取り残された「超就職氷河期世代」part15

Nスペや朝日新聞の請負キャンペーンなどで、
なんとなく多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。


※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

過去ログ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142955705/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145110719/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145772320/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146584066/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147351383/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148221558/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149133347/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149599562/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150033363/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151393823/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1152872833/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153721320/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155179633/

途中から来た方は、にくちゃんねるで検索してみましょう。

あ　く　ま　で　参考までに。
どの年代が最も不幸だったか、不幸自慢をしても意味がありません。

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

前スレ最後の方のﾗﾝｷﾝｸﾞ。
理系文系によって、当然差はあります。
これもあくまで参考程度に。

「就職氷河期世代ランキング」
案1

Ｓ級　２０００年卒　２００３年卒
Ａ級　２００４年卒
Ａ-級　２００１年卒　 ２００２年卒
Ｂ級　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

----------------------------------------------
案2

Ｓ　２０００年卒
Ａ　２００１年卒 ２００２年卒　２００３年卒
Ａ-　（該当なし）
Ｂ　１９９９年卒
Ｂ- １９９８年卒　２００４年卒
C　１９９７年卒
C-　１９９６年卒
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
圏外　　２００５年卒　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
論外　２００６年卒

求人倍率ランキング
2000年　0.99
1996年　1.08
2001年　1.09
1995年　1.20
1999年　1.25
2003年　1.30
2002年　1.33
2004年　1.35
2005年　1.37
1997年　1.45
1994年　1.55
1998年　1.68

--------------------------
就職率ランキング
03年　55.1％
00年　55.8％
04年　55.8％
02年　56.9％
01年　57.3％
05年　59.7％
99年　60.1％
98年　65.6％
96年　65.9％
97年　66.6％
95年　67.1％


ttp://www.jobclick.jp/static/weekly/face/img/img021_2.gif

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/プレカリアート
ttp://sounddemo.nobody.jp/
ttp://yukidokenews.hp.infoseek.co.jp/
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/

「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

28日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月2日号より
⇒本誌総力特集：＜リストラ父さん&フリーター息子＞「嗚呼、悲惨世代」
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」
【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
　　すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
　　Column　賃金格差は一目瞭然！　正社員とフリーター時給比較
　　「せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！
【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
　　非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
　　Column　貧困層比率は先進国2位　OECDの警告と提言
　　Chart　正社員vs非正社員　人生すごろく
【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
　　年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
　　必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨
【派遣・請負労働者】
　　広がる“平成の女工哀史”　製造業非正社員の過酷な現場
【脱不公平社会の処方箋】
　　若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！
http://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

Fラン大新卒で行くところが無くDQNITに入った氷河期世代です
それでもまじめに勤めて4年。
転職活動して1ヶ月だけど結構書類は通るぞ？内定も一個でたし。
ここで氷河期だから…とか言って愚痴ってたやつは、やっぱり努力が足りないと思う…

抽象的な水かけ論になっているな。

完全にケースバイケースだし、それぞれバックグランドが違うんだから
個別具体的に解決していくしかないだろ。この問題は。

前スレの966が良いこと言ってる。
感動した！！

>大手に入って安穏としているうさぎ共に亀の力を見せつけようぜ

これに関しては小さい考えだと思う。
僻みしか聞こえん。
それ以外はわからんでもないし、
前向きだから良い考えだと思うが。

儒教の教えをありがたがって聞いている江戸時代の農民
キリスト教の教えをありがたがって聞いているアメリカの黒人奴隷
そして>>11
永久に搾取され続けるしかないな

>>13
だまされたフリをするのが苦手な方？

体制のGKでもない弱小リーマンまでもが”自己責任教”の信者になっているのが恐ろしい
自民党は安泰だね
ほんとうに飼いならしやすい国民だ

>>5
これ見る限り、大して氷河期かそうでないかなんて関係ないじゃん
氷河期の一番ひどい時と今の差が5％しかない

今だって秋色が厳しいのは変わっていない
なのにまるで自分たちの頃がけが就職できないみたいな言い方する氷河期世代って、なんなの？

おまえらはDQNでいいから働け
仕事ぐらいしろ。ちゃんと税金払え

別に一生フリーターでいいじゃん
少なくとも超優秀ではないわけなんだから
超優秀だったら氷河期だろうが白亜紀だろうがなんとかなってる
フリーターだって結婚さえあきらめれば生きていけるよ
健康には気をつけてね！
体が動かなくなる＝死　だからね！

ごめん、これ張り忘れてた。

�@　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は〜であるべき」
　　　「政治家、企業は〜をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際には自分自身が発言したことを実現するために
　　　行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで理屈（愚痴）を述べるのみ。それ以上の行動は何もなし。

�A　　自分は高等な理論を展開出来る優れた人間だと本気で思っている　

　　　このスレで高等な理屈を展開することで、自分は世の中の人間より
　　　優れた存在だと本気で思っている。
　　　低賃金しかもらえない現実を指摘されると、「世の中が悪い」の
　　　一点張り。当然それに対する具体的な改善案はなし。
　　　ただ「政治・企業が〜するべき」のお決まりの理論に終始する。

�B　　自分自身の経験に基づく意見を出せない

　　　　自分自身では何も行動を起こさないため、自分の経験から
　　　　意見を引き出すことが出来ない。従って展開される理論は
　　　　非常に画一的なものとなるのだが、本人はいつまでもそれに
　　　　気づいていない。従って過去何回も展開されてきた理論を
　　　　まるで独自の理論だと言わんばかりに披露することとなる。

�C　　ネットで愚痴を言えば、世の中が変わると真剣に信じている

　　　　今の世の中の主流はネットだから、ここで文句を書き込めば
　　　　世の中が変わるはずだと本気で信じている。
　　　　１０年以上続く就職難がこれまでネットの力などで
　　　　何も改善されてこなかったことを決して直視しようとはしない。

�D　　現実社会に相談相手がいない
　　　
　　　　本来は、様々な経験を積んできた人間に対し悩みを相談し、
　　　　経験に基づいた意見をもらうことでその悩みを改善していくものだが、
　　　　現実社会において、対人コミュニケーション能力がないことから
　　　　相談できる相手が誰もいない。
　　　　その結果この類の人間がこのスレに集結することとなり、
　　　　実現可能性がない理想論をぶちまけることに終始し、
　　　　何ら具体的な行動案を出せないまま、無駄な議論が進行することとなる。

�E　　　都合の悪い指摘は、完全スルーもしくは話題のすり替えで対処
　　　　
　　　　　自分にとって都合の悪い指摘を受けると、
　　　　　完全スルーもしくは「お前よりはまし」「何でこのスレにいるの？」
　　　　　等の話題のすり替えに走る。
　　　　　匿名掲示板で正直に回答したところで、本来何ら不利益はないのだが
　　　　　薄っぺらいプライドが邪魔をして、決して正直には答えられない。

�F　意見を相手に納得させる術を知らない

　　　これまで、実生活での対話・コニュニケーションが乏しいことから
　　　自らの意見を他人に対して効果的に伝える術を知らない。
　　　従って、
　　　「自分の意見が正しい＝どんな傲慢な口調・態度であろうと相手は受け入れるべき。」
　　　の図式が成り立ってしまい、他者から無意味に反感を買うこととなる。
　　　当然、そのような人間の意見など受け入れられるはずもないのだが、
　　　やはり本人だけはそれに気づかず、無意味にスレを荒らすこととなる。

�G　　結局本音は「努力したくない」だけ

　　　　より良い就職先を見つけることよりも、政治や世の中を変えることのほうが
　　　　はるかに大変だということを心の中では理解しているが、
　　　　本音は単に「努力したくない」だけなので、結局一番楽な
　　　　このスレで政治を批判することに逃げている。
　　　　もちろんデモや署名活動など行う気は全くない。

作ってくれた人、すみません。
すっかり張るの忘れてたよ。

↑
自分で自分にあやまってどうすんのｗ？

>>18
さすがに白亜紀で生きていく自信ねぇｗ

白亜紀って弱肉強食

怠けてるニートって未来に対する想像力がない気がする。

結局、自分の責任だよ。氷河期とかいってんじゃねーよ。

おいらは最近オヤジが亡くなり、自分はニートじゃなくて
良かったとしみじみ思ったよ。

ニートのみなさん、親はいつか死にます。自分のためにも
ちゃんと働きましょう。就業能力があるのに生活保護が出るほど
世の中甘くありません。

>>27
その通り、甘くないよ世の中。愚痴るだけ損、無駄・・・

【政治】 厚労省概算要求、少子化対策に手厚く　フリーター「再チャレンジプラン」に１億円要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156508798/

予算１万円ということは１００万人のフリーターで割ると…
一人当たり１００円でどうにかしろというのがこの国らしい

×一万円
○一億円
ま、大半は職員の給料で消えるんだろうがなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l.,,,,_
....　　 　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ／／.||...　　|口| |ω・ヽ
.　　　　　　　　　　_,,..,,,,_.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　/
...　 　 　 　 　 　 ./・ω・ ヽ 　／／　..||...||　　　|口| ||-‐´　　　　　 新スレです
.......　　　　　　　　l　 　　　l／／...........||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／`'ｰ--／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"、　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

全てを自己責任で済ませられるのかどうかはわからんけど、
少なくとも国や政治が何かをしてくれるとは思えんし、
やはり自分で何とかしようと行動できるぐらいでないと、
ろくな人生待ってないような気がする。
氷河期でも成功してる人はいるわけだし。

なんか急にジコセキニン、ジコセキニン言う奴が増えてきたな。

何でも社会のせいにするのはいただけないが、何でも努力が足りないから
なんて思うとかえって精神を病んだりするかも知れないぞ。

国や政府は弱者を虐げることはあっても救済することは絶対にない。
過去の歴史をみれば明らか。

>>29
凄いプランだな。
１人当たり１００円って・・・

>>33
いいじゃん。
その通りなんだからさ。
法治国家ったって殺人が起こった後で犯人は捕まえるけど
殺人が起こる、まさに殺されるかどうかまでは自己責任だからね。
実際に殺されるか怪我するかしないと警察は動いてくれないし動きようがない。
これは世の中の本質的な部分だと思うぜ。
こういう無理な部分を国の力使ってなんとかしようとしないほうがいい気がするぜ。

何その無茶苦茶な理論
就職難を何も救済しないどころか
派遣まで解禁したのは明らかに国の失策と思うがどうか

自己責任自己責任で国民同士潰しあってくれるんだから
治世者としてはこんなちょろい政治もないだろうな
ここまで従順な国民ってちょっと他にはないんじゃないだろうか

間違いなくこの板で一番軽蔑と嘲笑を集めてるスレだな

>>37
>就職難を何も救済しないどころか派遣まで解禁したのは明らかに国の失策と思うがどうか
え？何が失策なの？
おかげで戦後稀に見る好景気じゃん。
働き方も多様化してきたし、そうやって正社員に的を絞るから大変な印象しかないんだよ。
派遣で働くのって気楽でいいと思うけどな。
会社変わるのも楽しくていいし、色んなところ行けるし。
５０歳ぐらいの人もちゃんといて、別に将来に不安とかないけどな。俺は。

正社員は雇われにくくなったかもしれないけど、
派遣や契約なら求人が増えてるんだから好きな仕事やればいいじゃん。
月収４０万以上に絞って半年ぐらい働いて、３ヶ月休んで、半年ぐらい働いて、３ヶ月休んでって奴いるけど楽しそうだよ。
こんなナメタ働き方できるのも好景気のなせる業だろｗ

>>39
奴隷労働者乙

ニート？いいねその響き、おいらの時代はただの無職だよ

>>派遣で働くのって気楽でいいと思うけどな。
>>会社変わるのも楽しくていいし、色んなところ行けるし。

幼稚だな

どう稼ごうが勝手だが、バイトやら派遣やらで家庭持とうと思うか？

そもそも派遣で未経験ならやりたい仕事なんてつけないだろが。
工場の現業みたいなんしかないし。

>>29,30,35
×フリーター一人当たり100円
○職員の給与、出張費
◎対策スタート初日〜一週間程度の活動費、職員の飲み食い、官官接待用資金、風俗、インテリア、備品、臨時契約の職員･嘱託職員(OB/天下り)･恒久低給パート/アルバイトの雇用。余ったらフリーター･ニート対策。

優先順位はこんなもんだろう。

今日の読売新聞朝刊に、20代後半職歴なし無職の相談が載ってたが
「営業は向いてない、PC苦手。あれは嫌だこれは嫌だ、でも自分には才能がある」と
身の程知らずで職歴ないのに自信たっぷり。まさに氷河期世代という感じだった。

>>46
web版urlまだ？

>>46
新聞じゃないが、出版社で働いてた経験からすると、
こういうのって2/3くらいは社内で話作ってるんだけどね。

>>46
作ってるかもしれないが、実際こういうヤツたくさんいるよ。

□■　若者の非正規雇用が急増・06年版労働経済白書　□■
　
厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。

パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。

企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査（2002年）
では31.8％と前回（1997年）よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9％だったのに対し、非正規雇用者では13.5％にすぎない。

収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html


　　⇒　何で、一連の問題をもっと早く指摘しなかったの〜？？　
　　　　遅いぞ、厚生労働省。ガンガン、問題提起せよ！！　

転職活動/準備をしつつ、この夏、あの名著を読みましょう。

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

名著といえば中央公論社からでてる
『世界のニート・フリーター』って本も目から鱗だったな

また興味本位でニートか…と思いきや大学教授が真面目に書いてる本で
ここまでまともに世界と照らし合わせて分析してるのは珍しい
正直これ読むと日本がいかに何も対策取ってこなかったか解るわ

25歳職歴なしの無職
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1636528

＞５３
ﾜﾛﾀ
漏れ（ら）のことか？
テンプレに入れようぜ

これはさすがにひどいと思う。

★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。

　特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・ＩＴ業界、環境関連
産業など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を
想定。また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足
や企業風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性
の高い日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ
制度も盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか
決める。

　両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中
には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援プログラムも加わる。

朝日新聞　2006年08月20日06時24分
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156062542/

>　両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。

留学生２千人に６０億円。

一方、日本人フリーター１００万人には１億円。

>>55
日本は日本人に厳しいね

>>55
アホだなｗ
そんなに優秀ならわざわざ企業なんか入らないで自分で会社作るっちゅーのｗ
それが日本人と外国の奴等の違い。
働かない奴等が増えてるっていうけどそりゃ環境や待遇が悪くてやる気がでないからであって、
やっぱり日本人ほど真面目に働く奴なんていないっつーの。
外国人労働者が働いてくれるのは日本の金を自分の国にもちかえると
価値が跳ね上がる＝給料が高い＝待遇がいいからだっつのｗ
そのうち金の価値が適性な水準になればこんなイカレタ働き方する国なんて誰もこねぇんだよｗ

まぁしょうがないやな
留学生2000人→将来巨額の利益を生み出す可能性を持つ金の卵
フリーター100万人→単純作業しかしたくない・できないことを自ら表明している凡百

スポーツチームの3軍選手が助っ人外人に年俸が違いすぎると文句言うようなもんだ

氷河期世代でも新卒時に就職できなかった時点で馬鹿と見られても仕方ないよな。
就職できなかったからフリーターになったなんてすごい言い訳だろうし。

そして又議論は振り出しに戻ると

教えてgooに教えてもらおうぜ

ITで中国と言えば、安かろう悪かろうの代名詞な訳だが。
安かろうは外れつつあるけど。

悪かろうどころじゃないな。
契約をいきなり破棄したり、ブラックボックス的(技術力海外流出を防ぐため？)
な部品の封を破ったりとかなり酷い話を聞く。
ちょっとありえない。

氷河期世代で割り食って八方塞、生きる気力すらなくなってるヤシは多いのかな。
気力すらなくなってきた毎日

半ば諦めて塗装工補助家屋修繕補助のバイトしてる

漏れだけタバコ吸ってないので浮いてる
漏れ2000年大卒
中卒の同い年の所謂上司に敬語使わなならん
暑い
熱中症に近づいてくるとやたらあくびが出る
日頃デッドリフトとかで鍛えてるつもりだったけど関係なし
もうだめぽ

せめて、そんなバイトじゃなくスキルつく所に行けと‥
手に職つけようともしないのはどうかと思う。

>>65
>中卒の同い年の所謂上司に敬語使わなならん

至極当然じゃん。なにいってんだか。

後ろ向きな根暗ばかりで悲しいね。根暗世代か。同世代として遺憾である。
今みたいな世の中こそチャンスの宝庫なのに。頭を使って気づいた奴だけが
おいしい思いをするんだよ。会社に勤めるばかりが仕事でも社会貢献でも無いよ！！
まあ、根暗君たちは自分の環境を政府の失策のせいにでもしていたまえ。気が楽だろ。

極論を言えば日本人のほとんどは根暗。
世代に関わらず。


最近プラス思考やコミュニケーション力を強調した自己啓発本が多いけど、
そういう本が売れるってことは逆に言えばそんだけ自己啓発が必要と感じている根暗が多いからだと思う。

おまえらはDQN企業がどうとかいうが、社会から見れば仕事してない奴のほうがDQNだし
馬鹿にされてるんだぞ
いまさら恵まれた仕事なんてないんだから、愚痴愚痴負け犬の情けない遠吠えする暇が
あったらキツくても低賃金でも働け。少なくとも無職はよりは数段マシなはずだ
働くのは国民の義務なんだから最低限の義務ぐらい果たせ。

日本は出る釘は打たれるという国だから根暗が多いんだろうね

>>49
自分がレベル低いからって皆も低くて同じ奴がたくさんいるって思いこみたいだけだろ。

>>64
お前は俺k(ry？

で、あなたがたバイトとかしてんの？

このスレの奴ら見てると、
『失敗の原因を他者に求める者は成功の原因を自らに見つけられない』
って言葉を痛感するよ。…って、いま思いついたんだけどな

就職できませんでしたってのは、大部分は自分の責任
ではないだろうか。
もちろん明らかに失業者が増えてる世代があるって
いうのは政治や社会の方に問題あるだろうけど。

ミクロな問題とマクロな問題を混同してるよね。
隣の彼が就職できないと言うならば、
「怠けるな。なんとか就職先を見つけろ」
だし、ある世代の失業率が高いと言うならば、
「不況で採用を控えた企業の側の責任」
だろう。

就職したけど２年と経たずに会社潰れました。

>>76
このスレの連中は
「俺が就職できないのは国のせい。政府なんとかしろ」と言っているわけですよ

仕事なんてえり好みしなきゃあるんだよ
ないとか言ってるのは自分がやりたい仕事がないだけ
底辺仕事でもいいから働け

だよな、俺なんてこないだまで酪農やってたぜ？
完全に道間違えた上に他の職で活かせるスキルが身についたとは思えんがｗ

そういう訳にはいかない。
屠殺、アスベスト処理、新聞配達、他もろもろ
アナタはそういう底辺職業に従事しているから言えるのか。
明らかに、国の政策は企業主導で労働者の側に立っていない。

企業主導なのは経団連という圧力団体があることも一因でしょう。
そして、正社員も労組という圧力団体のおかげで一定限度保護されているが
最近は弱くなっている。
さらに、派遣・フリーターについては圧力団体と言うほど強いものはない。

派遣・フリーター・組合のない正社員もユニオンに加盟して一定の組織力が付けば
かかる団体が圧力団体になるんだろうけどな。

どんな時代に生まれても成功してるような優秀な奴と、
どんな時代に生まれても死ぬまで底辺を這いずり回ってるようなカス。
この二つの集合を除いた人達、つまりは一般の人達の人生なんて
景気に大きく左右されるんだから、氷河期世代の負け組みの多くが
「国のせい、世の中のせい」だろ。
新卒という絶好の武器を使える時期に大不況ってどんだけついてないんだよ。

まぁそう言っても何も解決しないんだけれども。

>>81
以前飛び込み営業してたよ
飛び込み営業がそれらに対してどうかは別にして、そのときは
そんな仕事ぐらいしかないからしてた
最初は底辺仕事でも仕事しないよりはマシだし、ちゃんと働いてる人間はより
よい条件の仕事に転職できる可能性も広がる
無職の奴はいつまで立っても無職だしただ年食うだけだぞ
選り好みできる身分ならともかく新聞配達や屠殺ぐらいしかないならそれしろよ

で１００個の資格を取得している神のblog
中小企業診断士(完全合格)、ソフトウェア開発技術者、TOEFL CBT 207点
GRE Chemistry 620点(プリンストン、ハーバード合格圏)
金融業務検定財務上級(全国14位)、ERE（経済学検定）500点,日商簿記2級、宅地建物取引主任者
基本情報技術者、パソコン財務会計主任者1級、知的財産検定2級 漢字検定準1級 国際会計検定554点
銀行業務検定 2級（優秀賞）、AFP、証券アナリスト経済1級、銀行業務検定財務2級、金融業務検定税務上級
建設業経理事務士 1級財務諸表、建設業経理事務士 1級原価計算、エックス線作業主任者
club DAM 歌唱検定 1級、アロマテラピー検定1級など
http://shikakuroad.alc.co.jp/

労働組合の存在価値は今の時代どうかと思うが、経営者の横暴
振りを規制する政府をつくりあげてほしい。

落ちこぼれ諸君！
単純労働は、もう日本には残ってないよ。
簡単な資格も意味無い。
語学なら通訳が出来るレベル、あと会計、司法、薬学資格くらい。
絶対に必要なのはコミュ能力。
部下を育てられて上司のフォローまで出来る、俺ら選ばれた人間だけが大手に行ける。
高望みをしたら駄目だ。

>>87
世間知らずですね
空想でかかないでねニート君
単純労働の仕事かなりあるよ正社員で
自分に自信過剰の君は、近いうち痛い目に合うよ。

自分も単純労働を探したこともあるが、
正社員であれば、いいんだけどな。
試用期間ありとか、バイトからとかは、やっぱ引っかかる。

どこをどう見たって、仕事なんてありませんよ。
30歳すぎたら、路頭に迷うと思われるようなものばかりですが。
そこが、いろいろ指摘したいところ。

35過ぎて職歴がないと正社員は無理だね
30でもきついと思うけどね

ま、職歴をつけることと、啓発活動は同時にやっとる。
ちなみに、自分はまだ20代だけど、
そこまで考えた上で、いろいろ行動しとります。

>>91さんのご立場・お考えはよくわからないので、
他の方々に向けた一般論でお話しすること、お許しあれ。

そもそも、今の会社経営者の方々は、若い世代だけ欲しんじゃない？
でも、そうした企業が、はたして業績を伸ばすだろうか？
私は、そこらへんも危惧してる。

ライブドア事件は、若さだけで押し切ることの問題点を、
よく現していると思っている。

ちなみに負け組って地方が多いん？
それならわからんでもない。

>>3のテンプレ

＞1991年　2.86 　３９歳
＞1992年　2.41 　３７歳

３８歳がなくて1歳ずつずれてる
いいかげん次のスレから直せよ

基本的に年寄り重視より若い奴重視のほうが会社は伸びる
若さだけじゃダメだけどな
企業が能力が劣っても若い奴を欲しがるのはコスト等を含めても理に叶ってる

>>96
自分は、違うと思ってる。
このへんは、構造改革が正しいか、
ニューディール政策が正しいかみたいなものだろうが。
若さ重視で、倒産した会社もあるし。

若さ重視のほうが会社が伸びると言ってる会社担当者は、
10年後の会社のあり方が見えてない。

そりゃ倒産する会社はあるだろ
全部が成功するわけなんてあり得ないんだし
若手重視と年寄り重視なら若手重視のほうが業績伸びる確率は高い
そもそも年より重視な会社で成功という話はまったくではないがほとんど聞かない

ちなみに、年寄りか若手かという議論だと、
ちょっと違った方向に行きそうなので、訂正しとく。
大事なのは、バランスでない？
若手ばかりの会社は、今の若手が退職するころには、
経営が立ち行かなくなる。

35歳になるとクビを切られる会社というのは、
ほとんどが、ブラック企業ですよ。
人をこき使うことしか考えてないから、
その社風に染まってしまうと、
社員も、お客様を騙そうとしたり、こき使ってしまったりする。

それでも、業績が伸び「つづける」と断言しますか？

>>100
いまの若手がベテランになる頃には、新たな若手が入社してる
新卒雇用ってそういうもんでしょ

ゆとり馬鹿どもをいじめて自殺に追い込んでやりたいと
言っている奴がいるよ

俺から言わせたら、単純労働者を正社員で採用する会社のほうがどうかしてる。
事務員、工場の現場仕事など時間で終わる仕事は全部バイトでいいよ。

>>102
30歳までだと、まだまだ未熟だよ。

>>101
なんか極論だな
そんな会社なら伸びないんじゃないの

>>106
だろ。

>>101
３５才くらいで首を切る会社ってのはひどいな

労働法規に触れているから
社員が賢くなったり、知恵が付くとﾏｽﾞｲ!って事だと思うよ

これが正しいな。あくまで部外者の９５年卒としての中立意見な。
２０００年は、新卒求人０とのたまう大企業が多かったけど、
そんな事があったのは世紀末だけだったと記憶している。
他は少ないながらも求人を出していた。だから可能性０は無かった。

Ｓ　２０００年卒
Ａ　２００１年卒 ２００２年卒　２００３年卒
Ａ-　（該当なし）
Ｂ　１９９９年卒
Ｂ- １９９８年卒　２００４年卒
C　１９９７年卒
C-　１９９６年卒
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
圏外　　２００５年卒　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
論外　２００６年卒

３５才限界説は元々ＳＥから生まれた言葉
新しい技術の習得と徹夜に耐えられなくなる年齢というのがその理由らしい

単純労働者、人に指示を出してもらって働くような職種は35歳定年で十分。
一部上場でもそれは当たり前。
そうして、正社員を手厚く保護するわけだから。
労組の反対なんてまったく無いよ、ボーナスも休日も増えてるし。
うちの会社は派遣の使い方が上手いのだ！

>>109
2000年も採用ゼロなんて企業は少なかったぞ。
統計的に見ても、論外である2006年卒の６割の求人があった。

>>112
それは、6割しかなかったと見るのでは・・・・？
人口構成を考えると、60と100じゃ、だいぶ違うぞ。

ゆとり放出　２０１０年　問題がやってくるな。
０６バブル組　ミスマッチが多く出て　すっぱりやめるヤツも
多いと思うぞ。ただ。。大企業内ではステータス頼みでこびり付くと
思うが、いずれ社内ニート不良債権化すると私は見るがな。

ゆとり世代は　労働もゆとりですか？
wilcom

なんでおまいらみたいに就職すらまともに出来ない連中が
会社の経営のことがそんなに分かるの？

そんなに経営について詳しいなら
面接で言ってみれば？

「俺に言わせれば、会社を大きくするには云々」って

自分は2000年卒なんだが、Ｓ級だったのね。
今まで６社を経験したが、どこに行っても自分より年下がいない・・・

生命保険が満期になると、なぜか満期金が支払われる。
なんでこんな仕組みになってるのかは、よくわからん。

>>115
このスレにいる
就職してないと決め付ける
団塊的思考

>>117
中途を積極採用する会社ばかりだからだろ。

就職して愚痴ってる人もいるでしょ。
もちろん、無職で愚痴ってるのもいるだろうけど。

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

今年０６の卒業はどのあたりですか

>>114
いや、ゆとりの奴らは、ミスマッチで辞めるなんて、意外と少ないと思うよ。
ミスマッチなんてこと言うのは、仕事に真面目すぎる氷河期的発想。
バブル世代の奴ら見てみろ。ミスマッチな職種だろうが、業績上がっていなかろうが、
適当に仕事して、上司のゴマすって、のほほんとして、何にも危機感感じてないだろ。
でも、この国では、そういう世代の方が、企業から高く評価されているのだ。
俺を含め、氷河期世代は、もっといいかげんに生きた方がいいよ。

つか未だに自己責任論を標榜して煽ってるのが多いのに呆れる
今はまだ勝ち組負け組みなんて言ってられるが
確実に負け組みは生活保護受給層に移行する
始まりは自己責任でもその後の処置は国の責任だろ

その内格差が本格化してきて負け組みが浮動層化したら
犯罪者化や中国の働きかけで共産化する可能性も十二分にありえる
過去の大暴動は実際そんな所から起こってるし

起業しろとか安易に言う人間も話にならない
日本は企業に失敗して無一文になったときの支援が
欧米に比べて信じられないほど何も無いし
そもそも起業して成功する確率なんて聞いた話だと3〜0.5％らしいし

思うにここまで労働問題がニートと同一視されて蔑まれるのは
足の引っ張り合いする日本の国民性が大きいだろうな
無職ニートという仮想的国作って叩いてるうちは
底辺労働者ですら自分を誇っていられるしな、日本叩くときの中国人とそっくりだ

>>112
それベースになる2006求人は非正規雇用・派遣コミの求人率だから
まともな正社員求人数が６割となると・・・

>>115
会社のシステムの矛盾が全部新卒や若い奴に降りかかってる。
世代によってそれをどう対処できるか？ってのは現場にいないとわからない。
逆に現場にいると数年後にどうなるってのはある程度予測が付く。
だんだん派遣や契約やってると自分が美味い汁を吸える分野に動いたほうがいいってのが
なんとなくわかってくるんだよ。
だから、いつも転職考えてる人間が集まるともっぱらこういう話になる。

>>122
圏外だろｗ

>>124
よろしいですか？
何度も申し上げるようで恐縮なのですが、
どうも理解されていらっしゃらないようなので、再度申し上げます。

正直自己責任かどうかなど、どうでもいい話です。
別に貴方がすべて国が悪いと思っていらっしゃったとしても、
それで良いと思います。
私が申し上げたいのはその先のことです。

早い話、
「こんなところで愚痴を言っているだけで、何か変わりますか？」
ということです。
責任を誰に押し付けても、結果は変わらないのです。

今の状況を改善したければ、自分で動かざるを得ないのです。
たとえ貴方に何ら落ち度がなかったとしてもです。

それを本当に理解していらっしゃいますか？

おまえらさぁ、そんな下らない議論かましてる暇あったらもっといい仕事探せよ
要するに時間無駄にしてチャンスを逃し続けて愚痴垂れてるだけじゃねーか
ゆとりがどうたらってゆとり世代がどれだけバカだろうと出来が良かろうと
今現在の自分の境遇に何の関係があるんだよ
つーかむしろ、お前らのどこにそんな『ゆとり』があるんだよ

ダメ板行け　ウゼーよクズ！！！

つーか　だって。

いや、だから。
職を得るということ、次の世代に未来を残すこと、
そしていい加減な連中を決して許さないということはそれぞれ平行しうることなのだと。

ただ、すでに個人の限界を超えてしまってるんじゃないかな、というのは自分でもそう感じる。
自分は幸いちゃんとした雇用に就けているけど、
契約・派遣・バイトを問わずに非正規の経験があるということで、
社内にコネがない限りは問答無用で不採用にするとこも多いし。
俺もコネで決まったし。

というか、一々>>127みたいに説教している香具師もいて、暇なのか、嫌味なのか、
自分に言い聞かせているためなのかようわからんのがこのスレの魅力の一つ。
>>128に至ってはなんだか知らないけど吠え出しちゃったし。

>>128
ちみが一番ウゼーよカス

>>130
他板住人の俺が敢えて言わせてもらうと

このスレの魅力→この板の魅力

127の言ってる事は一理あると思う。
個人の限界を超えている部分はありそうだけど、
国がそういう人達に何かをしてくれるとは思えん。
待ってる間に時間は過ぎて、年老いていくだろうな。

>>113
６割ってのは求人倍率で見てだから、年代ごとの人口比も考慮されてる。
氷河期って言っても所詮そんなもん。

１ランクか最悪２ランク落とせばよかっただけ。

人事とは言え、意外に、
超えるだけの能力はないってことだよなぁ

>>134
多様な観点から判断すると、
意外にランクを落とすほうが、難しい場合もある。

しかし、60対100は違いすぎだろ。
雇用形態とかも見てる？

>>127
理解してらっしゃいません。
>>124みたいなのは自分の問題を無理矢理全体の問題に広げることで
社会全体がその問題に取り組み、ひいては自分の境遇を救ってくれると信じてやまない
他力依存主義の権化のような方々なのです

「そのうちみんなワーキングプアになる！」というような極論で語っているのが特徴ですが
同じことをデモなり自分でHP立ち上げて啓蒙運動をしたりなりは出来ないのが彼らの特徴です

一理あるじゃなくて真実だろう

無職の奴はとりあえず働け
一円にもならない能書きたれてる暇あるなら、一枚でも多く履歴書書け
無能なら無能なりに数打たないでどうする

>>136
多様な観点について是非ご教授下さい

薬害エイズのように、明らかに国に責任があることでさえ
被害者が徒党を組み、法に訴え、長い年月をかけて争わないと国は誤りを認めなかったのです
仮に就職氷河期が国に責任があるとしても、彼らが自発的にそれを認めることはあり得ません

自説が正しいと思い、かつ国に責任があると思うのであれば
デモなり、訴訟を起こすなり早めにした方がいいんじゃないでしょうか？
2ちゃんねるで愚痴っていても社会は動かない。これだけは断言できますよ

>>141
例えば、高卒ばっかりの職場に、いきなり東大卒が入ってきたら、
まず、話が合わなくて、東大卒はコミュニケーションに苦労する。
その前に、面接してて、面接官がうちとは合わない、と感じて、落とす。
幸か不幸か入ってしまったら、職場になじめず、評価されず、
不遇な待遇に甘んじて下流まっしぐらか、そのうち辞める。

ランクを落とすことには、こういう問題がある。

なるほど。
ランクを落とすにも、いろいろあるってことだな。

>>143
従兄弟で上智卒で都内某市の市職員になったのがいるが、
周りの同僚は車と賭け事と女を買う以外の話をしないので極めてストレスが溜まるとのこと。

確かにこういうのってあるよね。
うちの職場もorz

>>143
それ以前に「何でこのレベルの奴がうちみたいな下を受けるんだ？問題があるんじゃないか？」
って感じもなると思う。

女遊びと賭け事は、困るな。
生活が、破綻してるやん。

ま、乗用車と宝くじと恋愛で我慢しとけ

>>138
つーか普通に働いてて投票や意見投稿も行ってますが

皆ワーキングプアは言い過ぎとしても非正規雇用が広がってるお蔭で
正社員の待遇自体が下がってるのはれっきとデータに出てる
ほって置けばその内生活保護などの問題で俺らの負担が増えるのは確実なわけで
今問題定義しなかったら何時問題にすりゃいいのかお教え願いたい

むしろ個人の問題とミクロ化して考える人間の方が
明らかな社会問題をほっときゃその内なんとかなるだろとしか考えてないんじゃないか？
例えば自分の子供とかが就職の時期に再度大不況で
救済システムも未構築、フリーターかニートしか道が無いとなった場合
「お前の自己責任なんだからなんとかしなさい」と自信持って言えるんかね

だから現在のマクロの潮流に反発する態度を示しながらも
個別具体的に自分の問題は自分で解決していけばいいだろう。

もっと日本語を勉強する事を勧める。

>>143
そんなところまでレベルを落とす必要はなかったと思うが。
2001年卒の地方帝大卒だが、大手電気、大手精密、大手自動車程度だったら
その年でも推薦で普通に入れたぞ。

現場には確かに高卒の人が多いが、
どうせ一緒に仕事をするのは数年なんだから適当に話を合わせとけばいい。

>>152
本当の理由はわかっているだろ?
彼らも教育業界の被害者なんだよ
理数系離れは、日本全体の傾向

文系卒が低賃金でも安定してまったりと暮らせる日本を作る、
法整備する事こそ大切なんじゃないか?

お前らほんと被害者って言葉が好きだな

お前もな

おれはおっぱいの方がすきだな

おっぱいで膨らんだ、制服姿が一番好きだな

おれは制服よりバニーの方が好きだな

ウホ!!　バニーもいいが競泳水着のおっぱいもイイ

>>145
都内某市の市職員ってどういうこと？都内は区だろ？田舎者だな

149に同意

自己責任論者の論理は
�@社会は関係なく自分が頑張れば這い上がれないことはない。
�A新卒のときに良いところに入れなかったのは努力が足りなかったから。
　氷河期でも一流大学の学生で準備をしていれば良いところに入れた。


･･･たしかに個人に限って言えばその通りなんだけど、氷河期の問題は
個人の問題だけじゃないからね。
年金未納の30代派遣やフリーターはいずれ生活保護を受けることになるだろうし、
企業も歪な年齢構成や派遣の蔓延で活力を無くし、少子化による経済の衰退も予想できる。

氷河期世代が重荷になったとき、今の勝ち組の人も足を引っ張られるんだよ。
だから自分さえよければって考えの自己責任論は的外れだと思う。

因果は巡る

みんなとりあえず選挙にいって自民党以外の党に投票しろ！

簡単に生活保護を受けることができると思ってるのか

社会科学系の博士・官僚の天下り・政治家の為に
私大文系が存在している
そしてうちの会社では、文系の採用はここ15年間2人しか採用していない

>>160
都内区市町村という言い方があるけど、違った？
都政新報にも出ていたけど。

だから非正規雇用の派遣・フリーターや組合のない会社の正社員は
徒党を組むためにユニオンに加盟汁！
加入金月２０００円ぐらいで組合費月２０００円前後で、トラブルがあったときに
保護が受けられるぞ。

というか、T○S放送免許剥奪関連にカンパするよりもよっぽど有効な金の使い方だと思うが…

生活保護支給する　or　自縛テロを起こされる

どっちか選べという時代がくるんだろうな
生物出身の無職博士も2chで物騒な事言っていたし

日本も、他国並みに無能は氏ねってことだよ。
日本の大学なんて商業主義色が強いからよほどの有名大じゃないと意味無い。
なのに「大卒なのに職が無い」とかヘタレてんじゃねーよ。
おまえらは大学で学費を搾取され、働いてからは社会から労働搾取される、
いわば現代の奴隷だ！
奴隷がいなくなれば、その分俺等正社員が困るから
今の状況がベスト！

>>169
正社員は労働搾取されてないとでも？( 　ﾟ,_ゝﾟ)

これだけコストが高い国だと、付加価値の低い仕事に永続的に従事したいっていうのは
やっぱり難しいかもね。
国内で引き取り手の無い労働力を海外で有効活用するいい手は無いものか

生活保護という制度なくして欲しいな
なんで仕事してない奴にちゃんと働いてる奴の税金が投入されるんだよ
働いてる側から言えば迷惑極まりない話
生活保護ではなく最低賃金で人のやりたくない仕事を強制労働させる制度にすればいい
身体障害者など労働がままならない人たちだけ、本当に最低限だして上げればいい

どうせ具体的には何もしないんだろ？
ああして欲しいこうして欲しい、ああなるべきだこうなるべきだっていうだけで…

そりゃそうだ、所詮は愚痴スレ。

>>173
そうか？
みんなが色々と騒いだ結果
年金も使われ方が暴露されたおかげで未納者が増えたし、
２ちゃんやら掲示板で情報が逝き渡って結論としては民間企業で
なんか馬鹿らしくて働けないって金持ってる奴は働くの辞めた奴が多いし、
ＮＨＫもアフォ過ぎて払ってない人間も多いっつーことで現在大半が支払い拒否。
情報によって確実に世の中は動いてるよ。
ここで嘆いてる奴等を後ろ向きだと罵ることは簡単だな。馬鹿でもできる。

でも、こういう奴等もいる、こういう奴等はどういう苦労を抱えているのか？
を知る事で同じ悩みを抱える世代間の共通項を見つけることもできるかもしれない、
もしかしたら明日のビジネスのきっかけになるかもわからんな。
何でもそうだけど、お前のいう通り批判するだけなら楽。愚痴をいう人間に説教をするのも楽。

>>173
さらにもっというとお前もわざわざ愚痴スレ来て説教垂れるだけでなんの意味もない。
結局、説教なんて愚痴ってる奴の愚痴を止める力なんてもっちゃいないんだするだけ無駄。
むしろ、この世代の若い奴がどんな考えをもっているのか、
コイツラの愚痴の一つ一つは明日のビジネスに使えるちゃんとした情報なんだよ。
困っている人間がいる限りそれは必ず商売になる。

>>176
んなわけねーよｗ

じゃ、なんか商売にしてみて

>>175
年金の未納者が増えたり、
働くの辞めた奴が増えたり、
NHK払わなくなったり、

全部悪い方向じゃんｗ

>>179
俺もそれ突っ込もうと思ったｗ
>>175はフリーター確定ｗ

ID:etgWvc/g

こいつはロクに働かずに掲示板で愚痴愚痴いって世の中を悪い方向に持っていってるわけだな
こういうのが最低限の人間っていうんじゃないの？

>>179
>全部悪い方向じゃんｗ
はぁ？悪い方向？なんで？
全部、改善に繋がるじゃん。

>>178
俺がわざわざ商売にしなくても
一番儲かってて、数字が出せてるのは人材派遣会社かな。
企業側の人手が足りない、けど、正社員を抱えたくない。
ってのと
俺等の食うためにとりあえず働きたい、けど、会社に執着するのは嫌。
って声を完璧に結びつけた。
俺は大成功の例だと思うけどね。

でもこれは多分すでに昔の話なんだろ。
ここでまた違った声が聞こえるってことは、また、時代がかわりつつあるんじゃないの？
また、需要と供給を結びつけた奴が大もうけできるようになってんのさ。
俺は結果をみてから、後からきて美味い汁だけ啜る。個人で生きる分にはこれで十分。

>>182
私馬鹿ですって言っているような奴だなｗ
人材派遣会社ってギャグで突っ込もうとしたのにｗ

>>183
でも、実際に人材派遣は儲かってるわけでしてｗ
クリスタル・・・そのうち松下超えるぞ。

24専卒職歴２ヶ月で就活してるけど予想通り中々決まらん。
前辞めた会社保険入ってなかったから次回から職歴無しで挑もうと思う。

>>184
その人材派遣会社におまえら利用されてるって話じゃないのｗ

しかし、新卒採用組の中にも
それほど幸せそうなやつがいないのが日本の不思議だな
「ﾎﾘｴﾓﾝ」化するのを避けて
大っぴらに幸せ顔しないだけかも知らんけど
政局によっては今から数年後には
日本円なぞ紙屑になってる可能性もあるし
何が幸せかなぞ誰にもわからんね

>>186
利害が一致してるんだからお互い「利用」できてるいい状態だろ。
２０代で個人で契約取ろうと思ったら大変だからね。
フリー目指してても派遣会社にお世話になるのはいいと思うよ。
割りが合わないと思ったなら辞めちゃえばいいじゃん。
どうせ派遣だし。

神戸の株式会社JOTCには気を付けてください。
アウトソーシング会社うぃ名乗ってなすが、人を人とも思わない会社に間違いありません！！！。
このような会社に捕まると大変なことになります。
充分に気を付けてください！！！！！。

>>182>>183>>184
大手派遣会社って、もはや派遣業とは別の事業で儲けてない？
雇用関係の統計データ提供とかさ
人材業だけではそんなに儲からないと思うよ
最近じゃ人材派遣会社の「社員」がまた別の派遣会社のスタッフだったり
もう無茶苦茶だもんなあ

多重請負偽装派遣

>>190
儲かるでしょ。
だって設備投資費も０だし。
他の会社と違ってかかる費用もほとんど無いし。
人さえいれば仲介するだけだもの。
俺が一番初めに入ったときは電話で面接があるとかいう話になって
派遣先の近くのファミレスで職務経歴書書いてそのまま面接して
その日から働きはじめたぞ。（この間、１時間無い）
そんときたしか月契約６０万だったな。
こんなボロい商売他にないだろ。

>>168
今の日本じゃ包丁一本あればテロできちまうもんな
むしろこれだけフラストレーション溜まる世の中で
某バスジャックや宅間事件みたいなのが数件で済んでるのが不思議極まりない

俺はしたくないけどテロ起きないかなーと思ってる人間は
確実に増えてきてると身にしみて感じるね。

その前に、氷河をみんなとっ捕まえて
強制収容所に送ろう。
無能、無職は犯罪の温床。

フィギュア集めが趣味で今度はジャガー車のジャガーを
引きちぎって集めて趣味にしようと思うんだけどいいかね？

>>192
893への上納金忘れていないか?
派遣は昔から893の商売だぞ

>>196
それはなさそうだなぁ。
あそこにあるのはただ上の搾取のみ。
ヤクザ使って意味があるのは既得損益を力でなんとか守りたい場合でしょ？
総会屋とか、長く続いてる会社ほど歪がでかいから関わりが深い。
銀行なんかの金融関係は実は・・・ね・・・

>>194
働かない奴は強制労働
勤労は国民の義務なんだしな
過酷な労働条件にするといい
働かなければ過酷な強制労働に課せられるとなれば
無能供も観念してDQN職にでもつくだろ

>>197
派遣業は企業舎弟が多い
土建・港湾・運輸・派遣は企業舎弟の巣窟

>>198
つまり強盗の事か?　それは良いアイデアだ
的は沢山いるから楽しそうだな。w

デイトレ版の氷河期ニートと手をくんで、
何百人ものねらーで大手企業の株買い占めるってどうだ？
表向きは個人株主だから乗っ取りに気付かれる心配はまずないだろう

クリスタルは、人材派遣ではありません!!
正確には、請負会社だよ…
ただ、派遣と請負の両方をやってるけど偽装請負(脱税)で上って来た会社だよ。
早く潰れて欲しいもんだな！
マジで、この国の人材ビジネスなんて糞だけど派遣を受け入れる連中も同罪だね。

>184
>186
付けるの忘れてた…
人材ビジネスが松下を超えたらまさに悪夢だな！
そんな時代が来た時にこんな板にカキコなんてしてられるかは知らんが
人を使い捨ての道具と考え、派遣社員達は常に先行きの見えない不安定な
生活を強いられ社会からは白い目で見られつつも増える一方な派遣・請負
松下幸之助と全く正反対な事をやっている様にも見える。
だから理論上から行くと天下を取るって話もこのままだと笑えない。

営業・事務・パソコン　苦手
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/gakko/20060826sy21.htm

　２０代後半男性、無職です。大学卒業以来、就職したことがありません。
就職活動はしましたが、したいことが見つかりませんでした。

　アナログ人間なので、物より人に興味があります。マニュアルは嫌いです。
でも職業訓練で飛び込み営業を経験し、営業は向いていないと思いました。
アルバイトをした経験から、パソコンや事務も苦手です。
でも、求人情報は、営業、接客、事務がほとんどです。どれも私に不向きで
ストレスがたまりそうです。

　もしあるとすればですが、私が能力を発揮できそうなのは、人を育て
組織を強くし、社会の向上に寄与する仕事です。私は人の長所を見つけ、能力を
伸ばすことには才能がありそうだと思います。闘争本能も強い方です。

　具体的にどういう職種に就けばいいのか教えていただけないでしょうか。

>>198
リハビリのきっかけにはいいけど強制ならきちんと賃金払えよ

仕事が見つからないストレスを他人に転嫁するのはおよしなさい。

いい歳して、みっともないから。

このスレも人がはなれているな。

もう１５スレ目だものな。

>>206
愚痴を言うスレで愚痴を言うなという、
頓珍漢発言のほうがみっともない。

>>208
仕事しろ

仕事したくない。
宝くじでもあたんねーかな。

>>204

＞ 組織を強くし、社会の向上に寄与する仕事です。私は人の長所を見つけ、能力を
＞伸ばすことには才能がありそうだと思います。闘争本能も強い方です。

塾の講師かボクサーのセコンドとか？

ありそうだと思います。だもんな。
何の実績も無い奴がいきなり伸ばしますとかいっても
無駄だろう。まずは小さいとこから実績を積まないと・。

しかし何の職歴もない20後半無職を雇ってくれる所なんざ
それこそ何の実績もつめないブラックしか無い

本当ドン詰まりだなこの国

しかし何の職歴もない20前半無職を雇ってくれる所なんざ
それこそ何の実績もつめないブラックしか無い

本当ドン詰まりだなこの国

>>213-214
ブラックだろうが未経験なら最初は
色々と学ぶこともあるのだが。

>>215
その言葉、>>204に教えてやってくれ

>>214
なんで職歴がないのかわからないし、何故そこで国を憂うのかがわからん。
全く日本社会に貢献してないクセに。
2000年卒の俺でさえ、負組中小で奴隷みたいな酷い扱い受けて今までやってきたのに。
おかげで今では、書類選考はほぼ通るよ。今まで我慢した甲斐があった。
俺から見れば、職歴がない奴や派遣・契約社員みたいな怠け者のクズが評価されるなんて、
冗談じゃない。

職歴ない人間は兎も角派遣・契約は背に腹替えられなくて
やってる人間も多いと思うが

まずはブラックでもいいから何かの経験をつめということ。
どこの物好きが、職歴なしのおっさんをいきなり雇うというのだ？

ここで未経験だとブラックしかないだの言ってる奴は、
それが当たり前だということをよく認識してほしい。
2chばっかやってると情報先行になっちゃってよくない。
あそこがブラックだのここはホワイトだの職歴がないくせに
ピーピーわめく。うるさい。

ブラックでも学べるところはある。一生は無理だが、２，３年
なら我慢できるだろ。まずはそこからだ。

俺はブラックで５年たえた。給料安い。休み少ない。社長狂ってるの
3重苦がそろっていた。しかし、いつか絶対に景気よくなってうまくいく
と信じて歯を食いしばって耐えた。
おかげで景気よくなった今ではそこそこの優良企業に転職できた。

>>217も言っているが、職歴なしの連中と同じ土俵で
比べられること自体おかしい。なんの我慢も努力もしてない奴が、
いきなり優良企業の正社員になれるなんてことの方が理不尽。
いま俺のいる企業の正社員には元派遣社員もいるぞ。そいつも
いつか報われると信じて、こつこつ頑張っていたのだ。

努力が報われるいい時代じゃないか。無職の連中も
今が最後のチャンスだ。まずはブラックでもいいから、なんとか
潜り込むのだ。そこで耐えながら転職活動をすればいい。
なんで、こんな簡単なことがわからないのか理解に苦しむ。

しかし、そういった努力もせずに楽な、ゆとり教育の世代やバブルは
単純に羨ましいわなぁ。氷河期で苦労してブラックでもコツコツ積み上げて
這い上がった人ってのは本当、がんばったと思うよ。

俺は全く別の方向で地獄の賽の河原で石を積む餓鬼のように石を積む日々。

今となってはゆとりやバブルの連中なんか羨ましくもなんともない。

俺は羨ましいけどね。彼らみたいに華やかで緩い人生を送りたかった。

いまがたまたま景気がいいから、華やかだけど、いずれまた
悪くなったら、彼らが苦しむ番かもしれない。
もう人を羨んだりするのは止めよう、そんなことをしてても
何も解決しない。世の中概ね、努力する奴はしない奴よりもうまくいく。

俺のいた大学は、まあ3流のバカ大学だった。でも、そんなとこでも
真面目な奴はいて、授業にちゃんと出席して優がほとんどの成績を
取っていた。俺はそんな奴を馬鹿にして、仲間とちゃらちゃら
ふざけてばかりいた。っていうか学校全体が今から考えると
どうしようもないバカだらけだったな。

しかし、就職のとき決定的な差がついた。そいつは優良大手企業にしっかりと
就職していった。地頭はよくないかもしれないが、一流大学で怠けてるような
奴よりは、マシと思われたのかもしれない。鍛えれば伸びるかもしれないしな。

一方そいつを馬鹿にしていた俺と仲間は
ブラック企業、飲食店のバイト、フリーターなどそんなのばっかりだった。
就職の時に何のアピールもできなかった。当然だろう。
遊んでばかりいて、ろくに勉強もしなければ、何かに打ち込んだわけでも
ないのだ。そんな奴を不景気の時に雇う物好きなどそうそうない。

俺は、就職の時に本当に後悔した。だから、これからはたとえブラックでも
今まで怠けてた分、人よりも頑張らなきゃと思ったのだ。
俺の仲間はいまだに無職と飲食店のバイトやってる。目覚めなかった。
この好景気でも優良企業の正社員にはなれないだろう。

でも、ブラック企業の社員ならなれると思う。とにかく今はブラックでも
いいから就職して、なんとか経験を積んだ方がいいと会うたびに言って
いるのだが、この2chのバカどもと同じようないいわけばかり言うのだ。

「ブラックの正社員なんかやだ。給料低いのやだ。休みがないのやだ。
ろくな経験も積めなそうだからやだ。」

である。挙句の果てには俺をねたんでくる始末。こっちはお前らが
ちんたらバイトやってるときに、毎日終電まで残業代0で働いていたのに
だぞ。

2chのモニタの前でイヤイヤばかり言ってるお前らに最後通告だ。
ブラックでいいから妥協しろ。この景気が最後のチャンスだ。
これを逃したら、一生バイトか無職だぞ。

みんなが言う様に、ブラックと言われるところで付けた力は一生もんだよ。
温い新卒入社の人には味わえない、地獄を経験している。
何をやるにしても怖くはないし、何でも出来る。
そういうスキルって社交性、人間性にも表れて来ると思う。
実際、転職後に既存の社員の能力の無さに驚かされる。

遅れはいつでも取り戻せると思うんだけどなぁ。
就職歴無しは、甘えと取られても仕方が無いと思うよ。
期間工でもやれば立派な職歴できるのに・・。

いや、お前こそ人のこという前に自分のことやれよｗ

現状としては、07年に来る団塊と言うセカンド・インパクトに
賭けるしかもう無いだろ！
これで、ダメだったら激動の雇用闘争時代を引き起こし漏れ達で引き金を引くしかないｗ
現代の若者達に言われてる、無気力、ヒッキー、社会恐怖感も
一揆を起こせばいい加減、吹っ飛ぶであろう…

職歴あるけど、大した経験つめなかったな。
職歴出来たので、それを元に職歴誤魔化したら、
書類はある程度通るようになったけど、面接苦手で面接で落とされる。
それをカバーできるだけの実績、実力はない。

下手するとバイトで頑張ってて卑屈さがない奴のほうが
評価高いんじゃないかというくらい。

ID:dnEFloQtはどんな仕事してたの？

ID:dnEFloQt

は間違ったことは言ってないと思うけど何故か朝鮮人に似ている気がした。

JR東日本が募集しているYO!
これは地獄の池に垂らされた蜘蛛の糸かもしれないYO!
みんなで応募しまくろうZE!

私の場合・・・

履歴書　２６歳　専門学校卒　妻子有

新卒時（ブラック）
社員数4人　給与　月15万（社長の財布から手渡し）　
保険未加入　残業手当無　残業時間　月１５０時間越　休み月４日
情報誌の制作、健康食品販売、新規顧客営業、イベント企画
↓
３年我慢
↓
期間工（地獄）
給与　月３０万　残業月４０時間　手当半年４０万
↓
２年我慢（貯金を溜める）
↓
（今ココ）
期間工をしていた所にいれる機械の営業（超大手協力会社　安定）
給与　月２４万　残業代有　残業４０時間　ボーナス年間５０万

変なプライドはありません。
何でもやります。
そういう自信が苦い経験をして来て身につきました。

ハロワ行ってもDQN企業しかねぇ('A`)
こんなとこ逝ったらDQNスパイラルになっちまう。
もうすぐ30だし、早く就職したい･･･ニートで30って('A`)

>>233
>（社長の財布から手渡し）　
　
ﾜﾗﾀ。小遣いか？

>>233
うらやましい。
うちは同じブラックでも給料自体がまともに出なかった……。

俺の友達はブラック３日でパンチパーマの上司とつかみ合いの大喧嘩して辞めてたな。
俺はブラックは勧めねえな
精神までやられちまうぞ

>>227
経験が積めるのは非ブラック。

何の経験にもならないのがブラックです。

黒い太陽をめざせ！

>>233
なるほどね。期間工の経験が認められたんですね。
若いからポテンシャル採用というやつなのかな。
とにかく、氷河期世代が今から工員行くのはリスキーですよね。
一応、工員も視野に入れているのだけど。

>>238
続けられないのがブラック、というのもあると思う。

でも、期間工が「立派な職歴」と認められるのはレアケースな気がします。

>>238
なにかの仕事をしていて経験にならないことは無いと思うのですが･･
人に頼らす、自分の力で何とかしないといけないと思えるかどうかだと思うのです
私の場合、営業マニュアル作りから始めました
嘘泣、騙し、恐喝、機嫌取、多重人格、恐れない心を地獄の経験を生かし自力で得ました
やはり経験は力になるというのは人次第って事なんですかね・・

>>235
>（社長の財布から手渡し）
というのは、所得税すら取られていませんので給与というより小遣いでしょう；；
勿論、税務署には収入０ですんなり通りました

>>230
DQNのIT企業。仕事自体はとても経験と呼べるものではないから、
資格を必死にとった。たまの休みは毎日勉強。
ＩＴでは資格は役に立たないと言われてるが、DQN職歴でも
資格とあわせるとなかなかいい。

大した経験つめなかったといってるが、書類通ってるんだから、
それで十分じゃないか。
俺の職歴だってバカ正直に書いたら書類なんか通らないぞ。
他の連中だってそうだよ。
みんなが羨むようなすっごい職歴の人間なんかそうそう
いないし、そもそも転職しようとするだろうか？そんないい経験つめる
職場からわざわざと。
大した職歴が無いとか言って、妙に自分を卑下するのはやめようよ。
みんな大した職歴なんかないんだよ。

面接だけど、慣れるしかないんじゃないのかな。
書類が通ってる時点で職歴や経験に関しては、他の応募者と大体
横一線でしょう。
そう考えると別に卑屈になることもないじゃないか。堂々と受け答えしてれば
そのうち引っかかりますよ。

>>231
脈絡もなく朝鮮が出てきてもわけがわからん。

脊髄反射的に朝鮮とか書き込むやつって救いようがないな

朝鮮と聞いてすっ飛んできました
　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　断交！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　断交！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>209
日曜ぐらいは休みたいね、
ってか【転職板】でする発言じゃない。

氷河さえ居なくなれば治安は維持できる。

>>247
低賃金で氏ぬまで働いてくれる底辺労働者もいなくなりますが

【経済】27才女性1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
1 名前：依頼１７３＠ミス・たわし(060918)φ ★ 2006/08/27(日) 16:45:21.20 ID:???
27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金

トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの年収を20代のペーペー社員に一律で支払う大手出版社。
その原資を、ライターや消費者から搾取していることも問 題だが、真面目に働こうと考える国民の間に
モラルハザードをおこす大問題だ。格差が議論される昨今、この規制業種における下請業者との2層構
造の甚大な格 差問題は、議論もされていない。

◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収

右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。76万円超と、20
代の給与としては破格である（給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいくつも
ある）。

右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税　特別徴収税額の通知書」によれば、2004年の給与収入
は約1,200万円だ。入社5年目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。給与約75万円
×12ヶ月＋ボーナス年約300万円。
給与の特徴は、時間に関係なく支給される「裁量手当」の多さにある。20代のうちは基本給よりも裁量手
当のほうが高いのが特徴だ。
裁量手当は、部署ごとに一律で決められた編集手当と年齢給とで構成され、編集手当の額は、刊行形
態と読者対象別で決定されている。
「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、児童向け雑誌な
どより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。ほとんどすべての編集部で、
入社2年目の社員が1,000万円を超える。
ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。年齢が上がれば自動的に上がる。右記の
ように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、入社5年目でボーナスが
約300万円にもなる。
ソース　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2356243/detail

>>249
これ、ほんと？w

大手に就職しなかった時点で人生終了。

たぶん本当。でもこれは小学館、講談社などの大手中の大手だけ。
そこだって入社倍率数千倍なんだから、
はっきり言って入社できただけでも、プロ野球選手みたいなもんでは？
自分も出版社社員ですが30歳では400万にも届きませんよ。

まぁコネ採用とかならともかく
その人らは幼少時から頑張ってきた精鋭だし
楽して給料貰ってるわけじゃないだろうしね
ある程度のリターンはあっていいと思う

問題は下のほうに目を向けた場合
日本じゃとことん底が無い事だな
スラム街の住人だって一日1４時間とかは働されてねぇと思う

>>249
これは相当多いですね。
単純に大手だからということではないでしょう。

私も超ＤＱＮな職場から一部上場企業に転職しましたが、
現在30歳で、単純な年収で考えた場合560万円程度です。
ただ、ウチの会社は福利厚生が充実しているため、

家賃補助や出張の日当差額を考慮に入れると、
総額680万円程度にはなりますが、1,000万円にはとても届きません。

講談社ってそんなに儲かってんのかね。
まあ、学生の頃に受験参考書類を大量に買ってたしなあ。

よくテレビでアナウンサーが「我々庶民が」っていうけど、これも酷い欺瞞だよな。
キー局の局アナが庶民の訳がない。

一時、年収２００万強の契約やってたことがあるけど
こんな数字みたら誰だってやる気失せるわww

>>249
確かにこの年収は凄いけど、出世競争は想像を絶しそうだ・・・・

結構税金で持っていかれてるじゃん。
総支給764.099円　控除346.129円　差し引き支給額417.970円
社宅で64.000円も取られてるし、庶民様とは生活レベルが違うんだよｗ

選ばれし者としてこの程度ならいいんじゃない？

しかし、トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの定年後の下請けの天下りとかも考慮してないな
だってヨタの高卒の作業員でも総支給なら１０００万近くあるからね

3流大卒のくせに「大手に入れなかった時点で人生終わり」とか
「ブラックは嫌だ」とか、おまえら勘違いしてないか？
　
3流大＝ブラック大学＝DQN大学だろうが。
　
所詮、無理。
仮に景気が良い時期に間違って優良企業に潜り込めても、
もともと能力がないから周りについていけずに淘汰されるだけ。
なんとか会社にしがみついていっても、はなから出世なんて無理だし。

本当今ではそう思う。そんなのでも優良企業に入れたバブル時代が
おかしいんであって、ＤＱＮ大学からはＤＱＮ企業にしか入れないのが
当たり前のこと。っていうか、俺の卒業したようなどうしようもない
クソ大学にも東京大学と同じように”大学”って名前がついてるから
バカが勘違いしちゃうんだよね。

宮廷早計が大手に入れなかった時点で・・・とかいうんならわかるが、
そこらのクソ大学の卒業生の分際でブラックがどうだの図々しい。
せめて、優良大学の学生の半分も努力してから言えよ。と、今では思う。

ここやダメ板で愚痴っている氷河期の人間の多くが、
その東大、早慶を始めとする一流大学卒の人間だという現実。

バカが勘違いしないためにも、俺の卒業したようなクソ大学
からは大学の名前をはずすべきだな。
○○高校延長予備校とか、××フリーター養成所みたいなね。
はっきりそういうことをわからせてやるほうがよっぽど
本人のためになる。それでもわからない奴はもう死ねよ。

宮廷だが無職だな。
企業に入れなかったんじゃなくて、SEで鬱煩っての退職だから、
就職氷河期とは関係ないけど。

最近、こんなサイトがありますぞな。頑張る人にいいよ。
http://ikigai.sub.jp

望んでＳＥに行ったわけじゃなかろう
氷河期時代でもＩＴ系だけは求人があったからね

当時はITがここまできついとは思わなかったんで望んでいったな。
全部がデスマってわけでもないが、運悪くデスマに放り込まれたんで。

IT系だけど、メーカーの本社行けてよかった。
IT行ったこと自体は後悔しているが、その中では職場に恵まれた。

ブラックでしか働けないお前らが悪い

俺がブラックでなら働けると思ったら大間違いだぞ。

>>232
基本的に無理だ。

ブラックごときでガタガタいうな！！
そのうちに人生そのものがブラックになるぞｗ

今頃就職迎える世代はうらやましいよなー
受験も楽だったわけだし

>>273
まぁ、ゆとりと言われようとなんであろうと
一流大学・一流企業に入れたから、俺ら勝ち組ｗ
先輩方、将来は派遣としてコキ使ってあげますから宜しくwwww

つまらん煽りだけど、

これもゆとり教育の弊害か？

釣りにしてもマンネリだ。

馬鹿だな。
就職難の時に一流企業に入った俺が真の勝ち組なんだよ。
大量採用された奴らは不況にになりゃ真っ先にリストラの対象w
所詮、数合わせの駒だ。

ま、でも口の利き方とか面倒だよな。
使い捨ての派遣とはいえ、年上の先輩だからなｗ
心の中ではゴミが！！黙って社員様の言うこと聞けよオッサン！！
って感じだけどなｗ

大手だから出世競争が厳しいなんて甘いぞ。
講談社は入社2年でみんな1000万は超えると書いてある。
2年で編集長とかなるわけないし。
あと、神大から重工、阪大から電力行ってる香具師居るけど完全に年功序列。
誰がやっても売り上げに関係ないからだろう。
同期で給料が違う話しとかすると逆に驚かれるよ。

大手に入るが勝ち。

バブル就職組みがリストラ対象ったって、ごく一部だし。
リストラされる人数なんて、たぶん、就職できなかったおれらよりずっと少ない。
俺らは、就職が厳しかったし、入ったとしてもバブル組みが多くて昇進は頭打ちだし、
バカの下でいつまでもいなきゃならないし。そのバカの下で結果だせなきゃ下手すりゃ俺らが
リストラ対象だ。

だからニート・フリーターが増え続けた…？

そもそも望んでないのにニート・フリーターなんて本人の努力不足じゃんｗ
それだけは確かだろ？
努力できない奴は淘汰されるのは資本主義では当然。
病気や障害者とかを除いたら保護する必要はなしだろ。
だから氷河期ニート・フリーターはホームレスになればいいだけだ。

俺は中学の時に数学で偏差値７１を取ったこともあった。
３科目で学年で９番になったこともある。
だけど先生に嫌われて内申が悪かった。

それでも私立なら良いところに行けたが親が公立しか受けさしてくれず
私立行くつもりだったから理科と社会も手を抜いていたから
学区の真ん中くらいの公立高校に行くしかなかった。
そこでは一応みんな進学希望なのに減益で大学入れる奴は少なく
授業の程度も低かったので、俺も良い大学に入れなかった。

おかげで新卒でＤＱＮに入り半年で退職･･･
今は公務員試験の勉強をしている。
中学のとき私立を受けさせてくれれば人生変わってたのになって思うよ。

中学時代の学力なんてあてにならん。

高校なんてどこ行こうが、ちょいと勉強すればそこそこの大学にいけるんじゃないの？
オレの高校も偏差値４０の田舎のアホ公立だったが、京大、阪大、早慶ぐらいなら
ちょいちょい受かってたよ。
さすがに東大はここ数年いないが。

>>283
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　>>283
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　俺は中学の時に数学で偏差値７１を取ったこともあった。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　中学のとき私立を受けさせてくれれば人生変わってたのになって思うよ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　過去の栄光ｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　お前の限界が中学レベルだっただけじゃんｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：　　　　高校落ちたのは親のせい
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　大学落ちたのは高校のせい
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　　　公務員試験落ちたのはなんのせいにするつもり？
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　ｼｼｼｼｼｼｼｼｯ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣

　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／-‐　　‐-＼
　　　／ （ ⌒)　(● ）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　l／⌒ヽ 　　　| 　おっと、失礼したお
　 ＼ 　　／　　 ／ 　　／

>>283
別に珍しい事じゃないと思われ。
俺も似たような状況だったが、それなりの大学いったし。

私立行っていいなら総計狙ってたな。
東京の私立理系なんてさすがに金がきつそうなので諦めたが。

>>283
人のせいにばっかりしてなんたるガキ・・・
勉強よりも、まず人に好かれる性格を身につけろ。

でも、人生のどこかで、そうやって親から与えられた制約で脱落すると、
それで人生のやる気なくして、その後落ちる一方になるって、
経験ない人にはわからないほど、本人にはすごい無念だよ。

俺も東工大か京大か阪大行きたかったのに、高校２年以降、
親が俺があまり行きたいとも思わない東大挑戦しろと年がら年中うるさく言って、
それで成績落ちたにもかかわらず、東大受けさせられて、当然のように落ちて、
でもなんとか慶応ひっかかったけど、それでその先の人生、勉強する気なくしたしな。

>>283
人生やり直せ
つ[ドラゴン桜]

>>290
親さえ乗り越えられず、またそれを引きずってやる気を無くす様なのは
社会に出たってその程度だって。（笑

悲惨世代
生きることに乙

>>290

マジレスすれば、慶応行ってだめならどこ行ってもだめ。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1156666270/

その程度の逆境をバネに出来なくてどうするよ

私大バブル時代の慶応なんて神の領域なんて話してたな
そんな俺は所詮マーチレベルorz

現在、書いた覚えのない退職願について、同僚と共にハイパーブラックと交戦中。

極論を言えば、大学なんて何回でも入り直せるだろ。
新卒は無理でも旧帝大の肩書きぐらい誰でも平等にもてる
ジャマイカ

この年でこれから学士を複数とってどうする？
最低でも修士だろうが、、、学者になるわけでもないし時間の無駄かな。

数百万かけてもう一回いく気力が沸かない。そもそも金が無い。

時間は腐るほどあるのになorz

「週刊ダイヤモンド」 8月28日 発売号目次

特集
リストラ父さん フリーター息子
悲惨世代
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。

増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」

【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
すべての始まりは“就職難”から 生活費に事欠く若年世代の不幸
Column 賃金格差は一目瞭然！ 正社員とフリーター時給比較
「せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！

【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
Column 貧困層比率は先進国2位 OECDの警告と提言
Chart 正社員vs非正社員 人生すごろく

【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨

【派遣・請負労働者】
広がる“平成の女工哀史” 製造業非正社員の過酷な現場

【脱不公平社会の処方箋】
若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！

古世代age

やっぱりねー労働党みたいなのつくったほうがいいよ。
数の力でまとめて、意見にすればそこそこの影響力は生まれる。
問題はネットでこうやって意見というかほとんど愚痴なんだけど、
まとまらねええからかな。
誰か、まとめて、小さくても運動していけば全国に
応援者はいると思うよ。
おれは中国支部をやってもいいぞ。まじで。

>>303
いいよ、くだらねー。あ、俺は２０００年卒。

>>283
>>290
アホだな・・・

>>303
支部とか党とか作ろうとするその行動力とかモチベーションとか
責任感とかコミュニケーション能力あるなら
普通に職につけると思う

>>303
連合と組んでる民主党の出番のはずだが…
連合そのものが迷走してるからな…労組が正社員様の(ry

無駄だよな
次探すか

グチャグチャつまらない愚痴や他人のせいにする程度の能力しかないクセに
それを人から批判されたらムキになって反論するような身の程知らずだから
いつまでも人生辛いんだよ
お前らに今必要なのは何かを身につけることじゃなくて、未練たらしい筋違いの
バカげたプライドを捨てることだろ

>>307
そこでユニオンの出番ですよ。
派遣・フリーター層が一斉に集団加入したら社会的インパクトは大きいと思うぞ

>>303>>307
労働党の必要性は自分も感じています

民主はあてにならない
去年の４点セット→メール問題もそうだけど
せっかく自民を落とす好機がくる度にバカげた問題を起こして
フイにするパターンを繰り返してるし

裏で自民となれあってるんじゃないかと思うよ

労働問題をクローズアップするのは共産党が多い。
しかし共産という名称で嫌われる。
だから名称変えてくれればいいんだけどな。

そんなに大企業っていいか？

大学なんていくらでもあとから入れるだろ。
書きたい学歴の大学に。

>>312
そういうことは入ってから言ってね。

>>312
大企業はいいぞ
何しろ給料が高い

上位例：
フジテレビ 平均年収　15,740千円
武田薬品　平均年収　10,300千円
三菱商事　平均年収　13,340千円

中堅例：
A社　平均年収　5,200千円

下位例：
B社　平均年収　2,890千円
C社　平均年収　3,430千円

どの会社に就職するかで、かくも給与に差が出てしまう
同じ正社員でも天と地ほど違う
だからみんな大企業を狙うんだよ

大企業狙ってないと言えば嘘になるが
こだわってはいないんだよ。

ブラックとかでなく、
精神、体を壊さずに、きちんとスキルが磨けて
働ければそれでいいよ。

氷河期でブラック逝きになったりフリーターになったやつに大企業の話をしても意味ないだろw
もっと現実的に、ブラックからでも転職可能な中小の優良企業の話をしたほうがいいんじゃないか？

>>316
それわかるよ。
大企業でも激務はあるからなあ・・・・
俺もそれで体壊して退職したからね。
無理なく一生勤め上げれるところに行きたいかな。

中小でも優良企業だったらスキルと呼べるようなものがないブラック企業の社員なんて取らないんじゃないか？
フリーターは論外だし。
ちなみに俺のところは従業員数百人の非上場メーカーで、怠け者の俺でも務まるまったり具合だけど、
転職してくるやつは有名企業出身者ばっかりだよ？
あと有名企業でも小売とか外食の出身者はいないなあ

結局大企業行けば転職にも有利って事だわな

中小でも、転勤無くて、体こわさない程度ならそれでいい。
別に高所得なんかいらない。どうせ、じじいまで勤めての高所得
アメリカみたいに早くリタイヤできるほどでもない。

人生太く短く、だぞ

だれか、日本冶金（ナストーア）の情報もってます？
職安に出てたんだけど・・・求人。
やっぱ、体力的にハードなんだろうか？
年収よければ行きたいかなぁ・・・と思ってるんだが

>>323

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/5480.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/5480.html
　
東証一部上場のいい会社。これってあのナスステンレスって会社か？
【従業員数（単独）】155人【従業員数（連結）】2,139人なので、
中途入社だと数年したら子会社に飛ばされる可能性大？
その前におめーが入社できればの話だがなｗ

本社社員数が155人と少なく、平均年収が7,500千円でメーカーとしてはやや高め。
本体は管理者ばかりの持株会社か？

【調査】 今年の就職のイメージは？ １位は「楽」…２００１年時は１位「苦」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156764154/l50

ﾅｽﾄｰｱだったら、大学名あまり問わないよ。当然、役員は冶金からだけどね。福利厚生は恵まれてる方じゃないかな。

結局皆労働階級、、、、、終わってる。

新卒「就職で苦労してるってお前ら馬鹿じゃないの？？」

もう死にたいもう死にたいもう死にたいもう死にたいもう死にたいもう死にたいもう死

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　>>283
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　俺は中学の時に数学で偏差値７１を取ったこともあった。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　中学のとき私立を受けさせてくれれば人生変わってたのになって思うよ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　過去の栄光ｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　お前の限界が中学レベルだっただけじゃんｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

サッカーが人気な所っていうのは大概　生活（階層）ってのが
絡んでくる。Ｊリーグは人気さほどないが、代表となると狂ったような
国民行事になってきたよな？　これって前兆ですかね？

【調査】 今年の就職のイメージは？ １位は「楽」…２００１年時は１位「苦」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156764154/

ここまで差が出るとはねぇ

俺は中学の時に数学で偏差値７１を取ったこともあった。
５科目で学年で１番になったことも何度もあった。
先生に嫌われても、内申は美術と体育以外１０だったこともある。

遠い国立の高校受験も勧められたが、あえて受験せず
地元の真ん中くらいの公立高校に行った。
そこは進学率は高いが専門学校か私立大学がほとんどだった。
大学受験はほとんど勉強しなかったが、地元の国立大学と関関同立に
合格し、国立大学は辞退して関関同立（文系）に入学した。

おかげで新卒で一部上場企業に入り事務職を楽しんでいる。
もっと大企業に転職するも良し、しばらく現職を続けるも良し、
会社辞めて資格試験を受けるも良し。悩むなあ・・・

★学生就職活動：今年のイメージ１位は「楽」　毎コミ調査

・就職情報大手の毎日コミュニケーションズが０７年春卒業予定の大学生を対象に
　行った調査によると、今年の就職活動を表す漢字の１位は「楽」で、学生の売り手
　市場を映し出す結果となった。

　同社のモニター会員約２９００人に調査し、１１８２人から回答を得た。「楽」は５．３３％で
　文系、理系、男女別のすべてで最も多かった。２位は「迷」の３．９８％で、「２社の
　内々定のどちらを選ぶか迷った」といううれしい悲鳴が目立った。３位は「動」の３．１６％で、
　学生の積極的な活動がうかがえた。

　就職氷河期と言われた０１年の調査では、１位は「苦」（６．４２％）、２位は「耐」（５．１４％）、
　３位は「忍」（４．７１％）と、今回とは対照的な漢字が並んでいた。

　今年は７月末現在の学生の内々定保有率が８８．１％と４年連続で上昇。特に、文系の
　女子は９０．１％と前年の７８．４％から急伸しており、同社は「楽しく楽な就職活動は来年も
　まだ続く」とみている。

官僚に支配された社会
谷垣の消費税アップ話うざい
市ね

今年なんか、上場に内定して無いと打ち上げにすら誘われません。

なんか俺叩かれてるみたいだけど、俺は別に人のせいにしてないし運が悪かったって言ってるだけ。
中学の時に俺と同じくらいの偏差値のやつが早実入って楽々内部進学してんのに不公平だと言いたいだけ。
同じくらいの偏差値の奴が桐蔭理数から慶応に行ったのも受験指導のしっかりしている学校だったから。


俺は受験指導ろくにしない数3の授業も無いような公立に行ったから大した大学に行けなかった。

すんなり私立行かせてもらえたボンボンには俺の苦労はわからないだろうな。

俺　小学校からの一環教育の学校で中学から落ちこぼれて高校では留年だよ
その後１浪してFランク大
終わってるお

>>337
(ﾉ∀`)もうやめとけ…ボロでまくりだぞ

>309
フリーターや派遣を多用している企業には毎週、避難訓練、安全点検、ゴミ分別
従業員の無断駐車、ポイ捨て、など厳しい監査の実施をしてやらないと…

>>337
痛い香具師だな。
お前、ゆとり世代だろｗ

>>337
高校のレベルが低いのは仕方ないとして
なんで自分で勉強しなかったの？ｗｗｗｗ
お前は「たまたま」中学の成績が良かっただけなんだよｗｗｗｗ
本当に才能があれば、高校でも偏差値71とれてるさｗｗｗ

>>337
そんなたわごとを繰り返してれば満たされる性格なんだな
羨ましいよ　お気楽で

>>342-343
まぁまぁそう責めなさるな。
>>337は
「自分と同程度（と思いたい）の奴でも、良い高校に行けた奴は
良い人生を歩んでる。だから自分も良い高校に行いけてさえいれば、
現在の自分とは違った良い人生を歩んでいた可能性がある」
ってだけだろ。
夢ぐらい見させてやれよ。そんなわきゃないの自分が一番理解してるだろ（笑

そんなよってたかって叩かんでも。

理社手抜きすぎだろそれ。
スポンサーの意向無視して、私立行くつもりになってるのもなあ。

偏差値71あったのに
理社入れると中堅公立レベルになってしまうって
どんだけ理社レベルが低いんだよと

なんで遥か昔の学力について語らってるの？

現在の状況で語るべきものもないから

いいな、ゆとり世代は。
馬鹿でも重宝されて

http://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

特　集　（１）
リストラ父さん フリーター息子 悲惨世代
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。
同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。

増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」

【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
Column　賃金格差は一目瞭然！　正社員とフリーター時給比較
せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！

【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
Column　貧困層比率は先進国2位　OECDの警告と提言
Chart　正社員vs非正社員　人生すごろく

【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨

【派遣・請負労働者】
広がる“平成の女工哀史”　製造業非正社員の過酷な現場

【脱不公平社会の処方箋】
若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！

>>337
俺、公立中学ー高校中退して早稲田行けたぞ

とりあえず、>>283は自分がこういう書き込みをすれば
どんなリアクションが帰ってくるかを予測していない時点で全然ダメ。

>>283は「氷河期＝>>283＝バカ」みたいな悪印象を植え付けたこのスレ最大の功労者。

>>353
「功労者」の意味分かってる？

皮肉でつよ

世間では30歳で年収600以下の男は結婚対象外。
おまえら結婚したければ仕事で結果だせ。

>>356
オマイが社会人でないことはよくわかった

年収600万円以下なんて大企業でもざらにある

上場企業の社員ですが？

で？

昔の学力の問題じゃないだろ。巷では就職は実力だなんだといわれてる
けど実際は特定大学のみが、それも縁故とか体育会とかそういったジャンル
の奴が優良企業にあほらーっと入っていた。学力を実力とするのも間違いか
もしれんが(実際、社会に出ると学力が必要な仕事って大手でも少ない）
氷河期世代は出身大学や自分の地位より数段落ちるところで内定を取り、
入社してみると上世代は自分よりバカ、そして数年後の景気回復により
後輩もゆとりバカのオンパレード。やりきれない思いを語りたくなるのは
わかる。だいたい高校時代も「なんであのバカ校の生徒が推薦を？」と
不公平感否めなかったし、頑張って難関大学入学しても付属校出身者は
てんでアホ、中卒レベルみたいなのがいてなんだかなぁ・・

まあ国立大学理系学部に行った奴は努力が報われたという感じだろう
けど、私大や文系行った奴は不公平感みたいなものばかり感じてたと
思うよ。だいたい早稲田慶応が重宝されて宮廷が田舎者なんて呼ばれて
たんだから。どうなの、これ。あんまりだよ。

真に受けて勉強した自分がバカだった。
これからはのんびりいこう。

>>361
エスカレータで上がってきた奴らに凄まじい馬鹿が多かったな…

それにしても、会社の先輩(90年代卒業の氷河期世代）が何かと
「私たちの頃は氷河期で！」と言い、下の世代(自分含めて）
をゆとり世代扱いするのがむかつく。
こっちは超氷河期世代なんだよ、オバサン！

大学生のいとこたちみてると景気回復はひしひしと感じるが
転職したいのにもうどこの企業も糞に見えてきてやる気が起きない。
社会そのものに憎悪している。今の在籍会社も大嫌い。

>>364
お前らは受験楽だったからまだマシじゃん

以前偏差値低下の話が出てたから数日前に代ゼミ河合塾のランキング見た。

…愕然とした
どの大学も偏差値下がりすぎ...orz

刑務所並に管理された義務教育と意味のない勉強の過当競争の結果がこれかよ

>>365　そうですかね？世代人口の差だけじゃないの。
ぶっちゃけ「氷河期世代」の人たちは高卒や短卒も多いんだし。

実際、氷河期世代の人たちが「超氷河期時代」があることを認めない
自体頭悪いって感じがしますが。

まだやってんのか、「自分の方が悲惨」競争

我ながらバカみたいだな、とは思わないのか？

今思えば大学1年目でいきなし「山一証券」が
自主廃業したニュースとかには驚きだったけどな。
北海道拓殖銀行も破綻だったし。

あれから比べたら今はだいぶ景気はましか。

今週の東洋経済読んだ人いる？
就職氷河期のネタがあったけど

本当のバカは、大学受験で苦労していい大学出たのに
就職で失敗する椰子。
これから、にわかバブルのDQN正社員にすらこき使われる派遣しかできないだろうし。

おまえらアホか？
何ここでモタモタしてるんだよ。
俺は、もうすでに生徒から高い評価を貰い、地位を確立したぞ。
ここで口ばかり言っている奴よりも社会に出て結果を残すことが
いかに大変か、ここのスレ住民には分からないのかな。
人生山あり谷あり、それを乗り越えて今ここにいる。
社会で評価されるってことは、そんなに甘くねーよ

>>373
たかが塾の講師で他人にブーたれるような身分じゃねえだろ
塾の講師なんてバイトと変わらんし、氷河期世代の彼らを見下すような文面は下賤な・・・
一般の企業に勤める人間や世間の塾講に対する評価はバイトのようなもんだろって感じだ。

しかし、よく聞け。俺はそれで成功した。
実際、指名が多すぎて困るくらいだ。
俺は、ここ数年間で指導力を極めたんだよ。
俺が１０年かけて極めた指導は正にカリスマ、スキルを磨いてここまできた。
君たちのような、落ちこぼれとは生活が違うんだが

>>375
偉い！凄い！うらやましい！カッコイイ！
カリスマ様はやっぱり仰る事も考えることも人気も凄いです。

だけど井の中の蛙って言葉知ってます？
恐らくあなたを越える資質を持った人達がここにもいるのかもしれません
努力は認めますが、その程度ということで以降スルーしてもよろしいでしょうか？

そもそも、就職氷河期の奴らはなんで就職しないの？
地道に努力をすればいいものを
単にふて腐れているようでは・・・・・

>>377
ふつうの奴らはできる。
ここで騒いでいるのは、
大企業に入れなかった連中

大企業に入れなくても、別の形で�ｂPを目指せばいいではないか？
何でも良いから�ｂPを

ＤＱＮに逝ったら、過労死スピードナンバー１なんだが

>>379
旧帝大の大学院修士か博士卒なのに？
TOEIC900点もいるんだぞ。
もうすでにNo1ジャマイカ。

俺は恩師から「�ｂPになれば偉大なんだと教えられてきたんだが」
大企業に入ることだけが凄い訳ではないと思うんだが

いやだからね、塾講師だろうが中小企業だろうが人間的に働けて
なおかつ将来にわたって安定していて汚くない仕事ならいいんじゃ
ないの？

結局大企業がいいとは思わないが、大企業が一番ラクだし
法令・賃金もマシなケースが多いじゃん。大企業だって糞部門は
いくらでもあるけど、それでも内容の見えない中小や個人経営より
数段マシ。

夢も希望もねーよ。誰か優良企業一覧表貼り付けろや。大手に入りたい
っていうより大手でも「マシ」程度。この世はまともな職場がないんか？

＜学生就職活動＞　今年のイメージ １ 位は「楽」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060828-00000089-mai-soci

就職情報大手の毎日コミュニケーションズが０７年春卒業予定の大学生を
対象に行った調査によると、今年の就職活動を表す漢字の １位は「楽」で、
学生の売り手市場を映し出す結果となった。
（毎日新聞）

流石に理不尽だな。

塾の大半はブラックですよ
上場企業でもほかの一流企業並の待遇と安定性を誇るところは極々一部
なぜなら商売できる時間が他業種に比べて圧倒的に限定されているから構造的に儲からない
頭のいいやつはそれに気づくと早々に他業種や公務員に脱出
残っているのはほとんどカス
ちなみに学生バイトの方が圧倒的に優秀です
彼らはこんなところに就職しませんｗ

もう別にどうでもいいけどね。
なんで昔のことそれほど気にするの？
あきらめて、適当なところで働いていけど、
愚痴こぼすほど、不満もないな。
とりたてて人生に期待することも無いのでこのまま、
適当に人生終わればいいや。

社会に出て実績を残すのが先じゃないのか？経験には勝てないよ(笑)口だけではなく実績を残すこそカッコイイ

388のような価値観の人ばかりではないと思う。

学生バイトが優秀？むしろ苦情が多くて困ってるくらい。下手な授業ばかりするもんだから生徒からの評価も低いんだがな

でも現実には、この講師君が言ってるように、どこでもいいから地道に「実績」「職歴」を作った人が勝ってるよね。
恐らくのその過程は、とても険しいものだったに違いない。

地道な活動ってのは確かに苦いものだけど大切だってのは
その通りだと思う。

>>385
世の中理不尽が当然
どの世代も平等、なんて思う事自体が間違いなんだよ
まだ、景気不景気の問題だからいいじゃん
戦争はさんだり、飢饉はさんだり、政府崩壊とか
人間は一年変わるだけで人生が翻弄されるもんなんだよ

ここは、「取り残された超就職氷河期世代」が
今の世代を比較し、考え、僻み、傷を舐めあうスレなんです

ゆとりだの何の世代別の人間の能力なんてそんなに変わらない
世の中の景気の善し悪しに左右されている人間模様

是非とも、ここは飴と鞭で御願いたします

>>393

だからこちらも徹底的に世の中に対して理不尽な態度で接することにした。

>>393
戦争や災害とかなら兎も角
氷河期に関しては政府がしっかりしてたり
極端に企業が右に倣えしなければ回避できたはずの人災と俺は受け止めてる
実際今更になって07問題とかちゃんちゃら可笑しいし

それはまだ許せたとしても派遣法改正で
唯でさえ就職厳しい中余計足ひっぱってくれた恨みは忘れん
その怒りを原動力に今の仕事頑張ってるよ

>>383
お前うぜーよ、さっきから。実力ないから転職出来ないだけだろが。
優良会社、仕事は競争が激しい、ただそれだけ。

>>337
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この好景気のご時勢に
就職できないなんて人間性に問題があるんだろ？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪土曜全休、授業削減しまくりな
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 新卒の俺らが楽に就職してゴメンね！
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ？どんな気分？　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　団 塊　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ゆとり　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 氷河期:|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿

大企業も中小企業も明日を担う人材を育て上げる風土を忘れるほどの
不況の影響はまだ残ってるんですよ

昔は大企業ほど資質を重視し、実力に結びつけていったものです
現状としては、ほとんどの企業は今までの失策を早期に回復に転向させるため
安直な採用計画を立てているように思えます

投資をせずに穴埋めをしようとしている会社が多いということです
今、人間を育てることを大企業は中小企業以下に負担させ
育ってきた頃を見計らって引き抜こうとしています

これからは中小企業を大企業に導く世代がキーマンになってくると予測しています

>398、399の書き込みはつかけんという奴です。
超氷河期世代のマーチ卒でDQN営業で鬱になったそうです。
「死にたい」というのが口癖で、ヘルス嬢と本番するのだけが生きがいだそうです。

だから言ってる
団塊と新卒バブルは永遠の敵
どうせ死ぬなら最低一人は道連れにしろ

まぁ俺はいつの時代でも「地道コツコツ」だと思うな。景気が良いとか悪いとか言ってる君らよりは百倍上。俺ならむしろ、こっちから革命起こしたると思ってしまうんだが、

>>402
いや、そんなどうでもいい奴等より経団連の奴等連れてってよｗ

教わる生徒が気の毒な>>403の国語力

>>402
団塊と新卒バブルが敵だと思うより
もしあなたが、自分の能力以下の職場にいるのなら
自分の能力以下のライバルだと考えればいいのでは？
自分の実力次第で、その人達より上を目指せるとは思いませんか？
ずっと敵であり続けさせるということは、それは敵と同等かそれ以下だと思います
なんにせよ、敵視することは自分にとってもマイナス要因多いですから
「脳ある鷹は爪を隠す」を身をもって知らしめるいいチャンス目指しませんか？

･･･うーん。
学習塾講師の言う事ももっともかなと思う点もないわけではないが、
地道コツコツが本当に有用かと言うと、そうではないよ。
それ+αが求められる。その+αの部分で非常に高いレベルを要求される。
何もしてないのはもっての他だが今日びそんな奴の方が少ない。
ここにいる奴＝そんな奴と思ってるのはメディアのニート戦略に踊らされてるだけ。

こっちから革命、などと牧歌的に信じられるほど子供じゃないんだよ、もう。
人気講師とやらは、もうちょっと社会に出て、
普通のリーマンと話を持つ機会を持った方がいい。ちょっと子供過ぎるぞ。
その業界で実績があるからと言って、その実績は社会で万能ではない。

結論：氷河期世代はバカばかり

いやまだ君達は人に助けを求めている。自分から何かを起こそうという精神が欠けている。これは現代日本人の特徴であり少しでもハングリー精神があれば成功の突破口を開ける可能性が高い

>>408
このスレにいる氷河期は旧帝大の院卒ばかりなのに？

そういうことは人気低落してから言えよﾌﾟｗ

おっと、無職にこういう言い方は可哀相かな？ｗｗｗ

チャンスいくらでもあるじゃん。意識を高めよう＾＾

でも、今の時代なら十分這い上がる事は可能ですよ。
以下は私の経歴です。

�@2001年に卒業（２年間の留年期間あり）
　　　　　　　　　　　↓
�A１年間無職
　　　　　　　　　　　↓
�B従業員10人程度のＤＱＮで３年半働き、退職（年収約250万円）
　　　　　　　　　　　↓
�C従業員500人程度の会社を３週間で退職
　　　　　　　　　　　↓
�D今年に一部上場の大手企業に採用（年収約650万円）

このように、時間はかかりましたが３０歳になる前に
這い上がる事が出来ました。
確かに時間はかかりますが、決して諦める必要はないと思います。　

まず文明装置を捨てよう＾＾無駄な情報ばかりだよ携帯とＰＣ＾＾

大多数の情報は糞情報だから、無料求人誌とかも捨てよう＾＾

>>410
そういうこと言うからバカだと言われ（ｒｙ

>>413
じょじょにステップアップしてるというより、�Dで一気に飛躍してますね
何か決め手があったんですか？

俺は今年就活したけど、大手４社内定して楽勝だったよ。
まともなコミュ能力あれば、こんなもんだよ。
ここにいる奴らって、余程社会に順応出来ないんだろ。

４１８アホか！！銀行が良くなって金貸し始めたからだけなのに＾＾
馬鹿じゃねーの？＞＜歯車で喜んでるし、たまたまなのに＞＜

>>417
多少はＤＱＮでの勤務経験が認められたというのもあるでしょうが、
早い話が、採用されるまで、ただひたすら面接を受けただけです。
事実、今の会社に採用されるまで,
書類選考落ちを含めると、78連敗しております。

元々、私の実力で今の会社に採用されることなど、
本来はありえないことなのですが、
まあ、面接官が不慣れだったのが幸いしたのでしょう。

諦めずにチャレンジしていれば、必ずイレギュラーなことは
起きるものです。
すべてが理論通りには動かないですからね。
ましてや、そこに人間が関わってくる場合は。

話は変わるが織田信長はわずか数千人（中小企業）で四万の今川軍（大企業）を破ったアンビリバボーな歴史だってあるんだぞ

数とかの論理で大企業と言うなら
銀行や商社なんかより
郵便局とかJTとかみかかとか
高速道路関係だろ。

>>420
78連敗しても諦めなくて良かったですね。
オレは50連敗ぐらいで諦めてしまいました。
参考までに採用された業種や無職、留年の言い訳や
特別な資格を持っておられるのか教えていただければ嬉しいです。

>>422
それは元国営の独占企業であって公務員OBの巣窟は法律で守られてる
大企業は最初の頃から競争を勝ち抜いてきたトップ集団

>必ずイレギュラーなことは おきるものです。すべてが理論通りには動かないですからね。
>ましてや、そこに人間が関わってくる場合は。

面白いですね♪全てに通じる

>>420
すごい勇気付けられる

エリートって言われる人間の大多数が大蔵省とか金融不動産で失敗して今がある
わけですもんね♪

>>423
業種は製造メーカーです。

職種については非常に特殊なので、
正確な名称は差し控えさせていただきたいのですが、
簡単に説明すると、企業の中で不正やミスが起こりうる可能性を
見つけ出し、それを改善して不祥事などの発生を防止する業務です。

無職や留年の言い訳についてなのですが、いかんせんＤＱＮ入社時は
やる気さえ見せればＯＫでしたし、今の会社の面接時においても、
やはりほとんど学生時代のことは聞かれませんでしたね。

資格については税理士科目４科目取得しております。
ただ、あまりこれが評価されたとは思えないのですが・・
今の職種も経理部ではないですし。

>>428
勇気付けられました、お互いがんばりましょう

ダイヤモンド読んだ。若者が、
さすがにＩＴ化しないとヤバイと
進言したらジジイ連中に嫌われ退職。
入る会社間違えたな。

>>425
詰めが甘いとかではないかと・・・・

>>418

この釣りは流石にひどい。

>>430
皮肉にもその後の転職でパソコンが使えないと話にならないと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>413 ってこたー　あんた99年卒だったはずだな。おれのひとつ上って
ことか。当方2000組の今月２９歳。

四代目山口組組長竹中正久が山健組組長山本健一からの推薦で若頭補佐に抜擢されたのは３８歳の時。
真面目に頑張れば誰か見ているんだよ。みんな頑張ろうぜ。

俺もやまけんだからがんばるぜ
しかも、後藤忠政氏が住んでいた
ヒルズで働いていた事あるからな。
まだまだ天下とったる！

言ってることはわからんが
とにかく凄い自信だ！

>>428
税理士４科目ってそっちの方がスゲー。

死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死に
たい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死に
たい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死に
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死に
たい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死に
たい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死に
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死に
たい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死に
たい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死に

>>439
いつもそんなことを考える人生って、可哀想だね

>>439
ウザい。
日本語の練習ならチラシの裏かノートにでも書いてろ

「失われた10年」徹底検証＝バブル発生・崩壊で研究会−内閣府
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000183-jij-pol

研究対象になっても意味が無いな

ろくに努力をしない引きこもり共は良く言うよな。社会を馬鹿にしちゃいかんよ〜口でゴダゴダ言う前に行動に移せよ(笑)

>>443
自称はいいからw

俺の祖父は元軍人で食糧難の時代を生きた経験があるんだよ、昔の日本人なら文句を言わず働いていただろうに、今の日本人はダメだな

ああ、祖父ですか。
うちは父が海軍兵学校在学中に終戦でした。

なんか、懐古趣味の方がいますが、豊かになるということはそういうことですよ。

祖父は戦争で戦死した軍人を埋葬や火葬したりする仕事もしていた。無惨な光景だったと祖父は話していた。こんな仕事は現代日本人には耐えられないだろうな

学習塾人気講師さんって一応成功してる人なんでしょ
なんでこんなとこ覗いてるの？
漏れは、一応ちゃんと働いてそこそこマシだったときはこんなスレ見る気もしなかったのだが

いや君達は幸せものだと言いたいわけだ。何が不幸なのか分からないな、軍人の仕事がブラックだぞ(笑)

実体験ゼロのコテハンがごちゃごちゃ煩いよ

俺は実体験ゼロだが、実際軍人の給料は安かったらしい。生活していけるのか分からないレベルだったらしい。少なくとも現代日本の大半の仕事よりブラックなのは間違いなさそうだが

なんか、らしいらしいはなしらしいなｗ

ほんと何が不幸なのか分からないな
学習塾講師もブラックだし

あー俺の事は心配無用だよ(笑)近いうちに高級車買いますから(笑)君達もこういった生活したいだろう？(笑)

>>447
じゃあ、おまいもアフリカの戦争している国でも行って、
戦争で戦死した軍人を埋葬や火葬する仕事してこいよ。

農工大卒だけど、氷河期真っ只中、合同セミナーに学習塾が来ててやたら強気だったな。
うちでは有名大卒じゃないと採らないと豪語していた。

俺の大卒名を見て、国立大でも知名度のあるところじゃないと生徒に対して説得力がないんですよ、
農工じゃね〜ププ

なんて言われてカチンと来たよ。


それ以来学習塾に対して良い印象を持ってない。

それはいかんな。まぁ学習塾は今戦国時代だし誰が天下をとるか見物だがな。俺は自称豊富秀吉公だ

さて豊臣秀吉も満足に書けない人気塾講師がいるわけだが・・

さて豊臣秀吉も満足に書けない人気塾講師か・・

豊富

少子化でジリ貧、生き残りに必死ってとこだろ

今この時期に人気塾講師って２CHに張り付いてる時間ないよ
将来の夢見るのはいいんだけど、バイトなんでしょ？

「俺スゲェだろ？認めろよ」的な考えを持っている時点で
人間的に学生に見下されてる裏を知らずに暢気な奴だな
例えの使い方も語学力も低そうだし・・・

それとも、見た目が良くて個人的にやさしいだけの人気ロリ講師みたいなものかな？

Ｓ級　２０００年卒

これ２０００年３月卒業って意味だよね？

一応授業で評価されているわけだし。一人前ではない君達が心配する必要はないよ(笑)

漢字の勉強でもしてこい＾＾

就職支援セミナーとやらは「完全無職」が対象･･･。
ヤングジョブステーションは、土日やりませ〜ん。
バイトしながら職（正社員）を探しいてる人間は置き去りかよ･･･。

ヤングジョブステーションに電話で「フリーターから正社員を目指してる人のサポート講座のような
ものは無いのですか？」と問い合わせたらあっさり、「無い」と･･･。

そうですか･･･。そうですか･･･。
もう逝って良しかよ･･･。

無職でどこか欠陥抱えてる様な人対象か？

>>467
就職支援セミナーの事ならそうみたい＞無職でどこか欠陥抱えてる様な人
聞いたら、「対人関係が苦手な人とか何をしていいのか判らない人」を支援するセミナーみたい。
漏れだって対人関係苦手で何をしていいのか判らず、ウロウロしてるフリーターなんだけどなぁ･･･。
いっつも、人間関係が駄目でバイト辞めてるしw

塾講師は容姿だけはいいのかもな。
最近の母親はバカが多いから、学校でも塾でも、若いルックスいい男の先生が
それだけで親からすごく高く評価される傾向があるらしい。

ルックスルックスと言うが、
ヒアリングはどうなんじゃ？

>>469
最近の親=バブル世代ドンピシャ

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性が十分にあります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は、きちんと喫煙者不採用にしてますか？

それを言うなら金融マンだって容姿が一番だろう？

ルックスがいいって誉めてるんだからいちいち反発するな
素直に喜べ
2chじゃ珍しいぞ

やっぱり俺は腕で勝負する人間だからな、力と力で勝負する精神こそ男だと思ってる

>>413
前職が250万の奴を650万で受け入れる度量と余裕は一部上場しかないよな
零細しか受けられない能力の奴はダメポ…

>>473>>475
おもしろいことを言うと思うけど、おもしろい止まりだな。

俺は力と力で勝負して負けたら脱帽、勝ったら握手を求める癖があるんだが、戦友ということでライバルを大切にもしてるんだぞ。それぞプロだ

やっぱこいつ面白いな

>>478
教え子の小学生を刺し殺した大学生アルバイト塾講師に一言コメントを

あれはドシロウト講師の犯罪だからなー「プロ意識の無いカス」だな。俺がライバルにするまでもない

>>481
では同業のライバルは誰ですか？

>>464
いやいや、あなたは普通の企業行ったら面接通りませんよ
協調性の欠片も感じられない、自分だけは特別だと思っている
よほど努力したのかもしれないけど日本人の良いところでもある厳か（おごそか）さに欠ける
協力し合って物事をやり遂げるとか出来ない人ですね
自己主張だけ強い人は

自分より目下だと思ってるいる人の事を、貶す（けなす）ことで満足感得ているんでしょ？
そんな人を誰が尊敬するのか？
自分の弱点を述べろといわれたら答えられないでしょ？
サル山の大将で満足している人と見受た

あと、漢字苦手みたいだからフリガナ打っといたよ

おいおい・・・。

こんな痛い固定ハンドルつけてる奴は釣りに決まってるじゃないか。

まともに相手するなよ。

Winny対策に１６億円だってよ（政府の情報漏れ対策）
氷河期の再チャレンジ政策に使ってほしいよ

普通の企業ってのももういけないだろうし、
普通の企業と思ってはいったら、ＤＱＮだったから
狂ってるほうが精神的には安定できるかも

俺はその道のエリート。カスと協調していく気はない。君達はダメ人間なんだよ

とニートが逝っております。

まだやってんのかよ
馬鹿じゃない

>>485
氷河期フリーター・ニート対策は１億円だっけｗ

塾講師でやってくつもりなら、普通の企業の面接受けないからいいんじゃない。
つうか面白い。人気が出るわけだ。ただ凹むから駄目人間とか言うなや。

塾講師も大変なんだろうよ。
主に世間体とか、今後何歳までやれるのかとか。
慮ってやれ。

俺は社会が俺を必要とするまで働き続けるよ。No.１よりオンリー１だよ、俺は将来は学習塾の講師を指導する仕事をしたい。まぁ今でもやってるわけだが指名が多くて現場にも入ってるわけ

サテライトゼミみたいのもやるの？

>>490
失われた１０年を研究する予算より少ないのは、終わってるな

塾講師ほどのブラックはなかなかお目にかかれないからな。
そんなものに誇り云々語ってるのが痛すぎる
豊臣には笑わせてもらったｗ

みんな就けるとしたらなんの職種がいい？

まぁ生徒がヤンキーだろうが族だろうが容赦はしないし必ず体張ってでも結果を残す、それが俺流

豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉
豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉豊富秀吉

>>497
んん？・・・オマイ無職なのか？
ここに来てるのは、社会人の香具師がほとんどだと思っていたが・・・

>>495
だなｗ

俺はヤンキーを更正させ、一からやり直し立教大学に合格させたんだしさ

なに？立教ってのは笑うところ？

>>498

教育業界は給料やっすいからねえ・・・。
結果残すっつっても、それに見合った収入はなかなか
見込めないでしょ。


授業の準備やら何やらで勤務時間以外でもやること多いしね。
その仕事が好きならいいと思うけどね。

もと英会話スクール勤務の者でした。

>>502
GTO？ドラゴン桜？

ちょっとそれは無理あるな〜
現実的でないし普通の学習塾ならそんなのに構ってる時間無いでしょ
ましてや、人気講師なら尚更（なおさら）ｗ

また、読みやすいようにフリガナ打っといたよ豊富くん

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000890
建設中の四日市市第4棟には、デバイス開発、プロセス開発、生産技術、製品評価などからラインで働く人々まで、
丸々1棟分のエンジニアが必要になる。全部で1000人以上を予定しているので、
技術職だけでも三桁の人材需要が発生するという。これから建設を検討している第5棟においても同様だろう。
「とにかく人が欲しい。中途採用の条件は、『何らかの半導体に携わって3年以上の経験がある』こと。

まさかこんなスレに立ち入ってグチグチいっているのに彼女とか結婚してる池沼はいないよな

>>1の

> 就職氷河期被害者.com
> ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

の中の人も正社員になれたのにお前らは（ｒｙｗ

>>506
もう『人が欲しいんです！でも経験3年以上で！』
てやりとりは通例ギャグになってきたな

「時給１３００円、薬剤師免許保有者」
なんてのも見るが誰が行くんだろうな
結婚Ｕターンした主婦とかか？

>>506
工場とはいえ東芝がそんだけ募集するのはすげえな。
でも氷河期はまともな経歴が無い人が多いからムリポ

>>507
つまりお前は彼女無し独身か池沼なんだな？

あとはヤンキーの息子を横浜国大に合格させたこともある。初めは大ケンカしたが、最後は泣きながら感謝してクライマックスだった。あの時は俺も泣いた

豊富秀吉？

>>511
それなんてテレ朝ドラマ？

豊富君はＧＴＯやドラゴン桜等の教師もののドラマが好きなのか・・・

俺は合格したそいつに「俺は決して優秀ではないが、お前を悪い風にはさせたくない」てね、はっきり言った

学習塾人気講師氏は我々の心を癒す為、
わざとお馬鹿な真似をしてくれているんだよ。
間違い無い。





が、つまらなすぎて全く俺には効果が無いがな。
もっとネタの練り方を勉強してからまたいらして下さい。

あ大忙期間中の職業であるはずの人気塾講師が9時〜21時まで定期的に２ｃｈに書き込めるか？
よし！これで豊富くんは完全に妄想ネタだってことがハッキリした

THX！

俺は君達よりも優秀ではないかもしれないが、子供達に伝えたいもの、それは「強く生きる力」を身につけて欲しい。俺はアホだからたいした教育は出来ないが、それくらいの教育は出来る

豊富君・・・もうみんな、教師ドラマはお腹いっぱいらしいよ
新しいネタをお待ちしています

>>518
光ファイバーで講義映像を配信　ＮＴＴコムと予備校実験
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200608290332.html

新たなビジネスチャンスだとは思いませんｊか？

>>518
その内容だと授業内容はショボイけど、生徒との真剣な係わり合いで今の人気を得たという結果になる
学校でいう、勉強教えてくれる先生というより、生徒指導の先生役に徹しているって事ね
そういうことでFA？

豊富君はこのスレのアイドル

しかもただのお節介教師ｗ

気が弱くて、いじめられてる生徒もいたが、そいつに対しては度胸を付けさせる教育をした覚えがあるなー「俺を殴ってみろ」てね、今考えたら正直俺が怖かった(笑)

えー、当方32歳。今日せっかく頂いた内定を辞退してまいりました。
正直行きたい所でしたので今は悲しみにくれています。とめどなく悲しいです。
8月に4社辞退しました。けど今日の会社は辞退したくなかったよ．．
昔本当に好きな人をふった気分だよ（Ｔ▽Ｔ）
家の都合で地元でしか就職できないなんて．．もう一回仕切りなおしだ。
もう就活する気力が出ません。オワタ．．

もういいよ。
脳内講師ｸﾝ。スレ違いだから他でやってくれ。
君の武勇伝スレじゃないんだよ。

http://2ch-news.net/up/up16896.jpg
http://2ch-news.net/up/up16887.jpg
http://2ch-news.net/up/up16888.jpg

>>524
代ゼミの人気講師の年収は億単位という噂を聞きます。
しかしあなたはお金を儲ける気が希薄に見えます。
このまま小さな町の小さな塾講師に収まっているつもりですか？
少子化が加速し業界は再編を迫られるのは確実ですが将来展望をお聞かせください。

俺はこの業界に入ったのもある信念があっての話です。地域が自分を必要としているから今働けるのです。お金を儲けることばかりでは仕事は絶対に成功はしません

>>525
家なんて放っとけよ。
自分が安泰ではないのにどうして家の面倒まで見るのか理解に苦しむ。

>>506
>中途採用の条件は、『何らかの半導体に携わって3年以上の経験がある』こと。

そんな求職者はいません。無理な要求だな・・・・

１９９５年卒って何級ですか？S級？

>>531
派遣工員や請負で３年も我慢する輩っているのかね

>>532
2005年卒同様、圏外。

>>529
漢ですねえ

氷河期ブログの人、就職決まったのか。
自分の就職が決まったら、たぶん他の氷河期世代の人間のことなんて
もうどうでもよくなっちゃうんだろうなあ・・・

>>532
氷河期ですよ。２００５は圏外ですけど

まぁ結局、地元愛ですよ。都市圏の奴らには分からない価値観かもしれないが地元故郷を愛して国のために働くことがカッコイイ、これ俺のポリシー

>>535
そうだよ

浪人＋留年しまくった俺の方が
現役で卒業した同期より卒業が楽だったという現実ｗｗｗ

>>535
どんな職種なの?

塾？予備校？どっちでもええが。
大手で大学受験の人気講師って、正社員ではない。

地元の有名大学受験塾って感じかな？人気講師ってあるけど、
講師専門で、他業務はやってるのかな？

超絶な人気講師なら生きていけるんで頑張ってください。
本とか出して、印税ウマーもあるかもね。

しかし、懸念として少子化の波が押し寄せて、工夫の無い、
塾・予備校は、待遇が悪くなり、食えなくなりつつあります。
（超大手予備校ですら、そのあおりをくっています）

ほんとに好きで向いてて、人気があるのなら
多分、その道で食っていけるんで、頑張ってください。
（年収おいくら？）

私は逆に、学習塾（中堅・中学高校大学進学塾）の講師は
もうこりごりなので、普通に企業にはいってリーマンに
なろうと考えてます。

有名塾の人気講師に高校の頃教わってたけど、その人の家には
フェラーリとベンツ他あったな。
自分で、塾も開いてかなり羽振りはよさそうだった。

２００５が圏外の根拠は？

まぁぶっちゃけて、どの業界も同じで不安定だよ。ブラックはうちらの世代そのものがブラックであって、塾を辞めるってことは君はそこには向いてなかった、ただそれだけ

おまえら釣られすぎ
自ら人気講師と名乗る奴はまともな神経ではない
一つの業界しか経験の無い奴に丸め込まれてどうする

多くの業界を経験することがカッコイイとも思えないが

まあ大学受験の人気講師はかなり年収は良いとおもう。
また、それなりの資質・努力は必要だよね。

意味があるのは、
「どの業界でもTOPになれば平均リーマンよりも上の年収」
「リーマンにこだわる必要はない」
というのなら、あまりにも一般論すぎて意味がないね。

ただ、業界展望でいうのなら、教育は少子化と、浪人減少という
波をどう創意工夫で乗り越えるのかということ。

さらに、一人当たりの単価をあげる必要、マーケティング、
経営という視点が必須だと思う。

まあ、講師専業で人気講師をつらぬくのも人とは違う立派な
専門家だ。文句は全くつけてない。

ただ、一般論として、広めるのはおれとしてはやや危険な
香りがしたのと、まあ塾・予備校の規模にもよるのだろうな。

おれは別に不人気講師ではなく、まあそこそこのベテランだ。
人気でいえば自分では恥ずかしくていえないなｗ
規模も違うし。
ただ、塾業界に１０年＋いて、やはりビジネスの世界に
飛び込んでみたかったんだよ（戻ろうと思えば教育は
いつでももどれるのが嫌なところだよな。）

ﾐｷﾃｨどうなるかな？

そうらしいが。しかし日本は既に停滞期であって今後極端に景気は良くならない。結局は若い世代で生まれた人はブラックの道がほとんどだ

日本は終戦直後から朝鮮戦争経て非常に高い高度成長期の時代をたどってきた。最近の日本人は戦後の人が多いわけだし、今の若い人は貧乏だから、いろんな業界に影響を与えると思う

>>543
無いよ
>>1のランク付けからして就職率グラフと合って無い

>>551
どうあってないんだよ？
明らかに９９年以前より、就職率低いぞ。

H１７年・郵政内務

　　　（当日受験者数）（一次合格者数）（二次合格者数）（倍率）
北関東　　２４２８人 　　１９５９人 　　　９６０人 　　２．５倍
東京　　　３０９７人 　　２４４９人　　　１２７６人 　 ２．４倍
南関東 　　９６１人　　　　８１６人 　　　５４４人 　　１．８倍



教員倍率も２倍きってるとこけっこうあるし
地方の県警なんて倍率１倍台ばっか

で、どうしましょうか。

ただひたすらにカタストロフィを待とうではないか

>>532
確かにランキングがおかしいな
オマイさんだとＡ−かＢだな
と今残業で帰ってきた２０００年卒のＳ級戦士がいってみる

>>530
漏れは、>>525じゃないけどさ人それぞれいろんな事情があるんですよ
漏れは親父が急死して初七日も過ぎないうちに仕事やめて地元にＵターンするようにお袋に泣きながら説得された
今すぐは返事は出来ないといったんだが、もう漏れが帰らなきゃ後でも追いそうな勢いだったのでその場で承諾したよ
漏れだって未だにこの選択を後悔したりもするが、あのときはこうするしかなかった・・・

もうね特定派遣でいいや俺

特に我々の年代で年収１０００万なんてそうは稼げない。なんせ業界が儲からないわけですから。例えば、家や自動車、君達は買いますか？買わないのは皆であって厳密には買えない、つまり儲かってる業界が少ないわけだから

あら、塾講師君コテハン無くしちゃった。
1000万ないんだ、ふーん。

大概の業界はそうであって、じゃあ公務員はどうかなと。社会が不安定ならまともな税収が入らないから、減給されていくわけだ。不景気とはそういうもん

大野聡子はDoCoMoに入社できたのはなんで？

ま、我々の年代から若年層に明るい未来はない。団塊の世代の連中の社会が良すぎたため。そりゃ経済成長二桁なら就職も良いだろうし、年収もごっそり貰えるんでしょう。今後５０年間は冬の時代が続くから、てか今の日本は成熟しているから成長はない

壊せばいいじゃん＾＾建物とかも
既存のもを潰せば景気良くなるよ。

自分を壊せ！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＰＣとか携帯辞めろ！

貧困層が加速すれば北海道、九州、沖縄が独立する危険もあるわけだが

今日の昼は蕎麦だな。

ま九州沖縄がナチス社会になり皆が平等に豊かになれる国家を待望。そうなれば困ることはない

豊臣君の政治経済のできなさに苦笑

今の日本とナチス時代のドイツなら意外に後者が良いかもしれん。今以上に良い生活してるかもよ(笑)

不遇な氷河期世代の売れない画家かフリーターで、２ちゃんでネットウヨやってて演説や扇動が天才的な奴が日本のヒトラーになるかもしれん。

竹島の実行支配･対馬の土地購入購入をはじめとして、独立でなくて勧告による併合だろ

北海道は四島交渉断念と露による併合または連邦化

ナチス時代到来の利点、失業率ゼロ１００％雇用達成。これ最強

ただし、一部の人間は強制収容所送りで石鹸にされるけどな。

早く送ってくれよ
待ってるんだか

今日本でも青森や岩手辺りは貧困層が増えてきてるし、生活水準が低くなればなるほど、ナチス政治は奨励されるようになる。地方ならばナチスを奨励する奴もいそう

ナチスを支持してたのは、貧困層よりもむしろ中間層だったらしいが

まぁ結局俺みたいな中間層なんだろう？日本は外国に比べ物価も高く出費が多い。しかも税も高くなってる。実質国自体ブラックだし、それに比べナチスは今の社会情勢を上手く汲み取ってると思う

馬鹿か？
少子化は経済の循環を鈍らす効果があると知らないのか？
若年層の所得水準低下は消費力低下にも繋がる。
教育業界だけではなく日本の経済がドミノ倒しのように景気わ悪くなるんだから
自動車業界マンせーとかいうが、自動車を買う人が居なければ業者は儲からない

>>580
トヨタの純利益１兆円の大半は海外マーケットですよ
国内マーケットは国際競争力をつけるための研修所です

だからさ、結局は日本人を雇わないで、外国人ばかり雇う傾向があるじゃない。
なんせ市場が日本ではないからな

良くソニーが使っている手らしいが、日本で生産するものは高度な技術を要する仕事で
大量の外国人労働者や工場勤務者を安月給で雇って働かせているわけだわさ。
まあ、採用されるやつは「ソニー」という肩書きに魅かれ入社するわけだが
結局は使い捨てポイ。スキルなんてつくはずがない。
漏れの友達は、ソニーで働きながら、旅行の資格の勉強してます

それは面白い(笑)安月給で威張ってれば笑いネタになりそう

ソニーはクソ。
昔のソニーの良さの微塵も感じられない程腐っている現実。
ただし、一部の上位の奴らは超エリートだ、ここは。

クソニーは幹部が文系出身者で占めちゃったからね
技術を蔑ろにするメーカーが落ちぶれていくのはあたりまえ　
イメージ戦略のみでは早かれ遅かれメッキがはがれる

SONY工場勤務は首切られたら終わり。年齢が高ければ高いほどダメ。転職はまず無理。転職するスキルがない。まだ塾講師が良い

塾で講師だけやってるやつなんて契約社員か薄給の正社員だよ。結婚もできないし安定性もない。
塾で正社員として金を稼ぎたければ営業手腕を磨いてマネジメントをやらないとだめ。
それでもリーマンの平均年収ぐらいが上限。
ちなみに売り上げや生徒数が下がるとすぐ詰められる。
つまりブラック企業の営業と同じってことだｗ
一般ブラックよりつらいところは、聖職者面してきつい営業をかけないといけないところｗ

32才です。年収は800万。人の入れ替えは激しいかな。できない人は移動になる。でも難しい事してるわけでないのだけど。普通にしてれば良いの。中途ですが3年で1千万貯めた。目標2億。先は長い

しかしSONYは一般社員は潰しが効かないと聞くよ。どんなスキルを磨くのか？SONY社員なのにバズガイドの資格を取る奴もいるがなぜなのか(笑)

学習塾講師の次は糞兄営業か(;'A`)ｳｾﾞｪ

>>590
そりゃあ営業のことじゃないの？
大手メーカーの営業なんて公務員みたいなもんだからね
スキルなんてつかないし転職する必要ないからつける必要もない

有名企業ソニーの社員というだけで、
転職は引く手あまたっぽいが。

首になったら普通のおじさんですが(笑)営業は若くて体力のある奴が強いわけだが。塾は経験によって授業の質が違うから経験が重視されるみたいだが、SONY社員は馬鹿丸出しだな。(笑)バズガイドですか(笑)

>>593
今はそんな時代じゃないよ。
派遣業とか、偽装請負業とかからは、好かれるだろうけども。

自らの不幸を自慢するスレはここですか？

SONY社員はクビにならなければというが工場勤務は実際不規則で給料も安い。安月給SONY社員が威張ってるのを見ると滑稽ですよ(笑)お笑い芸人ですよ(笑)

>>589
はい、ネタおつかれさま
友人の技術職でも３３のＧ２でそれくらいなのに営業が同じなわけないだろうってｗ
見る人がみればすぐにわかるネタだな

大卒も取り残されたけど、それ以上に高卒も取り残されたんだよな・・・
約4歳ほど年齢の高い大卒フリーターと、若いけど高卒のフリーター・・・
年齢的に余裕がない大卒組と、学歴から応募が限られるてしまう高卒組・・・

最終的には大卒組も妥協しなければならない。
いくら大卒とは言っても、良い会社への就職は狭き門で厳しい。
それを考えると、年齢が若い分だけ高卒組のほうが有利かもな・・？

>>594
"授業の質"だけで稼げるようになるには大手予備校講師しかないね。フリーランスだけどね。
その"質"もわかりやすいかどうかより生徒に受けるかどうかだけどね。
そんなに塾がいいと思うならとりあえずバイトでやってみなよ。
大手でもバイトならそこそこの学歴があるだけで取ってくれるから。
二、三ヶ月もやればいろいろわかるよｗ社員の悲惨な境遇がｗ

高卒組は大手企業に簡単に入れるよ。大卒よりも楽。その代わり給料はかなり安い

会社てのは若くて体力のある奴を好むわけで、いくら大手企業でもスキルを磨かないと危ないよ。塾の授業の質は例だが、スキルを学べない会社は良いとは思えないなー単に年取った叔父さんですから

>>602
会社が欲しがる人は営業だったらお金を稼いでくれる人でしょうね。
若くてもそれができなきゃ詰められてアボンだし。
年寄りの方がずる賢くいいわけばっかり達者で、結果出さない人が多い傾向はあるけどね。
要は数字を上げてくれる人ですよ。
数字上げられれば犬だろうが宇宙人だろうがかまわないのが企業の本音でしょ。
もちろん理系の技術職や経理関係は別だろうけどね。
文系出身者だったら大半は営業なわけだし。

二流以下の文系大学に行った時点で人生の選択肢が大幅に制限されるんだよ
が、大学を選ぶ時点でそこまで考える高校生は少ないのが現実

営業なんて数字上げられれば誰だって採用してくれる、そんな仕事なんだろ？SONY社員は安月給なのに世間体気にするのが醜い(笑)

>>603
どうだろうな。
派遣で色んな会社のプロジェクト参加したけど、
自社の社員のが技術力が上で仕事もできるということになってないと
いつも機嫌悪そうにしてる人ってどこの会社でもいるよ。
世の中そんな単純にできてないのになぁ・・・。

32歳で800万ってそんなネタって決めるような話か？
俺は某メーカー勤務29歳だけどギリ700いかないぐらいだぜ。
もし残り3年の間で昇格すれば800は超えるな。
>>603でもあるように営業は数字さえやればノンストップで出世だぜ。
入社して7年間目標達成してるから、7年連続で昇給・昇格してるよ。
もちろん使えないオッサンに等級も追いついた。
まぁ、どこまで続くかわからんけど・・・。将来が不安だ

>>607
ここの人は僻みも入ってるからなあ。

人気塾講師だったりSONY社員だったり妬みが多いからな、ここの住民は(笑)でも大手の安月給社員の態度は見苦しいから教育した方が良い(笑)外で笑われてるよって(笑)

今、調べたけど
ソニー 35歳平均790.8 45歳平均1133.5
業界2位だぜ。
これなら32歳で800の奴は確実にいるよ。
俺んとこも似たようなもんだ。
>>607　やっぱ妬みだったみたいだねｗ

549 名前：学習塾人気講師[] 投稿日：2006/08/31(木) 00:22:53 ID:GRQcTtLu
そうらしいが。しかし日本は既に停滞期であって今後極端に景気は良くならない。結局は若い世代で生まれた人はブラックの道がほとんどだ

>>610
経験上、平均を３分の２で掛けると本当の平均がでるぜｗ
「平均」なんてそんなもんだぜｗ

平均よりも中央値の方が信用できるよなｗ

>>601
どうやって、簡単に高卒で大手企業入れるの？妄想？

高卒は簡単に大手に入れるよ。使い捨てポイに使うんらしいが、雇うがすぐに捨てる連中

>>612
俺の経験上は、その平均に行員やパン食を入れているかどうかだ。
もし入っているなら、多分35歳で800ぐらいのとこなら、総合で1000行く奴も
いる。逆に入れてないと3分の2ぐらいに確かになるな
ただ人数が多いほど、上位と下位の差がモロにでるからなぁ・・・
ま、少なくともソニーが安月給だとは思わない。

>>614
いや、別にいったらいいんじゃない？
派遣でプロジェクトに入って、真面目に頑張って
人事権もってる人に「頑張るので入れてください」って頭下げれば入れてもらえるんじゃない？
やった人みたことないけど、雰囲気からすると大丈夫な気がするよ。
そんな仕事やらせてくださいなんて前向きな奴めずらしいからね。多分大丈夫じゃない？
プロジェクト参加すると「いくら大手でも死んでもこんな会社入りたくない・・・」ってみんな思うけどｗ

>>615
だから、どうやって？

SONY安月給なら吉本興業みたいでお笑い系みたいで面白い

>>615
結局、妄想だろ？中途の方が使い捨てだよ

SONY入れるんだったら入りたいわｗ
たとえ沈みかけた船だろうと

会社がこれだけ稼いだら、どんなに底辺な仕事してても
その割合に応じて給料が上がるような法律が整備されない限り、
俺が正社員で働くことは絶対に無い。
今の会社ってキモイよ。
全部、上の人間の評価だけで給料が決まるなんてあんまり馬鹿らしくてやってらんない。
そろそろ残業代もなくなるっぽいし。

大卒はなんで出世が出来て高卒の連中は出来ないのか？普通に考えれば分かる。雇うといっても安月給で雇い工場でマニュアル通りに働かせる定型業務が主だ。大卒を雇うまでもない、つまり高卒の価値は低くなる

>>623
学歴が出世に影響がある例からいってみたことがない。

>>624
？？？？？？

>>624
俺の会社大卒以上とそれ以外で出世にすごい差が出るけどな。
３年くらい遅れてる感じ。
たとえそれ以外が大卒以上に仕事ができても

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月くらいでます。

>>626
景気いいな。
今時の経営者は「成果主義実力主義」の理由に
学歴なんて含めないがな。
ほどほどの売上だしたって給料なんが上げやしねぇし。
まして、年齢で昇給するところなんてほぼ皆無になってる。

Ｘ今時の経営者は「成果主義実力主義」の理由に学歴なんて含めないがな。
○今時の経営者は「成果主義実力主義」を理由に学歴なんて昇給の要因にならないがな。

しかも高卒の連中はいくら大手企業に行っても大したスキル無いから転職は無理。クビになったらコンビニのバイトか塗装や土方しかない(笑)

>>630
派遣あるよ派遣。

>>628
言ってる意味履き違えてる気がするが

出世の速度

大卒以上＞＞＞それ以下

なんだが
「成果主義実力主義」の理由に思いっきり学歴入ってるんだけど

まあ、その派遣は稼ぎは良いのかな？(笑)

嘘じゃないんだけどな。もっともらってる若者もいる。信じられないのか。かわいそうに。まあ、いいけどね

俺はSONYの勤務表見たことがある。友達なんだが、正式社員で最低１５日間は働き残りは自己申告で勤務してるみたい(笑)見栄らなくてもさ(笑)

>>633
資格・リーダー経験無しでも30万〜50万もらえる。

日本語変だな。

>>635

何だ、正式社員ってのは？

３０万から５０万貰えるなら塾のキャリアの奴でも出来そうだな、派遣は。見栄張君だな、SONY社員は(笑)

>>630
さっきから、聞いてるけど、お前相当バカだな。
俺が聞いてるのは、どうやって簡単に高卒で大企業に入社できるかだ？
俺は、別に高卒の肩を持ってる訳じゃない。

そもそも大企業に入社したら転職なんかしないよ。

ハローワークに行きゃ時々求人がある。SONYの。俺の友達が三人行ったが二人は既に辞めた(笑)馬鹿丸出しだった(笑)

>>623
それは、派遣かフリーターの仕事だろ。正社員の人間は
そんな仕事しないよ

>>640
今はその辺グローバルだと思われ。高卒が、とか大卒が、とか薄いよ。
ちゃんと「最低でも〜と〜と〜の経験がほしいねぇ・・・」とかちゃんと言ってくれるよ。

>>642
それは契約かバイトだろ。お前すこし病んでんな、自分じゃ
まともだと勘違いしてるみたいだけど

>>642
正社員の話ししろよ、キモ医な・・・

選択肢がもうほとんどないくせに、いまだにあれいやこれだめとかぬかしてんのかお前ら。
いい加減、底辺に落ち着けよ。今までさんざんサボって楽な方に楽な方にきたくせによ。
極めつけは社会が悪い、会社が悪いですかそうですか。
お前らみたいなクズを雇ってくれるような会社はすばらしい会社なのによ。
感謝することはあっても、文句を言うのは筋違いだろ。そんな常識もないのかお前らにはよ。
いじめられるのもつぶされるのも自己責任だろ。
ようは今まで努力をまったくせず楽してきたツケを払いなさいってこった。

>>647
派遣あるよ派遣。

男の派遣は問題外。正社員になれないクズだろう。派遣で大手で働いたって所詮はクズ。勘違いしないように使いすてですから。

>>649
自衛隊あるよ自衛隊。

SONYの正社員だよ、高卒とはそういうもん、富士通の友達の社員は手取１０万ですから(笑)ま、SONYの肩書きが欲しければどうぞー(笑)

>>647
ほんとその通りですよ。自己責任ですね。

>>652
小泉信者乙

>>647正社員だなんだって言うけど　アグラ掻いている奴がどれだけ多いか。
派遣のほうがスペック上だったりするｗ
おまいは　どっちだ？あん？

馬鹿でも出来る仕事をするのが高卒の仕事。お茶くみのような誰でも出来る仕事を大卒に任せるより安月給の高卒を雇ったほうが会社の利になるだろう(笑)

>>655
じゃ、ここにいる旧帝大の大学院卒連中は
雇われる資格がないっていうやつか。なるほど

俺の親父は中卒だけど、大手電気に勤めて子供３人大学に行かせた。
俺は大卒だけど一生親父を越せそうに無い･･･

大卒の平均生涯賃金は３億円だっけ？
俺は１１年働いてまだ３千万くらいしか稼いでないよ。
残り３０年弱で残り２億７千万、年平均９００万稼ぐなんてムリポ･･･

>>657
歳をとるにつれて親父の偉大さが分かるよな。
俺の親父も夜間大学卒で薄給リーマンながらも子供2人大学に行かせ、
今は脱サラして自営で月収７０〜１００万円くらいだし、片手間に好きな農業やったりして
充実してるようにみえる。

所詮バブル期の影響を受けてるだけだな

ただ親の意見と我々の意見ではギャップがあることを忘れてはいけない。目標までの距離の認識についてはギャップは大きい、それ要注意

もう駄目ぽ…

団塊世代は美味しいとこ取りだからなあ、比較対象としてはちょっと。。。

我々は人の人生や目標とする仕事の道の距離を評価するに辺り、「裁量」というのが分からないんだわさ。「難しい」といっても、どれだけ難しいのかという裁量の問題になれば世間の評価では計れない。これ間違いない

現実を教えてあげる。

30過ぎてまともな正社員歴の無い人間が、
正社員として就職の可能性が残されている職種は・・・

・ブラック営業（訪問販売系） → 成績悪いと上司から鉄拳制裁ｗ
・DQN工場 → 廃人工場
・タクシー乗務員 → 月給6万とかザラｗ
・清掃員（民間DQN） → 気性の荒い同僚たちｗ

>>647
こんなところで煽ってないで、さっさと働きなよ。

まだあるだろ!?

・自殺して>>664を呪い殺す

俺の経歴（1979年生まれ）

�@　　　　2002年に大学卒業（留年浪人なし）
　　　　　　　　　　　↓
�A　　　　　　　大学院修士課程 （理学）
　　　　　　　　　　　↓
�B　　　　　　　大学院博士課程 （理学）
　　　　　　　　　　　↓
�C　　　　　優良大手企業に内定（研究職）

今年就活しましたけど、博士だけあって大変でした。
地底理系だけど、満足できる職をゲットできました。
みんな理系来い！　

バブル世代を社会的に抹殺してやろう

返り討ちにあうのが関の山

>>667
死ね、お前は死ね

>>667
今からつぎ込んだ授業料回収？

奨学金500万借りてるからね。
同じ会社なら修士の方が生涯賃金は上になる。
20代の貴重な三年間を教授の奴隷として過ごした。
就活が修士よりもずっと大変（テーマが合わないと書類落ち）

デメリットだけでもこれだけあるからね。
このくらいの見返りはないとやってらんね。
>>670妬むのはみっともないゾ！

奨学金返す積もりか？

たぶん免除にならないです。
俺の業績だと良くて半免

奨学金の貸し付けを行っている独立行政法人、日本学生支援機構（旧日本育英会、東京都新宿区）
は今年度、返還金滞納者への取り立てを強化し、裁判所への督促申し立てなど法的措置の対象を、
昨年度の１０倍近い約４０００人まで拡大する。
滞納が増え、会計検査院が回収率の向上を求めていた。
同機構は滞納増の背景に、卒業後も職に就かないニートの増加などがあるとみている

就かないのならまだいいが、「就けずに」ニートになってるのが多そうだな
自信喪失や精神疾患とか、、、

今日の日経読んだら、学生が内定辞退するもんで企業が泣いてるそうだ
羨ましいとか腹が立つってのもわかるが、そういう企業を狙い撃ちで面接受けに行けよ
小売（吉野家とか）が狙い目ぽいぞ

俺もITドカタ辞めてそっちでいいやって気になってきた…

>>677
すでにITでも同様の現象起きているだろ。
どこも偽装屋は新卒とれないし
中途採用とるのに必死になってバカスカやってんじゃまいか

吉野家ってバイトかよっ

２ちゃんの業界別に言えば、メーカー・金融＞教育＞外食・小売らしいが、これはガチだよな？

吉野屋って小売か？外食だろ。

２ちゃんでは小売、外食、パチンコが異常に評価が低い。ま、前に話題になったSONY高卒社員や塾講師の評価をかなり越えてる

>>681
そうそう、ゴメン。　小売と外食が内定拒否にあってまいってるだとさ。
ま、あらためて言うまでもなく、この二つってブラック。。

あとパチンコもキツイらしい。友達は二週間働くだけで腰を痛めたよ。こんな仕事をするもんではないって辞めたよ

当方、2000年卒28歳職歴なし。
国家資格断念組だが、新卒ﾊﾞﾌﾞﾙをしり目にかなり苦労してる。
地方3流大出身。当時は結構偏差値高くて、入るのは苦労した。
もう死ぬしかないなorz
ﾌﾞﾗｯｸで24時間365日奴隷になるよりﾏｼだよな。

その経歴だとブラックもきついだろ

>>686
一応、大手流通系企業で長くﾊﾞｲﾄしてたから、その辺なら話はある。
まぁ、月5日休みで１日12時間労働とかになるがねw
もち残業代はなしww

>>687
それって運送、引越し関係の肉体労働じゃねーの？w
スキルとして評価されんのは体力だけだろそんなの

>>55　亀だが
留学生には2000人に60億円で一人あたり　　 300万円
氷河期世代には100万人に1億円で一人あたり　100　円

なんだなｗ
100円の支援で求人誌が１冊だけ買えるな！！ヒャッホウ！！ｗｗｗorz

>>688
いや、某大手外食
店長なんか、毎日6時間くらいｻﾋﾞ残してる。
年間休日50日程度。
子供いるんだけど、月に数回しか顔見てないってさ。
やる気ないDQN高校生やら、言うこと全く聞かないﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾟｰﾄに気を使いながら働いてるよ。
生きてる意味ねーべ。

外食なんて給料云々より体に良くない。人生が面白くないわけだ。底辺だと思う

大学時代に先輩が大手外食に決まったって自慢してた
上場企業だぞとか大手だぞとか・・・

その頃何も知らなかった漏れはガチで大手ってだけで凄いなあって思ってたけど
いまや彼は何をしているのだろう・・・

外食やパチンコなんて体に異変が出たら辞めた方が良い。我慢して働いてしまうと殺される、大変なんだよな

思うに職種や業種が違うだけでここまで休みに差があるのも凄いよね
待遇に差があるのは仕方ないとしても
同一労働同一賃金なんてどこ吹く風だし

本来ならその為の労基法なんだけど今や鼻で笑われる存在だしな

俺の叔父は東京三菱銀行に働いてたが３０代でリストラされたよ、人生山あり谷ありだよな

はぁ〜
やっぱ、死ぬしかないよな。
月間残業時間150時間(明細上はｷｯｶﾘ40時間)とかﾏﾁﾞありえん。

>>680
有名だよね

人生は山あり谷ありだな、人生は良い事ばかりではない。辛いが一生懸命生き抜くのも大切なこと。そのために義務教育受けてきたんだから

やっぱり外食、小売、パチンコは不味いらしいな、大変だー三大珍職だ

不動産も最底辺だよ

２ちゃんによれば、メーカー、金融＞塾講師、ホテル、派遣＞外食、小売、パチンコ、先物、不動産が有力だな

わかるなあ
うちも今年営業の新卒２人逃げられてたよ
こんな条件悪い所に入るわけないよな

工場逝って金貯めて此処→ttp://www.ehdo.go.jp/kanagawa/kouwan/行こうかと思うのだが、無謀？

しかし、雇ってもらえなければ、そのブラック企業で
働くしかないだろ。死ぬとかいって死ぬ勇気もないくせにＷＷＷ／

外食やパチンコなんて長く働けないし、激務なんだよ、底辺に匹敵してるよ

>>642
ハローワークにソニー正社員の求人？は？
脳内もいい加減にしろよ。

俺的には、公務員＞メーカー＞金融＞塾講師＞ホテル＞小売＝外食＝パチンコ＝先物だな、結論は。

公務員の下で働いてる業者の俺はどうよ

はたらくなんてばかばかしいことだよ
奴隷になりたいなんてかわってるな

>>692
あの世に居るんじゃない？

だって、奴隷となるべく生まれたのですもの、私達。
ヨアンナ、分かりまして？

>>707
今、公務員もそんなに甘い状況ではなくなってきてる。
人員削減で、氷河期世代に公務員になった香具師にしわ寄せがきてる。
景気が更によくなれば、公務員より１部上場大手メーカーのほうがいいといわれるようになるよ。
何が安定といえるのかが分からない世の中になってきたな・・・

メーカーにいたけど
転勤とリストラが多かったよ
販売店が今は強いしな

>>711
わかったお　ヨアンナいいすぎたお
不自由かもしれないけどがんばってお

非生産部門の公務員のがいいに決まってるだろ
営利集団じゃないんだからノルマも業績も関係ないしな

>>707
パチンコ屋で主任ぐらいになれば客と
つるんでやりたい放題だろ？
税金がかからない金が毎日数万はいってくるぞ
１日３万×３０日＝月９０万
年間１０００万がキャッシュで入る
１０年勤め上げれば、１億だぞ

あれだよ。パチンコ業界は汚い商売だからきついよ。やっぱり底辺だよ、外食や小売と同様で

お前ら皆公務員叩きまくろうぜ
あいつら甘い汁すいすぎ

叩くぐらいなら寧ろ建設的に公務員になったほうがいい

今の時代なら、公務員＞メーカー＞金融＞塾講師＞ホテル＞小売＝外食＝パチンコ＝先物は常識になりますし

2003年入社。超就職氷河期。
どうしようもない企業に就職。
辞めて半年、公務員試験の勉強。
全部（政令市、特別区、国�U、国税、国立大）合格。今年から民間の採用増で公務員超余裕。
まだ働いてないから民間との比較仕様はないがとりあえずよかった。
民間で苦しんでるみんな、公務員試験は楽だよ。
民間で鍛えた根性があるなら１日８時間机に向かえるだろ？
民間経験者は新卒よりは不利だけど、公務員浪人よりは遥かに有利。
批判する気持ちはわかる。自分もそうだったし。
でも俺はうらやましさがあった。だから公務員試験受けた。
今、公務員試験はチャンスだよ。団塊抜けて国家公務員以外はむしろ
採用増だからね。

>>720
うんと景気が良くなれば、
金融＞メーカー＞公務員＞塾講師＞ホテル＞小売＝外食＝パチンコ＝先物
かな。

しかし、残念ながら日本は景気が極端に良くなることはありません

>>721
公務員試験受ける事が出来る年齢はいいよな･･･。
漏れ、30過ぎでもうヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･。

まあ、我々は成熟した日本社会でどうやって生きていくのかが課題。以前のように、高度成長時代を生きていた年輩の人達とは生き様が違って当然

>>724
一応、国が３０代救済用に国�V枠を新設するらしい
まあ、国�V枠ってのは高卒程度向けだが

>>724
経験者の募集の枠があるだろ。
３５歳位まで募集してるお。
地上とか。

>>726
一応高校は卒業したが、受験勉強に耐えられるかな･･･。

>>727
バイトしか経験した事ありません。資格もスキルもな〜んもない。




もう、逝くしかないのか･･･orz

>>728
耐えれるかどうかはあなた次第

高卒でもこの人みたいに経験を積み重ねてればよかったのに･･･
↓
http://www.geocities.jp/nickjack292924/

>>720
金融はその分激務らしいね
みずほとかでも若いうちに成果出せなければ
一生窓際年収6、700万プレイヤーらしいし
まぁ先端に居れば競争厳しいのは何処も一緒か

今メーカーづとめだけどメーカーはピンキリ大きい気がする
小売に距離の近い食品工場に居たときは激務極まりなかった
メーカー目指すなら業務用製品等一度の取引が大きい所が優良な気がする

>>730
転職わらしべ長者ですか･･･。
自分はバイトを変わる度に給料が下がり、仕事は大変に･･･。
嗚呼、DQNスパイラル･･･。

>>730

「で、経理なんだからソロバンは達者かな？　うん？」

「いえ、電卓は早いほうですが、ソロバンは小学生以来まったくしていません。」

「そうかい。今の人はできないんだなあ〜。まあいいか。いい人らしいし、採用！」

・・・え！早すぎる。条件面も何もないの？？

↑
すげえなバブルのころの就職ってｗ

バブルw

古き良き８０年代を思い出すわ。
俺が消防のころの話な。

俺たちは今流の生き方をすればいい。若年層を含め今流に生きる、従来の価値観に囚われないで成熟した日本社会で今流に生きていこうではないか

公務員ってもイトコの部署は民営化！！って新聞に出てたな。
地方公務員はリストラにガクブルなのが今の状況でしょ。

>>735
いまどきっつーとあれだ。
Ｍ＆Ａしかねぇよ。

もし、公務員の首切りが始まったとしてもまっさきに着られるのは人件費がかさんでる親父やおばさんどもだよ
漏れらの世代はよっぽどひどくない限りそうそう切られないと思われ
ただ、減給は必死だろうが

だが一番権力持ってるのも親父やおばさんの世代な訳で・・・
民間で揉まれていない公務員なんて
「若い人はいくらでも頑張れるでしょ」とか言って下をスパスパ切りそう
まぁそれでも民間よりは安心していいだろうけど

>>721
俺も民間から移ろうと思ってるんだけど
民間で働いた経験をどう生かせるとかいう質問ってどうこたえました？
実は来週市役所の面接なんですが、思いつかない・・・

ちなみに事務です

>>736
うちの親族、俺以外は大半公務員だが、
リストラなんてないよって楽観。
実際、本当に気楽そう。

>>738
公務員の首切りって、現行法では公務員は身分保証されているから首切りっていう直接的な
リストラは出来ないんだよ。よって、現行の高齢職員はこのまま何事もなく退職していく。
ようはその先、今の若年世代。まったく残念な世代ってこと。
俸給表も改悪、ボーナス月数も改悪、退職金の支給計算も改悪、これからは改悪ずくめ。
たとえ景気回復したとしても、もう構造的にかつてのような高度経済成長はありえないから
役所の給与が再び右肩上がりになっていくことなどありえない話。
地方財政が悪化し財政再建団体が続出したり、毎年一兆円規模で増え続ける社会保障費など
で国家財政の逼迫が見込まれ財政構造改革の必要性が謳われているが、小手先の改革ではことが
すまなくなったとき、世論に押されて無謀とも思える大規模な役所改革・公務員リストラが
いよいよ始まることとなる。

そう、そんな話をみんなでしていた。

>>742
だから「もし」って書いてるじゃない

ちなみに、うちは人事評価制度が導入された。目標を上司と協議のうえ設定し、
その達成度合いを年度に二回評価されるもの。民間ではとっくだよと言われるかも
知れないが、これまでぬるま湯だった役所では衝撃。
現段階で一番辛いのはこれまで管理職試験に興味を示さなかったり、仕事に熱心でなかった
組織依存の40~50代の主任〜課長補佐クラスと30代。
30代職員は若手だが各部門の中核としての機能を負かされる。目標設定もそれが念頭に。
一方、40~50代の非管理職職員はこれまで管理職試験を敬遠し、マターリしてきた人たち。
評価に耐えないものは過酷な査定を下される。わが部署でも昨年度末に二人職場を去った。
もう、管理職にならなくともマターリ平職員で行こうなんて話は通らない。出来ない者は
お荷物。ダメな者には最低ランクの評価が毎年度下されることとなる。
業務は数年前と比べ質量とも格段に高くなり、人員削減で一人当たりの業務量は増加。
もうかつてのようなゆとりある職場といえるところではなくなった。評価し、評価されあう
関係で人間関係も悪化。精神疾患も増加傾向。役所はもはや天国ではない。

>>744
その仮定はそもそもありえない話だから、もしも糞もないよ。

>745
それでぐだぐだになった不治痛の壮大な実験をご存じないようですね、上の方は……

さらに言うと、このところ定年退職を含め辞める人は続出しているのに採用は
していない。そのためどこの課も人手不足。わが課は課長不在で次長が課長事務取扱。
正規の職員は主任だけで後の3人はバイト。隣の課の30代はなんと3つの課の業務兼任。
さらに隣の課も課長は不在で次長が事務取。一人メンタルで休職中。一人は人事評価
制度の導入が原因で退職。そりゃそうだ。年度に二回査定されるわけだが、その際、
面談が行われるわけだが、学生で言えば常に「不可」と面と向かって言われるんだから。
で、その課は事務取の次長以外は正職員は一人だけ。6年前は残業などせいぜい10時間
程度であったが、このところ月80~130時間以上が続いている。それでも増員はされない現実。
いつか死人が出る。役所っていっても甘くないよ。

以下民間ではそれが普通議論が展開され、どっちも極端そんなの会社（役所）によるで話が収束

>>748
それ。民間では「普通」です。
サービス残業で月150時間なんてザラ。

まぁ、以前に比べたらまともな人事評価になってるようではあるけど。

「不可」と言われるだけで辞めるのか？なんちゅう貧弱な
人間だ。さっさとくたばれよ。そんな愚図は。

やっぱさ外食と小売が最凶だよ(笑)あれは最底辺

学生時代に外食でバイトしてた奴がその延長で外食関連・・・
ってのが意外と多いのが悲しい現実。
しかも、このパターンって一番多いパターンだろ？
だからあんなに給料低くても人がいなくならない。
自分がちょっとでも知ってる環境から出られないことを経営者に利用されてるよね。
新卒の奴も学生時代にバイトでやってるからってんでやりやすさに甘えて就職すんだろうな。

不動産も底辺だぞ

>>748
お前みたいに民間の状況がわからない知的障害者ばっかりが公務員だからこの国はどんどん駄目になってるんだな
よくわかった
わかったからさっさと死ねよクズが

大手に行きたかったら、腕の一本でも切り落として身障者として入るしかない
障害者雇用ってどの企業でも頭悩ましてるよ

>>756
そんなことしなくても普通に入れるよｗ
ただ、あまりの忙しさに自分から辞める奴のが多いと思うけど。

ぶっちゃけ、中小より大手のが規模も人数も多いんだから
厳密に人なんか見ない分紛れ込みやすいぐらいだ。
グラムいくらでまとめ買い状態だって。
新卒で入れなくっても中途でちょっと使える奴ならすんなりとってくれるって。

ソルジャーなら入れるだろ。たとえば

住友不動産販売、東急リバブル、大刀建託、刀剣コーポレーション、ドンキホーテ
とか。

そうなんだよ・・・みんな大手企業に行きたがるんだけどさー
大手がどれだけ忙しいかわかってないんだよね
あの激務と緊張感に長期間耐えられる人間はそんなにはいないよ
センター試験直前が３６５日って感じかな？

役所に行きたがる人間も多いけど、あの独特の人間関係の濃さと圧迫感を知らないんだよ
３０分で終わる仕事を１日かけていかに大変そうにするかにすべてを費やすんだぜ？
それで人生終わるのって本当にいいのか、と勤め始めて半年もしたらもんもんと思い出すのが普通なんだよ

結局ほどほどの会社に入るか自営業するかのほうが人間らしい一生送れると思うよ
我慢しながら仕事しててもしょうがないと思うよ
一日のうち８〜１０時間、毎日仕事して一生終えるんだよ？

以上、どちらの立場も経験し、今は漫画喫茶をまったり経営して暮らしている男より

漫画喫茶は俺もやってみたいんだけど、どんなもん？
一応は食えていけるの？コンビニとかよりははるかに
マシっぽいけど。

>>760
俺もそんな暮らしがいいと思ってる。
今は中国の現地採用で働いてるけどね。
漫画喫茶って元手どれくらい必要なの？
俺は焼き鳥屋なんかやりたいと思ってる。

>>760
大手にソルジャーでない立場で働くのがいい。
俺は大手に中途でソルジャーとして入って、現場で使い物にならないと
捨てられた後、なんとか生き残れて、間接部門の結構勝ち組部署に行って、
このままやっていける感じがしてきた。出世は新卒入社同期の平均より
遅れているが。（まだわからん。。。捨てられるかも。。。）

ライバルふえると困るので、あまりノウハウはマジで書けない
飲食店みたいな有利さというか特殊性がある訳じゃないからね

元手はとりあえず三千万ちょっとかかったよ
注意ポイントは借金不可ってことかな
稼いだ金の４割くらいは新規購入とか店内の改善とかそっちにまわさなきゃいけない
でも、借金返済しながらだとそれがおろそかになるから、結局つぶれる（らしい）

俺は自宅を兼ねているから三千万もかけて木造の居心地がいい店にした
でも退職して始める前に色々リサーチしたけど、最安は８００万くらいのところもあったよ

漫画喫茶は手に職もいらないし、笑顔できなくてもいいし、とにかく真面目に新刊買って
店内綺麗にして音楽かけてマイナスイオンだしてってしてれば客増えるかなりおいしい業種だと思うよ

俺は大手が客とりにこないように田舎に逃げたけどね（都会はヤバイ）

>>760
>>763
インフラ系の大手はソルジャー（現場）のほうが恵まれてると思う。

俺はインフラ系の総合職で働いてるが、どう考えても現場のほうが待遇が上。
現場は基本９時５時だし、残業や休出したらきっちり手当てが出るのに大して、
本社系は毎日10時まで残業でサビ残当たり前、持ち帰って仕事が当たり前。
もちろん出世面では恵まれているが、若い頃の待遇は明らかに現場のほうがいい。

一般に有名なのは外食と小売とパチンコ、皆の意見で不動産を追加して底辺で不人気業界の代名詞だよ。メーカーは最強で金融や商社も良い方。教育やホテルは中堅かな

インフラ系は人材確保がいい意味で功を奏してるんだな。
他の業界にも見習ってもらいたい。

まあ俺達の世代、若年層の人達の価値観であって年輩層の価値観とは一緒にしてはいかん。年輩層には年輩層なりの時代があったわけだから

ま、いい年こいてニート・フリーターはあきらめて底辺業界逝けってｗ
現実もみずに、人並み以下の努力しかしないで美味しい思いしようなんて
人間腐っているよね。
もう、社会のゴミ、いや処理不能の産廃だろｗ

人材流出が加速すればするほど、人材確保に福利厚生を充実する会社と使い捨てにする
会社の二極化が進むな。
後者はどうなんだろうか・・・生き残れるものなんだろうか？
現実問題として、一部上場大手でもブラック認定されてるところは人材確保に相当苦労して
るみたいだし。
まあ、つぶれることはないだろうけど。

不景気のときならしょうがないけど、好景気になったら
人材使い捨てにするような会社に人が集まる道理は無いな。

不景気のときに止む無く後者に入った人間も多少景気が
回復すれば、ただちに逃げようとするだろう。
引継ぎだのなんだの知ったことか。ってとこだな。いいことだ。