「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層” part2

『NHKスペシャル』

　ワーキングプア　〜働いても働いても豊かになれない〜
　7月23日（日） 午後9時〜10時14分

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

2

前スレ
「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153550648/l50

平成１７年賃金構造基本統計調査結果（都道府県別速報）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t05/index.html
産業、企業規模、性、年齢階級別
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/t05/detail.html

もうこのさい「正社員」「非正社員」っていう
区別なくしたらどうよ？

全就業者は一律１年間の契約更新制で
労働の質に対して年俸契約(プロ野球選手みたいなもの)

"その仕事(なり期待する成果)に対して会社はこれだけ払って
　雇い続けますよ"または"もう要りません"

契約労働のルールとか、無就労期間の対策とか、評価の内容
とか(公平中立な意義申立・仲裁制度が不可欠)、まともな
最低賃金制度(日本は生活費が高い＝賃金が下げられるなら
生活費も下がらなければおかしい)、職種別の会社と就業者との
「契約市場」の整備とか課題はたくさんあるが･･･

要は社員・派遣・パート・アルバイトの垣根を取っ払って、
労働の"質"に対する対価の支払にしてしまえば問題は解決するんじゃないか？

連合とか労組とかは概して正社員の既得権限の救済にしか
役に立っていない気がするし、非正社員の組合組織化は
既に組合のある企業でしか意味がないし。

働いても豊かになれないのになんで働くの？
金持サラリーマン襲って金奪い取れば1日五万年くらいは稼げるよね？

捕まったところで失うものなんてないでしょ？

>>5
賛成だけど、それを実行すると、優秀な人間の人件費が青天井に
なるね。まあその方が歓迎だけど・・・

>>6
人間としての誇り・自由を失います。
だから日本人の多くは自殺する・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 良い民族だ

今日も彼はゴミ箱から漫画本をあさり、それを古本に売ってカップ焼きそばを食べるのか。

>>8
あの番組は良い番組だった。
自分があそこまで落ちたときの具体的な生活手段を
いくつか知ることができたから。

>>6
惰性と世間体とわずかな希望とほんの少しの誇りって感じじゃね？
まぁいいんだよ、生きる意味なんか分からなくたって。
わざわざ自分から死ぬこともあるまい。いつかは自然に死ぬさ。
俺は今日もこれから会社に行くし、死ぬまで働き続けるだけだ。

バブル期までは会社は無能な人間にも賃金を払っていた。
ところが不景気で賃金に見合わないやつはリストラされた。
バイト、派遣でもできる仕事は経営の効率化と称して正社員の代用に努めた。
労働者も終身雇用を前提とせず優秀な人材はより厚遇される会社に移る。
→賃金の二極化
これが現状だとおもう。
つまり社会として賃金に見合わないやつでも企業は採用してその人なりの力を引き出す努力をが必要だったんじゃないか？
それは経営の効率からすれば悪い。その企業だけを見れば。
でも社会全体としては現状よりましだろう。
それは自民党の改革と真逆の方向になる。
確かに現状は能力に見合った、結果に応じた報酬がもらえる方向に進んでいる。
結果じゃなくて努力に応じた報酬にしてほしい。

はあ？
バカか！
努力なんて何の意味もねーよ。
むしろ無能の努力ははた迷惑。
みんなが6時に終われる仕事を8時までやってる。
無能の努力はマジで無駄だからエアコンなんかつけずに切ってからやれ！

結果と努力に応じた報酬にしてほしい。

これ尽きる。

おまえらは「給料」という結果を求めてるくせに
人には努力を認めろと。
社長が「努力したけど給料は出ません」って言ったら納得できるのかね？

>>14
社長も給料もらってるんだよ。わかってる？
お客さんが、努力したけど費用払えませんといったら
社長は納得するのか？

だから努力じゃなくて結果だろうに。
どういう頭の構造なのかね君は？

>>14
労働基準法違反ということでおｋ

>>15
役員以上がもらっているのは給料ではなく報酬ということでおｋ

は？努力した結果だろ？
何もせず結果だけあると思ってんのか？バカか？

はあ？
いつまでトンチンカンなこと言ってんの？
努力なんて当たり前で、なおかつ結果が出ないと評価出来ませんよ、って話だろ。
おまえが社会から評価されないのがよくわかる。

「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300432.html

■冷たい視線

　日本の製造業復活の陰で、顧みられることのない無数の若者たち。安い労働力をかき集めてメーカー側に供給する請負会社は、この１０年で大きく成長したが、利益の源である彼らへの視線は冷めている。

　「仕事に不満があっても実際に声を上げることはほとんどない」と請負会社の元幹部。

　別の請負会社幹部も皮肉を込めて語った。「最近の若者は、実力主義を『時給が１００円高くなる工場へ移ること』と、はき違えていたりする。一生こんな賃金で使われ続ける彼らの将来は大丈夫かねえ。我々にとってはありがたい存在だけど……」

>>19
下品なので評価されず。

893とかの特殊な世界の人たちを除いて、普通に生活保護申請するには
パソコンとか携帯電話とか、持ってちゃダメなんだよね？
さらに何度も福祉課の職員に頭下げて、泣き落としで説得して運が良ければ支給される。
だから生活保護以下の薄給でも仕事せざるを得ないんだろうな。

>>12
だからその結果がでない努力でも報いるようにしないと無能な俺らは見たいな人は落ちるところまで落ちるだろう？
今は営業でも努力しなくても結果が出せれば昔より報酬もらえるでしょ。
無能なやつに利益以上の給料を出すのは不公平だが、社会が背負うべき負担だとおもう。
そうすれば無能な俺とかでも給料に見合った働きしようっておもって積極的に働くようになるとおもう。
ＩＴ企業とか夜9時以降まで拘束されるとか考えられん。何のため生きてるのか考えたほうがいい。

>>23
生活保護に頼っちゃだめだとおもう。
病気とかやむ終えない理由があるならわかるけど正社員がきついならバイトででも自立しないといけない。
100万人ももらっているからこの中に不正受給も多いんだろう。
誰でも働かなくてもお金もらえるならそれに越したことはないが自分でできることは放棄すべきじゃないとおもう。

番組観たけど、あの小山さんってのは何やっても駄目だろうね。
国の悪政・無策とは何の関係もないよ、あの人は。
こう言っちゃ悪いが、ああいう人が本当の馬鹿なんだと思う。
「一生懸命やります」「真面目にやります」こんなの当たり前なんだよ。
なんで努力が報われないんだと悩む前に考えなさいよ。

貧困層とは言っても、餓死するほどではない。
一応食っていけてはいる訳で、その中途半端なぬるま湯の環境が
「いつかなんとかなるさ」的な甘ちゃんの発想を生み出しているのではないのか？
あの人には切羽詰った雰囲気がまるで感じられない。

小山さんって最初のケースの人だよね。
あの人、地元で就職せずに高卒の段階で東京で就職してればもっとましなとこに就職できたと思うよ。
でなきゃ、警官とか自衛官とか。
年齢を逆算したら、高卒時で91年か92年くらいでしょ？

というか、どうしてああも工場の契約社員ばかり続けたんだ？
その間に資格取れとかいう以前に、まだ選べたにもかかわらず、
割の合わない仕事ばかりやってるような気がしてならなかったよ。

って、転職板さまよってる俺がいうのもなんだがorz

確かに。俺が経営者だったら小山さんを正社員として雇う気にはならないだろうな。
向上心がまったくないと感じた。なるがままに路上生活しているような人はそれだけでどんな人か確信してしまう。
障害者を雇うと会社は補助金もらえるから印刷会社とか雇っているけど小山さんじゃ健常者だからね。
ああいう風にならないための教育を受けてこれなかったんだろう。

働いても生活保護以下の給料ってのが問題なんだろ？
生活保護の費用を下げればいいだけじゃ・・・

あれはどう見てもホームレス一直線

バブル時代はフリターやってれば、好きな事して楽に暮らせる｡
会社勤めは自由がない｡公務員は給料安い。
お金が必要になったら工事現場でちょっと働けばいいやと
安易に流されてしまったのだろう。

今では中途採用では経歴重視になっているから
正社員採用が見つからないからと、いったん期間工・契約社員を始めてしまえば
職歴が汚れて正社員採用されなくなってしまい
悪循環をくりかえすうちに、やる気も消えうせてしまったんじゃね？
定住する家と身を保証してくれる人がいなければ
まともな仕事には就けないよ。やる気だけではどうにもならない。

私も失業中で求職活動をしているが、仕事は選ばないと将来ダメになって
抜け出せなくなると番組見て思った｡

>>私も失業中で求職活動をしているが、仕事は選ばないと将来ダメになって抜け出せなくなると番組見て思った｡

禿胴。
とりあえず2〜3年とかのスパンで喰うだけの仕事ならいくらでもあるけど、
将来に結びつく仕事かっていうとそういうのは狭き門なんだよな。

つか、俺は新卒時の仕事選びで失敗したと痛感してるよ。
もう、心地いいいくらいにw

>>26
悩む前に考えろといっても、それができない人もいるのだよ。
切羽詰った雰囲気がまるで感じられないというが、あきらめのようなものを
感じなかったか？
たぶん彼はどうしていいのか、わからないのだと思う。

餓死するほどではないというが、年金も健保も無いだろうから
病気をすれば路上で野垂れ死ぬしかない。
人として善良だが能力のない人、しかし言われたことはまじめにこなす
こういう人がまともに生きていくことができないのは、決して良い社会では
ないと思う。
（努力を重ねて成功した人と、同等の待遇をすべきと言ってるわけではない。）

>>33
考えてみれば俺の幼馴染も小山さんに通じる要素ある人多かったな。
自立心を維持できない易きに流れてゆくタイプの人が。
でも高校の先生とか斡旋してくれて楽しくはないだろうけど働いてるね。
きっと自分ひとりだけでは就職できなかったとおもわれる人も多い。
だから、お節介な人がやっぱり必要なんじゃないかな。
自分から新しいこと提案したりはしないけどいわれたとおりにはとりあえずできるからね。
社会がどのくらいまで個人に干渉するのかケースバイケースで対応できたらいいね。
俺も7月頭にに警視庁辞めてちゃった。

>>26
小山ってロクなのがいないんだな

役員報酬も名前が違うだけで給料と同じ扱いだろうが。

小山っちは妙に字がきれいだったからな
路上に座ってみつをみたくそれっぽいお言葉書くのがいいだろ
そんで餓死すりゃ奴隷労働or die時代の悲劇の詩人として象徴的に扱われるとか
俺も同年代で、世の中を同じようにみてたかもしんない
バブル、大学なんてレジャーランドだ、みたいなのを真に受けるっていう
はたまた就職でダイエーが人気あったｗとかそういう頃だよ
ただ95年には、あ、これやばいっつーのがあったんだよ
まあ行く先なんてITしかなかったが、別にIT悲惨っつームードもなかったｗ
入っても間抜けで負け癖ついたおっさんしかいないし、結構いけてるつもりでやってた
結局世の中を俯瞰的に見える機会は21世紀に入ってネットが充実してくる頃まで得られなくって
理解した頃には恥とか疎外感って感覚だけが手元に残った
おそらく大学に入ってたら能力差や出自の多様性に圧倒される機会なんていうのもあっただろうし、
それで尻に火がついて奮起したりすることもあっただろうな
まあ子供のまんま34歳ってわけだよｗ

91年春にバブル崩壊。
つか、地方ではすでに安定した雇用先ってのが
公務員(役場、郵便局、警察、消防、自衛隊)や
一部の中堅企業に限られていたわけで。

都会に出て大学を経てそのまま就職するにも
地元で相応の就職先に高卒で入るにも、そこそこの
学力あるいは職種によっては(警察、消防、自衛隊)
体力も必要で、まずそこで "ふるい" に掛けられる。
学歴偏重ではないと言っても、高卒で中堅の会社に入社
したり、ましてや公務員試験をパスするには最低でも中の上
くらいの学力(学歴＝高校のレベル)が必要だ。
(余程のコネがあればまた別口があったのかもしれないが)

地方でそのまま、この "ふるい" からこぼれおちてしまったら、
親が農家や漁師なら跡を継ぐってのもありだけど、農閑期には
出稼ぎとまではいかなくても公共工事の雇い工とかで稼がなきゃ
ならないだろうし、中堅以下の会社勤めだと、その後のドン底不景気
で、バタバタ倒れるところが続出してその余剰人員の吸い上げ先が
業務請負業ってのが相場だった･･･ってのが地方の実情だろう。

Ｋ山さんの例は極端だけど、当時も今も地方の若年労働者の環境は
都会とは比較にならない(失業率や高卒就職内定率がかなり悪い)ほど
厳しいな。

かつてDQNで体力しかないような高卒を地方連絡部の担当者が引っ張って
きたという自衛隊も、PKOに出だした頃から急激にレベルが上がって
(組織再編で定数が減ったのも影響している)、高卒や大卒で入隊するのも
今やかなりハードル高いらしいし。

遅れたが>>1乙。
氷河期スレの姉妹スレとして活用してゆこう。

>>37
よく要領を得ませんが、高卒でＩＴ企業に入って21世紀になって初めて社会の厳しさを味わい、大学に進学してもっと早くがんばる気になってこと？
実際、大学に行ってもそんな尊敬できるような人も多くないし大部分の人とは接することなく終わるもんだよ。
むしろ社会に出たほうがかねもらってる分、責任重いから現実を知った気がする。
俺も小山さんの字はうまいとおもった。俺よりずっとうまい。字は人をあらわすからね。あるいは。

キヤノンは偽装請負を解消　労災や保険の責任明確化

キヤノンは３１日、請負業者が労働局の許可なく工場などに人材を派遣する「偽装請負」を年内に解消する方針を明らかにした。
偽装請負は、安全管理や社会保険契約に関する責任の所在が不明確な上、労働者のリストラにもつながりかねないと判断した。
全国の労働局が２００５年度に、キヤノンを含む約３５８社に偽装請負があると文書で指導していた。
それを受けキヤノンは８月１日に対策委員会を開き、偽装請負の可能性がある部署を、人材派遣へ切り替えるほか、
請負業者に保険加入の指導を徹底することにした。２万人以上の請負・派遣労働者から数百人を正社員雇用する。
請負業者は本来、労働者を使い受託した業務を実行する。だが偽装請負は、企業へ労働者を送り込むだけの実質的な派遣業。
無許可の人材派遣は違法である上、雇用主がすべき社会保険への加入や安全管理の責任があいまいになる場合がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000204-kyodo-bus_all

やっぱさ、バイトの最低賃金が高すぎるんだよ。
最低時給300円で良いでしょ。
一時間働いて、松屋で豚飯かカレー一杯くらい。
そういう風にしたら、
ダメな奴でも何かしら仕事が行き渡るよ。
で、流石にもっと稼ごうとか思うようになるだろ。

＞＞４２へ？狂ってんな。北朝鮮人かペルー人？まともなやつが苦しんでる
っていうのに。しかもその金額じゃ大盛食えないでしょに。
アホもやすみやすみいえよ。

>>43
この本によると、韓国でのバイトの時給はそんなもんらしい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775506315/249-1169305-8588338?v=glance&n=465392&s=books

奴らにしてみると時給800円の日本というのは自活できる上に貯金もそこそこ出来るということでフリーター天国らしい。
だから韓国からフリーターが大挙して押し寄せてきて不法就労（国別の検挙人数では韓国が一位）をやってる。
で、その中には武装スリや強姦魔も紛れ込んでいるが、韓国マンセーの日本マスコミはそんなことは一切報じないと。

おまいらさ、
時給800円くらいで今が貧民だとか底辺だとか・・
辛いとか絶望だとかなんとか言ってるけど
おまいらの人生まだまだこれからじゃないか！
これから
　これから・・・









　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

俺はむしろ最低時給あげるべきだとおもう。
あげれば企業も責任ある仕事やってもらわないと困るようになるだろうし、労働者もやるきがでる。
特に製造業などの第2次産業だな。
今人で不足なんだから時給上がったサービス業も今の過剰雇用ができなくなら2次産業にあぶれた人が移るだろう。
オランダじゃバイトも正社員も時給2000円とか行ってたからな。
なんでそれで日本よりも一人当たりのＧＮＰは多いんだろうか？
300円じゃ暮らせねえって反乱起こってＤＱＮ企業、政府転覆だろう。
むしろ一回そうなったほうがいいかも。
ＤＱＮ企業には社会から退場していただきたい。

>>46
仮に大げさに言えば、
最低時給が1200円になったとしよう。
まあ、まずは工場の生産はさらに海外に行くよね。
あと、バイトにすらつけない人が沢山でるだろうね。
で、バイトを安定的に行える層とバイトにありつけない層。
この２間に越えられない格差ができるかもね。
バイトして好きなものを食べて普通に生活出きる人と、
能力が無く収入の道が無いワークレス・ホームレス達。
バイトの時給も高いから消費物価も上昇するだろうかな。
結局、バイトの時給が上がっても、同様に物価も上がるだろうな。

>>47
と日経新聞が書いているのか?
日本に工場が回帰しているのは、人件費の問題じゃないんだよ
日本人の派遣・請負はけっして安くは無い
先端工場が何故　東北・九州に集中しているか?
先端工場は日本じゃないと高コストになってしまう理由がチャンとあるんだよ

他いるから死んでいいよと派遣社長っいやぁブログ名からして見下し感バッチリですねｗ
http://makegumi.livedoor.biz/

>>46オランダやっぱいい国だな。一番いってみたい国だ。>>47まあそう事になるわ
ね。でも格差社会ってのはそんなもんだろうと。

まとめるわ。

・まず、あの３０代のあんちゃん二人。

どうみても無理。家が無いわ、携帯電話は無いわ、ゴミ箱に手を出すわ、
かなり悲惨としか言いようが無い。勿論、彼らだけを責めるわけにはいかないが、
しかし彼ら二人が、もうまともな社会人になる機会は永久に無いと思う。
なにをして彼らは生きていくんだろう？あと５０年もの時間を。
おそらく年金も払ってないだろう、当然結婚も望めないだろう。
今はバイトを探せても、４０超えればそれも無理になっていくだろう。
なにか時間をうちこめる趣味でもあるのだろうか？
本当に、何の為に生き続けていくのか、他人ながらその意味・意義のカケラも思いつかない。
【結論：終わり】

（※ただ、１つ救いは、あの二人はルックスが若い。26、7歳って言われてもそう見える。
１人目の坊主の子は童顔ぽいし、もう１人の焼きそば男はスポーツマンのような感じに見える。）

・５０代のパパ

三つのバイトを掛け持ちして育ち盛りの男２人を育てる姿勢には頭が下がる。
が、年収があまりに悲惨。しかも貯金が100万だか200万だかしか無いってどういうことだろう？
以前は年収600万てことで、そこそこの高水準じゃないか。
その当時の蓄えはないのか？
それをふまえて考えると、あの息子２人を大学に行かせるというのはどう考えても不可能。
当然弁護士になるなど夢の夢であって、奨学金を考慮してもキツい。
大学は諦めるしかないだろう。
【結論：どっちかが女の子だったらまだ良かった】

50代パパの場合、奥さんを病気でなくしていることを考慮。
貯金が飛んだり看病によって残業できなかったり欠勤したりでリストラ対象になった可能性もある。

子供が働けるようになるまでの辛抱だろ

結婚するな、子供つくるな、病気するな、住所捨てるな、貯蓄しろ。

50代パパは、息子を弁護士にしようとする時点で
負のスパイラル連鎖に嵌っている。
どんな仕事をしていたか知らんが、リストラされた時にコネ・声が掛からない
時点で無能とわかる。
同じ50代でも、技術系は
在職者の無料職業紹介
http://www.sangyokoyo.or.jp/
を利用して転職しているのに
無能ってそれだけで罪だよな・・・・・

５０代パパの女房はたぶんピーナだったんだろ。
写真がチラッと出てたぞ。
たぶん、リストラされて逃げられたんだろ。
所詮、ピーナはその程度のレベルだ。

600万も多分嘘だろ。

きっと別宅があって、そちらでは高給マンションや外車があるんだよ。

>>47
>バイトを安定的に行える層とバイトにありつけない層。
>この２間に越えられない格差ができるかもね。
最低賃金を上げた労働者が懐に入った金を消費しない場合はそうなる。
でも現状は日雇いバイトや日雇い派遣の場合消費力が弱くて企業が新製品出しても値崩れした型落ちしか買えないでしょ。
賃金が上がったらその分社会に還元するんだから企業にマイナス面ばかりじゃないとおもう。
能力ない人の力をいかに引き出すかがこれからの社会で必要だとおもう。

>>56
ビーナって何ですか？
50台パパの奥さんは病死されたときいてます。

>>60
まぁまぁ。
56さんはまあブラックジョークみたいに言っただけだろうから。
ピーナはおそらくフィリピン人って意味だと思うよ。

とにかく、焼きそば男はやはり納得がいかないな。
ゴミ箱あさるよりも、できる事があると思う。
バイトならどっか雇ってくれるだろうに。

ワーキングプ〜さん

焼きそば云々は演出と言う名のﾔﾗｾだと思う。
前にﾃﾚﾋﾞに取材されたとき同じようなことをされたし。

>>59
＞能力ない人の力をいかに引き出すかがこれからの

てか、自分で引き出す努力しろよと子一時間。
なんでも周りの誰かがやってくれると期待するなと・・

あの番組の若い馬鹿二人を見てそう思った。

どうしてこう東京にしがみ付くんだろ、って思った。

>>64
今は会社とか社会環境で労働者がやる気なくなっているとおもうぞ。
やりがいのあるように労働環境良くしようという努力を会社はしないだろう。
利益だけ追求するだろう。労働者を使い捨てにしない会社人を大事にするとおもう。
捨て駒だから劣悪な環境においてもなんともおもわない。そんな会社で自分力云々はで切るはずもない。

>>51
最初の30代貯金ゼロの人は年相応でしょ
焼きそば男は若かったけどな

全く努力が足りないくせに人のせいにしすぎ！
無能の典型！
おまえらは、火垂るの墓の「お兄ちゃん」の様に
大切な人間の一人も救えずただハエにたかられ滅びゆくのみ！

↑
最近はコイツみたいな訳が分からん奴が増えていますので、皆さん気をつけて下さい。

外人雇えば時給100円以下だ
しかも、日本のできの悪いのより、勤勉、器用、頭もいい。
はっきりいって日本人の底辺を雇うのは慈善事業みたいなもんだよ。

キヤノンの大分工場を叩く人がいるけど、ニコンはほとんどタイで作ってる
ペンタックスはフィリピンで作ってる、オリンパスは中国。

外国でやったほうがずっと安くて良いものが作れるんだ。

でもキヤノンは革新的な経営で外国との競争に打ち勝てる工場を日本に作って、
日本人に雇用を提供してるんだ。

もしキヤノンの工場が外国に移転したら日本人は何十万人も失業する。

【結論】
年収200万でも失業しないだけありがたいと思え。

サラリーマン生活に疲れたので、今度仕事辞めて警備員になろうと思っています。そこで、質問なんですが警備員ってワーキングプアに該当するのでしょうか？

なにヒガんでんだ、ボケが。


全ての人が一番にはなれない。頂点に登りつめる事のできるヤツは、ほんのひと握り。そんな事、あたりまえじゃねーか。いいオッサンがなに寝ぼけたこと言ってんだ。

＞日本人は何十万人も失業する

ぜひそうしてくれ。
それだけやけっぱちになって暴動が起きる機会が増える。
フランス革命のように経営者は皆殺し。

暴動は起きないと思うが、犯罪はもっと増えそうね。

同じ大学出ても、入った会社により運命が変わる。
バブルが弾けても、そういうところは変わってない気がする。
キヤノンも本体だけが良いおもいしてる。子会社社員は上をよく
叩いてるもんな。

>>66
＞今は会社とか社会環境で労働者がやる気なくなっているとおもうぞ。
＞やりがいのあるように労働環境良くしようという努力を会社はしないだろう。

てか、自分で労働環境良くする努力しろよと子一時間。
なんでも周りの誰かがやってくれると期待するなと・・
お前みたいに、他人を当てにする奴ばかりのダメ会社だから、
何時までたってもダメなわけだよ。

ホームレスからＩＴ会社の社長になった人もいたね。

でも世の中、才能に秀でた人なんてひとにぎりじゃないかな。
どうにも使えない人間もいるかもしれないけど、
大多数の人間は、能力が中クラスでコツコツ地道に頑張るタイプなんじゃないかな。
そういう人たちを、大切に育てて使っていってたからこそかつての経済成長があったんだと思う。

「一億総中流」だった日本もそのうち「一億総プア」になりかねない。

>70
まぁモチツケ。どこのｼｬｲｿだか知らんが、世の中には色々あるのだよ。
考えて日本を使ってるわけよ。
例えば人民工場なんぞ、人手不足になり始めてる所がある。これじゃあ何のために海外工場使ってるのか。

勤勉かどうかはお国によるので何とも言えんな。
ゴミ散らかした奴に掃除させようとしたら、そんなこと俺様にさせるんじゃねーとか言われたりな。

俺としては、国内工場の方が無理難題を気軽に吹っかけられるから好きだｶﾞﾅｰ(w

そのホームレスからIT社長だけど、当てにならんぞ。
デザイン会社にいて学生時代の友人らのアイデアをパクりまくって実績をつくり
調子にのって会社を辞め、学生時代の友人らに起業しようと持ちかけるが
彼らのアイデアを無断で散々パクったことを恨まれことごとく断られる。
ついでに奥さんは家を出る。なんとこいつは家に一円も金を入れていなかったらしい。
生活費は全て奥さんがまかなっていたんだろう。奥さんの父親も激怒。

自業自得で友人にも妻にも去られ、ホームレス一直線。
そこでQ&Aサイトのアイデアを思いつくが最低限の資金すらない。
恥を忍んで奥さんの実家に頼りに行った。なんとか金を出してくれた。
あとはそのサイトに目をつけた三木谷から資金援助されて軌道にのったようだ。

要は資金を出してくれるような頼れる人がいなかったら、ホームレスからの復帰はﾑﾘﾎﾟってことさ。

>>76
てか間違ってDQN企業に入っちゃった場合、自分で努力して何とかなるとおもうかね？
どっか日本で歯車作ってる会社で採用は応募順という会社あるよね。面接なし。
特殊な歯車のシュア日本一の。その会社ではたとえば出張するとき会社のクレジットカードをもたせるそうだ。
普通ならのちのちトラぶりそうだが、今まで一度も不正利用はないそうだ。
高卒の暴れん坊が新技術思いついた例もあるという。
これはやりすぎだろうが社員を性善説で雇っていれば社員もそれに答えてくれるんじゃないか？
警視庁も派遣で行った零細企業も笑いがまったくなかったぞ。あっても芸能界、下ネタばかり。
だから組織全体で自主性はなくロボットのように働くのみ。
そんなんで会社に忠誠心もてるのかって話しだ。

社会のせいにして他力本願に生きる人は、
どんな社会でも一流にはなれんと思う。

>>81
ある部分はそうともいえるが現状はそう単純でもないのだよ。
だから新聞、ニュースでも取り上げられてる。

まあ俺は不幸だとただ言われてもうっとおしいだけだな

勤勉は悪。努力は報われないってことでよろしいでしょうか？

マネーの虎でおなじみだった、堀之内九一郎さんも、ホームレスから大社長へ・・・
ttp://theory.ne.jp/interview/001/01.html

>>80
＞てか間違ってDQN企業に入っちゃった場合、自分で努力して何とかなるとおもうかね？

だ・・か・・ら〜
自分で労働環境良くする努力しろよ
会社を変えられないなら
会社を替えろ
会社を替える事が出来ないなら替えられるように自分を変えろ。

ワーキングプアからの、サクセスストーリー！DQN企業→警察・消防or自衛隊

一度落ちたら復活なんてムリ！
逆転されない人生、それは勝ち組にとっては有り難い！

＜2日付の「朝日新聞」一面トップ＞ (「偽装請負」スクープ第3弾)
派遣採用への補助金　受給後、請負に変更　松下プラズマディスプレイ（ＭＰＤＰ）
http://www.asahi.com/paper/front.html

松下電器産業のプラズマテレビを製造する「松下プラズマディスプレイ（ＭＰＤＰ）」が
今年３月末、尼崎工場（兵庫県尼崎市）で県内在住の派遣労働者を新規採用したとして、県の
雇用補助金２億円以上を受け取った後まもなく、補助対象外の請負への切り替えを進めている
ことが分かった。申請前から請負への変更計画を作成しており、今月中にすべて切り替える
という。クビが切りやすい請負労働者の活用を念頭におきながら、多額の雇用補助金を受け
取っていた格好だ。
兵庫県は、県内在住の正社員や派遣労働者らを新たに採用した進出企業に対し、１人あたり
６０万〜１２０万円を交付する雇用助成制度を０２年度に導入した。直接雇用ではない派遣まで
対象にする制度は全国的にも珍しい。請負は対象外になっている。

尼崎工場は昨年９月、正社員２５０人、派遣労働者９００〜１千人の体制で生産を開始し、
今年２月に補助を申請した。兵庫県は「正社員６人」と「派遣労働者２３６人」の計２４２人を
県内在住と認め、３月末に２億４５４０万円を交付した。

生産を開始した時点で、松下プラズマディスプレイは、尼崎工場の派遣を１年以内にすべて請負
に切り替える計画を作り、派遣元に伝えていた。派遣労働者を１年以上使えば直接雇用を申し
込むことが法律で義務づけられているからとみられる。計画通り、今年７月末までに３分の１を
請負に切り替えた。

厚生労働省は製造業で広がる「偽装請負」を派遣に切り替えるよう指導している。松下プラズマ
ディスプレイも昨年７月、茨木工場で偽装請負の是正指導を受け、同年９月に生産開始した尼崎
工場は、請負ではなく、派遣を採用した。県はこの経緯を把握しつつ、２億円超の雇用補助金
交付に踏み切った。

松下プラズマディスプレイが、補助金の受給後に派遣を打ち切って請負に変更することで、
県の雇用助成策の対象者は、数カ月でほとんどいなくなることになる。

>>71
警備員の仕事を始めてしまうと、将来はワーキングプアになる。
就職先は安定しないし転職しようとしても職歴汚れて、まともな職業につけない。
会社勤めが出来ない人･使えない人が警備員になるというのが世間の認識｡
雇用側も、その認識だから契約・パートの使い捨てばかり。
あなたが警備員が仕事をしているのを見て
他人に誇れる立派な職業をしているようにみえますか？
サラリーマンより楽な商売などないよ。

>>86
>会社を替える事が出来ないなら替えられるように自分を変えろ。
俺は一部の自分のおもったとおりに事が成る優秀な人間の立場じゃなくて、大部分の一般の人の立場から言っている。
いったいどれだけの人が自分を変えろとか自助努力で何とかしろといわれて努力する気になる？
何で道端歩いている労働者の顔はみんな険しいんだ？
仕事にやりがいを感じている人なんかほんの一握りだろう？
だから俺は社会に利益より労働者がやりがいのある努力しやすい環境を提供しろといっている。
労働は大部分の人にとって苦行なんだだからね。

派遣労働を賞賛していたのは
マスコミだよね？
マスコミに派遣労働が入りそうになったから
叩き始めたのかな？

なんで、別府さんとか、ブリジストンのリストラおじん
とかやけくそおこさないんだろうか。
もう、モラルもクソもないだろう。

>>92
マスコミなんて今は派遣の嵐だよ。
もちろん一般職だけどね。

>>94
マスコミなんて、制作会社の激安請負で成り立っている。
ＡＤさんなんて、殴られたり蹴られたりしながら、月15万で1日20時間こきつかわれたりしている。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1154488010/l50

>>91
根拠も無く多数派を装う詭弁ですか（ｗ

＞いったいどれだけの人が自分を変えろとか自助努力で何とかしろといわれて努力する気になる？
だからさ、なんで周りに言われて〜とか他人任せな上に受け身なわけ？
周りに言われなくても、自分で問題提起して改善しろよ。
自分で何もしない上に他人に言われても何もやる気が無い。
そんなカスが多数派と思ってるのはお前だけ。

＞何で道端歩いている労働者の顔はみんな険しいんだ？
おいおい、別にみんな険しくないだろ。お前の思い込みだな。
険しいとしたら、思い違いで被害妄想に襲われてるんだろうな。

仕事にやりがいも感じないから、
もっと僕がやる気になるような職場環境を用意しろ。
だったら真面目に働いてやる！ってか？
なんか一昔にあったな。そんなスレ。

思い出した。こんな感じのコピペ。
一昔はやってたな。>>91の言い分と根が大して変わらんわ。

「３０代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
　仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
　だったら働いてやる。」

俺は地方格差が気になるよ。
それこそ最低賃金の600円台が当たり前。
都市部なら時給千円とかいくらでもあるのに。

いやいや、都内は酷い派遣が軒並み増えている。８５０円事務派遣とか
倉庫、流れ作業系は１０００円切っているし、酷いもんだよ。

98 99 100

>>97
俺も同意。
愚痴ってる暇あれば、自分で環境変えれば？

派遣は最終最後は、価格競争に参加しない資本力のある
会社だけが残る悪寒ｗ

>>95
アナウンサーとか新聞記者なんかは
派遣労働じゃないよな？

最下層の地位の人は派遣労働でも問題にはならないけど
それが新聞記者とかアナウンサーとか××部長などの役職の人が
派遣労働になったらマスコミは騒ぎ出すと思うよ。

労働組合をしている人間から見ると
ワーキングプアについて、
どう思っているのかな？

自分を変えるとか環境を変えるとか言って実行できる奴、かつ成功する奴がどれだけいることやら・・・

実行できないからダメなんじゃないの。
成功する人は多くないのかもしれないけど、
やる前からどうせダメだと思ったら
その時点で終わってる。

>>65
＞どうしてこう東京にしがみ付くんだろ、って思った。

地方ではワーキングプアにすらなれない。
ワーキング出来るところが無いんだから。

>>108
田中角栄の言う
日本列島改造論というのは正しかったと思うよ。

>>97

別に多数派なんて確実な証拠も無いんだから断定はできないが、あなたは仕事が趣味なのでしょうか？
一部に仕事が趣味という人もいますからそういう人は除いてということです。
普通の人にとってどんなに楽な仕事でも仕事しなくても金がもらえるならやらないだろう？
これは苦行だからでしょう。何も俺の考えはここは間違っていない。

＞だからさ、なんで周りに言われて〜とか他人任せな上に受け身なわけ？
会社の言いなりになって定時で終わるはずも無い仕事の量をノルマと称して、押し付けられ終わるまでサビ残やらされているのが現状だろう。
再就職が難しいとか言う人の場合足元見られていわれるがままであろう。
俺が言っているのは俺に合わせて労働環境を整えろということではない。
経営者と労働者双方が納得して労働条件を刷り合わせるべきだといっている。

＞おいおい、別にみんな険しくないだろ。お前の思い込みだな。
大学時代もっとみんな余裕があったぞ？まあ俺の基準だからあなたに押し付けることはできない。

あなたみたいな人がみんなやってるんだからお前もやれっ！と無理な仕事押し付けて平気でいるんだろうな。

>>107
俺の弟も同じような事いってる。やろうとおもってできないことはないだと。
たしかに無理だとおもったら確実にできないよ。
でも勝算があまりにも低い場合、人はがんばれないでしょ。
仕事だけじゃなく趣味とか家庭とかいろんな力を入れるべき対象があって仕事にだけ自分を変えようだとかがんばれるはずが無い。

>>109
それは1970年代は今と時代が違うよね。
あくまで先に地方に投資して地方が潤ってその税収で借金を返すって言う理論だからね。
かつての日を落とす勢いの日本ぐらいのどっか失敗しても大成功したところからの税収で穴埋めできるようじゃないと厳しいかな。
そのころは国際も発行してないし予算で困ることなんて無いほど税収があったんだろう。
今はもう医療費だけで28兆円だからね。予算が50兆ないのにすでににっちもさっちも行かない状況だ。

>>112
＞予算が50兆ないのにすでににっちもさっちも行かない状況だ。
アホだな。もう少し勉強しろ。

すまん勘違いした、俺が言ったのは税収だった。税収が45兆8000億円、公債金が29兆9700億円で予算が79兆6860億円だ。
でも歳出で公債金が18兆7600億円で医療費が28兆円だからそれだけで、46兆7800億円だぞ？
さらに防衛費5兆円出してるからで50兆は越す。
国際に国民は別に自分の借金という認識無いだろうな。

”韓流セックス教団摂理”　ゴム無しで処女を奪われた女性も

韓国発祥のセックス教団が、日本の女子大生に次々と教祖とのセックスを強要していたことが明らかとなり、
問題になり始めている。これまで１００人を超す女子大生が毒牙にかかったというから、ショッキングだ。
この教団は「ＪＭＳ」や「摂理」と呼ばれ、韓国人の鄭明析（６１）を教祖に仰ぐカルト集団だ。
「統一教会の講師だった鄭が７８年ごろにソウルで創設し、９０年頃に日本へと進出。信者の獲得層を
一流大学の学生に絞り、関東は東大、一橋大、早稲田、慶応、上智、青学など。関西では京大、
同志社、神戸女子などの学生が信者となっています。勧誘の手口はサークル活動を隠れみのにし、
人間関係を築いた後に徐々に教義を説いていくのです」（ジャーナリスト・李策氏）

教祖の鄭は、しばしば来日し、「健康チェックをする」などと称しては、女性信者へのレイプを繰り返したとされる。
ゴムもつけずに処女を奪われた女性もいるというから鬼畜の所業だ。日本国内の信者数は約２０００人とみられ、
教祖の女性信者に対するセックス強要が常態化しているという。
鄭は韓国の元女性信者から性的暴行を告発され、社会問題化した９９年に国外脱出。ソウル地検が
強姦容疑で指名手配し、ＩＣＰＯ（国際刑事警察機構）加盟１８２カ国で国際手配された今も逃亡を続けている。
「この４月までは中国・鞍山に潜伏。現地で豪華別荘を購入し、日本からも女性信者を呼び寄せ、
ハーレム生活を満喫していました。鄭は背の高いスラッとした理知的な女性が好み。処女を絶対視し、
国内の被害女性も処女ばかり。勉強漬けで素直に生きてきたおとなしいタイプが被害に遭っています」（李策氏＝前出）
ますますもって許せない男だ。

ｹﾞﾝﾀﾞｲﾈｯﾄ
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/01gendainet02027564/%A5%B2%A5%F3%A5%C0%A5%A4/

>>114
全然ダメだな。
お前の言ってるのは一般歳入だろ。
収入では一般歳入を言いながら、
何で歳出は一般歳出を言わないのだ？
ごっちゃになっていて意味解ってないだろ？
それとも、一般歳出に医療費28兆円があるとでも？馬鹿じゃね？
そもそも、医療費28兆円の財源内訳解ってないみたいだな。
もしかして、ALL国家予算と思ってる？
社会の仕組み勉強してね。義務教育で習うレベルだよ。

>>110
つか、仕事が趣味だとか云々じゃなくて、生活を営んでいく多くの
時間が否応無しに仕事に割かれていくわけだが、その時間を嫌々
過ごすのか、少しでも興味を持って、より良い時間を過ごそうと取
り組むのかの違いじゃねーの。

あなたは、最初から仕事なんて嫌だ嫌だで、積極的に取り組もうと
していないんだろ。で、その理由を労働環境だとかに求めてる。

まあ、面白みのない人というか、なんというか。

>>104
テレビによく出ている人気リポーターも、実は派遣で安く雇われてたりします。

>>104
女子アナには契約社員の人も多いし、
外部の制作会社に属している場合もある（滝川クリステルとか）。

というか、局内でも労組絡みの人はそれなりに問題にしているという節はあるのだが、
まだ他人事という感じの方が大勢かな。

うまくやっていけない人というのは、大概本人に責任があるよね。
上司が悪い、会社が悪い、国が悪いと他に責任押し付けてる人多いけどさ。
前スレでも誰か言ってたけど、自分を「客観的に評価」することが大事だよ。
誰も認めてくれないと嘆く前に、自分の知識・技術・評価が他人から
どう評価されているか？どう思われているか？それらを考えた方がいいんじゃないの？
力があっても認めてくれないというのは、何らかの要因があるんだよ。
知識や技術があっても干されてきた奴なんぞ何人も見てきた。
協調性が無かったり、場の空気が読めなかったり、ルールを守れなかったり･･･
一人で出来る仕事なんてないんだからさ（独立してもお客が相手になるし）、
自分を客観的視点で見られない奴はこの先生きていけないと思う。

まっとうな御意見で。
でも、組織というミニナチズムの中では、ユダヤ人にされるのです。

俺たちは、クリエイターだ。
だから、規則やルールが苦手なやつが多い。
こういうことを言ってる人間が、ルール云々言える立場だろうか？

>>122
ホント、そう思う。

ただ、そういう職場は往々にして
「娑婆のルールなんか通用しないんだから、
待遇なんか文句いわずに死ぬまで働け」
という上司がいがちなのもどうかと。

嫌なら、俺は会社辞めるけどな。
もう俺は開き直ってる｡転職も相当繰り返したし｡
南米やヨーロッパ流に生活しようと思ってるよ｡
いつも明るく朗らかにっていう感じ｡結局さ人間って
死ぬだろって最近考えるんだよね｡だったら、毎日
気楽に楽しく過ごしたほうが絶対いいと思う｡
毎日サビ残の嵐、休日出勤当たり前じゃ面白くもないだろ｡
仕事って生活の1部だし。何故働くのかってきかれたら、
俺は、自分の生活が快適になるように働くって答えるけどな｡
今の状態で快適なら、その状態続けりゃいいと思うし、
さらに快適を求めるなら、頑張ればいいんじゃないの?
って思う｡人生色々｡自分が楽しめりゃいいんじゃないですか｡

>>120
北挑戦に帰れ！！

>>110
で、そうやってできない現実を
何かしらの自分以外の理由で正当化してるんだな。

社会なんて理不尽な事だらけで、俺も不愉快な事一杯ある。
でもそういう事の中で折り合いを付けて、
もしくは楽しみを見つけるのか。
全ての不条理をぶち破る能力でも身に付けるか。

君の言う理想社会はいつ訪れそうだ？
納得できないで仕事がしたくないなら
ずっと引き篭もってればいいんじゃないの。
夜通しネットで愚痴を言ってなさい。

>>117
同意。

>>まあ、面白みのない人というか、なんというか。
社会が悪いとか、典型的なNEETの代表例じゃないのかね。

>>126の考え方
｢たかが労働者風情が・・・・｣

糞経営者乙

何でも上に従えとは言わないけど、ある程度の理不尽さに耐える器量は必要じゃないの？
企業は利益を追求する営利団体。無償でサービスを提供するボランティア団体じゃない。
たとえ自分の言い分が筋が通っていようが、正論だろうが、通らないものは通らない。
上の意見をねじ曲げて自分の意見を通したいなら、それに見合う力が必要。

現在、社長として成功している人でもペーペーの頃から自分の意を通せてきた訳ではないでしょ。
嫌な客に頭を下げ、理不尽な上司の命令に耐えてきたからこそ、上にのし上れたんじゃないの？
正論が通らない社会に納得いかないのなら、山奥にでも引き篭もって仙人みたいな生活してればいいんだよ。

>>117
基本的に勤労はつらいだろう。誰だって興味を持って仕事をしたいものだ。
実際多くの企業で理不尽なノルマやザビ残があるだろう。
そういう環境で向上心をもてるのかという話だ。
すべての会社は理不尽だなんていってない。
本来つぶれるべき会社が労働者を追い詰めて酷使することで存命する現状はおかしくないかといっている。
面白みが無いとかとかそれはあなたの好みだろう。理由を述べよ。

何か話しがズレてきているな。
ワーキングプアのスレなのに、労働者の心持ちの話しをしてもしょうがない。

>>120
たしかに派遣でいろんな会社にいったことがあるが、無責任で自分勝手な人はたくさんいた。
そういう人にも寛大な心でわがままを全部受け入れるべきとは言ってない。
あなたの理論だと、労働環境に不満を言う人は全部わがままに分類されてしまうではないか？
それにきっとあなたは労働組合の無い会社に勤務しているのだろう。
労働条件の改善を求めるのは労働者の当然の権利だ。

>>124
俺は7月6日まで警視庁警察官だったよ。
時間に終われる日々にうんざりしてやめた。理不尽に厳しい規律にもついていけなかった。
あれもあなたの考えをほぼ同じだよ。
人生をやりたくも無い仕事にささげるつもりは無い。
足元見られて、サビ残にＮＯといえないような人はおろかだとおもう。

>>126
俺はまじめにいつか労働が必要じゃない日が来るとおもうけどな。
教育、医療など絶対人手が必要は職種あるけど、今すでにサービス業は過剰競争でしょ。
ＩＴ業界とか保険業界とか生活向上として実感が無い。
何のためのＩＴ化なのかわからない。

>>117
俺の親とか見てても有給はまったく使えない。休日出勤しても代休になり、その代休も使えない。
こういう環境があなたの言うある程度に分類されるとは思えない。
はじめから誰も有給つかわない事を前提に人員配置をしてるような会社に文句を言えないのは馬鹿だろう？

>>132
よく本筋というのはわからないけど、労働者の働く環境について企業の言うがままに我慢するべきだとか言う考えに屈するわけには行かないとおもいます。
今日の毎日新聞に韓国の労働環境がかかれており、あまりのきつさに驚いた。経済成長ばかり見るとろくなことにならない。

で、このままずっと無職か？

　　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　　　　このコピペを張ると自民信者が大人しくなる。
　　　　自民党工作員はこのコピペがかなり嫌いらしい。
　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

だが、もうすぐ俺はネットなんか全然やってられない状況になる。
だから周りの人間にこのコピぺを教えて日本全国に広めて欲しい。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
共産主義国になる心配はないからね、君たちにも協力を頼むよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151167247/75-89

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

　脳内でいくら自民党の政治の不満を叫んでも誰も気付かない

　　世直しするには共産党の発言力を上げるしか方法は無い

　　　　　　　　と に か く 共 産 党 に 票 を 入 れ ろ

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

ずっと協賛に入れつづけているが・・・世の中住みにくくなる一方だね。
最近格差がどうのこうの、とマスコミが騒ぎはじめたが

１０年遅いっちゅーのっ。

自己改革せよとか言う人居ますけど
今の時代が高度経済成長時代の団塊の世代より環境的
に厳しい状態なのは理解してますよね

国鉄ＯＢは、年金以外で恩給なんかで国から支給されて厚遇され
たりしてます

団塊の世代には、国鉄・ＮＴＴ・郵便・公務員と大きな就職口が
ありリターンも現在も継続してる
私たち２０−３０代はこれらの福利厚生がしっかりしてる企業に
もぐりこめるのは限られた人間しかいない

>>1
俺の父親は2部上場の中堅企業で、15年前に平社員のまま定年を迎えた。
いい人だったが、うだつの上がらない、社会的には成功しなかった人だと思っていた。
おれは、社会に出たら親父を超えるのが当たり前だと思っていた。何の根拠も無く。
だが、就職して10年以上経つのに、いまだに親父の年収に届かない俺がいる…
週休二日で、GW、お盆、年末年始に連休があって、会社の保養所に行って安く泊まれる…子供のときに当たり前だと思ってた会社が、こんなにハードルの高いものだったなんて…

親父よ、許してくれ…

ここは共産党のスレですかw

>>140
同意。
一軒家買って（ローン完済）、子供3人育てて（内2人は大学卒業）
どれだけの金が掛かったのかと思うと本当にスゴイと思う。
今の漏れよりかは・・・

>>141
単に負け犬のスレです


共産党も所詮口先政党だからな。
オレのかみさんは市議をやらないか、って言われるくらいの
ばりばりの共産党員だが、最近は愛想を尽かし始めてる。
一応、投票は雨が降っても、やりが降っても、行ってるけど。

負け組が共産党とつるんで文句言ってるスレですね。

>>141
まったり屋を代表とする、
負け犬プアが悲しいくらいダメ人間の
言い訳するオナニースレです。

ワーキングプア＝努力が嫌いなダメ人間

ワーキングプア＝幼稚な言い訳しかできないダメ人間

↑
人を一定の枠に決め付けて優越感にひたっている。人間界のカス。

実際、若い奴とか派遣なんかでとりあえず働いているってのは
これからどうするんだろうなっとは思うよ。いまさら正社員は難しいだろうね。
三十代フリーター層も増えつつあるから社会問題化するんじゃないか。
年収300万無貯金世帯っていのかな。

体が大丈夫なうちは困らないけど
ひとたび何かあると頼るところがなければホームレス。

まったり屋は少し落ち着いたほうがいいな。日本語めちゃめちゃで、
言いたいことがさっぱりわからん。

少子高齢化による労働力不足は見えてるんだから、
これからは株主はそこそこに社員や労働者を大事に
していかないと企業力は衰えていくよ。
ワーキングプアも同じ。格差固定化は国力を落とす。

>>140
いい話だ

いや、俺はまったりやの意見に99％頷けた。
俺も今月中に辞める人間。クソＩＴな。
ただ……その後どうなるのだろうというのはある。
まったりやはどうおもってるんだろう。意見をききたい。

>>117
>>120
>>126
おっしゃるとおりだ。
>>社会が悪いとか、典型的なNEETの代表例じゃないのかね。
社会が悪いとか労働環境悪いせいにして仕事やる気になれない。
生活保護貰ったほうが特だよな〜愚痴りながら仕事。
以前オヤジにそういうこと言ったら「じゃあお前が貰ってこいよ！」怒られたが。

まったり屋の意見は俺も同意できる。
だけどだからって愚痴ってても結局何も事態は改善しない。
就職して数年、毎日毎日２ｃｈやらネットで夜愚痴ってまた朝が来て嫌々仕事して・・・を繰り返してきたが
結局残ったのは上司や同僚の不信感と仕事こなせない奴のレッテルだった。
こうやってあと30年以上を過ごすのはいくらなんでも辛すぎる。

かと言って一部の生まれた環境が良い人以外は
>>生活を営んでいく多くの時間が否応無しに仕事に割かれていくわけだが、その時間を嫌々
>>過ごすのか、少しでも興味を持って、より良い時間を過ごそうと取り組むのかの違いじゃねーの。
この辺と折り合いつけてやっていかないといけないのだから、楽しんで仕事出来るに越したことはない。

なんか乱文になってしまったがｽﾏｿ

いや、「まったり屋」のような人はそれはそれで本人の自由。

本当に問題なのは
やる気も実力も世間人並みにあるのに
一時的な不況や雇用動向で機会がなかった人。

「頑張れ」と言うのは簡単な事だが
「頑張った人を差別なく厚遇する企業」がなければ
５〜６年後にはﾆｰﾄ､ﾌﾘｰﾀｰ化するのは目に見えてる

そうだな。
だが、ここにいる奴で多いのは、
始めから勝率が悪いとか社会が悪いと自分以外に理由をつけて
最初から努力もしないからひどい。

やる気も実力もあるなら、年齢さえいってなければ絶対に勤め先はある。
俺は、高卒でプータローを六年した後、食品メーカーに七年勤めて、
一昨年鉄鋼メーカーに転職した。
両方とも営業だけど、休みもちゃんとあるし、残業代もでる。まあ、残業は多いが。
自分の能力を勘案して、最低限の条件から探していけば勤め先は
絶対に見つかる。
見つからないだの、やりたい仕事がないとか言ってる奴は、あれや
これやで高望みしすぎだと思う。

全くその通りだ。
お前等、高望みしすぎなんだよ。
今日もまた内定辞退してきた馬鹿がいたぜ。

うちは試用期間中は無休で無給の諸手当なしだけど、
四大卒で三十以下なら職歴は問わずだ。
正式に雇用されれば御の字だろ。

ホント、文句言い過ぎ。

>>159
「使ってやるから有り難く思え」というような、高慢な雰囲気の滲み出る書き込みですな。

おまえらバカだな。
頑張れば認めろ、と言うのがそもそも間違い。
いくら不景気でも、会社に利益を出す人間は何人でも採用するよ、得だから。
しかし、無能が努力したあかつきには経費はかかる、人は巻き込む、
会社に何一ついいことないよ。

激しく同意だ。
お前等、高望みしすぎなんだよ。

うちも理工系大卒以上で30歳以下・機械いじりが好きなら職歴問わずだ。
中小零細企業で吹けば飛ぶような会社だけど、正規雇用されれば御の字だろ。
ホント、応募者来なさすぎ・・・orz

無休で無給てアホか？足元見すぎ。
そんな会社誰が入るんだよ。

本当にお前ら馬鹿だな
頑張ったから認めろ。と言われる経営者自体が時代錯誤のポンコツなんだよ。
てめーの人望の無さが諸悪の根源
不景気でも会社に利益を出すような人間は、国から研究費貰って会社立ち上げて
いるよ。　町工場って駄目2世の巣窟じゃん。本当に世の中舐めすぎ

試用期間で無給って、
労働基準法的にどうなんだ？
違法じゃないのか？

>>156
＞「頑張った人を差別なく厚遇する企業」がなければ
＞５〜６年後にはﾆｰﾄ､ﾌﾘｰﾀｰ化するのは目に見えてる

え？今現在、頑張った人を差別なく厚遇してるだろ。
それとも何か、今まで頑張って会社に貢献してきた人間を差し置いて、
適当に生きてきたスキルの無い人間を同じに扱えと？
矛盾してる事に気づけ。

確かに、結果を出す奴と出してない奴に
同じ給料を払うのは一労働者からしても変に思う。
結果出してて給料少ないというワーキングプアについては
確かに気の毒に思うし何とかならないもんかを思うが、
結果もろくに出せずスキルなしの奴や
動きもせずに会社や政治や社会に対して文句言うのは、
自分の無能を責任転嫁してるだけに思える。

>>167
結果ってどういうの？
セールスマンの営業成績と
メーカーの商品開発とか？

>>168
そんなの会社や職場によって
それぞれじゃないの。
普通に社会人やってればわかると思うが。

>>169
今まで大工の仕事してたんで
会社員の人達の結果というのよくわからなくて
大工の場合は仕上げとスピードだったんですけど

>>170
おっしゃるような事でいいんじゃないかな。
営業だったら数字的なものでしょうし、
大工さんだったら仕上げ・スピードなんでしょうね。
結果に対しては会社によって見方は色々だろうしね。

売れる商品を作る人とそれを売るトップセールスマンが結果を出した人ということ？

そりゃ企画開発は売れる商品考えてなんぼでしょうし、
営業は商品売らないとどうにもならんわな。
トップだけが評価されるかは会社によるかもね。
個人的には結果が全てというのはあまり好かんが。

そりゃそうさ。
で、結果のわかりにくい職種は派遣にさせりゃ十分って話。
ま、努力とか頑張りなんて結果の前にどこにも入り込む余地はないだろ。
営業頑張っても開発頑張っても成果がでなきゃ経費自腹にしろって話。

もう会社に面倒をみてもらうという時代じゃないのね
うちの親父は大卒というだけで
日本揮発油という会社で定年まで面倒みてもらったけど
今は結果を出さない人間はリストラか･･･厳しい世の中だね

＜他人や社会は批判する一方で自分の行動は正当化する人間増加＞
プアとニートとかまったり屋とかがその典型だな。

NHKは7月、コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかける方法で
世論調査を行い、59.2％にあたる1025人から回答を得ました。
それによりますと、最近の日本人のモラルについて
どう感じているか尋ねたところ、
｢高い｣｢どちらかといえば高い｣があわせて18％、
｢低い｣｢どちらかといえば低い｣があわせて77％でした。
また68％が、10年前と比べて｢モラルが低くなった｣と回答しました。
その一方で、自分自身のモラルについて聞いたところ、
｢高い｣｢どちらかといえば高い｣が67％を占め、日本人全体のモラルと
自分自身のモラルに対する評価に大きな開きがあることがわかりました。

日本人の意識についての著作がある精神科医の和田秀樹さんは
｢和を重んじたかつての日本ではけんそんが美徳とされてきたが、
競争を重視する経済や社会の変化によって、他人や社会は批判する一方で
自分の行動は正当化して考える傾向が強まっており、
これが全体のモラルをさらに低下させる背景にもなっている｣
と分析しています。

>>176のやってること
小島｢ナポレオン｣
>>176｢ボナパルトー、ボナパルトー｣

ま、せいぜいおまえの仕える小島露観に身も心も銭も何もかも売り渡して爵位でも
もらえやｗｗｗｗｗｗ

俺は経済発展のために追いまくられる人生を送るぐらいなら日本は経済競争で世界に負けてもしょうがないとおもってるから視点が違うとおもう。
競争主義を認める人は今のままの社会に満足しているのかな。
今の環境でいったい誰が得をしているのかと俺はおもうよ。
俺を批判するのはどんどんやってくれて問題無いけど同時に何かアイデアも提示してほしい。
自分なりの考え方を述べないで負け組みだとか言われても俺は納得できないでしょ？
今の競争主義で満足なら現状のメリット提示するだけでも良いから。
みんな理想を示してくれないと、前に進めないと思う。

>>153
俺の友人もＩＴ企業に何人も就職したよ。
22時までとか残業してて、俺がそれって労働基準法違反だろ？っていっても、一日の仕事がこれだけって決まってるからしょうがないとか納得していることに驚いたよ。
しかしＩＴ企業に就職することは薦めないと言ってるから理不尽なんだろうね。3割ぐらい一年以内にやめてるし。
君の環境も人となりもわからないから意見を求められても難しいかな。
俺は誰にでも甘いし俺は自分にも甘いから、どんなこというかって言うのは想像が付くと思うけど人生楽しく生きたほうが得だよ。
ＩＴ企業は２ＣＨのほかのスレ見ててもおもうけど人の働く環境じゃない。
働くならパソコンじゃなくて人と接する職業のほうが精神的に良いとおもうよ。
俺はＮＰＯとか利益追求しない仕事したいよ。時間に追われる結婚もできない人生送る人こそ負け組みだとおもう。
人生ユーモア大事にして前向きに生きたほうが楽だよ。

ワーキングプアの仕事って、そもそも単純労働だから、結果なんか出ないよ。

>>178
接客業も今ほとんど契約だしねぇ。
しかもチェーン店ばかり。

ウムム

日本人で最初のワーキングプアは石川啄木

>>179
まさにロボット扱い。
人情が存在しない世界。


こんなことがあっていいんだすか？



とは仕置屋でのおこうの言葉。

金、金、金の世の中で、泣くのは弱い者ばかり。

必殺仕事人4より。

昔は単純労働でもそれなりの給料が支給されてた

今は派遣会社が労働者に還元されるべき福利厚生面での
経費を中間搾取して利益だしてるから
労働者にとっては住みにくい時代だよ
搾取されるより搾取する側になれってことか

>>178
他のスレでも書き込みしてるようだが、
NPOでも何でもやってから言えば？

>>185
おまえは嫌味言う事しか出来んのか？
底辺会社経営が。

偽装派遣撲滅ＮＰＯでもやって、叩きのめしたいな。

>>185
ちょっとまて。俺はほかのスレでは警察関係しか書き込んでいないぞ。うそは良くないぞ。
そもそも、なんでＮＰＯやってないと意見する資格が無いのだ？
もしお前に判定基準があるなら判定の理由を教えてくれ。

だまれ貧民

喧嘩すな貧民。ビール飲め

いまは、どこの中小企業も社員を安い給料でこき使うことしか考えてないんだろうな。

190 それ大正解！もはやどうすることもできぬ

>>184
松下とか大企業でも新工場作る際は初めから主に請負で成り立たせるつもりだっていうからね。
偽装請け負いやめて正社員に雇用するというがその対象は、高度な技術を持った人だけだっていうしね。
179のいうとおり一度正社員枠からはずれると格差が固定化しちゃうな。
企業努力で人件費を削るのと雇用の確保は相反するからな。

>>189
つ第三のビール

184さん、もうすこし解りやすくいってください。おねがいします。

193 おもろ

発泡酒だよ。

>>194
俺も連日の新聞報道みて知っただけだから間違っているところがあったら指摘してくれ。
184がいうのは2002年以前は製造業に派遣が認められていなかったから、企業は製造業では正社員を登用しなくてはいけなかったが派遣法の改正によりその足かせが無くなった。
そのため企業は製品の増産減産に対応しやすくするため派遣社員を使う。
その派遣社員は社会保険に企業が入れてくれないところも多く給料も正社員の6割。
またいつでも人手が余ったらクビ。
また元々の正社員も現場に残ったものは派遣社員より給料を多くもらっているということで今までより高い生産性を求められるようになった。
結果、労働者の労働環境は悪化したといえるということ。だとおもう。

なんとなくわかりました。ありがとう。

>>１５９
無休で無給？そんな会社ある訳ねぇだろ？
本当にそうだとしても、そんな会社で働いてるオマエは相当・・・

カネ、カネ、カネが嫌で福祉に転職したが
イジメ凄すぎ。
結局、どこも同じ。富に対して人大杉。
地産地消なんて夢のまた夢。
地域経済はどんどん崩壊、縮小していくのみ。

>>200
なんで福祉の仕事がイジメ？意味わからん

>>200
スレ違い
介護・福祉板へ逝ってね。
でも介護職もワーキングプアか・・・

NHKスペシャル

「格差からの脱出 〜ブラジル・チリ〜」

8月4日（金）午後10時〜10時49分　総合テレビ Gコード（748100）

ラテンアメリカでは今、反米の動きが急速化している。
「規制緩和」「民営化」「外資の投入」といった新自由主義経済による「格差」からの脱出を
図ろうと動き始めたラテンアメリカとアメリカの間に生まれる新たな緊張の内実を描く。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060804.html

自由主義者は死んでくれ

極端な話、人を使う能力があるか、使われるだけかの二極化。
人を使えない無能は正社員じゃなくてもいいって事。

>>205
そうそう。そして人を使う能力には非常識なノルマやサビ残を押し付ける力も含まれるんだろう。
そういう不当な労働を強いられる労働者による不当に安いサービス料のため、今までの正常な企業も価格競争に巻き込まれる。
その結果既存の企業も労働条件を厳しくしなければならず労働環境の悪化という負の循環に陥っているんだろう。

どう考えもトヨタ生産方式の終着点は
ワーキングプアだよ。

アジアの国ではまだ「日本製品最強！」と思われているところが多いらしい。
そのために、パッケージなどに（でたらめななんちゃって文字も含む）日本語を書いておくと売れ行きがよいそうだ。
少し高くても、安心・安全なのだそうだ。

でも今、日本の職場は日雇いばかりとはいわないまでも、派遣・バイトが大多数で、会社に愛着も責任ももたない、もてない、
もっていてもいつ経営者の気分で切られるかわからない状態だから、価格競争で安くなったってもうかつての「最強」の商品は作れないのかもしれない。

逆にかつての安かろう悪かろうの中国製品、韓国製品のほうが質がよくなってきてるし。

日本という国自体が、世界の中でどんどんプアな国になってる気がするよ。

　　　　　＼　　　　　 ／
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　成蹊大学出身（祖父や父の遺伝子はどこへ？）
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　） 　統一協会ご推薦（これは祖父のおかげです）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　　　　安　部　壷　三　に暖かいご支援を　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　| 　日本を北朝鮮から守ります（韓国に売り飛ばします）
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　|
　 │　 　　　├── ┤　　　　　| 　
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ '＿／

会社に愛着を持つから、利益が上がるというのは、
証明不能だ。

>>176
＞和を重んじたかつての日本ではけんそんが美徳とされてきたが、
現実的に他人を差し置いてでも発言したり行動しなければ存在感を示せないというか、
評価されない場面を幾度も見てきているんだが。

いったいどうしろというんだ？

前スレも見てみたが口だけ達者な人が他人を蔑むスレか
わざわざまじめにレスするのは無駄なようだ

>>207
そのトヨタは派遣をうまく利用したためというわけではなく北米市場で繁盛して前期+25パーセントの経常利益。
そんな超優良企業の雇用形態に意見できる政治家、評論家はいるのか？
つうか派遣解禁は奥田経団連の要望だったんだろうな。
労働者だけが改善の名の下に乾いた雑巾を絞らされるのか。

>>210
かつては終身雇用だったから経営者、労働者双方が一蓮托生みたいな関係だったでしょ。
経営者は首にできないから会社に貢献させるように育てる、労働者も大事に扱われていると感じ会社に忠義を尽くす。
その結果会社がまとまっていい利益をあげるって感じだったんじゃない。
バレーボールとかで個々の能力だけじゃなくチームワークもしっかりしてないと強いチームにならないのと同じように。
今は経営者は初めから終身雇用なんて考えないなら労働者に雑にあたるし、労働者ももっと条件がいい会社があったら転職をと考え、仕事に精進できないんじゃないの。
その結果一時しのぎ的な仕事やっつけ仕事になってクオリテォの悪いものを生産してしまう。
今のベンチャー企業がプロジェクトＸとかプロフェッショナルで取り上げられるとおもいますか？
せいぜいガイアの夜明けどまりでしょう。

ま、俺は哲学的な議論が、もともと好きではないのだ。
「会社への信頼←→労働者への信頼」であれば、
ひょっとしたら、数値化できるかもしれないけどなぁ。

>>213
＞そんな超優良企業の雇用形態に意見できる政治家、
＞評論家はいるのか？
さぁ、意見できる評論家は知らないけどね。
昨日ラジオを聞いていたら、トヨタの純利益が２兆円・・・
と言う放送をニュースで流していたけど、
俺たち消費者からすると、どうでもいい話だよ。

トヨタは将来の利益を前借りしている感じ
トヨタ等の輸出業の技術系中途採用の多さは異常
あれは人材が大学・他社に流出している証拠と見ている。
特に流体系・材料系の多さにワロタ

品質低下・リコール多発・人材不足は人を教育するノウハウを日本全体が
放棄した証拠だよ　日本オワタ＼(ﾟ∀ﾟ)／

エコノミックアニマルってどこの国の人のことだっけ？

【社会】岐阜県の裏金４億６６００万円　約５００万円は処分に困り焼却や廃棄★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154698329/

>>178
国際競争力がなくなれば、当然カネがなくなって海外からモノが買えなくなる。
そうすると、世界的にみてこの規模の国ではあり得ないくらい安い食費を実現
してる外食チェーンとか、100円ショップはビジネスモデルが崩壊してなくな
るな。昔ながらの「売ってやる」気質の商店街でしかモノは買えなくなり、
それなりの値段を払わなければ外食はできなくなる。
これで一番困るのは低所得層だ。

それでは不公平だから、政府は様々な規制を設けて「飛び抜けた」存在が
出ないようにする。

頑張って商売しようと思っても、規制が邪魔してなかなか儲からない。だって、
雇用を確保するために、無能な人間もずっと雇わなければならない法律があった
りするんだもん。

アホらしくなって心ある人は海外に行っちゃう。残っているのは規制による
既得権をがっちり握っている役人とその取り巻き、あとはぶらさがりたいだけで
なんの能力もない大多数。

どこかで聞いた話だなw

国がどういう税体系で、日本という国家を成り立たせようとしてるのか
最近疑問に感じる。私の印象では、貧乏人だろうと税金徴収という流れ。
この貧乏人だろうと税金徴収するのはいいとして、２極化しようとしてる
世の中で３００万円以下の労働者が、大量発生してこいつらから
税金搾取できる金額も限られてる。それよりも６００万クラスの
労働者を、いっぱいできるような政策にしてここらへんから
税金を徴収していくほうが赤字は減らせると思うけどな
３００万円の収入のやつから現実問題１００万徴収するのは
至難の業、６００万の収入にさせて２００万の税金搾取したほうが
国として儲かると思うのだが

もうちょっと具体的な試算を

>>220
インフレって言葉知ってる？

>>320
年収300万を600万にどうやって所得倍増させるんだ？

派遣を規制すれば企業は雇用に消極的になるし 海外移転とかも増えるだろう。

でも非正規雇用層は消費に回せる金なんて微々たるものだし、
どっちにしたって日本経済は行き詰まるんじゃないかな。

トヨタだって調子いいかもしれないけど、
低所得者は軽自動車でもなかなか手が出ないだろうし、
結局海外に行っちゃうような気がする

>>197
＞2002年以前は製造業に派遣が認められていなかったから、
＞企業は製造業では正社員を登用しなくてはいけなかったが派遣法の改正によりその足かせが無くなった。

アホ？別に正社員で「雇用」しなくても良かったけど？
別に派遣が無くても元々請負があった。
請負より派遣の方が仕事が安定してるんだよ？請負は仕事が無くなると即、収入減るからね。

「請負は人件費が少なくて済むし教育も派遣元が行う。
しかし、派遣社員は全て当社で指導・教育をしなければならない。
請負で製造された商品管理は当社が行うが、製造する過程での安全衛生や品質に対しての教育は
全て派遣元で行うのでコスト減効果が高い。
だから全員、正社員化にするという考えはない」と明言する。
「毎日、同じような物、数を作っていればいいということではない。
注文があった分だけを作るので、数は毎日変動する。
『明日は人員を減らしてください』と請負には言えるが、
派遣社員は仕事がなくても出社しなければならない」

最近も無能な人間とか良く聞くけど、無能な人間なんているのか？
よっぽど稼いでくるような独立できそうな人間以外は
無能とか言ってないか？

>>178
>今の環境でいったい誰が得をしているのかと俺はおもうよ。

貴方を含めた多くの日本国民が、富に裏打ちされた様々な
便利を享受しているけどな。

>今の競争主義で満足なら現状のメリット提示するだけでも

朝起きて、大画面のテレビをつける。安価でテレビを購入で
きるのも、メーカーや量販店が価格競争をしているお陰だな。

朝飯を作り始める。今日は納豆とネギの味噌汁だ。で、この
納豆や味噌の原料である大豆も殆んどが輸入されているのは
ご存知だと思う。国産で作ろうと思ったら幾らかかることか。
庶民には到底手が出ない代物になるだろう。購買力がある日本
だから、多くの国がたくさんモノを安心して売ってくれるお陰
だな。ま、日本国内で大豆の栽培を生業としようなんていう若
者は奇特だし、農業をさせようという親も少なくなったから、
輸入するのは仕方ないだろうな。

米も昔に比べると随分安くなった。以前は規制に守られてコメ
の販売に競争原理が働くなんて考えもしなかったが、今は様々
な銘柄を値段に応じて選べる。

と、まあ、朝起きてメシを食うまででも競争が生み出すメリット
は幾らでも出てくるわけだが、まったり屋は上記のような生活を
神様が自動的に与えてくれていると思っている訳じゃないだろ？

貴方の書き込みは、現実から乖離していて話にならんな。
というか、もう少し考えてから書かないと、底の浅さを露呈して
バカっぽいよ。

俺は働く意欲が貧困で困ってます

給料って早い話、どれだけ他人の役に立てるかっていうバロメーターだよ。
低収入は氏ねってわけじゃないだろうけどわざわざ生きてるほどの存在意義も無い。

>>229
じゃあ、たとえば専業主婦の家事って、役に立たない仕事だと思う？

>>227
今でこそ、ユニクロあたりで安く服が買えるけど
30年前なんてズボンが破けたからって、簡単には履き替えられなかったな。

>>227
大阪で女性を拉致してた椰子と同じような人間なんだねおまえは・・・

>>229ばかり気にして、>>227をスルーしてた。
>>227に同意だな。
我々のスタンスとして、競争主義は悪かないと思う。
ワーキングプアってのは、行き過ぎた競争主義と言うよりは、
機会平等が保障されない社会主義的競争主義がもたらすものだと思う。

生活保護以下の賃金しかもらえないのに、
生活保護との差額すらもらえないというのは
どういうことなんだろうねぇ。

ちょっと付加読みするけど、
社会主義的競争主義とは、別名、搾取主義。
競争原理は、じつは働いていない。

不法かつ反社会的であり、非常に恐怖を感じる。
逆に有害だ。

別に競争で勝てなくてもいいんだろうけど
負けた人が生きていく手段がない状態は問題

アメリカにはフルタイム働いても、３食、食べられない層がいるってさ

偽装請負の社員にとって、労組で対抗しうるのは人身売買の糞経営者たちだけど、
本当の巨悪はそれを受け入れる大企業なんだよね。
大企業に対して違法な偽装請負で、もっと厳しく罰金を科すなどの
対応が必要だと思う。

>>238
米国って日本より経営効率いいんだよな。
資本収益率(ROE)が日本10%、米国20%くらいと聞く。
その裏には大量の貧困層の犠牲があるのかも
知れんね。

>>226
世の中に使えない人などいないよ

>>219
え？なんか違うような気がするぞ。国際競争力と外食や１００円ショップは関係ないでしょ。
貧乏な国には１００円ショップで売れるような商品輸出しないなんて事はないでしょう。
むしろ吉野家とか１００円ショップは低所得者向けのだから貧困層が増えれば増えるほど繁盛するだろう。
物価と関係があるのは景気であり不景気でインフレが起こるというのは経済学的に逆。むしろ安いものしか売れなくなりデフレになる。
政府が不公平だから規則を設けるとかいうのも要領を得ない。
日本が済みにくくなったから移民として出国するような人は出て行ってもらっていいと思う。

>>225
いや今派遣は問題になってるしょ。あなたの文章ではむしろ派遣法が改正されて労働者が働きやすくなったという印象がありますよ。
実際新聞で派遣はクビがきりやすいって報道されてるでしょ。
請負というのは雇用者はトヨタみたいな会社が期間労働者として雇用する形態のことでしょうか？
派遣が安定してるなんていう報道を俺は聞いたことがないな。請負より安定しているとか論じてもしょうがなくないか？
両方低賃金不安定なんだから。

>>227
そうだよね。日本人は豊かな生活送っているけどそれで幸せ感じないんだよね。
２０年前なんかパソコンもないし家電とかの物価も今より高かった。
日本って自分が幸せだって感じてる人すくないでしょ。貧乏な東南アジアの国のほうが幸せだと実感するのは何でかなっておもうよ。
物は便利だけど精神的に貧しいからなんじゃないの。
物質的に豊かになったことは確かだけど物だけじゃ幸せじゃないってこと。
俺がいったのは今の競争社会で受益者としての日本人じゃなくて労働者としての日本人。
サービス業とか競争過剰で少ないパイを取り合っている現状は誰もが望まない結果をもたらしたとおもっているということ。

おまえら２ちゃんねらーはチョンやシナを貶してれば満足なんじゃないの？

>>242
>日本が済みにくくなったから移民として出国するような人は出て行ってもらっていいと思う。

資源も何も無い日本が経済大国として世界との競争に勝てているのは
ほんのごく少数の大企業と１０人１人程度の有能な人材。

こういう企業や人が出て行ったら、日本の国は立ち行かなくなる。
今の日本は国際優良企業や有能な人材に「日本にいてもらって」、
世界から金を稼いで、ようやく国民が食べていけるような国だからね。

森永信者しらんが、あいつはＤＱＮだから、あまり信用しない方がよい。

近畿音響サービス

役に立たない人間なんていない

年収6000万の森永が年収300万時代を生き抜く本とか書いてもなあ･･･
じゃあ、お前が年収300万で実際に暮らしてみろといいたい。



ちんぽっぽー

>>246
という幻想
単純なマンパワーが余るようになった→単純労働者は家畜同然

>>244
別にﾓﾘﾀｸの考えに共感してるわけじゃないけど結果的に同じになっているのかな。
有能だとされている人も多くの無能だとされているな人の労働の上に成り立っていることを忘れてはならない。
愛国心を持ち出すわけじゃないが日本で経済活動しにくいから海外に出て行くような人にろくな人はいないとおもう。
パリポタの翻訳者ぐらいだろう。
低賃金の労働者の待遇を改善することと海外脱出は直接関係がないともおもう。
海外移転は法人税を上げることが主な原因だとされているでしょ。
最低賃金上げてもっと消費力をあげたほうが経済がよく回るとおもうな。

>>249
＞有能だとされている人も多くの無能だとされているな人の労働の上に成り立っていることを忘れてはならない。
その無能とされてる多くの人は給料が安くてもいくらでも集まるからな。
その労働は必要だが、高い金出さなくても、ちゃんとそろうのさ。

＞愛国心を持ち出すわけじゃないが日本で経済活動しにくいから海外に出て行くような人にろくな人はいないとおもう。
日本のプロ野球を捨ててメジャーにいった松井やイチロー、ＦＡ権取得したらメジャーに行くのが
既定事実の松坂、上原などはろくな選手じゃないわけね♪

>>250
資源大量消費国で資源全然無いor生産量＜消費量のはどの先進国も一緒

単純労働者は余ってるけどそれは先進国何処でもおきている事
企業のために国家間でディスカウント競争して誰が嬉しいんですか？
国は国民為にあるわけで経済の為にあるんじゃない

>>248
家畜同然とまでいうとは・・
なんか悲しいね・・

>>251
別にうれしいとかそういう問題じゃないだろ♪

現実に北欧のような高い税金国家でさえ、法人税をばんばん下げて
国際優良企業に「こっちの水はあーまいぞ」って誘致合戦しているときに
日本だけ税金を上げていたら、勝てるわけないし。

世界が人類のために協調できるなら、とっくに戦争なんて無くなってるさ♪

>>253
市場万能主義者は死んでくれ
5年前に破綻したロジックは未だに持ち出す馬鹿が後を絶たないな
それじゃ困るからどうするかとみんな悩んでるわけだが・・・


>>252
個人の権利が規制緩和と競争でどんどん削られてるからなぁ
俺の考えというより　最近　市場価値＝人間の価値
念仏みたいに他の価値もあるよというが何も提示されず誰も信じちゃいない
（宗教とかカルトは別で・・・・）

それが拝金主義、権威、権力マンセーを生んでる
最悪の結末である血の革命か戦争おきるまで変わらない気がする

国外脱出する企業・個人に対しては、どんどん脱出してもらいましょう
但し、脱出する際には税金でたんまりと資産徴収したらいい
それで国内企業・正社員雇用多い企業には優遇税制
契約ばかり雇用してる企業には税金多めに

>>250
ちゃんとそろってるのかどうかは疑問だけど、非正規の派遣やパートが1700万人もいてその賃金が値踏みされていることが問題なんだろう。
あなたの労働者は安くこき使うべしという考えはわかった。
イチローとか中田は税金逃れとか日本に悲観しているわけじゃない。
世界に自分が通用するか挑戦するのには日本じゃできないだろう？
車作ったりＩＴ企業の活動は世界を相手にする場合でも日本に拠点置いてできる。
法人税を上げるなら海外に出て行くとホリエモンがいっていたがそれならどうぞご自由にって話だ。

契約ばかりだと企業への忠誠とかは確実に低下してる
金融や金扱う人間で自分の待遇が契約だとして
目の前に１億程度の金があればしょせん
契約だから持ち逃げしてやろうとか考えるよな
私もこの手形振り出して、会社からトンズラこいて海外に逃亡しようか
と頭よぎる。ただ家族がいるからしないだけで
毒のやつなんかやってもおかしくない

>>253
うれしいというか、誰が喜ぶってことだろう。このぐらいの慣用句も知らんのか？
北欧は特定分野の企業なら3年間は所得税を25パーセント控除するだけだぞ。たった3年そんなにあーまくないだろが。
所得税だけじゃなくて社会保障拠出金も32パーセントかかる。
法人税は25パーセントで日本より安いが所得税地域税が60パーセントで所得税も25パーセントだ。
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010021300304
日本は80年代以前は法人税7、8割ぐらいじゃなかったか。それでも利益上げていただろう。
だからあなたの言うかつために法人税を聖域化するというのはおろかな考えだということだ。

>>254
はあ？なんでオレが市場原理主義者なんだよ♪
現実の問題を言ってるだけだぜ。

人間は金銭的に有利なところに集まる。当然の話だ。
金が稼げるところ、税金の安いところ、安く商品を売ってくれるところ。
負け組の奴だって、商店街の商店より、大規模郊外店など少しでも
安くモノを買えるところに行くだろ。
その現実を無視したらどうにもならんさ。

>>255
＞国外脱出する企業・個人に対しては、どんどん脱出してもらいましょう
但し、脱出する際には税金でたんまりと資産徴収したらいい

憲法で居住移転の自由、国籍離脱の自由を保障しているからそういう「懲罰的」な税制は無理です。

＞それで国内企業・正社員雇用多い企業には優遇税制
契約ばかり雇用してる企業には税金多めに

今でもやってる。
結果として大企業には有利に、中小零細には過酷になる。
なんだかんだ言っても大企業はまだ正社員比率が高いからね。
で、共産党が「大企業優遇だ！」と騒ぐと。

>>258
意味がよくわからん。
企業への税制は２５％なんだろ？
で、社会保障拠出金が３２％だとしても、単純計算で６０％弱だろ。
日本だって、両方合わせて６０％くらいはあるぞ。

要するに北欧のような高い税率国家でさえ、法人への負担は世界並、
その他の財源は一般大衆への間接税や所得税で賄ってるというのが現実だ。

日本は法人税、金持ちの税金は国際標準、一般庶民への税金はバーゲン、
これが現実なんだよ。

それに８０年代以前ってのは、世界各国も税金が高かった時代。
その後世界の流れで法人への負担軽減競争が始まってるのに、「昔は〜」
なんて森永みたいなアホなことを言われてもな。

>>259
市場原理主義の意味も知らないようだが・・・
自分でよく調べて考えてからものを言え

基礎もなく受け売りでわかったつもりちゃん
踊らされる典型的なＢ層です本当にありが（ｒｙ

「ワーキングプアをどうするか考える」スレと
「ワーキングプアと呼ばれる人達を叩くスレ」に分離した
ほうがよくないですか？今のここだとなんか建設的な意見交換が
限られてるような気がして

>>242
日本が1円で買えるものでも、100円出さなければ買えない国もある。
それが国際競争力そのものなんだよ。

極端なことを言えば、原価が100円越えちゃえば、100円ショップは成り立
たない。

特に資格や学歴が無い20ちょいくらいの若者は大抵貧乏な暮らし？

>>261
君よりはわかってるさ♪
どうせ日刊ゲンダイあたりの受け売りだろ♪

これだからマスゴミに踊らされ安いＢ層は困るよ♪

>>262
土日だしな
アホが涌くのはしょうがない

★氏名に注目、またしても京都新聞が在日朝鮮人の連続強姦事件を偽名で報道

8月4の京都新聞の記事　　「極めて悪質」と懲役14年 京都地裁
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006080400243&genre=D1&area=K10
マンションなどに侵入して女性に暴行やわいせつ行為を繰り返したとして、強姦や強制わいせつ罪に問われた京都市下京区屋形町、
無職、　　野　　村　　義　　明　　被告(22)の判決公判が４日、京都地裁であり、上垣猛裁判長は「極めて自己中心的で悪質な犯行だ」
として、懲役１４年（求刑同１８年）を言い渡した。
判決によると、野村被告は２００４年４月から１１月にかけ、京都市内などのマンションや民家に侵入、１０代から２０代の女性六人に
性的暴行を加えたり、わいせつな行為をした。０５年８月にはリフォーム工事を装って高齢者から計３８０万円をだまし取った。
上垣裁判長は、引っ越しのあいさつを装ったり、トイレを借りることを口実にして女性に近づいた手口にふれ、「同情に付け込んだ
悪質な犯行。被害者の受けた精神的、肉体的苦痛は計り知れない」と述べた。

8月5日の毎日新聞の記事 　　強制わいせつ：女性６人襲った被告に懲役１４年−−地裁判決　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20060805ddlk26040232000c.html
　少女ら６人への強姦や強制わいせつなどのほか、リフォーム名目での高齢女性への詐欺などの罪に問われた下京区の無職、
金　　義　　明　　被告（２２）の判決が４日、京都地裁であり、上垣猛裁判長は「非常に悪質」として懲役１４年（求刑同１８年）を言い渡した。
　判決によると、金被告は０４年４〜１１月、京都市内などのマンションなどにトイレを借りる名目などで侵入。当時１２〜２４歳の
女性６人に性的暴行を加えたり体を触るなどした。０５年５〜８月には民家から現金１００万円を盗んだほか、当時７７歳の女性から
リフォーム名目で計３８０万円をだまし取った。
　上垣裁判長は「就寝中の被害者の上に全裸で馬乗りになって首を絞めたり、被害者を同情させて侵入し暴力団を装うなどして脅迫した」
などと悪質さを指摘した。【太田裕之】　毎日新聞　2006年8月5日

>>264
この国ではそうだね。最低でも大卒。新卒としての職歴があってようやく普通という所か。
そのレベルじゃないと、次のチャンスも掴み辛い。

オレも何度か転職したが、大手程、大学の卒業証明書や成績証明書の提出が必須となる。
その度に、ああ学歴社会なんだなぁって思うよ。

俺は別に法人税上げるべしとは言ってない。
今のままでトヨタなんて年間1兆円以上も納めているんだから低いとはおもわない。
俺も税制に詳しくないから具体的に日本とスウェーデンの比較なんてできない。
日本は低所得者は消費できないから企業が新製品出しても売れないでしょ。
だから最低賃金上げて法人税は据え置き、消費税をたとえば10パーセントにあげるとすると低所得者に限って言えばより多く消費できるようになり税収も増えてよくなるとおもうんだが。
高所得者は税金余計にかかるだけになるんだろうが。

知らぬ間に共産党みたいな内容になってきたな。

>>268
Ph.Dもってるだけで大手は門前払いの確率が上がりますが何か？

>>271
運の無い人は、何持ってても同じよ。いやマジでｗ

額に汗して働いても、携わってる仕事の経済価値が低ければ
それはもはや労働とは言えないんだと気付かねば

>>263
なるほど。為替ね。そっか今円が強いのかどうか判定できないけど貿易赤字になると円売られるのかな。

＞日本が1円で買えるものでも、100円出さなければ買えない国もある。
これちょっとわからないんだが。1円ならどこの国でも1円の価値なんじゃないか？
日本と違う国とでは同じ労働でも10000円になる時間が違ってくるならわかる。
国際競争力とはほかの国よりも良い商品、サービスのことだとおもってた。

今まで日本に生まれただけ、所属してるだけで享受でけてた
アドバンテージが失われつつあるだけのことさ
世界的に見れば、より平等に近づきつつあるってことだ

>>269
＞だから最低賃金上げて法人税は据え置き、消費税をたとえば10パーセントにあげるとすると低所得者に限って言えばより多く消費できるようになり税収も増えてよくなるとおもうんだが。

消費税アップだけで、負け組が騒ぐから無理だな♪
本当は消費税は１０％とか１５％にするかわりに、低所得者層への補助とか福祉充実でもしたほうが
負け組にやさしい社会になるんだがね。
それがわからんマスゴミに洗脳されているＢ層が多いのさ。

ちなみに大手マスゴミの正社員や森永や金子をはじめとする評論家たちも所詮は高額所得者の勝ち組。
連中は内心では「増税して自分の金を負け組に使われるなんてやだ」としか思ってない。
でも、マスゴミや森永に踊らされているのが負け組Ｂ層♪

>>276
消費税アップで負け組が騒いでも、消費税アップするだろ
負け組は馬鹿で能無しだから、また自民が圧勝するだろうしね
喉もと過ぎれば熱さを忘れるというやつだよ
低所得者層なんて、所詮その程度なんだから、補助とかなくても問題ないよ
そういった意味で、損しているという事実に気づいていないんだしさ

それなら政治を変えるかと言えばそうじゃない
唯々諾々と従うだけ
海外に逃げるだけの知識も金もないから、奴隷根性だけ染み付いているんだよ

負け組にやさしくなくても、社会は回っていくんだよ

>>274
横レスで申し訳ない。
同じ品質の物ならより安く提供できる方が強い、ってことでしょう。
そして日本の企業はそれにしのぎを削ってる。
より安く、より高品質に。
「安く」に特化してるのと「高品質」に特化してるのに２極化してるようにも見えるけどね。

>>277
「朝三暮四」。学生時代にこれを学んだ時、
「そんなアホな。一緒じゃないか」と思ったものだけど、
社会に出るとこれが通じるケースってよくあるのよね。
特に学のない人。

>>276
森永の心の中を見通せるなんてすごい見識をお持ちのことで。

＞本当は消費税は１０％とか１５％にするかわりに、低所得者層への補助とか福祉充実でもしたほうが
ちょっとまった。消費税上げる代わりにって代わりになってないぞ。
消費税上げた分の税収は低所得者に限定してなんて使うなんておかしいでしょ。
消費税あげて補助を充実するなら文脈があってる。

消費税は所得が少ない人に相対的に重くのしかかるから所得を上げないといけないと言ったのに、あなたの解釈はちぐはぐだ。
あなた実は負け組みでしょ？

>>277
まあ、結局、負け組になる奴はなるべくしてなる、って気がするな♪
努力しても報われないなんて奴はほんの一部の運の悪い奴とか
身体障害者とかくらいで。

勝ち組になる奴はグッドウイルの折口じゃないけど、結局復活してくる。
案外社会って公平だと思うこのごろ。

>>280
＞消費税は所得が少ない人に相対的に重くのしかかるから所得を上げないといけないと言ったのに、あなたの解釈はちぐはぐだ。

全然ちぐはぐじゃねーじゃん。
君はアホか？
消費税増税する代わりに、一定額の所得以下の人に「○○手当」とかで還元するとか
負け組を正社員として採用した中小零細企業には補助金出すとかすればいいだけ。

そもそも法律で最低賃金を上げたところで、払える資力の無い中小零細企業には
なんの意味も無い。
結局そういう零細企業は採用できない、負け組能無しは採用されない、って共倒れになるだけ。

世の中法律で簡単に物事が解決するわけじゃないぜ。

元々消費税は何のために
実行したの？
最初は福祉のためにだったよね？

>>282
俺的には都市機構のような激安家賃の公的な住宅団地を増やして
中産階級まで対象に入居可能にするのも
一つの方法だと思うよ。
こういう事を言うと「民間を圧迫している」
と叩かれそうだけど。

100円ｼｮｯﾌﾟの仕入値は殆どが70円。安売りしている訳でない。
ｽｰﾊﾟｰの安売りも卸元に協力させているだけでｽｰﾊﾟｰは痛いくも痒くもない。

若い連中が選挙に逝けば政治も多少は変わると思うけどな

身体障害者は、負け組みとか安易に言ってるけど交通事故や脳梗塞なんかで
簡単に働き盛りでも明日からなってしまうこともあるんだよ
私の職場の先輩は３０代で脳梗塞で寝たきりになった
子供がまだ小さいのに・・・・奥さんが働きに出て本人は、動かないから
ぶくぶく体重が重くなってきてる・・・・
他人事と感じるのもいいけど事故なんか自分で気をつけてても
巻き込まれる。慰謝料なんかは、介護料なんかですぐぶっ飛ぶし

>>282
スレタイ嫁
ワーキングプアは働いている。働いていても低賃金。
給料上がらない。賞与なし、退職金なし。錆算地獄。
なぜか？正社員でも同様の状態の人が多い。
これは中小零細に多く見られるんだよ。

＞負け組を正社員として採用した中小零細企業には補助金出すとかすればいいだけ。
兵庫で正社員採用（派遣でも可）したら補助金出すといって、
補助金を不正受給した松下系の工場が捕まったな。
それから、前文にある通り、中小零細に入ったからといって、問題は解決しない。
負け組は変わらないということだよ

つーか、あんたの意見には矛盾が多いのと現実が見れてないという二点の問題がある
考えは正しいのだが、頑張れとしか言いようがない

>>282
＞消費税増税する代わりに一定額の所得以下の人に「○○手当」とかで還元するとか
って代わりにならないじゃない。その税源はどこからくるんだよ。消費税上げてその税収からならわかるが。
手当てって負け組み手当てで？
所得税が累進課税なのにむしろ所得が低い人には手当てを出すというんですか？
低所得者はみんな生活保護もらうようなものじゃないですか？

>>278
そうですね。あなたの解釈が正しいとおもいます。

そういうリスクには保険をかけるべきだが
保険はみんなで負担している事実を忘れてはいけない

都市部なんかは家賃１−２万で家借りれるならそれだけで
その残り２−３万を消費に回せるようになるからな
都市部だと家賃６−７万ざらだし

>>282

増税したら結局無駄遣いが増えるとは思わないのか?
おめでたいな。

１００円ショップの品揃え充実＝底辺労働者への締め付け

>>286
少なくとも身体障害者を負け組と言ってる人は少ない。

勝ち組、市場原理主義者の折口でさえ、「身体障害者は別。
だが、いわゆる負け組は自業自得」って言い切ってるようにね。

ただし、身体障害者利権に群がる連中には困ったもんだがな。

>>285
小泉フィーバーで若い連中が選挙に行ったんだよ
政治は変わったか？日本は変わったか？
人によって見解は分かれるけど、良くなったのかと言われれば疑問だね
格差容認の自民だから、低賃金層には厳しいだろうな

>>287
それは中小零細には払う金が無いからだろ♪。
無いモノを払えない現実を無視してもなー。
中小零細もまた、会社を存続させるために必死なんだ。

＞兵庫で正社員採用（派遣でも可）したら補助金出すといって、
補助金を不正受給した松下系の工場が捕まったな。

現実わかってないね♪
不正受給なんてどこの世界でもある。
だが、１％の不正受給者があっても、９９％の人が恩恵を受けられるなら
その制度の存続意義はあるんだ。
生活保護なんかでもやくざがベンツに乗る傍らもらってるなんて例はあるが、
だからと言って生活保護制度を否定することにはならん。

>>288
お前はホントアホだな。

何度も言ってるじゃん。財源は消費税でいいんだよ。
年収３００万円＝消費額３００万円なら、単純計算すれば、
消費税１０％増税すれば３０万円の支出になる。
だから、その場合に３０万円のなんとか手当てを払えば実質増税にはならない。
そういう形で負け組への福祉などを充実すればいいのさ。
だが、消費税増税ってだけでギャーギャー騒ぐ能無し野党にはそんな政策なんて
とても主張できまい（自民党にはやる気はないだろうからな）。

>>291
自民党には期待できないなら、野党がそういう主張をして
政策を掲げればいいのさ。

ただ、負け組はアホだから、そういう主張をしたら絶対に選挙で勝たせない。
それがわかってるから、野党も主張できない。
負け組みの連鎖。

>>294
それでもまだまだ投票率が低いと思う。
若い人だけに限らず、誰入れても同じだからと言って投票いかない人は多い。

どんな業界だって底辺で数年の経験積むことは可能で、段階的な公的資格が用意されてて、
スタートでしくじっても挽回利くようになってるようにみえるけどな（俺は無学で底辺IT）
そりゃ勝ち組でホクホクなんてのは難しいだろうが
なにからなにまで（通勤時間から残業の多寡から）合致するような職はなくても
いきなり一直線に「奴隷労働」とかなるかあ？
そりゃ資本家に使われてる＝奴隷みたいな極端な事言えばそうなるけど、
そんなもん今に始まったことじゃないしな

>>295
不正受給したのは会社だよ
正社員派遣として採用したと伝えて、
補助金を貰って、請負契約に変えたんだよ

補助金制度では根本的な解決には繋がらないと言ってる
本当に９９％の人が恩恵を受けられるというのならマシなのかもしれないがな

こういった労働者に対する案件は、どこも取り扱わないから、
ほとんど表に出てこない
自民や経営者サイドの話なら多いんだけどね
検索かけても、赤旗ぐらいしか出てこなかった・・・orz

年収４００万以上は残業代ゼロの話ももっと報道してほしいのに、
取り上げるのは赤旗ぐらいなもんだからな
基本的に、労働者に不利な情報はされないんだろうね

>>296
あなたの文章では増税する代わりにって言ってるではないか？
自分の表現力が乏しいのに人のせいにするな。
あなたの言うそんなややこしい払い戻しするなら実質累進課税を強めることで解決するだろう。
税制はシンプルでなければならないという法則に反する。

296>>
以前の３％の時に実際に納付しているのは２％ﾁｮｲ。
今の５％でも実際に納付しているのは３％ﾁｮｲ。簡易ﾅﾝﾄｶでな。
客から貰った余りは会社の収入となる。

まずは、客から貰った消費税を全額納付するようにしたらｲｲ。経団連はﾓｩ反対するだろうけどな。
ついでに、優遇税制を止めれはｲｲ。宗教法人とかな。社民党がﾓｩ反対するだろうけどな。

>>294
そぅかなぁ。そんなに投票率は高くﾅｲと思ったが

>>298
政治とか選挙とか興味ないやつ多いじゃん
２ちゃんだと一見多いように見えるけど、
チョンシナとか言葉が目立って、自民しかないという風潮だし
どの政党が政権握っても変わらない、という風に思ってる人も多いしさ
まだ低いというなら、どうすりゃいんだろうね・・・

>>299
＞どんな業界だって底辺で数年の経験積むことは可能で、
＞段階的な公的資格が用意されてて
これと、
＞俺は無学で底辺IT
これはかなり矛盾してますね。
分かっていながらITに逝ってしまったんですか・・・
同情しますよ。わたしもITですから・・・ｵﾜﾀ

>>302>>298
＞投票率
ttp://www.akaruisenkyo.or.jp/various/01/index.html
すまん。調べたら低いのね
小泉フィーバーで一時的に上がったけど、郵政民営化で下がったのか

＞地域別
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/table-shugiin.htm
これを見ると、地方そのものが政治を見限ってるんだな

>>300
別に会社だろうが、誰だろうが、不正に制度を悪用する奴はいるってこと。
だからと言って、制度そのものを否定することにはならないってことさ。

年収４００万の件は別に騒ぐことのほどでもない。
むしろ当たり前の話だからな。
ホワイトカラーに「出来高制」の残業手当てが出るほうがおかしいんだよ。
それにその制度を採用するか否かは最終的に労使の協定で決まるんだし。

>>303
誰入れても同じって事は当然無くて、そんなのはやってみなきゃ分からない。
自分達が選んだ政治家が無能だったとしたら、次の選挙で落としてやればよい。
そういった意思表示が出来る貴重な場なのに、それを自分から放棄してる人が多くて不思議だよ。
で、そういった人に限って政治家に文句ばっかり言ってたりしてな。バカかと。

>>301
累進課税なんて今でも金持ちに高い税金がかかってるのに無理さ。
所得税の半分は１０％未満の年収１０００万円以上の層、
３分の１は１％程度しかいない年収５０００万円の層が負担してるんだから。
ここまで直接税に偏ってる国は多くは無い。
これ以上高くしたら、海外に有能な奴が逃げてしまうよ。

シンプルがいいなら、所得税も消費税も一律に１０％とかにすればいいだけ。
だが負け組みに配慮すると、税制は複雑になる。

>>400
ホワイトエグゼンプトだっけ？
数年前は管理職で収入が一定以上、休日の確保、本人の同意といろんな発動条件があったのに最近の報道では違うみたいだね。
奥田がタックルのVTRで労働者はオフィスにいても仕事をしているとは限らない。とのたまうシーンが印象的だな。
コンビニのバイトで客がいないときレジにいたら店長に君給料ドロボーだよととか言われたけど、何もかも歩合制になっちゃうんだろうか？

>>306
やってみなきゃわからない、ってのはある程度実力がある人の場合。
そのレベルに達していない奴に任せる余裕なんてないだろう。
一旦選挙に当選すれば４年は居座れるんだから。

そういう発想から細川政権、青島ノックなどが当選したが
結局無能をさらすだけで終わってしまった品。

>>306
>そういった意思表示が出来る貴重な場なのに、それを自分から放棄してる人が多くて不思議だよ。
>で、そういった人に限って政治家に文句ばっかり言ってたりしてな。バカかと。

同意。

>>306
次の選挙で落とせばいいね・・・

二大政党制と言われているが、自民も民主もあまり変わらないからな

転職板？？？

>>307
負担額じゃないよ。
今の330万以下は10％、330〜900万は20％、900万〜1800万は30％、1800以上は37�lのようになってる。
だから296の方式だと、結局低所得者はなんかの手段でもどるそうだ。だからそれならはじめから累進強めたほうがわかりやすいということ。
今の累進課税が適切かどうかはわからない。

票にならない、金にならない連中の政策はシナイって事ですﾜﾅ
自民でも共産でもｲｲからとにかく投票はしたﾎｳがｲｲ
若い者は投票しない。企業は献金してくれるし団体は票を取りまとめてくれる。政治屋の遣る事は自ずと決まってくる。

>>313
自営業のように、「年収３００万円」、実際は１０００万円って人もいるからね。
累進課税だけでは限界があるのさ。

他に問答無用で源泉徴収される直接税より、払う払わないの多少の選択権のある
間接税の方が痛税感覚も少ないとかね。

ヨーロッパ福祉国家が間接税をアップさせてきたのはそれなりに理由ははあるんだよ。

でも、今の累進課税って考えてみればきつ過ぎるよね。
所得税と住民税足しても年収の実質10％も税金払ってない人間
からすりゃ想像出来ないもんだけど、
働いて稼いだ分の25％以上取られるのって悲しいよ。
まして、33％以上ってもうあほらしくなる。

いっそ、所得の把握が困難で徴税コストの高い所得税を無くして、
消費税一本で20％にして欲しいね。
指定食料品等の一部の商品だけ消費税免除にしてさ。

社会負担率が３７％ってほんとかね
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

これを見て、政治家はもっと税金は上げられると言ってるみたいだけどさ
今でもジリ貧じゃない？

格差の拡大を契機に内需が先細ると日本の国力に対して長期的にマイナスに
なるんだけどな。
富裕層ほど高級舶来品を好む傾向があるが、それはすなわち日本のキャッシ
ュが海外に逃げていくことになる。かつて日本の経済成長を支えたのは、輸
出高の伸びともう一つは生活レベルの安定的成長に裏打ちされた旺盛な内需
の伸びだったわけだから。

>>317
消費税５％だし。
日本人は世界のレベルを知らないで「税金高い！」とか
ギャーギャー騒ぎすぎなのさ。
国会議員の数も世界的に見れば少ない国だが、
「議員をもっと減らせ」とかも同じ。
もう馬鹿かアホかと。

Ｂ層はレベルが低すぎるんだよ。

俺か？と思うくらいまったり屋同じような考えで議論したことがあった

>俺は一部の自分のおもったとおりに事が成る優秀な人間の立場じゃなくて、
>大部分の一般の人の立場から言っている。
>いったいどれだけの人が自分を変えろとか自助努力で何とかしろといわれて努力す??>る気になる？

>俺が言っているのは俺に合わせて労働環境を整えろということではない。
>経営者と労働者双方が納得して労働条件を刷り合わせるべきだといっている

特にこの辺の話で、完全に平行線だったな
俺自身は仕事好きで無駄に自主的に頑張ってしまうタイプだが・・・

>>315
そうだったな。自営業は所得税5割しか納めていないって言うしね。農業は3割。
所得税だけでも消費税だけでもだめだってことか。
316のいうのように消費税だけの場合所得が多くても貯金する人から取れないからね。
現在の税制だと2000万収入のある人で500万ぐらい、１億収入のある人は所得税だけで3500万ぐらいとられるのか。
300万だと30万。どう解釈したらいいかわからんな。

>>316
俺だったら、50%とか払ってもいい気がする。
貧乏性なのか、そんなに金があっても、そもそも使わねーし。
もっとも、収入があることは嬉しいのだけど。

>>319
そんなあなたにこういうサイト発見した
自然と国民負担率は７０％を超えるんだってｗ
見返りゼロなのに
良かったねｗ

ttp://www.kachijiten.com/future/load.html

>>321
あと、住民税もあるよ。

年収１億なら所得税住民税合わせて５０００万円税金で取られる。
まあ、経費で控除などの多少の逃げ道はあるだろうけどさ。

結局直接税と間接税のバランスの問題。
日本は所得税、住民税、法人税などの直接税に偏りすぎたために
消費税って話が出てきた。

ただ、税の直間比率見直しってのは、
海外の他の安い国に合わせたという意味もあるんだけど、
高齢者の人口が増えるため、直接税の税収では足りなくなる
ってのもあるのかもしらん。

>>322
貧乏性ってけちけちする性質のこというんじゃないの？
どんどん消費して経済をまわしてほしい。

>>318
いろいろそういう報道がされてるね。そうだよな。金持ちほどプレﾐﾔがついた一般人が価値が感じられないものに手を出すからな。
今日本じゃ価値ある商品が売れず、話題になってるものとか営業戦略が成功しているものが売れてる。
本来ビジネスはいい物を作ってその利益で次の商品を作るのにその循環が崩れてるのが問題だとおもう。
それは二極化で低所得層が安い型落地で我慢するとかそういうところに問題がある。内需の喚起が大事だ。

>>320
どういう意味ですか？平行線って意見の溝が埋まらないって意味ですよね。

>>323
この発想は小泉、小沢、市場原理主義者などに近いね。

でも、年収１０００万円〜２０００万円のレベルの「Ａ層」はむしろ
ヨーロッパのように増税してでも、福祉を充実させた方がいい、
って人が多い。
オレの周りでもな。
この程度の年収ならある日突然負け組二なり兼ねないことを知ってるし、
かといって貯金などで一生食えるレベルでもないから。

で、増税はしないで、福祉を充実させろと妄想を抱いているのが「Ｂ層」♪

消費税上げることになったとしても、
食料品とかには税金かけないようにして欲しいな。
奢侈なものを買うときには、ごそっと持ってかれるみたいな

ｈttp://www.sankei.co.jp/news/060805/kei045.htm

富裕層組と富裕層まであともう1歩組だけじゃ、どんなに高級化路線に
走っても限度があるし、外車のステータスにしか目が行かない一部の
富裕層はリコール不祥事で品質管理に疑問付がついたＴ社など元々
眼中にないし･･･

まぁ、低所得者層は10年20年落ちの「動けばヨシ」車に乗ってるのが
当たり前な欧米並みのマトモな感覚になってきたということか

ただ「環境基準」で今後法規が変わるとイヤでも古い車は退場させらて
しまうんだが、そうなるともう安くはならないと言われてる石油価格との
絡みもあって、車を所有することすら低所得者層は望めなくなる罠

車自体が贅沢品になる日は近いのかもしれん
つか、そうなると国内大衆車市場で食ってるメーカーはヤバいん
ジャマイカ？ 自動車産業は裾野が広いから影響は少なくないだろうし、
生活の二極化がさらなる貧富差を生む、自動車産業に限らず資材調達を
安くて品質管理も国産と変わらない国外に頼るようになると、、、

資源のない産業立国・ニッポン丸の沈没は避けられないか･･･

うちの会社の人、車のローンを断られた人がいた。
車を乗り換えた際、グレードを下げた人がいた。


マンションや一戸建てを買った人がいない・・・

収入が安定しないのに借金して買えないよな
車しかり家しかり・・・そして何より子供が最大の負債

>>328
商品の種別によって税率を変えると嗜好品と必需品の区別が区分がきわどいってどこかで聞いた。

>>329
車は購入価格より維持費のほうが俺は痛いとおもう。
ただ持ってるだけで保険料、車両税とかで15万近くかかるでしょ。
だから中古車購入したらそんなに新車と変わらないような気がする。

>>331
子供の教育費を蓄えるために2,30代で消費抑えるからね。
お金が一番かかる時期に収入が不足するのが問題だとおもう。
教育費をただにしてもっと消費を刺激して税収増やしたほうがいいんじゃないか。

>>327
わけわからん
「A層」と言われる人間たちは減税が行われているぞ
増税しても福祉は充実しない
現実は借金返すのに消えるだけだ
さらに、「A層」は自分で蓄財したり投資したりして、
自ら資金運用しているだろ
国民年金を払わないという人たちに、財力のある人たちが含まれている

「A層」は本当に増税して福祉を充実なんて言っているのか？
聞いたことがない。ソースくれや

>>332
確かに車は持ってるだけで、金吸われるからな。
最近、軽が増えてる気がする。

>>333
>「A層」と言われる人間たちは減税が行われているぞ
所得税の減税ね。
もともと所得税は全体で１０％以下の年収１０００万円以上の層が
半分負担しており、その点で不公平感を持っていた。
だから消費税増税が公平だと思ってる。
世論調査などでは、消費税増税が是か非か、って時に、全体では
半々となるが、この層は総じて賛成派が多いよ。
「Ｂ層」は反対派が多いがな

＞増税しても福祉は充実しない
現実は借金返すのに消えるだけだ

借金返済は不可避だと知ってるので、これはしょうがないよ。
ただ、「無駄な公共事業」に使われることへの反発は大きいな。

＞さらに、「A層」は自分で蓄財したり投資したりして、
自ら資金運用しているだろ

年収２０００万円以下レベルなら、投資だの、資金運用できるようなレベルじゃないって。
もちろん、余裕資金とかで株式運用くらいはしてるけど、所詮小遣い稼ぎレベル。

年収２０００万円以下なんてもらってみればたいしたことはない。
君のイメージは年収５０００万円とか、ヒルズ族とかの「特Ａ」レベルのイメージだろう。

>>335
レス読んだが、死にたくなるな

俺、年収４００万程度だけど必死に株や投資で少ない金を運用してるぞ
２０００万の人間が運用してないわけがない
俺クラスが小遣い稼ぎというなら分かるが、２０００万あればそれなりに運用できる
利回りだって、公的年金より遥かにいいだろ

消費税増税で公平なわけないじゃん
弱者いじめの典型でしかないだろ
せめて生活に関わるものは消費税据え置きなら助かるんだけどな

消費税賛成が多いのは、政府とマスコミの誘導が上手く言ってる証拠だと思う
散々借金が多いから消費税上げないとダメだ、
景気回復、雇用回復、賞与うｐと大本営発表を繰り返してきたからな
小泉フィーバーと同じで、国民騙すのなんて簡単だろ

ばーっかじゃなーい、
団塊世代退職で所得税が取れなくなるから消費税にシフトしようとしてるだけじゃん

>>336
あのな、年収２０００万円以下クラスなんてそもそも仕事が激務で
そもそも株式をこまめに運用なんてできないの。

利回りがいい、って株式で相当の利益を出してる人なんて１０％以下。
やや小遣い程度ってのも含めても３０％以下。
あと７０％は負けてるんだぜ。
ここ３年程度は上昇相場だったけど、この有様。
株で「儲かる」なんてのは幻想なの。

＞消費税増税で公平なわけないじゃん
弱者いじめの典型でしかないだろ

所得税増税なら年収１０００万円以上の層にさらに増税になるだけ。
年収４００万以下なんて、全体の２割程度いながら、負担している所得税は
せいぜい５％未満とかほとんど負担してない。
所得税＝年収１０００万円とか８００万円以上の層のみが負担してるといっても過言じゃない。
だから消費税で貧乏人ももっと負担しろ、ってことだ。

弱者いじめっていうなら、福祉国家のヨーロッパが間接税を２０％とかするわけないだろう。

ホント、典型的なＢ層だな♪。
日刊ゲンダイや赤旗あたりに洗脳されすぎ。
日本の借金は消費税を今３０％にしても、１００年かかる金額ってわかってるか？

労働組合が御用化して、その役割を果たさなくなっている。
労働法の監督官庁も、大企業を擁護する立場で本末転倒だ。
メディアも企業の搾取について取り上げないし、厄人の怠慢について煽らない。

厄人やメディアに頼らない、本来の労働組合が大切なんですね。
ぱんぴーは組合活動の恩恵を忘れ、無関心でいたから、
これも自業自得といったところなんでしょうか。

戦前の搾取社会、厄人天国の北のようなお国柄に戻りつつあるということでしょうか。

>>339
まあ、自業自得だね。

オレは労働組合の執行部もやっていたことがあるが、組合員の無関心ぶり、
文句ぶりはひどいもんだ。
オレだって、やりたくてやったわけじゃないけど、誰も引き受けてがいないから
仕方が無く数年やったけどさ。
組合員総会にはなかなか出てこようとしない（３分の１集めるのがやっと）。
出てくる奴は文句と批判ばかり。
「わかりました。じゃあ、あなたが執行部やって、そういうすばらしい組合にしてください
お任せしますよ」といえば
「いえいえ、私にはとてもできないです。」と逃げ回る。

ケネデイの言葉を使って「組合があなたがたに何をできるか期待するより、
あなたが組合になにができるか考えてくれ」と何度言ったことか。
文句ばかり、批判ばかりのＢ層にはうんざりだね。

>>338
俺が言ってるのは、株式運用ばかりじゃないんだけどな
１０００万以上あれば普通に貯蓄しておくだけでも十分だろと思う

ヨーロッパとか引き合いに出すとおかしくなる
あっちは福祉が充実しているから、取られ損の日本とはわけが違う

消費税上げても１００年かかるなんて分かってるよ

てか、おまえは消費税上げて福祉充実させて、借金返せないで、
どうしたいと思ってるんだ？

>>340
質問なんだが、あなたは「A層」の人間なの？
なんで「B層」といわれる人間をそこまで批判するの？
これから日本はどうなると思っているの？

「A層」「B層」とか初めて聞く言葉だったんだけど、結構有名なのか？
勝ち組負け組に近い言葉だとは思うけど。

>>341
あのな。仮に１５００万円の年収でも、所得税住民税だけで３００万円取られて
社会保険料などで２００万円近く取られ、手取りはせいぜい１０００万円。
で、家でも建てたら、ローンだの教育費だので５００万円近く取られる。
余裕資金なんてそんなにねーよ（まあ、家なんて買うな、ってのもあるかもしれんがな）。

取られ損って、日本は３０兆円毎年財政赤字だぜ。
ヨーロッパ諸国よりはるかに大きい。
つまり国民が払うべき税金を負担してないから、借金が増えてるんだ。

借金返済は無理だろうが、単年度くらい財政は均衡しないといずれ財政破綻するよ。
そうなったら、ロシアのように苦しむのは庶民だぜ。
官僚、政治家、金持ちはさっさと逃げちまうだろうけどな。

A層とB層とかなんだよこの基地外め

日曜の朝っぱらから暇だねえ。

このスレ地味に伸びいいよね

>>342
「Ａ層」ってのは、とりあえずオレが造った言葉な♪

「Ｂ層」ってのは政治用語として結構使われている。
おおむね年収８００万円〜１０００万円以下の層で、
頭が悪く、マスゴミに洗脳されやすく、勝ち組へのやっかみを持ってる層。

ただ、国民の多数はこの層だから、この「Ｂ層」をいかにだますかが政治家政党の腕とされる。
先の衆議院選挙では小泉はこのＢ層を「公務員は恵まれすぎ！これでいいのか！」
とこの層のやっかみ感情をうまく利用して大勝したとされてるよ。
小沢もいま必死でこの層を取り込むべく、「政策なんてどうでもいい、
自民党批判とスローガンが重要だ！」って言ってるそうだ。

ここはＰ層のスレだぜ

転職板でやる内容か、これ。

ID:LHNiai9nは論点をズラしすぎ。

A層とかB層とかいう分類はどうでもいいが、例えば18歳から25歳までの
若年層では概ね半分が無職、乃至は非正規雇用だ。
それ以上の年齢層でも無職や非正規雇用が増えていっているし、中高年で
失職すれば多くの場合は人生終了に近い状態になってしまう。
こういう状態をどうするか、このまま放置していいのかということだろう。
変な理屈をこねて、B層とかワーキングプアをよばれる人を罵って楽しいのか？

それと消費税についてもスレ違いだし、詭弁が多すぎ。
公務員の人件費や特別会計の問題には触れないし、既に税収に占める消費税の
比率はヨーロッパの国と大差ない。

結局、全体のパイが小さくなってきたときに、正社員の保護だけが強力すぎて、そのほかとの
格差が広がりすぎちゃったのが原因でないの？
正社員の権利は制限気味にして、どういう形態で雇おうが、企業にとっての負担が同じように
しなければ解決はしないと思う。
が、それを望まない人もいっぱいいるわけで。

>>350
＞こういう状態をどうするか、このまま放置していいのかということだろう。
変な理屈をこねて、B層とかワーキングプアをよばれる人を罵って楽しいのか？

つかね。ある意味簡単な話なんだわ。
いわゆるプア層になんらかの対策をするには、増税して金を使うか、現状それなりに
恵まれている正社員や公務員などからパイを配分するかのどっちかしかない。

ところが、どっちも強行に反対するのが、国民の多数を占めるＢ層。
パートに厚生年金加入させようとしたときに、強行に反対したのが
当のパートたち、というのが現状だからね。

あと、公務員の給与水準は高いと思うが、人件費は人数が少ないから
財政＝国民負担の問題にならないし、特別会計も総額では年金、健保などで
パンク状態だからこれも問題にならんよ。
一部の政治家がＢ層をだまそうとして、「公務員と特別会計をなんとかすれば
増税はいらない」なんてほざいているが♪

公務員ＯＢの年金制度をどうにかすべきだろ
一方で年寄りは子供の援助がないと生活できないレベルの
人間がそれなりに出てきてるのに
元公務員だけというだけで年金以外の金を恩給を支給されてる
国鉄ＯＢは腐るほどいるぞ
私は国鉄しか知らないけど公務員・郵便・電々公社関係のＯＢ
はこの手の制度があるんじゃないのか？

>>347
年収８００万円〜１０００万円の層が国民の大多数って、どんなおとぎの国に
住んでんだよ。単位は円か？

>>353
とりあえず、恩給は廃止されてる。
ただ、昔からもらってる人が「既得権」としてもらってる。

>>354
お前は日本語が読めないＢ層か（笑？

「以下」って書いてあるだろ。

>>355
情報ありがとう
既得権でどの程度の金額が毎年国の税金から出てるのか
かなり問題ですよね
このワーキングプア問題は年金制度・正規・非正社員・税金
とかとからんでくるでしょうから決定打の解決策は中々
みつけにくいですよね

いま１／３が非正規雇用らしいが、これが１／２超えてきたら現行制度が変るのは必至だね

>>358
良くなるならいいけど、今の日本政府のやり方をみると
悪くなるとしか思えない

ワーキングプアでも正社員ならしがみ付くのが吉なのかもね
派遣が１/２って、普通の国なら暴動が起きてもおかしくない数字だし

>>358
経済界の「めかけ」政党自民党と、大企業＆公務員の正社員の組合の「政治部」民主党が２大政党である限り、
変わらないんじゃないかい。

新規雇用の９０％は非正規雇用らしいじゃん、ワーキングプア層も急拡大中だし

最近、派遣工のCMをよく見るようになった
もの作りで日本を支えようとか言ってたな
どうなってるんだ

>>362
ものづくりも何も誰でも出来る(キツイけど)単純労働だろ。

子供が最大の負債…
負債を放棄すべく子殺しや虐待の相次ぐ日本…

家が賃貸で月１万で借りれるなら年収３００万円以下でも問題ない気がする
年収５００・６００万以上になればこの国・地方の公営住宅から退去
都市部に公営団地でも増やしてくれないかね

秋田の人は悲惨だったなぁー

東京は仕事はあるが生活費がかかる。
地方は仕事はないが生活費が楽。
バランスとれているもんだな。
東京で薄給の仕事をしていると悲惨。
地方でいったん職を離れると悲惨。

>>365
そういう人たちに都営住宅などに優先的に入れるようにごり押しして、
会員数を増やしてきたのが層化学会だな。

層化と共産は嫌いな人が多いが（オレも好きじゃないけど）、
そういう貧乏人救済にもっとも力を入れてきたのは事実。

>>367
知り合いがいるから野菜・米が手に入りやすいだけ
だと思うよ地方は・・・・
物の価格は地方のほうが案外高い
田舎帰ってそう感じた
田舎は選択する自由が限られてるし
田舎は１人一台車必要になるから年間維持が案外
大変だと思うよ

>>368
層化にならにとそれが享受できないなんておかしいよね
私も会社の先輩に今度の日曜日焼肉して女の子いっぱい
くるからそのパーテイーに参加しないと誘われた
違う先輩に聞いたら実は、その先輩は層化で
そのパーテイーは層化の集まりだったそうだ
唖然とした記憶がある

>>369
日本はコネ社会だからね。
結局、最後にものを言うのはコネ。
でも、貧乏人は役所などとコネがないから層化でも入らないと
享受できなかったりする。
層化は自治体では与党だしな。

もっともコネと逆なのが「競争」社会。
これはこれで勝ち組負け組の格差で問題になってる。

どっちも一長一短。

むしろコネの競争社会

食品　地方＜都会 ただし地方ではﾊﾞｰｹﾞﾝは少ない
米・ｶﾞｿﾘﾝ・酒　地方≒都会
缶ｺｰﾋｰ等 地方＝都会 (離島を除く)
煙草 地方＝都会
家電 地方＞都会
賃貸 ﾌｧﾐﾘｰ向け　都会＞地方　
　　　単身向け　都会＜地方（ド地方にはｱﾊﾟｰﾄすら無い）

家電なんて大手家電量販店のネット通販を使えば、都会と変わらないよ。
それに単身者向けのアパートも地方は圧倒的に安い。
でないと大学生が下宿できない。

石油買わないと凍死しちゃう秋田とかはあれだな

車　　　地方＝必需品。通勤には必須。
　　　　都会＝無くてもｲｲｼﾞｬﾅｲﾉ？必要ならﾚﾝﾀｶｰ･ﾀｸｼｰのﾎｳが安上がり。
自転車　地方＝運動不足解消の為には必要かな？。都会＝無いと多少不便。
持ち家　地方＝必需品。地方では家を建てないと一人前と見なされない。
　　　　ちなみに俺っちの地域だと外犬可庭つき６ＬＤＫ一戸建てが2500ﾏｿもしない。土地は坪10ﾏｿで高いﾎｳ
　　　　都会＝無理。

男性差別社会だよなぁ

>>373
NETで調べてみ。本当の地方に２ﾏｿ代のｱﾊﾟｰﾄは滅多に無いよ。
つうか
都会は超ピン〜超キリまで有るが地方はﾌﾟﾁピン〜ﾌﾟﾁキリしかない。

俺っちのﾀﾞﾁに言わせるとＩＳＤＮしか無いのにＮＥＴなんぞ遣ってられっかｗ

＞377
おいおい、2万の家って人が住めるのか？
俺が安いと言ってるレベルは4万くらいだよ。
東京で同レベルだと6万になる。

なら最初から言え

[日米投資イニシアチブ報告書]
http://www.meti.go.jp/press/20060629012/press-release.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf

米国の主な要請
　　解雇の金銭的解決
　　ホワイトカラーエグゼンプション
　　労働者派遣法の更なる規制緩和

今は普通の会社員だが、いつ飛ばされて辞めるかわからない。とりあえず金ためてまさすが、10年しか生きられん。

公的負債のツケで消費税･･･
無党派層なる連中が選挙に行かなかったツケか。
負債の多くは地方雇用のためのよくわからない公共事業に
使われたんだよなぁ、、、公共事業頼みでしか成り立たない
地方経済にしたのは誰だ？

団塊の世代の大量リタイアの所得税埋め？
彼らの現役時代と同程度の福利厚生を享受できない
今の現役世代にそれを求めるのは酷かと思われ。

削れるところはとにかく削るか、民業に振り替えるか、
委託するか･･･今と同程度の公共サービスを保つには
これ以上削れないというが、地方の役所レベルで言えば
カウンターの向こうでやたらマッタリ仕事をしているぞ

(ウチの仕事先と比べての話ではあるが、、、１人２役３役は
当たり前、いわゆる平社員格がほぼ全部非正規に置き換わってる
　からその指揮管理も２役３役掛け持ち、電話はひっきりなし、
　拘束時間も長いわ、勤務シフトはいびつになるわ、ムチャクチャだよ)

それでも福祉目的にやむを得ないなら消費税に手をつけるのは
理解できなくはない、が、生活必需品とそうではないものの線引き
(業界が絡んでもめるのは必至だが)はして欲しいぞ。

正社員でも中小だと30〜40代でも年収400万に届かないのだから･･･
(組合なんざ無いし、大企業や公務員レベルの福利厚生なんて望むべくもない)

>>382
＞公共事業頼みでしか成り立たない地方経済にしたのは誰だ？

田中角栄−竹下登−小沢一郎−小渕恵三−橋本龍太郎と続く
旧田中派以来の連中。
小泉が橋本派を粉々にして、公共事業費を半分にしたら、
今度は「地方格差だ！」「地方いじめだ！」とマスゴミが叩いてる。

＞彼らの現役時代と同程度の福利厚生を享受できない
今の現役世代にそれを求めるのは酷かと思われ。

というわけで団塊に負担を求めるための年金改正、老人への
増税をやったら、「弱者いじめ」「老人いじめ」とこれまた叩かれてる。

＞地方の役所レベルで言えばカウンターの向こうでやたらマッタリ仕事をしているぞ

でも、来年は地方公務員＝自治労＝民主党が参議院選挙で勝つみたい。

どうすればいい？
公明層化学会単独政権しかないかな？

経済は生産と消費のバランスによって成り立っている。

生産サイドの都合ばかり押し付けてくる経団連を始めとする財界のお偉方
は大変な問題だが、プア層にはそれに抗するだけの政治意欲・公共感覚・生活設計力
が決定的に欠けてる。
別に既にカビの生えた左派的な労働観に依らずとも、「あなたたちが我々をいじめ過
ぎると、不安が蔓延してモノが売れなくなりますよ？少子化が進行して国が滅びます
よ？グローバル競争の時代とはいえ、日本市場を失ってあなたたちは立ち行くのです
か？」というクエスチョンを投げかけるだけでもだいぶ歩み寄れると思うんだけど‥。

>>384
＞クエスチョンを投げかけるだけでもだいぶ歩み寄れると思うんだけど‥。

そんなハイレベルのクエスチョンが出来るような人ならプアにはならないｗ

> 日本市場を失って

中層以下の国内市場は魅力ナシと判断してる大手(特に製造)が多くないか？
アメリカ、欧州、アジアに市場シフト、特にアジアは生産コスト
も安くて魅力的･･･日本企業が雇用・消費とも国内離れしていく

中層以下の消費する安価な商品も東南アジアからの輸入だったりで
生産と消費の国内循環(お金の循環)が動脈硬化を起こしているというか
このままでは多臓器不全でご臨終？

ILO(国際労働機関)に「日本(韓国も？)を除くアジアなどの労働
条件が低劣であることで安い労働力が成り立っている面がある」
と日本が噛み付いているが、発展を阻害する内政干渉だとか日本系
企業は労働条件向上に貢献している(それまでが悪過ぎ＝下請け、
孫請けは低劣なまま)と反発されてしまう始末

そりゃ、貧乏人相手するよりカネモチ相手にした方が商売になる罠

そうかなあ

現実を見ていると、変に高尚な疑問を持たず
会社の規則に従って動く人の方が稼いでる

結局、日本じゃ大企業はもちろん中小企業も中国をはじめアジアに生き残りをかけて生産拠点うつしているからね。
それで価格競争で100円ショップユニクロで売られている商品が流入している。
その結果日本で細々やっていた零細企業はなるべくして競争に負け、国内産業が空洞化し再生産ができなくなっている。
（最近国内回帰の流れもあるが）
実際物は何でも安く手に入るようになって非正規雇用でも生活はしていける時代になった。
市場経済の中で効率の悪いものが駆逐されるのは当然で、今の仕組みは実力が収入差にはっきり出る意味では公平なんだろう。
しかし人間働くことは人生で大きなウェイトを占める。
今の無能な人は単純作業や肉体労働しか仕事が無いというのは人間の尊厳においては問題だとおもう。

＞今の無能な人は単純作業や肉体労働しか仕事が無いというのは人間の尊厳においては問題だとおもう。

単純作業や肉体労働を蔑視するその発想も人間の尊厳を侵すものだと思われ。

肉体労働は人間の尊厳において問題か？

一昔前は、その単純作業でもそれなりの収入あったし
プライドもって仕事できたんだよな
ｳﾗﾔﾏｼｲ

>>390
蔑視したくはないが、現実に単純作業や肉体労働が低収入なんだから、
仕方ないだろう。

建設現場のおじさんとか、
テクニシャンって感じで、おもしろい人がけっこういたりするよ。
ただ、「お前は向いてない」と嫌がられちまった。

でも、単純作業とか肉体労働が問題というよりは、
たとえば、派遣とかで生活できるか、って問題だと思う。

できん

だって今収入で勝ち組負け組みが判定されてるじゃない。
金が第一じゃないとわかってるけど実際低収入の人は金のために労働時間を膨大にとられて、経済的に貧困でも心は豊かって言う人生は実際選択できなくなってないか？
低収入派遣は自動的に長時間労働もセットになる可能性が高い。
バイトの場合自分で裁量できるけど実際自立する場合長時間労働せざる終えない。
長時間でも仕事充実してればいいけど、自主性を重んじるような派遣は無いからね。

>>385
確かにそういう一面はあると思うね。
だから、共○党あたりが誰でも参加出来るような分かり易い手段を提供して、プア層全体の動きになればいいと思うんだけどね。
格差社会は、社会的な安定という観点からも望ましいものではないしね。

>>397
そもそもプア層は一体どこの政党を支持していいか、政策も理解できないレベル。
仮に共産党が提供してもおそらくプア層には理解できまい。

プア層は政治家といえば「コイズミ」しか知らないような人が多いのが現実。
谷垣財務大臣は世論調査で、自民党支持層の中でさえ、４割の人しか知られていなかったことに
衝撃を受けたそうな。
野党支持層、無党派層も含めれば、２割以下、プア層なら限りなく０に近いだろうな（笑

ホームレスにも投票権あるの？

ねえよ

　　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　底辺は倒れるまで働け。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　貴様等より外国人労働者を雇った方がはるかに安上がりだ。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ クズは士ね！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>399
当然あるよ。
憲法１５条で成人は選挙権が保障されています。

ただし、住民票がどこにあるかが問題だが。
この間大阪の公園でテント張って暮らしてるホームレスが
「公園を住所として認めろ！」って裁判を起こして、勝訴してた。

　　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　底辺は倒れるまで働け。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　貴様資本階級に人並みの生活を主張する権利などない！
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　このブタ野郎どもめが！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　底辺は倒れるまで働け。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　この木偶の坊めが！
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

口だけ達者な奴が社会の流れに乗れなくて、
ここで愚痴っているんだな。
くだらないスレ。

ガソリンが上がってますます生活がきつくなるな。。。。
マジでインフレが始まっている・・・・・

暑い・・・・

>>405
世間の超大多数は社会の流れに乗ってるんじゃなくて流されてるだけだろう。
たまたまその一部の人がここで愚痴ってるだけで。
たしかに議論してもなーんにも変わらないんだけどね。

>>406
なんか普通乗用車の販売数が40年ぶりの低水準とか言ってるからな。
みんな金が無いから軽しか買えないんだろう。
軽はメーカーの利益率も悪いからこの傾向が強くなると日本メーカーも安泰じゃないとおもうな。

>世間の超大多数は社会の流れに乗ってるんじゃなくて流されてるだけだろう。
そうかね？俺の周りは自分なりに考えて生きようとしている奴多いけどな。


>たまたまその一部の人がここで愚痴ってるだけで。
>たしかに議論してもなーんにも変わらないんだけどね。
ここで書かれる共産っぽい考えの全てが嫌いとは思わんし、
もしかしたら役に立つ考えもあるかもしれない。
ただ、日の当たらないここで議論しても無意味だな、ただの自己満足。

>>409
俺の周りでは自分で考えてもうけようとしてる人は民間やめてるな。
商社で3年ノウハウ身につけて貿易会社起こしたりね。
あとは自分が今の会社では成長できないからとりあえずやめるひととかね。
俺は警察にいたが自分じゃ考えちゃいけない組織でコマになりきることを求められて疲れたからやめた。
警察組織は必要だが損な役回りだった。

＞ただ、日の当たらないここで議論しても無意味だな、ただの自己満足。
君ねえ、２CHやってて日が当たることを求めているんですか？
こんなどこの誰ともわからない無責任な言いっぱなしが当たり前な掲示板でそれを求めるのはどうかとおもう。
昔の人は言いました。人間の価値はスポットライトが当たらないときに何をするかで決まる。
あなたは注目されていないと適当にやる人なんだね。

しかしなんだな、
君仕事もしないで毎日毎日必死だな。

いや別に必死じゃない、最近２CH知ったもんで張り切ってるだけ。
友達には無職なのにお前が一番元気だっていわれるけどね。

そりゃ元気だろ。
何にもエネルギー使う生活してなんだから。

>>389
実力が収入差にはっきり出てる？どんな実力だか

全てではないと思うが、目安の１つになっているだろうな。

>>389
100円ショップやユニクロなんて中国がむりやり通貨安くしてるから、為替差益で儲けてるだけじゃん
低福祉・低賃金の中国と対抗するためにワーキングプア層が必要になったんだけどな

>>413
いや俺は警察時代も組織に慣らされなかったからな。
常に元気な人のほうがいろいろ得をするとおもうけどな。

>>414
収入が会社にどれだけ貢献できるかで数値化されるでしょ。
営業でもノルマとは会社が制定したものだが会社ルールでは達成したものが実力のあるものだとみなす。
売り上げ悪いやつはそれに応じた賃金。これは実力が給与に的確に反映されるといってか間違っていないとおもう。

>>416
確かに中国元は不当に安いらしいけど、たとえ2倍になっても人件費は日本の最低時給に遠く及ばないでしょ。
だから、中国に対抗するためではない。低賃金のアジアに人件費で勝負しても勝ち目ないでしょ。
ワーキングプアが増大しているのは必要だったからじゃなくて、結果としてそうなったんだろう。

>>417
営業くらいじゃない実力が収入に反映するのは、
その他のほとんどは入社した時の契約内容で決まってると思う

>>418
たしかに中国以外のアジア諸国（韓国・台湾除く）の賃金も安いな

>>419
どんな感じの会社に入るかも実力でしょ。
大企業に入るのも、またワーキングプアになるのも実力。
誰だって好条件で働きたいが社会は実力を厳しく見極めるからね。
実力どおりに役に割り振られているんだよ。
それがどこまで野放しにしておいて良いかの問題になってくる。

>>420
韓国は最低賃金300円ぐらいだよ。
馬鹿弟が大学のとき韓国かぶれしてしまって韓国に留学してしまった。
それでよく聞くが韓国は公務員とか一流企業の賃金は日本と同水準以上。
しかし非正規雇用は日本の同じ境遇の人の半分以下。
物価は家賃も含めて同水準。
日本もああなるんじゃないかって心配だ。

あとパソコンとか10万以下じゃありえないし新規だと携帯も5万はするそうだ。
家電を安売りしているのは日本だけだって。

まったり屋がウザいんだけど。
本当にウザイ。
他の人たちもそう思ってるだろ？

>>424
そんなにウザクない

>>421
つまり実力とは、大企業に入れる実力であり、年齢・学歴・世襲・容姿・話術が全て
就職してからの成長とかはあまり関係ない、まぁそれで上手く行くのならそれでいいのだが
私は国力衰退につながると思ってる

別に企業じゃなくても仕事はあるでしょ。
実力が大企業に入れる実力とは限らん。

>>424
仕事してなくて暇なんだよ。

>>427
もちろんそうだね、繁盛してるラーメン屋とかでもいいよ
大企業や公務員はパイが大きいから話題にしてるだけ

>>426
あなたの言うことは俺もおもうよ。
就職活動でなんで企業に入るために実務と綿密には関係ない面接やSPIを磨かなきゃいけないんだろうってね。
しかし企業は利益を挙げなくちゃいけないから、将来性のある人を採ろうとする。
それをどこで判断するかていると応募者の日常生活にとりついて審査するわけにもいかず、なんとかして可能を探ろうとした結果が今の採用試験なんだとおもう。
厳密に実力とは違うとおもうが回りにアピールできないと評価されないな。
みんなはではどのような採用試験なら実力を正しくはかれるとおもう？
俺は面接3回以上も受けるのは精神的に疲れるから一回しかない公務員にしとくかって感じで警視庁に入った。

>>427
儲ける実力と、採用試験に強い実力は微妙に違う気がするなぁ。儲ける実力のある人は起業の資質もあるけど採用面接に強い人が起業の才能もあるとはいえないとおもう。

まったり屋は、労働者としては向いてないと思う
起業したら？成功するとは限らんけど
極論しちゃうと企業・組織に属していたら誰でも駒に
なっちゃうんだよな
大きい会社だと社長であっても駒になる代わりは誰でも
いるから
駒は駒なりで割り切って働いたほうが気分的に楽だよ
それが嫌なら自営業するしかない

問題は公務員や大企業に就職できなかった人間の大部分が将来ワーキングプアになっちゃうんじゃないのって事、おれも

>>430
自分でもそう思う。警視庁でも機転利かせたつもりの出すぎたことで怒られてた。
派遣やコンビニバイトでも、批判的に物を見てしまう。そしてそれはほぼ言った所で何も変わらない。
自分では向上心と批判精神は大事にしたいと思って生きてるんだけど、実力と理想のギャップが大きいことは感じるな。
どの変で妥協するか。だね。
起業は難しいと思うな。
個人サービスのニッチを狙っていくしかないんだろうが実際誰か言ったようにほとんど起業が細かいところまで食い込んできて一人で臨むのはリスクが高い。

>みんなはではどのような採用試験なら実力を正しくはかれるとおもう？
そんなもんあったら人事は苦労しない。

>実力と理想のギャップが大きいことは感じるな
それは大きいかも。
実力ないのに批判的な見方ばかりすると、
まわりからは口先だけと見られる事もある。

>>431
公務員といっても警察官はまさか範疇に入ってないと思う。
ワーキングプアだと思う人でも警察官ならかなり楽になれる状態だけど普通の人は成ろうとしないでしょ？
給料は2年目からは500越す。しかし代償はおおきい。

俺も国家2種とか受けなおそうと勉強してるよ。こんな実用性ゼロの勉強は無駄以外の何物でもないがしょうがない。

批判的な物の見方するのに、
また公務員になるのか？

>>433
つまり今の仕組みでやるしかないてことでしょ。
俺は426が今の制度じゃ不都合だっていうからじゃあ俺は何もいつか無いけど他の方は何か別の仕組み思いつきませんかと聞いたんです。

>>434
俺からすると誰も組織をよくしようと思って意見出さないことのほうが異常に見える。
今のままでやるしかないっていう考えが強い。まあ俺も適当に楽ばかり追求する改善だからまずい気はするが。
コンビニとか楽したくないパートの人が多い。

最近、公務員とか大企業めざす人間が多すぎるんだよね。物作りとかぜんぜんいない、むしろバカにされてる

>>437
大企業に期待しすぎた、別に今の入社試験でいいや、歴史ある大企業だし

>俺からすると誰も組織をよくしようと思って意見出さないことのほうが異常に見える。
俺もそう思うよ。
意見を言って、実現できる能力なりプランがあるならな。

警察は普通の公務員ではないんだよ。
後輩が国２で農業の研究職についたんだが、向上心とか求められない環境でうらやましい。
だから受けてみようかなって思ってるだけ。
昔みたいに人生の道が明確じゃないから逆に言えばNGO、NPOとかの選択肢も無いわけじゃない。
なんでもその道のスペシャリストになれるかどうかって気がする。中途半端だとだめっぽい。

>>440
まあそんなんだが、いちばんおもうのは職場の雰囲気をよくしようっていうひとが少ないこと。
俺が以前バイトしていたショップ99では客商売なのにいらっしゃいませもいわない。つりかえすときけして視線は合わせない。
さらに従業員同士でも互いに気を使わない。派遣だともっとひどい。警視庁ところによっては悪質。
働きやすい職場にしようって思う人がはじかれるような組織は将来性無いと思うんだが。
プランとか言い出したひとが考案するんじゃなくみんなで考えれば良いのに門前払いされる気がした。

よほど高い理想を求めてるんだな。
悪い事とは思わんが、社会ではつまはじきにされそうなタイプ。

理想は高いけど実力は無いって言うのは、まったり気楽に仕事したいと思ってしまうのでまったりできない要因を問題視してしまうところにあるんだよ。
もちろん手抜きしていたわけじゃないよ。でもそういう風したいと思われる。
まったりと、利益のバランスの効用を最大にしたいんだけど、その基準が他の人と違うみたい。
俺はまったり生きることに必死なんだけど、かつての同僚はよく状況しないままっとになく追い立てられてたな。
だから実力があることになるためには誰よりもまったり仕事をしても誰もががんばっていると認めることでありそれは二律背反にあたってしまう。
大学のゼミやサークル警察学校ではそれでみんなから何とかなん無そうで何とかなっているところがすごい。
といわれててたけど、社会に出ると何とかなんなそうってだけで成敗されるきがする。
もうすこし猶予を！って感じ。

バブル崩壊後に"おわった業種"だとか会社の都合による"部門撤退"で
つま弾きにされ、放り出された40代50代の人が他にクチがなくて
(中途採用の年齢制限は未経験だとせいぜい28歳ってトコか)
ウチの会社(貸倉庫での在庫管理代行のピッキングとか)で非正規雇用
されてるよ･･･この人たちは違う分野にチャレンジする機会や業種転換
の教育の機会も与えられず、もう最低限食べるためだけに働いてる。

その低賃金で成り立ってる業界も業界なんだが、運が悪かったで
済ますには、ちと薄情過ぎるかとも思う。もちろん採用するにおいて
年齢関係なく同じスキルには同一の報酬で望むのは当然ではあるが。

まったり屋は、都合のよい理由つけてるが、とどのつまり「楽したい」
という職業観だろ。
どんな仕事に就いてもマイナス面ばかり目について、良い面をみようとしない、
「俺様のやる仕事じゃない」で結局辞めちゃう。
一緒に働きたくない奴だな。

>>438
ものづくりは、派遣工に支えられていますよ

まったり屋は精神病？
〜俺はまったり生きることに必死なんだけど〜
って・・・、ならば、なぜ警察に入ったのかわからん。
警察は一般的は激務と言われているのに。
特に警視庁なんて。

まったり仕事をしたいなら、最初から、普通の公務員や
特殊法人を狙っとけよ。

まったり屋は頭悪いのにもの考えすぎなんだよ。
上の方でも指摘されてたろ。
間違いだらけの受け売りの浅い知識でもの語るなって。
能力も根性もないんだから、まったりと逃げたかったら、
フリーターでもやってろって。

そうだな。
仕事はできないくせに口だけは達者。
警察学校もすぐに逃げ出したくせに
批判だけは偉そうにする。
本当に口先だけの典型例だと思うよ。
能力も結果も出せない人間がごちゃごちゃ言っても、
それは文句であって意見じゃないよ。

みんな何も分かっちゃいない。
万人が努力すれば良いってもんじゃない。
無能の努力は人をかき回して周囲に迷惑をきたすだけ。
結果出せない椰子は無理して頑張らなくて良いよ。
だから直ちに氏ね。

確かにまったり屋はうっとおしいな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1152884153/l50

>>437
>俺からすると誰も組織をよくしようと思って意見出さないことのほうが異常に見える。

意見出しても、それが通るかどうかは別問題だろ。
いくら正論でも、それが経営者にとって都合の悪い内容なら通らんのだよ。
俺だって社の方針に納得いってない部分はいくらでもある。
理不尽だと思える部分もいくらでもある。
それでも我慢できる部分は我慢してきた。
負け犬と言われるかも知れないが、俺はそうは思わない。
力の無い奴が組織の中で生きていくための処世術だと思っている。

全てにおいて満足できる企業など、この世に存在しないんだよ。
自分にとって絶対妥協できない点が満たされているのなら、他が多少悪くても我慢しなくちゃ。
まったり屋さんは100点満点の企業でなくては納得いきませんか？
1箇所でも理不尽なところがある企業はお断りですか？
だったら再就職は不可能ですね。自分で会社興すかホームレスにでもなるしかないですね。

作業効率の改善くらいなら、ほいほい通るだろ。
効率上がった時にどうするかは経営者の判断
まともな会社なら待遇改善(時間短縮か給与増のどちらか)する。

社会主義だったはずの中国に何が？？
日本でもやらないような資本優遇だなぁ・

＜中国＞高額納税者優遇　子供の入試に得点加算　福建省の市

　【上海・大谷麻由美】中国南部の福建省ショウ州市は、
市内で私営企業を経営する高額納税者の子供に対して、
高校の一般入試の得点を２０点加算する政策を始めた。
私営企業の発展と税収を増加させるのが目的。
貧富の差が入試の得点に直接影響する不公平な措置に批判が集まる一方で、
中低収入の家庭からは「金持ちが特権を持つのは仕方ない」とあきらめの声も出ている。

まったり屋さんの言うことは完全に理想論ですよね。
正論だとは思いますが、それを現実に実践できるんですか？
できないから、今無職になっているんじゃないですか。

>>456
昔からワイロ社会だし、裏口は頻繁にあったわけだが。
今までは、コネのある一部の金持ちだけだったのが
「納税額が一定以上ならコネが無くてもＯＫ」
という、ある意味平等な制度にしたんだから
評価してもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

>>456
革命が起きてもおかしくないような。
大学でても半分ぐらいの人間に職がないっていうし。

でも社会主義国で革命ってのも変な話

＞まったり屋さんの言うことは完全に理想論ですよね。
うん大概の人に夢見たいな考えだな。と評価されてるもん。
でも、受けは良いんだよ。このまま無職でいるのはべつとして、今のままのスタンスでいてほしいといわれる。

>>449
俺は自分で知識の大事だと思うから努力しているぞ。
大学時代から新聞４誌毎日読んでるし、ディベードでいろんな経験はつんでる。
誰に対しても自分の意見をぶつけることはできるぞ？自分でわけもわかってないことを言ったりしない。

IT化が進んで買い物でも採用試験とかでもネットでできるのに何で社会の労働時間が変わらないのか疑問もたない？
仕事量は減ってしかるべきなのになんで時間はへらないのかと。
だから無駄な分野でしのぎを削っているんのが今の日本だと思う。
経費がかからなくなったはずだからもっと労働時間を短くして単位時間当たりの効率と賃金を上げるべきというのが俺の考え。
たとえばコンビニはいたるところにできてるが作るからには利益が出るんだろうが市場のパイは同じなんだから長期的には社会の無駄になるとおもう。
自由競争の原理で当然の権利なのだが労働時間を短くする努力もしてほしい。
ドイツやフランスでは土日は自治体に許可をもらった小売店しか営業できない。土日の賃金は平日の２倍になる。
日本は労働時間が長いことが美徳みたいな伝説があるからまずいんじゃないかな。

口先だけ。

理屈・理想だけは立派だけど行動力が伴ってない気がする
上司に進言して採用されるには、こいつはできるやつだとある程度
思われて信頼されてないと、いくらいいこと言っても採用され
ないよ。まったり屋さんが、警視庁で失敗してるのはここが原因かと
私の職場にもそんな人いるよ。言うことだけは立派・理想的
ただ現実の会社の状態を何も考えてないし見えてない

言ってる事立派でも行動できなきゃなあ。
うちの会社にもいるよ、
口先だけで行動せずに結果を残せない奴。

>>460
＞経費がかからなくなったはずだからもっと労働時間を短くして
＞単位時間当たりの効率と賃金を上げるべきというのが俺の考え。
まさに馬鹿丸出しだな。
例えばＨＤ。10年前に比べて1MBあたり、1000分の1の効率で作成出切る様なった。
では、1000倍の利益が出ますか？稼動時間を1000分の1に出来るか？
出来ないよね。なんでか解る？

ヒント：競争

これが他の生産性でも比率が違うだけで同じ事だよ。
自社の中で生産性を上げても、そんな事は他所もやってる。
生産性上げたからってそれをコスト削減に反映しなければ、
他所との競争に負ける。結果として企業として存続できなくなる。
そんな当たり前の事も解らない奴が今時いるなんて笑える。

問題は、高性能なＨＤだのＰＣだの自動車だのを作ることと、
豊かな時間を過ごすことは別だってことだ。


いまの日本人は、もの凄い頑張って自分の首を絞めてる人みたいな。。。

>>465
まあ、日本だけで完結しないからな。
生産性の向上をせずに停滞したら、
日本は何も売るものが無くなる。
結果、食料の輸入もままならなくなり飢える。
鎖国しても同じ事だけどね。

そもそも豊かな時間の定義にもよるよな。
文明・娯楽・消費的な時間ではなく、
貧乏でも心豊かなスローライフを楽しみたいなら、
田舎に行けば良いわけだよね。

でも、みーーんな都市部に集まりたがる。
仕事をしないホームレスですら都市部に集まりたがる。
なんでだろ？さびしいのかね？

>>467
残飯があるからな

>>467
凄く簡単に言うと、
しがらみに左右されずに新鮮なセックスができる場所が都会だから。

マルクスの資本への洞察は鋭いし、もちろんそっちが基本だけど、
セックス関係の要員もスゴくデカイ！！！



(･∀･) ﾅﾝﾁﾃ

>>464
HDの製造メーカーは効率が1000倍になって利益は1000倍にならなくとも数倍にはなっただろう。
いまの競争社会は早すぎるとおもっている。
資源も経済効率でもって消費してるし、CO2の排出だって現状から減らそうなんて日本人考えないでしょ。
地球には治癒の力があるのにそれ以上の負荷をかけるから温暖化の問題も起こっている。
人間は欲望は尽きることがないから競争で野放しにしたらどこまでも利益追求するでしょ。
だから世界的にもっと生活のスピードを落とすべきだと思うしまず自分からはじめようと思っている。
そのためには政府がもっと規制をかけるべきだと思うということ。
その結果日本が世界に遅れをとってもやむをえないと思うし。

もうダメぽ。
資源のない国が、ヒトを使い捨てる政策を推進してるのだから。
その上、食料自給率もないし。
ここまで多重請負、派遣が蔓延ると、もうどうしようもない。
県によっては有終の美を考ないといけない地域も出てきたしね。

で、無職？
ダメ人間だね。

>>470
＞HDの製造メーカーは効率が1000倍になって利益は1000倍にならなくとも数倍にはなっただろう。
ならねーよ(ｗ
10年前と現在で利益率が数倍？お子様か君は。

＞だから世界的にもっと生活のスピードを落とすべきだと思うしまず自分からはじめようと思っている。
じゃあ君が率先して田舎で自給自足の生活しなよ。

＞そのためには政府がもっと規制をかけるべきだと思うということ。
＞その結果日本が世界に遅れをとってもやむをえないと思うし。
それはお前の好き好む理想であって、いわばエゴ。現実じゃないよね。
電気・ガスのある生活を都市部でしながらにそれを言うのは、
単なる想像力の欠如だよ。
一度、電気ガスの無い途上国で５年くらい住んできな。話しはそれから（ｗ

死語で申し訳ないが、470は昔流行った「釣り」ってやつではないでしょうか？
本気ならとんでもないお花畑。

そう思うなら、自分が地方なりに行ってスローライフしてればいいじゃん。
革命でも起こすつもりかよw

>>471
資源はある
負け組連中だよ。こいつらは使い捨ての資源。

食料自給率が低いのはやばい
戦争になったら負ける

請負派遣は小泉や自民公明の政策
支持したんだからいいじゃん
いまさら派遣は問題だなんて言うのはおかしすぎる
派遣万歳、小泉万歳だろ

県によっては。
三位一体の改革は、地方切捨てだよ
今更何を・・・。

>>470
まあ、ほら・・・
頭がお花畑のまったり君は、
半そで半パンでちょうちょを追いかけたりしながら田舎をうろうろして、
農家におにぎり恵んでもらって生きるのが良いかと。

>>475
行動できないから無能なんだよ、きっと。
能書きだけは一人前。
でも能力も行動力も伴わない。

>>474
でもさ・・・何も知らずに何も解って無くても、
まったり君って幸せな奴だよね。
悩みとか無さそうでさ・・・・

傍からみて明らかに間違っていても、
本人完結ではこうすれば良いのに！俺天才！
とか・・思ったりして脳内麻薬分泌できるんだからさ・・・

>>476
そう。なるようになるさ。
県ごと他国に亡命するところもあるかもね。

>>470
スローライフという価値観だな
欧米では、元経営者とかでそれなりに成功収めた人たちが
競争社会に疲れてマッタリ生活に転向する例は少なくない

でも、それはあくまで個々人の価値観
規制で万人に強いるとしたら資本主義を捨てねばならん

少なくともこうして夜にネットしていること自体、不要な電力を使い、熱量を発してることを自覚した方が良いな。

>>482
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

まあな、
日が落ちたら寝て、日が昇ったら起きたら良いんだよ。
夜中に電気つけてパソコンでネットなんて問題外だよ。

>>469
いや、都会暮らしに疲れて、連休に田舎に旅に出て、
現地の女の子と行きずりのセークスする方が、
色んな意味で新鮮だよ。空気も女もな。
寄生獣で、餌を探す島田の気持ちがちょっと解った。

ていうか小泉層化連合なんか支持してないんだが亀井だよ

経団連を日本から追放すればワーキングプアは無くなる。

新聞を毎日四紙読んで知識自慢か。しかしディベートってw

厚生労働省もプア層多くなりすぎると自分達が困るのは認識
してるようだね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000036-jij-pol

500万以上で高所得とするところが作為的だなあ

>>481
そうすることで常に一定水準の雇用を発生させ、社内の空気が活性化、
よどまないようにしてるんだよね

大企業の定年年齢は５５歳を上限にすればいいんだよ

十分な退職金貰ってるし、さすがに住宅ローンだって終わってるのに、
いつまでも居座るから今の状態が起きた。

>>491
なんでそうなる。

引退を制度として取り入れているわけではなくて、
「価値観」だろ。日本は老いても働くのが美徳とされ
ていた訳だが、それ自体は決して悪いことではない。

バブル崩壊以降、企業が事業の再構築を進めていく
上で、年功序列の雇用形態が崩壊し、若年層の正規
雇用者が激減したこととは全く関係ない。

□■　若者の非正規雇用が急増・06年版労働経済白書　□■
　
厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。

パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。

企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査（2002年）
では31.8％と前回（1997年）よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9％だったのに対し、非正規雇用者では13.5％にすぎない。

収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html


　　⇒　何で、一連の問題をもっと早く指摘しなかったの〜？？　
　　　　遅いぞ、厚生労働省。ガンガン、問題提起せよ！！　

>>493
製造業の派遣認めるとかむちゃくちゃな政策してるんだから当然の結果、派遣は芸能関係以外認めたらいけないよ
それと偽装請負の放置プレイとか、厚生労働省アフォかと

生きるだけで精一杯の漏れとしては生きる価値を見つけられない

今の日本企業の問題点の一つに
即戦力を重視して若手を育てなくなったっていうのがないか？
確かに、社員教育する余裕がないのも分かるが
若手を育てないと将来的に自分の首を絞めることになる。

民間は利益追求ではあるが
利益追求しすぎて心をなくしている
心無くして人間は引っ張れない

>>496
その前に弱者が死ぬ。
2008年竹中平蔵が金融崩壊するって言っていたのが、
記憶に残るが、その後、オイルショックと、
食糧難に陥るでしょう・・・。
（いずれにしても貧乏人は生きていけない）
戦争と普通はなるけど、この国はそれすら出来ない体力。
戦争しても勝てない国。

その間のイベントとして、
天候不良、地震、南極の氷が溶けた影響で海面上昇、
酸素濃度低下、夏冬の異常温度変化。

他にも大凶的要素がたくさん・・・。
ところで無職のみんなまだ生きてるの？

愛社精神って面白い言葉だな

>>498
自分から戦争起こさなくても中国や半島人が攻めてくる。

>>499
そんなもん一千の得にもならんな。

＞新聞を毎日四紙読んで知識自慢か。しかしディベートってw
ディベートっていうか雑談だよ。俺も大学はいるまでは今の競争社会を肯定していた。
しかし、サークルで音楽関係の活動したんだがそこでいろんな人に出会ったのが良かった。
どうでもいいことで盛り上がれるすべを学んだ。
新聞は俺の周りでも読んでる人は少ないけど有用だよ。

>>498
よくわからないな。オイルショックって今原油価格が上がっているけどそういうのはオイルショックって言わないよ。
国が貧しくなって原油を買えなくなっることじゃなくて、戦争とかで産油国から輸出が止まったりして原油が買えないもしくは高騰することだろう。
しかも普通は戦争になるって、まるで話にならん。じゃあ北朝鮮が貧しいから日本に攻めてくることも当然の権利なのか？
よほど常識がない人間と断言できる。

会社を愛せって、強制しても、無理だわ。
忠誠心すら湧かん。
社長を褒めごろすのはできるがな。
帰りに唾吐きたくなる。

>>502
常識なくて悪かったなぁ・・・え、おまえさんよ！！！
しかしなあ、金ないのはともかくとして、
食料がなくなって「戦争」になるのはおまえさんよりも、
リアルに想像ついているつもりだがね。

常識だと？？？
てめえに言われなくても毎日社会に接しているわな

>>504
食料がなくなってどうして戦争で解決しようと思うんでしょうか？
具体的に戦争で解決する過程を教えていただきたい。
食料がなくなるというのも、今の日本の食物自給率は40パーセントだが、それは輸入したほうが圧倒的に安く供給できるからでしょ。
もし輸入できない状況になったら国内で生産するうまみが出てくるから生産が再開するだろう。
明日の食事困るようになるまで手を打たない日本政府ではないだろう。

>>505
戦争で解決するだと！！！！！
戦争ってそう言うもんじゃねぇだろ、ボケ！！！！！！
相当、世の中しらずだね、おめえさんはよぉ！
日本政府だと？
はっきり言って失望以外ねぇヨ。
なんで、日本にいるかって言えば、
行く所がねぇからだよ！

おまえみたいなバカよりも、世の中で生きてるつもりだがね
アホはシネ！

>>506
在日は黙るか半島に帰れ！

>>507
おまえはシネ！！！

>>506
あなたの言う戦争について興味があります。
リアルに食料がなくなったときに戦争が起こるということについてわかっているのでしたら具体的に説明していただけないでしょうか？

なんか熱いな
>>509
時代は兎も角として、植民地支配って事じゃないの？

ケツ／rGさんよぉ！
興味があるだと？？？
おまえ面白しろい奴だなぁ？
具体的に説明していただけないでしょうか？だと？
バカに付ける薬はねぇよ。

ただなぁ、１つだけ言うならなぁ、
それだけ、やばい状態って事だよ、この国は。
からかってるんだかなんだか知らんが、
食料難の恐ろしさ知らん平和ボケがのほほんと暮らせるだけでも、
今は幸福なのかもなぁ

>>511
戦争をどう捕らえているのか説明になっていませんね。漠然と戦争しかないって主張しているんでしょう。
あなたは食糧難っての恐ろしさを正確に理解してはいないのでしょうがしかるべき教養があれば食糧難が脅威だなんて今の日本の状況では考えませんよ。
食料が将来不足することは今のままでは予想されますがいきなり輸入が止まるわけじゃないんですよ。
徐々に輸入するより自国で生産したほうが効用が高ければ生産されるようになりますよ。つまりもうからないから大豆とか作らないんですよ。
しかも米だけは明らかに自給できるので食糧難は起こりません。人口も減少しますし。

>>505
馬鹿だな、輸入がストップしたら、
日本人は２年で飢え死に出切るけど、
食料の増産は５年、１０年掛かりますです。
そもそも、肥料や燃料も輸入してるので、
増産どころか現状程度の生産を維持するのも困難だけどね。

>>512
平和ボケさんよ、おまえは引っ込めヨ！！！
となりの中国とかも視野にいれろ、アホ
おまえ！仕事してるのか？
世の中に接してない、頭でかちと見たが、
さっきも、述べたように、
バカにつける薬はねぇ！！！！！！

アホはシネ！！！

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>>513
2年ももたないだろうよ。
いずれにしても、金持ちの裕福層は、
国外やら、なんらかの退避策とれるかもしれないが。

一般市民にしては、だってよ、石油（ガソリン）が少し値上げで、
スレスレ企業が存続どうとか言っている世の中だよ。
そもそも、貿易とは、双方にとって有益があるかどうかの問題。
慈善事業ではない！

日本マネーが魅力なくなれば・・・。
想像つくでしょ？
体力すでになくて、落ちている最中だと思うよ各企業。

>>513
すぐにとまるはずがないでしょう。
今日本の農業の生産効率はアメリカの10分の１、オーストラリアの30分の1ですよ。
つまり本格的に食料を自国で賄わなければならなくなったら、もっと農業を集約してさんさん効率が上がるでしょう。
儲からない以上日本で個人で農業ができる環境じゃないんですよ。市場経済だからしょうがないでしょ。
もし食糧難がリアルな問題に認識されていたら農業に補助金入れて増強するはずです。

>>514
中国と食糧難がどういうつながりがあるのでしょうか？
中国が豊かになれば世界的に原油や食料の価格があがるとか思うがそれが食糧難に単純に結びつくことはないと思うが。

>>512
本当に新聞読んでた？
本当にディベートしてた？
しかも、大豆ｯﾃ　ﾌﾟｯ
脳内ｿｰｽで語るなよ。

ワーキングプアの俺が来ましたよ

ネトウヨのニートは全員自衛隊の試験受けろ！！
少なくともパソコンの前にへばりついてるより日本国に貢献できるぞ。

>>520
まず、お前が行って、リポートよろ〜

>>521
幹侯の結果待ち。

>>517
おまえ！本当にバカ+アホだなぁ・・・
中国が燃料も、食料も食べ尽くしちゃうって事だよ！！！
つまり、お前の口に物が入らなくなるって事だよ！！！
ボケさんよ！理解出来たかい？？？

恐らく、理解出来ないんだろうなぁ？
とりあえず、おまえん家で、プランターで野菜でも栽培してみろ！！！

>>520
いや、ダメだね。
自衛隊は軍隊じゃないから・・・単なる消費軍団だよ（経験あり）
それに、今の戦争は人員ばかり多くてもダメなんだよ。
そう言う時代じゃないもんで、分かるだろ。

まあ、死ぬ為の志願をしたいなら、いくらでも人数いてもいいが、
当然、犬死隊だよ、おたくも。

>>516
というか日本ほど貿易で儲けている国はないぞ？10兆円以上貿易黒字でしょう。
その中には世界中からやすく食料を売ってもらっている分も入っている。
慈善事業とか言いますが俺はアメリカとかオーストラリアのほうが日本に対して慈善事業してくれてるとも思うけどな。
原油価格が高くなったぐらいで存続が危ぶまれるような企業はどの道未来はないと思うが。
輸送行でもやっているんですか？

＞日本マネーが魅力なくなれば・・・。
＞想像つくでしょ？
想像つきません詳しく教えてください。

>>518
大豆の国内自給率は5パーセントでしょう？
自給率の低い食料の例としてあげただけです。
それは日本で作っても儲からないからでしょう？
ソースは以下に現実のものとしてありますので勉強してください。
http://www.hokuriku.maff.go.jp/kids/tanken/oneself04.html

日本の格差拡大に強い懸念　 ＯＥＣＤ経済審査

・経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２６日、日本経済の問題などを討議する対日審査
　会合をパリで開催、日本社会で拡大している所得などの格差に強い懸念を示した。

　ＯＥＣＤは７月２０日に対日審査報告書を公表する予定で、全６章のうち１つを
　格差問題に充てる見通し。日本政府代表は「格差問題に１章を費やすのは初めて
　だと思う」としている。

　ＯＥＣＤは、日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は
　就労者の所得格差が拡大している」と警告。その理由として、日本は解雇に関する
　法制が未整備で正社員の解雇が困難なため、企業が非正規雇用への依存を
　強めている点を挙げ、「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘した。

　http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?economics+CN2006062701000490_1

>>525
ヒント：アメリカ、関税、牛肉、

>>524
想像つきません詳しく教えてください？だと？
2008年になれば分かるってだれかさん言ってただろ？
あの話はどこいった？消えて無くなるもんじゃねぇだろ。
癌進行は益々・・・。

ttp://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
「日本の借金カウンター」

>>512
有事はいつ起きるか分からないから、徐々にとか悠長なことを言ってたら、
痛い目を見ることになるぞ

>>524
＞原油価格が高くなったぐらいで存続が危ぶまれるような企業
中小零細に道はないな
でも、転職板の住人のほとんどは中小零細づとめになるんじゃないの？

＞輸送行
輸送ばかりでなく、他分野にも影響を及ぼすというのをご存じないのか？
知ってる人は、知ってるが砂糖にも影響が出るようになるんだぞ

＞まったり屋
面白い人がいるね
なんか楽しめそうだｗ

だいずなら、とうもろこしか、さつまいもの方が、
食料としては現実的ではないか？

小麦とか言いたいが、小麦作れるなら、米作れるわけだし、
これらが育つまで、手間隙かかりすぎる。
おれが言うまでも無く、２ちゃんでこの手のが盛り上がっている、
スレがあるがね。

しかし、結論としては、自給自足は限界があるでしょう・・・。
だいたい、地だけでも制限されてしまう。

国内生産に頼ってる野菜は、天候不良のせいで高騰してるね
もっと海外輸入を増やしてリスク分散して欲しいよ

>>530
今、ビルの中でも野菜が栽培できるようになってるんだよ
やろうと思えば、地の制限なんて解消できる

>>527
は？俺の意見の対するどういう答えなんですか？

>>528
2008年になって何がわかるのかわかりませんがあの話って何ですか？
年金問題でも今問題になっているが30年前の出生数からこうなることはわかっていたんだから、2008年の予想なんてそんな難しくないだろう。
もっと自分で理屈を考えて生きたほうがよろしい。

この情報はおれは分からんが、
世界のお金の中、日本円はすでにユーロとかに比べて、
魅力が無くなったとか言っている・・・よく知らんがこの手のは。

でも、これを裏付ける要素は日本社会でつくづく毎日感じている。
日本人が職務怠慢って訳ではないと思うが、
やる方向が間違えていると感じる企業は多い。
結果が悪い・・・解決せずみたいな・・・

>>532
バカが1人増えたゾ！

>>533
なに？
警察官ってこんなに酷い頭でもなれるの？ガッカリだな

小学校の時に、『牛肉とオレンジの輸入について』って感想文を書かされたけど小学生以下かよ

>>534
がんばって生きているんだろうと思う。あなたみたいな人が楽に暮らせるような社会だといいんだけどね。
日本人は仕事に人生ささげすぎだよ。警察にしても運送業でも会社に自分を合わせすぎだからね。
もっと自分でじんっ製設計できるようにしないと、ますます活力がなくなるだろうね。

円、ユーロの問題は単にユーロ高が延々と続いている事に原因があるんだと思う。
ユーロが流通してからずっと円に比べてユーロは高くなっているから。
バイオリンの弦とか輸入しているのを買うからこの3年で3割値上がりしたから良くわかるよ。

>>536
警察官は誰でもなれる。
牛肉、オレンジ関税が1990年ぐらいに撤廃されて安く日本市場に出回るようになったってことだろう？
それがどうかしましたか？

>>529
ニュースでお菓子屋さんが値上げするか迷ってるとか報道されてたな。
お土産のお菓子なんてほとんど原価に金かけてないのに便乗値上げかよ！って思ったよ。

>>536
警察官って頭いい訳ないだろ。
知らなかったの？
ガッカリってなんだよ？
その代わり他の面が大変なのも知ねぇだろ、そんな感じじゃ・・・

>>538
お菓子なんて原価に金かけてない？
お菓子の種類にもよるだろ？
十把一絡げ的意見にする事態、おまえさんはこの業界から、
クソミソに反発くらうだろう。
店頭に並ばせるまでの苦労は相当だぞ。（手間隙かかる品だ）


と言いたいが、グッドウイル在職中の話を聞くと、
菓子パンなんか・・・食べたくなくなるくらいひどいらしい・・・。
食の安全とか言われるが、本当にこの辺重要なのが業界いるとよく分かる。

>>536

それにしても悪杉
想像力なさ杉
それぐらいじゃなきゃ警察官なんてなろうと思わないか

>>541
いいや、警察官でもちゃんとした人は大勢いる。
そう言った警察官に、失礼だろ。
なんせ、こいつは、警察官になりたい・・・でも、
なった事もない単なる空想でしかない。

言葉上の集団リンチをする気はないが、
バカはうざいので、くたばってほしいと願う！

警察官は頭はそこそこでいいけども、
（今の時代はどうか知らない、テスト上の話）
他の面が大変。

生活リズムが不規則、ストレス多、身分上普通の人よりも、
いろいろな面で制限を受け、自覚しなければクビに直結するような、
場面に遭遇する事も多い。

警察も自衛隊も、みんな認識があまい。
そんなに甘い世界じゃねぇよ・・・今の時代は。
時代錯誤している奴は、どっちみちやっていてくたばるけどねぇ。
いいポジションに行きたければ、努力と常識をわきまえる事が重要。

>>517
本当に頭悪いな。
補助金入れて、使ってなかった田畑で、
すぐに収穫上がると思ってるのかと・・・
日本の国土で12000万人食える食料生産できると思ってるのか？
それに有事ってのはイキナリ来るんだよ。頭お花畑か？

こいつ、本当に頭空っぽだな。
都合が悪くなったらダンマリだしよ。

>>540
だから流通には手間隙かかるが砂糖などの原価はもともと安くて原価が上がっても急激に経営が苦しくなるはずはないでしょ。
だってスーパーに飴売ってるけど原材料費は同じ砂糖でも価格がまったく違うでしょ。
あと俺がＮＨＫで見たのは砂糖菓子のお土産さんだからね。洋菓子店じゃない。

>>538
砂糖はエタノールの原料だから原油の値上げとともにあがっちゃってるんだよね

>>544
具体的に有事ってどういう場合？
政策の専門家の政府が食料について現状でいいと判断してるんだからしょうがないでしょうが。
なんならあなたは今の食糧事情をどうしたいのか具体的に説明してくれよ。
農産物は国産じゃ輸入に市場で負けるし、有事が起こる確率が非常に低いから輸入に頼ってもよいと判断してるんでしょ。

>>547
＞政策の専門家の政府
釣り乙
政治家のやってることが正しいものばかりなら、
こんなに不況になったり派遣が増えて、若年者が就労に苦労してないよ
警察官だって、仕事は厳しくなってるんだろ
犯罪だって、自殺者数だって増えてるんじゃないか？

＞有事が起こる確率が非常に低い
北朝鮮とかさー
いつ暴発してもおかしくないぞ

政府の見解がすべて正しいわけがない

喧嘩すな貧民。ビール飲め

>>549
喧嘩じゃなくて、『プア祭り』

つ(ホッピー)

>>548
別につってないし、都合が悪くもなってない。
農業政策に関しては今の日本ではしょうがないと思う。
労働環境に関しては国は何もしてくれないが。
農業は機械代も肥料代もさらに人件費も高いから間違えなく普通の農産物の輸出で儲けることなんかできない。
実家も農地持ってるが自分の家でたべる分しか作らないよ。農協に出荷することもできるが利益なんて出ないから。
だから農業を立て直すには集約化して規模を大きくして効率よくするしかないんだろうけどね。

>>547
おいおい、お前がノー天気な事言ってるから突っ込みいれたまでだろ。
話しすり替えて誤魔化してんじゃねーよ（ｗ
　　　↓
＞食料がなくなるというのも、今の日本の食物自給率は40パーセントだが、それは輸入したほうが圧倒的に安く供給できるからでしょ。
＞もし輸入できない状況になったら国内で生産するうまみが出てくるから生産が再開するだろう。
＞明日の食事困るようになるまで手を打たない日本政府ではないだろう。

大体、日本政府がそんな優秀なら、
年金問題も人口問題も起こってないんだよ。
そもそも、日本の農業の生産性が外国に著しく劣るのは、
それこそ農業政策が補助金ばら撒きで如何に無能だったかという事だよ。

>>547
具体的に有事ってどういう場合？だと？
おまえの身が引きちぎれるか、飯食えず餓死か等の極限状態の事だよ、バカが。
思わず説明してしまったじゃねぇか・・・バカあいてに。

今の食料事情をどうしたいのか？だと？
どうもしたくはねぇよ。
そのうち食い物が無くなるといいたいだけだ！！！
その前に、おまえがくたばっているのを願うがな。

>>548
有事は、起きても日本は弱い。
又、昭和の時代のような魅力はない。
政府に関しては、本当の見解が出せないくらい、
やばい事も、ここ数年多数だから・・・

どっちみち、一般人が真っ先に犠牲、
しかも犬死するのは普通に生きて考えていれば分かるようなもんだと、
思うがネェ。
税にしろ、保険関係にしろ・・・。
政府の役割って、ここ数年やるべき事やってないだろ。
あえて上げるとするならば、日本海の油田を中国に渡さない事だったと、
思うんだがネェ、政府人間も人事だ。

つまり、つけは一般市民が払う事になる。
それとも、あなたは、黙って死ねますか？

>>552
＞だから農業を立て直すには集約化して規模を大きくして効率よくするしかないんだろうけどね。
仮にそれが方策だとして、
今先送りにしてやろうとしないという事は、
つまり「出来ない」って事だよ。

フリーターや口先だけの人間と同じ、
「いつか」「いざとなったら」口ばっかりで死ぬまで何も出来ないんだよ。
もしくは、もうどうしてもやらなきゃ・・と思ったときには手遅れ。

>>547
ってか経済を少しは勉強してください。
もちろん、経営もね。
ホント、頭がお花畑って悩みなさそうで羨ましいね。

ほら！まったり屋出て来いよ
祭りが終わっちゃうだろ！


さて、寝るか

>>555
農業とは・・・・
種まいて育つ・・・だけのものではないよ。
「出来ない」は正解だね。その通り。

フリーターの件は、フリーターやりたくてやっている人で無い限り、
悪者扱いは不適等だろ！！！
そもそも、そんな事他人にどうこう言われる筋合いなんぞない。
手遅れとは、そうありたくてもなれない現状がある限り、
個人の問題で処理するのはムリ。

だいたいヨー、人生に思った時は手遅れって、
なんなんだよ。
これは、そう言ったフォーマットがあるから、
こうなるわけで、本来これとは逆の方向になるようにしていくのが、
未来なんじゃねぇの？

あまりにもモラル無さ過ぎの国だと思うが・・・

だって貿易っていうのは各国競争力の強い生産物を輸出して、弱い生産物を輸入することで成り立っているんでしょう。
あなた方の言うことは明日にでも有事とやらが起こって食料危機になると聞こえる。
戦争なんていつ巻き込まれるかわからないけどその際輸入が止まって食料危機になる危険性のほうが、無理やり日本で高いコストかけて農産物を作ることよりましだって思っているんでしょう。
しかも北朝鮮がミサイル打ち込んでも輸入は止まらないでしょ。
とまるのは日本が世界の秩序に対して脅威を与えたときだよ。

プレハブに毛が生えた程度の町工場に、派遣工がいたのには驚いた。

今の日本の食生活はもはや輸入を前提に成り立っているからそんなに本気で自国の中で全部賄うと考えるなら今の食生活を変えなくてはならない。
日本全土で最高に効率よく農産物を生産しても今の水準は維持できないだろう。

>>559
おまえ！！！！！！！！！！
一度、世の中見る為に仕事してみろヨ！（衣食住関係）
話はそれからだ。

>>560
派遣って言っても、企業によって捕らえ方が違うケースもある。
へたに正社員を雇ってすぐ退社されるよりも、
代理が立てられるケースにもっていく場合もあるから、
そんなに、めずらしいケースじゃないよ。

ただ派遣入れると、どんどん金ベースの話だけになって、
技術やら、なんやらのレベルが低下するから、
係わらない方がいいのは言うまでもない。

55 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/01(火) 05:37:16 ID:BD30U+yK
ほとんどの人間は、戦う前に諦めてしまう。
東大入試だって、司法試験だって、きちんと手順を踏めば
誰にだって門戸は開かれているのに、挑戦しようとすらしない。
自分とは違う世界の人間が合格するんだ、と勝手に思ってしまう。
二次関数を理解するのに才能なんて必要ないのに、自分の「器」を決めてしまう。

そういう人間は、格差を嘆いてばかりで何もしない。
家がお金持ちじゃないから･･･、生まれつきの才能がないから･･･、
できない理由ばかりを数え、他人を妬み、貶め、すべてを運のせいにしようとする。

そろそろ気付いてもいいはずだ。
格差なんてない。
あるのは自分の努力に対する評価だけ。
頑張りどころを間違えてはいけない。
あなたが苦手だ、意味ない、と避けてきた学校のお勉強（特に数学や物理）に、
あなたが幸せになるキーが隠れている。

>>559
お前にとっての有事は北朝鮮のミサイルだけか（ｗ
中学生以下だなぁ
戦争に巻き込まれるより、もっと自然に起こりうる危機があるでしょ。

大体、だいじょうぶぅだいじょうぶぅぅで、
全部大丈夫だった試しがないだろ。アホじゃね？

＞しかも北朝鮮がミサイル打ち込んでも輸入は止まらないでしょ。
＞とまるのは日本が世界の秩序に対して脅威を与えたときだよ。
もう、ギャグとしか思えない（ｗ

今朝の朝日新聞にイタリアの労働事情が載ってたヨ。
日本とイタリアってそっくりなんだね。

２５〜４０歳で給料１５万以下の労働者は６５％。
低賃金の原因は、不況を発端に企業が従業員の短期雇用化を推し進めたこと。
給料１５万以下の労働者のうち１８〜３０歳では親と同居が８割。
コネ採用多し。

イタリアに見切りをつけて、３人に１人が欧州他国への就職を希望している。って調査報告もあるんだってさ。

>>561
それは俺が言った事だろ、馬鹿か？
で、何が大丈夫なの？
おまいは３歩歩いたら自分が何してたか忘れる鶏頭か？

>>561
それに、天候不良も最近大きいぞ！
天変地異（大地震）、少子高齢化、原油高、
実際問題、田舎で作物育てるのはかつてないくらい大変みたいで、
やり手がいないのが現状。
普通の人は仕事がないからと言っても、
やりたくても出来るような代物ではない。
失敗例も多数・・・ただ普通は分からない。

漁業といい、農業といい、生命ラインの危機的状況は格段に増しているでしょう。
現に、各家庭で、この危機的状況に対し、考えすらもってなくて、
所詮他人事がいい所。
○○ボケと付いた事柄の次に来るのは、極限状態。

>>565
旧同盟国らしいな

イタリアと日本が違うのは、欧州地続きなところだ
日本はまるで監獄。アルカトラズ島だね。
特に低所得者には脱出不可能な奴隷島だろ

まあでも食料危機起こったほうが良いよ思うねえ。

で、まったり屋みたいな平和ボケのお花畑馬鹿とか、
生産性の無い頭の悪いカス、生命力の無い人間から順番に、
３０〜４０％飢え死にした方が良いとか思うよ。
ってかその内にそういう時が来るよ。嫌でもね。

>>漁業といい、農業といい、生命ラインの危機的状況は
農協や漁協というピンはね団体がなくなれば少しは復活するのでは

>>566
まぁまぁもちつけ

最悪移民だろ
ブラジルのコーヒー園で肉体労働

その前に、２００８年金融崩壊ネ！！！

その次に戦争だか、食糧難だか、が来て、
一般市民はひどい目に合わされるわけだ。

１つ思うのだが、
敵と交戦する前に、味方であるはずの敵をまず倒してから、
敵と交戦するのが本来の戦い方だと思う・・・。

敵とは、今の政治家、官僚、国家公務員だｗ
明日は・・・税金ドロボーの職安でもノックアウトしてくるか・・・。
求人内容で、ノックアウトされっぱなしだから・・・ｗ

厚生労働省ってアフォなの自分で派遣増やす政策して、正規雇用の拡大が必要ってｗ

>>570
いや、団体なくなれば・・・なんだが、
人の表しじゃないが、この手にはだれがやっても同じに・・・。

本屋にこんなタイトルのがあった。
「日本人は残すべき民族」って・・・たしか。
アホやっている中、いずれ取り返しのつかない事になる民族みたいだ。

かつてないほど銀行の儲けが上がってるのに金融危機は起こらないよ。
何も持って金融危機というのかもいまだ定かにならず、受け売りで主張されても誰も理解できないよ。
YL6RcfEW
も結局どうしたいのか自分の考えもまとまらないくせに人の批判ばかりするのはやめていただきたい。

>>576
てめーはホントのくずだな。
なら、説明できるんだろうな。
国の借金カウンターはとてつもなく増えつづけているが、
どう説明できるんだい？

バカアホ９９９９９乗さんよぉ？

あ・・・ゴメン！バカに何かけてもバカだった、笑。

国の借金が増えても金融危機にはならないだろう。
国際の返し方なんて俺にも名案は浮かばない。
外国に借金しているわけではないから安心だなんては思わない。
577は国債が増えると具体的に自分の生活にどのような影響があると思うのか？

830万5739円・・・国民１人あたり・・・終わってる
この前まで、６００万前後だったのに・・・。
ttp://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
借金カウンター

☆☆☆　日本金融崩壊　☆☆☆

>>563
この文を書いた人はきっと真面目に考えたんだよナァ。
それでこういうアドバイスが正しいと信じて疑わないんだろうな。
本当に「こちら側」に立った人でないと理解できないんだろう。
>誰にだって門戸は開かれているのに、挑戦しようとすらしない。

ああ、開かれてただろう。他の世代よりももの凄い狭き門がな。

日本かアメリカが破綻したら世界恐慌になる。
そして最初に立ち直るのはアメリカ、日本、ドイツなわけ。

さすがに、まったり屋の頭の悪さもお腹いっぱい

ｳﾌﾟｯ

でたーまったり屋。

生きてたのｗ
万札の価値無くなるだろう？
影響ないのはおまえの、あ・た・まの中だけだｗ
その内、身にしみるように分かるから、
指でもしゃぶって、待っとれ〜〜〜〜ｗ

>>581
立ち直るには、他国の援助（メリット上）があってだろ？
日本復興の戦後は、アメリカの援助が基礎にあったからだよ。
でなきゃ、こんな国が経済大国までそんなに急成長出来る訳がない！

今度ばかりは、復興の兆しはないと思うよ。
完全な奴隷制度でもお望みならその限りではないが・・・。
それなら、敵味方どちらか分からないが、
核弾頭で、１発全部アボーンしてほしいくらいだ。

また、これからヒトラーのような人物が復活してどうするっていうんだ。
１部の人間が裕福になるがゆえに、他は犠牲を強いられる。
おのずと、敵はみえてくるｗ

>>578
コイツほどの馬鹿も珍しいね♪

国債の発行で未達が起こる。
　　↓
どうしょうもなくなると日銀が買いオペレーションを入れる。
　　↓
国債が暴落、発行にはかなりのプレミアムが必要になる。
　　↓
円が暴落。連鎖倒産多発、日本経済大混乱
　　↓
失業者が溢れる上に、物価が極端に急上昇。
　　↓
弱者から順番に飢えて逝きます。

まあまあおちついて。
結局、国債なんて10年前は217兆だったのが今じゃ540兆にもなってるからね。
借金返すには景気良くなって延々とプライマリーバランスが黒字な状態を継続しないといけないって難しいからね。
上のほうで消費税30パーセントにして100ねんかかるといっているが途方もない。
誰も責任取らないしね。

>>584
アメリカは何処の援助で立ち直ったのですか？（ブラックマンデーのことな）

>>585
ハッタリ屋・・いや、まったり屋は問題外として、
最終的には、金じゃないでしょう？
生きていくには、食料だよ。

もし仮に、食料だとすると、金が有効な時に、
食料のなんとやらをするのが・・・・しなきゃいけない事だと思うが、
いずれにしても、一時凌ぎ策だな・・・これも。
ノウハウ多少学んでも・・・。

最後の「弱者から順番に飢えて逝きます」は、
すでに、傾向になってきてるよ・・・
例えばだけど、自殺者数は、死亡交通事故数を上回っているわけで、
就職、仕事難→衣食住の維持困難→自殺

納得行かない自殺だと思うヨ、個々の感情としては・・・

>>587
己

現在の食料自給率でまかなえる人口が
日本の適正人口と考えるべき。
でも、一体何人なんだ？　4000万くらいか？

>>588
いやいや・・・
ぶっちゃけ、今はどんなダメな奴でも、
プライド捨てて土下座して頼み込むくらいの勢いなら、
時給750円以上の掃除のバイトくらいの仕事にはありつけるよ。
一時間働けば、贅沢いわなければ、思えば2〜3日分の食料手に入るだろ。
もっと言えば、ゴミ箱あされば食料なんか幾らでも手に入る。

そんなヌルヌルの状態で死ぬような状況の事を言ってるんじゃないよ。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　 人材派遣会社パソナ社長）

>>590
カロリーベースで3500万人くらいじゃないかな。
まあ、実際には、一部の人に食料が偏るんだけどね。

そもそも、日本が経済破綻しなくても、
アメリカで異常気象が進んで、
とうもろこしの生産が壊滅的になったら、
どんな事になるのか想像できる奴ってあまり居ないんじゃないかな。

とりあえず、日本人は頭が固いのでどうでもいいけど、
それはいったん脇に置いておくとして、
派遣会社の社長と言うのは、どうしても信用ができない。

ん・・・・その話はとりあえずいいかな。
食の問題は、かなり大事だと思ってる。

貧乏学生とか、フリーターとか、
金がなくなると、みんな食費を削ろうとするんだな。
でも、どうやって経費を節約するのか？

これには、２通りの解決法がある。
１つは、毎日カップラーメンですごす。
もう１つは、自炊する。

どちらも、同じくらいの節約率にはなるのだが・・・・

とりあえず、カップラーメンだけというのは、栄養が偏る。
食べ物には、エネルギーになるもの、血や肉になるもの、体調を整えるものの３種類がある。
カップラーメンには、「エネルギーになるもの」しか入っていない。

石油を筆頭とするエネルギー資源や
穀物などの食糧・飼料原料、鉱物は戦略物資だが
今は何といっても投機の対象だから、、、

投機筋と巨大消費国の中国あたりとの購買競争に
なった時(ある意味戦争でもある)日本はどこまで
持ちこたえられる(高値になっても買うか、消費を抑えて
持久戦に持ち込んで耐える)か、だな

どっちに転んでも、富裕層は何とかする(高くても買う、
国外に一時避難する)だろうけど、低所得層は･･･

スパゲッティの麺300グラム　＝　75円　＝１１００キロカロリー
これが一番毎日食えて、カロリー効率高い素材だな。

体調整えるもの？食べられる草は冬以外年中あるよ♪
どうしてもなら、１００円でレタスでも買ってかじりましょう。

血と肉になるもの？何言ってるの。
人間の体は穀物から十分にたんぱく質を作る事が出来るんですよ♪
スパゲッティ塩味で十分です♪
え？それでも肉を食いたい？
まあ、世間ではフン害とかで問題になってますよね。
平和の象徴とか言っても、増えすぎた害獣になってるんですよ。
空のゴミ箱をね。ひっくり返すのよ。
で、割り箸で建てて、糸を使ってね。
中にスパゲッティの麺、これで肉食べられるよ♪

バケツで米の栽培して
部屋でチャボでも飼ってみようかし・・・orz

>>597
物価に跳ね返り続けるだけ。
でも、省エネが得意な日本のハイテク企業は粘ると思うよ。
低賃金で中国製の安いもので豊かな生活してる層を直撃だろうね〜
俺は良いよ。別に穀物が３倍になろうが、
ティッシュは一箱1000円になろうがさ。その程度で済む内はね。

>>598
真面目に書いてるつもりなんだけど、釣ってるだろう。
いや、うちは、父方の家系が、
宗教的理由じゃなく、生物学的理由で菜食主義なんだ。
（食わなくても、体がこわれない）

野菜と米だけ食べてて、あれだけ長生きしたのは、
野菜ばっかり食ってる自分から見ても、アンビリバボーだ。

借金って国債だろ多くは国内が引き受けてるんだしたいした問題じゃないよ、テレ朝の煽りに釣られ過ぎ

まあな
穀物の炭水化物たって、
所詮は、単糖を構成成分とする有機化合物であり、
殆どは分子式がCmH2nOnであらわされるもんに過ぎない。
たんぱく質なんざ、アミノ酸の集まりに過ぎんし、
アミノ酸なんて、基本は、
炭素（C）＋アミノ基（NH2）＋カルボキシル基（COOH）＋水素（H）
なわけで、ほっときゃ細胞内でアミノ酸からたんぱく質まで作るわけで、
わざわざ肉食わんでもええわけ。

>>603
問題は国内で国債がはけなくなった時なぁ〜
逆に言えば、国内だけではけてる内はギリギリ大丈夫。
危ういバランスなんだよな。

アメリカ国債売ろうよ

>>606
アメリカに宣戦布告すんの（ｗ

ジャイアンなんかにカネ貸すからこーなるんだよ。スネオ!!

日本は正社員は優遇されすぎてるし、非正規社員は冷遇されすぎてるんだよな
そろそろこのバランス是正が必要になるだろう、女子供以外の非正規社員を増やしすぎたな

お前(日本）のモノは俺（米国）のモノ
俺（米国）のモノは俺（米国）のモノ。
なんかもんくあるのかのび太ぁ！

>>609
まあねぇ。
技術者(俺）とかはそれなりの金貰ってんだけど、
工場のライン工とか、家電の店員とか・・・
哀れだよね。
少なくとも、同一労働同一賃金って原則とはかけ離れてるよね。

普通の香具師が、理工系に進学しない時点で人生の選択を誤っている。
大卒で工場ラインで働く派遣フリーターの人達も、どうせ工場で働くなら
大卒理工系なら正社員として普通の待遇は手に出来たはず。w

終身雇用、年功序列が悪の根源
こんな制度があるから若者の職が減るんだろ

しかしお前ら、まったり屋に論点ずらされすぎ。彼は上のほうで
叩かれて懲りたのか、自分の意見は全く述べていない。人の揚げ足
取りと、浅い知識自慢に終始するようになっちゃった。

必須アミノ酸は体で作られないんじゃなかった？
俺はショップ99の豚肉でぶたどんつくる。

魚釣ってきて食えばOK

。ｗ

内容がスレ違い。

>>614
まったり屋は自分で批判的視点を持ってしまうとか言ってるし、
それで社会適応できずに無職やってるぐらいだし、
まともに社会人生活も送れないくせに
夢見たいな理想抱いて無職の自分が特別と思ってんじゃないの？
机上の空論で自己満足してるんだよ。
暖かく見守ってやってくれw

>603

景気回復→国債の償還利率が上昇→国家財政危機，国債を抱えている金融機関も大量の含み損を出して金融危機の再来

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02807.HTML

>>620
景気回復→税収増→国債返済

>>622

仮に長期金利を5%として，国債800兆円（少なめに見積もって）*5%=40兆円

※バブル時の歳入でも約60兆円

>>610
どちらかと言えばスネ夫ですｗ

正社員で総額12万のおれは、TVにでてたバイトで20万稼いでたおさんが羨ましく思えた… オレはワーキングプア じゃなくて ワーキングプーだなWW

>>614
何を言われますか？
俺はまったく懲りてないし元気まんまんですぞ？
叩かれているのはわかるけどそんなへなちょこな理由で俺はひるんだりしない。
食糧危機とか言い出したのは俺じゃない。
食糧危機で戦争になるとか言ってる人がいたから俺がそれを否定しただけでしょう。
結局ここに来てる人は今の日本の社会システムで満足しているってことですね。

勝ち組は当然既得権益を守ろうとするんだから、
格差は放っておくと広がっていくのが普通でしょ。

それを小さくして国力を向上させるための税制なり
制度が必要。

>>627
だからつまり税制なり最低賃金なり規制を強めるべきってことでしょ？
俺もそう思うが層化が得る人は少ない。
規制をを設けるとその分経済的にはマイナスになるから経済成長率はさがる。
それはやだ。でも格差はもう少し少なくしてほしいよいうのはわがままな考えだと思う。

>>627
そんな制度ｲﾗﾈ
優秀な人間を正当に評価するシステムがなければ
優秀な人材の海外流出はﾄﾒﾗﾝﾈ

結果が出せなくても、努力している人には最低限の生活を保障すべきだという意見には同意だけど、
皆が思っている、その「最低限の生活」の基準が高いんじゃないかと思う。
便利な生活に慣れすぎて、「不便＝不幸＝負け組み」と考える人が増えているんじゃないの？

そういえば、今サムスンが勢力増している背景には東芝が1990年代にメモリやフラッシュメモリの研究を縮小したため、サムスンが厚待遇で採用してくれたためと石原慎太郎が言ってたぞ。
自由主義とはいえ残念といえば残念だと。
いろんな意味で考えさせられる。
東芝がもともと解雇しなかったら良かったとか、ほかの企業が再就職認めてくれたらよかったとか、海外に出て行くのを抑制するシステムが必要だとか、自由主義では当然だという考えがね。

渋谷のサム寸看板を見るとﾑｶﾂｸ

つうかさ、自由主義経済下では能力による格差が出るのは当たり前
なんだからさ、「格差が多少あってもなんとか皆幸せになれる社会」
を目指すのが筋じゃないか？

能力によらず、生まれ、環境による格差があるのが
問題なんだろ？

何？幸せって？

サムスンの利益が日本の電気産業全部足したより利益が出ていると聞くと確かにいい気はしない。
サムスンなんかは日本企業よりさらに能力主義に徹していてその結果だからね。
まったり受けて立っていたら負けることは必死だ。
633の言うとおりだよ。幸せなんて個人で意識するかどうかなのに今の日本は幸せのイメージが経済力に裏付けられすぎてるんだよな。
今勝ち組だって言われ人もステータスの維持コストで余裕なんてないと思う。
勝ち組こそ勝ち続けないという焦りがあるんじゃないか？

>>626
＞食糧危機とか言い出したのは俺じゃない。
＞食糧危機で戦争になるとか言ってる人がいたから俺がそれを否定しただけでしょう。
食料危機と言い出した奴が叩かれてるんじゃない。
>>505、>>512、>>517
みたいな池沼丸出しの能天気な事を言ってる馬鹿が叩かれてたんだろ（ｗ

＞結局ここに来てる人は今の日本の社会システムで満足しているってことですね。
何を根拠に？むしろ、お前が肯定してる発言ばかりだったけど？

鶏頭は３歩歩くと自分の言った事忘れるのか？

正社員になりたい

>>638
景気回復してんぞ？
バブル並みだぞ
正社員になりたいのになれないのはネタにしか聞こえない

>>639
まあな、今、正社員にならないのは、
俺みたいに好きでフリーやってるか、
よっぽどめんどくさくてやる気がないのか、
よっぽどダメな奴か、
相当年食ってスキルが無いのか、
よっぽど身の程知らずの仕事を追い求めてるかのいずれかだな。

おいおい！
わーきんぐぷあ＝いずれホームレスみたいな感じの、
低所得者や善良者（たまにみかける田舎育ち）が多くなるのは必衰なわけで、
これを利用する、派遣、請負、会社はゆるせない。

それから、景気は良くはなっていない！
国債は、いろんな人が購入しているわけで、
借金カウンターをググルとやはり凄まじいわけで・・・。
未来はないと思う。

つまり引き金となり、金融崩壊、・・・・最終的には食料にも影響が出ると、
なるのではないだろうか？
天変地異もあるし、南極の氷もすごいやばいのだよ・・・。
海面すれすれのどっかの国は沈没どうの・・・と言っているし。

だいたい、ある程度生きていれば、分かるだろう・・・。
ピラミッドの下層の弱者からひどい目に合って行く様が。

みんなは景気は良くなってるというが生活は楽になりそうって言う予感はあるんだろうか？
今年来年就職する工学部院卒は大手に採用されるのも現実的に可能になってるけどね。

>>642
去年今年来年の卒業生は生活が楽になるという実感はあるだろうな
既卒の何のスキルや職歴も持たず２６歳を超えた人たちは、
立ち直るのが困難極まりないだろ

今の時代は、富が分配されずに独占されるという特徴があるからな
就職の旨みも独占されるんだろ

景気回復？
なら、なんで職安求人に反映の兆しがみえないのか？？？
あそこは、別の場所なのか？
一番、景気どうこうが見える所でもあると思うのだが・・・。

例えば、リサイクル業＝環境破壊（利益追求型となり）→景気回復では、
答えとして間違えているぞ。

それに、本当に景気回復の兆しの種は、
日本海の油田を日本に引き込む事で、景気回復と思ったのだが、
政府がアホだから何も出来ないで中国に渡している状況。
技術提供と言いつつ(ODA)、技術を盗まれ反映し続ける中国。

おい！！！！！！！
日本がやばいだろ？
反論もしくは、解説ヨロ。

景気が上向きってのは、あくまでベクトル・方向だけの話
景気の変動幅とは違うから注意しよう
と、今日の日経に載ってた

>>644
ハロワさ
明らかに行ってる人減ってるだろ
３年前５年前とその都度行ってるんだけど、
そのときはタッチパネルに行き着くのに行列だったよ
外まで人が溢れていたしさ

＞政府
政治家を選んでいるのは俺らだろ
文句言うな
選挙行ってないなら、政府のやることに暗黙の了解してるようなもんだ

>既卒の何のスキルや職歴も持たず２６歳を超えた人たちは、
>立ち直るのが困難極まりないだろ

自業自得。

新卒に企業の採用の門戸を開けるのは、普通だろ。
今までが異常なだけだ。
それよりも、社会として捕らえなければいけない問題だろ！
富が分配されないなら、普通は怒るよなぁ下層は。
日本人は良く出来てるよ、奴隷的と言うか・・・

おれは容赦なく反論するがね。
って言うか、おとなしい奴をいじめる人間が多い事。
怖い奴を攻めないよな・・上の奴らは。
もしくは、すごい陰湿だったり。

とりあえず、連絡なき場合、
圧力をかけますので、そのつもりで。

明らかに人のプランなんで、結果責任は取ってもらう。

>>646
はい！スミマセン！素直に謝ります・・・選挙に行きませんでしたｗ
いつだったか、かんどりしのぶに入れたのがバカだった・・・
国会で、アホをぶん殴ってくれると期待したのだが・・・
おれだけじゃないと思うんだけどなぁ・・・おれだけか？
1票だけ・・・じゃないでしょ・・・orz

>>647
決め付けはいけないと思うなぁ・・・。
それじゃ、あなたに聞くが、
スキル凄いある人ばかりで、職歴優秀で、高学歴の人達に、
あなたは囲まれて仕事したいですか？

みじめになるだけでしょう？恐らくは。
社会ってそう言うものじゃないでしょ？

その「自業自得」は、あなた自身の自爆にもつながる言葉でも、
あるのですよ。
反論したければ、どうぞｗ

>>649
なんだこいつは？
意味不明だ・・・

>>652
毎日のように新手が現れるね
同一人物だったら凄い

>>651
決め付けはいかんと思うが、
何もしないでフラフラ遊んで時間を過ごしてきた
人間が後からどうしようって思っても、
それは自業自得だと俺も思うがな。

>スキル凄いある人ばかりで、職歴優秀で、高学歴の人達に、
>あなたは囲まれて仕事したいですか？
>みじめになるだけでしょう？恐らくは。
レベルの低いとこでお山の大将になるより
ハイレベルの人達と働いて、
自分の腕を磨きたい。
っていうか、そうしている。

年俸制300万

月残業80ｈ　もちろん残業代は年棒にこみの俺もここにいていいかい？

>>652
確かに意味不明だ・・・

ただ、>>601、>>602のカキコは普通だ・・
って事は誤爆なんだろ。
でも、あらゆる意味で怖いな。

>>647
アリとキリギリスって話だな。
最近の若者は知らん話なんだろ。

誰がなんと言おうと、機を見て証拠を提示します。

あ・・でも、俺、どっちかって言うと、
キリギリスな10代過ごしたわ。
努力したの19歳になってからだな。その辺からなら取り戻せる。
リーマン安定人生からすれば既に脱落でも。

問題なのは、いい年こいて、何の特技も無い奴。
一体、何を考えて生きてきたのかと・・・
ま、こんな事書いたら脊髄反射されそうだけどなぁ。

おまえは、どういう職歴を優秀だというのか？
見かけだけ大企業に見えても、
非常に才能のないやつも多いと思うけど。
人の企画を盗む人間もいるし。
才能は、職歴じゃなく、実際のその人をみることでわかる。

>>653
おれはＩＤみれば同じダヨ。

>>654
少し柔らかにカキコされたんで、
少し書いてみるけど、

では、決め付け・・・自業自得っていうが、
例えばよ、キャラで、えびすさんみたいな人がいたらどうする？
人にもよるが、十人十色の部分をもっとみたほうが良いと思うよ。
もちろん、話にならないような人もいるが、
アドバイスさせてもらうとしたら、
あえて、自分でフィルターをつけない方がいいヨ。

レベルの低い・・・それは、他人への差別だと思うヨ。
レベルが仮に低い場合は、どうしてそうなのかを理解して、
改善し続けられたら、周りは一目置くでしょうねぇ。
実際、それが出来る人はあまりみかけませんが・・・。

ハイレベルと言うが、ヨソからみれば・・・なんとやらですよ。
意外と、こっちたてば、そっちたたずみたいなもんです。
偏見なく謙虚で相手を思いバランスがいい人が一番です。

決め付けはしませんが、やはりそんな気がする・・・。

昔は日本企業が新卒優先してとったのは教育の投資が新卒がもっとも効率がいいからだが、新卒優先は変わらず教育しない企業が増えている。
社内研修3日ですぐ営業に出たひとしってる。企業努力を従業員の血肉で達成するのはなしにしてもほしいものだ。

しかし、8月9日って嫌いだな。
あと30分か・・・・そしたら、発送できる。

「問題なのは、いい年こいて、何の特技も無い奴。
一体、何を考えて生きてきたのかと・・・」

って書いた人がいるが、
でも、こう言う人って、他人を指差してどうのこうの言わないでしょ。
おれは、会社＝社会とするならば、
こう言う人もいた方が、場が和むと言うか助けられたケースもあるので、
居てほしいと思うよ、でも、仕事はきちんとしてほしいのは言うまでもないが・・・。

今までのケースで、ダメさんは、整理整頓が出来ない人。
これはいいケースはなかったなぁ・・・。
だいたい、他人に迷惑かける。

それでも、他人を中傷したりしない（こそこそしない）、
迷惑かけたら謝る、素直な人はその限りではないけど。

それに、自分だって棚にあげる訳にはいかない。
だいたい、何様だって思われるでしょう・・・。
自分の行いは自分では見えないですゾ。

たまには良いこと言うでしょ・・・経験いろいろしてるのサ。

学歴とか会社名でハイレベルがどーとか言うつもりはないよ。
俺の場合は、今いる会社の先輩社員から学ぶ事が一杯ある。
自分にないものや経験のある人ばかりだからハイレベルと思っている。
もちろん、他の人から見れば「どーでもいいよ」ととらえられる事もある。
それは個人の視点や考え方の違いで、自由でしょう。

>偏見なく謙虚で相手を思いバランスがいい人が一番です。
そう思われるならそれでいいかと。
あなたの視点で、何ら問題ないと思われます。

レベルが低いというのは言葉が適切じゃなかったね、撤回しとくよ。
でも、最初に入った会社で誰も仕事せずに
挙句の果てに粉飾で社員が逮捕。倒産。
こういう会社を見たので、

>どうしてそうなのかを理解して、
>改善し続けられたら、周りは一目置くでしょうねぇ。
そう思うようにする事もあるが、
世の中、どーにもならん人もいると思っているから。

まったり屋・・・寄りかかりがすべてではないぞな。
営業の話なら、見て盗み、自分でアレンジするのが出来ないと、
残念ながら・・・のケースになる世界だ。
時間かかる職業だ、この営業職も1人前になるには。
でも、業種の中では1番強い業種だと思うけどネェ、個人的な財産として。

「中傷」と「改善のための批判」の違いって、難しいよな。
つくづく思う。

>>661
まあね。何を持ってレベルというかも基準が人ぞれぞれだからね。
ただ大企業に勤務している人はやはりそれなりの箔がつくことは確かだな。
その人を深く知っていくうちにリアルなレベルがわかると思うが実際深く相手を知るほど親しくならないでしょ。
話術と学歴、資格、技術のどれか優れていないと大企業には入れないんだから、入った人は何かしら強い分野があったんだろね。

>>664
「会社＝社会」
正直、こういう発想は俺にはいねえ。
ってか、こういう発想をしている人間だけじゃないかな。
会社がどうにかしてくれないから〜とか
そんなくだらない泣き言言ってる奴は。

俺からすれば、自分と社会の間に有り、
必要に応じて媒介とするだけのものに過ぎないよ。
自分が如何に社会に役立つ事で、最大限の利益を得るか、
その手段の一つだろ。
「自分が如何に社会に役立つ事で、最大限の利益を得るか、」
こういう発想で自分で考えて己を磨いていれば、
別に会社に依存する事も無いし、
会社にこき使われて低賃金なんて事も起こらん。
・・・それなりの地頭があればだが、大概の奴は何も考えてない事が多い。

たとえ話だけど、戦場に駆り出され、
だけど、どこまで武器を使うことが許されるのか、
という問題はつねにある。
たとえば、民間人は保護すべきだし。

>>665
いろいろ経験されて考えていますねぇ。
でも・・・いや、出来たら少し自分なりに、
自分を出してもらえたらなぁと思う。

地道な作業行いではあるけども、
自分なりに考えたアレンジをして地道に他人がやらない事を、
やって行くと、周囲のあなたへの見方が変わります。

他人から盗んでいるだけなら（これも大変ではありますが）、
言ってみれば、弟子ですよね？
１つ盗んだら、その盗んだ人に対して１つ返してやる！くらいの、
努力があれば、仕事が変わって行くでしょう・・・。

なかなか日常では、分からないと思いますが、
盗まれた方側としては、寂しい気持ちも持っている場合もあるのです。
盗まれた事が寂しいのではなく、十人十色（仲間）が見えないのが、
寂しいのです・・・。

いろいろ経験なさっているのなら、
この辺をプラスされるといいのかなぁと、
おせっかいをちょっと出してしまいました・・・。

変なレスだけど、発言、ゆれてる？

派遣会社とか優秀な人もいるがこれしかないっていう本当に自主性がない人もいるからね。
収入格差をなくすにはもっと責任のある仕事をやってもらわないといけないっていう風になると思うが残念ながら任せられないっていう人が。
だからその人なりの努力に見合った賃金っていうと現状のようになってしまう気がする。
もっと賃金を上げたいがそのポストだけの能力がないというのは悩ましい。

>>673
まったり屋さんは、どっちかっつうと自主性はありそうだな。

>>671
もちろんそのつもり。
真似だけじゃコピーだしね。
ただ、まだ新人なもんで着いて行くのが一杯一杯。
でもアドバイスサンクス。心に留めておく。
スレ違いになってきたから、
このお話はここまでで・・・。

>>669
>>670
そのカキコを客観的に見ることは、自分で出来るかい？
別に、おれはあなたに恨みも何もないが、
正直な感想としては、
視野が狭い人だなぁ・・・と感じる。

ストレートに話すのは、好印象でもあるが、
でもねぇ、そのカキコをみて人が寄る方向の逆に行ってるよ・・・。

他人の出来事なんて、だれも分からないと思うよ。
親兄弟だって、本心がわからない場合だってあるヨ。
ん・・・そのまま、自分に跳ね返って来そうなタイプだねぇ。
おれも、そうなんだけど・・・
自分の顔（行い）は自分では見えないとはよく言ったもんだｗ

私の親は、給料が少なくても、長く勤める事が良い事だと言っていた。
そうすれば、必ず報われると。
ちなみに私の現在の月給は手取りで１１万円です。
残業は月40時間ほどですが、残業代はつきません。
これでも勤続１０年です。業績悪化で、ボーナスが三年前から出なくなりました。
派遣で働いている友人は手取りで20万もらっています。
現在、転職するかどうか迷っていますが、親には反対されています。

>>670
営業は確かに人からいいところは盗んでかつ自分なりのテクニックを開拓していかなきゃいけないね。
ただ企業は結構一人の社員がアレンジしてできることってすくなくない？
というのもたいていソロで仕事するってことはないから自分なりの改善が周りでは迷惑にとられかねない。
警視庁とかは改善アレンジ禁止だからね。

11万か、きついなあ。

>>670
てっきり自衛隊板のスレ違いかと思った。

>>676
どなただかわからないけど、
たしかに親兄弟の本心は、むずかしい。
なんだか、戦国時代の政略結婚みたいなもんで、
戦略的なんだか友情も持ちつつってなとこ。

あきらかに、考え方は正反対だったりするしな。

>>676
客観的な判断？
そんな事を自分で言ってる奴ほど、客観的な判断出来てないよ。
周りや社会の自分に対する評価。それがもっとも客観的な評価だよ。

そもそも、あんたの言ってる事も、
一から十まで十分に感情的な主観的な主張に過ぎないしな。
なんか怨念みたいなものを感じるよ（ｗ
他人の出来事なんて解らないとか言いつつ、言ってる事が矛盾だらけだね。
自分では解ってないみたいだけど、浅はかそのもの。
大らかぶった振りして人間小さいとか自分で反省した方が良いよ（ｗ

まったり屋は、頭はいいんだろうが、
どつかれるタイプだなｗ
まーオールマイティな奴はなかなかいないが、
もっといろいろ経験した方がいいと思うなぁ・・・。
薄い所だけでなく、深い所も。

若いんだろうから、自分に合わねぇなぁ・・・って所も、
ジャンジャンやってもらいたい・・・ヨ。
そうすれば、いい線行くと思うんだけどねぇ・・・。

いまの状態は「まったり屋」で呼び捨てにさせてもらうわｗ

>ただ企業は結構一人の社員がアレンジしてできることってすくなくない？
会社に寄るんでないかね。
友人の外資系メーカーは滅茶苦茶自由らしい。
最初入った時はかなりカルチャーショックだったみたい。

>ソロで仕事するってことはないから自分なりの改善が周りでは迷惑にとられかねない。
そうだねえ、そういう部分もあるわな。
でも、自分なりの改善を周りに説得するのも能力かなと
経験上思う。会社の文化やシステムとの折り合いも考えなきゃいかんだろうし。
警視庁は・・・無理でしょう。世界が違うと。
想像だが、いらん事言っても「下っ端が何をぬかすか！」と言われそう。

さて、行くか。

>>677
今すぐやめろ
人生確実にダメにするぞ

>>682
今流行りのネット弁慶って奴かな？
可哀想なやっちゃのう・・・

>>681
おれは、お前の方が怨念に感じるが・・・ｗ
怨念って・・・どっから出て来るんだ？

最初の3行はおまえの決め付けだろ？
それで・・・なんだって？
一から十まで・・・？
まあ、おまえに評価されたく無い事は確かだなｗ

浅はかそのもの？
それは、そのまま、お前に返すはその言葉！

大らか・・・？
おまえよりも、大きいと思うよｗ

以上。

>>677
10年勤務して11万って労働基準法に明らかに触れてるでしょう。
勤務年数は関係ないかもしれませんが普通に40時間だとして月4週すると160時間。
自給800円だとしても144000円。そこから社会保障費ひかれて11万ですか。
正社員でそこまで安いなんて聞いたことないですよ。おまけにさび残つきですか。40時間なら4万には最低法的には保障されます。
仕事が楽しいという場合は続けるのも手ですが普通は転職したほうがいいような気がします。

>>674
昔日雇い派遣でアスベストばりばりのパチンコ屋の解体の作業現場に行かされたことがある。
あまりのひどさに会社にこんなの聞いてないってクレームつけた。
もちろん会社はばっくれはだめだぞって言われたけど無視して全速力で逃げ出した。
その後ばっくれの保証金払ってももらうまで仕事を紹介しないといわれたから首してもらった。
フルキャストというあの平野社長の会社である。
やはりあきらかに労働環境がおかしい場合徹底して抗議すべきだと思う。

>>687
ムキになんなよ。子供か。
人間小さすぎ。恥ずかしいやっちゃのう。

>>677の事は・・・
>>685に賛同だなぁ、おれも。

最低限のやはり収入はもらわないと・・・。
仕事して不幸になるのは筋違い。
景気悪いから年棒で見るのは厳しいが、
月ベースでいくらあれば、未来みれるか考えた方がいいよ。
収入の他に、建設的に人生歩みましょう・・・おれにも言えるが・・・ｗ

>>686
まったり屋は、経験がないだけ。
整理整頓は元々出来る奴だと思うヨ。
ただ・・・あまり誉めるとあらぬ方向に行くのがまったり屋タイプだ。

なので、まったり屋と呼び捨てにさせてもらうｗ

＞40時間なら4万には最低法的には保障されます。
そんな法は聞いたことねーのう。

>>689
恥ずかしくなんかねぇヨ、決め付けるなボケさんよ！
恥ずかしいのは、おまえの小学生の頃よくいたチャカシ野郎が、
今だに存在する事だ。

おれは子供じゃねぇヨ。
どちらかと言えば、年寄りだｗ

>>692
よけいにいい歳してみっともねえのう。
子供みたいに必死になるなよ。
ストレス耐性無さ杉だぞ。

>>692
まだ三十路じゃねーかよ

>>694
おまえ、まともに信じてる・・・ｗ

おまえに好かれる為にいるわけじゃないんだけどなぁ。
キモイから消えろヨ、うざいなぁ、こいつ！

>>695
見境の無いやっちゃなぁ。冷静になれや。
誰彼構わず噛み付くなよ。

>>691
だって年俸制じゃないでしょ。
じゃあ労働基準法で超過勤務は1分単位で手当てを支給しなければいけない。
だから自給800円としても残業だから4万は理論的に保証されるだろう。

俺は内弁慶って高校まで言われてたけど、だんだんまったりしてきて今じゃ不満は溜め込まなくなってしまった。
しかしストレスにはずごく弱くて警視庁で訓練、勤務でも圧迫される事態に出くわすと気が狂いそうになるほど取り乱したものだ。
このストレスの環境を我慢すべきかどうかしばらく耐えていたが我慢するｋ地がないという結論に達して退職した。

■既婚女性板■　【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

29 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/07/31(月) 14:37:23 ID:H5TQ9JsJ
旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた。

57 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 14:18:56 ID:iGcl5tWd
援、風呂、整形、堕胎。言ってない

60 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 22:04:07 ID:68VELYKn
経験人数三人はうそ10人越えてます。

79 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/04(金) 14:19:29 ID:HZeLEQHx
援 風 整形 過去の犯罪歴 隠して結婚してます。

88 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:12:26 ID:XLdWgHjm
中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事・
元旦那は前科餅ヤクザってこと。。１７の頃からパパがずっといること。

104 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 17:32:44 ID:CHOTODFp
レディースだったこと。子供三回堕してること。

202 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 19:57:23 ID:pZSo9rHE
中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ.おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき、
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

337 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/09(水) 04:02:20 ID:zuJjTC9e
ふーん、みんな色々あるね。私は風俗、整形、愛人、旦那に会うまで男を金に換金して生きてきたこと。
墓まで持ってくか‥

>>697
まったり屋・・・かつて警察官だったの？

警察学校でおしまいでしょ。

なんか、うざいバカが入って来たので、寝るわ。
低能な様は、掲示板に現る・・・かｗ
じゃな、まったり屋ヨ。

>>697
最低法的に補償されてる最低賃金だったなら、
一番安いところで608円、高い東京で714円だったかの。
残業代をまともに払っても40時間じゃ4万いかんと思うけどのう。

＞40時間なら4万には最低法的には保障されます。
これは物知らずの間違いだということやの。
間違った事は素直に認める。そうやって人間成長していくもんだ。

>>662
>昔は日本企業が新卒優先してとったのは教育の投資が新卒がもっとも効率がいいからだが、新卒優先は変わらず教育しない企業が増えている。
>社内研修3日ですぐ営業に出たひとしってる。企業努力を従業員の血肉で達成するのはなしにしてもほしいものだ。

社内で３日も研修してくれればいいじゃんｗ
漏れの前いた会社、研修０日だったよ。
数年勤めた頃、潰れたけど。

>>701
己を客観的に見れてるようにはとても見えんのう。
どうみても>>676のカキコ内容は、
鏡見て自分に言い聞かせたほうがいいのう。

>>702
だって残業は25パーセント増しになるでしょ。だから800円の場合残業は1000円になります。
それが40時間だから4万円だといったんですが。
まさか正社員で自給が800円ってことはないと思いますが例として計算しました。
たしかに最低自給の場合3万にもなりませんね。

>>701
そうだよ7月まで警視庁に勤務してた。
学校中ですでにおかしいと思っていたが現場に出るとまったりなんてしてるだけで罪が重い組織だった。
現場に出るといっても卒業したわけじゃない。途中実務収集という現場の警察署で見習いを2週間やるんだがその最中に現実を見てやめた。
実際4月に入校したばかりだから腰抜けであることは認めよう。

>>705
最低が800円くらいと思ってたんやの。
まあこれで一つ勉強になってよかったな。
あと、どーでもええかも知らんけど、
最低時給の場合でも、40時間1.25倍で残業代貰えるなら、
額面で3万にはなるからの。3万にもならんちゅーことはないよ。
最低賃金608円＊40＊1.25＝3万400円なんよ。
これくらいは確実に暗算できるようになった方がええよ。

怒ってますか？
俺は最低時給が800円なんて言ってませんよ。計算しやすいから800円。1000円でも良かったんです。
暗算とか言いますがたまたま608×50になっただけで普通の人は3桁かける2桁なんて暗算じゃ答えでませんよ。
またそんな力は社会は求めていないと思います。

>>707
＞40時間なら4万には最低法的には保障されます。
自分で言ってて意味解って無かったのなら仕方ないのう。
最低法的に保障されていると上のように言っている時点で、
最低法的に補償されているのは最低賃金の事にしかならんのじゃよ。

＞これくらいは確実に暗算できるようになった方がええよ。
こう言ったのは人生における生活全般の事で、
社会が求めているからかどうかなんぞ一言もいっとらんよ。
解らない人間には有り難味なんかわからんのだろうのう。

猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏ってやつじゃの。

ひょっとしたら、スレチガイかもしれないけど、
王子製紙が北越製紙にTOBかけようとしてる問題って、どう思う？
これは、誤爆だろうか・・・・？

>>710
あんなもんは北越製紙の役員のエゴじゃな。
株式会社なのに株主の利益は殆ど考えていない。
もちろん、一般社員の利益も考えていない。
要するに自分の都合の良い立場を失いたくないんじゃよ。

本当に株主や一般社員の事を考えているなら、
合併して、如何にメリットを生み出して、
それを株主や社員に還元しようと考えると思うぞ。

そうりゃ、A製紙が業務方針を変えると、
微妙に、B製紙の経営環境は変わるかもしれないな。

今週のサンプロで田原総一郎がアメリカＧＥの前会長にインタビューしてたけどその前会長は日本がＭアンドＡやらないのが不思議だっていってたな。
ＧＥは300以上も買収してるそうだ。
日本も強いもの同士合併して効率をさらに上げたほうが長期的にはいい面もあるんだろうね。
王子製紙とか製紙業界は興味から詳細はしらないけど。

やっぱりバカだな。ジャック・ウェルチなんて、お前が大嫌いな市場
原理主義の権化みたいなもんだぞ。テレビで放送される事象を頭で
考えず、影響を受けちゃうミーハーの典型だな。受け売りバカw

問題は優秀な人が必ずしも勝ち組になってるとは
限らないことでしょ。

例えば景気の波にもまれて世代間の格差なんかもそのひとつ。
世代格差が固定化されてたりする。

>>715
＞ 問題は優秀な人が必ずしも勝ち組になってるとは
＞ 限らないことでしょ。

そりゃそうだ。
機会や立場に恵まれなければ、いくら能力があっても金銭的な意味での
成功はしないだろうな。
だが、そんなことは、世の中には宝くじに当たる奴がいるのに俺には
当たらない、不公平だ、と言ってるに等しい。

＞
＞ 例えば景気の波にもまれて世代間の格差なんかもそのひとつ。 格差があって当たり前。生まれた時代を恨んで何になる。
61年前に生まれなかった幸福を喜ぶんだな。
なんか、まったり屋といい、世の中は不公平だという前提が理解
出来ない奴がいるな。そんな脳内花畑状態でも生きていける日本
という国は本当に恵まれているし、俺は大好き。

>>716
だな。
俺もまったり生きていてもうまいこと行きそうだって思える今の日本はなんだかんだ言って恵まれている。
さらに思うのはもっとみんなもまったり徒然なるままに生きるようになるといいと思う。
どうやら今日も気分がいいらしい！

>>713
ＧＥの前の会長の話しを真に受けてはいない。
しかし、ＧＥは金融部門が利益の半分だということからも各企業が競争すればいいのではなく相互にメリットがあれば統合したり合弁したほうが各労働者にかかる負担が減るでしょ。
無駄に同じような製品開発してもサムとかにまけるでしょ。
エルピーダメモリも日本にでかい工場を作るらしいがあれだって合弁でしょう。それでもサムに完敗だが・・・

>>715
アメリカは公務員でも欠員が出るたびにそのポストごとに必要な人間がはっきり決まっている採用の仕方をする。
日本もある程度どんな能力が必要なのか各職種で明記してほしいとは思う。
今はどの企業でも理想像は同じだからね。何かしら得意分野があるはずだからそれで勝負できるようになるといいんだが。
ちなみに俺はてこでも動かないまったりさで勝負する。誰にもまける気がしない。

これからは年収１５０万円時代らしいな。まあ、アメリカもそうだから、日本もそうなるんだろうな。

>718

アメリカは食品や公共サービスなど非常に格安。
特に食品は安くたくさんの量が買える。無職や低賃金でも生きていける。
日本は無理。

いっしょにするなドアホ。

>>719
つ業務スーパー

貧乏でも１２０キロなピザ体型維持できる、日本マンセー。

≫719　 お前、なんちゃって経済評論家だろ？まったく痛い奴だな。プッ

今日のディナーは８８円の鯖缶詰１個買って贅沢するかな

日本は家賃が高すぎるな、そろそろ風呂なしトイレ・水道共同使用で２畳一間のスーパー貧乏アパートが必要だな

潰れたキャンプ場で自給自足できないかな

>>717
>各企業が競争すればいいのではなく相互にメリットがあれば統合したり
>合弁したほうが各労働者にかかる負担が減るでしょ。

企業が合併して、収益をあげるために最初にやる合理化策は、余剰人員削減
と新規採用の抑制なんだけど。

それに、合併により市場の寡占化が進めばモノの値段は上がるし、選択肢が減る。
これも労働者の為になることかね。

しかし、働き口がないのに労働者の負担が少ないとはなw
ちょっとは考えて書いたほうが良いと思うぞ、ホント。

>>724
何気にあるがな
http://www.fujitv.co.jp/supernews/special/st_40416.html

お昼休みか・・・・

>>716
>機会や立場に恵まれなければ、いくら能力があっても金銭的な意味での
>成功はしないだろうな。

そういう人達って、機会や立場の少なさを逃げ道にしているところあるよね。
そういう機会を見つける・探す・作るのも就職する上での力の一つなのに。
いい商品があっても、営業の力不足で埋もれていった商品が数多くあるように、
単に能力があっても、それをアピールできる力が無くては宝の持ち腐れ。
いい商品（優秀な人）だから売れる（採用される）という時代ではない。

なんで自分の力を分かってくれないんだと面接官の眼力の無さを非難してはいけない。
自分のアピール方法に問題が無かったか、客観的視点で見ることも大事だと思う。

>>727
○一畳間：押入れハウス
☆三ノ輪クリヴ　台東区日本堤2-37-5→24,000円（約1.5畳）
☆四つ木クリヴ　葛飾区立石2-19-1
　（現在満室）　＜１畳＞16,000円

これか高いじゃないか風呂なし６畳３万以下で借りられるのに

日本なんて一部の人除いてﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱｰだよ。

>>719
そうでもない
アメリカには、ワーキングプアに対し食事の配給をするＮＰＯがある。
それは、日本の炊出しとは違い、外食・小売産業の余り物や賞味期限切れの物を
集めて提供している。
加えて、彼らの多くは健康保険にすら入れない為、病院に行く事すらままならない。

>>719
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155206376/

実感として、低所得層が好んで食べるジャンクフードなどは、
アメリカよりも日本のほうが種類も充実しているし、なにより
安い。

同じくらいの生活水準に達している国のなかで、ワンコインで
外食できるところはそうそうない。俺自身も何カ国か行ったし、
同僚の話なんか聞いても、日本は食に関してとても恵まれて
いると思うぞ。だって、500円出せば、おにぎりとかハンバーガー、
牛丼、ラーメンなどなど、選り取りみどり選べるんだから。

つ�I

将来を考えれば考えるほど憂鬱になるよ
子供なんぞ産んで育てる余裕なんかないぞ
この国をでたいよ

>>735
女か？
旦那の収入によるだろ？

今無職だが・・・・この前店長候補で
モデル賃金３０万だった・・・
これもワーキングプアーだな・・・
ここに受かればいいな・・・・

>>730

３ＬＤＫの社宅に月１万円で住んでる俺が来ましたよ。
このスレの住人は悲惨だなｗ

>>738
極端すぎｗ

>>738
誰もが懸命に生きているのに、笑うとは何事だ。公衆道徳が崩壊している今、蔑んでいるワープアの標的に君がなるかもしれん。

>>726
まあね。一概に合併とか労働者、消費者にメリットになるとはいえないけどね。
でも日本の場合電気に限って言えば、洗濯機とかエアコンとか一流企業の商品には価格差も機能差もないと感じる。
だから別々開発するより協力したほうがいいものを作り出せる可能性は高くなると思うそれだけのこと。
上でＨＤＤとか出てきたがＤＶＤレコーダーにしても、安くなるのはいいけどあまりに値崩れが早いと思う。
一時的には消費者にありがたくても将来的には開発費が集まらなくていい商品を提供されなくなるかもしれない。
日本企業はそこのところは安かろう悪かろうにならないと思うが、気の毒だとは思う。

俺の家は東京じゃないけど都心まで電車で３０分ぐらいの通勤圏。
１８�uとせまいがエアコン、バストイレ管理費込みで29000円。
19年だけどまだまだ古臭くない。何より防音に優れ一切隣から音が聞こえないのがいい。
やはり静かな住居環境は必要だと思う。
都内だと急に高くなるからね。

警視庁の宿舎はご飯つきで2万だかね。都心でも。しかしぼろい上に相部屋多いらしい。
入ったことないが劣悪な環境だと思う。

>>740
ヒント：夏

>>742
まさか夏だから寒くないとか言う理由じゃないだろうね？
深いな・・・

>>740
３ＬＤＫの社宅に１万円で住んでる人はウルトラ大企業の社員だろうから、
仮に今の会社をクビになっても、必ず他の会社が拾ってくれる。
というわけでＰ層にはならないと思う。

俺も大企業１０年、引きこもり５年やって、再就職活動したけど
１社目で年収１０００万円弱で採用されたよ。
年収３００万円以下とか、正社員になれないとかって、よほどアホなのか、
と思ったりする。

>>744
さらに言えば、「まったり屋」はここのスレの人のおもちゃになって
苛められているが、警察官出身の人は企業が引く手あまた。
体力あるし、階級社会で鍛えられているから礼儀正しい。
年齢にもよるが、再就職活動すれば、高給で何社からスカウトされると思う。

こいつは何気に勝ち組。

>>745
3ヶ月でやめたんだが。
リアルに捜査も切符切りもやったことない。模擬交番勤務しかない。
でかい声で相手を威圧するというのも俺は習得していない。
警視庁の場合２，３わりは学校中にやめるが再就職で有利になるという話を聞いたことがない。
もし警察の職歴を重視するといってもＤＱＮである可能性が高い。
警察にいると性格は攻撃的になる。

切符切りって・・・・

>>746
３ヶ月か。
そりゃ無理だわｗ

３年勤めてれば「売れっ子」になれたのにね。
『石の上にも３年』じゃないけど、最低３年はいないと
企業からは人格疑われても仕方が無いな。

うちの会社にも元署長クラスから巡査クラスに人もいるけど、
みなさん穏やかだよ。
内部には秘めたものを持ってるかもしれないけど、余裕があるんだろう。
警察の人から見れば、一般ピープルなんて羊みたいなもんだろうし。

>>748
俺も３年持たない
俺自身が、自分の人格を疑ってる
まともに就職なんて出来やしないって
社会人になる資格ないってね・・・

はぁ・・・２年ぐらいで燃え尽きちゃうんだよ
ITはシンドイ。。。
でも、もう歳なんでコロコロ仕事を変えられないしな

引退して首でも吊ろうかと模索中

>>748
やってみると分かるけど、本当にアブナイのって、一般ピーポーだよ

>>750
少なくともリーマンは会社内では羊だからｗ
会社から出て、酔っ払ったりすると…の奴もいるかもしれんがな。
会社クビになりたくないし。

>>750
少数の電波が警察に絡むんだろ

一年中頭の中がお花畑の人らが、
寂しいついでに、警察に電話したり、交番に行ったりして、
対応するだけでも苦労しているみたいね

警察スレでやってくれ。

>>752
110番マニアは実在する。暇つぶしに110番かけてくる人が。
警察官がかかわるのは主に一般ピープルじゃないからね。
聞いた話だからこれ以上はいえないが。
警察に3年もいたら人格が警察仕様にカスタマイズされるだろうね。
警視庁は毎月のように入校する組があるが2ヶ月前の先輩と年の差はないはずだが見た目でどっちが先輩かはっきりわかるからね。
そのぐらい短期間で強くさせられる。抵抗するやつは去ってくれって言う方針。
それはチームプレイだから当然といえば当然。
入校生を指導する警察官ともなれば自分の感情を完全にコントロールできあわてない、笑わない。

>>753
たしかに。もう過去のことを書くのはやめよう。
ここにいる人にとって参考にならないね。
ワーキングプアすら眼中にない職種だ。

まったり屋がこのスレの主人公みたいになったなｗ

おまえらがアホだから釣られているだけ

釣られるけど、警察仕様ってなんじゃ。

ワーキングプアって・・・ワーキングプーでもあるｗ
貧困層については、確実にあるよ。
バイト相場とかあるし・・・
これも経団連のしわざか？

なんか2層化推進委員会みたいなものがあるような気がする・・・。
しかしひでーよな、いくら働いても抜け出せない。
夢を持てだと？
夢どころじゃねぇわな

８／１より採用が決まり明日で丁度２週目が終わり、９連休の盆休みです。
状況報告
マッタリ度を調べてみてください。

社団法人の一般事務
９時〜１７時
時間外　７時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
８月１２日〜８月２０日夏休み
通勤時間　１時間３０分（自宅から駅までの徒歩含む。座れません。帰りは座れる）
月給１８万（昇給５０００円／年）
賞与　年３ヶ月（５年目以降５ヶ月）
社会保険完備
退職金有り

通勤時間と、給与がネックになってるのですが、
３１で勤められたらよしと妥協するか迷っているところです
これってワーキンプアー

18まんで暮らせるの？
バイト複数のほうがよくないかい？
退職金まで手が届くかどうだか・・・。

通勤時間・・・やめておいたほうがいいと思う

実家暮らしなのでなんとかなりそうです。

>>758
質問にだけお答えする。
警察仕様とは、警察組織では自分で考えて行動するよりも反射的に正確に行動することが求められる。
これが毎日続くことにより思考停止になり、組織の駒になること。
程度の差はあるが重症になるにつれて組織のなのもとに動くことが気持ちよくなっていっている。
階級組織をかっこよく思えてくる。警視総監は神認定である。俺も副総監にお目にかかったことがあるがやはりプレミアを感じた。
それが3年も立てば、組織で生きる知恵が身についているだろう。
こうならないとやっていけないほど、圧力は強大だということ。

>>763
マジレスしなくとも・・・・
自分は、警察に勤務する間は、
組織の駒でもいいんじゃないかな、と思ってる。
そういう役割を与えられてるんだから、いたしかたないでしょ。

コンビニのゴミ箱から雑誌を拾い集めて暮らす青年は　多分　2〜3万は稼いでるな
西武池袋線で雑誌集めてる人がいて　３０歳前後で眼鏡かけて真面目そうな奴なんだが
借金で　住所がもてないので　仕事できないと言ってたが　雑誌集めで最高で4万　稼いだと…

ひょっとすると池袋には古雑誌で商売するシンジケ〜トがあると思うので（暴力団）
雑誌集めで生活してる人はいる　シャワーは週2回　マン喫でするらしい

暴力団がそんな低単価な仕事に関わる筈ない

女は出て行け

ちょっと教えてください
私立大学って入学金、授業料以外にお金はかかるんですか？
教科書代なんかも別ですか？

>>768
もち別。が、交友関係広がると先輩にもらえたりする。
教科書は1冊数千円が多かった気が・・・
他は学部にもよるが実習代とかもあるよ。

>>768
教科書はたいていその講義の教官が書いた本か、自分の出身大学のお偉いさんが
書いた本であるケースがやたらに多い。
そうやって内容の薄い売れない本を学生に買わせて銭儲けをするのも教授の特権の一つ。

店長候補として採用され、後々は本部籍で複数店舗のマネージメントをして欲しいと言われた所に採用されそうな自分はワーキングプア。
店長で手当込みで年収４００万ちょっとらしい

>>765
雑誌売り屋はヤクザがタコ部屋に住まわしてロイヤリティを
かすめとってる

計算してみたら漏れの時給379円・・・orz
正社員なのに残業代無し、賞与無し。そして毎日終電の日々。

アルバイトしたほうが稼げるし、時間は余るしいい事だらけじゃないか…

時給は問題じゃないんだよな、年収だよ
年中終電のわけじゃないだろ、

>>771
外食に限らず○○候補というのはヤバイ

はったり屋の成分解析結果 :

はったり屋の37%は電波で出来ています。
はったり屋の20%は汗と涙(化合物)で出来ています。
はったり屋の11%は心の壁で出来ています。
はったり屋の10%は下心で出来ています。
はったり屋の10%は睡眠薬で出来ています。
はったり屋の4%はハッタリで出来ています。
はったり屋の4%は歌で出来ています。
はったり屋の2%はお菓子で出来ています。
はったり屋の2%は努力で出来ています。

幹部候補とかって辞めさせないための言葉としか思えん

幹部の下に幹部候補の部下が５人いたとしたら
そのうち４人が辞めるんだから５年後の離職率８０％
だから○○候補はマジでヤバイ

へーキングプー

もう飽きたねこの話題。

きみたちワーキングプアに落ちないために何か対策とかしてるのかい？

みんな首都圏かい？
少しはずれたらどうだろう・・・

ワーキングプアか。
ワーキングプアっていうのはどのような生活の事を言うのか?
俺は、年収250万｡一人暮らし｡携帯持たない、プレステ持たない｡
タバコ､酒飲まない｡車乗らない。DVD持ってない｡っていう感じだ｡
この状態はワーキングプアなのか?食事は、朝は、ご飯に漬物、ふりかけ、納豆｡
昼は、手作り弁当。たまにデパ地下｡夜は、デパ地下のパンか弁当｡金無い時は、
ヨーグルトと牛乳、野菜、豆腐っていう感じだ｡これはワーキングプアなのか?
俺は首都圏に勤務している｡