【TOEIC】英語を学んで転職に生かす【英検】

語ってください。

そしてすかさず2ゲットできれば、おれはいい転職ができる。

3ゲットできたら内定3つもらえる

http://d.hatena.ne.jp/zenjuro/

英語の仕事をちょっとかじりでやろうと思ってるのがいっぱいいるから
英語使った業務は足元見られてるところ多いんだろうなぁ・・・。

面接とか「おま・・・その発音と英語力でよく・・！」ってのが多い。

TOEICと英検対策の勉強して英語できるつもりになってるなら、やめろ。
迷惑すぎる。
英語できる奴なんていっぱいいるんだから、なんかカッコイイだけで
応募してんじゃねーよカスが。

と煽ってみる。

>>5
早速スレ荒らすな。

toeic950保持で国際業務5年の俺が言うが正直英語力なんて参考程度に
見られるだけ。実際は実務経験の厚みと経歴の長さのほうが
はるかに重視される。英語ができてもひたすら事務畑なら派遣くらいし
かない。あまり意味がない資格だった。

メーカーの技術だと700ぐらいで
英語できるねとか感心される
採用に関係してるかは謎だが

辛辣な意見、大いに結構です。どっちかというと、そういう「現実」な話を
期待してます。

英語だけだと、あまり意味なし。

他の職歴や知識があって、その上で英語ができると
それらが活きてくるということだな。

技術の話が出たけど、英語できる人が少なそうな職種の経験と英語力が
あれば強いと思う。狙い目は機械系。外資系機械メーカーはいっぱいあるけど、
「機械・英語」を両立している人は極端に少ない。

いろいろ組み合わせはあるな。

業界ごとで
メーカー＋英語、商社＋英語、教育＋英語
運輸＋英語、ＩＴ＋英語、金融＋英語

職種でも、
技術＋英語、管理＋英語、営業＋英語など。

何が一番売れそう？技術＋英語か、やはり。

商社＋英語、教育＋英語 ＩＴ＋英語、金融＋英語

これは腐るほどいそう。

自分の行った所では
IT、メーカー（電気・精密）の
技術系は英語出来ないヒト多いっぽい。

営業力＋英語かな。技術系でないなら。

英語できるって、とりあえずレスタイトルのTOEICでいうと何点くらいだろう。
会社によっては、950でもできない方だろうし、技術系では800程度でもできる方かもしれない。

>>800
技術（自動車系）＋800でも、ネイティブの技術者とやりあうのは困難（ていうか
先方が嫌な顔する）だそうです。

TOEICの点数がいいからといって英語できるわけじゃない
ということに早く企業もきづくべきだな。

どうせ英語面接で初めてTOEIC対策勉強高得点者か素で英語力があるのか
化けの皮がはがれるんだし。
読み書きのみの英語力程度ならTOEIC高得点だけでもいいかもしれんが。

>>16
仕事なのに嫌な顔するってどんな奴なんだw
俺が前にいたところは400点台のめちゃくちゃな英語でも、
なんとかお互いがんばってコミュニケーションしようとしてた。
仕事終わったら飲みに行っていまでも友達だし。

>>17
他に方法がないからだよ。履歴書で英語力を判断する場合は
たくさんの人が受けてるテストを参考にするのが一番でしょ。
少なくともTOEICの点数が悪くて英語力がある人はいないんだから。
英語力＝英会話力
じゃないし。
１７の書き方だと
英会話力＞読み書き程度の英語力
って感じだけど、それは違うんじゃない？
読み＝書き＝聞き＝しゃべり
でどれも大事だと思う。

ラーメン＋英語はかなり有利

英会話＋英語も歓迎される

点数良くても
英語の面接で実力を
出さないとね〜

TOEICの点が良くても会話ができない人間はダメ人間だお

TOEICの資料にこんなのあったよ
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/pdf/DAA2004.pdf

【企業が期待するスコア】
海外部門　650-800
営業部門　600-750
技術部門　550-750
新入社員　400-500

【ビジネスパーソンのスコア】
（6ヶ月以上海外滞在経験者）
海外部門　761
営業部門　713
技術部門　617

（日常的に英語を使用する社員）
海外部門　674
営業部門　551
技術部門　476

大卒新入社員　467

企業もピンきりだろうがえらく低いね。

ちなみにおれは335点です。わはははは

>>18
>英語力＝英会話力じゃないし。

とりあえず言語は、コミュニケーションの道具という基本を忘れないほうがいいな。
仕事内容によりけりだけど、英語の読み書きができれば十分っていってる
ところはTOEIC600くらいでいいんじゃない？

高得点を求めるということは英語でコミュニケーションが出来る人材を
求めてると俺は解釈している。勿論、読み書きも問題のない。
大体英語の読み書きなんて普通に日本の高校大学でてりゃ分かるだろ。

> 英会話力＞読み書き程度の英語力
日本人でいうとまずそうなんじゃない？
ぶっちゃけ読み書きごとき辞書片手に時間かけてりゃ出来るっつの。
ネイティブの英語をききとる力と、瞬時に伝えたい事を相手に理解させる
言葉が相手にききとれる発音ででてくるやつは読み書きも問題ないだろうと思うが。
TOEICの点数が高くて英語力のない人間が多いな、ということだ。

うちは 概ね点数ｘ1万が概算年収ですからうちなら３３５万円です。
ちなみに漏れは６８０万。 点はもうちょっと低いけど。
マネージャーになるには最低でも７５０点くらいはいるらしい。
マネージャーは概ね点数ｘ1.2万が概算年収です。

年収が点に比例するからちょっとは努力する気は起きるが、 これがいいのかは
？です。 だはは。

派遣に登録した時、企業の希望が全部730以上。
大卒なのでとりあえず500点目指してがんばってるけど、単語が覚えられない
し、リスニング、もう宇宙人語に聞こえるんですけど。
あぁ、もう試験まで3日しかないのに。

ウチの会社に来る派遣さんは語学留学帰りの人が多い。

>>27
単語を単語帳とかで覚えようとしてない？
トイックやる前にある程度英語に触れないと単語だけ覚えようとしても
絶対に挫折するよ。トイックにこだわるなら文法問題を１０００題ぐらい
解いてその中から単語を拾っていけばいい。500程度を取れないとなると
トイックというより英語力そのものに欠陥があると思われ。

>>25
学生かよ。現実を見ろ。

>>29
そうなの？そんなに解いてないよ！まずい！
てーか、私ぜったい英語力に欠陥あるよ。大学でも必修だったけど
確かにひどかった。もう絶望…

専門性が英語だけっていうなら相当なスコアないと評価されないようだし
素直に別の専門＋英語でスキルアップが良いっぽいね。

企業は本当に必要なら通訳を使う。
まぁ、今更そんなこと言うなって言われそうだけど。
英語が出来ても、実務経験無いと書類でバッサバッサやられるだけ。
第二新卒から35歳くらいまでの求職者では、
年齢にあった職務の長さ、何をやったかより長さが大事。

たしかにそうだ。
仕事が欲しいフリーの通訳はたくさんいるから。

英語は必要なのは、仕事相手が英語をしゃべるような場合で、
仕事に必要ないのに書くなら、趣味欄に書けということだな。

http://oshigotoguide.froma.yahoo.co.jp/guide/000000010Z0102019ZZZ/ZZZZZZZZZZ/301_102_019.html?vos=nyfayajw0301002

http://oshigotoguide.froma.yahoo.co.jp/guide/000000010Z0102018ZZZ/Z102014ZZZ/301_102_014.html

これが現実だよな。通訳・翻訳ができるようになるには相当訓練が
必要なのに、「だれでもOKです」って募集してるコールセンターより
平均時給が低い・・・。

前職で、外人客がたまにいたから、ＮＯＶ○でＣＡＴＬｅｖｅｌ
７Ａ→６→５取得、４まではもうすぐとりたい。トーイックは
いつか受けたいが、ＣＡＴ＝コミュニケーティブ・アビリティー・
テスト。トーイックと比べマンツーマンテスト、オーラルテスト
ありのインタラクティブさが、実用面でやや魅力あり、履歴書にも
書いてよいので、書いた。
　某ｅラーニングの英会話だと、「英語が出来ると年収３５％アップ」
と謳っている。うん、たしかにそのくらい上がったよ。でも、前の仕事
アルバイトで、年収２２０くらいしかなかったから・・寒。

とうとう明日が試験だ。でもここにいる。
もうだめポ。

英語＋会計なんてのは強いね。会計知識は経理だけでなく営業なんか
にも使えるし。

英語を使った営業ってそんなにある？

>39
海外営業は結構募集してるよね。

金融機関でよく海外分野の営業を募集してる。しかも中国圏が多そう。
これはどんな仕事なんだろう。英語は活かせるのだろうか。

海外営業とかいってすげぇDQNくさい

英語を学ぶことは、Way of thinking をグローバルスタンダードに切り替える
ことが大きなメリットです。戦前→戦後、そうして正反対の価値観がいまだに
混在してわけわかめ、個性化の名のもとに理解不可能な人種を大量生産し過渡
期にある日本文化から少しの距離をおいて、付かず離れず主体的な判断が出来
るようになり、初めて自己を確立していくスタートラインに立てるのではないか？

部長クラスになってから唱えてくれ。
平クラスの戯言としか受け取れん。

今日、とうとう生まれてはじめてのＴＯＥＩＣ。
しょっぱなから何言ってるかわからず。スルースルースルー…

リーディング。結構思ったよりはとける？とか思ってたら早速時間がなくなり
、最後は楽しい塗り絵と化す。

オワタ・・・・・・・・・

>>45
ま、最初はそんなもん。
そこで悔しくて発奮材料とするか、別の道を探すか。

TOEIC850持ちのオレからアドバイスするなら、別の道を探す方が賢明。
TOEICのスコアなんて簿記の資格より使えない。

>>45
ヒアリングって、さっぱりわかんないっすよねｗ
おれも、事前準備も何もなしに受けにいって？？？？でした。

>>46
850点を生かして何か仕事されてますか？

>>47
生かしていない。
米軍基地内の工場労働者です。ただし英語は必要ない。
採用の際も、TOEICのスコアは考慮されなかった。

高校入学から大学卒業まで米。
TOEIC900で米企業でバリバリ働いてた経験がある俺でさえ
英語の仕事には決まらず全く英語を使わない仕事だからね。
英語とかいって勉強するだけ無駄じゃね。

だけど、勉強しちゃうんだよなぁ。
就職に有利かもって下心も、ないわけじゃないけど。

まあ、女だったら派遣で英文事務とか、いろいろあるから食いっぱぐれる
心配はないかもね。男は少なくとも、英語オンリーはアウト。

間違ってもキャリア捨てて退職して、語学留学などに行かないように。
帰国して950点取ったって、キャリアが貧弱だと地獄を見ます。

おまえら方向性が間違ってるよ。高給ほしけりゃ、英語なんてどうでもいいんだよ。
英語なんかできたって所詮英語屋でおわりだから。

心配しなくてもさぁもうじき日本企業はみんな外資系になるから〜（？？）
法改正でぇ・・極論

ＴＯＥＩＣ610ごときで「英語こんなにできるのにどうしてその方面の仕事につかないの？」
つかねーんじゃねーよ。つけねーんだよ。ちょろっと読み書きできるくらいで
しゃべりとか全然だから
もうね、なんていうかその面接の空気にﾌﾟｹﾞﾗだったの
イーオンにでも通おうかな・・・

１部上場ぐらいの企業なら英語使えないと仕事になりませんから
使えて当然使えないならいらないのよ

１部上場でも、だめなとこはだめ。現実知らないね。。

英語なんて所詮プラスαであって、
メインのキャリアには成り得ない事に気づきましょう。
勿論、通訳翻訳教師講師などは別です。
良いキャリアに英語力が備われば評価は飛躍的にあがるけど(業種による)、
貧弱なキャリアに英語力が備わっても評価は少しも上がりません。

でも、リクナビとか見てると「TOEIC600以上」とスコアを条件につけてる
とこもありますよね。社内公用語が英語、とかもあるし。

＋αの転職を考える人には重要なんじゃないですか。

>58
いや、だから、キャリアがあってこその600点以上であって、
キャリアが無くて600以上あったって、まずひっかからないということ。

>>51
2年前のオレにアドバイスしてくれたら・・・

うかつに英語に興味あります、
そこそこできますなんて言うと、
じゃあ中国行って、３年くらいなんてことになるので、
英語は苦手、海外はちょっと・・・
というスタンスで通してる。

中国か解雇か。
それでも中国は行きたくないかも。 短期出張程度ならいいけどさ。

おれが前いた会社では「海外転勤が嫌だから転職した」って人いたよ。

日産から外資に売り飛ばされたパーツサプライヤー出身の人だった。

うちの会社、北海道の俺のところに年間3回くらい、
「3ヶ月くらい海外いかない？」と聞きにくる。

有る日、支社長に聞いたら、社員1000人のうち、600
以上は、18人とか・・・・・俺の分野では、680の俺
がトップで、その下は550（その支社長）とか。。。。
先方から、英語が有る程度できる方の要望が入ると、
一応俺に声をかけるそうな。
俺が断ると、別会社から出向してもらい、派遣して
いるそうな・・・・・

こんな会社大丈夫だべか？

英語を喋れるようになる近道ってなんですかね？
英会話学校は本当に効果あるのですか？

あるよ。でも、新車のステップワゴンが中古のカローラくらい、金に響いた。

２０超えてるならもう諦めたら。
ネイティブと変わらないようなレベルの日本人が結構いる時代で何がしたいの？
そいつらの横で駅前留学英語を喋るつもり？

ネガティブな人が多いね

レベルの上野椰子を素直に尊敬するだけで、好かれるから・・。そうして
自社商品でもかってもらって、会社からもすかれましょうょ（？？）

>>67
ネイティヴレベルの英語が使えるからって、仕事のスキルがあるとは
限らない。メインキャリアに付加価値をつけるんなら、駅前留学は有効
ではないかと。

おれが前、某会社の転職セミナーを受けたとき、隣に座ってた女性が
説明を全部英語で書き取ってたんだけど（長年の海外暮らしで漢字を
書くのが面倒だと言ってた）、そんな人でも「就職は難しそう」と言ってた。

>>57でも言ってるとおり、仕事ができてこその英語だと思う。

逆逆。英語力がまずあってから。
英語力なんて二十歳超えてなんとかなるもんじゃない。
どんだけ駅前留学で勉強しても実践でネイティブと話して真っ白になって、
とりあえず笑っとけってレベルで付加価値もくそもない。
言っとくが実際にネイティブが英会話学校みたいな喋り方なんてしてくれるわけないからな。

仕事ができるできないは別次元。そんなところから考えてても意味ないでしょ。
俺の言ってる帰国子女達は仕事もまともにできて、メインキャリアもつんでる人達の事。
そのセミナーみたいな女もいるが、多くは日本の事をよく知り秘書検定や漢字検定の勉強
までしてるのなんて普通にいる。
ずっと日本にいた日本人より日本語もマナーも知ってるのさえいるんじゃないか？

英語力が備わってる人がメインキャリアつけるほうが
メインキャリアつけて英語を覚えるかってのより遥かに簡単だからな。

>>71
若い人はいいかもしれんけど、おれみたいな30代後半には無理な話だよ(´・ω・｀)

>71
>72 そうそう、ここ転職板だから。

大学なり出てひとたび社会に出てしまった後で、
会社を辞めて、さてまずは英語力！なんて英語をどれだけ鍛えても、
後は地獄が待ってるだけ。満足のいく社会復帰出来ない。
通訳なんかの英語自体が職業の人はしらんけど。

ただ、社会人になる前の若者だったら、>71に大同意！
ここは転職板だからねぇ・・・

９００越えから文句たれよう。
コミュニケーション力の一環。とくらいしか捉えられない、企業では。

違う考え方する人とどう営業するか。にイカセル！
くらいでしょ。900以下は。

俺が言いたいのは、下手にインチキ学校行って金と労力と時間を使うより
もっと他のものに費やしたほうがよくないか？ってこと。

帰国子女とかとは超えられない壁があるよ。
必死に脳みそフル活動させて「この場合・・・」つって英単語だして
文法考えて、発音気にして、相手の言ってること全神経集中させても
まだ聞き取れないとかさ。
こういうことをのほほんとパーフェクトにこなす奴が多いよ今。

こういうのが社会に出てキャリアつんでってるなかで、一旦社会に出た後で
太刀打ちできないって。今更どうしようもない。
そんな会話学校週何回か行くだけで喋れるなら、マルチリンガル続出する。

>>74
俺は自慢じゃないがTOEIC９００点以上あるよ。英検も準１。
でも全然喋れません。実践では真っ白です。発音もどう頑張ってもJaplish。
相手に言いたいこと伝わりません。はぁ？つって笑い飛ばされるともう鬱。
近くに帰国子女いるともうやってらんない。
その発音で本当にTOEIC９００以上あんの？って顔で見られる（てる気がする）。
英語面接で何度恥かいたか。

悪いことは言わん。
今更英語なんてやめとけ。

英語力だけではなんともならんが・・・・

トップ20のMBA出てくれば、なんとかなるよ。外資もあるし。HやSなら
日本戻る必要ないし。ガンガレ！！

英検純一なんて恥ずかしくて俺は言えんは。

>>77
営業、技術などの十分な経験があって準一級なら良い。
そしてその準一級の人たちをヘルプする派遣社員として、
一級の英語だけしか能力の無い人が安く使われる。
これが現実だ。

＞７８
さらに会計知識があればベター。

>>79
USCPAのこと？日本に掃いて捨てるほどいるUSCPAホルダーにどれだけの価値があるというのか。

会計板に行ってみなよ。CPAとってから具体的に転職をした話は殆ど聞かない。
資格専門学校は商売でやっているから、おいしい事しかいわないよ。

うちの知ってる人、MBA、MIBA、CPAをとって、野村総研。
MBA＋CPAならそうでもないぞ。

派遣で翻訳者って月給どのくらい？

>>82
翻訳は安め。
よくて時給１５００くらいじゃない。
喋り中心の通訳になると時給２０００とかもある。

男でも、採用される？

普通に外資系狙えばいいんでないの？日本じゃ結局日本語優先だべ。
入りやすいのはアパレルかなぁ。男だと嫌かな？マネージャークラスは男が多いけど。

アパレルはやだなぁ・・・。

Ｉ　ａｍ　ａ　















うんこ。

駅前留学や○Ｆのｅﾗｰﾆﾝｸﾞでネイティブ教師と接していると、たのしく
良い刺激や良い影響をもらえる希ガス。やるきを引き出してくれるし、
日本人の中でも、堂々としているけど実はこいつはにせもんだょなんて
ひとも、みえてくるかんじがしまつ。本物を見極めたいものです。まぁ
えらそうですが、コミュニケーションの質の高さで明・ら・か・に英語
の勝ちでしょぉ・・m(_ _)m

英語と設計もよさげ

>>83
通訳ってそんなに安いんだ・・・

外資系だと転職しやすいかも
前いた会社が外資だったけど
海外営業の他に総務、広報、人事なんかに英語のできる女の子を入れておいて
海外業務のアシスタントを兼任させてたりしてた

>>90
なんか経験によってどんどん時給はあがるみたい。
２０００円は未経験から通訳始める人っぽい。
２２００円ってとこもたまにみる。
残業無しで月に大体３５万〜４０万位もらえりゃ派遣ではいいんじゃないかな。
これでちょろっと残業したら５０万とかいくだろうからねぇ。
年収５〜６００万くらいか。
経験をつめば時給はあがっていくらしいので、年収ももっとUPじゃない。
で、まぁ長くやって信頼を勝ち得て直接雇用でもっとUP。
とか妄想してみる。

>>91
常勤でそれだけ行ったらけっこういいね

俺工学部卒で工場で管理系の仕事やってるんだが
作業着、泥臭い仕事。
英語はtoeic800以上あるけどね。
こういう状態で転職市場にでれば
英語も付加価値として結構いかせるような気がする。

>>93
外資系機械メーカーなんかがいいんじゃない？
英語ができる人はゴマンといるが、作業着着て現場で仕事をしている
という経験があって英語ができる人は極端に少ないと思う。
英語得意な人が嫌がりそうな仕事だけど、実はそういう会社は
海外工場があったり、英語が必要になることが多いと思う。

このスレもここまでかな(´・ω・｀)
ネタないや。

>95
まぁ、結論出たしね。

まあ、英語は諦めて、日本語教師にでもなるのがいいところだな。。

結論は何？

たとえばパソコンの英文エラーメッセージがだいたい読め、カタカナ用語が
分かることで意味を理解して操作できるときの安心感・・・
お気に入りの洋楽の歌詞を対訳と参照しながら、読んでいるとニュアンスを
つたえる工夫のあとと、伝えきれない翻訳の限界が、ひじょ〜によくわかる。
というささやかなメリット・・・”プライスレス・・・”？

結論は・・・


TOEICの点がよくても　それでビジネスで通用するほどの英語力があることの
証明にはならず、結局今までの経歴が重要だがしかし、あんな簡単な試験で
９００いかないやつは論外。

>>100
> あんな簡単な試験で
> ９００いかないやつは論外。
>

また太い釣り針だねｗ

>>101
> あんな簡単な試験で
は確かに、釣り針かもしれないが
> ９００いかないやつは論外。
はあたっているかも。
松本道弘先生も、900位からを英語道　初段と言っているし
結構860じゃなくて、900点を評価基準としている英語勉強法
HPもあるし。
そんな俺は825。松本先生によると2級でつ、段までいきません　　orz

英語を使う仕事を目指す人は、
９００点とって初めてスタートラインにたてるのかもしれない。
でも、実際に９００点以上とれる人は、受験者の３％くらいでしょ。
立派なもんだ。

通訳になるとかプロになるとかいい年して敢えて思いませんが、
やはりやはり、英語能力が人格形成に大きな影響を与えて、年齢を
重ねたとき対人能力の差として顕れ、それ以外のスキル取得にも
アプローチやモチベーションの差等から無視できない格差を生じ
結果的に、将来の就労機会や年収の格差にまで発展してくる可能
性すら大いにあると思うのですねぇ・・。
いろんな意味で、第一ボタン掛け違えない為にも、若いときから
最低限の英語スキルを磨いて理解を深め”痛い”人にならないよ
うにしたいとおもうトデス・・・

>>104程度のモチベーションしかないのなら、ＴＯＥＩＣすら受験しないだろうよ。
時間の無駄だって。

英語覚えるなら中国語の方がニーズあるよ。
日本語しゃべれる中国人は多いけど、幹部クラスは
どうしても日本人という企業が多いから。

>>105
君のモチベーションはどの程度？マジレスお願い

能力っつーか
海外の安い部品を買うときとか
同業他社の製品情報見るときとか
結構コアな部分で効いてくるよ。

そういえばさ最近中国語の需要が増えてきてるよ＠広島
給料メチャｲｲの地方の割りに

電車の中で中国語やってる人多い、東京

英語は出来て当たり前。英語＋中国語できればまだアピールできるかも。
なにもきれいな発音できなくても意思疎通ができればよいんやないかい？
ただ、独学や駅前留学じゃやっぱせいぜい旅行言葉に毛が生えた程度やないか？

中国のエリートは英語がうまい

中国語だけは一切やる気を見せない。
英語も表立ってはやる気を見せてない。
英語のやる気をアピールして、中国語はなぜやらないと言われると嫌だから。
英語はこっそりやって、昔取った杵柄ということにしてる。

>>112
うまいよね。
大学を出てれば、会話も普通にこなせるし、
地方出身で発音がめちゃくちゃなのでも、
文法や語彙は日本人の平均よりは遙かに上だと思った。

リスニングを試しにすべてAで回答したら、スコアが110だった。
リーディングは15でした。

990取るのもムズイけど、最低取るのもかなりムズイ！！

けど、内定もらってもTOEICの証明書も要求してこない企業も
結構、あるって聞くよ。
やっぱ、目安程度では？

日本語＆韓国語、中国語＆英語・・グラマーが　Similarというか Mutual
というか、要はとっつきやすいという・・・。日本語は中国語、韓国語、
英語etc. のMixture、むかしの日本語の文書は漢文そのものみたいのも
あったり・・返り点を打ちたくなります？？？
チャイニーズが機関銃のように早くしゃべれるのは、時々おもいくそ中
国語の文法になってんだろうなぁ？？？
でも、たしかにハイレベル。

>>116
中国人の語学スキルが高いのは
外国に逝ったら国内より儲かるのが分かってるからだろ。

英語だろうがドイツ語だろうが日本語だろうが
金に直結するからモチベーション維持できるわけで。

日本人だって「フランスに行ったら給料10倍」って言われたら
2ヶ月くらいでマスターできるぞ。

言わんとしてる意味は若田・・
仏語！！・・・マ！ス！タ！ー！・・・10日でいいから学んでから、同じ
台詞言ってみなョ・・。残り50日でどこまでできるかさぁ・・？

マドモアゼル

河島英語

セシルマクビー

ぎゃるそぉ〜ん、しるぶぷれ〜

＞日本人だって「フランスに行ったら給料10倍」って言われたら
＞2ヶ月くらいでマスターできるぞ。
その考え方は素晴らしいよ。夢が見える。
ちょっとＴＯＥＩＣの勉強してくんね！

>>117
中国は渡航規制がある（今は緩くなったかも）から、
外国を目指すというわけではない。
むしろ、外資が大量に入ってきてるので、そこで働きたいというのが多い。

スレタイを「英語」だけじゃなく「外国語」にしたほうがよかったかな？(´・ω・｀)

中国とかインドとか、無理に向こうの言語使おうとせず英語使ったほうが
いいんですかね。

日本は死なない！ＭＦ中田英が２日連続で怒りの決勝Ｔ進出宣言だ。
この日は英国人記者から「次は、生きるか死ぬか（Ｄｏ　ｏｒ　Ｄｉｅ）の戦いか？」
と尋ねられ、プッツン。「どうして死なないといけない。生きれば、いいじゃないか」
と言い放った。前日には「決勝トーナメントには勝ち点４が必要」と問われ、
「２試合で勝ち点６を取れるじゃないか」と反撃していた。ヒデの闘志は準備万全だ。

引用元：デイリースポーツonline
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/06/17/0000052898.shtml

※会見全体はこちらを参照のこと
ATL World Cup Soccer
http://www.wldcup.com/news/2006Jun/20060616_36840_world_soccer.html

テクニカルライターに興味があるんだけど
TOEICだとやっぱり８００点くらいないと無理ですか？

今回のTOEIC990点満点だったが相変わらずニートな美しい俺

>>128
好き好んでニート？やる気あれば仕事あるでしょ。

>>129
えり好みしちゃってるんだよね、結局。でもいい加減そんなこと
言ってられなくなってきた。ｗ

>>130
ほう？どういう好み？

>>131
正直に言うとやっぱ社名とか気にしてしまう。街歩いてる高校生でも
知ってるぐらいじゃないと、とか。

なんだ、ばかか

コカコーラとかかな？町歩いている高校生でもしってるって。

一年目から年収500万以上でアメリカ東海岸での通訳兼ルート営業の仕事。
現地の住宅と車は会社で用意。

だが、半永久的にアメリカ定住が条件だったらお前等どうするｗ
現地で工場長！！

>>135
断るかな。

>>135
> 現地で工場長！！
これは嫌

アメリカの工場は残業ないよ。

>>117
正直2週間でおｋ

>>138
んな甘くはない。現地で雇われてる人達は残業断って帰る人も多いが、
日本から行ってる人はそうもいかん。日系メーカーの場合はね。
日本のメーカーで、日本の社員で海外に出張or出向すると行った先でも
文化的にはほとんど日本の会社のまま。上司も日本人だし、アメリカ人が
残業しないのはしょうがないとしても、日本人の部下が残業断るなんて
もっての他と思われるほうが普通。これはマジ。
まあ海外にいる間はアホな程手当てが出るから金は鬼のように貯まる
みたいだけどね。うちの会社で長期の海外勤務から帰ってきた人は必ず
車を買う習慣みたいになってる罠。

それとTOEICができても英会話ができるわけじゃないって意見は
こう言ったスレでは定番だし、それ自体には俺も異論はないんだが、
中々適当な目安が他にないのもあるしね。あとTOEICで高得点とれる
程度に語彙力、文法知識、聞き取り力がある奴だととりあえず
海外に放り込んでしまえばそのうちしゃべれるようになるだろうって
安心感はあると思われ。
とりあえず片言でも何でも意思の疎通を図れるような、基礎力もない
人間だと無理やり海外に放り込んでもノイローゼになるだけで終わる
危険性が結構高いので。

皆が皆TOEICのように喋ってくれれば"リスニング"できるんじゃない。

細かい事が気になる、へこみやすい、人と接するのが苦手
な人は20才過ぎてTOEICが高得点でも現地送り込んだところでまずダメ。

嫌味言われても、バカにされても、全部ききとれなくても、怒られても、
住めば都気にしないあっけらかんとしたのがなんとかなる。

いや、普通は海外に来たばかりの奴で英語がちょっと怪しかったら、
相手も気を使ってしゃべってくれるから。議論には参加できなくても
1対1での意思を疎通することはなんとでもなるよ。それで、何ヶ月か
やってれば段々会話に慣れてくる。
TOEICが高得点なだけで実施に何の問題もないなんて、誰も思ってないので
入社時に留学経験とか海外在留経験とかの嘘でもついてなければ、んな
意地悪な会社はありえないな。

今後は、TOEFLとるべきかな、スピーキングもはじまることだし

TOEICもスピーキング導入するっていってなかったっけ(・ω・)

>>127
必要ない。
というか、英語より対象物（車とかアプリケーションソフト）についての専門知識が重要。
ま、整備士3級とかその程度だけどね。

オレは本田の下請でテクニカルライターやっていたけど、
周りはＴＯＥＩＣって何？って連中だった。高校英語も怪しい。
それでも英文マニュアルは作れてしまう。
マニュアルなんて定型文しかつかわないから、一度意味を覚えれば、それを使いまわして
作れる。
それより、激務薄給を覚悟しないとだめだよ。もって一年。三年続けばベテランの世界だった。

>>145
言ってた気がするね。でもまだ研究中って話だから導入されるのは
しばらく先だし、使えるかどうか企業側からの評価が決まるのは
さらに先だろう。

まぁTOEICで高得点の奴でも英語の使用能力が低い人間はザラだけど、
スコアの低い人間で英語をまともに使える奴は皆無というのは間違い
ないと思う。オフィスでまともに英語を使うんだったら最低でも900
はないとキツいと思う。

>>146
これは車のテクニカルライターの場合でしょうか？
整備士三級程度となると重要と言ってもさほどの知識もいらないようですが、
そうなると英語も適当、専門知識も適当と言うことで、適当で成り立つと言うことですね。

> それより、激務薄給を覚悟しないとだめだよ。もって一年。三年続けばベテランの世界だった。
>
薄給激務は比較するなら、何と同じ程度でしょうか？
また、これはテクニカルライター全体に通じて言えることなのか、
その会社に固有の問題なのか
その辺はどうでしょうか？

>>149
最後の質問だけ答える。
なぜ、メーカーが自社内で新製品のマニュアル製作をせずに、外部に発注するか。
コストをさげたいからです。入札で下請同士を競争させる。
そして入札に勝ち続けるような会社がどんな会社か。
一仕事あたりの値段をぐっと下げて受注し、その分、量をこなす会社です。

まれに、コネで仕事を取って来れる会社やメーカー子会社など、楽な会社は
あるかもしれないが、求人サイトやハロワで常時募集かけているようなところは
どこもきつい。それとＤＴＰ板で名前が挙がる会社もやめたほうがよろしい。

>>150
テクニカルライターの求人を見ると、企業規模、求める経験のレベルがバラバラなので、
一括りにはできないと感じてます。
だから、独立系のところは避けたい。

それと、語学力、専門知識もかなり要求されるところに勤めたいです。
要するに、誰でもできる雑多な仕事をこなしてるだけでは、
数をさばく以外に、その会社にしても、自分自身にしても、収入を伸ばす手段がないので、
薄給激務になるのが目に見えてると思いました。

> まれに、コネで仕事を取って来れる会社やメーカー子会社など、楽な会社

というわけで、ぶっちゃけこういうところしか狙ってないです。
そのチャンスが来るまでは、今の会社でソフトエンジニアとして、
語学力を高めながら、爪を研いでおきたいと思います。

>>151
君の一連の書き込みを読んで、認識が凄く甘い事は判った。
君はcreamだけ頂こうというわけか。

もし、激務薄給だろうが、ゲンコツ喰らって泣きながら仕事しようが
この職種で身を立てたいんだ！というなら、ガンバレ！と声をかけたいところだったが。

>>152
> 君はcreamだけ頂こうというわけか。
>
そうですよ。
今までも会社の庇護の下、少しずつスキルアップを重ねてきたわけだから。
無茶はしません。
だから、認識が甘いと言うよりは現実的だと思いますね。


> もし、激務薄給だろうが、ゲンコツ喰らって泣きながら仕事しようが
> この職種で身を立てたいんだ！というなら、ガンバレ！と声をかけたいところだったが。
>

でも、結局あなた自身、きつさに音を上げて、元テクニカルライターになってしまったわけだし、
一度はおすすめできないと書かれてるわけだから、
そんな人にそう言われても。

まあ、今の会社なら、いろいろと付加価値を高めながら、
専門をシフトできそうなので、その方向で進めます。

アメリカで大学を卒業した時点でＴＯＥＩＣ８６０点と言う人
を知っている。
900点を取れないのは集中力が無いからだと本人は言っている。
もし、日本で教育を受けた990点の人間がいたとしても外地での
適応力はどっちが上かなんて、やはりそれ以外の知識やスキル
が重視されるでしょう。

ＴＯＥＩＣ英語力はその人間が学習意欲があるかどうかの目安
くらいに見てるんじゃないの？企業では。

俺は中１から大学卒業までアメリカだったけど
TOEIC八百いくつかだったよｗ
ずっと日本に居て900超えてる人と英語で喋ったら会話が続かなかった。
っていうか相手が途中で怒り出した。
スラングは分からない、とか。

スラングじゃなかったんだけど、謝っといた。

TOEICは基礎的な英語力と最低限の読み聞きのスピードを試すテストなんだから、
米の大学出て900いかないのはさすがにまずいんじゃないのかな…

俺930あるけど、「TOEIC900以上」って検索すると逆にろくなのが
出てこないんだよな･･･
派遣、バイト、通訳・翻訳とかしょうもないのばっかり
業界でしかも高い英語能力を必要としてるっていうのが少なすぎる

ＩＴ関係だとＴＯＥＩＣ６００程度しか求めてないしね。

このあいだワーホリ帰りの人（3年オーストラリアに居た)の英語を聞く機会があったけど、
すごいわ。ペラペラ。日本でシコシコ勉強するのがバカらしい。
やっぱり国内だけで、巨人の星並みに努力しても不利だって良くわかったよ。
まあ、ワーホリから帰ってきてもロクな仕事が無いとボヤいていたけど。

>>155
そんなもんなのか〜
日本の田舎でずーっと生きてきた俺なんだが、
大学在学中はtoeicの問題集みても「なんだこれムリ」状態から
卒業してから勉強初めて今は８００ちょっとまであげた。
１５５を見る限りこれ以上点数をあげるのは無駄なのかもしれんな。
技術職なんで転職するにしても英語はあくまで付加価値だし。
しかし昔と比べると英語は随分上達したなあとは思う。
雑誌のtimeとか苦痛なく読めるし、ＢＢＣとか見ててもまあ大体分かるし。
昔は英文読むのが苦痛でしょうがなかったし、英語のテレビなんて意味不明だった。

>>159
ＴＯＥＩＣ９３０以上あるけど、タイムやＢＢＣは難しいですがね。

>>160
同感。俺も900ギリギリだけど、どちらも相当難しい。

>>160-161
日本にいながら独学でそこまでやったのならすごいな
だけど日常的に英語に浸かってるってわけじゃないから
その辺は難しいんだろう

ＴＯＥＩＣ９００って受験者全体の1パーセントだよね。
1パーセンターがこれだけ集うスレもすごい

最近発売された本に、アメリカの文学部の大学教授
（もちろんネイティブ）数人が、日本の英語の試験受けて
全員落ちたという記事が書いてあった。

ネイティブの常識で、解答していったら間違ばかりだっらしい。

一体、日本の英語って、どこの国の言葉なんだ？と思った。

>>163
２ちゃんはハイレベルなんですよ
特に転職板はね

161だけど、905点でPercentile96.9だったよ（2005年9月）。
つまり上位3％ぐらいは900点以上。

技術系だと英語は割りと評価されるけどね。
現地には当然通訳がいるが、出張者一人一人に四六時中張り付いてるわけに
もいかんので、片言でもなんでも多少は自力で意思の疎通が取れる人間は重宝。
逆に言えば本当に必要な時は通訳付きだし、そこまで英語がんばる必要も
ないわけだが。
TOEICで700点とか800点くらいならまあとっといても転職の邪魔にはならんの
じゃないかな。

>>163
上位１％って多分950のことじゃないか？
俺は930でパーセンタイルが98.4だった
930点で上位1.6％　10万人受けたら1600人も930以上がいるってこと

>>163
２ちゃんは自称高学歴が集う場所なのです

>>164
それって英検か何かでしょ？ TOEICはTOEFLの問題を流用しているんでアメ人には
親しみ易い筈だしっつーか、そもそも合否判定自体無いし。

因みにデーブ・スペクターは英検一級。

>>170
以前は英検３級だと言っていたけど
あれから１級まで取得したのか・・・
やるな、デーブ

>>170
いあ、ネイティブにTOEICの模擬やらしたけど８００いくつかだったよｗ

【国内】　勝谷氏対馬関連の報道に韓国大使館筋から圧力と暴露　[06/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151390622/

>複数のメディアに驚くべきことに大使館筋そのものから圧力をかけてきているのだ。
>人の国で違法行為をしていることを報じたメディアに文句を言う恥知らずな国家がどこにあるだろう。


>夜の対馬の浦々に韓国人が徘徊している。
>その後の情報では甚だしきはウェットスーツを着て海から上がってきた朝鮮人を
>見たという漁民もいる。
>これ密漁ならまだマシだ。北朝鮮の工作員でないという保証はどこにもない。
>何度も言うが国境の島の海岸の警備は優れて安全保障の問題なのだ。

会社が受験を強要。

あくまで目安でしょ。トイックは。それだけでどうにかなるわけがない。

ただ、友達は、７００オーバー取って、英語使う営業職に就いた。ちなみに割と優良企業みたいだ。
採用基準として６００以上という企業も多いのだから、無いよりは有った方が良いに決まってる。

一方で、海外出張多発の営業やってる友達は１８０点くらいって言ってたｗ　でも、しゃべる分にはどうにかなってるらしい。

そんな俺は、５月のテストで３８０点orz

>>175
380点でも400点でも500点でも履歴書に書けない事には変わりないので
かえって気にしなくて良いと思われ。

履歴書に書けるTOEICスコアってどのくらい？
職種によってピンキリだろうけど

>>177
600ぐらいから書いていいんじゃない。
そこから下は受験者の平均〜平均以下ぐらいのレベルになるので
あんまり書かないほうが良いと思う。

あと大手とかは点数によって採用時の待遇が微妙によくなったり
するところも多いみたいね。別に英語使わない仕事でも。

>>177
確かに600点台から書けそうだが、ケースバイケースじゃね？
700以上あれば問題なく書けるな

>>178
大手の中にはTOEICの点数を昇進の課題にしてるところもあるらしいが
英語も使わないのにな　まあ要するに手っ取り早くフルイにかけられる
ものだから

参考書によると、履歴書に書ける最低ラインが５００点かららしい。
でも、最低ラインだから、あまり意味はないかもしれん。

だって平均点が550〜600なんだから500じゃまずいと思うぞ

通訳レベル：
翻訳レベル：
海外駐在レベル；
海外営業等レベル；
技術系（英文マニュアル読解、メール）レベル：

どんなもん？

だからTOEICがそのまま参考にはならないよ
あと公式サイトに書いてあるのもかなり低めだと思う
個人的には

通訳レベル：900-
翻訳レベル：860-
海外駐在レベル：800-
海外営業等レベル：730-
技術系（英文マニュアル読解、メール）レベル：700-

こんなもんかな

>>181
そうだけどさ。でも書いてあったよ。

英検だって一応３級からokでしょ。全然ハクつかないけどｗ

>>183
技術系はもっと低くても大丈夫。
特別売りにはならないが、６５０もあれば、大手でも一目置かれる。
だいたい英語に苦手意識のあるのが多いので、
TOEICを受けてない奴が多いｗ

自動翻訳機でいいじゃん

面接でTOEICのスコアを聞かれて、失笑されたお（　＾ω＾）

「人には言えないような数字です」って言ったんだから聞くなよなあ…

>>187
何点なんだよ

>>188
>>24
('A`)ﾉｼ

>>189
あぁ…　それってLやRだけの点数じゃ…ないんだよなｗ

すごい頑張ったのに、簡単になった５月のテストで760しか取れなかった。
そもそも、暗記しておいて質問に答えるのが苦手なんだよ…。
仕事じゃ使えないなぁ。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>191
俺喪純粋に英語のテストにしろよなって思う
暗記する部分でダメダメｗ

今週 大手紹介会社の斡旋で転職の面接にいったんだが、 面接で
「英語力はどの程度ですか？ TOEICとか受けたことありますか？
このポジションは、 毎月本国と電話会議があるので、英語が必須なんです。
点数だと 650点以上あれば大丈夫なんですが．．．．．」って
漏れの職務経歴書に点数書いているのに、 嫌がらせか？って状況。
「次のステップに進めるかどうかは、 1−2週間後にご連絡します」って
選考漏れ99％だわな。
次はレベルの低い会社・職種を紹介してもうしかないが、 望みは薄いな。
今の会社はもうちょっとで5年になるから、 もう少し頑張るしかねーな、こりゃ。

英会話能力とＴＯＥＩＣスコアって別物だと思うんだが・・・

650点程度で電話会議できるもんなの？
自分もうちょっとで650だけど超不安
相手の言ってることはわかるかもしれないけど表現が・・・
>>193
人柄とか雰囲気とか職歴とかでカバーできてるかもしれないよ
最後まで希望をモテ
そしておいらといっしょに英語の勉強ガムバロウ

>>194
目安にはなると思うよ。
英語できる奴は大抵TOEIC持ってるから。

>>194
確かに一概には言えないと思う
満点取ってても英会話まるでダメなのもいるし800点台で翻訳業やってたりするし
ただ、点数が高い人でも会話がダメなのはいるが、低い人で会話得意ですなんてのはいない
それは勘違いと言う

↑
補足だが、つまりはこういうことだよな。

この場合、ＴＯＥＩＣができる人は英語が出来る。という命題に対して
言えるのは対偶のみ。
つまり、

英語が出来る人はＴＯＥＩＣが出来る（逆）⇒限らない。
ＴＯＥＩＣが出来ない人は英語が出来ない（裏）⇒限らない。
英語が出来ない人はＴＯＥＩＣが出来ない（対偶）⇒真

つーか最近ＳＰＩ対策やったら命題、逆、裏、対偶みたいなのが
あっただけだが（笑）

TOEIC低得点は全員英語出来ない
TOEIC高得点は英語できるヒトも出来ないヒトもいる

大勢から英語できないヒトを減らす足切りにはベンリだね。

>>192
つか、なんで暗記？
文法や語法のこと？

表面的な暗記でどうこう、というレベルを超えることを考えた方がいいと思う。
きっちり身についていれば、理論と語感であらゆる答は類推できる。TOEICレベルなら。

英検２級ってTOEICで言うと大体何点位なんでしょう？

どこかで650‐550とか見た気がする

>>200
リスニングの、スピーチ暗記→回答問題。
あれがすごい苦手で、点数いつも落としてしまう。
その前の会話とか写真問題はちゃんと取れてるよ。

つか、理論と語感で類推できなかったら、500も行かないような気がｗ

>>198>>199
なるほどｗ
わかりやすい！

とにかくできない人の足切りに使えることはわかったよ。


>>201
５００点くらい？

英検１級もってる俺はTOEIC９５０

>>201
ぐぐってみたら
英検２級は５００点台前半くらいと見るのが妥当みたい。

http://www.linkage-club.co.jp/ExamInfo&Data/ToeicEiken.htm
http://www.d1.dion.ne.jp/~r_ing_o/toeic900/900step.html

それにしても英検は準１級と２級の間が開きすぎてるよな。
この間を埋めるものがないからTOEICのスコアをコツコツ伸ばそうとしてるような気がする。

英語（日本語）の流暢さと正確さとは、反比例する。
例えば、早口言葉が良い例。

会話ができるとは、流暢さ（と、SVの語順でいえる）のこと。
だから、幾ら文法知識があっても流暢さがなければ、出来ないのと同じ。
　　TOIC900点で１秒以内に反応できない奴＜＜・・・＜＜英検２級で
１秒以内に単語を言う奴＜＜＜＜文法間違いは多いが文を組み立てて
いえる奴＜＜文単位でいえて文法の間違いが少ない奴


ネイティブから、見て英語が出来る奴とは
　　流暢さ
日本人から見て英語が出来る奴とは
　　文法知識とTOEICの点数

英語が出来る奴の基準が違う。
だから、
ネイティブから、見て　　
　　　TOIC900点の奴よりTOIC600点の奴の方が英語ができると評価される
　　ことが結構ある。

最近この事を指摘した本が出始め、韓国ではTOICで英語能力を計る
事はできないという考えが広がりつつある。

こんにちわ。

俺は英検２級取ったときに、TOEICも受けたけど
３６０しかなかったよ

英語ができるできないって、英語の運用能力のことを
いってるんだよね？

TOEICの点数だけなら、リーディングの能力ははかれるけど、
スピーキングに関してはわからないてことでしょ？

それとスピーキング能力が高いやつが英語できるって
ネイティブから見られるってのも微妙でない？？？？

>>207
お前の言い分は分からなくもないが、なんでそんなに必死なのかは
理解できん。少なくともTOEIC600くらいだとまともに聞き取りもできないし
文法知識も無すぎて会話自体成立せん予感。それほど間違ったことは
言ってないのに例えが極端すぎたな。
最低限会話のキャッチボールが出来る程度の聞き取り力、聞いてる側にも
それほど聞き苦しくない程度の会話ができる文法知識があれば、600点
しか取れないことはさすがにアリエナス。

>>210
禿同
TOEIC600の人が映画を聞き取れるとは絶対に思えない

英語能力を分けると
・会話能力…聞き取り、喋り、発音
・読解能力…語彙、文法、イディオム、スピード

TOEICではかれないのは、会話能力の多くを占める喋りと発音
故にTOEICの点数が良い人でもそれらが苦手ならば会話が出来ないと言うことになる
逆にTOEICの点数が低いと上記の能力が低い（喋りと発音だけ良いはずがない）ので
必然的に会話能力も低い

ま、言いたいことは>>199に近いんだけどね
言い換えれば
TOEIC低得点は全員「英語能力」が低い
TOEIC高得点は「英語能力」は高いが会話ができるヒトと出来ないヒトがいる

>>210
気持ちは分かるが、 会話は十分できても読み書きはできないという日本人も
いるだろう！ 小学一年生がいい例だ。 読み書きでは知らないことばかりでも
日常生活における会話ではほぼ問題なくこなす。
わかるだろ？
仕事の現場では、 直接のコミュニケーションの対応力が求められることが多いん
だから、 207は そういうことを言ってると思われ。

TOEIC は750以上とるとスピーキング試験の通知が来るんだワイン！

俺は小学一年生がビジネス会話できるとは思えないが

>>213
昔は730以上だったかな？でその通知が来たけど
今ではみんなに出してる模様

>>215
知らなかったんだわいん。

皆さん英語得意そうで良いですね。
英語全然駄目だから、英語の会議が苦痛です。

COOL & CLASSY なチビヤワタなんだワイン！

>>212
本人なのか頭が良くないのか分からんが
＞小学一年生がいい例だ。 読み書きでは知らないことばかりでも
＞日常生活における会話ではほぼ問題なくこなす。
アホか。ネイティブならともかく俺らのように英語圏ではない
国出身の人間が英語を勉強してモノにしようとした場合これは
ありえない。
逆に活字を一切使わずに文法、語法、単語等を自然に常識として
身に着けてしまう程長くアメリカで暮らしてたんならTOEICなんて
受けることもないだろうしな。
君が言ってるような学習の仕方は365日24時間その国の言語を聞き
続けて育ったからできる事であって、母国語以外でそんな事が
できる人間は普通いないと思うぞ。

こないだの結果が返ってきた。
３９０点だった。一応大卒なんだけど・・・。
これじゃ履歴書書けねぇな。

>>220
そりゃムリだｗ

>>207
おまえもしかして峰村？

２２２ゲットチビヤワタがチャイリッシュでＧＯＯＤだワイン！
愛の☆に願いをかける、アグネス☆チャンなんだワイン！
やっぱりタイワニーズなんだﾜｲﾝ！

↑
ゲット出来てないし

http://germany2006.nikkansports.com/column/nishimura/nishimura20060628.html
　日本が初戦のオーストラリア戦で大敗した６月１２日の夜の出来事を、盧武鉉政権を誕生させたことで有名になったネットメディア
「オーマイニュース」がこう伝えていた。
　「試合の結果よりもさらに面白かったのは市民たちの反応だった。０−１でオーストラリアが先行されながらミスをする度に、
まるで韓国チームがミスを犯したように切ないため息が漏れた。そしてケーヒルの同点ゴールが後半３９分に決まると、韓国チームが
ゴールを入れたかのようにアパートから割れんばかりの歓喜の声が溢（あふ）れた。韓国チームではない他国の試合に市民がこのような
反応を見せるのは初めて見る。オーストラリアのゴールが入る度にアパートは大騒ぎになった。理由は何だろうか？　
ヒディンクは韓国の英雄？　または日本が韓国の宿敵だから？　日本と独島（竹島のこと）を巡りＥＥＺ（排他的経済水域）を
再設定する為の会議が行われているからなのか？　そんな理由はなかっただろうか・・・」。

　少なくとも、韓国でこんな報道があったことを知る日本人と、知らない日本人の間では、対韓国認識が大きく異なってくる。
近隣諸国が大切ならば、客観的な多くの情報が日本にもたらさせれなければならないのだが、現実はそうではない。隣人はいったい
どんな考えをしているのかという正確な情報がなければ、正しく隣人を見ることもできす、うまく付き合っていくこともできない。
　日本対オーストラリア戦の視聴率は日本では、関東地区で４９・０％だったが、韓国ではそれを上回る５２・９％にも及んでいた。

>>203
問題文読まれる前に、問いは読んでる？

転職したい。半分くらい英語使うとこがいいな。

来週外資の最終面接（本国との面接）、toeicは850程度。化けの皮がはがれる時がきた・・・。
ビジネスレベルではないと言い続けてきたから、他の面で評価されていると期待したい。

>>227
在日米軍基地しかないな。
あそこなら英語だけで仕事みつかる。ま、ファーストフードの店員とか
用務員とかだが。

>>228
まあ、あらかじめそういい続けて来たんなら大丈夫じゃねーの？
TOEICが高得点ってだけで誰でもべらべらしゃべれるとは
思ってないと思う。さすがに。

>>229
時給はたかいの？

英語使って仕事したい人は多いけど、
実際英語より日本語使って仕事した方が全然楽でしょ？
最初は英語使って仕事してる自分に満足してるかもしれないけど
しばらくしたら、英語なんて、かったるいだけじゃない？
お互い変な訛りで意味つたらわない事多いし。

まあ、給料はちょっと高めかもしれんけど。

>>232
意味伝わらない事多いし。　の間違い

ココの板で英語できます！英語使って働きたい！つってうちの部署
にはいってくるのが多いんだけど「英語に自信をなくしました」で
辞めていくやつが後をたたない。
残ってるのは帰国子女達だけだ。

>>228
おっつー！すごいじゃん、良かったね！
そうだよ他の面で評価されてるから選考に生き残ったんだよ。
語学能力はこれからも頑張ればいいし。
俺と一緒（の時期）にＮＯＶＡかよわね？教室違うだろうけど。

>>232
俺もそう思う。
純粋に英語ができるのは凄いと思うし、羨ましくもあるけど、
とにかく英語を使う仕事がしたい！！って、高校生かよｗ　って思う。

言葉なんですから、伝われば良いと思うんです。
また、何語をしゃべるかよりも、何を伝えたいか、何が伝えられるか、の方がよっぽど重要だと思います。

なので、まだまだ修行が必要ですね、僕はｗｗ

転職活動をはじめてなんとなく感じているのだけれど、
英検よりTOEICの方が評価されるのかな？

転職活動のために、TOEICを今度初めてうけることになりま
した。皆さんよろしく。

公式HPの案内を見ると、成績の発表は、約１か月後とか
書いてあったけど、本当に１か月かかるのでしょうか？
少しでも早い方が、ありがたいのですが。

>>237
少しは調べたらどうだ？
ﾈｯﾄで申し込めば結果だけなら3週間でわかる
正式なスコアが届くのが4週間

聞き方がまずかったね。

私が知りたかったのは、表記どおりの期間がかかるのかということ。
通販とかで、「お届けには1週間ほど」とかいって、実際には、2日くらいで届く場合がありますよね。あんな感じで、実際には、もっと早く結果がわかるものなのかと思いまして。

>>239
IPなら早いぞ。調べてみぞ。お金さえあればできるぞ。

>>239
通販みたいにとっても早くなることはないと思うよ。
今まで１０回くらい受けてるけど正式なスコア郵送は一ヶ月かかるね。
ＨＰで登録してネット申し込みだと少し早く結果がわかるらしい。
あと、地方によって受験日が異なるよ。おれんとこは次の試験９月末。
ＩＰのことはよく知らないや。

>>237
英検よりTOEICの方がいい点

不合格がないこと

英検受けて落ちたら資格にはならないが、TOEICは必ず
結果が出ること

>>242
受ける側からするとそれにつきるな。
だからTOEICでレベルアップして、余裕があったら英検という感じ。

I think many people wants to change their feeling by using another language.
They may be wearid with living in Japanese culture.

>>244
wants to → want to
wearid ??

TOEIC３００点くらいだろｗ

２ちゃんではよく英検は馬鹿にされるが、準１とれればたいしたもんだぞ。
と、Nativeの先生がいってました。
1級はちなみにNativeでも高卒は分からないだろう、といっていた。
からそんなもん合格の為に漬覚えせんでもいいとおもう。
とりあえず準１だな。

TOEICでハイスコア叩き出して転職成功って話はマダ？

>>248
ハイスコア叩きだして、本国面接であぼーんなら多いんじゃないか。

>>247
準１は難しいな。
準１と２級の間が開きすぎてる。

>>250
それを言うなら準一と一級の差のが激しいな
一級＞＞＞＞＞＞準一＞＞２級＞３級４級５級（ほとんど差はなし）位だな。

昔は準一がなかったんでしたっけ。
1級と2級のあいだがあまりにも開きすぎているので準一級ができたってききました。
その準一級も2級とのあいだが開いてるということは
まずは2級に受からないとってことですね。ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。

>>252
いや、一級−準一、準一−二級の間が開いているのであって、
二級から下は難しくない。

準１：
中堅私大合格できるくらいの能力持ってれば、最低限ある程度勉強すれば取れるレベル。

２級：
義務教育英語のレベル。

１級：
知らん。未知の世界。準一れべるでは到底太刀打ちできない。

と、TOEIC 初受験810点、準一一発合格の俺が言ってみる。

>>254
君の日本語力に問題があるのが良く分かった。

まあ、TOEICで900取れても英検1級が受かるとは言えないけど
英検1級あればTOEIC900は確実だろうな　初回は無理でも少し対策すれば
すぐにオーバー900は取れる
とにかく英検は日本の受験英語が更に難しくなったようなもので
やたらと難しい単語を覚えないと無理　TOEICでは難しい単語は皆無

>255
済みません、いい加減に書きすぎました。
以下の文章で理解出来るでしょうか。

二級：
中学英語レベルだと思います。

準一級：
中堅私大に合格できるくらいの頭を持ち合わせた人であれば、
個人差はあれど、ある程度勉強すれば誰でも合格できると思います。

一級：
受験したことはありませんので、どの程度難しいのはわかりませんが、
旺文社の一級過去問集をやってみたところ、
準一級の私では到底太刀打ちできませんでした。

初受験のTOEICで810点を取り、準一級に一発合格した者として、
英検の級別難易度について考察してみました。

英語話せても仕事できない人多いよ
仕事先に覚えなよ
what's time dependent dielectric breakdown?

男で英語だけだと海外営業くらいしか道はないんじゃないの

んだんだ
仕事できなくて英語自慢
されてもアホとしか思えん

what do we should call SHIKAKU in English? certification is it ?

have you ever been to tokyo?
do you have ever been to tokyo?
you, been to tokyo ever have?

>259
本当に英語しか能がなければ、海外営業もきついと思いますよ。

英語講師とか海外旅行の添乗員なら
英語だけでもバッチリでしょ
オレは今の会社での英語経験を活か
して老後はそーやって暮らすかな
英語浸けの仕事も楽しいよ〜
目標を高く持ち頑張るべし

英語能力のみと見るや就職徹底差別でフリーターしか道が無い
なんて日本に国際化の兆しはゼロだな。留学経験者の徹底排除
という法律が各企業を縛っているとしか思えない。

日本の鎖国政策はまだ根強いね。

この会社どう思う？
社内結婚を積極的に支援する会社なんてすごいと思わない？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1152509890

>>265
英語ペらペら喋るネイティブ
おばちゃんや子供連れてきても仕事
できないじゃん
仕事できる人が英語を勉強して
転職なら自然と役職者になれるよ
仕事も英語もできる人少ないけど
いるからやっぱ鎖国はすでに
江戸時代に終わってんだよ

>>265
留学経験者（学位保有）は歓迎する。遊学（語学のみ）はただのおちこぼれ。
この違いがあるだけ。

ちょっと質問ずれるけど、英語のトーク番組（時事問題とかの）を理解するには、
英検とかﾄｲｸがどのくらいあればいいかな？
漏れは現在、アナウンサーの読むきれいな英語で、なじみのある話題なら聞ける程度。
今ﾄｲｸを受けると550くらい取れるんだろうか。英検は3級でつ。

>>269
CNNとかCBSとかを、なじみの有る話題を100パーセント聞き取れるなら、
TOEIC900行くんじゃないかな？
TOEICで900行かないなら、聞き取れていると思い込んでいるだけ。

結構早口になると子音が母音に消されて聞き取れなくなる。
waterが「ワラー」みたいにきこえる。

>>265
なんか勘違いしてないか？
誰も差別はしてない。総合職の能力としては英語力は
あまり重視しないってだけ。
実際現地人の通訳さんを専門職としておいといた方が
安いからね。

別に英語力があるから落とされるとかそーゆー話じゃないよｗ
英語力だってまったく評価されてないわけではないだろうが（事実ＥＳ
とかには大抵ＴＯＥＩＣ記入欄あるしな）評価項目としての比重が
転職に関してはキャリア、人物＞＞英語力
新卒なら学歴、人物＞＞英語力
ってだけ。

>>270
ﾄﾝｸｽ
900も取れるレベルのはずないから、思い込みっぽいorz
リクで応募してると、英語関係なさそうな職でもﾄｲｸの点を書き込む欄がよくあるから、
一度受けなければと思ってる。

間違ってもトライウォー○株○会社には転職するなよ。
夢も希望もないからね。

>>269
さらに、聞き取りやすい発音をする女性とまで限定すれば、俺もけっこうわかる。
でも、そんな人ほとんどいない。
聞き取りにくいモゴモゴした発音する人や、訛っている人とかね。

で、やっぱり自信持てないんだよな。
ちなみにTOEIC６００点。
リスニングは苦手。。。

こういう職はどうよ？
ttp://jobs.nytimes.com/texis/jobsearch/details.html?id=432af9056d62a0&q=japanese&qCountry=United%20States&qSort=smart&qMatch=all&pp=50&qDate=begin%20of%20-30%20days&qstaff=direct&view=2&page=1

書き忘れたけどCIAの語学教師ね。結構給料いいけど。（$49397-$70558)

ああ、やっぱりだめだ。市民権いる。つまりアメリカ国籍でないとだめなのか？
こんなのいるわけないよな。

日本人は、アメ人と結婚してある程度の年収あればグリーンカード取れるんじゃなかった？

最後まで読むとポリグラフに掛けるとまで書いてある。

>>279
GC取得でも偽装をやめされるために5年くらいかかるはず
奥さん（旦那）の好きなメーカーを答えさせたり、ちゃんと一緒に生活
してるかを試す質問とかがあるらしい

マジか！？日本人すら危ういのに、アメ女と結婚生活５年も持つ自信がないorz

翻訳を専門にするためにはやはりﾄｲｸ900はいるだろうか

>>26
>うちは 概ね点数ｘ1万が概算年収ですからうちなら３３５万円です。

いいな。それなら俺は900万以上もらってないとおかしいはず。
でも現実は400弱。TOEIC 990なのに（本当）。

何がおかしいのかな。転職も全然できないし。何とか面接までは
行っても、そこから先がだめだ。かなり自信喪失してる。

>284
他に何か専門性持ってる？
どういう企業をターゲットにしてきたの？

教えて欲しい。

新卒で990だったら給与は当然400弱だぞ。 あくまでﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがあるということね。
経験つんで、 まともに仕事できるようになったら、7-8年で7-900万になれる
可能性は、 ｽｺｱ低いヤシより比率が高いはず。
そうなれないときは、 人を纏める能力や統率する能力が欠けているか仕事が
できないおこちゃまか。

>>285
>他に何か専門性持ってる？
>どういう企業をターゲットにしてきたの？

正直なところあまりできることはありません。オタク気質なので、人よりも
詳しいと言えそうな分野はいくつかあるけど、どれも激しくお金になりません。

現職はテクニカルライターですが、上でも書かれていたとおり薄給激務。
もうちょっと上流工程に関わりたいと思っていて、いくつかのメーカーに
応募してみたものの、どうなることやら...


>>286
30代半ばの♂...終わっとる。いずれにせよ今の業界は去ります。DTP・印刷板
を見ればわかるけど、制作系の会社は大抵惨たんたる状況。うちの会社には
TOEIC 800〜900レベルが結構いるけど、皆給料低い。人を纏める能力や統率
する能力の有無に関わらず。なまじっか実力を見せると仕事が集中して潰さ
れるから、皆適当に出し惜しみ。給料など何年も変わらないよ。この業界では
普通らしい。

面接逝ってきた。
技術的にはいけそうだったけど、「英語スキル必須」って言われた…

やっぱ英語が人並みにできないとワンランク上の転職は難しい('A`)

>>288
俺はTOEICスコア900だけど、『所詮英語が出来ても』みたいなこと、いつも
言われるよ。やはりﾂｰﾙとして使うのであって、『英語が出来る』≠『仕事が出来る』
だからね。過去に面接（行くつもりないけど練習で受けてた）でｽｷﾙｱｯﾌﾟとかﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾝｸﾞﾘｯｼｭでの
ﾌﾟﾚｾﾞﾝ能力向上を目指す、とか言ってたら『自分本位』とか言われたので、教訓を活かし
精神論で攻めたら行きたい企業から内定もらえたよ。

>>287
>なまじっか実力を見せると仕事が集中して潰されるから、皆適当に出し惜しみ。

これって どこでも多いよな。 これで転職なんて言ってたら、 間違いなく行った
先で泣くことになるよ。 今いる会社で、 背伸びしてでも、 意識＆体力改善して
転職するのをオススメします。 干からびた昆布ならいいが、 腐った果実だから
すぐにはもとに戻らないから。

>>290
>干からびた昆布ならいいが、 腐った果実だからすぐにはもとに戻らないから。

おっしゃるとおりで、これが転職する理由の一つです。
このような環境に長くいたら、そもそも転職さえできなくなってしまいます（既になってる？）。

もちろん転職先で（というか今も）「適当に出し惜しみ」などする気は全くありません。
結果を出すために必要なだけの力は出しますし、出してきました。

というわけで更なる自己研鑽＆転職活動に...

>>288
余計なお世話かもしれんが今の時点で335点てことは基礎能力を復習する余地があると思う。
そしたらわりと簡単にアプするはず。とりあえずチョロッと勉強しちゃいな。
400くらいならすぐ超えられると思う。

>>287
テクニカルライターってそんなにきついのか？
ただ翻訳するだけなら楽そうに思えるんだけど。

>>293
それテクニカルライターじゃないから。翻訳家。
実機の取材して、メーカーの仕様書、設計変更理解して、原稿作って
翻訳・イラスト・DTPオペ手配してetc・・みたいなのがテクニカルライター。

ピンでやれる実力、ノウハウ、コネがあれば結構金になるかな。
会社の社員やっているかぎり搾り取られるだけだから。

だから、英語「だけ」じゃ駄目なんだって。
キャリアありき。英語はその次以降の要素。

翻訳家とか、みんなレベル高いなあ。
民間企業のスタッフ部門（経理とか人事とか）や技術系だったら600台で十分らしいけどね。
昇進基準でも部長で650程度。

>>296
昇進基準はあくまで最低基準だし、そもそも管理職の
能力で英語が占める重要度なんてどの程度あるか考えてみろｗ
管理能力や上下からの信頼がモノを言うのは言うまでもない。
日本語を読める程度の頭があれば理解できると思うが、このスレ
で議論されてるのは、英語力で転職する方法だからな。
君が言ってるのはいずれも>>295の言ってることとまったく同じことだよｗ

>>294
なるほど。
テクニカルライターと翻訳家は全然別なのね。
テクニカルライターが手配するのが翻訳家と。
でも、>>287見ると、テクニカルライターにもTOEIC８００点くらいが結構いると書かれてるけど、
持ち腐れっぽいね。

>>298
まあ、そうかもしれんね。

あと、このスレの上のほうで勘違いしたバカが、ライティングの中でも、
おいしい仕事しかやりたくないだの、自分はデキルみたいにホザいているけど、
そんな仕事ねーよｗ
つか、採用されないだろ。激務薄給嫌がっている時点で。

３００ゲットチビヤワタがＡＳＡＰだワイン！

TOEIC680点と英検準1級ってどっちが評価されますか？両方履歴書に書いたほうが
いいんですか？

>>301
持ってるんなら両方書けばいいじゃん。

>297 そうそう、そういうこと。
要求されるキャリアを満たしている人で、600 とか 650 というスコアを持ってる人が求められているわけ。
何もキャリアが無ければ、600 とか 650 というスコアを持ってたって仕方ない。
600 や 650 どころか、860 とか 990 でも、他に何もキャリアがなければ良い就職は難しい(と思う)。
俺は技術系だけど、中途採用時に840という良くも悪くもないスコアが結構評価されたらしい。
だけど、その分野でのキャリアがあって840というスコアが付随的に評価されたに過ぎず、840「のみ」の人は必要ないだと。

ところで、翻訳や通訳なんかの、英語自体が商売道具の業界って、
TOEIC 990点というのは高く評価されるのだろうか？
そうでなければ益々、TOEICの高スコア「のみ」は、転職には厳しく思える。

職場に英語がものすごくできる人がいたけど、
ミスが多くて辞めました。
仕事ができるのと勉強ができるのは別です。

仕事できる人は英語だの資格だので武装する必要ないからね。

アメの大学に留学するのも、バブル以降流行ったけど、
アレも日本の大学にいけなかった連中の学歴ロンダリングだしね。

新卒最強

まあいわゆる底辺の職場で働いているけど
英語ができるとなんか一目おかれるよ
どーでもいいけどさ
元ニートからどこまで這い上がれるだろう？

９９％の人が「できない」ことを「できてしまう」と、
とかく否定されたりするんだろなという気もする。

>>303
おれも技術者で（生産技術）TOEIC855だけど
その通りだな。ただ、おれは技術者としての能力がｗ
>>304
俺みたい。

>>292
37歳のｵｻｰﾝで大学卒業してからまったく英語に触れてなかったから
勉強の仕方を忘れちゃったよ…(´・ω・｀)

脳の力も確実に衰えていて、ごく基本的な英会話のCDもなかなか頭に
入んない。

「335点からなら、ちょっと勉強すれば500ぐらいまではいく」って上司には
言われたけどさ…もうだめぽ

>>310
５００はかなり英語に苦手意識があっても何度かやれば届くよ。
６００は英語に苦手意識がなければ普通に届くよ。
そっからは努力次第。

仕事できない奴で英語喋れても意味ないねぇ、単にプライドが高いお荷物が
一つ増えるだけだし。
仕事できて英語も喋れるなら重宝されるだろうね。
面接官やっていたころの経験からすると、転職のために英語学ぶような人は
十中八九仕事が×で使い物にならん。

未だに英語ができたら〜とか言ってるアホがいるのか。
今時英語とパソコンくらいできて当たり前。
金融なり法律なり大黒柱となるものがあった上で
単なるプラスアルファに該当するのが英語だろ。

>>313
そっすね。
専門技術+英語、法律+英語、営業役職者+英語とかの人は比較的仕事をする上
の道具として英語を習得していることが多く、仕事で使うビジネス英語と学生
がやっている一般英語では質がちと違う。
会社が求めているのはあくまで仕事に役に立つ能力を持っていることが先決で
言葉はそれを生かすための道具でしか無いんですよね。
その順序を勘違いすると「で、あなたは英語を喋る以外に何ができるんです？」
って人事担当から鼻で笑われるよ。

>>304
英語が出来るのと勉強ができるのも別です

何のために英語を勉強するの？
あくまで実務で必要な手段に過ぎないよ。
勉強だけしたければ海外留学でもすれば？

>>316
気軽に海外留学とかいうけど・・・昔と違い、いまは「海外留学：学位取得」と「海外遊学：
語学留学」とに分けているから注意が必要。海外留学するにも、最低600くらいは必要。

>>317
だからなんのために英語を勉強するの？

俺はプログラマだったんだけど、言語のリファレンス(全部英語)を
読むために辞書片手に必死で理解したし、外人との折衝のために
英語でメールを書いていたのでなんとか実務で使っていたよ。
要は仕事を円滑に進めるためにただ必要だっただけなんだよ。

留学の学位を取ったりやTOEICのスコアを上げたり、
英語を勉強するだけでそれが転職に繋がることはないと思うよ。
自己啓発もいいけど、それはただの自己満足だろ。

転職するのだったら、片っ端から企業に当たるような
行動を起こすことを優先した方がいいんじゃないの。

>317　
>海外留学するにも、最低600くらいは必要。

勿論TOEFLペーパーでだろうね？
TOEIC 600 で留学・・・

俺も30前にして英語の勉強再開しよう

税理士資格があって、さらに英語ができるとどれぐらいの需要があるもの？
当方まだ資格はないが、興味があるので。

>>319
TOEFLスコア＝TOEICスコア×0.348+296
学部　500→586点
院　　550→729点
苦労はするけど、可能だよ。俺恥ずかしいけど、TOEFL550で
院に留学したけど。1st.さえ乗り切れば、あとはなんとか
なった。最も、MBAは別格でTOEFL600ないと至難の技だけど、
TOEFL558でNYUのMBAを出た人もしっている。（もっとも、最
初の1年の成績がわるくて、キックアウト直前だったらすい。）

ようは、基本的な英語力さえあれば、あとは専門だけだから、
結構英語できなくてもなんとかなるよ。

但し、このパターンはほとんど駄目だったなーーー。
日本の大学全滅→とりあえず語学留学→アメリカの大学入学
最後がだめで、コミカレになってしまう。その後、トランスは難しい。

大学卒・日本企業退職→語学留学→MBAのパーミッション
このパターンもほとんどがだめ。

基本は日本でパーミッションをもらってから留学することかな。

ボンボンの時点で、転職に不利＞留学

>>318
英語しか売りがないなら無意味だからやめとけと思うが、
他に売りがあるなら、できるにこしたことはないと思うが。

>>318
だーかーらー、片っ端から企業に当たって、どの企業にも
「うちは英語バリバリ使ってるけど大丈夫？」
って言われてんの。英語スキルのある無しで年収が200万は変わるの。

技術スキルが足りてても英語ができないおれみたいなボンクラには、
ワンランク上の転職は無理なの。

でも夢みるんだよ(´・ω・｀)

>>325
はい。スミマセンっした!!

>>325
具体的にどの辺の企業？
落ちたところでならいいでしょ？

技術系は
専門スキル＋英語

これマジおすすめ。
って言うかメーカーはどこも海外志向が強いからな。

俺の場合は技術は中途半端
英語は技術系にしてはまあまあ（トイク８００以上）
２０台のうちにまともな会社に移りたいね

>>327
超大手電機及びその子会社、とでも言っておきましょうか（　＾ω＾）

>>330
なんじゃそりゃ。
じゃあ職種くらい。
参考にしたいので。

>>331
ライン工じゃないことは確かだお（　＾ω＾）ﾉ

>>332
はあそうですか
ケチ！

外資はいーぞー
時差が会議の邪魔だが…
外国人いぱーいいるぞー
日本とは思えん

ＴＯＥＩＣ７６０で転職したいんだけどなんかいい仕事ない？

美人と付き合ってきて、 後でブスと付き合いはじめると 性欲は自然と消えるな。
転職は慎重にってのは、 こんなことも考慮しなきゃいけないってことなのかもな。

>>335
俺と同じ位だな。その程度だと、英語を使わない企業で＋αで評価される程度。
専門スキルがしっかりしてれば、仕事はあるけどね。

>>335
私とまったく同じだね。
五体満足なら誰にだってできる、というような仕事しかないよ。
たった760じゃな。
子供とすら話通じない。

じゃあTOEICどれくらいなら仕事になる？

>>339
前の会社を首になるとき、
ＴＯＥＩＣ９００は無いと使い物にならないな、と言われましたよ。
だから、それくらいじゃない？

>>340
わかった
じゃあ１１００くらい目指すことにするよ

英語の専門家にならないのなら、まずは「核」となる仕事を身に付ける事が大事。
営業、経理、設計など自分が働きたい業界・職種で豊富な経験・知識・実績を持つ。
その上で英語ができる、パソコンが使えるとなれば最強。あくまで＋α。核がしっかりしてるならなくても全然良い。


これが就職して3年目を迎え、多少社会が見えてきた私の意見ですがどうでしょ？

もう結論でているね。
じゃあ、このスレは終了ということで、本当にありがとうございました。

>>310　遅くなってゴメンゴ
薄っぺらイ文法の基礎本買ってきて何百回でも繰り返し読んでたら基礎が身につく（はず）。
最初は薄っぺらイノを繰り返したらいいと思う。
３３５点ていうことは基礎能力があいまいってことで、それはこれから補強できる。
基礎がついたところでちょっとづつ他の問題集に手を出せばよいのではないかと。
一緒に語彙を増やそう。オレは今ＤＵＯていう単語集ＣＤを繰り返し聴いている。

ていうか、純粋に点数を上げることに関してはＥＮＧＬＩＳＨ板の人に聞いたら
もっといい情報が手に入ると思う。
学習法は人それぞれだから自分に合った方法を探したらいいよ。きっとみつかる。
英語マンガとかもイイ！かも。

まあ600位までは、普通に受験勉強しただけでとれると思うのだが。
受験勉強レベルの勉強が足りないのでは？

もう結論でているね。
じゃあ、このスレは終了ということで、本当にありがとうございました。

おもろい勉強法を見つければ点数なんてあっという間さ　ゴーゴー！

32歳。六月にはじめて受けたtoeicの結果が返ってきた。
４３５点。はずかしー。
だがめげずにがんばります。目標はとりあえず５００点。
転職に直接生かすというより、社会人としての基礎的なスキルアップと
自己啓発が目的。

初めて受けた時は５５０点だったな。
どんな問題か知らなくて、時間配分がメロメロだった。

TOEICの点数を上げるだけなら、必ずしも英語力をつける必要はない。
550点くらいの力があるのなら、パターン訓練だけで800点ぐらいはすぐ逝く。

まずは使う英語を身につけるのが手っ取り早いんだわいん。
帰国子女が受験対策無しでスコア９００以上をほとんどがとるのはしこなんだワイン！
自宅で世故世故やってたら、何年経っても６００を超えないんだワイン！

http://www.geocities.jp/newitfc/

このマクロ使える。

>>350
メロメロｗ
>>349
ダイジョブ、あっという間に高得点マッシグラ

>>344>>345
Thx! 本探してみます！
おれも>>349と同じく「基礎的なスキルアップ」という心構えで精進して
いきたい所存(｀・ω・´)ﾉ

なんか光がさしてきたような気がしますよ。

自分も６月に受けた結果がきた。リスニング４00点reading３３５点だった。
文法が一番悪かったよ。受験の時ろくにやらなかったのがここにでている・・・。

>>351　その通り、TOEIC向けの勉強して800点取れない奴は根本的に頭悪いか勉強の仕方が悪いかのどちらか。

英語出来ない奴見てて感じるのは国語能力(日本語力)低い奴が多い。
メールだと文章だらだら書いてて要点を絞っていない。会話だと質問に答えていない、何が聞きたいのか分からない。

例えば、『あなたはリンゴとミカンどちらが好きですか?』と尋ねているのに、
『ミカンはいろいろと種類があって、大きくて皮が硬くナイフを用いないと食べることが出来ないミカンから、手のひらサイズで簡単に子供でも食べることが･･･』
ナドと話す人間がそう。
信じられないかもしれないけど、職場にこの手の人間はいる。で、本人は『英語が苦手』と言ってる。

根本的に会話が成り立たない人(成り立ちにくい人)は語学力が著しく乏しいので英語は諦めた方がいい。
勉強してる、3回以上TOEIC受けたことがある、にもかかわらず700点に満たない人は無理。

おまえらどんくらいずつスコア伸ばしてる？

>>357 バッサリ系だが正しいな。

800点ちょっと越えたぐらいで壁にぶつかった。
それまでは、トントン拍子でスコアあがったっけ。

TOEICのパート３，４あたりは概要はつかめるけど、
問題文では、細かい具体的な名称数値日付なんかを突いてくるから、
やっぱりTOEIC向けの勉強しないとダメかな。

>>357
じゃあ、お前は英語苦手なんだろ

ゲロゲロ

青木君 59点
荒川君 22点
飯塚君 32点
遠藤君 61点
鹿島君 58点
倉持君 78点
小島君 62点
佐藤君 93点
白井君 80点
重田君 45点
関口君 55点
・
・
・
・
和田君 49点
赤塚さん 68点
安藤さん 71点
・
・
・
・

357は根本的に会話のテクがないんだろうな

荒川君 22点

今日は履歴書作成。 600点だと厳しいかも。

>>366
・・・
売りにするにはちょっとなあ。

http://www.takushoku-u.ac.jp/news/2005/051100toeic.html
拓殖大生がTOEIC990点.

>>368
写真、すっげえ魔裟斗に似てるｗ

拓殖大生に負けている自分が恥ずかしい・・・

食卓大

もう一記事あった。
http://www.takushoku-u.ac.jp/news/2006/060701aera.html
サンケン電子　って会社知ってる？
これがせめてマーチレベルで990だと、もっといいとこ就職できたと
思うのは、余計なお世話か。

>>372
サンケン電気だろ？
電子デバイス関係ならたぶんほとんどの人が知ってるだろ？

てか、英米科だったら、８００オーバーは当たり前でしょ。
まあ満点はすごいけどね。

カンニングでもしたんだろｗｗ

>>375
ｳﾜｰ

皆さん実に倒錯しているが、英語なんて単なる一言語、ただ、それが
事実上の世界標準語であるにすぎない。メディアとかネットとかで
情報を得るのに、その標準語が理解できないと不便だ、というだけでも
英語習得は必要だろう。どんなに大変でも、英語メディアを不自由なく
利用できるようになるのが、本来の英語学習の目的と言っていいだろう。
別にそんなことができたからといって、直接収入や昇進につながるわけは
ないが、情報収集、価値観の幅が拡がることは、人生の質の向上につながる。

自分の持っている知識を相手に表現する手段＝言語（英語）では

http://ets.org/Media/Tests/Test_of_English_for_International_Communication/TOEIC_Can_Do.pdf

訳してくれｗ

だ･か･ら、>>342が結論だって！まずは日本語できちんと仕事ができる事！日本語で仕事できねー奴が英語でなんか仕事なんかできねーよ！

信じられないかもしれないが、TOEIC900でさえ英語をスラスラ読むで
さえ間に合わない。辞書引きながらならなんとかなるが。
まともに英語わかるようになるもっとも効率がいい方法は、TOEIC900
の貧弱な英語から飛躍するために最大効率を発揮する方法は３万語
程度の辞書丸暗記。余裕があれば、その後さらに５万語辞書。
TOIEC900〜英検１級が大体１５０００語レベルだが、３万までいくには
かなりの努力がいる（普通の人は）。

ちなみに、アンチバベルの塔ってサイトにくわしくかいてある。
というかそのサイトの受け売りだがｗ、１０年以上まえにＴＯＥＩＣ９００
取った俺も、そう確信してる。

>>381
TOEIC900とったのは素晴らしいと認めるが、
それよりも日本語検定を受けた方がよいと思うぞ。
キミは。

自分も去年900取ったが、英語自体は（特に会話の流暢さ）現地小学生にも
劣ると自信を持って言える。英語だけならTOEIC900からがスタートだと思う。

ただ、>>342の言うように、専門知識&スキルがあるから自分のような英語力
でも仕事になるんだとつくづく感じる。

毎日、仕事上英語に触れるので、この先最終目標として、デーブスペクター
の日本語レベルくらいには到達したい（相当先になるかな？）。

デーブスペクターの日本語レベルってすごく高くない？

>>381
なにを今更・・・
簡単な部類のペーパーバック（ケン・フォレットやグリシャム）だって
電子辞書無ければ読めやしないよ。

>>385
そのとおり、相当高いと思いますよ。
でも彼は日本語のネイティブスピーカーではありません。
実際、日本語ネイティブが彼の話を聞くと、発音など
やはり違和感を感じますよね？
でも言いたいことは確実に相手に伝えられていますし、文法も
完璧です。ノンネイティブスピーカーが到達できる最高峰が
彼の日本語力なのだと考えてます。

バイリンガルではない自分にとって、最終的な到達目標は
そういうわけで彼なんです。

デイブには語学で勝ててたとして、あの顔はムリ。
あれ人間じゃねえだろ？なにあのつくりものみたいな顔？

英語を学んでそれをどう転職に生かすか
どんな職種に就けるかを意見交換するスレや
思たら・・・。なんやねん？
ほとんど主旨からズレとるやんけ。

転職に関係ない話はEnglish板でやってくれへん？

>>389
英語のみでは転職のやくにはたたないとの結論はでた。

>>390
英語のみで飯を食えるのなんて相当限られた職種しかないだろ？
要はそれ以外の場合にどの程度あれば、売りにできるかということだろうに。

600点合格するのに、どの位勉強したら可能ですか。半年くらい？

>>392
６００点では不合格ですよ。
もう少し英語以前にTOEICそのものを勉強してください。

丸紅の中途は600以上とあったね。

>>388
ちょっｗｗ
脂肪にまみれたおまえの顔よりいいんじゃないか？ｗｗｗ

英語だけで食っていくんなら900点はないとダメなんじゃない？
それも必要条件であって十分条件ではない。

>>385
いわゆる親父ギャグを連発出来るという事からしても
なかなか頭の回転が早いんだろうし、何でもかんでも
よく知ってるな、、、と感心させられる事がある。

デーブ叩かれまくりｗ

【亀田】ブームと亀田バッシングは日本文化の象徴　デーブ・スペクター氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155270018

デーブは正論だな

英語でくっていくということはひとまずおきまして、義務教育含めて
およそ１０年間学んで来てるんだし、今後の国際化時代にも「わたし
英語嫌いです、だから苦手です･･･。」といわれても全く個人の自由
だけれど、わるいけど頭固そうだし、頑ななかんじだし、たとえばそ
ういうひとと同じ職場であったり、責任ある仕事任そうかというとき
に、このひとのもとでは、なんか漠然とした不安を感じてしまうし。
あいさつが出来るだけでも「わたし好きです。喋れます・・」といっ
てしまうくらいの元気で、脳天気であれば、むしろ好感がもてるんだ
けど・・・こっちも不安だ・・。どっちもだめぽ･･･

国際化って世間でいわれてから、何年経ったのだろう。

すでに、インターナショナルは通り越して、ボーダーレスでした・・。
お詫びと訂正･･

ボーダーを越える

ポテンシャルを表す一つの指標にはなる。
英語力をアピール材料にすると、勘違いしてるイタイヤツだと思われそう。

間違っても、英語力そのものをアピールしないこと。
あくまでポテンシャルの一環として。

英語はあくまでも業務上の手段。英語を使って何が出来るかが問題でしょう。
英語が好きで、これから資格をとって、何となく国際的な仕事をしたいなぁと思ってるような輩が万が一いるとしたら、イエスキリストでも救えませんね。

まあ、実際のところ、この掲示板で幼稚園児レベル扱いされてる
ＴＯＥＩＣ７００でさえ、取れる人間は全体からするとごくわずか
なのだから、それを取れるということも一つの価値だ。

東大卒＆スタンフォードＭＢＡ程度の経歴は持ってて当然、というレベルの
人間のコメントはごく平凡な人間にはあまり役に立たないな。

俺はFランク大英文科卒で海外生活皆無でTOEICが895だ。当然この程度の
スコアでは会話でもアーとかウーしか言えないし、読み書きにも物凄く
時間がかかる。一方同僚の一橋卒のA君は、TOEICのスコアこそ自分より
低いものの、結構無難に会話と読み書きをこなしている。所詮は地頭って
ことよ。

400点を目指す大学生は糞？

いんじゃない。なんでも頑張るのは美しい。
ただ400点じゃあ、受験勉強さぼったね、というレベルだね。

とりあえず４００点とってそこから上を目指せばいいよ
次は５００点な。
ていうか大学生ならまだまだこれからグングン伸びるってその柔らかい脳みそで。
今何年生かしらンが卒業までに８５０ｲｹ！

400点取ると大学側から奨励賞が出ます

>>411
なにがもらえるにょ？図書カードとか？

図書券

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1135521820/109-
★★★取り出し機のユーシン精機ってどうよ！★★★

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失業、転職活動そして再就職
就職活動 - Wikipedia
どんとこい！転職活動
転職・再就職応援サイト 就職活動の鉄則 − 元人事部ママが語る
激辛面接官が語る、失敗しない就職・転職活動のコツ
大阪・兵庫・京都・奈良の求人情報 - 『ディースター』
就職活動体験記 〜インターンから内定への道〜
大学生協京都事業連合 就職 転職 採用情報

５００点とらないと係長になれません。

>>415
ダイジョブ、すぐ取れる。
今日から猛特訓ハジメルヨロシ

英語で、話すようになると、日本語のデメリットがよくわかるんだ。
英語を学ぶのいいけど、使ってなんぼ。今まで見えなかったものが
見えるようになる。だからやめられない･･

鼻の穴に指いれてるの気づかなくて貧乏ゆすりしたら、鼻の粘膜ちょっと
傷つけてしまった。

これを30秒以内に翻訳できなきゃあきらめな。

誰かに>>418を翻訳して欲しいお（　＾ω＾）

どうやって訳すかなぁ。
「私は鼻の粘膜を傷つけてしまった、なぜなら鼻の穴に指を入れたまま貧乏ゆすりを
したからです」って具合？

That's OK as long as you can describe the situation.
I don't think You should always be perfect. It depends.
Just give it a try!

>>418
somosomo nihongotosite doukato omouyo.
majimeni yakusoutosuru >>419ga koubasiine.

実務翻訳は辛い？

翻訳は辞書使いながらできるから楽じゃん

７００点を越していたら一目置かれる、これが日本の一般的な会社の見方じゃない？
上を見ればキリがないけど、英語に関して日本人はもっと自信を持つべきだよ。
５００だろうが、６００だろうが、平均的日本人よりかなり英語ができると言えるし、
なんとかかんとか意思疎通もできる。

>>424
５５０を越えていたらたしかに日本人の平均よりはマシだけど、
それは日本人の平均が低すぎるからだと思う。
７００くらいはないと、自分の専門分野の和訳でもスピードが出ないよ。

売りにするとしたら、その上だから、７５０〜８００は必要。
まあ、英語に抵抗感がないという程度で、専門性の方が重視される仕事ならば、
６００点台からでも売りになるけど。

>>422
実務翻訳でも企業内なら安定してるけどね。
翻訳でやっていこうとしたら、８００はないとね。
それも最低限の目安だから、９００近くは必要でしょ。

早慶以上／法・経済・商系／２６歳以下または関連業務の実務経験３年以上

という括りで枠を争うとき、ＴＯＥＩＣの点数は結構重要になる。
４７０と７３０じゃ企業の反応が大違い。

そんなカテゴリに関係ない人にはTOEICなんて関係ないかもね。

というか早慶以上の大学は入れる成績なら
なんにもしなくても600点ぐらいとれないか？
俺、東北理だが何にもしなくて600、８ヶ月勉強して
765、今は825だが。

日本企業は別に英語が喋れる人を求めていない。
英語が喋れる低学歴なんて派遣で雇ってしまえばいい。
そして英語もろくに喋れない無能が学歴だけでトップに君臨する社会だから。

とりあえず若いうちから色んなところいって、色んな価値観高めて、
多感な時期に生で語学や文化に触れてきたレアな人物より、家と塾にこもりっぱなしで
しこしこと受験勉強頑張ったもん勝ちということで。

若いときは家にひきこもり、社会に出れば会社にひきこもる世間的地位の高い人生こそが幸せなのだろう。

早慶以上の大学に入れる成績なら、なんにもしなくても600点ぐらいとれる人もいる。
ただし、全員が取れる訳ではない。
東北理でも、なにもしなくても600点ぐらい取れる人は当然いるだろうが、取れない人も大勢いると思う。

大手商社の新人平均で５００点行ってなかったと思う。
初回だとそんなもんかもしれない。
特にリスニングはダメな人がけっこういるんじゃないか？

800点は超えたが、TOEIC取っても意味ないと思う今日この頃。
fluencyなんて求められたら、結局応募できねーわ。
あれだろ、結局TOEICなんて大企業が社員振り分けるための。
転職にTOEICって、それ以前に学歴と前職のスペックでお祈りだから。

伊藤忠新卒の足きりが700じゃなかったっけ？

>>432
そんな高いの？
内部の昇格条件は技術系だと５００点、事務系でも高くて６００点くらいにしてるところが多いよ。
でないと、英語だけ苦手な実力のある人がつっかえてしまうから。

豊●通商は３００点台の野郎がごろごろいるけど。。

５年程前になりますが、吉田本町大学で開催された伊藤忠の就職セミナーにて、
進行役の若手社員が、採用の足切りは５５０点だと明言してましたよ。

６２５点って何かの足しになりますか？

足しにはなりますよ。

今日面接行って、東南アジアの現地人社員や外注とのコミュニケーションで
英語力が必要と言われました（当方英語力ゼロ）。プライド高い現地人社員に
対しては徹底的に説得して日本の指示にしたがってもらい、外注とは高額の
契約を交わすこともあると言ってました。

俺にはむりだよ〜

俺650だけど会社の半分は外人。もちろん仕事は英語のみ。でもなんとかしてるよ

やっべあと一ヶ月きった。次回ＴＯＥＩＣまで。
みんなどうやってモチベーションあげてる？

930あるけどなかなか転職決まらない

>>441
どういうとこを受けてるんだ？

>>442
いや…　普通に業界の仕事だけど
「納得いく仕事」を探すと難しいってとこかな

ＴＯＥＩＣの９００＋だけであとは経験も学歴も職歴も
無茶苦茶だったらなにが出来るの？

やめとけよ、ＴＯＥＩＣができるってだけで英語ができるわけじゃないんだからお前らは

>>445
まあ、英語で論文書いた俺よりはお前は英語できないだろうけどな

>>446
中学から10年の間アメリカ生活でした
お前の鼻くそレベルの英語などどうでもいい
大勢のアメ人の前でプレゼン、質問回答、議論を出来るようになってから出直せ

>>447
大学どこでたの？
中学から１０年アメリカにいよーが専門知識なきゃ大した仕事はないぞ
ＭＡＲＣＨ卒文系が日本で営業しかできないよーなもんだ
せいぜい外資で本社エリートのケツでも舐めてろよ

>>448
まぁ、３歳の時から英語で歌ってる俺よりはお前は英語できないだろうけどな

英語は社会人のスキルの一つにしか過ぎない。
求められているのは総合力だろ。
英語ができなくても、他のスキルでカバーできればいいじゃんか。

中学、高校をアメリカで過ごした人って英語以外の勉強ができない人が多い。
帰国子女受入校に通ってたので良く分かる。（俺はずっと日本ベタ）

中国にいたという数人はマシみたいだった

>>451
あー居るね、そういうの。しかも、帰国子女ってTOEICの点数も中途半端なの多いね
確かに、喋る・聞くはネイティブに近いレベルだろうけど
その他の能力(論理的思考力とか読解力)とかのバランスが悪い奴。

それ、まさに俺の友達ｗｗ

やっぱ釣れるな
コンプレックス丸出し野郎大漁

コンプレックスどうこうより、帰国子女で英語がぺらぺらにしゃべれてもニートやバイト君してる大人がわんさかいるのに、
英語で勝負しようなんて思って英語屋やってても人生の成功には遠回りだということに気づいて欲しい。

あのー。英語でくってくのは簡単だとおもいますが、しれてるでしょ？にもかかわらず自身過剰なあなたは人生どう考えてるのですか？率直な質問です。

確かに今時転職しようとすると、英語能力云々言ってくる会社が多い。
転職に英語は必要な資格・能力の一つだということは認めるよ。
でも｢俺は英語が出来るからどうたら｣と吼えてるやつってそれしか
自慢できるとこがないﾔｼが多い。特に>>447みたいなの。

つーか、いまどき英語よりも中国語でしょまじで。

情報系の大学出てその手の仕事していたんだけど、
コンピュータ翻訳で月5万くらい稼ぐようになる
のって難しい？
もうビル管理でもいいから定収入を得るために働くけど、
多少は知的な作業にも関わっていたい。
プラス小遣いが稼げる副業になれば最高だから、コンピュータ
翻訳の講座申しこもうと思うんだけど。
ガリガリの独力読みで、情報分野ならまずまず読解しちゃうけど、
英語の資格とか全然持ってない…。
やっぱりまず英語の資格取らないと相手にされんのかな。

どうせお前なんか語学以外で自慢できるもん持ってないくせに、って発想がコンプレックス丸出しなんだっつの
「英語力では負けてるが」ってのが前提で必死に言い返されてもねぇ
英語力では勝ち目がないと知ると今度は人生の成功論持ち出したり劣等感丸出しなのな

お前ら卑屈になりすぎ
じゃあ帰国子女で有名大学卒でキャリアがある奴の前では完全負け犬化？
しょっぱいねー
447みたいな書き込みを見たら、「英語教えて、代わりに俺の持ってる使える知識教えるぜ」くらいの余裕もてよ

英語生かして転職した人いないの？

うーん…そいでいくら稼げるの？1000万？2000万？むなしいね

>帰国子女で有名大学卒でキャリアがある奴の前では完全負け犬化？

いや、こういう人で婚期逃したほうがよっぽど負け犬なんですが・・・。
実務経験が無くちゃ始まらないとおもうんだけどね。
末期外資（英語だけできて実務ができない人が多い）にいくとこういう
女おおいよ。っていうか、こういう女の掃き溜め。
英語やるよりまじで中国語やったほうがいいような気がするのには、
禿げ上がるほど同意。

あー中国だけはやだ

中国だけはいやだと言いつつ、中国製のものばかりという事実

>>458
月５万円くらいなら可能だぞ
ＩＴ系の翻訳は単価が安いらしいが、知識さえあるなら慣れれば早くこな
せるだろ
最低限英検準一級かＴＯＥＩＣ８５０くらいはないと厳しいかもしれんが
あとはある程度の日本語能力と論理的能力

雨クスとかのトライアル受け手みろ
合格率１０パーくらいはあるんじゃマイカ？

>>462
キャリアってどういう意味か分かってる？

じゃあ、８日にプール行く？

翻訳業のスペシャリストといえば、やっぱ洋書の翻訳業かな。
どうなんだろ。

俺はS.キングが好きなので、短篇長編含めてほぼ全ての作品を読んでるが
訳者の名前の欄にはだいたい白石 朗氏や山田順子氏あたりの名前が見える。

彼らはネイティブレベルの語感も持ってるんだろうね。長期留学・滞在とかしてないと
小説の翻訳業なんざ無理なんだろうな。

>>468
　そういう文芸や文学の翻訳って英語力以上に日本語力を問われない？

　ビジネス文書や新聞記事何かの翻訳は出来ても、
物語なんかの翻訳は難しいよ。翻訳者で作風がガラッと変わるからね。

Speaking clearly, as for English ability
how when if keeping working, there is no hindrance,
there is no problem. That here is superior in English ability,
as for the kind of person who just says to brag, despises the other
people truly sorrow.
Very that only English it probably is to be the person who is no
the times when you can brag. As for >>466 the intention of switching
jobs even to the European-American people? If that it is, however very
that native English ability probably is necessary, don't you think?.
Nowadays English, although the person who can talk the extent which how
rots it is, when your by your most is possible, it is not misunderstood?
When you just say, that
English is possible, it has won in everything you misunderstand is.
With you say or, from now on truly Chinese. As for 466 it reaching
the point where it can do Chinese temporarily, coming again, don't you
think?.

？清楚,如英文能力,如何保持工作,没有障碍,？是没有？？的. ？是上？的英？能力,
？？？人,只？自己,？粹的人真正的悲哀. 很,也？是英文的人有？候不是？自己.
？于>>466有意？？甚至欧洲的美国人. 如果有,但是非常,可能要以英？能力,
不是？? . ？在英国,但人可以？是名副其？的程度如何,？的是？,不是？会.
？？,？是英国,我？取得了？的一切？解. 或者？,今后中国真正. ？？到466点,
而中国只能？？再下一,不是？? .

訳すと466は市ねということです。

>>470
完全に使えない翻訳ソフトまるだしのような英語と中国語だな。

<丶｀∀´>スマトラ地震、津波支援あらすじ
日本＞3000万ドル支援決定 　　　韓国＞60万ドル支援決定
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人に馬鹿にされる（と思い込む）
　　　　　　　　　↓
韓国＞200万ドルに増額決定
　　　　　　　　　↓
　　　　　台湾が500万ドルと判明
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人が大笑い（と思い込む）　　　韓国人は台湾に負けると自尊心が傷つく
　　　　　　　　　↓
韓国＞500万ドルに増額決定　　　　日本人にYAHOOオークションかと笑われる
　　　　　　　　　↓
　　　　　韓国人『日本：韓国の経済規模なら、韓国が500万ドルなら
　　　　　日本は3500万ドル払うべきだ！！日本はケチ臭い』と日本非難。
　　　　　　　　　↓
日本＞5億ドルの支援追加決定
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人から『韓国の論法で行くと韓国は７１００万ドル支援が適正値では？』と突っ込まれる。
　　　　　　　　　↓
　　　　　韓国人『日本人はお金が自慢か？馬鹿だ！！』と手のひらを返す
　　　　　　　　　↓
韓国＞それならウリは５０００万ドルニダと国際発表
　　　　　　　　　↓
日本＞すでに５億ドル支払い済み
　　　　　　　　　↓
韓国＞なぜかこっそり６１０万ドルに減額　発表もせず。コッソリ
　　　　　　　　　↓
韓国＞そのうえ、今現在支払ったのは３００万ドルに届かず　恐らくこのまま約束不履行

>>469
そうそう。もちろんそう。外国語を学ぶというのは
母国語を学ぶことでもあるし。
当然、母国語に対する豊富な知識や理解も必要。
その上でのネイティブの語感。

ふと思ったんだが、 >>462 って帰国子女＝女と思ってないか。

俺も思ったｗｗｗｗｗ

しかもキャリアの意味すら分かってないって・・・
英語力以前の問題か
そのうえで中国語推奨とは、いやはやいやはやいやはやいやはやいやはやいやはｙ

英語も中国語も確かに重要だが、
英語はみんなが一度は勉強したことがあるので、
ポテンシャルを測る共通の物差しとして使いやすい。

確かに、英語力とTOEICは別だが、
ネイティブだなんだとそんなレベルの話はどうでもいい。
転職希望者のほとんどはそんなに英語できないし、
TOEICだって取れないんだから。
逆に、TOEICでも取れればそれなりのアピールになる。

>>470
as for・・・
が異常に気になるな。あまり使った事がない。

>>478
いや、>>470は文全体がおかしい。

>>479
ほんとだ、全然意味分からない

>>479
ほんとだね、全然理解できない

>>479
つまんねえこというなよ

>>479

俺北米に15年住んでたけれど




まったく理解できない。

↑　北米で15年引きこもり

↑　日本で１５年引きこもり

そうそう。自発的に海外に行ったわけでもなく、
会社や家族の都合で海外に居た人は、引き篭もり生活してる人ばっかりだよね。
活動範囲は日本人村だけ。
かわいそうに。

中学からアメリカとか言ってるヤツってｱﾎじゃねえの？ｗ
親の仕事の都合でしぶしぶアメリカ逝ったヤツは出来の悪いのが多い
何年もアメリカにいるのに英語喋れないとかさ　酷いもんだよ

>>487
お前が痛いのは分かったからもう黙ってろよ

>>488
おや、こんなところにいたのかｸｽﾞｗ
まず死んでこい　話はそれからだ

>>489
次に死ねって言われたら　死ん　でや　る　　よ

>>489
というかお前が死ぬのが一番いいよな

企業がほしいのは、ポジティブ思考の人だけデス･･･
たとえはったりでも、プラス思考じゃないと転職
なんか無理･･･（転職板だよね？）
バタバタバタ...ﾍ(ﾍ(ﾍ(ﾍ(ﾍ(ﾍ(ﾍ(ﾍ(≧▽≦)ﾍ

君たちは
なんかコンプレックスでもあるのかな？

先生哀しいよ。

英語しかアイデンティティのないやつだろ。
自分の方が海外暦が長いんだ、立派な英語なんだ、
と強調したいあまりに他人の履歴を否定しにかかるという･･･。

そういう不毛な人間は、確かにどこの組織でも歓迎されないだろう。

否定してるのはお互い様だとみた

英語が本当にできるやつは、中国語も自然にできるね。
それが出来ないヤツは、英語力も結構怪しかったりする。

According to Nomi's theory, those with type A blood tend to be
reserved, punctual and law-abiding while type Os tend to be
more outgoing and individualistic. Type A blood is the most
common in Japan and Germany while type O is most prevalent
in the United States. Interestingly enough, 60 percent of
Japanese Prime Ministers have been type O. Type Bs also
tend to make great cooks and restaurant guides featuring
Type B chefs are popular products in Japan.

In Japan AB blood type
is often considered the least desirable type.

Persons having Rh negative blood types are extremely rare in the
Japanese population, and generally the Japanese attach no particular
significance to the Rh type.

英語はまあまあ上手だけど


んで、どうしたの？

Speaking clearly, as for English ability
how when if keeping working, there is no hindrance,
there is no problem. That here is superior in English ability,
as for the kind of person who just says to brag, despises the other
people truly sorrow.
Very that only English it probably is to be the person who is no
the times when you can brag. As for >>466 the intention of switching
jobs even to the European-American people? If that it is, however very
that native English ability probably is necessary, don't you think?.
Nowadays English, although the person who can talk the extent which how
rots it is, when your by your most is possible, it is not misunderstood?
When you just say, that
English is possible, it has won in everything you misunderstand is.
With you say or, from now on truly Chinese. As for 466 it reaching
the point where it can do Chinese temporarily, coming again, don't you
think?.

NO!

>>500
この英語が分かるの？

死ね

分からないか・・・・・

>>501
これ英語なの？
どこの方言？

>>504
少し↑の方だと思う

＞＞505
そっかそっか。

どうでもいいけど転職がんばれよ。
英語関係はもう一度えおーーーーーーく
考えてからあきらめろよ。

９００＋、特許事務員です。
自分の英語で就けるマトモな仕事は
こんなもんかなと思う。

初めは　血液型の話。Ａはドイツと日本人に多くＢは職人やヒットメーカー
食い物屋におおく、Ｏは首相に多い。ＡＢはあまり人気がない。
で、ＲＨ−は意味がね？
お次は英語だったらネイティブ並じゃなきゃ駄目だろ？てか？
英語ちょっと話せても　英語駄目な奴の前で自慢できるくらいの
こと？だったら中国語ちょっとしゃべれる方がポイント高いのが
今じゃないの？みたいなかんじかな。

ちがったかな。

>>508
いやいや文法めちゃくちゃだよ。
英国人が読んだって
何のことだかわからにょ。

うん俺英国人だけど意味わからん
もとは>>470だろ

インド人の俺でもまったく理解できん、文法的におかしい

俺もブラジル村でサッカーやってるけど>>470の英語は全く分からん

TOEIC480点以上必須と条件にあるのですが
英検2級はTOEICで何点位なのでしょうか・・
やっぱり、試験も違うし比較出来ないですかね？

ハロワ経由で外資系工場の事務の求人に応募して結果やっぱりダメだったんだけど、
人事の人から連絡があって、急遽会計書類の英訳の仕事ができたから
短期のアルバイトとしてやる気はないかと言われた。
で、失業保険は切れるし仕事はなかなか決まらくてとりあえず収入が欲しいから
思わず検討しますと言っちゃったんだけど、やっぱりどう考えても無理な気がしてきた・・・。
英語を話すどころか書くことも全く経験がないのに。

ここのスレの人なら十分承知だろうけど、
TOEIC675点なんて、そこそこ聞き取れてそこそこ読めてコツさえわかれば取れる点数なんだよな。
それは裏返せばそこそこしか聞き取れず、そこそこしか読めないということで。○|￣|＿
英語で発信できないし文法もおぼつかない。

一応、今後仕事についての詳しい説明を聞くことになってるんだけど、
未経験でもできるものなんだろうか＜会計書類の英訳
ビジネスレターを書いたことすらないのでとっても不安。
仕事は欲しいが安請け合いはできないし、断るべきか否か・・・。

>>513
簡単には比べられないけど英検2級ならTOEIC730くらいはいくんじゃね？

連投で悪い
ちなみにTOEIC480以上なんて条件出してる会社ってあやしいｗ
平均をはるかに下回ってる点数を条件に出してるなんてヘン

>>515
いかねえだろ

>>525-517
一応、日常英会話できる程度・480点以上となってたもので・・
どの位かはTOEIC受けた経験無いので、よく分かりません。。
かなり昔に550点位と聞いたことが有ったような、無かったような。
ただ情報元が怪しいので、よく分からんです。

実際に受験してみれば、ここで聞くよりも正確な数字がわかるだろうよ（苦笑

これによると、
英検１級で８１６、準１級で７３２、２級で５１７となってるな。
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/pdf/TOEIC-STEP_2001.pdf#search='TOEIC%20%E8%8B%B1%E6%A4%9C'

英検１級は別格なのでTOEICの点数への換算は難しそうな希ガス。
９５０でも１級合格は簡単ではないし。

こういうデータは平均値で見るのは余り正しくないと思う。
モード（最頻値）で見るのが適当かと。
特に１級のグラフを見るとそう思う。

>>514
英文会計の実務に携われるチャンスじゃないか。
関連資格としてはＢＡＴＩＣがある。さらにはＵＳＣＰＡがある。
会計職は実務経験が大きくものをいうから、いい話だと思うよ。
TOEIC675点あれば上等だよ。
900あろうが、990あろうが、会計知識がなければTOEIC675点と同じだよ。

TOEIC900あるけど英検準１は1回落ちたｗ
2回目で受かったけど英検のが会話試験もあるからこっちのが英語能力にとってはしっかりしてるきがする。
英検１はしっかり落ちた。もう受けない１なんて。絶対無理。

If your skill is only English, it has no meaning to find a job in Japan.
There are many cases that those who had studied abroad cannot get their job after coming back.
The very case is that he or she studied abroad onky for learning English (or some other language).
What are their major subjects? They went abroad only for spending their long vacation, the society
regards so.
Of course, if you have something professional other than English, you can seek international work
and can earn money to the degree of your skill.

My score of TOEIC is now 600, and I wrote that without dictinary. That means you should have the
skill of English at least to this level.

>>519
それもひどいなｗ
実際のところその平均+100くらいだろう
TOEIC816で英検1級が受かるとはとても思えない

>>524
おれのスコアでは辞書使わないと読めないお（　＾ω＾）
600って凄いな。

TOEIC930とったやつでも英検１は諦めてたぞ。
「別にそこまで英語を極めようとは思っていない」ってのが捨て台詞だったが。

>>527
俺も同じ930だが同じように英検まで受けようとは思わない
TOEICは点数だが英検は合否だし、あの英単語の難しさは異常

>>524
スペルの間違いが多すぎるのと
書いてる内容がないから
80点

>>529
まぁまぁ、、
６００にしてはよくかけていると思うよ

トーイックは３択ないし４択ばかりだからつまらない。
英検じゃないと受けてて満足できないな。

TOEFL 受けておいでよ。

だが企業の評価は
TOEIC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞STEP
なんだよな。

どっちも重要だと思うんだが、英検準１？ふーん・・・TOEIC700？すごいね！
って企業が多すぎる。

>>524 の訳
てめーらがえいごで仕事してーってなら、ちょっとしゃべれるくれーじゃ
仕事にはつけねー。いいか？留学して英語だけ勉強したくれーで、
（ちょっと他の言語かじったりもする？）
仕事に就ける奴なんかいねーんだよ。
てめーら　なんの目的で英語まなんでんの？なんかパーパスあんの？
なんか特別の技能とかもってんだったら話は別でい。
技術があって、英語がはなせてはじめて　良い収入につけんだよ。
国際人になりてーなら、英語だけじゃなくて技術つけな！！！
みーは、トーイック６００だけど、辞書なしで書けるぜ。
要はてめーらも　最低このくれーにはなれってこったｗ

yap! youre sayin' stuff is almost right.

got some part which doesn't make sense though.

>>My score of TOEIC is now 600, and I wrote that without dictinary. That means you
should have the kill of English at least to this level.

hey, you said english is not good enough to get a good job. you need engish and some
pro skill. but in this sentence you're sayin' my english level is like this or something!
hey, bro, you said engish(even TOEIC 950) is nothing without pro field, right?
it doen't make sense. don't you think so?


for your reference, my TOEIC score is 920 and writing this paper just play it by
ear. i think my english is broken and it's not good enogh to use in business situatioin.

i'm content with my english skill cos i just use english with some foreign friends.
though sometimes think what if i got pro field and knew business english..:)

俺の英語も添削してくれＹＯ！！

つまりお前、和訳するとこういうことだろ？

『吠えたててください!youre言うものはほとんど正しいです。

もっとも、理解できない何らかの部分を得ました。

>>現在私のTOEICのスコアは600歳です、そして、私はdictinaryなしでそれを書きました。 それ
>>はあなたを意味します。
少なくともこのレベルに英語の獲物を持つべきです。

englishは良い仕事に就くことができるくらいには良くはありません。ほら、あなたはengishと何らかの
プロ技能がそうしなければならないと言いましたが、この文では、あなたは、私のenglishレベルがこれ
か何かに似ていると言っています!ほら、broに、engish(TOEIC950さえ)がプロ分野がなければ何でもな
いと言って、権利?それは造の感覚ではなく、doenです。あなたはそのように思いませんか?


この論文を書いて、ただ臨機応変にやってください。ご参考のため、私のTOEICスコアは920歳です、そ
して、私はビジネスにsituatioinを使用するために私のenglishが壊れていて、それが良いenoghでない
と思います。

i、まさしく使用が何人かの外国人の友人と共にenglishする私のenglish技能cos iがある内容が
そうであり、もっとも、時々私がプロ

>>536
>youre sayin' stuff is almost right.
what you're sayin' is almost right.

>hey, you said english is not good enough to get a good job
hey, you said knowing english was not good.....

>but in this sentence you're sayin' my english level is like this or something!
hey, bro, you said engish(even TOEIC 950) is nothing without pro field, right?
it doen't make sense.
ちょっと意味不明

後はまあいいけど、writing this paper っていうと
なんか論文みたいに聞こえるぞ。

うまいよ。

Ｂｏy！

おやまあ

537の時計おかしいよな？

私が気になるのは寧ろ往往にして英語の全く出来ない人の、論理的思考
能力の欠如や母国語の表現力の不正確さや稚拙さで、全部に当てはまる
とは言わないが要は言語運用能力や思考力の問題になってくるとおもい
まつ。国語力磨くのもほんとは大事だけど、学校で国語教育まともにや
ってないからあるレベルいくとまわりがついてこれないため、徒労に終
わるでしょう。抽象表現なんかわかる椰子絶滅してますから･･･(→o←;;; ｷﾞｬﾌﾝ!

>>538
ありがﾄﾝ！
けどこのレスを書いてるっていうのを英語で何ていうんかわからないんだよな・・
なんかいい書き方ある？

>>537 俺の英語以上に意味わからん日本語だな・・翻訳ソフトか？
俺の英語がダメだからそうなるんだろうか・・


俺のスペックは交換留学１年（毎日クラブで遊んでて単位は殆どとれなかった）
ＴＯＥＩＣ９２０点・元メーカー営業

今転職活動中だが、なんか英語使う仕事できないかな〜と思ってるが厳しそう・・
それにＦＡＣＥ　ＴＯ　ＦＡＣＥでペラペラしゃべれてもビジネスっぽくしゃべれ
んし、電話は特にきつい・・ていうか日本語でも電話が苦手だorz
また営業かorz

i wish i were japanese amerecan.orz

>>542
俺は米国の大学出てからヨーロッパと南米で仕事してて
先月帰国した。だから仕事探してる。
レスって respond　のことだと思ってた。

だから writting this message
でいいんじゃないか？

TOEICのことは良く知らないけども
だいぶ英語に慣れてるみたいだから
大丈夫だと思うよ。
がんばれ。

俺は語学にあまり関係の無い仕事がいい。

>>543
かっけーなーヨーロッパと南米で仕事か
日本の会社と関係あるビジネス？それともそこの国だけで？

俺は新卒で総合商社全滅したのが痛かったな・・・そしたら今頃は駐在とかで
楽しくすごしていたはずなんだが・・・なぜか今は無職に・・・

やっぱあり得るとしたら海外営業か、海外で調達とかする部門に応募だよなー
でも電機メーカーで働いてたっていっても機械のことよくわかんないんだよな・・

けど英語でしゃべんのって楽しくない？
まぁ俺の英語ははっきりいってメチャクチャだがペラペラしゃべればだいたい通じるし。
なんていうか違う自分になれるっていうか、開放的になれる感じなんだよなー。
hey! bro, what've you been?
i'm still alive, bro. yourself?

i really like this kinda conversation. wish i could go back to ameca and
entered uni once more!

anyway, i'll do my best!
cheers!

ん、what've you been?　じゃなくて、
how've you been?　か
what've you been up to?　だよな・・・

やっぱ英語あんまり使わないとどんどん力が落ちてくなorz

>>543
お前の英語はアフロアメリカン系だなあ。
うまいけど。

>wish i could go back to ameca and
entered uni once more!
これは　wish i could go back to the US and
enter uni one more time.
だな。
なんで　once more　だとおかしいのかは
説明できないけど。

俺はビジネスやってたんじゃなくて
大学で教えながら音楽家やってたんだ。
教えてたのも音楽。
頭は悪いよ。だから転職も大変だ。

いつの間に英語自慢大会になってる。俺は高校３年で英検２級取って、大学行ったら
勉強してないからトー一句４００点だなｗたぶん

535がうぜえ。
こいつ自分の英語力ひけらかしたいだけだろ。
英語はできてもオツムはおこちゃまだな。

>>548
あなたも自慢の英語を披露するといいお（　＾ω＾）

>>546
音楽か〜いいな〜
がんばれば日本でも音楽でも食えるんジャマイカ？
どんな仕事につくにせよがんばれよー

>>548
お前そんな怒るなよ・・・
そういう英語コンプレックスだけはなくした方がいいと思うぞ

まぁ確かにここに英語書き込んでても不毛なんで転職活動をガンガン
進めていくことにするわ
じゃあなー

いやいやほとんどうざくないぞ･･･。
議論を放棄してブレーンストーミングに参加出来ないの
に感情にはしる、理由を述べられない･･･。一番うざい
椰子がうざいというからたちが悪い。（｀´"）
ごめんいいすぎた･･　

ヽ(＾▽＾)人(＾▽＾)人(＾▽＾)人(＾▽＾)人(＾▽＾)人(＾▽＾)人(＾▽＾)ﾉ

>>551
マジレスかっけー。

　っつーか、このレベルで英語出来るといっちゃうんだな？

実際実務レベルで英語で来てるヤツこのスレにいないだろ？
TOEICどうこうの話じゃねーよ。

>>554
できてるよ

いえすあいづー

英語は調味料だからな。料理の素材にはならん。教員以外。
だが、英語が応募先のレベルに見合って達者ならかなり効く。
最後の２人に残ったときなんかは、威力絶大だろうね。

557がなんかうまいことを言ったつもりのようだが
なんのこっちゃ判らん。
まず日本語勉強しろ。

つまりあれだ
クレイジーソルトさいきょ

>>554
英語は誰でも「できる」。
問題はどのくらい「できる」かだ。

まぁ、百点くらいサバ読んでるけどな。
どーせバレないっしょ？

リスニングである程度力がつけば意外とスコアは伸びやすい。
あとは文法をどれだけ上げられるかによる。
日本人には何かとリスニングに苦手意識があるようだけど
3ヶ月くらい英語漬けになればLだけで４００以上とれるね。
そうすればスコア８００は簡単に出せる。
Lが満点近くでRを鍛えていけば９００も簡単。

>>558
英語馬鹿じゃ面接は通らんということだろ。

>>561
翻訳なんかだとペーパーテストがあるから
ハッタリがどの程度効くかは不明。

トイックのスコアは翻訳に反映されないね。
実務経験だけがものをいうよ。

つまり、自分はブロークンな英語は９５０れべるだけど
ビジネスでつっこみいれられない英語かっていうと、
それはちと苦手っていいてーんじゃねの？↑のほうの英語。
英語は話せないとビジネスできねー。これ鉄則ね。
それはあって当たり前。その上でプロのなにか特技がいるって
いいたかったわけよね。ちがう？

いまさらなにいってんの？？

重要なのはポテンシャル。
それを証明する手段の一つだよ、TOEICは。

まあたしかにTOEICのスコアが低いと面接にも呼ばれないというのもあるしな。

>>558
素材だけでも調理は出来るが、味を整えるには調味料が重要って事だ。

素材=専門知識で料理を作り、調味料=英語、PC、簿記などの凡庸性資格で味を整える

これで料理の完成(^O^)

単純にTOEICのスコアが高いと頭がまあまあいいか、努力はしたという証明にはなるだろ
あんな簡単なテストで600点も取れない奴は英語以前にいらんよ

実際、一流大の学生でも６００取れないのはたくさんいるけどな。

>>571
........やっぱりわかんね。
つまりあれか？クレイジーソルト？

>>573
英語が実用レベルでできるにこしたことはないが、そんなやつはもっといい会社とかプロ通訳になってるし、
TOEICの点数なんか会社（一流以外）もそんなに期待してないだろってこと。
ただ、600点取れって言われて取れないような奴はよっぽどのバカか、努力をしない奴と思われるってこと。

了解！

でもさ
６００点って英語が得意なヤツからしたら屁でもないけど
何かの役に立つかというとそうでもなくて
苦手なヤツからしたら全然とれない点数で
結局英語が好きですか？嫌いですか？
程度のもんでしかないよな

はあ。
センター試験みたいなもんだと割り切ればいいんじゃないの？

Why don't you guys write things in English so that people who try to
improve their English skill can get some tips of English?

８００点とっても、実務では使えない、はず。

が、外資の案件ばかり舞い込んでくる
でもって毛並み悪いせいで国内大手の案件は、無理。。

外資嫌なんすよ。。。

ここでの話題は「英語力そのもの」ではなく、転職のための英語であることに留意せよ。

「大学院入試の英語なんかできたって、英会話には役立たねえ！」
それはそうしれない。だが、転職に学歴が役立つこともある。

学歴がいいやつの方が必ずしも仕事ができるとは限らない
でも有利だろ？まあ大体は頭がいい場合が多いのだが。
TOEICもそれと同じ。ただ、TOEICは誰でも気軽に受けられるんだから取ったらいいじゃないか。
嫌ならTOEICなんか気にしない会社か職につけばいいだけ。

>>579
実務がどの程度を意味するのかわからないが、
８００点あれば、少なくとも業界用語を読み書きするのに不自由はしないだろ。

>>581
ほぼ同旨。

>>574
通訳はTOEICとはまた別の技能が必要だからねぇ。
ディクテーションやらリテンションやら出来ないと。

>>584
通訳はさすがに英語を学んで転職に生かすなんてレベルじゃないよな

転職コンサルタントの勧めで、約３年ぶりにＴＯＥＩＣを受けることになったのですが、ＴＯＥＩＣ、今年から新しくなりましたね。
以前と比べて、難しくなったところや、簡単になったところがあったら教えて下さい。
当方、過去の最高スコア７８０点で、８００以上を目指せと言われてます。

>>586
本屋へ行って立ち読みすることすら面倒か。そうか。
お前には８００は無理だ。

>>587
本屋で「新ＴＯＥＩＣ対策問題集」というのは買って読みました。
実際に試験受けた人の生の感想が聞けたらと思ってカキコしたのですが。。。
気に障ったのならすみませんでした。

ダメなスレッドに成り下がったなー。

>>586
リスニング
part1　問題数減少　内容変わらず
part2　変わらず
part3 会話1につき設問3くらいに変更。
　　　　よって完全に聞き取れなくても１問か2問正解するチャンスがあるので
　　　　俺的にはやりやすかった。
part4 内容は前と変わらないが、設問が全部3（4だったかも）つに統一されたため
　　　　ペース配分がつかみやすかった。

リーディング
part5 あまり変わらず
part6 間違い探しから長文の穴埋めに変わった
　　　　文の内容はビジネスレターとかなので英文レターが得意な人には容易かも
　　　　俺は間違い探しが苦手だったのでこっちの方がやりやすかった。
part7　内容変わらず量が増えた
　　　　結構時間かかる。これをどれだけ的確に素早く解けるかが高得点の鍵だと思う。
　　　　ゆっくりならできるんだけど・・・

以上　個人的な感想でした。ちなみに受けたときのスコアは855です。

トイックは英検に比べたら内容は簡単（読解）

でも最後までやる時間ないよー
みんななんでそんなに早く読めるの？

あとトイックよりトッフル難しいわ。なにあれ？

５文字で言ったら
いやがらせ

>>590
大変、ご親切に試験情報を教えていただき、どうもありがとうございました。
リーディングのほうは、以前に比べて、かなりの読解力を要求しているようですね。
正誤問題は私も苦手だったので、新方式のほうがありがたいかもしれませんが。。。
教えていただいた情報を参考にさせていただき、一ヵ月後の試験をめざしてがんばります。
本当に、どうもありがとうございました。

英語を話すことができますか、の英訳は
do you speak english?
又は
can you speak english?
のどちらが正しいか。
答えは前者。
米国では言語を生活習慣の中で身につけるのが常識であるのに対して
日本では言語を学業努力の中で身につけるのが常識であるためこうなる。
つまり米国において非母国語を話せなくても咎められないが
日本において非母国語を話せないと学業努力の怠慢であると非難される。
即ち日本は米国以上に学歴コンプレックスが台頭しやすい環境だといえる。

大文字と小文字の使い方も知らんのか！

>>594

合衆国の馬鹿どもが
非母国語以外をマスターしない
だけじゃねーか？

まあ、お前はあほだね。

>>596
「非母国語以外をマスターしない」ではなく
「母国語以外をマスターしない」と言いたかったのでは？
まあキミの表現からも分かるように
日本は学業努力が主だから英語コンプがはびこるんだよ。
くどいようだがcan you speak english?っていう日本人多いけど
俺も含めてネイティブにはとても変に聞こえる表現のようです。

そっかそっか
わかった。

ハロワのみで求人を出している地元の貿易会社に応募しようとしたら、
TOEIC700・財閥系商社海外営業部の経験・有名大卒のスペックをもってしても他の応募者がTOEIC800以上であれば未経験・高卒にも負けると言われた。
ハロワ職員はTOEICの数字がすべてだと思っているのだろうか。

↑
ちなみに英検準２以上の求人。

>>599
>TOEIC700・財閥系商社海外営業部の経験・有名大卒のスペックをもってしても
>他の応募者がTOEIC800以上であれば未経験・高卒にも負けると言われた。

そもそも物産、商事のレベルでＴＯＥＩＣ７００点台は皆無
俺の友達が商事だが入社時で９６０点だ。それが平均くらいとのこと

>ハロワ職員はTOEICの数字がすべてだと思っているのだろうか。
田舎の公務員なんて完全な世間知らずだろ
田舎のハロワ職員は本物のエリートを見たこともないのが普通。。。

Ｍ財閥ですが、旧帝卒の同期で入社直後のＩＰで３００点台とった強者もいましたよ。もちろん満点近くもごろごろいましたが。

だって宮廷って商事の最底辺スペックだろ


コネ以外で

>>594
あほか。アメリカだって外国語の修得は学業努力で行うよ。たまたま多くのアメリカ人にとって英語が母語であるというだけのこと。
アメリカかぶれの馬鹿丸出しの発言だな。

>>597
で、オマエは英語のネイティブスピーカーなの？

>>604
では、米国での学歴が比較的低いとされている
ヒスパニックがなぜ流暢に英語を話すのか説明してよ。
学業努力も部分的に存在するが
ほとんどは生活習慣で身についたと思う。
3年以上現地で留学すればそれが明らかになるが
半年とか1年程度のプチ留学ではダメだろう。

>>606
ヒスパニックの英語はめちゃくちゃだよ
今アメリカで社会問題になってんじゃん

ペラペラ英語しゃべるヒスパニックはだいたい二世、三世

アメリカ人で日本語、中国語、ロシア語、アラビア語などを、外国語として修得した人たちは、生活の中で身につけたんだという主張？

偏差値４４の高校を出ました。
いま４４歳です。
これから、英検２級目指します。
仕事終わってから１日１時間程度やっていくつもりです。

おまえらもっと仲良く語るお（　＾ω＾）

>>590
リスニング苦手な人には朗報かな？
１年以内に２００アップで８００まで持っていきたい

>>609 別に高校の偏差値なんて関係ない、やるかやらないかの差。
俺は地方都市で県内普通科最低偏差値（40を切ってる）→日大だが
準一級までとれた。

　地道にやれば2級くらいなら仕事しながらでも取れる。ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

＞そもそも物産、商事のレベルでＴＯＥＩＣ７００点台は皆無
＞俺の友達が商事だが入社時で９６０点だ。それが平均くらいとのこと

おいおいおいおいｗｗｗ

物産レベルの会社で海外勤務とかなら900点はなけりゃ勤まらないんじゃない？
試験はコツがあるから一発じゃ無理かもしれないけど英語できる人が９００取るのはそんな難しいことではない。
ペラペラに話せるかどうかは別だけど。

900超えてるけど漢字が書けないので
英検1級は夢の夢ですわ。

伊藤忠の新卒足きり基準が700

>>601
以前、ハロワ主催の就職フェアで若者向けの相談窓口に行ったとき、
資格を何か持ってるかと聞かれたのでTOEICの点数を答えたら、
なんとその人はTOEICを知らなかった。「何？どう書くの？」って聞かれた・・・。
にこやかに返答したけど、正直、そりゃねーだろと思ったよ〜
別にTOEICを過信してるわけでもなんでもないけど。

だから、TOEICの点数が○点でないととか言えるだけましだと思ってしまう

>>594

　> 即ち日本は米国以上に学歴コンプレックスが台頭しやすい環境だといえる。

オマエみたいな英語コンプレックス、アメリカコンプレックスもなｗ

TOEIC700点取ったのはもう５年くらい前のこと。
今受けたらたぶん500くらいしかなさそう。
それでも履歴書に700って書いていいのかな。

外資だと半年以内のスコアを求めるところもありますよ。

ΣΣ(ﾟДﾟ；)そうなんですか！
もう５年前以来受けてないやー

>>620
半年って…　いくらなんでも酷いな
普通に転職活動してれば半年なんてあっと言う間じゃねえか
再発行期限の2年くらいにしろって

>>604
「英語は学業努力」であるとあからさまに豪語するのがみっともない。
長い時間をかけて自然と身につけていくのが自然でかっこいい。

↑昨日の馬鹿か？カッコイイかどうかなんて誰も論点にしていないのに。

英語もそうだけど、ＳＰＩもさあ、もう学生のときの
頭の回路はねえよ。

もう俺20後半なんだけど、こないだ面接いったら大学で何勉強したかきかれた。
そんな大昔のこと聞かれるとは思ってもいなくて焦った。
なんか採用基準がマニュアル化してて新卒目線なのかなと思った。

なんかお前偉そうだな。

>>624
ふーん、馬鹿ねぇ。
じゃあこれ日本語に訳してみてよ。
A handle 56 is pivoted at one end to the upper bracket 50.
できなければ無視して結構。

英語学校の授業で勉強した程度で、卒業してから10年以上経ってるんですけど、
半年頑張って勉強したら、だいたいTOIEC何点くらいが目安ですか？
少しでも就職に有利になればいいのですが。

すいません…履歴書にトイック450点で500点とサバよんで書いてもいいでしょうか…受けたのは9年くらい前
仕事は英文事務やってました。

派遣の登録に行くので…
英文の仕事を希望するわけじゃないのですが
400点台なら書かない方がいいかな…

>>628
お前馬鹿だねえ。
これ英語に訳せるか？

「英語は学業努力」であるとあからさまに豪語するのがみっともない。
長い時間をかけて自然と身につけていくのが自然でかっこいい。

できなければ二度とここ来るな。

>>631
必死だな（LOL）

ははは

逃げるのねー

>>628
おれ機械技術者なんだが、これ訳せそうで訳せないお（　#　＾ω＾）
誰か答え教えて欲しいお

>>631
ならお前もくんなよｗ

>>628
ハンドル56は、アッパーブラケット50に取り付けられた片端を中心に旋回する。

なんかの装置の取説？

特許の明細かなんかじゃない？

>>636
旋回されるんだワイン！

56歳のハンドルおじさんが騎上位で
50歳のアッパーブラケットおばさんを
旋回させてるってことだろ？

>>639
www

>636
>ハンドル56は、アッパーブラケット50に取り付けられた片端を中心に旋回する。

英文では[is pivoted]の受動態なのに
なぜ「旋回する」という能動態なのか？
明らかな誤訳ですよ。

即答でチビヤワタが正答している。
チビヤワタは何者？

英語で受動態だと日本語でも受動態で訳出しなければならないと思っている馬鹿発見。

A handle 56 is pivoted at one end to the upper bracket 50.
直訳すると
「ハンドル５６は、上部ブラケット５０に一端でピボットされる」
になる。つまり
「ハンドル５６は、その一端が上部ブラケット５０に枢着される」
という文になる。
但し直訳した文でも決して技術的に間違っているわけではない。
なぜキミらがきちんと訳せなかったのかというと
こなれた日本語に強引に訳そうとしたからである。
というより、こなれた日本語しか知らない、といったほうが正しいか。

>>644
全然スレ違いだが、
日本語みても意味分からんので聞くけど、
>>639のイメージで合ってるの？

>630
さすがに9年前に受験したTOEICのスコアを履歴書に書くのは
まずいのでは？

英検や国連英検などの資格は一度取得すれば昔のものでも
履歴書にかけますが、TOEICやTOEFLのスコアは、せいぜい
3年くらい前のデータまでだと思います。（履歴書用として）

9年前にTOEICを受験して以来、一度も英語のテストを受けていないのかと
逆にマイナスのイメージを面接官にもたれる可能性が高いと思います。
私は毎年1回はTOEICを受験し続けています。

受動態で訳すことになにか意味があるのか？
なぜそうするのかさっぱりわからないが。

>>644
「英語を学んで転職に生かす」のスレなのに
翻訳の問題出して何が悪いか？

>>647
受動態で訳すことになぜ意味がないと思うのか？
技術的特徴が明確に表されていると思わないのか？

英語面接の経験者っている？

Yes,I did

英語面接官経験者ならここにいます。

英語はチビカナダさんにきけばいいよ。
英語は一年でマスターできるとバカ女に話ていたから。

>>648の言ってることが正しいと思う(　・ω・)
特許の資料なんかは、「aがbする」のと「aがbされる」のとではぜんぜん違うから。
特許公報読むといいすよ。あんなの、日本語なのにようわからん。

>>649
英語で面接受けたことあるし、会社に入ってから採用官として
英語で面接をしたこともありますが、なにか？

帰国子女なのに無職の俺がきましたよ

>>653
君は伸びるタイプだ。
そういう謙虚な心が英語力の向上に必要。

チビヤワタが英語得意なのにみりん工場でしか働けないのはなんで？

ちょっと聞いてみたかっただけ。

今度、海外から外国人上司が来日したタイミングで
面接するみたいなんだけど、これまでずっと日本国内で
働いている相手としか面接したことないんだよなー

同じ外国人でも、日本国内で働いたことが無い人相手の面接は
国民性とか色々違いがあるんだろうか？

英検４級は超エリート

↑じゃぁ、英検３級のオレ様は超々エリートｗ

日本の学生諸君に現実を見せてやろう
【履歴書】　留学生の就職活動って？　【面接】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1131220629/

253 ：1です ：2006/09/10(日) 06:50:48 ID:GLT127as
ちなみに俺はまだフリーターやってますｗ
帰国して２年経過したわけだが・・・1年半フリーター
その後、正社員3ヶ月やったけど偽装請負・・orz
安月給でこのままじゃ駄目だと思って今は転職活動中兼バイトしている25歳

資格はTOEIC880と免許くらい
海外で勉強したこと、全く役に立ってませんｗｗ
外資や海外営業も全て書類でガンガン落とされた。既卒扱いはムリポだね。

254 ：名無しさん ：2006/09/10(日) 06:57:05 ID:y1HOyM6B
留学しておいてTOEICが880ってのが信じられんわけだが。


留学生はＴＯＥＩＣなんざ、満点ＯＲ９５０以上が当たり前のようですＷ

そしてＴＯＥＩＣ９００近くあっても就職できない、という現実

新卒じゃなきゃ無理っす。

今の時代企業は新卒に何を期待しているのだろか

そりゃ、英語で会話ができますってだけで就職できるわけないわな。
ＴＯＥＩＣなんて反射神経ゲームみたいなもんだし。

海外で勉強したって、英語を勉強したことなんか、就職のネタになる
わけないじゃん。英語だろうが日本語だろうが、何を勉強したかって
ことが重要なんだべ？

ポテンシャル。
反射神経ゲームが重要なんだよ。
センター試験だって、そうだろ。

人間性が重要でしょどの業界でも。

日本の初代首相、伊藤博文を殺したのは朝鮮人（安重根）です。
今からちょうどほぼ100年前のことです。

朝鮮人はテロリスト安重根を今でも英雄として崇めています。
在日の動向に細心の注意を払いましょう。


ちなみに、初代朝鮮統監であった伊藤博文は朝鮮併合反対派でした。
別に朝鮮半島のことを思ってではなく「併合後の朝鮮半島の近代化には日本の国力を超えた莫大な金が掛かる」
ことを伊藤博文ら反対派は恐れ、併合に反対したのでした。

実際、伊藤博文らの朝鮮併合反対派の主張は正しかったわけで、１９４５年の敗戦までに日本が朝鮮半島に
つぎ込んだ資本・資産は現在の価値になおして８０兆円以上という、とんでもない額になったのでした。

>>655
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ ................orz

>>655
>帰国子女なのに無職の俺がきましたよ

なのにってどういうことだ？

帰国子女は引く手数多で、どの企業も帰国子女を喉から手が出るほど欲しいはずなんですよ。

あ、そうだ。
忘れてた。

帰国子女でもTOEIC高スコアでも、イコール仕事ができるではないから、
結局は英語だけじゃ仕事には就けないんだよな。

英語なんて理解できて当然というのが世界の趨勢だからなぁ。
やっぱり実務経験が重要でしょう。

>>671
帰国子女は引く手あまたって、釣りだよな？

>>675
うん。

学生の若いうちに海外で勉強するということは、重要だとは思うけどな。
ずっと日本にいる奴らよりかはかなり英語に対する理解力も底力も違う。

ＥＳＬかなんかで日本人とつるんで、学校にもいかずだらだらやってたのも同じ帰国子女にしてしまうのがいけないんだとおもう。
帰国子女ってだけでネガティブな見方しないで、何年でどういった形で卒業したか、とかで判別つけてほしいものだ。

まあ新卒なら英語が相当できそうな帰国子女って有利な条件だと思うが
ここは転職板だしなあ。きちんとした仕事の経験持っててなおかつ
英語がべらべらなら食うに困ることは余りないだろうが・・・

バブルorバブル直後の頃に、帰国子女の先輩方が企業に持てはやされた。
で、実際仕事やらせたら全然使えない奴多数で、
企業の人事課も帰国子女には良いイメージ持ってません。

本当に仕事のできる帰国子女なら帰国なんてせずに現地で働いているはず。
わざわざ帰国したということは現地での就職に失敗もしくは
帰国すれば就職できるだろうという甘い考えの表れ。

帰国子女の女子アナって頭の回転遅い人多いね。

頭の回転　時差ぼけです

>>680
それはお前の無知さらし。
帰国子女というのは基本的に親の都合で海外へ行き
親が帰るときに付いて帰ってくるか
そのまま残って学業を終わらせてから
帰国する場合が多い。

日本みたいに就職するのが困難な国に行けば
就職できるだろうというのはまずいない。
あまり適当なことは言うな。

>>683
学習レベルが低い中高生の子供を留学させる親が多いんじゃないの？
２〜３年現地でプラプラして英語のレベルが低いまま帰国するパターンが多いと聞く。

学業を終わらせてから帰国って、
そのまま海外で就職すればいいじゃん。

>>680
俺、一応3歳までサンディエゴにいたから、帰国子女か？
でも記憶がほとんどないまま帰国。中学のときの英語のテストとか最悪だった。
会話とかリスニングはなんとなくわかるけど、文法がさっぱりわからない・・・
だけど、中学で英検は準2は持ってたよ。周りは3級が精一杯だったけど。

高校卒業後、アメリカの大学へ進学しましたが、帰国してから就職かったね。
TOEICは960点、国連英検Ａ級持ってるけど
どの会社も、何故か面接ではすごいね〜とは言うのだけれど内定まではもらえない。
留学生なら確かにTOEICは当たり前のように990/980点取るけど、
日本の学生にしてみたら、何故か難しいらしい…TOEFLの10倍は簡単なのに。
だから、一般的に日本人から見たらすごいのだろうけど(我々にとっては当たり前）
仕事では使えない。実際英語での仕事となると、営業がほとんど。職歴経験が必要だ。
その他は英会話学校の講師かホテルの受付かな。短大卒の英文科の女性がやってるような仕事。
留学で得たものは一般的な英会話のみならず、日本の学生には考えられないような、卒業するまでの膨大な
勉強量であったり、英語での論述力、学外では異国の地で一人で生活するだけのバイタリティなどが
養われたと思うが、それすら評価してくれない。企業の評価は、所詮既卒は既卒っていうとこかな。

海外で就職した友達いるけど、英語力というより、
人間的にすごいわ。と思った。
前向き、簡単に他の国の人に溶け込む力・・・・
ずいぶん年下だけど尊敬するよ。

>>684
そういうのは帰国子女とは言わないだろ。
親の転勤とかについていくのが普通だよ。

>>685
いろんな状況で親と一緒に帰らないで
むこうの大学に進学するパターンは多いんだよ。
長いこといると日本になじめるか不安だし。
（俺もそうだった）
でも、大学終わったら日本に帰るって条件で
親に仕送りしてもらってたりするから
しようが無いんだ。

大学が終わったらビザも変えないといけないし。

>>685>>680
単純に言うがそれは無理。
ざっくばらんに言うと、声を大にして言うが…「アメリカは飯がまずい！！」
その他、差別が激しすぎる、保険が高い、老後が心配など
年金も払わないでどうやってやっていくのだ、と…
それにアメリカで就職したら、日本人はただでさえマイノリティなのに…
その先はどうなるかは想像できるでしょう。
だから留学生の99%はアメリカ人と結婚しない限りは日本に帰国している。

想像してごらん。
日本でいくらいい大学（東大や早稲田）を卒業した中国人か韓国人が
そのまま日本の有名企業に就職できているか、と…そして
彼らマイノリティがはたして差別なく全く問題なく日本でやっていけてるか、と。

我々だって、アメリカへ行ってもそれと同じことだよ。

>>690
海外の就職事情もろくに知らない知ったかぶりのアホ相手にするなよ(´д｀)

最近日本にすむために帰国して仕事探しているけども
俺の娘は向こうで生まれたから日本語がしゃべれない。

子供だから覚えるのは割りと早いけど学校でも苦労しているみたい。
だから帰国子女をダメだって言われると辛い。

>>690
外国人が日本の国立大学に留学する場合
どこの大学に行くかは、学力じゃなくて振り分けじゃなかったっけ？
昔NHKの番組で、中国の同じ大学の学生が日本に留学する際、一人が
筑波に決まって喜んでて、一人が富山に決まって落ち込んでたの憶
えてる

チビカナダだワイン！

TOEIC９４０点とったので、これから転職活動します！

>>695
日本語検定２級なんだワイン！

>>689-690は一部は事実だが、留学生の大半が母国で
就職するのは、基本的に職がないから。
外国籍の人を働かせるのは色々手続きがメンドイのは
たいていどこの国でも同じなので、必要性がなければ
あまり採用してもらえないのが現状。
つまり留学生の多くは向こうでまともに就職するつもりなら
狭いパイを取り合って勝たないといけない。
だから本人の希望はどうあれ、実際は帰ってこざるを
得ない場合がやっぱり多いね。
グリーンカードとか持ってる奴はまた話が違うかと思うが。

>>679
まあどれくらいの期間をアメリカで過ごしてたかにもよると
思うんだけど、言語はおろか精神的にもアメリカ文化とかに
染まっちゃうと、日本の会社には馴染めないで使えない
パターンは多そうではあるよな。能力以前の問題で。
考え方が違いすぎると育てる側としても手を焼いてしまうわけで、
そうなるとやっぱりまともに育てることができずに結果として
使えないと言う評価になってしまう場合は十分にありえる。

＞＞６９６
どういうことですか？

>>697
あまり知ったかぶりをするな。
匿名だからといって適当なことばかり言っていると
いつか罰が当たるぞ。

700

罰が当たるって･･･　層化ですか？ｗ

>>699
どの辺が適当なのか逐一解説してくれ。

>>701
違います。

>>702
>留学生の大半が母国で就職するのは、基本的に職がないから。

留学生の大半は他国での就職のために勉強しに行くのではなく
ある学科や専門分野で日本あるいはその他の母国の教育機関よりも
高い水準の教育体制が整っている場合や母国には無い学科があるので
留学している。

>外国籍の人を働かせるのは色々手続きがメンドイのは
たいていどこの国でも同じなので、必要性がなければ
あまり採用してもらえないのが現状。

これは国によって違う。ビザの変更がいったん国を出なければいけない国や
ＥＣや北欧のように共同体外からの就職をあまり推奨して無いところは
めんどくさがられるが、米国のように受け入れ先の意向が固まれば
ビザが出る国では大して問題ではない。

>まともに就職するつもりなら狭いパイを取り合って勝たないといけない。

自分の個人的な経験での印象では日本での現状と似たり寄ったり。

>グリーンカードとか持ってる奴はまた話が違うかと思うが。

これは逆。大手の会社で終身雇用の採用になれば
会社側でグリーンカードを取ってきてくれる。

後半の論点はまあ相槌は打てるが
他国へ行って底の流儀に合わせて生活できたものや
日本人としてのアイデンティティーを確認した奴らは
結構帰ってきてから気をつけて生活してる。俺もそう。

年齢にかかわらず留学で海外に滞在した人を帰国子女とは絶対に言わない。
帰国子女はあくまで親の都合で海外に滞在してて帰ってきた人をいう。
小学生でも親元を離れて留学した場合は留学生と言います。

話豚切りすぎだろｗｗｗしかも今更って感じだし

皆さん、どの位の頻度で受けてます？
私は去年15年ぶりｗに受けました。
２年おき位に受けようと思っていますが
皆さんはどんな風に考えてます？

留学経験なし
TOEIC400点
海外営業に憧れ続けてはや2年。
いまだにニートですが何か？

>>708
アフォか？としか言いようがない

400点て中一でも取れるだろ

公務員になりてえ。留学していて猛勉強した過去の自分は全て消し去りたい。
帰国したって職ねんだし。
一生懸命勉強したって・・現実はこれだよ。栄光ゼミナールでさ、よく｢将来の夢は？」
とか聞いて、子供は「○○になりたい」そのためにたくさん勉強する、なんてＴＶで
やってたけど、俺だって中高大学と勉強それなりにやって、結果はこれだ。

就職氷河期、という現実の壁に大きくぶち当たる。留学生既卒扱い・・・
もう人生疲れた・・・死にたい。

>>711

お前、弱っちいなあ。

留学するのは別に良いとおもうが、卒業まで帰ってこなかった
自分の判断力不足だろ。要するに下調べが抜けてるってことなので
損してもしかたあるまい。まあ日本だと新卒ってのがやっぱり
重要な資格だから、留学だろうが何だろうが、既卒になっちゃうと
ハンデはでかいわな。
ちなみに公務員は年齢制限さえ満たしてれば、既卒でもそんなに
ハンデにはならんぞ。まあ最近は難易度が結構高いが中高大学
と勉強それなりにやってとか言ってるんだから2年くらい
必死になればなんとか受かるだろうｗ

面接官:東大法学部卒キャリア官僚が、
　　　　どうしてうちみたいな、田舎のスーパーへ？

漏れ：イエ、地元へ帰って貢献したいというのことと、レジうちとか楽そうだから

面接官：もったいなくない？中卒のおばさんでもやる仕事なのに・・・

漏れ：そんなことはありません。仕事というのはどれも立派なものです！

面接官：・・・・

帰国でもなく中一で４００点取るのは、開成・灘・ラサールくらいだろ。

面接官:東大法学部卒キャリア官僚が、
　　　　どうしてうちみたいな、田舎のスーパーへ？

漏れ：イエ、地元へ帰って貢献したいというのことと、レジうちとか楽そうだから

面接官：もったいなくない？中卒のおばさんでもやる仕事なのに・・・

漏れ：そんなことはありません。仕事というのはどれも立派なものです！

面接官：・・・・

↑何、これ？

トイックは一般の大卒でも英語の勉強してなかったら200〜300点ぐらいらしいよ。


でも、もともとトイックの内容は中学生レベルでしょ？
時間内で早く解けるか？の問題じゃん。
時間かけていいなら400点の人だって800点は取れる！

いくらTOEICでいいスコア出したって、中途採用は実務経験がなければ
なぁんの意味もありません。
おつかれちゃんでした。

>>718
それはない。まあTOEICは400点未満の英語力は
まともに計れないと言う問題点が指摘されてるテストなので
200点だろうが300点だろうが意味はないが、普通に大学入試
で英語の勉強をしてれば400点-500点くらいに納まる奴が
一番多いだろうな。英語が得意だった奴ならもうちょい行く。

＞でも、もともとトイックの内容は中学生レベルでしょ？
何の妄想だこれ。あほすぎる。文法内容、単語共に少なくとも
中学レベルはぶっちぎってるな。時間かけても400点の奴は
800は多分とれん。文法内容は比較的簡単だが、それでも
高2くらいの知識は必要。使用語彙数は結構必要なので、
最低限大学入試レベルの単語力+基本的なビジネス英語
くらいの単語の知識はないと時間かけたからどうにかな
るってもんではないわな。

まあいずれにせよ400点だろうが500点だろうが、転職するとき
に書けるレベルでもないのでどうでも良いが。

中学生レベルは大袈裟に書いた。

でも内容は本当に簡単だよ。英検2級持ってる人なら、あの全問、辞書なしで全部読めるレベルですハイ

>>721
持ってますが全く読めません。ありがとうございました。
スレ違いすぎですみません。
２４日のＴＯＥＩＣどうなることやら･･･。

http://windmill-college.co.jp/tyouki_ryugaku.html

中学１年生から留学していた桑田とも子さんは高校１年生で、英検１級に合格し、TOEICも８３０点を取りました。
また、伊藤愛さんも中学１年生から留学し高校１年生で国連英検Ａ級(英検１級レベル)に合格しました

大学別　TOEICスコア　（05/5月大学別平均点）

米国の大学へ留学生の平均点(大学4年次)　某州立大学　９５０点（日本人、うち満点者１２名)
慶應義塾大学（文系理系両方合算）平均点８２７点
ICU 平均点８２３点
東大院生(文系）の平均点　８００点（９００点以上は２１％）
上智大学　平均点７８１点
一橋大学　平均点７４３点
早稲田大学　平均点６８６点

一般企業
日産自動車事務系社員　平均点７００点

TOEICの関連団体に知り合いいるけど、実際は上のデータよりはるかに低いそうだよ。Ｔ自動車の友達だって７００取って会社で高く評価されてたし。派遣だと語学はマストだけどね。

このスレでマストをそういう風に使うなよ。
ついでに言うと知らない間にリストラの意味が変わっている。

経験上、仕事のできる人は「マスト」や「リストラ」の遣い方に拘らないよ。ネ申クラスの企業の面接官だって面接で遣う単語だし。

まあ確かに縁の下に本当に力持ちがいたら、こわいしな。

>>724
んなたけーわけねーだろ。アホか。ソースあんの？

>>721
2級じゃ無理。2級くらいの単語力があれば全く読めない
ってこともないだろうが、分からない単語はかなり出てくるだろうな。
なんでそんなに必死にTOEICを簡単ってことにしたいのか分からん。
確かにTOEICは難しい試験ではないが、高得点とるのはそこまで簡単でもない。

>>725
実際のところは大手企業でも新入社員で文系なら700点台、理系なら600点台に
乗ってれば、語学力はまあまあ評価される。まあ総合職の能力は語学力では
ないので、そこだけ評価されても余り意味はないけどな。

>>729
俺の一つ上の先輩はTOEIC900点を越えてるが、会計や経済の日本語の専門知識が乏しいからすごい苦労してる。
俺は600点を下回るくらいだけど、日本語での専門知識があるからわりと困ってない。
英語だけできても仕事できないよ。
女性はほんと英語だけできる人多いよね。それだけじゃ日常会話の通訳くらいにしか使えないよ。

>>730
お前の先輩一人を例に出して、英語できても仕事できないって結論づけるってなんなの？ｗ

>>731
>>730はそんな乱暴な結論なんか出してないぞ。もっと論理的に発言を
読み解く力をつけろってことだよ。

>>731
英語できても仕事できないってどこに書いてあるんだ？
英語だけじゃなくて日本語の専門知識がないと仕事ができないと書いてあるように見えるが。

女性全般に話を広げているから誤解をもたれたのでは？ちなみに前職の商社では女性の方が評価されていたよ。

http://windmill-college.co.jp/tyouki_ryugaku.html

中学１年生から留学していた桑田とも子さんは高校１年生で、英検１級に合格し、TOEICも８３０点を取りました。
また、伊藤愛さんも中学１年生から留学し高校１年生で国連英検Ａ級(英検１級レベル)に合格しました

大学別　TOEICスコア　（05/5月大学別平均点）

米国の大学へ留学生の平均点(大学4年次)　某州立大学　９５０点（日本人、うち満点者１２名)
慶應義塾大学（文系理系両方合算）平均点８２７点
ICU 平均点８２３点
東大院生(文系）の平均点　８００点（９００点以上は２１％）
上智大学　平均点７８１点
一橋大学　平均点７４３点
早稲田大学　平均点６８６点

一般企業
日産自動車事務系社員　平均点７００点

中田達也氏：　英検一級、TOEIC990点（全国1位）、TOEFL650点（コンピュータ版280点）
TWE6.0点（TOEFLの小論文試験、満点）、GRE 2050点（Verbal：530点、Quantitative：800点、Analytical：720点）、
国連英検特A級、通訳ガイド国家試験（英語）、、ボキャブラリ英語検定一級
http://www.howtoeigo.net/japaneseintroduction.html

TOEIC満点、ほんやく検定1級、ケンブリッジ英検CPEグレードA、国連英検特A級
通訳ガイド（ドイツ語）、他英語資格39冠（2006年7月28日現在）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yoshi/Qualifications.htm

独学で英語学んだ12歳の少年、TOEICで満点
昨年のTOEIC公開テストで満点に近い点数を取り話題となった
小学生が今回はついに満点を取った。
昨年2月の公開テストで985点を取ったソウル・シンサ中1年のチョン・
ドンウ君（12）は、中学校入学前の今年2月、TOEIC公開テストで満点の990点を取った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/26/20060326000001.html

東京大学院生のＴＯＥＩＣ平均スコア８００
ソース
http://allabout.co.jp/study/qualification/closeup/CU20060416A/index.htm?FM=ranks
結果としては、文系院生が800.8点、理系院生が703.8点
このデータは東京大学消費生活協同組合（東大生協）が行っている「院生生活実態調査」
の調査結果からの抜粋です。この調査は、学生生活の実態を把握するために３年に一度行わ
れているアンケート調査で、このデータは2004年度のものです。

必死だなあ。
そもそも慶応（内部、推薦もいる）の平均が
東大より高いわけがないし、それを考えると
上智も相当怪しい。ICUは良く分からんが。

ちなみに俺は地底の理系出身だが、院生になって
TOEIC初受験して400点台叩き出す奴なんてザラに
いるよ。大学入試で英語は余り得意でなく、
かつ大学入学後に特に何も対策してなければそんなもん。
まあそんな奴らも他科目でカバーしてたとは言え英語は
入試で受けてるはずなのでセンターで8割弱くらいとる
力は持ってたはず。入試当時よりは劣化してるとは思うけどな。

しかも>>738もアンケート調査って、それじゃ平均なのか分からんだろ。
結果が芳しくなかった奴がわざわざ全員真面目に回答するか不明。
必然的に実際の平均より結果が高くなる可能性が高い罠。
そんな事にも気が回らないなんて激しくワロスｗ

慶応の英語は日本一

東大なんて早稲田に毛が生えたレベル

ＩＣＵなんてまともな試験じゃないし、上智はマーチに毛が生えたレベル
日本の大学では慶応がダントツでも全くおかしくない

>>740-741
わかった。

誰か他の人が同じこと言ってたら信じてやる。

国立の二次で英語が一番難しいのは東大じゃないよ。

英語のレベル的には（俺が受験した頃の感想）

慶応ＳＦＣ>>>>上智比較文化>>慶応文系>>>東大二次・同志社・立命館国際政策>>>上智>>>早稲田一文>>>中央法・青山国際・文・法>>その他マーチ(法政のぞく）
>>>早稲田・学習院・法政

ここって転職スレなのに学生時代のこと
いつまで引きずってんの？

でも第二新卒なら職歴≦学歴なんじゃない？

だからさ、試験の難度の話をしてるんじゃなくて、慶応は
内部や推薦組がいるんだから、入学時の平均英語力で
東大に勝てるわけねーだろつー話。
つーか勘違いされないようにわざわざ内部、推薦もいるってカッコ書き
に論点分かりやすくしといてやったのに読解力ないのか？

国立の２次で英語が一番難しいのは実は駅弁クラスだったり
する。東大の英語は実は簡単。

難しい試験を課す大学は、ただ合格点が下がるだけじゃん。
難しい試験を課す大学に英語の得意な人が集まる訳じゃあるまいし

>>748
ちゃんと東大を受験したことないだろ？

>>748
は3分の１合ってる。東大の二次の国語は極めて簡単。
早稲田政経の足元にも及ばないよ。英語も同じように言える。
実は東大の英語は論点を言えだの要約を求めることが多く、
真の読解ができなくても、作文能力がむしろ問われるので簡単といえば簡単
それで５割を取ればいい、という試験。これも超長文読解で合格点９割の慶応ＳＦＣの足元にも及ばない。

なんか英語以前に日本語が通じない奴が沸いてるなあ。

おつ

東大英語の何が難しいんだ？あほか？難しい、言ってる自己中DQNクンは見たことあるのか？
俺にとっちゃ、ちっとも難しくはないんだが。
数学の方が解けねえよ。特に大問三問目

>俺にとっちゃ、ちっとも難しくはないんだが。

お前のレベルなんて知るかよｗ
客観的に分析しろ

>>751
真の読解ができなくても論点が要約できたほうが良いに決まってる。

君の稚拙なレスを要約しようとすると国語の話をしてるのか
英語の話をしてるのか、早稲田の話をしてるのか
慶応の話をしてるのか的を得てない。

東大などの国立大学の英語
要約はおおまかだから、読めばイワンとすることくらいは誰でも理解できる。
むしろ、こちらは日本語に訳せる能力が必要。

私立、特に英語の難易度上位校
ほとんど読解問題中心になる。また選択肢問題で読解となると、テクニックが必要。
条件が指定される上、設問の文法やイディオム、単語などがわからないと解けない。
また設問と本文の文法などの合致点なども探す能力も必要。また文法でも本文で言い分けたものが
選択肢になるケースもある。

日東駒専
このへんになると、読解はほとんどどうでもいい。一文一分の文法がどうたら〜
発音の強弱がどうたら〜イディオムの穴埋めがどうたら〜
早稲田や中央あたりに合格してるのに、日大に不合格しているものの多くはこれが苦手なケースが多い。
読解はできても細かい問題にストレスを感じるタイプ

>>751
長文逐語訳なんかより、論点要約のほうがよっぽど真の読解力を測れる。
お前のいう「真の読解力」って何よ？

age

論点要約って自衛隊幹部候補試験でもあったな。
あと全部訳せ問題。

そんなのはまだ楽勝

論点要約。広島大学の国語の問題がそうじゃね？その英語版だろ
確かに簡単といえば簡単

慶応ＳＦＣの方がまだ１００倍難しいよ。なんせ合格点が９割だからね
約１０ページの大問長文読解連発で
パラグラフリーディング、スキャニング、スキミングを駆使して読まないと
また英語のみならず政治や経済、世界史、生物や物理など単に英語だけの知識が
あってもバックグランドがなければ制限時間内に解くのが難しい問題もある。
それと比べれば
東大の短文を要約の方がやりやすいわな

早慶は英語含め２〜３科目の受験で良い。
東大はセンターでほぼすべて、
２次で国語（現代文・古文・漢文）・英語（英作・リスニングあり）・数学・社会２科目
あるんだ。
数学と社会２科目が大変なんだから、英語は普通で当然だよ。
日本史と世界史の組み合わせだとかなりきついぜ。世界史・地理だとすこしは楽。

レベルの低い会話してるな。

ガキの英語にいつまでも固執してるなよ。
大人しく勉強してろ。
あと、今の時代英語できる奴なんてたくさんいるんだから
他の言語もできるようにしとけ。

いい加減大学英語の話ﾔﾒﾚ！！！スレ違いｳｻﾞす

>>762
その日本史と世界史の組み合わせが実は慶応の文学・法学部なのだよ。
俺の時代はそうだったけど、今のゆとりは知らんがな

ろっく　アンド　ろーるで
rock' n roll だワイン！

・・ここってといっくのスレじゃないの？？
いつのまにか大学のレベルにすりかわってね？？？

といっくの簡易テストみたいなもん受けてきました。
「500点くらいのレベルで語彙と読解は点数が高いが、その他は芳しくないねえ
典型的な受験英語ですねえ。」
といわれてしまいました。みんなこんなもんなの？
狙ってる転職先では募集要項に750点ほどあると云々とかいてありました。

ここの皆さんはといっくに詳しいようですので質問なんですが、450点くらいから
300点ほど点数を上げるにはどのくらいの時間を要しますかね？
個人差などはあるかと思いますが、ちょちょっと書きなぐってくださるとうれしいです。

>>768
リスニングで満点をとればいいだけの話
受験英語で学んだ人間
読解文法８割　リスニング２割なら　＝３９６点

米国留学で学んだもの
読解文法９割　リスニング１０割なら＝９４０点

日本の学生はリスニングができないという理由だけで既にこの差が生まれる。

なお、留学している者は毎日何百ページも英語の分厚い教科書を読み、レポート作成に
膨大な文章を書き、四六時中英語が聞こえ、さらに四六時中話さなくてはいけないので
TOEICは本当に馬鹿みたいに簡単に思えてしまう。TOEICがどうたら、いってるのは日本の馬鹿学生だけ

留学生からしたら、こんなの本当は満点とって当たり前のテスト。
フレッシュマンですら８００以上はいって当たり前

あんたはリスニングはできるみたいだけども
ヒアリングがダメだなあ。

>>768の知りたいことはそんなことじゃねえだろ。

>>767
といっくのスレじゃないお（　＾ω＾）
自分の持っている又はこれから養おうとする英語力を、転職にどう生かすか
意見を交換するスレだお

>>768
とりあえずアメリカに1年でもいいから住め
そうすれば解決だ

>>772
(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ 　なんにもわかってないな

(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ 　やっぱりイギリスだよな....

>>769
リスニング確かに弱いですね〜
電車の中で参考書を見ながら何かを聞いてる人は良く見ますね。

リスニング対策でテープやら聞くのも大事でしょうね。

>>772
ちょっとむりっぽいっす。

>>772
まあろくすっぽ英語ができない奴がアメリカに住んでも
そんなに効果は期待できないな。世の中そんなもん。
だいたい片言すらしゃべれない奴が行って相手が親切に
会話に応じてくれると思う方が微妙過ぎる。

と言うより
もともとニート気質な俺が外国に行ったとしても
ネットがつながれば、２ちゃんくらいしかやらないで、
コンビニに行って、How muchと言えば、事足りてしまうのは目に見えてる。
他人と会話なんて、日本語でもできないんだから、
何年いたって、上達しないだろうな。

と思うから、会話は諦めてる。

>>768
大学３年の時、市販の模擬試験やったら600点（１問５点で計算）
8ヶ月間、NHKラジオの”ビジネス英会話”と格闘（テープに録音し
て、１回の放送に2時間位かけて勉強した）して、本番は765だっ
た。あまり要領の良いやり方ではないかもしれないが、TOEICの点
数でなく、英語力（？）をあげたかったのでそうした。
文法は受験勉強のまま。ちなみに受験生の時の英語の成績は、偏差
値で65〜67位。

>>777
実際生活するとなると、そのネットの契約からアパートの契約も何から何まで
自分で英語しゃべってやらないといかんぞ。甘えるな。
特にアメリカは適当だから、契約時に銭間違えたり、小切手とか相手が勝手に破ったりして
証拠が紛失したら、裁判沙汰になることもある。
自己表現できないと、本当に暮らせない。
さらに米国の大学に入ったら（４大なら、入る前にTOEFLで550はないとついていけない。
550といったらTOEICで850くらい）授業中にガンガン当てられたり、プレゼン毎日のようにやること
もあるので、その準備等で最初のうちは慣れるまで１日１２時間は最低、勉強が必要。
４年になったらなったで、dissertationの準備などで膨大な本や資料を集めたりで大変
また、細かい文法ミスや日本的な考えで抽象的に書くとアメリカ人に全く理解されないので
徹底して論理的に書く必要があり、院生などにみてもらって細かいところを修正してもらったり、いろいろ大変
さらに３，４年にもなると授業がハイレベルになるので、単なるmultiple questionのみならず、essayなどが
主流になる。これはまわりのネイティブとテストの制限時間内に同じくらい早く書くことも要求される。
数千ページにわたる教科書にしがみついて、各項目の論点をガンガン頭の中で英語でそのまま要約して吸収する
力も必要になってくる。それがない人は何度も教科書を読んで暗記するまでやらなくてはならない。
そうしなければよい成績はとれず、落第になる。
このくらいやらないとアメリカの大学なんて卒業できないんだから、一度留学してしまってついてゆくことをお勧めする。
大学を卒業できるレベルになれば、自ずと英検１級どころか、国連英検特級Ａ、TOEIC990点、TOEFL650ぐらいの力はついてくる。
ただし、英検も国連英検特級Ａも試験なので、ある程度は対策する必要があるが。
何も対策せずとも、TOEICをいきなり受験しても900以上は確実になる。

>>779
俺も米国の大学卒業しているから、気持ちはわかるよ。
日本のさ、学生とか人事ってTOEICで高得点(950以上)とると神のように
俺らを見てくるんだよね。でも逆にさ〜なんでこんな簡単な試験で高得点が
とれないのかな〜と不思議に思ってしまうんだよね。まるで数学ができる人が
できない人にはわからないようにある部分を通過して答えを導き出すかのように。
普通にガソリンスタンドでオイル入れて、とかさ、コピー機使いたいとか、めっちゃ
しょぼいレベルなのにさ。こんなの点とれない奴の頭がおかしい、と思ってしまう。

>>779
誰も留学とは言ってないわけだが・・・

>>779
お前馬鹿だろ。要するにそれはがんばって生き残ればって話だろｗ
まったく英語ができない奴が単身アメリカに渡って、そこにいるだけで
英語ができるようになるなんてのは留学業者の単なる宣伝。アホかと。
そりゃ聴講ではなくて、きちんと向こうの大学の単位とれるほどがんばれ
ばしゃべれるようになるがな。まあそれができずに帰国する奴も相当
多いだろうがな。現実にはね。

>>779
英語を学んで転職に活かす。
と言ってるのになんの話をしてるんだ？
お前の言ってることは、「泳ぎたくなりたければ海の近くに住め！」
って言ってるのと同じだ。
どうせ面接では聞かれたことに的を得ない答えをしてるんだろう。

「泳ぎたくなりたければ」はおかしいな。
「泳げるようになりたければ」だ。

>>782=783
お前、あちこちでどうでもいいレスしてんじゃねえか。
とにかくお前は底辺の人間だから、人生諦めろ

>>785
ＯＫ！諦めた。

>>785
必死だな。俺は>>782だけど>>783ではない。つーかID違うだろばーか。

営業の課長、中国のお客と英文メールでやりとりしてるんだけど、
そりゃひどいできなわけで・・・
こりゃTOEICで言えば、絶対４００点台だなというレベル。
そんなのでも、意思の疎通はできてしまうんだよな。
今さら、英語勉強する暇もないし、正しい英語を書こうなんて考えてるくらいなら、
意味が通じればいいやくらいの開き直りで堂々とやっている。

なんかマジメに英語をやるのが馬鹿らしくなるよ。
ネイティブ相手でなければ、正直、韓国人も中国人も日本人と英語力は大差ないから、
どうでもいいんだな。
まあ、シンガポールとか公用語の国は別だけど。

ちなみにその課長、信じられないが東工大卒だそうだ。
東海大の聞き違いでも、東京工芸大でも、東京工科大でもない、
東京工業大学卒。

会社辞めて留学しに行った女がいるが、
今頃肉便器だな。

肉便器ｏｒ荒野に埋められてる

語学留学などして中途半端な英語を身につけたところで、
帰国後、派遣程度の仕事しかないことに奴はまだ気づいていない。

>>778
学問に王道無しですね。
私は778さんほど現役時には頭よく無かったですけど、
地道にリスニングから取り組んでみようかと…

ほかの方々もご意見ありがとうございました。
さすがに仕事やらもので留学はちょっと無理ですが、がんばってみますね。

アメリカの方に４年住んでいたけど、リスニングやるならＮＨＫとか教材はだめだな
ＡＦＮとか流しっぱがおススメ。たぶん３ヶ月聞いてればＴＯＥＩＣぐらいなら、すぐに満点目指せますよ。

>>793
＞アメリカの方
銚子に住んでたのか？ｗ

金華山とか納沙布岬かもしれない

何も英語に素養がない奴がいきなりAFNなんてきけねーよ。
普通に続かないのがおち。

英検は１００％日本人受験生で占める

TOEICは９９％日本人受験生と韓国人受験生で占める（世界で最も英語ができない人種）

TOEFLはバラエティのある人種が受ける。
日本人受験生の平均点が450点(TOEIC700〜750レベル)
中国人受験生の平均点は560点(TOEIC830〜880レベル)
ドイツ人受験生の平均点は600点(TOEIC950〜レベル)

つかさ、アルファベット使ってる国の人間と比べられてもなあっていつも思うんだが

ドイツ人：英語と同じラテン語系列
中国人：中国でTOEFL受けて留学しようという人＝金持ち（＝成績優秀）
日本人：金で短期の語学留学しかできないような奴らも受けてる

＞ドイツ人：英語と同じラテン語系列
ツッコミ待ちですか？

英語に限らず、外国語は中級を超えてからの引き上げが難しいな。
「どうにか通じる」レベルで満足すると伸びない。
中級以降は目的にあった訓練をするしかないんだろうね。

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

>>801
乙。とりあえずワロタ

>>802
何年まえからあるこぴぺやねん。
たしかに傑作やけど・・・

TOEIC905点取れました。
さて、これからどうすればいいと思いますか？

>>804
維持してさらに上を目指してください。

>>804
次は英検1級、その次は国連英検特級Ａを受験しなさい。

>>804
>>801のこぴぺを英訳して欲しいおｗ（　＾ω＾）

？？？？？？？ ？？ ？？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？ ？？？？？ ？ ？？？ ？

英語喋れないのは、日本語で授業するから。今時はALTいるから
やるきのあるものは、のびるチャンスあるよね。本当は単語一つ
覚えた時点から、会話は可能なんだから使うか使わないかでしか
ない。つかわないと永遠に喋れない。ネイティブと話せば5分後
には話せる。YES,NO, THANK YOU, GOOD BYE, 簡単なものは幾ら
でも、あるじゃん。義務化慎重論もあるいみ正論だけど、親しん
で馴染んでいくのに、年齢の下限なんかないよ。楽しみながら
接していればいいだけ。

国民の大部分は英語なんて全く必要としていない
だから喋れる奴少ない。

そんだけの話。

ゆとり教育と同じ、皆にやめとけとブレーキかけておけば
楽な競争で上に逝けるさ。だまってやったもん勝ち。
（￣ｂ￣）ｼｰｯ

>>801
相手が雨なら用意に想像できる。
でも何か憎めないよね。
奴ら朝がドーナッツ、昼がピザ、夜がＢＢＱみたいな生活してるから
そりゃ肥大化するわな。

>>812
朝はコーンフレークかパン食ってた。
昼と夜がすさまじい

昼からステーキだの、カフェテリアじゃケーキ食い放題。
おかげさまで１５キロ太りました。日本帰ってきてもなかなか痩せない
あと５キロは痩せたいが、下の脂肪が落ちてくれない。

日本ではじめて、英和辞書書いた創始者の大学の教授が、義務化やらない
方がいいといってたからワロタ。

>>814
明治学院信者乙

>>813
それはお前が貧乏性で肥満だってこと。
それだけ。

でも今から考えるとあんだけ安く贅沢に食えたのは学生時代以外はもうこないな・・・
今じゃ、節約のために白米と味噌汁とかだぜ・・でも体重落ちねえんだよな。
新陳代謝が弱ってきてるのかな。まったく運動してないのもあるが

>>812
オレは米軍基地の中で働いているけど、確かにバーベキューセットがいくつも置いてあって、
いつでもバーベキューパーティOKって感じだ。あいつら本当に好きだよな。

オーストラリアの公園には、たいていバーベキュー用の
台（コンロというか）があるそうだ。
BY　NHK　ビジネス英会話　の最初のカラー写真ページ（
ここ半年ぐらい、いつのか忘れた）

アメリカの公園にもあるよ
つか、アパートの裏庭とかにも普通に置いてある

７００点〜８００点くらいはTOEIC対策でどうにかなる気がする。
でもそこから先の点を伸ばすとなると、地力が必要に思う。
こうなってしまうのも、TOEICは比較的優秀なテストだとしても、
やっぱり問題形式の制限から、受験英語と同じで、
TOEIC対策が有効になってしまうという弱点があるのだろう。

だから、TOEICのスコアはある程度の目安になるのは事実だけど、
万能ではないと言うのは、採用する側にもわかっている。
実際、翻訳のように本当に英語力が必要な仕事なら、
トライアルやら過去の経験が問われるので、
TOEIC８００点だから即採用なんてほど甘くない。

その手の職種以外ならば、足切りの目安レベルだと考えておけば、
間違いはないと思う。

>>821
悪いが、英語圏への留学生はTOEIC950以上がノーマルと化している。

帰国子女や留学生で950取れなかったら、英語力と違うとこで足切られるわな。

英文仕様書を読むだけなら
500もあればじゅうぶん

５００ってネタ？どんなモンキーでもせめて、８００はとって欲しいよ。

英語を生かした仕事は女しかとらない会社がほとんどって知ってるよね？

>>797
私はTOFEL530点で、TOEICは600点しかないのだが・・・。

俺２１７で８１０

TOEFL600=TOEIC900
797はTOEFLバカ

IELTS は日本では流行らんだろうな。
なぜって・・・それは楽な試験じゃないから。

>>827
それはありえん。TOEICほど簡単な英語試験はこの世に存在しない

TOEICは実は3000点満点.

どこか、海外営業の仕事内容について話してるスレッドないですかねえ・・・

海外営業やるなら、TOEIC900〜ないとね

500点代でも一流企業の海外部署で英文事務やってます。外国人とばりばりコレポンもやってるし。トイックの点数なんてあまり関係ない。みんなそんな点数にこだわってるけど、高得点でも英語使った職につけないって人がいっぱいいるって事で…
それはトイックの点数っていう事よりも
職を得るには学歴とか人物、面接官が採用したいと思うか否かななわけで…
女性の場合の話だけど。


俺なんか〜点と言ってる人は英語使った職に就いてから言って下さいね！「〜点は取って欲しい」とか。そんなの持ってたって利用する機会がなかったらウンコの持ち腐れ。

英検二級じゃ駄目だよな・・・┐(´〜｀;)┌

そうだな。。商業高校出て工ばで流れ作業している女でも２級合格して
どっかのBBSに書き込んでたよ。

>449
まぁ､両親ともにアメリカ人で、墨田区出身の俺には勝てないおwwwww

>>835
日本でブイブイ言わせてるオンナか。けっこういるよな。勘違いって
俺は留学してたけど、（TOEICは950以上、GPA3.75)
仕事は現地のホテルでインターンしていたぞ。
さらに学内の事務のバイト

おまいよ、TOEIC500って日本語が通じない民族がいらっしゃる、
偏差値30くらいの帝京女子短大クラスですか？と
日本の勘違い女に外人さんは合わせてやってるってことにもそろそろわかれよ。
な？I meanだとかyou knowを多様している小学生のうるさいガキじゃあるまいし・・
ましてや中学レベルの単語連発して何がコレポンだよ。
おまえ、一度日本から出ろ。精神的に鬱になるほど勉強してみりゃわかるぞ
単語も３０万単語くらい身につけてこいよ。俺らが乗り越えてきたみたいによ。
そうすりゃおまえの勘違いが払拭されて目覚めるだろうよ。
TOEICの１００万倍も難しい試験をネイティブと並んでやってみろ。
上級科目受講して日本人でクラス１位目指してみろ。
たかがTOEICで990点満点とるより過酷なことを我々はやってきたんだからよ
おまえみたいな勘違いみたら、そういう奴らはみんなぶっ飛ばしたくなるよ？マジで

>>839
お前はまず、きちんとした日本語を書けるように努力しろ。
読みづらくてかなわん。

>>839
で今は何の仕事をしてるの？　まさか無職じゃないよね？

839
さん　えらいね。おいらもそうなりたい。

>>839あんたばか？
コレポンでI meanなんて使った事ねーし！
もちろん、コレポン相手（白人）は優秀だからやりやすいよ。私に気を使ってくれてるでしょう。その人の前にやってた相手は、なかなかわかりずらい英文を書いてくる人だったから、よく上司とどーゆう意味だろね？みたいな感じでもう一回きき直した事もあるけど。
まぁ、私の英語なに書いてるか意味わからんって相手から再度確認された事一度もないですが！もう5年以上やってるけど。

これだから苦労人の留学生はだめなんだよ！
人間がなってないじゃん。
だから企業だって留学生避けるんじゃないの？
ちなみに私はインターナショナルスクールでローティーンの頃から外国文化に触れてましたよ。あななより全然若い、まだ精神的にも未熟な時から海外に触れてます。たかが20歳超えてから海外行ったからって偉そうに人に物を言わないでください！
私は留学はしてないけど夏休みとか年末は海外には何度も行きましたし。（親戚がイギリスに住んでるから！）


私はトイックに拘らずにも英語の仕事に就けるっていう事をいいたかっただけです。

一生、ホテルで働いてればって感じ。で、一生涯かけて趣味でトイック1000点目指しててば？

難しい単語知ってるとかさ、何？って感じ。
コレポン相手が例えば高卒で難しい単語（ネイティブさえ知らない単語）知らなかったとして…それで業務ってはかどるものなの？相手を思いやる気持ち（わかり易く）とかも大事だよ？回りとうまくやっていくコミュニケーションが大事でしょ？

単語何千個とかさ…そんな事言ってるから就職出来ないんだよ。その偉そうな態度もきっと表面に出てるんだろな。それから帝…短大ってなんの事かわからん。

>>839
GPA3.75はまずいな。勉強できないのがばれてるぞ。

>>834
おまえはしゃべればしゃべるほど頭の弱さがにじみでてくる
メッキしゃちほこみたいな奴だな。

839が苦労したのは単に馬鹿だったからでしょ。

835が苦労してないのも単に馬鹿だったからでしょ。

>>844
GPA3.75って日本の大学に概算するとほぼオールＡだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843が
TOEICが1000点満点だと思っている点については誰も言及しないのか？

>>843
英文事務なんて安っぽい仕事は出来損ないの女の仕事だろ

>>843
ワロタ

で、>>839の現在のお仕事はぁ？ さぞかし立派なご職業なんですよねえ。

>>843ってこいつ小学生？
馬鹿っぽさが全ての文章から伝わって来るんだが…

>>847
TOEIC1000とかほざく段階でアホだろ。
こういう馬鹿は一回氏ななきゃ治らないよ

>>843
あら、インターナショナルスクール通ってTOEIC500ｗ
一つ忠告してやるが






















日本語勉強しろ
まずは小林秀雄の「考えるヒント」を読解できることからやり直せ

>>843の日本語力も大概だが>>839の日本語力もかなりアレだと思う。
日本で職を探す気なら、英語力以前に最低限度の国語力は必要だと言う
素晴らしい例だと思う。この二人の争いは。

>>839はわかり易い普通の日本語。

問題なのは>>843をよくみろよ
>>一生涯かけて趣味でトイック1000点目指しててば？

しててばってなに？（ぷ

＞＞843
なにこのキモイおまんこ女

インターナショナルスクールに通わせてるからこんなのができるんだよ
そもそもそこまで通ってトーイッで500しかないっていうのも呆れる。

前に早大の平均点が２ちゃんで晒されていたけど
それよりずっと下のトーイック500

インターナショナルスクールも大したことがなことの証明
っていうかむしろそこでビリだったんでは？

>>855
839の日本語も相当読みづらいよ。
頭大丈夫か？
まあ>>843の文章も相当頭悪そうだと思うし、どちらが
より頭悪そうかと言われれば>>843だが、>>839の文章も
お世辞にも頭良さそうには見えない。英語だけしかやって
こなかったんだなと思われても仕方ない。

うっわ〜、スコア５００はネタかよ！？
インターナショナルスクールって算数できなさそうなのは沢山いるだろうけどね
英語できないのまでいるのか！！>>843は何か生涯を抱えていた子なんですか？

500点じゃなくて500点代と書いてますが。確かにクラスは一番下だったし勉強は嫌いで頭悪いですよ。だから？
というかリーディングは時間なくて最後まで出来なかったし。あんなの倍の時間あったら全部できますよ…
それに勉強して日本の短大出てますし。
私の部署で10年近くイギリスで働いてた（日本人相手じゃなく、ちゃんとイギリスの旅行会社で）子がいたけどトイック600点代だし。（その子が言うには凄い勉強したけど700は超えられない壁らしい）
でも点数なんて目安だから。

そんなに必死に勉強して900点取ったからって500、600点代で英文事務やってるって言っただけの人間に単語何万覚えろと人に命令するのはおかしいです。
それにネイティブ、ネイティブとか言ってるけど…

海外の大学卒の人の話す英語がヘタだっていうの知ってますから。（何十人ものヘタな英語聞いた事ありますから）人の日本語レベル指摘する暇あったらに自分のスピーキングや発音のレベルあげる練習すれば？と思いますけどね

ホテルで働いてればと言ったのは言い過ぎでした。ホテルはいい職場だと思うし素晴らしい仕事には間違いないから。すいません！
私は500点代でも英文事務の仕事に就けると言いたかっただけなのに反論されたから。
っていうか英文事務は糞女のやる仕事とか言ってるやつはバカか？
男と同じ仕事なんて目指してないし、やりたくもないし勘違いすんな。

このスレ、TOEICのスコアを自慢するスレじゃないんだよね。
英語をどんな風に仕事に生かしてるかを語って欲しいのよ。

他の連中は、仕事何してるわけ？ TOEICの点数とそれを活用した職って
のを見てみたいね。

まあ>>839はホテルで仕事でもしてろ。

英語できるならここに逝け
http://bizcareer.nikkei.co.jp/job_detail/11040/0/0/0/0/0/0/0/0/

>>862
まずはお前らから言え。それが礼儀ってものだ

>>839が特別なのではない。
留学生にとってTOEIC950どころか満点を取る(いや、取れる）のが普通だってこと。
英語というとすぐに話すことしか考えない輩がいるが、最も重要なのは
ライティング力。英語で何百枚もの論文を書き上げる能力の方がはるかに優れている。

>>864
おれは機械設計屋ですが。前にも書いたろ。
英語がさっぱりなんでワンランク上の転職って奴には縁が無い。

答えたんだから、お前も言えよ。逃げるなよ。

>>866
お前はだまって設計やってた方が身の為だよ。
実際英語なんて男は国外営業、女は雑用（電話対応とか貿易・英文事務、受付、外人相手の接客)
くらいしか仕事ないじゃん。大事なのは＋アルファのスキルだよ。
設計書が英語でも、マーチ以上の大学出てればそこそこ読めるし、特殊なスキルはいらない

>>867
最近は、客と直接折衝したり海外生産立ち上げとかあって現地で打合せ
する必要が増えてきてるから、技術者も英語力が求められてんすよ。

町工場ですら東南アジアに進出してるこの世の中、英語ができないおれみたい
なのは、だめぽなんだよなァ。

翻訳〜狭き門ね

822 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/08(日) 21:45:12
内定者働かせる会社なんてねーよｗ
トイックたった８００でスキルって・・・
さすが博士は世間知らずの嘘つくなｗニート乙

824 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/08(日) 21:49:33
今年はちゃんと就活すればそこそこの企業から内定出るって
理系ドクターのみんな！希望をもて

氷河期博士と文型博士はご愁傷様です。


825 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/08(日) 21:57:34
TOEICは900超えないと、スキルなんていえないよ
はずかしすぎ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155606061/l50
新卒のスレがすごすぎ。理系院卒だとTOEIC900はむしろ普通みたい

んでさぁ、みんなの職業はどした？（　＾ω＾）
点呼取るか？

【職業】　機械設計
【年収】　500万
【TOEICスコア】　335

みたいにさ。

【大学】 ＤＱＮ外国語大学
【学部】英米○学科
【TOEICスコア】７５５点
【職業】中堅ゼネコン一般事務職　
大学でやったこと使えねー　
ただいま将来＋英語すっぱりあきらめるか検討中。
世知辛いぜ、ちきしょう、糞

>>871
じゃあカミングアウトします。

【職業】　制御設計
【年収】　600万
【TOEICスコア】　550

たぶん似たような境遇で英語力のニーズも同じ。
気持ちはよくわかります。

漏れは副業で色々翻訳もしてるけど、990取れない・・・
Rは満点取ったけどLが結構酷かった。別に満点取る必要はないかも知れないけど、
せっかくだから取っとこうとLの勉強中ｗ

トーイック満点目指して勉強すれば英検1級にも合格できますか？
トーイックの語彙は英検２級程度といわれています。満点をとる
のは難しいですが、仮にとったとしても英検準1級にも合格できない
という噂がありますが本当ですか？

英検1級の単語などTOEICではあまりでない単語ですから。質が違います。
普通の日本人が950とっても対策していなければ英検1級は無理でしょう。

といってもたまに英検一級はとんでもない問題だという人がいますが、
単語にせよTIMEやNEWSWEEKをみていれば頻出単語です。決して専門性のある
英語ではないですね。

【職業】　メーカー　国際部
【年収】　520万
【TOEICスコア】　960

複雑な案件は弁護士や翻訳屋に依頼するので、高度な英語力は不要。
でも、英語が出来るだけで珍獣扱いされるので居心地は良いです。

>>875
逆に英検1級持っててもTOEICでそのまま満点とれるわけじゃないし
別の試験なんだからそんなもん。

単語力だけで700点の俺が来ましたよ

TOEICは3000語っていうよな
大体覚えればまず長文で困ることは無い
あとはグラマー。あれはTOEIC雑誌とかでパターン抑えればいいだろ
リスニングはラジオ毎日聞いてりゃそれなりに育つんじゃないか？

喋りはSKYPE・・でも下手同士喋ってても上達する気がしないｗ

【職業】　SIer SE　
【年収】　450
【TOEICスコア】　550

洋物ミドルウェアのドキュメントとか普通に英語。
ネットで調べものしても普通に英語。
リーディング偏重の日本の英語教育は技術者にとっては
合理的と知った。

なによ、この展開(´・ω・｀)　一日たって職業晒したの、5人だけ？
他のエライ高得点者の方々は無職？ 職歴なしのガクセイさん？

堪能な語学力をいかしてアメリカで物乞いでもやってろ。

【職業】フリーター英語塾講師
【年収】秘密
【TOEICスコア】930

転職活動中。ようやく海外の仕事に決まりそうです。
TOEICで600点いかない人は復習し直したほうがいいですね。
600点、700点取れる人は模試形式の問題集を繰り返せばスコアすぐ上がります。

>>843 俺はTOEICに対して特別な対策は一切しなかったよ。1回受けただけで優に900は軽くこえた。欧米の大学では
1回の授業で教科書100ページ以上進むことも多数あるから、教科書で不明な単語等は毎日覚えていくだけで、次第に
辞書を丸ごと１冊分は暗記したことと同程度に確かになっていた。それらは常時英英辞典を用いていた。英語でその
ままの形で理解しようと思ったからだ。さらに特に最初の1年間は左手に油性のマジックでスラングなどを、1日最低
10個は書いて都度覚えていき、毎日カフェテリアで知らない白人、黒人、人種を問わず彼らの隣りに座って会話をし
つつ、左手に書いたスラングの単語が実際どのような場面で使われているのかを質問していた。また、domitoryで集
まっている人にも毎日のように話しかけては覚えていった。こういうのは日常、日本の語学学校では経験できないこ
とだと思うし、何よりも質も量も違う。毎日の勉強も授業中に不明な点は後でprofのdepartmentへ積極的に行って質
問して、疑問点を解消していった。俺の学部は厳しく、TTLGPA3.0をきったら退学になるのでこうでもしないと卒業不
可能。日本の大学ではBの評価は7割だが、全く異なる言語で8割以上とらないとB(3.0)にはならない。これは日本の大
学の優あるいはＡと同程度。しかし、1日10〜12時間勉強していればゴールデンキー全米優等生の会員にも招待される。
また日常用語、スラング、ビジネス会話、仲間同士の会話、一般教養から専門科目に至るまでの専門用語、TV,Radio,
Newspaper、映画等からの英語、各州独特な英語の発音、黒人英語、ヒスパニックの英語など、あらゆる情報が英語だ
ったので常にアンテナをはって生活していた。

平凡に日本で英語を学習している人以上のことをやってきている。したがって、留学生にしてみれば何故TOEICで英語力
をみようとするのかが全く理解できないのだ。確かにTOEICは3000程度の単語で十分だが、これで英語力をデフォにして
ほしくない。英検1級や国連英検特級Ａの専門用語の何十倍も多くのことを吸収してきたのだから。だからといってスー
パーマンではない。それぞれ全く別の試験であり、意図するものも異なる。だが、カバーする部分が少ないので、多少の
対策でそれらのどの試験も突破できるはず。精神科医の和田秀樹も仰せの通り、本当の英語力というのは幼稚な会話がで
きることでも型にはまったビジネス英語を話すことでもない。論文作成ができるか否か、だと思う。論述というのは社会
学的論述方法、心理学的論述方法などの各分野における書き方、単語、文法、イディオムあらゆる要素が詰まっている。
また、欧米人に理解できる論述を心がけなければならない。そのためにはその国の文化も知る必要がある。日本語に特有
な抽象的表現や遠まわしはうまく伝えられない。TOEFLのライティングの基準であれば、5.5以上の実力が問われる。コミ
ュニケーション(Communication Theory受講)というのは人間関係を維持するため、自分の意思を伝えるためなどあらゆる
(無限に近い）目的が対象物に対してなされるが、人間が生活してゆく中では基本的事項であり、空気である。それが何語
であろうが関係ない。

【職業】　外資メーカー営業
【年収】　450
【TOEICスコア】　610
11月のTOEICに向けて勉強中。

>>882
問題集やっても全然分からないんだけど、こんなんでスコア上がるの？

>>883
なんかすごいねｗ

>>839
お前はニート予備軍だなｗｗ

>>839
30万語って数えたのか？
1日300語のペースで覚えても3年近くかかるぞ。

ヒント：派生語、接尾語接頭語、未知の単語に対する推理力

839は知識や能力があるのは間違いないだろうが、現実社会では
上手くやってるの？

>>883
同意です。

>>885
問題集もピンキリなので、自分のレベルに合ったものを選ぶことは大切です。
LとRのスコアの内訳がわからないので、なんとも言えませんが。

頑張って海外の大学でサバイブしTOEICのスコアを伸ばした人も
数字としての結果を出せなくとも実務で英語を使っている人も
どちらも素晴らしいことだと思う。
それぞれの努力を結果として出した人達なんだから。

自分の場合は就活をしてみて、専門知識にプラスして英語が話せると
本当に役に立つと身にしみて感じたよ。
専門知識だけよりも仕事の選択肢が桁違いに違う。

英語を使った仕事での転職を考えている人は
外資系の人材コンサルタントが外国人ばかりのところを
当たってみるのも悪くはないと思うよ。
まずはコンサルタントと英語で
コミュニケーションをとらなくてはいけないので、
ちょっと英語が使える程度のキャンディデイトはまず来ない。
いい案件をぽんぽん紹介してもらえたりします。

>>891　様お薦めの外資人材コンサル会社はどこですか？
助かります。daijobとかぐらいしかしりません。

なんか知らんが会社の俺宛にヘッドハンターと称して
外資人材コンサル会社から電話かかってきたことある。
そんな英語できるわけでもないんだけどね。

【職業】　ゲームソフトのローカライズ
【年収】　450
【TOEICスコア】　400（公式模試）

エキサイト翻訳だけで仕事してきました。

ゲームなんて日本語でつじつまさえ合ってれば問題ないからな。
英語使うとかそういうレベルとは全く違う世界の話だ。

>>884
>>平凡に日本で英語を学習している人以上のことをやってきている。
>>したがって、留学生にしてみれば何故TOEICで英語力をみようとするのか
>>が全く理解できない

そもそも比べるのがおかしいと思うが。君が現地で努力したのはエラいし
認めるが、日本で英語と無関係の仕事したり、大学行ったりしながら
英語勉強してる人間にどうこう言うのは筋違いだよ。

ちなみにオイラは1年のイギリス生活で930点。
君が言うように、この点数でもぜんぜんお話にならないと自分で思う。

>>893
俺の親も外国人のヘッドハンターから電話何度かきました。

>>896
それについては自分も全く同じ意見ですね。

あと、英語だけできてもどうしようもないです。
社会人なら、どんなに英語できても仕事のスキルが何かないと
採用されません。

>>892
自分はこの板にある
ヘッドハンティング会社情報のスレにも乗っている会社を使いました。
不勉強でお恥ずかしい限りですが、正直自分は偶然スレを覗いたら
その会社の名前をもあって驚いた程度の認識でしたので、
そちらのスレを覗いてみてはいかがでしょう。

人材会社によってどの業界･会社が強いなどの特徴はありますから
ご自分にあったコンサルタントが見つかるといいですね。
頑張ってください。

>>897さんもおっしゃっているように
英語は使えることが前提として扱われますから
（むしろ「日本語ができるのは強みだね」と面接で言われたこともあります）
外資系ではTOEICの点数が話題になることはあまりありませんでした。
スコアが伸び悩んでいる方にはその点もお勧めですよ。

>>893
そういう話はよく聞きますね。
どこで情報入手してるんでしょうね。

TOEICスコア、これでも無職だ。
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/10730.jpg

そりゃアメリカにもイギリスにも無職の人間はいっぱいいるしな

TOEICってのは、英語をすべて日本語に置き換えたとしたら
現代文でいうと、どのくらいのレベルなんだろか？

そんでもって日本語がネイティブレベルと言われるのには
何万語くらいの語彙がいるんだろう？

語彙だけの問題じゃないけどな。
文法・語法問題、ある程度の速読力。
リスニングでの集中力、聞いた内容の保持能力。

ネイティヴでも少しミスるらしい。

現代文で置き換えると
ＴＯＥＩＣ（５者択一試験）最低ランクの中学入試
ＴＯＥＦＬ（択一＋ライティング）はセンター試験レベル
ＧＭＡＴ・ＧＲＥはマーチレベル

【TOEIC】
世界の受験生の9割以上が日本人と韓国人で占める。世界でも英語力が乏しい
日本人向けの試験であるが、これが同様の韓国でもウケがよく、事実上、日本人と
韓国人のための試験という批判的な意見が多い。
ETSという会社が作っている。当初は受験者数がほとんどいなかったが、
営業力の甲斐があり、日本での受験者数は年間60万人になり、
英検に次ぐメジャーな試験に成長した。
スコアが10点〜990点の5点刻みで出てくる。このスコアは正解数ではなく、
偏差値をもとにETSで評価した数値である。
ETSはTOEFL,GREなどを作っている会社である。TOEICは、1970年代末に
日本の企業経営者が、日本人ビジネスマン向けの英語の試験はできないもんかと
ETSに相談したのがきっかけで誕生した。（当時英検は4段階しかなく不便だった。）
英語に関して似たような状況にあった韓国もこれを採用。こういう経緯もあり、
世界の受験者の9割は日本人と韓国人が占められている。
試験はリスニングとリーディングのみで、「書く・話す」の試験はない。
この簡便さが企業研修でウケる理由でもあるのだが、同時に限界でもある。
英検準1級取得者の目安スコアが約750点、1級で約900点とも言われるが、
「書く・話す」の試験がなく、また準1級取得者でも900点以上が大多数おり、
英検等とは全く比例しないとも言われている。

【国連英検】
「国連」と名がつくので権威があるものと勘違いしている厨房もいるようだが、
実際は実施者の(財)日本国際連合協会は　国　連　と　全　く　関　係　な　い　。
どうも(財)英語検定協会の認可元の文科省と(財)日本国際連合協会の認可元の
外務省との縄張り争いがある模様。
難易度は国連英検A級と英検1級とがほぼ同等とされ、その上に特A級がある。
受験者数は最近減少しているらしい。

【通訳案内業（ガイド）試験】
外国人に付き添って旅行のガイドをする能力の試験で、国土交通大臣が実施する。
英語をはじめフランス語など9種類がある。
語学に関しては日本で唯一の国家資格。
ちなみに資格三冠王で知られる黒川康正氏の三資格とは、司法、会計士、
通訳ガイドである。
難易度は英検1級とほぼ同等と言われるが、日本国内の事物に関する問題が多いので
帰国子女は不利のようだ。
現実には通訳ガイドの需要はあまりなく、ハイレベルな国家資格の割に
全然食べていけない資格としても知られる。

【TOEFL】
米国のETSが実施している。Non-nativeが米国の大学・大学院への
入学を希望する場合に、英語力を証明するために受験が必要とされる。
従って、試験は長文読解やリスニングとも学術志向が高く、TOEICと比べ、
語彙数はかなり求められる。歴史・物理・生物・政治・経済・文学などの分野が多い。
従来はペーパーベースであったが、CBT（コンピュータ使用）が大半になり、
ペーパー試験が受けられるところは一部だけとなった。ライティング（英作文）もある。
CBTでは受験者の正答率に応じてコンピュータが問題のレベルを変える。
これにより、例えば上級者が後半のほうで簡単な問題をわざわざ答える
必要がなくなる。理論上は、受験者のレベルを判定するために必要な問題数を、
ペーパーと比べてCBTでは半分にできるという。
また、CBTであるためほぼ毎日受験できる。予約も最短で1週間くらい前に
すれば良い。ただし土日は混んでいる。

【SAT,GRE,LSAT,GMAT】
米国ETSが実施している試験で、それぞれ大学、大学院、ロースクール、
ビジネススクールの受験に際し、基礎学力を証明するための試験。
日本のセンター試験と位置付けは似ているが、より知能試験のような色彩が強い。
特にGMAT・GREは米国の大卒を対象としているため、アメリカの大学を卒業した者は
その英語力の高さの点で有利となる。従って、たとえ日本の大卒と米国の大卒が
TOEICで同点だったとしても、この試験で本格的な実力が求められるので日本の大卒には不利となる。

【通検（通訳技能検定）】
国際会議の同時通訳者などが目指す資格。1級、2級があり、2級の難易度は
英検1級とほぼ同等。1級は日本で最も難しい語学資格として知られる。
2001年度は95人が1級を受験し、合格者はわずか1人であった。
まさにプロ中のプロと言えよう。ただし同時通訳なんてやらない人にしてみれば
関係ない試験でもある。
最近、2級の下にボランティア通検ができた。

>>902
別に、ネイティブだからって英語完璧なわけじゃ
ないから、少しじゃなくってたくさんミスる奴は
多いだろ。ネイティブ＝英語はパーフェクトなんて
根拠なき思い込み。

TOEICなんてこんなもんだろ。
http://j-test.jp/jtest/
間違える日本人もいるだろうが、それはまともに教育を受けてないか、単なるバカ。

>>908
俺は思い込んでないから、ああいう書き込みしただけ。

募集要項に８００点以上とか準一レベルとか書いてあるんだけど

>>911
大したことない

このスレって役に立つことを知ってる人が
全くいないんだね。英語の資格のことは知ってるんだろうけど
能力は無いのがよくわかるよ。

格闘家を見てテレビの前で｢あんなのたいしたこと無い｣って言ってるのと
同じだな。だせえ。

>>913
はおそらく役に立つ英語＝しゃべれる英語と思っている人間
要するに、そこらへんの語彙数の少ない小学生が少ない範囲で必死に自己アピール
しているのをしゃべれる、と勘違いしている典型人

私の職場は10人くらい英語ペラペラな人ばかり。
だいたいがトイック900前後の男の人はがりって感じ…
でもなかにはトイック800ぐらいで英語話せない男の子もいるけど。
たぶんその人は少し英会話スクールにいきゃあ喋れるようになるんだろうけど。

でも男の人だと英語は補助的に使うもので、やはり大事なのは営業力とか他技術とかじゃないの？

>>914

>>語彙数の少ない小学生が少ない範囲で必死に自己アピール

典型も何もこれをしゃべれると思う人はあまりいないだろう。
俺は役に立つ英語の話をしてるんじゃなくてさ
スレタイにある｢転職に活かす｣ってのに参考にならないって言ってるんだよ。

それはそうと、お前すこし心が荒んでないか？

自分たちが一生懸命勉強したのに未だにぱっと英語にできないから
結局英語喋れる奴に嫉妬してるんだろｗｗ

しゃべれるけど満足に働けてなそうな奴に嫉妬できる道理もないなｗｗｗ

結構このスレは有効ですな。 英語のできない漏れの価値もなんとなく解ってくる。
>>1 に感謝しる。

＞＞839
30万語？？
わかんないだろうと書いたの？

ここは

英語を転職に活かすスレ　です
英語に命掛けるスレ　じゃありません

渋谷の女子高生レベルの日本語の会話を英語にするんだったら、俺はぺらぺらだよ？

>>922
I mean〜/Anyways〜 　　　　〜てゆーかぁー
like〜　　　　　 〜みたいなー　感じだしー　カンジー
He's like "I wanna hug you"
彼ったら「お前を抱きしめたいよ」って感じだしー
Seems like/Sounds like〜 なんかぁ〜
fucking名詞 超＋名詞
jiggy　　イケテルー
mad cool 超いい
My hair done is mad cool, huh?
「あたしのヘアースタイル、マジよくない？」
mess with〜　〜といちゃつく
mess up　やっちゃったよ

>>923
Like you know...　もﾊﾞｶ女子高生がよく使う

>>917
一生懸命勉強したらそれなりに英語できるようになるだろ。
英語できないのは単に勉強時間が足りない、
あるいは勉強したつもりが勉強になってないだけ。
で、>>917がまともに勉強したことないのはよくわかる。

>>923 >>924
GJ。転職に生かさせてもらう。

【職業】　外資メーカー購買
【年収】　700
【TOEICスコア】　900

新人の時に、単語をみっちり覚えさせられた。
単語さえ分かれば楽だった気がする。

英語しか能がない人間が集まるスレはここですか？

>>927
こらこら、全く能がない人が来てはいけませんよ

>>927
ないよりましだって。
英語だけで食ってる香具師もいるんだからさ。

英語しか能が無い人はENGLISH板に行ってください。
http://academy4.2ch.net/english/
全く能が無い人は無職・だめ板に行ってください。
http://human5.2ch.net/dame/

まあ実際、スコア自慢ばっかりで「仕事にどう活用してるか」語ってくれる人は
ほとんどいないのが現状ですけどね、このスレ。

英検２級って履歴書かける？

問題なくかける。しかし大卒の場合TOEICで600点とかと同じで、
それで英語力を特技としてPRしたら単なる痛い人。

まあとりあえず英語に拒絶反応はないし、学校では普通に勉強してた
ことは分かるので、参考程度には見てくれるんじゃない？ｗ