【有利】今時パソコン使えない奴って・・・【不利】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 14:10:32 ID:iVTBQJW/

最近の会社はパソコン入力出来ない人材は不採用になると聞きます（１部の職種は除く）
パソコンなんて出来なくても別にかまわない人、出来ないと取り残されると考える人
色んな考えありますが皆さんどう考えますか？
ちなみに私の会社の採用基準の一つとしてWord.Excelは必須です。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 14:15:46 ID:jCorjb2U

わたしゃ、ＷＯＲＤもＥＸＣＥＬも使えないけど死んだほうがよろしい
んでしょうかね・・・

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 14:29:10 ID:tpD08mva

職種による

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 14:40:54 ID:KGgGFqDX

学校の先生と同じ現場で働いていたから、
一太郎、EXCELだよ・・・orz

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 15:05:56 ID:TdTqvnPf

そういやこの前ニュース見てたら地元の役所で５０歳以上の職員で
パソコン出来ない職員は移動になるっていってたな。
移動→左遷→窓際→依願退職って事？
ようするにいらない事って事かな？
俺には関係ねぇやって感じで見てたから詳しい内容は覚えてないんだけどｗ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 15:13:43 ID:U8KS82Y1

田舎だと関係ないね
ＰＣをおもちゃと思っているジジィババァどもばかりだから

ＰＣ使って仕事をすると、ゲームして遊んでいると思われる
逆にむしろ手書きの方が好まれる

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 15:20:50 ID:MIYC7qWM

>>4
一太郎を使えるようになってれば、Wordを覚えるのは簡単。
罫線とか作りにくいんで、ちょっと面倒だけど。
俺もOASYSから覚え直したくち。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 15:28:23 ID:U8KS82Y1

>>5
そこまで追い詰められても、勉強しないのが公務員だよ。
公務員って本当に努力というものが嫌いな生き物だよ。

9 ：4：2006/05/07(日) 15:38:01 ID:Mmo1ErRu

>7
悲しいかな今は全くパソコンの必要のない業種なのよね。
覚える必要がなくなっちゃった。
#昔はN5200でLANWORDとかも時々使っていたけど。

今は趣味でプログラムとか囓ってるけど、
基本的なことでも必要に迫られないと覚えられないんだなぁと思う。

>5
団塊地方公務員のうちの親父も給与4万円カットされたよ。
親父のいるところでは50歳以上でパソコンをまともに
扱える人間はほとんどいないのではなかろうか?

人件費削減の取って付けた理由なんだろうけどね。
けど入庁以来時代に合ったことをほとんど何もしてこなかったのも事実な訳で。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 15:38:37 ID:TdTqvnPf

>>6
俺も田舎だぜ！
俺も前にいた会社でパソコンで役所に出す書類や契約書を作ってたら
突然そこの会長に「営業も行かないで何パソコンで遊んでる　仕事しろ！！！
書類は手書きの方が気持ち伝わるんじゃ」
と怒鳴られた。
それがキッカケで辞めたのだが、手書きって今時ないだろ？？？
社員７人の小さな会社だから辞めて正解だと思ってるがｗ
パソコン使えるのは俺しかいないから未だに手書きだろなｗｗｗ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 16:22:18 ID:pEKbkpFB

俺はMCPはあるが
オフィススペシャリスト持っていない

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 18:31:00 ID:HAnE+9us

パソコン使えない奴って出世に影響するだろうな。
書類作成したり色んな作業出来るのにそれが出来ないとなると・・・
まっ、出世に興味ない奴には関係ないだろうけど。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 18:44:24 ID:TF4aEj9E

新卒の者です
パソコン持っててWordとExcelは出来るって言ったら
30歳の先輩に生意気だと叱られました
何故？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 19:06:03 ID:HAnE+9us

>>13
使えない奴の僻みだろｗｗｗ
３０歳にもなってパソコンも出来ないんじゃ～相手にする必要なし。
生意気だと言う事自体その男のレベルが低い＆学生気分が抜け切ってない馬鹿な見本。
よって相手にする必要性なし。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 19:15:05 ID:jt5T8XW9

職種にもよるんだろうな。
使うとなるとWordとExcel、メール機能操作は最低ラインだろう
でもメールとか使うとなると、ネットセキュリティ関連の知識もある程度必要だろうな。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 19:24:09 ID:bIxV7Yfe

５０代のおばちゃん上司でもメールのやりとりやエクセルの入力ぐらいはできるようになったよ。
ヒマ職場だったからゆっくり説明して、本人もやる気あったから家で毎日練習したらしい。
自分でメールが出せるようになるまで３ヶ月かかったけどな。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 19:26:14 ID:Z5pWPBv4

>>13
生意気って言うよりいまどきはむしろ新卒に出来ないって言われたほうが
いやだなあ。ビジネスマンとしては必須だろ。土方とかならわかるが。
もしかしてそういう肉体派職種？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 19:40:33 ID:HAnE+9us

用はやる気だよどんな事でも。
レスから外れるがセキュリティの仕組み＆知識を覚えたい為に
フリーソフト入れまくったな～不具合等色んな手間かかるので必然的に知識ついたしｗ
俺的な覚え方だから否定されても困るが・・・
俺も最初はプロパティって何？ＬＡＮって何？ってゆうレベルだったけど
勉強して今はＳＥの仕事してるよ。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 21:23:44 ID:FPHDpscX

一言でパソコン使えるってもいろいろだしな。
ハードに強い椰子もいりゃ、ワード・エクセルなんかに強い椰子もいる。
でもワードできると言いつつ、タブやインデントもまともに使えないとか
エクセル得意とか言いながら絶対参照すらできない椰子もいる。
nyとか割れ物とか得意な椰子は…仕事には関係ないなｗ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 20:35:51 ID:dWk11qmW

事務職なのにパソほとんど使えこなせない奴うちの会社にいるなｗ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 20:06:30 ID:274Gb/rs

仕事以外でもパソコン自体けっこう使わないか？

使えて損はないな絶対！

今時多少使えないと・・・恥ずかしくないか？　　　　　　　　　　　　　　　

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 20:13:44 ID:PBgQGm1P

やばげなウィルスが蔓延する昨今
ワード・エクセルだけしか使えないのはマズイ希ガス
A・ウィルスはマイナーウィルスは検知しないからな
例の山田もマイナーなウィルスだったんだが
2ｃｈで報告され始めてから各社が本腰入れ始めたのが
数ヵ月後だからな

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 18:24:11 ID:pdDu/Kxm

日本に住みたくて仕事を頑張りたければ、パソコンぐらい身につけろよ！
基礎のパソコンぐらい。
別にプログラマーやSE並に知識付けろってわけじゃないんだろ？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 11:33:19 ID:E8UZzNuR

基礎も付けたがらずいらねぇ～よで逃げてる奴は年取ったら
若い奴に馬鹿にされるのだろうなｗ
パソコンできない奴はせめて今からでも遅くないからWord&Excel位勉強汁。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 12:34:25 ID:ga+PV4Ty

＞別にプログラマーやSE並に知識付けろってわけじゃないんだろ？

世間一般のイメージで、PCの作業＝PG、またはSEと思っている奴って結構いるんだよね。
馬鹿な奴に限って、「俺はパソコンなんか使う仕事はしない」と言い切る。
パソコンを使わない仕事？？？？？？？？　なんやねん、それは？？？？？
職人とかでも、相当腕のある奴以外は、データ管理くらい自分でしないといけない時代なのに、
おまえはアホか！と言いたい。
実際、看護士や介護ですら、ＰＣが使えないと雇ってもらえないのが現状だ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 15:45:44 ID:ZWjfEdAY

でもプログラマーやＳＥは事務系の一般実務できない椰子多いぞ。
粗利益率って何ですか？とかｗ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 16:58:43 ID:xREu3esx

触れるに越したことはない。
いくら触れても損というものはない。
しかし触れなくても生きていける所もある。
でも今頃、ワードやエクセルやメールくらいは触れないと、現代人ではないでしょう。

ということで常識として触れるようになっといた方が良いということだね。
別に個人の自由だから、俺は絶対に覚えないと言う奴は勝手にすれば良いけど。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 17:22:33 ID:Ooxwn1vh

俺の会社の話だが出来る人間と出来ない人間との給料や待遇面でかなりの差がでる。
営業で帰って報告書も手書きって奴いたなｗ
職種にもよるがやはり多少は出来ないと馬鹿のされるのでは今時は。
まっ、１００歩譲って５０代以上は別にいいとして（どうせ覚えれない）２０歳～は出来ないと現代人ではない。
どうせ使わないしと言ってる奴は将来見えてるｗ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 17:25:30 ID:2mbUBB6N

つうか、SEみたいな技術的なのはともかくとして、
PC使えん香具師がどうして使えないのかようわからん。
キーボードがダメなのか、何をどう使っていいのかがわからんのか？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 17:32:49 ID:xREu3esx

ちなみにこれは大阪での話しだが、企業によって、ＰＣの技術で毎年査定が決まる。
テストが毎年あって、それでランクがつくらしい。

年間で最高100万変わるらしい。
良い人は翌年から、月５万づつくらい上がるし、悪いと下がる。

といっても、大阪だけでなく、都心部はドンドンこんな所増えるだろうな。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 17:39:47 ID:Ooxwn1vh

>>30
ほぅ～そうゆうとこもあるのか。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 18:13:34 ID:493KMMQV

俺の知っている生保の営業している女が言っていたが、そこの事業所もパソコンの操作で給料が変わるらしい。
生保は3ヶ月で給料見直しだから、その人のところは営業成績+パソコンの技術で悪いと月に20～30ﾏｿ変わるらしい。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 21:55:12 ID:eKfy78dA

できない奴はさしあたって必要に迫られてないんだろ。
必要になればすぐ覚えられると思うんだが。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 22:19:08 ID:5bJiXX9g

必要に迫られてないくらいの低レベルな仕事環境。
環境があっても期待されずに窓際社員。
必要になってももう年齢的に覚えられない。
今更覚えてスキルを付けようとは思えず挫折。
５０代になる頃にはプライドばかりでかくなり部下にやらせる。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 12:43:02 ID:EMjpZx0o

＞５０代になる頃にはプライドばかりでかくなり部下にやらせる。

今では、相当上の人でない限り、自分でしないといけないらしいよ。
「あと２年で定年だから、覚えなくていいや」とか言っていたらリストラされてしまう。
だって、ＰＣくらい出来ないで、何が仕事ができるというの？

ＰＣのことが嫌いで、嫌いで、ずっと逃げ続けている奴は、絶対に後で後悔する。

本当にＰＣが使えない奴は、こんな５～６行の文章ですら、入力するのに1時間以上かかる。
それも誤字脱字だらけ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 13:08:23 ID:7IWinJMP

>>29
だいたい使えない人は、
パソコン→機械→ややこしい物→拒絶反応
と言う感じで、最初から「ややこしい物だから分からない」と決め付けてる人が多い。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 13:31:11 ID:y/No3JBz

>>32
生保の営業でそんなにパソコンスキル関係ある？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 14:25:24 ID:EMjpZx0o

>>37
お客様のデータを本部から出先で取り込むとか、プランとかを外で即興で組むこともあるらしい。
ソコソコは触れないと駄目だろうね。
もたもたしていたら、信用落とすだろうし。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 14:39:53 ID:Knh4fIYZ

そういや職安でもパソコン使えるか聞かれた事あったな。
前職ＣＡＤの仕事って言ったら態度変わって
パソコン使えない人ほど転職難しい、今どの職種でも使うので使えない人ほど底辺の仕事etc
と言ってたな。
今までパソコン入力のスキルなんて気にした事なかったけどこのスレ見て重要だと改めて認識した。
最近退職したが心配なってきたな・・・

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 16:59:28 ID:+UJAm5Ys

職安で話してても何かしらの資格ある求職者と何もない求職者との対応が全然違ったな。
パソコンの基礎くらい（Word.Excel.E-mail)ちょっと勉強すれば出来るのに
>>36の言ってるような奴がたくさんいるな。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 17:09:12 ID:EMjpZx0o

出来れば出来るほど選択肢が増えるよ。

WordやExcelを小ばかにする奴が結構いるけど、この２つのアプリを十二分に生かしている奴なんてそういない。
オフィスくらいは使いこなせるようになっといた方が良い。
次にイラレやＨＰ製作だな。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 17:27:43 ID:+UJAm5Ys

>>41
俺もそう思う。
まっ、使わないのは本人の勝手だけどこの世の中「私パソコン使えません」
では通らない時代になってる事は紛れもない事実。

パソコンなんか使わないって人も書き込んでくれたらここは伸びるんだけど・・・
叩かれそうだから書き込まないか・・・

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 17:30:35 ID:cAxv8INc

イラストレータ、フォトショップ、クォークエクスプレス、インデザイン
が使えます。広告全般、販促物作ってる者です。
ウェブは専業じゃないけど作れます。
でもワードとエクセル、一太郎は使えません。
というか現状ではまともに使ったことないです。
今の業界以外の一般職に転職希望したいんだけど、
俺みたいなのはどうなるんだろかな？
やっぱ使えねー扱いかな。

44 ：41：2006/05/12(金) 17:32:45 ID:EMjpZx0o

＞叩かれそうだから書き込まないか・・・

間違いなく叩かれるだろうね。
しかし俺が今住んでいるところは地方都市なんだが、ところによってはノンビリしたもんだ。
未だにパソコンをゲームと思っている奴もいる。
パソコンを使ってない奴は原始人だよ。

原始人なんかにお金儲けが出来るわけはないわな。

45 ：41：2006/05/12(金) 17:42:16 ID:EMjpZx0o

>>43
いや、大丈夫だ。
WordもExcelなどのOffice関係は１年もあれば、十分仕事で使えるくらいの技術が身に付く。
こういう書き方をすると、Wordごときに１年という奴もでてくるだろうが、そういうことを
言う奴に限って全然使えない。

取り合えず、やっぱりOffice系はすべての仕事において基本だね。
Word、Excel、Powerpoint、Access、Outlook。
これだけ出来たらかなり重宝してもらえる。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 18:15:39 ID:cAxv8INc

>>45
レスありがとう
俺の場合はPC使えるか聞かれたら、
「基本操作はできますけどオフィスシリーズはこれから覚えようと思ってます。」
と答えればいいかな？

アウトルックとかパワーポイントって現状の俺の知識じゃ
使用用途もわかんないや…orz

「PC使える人」とひとくくりにされても、
俺みたいな偏った用途でしか使ってない人間はどう答えてよいものかと悩みます。
俺の使えるソフトは人に言っても「ハァ？何それ？役に立つの？」
みたいな反応されることが多くて...

47 ：4：2006/05/12(金) 18:20:21 ID:JoZR1fKs

http://www.sourcenext.com/products/db2/
俺はこれ買ってみたけど何のために使うのかさえ理解できない・・・orz

48 ：45：2006/05/12(金) 19:09:26 ID:EMjpZx0o

>>46
＞「基本操作はできますけどオフィスシリーズはこれから覚えようと思ってます。」

前向きな所を見せたらＯＫじゃないの。
それとイラレとかも使えるという言葉だけでは弱いから、作品を持っていくのがベター。
ＨＰも自分の作成したものを面接先で見てもらえば良い。

自分の強いところはドンドンアピールしないとね。

ＰＣ使える人は絶対に有利。
しかし理解がある企業じゃないとやっぱり駄目だけどね。
伸びている企業は大概理解がある。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 00:20:32 ID:wiyLV4Ed

MOSのワードとエクセルくらい取っとけ。
終了。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 10:20:12 ID:wiDiLCNk

今の20代で使えない奴はよほどの低学歴だろ。
基本操作が分かってればソフトの呑み込みも早いからすぐに慣れる。
全く使ってない奴は覚えるにも理解するにも操作するにも全て遅い。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 10:29:15 ID:TEdjmToo

>>50
意外と全く使えない奴って多いぞ。
ていうか、ＰＳとかのゲームでも少しはやったことあれば良いんだが、
そういうものすらしたことない奴が多い。
だから、デジタル系がてんで駄目って奴は結構いる。
そういつ奴は何も考えず勢いやノリでしようとするから、すぐにフリーズ
させてしまう。
まあ、そいつらは自業自得なんだけどな。これから相当苦しむことになる。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 10:34:12 ID:wiDiLCNk

>>51
マジかよ。どんだけ低学歴なんだよ（ｗ
今の大卒は論文もPC使ってやるし
就職活動もネットを使うから大卒全員が使えると言えよう。
高卒と大卒の差が益々広がるな。
さらに今は中学あたりの義務教育でPCを使うから
ちょうどそれが無かった25歳前後の低学歴は終わってるな。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 10:36:26 ID:4pvxPrht

もうじき30歳です。インターネットは得意です
ワードとエクセルは起動までなら出来ますよ＾＾

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 10:41:15 ID:zFdVyzHY

というか、このスレ自体が不毛だな。
大体、社会人レベルのＰＣスキルで十分だから
そんなのは仕事上で覚えればいい。
既出だが、募集要項にワード・エクセル・パワポ必須というのが
あるが、俺もそんな応募条件馬鹿かと思う。
別に高度な専門職になるわけではあるまいし。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 10:49:00 ID:nUFwk5kc

実際仕事で使うような状況になると憶えるスピードが違うよね
前研究系に派遣でいってたけどデータ整理でエクセル使ってたんだけど
この作業がお金に変わるって意識でやるとすぐ使えるようになる

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 11:00:15 ID:nl9ST0de

>55　そのとおりですね。
ｵﾚもブラインドタッチがすぐ出来るようになった。習うより慣れろだ。

57 ：51：2006/05/14(日) 12:11:36 ID:TEdjmToo

>>52
＞今は中学あたりの義務教育で

いやＰＣは技術の選択授業だから必須ではない。
大学の論文も教授による。
教授がＰＣに弱い人だったら、いまだに手書きだ。
そして、いくらＰＣを少しは使える教授でも、学生はテンプレートの原稿用紙に
打ち込むだけ。
字下げのインデントすら知らない奴多い。
世間一般のＰＣのスキルは相当低い。

俺も沢山の人間を仕事柄使ってきたが、そのため仕事の速度が遅い。
俺が１時間でする仕事を人によっては１日かける（１日かけても出来ない奴もいる）。
そういうロスを産む存在は解雇対象だ。
だから、君がどれくらい使えるか知らんが、ワードも罫線、オブジェクト、アウトラインを
使用した文書作成、エクセルでは関数を使用したシートの作成。グラフ。出来ればマクロ。
パワーポイントは基本的には、アニメ等を含めたプレゼンテーションの作成。アクセスでは
テーブル、クエリ、フォーム、レポートまでを完全に把握したデータベース作成くらい出来
れば、多少は仕事の幅が広がっていくだろう。

でもたったそれだけでは駄目だけどな。
違う意味でいろいろな技術が必要ではある。

58 ：51（訂正）：2006/05/14(日) 12:13:13 ID:TEdjmToo

＞俺も沢山の人間を仕事柄使ってきたが、そのため仕事の速度が遅い。

この部分が少しおかしいな。

訂正
俺も沢山の人間を仕事柄使ってきたが、そのためＰＣが使えない人材は仕事の速度が遅い。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 12:17:36 ID:qvp/g7xF

そりゃ知らないもん教えなきゃ速いわけもない。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 12:41:04 ID:TEdjmToo

>>59
その辺のスキルは常識だよ。
教えてもらうんじゃなくて、勤める前に知っておくもんだ。
企業は仕事をした者にギャラを出すんであって、遊びに来た奴にはお金は出せない。

仕事が遅い＝遊んでいる

普通、組織はそう考える。
即戦力しかいらんのだよ。即戦力しか。
最低現のこともできないのに、金をくれとはどういうことか。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 12:56:57 ID:L8wop2GD

そういや前に人材教育関係コンサルの教材開発絡みの求人があって応募したのだが、
役員面接の段で「我が社は貴方がこれまでやってきた仕事に云々」と言ってきたので
入校関係についてカマをかけてみたら、txt.ファイル自体の存在を知らなかった、
という驚くべきことがあって辞退した。

社内でのPCレベルの水順て大いに異なることを実感したよ。

>>51
基本的に同意。
残念なのは、>>58もやや意味が通りづらい。
「そのため」を取ってしまった方がわかりやすい。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 12:57:33 ID:L8wop2GD

失礼。
人のこと言えねぇなあ。

入校→入稿

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 13:14:01 ID:Pm1iETK9

>>61
役員っていい歳したジジイどもだろ。
そういった上の上で、歳ももうろくくらいとっている奴はテキスト形式までに
ＰＣなんぞ一つも触れないだろ。
若い奴に全部任せるよ。

入って、レベルが低いのを確認してから辞めたらよかったのに。

まあ年齢がいくつでもファイル形式のことを分って、ＰＣを触っている奴は率的に
低いと思われ。
だからＰＣを上に書いたくらいの最低レベルのスキルさえあれば、どこでもソコソコは
重宝してもらえる。
現実、ファイルの圧縮すら知らん奴も多いんだよ。
ウィニーをウィルスと思っている奴も多いし。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 13:29:49 ID:lNmeEWfq

エクセル・ワードが使えない人の転職事情
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141102503/l50

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 13:41:27 ID:lNmeEWfq

>>49
共に標準レベルの方の資格は持ってる・・

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 14:28:19 ID:+tiac0on

パソコン？
2chは大好きだぜ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 14:45:00 ID:ZURWKVS9

>>66
面接で言えるのかい？

面接官「君はどれくらいパソコンが使えるのかな？」
66　　「２ちゃんねるなら少々」

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 15:03:10 ID:nUFwk5kc

自作ＰＣできるっていうのは評価になるのかな　　

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 15:18:54 ID:AJraeaPm

>>68
悪いが基本的には、評価対象にはならんねえ。
そういうショップならともかく、一般企業ではいらないスキルだね。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 15:19:40 ID:rUdtg7hJ

パソコン使えない私を採用してくれて
入社前にワードとエクセルの本を貸してくれた会社はいい所なんだな

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 15:43:33 ID:HlRNQWY3

３日間のＰＣ講習に行かせてくれた。おかげで今ではバリバリ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 15:53:27 ID:1B7DzSyR

つーか今の10代～20代で全くPCに触った事すらないってのは
むしろ異常だろう・・・狙ってやってるとしか思えない。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 17:29:06 ID:n+ElBV5I

>>72
いやいや、結構いるんだよそれが。
もちろんＰＣ自体持ってないし。
実際、俺の仕事柄、お客さん（一般家庭）にメールで連絡をしたくても、
持ってないといわれるケースが３～４割。

ちなみに俺の住んでいるところは地方都市。滅茶苦茶田舎という訳でないぞ。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 18:18:14 ID:6kJujWCP

高卒やニート、フリーターなら持ってない・使えないの方が多い希ガス

75 ：74：2006/05/14(日) 18:22:58 ID:6kJujWCP

そうそう、大卒でも業種によってはひどいぞ。
地方銀行とかいまだに紙ベース。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 18:25:48 ID:fkC0gQHY

パソコンを持たない扱えない扱わないって将来見えてるねｗ

一生運ちゃんか土方の手元ぐらいしかねぇんじゃないの？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 23:23:56 ID:4pvxPrht

運転手は給料いいよ＾＾

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 23:41:18 ID:wv+po7ef

よくねぇよｗ
友達がやってるけど１５トンで長距離してても昼勤務の俺より年収低い。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 08:30:30 ID:Z4w6s/ca

２ｃｈが出来れば十分ジャマイカ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 20:01:58 ID:k671H63U

つかさ、遊びパソコンなんていくらできても
仕事上でパソコン使えるとは言わないんだよね

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 23:13:11 ID:VHB3nnKO

もしかしてただHPや２ちゃん見てるだけでパソコン出来ると勘違いしてる
奴いるんでねぇの？７９みたいにｗ
SEまでの技術はいらないとしてもWord.Excel出来ないでどこに就職先あるんだよｗ
（一部の職種）に当てはまるなら別に文句ないけどよｗ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 23:16:58 ID:1p/lQI71

俺２ちゃんでタイピングスピード上がったよ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 23:18:47 ID:ETP6iZ3h

VIPPERは帰れ

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 23:28:44 ID:2po4lgum

>>81
それは言い過ぎかと。事務系ならワード、エクセルの経験要求する所も
あるけど、SEとかプログラマーの人でも使い方あまり知らない人結構
いるんじゃない？

85 ：81：2006/05/16(火) 00:03:01 ID:VHB3nnKO

>>84
そんな事は分かってるよ。
SEに限らずどこにでもピンからキリまでいる。
でもSEやってて出来ない奴は相当落ちこぼれだよ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 04:56:30 ID:qsn9dZ7f

前に元F通の人が「コンピュータの専門科です」みたいな感じで社内SEとして入って来たけど、
確かにアプリ絡みについてはそれなりに詳しいんだがハード的なものに全く無知ってことがあったなぁ。

USBの挿し方しらんのにはビビッたよ。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:42:17 ID:pDxtyuSk

ＰＣの世界は広いから、全部オールマイティって人はなかなかいないさ。
しかし一般の仕事で、ＰＧやＳＥの技術や、ハードウェアの知識はあったに越したことはないが、
どちらかというと、アプリを使用した業務だと思う。
この２ｃｈでは、揚げ足を取る奴が多いが、需要としては圧倒的にワード、エクセルだ。
ワード、エクセルを馬鹿にする奴がここだけでなく、全国的に多いが、本当におまえら出来るのか
と思う。
実際、簡単な関数（Vlookup、Index程度）すら使えない奴が多いのには、俺もびっくりした。
マクロって何？って感じだな。ＶＢＡすら知らん奴いるし。
これでどうやって通常の業務をするんだい？
デスクワークで必要な技術くらい身に付けてから、転職活動するべきだよな。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:45:08 ID:P/Mb17xK

マクロって何？簡単にわかるように説明して

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:46:19 ID:pDxtyuSk

>>88
問題外
ぐぐれ
ネタならスマソ

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:47:21 ID:TW+kh/RV

大手のソフト開発の会社に入社した時、エクセルで足し算意外出来ないって言ったら回りの奴全員びっくりしてたよ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:51:12 ID:QHS3Djlt

漏れ２ちゃんと懸賞しかパソコン使わないのに会社でいつの間にか
パソコン出来る人間になってる・・・
CADお願いされた・・・
今日は精神的にまいりズル休み。
出来ないって言ってるのにじじいドモに押し付けられた。（３日で作れと命令される）
職安逝って来たよ・・・

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:52:01 ID:pt+ZyukF

MOS持ってるけどマクロって何？簡単にわかるように説明して。
ぐぐってもわかんね。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:52:52 ID:F+rnIgWo

そうだ、マクロハードってやつがあったのを、忘れてた。
これも、おさらいしとこ、めんどくさそうなんで。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:54:27 ID:pDxtyuSk

>>92
ＭＯＳでも上級を持っていたらマクロの初歩は勉強する。
残念だったな。
嘘は駄目だよ。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:56:08 ID:pt+ZyukF

上級って昔の人？
エキスパートじゃねえええよ！！

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:56:09 ID:pDxtyuSk

>>91
ＣＡＤも３Ｄなら地獄だな。
２Ｄでもちょっとはむずかしいぞ。
で業種は建築、機械、電気・・・？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:57:15 ID:pDxtyuSk

>>95
そうか、今はなくなったのか。
じゃあ本でも買って勉強しな。
便利だよ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 16:59:21 ID:qsn9dZ7f

まあ、マクロとVBAは社内での使用を禁止してるとこもあるからねぇ。
うちみたいに。

関数については「そういうものがあって、組み合わせによって作業の省力化ができる」
っていうこと自体を知らない香具師もいるんだが、
こういうのはどうすれば駆逐できるんだろうね。
関数使って吐き出した数値を出力するセルの上から別な数値入力するのまでいるし。

ああ、VBAを趣味以外でいじり倒してぇ……。

99 ：91：2006/05/16(火) 17:15:46 ID:QHS3Djlt

>>96
建築です。
時間がたっぷりあるなら勉強するのだけど３日じゃ無理でしょう・・

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 17:18:00 ID:F+rnIgWo

中学校時代、パソコンで計算をやったら、
数学の宿題、楽だろうな・・・・って思ってた。
結局、マクロを組むのがめんどくさいことに気づいた。
でも、ちょっと複雑な計算はやっぱエクセルを使っちゃう。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 17:18:27 ID:pDxtyuSk

>>98
センスがいるね。
仕事の流れを把握した上で、それに基づいたシートを作成するわけだが、
如何せん、そこまで気が回る奴が少ない。

仕事でも出来る奴が少ないように、ＰＣやエクセルを十二分に生かした
仕事を出来る奴が少ない。

しかし、企業自体も理解しているところは少ないな。
”ワード、エクセルが使える方”という文句は、求人には今では当たり
前だが、実際には入力程度で良いところもある。
大企業はともかく、中小はＰＣの出来ない奴をつかまえてないところは
悲惨だ。フリーズくらいで大騒ぎだからね。
そう思うと、ＰＣが使えると仕事はまだあるということだ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 17:22:18 ID:pDxtyuSk

>>99
建築だったら、一番需要があるのがJW-CADなんだが、取引先とデータをやり取りするなら、
取引先にあわせる必要がある。
共通のファイル形式に変換する手もあるが、かなりロスになるからね。
相手がオートＣＡＤや、ベクタワークスを使っているなら、結構大変かも。

しかしＪＷでも３日は無理かな。
いや、死ぬ気でいけばＪＷだったらいけるか。
頑張れば大丈夫だよ。

人によってはＪＷなんて３時間だよという奴がこれから出るかもしれんが、
そんな奴は無視してな。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 17:24:30 ID:DRqIgvsp

>>101
そういう中小の奴は、自分の仕事をとられる事を恐れて有能な人間を
採用しようとしなかったりする。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 17:25:31 ID:bBJ0kT+P

以前の会社で合併時にパソコンの使えない32、43、46歳の営業マンが
異動で入ってきてパソコンの使い方を教えて欲しいと言われたので
とりあえずオザケンをさせたら必死になって覚えた。
それからエクセル、ワードもすぐ覚えたよ。

105 ：91：2006/05/16(火) 17:29:11 ID:QHS3Djlt

>>102
㌧クス。
さっき地元の広報誌？みたいの見てたらCADの受講生募集してたから受付しておいたよ。
まっ、どっちにしてもこの会社は退職して新たな会社に夢を託します。

106 ：101：2006/05/16(火) 17:31:23 ID:pDxtyuSk

>>103
そんなことがあるのか？
それは醜いよね。
どうせ団塊のくそジジイどもだろうね。
こうやって若い芽をつんでるんだね。
日本はいつになってもよくならんわ。

107 ：102：2006/05/16(火) 17:33:50 ID:pDxtyuSk

>>105

まあ辞めてもおしくないところなら、君の好きなようにすれば良いが、
君が建築で生き残ろうと思ったら、良い機会だし、ＣＡＤをみっちり
するのは悪くないだろう。
最低現、ＪＷとオートは出来た方が良いよ。
３Ｄは必要であれば勉強すればいい。
建築は必須ではないからね。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 17:39:16 ID:F+rnIgWo

なんだかなあ・・・
でも、１日追加して請求しとけばよかったな、、、

109 ：105：2006/05/16(火) 17:40:29 ID:QHS3Djlt

>>107
ありがとう　勉強になったよ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 17:45:52 ID:SfMc0uZY

ﾊﾟｿつかえないｵｯｻﾝなんてとっとと辞めさせたらええやろ、給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰやし

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 21:21:05 ID:zBi8pogD

俺２ｃｈのことなら完璧なんだけど
仕事じゃ意味ねー

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 15:46:14 ID:RvjEkolQ

>>98
シートの保護汁。

パソコンインストラクターに応募してきて
ＩＦすら使えない椰子もいぱ～い居るからﾏｼﾞ驚くぞｗ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 18:41:40 ID:cXGB6ywc

特技＝２ちゃんねる
趣味＝煽り　荒らし
備考＝２ちゃんねるで身に付けた知識を仕事に生かしたく応募致しました。
　　　煽り　荒らしは自分のもっとも得意とする分野で誰にも引けを取りません。
　　　採用のあかつきには２ちゃんねるでの貴社の煽りを私が煽りで蹴散らせます。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 20:06:48 ID:DM6AOi6h

俺は田舎の塾に中途で異業種から入社したんだけど、
兎に角どいつもこいつもパソコンについては無知だった。
Excelで掲示物や配布物を作成することぐらいは出来ても、
経理関係、特にセル関数を使うとなると全く駄目。
マクロなんてもっての他だったが、役員から依頼されて作った
ツールを「使っていて可笑しくなったからこっちの校舎に来てくれ」
なんて事が頻発に起こったり、どいつもこいつも俺に質問をしてきて
その場しのぎをして済ませていた。んでもって俺はストレス溜りまくり
だったのだが、会社の飲み会で泥酔して暴言吐きまくったらしく、
俺はクビになった。

クビになってよかったと今は思っている。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 20:53:13 ID:NmY/bUGL

　　　　　　　　　＿＿＿
　＼　　,.r‐''''...................-､　　　／
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ　
　　メ　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i　　つ　　　　
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ　
　─ 　|ﾐｼ￣￣ _ノ''　　'ヽ､_ !'''"　─　ブッwww キムチマンどもおとなしくなったなwww
ニ─ .（6ﾐｼ　　《;.･;.》　《;･;.》 |　　二　　そろそろ在日キムチマンから処刑してこか！www
　　ヽ　し:　　　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　　　　
　　　.　ﾐ:::|:::::...　　 )_・_・)( 　 i 　　
　　ノ　|::::ヽ::: ,,ｒ''"　--｀--､/ ｡　ﾟ
／　 _ ノヽ::::::/　　　　', ﾆニﾕ･　｡　　　
　／|　|　 | /　　　　, ｰ＝'ﾉ＼：｡　
／|　|　|　／＼　　_,,ｨ '"￣
　　　　／　　　｀ｰ/

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 23:15:11 ID:Bp8leJXI

114みたいな奴いるよな。
自分で自分の首しめる奴。
要領悪いんだよｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 01:42:25 ID:X+u7O9Qv

１１４みたいな奴どこにでもいるよな。
自分が一番優れてると勘違いしてる奴。
井の中の蛙とはお前の事だよｗ
見下すのはお前の勝手だがこんな所で自慢するのはどうかと思うぞｗ
如何にお前の書き込みで人格が幼稚であるか手に取るように解る。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 05:47:07 ID:jW3SoodU

>>114

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119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 10:33:58 ID:xbiwhJDX

パソコン欲しい(´･ω･`)
ﾋﾟｺﾋﾟｺ卒業したい…

120 ：114：2006/05/18(木) 12:14:01 ID:u9s5acVD

叩かれてるよｗ
ウケル～

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 12:26:09 ID:RMB4wf6Y

>>114
ここはお前の日記帳じゃねぇんだよ。
チラシの裏にでも書いておくんだな。

122 ：114：2006/05/18(木) 12:31:50 ID:u9s5acVD

>>121
はいはいｗ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 13:13:03 ID:y/AtE75O

いや、114はがんばったと思うよ。
これからさらにがんばれると思う。だからがんばれ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 16:50:37 ID:jW3SoodU

＞会社の飲み会で泥酔して暴言吐きまくったらしく、
＞俺はクビになった。

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　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　バーカ！　　＞
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　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 17:00:53 ID:sbMF3l/Z

その場しのぎのパソコンの事だけしか用の無かった男
が勘違いした話

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 17:29:01 ID:RMB4wf6Y

頑張ったかどうかなんて周りが判断する事。
自分だけが頑張ってるとゆう自分よがりの人間はどこへ行ってもDQN扱いを受け仲間外れ。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 19:50:32 ID:3Gy4osLa

>>122
釣られてるよｗ
ウケル～

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 00:19:12 ID:er1Mamzf

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 00:51:08 ID:DCkMx33h

現代で多少使えない奴は先見えてるよ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 01:51:13 ID:0i7gio0I

駄スレだな
不利に決まってるだろ

終了

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 04:19:10 ID:7uBZ4i2x

身につけるスキル（才能？）があるかどうかが問題で・・・
教えてもわからんやつがいるんだよな。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 22:05:50 ID:psnY+yX3

パソコン？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 09:52:38 ID:+sQCUZ1L

若い人でパソコンできない人間なんているの？

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 12:02:47 ID:EePgAfnn

遊びパソコンしかできない椰子はいっぱいいる

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 18:05:01 ID:Oi8YdpfZ

それすらもできないヤツもいっぱいいる

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 17:15:53 ID:g59nNdzL

パワーポイントも必須よ、オレの会社は。
プレゼン時に資料の出来具合いで、本来の中身以上に評価が左右されること有り。
頭が固い上司なんぞには特に。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 23:48:57 ID:xMtYEOiR

>>134
どういう意味？

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 14:19:07 ID:o5oJgAVf

>137
そのままだよ。
きちんとした体裁のビジネス文書の作成
アクセスやエクセルなどを使った分析や予測
パワポでプレゼン資料作成
などを素早くできるかどうかってこと。
２ｃｈやnyなんか出来ても仕事じゃ役にたたん。
エクセルで絶対参照やＩＦ関数すら使えない椰子もいっぱい居るし
対前年同期比って何ですか？とか言う椰子も結構いる。

ちゃんと使えない椰子をパソコンの前に座らせると
時間ばっかりくって効率悪いうえ、まったく進んでないのにも関わらず
本人もちゃんと仕事をした気になるから始末が悪い。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 09:46:07 ID:pXx4SyBS

アクセスができる人って大勢いるの？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 14:06:05 ID:ThEkXkTK

>>139
大勢いるかは分からないが、そういう質問をしている時点で
貴方はアクセスを使えないことがばればれですね～。

馬鹿にしているわけではなく、「出来たら便利だろうな」
「出来ればもっと仕事がはかどるかも」という積極的な
理由で勉強をするのが、「仕事が出来る奴」の一般例。

「出来なくても他の人がやってくれるから」って言う理由で
何も勉強しないのが中小企業及び下層連中の一般例。

Excel・Word・Access・パワーポインタは必須レベル。VBAも
出来れば尚良い。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 14:16:44 ID:C36kX+Ls

会社の先輩で、学生時代からPCの練習と称して、
古今のアイドルやAV女優、アニメ・ゲームのキャラの身長とスリーサイズと年齢から
その体系が下着メーカー等のデータから見てプロポーション的に
どの程度の位置にいるかを偏差値化して算出するデータベースを組んでた人がいた。

最初はエクセルで、後にアクセスで。
マクロやVBAも、ものすごい上達したそうな。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 18:30:01 ID:UAYag8PG

　大体、「ワードエクセル出来る方」って、
どれくらい出来ればいいの？？
自分、どちらも記入しか出来ないよ。ワードアートは
個人的な趣味で遊んでるけど、こんなの役に立たないよね！？
パワーポインタ？←マジで知りません！何じゃそりゃっ？？？
て感じの２５歳無職です（ＴＴ）

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 18:39:40 ID:laCJqrL6

パソコンなんて実は重要じゃない。
金を生まなければ無用の長物。
最近、勘違い野朗が多いよな。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 18:49:13 ID:UAYag8PG

　それも一利ある。でも求人には必ずといっていい程
書かれているし、面接のときにも聞かれるんだよね。
遠まわしに「家にパソコンはある？」みたいな。
字が打てればそれでいいじゃん！と、心の叫び。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 19:27:12 ID:2BmoZRiR

仕事にならんよ

146 ：4：2006/06/11(日) 19:33:52 ID:VKlzD8+F

うちの弟の嫁(20代半ば)も事務の仕事をやりたいようだが、
パソコンが一切できないためなかなか見つからず苦労しているようだ。
若い人でもあまり使える人がいないのが地方の現実。

なんで運転手の俺が一番パソコンを使えるのか謎。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 19:43:03 ID:i/hdn8M8

そんな状況で事務を狙う事自体ちょっと無謀なのかもわからんなあ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 19:52:02 ID:iFb8uOxG

世の中の人材の配置ってどこかおかしいな～

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 20:08:20 ID:qh9vcG0s

>143
まさにその通り。いかに効率良く使うかだよな。
業務に活かせるリテラシーが必要。
使う事により効率が上がらないなら、その仕事にパソコンは必要ない。
しかし顧客管理や売上のデータベース化、それに基づく集計・分析などがある仕事なら
とてもじゃないが、パソコン無しじゃ効率悪すぎ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 20:09:22 ID:iIM5EeOc

パソコン以前に常識の勉強を。
次のタイピングに誤りがあります。
どこでしょう？

△□　株式会社　御中
○○課長　様

↑平然と送付状等に書き込んでる奴が多すぎ・・・

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 20:11:41 ID:iFb8uOxG

△□　株式会社　○○課長　御中

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 20:13:09 ID:iFb8uOxG

△□　株式会社　○○課長

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 21:11:08 ID:UAYag8PG

＞149なるほど。業務内容にもよるって事かな？って、
パワーポイントって何！？←最近すごく気になる。
誰か教えて～！

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 21:18:46 ID:jQiXdLPE

>153
釣られて回答すると、
知らなくても困らないヨ・・・アニメーションがウザイ
エクセルのフォントを大きくしてＰＤＦ出力してプレゼンすれば良い
顧客にもそのままＣＤ－Ｒに焼いて渡せば良いしね

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 21:36:41 ID:GgsRrzHm

ワード・・ワープロソフト
エクセル・・・表計算ソフト
パワーポイント・・・プレゼンテーションソフト・・・らしく。
あと、近頃サイボウズ・・・とか・・

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 22:23:15 ID:y78Bbg0J

>>150
「○○課長」の名前があるから御中はいらない。
役職名は名前の前に置く。
と考えたので・・・
　△□　株式会社
　課長　○○　様
でおｋ？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 22:26:48 ID:y78Bbg0J

>>156のスレチなレスを反省しつつ……

>>154
パワーポイントのスキルはけっこう問われるよ。経験上。
他にもプレゼン手段はあるけど、やっぱりパワポがメジャーなのか。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 22:53:46 ID:H713pxQ1

たまに見かけるんだが、エクセルで文章作成してる椰子はやめた方がいいな。
行間調整できないし、一番細い罫線でもかなり太いし、行毎に列幅変えられないし
印刷すると図形のサイズがズレるし、文字の改行位置もズレる…
まだまだあるが、ワードなら図形や表もmm単位で細かく設定できるし
四則演算やＳＵＭ程度なら使えるから、内容によって使い分けた方が良い。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 23:05:09 ID:UAYag8PG

>何となくだが解った。みんな、ありがとう！

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 14:13:41 ID:aw/E2got

○　△□株式会社
×　△□ 株式会社

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 14:35:10 ID:u907IwDq

>>146
数ヶ月学校いくだけで、基本操作ぐらいすぐできるようになる
普段PC使ってる奴なら、本屋で一冊買ってこれば事足りる

漏れは、ブックオフで100円の本2冊買って覚えた。
入力程度の基本操作なら、、、アホでもすぐ出来るようになるｗ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 13:21:18 ID:L3OG3HR/

htmlを一から覚えるのってどれぐらい時間かかりますか？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 13:31:07 ID:oGnPcppB

>>158
俺は、ほとんどエクセルだよ。
ワードだとVBAが挙動不審起こすからね。
自動化を視野に入れるならエクセルじゃないか。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 14:13:03 ID:NC3vgMjv

ブラインドタッチ生かせる仕事ってありますか？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 14:56:00 ID:7KVAKgMz

小さい会社（特に建設業）の書類作成業務（官庁書類・その他計画書など）
結構時間かかるし、枚数多いし　入力の速い人はかなり得です。
他CADできれば給料上がる（出来ない会社は交渉の価値あり）

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 16:05:46 ID:wUzYORfv

>163
文章作成の何を自動化したいんだ？？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 12:44:29 ID:vNTBfrmN

>>166
たぶん作成した文章(仕様書等)を基に文章(仕様書等)をつくるんじゃないのか。旧仕様書から新仕様書をつくるとか。
IT関係の人間はよくやるからな。仕様書のフォワードエンジニアwww

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 23:40:36 ID:MaXPIyx/

ハロワでもワードエクセル出来る事が最低条件になりつつあるな

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 00:26:49 ID:GGIM47RS

客先に出すような書類を作るならワードのほうが作りやすいよ。
慣れれば楽。両方できるとなおよろしいと思われ。
ブラインドタッチって何？食べれるのレベルから独学でも
ある程度できるようになる。ようは本人のやる気だお。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 00:58:53 ID:SRqOQX0g

書類の作成を命じられたので、ワードで文章に
エクセルの表を貼り付けて出したら怒られた。
「表を打ち直せないじゃないか！」

エクセル貼り付けるの普通だよね？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 01:28:18 ID:GGIM47RS

超普通。
リンクしとけばデータ修正できるじゃんね。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 01:46:38 ID:SRqOQX0g

よかった、普通だよね。
中小の工場勤めだと、パソコン使える人皆無なので聞くに聞けなくて。
システム部もあるけどOfficeアプリ関係は守備範囲外といわれた。

世の中結構パソコン使えない人多い。
電源スイッチで電源切る人とかね。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 15:05:39 ID:JY6yeFAw

いるね。
ﾌﾘｰｽﾞした時の電源の切り方知らない人とかね。
ﾏﾆｭｱﾙ読めば大抵のことが書いてあるのにね。
自分で最低限のことを調べてから聞けよと思う。
何でもかんでも人を当てにする教えてちゃん大嫌い。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 19:27:55 ID:siN15Vk+

いまどきのＰＣなら電源スイッチ押しても
スタンバイに入るだけだから、べつに問題ないのでは…
切れるまで５秒以上延々と押し続けたりはしないでしょ？ｗ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 22:15:13 ID:SRqOQX0g

>>174
いまどきじゃないのもあるよ。AT電源が。
ATX機でも４秒押し続ける人も結構いる。
おっさん工員舐めちゃいかんよ。
処理中、キーを連打するのですぐにフリーズさせたりするし。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 00:24:11 ID:7W4VZ2Yd

少しパソコンが触れる程度で「自称出来る奴」を決め込んじゃうから手に負えない。
おっさんが電源の切り方が判らない位、大目に見てやれよ・・・

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 14:20:56 ID:cWDNRL3X

パワーポイント勉強したいが、今の俺には高くて手が出せんばい。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 10:57:22 ID:9cJN1ur1

>>177
プレゼンの練習なら、別にパワポじゃなくてもできるでそ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 12:23:28 ID:9FwYdtKn

パワポって可愛いな

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 16:30:27 ID:a2AcQGVw

うほ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 19:10:10 ID:722gxKaH

TEST

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 11:59:49 ID:a8OfLg0V

メールでエクセルのファイル送るから手直ししておいてくれと言われた。
送られてきたファイルの拡張子が「.lnk」だった。

(´・ω・`)どうしろと…

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 12:57:54 ID:7qJDxtUE

あるあるｗ
で、それじゃ見れませんよ。と伝えると
自分のＰＣでは見えるから、そっちの問題じゃないか？…と

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 09:02:49 ID:+MMIXaIa

ﾜﾛｽwww
そりゃ見えるだろうよ。
本体をメールで添付しろで通じるかな。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 10:53:50 ID:qKGUJSTY

「出来ない」言い訳を一生懸命言う奴に
仕事なんて出来るわけないだろ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 15:02:56 ID:kw9140iz

そうやって一くくりにするのも総じて出来ない。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 15:06:43 ID:PGPmkAkm

>184
いや通じないと思われｗ
ショートカットとファイルの違いなんて
気にも留めてない椰子はかなり多いよ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 15:18:35 ID:HYtMhirN

このスレ見てると笑えるなｗ

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 15:50:33 ID:c6MNaLyA

いまどき経理やるなら
SQLぐらいは基本だろ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 15:54:37 ID:3WOSRAVR

人生フリーズ状態　

キーボードばんばん叩いても反応なし

無知の俺がここから復旧することができるか　

それとも　　

電源切るか

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 16:46:52 ID:aOXMnIg3

>>182
送信者のPCを共有化してもらって
ネットワーク経由でリンクたどればあるいは･･･

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 17:06:31 ID:+MMIXaIa

それもたぶんわからないと思われ。
ファイルの共有の意味がわからなくて、必要なデータが入ってる端末まで
歩いていって入力して更新してから自分の端末で見ている奴までいるんだよ。
何回教えてもわからない。WINDOWS入門書とか読まないんだよ。
私は人に聞く前に本やネットで調べたり金と時間を使って自分で努力したよ。
とりあえずなんでも一から人に聞けばいいと思ってる奴多すぎる。
それがむかつく。PCできないに有利不利もない。本人の努力次第だと思う。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 12:49:31 ID:AuttNhB/

ｼｮｰﾄｶｯﾄ送られてきた>>182です。
簡単に説明して何とか本体ファイル送ってもらった。
結構似たような事例が挙がっててﾜﾛﾀｗ

>>192
激しく同意。
聞かれて1から説明しようとすると「もっと簡単に説明しろ」
聞く以前に「出来ないからやって」と言ってくる奴もいる、しかも他の部署の奴だ。
そこでこっちが「自分で調べてやれ」と言おうものなら
「これだからパソコンができる奴は(略」が返ってくる。
そういう奴が1人2人ならいいんだが、会社全体がそういう雰囲気だからもうどうしようもない…

ウチはシステム部だ、エクセル部じゃねー！

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 16:02:25 ID:p7qn9z+L

ほっとけばいいんじゃね
後で本人が困るだけだろう

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 10:45:01 ID:M1mCaYnO

最近聞かれても笑顔で「さぁ、私にもわかりません」でｽﾙｰしてる。
教えるのを断って>>193みたい「これだからパソコンができる奴は(略」とか
陰で言われまくってたから。私はｱﾝﾀらの専用MOTじゃないんですよ。
料金を払うか手取りが20万以上ならにこやかにﾚｸﾁｬｰするけどね。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 19:58:15 ID:jg2ZCfnv

退職届もテンプレートで1分とかからない。だめですか。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 21:06:23 ID:6alSZoMc

私も今時、パソコンも携帯電話も使えません。
文字の入力もできませんし、メールはおろか、ネット見たことありません。
こんな私も就職で来るでしょうか。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 21:49:07 ID:jg2ZCfnv

今　やってるじゃん。イナフ。

199 ：C.C. チビヤワタ京都 ◆SSS/XFc4pg ：2006/07/01(土) 21:49:59 ID:upcOuSWG

２００ゲットチビヤワタはお腹ペコペコでノットイナフなんだワイン！

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 21:52:05 ID:ffzuXxlm

これは曖昧だけどよく感じることなんだけど
Windowsのアプリと相性の良い人間っているよね
直感で分かっちゃうヒト

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 22:11:43 ID:5geyqz00

それわかる気がする。
色んなアプリに触っていると、大概のものはなんとなく動かせるようになるね。
なんでだろう。そんなに使い方って大差ない気がする。
わからない時は自分で調べるし、大抵右上の方にヘルプ機能があるしね。
努力すればちゃんと自分の身につくよ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 16:20:41 ID:CE6l1EY7

仕事で使うキーボードとマウスが無線式ってあり？
乾電池をべらぼうに消費するし連続した入力ができない。連射できない。
乾電池代だけで毎月1万はかかってるから全然経費削減にならないと思うんだけど。
入力メインの仕事だからものすごくイライラする。PGの人だったらキーボード折ってるよ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 17:36:17 ID:utA1G7r1

ヒント：充電池

ワイヤレスは家でしか使ってないから
レスポンスについては？？だが…

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 13:09:48 ID:/rv6TGq3

充電池使ってるけど全然充電しなくなってる。
会社で使うならやっぱり本体に直に接続してるほうが使いやすい。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 23:08:29 ID:n/4HbVKV

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 13:24:44 ID:Dru+iarH

>>200
そりゃ、人が直感で分かるように画面構成とか工夫して作ってるんだよ。
メジャーな製品に似せた配置にしとけば、ユーザーも取っ付きやすいって、
売るほうも分かってる訳で。
悪く言えばデザインのパクリ。

>>202
図面描く仕事してるけど、ロジテックの充電式のマウスは
1年使っても電池の劣化とかはなかったよ。
無線キーボードは高いし、セーフモードやBIOSでの入力が不安だ罠。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 14:30:01 ID:X4EY3use

漏れのワイヤレスキーボード（ポインティングデバイス付）は６千円弱位だったよ。
家で寝転がりながら使う用なので、テンキーも無いコンパクト仕様だけど。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 23:14:14 ID:ChNS/l4b

>>206
おっしゃるとおりです。
充電式のマウスいいな・・・家用に買おう。
入力の確実性を高めるためにやっぱり本体直結の方が
仕事の時は使いやすいと思う。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 16:38:50 ID:ohNzWPYK

パソコンから逃げたい・・・
事務で長時間使用してたら頭痛くなってくるよ。吐き気も。
パソコンを使用しないもしくは短時間の使用のみっていう仕事なんかないでつかね。
工場行ってくるかな。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 17:19:56 ID:KPgGGpTs

>>209
平工員ならパソコン触らないけど
主任以上なら使わないといけなくなる。
報告書とか日程表とか作らないといけないからね。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 21:07:26 ID:cmUfkf/N

>>210
ホゲラモゲラオェー！！！！！
一生平工員でイイ！

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 22:50:00 ID:deY2OhV5

ウホ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 22:55:52 ID:cX5OvtWG

PC使えないって、ネタだろ？　そんなやつ今時いないだろ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 15:15:58 ID:OwrjSi42

都会＜田舎、若年＜年寄り
てな具合でＰＣ使用可能者率は下がるだろうな

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 16:57:46 ID:iVS+4Wf2

DQNはどのあたりに加えるの？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 19:47:49 ID:rY/7XVMz

パソが使えるから仕事も出来ると勘違い野郎が集うスレはここ？
金を生んでから偉そうなことを抜かせ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 20:33:17 ID:eP83knH9

仕事出来る出来ない云々以前に、一般家電品並に普及し
最近じゃ小学生が使ってる代物を扱えないのは社会人として問題だ

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 10:35:57 ID:zuTqxOrF

誰もPCできるから仕事できるといってないだろこの池沼が。
>>217の言うように小学生にも使える家電をいちいち人に聞かないと
動かせない教えてちゃんが困るって言ってるんだよ。
そいつにPCの扱いを教えて自分の業務が滞ったら本末転倒だろうが。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 13:53:46 ID:iKlNDvfV

小学生とは使い方が違うだろｗ
たぶん小学生だとネットとメールとゲーム位か？
それじゃまったく仕事にならん…
パソコン使って仕事で何ができるかの方が大事。
スキルが低い椰子にパソコン使わせると、作業は進まないは
本人はがんばって仕事した気になるはで結構始末が悪い。
パソコン使うと作業効率が落ちる椰子は、できないのと一緒。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 15:30:25 ID:MmDGtqlY

↑周りに子供とか子供のいる家庭とかのつながり無さそうだな
学校にもよるが、エクセル・ワードの使用を教えてる学校増えてきてるよ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 15:33:37 ID:MmDGtqlY

ま、それ以前に触ることすら出来ない大人も
会社に居るんだよな、コレが

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 17:48:33 ID:iKlNDvfV

>220
で、子供はエクセルでどんな数字を扱って
ワードでどんな文書を作成するんだ？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 19:19:13 ID:NxgsBZHT

ここで聞くよりゃ最寄の学校にＴＥＬすりゃ早いだろ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 19:28:36 ID:iKlNDvfV

そんなことまでして知りたいわけないだろｗ
そもそも、それは質問じゃなくて
「どうせ大したことしてる訳ない」
って暗に言ってるだけで、実際は小学生なんてどうでもいい。
ただ、一口にパソコン使えるっても、いろいろ種類があって
エロ動画のＤＬなんてできたって、仕事じゃパソコン使えるとは
言わないよってだけだ。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 19:37:56 ID:MmDGtqlY

ID:iKlNDvfVがなんでそんなに必死こいてるのか、そっちの方が知りてぇよｗ
内容踏み込んだらそれこそキリねぇし、大体の答えは>>217や>>218で出てるじゃんｗ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 19:42:19 ID:fUWhTO1a

つか下手に使えない方がいいだろ
どうせ情報流出させるのが関の山だろ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 19:48:50 ID://MMSNtk

それもそうか。
聞いた話だけど、ディスククリーンアップのやり方を教えたら
Cドライブの中身全部を消去してPCがただの箱になったとか。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 19:58:49 ID:638RU2mM

ホントｎｙが良い例だよな
ハンパなＰＣ知識で利用したため
ドカドカネットに情報漏洩
会社のＰＣには基本ソフトと基本使用しか
させない方が良いかもしれん。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 20:20:25 ID:iKlNDvfV

>225
まったく必死じゃない訳だが
つか、なんで上げてんの？ｗ

>228
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
半端に裏技っぽいこと知ってる椰子に限ってロクなことしない。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 20:24:55 ID:e+UHfnh6

>>229
確かに必死ではないな。

おまいの場合は粘着質という。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 20:35:23 ID:RYnAxgTT

結局社用パソは小学生並の操作してればおｋなわけですね
私用パソに関しては自己責任てことで～

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 21:18:54 ID:Op/IqcAG

パソコン使用について仕事の成果を論じてるバカが一人いるようだが
それがモロに影響するのってプログラマーとかＳＥだろ
>>1で言ってるWord.Excel類の入力業務とかであれば、大抵の業種では当然の如く使用しているわけで
その当然の如く使ってるもので、仕事全体に影響させるような奴は本末転倒な話、ここで取沙汰されてるのは
その当然の如く使ってるものすら出来ずに、仕事に支障をきたしてるような奴が問題になってるんだろ。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 21:47:44 ID:bOcR5+sY

その当然の如くってのがくせ者で
自分では、できてるつもりなのに
実際はできてない奴が結構居るんだよ。
特にパソコンおたくに多い。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 22:59:36 ID:ZlNERlBY

具体的に「パソコンできる」ってどのくらいのレベルからよ？
MSオフィスで考えるなら、
ダイソーパソコンブックシリーズのWord・Excel中級編
の知識を完全に消化しているくらいか？

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 23:18:12 ID:A2XBijEF

またループか・・・

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 08:55:10 ID:R/iTqsNE

>>233
割合からして、パソヲタなんて数が少ないだろ
触れもしないやつの方が多いのが問題

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 09:00:09 ID:tibJDn4a

そういうこと。
「ｲﾔｰﾝｱﾀｼさわれなーいこわーい」とか言ってるのが問題なわけであって。
電源OFFONとアプリの立ち上げとかの基本操作がいちいち人に聞かなくても
できれば何にも問題はない。有利不利もない。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 12:32:55 ID:oo4EMGXG

都市部と田舎じゃデジタルデバイドの格差は更に広がるよな
流石に少ないが、田舎だと20代でもＰＣの基本的操作出来ないの居るし。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 13:43:58 ID:dzV92BB8

>>236
いや自称中級者の方がもっと多い。

>>237
>電源OFFONとアプリの立ち上げとかの基本操作がいちいち人に聞かなくても
>できれば何にも問題はない。有利不利もない。
その後Ａ４一枚の文書作成に小一時間かかっても何も問題ないのか？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 14:07:34 ID:la3EiPQl

分かんなけりゃ聞けばいいだけの話

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 16:29:20 ID:gH0G7ZcV

>>240
嫌われるけどね。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 18:06:57 ID:xk112cIx

>>239
逆に人の倍のスピードで文章作成したとしよう、アウトプットしようと思ったら
インクが切れたプリンターと格闘、人の倍の時間かかってしまったなんてこともあるだろう
要はだ、

細かいこと言い始めたらきりないって。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 18:11:49 ID:OsNOXwwJ

そういえばパソやその中のソフト以外にも

周辺機器という伏兵もいたよな

それを考えたらほんとうにキリがないだろうなｗ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 18:27:51 ID:UQBb1zC4

ﾆｰﾄになると大抵のことは覚えられるぞ。 (・∀・)

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 20:46:17 ID:/EIRtx34

>>244
おまいはちょっと待て

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 20:56:39 ID:oiVG5ogB

仕事でパソずっと使い続けてるんですけど頭が痛くなってくる。
目の奥がズキズキするんだけどみんな大丈夫なの？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:04:55 ID:gH0G7ZcV

>>246
QPコーワゴールドのお世話になってまつ。
あと運動を適度にすると軽減されます。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:08:49 ID:oFWIxtUc

ＰＣの画面は静止してるように見えるが、走査線がチラッチラッしてるからなあ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:31:26 ID:RODAtHUg

>>242
おいおい、たまたまアクシデントで作業が遅くなるのと
スキルレスで毎回作業が遅いのを同列で比べてどうすんだよ。

事務系なら、最低限ワードのインデントやタブ
エクセルのＩＦやピボット集計位は使えないと話にならないし
できればパワポやアクセスの基本操作位はできないと
パソコンが使えるとは言わないだろ。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:49:31 ID:/vKBvYIm

書類沢山さばく会社じゃちょくちょくあることだが
かく言う俺の会社でも
現在、ＩＳＯ書類作成で頻繁にトナーが切れる
てか、ＩＳＯやめにしようや、もう

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:51:13 ID:aKxA5Q3x

それより全角英数やめようや

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:52:50 ID:1ifIJJUB

全角スペース×1と指定が出てるところに半角×2入れるのやめようや

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:54:43 ID:FBioS1Qf

>>249
>>242の最後の一行見ようや

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 22:01:53 ID:iF3Q3xbB

～ようや祭りですか？

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 22:28:23 ID:2S9yvm4T

まあ所属してる会社や部署によって要求されるレベルなんてまちまちなんだよな

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 23:54:26 ID:FyAB9Abl

ハゲド

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 18:10:57 ID:Gi+TdU/l

>>255
だな。営業でもエクセルがんがん使う企業、部署もあるし。
逆に、ルート営業などでほとんどＰＣ使わない企業もあるやろ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 21:46:13 ID:HF9OP73y

やばい!俺だ

259 ： ◆titech.J3E ：2006/07/13(木) 22:35:04 ID:yWk4Wx4a

パソコン使えない奴の方が、世渡りのうまい人間の割合が高い気がする
中途半端にパソコン使えたところで仕事を押し付けられた挙句、ミスでもしようものなら責任とらされて首

まあ俺は事務とか営業とかは全く興味がないのでどうでもいい

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 16:24:31 ID:JiEeyXHn

そりゃたしかにあるな。ＥＱって椰子か？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 00:09:10 ID:a/ulkWC6

うほ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 05:20:50 ID:z93luq9i

エクセルならVLOOKUPまでは使えてほしい
それくらいまで使えたら他の関数はヘルプみながらでも使えるし

ワードなら渡された紙と同じように作れるようにしてほしい
余白や書式、行間などほぼ同じで

これくらいできたら使えるって言っても良いと思う

SUM関数だけで使えます！！はやめて
文字を打っただけで使えます！！！はやめて

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 05:56:01 ID:KEeTo+Om

俺もなにもできない（恥
PCは6年近くやってるけど
ネット（エロ専）くらいしかできない
昔IBMのパソ買ったときに付いてきたロータスオフィスっての
持ってるけど意味わからん

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 13:46:08 ID:2EG73jd5

>262
同意。
ワードでひたすらスペースだらけの文章とか結構多いよね。
半角英数字やＰフォントなんか混ざってると
もうガチャガチャでまったく位置が揃ってない。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 13:48:51 ID:8mlv6331

とりあえず、改ページ覚えてくれ。
改行続けてページ変えられるのはかなわん。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 21:23:11 ID:EWVC6qlI

テンキーなんか使ってるのかよ(´,_ゝ`)ｯﾌﾟ
って同僚に言ったら逆にバカにされたんだけど

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:10:59 ID:VHyqDEBQ

　ディレクトリ（フォルダ）の概念を理解してくれ。
　デスクトップにファイルをぶちまけるな。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 23:26:19 ID:kkxWD07T

なんで？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 12:20:22 ID:Ofj8oSU/

>>266
経理とか購買みたいに
数字打ちまくりんぐな時は
テンキーの方が早いよ。

叩きすぎてキー壊れるから
後付けテンキー使ってたりもする。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 14:27:13 ID:VoHFeidj

>>268
これはいったいどの書き込みについての「なんで？」なんだろう？
アンカーの仕方も知らない。
これだからパソコンの使えないやつは・・・

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 20:47:18 ID:y5ykBm1P

>>267に対してかな。
フォルダに種類別にしてしまっておいたほうが使いやすいからだよ。
画面いっぱいにアイコンがあると鬱陶しいでしょ。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:20:38 ID:D47PRJna

一つ言えることはパソが得意な奴程、仕事の方は駄目駄目ってことだ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:22:12 ID:eF1EfPWS

業種や職種によるｗ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 09:44:25 ID:61+l3RmT

ネットでいきがる>>272が人生のほうがダメダメな件についてｗｗっうぇｗｗｗ

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 11:51:56 ID:JGwaOGjE

ウホ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 21:23:14 ID:t1R/z+a3

277 ：???：2006/08/02(水) 03:43:28 ID:Qbh5zvwf

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278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 21:47:58 ID:WC7ShmJE

ん？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:39:27 ID:STptV8uS

パソコン使える？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:51:53 ID:1aYtbq6r

全く使えませんが余裕で生きてます

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 14:56:37 ID:5l0R9shD

そりゃ死にゃしないだろｗ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 01:35:41 ID:4V1ynDVu

ほほー

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 01:47:07 ID:x8618P4w

>>264
つーか、全角英数字のほうが恥ずかしくないか？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 01:48:03 ID:Pg2r1uF2

俺の上司、Wordくらいしか使えない、、

仕事ではExcelで文章作ることが多いからいい加減Excel覚えてほしい、、
オートSUMさえわかってくれないんだよ。
おかげで全部俺がやるはめになってるのがムカツク。

そんな職場に行くのがすごく嫌だから今も現実逃避で夜更かし。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 14:56:44 ID:vr3XCH59

Excelで文章作るのもどうかと思うが…
WordでもSUM位できるしなｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 22:14:37 ID:cHiYnm6Y

だなｗ
高度な関数ならリンク貼り付けすればいいし

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 13:51:29 ID:IABo+Bq+

>>283
半角が恥ずかしいのではなく、スペース多用で文字の頭が揃わず
見苦しいので、タブ位覚えましょうよ。ってこと。
ひどいのになると、右揃えの為にスペース打ちまくってるのとかある。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:18:19 ID:XJHBmrnL

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:23:37 ID:FoQuEaJ5

大手家電Ｓ社の工場で、液晶テレビ作ってるライン工だけど、作業はほとんどパソコン操作、、聞いてないよー。使いきれましぇん。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:24:37 ID:QVgRkl+V

パソコン使えないWeb系のプログラマとか
みてみたい。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 15:25:07 ID:ma84zRSm

全部テンプレートですませば良くない。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:53:36 ID:1/ssOG1I

会社に入ってるソフトがワードじゃなくて、一太郎・・・
使ったこと無くて、使いずらいよ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:01:35 ID:2+Z/fmbK

>>292
うちなんか、エクセルじゃなくてロータス123だぞ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:23:21 ID:dF0UL+R0

三四郎だな

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:23:36 ID:6ls4wj0+

ﾊﾟｿｺﾝ買ったら説明書にやり方とか書いてあるんですか？全然さわったコトないので。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 19:57:29 ID:qZs730dS

>>295
メーカーによる

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 00:05:20 ID:coMjCFHE

うちの会社、経費削減のためオープンＯｆｆｉｃｅに変更
小さく違うところが多くて使いにくい

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 02:39:56 ID:tatLzBk4

ここはとても巨大な掲示板のＢＢＳですね。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 03:51:53 ID:sNmoH0Ez

掲示板とBBSってダブってるよ。
まぁがんばってみれば。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 18:48:32 ID:qv2KChui

ここ始めてきて全部読んだが、>>57や>>140が「常識レベル」みたいな感じで
「４種必須」とか抜かしてるけど、使いこなせる香具師は実際かなりいないだろ。
そもそもアクセスとパワポなんてエクセルでやろうと思えば可能だし、オフィス標準
じゃないから普及率もかなり低い。パワポなんて大企業や説明会以外では実際
必要ないと言える。体裁だけ一丁前な無駄労力。>>154がいい例だ。

それから>>19が言ってるが、
> nyとか割れ物とか得意な椰子は…仕事には関係ないなｗ
と言うが、間接的には必ずしもそうとは言い切れない。
>>182の様に拡張子やファイル形式の知識は嫌でも身に付くし、
>>177の様な金の無い香具師はｎｙでDLして（家で）勉強すれば大きな力になる。
ｎｙ＝漫画・アニメ・映画・エロ動画だけ　と思ってたらもったいないぞ。
DreamWeaver系なんて一括購入すると１５ﾏｿ以上もするんだぞ・・・。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 13:14:32 ID:YE1nNZv2

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 18:12:43 ID:doO+OveN

俺の勤務先は某上場企業なんだが、PCが得意な奴で出世している奴は居ないんだよね。
日常で使う社内フォームに入力出来れば十分だよ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 18:14:21 ID:iSt+hgXF

PCが得意な奴で出世している奴は居ないが、
PCが下手な奴で出世している奴はなお居ない

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 19:20:28 ID:77cyBbRu

>300
ツッコミどころ満載だなｗ
>アクセスとパワポなんてエクセルでやろうと思えば可能
とか
>ｎｙでDLして（家で）勉強すれば大きな力になる。
とかね。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 03:15:40 ID:hRjgtw8c

んー
有利、不利を話すこと自体無駄だね。
ワードパワポエクセル使えないのは問題外。
ググれないやつも問題外。
それできた上で、仕事できるできない、はなすべきっしょ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 03:22:57 ID:7Vcmb4bx

一昔前はワード、エクセルが必須だったのに、
今はパワポとアクセスも必要なのか。
田舎だからそんなものを使う企業全然無いぜｗ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 03:40:43 ID:3GTIpCPm

パソコン販売の仕事してたが、PowerPointやAccess使える人はそうそういないだろ。
特にAccessはホント少ない。というか、存在自体が知られてないw

まあ、そうは言いつつもPowerPointは使えた方が良いだろう。
「使えなきゃダメ」というより、「便利なんだから、使わないと損でしょ？」
という感じ。
パソコン嫌いな人って、食わず嫌いというかパソコンを敵視する傾向があるよね。
「人間の能力を拡張し、可能性を広げてくれる道具」という視点がないような。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 04:01:53 ID:hRjgtw8c

というか、こういうことが話題になること自体が驚きだ。
使えないと仕事にならんだろ。
でも使えたからと言って仕事ができるとはならんし。
みんなの会社大丈夫か？世の中そんなもんなの？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 04:16:44 ID:418L3MdC

Officeなんかわからない事あったらネットで即答え出るし
本も山ほどあるし何がわからないんだろう
自分で学ぶ事ができない人なんだと思う

>>308
だよな
40台後半以降は拒否反応でてる人とかいるからしょうがないとして
それ以下ならもはや携帯電話と同等だろ

これ以上簡単にするには単能化してPCじゃないコンピュータにするしかないと思う

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 04:31:02 ID:7Vcmb4bx

>>308-309
同意。MOSでさえ、テキスト一週間勉強すれば
合格できるってのに。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 04:41:12 ID:htiN0Cqp

パソコンなんかできないほうが、ワープロとか雑用しなくて済むし、
仕方なく管理職させてくれたりして出世できる。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 04:47:32 ID:hRjgtw8c

>>311
へえ。
まあ、そういう会社にずっといれるなら、できなくていいんだろうけどね。
そんな会社、いまどきなかなかないのでは。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 05:03:02 ID:7Vcmb4bx

>>311
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 11:33:14 ID:418L3MdC

>>311
釣れますか？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 20:00:46 ID:X6JLQDHZ

「釣る」「釣られる」とか言ってる奴は、掲示板を独り言集だと
思ってる掲示板ド初心者www

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 18:17:00 ID:77dltm0S

何言ってるかさっぱり分からん…

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 01:50:42 ID:9E9crTwF

>>316
ﾜｶﾗﾅｲﾉﾊｵﾏｴﾀﾞｹｰ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 09:46:14 ID:++dvLr4J

ウホ

319 ： ◆titech.J3E ：2006/09/09(土) 11:12:39 ID:eiRcxujD

パチンコ屋でバイトするのにパソコンなんて必要ねーよｗｗｗｗｗ

それに学校で使うレベルでは
ワードよりはTeX
エクセルはセルのプロパティをすべて文字列にした上で(余計なお節介的挙動を防ぐため)マクロで操作
って感じだったと思われ

あと、ワード、エクセル、パワーポイント、とアプリ単体で語る奴が大杉
Ｍ＄が儲かりまくるわけだ
文書作成ソフト全般、表計算ソフト全般、って目で捉えていかないと
ちょっと見かけが変わるだけでもう使えなくなる

時期バージョンのOfficeはGUIが結構変わったんけど、どうよ
現在はβ版が無料で手に入るから試験用の端末に入れて使って見れ
おりはオフィスが得意だって自慢して、暗記に頼って使う人間が手間取りまくる傍ら
分厚いＭ＄のオフィシャルマニアル片手にじっくり使ってる奴のほうが結果的に速かったりするよ

320 ： ◆titech.J3E ：2006/09/09(土) 11:25:25 ID:eiRcxujD

>>311
それ釣りでも何でもないよ
まさにその通りだと思う

リアルの世界で、俺はパソコンが得意だ、みたいな事を言ったら仕事を押し付けられるだけだ
そのうち、高額なビジネスソフトを自腹で購入して深夜にこっそり練習、なんて羽目になる

自分の手に負えない難解な仕事を押し付けられた時が怖い
パソコンが出来ない人間は、パソコンにとって、何が簡単で、何が難しいのか、がよくわかってないからね
「今まで出来たのに今回は出来ないなんてありえない」
「努力が足りないだけだ」
「給料貰ってるんだから仕事するのは当然だ」
って総攻撃を受けるよ

>>308-310
みたいなのが、自分はパソコンが全然出来なくて、部下に押し付けたい上司の書き込みに見える（ｗｗｗｗｗ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 12:41:28 ID:HVtJrHG6

ほー

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 12:46:43 ID:wh4Slzfp

>>319
現実に求人で「ワード・エクセル出来る人」ってのが記載されてるんだよ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 12:53:28 ID:Go/kfOMo

320見て思った事なんだが
使えないほうがいいって言ってる人はそれなりな職場にいるんだろう
だからそれはそれで正解なんだと思う

ただそんなブラックにはいきたくな(ry

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 12:54:49 ID:9/Xswb1x

＞パチンコ屋でバイトするのにパソコンなんて必要ねーよｗｗｗｗｗ

ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 14:22:47 ID:MLmw7YPx

上がＰＣ音痴だと、ソフトへの投資が全然ないんだよね･･･
ハードだけで200万もする測定装置買ったのに、
オプションの処理ソフト（セット価格10万）をケチる始末。

生データをフリーソフトとエクセルで処理してるから
無駄に時間かかってもうね。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 02:24:16 ID:FA3qVU5D

ふうん

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 20:40:52 ID:2PaKii8z

不運

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 23:12:59 ID:J0OKX2Ae

>>312
現職の会社がまさにそう。
パソコンで仕事していてもパソコン＝遊んでいると考えている
ＤＱＮ団塊世代オヤジがおる。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 23:55:09 ID:dNPToQ41

>>328
うちの会社その逆
パソコンでゲームしない限りは仕事してると思ってる
総務課長筆頭に、オヤジ連中がパソコン使えないから
画面見ても遊んでるかわからない

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 02:13:27 ID:2KVo5zN7

年賀状の時期になると全部オレに回ってくる
それくらい覚えろよ　まだ４０前半のくせに・・・

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 00:00:02 ID:XzOMLnwt

>>311
>仕方なく管理職させてくれたりして出世できる。

最近の企業でPCできない奴を管理職にするのってどんな業界？

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 12:44:43 ID:Bh/jjg7/

>>331
同族企業
仕事できなくても、ＰＣ使えなくても、勤務中に喫茶店行っても
部下の名前覚えて無くても、毎日遅刻しても
飲酒運転で事故って送検されても
身内は管理職でいられる

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 22:07:35 ID:QxSIvv3G

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 12:55:59 ID:N939c3FX

ほー

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 22:40:37 ID:a2WrO41f

エロサイトはよく見るんですが、

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 22:43:18 ID:ZCF++w1r

パソコンの発達が雇用を奪った気がする
例え仕事が非効率でもパソコンがなかった頃の方が
無能でも高給で終身雇用が保証されてた

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 18:36:03 ID:IiRJbK6p

パソコンを使えない人って嘘の求人票に騙されて、誰もが避けようとする
会社に情報が少ないために簡単に入ってしまうのでは？

入ってみたら・・・鬱→退職

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 11:16:02 ID:/d+BGQ92

>>336
当時の苦労を知らないからそんなことが言える
カーデックスの在庫管理がどれだけめんどくさいか
伝票に一枚ずつカーボン紙挟むのが（ｒｙ
４階の事務所から地下の倉庫に在庫確認に行く（ｒｙ
訂正できない文章をタイプライターで打ってて
字を間違えた時（ｒｙ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 12:08:02 ID:Wl9xPGr0

ほー

340 ：職歴警備のみ：2006/10/02(月) 06:11:57 ID:r1j7CGFv

私のような職歴が警備のみの人間でも参考書、パソコン雑誌などを利用して、一応、約一年でExcelは中級レベルまでの操作が可能となりました。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 12:18:33 ID:3/rOFm5a

>340
それが実務に使える中級かどうかだな。

342 ：警備員：2006/10/03(火) 22:40:21 ID:Fhc953r3

ご指摘のとうりですね……。実務で使用した事は一度も無いと言わざるを得ないです……。使ったといえばマスターキー貸出許可者一覧表を作成するのに使った程度で……。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 22:59:00 ID:jKAMmduQ

俺（PC初心者）は面接でExcelできますって言っちゃって、
入社日までに3日でExcel基礎覚えて
あとは仕事で覚えた。
難しく考えなくても誰でもできるわけで

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 23:21:03 ID:zb8GiV74

先日某ＤＱＮ同族会社に面接に行った時の話。

「パソコン入力出来ますか？」

の問いに俺は胸を張ってこう言ったね。

「ハイ、２ちゃんねるで毎日書き込みしてますから文字入力だけは任せて下さい！！！
　ソッコーで文字打てます！！！」

事務員のねぇチャン笑いを堪えてたけどな。

これマジレスです。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 09:09:45 ID:/dixFa/e

事務職や営業管理職など数字を扱う仕事において、
「私はパソコンが使えます。」と言うのは、タクシーの
運転手が「私は車の運転ができます。」と言うのと
同じレベル。
なんの自慢にもならん。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 21:11:16 ID:JBjMlIQU

>>345
じゃあ何が自慢になるの？
「カオス理論ならまかしてください！！！」とか？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 21:13:50 ID:9m7sgaSC

「Officeの正規品を持っています！」
「入社したらコピーして、全員のPCにインストールします！」

ぐらいじゃないとな。

348 ：新卒～第二新卒者の皆様：2006/10/05(木) 11:27:53 ID:vEKHNtpD

入社前後にWordやExcel操作に関する研修を実施する大手企業もあるようです゛とのカキコミが以前他の掲示板にあった。最近のフレッシュマンは学生時代からWord、Excelをバリバリ使ってる人が多い？゛会社に入って初めてExcelに触れる゛人は少ないよね……

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 11:40:49 ID:yQ9pbzo/

>>346
「大型2種免許持ってます」なら、業種によっては即採用。
それくらい使い道がハッキリした資格、スキルがあれば自慢になる。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 12:31:49 ID:O8O5eXvd

>348
>Word、Excelをバリバリ使ってる人が多い？
バリバリ具合が人によるかもね。
数十枚のレポート書くのに、アウトラインすら使わず
ひたすら打ち続けて、後で編集にやたら時間かかる。とかありがち。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 18:49:26 ID:kjABuHkR

>349
牽引二種免許だとどうなりますか?

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 20:05:22 ID:746s+EFF

大特二種だと・・・

スレ違いだっつーの。

353 ：専用ソフト：2006/10/07(土) 08:00:49 ID:a9LZrdNL

事務職、経理職の方にお聞きしますが、仕事では弥生会計や大蔵大臣などの専用ソフトを使用する場合が多いような事を以前聞きました。やはり実際そのとうりですか？Excelについては総務の方が時間割り表を作成する際によく使用されていますが……。

354 ：パソコン使えない人：2006/10/08(日) 16:40:59 ID:T4CNGQEE

パソコン使えない人は、仕事で困る。Excel Wordなら基本的操作は２か月ぐらいで習得できる。エクスメディア社の超図解 Excel入門が初心者に易しい。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 16:54:10 ID:ddIkK0qc

最近ではパソコンしか使えないヤシもいる。
人とのコミュニケーションもろＮＧ、メールでの言い訳は
ピカイチ！

356 ：Excel：2006/10/12(木) 15:21:18 ID:ecS5suOF

Excelなら基本操作については２ヶ月あれば習得できる。エクスメディア社のエクセル超入門などは初心者むけでお勧めの本

357 ：名無しさん＠引く手あべし：2006/10/12(木) 15:29:18 ID:MqQXIRsR

パソコンメチャクチャ使えるけど､それでも安月給の会社にしか
転職出来ませーん! 会社やめなきゃよかったーっ('Ａ`)
残業の出ない違法な会社とかしか､募集が見あたりませんよー('Ａ`)
パソコン使いまくる､制作会社とかは裁量労働とかで､残業を払わないで
めちゃくちゃ､こき使うことしか考えてないのが多いので､もう嫌だ('Ａ`)
そういう会社は､全部摘発して欲しいです｡過労死するか､鬱になるかどっちかって
やるまえからわかるでしょ､デフォルトで､残業60超えて､ひどいところだと
100時間とか200時間とか残業させる｡こないだ､面接いったところは､朝10から
夜10時までデフォルトで､残業代は出ませんと言っていたけど､話しを聞いただけで
体中の力が抜けてしまった…('Ａ`) ぐぅうーっ…

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 11:44:22 ID:tOhuNxdy

>>307-309
中高年でＰＣを拒絶する人は、まずキーの配列が解らないという場合が多いのでは。
キーがアルファベット順に並んでいるわけではなく、文字を探すのに時間がかかる。
ローマ字入力だと、全てのアルファベットを使用する訳ではなく、最初は使用頻度の
高い母音（ＡＩＵＥＯ）のキーの位置だけ、しっかり憶えておき、後は慣れだと思う。

中高年でも、英文タイプライターに馴染みのあった人なら、まだＰＣに入りやすい。
（英文タイプは、同じ強さで打たないと印字に濃淡がでるから、まだＰＣの方が楽）
タイピストは一文字入力するたびに、指をホームポジション（と、呼ばれるキーがある）に戻す
よう訓練され、そうすることで手元を見ずに打て、英文タイプ検定に合格するレベルになっているが、
タイピストではない一般人が、たかがＰＣくらいでそこまでする必要はなく、手元を見ながら打っても
かまわないと思う。（出来るにこしたことはないが）
実際、打つのに要する時間より、頭の中で文章をこねくり回している時間の方が長いだろう。
スプレッドシート（表計算）ｌなんて、子供の頃にレーダー作戦ゲームをやった経験のある人なら、
イメージも掴みやすい。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:52:18 ID:KGyypBwV

PC使えないのにIT企業に就職した奴なら知ってる。

Wordのズームすらできない。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 00:12:59 ID:nXB9glff

会社に濁音とかを打ち込めないオヤジいたよ。
「じゃ　じゅ　じょ」とか「づ　ず」

こんな基本中の基本なのに事務長してやんのｗ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 01:14:34 ID:boTOW4k6

うちの総務課長、パソコンの電源今だにスイッチで切ろうとする・・・
Ｅｎｔｅｒを連打するのもやめて・・・
勝手にゲームソフトをインストールするのも辞めてくれ
ＣＤをトレイにちゃんとセットせずに咬みこますのも

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 13:30:54 ID:+mnEA/pV

「ディ」は結構出せない椰子多いぞ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 19:25:47 ID:remAHWGL

ディはＤＥＬＩで出るだろ。（ＡＴＯＫの場合）

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 20:40:04 ID:kfnSkjxF

きまじめな人は、ＰＣで落ち込みやすいね。
ワープロだと、混み入った罫線を使っている文書を作成するとか、初心者のうちからいきなり
難しいことをやろうとして、出来ないと挫折する。

ＰＣは出来るがマイクロソフト・オフィスが駄目な人もいると思う。
今から１０年ほど前は、一太郎と１－２－３が主流だったから、そっちに慣れている人だと面倒に
感ずる事もある。Ｗｏｒｄの罫線って、一太郎よりも扱いにくい。
ＰＣ９８シリーズで日本語入力を切り替えるのは、ALTと全角／半角ではなく、CTRLとXFERだし、
漢字変換もＮＥＣ独自の漢字ＲＯＭを使うタイプだから、ＰＣ９８に慣れすぎている人なら、慣れない
最初のうちは、ＡＴ互換機の操作に戸惑うかもしれない。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 20:49:03 ID:+mnEA/pV

>363
つか、んなもんｵﾚは出せるっつのｗ
ちなみにＤＨＩでも出るよ。
他にもウォとかも出せない椰子も多い。

366 ： ◆l45rt37WbI ：2006/10/20(金) 21:49:55 ID:ZXfMiFQH

test

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 22:41:19 ID:BWTrlpFf

いかにパソコンを使ってアンダーグラウンドなことをするかが上達の第一歩。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 08:35:44 ID:51FLvlZo

カナ打ち＋ブラインドなんで、
どういれば「ディ」をローマ字打ちで出せるかわからんｗ

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 16:24:42 ID:TUhhnR0K

>>360
あと「ヴァ」が打てない奴がよくいるな。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 16:51:39 ID:k8Dwlove

>>368
今時、かな打ちって時点で終わっとるな

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 19:18:37 ID:51FLvlZo

>>370
どのあたりが？ｗ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 15:41:43 ID:TI8zeQPi

>>371
アルファベット入力するとき

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 16:57:04 ID:IVPt3pxz

>>372
ATOKの場合、カナ打ち状態でも無変換キーを押せば、
も一度押すまで半角アルファベットで普通に入力できるが。
全角英数ならカタカナ/ひらがな/ローマ字キーでできる。

IMEは知らんｗ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 14:52:06 ID:mHVyGgRR

昔はIMEダメダメだったけど、随分と良くなったよな。

375 ：四国ライン：2006/10/28(土) 17:18:56 ID:la7aZZMk

Excelは名簿を作る際、必要な関数を入力してつくると効率よくできるので重用していますよ。有利云々よりもExcel使えると便利。時間の惜しい社会人にとって必要不可欠なソフト。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 00:33:35 ID:CVVQzjJd

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 04:34:39 ID:i43b23DM

2000年度入学者のカリキュラムではWordもExcelも必修じゃなかった。
しかも1年次に取らないとそれ以降履修できないなんて…糞大学め

378 ：特にExcelを：2006/11/06(月) 16:35:03 ID:Rq0r0lTT

Excelは学生時代の暇なうちに、しっかり勉強しておくに越した事はない。人生のうちで、一番吸収力の高い時期ですからね

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 11:03:46 ID:t6zJ0RgF

ワープロには内蔵型のプリンタがあるのになぜパソコンには内蔵型（特にノート型パソコンにはなんでプリンタが内蔵されてないの？）がないのですか？
プリンタを別に買わないと印刷は出来ないなんて…
置き場所もとるし、なんで大変便利な内蔵型プリンタパソコンが開発されないんでしょうか…

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 11:38:44 ID:Sgou1Am0

パソコンとワープロを同列で考えるのもどうかと

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 12:12:53 ID:QKapcC6b

目が疲れるのでパソコンの仕事はしません

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 13:02:33 ID:Q/4a0VEf

>379
まぁ、あったらあったで便利かもね。
でもデカクて持ち歩きはツライと思うよｗ
ワープロは重かったなぁ。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 19:25:23 ID:iC0DrWcp

絶対参照勉強中。。。
もう、いやだ～。誰か覚えやすいコツ教えて。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 19:27:24 ID:qynrZ91W

パソコン使えない奴＝ガンコな奴
だから使えない

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 19:32:14 ID:Irqrn7EO

すたみな太郎はどうよ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 09:38:12 ID:BcVs6MBw

ヴはＩＭＥパッドの手書きで出した。

387 ：使えないとかなり不利：2006/11/14(火) 11:50:27 ID:dpLsFlHX

会社の人間に「君、パソコンの事で人に頼る事が多すぎるね、少しは自分でやってくれる」と批判される会社に居づらくならない為にもエクセルワードは中級レベルぐらいに達してください

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 23:40:18 ID:s1FDdpus

とケータイで書いてるだろ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 19:16:21 ID:wwFmiPy6

うおうほ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 19:30:15 ID:rdzJgdob

ヴぁヴぃヴヴぇヴぉ

あげ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 19:31:15 ID:C13GXjYf

今時、大卒レベルでそんなやついるのか？
Notesがうざい

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 16:19:12 ID:cM1CIsAt

393 ：エクセル：2006/11/24(金) 20:58:10 ID:NR7FZ869

加減乗除とＩＦ関数、ＳＵＭ関数 AVERAGE関数ぐらいでＯＫらしいけど本当なの？

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 21:00:32 ID:v6GRwik9

平均なんか出さんわ。小学校のテストか。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 21:09:48 ID:BzpUBIvn

>393
ＯＫらしいって、何がＯＫなのかよく判らん。

>394
平均くらい出すときもあるよｗ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 16:39:11 ID:OnttaHp5

「パソコンなんて使えんでも生きていけるわ！」という奴に限って仕事ができない。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 21:58:50 ID:dMmYQov1

事務処理だと検索や文字列の関数を使いまくる

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 17:58:00 ID:qAO+OL0H

ふーん

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 19:28:59 ID:Nb5/0tYd

「パソコンなんか余裕で使いこなせる！！！」って言う奴に限って初歩的なスキルしかない。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 19:58:00 ID:jis8iDIF

>>379
ttp://www.aichi.to/~thinkpad/catalog/tp555bj/

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 20:02:54 ID:SA+gZ9Vh

エクセルやワードを使ったことなくて使えないかどうかわからない人→？
エクセルやワードを使う能力が無い人→×
でしょう・・・日常的なことなら誰でも使えるレベルです。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 11:09:55 ID:DspVC8i/

エクセルで作った表に電卓で計算して入力してるような椰子もいるし
ワードで右揃えするのにスペース押し続けてる椰子もいる。
そういうのは使えるとは言わない。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 22:32:14 ID:PyLA4S0O

教えてあげたらいいやん。それに分からんとこだけ本でしらべるやん。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 14:49:50 ID:R/RuhiWf

仕事中に調べてるようじゃダメだろｗ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 04:20:23 ID:xvz6Hu9o

もう、SE兼PGを15年以上やっている・・・。
いつのまにか、「漢字」を手書きで書く事が難しく
なってしまった・・・とても恥ずかしいよ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 14:22:19 ID:Kv1Z+Lw+

読むほうは衰えないんだけどな

407 ：表計算大会：2006/12/09(土) 22:44:53 ID:BWmODrbo

パソコン雑誌で時々、表計算大会を開催しているけど、応募された経験ある方いますか

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 22:54:24 ID:yzEjlzcb

>>405
日記か手紙を書く癖つけると良いんでは？
私はネット三昧の余暇を過ごすけど、一定の期間には必ず辞書片手に文字を書くよ。

つかー>>1　いまどきパソが出来ない人間なんているのか？社会人として失格でそ？＿

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 23:11:08 ID:vOx3Xr9F

＞いまどきパソが出来ない人間なんているのか？社会人として失格でそ？
みたいな事をリアルで言ったら
じゃあうちの会社のサイトの管理は全部おまいにまかせた
鯖用マシンの購入、OSやApachとかのインストールと設定、ドメインの取得、サイトのソースの記述、全部頼む
おまいパソコン得意なんだろｗｗｗｗｗ
ってなるから
DQN気味の事務所とかでバイトするなら
パソコン全然ワカリマセーンって言ってるほうが楽なんだよ

余計な仕事まで独りで抱え込む羽目になって自爆するぞ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 23:11:19 ID:fgsvpr+o

てかパソコンってやれば誰でもできるもんなん? ExcelWordとかさ

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 23:25:50 ID:Tyd0V/Ac

>>409
＞じゃあうちの会社のサイトの管理は全部おまいにまかせた
＞鯖用マシンの購入、OSやApachとかのインストールと設定、ドメインの取得、サイトのソースの記述、全部頼む
其の程度なら全部出来るんだが、
今の会社ではExcelすら弄らせてもらえない。
一度パソコンの前に座れば、望みのプログラムをﾊﾞｸﾞﾊﾞｸﾞだけど作れるのに
なんで会社は俺にパソコンを使うような業務をさせてくれないんだろう・・・

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 23:29:54 ID:H3Cmizjr

>>409
俺と代われ。
マジに代われ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 00:27:37 ID:Xnrq3aVL

パソコンは所詮、手段でしかない（一部職種を除く）。
もっとアナログな部分を鍛錬したほうが、いい仕事が出来るＹＯ．

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 01:23:21 ID:yp/Fx/kr

>>413
漏れパソはできないけど、毛筆とそろばんはそこそこできるよ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 11:29:54 ID:0RXem1wL

>>411
転職すればいいじゃん。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 15:05:01 ID:fRzq82VN

>>415
まだ研修期間中なので来年までは待とうかと。
1年も研修って長いなぁ・・・

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 23:57:26 ID:uX6e7TAP

F14やジャンボは飛ばせるけど、車の運転が出来ない。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:15:30 ID:wHX0RtLS

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 18:34:22 ID:hk+xmFDP

パワポ使えないと困ります。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 19:17:26 ID:H5kMPDb3

パソコン使えないと有給の申請ができない。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 20:48:43 ID:1rLNnNNC

まじ

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 21:50:19 ID:Nfp+22J5

簡単な質問だね
パソコン使えない人は、使わなくても済む所へ転職するか
それが出来ないなら覚えるしかない。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 00:30:50 ID:Sydot4HH

板違いだけど
ワードどころかファイル保存やフォルダの管理すら出来ない
今年大学4年の友人がいる。いくら教えても覚えないし教えても感心するだけ
来年社会人だけど、こういうやつって就職して大丈夫なの？
イマドキの大学生だからってそんな一から教えてくれる会社なんてあんのかな
定年間際のおっさんよりつかえないんだが

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 00:40:18 ID:iorUnp/d

小学生もネットやる時代だし。
使えない奴はもういないでしょ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 02:38:51 ID:Sydot4HH

>>424
おれの大学の友人に残念ながらいるんだ
最初見たとき自分の目が信じられなかった

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 08:12:57 ID:xGYxbItn

「○○君、ヤフーしたいんだけど　どうすればいいの？」
と聞いてきた友人Kが
それでも世間一般でいうパソコン使えない人に比べれば
まだまだマシな方だと知ったときは驚いた。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 16:39:35 ID:RoDwasgm

>424
単に「パソコン使える」と「仕事でパソコン使える」はまた別なんだよ。
２ｃｈやｎｙができても仕事じゃほとんど役に立たん。

428 ：馬鹿の俺でも：2006/12/18(月) 20:42:51 ID:LoT9BhN3

学校出て、30才になる今現在まで施設警備員やっている俺でも仕事でパソコン使う時が時々あるので、上司に嫌味言われないよう参考書、雑誌などを利用して勉強した。要は、パソコン使えないと職場で困るという切迫感があるかいなか。

429 ：警備員：2006/12/18(月) 20:47:58 ID:LoT9BhN3

パソコンに抵抗あるならワードやエクセルの基礎レベルから勉強すればいいと思うよ。俺はワードエクセル基礎ワードエクセル中級の順で勉強した。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 13:43:57 ID:vvHwNfZe

>>423
そういうやつはいる
覚える気がないんだよ
いざとなれば誰かが助けてくれるって思考

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 14:47:26 ID:N38RKZsY

エクセルの顧客リストから、条件にあったレコードを抽出したかったようなんだけど
並べ替えとフィルタでﾁｮﾁｮｲとできることを、延々と手作業で小一時間かけられた日には…
本人はまじめにやってるだけに質が悪い。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 02:53:58 ID:8u7zm/bF

いままで配布資料はTeX使っていたので
ワードのファイルが欲しいといわれて、
ワードと今格闘いているのだが

インデントの操作が良くわからない
というか、ヘルプどうりやってもうまくそろわない

これってワードの基礎なんですか？
俺には難しいです

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 02:57:33 ID:X4TlCU9c

確かにその辺はコツをつかんどかないと難しいかも。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 07:40:29 ID:rnFEwfRK

>>432
HTMLで作るかHTMLに変換して、
それをWordで取り込んでから
加工するとやりやすいよ。

オプションからインデントとかを全て可視化できたはずだから
まずそれをやるといいと思う。
正直、Wordとかは使いづらい。

資料ならPDFでいいんじゃないの？

435 ：Word Excel：2006/12/22(金) 21:31:54 ID:WBKvJjKI

パソコン初心者はWord、Excelの基礎から勉強すればよろしいかと。

436 ：パソコン雑誌の付録：2006/12/26(火) 15:25:09 ID:abb32fQR

日経ＰＣという雑誌でExcelの関数について実用的な使い方をまとめた手持ちサイズの本が時々付録で付いていますが、重用させてもらってます

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 15:34:25 ID:WMb+HFWZ

電源すら満足に入れられない連中しかいない会社に居ますが何か？
別の宇宙にいる気がします。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 22:56:07 ID:fW3LY34g

>>437
電源の切り方を知らない人がいて、コンセントを抜いて（スイッチを切り替えして）
電源落としていたのを見た時、「あ、この会社辞めよう」って思った。入社して三日目のことでした。

田舎はこんな人ばっか。

439 ：Excel猛練習：2006/12/28(木) 22:15:32 ID:Cyh130cI

今日は丸一日休み。Excelを一日中操作できた。それなりに満足した

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 02:57:08 ID:CSe6YzJa

今日は休みで暇してる予定だったが
PCパーツが届いて組み立てで丸一日。
A8S-Xてじゃじゃ馬マザーが案の定色々と問題起こしてくれて大変だった。

今楽しくて仕方ないんだが、会社で話せるヒトが居ない．．．

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 11:55:58 ID:oPIYZPVK

擦れ違い

442 ：エクセル：2006/12/30(土) 07:04:12 ID:Ogh278mq

エクセルについては真剣に学習すれば誰でもある程度の操作が可能。

443 ：ショートカット：2006/12/31(日) 18:31:03 ID:X9ApqTX+

日常業務で多用してますか。私、最近マウスでの操作が手間に感じ出しています。分かりにくい文ですみません

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 18:33:27 ID:A/XQ1A+Y

444

445 ：ショートカット：2007/01/02(火) 10:36:51 ID:mm/YVU99

今から覚えれるかな、ショートカット。まあ頑張ってみるよ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 01:50:06 ID:6mfR6g/3

>>443
マウスジェスチャーに目覚めるんだ

447 ：Excel：2007/01/03(水) 20:43:40 ID:oQkZU50d

練習のみ王道無し

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 04:10:46 ID:lXLzJ2R6

パソコンなんて使えなくてもいいよ
誰でも使えるようになるから

問題なのはキーボードアレルギーと知ったか君
前者は教えても身につかない
後者は勝手にさわってブッ壊すから質悪い

449 ：貧乏暇無し：2007/01/04(木) 15:30:13 ID:m8DYTVUc

ＤＡＴＥ関数使って簡易カレンダー作る人いる？。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 16:25:14 ID:swTr+keA

パソコンを駆使するような仕事なんて限られてる
募集の殆どがパソコンとは無縁の仕事ばかり
パソコン使ってお茶飲んで・・・というような絵に描いたような
オフィスワークに就く方が難しいぞ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 06:10:22 ID:xJJDfP/S

何度教えてもエクセルでセルに値入れることが出来ないって人がいたけど、致命傷だよな。
鉛筆で字を書けないのと一緒でしょ。
携帯は使えるのになんでだろ。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 11:50:46 ID:ZqaefCrJ

最近じゃ社員のＰＣ教育を諦めている会社も多い。
できない椰子に下手にやらせると、時間ばかりかかって逆に効率が悪いので
少数の使える人間がテンプレートを作り、その他大勢は単に入力のみを担当。
もちろん全員使えるに越したことはないが、その方が遥かに効率が良い。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 21:07:15 ID:aDgY0n6/

>>449
漏れならVBAでつくるが

454 ：らら：2007/01/07(日) 15:48:16 ID:oQdDUm4i

マクロ勉強中

455 ：Excel：2007/01/08(月) 22:04:40 ID:DlCu4Qri

毎日 Excel使用

456 ：Excel：2007/01/09(火) 18:43:49 ID:XE/a8QC8

関数

457 ：Excel：2007/01/11(木) 07:34:30 ID:KGVz8iHT

ＲＯＷ関数

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 01:40:49 ID:0Kv8qGXQ

Excel.Application.Quit

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 08:30:38 ID:rhvgmDyH

このスレを見ているだけで
いかにパソコン使えない人が多いのかってのが良くわかる。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 18:37:57 ID:LjJqjRwF

>>459
それが良いんだよ。
俺が前の会社で営業をやっていたとき、そこの５０すぎの部長が、営業は足でするもんだとか言う古い考えの持ち主だったんだよね。
パソコンはおもちゃだと言って馬鹿にするの。
でそこは小さい会社だったんだけど、俺がサイト立ち上げたり、ネットで注文取るようになったら、１年経たずそのオヤジの売上を抜いちゃった。
管理もデータベースを作ってやったから事務員のミスも減ったし、効率がよくなった。
馬鹿ばかりのちんけな会社だったから、俺はあっという間にトップの売上になったよ。
大きいところは行ったことないからどうも分からんが、３０人程度の小さいところなら、使えない奴の方が圧倒的に多いな。
だからやっぱりＰＣを扱える者の方が強いのは間違いない。

461 ：Excel：2007/01/13(土) 23:15:12 ID:BVjY+WkX

暇な時に勉強している。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 10:19:49 ID:bNhHbjKn

C言語でプログラム組むよりWordやExecl使ったり、OSの設定する方が大変です。
使いにくいor不安定。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 10:21:58 ID:jmgK78Qs

ゲイはエイズウイルスを媒介する生物兵器です

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 10:24:49 ID:fj2kKO8X

ＡＶ男優希望

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 12:36:23 ID:ONU//E75

俺は新卒で全くの無知から営業始めたけど、2ヶ月くらいで普通に企画書作ってたよ。
やっぱり本当に必要に迫られると馬鹿でも覚えられるんだと実感した

大学時代は教わっても全然身にならなかったからな

466 ：Excel：2007/01/15(月) 01:19:27 ID:3ZnLZ+uQ

基礎をよく勉強すること

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 19:01:40 ID:fT3TQlu3

>465
あとは、それをいかに効率よく短時間で仕上げるかと
どれだけ見やすく体裁よくできるかだな。

468 ：Excel：2007/01/16(火) 17:51:46 ID:Jfhfw4cy

ＴＲＩＭ関数

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 18:13:38 ID:o5HNiFpD

親父連中ってなんであんな自分のスペックに似合わない
高スペッなマシンもってんだ。
あれも一種のパソコン屋の営業マンにだまされて
買わされているんだろうが

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 19:22:44 ID:ioNbvdst

パソコンできなくて退職した私が来ましたよ。
MOSは上級なのに体が受け付けない。
眼精疲労で激しい頭痛に襲われます(T-T)

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 19:56:51 ID:fPx7/xfw

>>469
スーパーの催事場に売ってる
化石に近い中古パソを安いと勘違いしてるのも
親父世代だな

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 20:07:38 ID:QGobb8bi

>>469
一台100万の時代を経験してる人たちは
今のパソコンが安くて仕方が無いようにみえるのだよ。
うちにもMacの市販二代目とかいう博物館入りしてるPCが捨ててある。
あんなもんに100万以上も払ったと知っていたら、当時の親父を踏み殺してたわ

将来、一台10万の車と、3万の車が出たら10万の方買っちゃわない？

473 ：Word：2007/01/17(水) 18:15:05 ID:5Y5gEwmv

最初に覚えたのがWord

474 ：Wizard：2007/01/18(木) 17:47:59 ID:8OX+3hki

最初に覚えたのがWizard98

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 18:01:45 ID:MXRYXbV8

工員はパソコン使えないのがデフォ？
派遣で工場行ってますが、パソコンの話は誰もしないなぁ…しょぼーん

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 02:16:20 ID:lXGpUxZL

>>475
黙ってるだけじゃないの？
うち自分も含めて3人自作好きが居るよ。
プログラム組めるのはもっと居る。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 12:31:49 ID:W+j4/MXZ

一般的に仕事でパソコン使えるというと
ＳＥやプログラマ他、一部の専門職以外は
事務処理や数字の分析・予測などができるか、ってことだろうから
自作とかプログラムなどは、範疇外だと思うが。
最近だとWEB作成も含まれてきてるような気もするが
あればっかりは、操作よりもセンスの問題だからなぁ。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 20:26:17 ID:6J5mZ+Yf

>>477
一般にパソコンが使えると思い込んでいる人の多くは
特定ソフトウェアの扱いに特化していたりする気がする。
それでは、普通の機械が扱えるのと変わらない。
汎用的に、どのようなソフトを扱っても能力を発揮できてこそ
「パソコンが使える」というと思う。
自作に関してはそういう意味では非常に汎用性が低い。
（パソコン環境の整備に役立つから、まぁ無駄じゃないけど）

プログラムが組める事は、パソコンにおいては大事だろう。
単純に自由にプログラムを作れる事で、既存ソフトにない機能を実現できるし、
各ソフトウェアや、状況に応じてパソコンを活用できる.　
さらに、例えばWeb製作をする際などにもプログラミングという基礎知識は役立つ。

数値の分析や予測はパソコンとは何の関係もないよ。
パソコンのない時代にも紙を使って研究やってたわけだし。
パソコンによって変わったのは、一つのデータをどのように表現するか、
あるいは処理するかと言う情報処理能力が格段に上昇した事。
分析能力はまったく別の能力であり、分析にパソコンを用いる能力こそが
"パソコン使える"て事だと思う。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 23:25:46 ID:Ksw2FI6C

>>476
すげーな
漏れの所は自作屋は漏れともう一人
あとはnyでキンタマ踏んだとかってｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるDQNばっかだよ
そのくせやたら「○○の映画持ってるよ」とか自慢してんだけどな
もうねアフry

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 11:59:24 ID:4m77z1iI

>>479
うちの職場、合計すると100人以上居るからね・・・

481 ：Excel：2007/01/21(日) 19:55:45 ID:wABGtucs

参考書の作例に沿ってExcelを学習することが上達への早道かもしれない…………

482 ：ＭＯＳ：2007/01/22(月) 18:58:47 ID:TWkA40tE

スペシャリスト、エキスパートの順で取得すればよいのでは

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 23:41:27 ID:+bw0k6uh

毎日家でいじってるがWordやExcelなんて
普段まったくといっていいほど使わないからなあ。
上達とか無理だろ。ってゆうか使う必要性が無いよな。
所詮肉体労働だし。

484 ：猪：2007/01/23(火) 17:07:00 ID:F2qWs21X

俺も肉体労働の施設警備員パソコンほとんど使わない

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 19:04:52 ID:XqNzTN9v

俺も肉体労働の施設警備員ですが、パソコンは毎日フル活用しています。
書類作成がありますから。因みにウチ等のスタッフは全員パソコンが使え
ます。Word,Excelなんてお茶の子さいさいです。仕事でネットも活用して
ます。

486 ：マクロ：2007/01/24(水) 20:39:35 ID:BWeGq3BC

皆さん会社でマクロ使ってますか？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 21:00:07 ID:n39Nweaw

共有フォルダが多かったのでマクロボタンを結構登録してた。
ただ何でもマクロ使えというクソ能無し上司が居た。

488 ：マクロ：2007/01/25(木) 19:15:55 ID:ufcMqsEG

マクロ勉強中

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 21:13:47 ID:E96DaJTW

Excel,Wordってそんな大切？
昔、PGだったけど、Excel,Wordはほとんど使わなかったよ。
むしろPCに疎い人がExcel,Wordが使える事を重要視してるような気がする。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 21:23:12 ID:nUMq1PHA

それは事務職が言語を重視しないのと同じようなものだべや。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 08:28:48 ID:pGRZ7wBh

>>489
要するにこのスレのレベルがその程度って事だと思われ。
Wordは兎も角、Excelは仕事に必要だけど
それをもってして「PC使いこなしてる」ってのはどうかと。
VBAもExcel上で情報処理するには最適だけど、
パソコン全般で便利に使うなら別の言語の方が良いしね。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 18:18:15 ID:x2oIfZ6V

>>478
「分析・予測などが”パソコンで”できるか」と書こうとして
”パソコン”が抜けてただけだから、結局同じ事を言ってるんだよね。
仕事でパソコンを使えるってのは、昔から他の手段でやってきたことを
パソコンを使うことで、いかに効率良くできるかだね。

>489
というわけで、ホワイトカラーとしては、やはりオフィス系のソフトが重要になる。

493 ：あ：2007/01/27(土) 06:05:44 ID:MFyWqkh6

おっしゃるとうりパソコンを使ってどれだけ情報を効率よく処理できるかですね。私はいつの間にか関数マニアになってました。反省してます………

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 19:14:32 ID:HJfjHzBx

じっさいパソコンが「使える」レベルの人は１０人に１人くらいじゃね？
>>493
関数使えるなら十分パソコン使えてると思うよ。

495 ：雑誌：2007/01/29(月) 03:06:40 ID:KSW/G/iA

３０代４０代には日経ＰＣというパソコン雑誌がお勧め。時々便利な付録ついてる

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 17:43:48 ID:zeU/hanF

ワードは大学時代に卒論やゼミなどで使いこなしたから問題ないし
便利だなぁ　でも自筆で書くとき簡単な漢字ど忘れが負の部分

エクセルは最初あまりの便利のよさでハマッタけど仕事では簡単なものしか
使わない

アクセスは研修のとき教えてもらったけど、男はあまり利用しない
けっこうストレスたまるね！アクセスは

アクセスをよく利用する人いますか？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 18:23:01 ID:77h4LzyT

>496
ワードはアウトラインが使えると、レポート作成の時間が短縮されるよね。
でも、アクセスをよく利用するって意味が、いまいち判らん。
アクセスできますってのは、日々の入力作業ができますってことじゃなくて
一からオリジナルデータベースが作れますってことだから
特殊な環境じゃない限り、新規データベースを組み続ける事はないと思う。
アクセスを利用した単なる入力は、使える使えないというレベルではなく
それこそ誰でもできる。というか誰でも使えるように作る。

498 ：アクセス：2007/01/30(火) 13:56:18 ID:sNTDtt+h

データベース作りが大変だ。

499 ：Word：2007/02/01(木) 06:06:47 ID:uViJIvC4

Wordは職務経歴書を作成して以来使っていない。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 12:28:54 ID:4byDviZr

ココの書き込みを見たら、本当に馬鹿ばかりでつねｗ
アプリなんてツールの一つで、鉛筆や車と同じようなもんだ。
それをどう使えば良いか分からないと言っている時点で終わっている。
効率の悪い仕事しかできないというのがすぐ分かる。
仕事はすべて効率。効率を高めるのにＰＣは間違いなく必要で、使えない
奴に大きい仕事は周ってくることはまずない。
君らはすでに終わっているよｗ

501 ：い：2007/02/02(金) 15:10:48 ID:4Ky6hwLD

関数

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 15:35:14 ID:3i7myIgd

エクセル勉強したいんだけどパソコンの塾とか行くべき？
職業訓練校勧められたんだけど行くべきかな？

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 16:52:48 ID:WPU+9mu5

OSがLinuxの会社とか終ってる。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 18:10:34 ID:4k3cQLxQ

>>502
資格取るとか塾行くとかってのは
実用面においてはあまり有効な手段じゃない。
使いまくるのが最も近道。
色んな事をExcelでやってみるといい。
家の本をデータベース化するのにExcel使って見るとかね。
あと、VBA勉強すると良いと思う。

>>503
Linuxは堅牢でいいお

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 18:21:01 ID:4byDviZr

>>502
運が必要だね。
基本的にＰＣ教室は、主婦のパートがやっているケースが多いけど、そんなおばちゃんに
何が教えられる？

それが若い兄ちゃんだったとしても、ＰＣの操作が分かっているだけで、どう活用するかも
知らないだろ。実際、ここの住民にしてもマクロやＶＢＡくらい使えないとダメとかいうけど
関数の組み合わせや、その他の機能を熟知した上で言ってんのかね？
もし本当に理解しているなら、仕事くらいあると思うな。
ＰＣの技術は売り物になるよ。
しかしそれをどう使うかがセンスだけどな。金に結びつかない技術は、遊んでいるのと同じだな。
ただのオタの域だよ。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 18:22:32 ID:U8yJ0Kxg

今のご時勢、仕事上でPC(ワード・エクセル)使えないって、
文字の読み書きが出来ませんって言ってる様なもの。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 18:25:25 ID:U8yJ0Kxg

>>502
塾に行くより安くてもPC買って自宅で使って覚えるといいよ。
不安なら高齢者向けのワード・エクセル入門書も併せて買って。
そのついでにパソコン検定でも受ければ？

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 21:12:13 ID:KVfPuLr/

>502
職業訓練校がいいんじゃないか？
職歴が判らんから何とも言えんが、もしまだあまり長く働いていないならないなら
自分でいじってても色んな事などできるわけないからね。
もし資格を目指すなら、日商の検定が実務向け。

509 ：502：2007/02/03(土) 02:03:35 ID:WT9PX7xz

皆さんありがとうございます。
>508
職業訓練校ってイマイチわからないんですが職業訓練校行ってる間は転職活動って出来るんですか？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 10:57:12 ID:dMPEvf7V

>>509
転職活動できるよ
訓練校に証明書類出せばその日の基本給も出るしね
２ちゃんでは悪く言われてるけど訓練は行って損になることは一つもない

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 07:44:12 ID:erFjcq28

>>505
俺が思うに、関数を使いこなせるようにするよりも
VBAからプログラミングを始めてみる方が
汎用性があるんじゃないかと思うんだ。
関数の組み合わせを考えたり知ったりする役にも立つと思うし。

512 ：関数：2007/02/05(月) 10:47:09 ID:KdT30Jj6

Excelで関数ばかり覚えてマクロを苦手にしていた私。マクロ使える人が一段も二段も上に見えていた。しかし関数派もいてなぜか少し安堵した。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 10:52:40 ID:y9ecLjaX

カリスマダメ人間の一日をブログで綴った日誌です
文旨いし面白い
でも本音はやる気ないダメ人間だからどうしようもないけど

リンク先
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1168960753/20
にあります

オチスレ
(゜∀゜)銀太正社員日記(＾ω＾)工場だお
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1169914638/

514 ：Excel愛好人：2007/02/06(火) 15:47:39 ID:AfZnRGap

警備から介護職や販売職へ転職する為 ExcelやAccessの勉強必死にしたが実務の無さを指摘されまた警備。警備業界でパソコン使う連中は本部の連中ぐらい。現場ではまったく使用なし。手書きばかり

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 16:33:27 ID:1pwr1/Bt

>>502
買って使ってみるのが実際の業務の時につっかえなくていいと思う。
やっぱり使い込んだものに勝るものはない。

まずは履歴書と職務経歴書作るところからでいいんじゃない？
あとは金銭の収支を表で作って、それを図にして分析して
プレゼン用資料作ってみるとかさ。

何系目指してるか知らないけど、とりあえず普通の業務は
そのくらいできれば大概のことはできると思うけど。
本格的に勉強したいってなら、学校いってもいいかもしれないけど、
そうでないならVBAとかちょっと大げさすぎる気がする。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 19:40:00 ID:be6R9GL9

ＶＢＡってのはちょっとズレてる気がするよな

517 ：ひたすら：2007/02/07(水) 15:17:16 ID:S9s+HAMX

10万円台のノート型パソコン（オフィス2003付き)購入して独学あるのみ

518 ：Excel：2007/02/08(木) 18:21:43 ID:swFWVdSd

仕事の更なる効率化を求めるならExcelは必須

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 21:22:11 ID:vh/bNV7E

Office2007ならShareに（ｒｙ

520 ：Excel：2007/02/10(土) 07:10:18 ID:rLZsY8vp

今日は休み。Excelを長時間操作できる

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 07:52:04 ID:hnElJ9Od

パソコン始めてから視力がかなり下がった
みなさんは全然平気？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 14:40:01 ID:zaqdnT2K

遠くの景色見るとなんとなくぼやけるようになった

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 14:52:01 ID:suzQXV4K

>>475
そうでもないなあ。今は工場もペーパーレス化を推進してるとこが多いので
工員でもリーダー格になるとPCの扱いを多少は覚えなきゃならん。
まあ決まったフォームに指示通りの事を入力したり記録したりする程度
だから対して難しくも無いだろうが。いくら彼らが勉強さっぱりでも
さすがに覚える気があれば覚えられるつーか作業記録とかの書き方覚える
のと変わらんだろうし。

あとはまあ若い連中の話聞いてると普通にPCは持ってる奴とかは多い、

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 21:49:57 ID:CKFNN2C5

＞521
学生の頃に、パソコンを始めてから今日に至る迄視力下がりまくりさ。
眼鏡無しでは生活出来んし。

525 ：低能：2007/02/11(日) 17:28:28 ID:eC+rQMTy

低能職業なのでパソコン使えなくてもOk

526 ：いやいや：2007/02/12(月) 15:48:24 ID:sQcHqpJg

今はどこの職場でもExcelやワードを少なからず使用する。基本的な操作は覚えたほうがよい

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 17:05:50 ID:AMBupQHB

697 名前：Excel[] 投稿日：2007/02/12(月) 15:52:57 ID:sQcHqpJg
Excelを家でどのように活用してますか？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 15:38:59 ID:zP6BikZV

ただ買って使ってみるだけで覚えられるのは、元々紙ベースで仕事ができる椰子だけだな。
職業経験少ない椰子は、職業訓練校に行くか、問題集でも買って検定でも目指してみた方が手っ取り早い。
日商の文書とデータの３級でも取っておけば、とりあえず恥をかかないで済むと思う。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 15:48:00 ID:EKterwfx

企業とかに出張したりしてマクロやVAB教えてますが、資格なんか持ってませんよ（笑）

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 16:47:40 ID:Qu1mKkjV

ヴァブ

531 ：関数：2007/02/14(水) 01:55:30 ID:vlnahteh

関数便利だ。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 11:29:18 ID:19TzHHZK

>529
資格を取ることが大事じゃないんだが、国語力が低いのか？？
職業経験が少ない椰子の場合、ビジネスでの必要最低限の常識が
資格を目指して勉強する過程で身につく、という話なんだが…
専門職じゃ無い限り、パソコン操作ばかりできても意味ないからさ。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 13:39:03 ID:1+yLqobu

パソコンが得意な皆さんに伺います
私は39
信金に14年勤務、この四月から信組への転職が内定しています
面接ではパソコンスキルを問われました
『専門家ではないですが、所謂ワード、エクセル等の一般的なら問題なし』と回答
ところがホントは俺、パソコン音痴
家ではネットサーフィンする程度
仕事では極力手書
今回の転職で、何とか職務経歴書を本を見ながらワード作成した
こんな俺だが、四月迄の一月半で徹底してパソコンの基礎を勉強したい
このレベルに適した試験は何だろう？
やはりMOS？
それともP検？
試験を刺激にしたいので

534 ：警備員：2007/02/14(水) 16:34:04 ID:vlnahteh

学校出てずっと施設警備員の私が言うのも何ですが……。エクスメディア社のExcel超入門とかいう参考書お勧めです。Excelについては基礎をしっかり勉強すれば中級上級と進む際立ち止まる事が少なくてすみますよ。

535 ：警備員：2007/02/14(水) 16:39:46 ID:vlnahteh

基礎をマスターしたらＭＯＳへ、そしてＰＣ雑誌によく掲載されている社会人の為のExcel実用編などを勉強されればと思います。以上 30歳の世間知らずの施設警備員でした………

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 17:44:13 ID:1+yLqobu

>>534-535
レスありがとうございました
しかし私の場合、エクセルに限らずパソコン全般に弱い
金融業務には精通しているので、中間管理職としての採用が予定されています
となると、ワードやエクセルに限らずパソコン全般に関する質問やら、パソコンの調子が悪い時に見て貰うように頼まれそうです

ワードやエクセルは特に強化したいのですが、パソコン全般に詳しくなっていけるようになるには…
と考え、Ｐ検かなと考え　たのですが、一番適した資格を考えています

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 19:25:42 ID:5CzZK3J8

自分も職訓に通ってワードとエクセルなどの勉強をしたが、
同じ受講生で元バリバリの営業マンの方は勤務時代エクセルの使い方が分からなくて
項目ごとに電卓で計算した数値をエクセルに打ち込むと言うやり方をしていて
上司に苦笑いされたそうだ。
職訓を受講した人達の就職率はたしかに良くないが、
受講生同士の交流を持てたり就職の情報交換できるから損はないと思う。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 22:36:14 ID:wGY+5njU

>>536
パソコン全般に強く成りたいなら、趣味でパソコンを使うこと。
使うだけじゃなくて、勉強しないといけないような使い方をする。
　ある目的のために、PC関連技術を調べて、実行する
これが出来るようになれば、PC全般に強くなる。
特定ソフトが使える事よりも、検索して調べ実行できる事の方が大事。
特定のトラブルに対処できるよりも、トラブルを検索して解決法を調べられるほうが大事。

まぁ性格的に向き不向きも在るから、資格勉強で知識をつけるのも悪くないが
実際にPCの整備とかするつもりなら、もっと実用レベルでPCに詳しく成ったほうがいい。

パソコン全般というと
・ソフトウェア知識（有用なソフトの把握）
・プログラム関連知識（ソフトやOSの基本動作の理解）
・ネットワーク関連知識
・ハードウェア知識
ここら辺を全体的に把握しておくといい。上の方から順にやて行くのがいいと思う。
PC知識はある閾値を超えると、突然ハイレベルな扱い方が出来るようになる。
有用なフリーソフトの組み合わせが出来るだけでも十分だけど（これはExcelで言うと関数に詳しいのに近いかな）
それには多少のプログラム知識、ネットワーク知識が必要。
ハードウェアに関してはPCのハードとOS等見た目の状態がどう関連しているのかが分かる程度でOKと思う。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 01:14:51 ID:41WZKYEa

追記すると
・コマンドライン操作が出来る
　(batファイルくらいなら作れる)
・LANの構築が出来る
・HDD/メモリーの増設が出来る
と、コレくらいを目安にすれば良いと思う。
コマンドライン操作の手順を提示されて実行できるレベルなら
大体の事は調べれば出来るように成るだろうし、
LANの構築がある程度できれば、ネットワーク関係の基礎は大丈夫だろう。
HDDの増設でMaster/Slaveの設定をｼﾞｬﾝﾊﾟで出来るくらいなら、
その後、他のハードウェア関連の問題があっても調べれば対処していけると思う。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 10:32:05 ID:c53TXStZ

>>538-539
レスありがとうございました
う～ん、せっかくのアドバイスですが、その内容が専門用語でほとんど意味が分からないレベルなんですよね
こんな俺でも、パソコンできるようになるのだろうか…
ホントの基礎から学ばないとな

541 ：い：2007/02/16(金) 06:18:02 ID:Qj3V2sBk

い

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 15:55:41 ID:9AAYquiM

>>540
＞その内容が専門用語でほとんど意味が分からないレベルなんですよね
そこですかさずぐぐれ。
IT用語辞書とかが出てくるはず。
で、意味が良く分からなくても取り合えず見ておく。

まず調べられるようになるのが第一目標。
調べた事を実行できるように成るのが第二目標

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 01:43:51 ID:JZ1lz24t

…図の通りにピン刺すだけやん
あのさぁ情シス室勤務じゃないんやろ？
そんな事は詳しい人に頼んだり外注すりゃいいよ
何が出来て何ができないかそれは誰ならできるか判断つきゃ十分
まずはWord Excel頑張っときなよ
P検とか資格講座用のどーでもいい資格だけど自己啓発ならいいかもね

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 23:41:06 ID:zx88v2fx

>>542-543
ありがとう
コツコツこのレベルから頑張るよ

545 ：543：2007/02/19(月) 00:30:38 ID:IIwGd7Jk

>>544
頑張ってください
とりあえず入社迄にPC操作とWord Excelの基礎ができればぉけな気がします
入門本あたりから頑張ってみてください
あと関数は簡単なのだけで十分いけると思いますよ
基本操作を覚えたらビジネスマン向けの実用的な利用法の本やるといいです
手書きで業務こなせる人には実例のが解りやすくて役に立ちますから

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 03:04:12 ID:r//YY880

ここみてワラタ。
学生時代、タイピング速打ちソフトで練習していたら、それを見ていた親が
「ゲームばっかりやっているんじゃない！」って叱られた。
そして、最近親父の会社でも全社員にパソコンが配置されることになり
結局俺が教えるはめになったよ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 09:26:50 ID:jJml/o/r

>>545
またまたサンクスです
やはり、先ずはワードとエクセルですね
よし、一月半やるだけやる

548 ：か：2007/02/20(火) 00:52:28 ID:uIEzXiyv

皆さん関数どれぐらい覚えてますか？社会人の為の実用関数ハンドブックみながらの操作が多いです私は。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 02:27:46 ID:LCSwuIpx

>>533
31の平社員SEです。

基本的に、SEじゃない方（営業・金融・・・その他）は、
そちらの業務が主で、パソコンの知識はおまけ程度なので
そんなに心配する必要ないと思います。

わからなかったら、若手の社員をつかまえてきけば十分だと思います。
エクセルが一番メインで、次がワードだと思います。
（パソコン系は若手にきけばいいと思います）

罫線引けたり、字のサイズを調整したり、色をつけたり、セルのサイズを調整したり
出来れば十分だと思います。

関数までは、手をつけなくていいと思います。

専門学校や資格取得でまとめて知識をつければ十分だと思います。

名簿・住所録・電話番号表のようなものや、ダイエット用の体重推移表、家計簿
とかを、趣味感覚で作るか、業務用の資料作成を用意してくれるかも知れない
ので、それでガンバってください。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 02:47:51 ID:8MtxcWgH

覚えてない
必要な時にリファレンスみて調べる

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 03:18:23 ID:GVynv/50

エクセル、ワードはどのくらい出来ればいいんですか？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 08:52:11 ID:jjUzh7bA

>>551
2ちゃんに書き込み出来る程度でOK牧場ｗ

そこそこの会社なら、詳しい奴の一人や二人はいる
そいつに聞いて見て習っていけば良い

PC達人語録
最初から詳しい・使いこなす奴なんていない
一番スゴイのは作ったビルゲイツ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 09:08:03 ID:gHAhJkDe

>>549
ありがとうございました
体重、体脂肪率を棒グラフ、折れ線グラフを重ねて毎日入力…
転職の職務経歴書は、何とか罫線を使い仕上げた

この程度なら出来るようになりました
この調子であと一月、何とかなるかな？

転職先の重役面接、本棚にアクセスの本を見付けてしまった
これまたアクセスなんて触れた事もない（笑）
ワード、エクセルと比較して難易度はかなり高いのでしょうか？

確かに若手に聞けば良いのですが、金融の専門性を買われて内勤の管理職採用なので期待も大きい
なるべくPCも覚えたい、という一心です

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 14:20:18 ID:8MtxcWgH

Accessに手をだすならWordExcelを使い込むかPowerPointのがいいと思います
Accessはやったことなしと言っても一般ビジネスマンなら問題ないかと
必要なら勉強します！とかで切り抜けれると思いますよ。
求められてるのはシステム担当的なポジションじゃないと思いますし
（だったらＳＥくずれとかを取ると思う）
信組ならシステム部あるでしょ？
あんまり虚勢はってキャパ超えた主業務以外の事押し付けられても困るでしょ
餅は餅屋ですよ。
あなたのようなキャリアは無くてもシステムに詳しいのが余所に居ますから。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 17:09:08 ID:rRfR49TE

エクセルとかパワーポイントって出来ますって面接で
言っとけばいいじゃん。
入社までに勉強すれば。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 17:19:34 ID:8MtxcWgH

…レス嫁

557 ：sage：2007/02/20(火) 18:32:56 ID:rRfR49TE

gomen

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 18:48:00 ID:XgywDsgH

mosの資格ってアピールできる？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 01:09:30 ID:aBIwmY2B

志望職種によるでしょ

MOS MOT MOUSE は
一般的には、ふーん一応つかえるのね程度でしょ
PGならそれがなにか？って感じだし
インストラクターなら最新版の上級がほしいんじゃない？

560 ：549：2007/02/21(水) 02:29:32 ID:PTFJ6irq

>>533

Access要りませんよ。難度は上がります。

ぼくは、社内業務でもワードすらあまり使ってません。
前職はOA販社の勤務でしたが、営業・SE・業務全員素人みたいなものでした。

雛型に文字埋めるのが業務のメインだから、
そうスキルにこだわる必要はないと思います。

個人的には、専門学校なりを使って、資格取得を目標にしてまとめて
知識をつけるのがいいと思います・・

これも主観ですけど、ぼくは独学が苦手なので、
専門学校とかのプッシュがいると思いました。

そもそも、理系というか、SE気質な人じゃないのが大勢だと思うので。。

なんか、エクセルかアクセス使った金融工学の何がし（デリバティブでしょうか･･･？）
の本とかありますけど、おそらく段階的に早いと思います。
（関数使うと思います）

では、失礼します。

561 ：549：2007/02/21(水) 02:36:28 ID:PTFJ6irq

すみません。
一月だから、資格はともかくと思いました。

おそらく、周りも知れてると思います・・
（マニアもたまにいますけど）

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 12:09:55 ID:TB5oiDJ8

>雛型に文字埋めるのが業務のメインだから、
>そうスキルにこだわる必要はないと思います。

こういうのは業種よりも会社の方針によるんじゃないか？

563 ：Excel：2007/02/21(水) 17:19:00 ID:GeYZTfVY

基礎はしっかり覚える事

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 18:28:29 ID:aBIwmY2B

SUMが解ればあとは一緒
必要になったら調べりゃいいんだよ

A1～A10まで電卓叩いて合計だす前に
こーゆー関数あるかな？って思えればよい

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 19:36:34 ID:sJyu2JXB

関数もいいが、絶対参照は使えた方が良いな。
効率が大分違うと思う。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 20:34:48 ID:WuyOA2jq

wordもExcelも知らないまま後半年で転職しなければならない30歳代
このスレを見つけ、やっぱりヤバいなと感じこの半年で学べるだけ学ぼうと決心
自宅のPCは中古で購入した為ソフトが入っていないので、とりあえずネットで購入しようと検索していたら

Officeの中にExcelやらwordやらが入ってるという事を今知った

つか黙って最初から入ってる最新PC買った方がいいのかなぁ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 20:42:45 ID:HXvkzAdo

Officeを（違法に）手に入れるために
あれやこれや調べて試して勉強すれば
PCに詳しく成りますよｗ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 21:05:55 ID:BdXzsMHG

>>566
OpenOfficeがフリーであるからとりあえず練習してみては
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsuite/openoffice.html

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 21:14:16 ID:WuyOA2jq

>>567
勉強になるといえばなるけど怖いっすｗｗｗ

とりあえず使えない人間は何に辟易するって、カタカナとアルファベットの羅列と
これまでに既出している数学的な用語（関数等）かと思われます。
こればかりは半年ROMっても限界があるから辛いｗ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 22:56:11 ID:WuyOA2jq

>>568
すみません、ぽちぽち検索しながらでしたので今気付きました・・・
とりあえずJavaランタイムが何かすら判りませんｗが
何かしらやってみない事には先に進まないので頑張ってみます
ありがとうございます！

571 ：あ：2007/02/22(木) 15:13:20 ID:dtNbcKfa

ｶﾞﾝガレ超ｶﾞﾝガレ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 22:48:48 ID:bcOGSJp8

>>566みたいなやつを救えない国はおろかだと思う

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 02:01:20 ID:z8N0X+4q

やってみると以外と簡単だぜ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 04:54:25 ID:NHtn8e7J

なにをもってパソコンが使えるって言うのでしょうか？
よく職安で、パソコン大丈夫？とかきかれるけど。
末端で仕事上使うなら、Excel,Wordですね。営業でしたが、word一切つかってなかった。
Excelといっても仕事によってぜんぜん使わない機能あるしね。
営業系は主にグラフ、見積もりで関数使うくらい。内部管理とかだと、アクセスからデータを引っ張って
ピポットテーブルつかったりとか。広範囲で覚えるのに越したことはないけど、業務で使用しないと
すぐ忘れるｗ
あとパソコンの知識全般をしりたいなら、Ａ+資格がよいと思います。トータル的にｐｃ全般が学べる。
初級シスアドもあるが、ＰＣの知識とは関係ないし。
経験からすると、Ａ＋とＭｏｓとりあえずやって、さらにそっからといったかんじでしょうか。
長文ｽﾏｿ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 15:56:26 ID:sMPbOmLU

>なにをもってパソコンが使えるって言うのでしょうか？
自分の業務上でパソコンを利用して、効率を上げられるかどうか。

576 ：た：2007/02/23(金) 19:50:44 ID:b1W7rXOJ

Excel 面白い

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 19:53:06 ID:+KOCuMMO

先輩に質問した。
オレ「どうやってパソコンの勉強しましたか？」
先輩「エロサイトを見れば一発だよ！！」

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 20:30:03 ID:M5JzF6bB

>>574
パソコン大丈夫？　程度の聞き方なら
単にパソコンの基礎の基礎の基礎があるかどうか
使った事が有るかどうかくらいの意味だと思う。

仕事上で有る程度使えるかというとWord、Excelが普通に使える程度。

それ以外で　パソコンが使える　というと、PC関連の事なら
何をやらせても直ぐに使えるようになる　程度と思われる。

>>577
昔は正にその通りだったよ。
エロを求める力は凄い。
エロ動画をDLするために串刺してアングラサイトうろうろして
分割偽装されたファイルを探して落として解除結合解凍して・・・
気がつけばプログラムの一つも作れるように成ってる

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/24(土) 12:28:37 ID:8cEv6RTu

かと言って、そんなことができても一般的には
仕事じゃ何の役にも立たないことが多いんだよな…

580 ：な：2007/02/25(日) 08:45:15 ID:+h0GDQp0

Excel

581 ：は：2007/02/26(月) 05:29:00 ID:O3J1LYwM

Word

582 ：ま：2007/02/26(月) 19:13:45 ID:O3J1LYwM

Excel

583 ：る：2007/02/27(火) 06:46:07 ID:ti8DxS0c

Perl

584 ：Excel講座：2007/02/27(火) 19:14:51 ID:k2WnIAw/

パソコン雑誌にExcel講座なるコーナーがありますが中級者にとって勉強になるものばかりです

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 23:15:22 ID:rf3sfXPR

>>574
初級シスアドはシステムエンジニアとかプログラマとか開発者の資格ですよね？
パソコン使えるって言う意味で、初級シスアドを取得する意味ってあるんでしょうか？
パソコンの基礎知識はあります。けど、Office関連はExcel,Wordは初級レベルかと・・。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 07:51:46 ID:ZEi+q617

>>585
資格に関して詳しく無いので定かでないが
少なくともシスアド取れるくらいの人なら、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞできるよね。
となるとVBAはちょっと勉強すれば使えるように成るし、
ﾏｰｸｱｯﾌﾟ言語も使えるだろうから、文章を構造的に記述する方法にも明るい
Word、Excel程度なら上級レベルに近いと思う。
データベースソフトとかになるとまた違うが・・・

ただ、資格によっては実際にPCが使えなくても
勉強（暗記）すれば取れてしまうものもある。
そういう資格は持ってても、PRになりこそすれ役には立たないな

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 08:28:00 ID:qhPg0NDW

初級シスアドはユーザー側のシステム担当的な資格だよ
開発者が持っててもフーンそれが？って感じだよ
基本情報とかソフトウェア開発とかオラクルマスターとかが開発向け

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 16:09:32 ID:5kgPJa04

>ﾏｰｸｱｯﾌﾟ言語も使えるだろうから、文章を構造的に記述する方法にも明るい
>Word、Excel程度なら上級レベルに近いと思う。

この２行にまったく関連性が感じられないんだがｗ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 16:40:44 ID:A7NHE4i9

>>588
WordやExcelが扱える上級って、
WordやExcelの独自機能について詳しいってだけなの？

Excelで自動でグラフ作るにせよデータ処理するにせよ
「Excelの関数に普通の人より詳しいです」
というより、VBAでｺﾞﾘｺﾞﾘ何でも出来るほうが実務で役立つと思うんだが。

Wordに関しては、正直なところWordの有効性が分からない。
ワープロソフトだから印刷を前提にした文章編集には向いてるけど、
単に構造的な文章を作るだけならTexでも使ったほうがいいように思う。
Wordで文章を作る場合にも、HTMLなり何なりのﾏｰｸｱｯﾌﾟ言語を知っている方が
文章の構造化に慣れて居ると思う。
それを実装レベルでどうするか　てのが Wordを使える　て事なんだと思う。

Excelは表計算、Wordは文章編集のソフトであって、
ソフトウェアの独自機能を使えることより、計算方法のアルゴリズムや
文章の構造化と言った、実装の前の段階の方が大事なんじゃないかな。
まともにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作れてﾏｰｸｱｯﾌﾟ言語の使い方理解してれば、
この前段階については　WordやExcelというソフト側から勉強したひとより
よく理解出来てると思う

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 20:30:28 ID:5kgPJa04

>589
一般的なオフィスワークにはそんなとこまで必要ないのよ。
レディメイドで、ある程度の物が、複雑な準備無く作れるから使われてる。
関数だってＶＢＡの寄せ集めを、万人向けに使いやすくアレンジしてあるわけだし。
毎回毎回、何か作業するたびにＶＢＡで組んでたら、それこそ仕事ができない
椰子って言われちゃうよｗ

それに、もしパソコンが>589の提案するような使い方しかできなかったら
パソコン自体こんなに普及してなかったかもね。
つか、それこそ昔々のＧＵＩ導入以前の、一部のマニアにしか受けなかった
ベーシックやＤＯＳ時代に逆戻りだｗ
たかが表計算ソフトを使いたいだけで、パソコンが売れた時代もあったわけだしね。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 22:00:45 ID:uSdpm4up

>514
介護やりたいなら介護関連の資格とった方が良いんじゃない？
人材足りてないし、普通に就職できると思うけど
逆に警備なんてじいさんとかなり手が多いから給料やすいし

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 08:10:31 ID:8i0RvJDX

>>590
＞毎回毎回、何か作業するたびにＶＢＡで組んでたら、それこそ仕事ができない
別にそういう事を言っているわけではないんだがなぁ。

＞一般的なオフィスワークにはそんなとこまで必要ないのよ。
そんなとこまで必要ない　からといって、その知識があって問題がある・障害になるってわけじゃないでしょ？
そもそもVBAは作れて関数は全く使えないなんて、それこそありえないでしょ。

所謂、Office関連の講習なんかが、機能を効率よく使う為にあるのは分かっている。
ただ、基礎知識が有るのと無いのとでは理解の速度も程度も違うというているんだ。

効率で言うならOfficeの資格取れば良いと思うが
そもそも>>589は>>588と>>574に対するレスだ。
＞パソコン使えるって言う意味で、初級シスアドを取得する意味ってあるんでしょうか

会話に成って無いな。
こちらは、基礎に成る知識が有れば応用をするのに有利だと言っているのに
そちらは、最初から応用の知識が有った方が良いと言っている気がする。
そちらが言っているのは効率の話で、
こちらが言っているのは基礎の有効性の話。

基礎知識が有っても応用の知識が無いんだから、
応用を行いたい場合には無意味なんじゃないの？
的な事を言っている>>574に対するレスだ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 08:11:50 ID:8i0RvJDX

×>>574
○>>585

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 10:44:32 ID:6GwxK+MO

なんかさーおいらも開発者の端くれですが
一般ビジネスマンにVBA必要ないと思うよ
Office使って手早く企画書やらの書類を作れればいいと思う

システム担当ならOffice駆使して簡単なもの組めたらいいし
複雑なものや基幹処理なんかは要件とりまとめて外注するなり
適切なパッケージソフトを選定して導入運用できればいいと思う

開発者ならOfficeの事細かな機能より開発環境に関する理解度のが重要
開発会社だとOfficeの機能に１番詳しいのは開発者じゃなくて
事務やらインストのねーちゃんとかだったりする事もある
インストのねーちゃんはMOTとか持ってるからな…

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 20:19:04 ID:09VVWPgf

>>592
会話になってない理由はずばりこれ
>こちらは、基礎に成る知識が有れば応用をするのに有利だと言っているのに
>そちらは、最初から応用の知識が有った方が良いと言っている気がする。

一般人にとって基礎とはＶＢＡではなくofficeソフトのこと。
ＶＢＡなどできなくてもofficeで仕事はできる＝officeが基礎。
さらに発展させたいならＶＢＡも出来ても良いかもしれない＝ＶＢＡが応用。
そこの感覚がズレてるから、会話にならない。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 07:49:31 ID:UuQskOsF

要するにＶＢＡが出来てもビジネスマンとしては初心者と変わらんてこと

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 08:19:07 ID:FrrsKvga

そそ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 08:34:07 ID:zgYoD8p3

そうそう！
それが主業務じゃない職種ならさほど重要じゃない
例えば受付嬢が簿記できてもできないよりは良いだろうが
さして仕事に役立つ訳じゃないじゃんか。
愛想よくそつない対応ができて語学が達者とか美人とかのがよっぽどいい

599 ：い：2007/03/03(土) 19:05:10 ID:eEQ3gjW2

Excel

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 19:05:21 ID:9bXNzo9a

600

601 ：関数：2007/03/05(月) 07:06:31 ID:g4yhX/0e

皆さんExcelで作業量を減らす為に用いる関数ですがどれぐらい覚えていますか。私は関数の使用例が多く掲載された参考書がないと不安です。他の社員の机を見渡すと皆２冊ほどExcelの参考書置いてますね

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 08:37:27 ID:6xBNBWpO

関数リファレンスを席が近い人が持ってるんでよく借りてる
でもそんなの自分が解りやすいやつでいんじゃないかと

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 10:32:40 ID:BtaIUNs9

>>602
しまった、そういうの持ってたけど前の会社に置いてきてた(+_+)

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 15:12:06 ID:6xBNBWpO

Σ＝
↑
ここ押せばおけ

605 ：関数：2007/03/06(火) 07:22:12 ID:DRA3dwr1

自信があるのはＳＵＭ、ＩＦＤＡＴＥとかぐらい

606 ：家でしか：2007/03/07(水) 08:27:06 ID:4cyHGc9p

仕事でExcel使ってない。施設警備員………

607 ：ExcelやWord：2007/03/08(木) 07:33:33 ID:YrPJ560Z

ExcelやWordなら懸命に勉強すれば一年ぐらいで中級レベルに到達できる、誰でも。ExcelやWordが使えてもさして転職に有利になることなんてない。実務経験に勝る資格無しといわれるがまさにそのとおり。

608 ：Excel：2007/03/09(金) 22:55:59 ID:pKrOvB7U

関数を有効活用して、いかに役に立つ作業シートが作れるかでしょう。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 22:57:17 ID:N8+JTRBh

いつも思うが、関数覚える必要はないだろ。
必要になったらヘルプ見て使えばいいだけなんだから。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 10:55:00 ID:OdNHiHPa

どんな関数があるか位、知っておいた方が良いと思うが。
できるかできないかも判らない処理に、ヘルプ使って時間の無駄をしなくて済む。

611 ：あ：2007/03/11(日) 11:47:06 ID:lgLyj3HP

パソコンが使えないもなにも使わないと損。Excelなら基礎レベルで二ヵ月あれば習得できる

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/11(日) 12:02:59 ID:UYFlUGr5

613 ：さ：2007/03/12(月) 15:00:25 ID:bkK1Ucv2

勿体ない

614 ：だから：2007/03/13(火) 11:16:40 ID:ZG2bQbo4

使おう

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 12:45:18 ID:L2s/TopH

このスレすでに話題もないなｗ
関数のお題でも出し合うのはどうだろう？
「入力した日付の翌月末を表示する」とか。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 15:16:50 ID:H2tikWI3

あたしは信組にPC使えるって嘘付いて内定貰って必死に勉強中の
おじさんの後日談を待ってるんだよ
おじさんが戻るまでなら好きにしてくれればよいかと

617 ：エクセル：2007/03/15(木) 16:47:05 ID:hRcktQA2

日々の練習と慣れでしょう。必要以上にエクセルやワードを恐れる必要ない。私は本当に後悔する時あり。３０近くになってようやくエクセルを勉強し始め三年ほどになるが後悔する時あるね

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/15(木) 18:41:25 ID:SCoEGX9Z

ある会社　パソコンできるといったら、といってもWEB閲覧、メール位なんだが・・
凄い頭がいい！！って褒められました。エクセルなんか使えたら天才級の扱い、
プログラムをとか口に出そうもんなら神扱い。けどウゼーから邪魔とか　
結構ありまっせそんな会社。いいのかどうか？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/15(木) 19:03:02 ID:j9ZgmilR

周りが素人すぎると魔法使い扱いで無理なお願いされるからな…
おいらならひけらかすのはそこそこにしとく

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 09:48:51 ID:9yOmSnOQ

従業員数が１００名前後の会社だが、ほぼ全員エクセル使いこなしてる。
が、そのせいかエクセルで全て済まそうとするのでアクセスでツールを作ってあげたら、
他の部署まで噂になり本社の人が見に来たり、無茶な注文されたりするようになった。
ＶＢＡ出来る人が俺入れて二人しかいないらしい。

621 ：い：2007/03/18(日) 06:13:21 ID:17+FeeBR

う

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 15:11:56 ID:7RywyMOs

ひでー話しがあるもんだ

623 ：Access：2007/03/20(火) 17:42:24 ID:5ELWukrp

アクセスはＦＯＭ出版の Access基礎編で勉強した。

624 ：アクセス：2007/03/22(木) 15:38:34 ID:poO9CHJA

使えるようになれば便利だろうな

625 ：あ：2007/03/24(土) 16:39:47 ID:fMOmGjgi

あ

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 17:26:14 ID:vaV+cOJk

ワードと表計算は初段持ってるけど仕事で役に立つのかな･･･？

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 16:35:01 ID:fm5wTvoa

アクセスってでもあんま使わんよな
だったらエクセル極めた方が役に立つと思うよ
ただアクセス知ってるとDBの構造が少しは理解できるから、
ユーザー側からの提案はしやすくなると思うけどね
ポイントが分かるというか

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 16:53:50 ID:mJ20krvd

そうね。
アクセスはデータの蓄積に使って
それをエクセルで細かく分析と。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 17:08:08 ID:/YXdgvjl

アクセスは存在意義がわからん
せいぜいVB用のデータベースだろ
インターフェイスいらない

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 17:40:00 ID:mJ20krvd

そう？
何の言語も使わずに、データベースが組めるのは便利だけど。
ただ一度組んでしまえば、あとは機能追加する時以外
ただ入力させるだけだから、たしかに存在自体は意識しないけどね。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 21:25:34 ID:6MnxE1id

面接時にパソコンスキルチェックなるものがあります。
事務職なのですが、どんな事をするのでしょうか？

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 16:03:33 ID:7mlnToad

>>631
会社によりけりじゃない？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 16:18:48 ID:hrRWR+t6

>>631
俺がやったのはワード、エクセル、パワーポイント（これは申告したから）の操作試験みたいなモノと
限られた時間内に指定された文章や数字を打ち込むテストかな。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 22:23:06 ID:ZOXbwCoa

Accessは一般ビジネスマンにはいらんスキルだな
情シス担当が使えたら低コストで業務改善しやすいわな
ソフト開発するならAccessじゃなぁ…

お手軽に簡単なツールつくるにはいいよね

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 23:58:34 ID:g6ScI832

企業文化っていうか、企業毎に、ワード、エクセル、パワポ
どれかに偏ってる気がする。
うちは、パワポ文化。　仕事がプレゼン主体だからいいんだけど
エクセルは四則計算程度しか使わない。（間接部門は別ね）

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 08:12:36 ID:trld1uFa

どれかに偏るならEXCELがいいよな
WORDに偏ったら泣きそうだ
やはし特性によって使い分けがベストだが

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 08:16:49 ID:od2zBGiT

Wordは紙に出力するのが前提ならまだわからないでもないんだけどね。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 09:43:29 ID:HHV0f/fW

業務にあったのものに偏ってればまだ良いんだが
作業に向かないソフトで無理やり作業してるのもたまに見かけるな。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 10:17:07 ID:kx3Bbl3r

俺は前職でﾊﾟﾜﾎﾟばっかり使ってたな。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 21:46:08 ID:91SM4dyD

イラレを知った後に
ワードを勉強するのって
車の免許を取った後に
原付バイクの免許取りにいくようなもん。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 21:58:20 ID:cu4HRkFa

>>640
禿胴。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 16:52:03 ID:DKUJxCTk

ぜんぜん別物じゃねぇかw

643 ：Excel：2007/03/29(木) 18:19:19 ID:NbTYOOc1

Excelは万能ソフトなんて雑誌に紹介されてる事あるしね

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 18:22:47 ID:ddXv+aGG

負け組工場勤務者だけどまったく使わないよ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 18:27:16 ID:W6XKWT5a

>>644
頭より体を使う肉体労働だからだよ
一生それで良いなら、別にＰＣの勉強もしなくて良いんじゃない

646 ：Excel：2007/03/31(土) 16:05:20 ID:4ne8YR3F

会社なり自宅でExcel初めて使いだして何カ月で自信が付きましたか

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 09:19:19 ID:yajT3OxB

自信といってもどの程度を目指してるかにもよるけど
PCを使いなれてれば3日～1週間程度で基本操作は身に付くでしょ。

648 ：そういえば：2007/04/02(月) 15:55:45 ID:xWvVOLf/

信用組合で四月から働くと言っていた男性の方どうなったんかな

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 20:09:50 ID:xvKRFxIl

ｼﾗﾈ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 21:36:23 ID:Z4bTv8mI

信組に転職した人の習熟度はおいらも気になる

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/03(火) 18:04:56 ID:EDSI2HBa

今は忙しくてネットどころじゃないんじゃないの？

652 ：あ：2007/04/04(水) 18:03:28 ID:aihliU3b

入力程度で大丈夫だったんじゃないの報告がないってことは

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 18:18:50 ID:xYrwKt8h

ＰＣなんてある程度までは触ってなんぼだもんね～。

654 ：か：2007/04/06(金) 15:19:45 ID:uDvCHE3B

ワード

655 ：ピボットテーブル：2007/04/07(土) 22:13:03 ID:JZwmgnjr

ピボットテーブル？というのですかね、会社でどの程度使用されてますか。関数不要なので便利でよいです

656 ：ピボットテーブル：2007/04/07(土) 22:16:00 ID:JZwmgnjr

関数よりピボットテーブルが難しい気がする雑誌の特集コーナーに載ってある使用例を真似て勉強したけど……

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 21:44:23 ID:AL2TIqwa

>>648ｰ652
大変ご無沙汰しています
また、２月半ばの頃かと思いますが、皆様アドバイスありがとうございました

信金から信組に転職したパソコン素人の39です
皆さんのアドバイスを基に、暇を見付けてワードとエクセルの練習でした
当初は、やる気を引き起こす為に敢えて資格挑戦を考えていましたが、最終的にはそれも不要と判断
NHK出版から出ている「中高年から始める…」シリーズを繰り返しやりました
さすがにオジサン向けに書いてあり、俺にも大変分かりやすい（笑）
お蔭さまで、世間並みの一般事務レベルに近付いただろうか
タイピングの時間はかかるが、何とか仕上げる事のできるレベル

４月から仕事も始まりました
整備されていた大規模な信金と比べて、なにもかも自分でやる
部下を指導しながら窓口サポート、その際に端末入力も自分でやります
パソコンと聞いていたのはその事だったのか？
これは金融端末でパソコンではない（笑）
しかし俺には初体験
これはこれで大変だ

次第にワード、エクセル、メールを使った仕事も任せられるらしい
今は大変忙しい
このスレッドも、たまに近況報告します
取り急ぎ連絡まで

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 08:21:25 ID:L9w/NecN

>>657
あの時バッチなんて組めなくて桶といった者です
今の所はまだ降り懸かってないようですが
今のあなたなら、何か求められて調べれば出来そうか判断はできる
多少、手は遅くても調べながら一般的な利用はできるレベルだと思います。

多分、どうやって保存するの？関数なにそれ？表なんて作れないよ
というレベルは脱したかと。
あとは出来る振りをせず調べる事ができればおけ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 09:07:45 ID:iLaa+hOA

「パソコンを使えます」ってどれくらいのスキルから
言っていいものなんだろうか？

情報系の学部を出たけど
大学の講義で、excelってあんまり使わなかったな。
一年生の初めに、一時間ぐらい習っただけのような？

javaとかC言語はやったが。
それより、はんだごての使い方や・ハードの分解とかを教えてくれなかったのが意味不明。
企業で即戦力になるような汎用機とかは、置いてすらなかったよ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 09:25:28 ID:0TcWYGjb

キーが特殊で早く文字が入力出来るやつアレどんな職種の人が使うの？

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 13:06:37 ID:PWMxMNwU

＞「パソコンを使えます」ってどれくらいのスキルから言っていいものなんだろうか？

年齢層にもよるな
その辺の糞ババアの場合は、「使えます」は指一本でキー入力する程度。あと電源の切り方を知っているくらいかな。

ババアはあつかましいからな、それくらいでも自分は出来るって自慢する。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 14:41:25 ID:AQzVl2k9

電源ボタン押しっぱなしで切り！

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 21:56:52 ID:L9w/NecN

>>659
Excelくらい自力で覚えろ
ハッキリ言って文系短大から腰掛けOL目指すおねーちゃんでも使いこなしてる
情報学部でてプログラムも触ったのにExcel『習ってない』とか抜かすカスは氏ね
あとな汎用機が『企業で即戦力』かどうかは甚だ疑問だな
汎用機はまだまだなくならないし保守要員は必要だよ
2007年問題なんてモロだし。
でも今から新規でガリガリ作るための技術じゃないだろ
一年からやりなおせ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 23:52:53 ID:zxEm2CBL

>>658
出来る振りをしない事…
肝に銘じます
まだまだ発展途上であるのだから
ありがとうございます
またよろしくお願いします

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 20:42:37 ID:x+ic6RuM

できるふりをしないってのは多分あなたより詳しい人がいるから
気軽に聞けるようになった方が得だよって意味です
求められたスキルは一般的なレベルでしょ？
できるふりして分不相応な事を頼まれてなんだ使えねーなって思われるより
普通には使えるけどめちゃめちゃ詳しくはないよ
でも必要なら覚える！くらいがやりやすいのでは？って事です

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 23:19:30 ID:jaHguz8LO

>>665
なるほど
その通り、参考になりますわー
転職で指導を期待されているので、そのプレッシャーもあるからね
しかしパソコンの指導を期待されている訳ではないので、そこは追い込み過ぎないようにします
ありがとうございます

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 22:10:17 ID:tN7xfaqEO

以前、親とは関係ない事業でくってる銀行系のシステム子会社にいたから
上司は銀行マンが多かったんですね
つまり上司は業務知識が新卒以下ってのが平気でうじゃうじゃしてる

そうなるとハッキリ差がみえてくるんです

だれが何に強いかを知り細かい事はガンガン下の意見を求め
大局の方針決定をして進めていくタイプもいれば
細かい作業を自己流で進めて新卒事務員に劣るクオリティで失笑をかうタイプもいる

でも若くして片道切符つかまされたようなのは後者が多いし
システム部あがりのホスト屋くずれで痛々しい
支店長クラスが落ちて来たのは前者が多くて
人を使うのがうまいからさすがだなと思うわけです。

例えどんなに仕事ができても人がついてこないんじゃダメだよね
メールの送り方からおしえなきゃダメなおじさんでも尊敬できる人は沢山いたし
そういう人はすぐ覚えるし解らなくても気軽にきける人を押さえてる

668 ：あ：2007/04/14(土) 07:09:32 ID:QXoPKQK+O

あいうえお

669 ：エクセル：2007/04/15(日) 13:12:54 ID:FFFjWM9AO

[h]:mm

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 20:36:32 ID:sU2HD2tu0

わからんのならわからんと言って教えてもらう
これが出来るできないって大きな境目だよね

671 ：北：2007/04/16(月) 13:27:51 ID:g4h3x+XIO

北海道

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 00:15:52 ID:tc5zfhOn0

まあわからん人はどこがわからんのかもわからん場合があるからな・・・
たとえ団塊とかでも聞いてきて一つづつでも吸収していく人はマシなのかね・・

673 ：関数：2007/04/20(金) 14:09:57 ID:b+IEk/O5O

ＩＦ関数ＶＬＯＯＫＵＰ関数とか慣れの問題かな……。王道なし毎日パソコンに向かってExcelの練習

674 ：あ：2007/04/21(土) 18:16:35 ID:060RSfPpO

土日に練習

675 ：あ：2007/04/24(火) 11:27:40 ID:Wc+HWr3XO

Excel

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 01:41:54 ID:8juGKyQW0

677 ：あ：2007/04/28(土) 09:06:04 ID:oJeAkgaaO

いうえお

678 ：苦手なら：2007/04/29(日) 13:32:34 ID:kbZ4qeMgO

警備員ぐらいしかないね

679 ：サム関数：2007/05/02(水) 07:10:47 ID:KfUIIqxKO

合計

680 ：た：2007/05/04(金) 18:16:43 ID:IbZ7KAvzO

関数

681 ：あ：2007/05/06(日) 17:37:27 ID:hl6B7/CqO

ExcelWord

682 ：関数：2007/05/08(火) 15:21:16 ID:OdfpkhaxO

WEEKNUM関数

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 15:32:01 ID:gLBWLoN+0

どのくらい使えると「PC出来ます」って言えるんだろう。。。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 15:38:44 ID:czK5Ae0z0

田舎の方だと、ＰＣに対する理解度がかなり低い。
結構大きい組織ですらも、ＰＣを導入していないところがある。

それでいて、ソコソコの売上があがっているもんだから、あぐらをかいていて、
導入を全くする気がないようだ。
そういう所に限って、ＰＣなんか持ち込みで仕事をすると、ゲームをして遊んで
いるという風に見られる。

だからこの手のＰＣやらネット関係に弱い奴は、田舎に行けば良いと思う。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 20:19:52 ID:gIsu35Sq0

甘い、それは10年以上前の話。
地方の中小零細ほど、完璧に出来る経験者を求めるんだよ。
なぜなら、教える人が居ないし育てる余裕が無いから。
最低でも経験3年以上かバッチリ資格持ってる即戦力気味な人が最低条件。

686 ：684：2007/05/09(水) 11:22:23 ID:q0aRYLNI0

>>685
ﾁﾁﾁ

俺は某地方都市に住んでいるんだが、この辺でもソコソコ名が通っていて、
市の方に顔が利くような有力な企業ですらも、ＰＣの導入をしていない所が
沢山あるのを知っている。
それはどうしてそんなことを知っているかは内緒だが、俺も知ってビックリした。
経営者がＰＣやネットに関して、理解をまったくしていないんだな。
上にも書いたように、それでも売上が好調だから、改善する気もまったくない。

そんな所もまだ多いんだよ、この日本はな。

＞最低でも経験3年以上かバッチリ資格持ってる即戦力気味な人が最低条件。

こんなのは、いくらでもヘッドハンティングできる。
ネット関連を上手く使っている企業と話をしていたら、こんな地方でも引き抜きを
するそうだ。
金積めばいくらでも、都心から呼べるとのこと。
別に育てる必要もない。　そういう人間が２～３人いれば、田舎の企業は周るんだよ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 11:59:57 ID:D6bISvsa0

ﾅｲﾁﾁはいいよな！

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 14:26:45 ID:hPZC0xBH0

仕事でパソコン使うてのは、効率うｐの為だから
売上あがってるなら、それでおｋでしょ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 16:54:28 ID:q0aRYLNI0

田舎の企業は呑気なもんさ
業界によっては商工会から注意を受けるくらいらしい
しかしそれでもＰＣは導入しない
導入するくらいなら組織を潰すを言うらしい
どれくらいＰＣを毛嫌いしてるんだよ、たく・・・

690 ：Excel：2007/05/10(木) 13:36:33 ID:dwl1OKM1O

関数

691 ：Word：2007/05/12(土) 08:04:37 ID:F0VOxjuYO

ワード

692 ：関数：2007/05/13(日) 10:17:41 ID:4i8lR/vYO

Excel

693 ：あ：2007/05/14(月) 05:44:24 ID:v8eAVfq2O

エクセル

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 05:58:50 ID:XKbRROe70

うちの会社の部長は半年かかって文字入力出来るようになった。
でも一本指での入力です。
毎日「これで俺もＰＣ初心者から脱出したなｗ」
と自慢げに自慢してるおバカさんです。
見積書も作成出来ない「知ったかぶり団塊お荷物世代」は早く辞めろ。
会社のゴミです。

695 ：あ：2007/05/15(火) 06:52:25 ID:cdbuSoInO

エクセル

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 07:14:54 ID:AzjEM/hA0

無職歴３ヶ月、既にエクセル忘れ始めてるｗ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 07:46:43 ID:U1D85Y1F0

ブルーワカー、現業職はパソコン使えない奴多いよ。
書類すらまともに作成できない。
携帯はパソコンに変わるインターフェイスにはならんよ。
両者の住み分けは続きます。

698 ：あ：2007/05/16(水) 21:35:39 ID:fc/8BDhXO

サム関数

699 ：か：2007/05/17(木) 20:46:15 ID:mG0nDhEvO

関数

700 ：Excel：2007/05/19(土) 17:21:02 ID:9MWat3qHO

あ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 06:56:34 ID:XdSk0Ppi0

いるよね、エクセルの入力も出来ないバカ。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 07:07:11 ID:SHqEYUODO

今時出来ないのは小売りや外食で働いている奴だろ。

703 ：あ：2007/05/21(月) 08:08:48 ID:tFU6unLsO

エクセルワード

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 11:03:07 ID:QxXt0kIK0

そうだよなぁ・・・倉庫・配送・警備スタッフだってＰＣいじらんといかんしな

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 11:43:59 ID:H+b4KJQ+0

>>704
でもそういう人達が使うのって、大概専用端末じゃない？
ワード・エクセルなんかは使わなそうだが

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 12:59:36 ID:jeaxBMmx0

>>705
施設警備の場合ユーザー様による。
報告書とかワード、エクセルじゃないと駄目とか。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 15:15:21 ID:Qm0a72KL0

PortableOpenOffice.orgとか使ってる？

708 ：関数：2007/05/23(水) 22:42:49 ID:Kp0EuzHnO

皆さん関数どれくらい覚えてます。？私はＳＵＭＶＬＯＯＫＵＰＩＦぐらいです。いつも参考書が手放せない

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 22:43:47 ID:IEyJWUs10

基本わかってたらヘルプ等でなんとかなるからおｋ

710 ：Excel：2007/05/25(金) 07:54:53 ID:TNpbTXEzO

ＥＤＡＴＥ関数

711 ：ＦＲＯＭ名無しさａｎ：2007/05/25(金) 18:46:47 ID:C4jvAGh60

ＭＡＸ・ＭＩＮ・ＡＶＥＲＡＧＥって使った事ないな・・・。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 21:12:59 ID:yxyKb6Be0

つか、使うときにいちいち調べてたんじゃ効率悪杉。
使い方の自習は仕事時間外で。

713 ：あいうえお：2007/05/26(土) 20:57:39 ID:1gJmaJ4HO

Excel

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 13:34:32 ID:a3EZKkbI0

まあ、Excel,Word　は事務系だと必須だね。

事務系ってもいろいろあるから、要求されるレベルも様々だし。
入るときにいろいろ聞けばいいと思うけど、採用決定するのが、
PCバカボンのオヤジだったりすることもあるから、油断できないよ。

こないだ中途で採用した人、「コンピューターの運用してました」という
ことだったけど、現場で聞いてみたら、専用端末を「使用」してただけの人だった。
PCに関係ない仕事もそれなりにあるけど、ExcelはSUM関数だけでしたというのには
たまげた。当人、つらいだろうと思う。

715 ：Excel：2007/05/27(日) 20:59:33 ID:38yY5fDIO

自宅で特訓

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 18:31:01 ID:k4jYWEiIO

＞＞採用決定するのが、PCバカボンのオヤジだったりすることもあるから、油断できないよ。

実際に仕事を始めてみて、要求レベル差に戸惑いを感じています。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 15:01:29 ID:T1+bTznS0

>714
ＳＵＭすら知らずに、電卓で計算した数字を
入力してる椰子を見たことあるぞｗ

718 ：Excel：2007/05/29(火) 23:48:44 ID:9PjKxL4hO

シリアル値

719 ：エクセル：2007/05/30(水) 18:10:33 ID:YBzd+acqO

[h]:mm

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 03:12:39 ID:Icy5zDer0

Ctrl + 1 （テンキー不可）　セルの書式設定

721 ：無知な私は……：2007/05/31(木) 23:22:15 ID:kYUgt29qO

パソコンの知識が全くなかった私……。世間の人々が言うとおりにExcelやWordを勉強して、少しながらパソコンへの抵抗を減らしていった

722 ：Excel：2007/06/01(金) 16:22:03 ID:sokrIlAgO

毎日 30分でいいから操作するのが苦手意識解消への道かな

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 17:12:20 ID:NxU1A5JB0

一般に出来ないことに鈍感で少々お馬鹿な人の方が上達が速い。
やったもん勝ちみたいな感じがする。
そして真面目な人ほど上達しないと思う。
パソコンのソフトは手作業でやる大変さを軽減、つまり出来るだけ
サボるために様々工夫されているものだから。

724 ：エクセル：2007/06/02(土) 22:11:28 ID:ZhdSUbxVO

Excel

725 ：Excel：2007/06/04(月) 11:36:53 ID:66xG4iu8O

表計算ソフト

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 14:19:22 ID:jZYDolv3O

俺の同僚はPCの切り方を知らないみたい。
彼は俺より帰るのが遅いからPC切っといてと頼んでも、翌朝はモニターだけが消えてるだけ。
この前、たまたま彼がPCを切る所をみたが、本体のボタンとモニターのボタンを押すだけで終り。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 21:24:02 ID:8h+bXLwa0

おわっとる

728 ：Excel中級：2007/06/05(火) 16:50:56 ID:ERh+2sYgO

Excelを人並みに動かせるかどうかは本人の努力次第

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 23:43:33 ID:2eEEpsxC0

普通の事務派遣のおねえさん程度に
扱えればいいんじゃないでしょうか？
いまどきofficeは必須でしょう。

730 ：Excel：2007/06/06(水) 20:33:16 ID:syE/TffyO

関数覚えられね― 参考書が傍らにないと不安

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 21:15:32 ID:PpRmrlI/0

>>730
関数を全角で入力するようなバカでなければおｋ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 19:10:08 ID:41iIbxIl0

うむ・・・

733 ：エクセル関数：2007/06/08(金) 07:00:02 ID:fVFjtqkZO

基礎を充分勉強すること、慣れ、努力

734 ：あ：2007/06/09(土) 06:20:34 ID:xlMDBP1vO

エクセル

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 09:21:36 ID:GXDhc8mr0

>>731
それが居たんだよｗｗｗ
関数どころか、アルファベットは全部全角ｗｗｗ

見て吹いちまったよｗ

736 ：エクセル：2007/06/10(日) 05:50:23 ID:521NCzJ2O

Excel

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 14:11:36 ID:guDNB4N20

正直英数とかなの変換をいつも間違える。
特に文の中に英語や数字や記号が混ざるやつ。Ｆキーとかも使ったりするけど、面倒くさい。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 18:02:05 ID:rvTqNRrl0

メールでいろいろ文書を添付してやり取りするときに、
拡張子とか一応見ますか？
自分が送ろうとするファイルに画像が付いてたりする場合、
相手のメールサーバに迷惑かけない程度の重さだとか確認します？
上記のことをやっているだけで「PCに詳しい人」って言われる会社で仕事してます。
「拡張子って？なにそれ？」って普通に聞かれます。
転職してきたとき、ええ！って驚いたけど、これってそれほどめずらしいことでもない？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 09:49:45 ID:afaT7x+c0

田舎だと、Excel使えるだけで驚かれる。
あんまり「私パソコン使えます！」って言わない方がいい。

しょーもない仕事をワンサカやらされるわ、ウザイ質問が
集中してくるわで、いいことは一つも無かった。

740 ：Excel：2007/06/12(火) 18:53:21 ID:WjpgaCDyO

基礎をしっかり勉強すること。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 11:33:40 ID:RYUrLJEV0

前の会社、ＬＡＮ組んでなくて、ＦＤやＭＯでデータやり取りしてたので、
無線ＬＡＮ組んでやった。

神のように見られた。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 15:13:09 ID:beJpzpx10

オマイらネタだろ？
いまどき、PC使える使えないって…

最低限のビジネスマナーを知ってなきゃいけないように
最低限のPC操作（Word・Excel・Powerpoint・メール）は必須だろ？

必要ない職種って、運転手とか工員、現場作業員くらいじゃないの？
いや、それらの職種でも報告書はメールに添付して提出とかあるし
勤怠管理もPC上の勤怠管理システムに入力だからなぁ

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 17:37:02 ID:UTcfU/+S0

未だにメール設定を出来るのが私しかいない・・・

744 ：Excel：2007/06/14(木) 23:19:30 ID:rZvh01pHO

表計算ソフト

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 00:46:42 ID:8vUZ3Gwm0

零細企業（ワンマン社長）での出来事
１．事務所内に４台あるパソコンのうち３台がWin9x系
２．唯一１台あるXPマシンのメモリが128MB
３．128MBのメモリ搭載マシンの動作が遅いのはウイルスのせいだ！と騒ぐ社長
４．しょうがないので自宅にあった256MBを増設しなんとかストレスなく動かすようにしたら・・・社長が「おまえのパソコンだけずるい」という
５．同僚（使用マシンはWinMe)がエクセルを開き、片手でテンキーではなく電卓を叩いている。
６．Excelをワープロソフトとしか思っていない。
７．他部署にあるパソコンが壊れたから直してくれと言われ、見たら全台にウィルスソフトが入っていなかった。
８．Excelで関数使って楽に集計していたら「遊んでいる」と言われる
９．注文書のフォーマット作って他社にFAXしたら、「手書きのほうが誠意が伝わるんだよ」と言われる。
10．事務のねーちゃん、Excel使うはいいが「合計はどうやって出すの？」と言う。←sumボタン押せ！

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 00:50:38 ID:RVidkiN50

いるよね、Linuxでシェルも組めないバカ

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 00:53:26 ID:FnjfWGgf0

>>746　アホか？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 01:23:30 ID:dTZYO6RS0

>>745
その事務所の仕事量に最も適合した使い方だよ。
現状の使い方で何の支障も無ければ、そのままでいい。

ITの推進を図れば、メモリ、アプリ、ＨＤ、ＮＷ機器など経費が増大する。
使えない人がパソコン批判する。
うまくいかなければ藻前の責任問題になる。

ITってのは必要性が無ければ、全く必要が無いものなんだよ。
ただ、藻前のITスキルを表現したければ、それでいいだろう。
使えない人を馬鹿にしてると、足元をすくわれるぞ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 19:59:47 ID:TXT6YcU/0

>>748
無駄に金を使うことはないが、それだと発展性がないぜ。
ルーティン業務に時間がかかり過ぎてるケースはよくある。
745のなんかひどすぎだろ。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 11:57:52 ID:kGln+Dop0

>748
もしやそこの社長？発展なさすぎ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 17:16:39 ID:1m16AXRV0

集団面接で、面接官の「パソコンどの程度使えますか？」の質問に、
「mixiなどインターネットを主に活用しています」と答えていた馬鹿女いた。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 21:33:08 ID:kGln+Dop0

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 22:32:37 ID:d6PDL/8/0

へぇ～…やっぱりデジタル格差ってあるんだね。
っていうか、派遣登録時のスキルチェックすら通らなさそうな連中いっぱいだね。

でさ、みんな何故三点リーダを・・・って打つの？
基礎がなってないな基礎が。それじゃまだまだだよ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 23:39:24 ID:kGDkz6Eo0

>>748
年寄りや中年の多いところならこういう場所もあるかもね。
エクセルを単なるワープロソフトと勘違いしてSUMを使わずに
一々電卓で叩いて作業している事務所に派遣で行った事あるわ、

従業員もパソは扱えるけど、お局や社長に目をつけられるのが嫌で
言われるままで作業は手作業に近く単なるワープロとして使っていた。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 00:00:04 ID:V4z42fnN0

>>753
そもそも３点リーダってみんな知ってるのか？

俺はつい最近まで知らなかったよ。
点の数は三つの場合が多いけど結構適当に打ってる、そんなもんだと思ってたよ。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 17:59:26 ID:VCoa1Ydm0

すべての長音が「－」で打ってあると
あぁ、きっとカナ入力で、しかも一本指で打ってるんだろうな
って気がしてしまう。

757 ：あ：2007/06/19(火) 18:01:50 ID:ihGlrC5dO

エクセル

758 ：あ：2007/06/21(木) 06:08:11 ID:quE4Qw+3O

Excel

759 ：表計算：2007/06/22(金) 06:13:02 ID:PzyBgsmxO

エクセル毎日使っている。自宅で…

760 ：Excel：2007/06/22(金) 21:05:19 ID:PzyBgsmxO

表計算ソフト

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 22:09:44 ID:3Kmj6ybDO

>>748の言う事も一理あるが、
それにしても致命的だと思う。

IT推進ではなく、まずは啓蒙から始めよう。
ハードやソフトの導入ではなく、講習を受けさせるとかね。

しかし、末端の社員はあとまわしだ。
まずは社長から洗脳しよう。これ重要。

末端の業務を効率化しようとしても、
残業代が貰えなくなるため反発されるかもしれん。

社長には必ずしも、パソコンを使いこなす技術を覚えてもらわなくてもいい。
効率化に成功すれば残業代をこれだけ節約出来ますよ、
ということを納得させればＯＫ。
もちろん使いこなしてもらうに越したことはないが。

762 ：空：2007/06/24(日) 08:41:40 ID:LbzWRQloO

晴れにならないかな

763 ：スロット：2007/06/25(月) 15:53:59 ID:BLfELOUyO

遠隔操作やってるんかな？噂で聞くが

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 18:52:22 ID:8vyvgD5s0

ん、スロットは遠隔アリだとニュースで摘発されてたじゃないか

765 ：エクセル：2007/06/26(火) 15:21:05 ID:hXoZhMf1O

関数覚えれない。実用関数100選みたいな参考書ないと不安

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 15:26:50 ID:nfZuVNTVO

>>765
関数は、特打式の関数編。

安くて良い教材の典型例。

767 ：Excel：2007/06/27(水) 16:22:02 ID:ChZkIjjmO

掲示板寂しいね……

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 21:48:57 ID:rz/WDvY60

>>767
見てると書き込みの６割はお前さんのような気がするｗ
いつも保守お疲れさん

769 ：本当に……：2007/06/28(木) 11:35:04 ID:LW2v5QvUO

私だけですね……。では…… パソコンに対する抵抗を無くす効果的な方法は何がありますか？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 14:29:42 ID:G9J34VEr0

PCゲームでもやってみたらどうかな

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 14:32:11 ID:V1sj9Vr00

2チャンネルにはまるｗ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 16:14:43 ID:mKUSi5JY0

Windowsアプリはすんなり出来る人は普通に使えるんだけど
そうでないなら慣れだな

773 ：あ：2007/06/29(金) 09:21:40 ID:dCsdBYu+O

スレッド維持

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 11:06:46 ID:8KcyLSqD0

>>761
もしかしたら無理かもしれない。

俺の偏見かもしれないが、この手の社長、残業代払っていない可能性が大
「IT推進＝高生産性＝売上が上がる・残業が減る」ていう関連性が
そもそも成り立たない会社なら、「IT推進＝コストが嵩むだけ」だもんなw

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 11:12:31 ID:I0h5mOhD0

IT推進＝高生産性ってじてんで考えが古いかも。　もうそのフェーズは終了
したかと。

いまは、ITによって新しい価値を創造できるかが勝負らしい。
googleみたいにな。でも、そんなことができるのはほんの一握りの企業。
で、結果　IT推進＝コストが嵩むだけ　に見える。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:55:22 ID:8KcyLSqD0

>>775
ちょっと話が飛躍しすぎ。
いま話題になっているのは「何から何まで手書きをありがたがっているような会社」であり
すでに導入は済んでいてとりあえず全社員がそれなりに使っている会社に対するものではない。

報告書や提案書は
PC利用>>>手書きだよ。

作成スピードも見やすさも、正確さも…
これだけでも残業が少なくなるって想像できない？
お客さんに提案書出すときも、手書きの（グラフがちょっとずれてるとか、手計算であってるかどうか心配な）もの
見せられて説得力増す？

777 ：あ：2007/06/30(土) 18:04:28 ID:wX2wiJVVO

パソコン

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 19:49:51 ID:bFTUYJdA0

俺ＰＣ使う仕事してなかったけど
ネトゲやチャットで遊んでるうちに打つの早くなったｗ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:39:52 ID:/1Qtz1Wm0

原稿見ながらでも同じスピードで打てる？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:53:31 ID:Hhspm5zA0

>>779
それはまた次のステップだろ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 15:01:12 ID:/1Qtz1Wm0

変なクセつくと後で直すの大変だよｗ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 16:22:55 ID:Kp8b9aAS0

>>781
そうだろうけど。
けどPCにこれまで触れてこなかった奴が巨批判の克服するにはいいかと。

783 ：エクセルワード：2007/07/02(月) 20:00:21 ID:JMTy7zOHO

Excel Wordを基礎から勉強すれば幾らかパソコンへの抵抗が薄れると思う。

784 ：あ：2007/07/04(水) 08:16:05 ID:dK+K1pkjO

Excel

785 ：ネ申のレス永久保存版：2007/07/05(木) 21:14:41 ID:Y7lxw3jn0

799 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2007/06/27(水) 23:09:32 bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？

800 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2007/06/27(水) 23:12:51 5TGfbKlK0 ←注目！
>>799
おおざっぱに言うと製造業。
毎日適当に仕事して定時で帰れて有給は取り放題。
でもゆとり世代で生まれていれば
俺の能力なら年収１０００万円は軽くもらえたのに。
やっぱり氷河期世代は損な世代だよなあ。

803 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2007/06/27(水) 23:44:45 5TGfbKlK0 ←注目！
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181569554/799-803

786 ：あ：2007/07/06(金) 13:32:40 ID:HFtEiwCoO

Excel

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 17:05:56 ID:WsY41sPh0

3週間でエクセル、ワード覚えることは可能でしょうか？
職務経歴書はワードでなんとか作りましたが。エクセルはまったくわかりません…
転職が決まり次の仕事は、営業職です。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 18:05:42 ID:ri0w6XYW0

>>787
ウソついて受かってからジックリ覚えろ、
人間必要に迫られると結構出来るもんだよ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 21:17:58 ID:8wxFU/hP0

>>787
参考書で勉強するより実戦で使うほうが覚えると思う。
788の言うとおり受かってからでも遅くはないけど、
お小遣い帖をつけてみるだけでもちがうと思うよ。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 21:48:44 ID:WsY41sPh0

>>788-789
ありがとうございました。
今日からちょこちょこ勉強始めてみます！

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 21:52:46 ID:kZl/ZBJI0

会社のPCにインストールされているオフィスの
バージョンに合わせた勉強をすればいいと思うです。
いまだに97使ってる会社もあるが（ｹﾞﾗ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 22:39:41 ID:6zETk1U+0

ブラックＩＴは、パソコン未経験でもＯＫみたいだけどね。
新卒でブラックＩＴ商社に行った友人は、パソコン全く興味無い人だった。
今では、スキル越されてるだろうな（私の前職はは専用ソフトしか使ってなかった
から、ワード・エクセルも入力しか出来ない）…。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 00:22:01 ID:6VyzI+lu0

>>791
おれ、2000を使用中。
やりたいことが出来なくて不便だとかは思ったことは無いし、
低スペックのPCでもそれなりに動いてくれるから重宝している。
まあ、2007にどんな機能があるか知らないだけなんだけど。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 01:31:56 ID:7gZO+Yz20

>>745
>>８．Excelで関数使って楽に集計していたら「遊んでいる」と言われる
>>９．注文書のフォーマット作って他社にFAXしたら、「手書きのほうが
>>誠意が伝わるんだよ」と言われる。

亀レスだが、産業革命の時のラッダイトってこんな感じだったんだろうなｗ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 23:37:35 ID:NMEIArRf0

取引先に「手書きよりエクセルで」と言ってもらうように
根回しすれば？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 20:26:31 ID:2Pfm38KT0

パソコンできなければ…
解雇(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！
実際あったみたいよ！！！

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 20:38:34 ID:m/DFzg3L0

>>796
ホワイトカラーじゃどんなにベテランでも
PC使えなきゃ今の時代使い物にならないでしょ
部下に指示出せないだろうし
メール使えないと論外だし

798 ：あ：2007/07/09(月) 15:08:04 ID:k+yEfOUzO

Excel

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 19:24:44 ID:nk+hrI8H0

関数なんて入力出来ねえよ、足算と引算くらいしか。
つーかExcelなんて普段から使ってないし。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 22:32:45 ID:8bdtuVzI0

　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　　　　　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　　　　 /　　　￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　く　￣￣社会不適合者どもめ￣￣￣￣）
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼＿＿_／　　　　/　ふははははははは
　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::　　　＼／　　　　/
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　(　；´ω`) ⊃　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　(つ　　/ 　　 ∧＿∧ 　　＼
　　　　　／　　∧＿∧ 　　　　　|　（⌒）　　（ ´Д｀；）　　　　＼

801 ：い：2007/07/11(水) 12:17:09 ID:I7OfF8rcO

パソコン

802 ：う：2007/07/12(木) 08:41:56 ID:9t6KqIv+O

Excel

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 08:48:35 ID:77k4A8hOO

Excelもwordもmailも、半日もあればある程度覚えられるのに、
覚えようとしないのは、やる気がないだけでは？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 12:23:19 ID:kAYOhDEJ0

誰かに、使った事の無いアプリのデータを渡され、
数日後にデータを変更して、渡さなければならない状況になった時は、（業務命令で）
いろいろいじる。
気がつくと、使えるようになっている事が多い。
細かい設定なんかは、あとで理解できるようになる。

習うより慣れろ！

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 14:12:16 ID:luEfBGBz0

>804
その「いろいろいじる」のを業務時間内にやられると
イタイんだよな。

806 ：あ：2007/07/13(金) 06:41:09 ID:pnrd56NFO

あ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 08:44:53 ID:EKd2H9Td0

>>805
たまに業務時間中に堂々とテキスト広げて何かやっているのがいるな
勉強は仕事終わってからやれよと。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 20:26:08 ID:EKd2H9Td0

一太郎

809 ：ワード：2007/07/13(金) 23:00:20 ID:pnrd56NFO

あ

810 ：ファイルメーカー：2007/07/13(金) 23:21:52 ID:EKd2H9Td0

ペ・ヨンジュン

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 23:28:09 ID:oTNQ48MQO

エクセルだけ詳しくても、器用貧乏になるからな・・。

昔、仕事はできるのに、理不尽な異動させられたってのが口癖の馬鹿上司がいたよ・・

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 12:42:18 ID:XO/6NJhH0

根本的に仕事の出来ないやつはどんなツールを持たせても無駄だからな。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 14:44:23 ID:+duw+CtU0

ブラインドタッチがどうしても出来ないんだけど
転職で不利になる事はありますか？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 15:28:36 ID:CD7nXzLT0

入力は速ければ速いだけ作業量が増える

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 15:34:01 ID:5pvxqe7n0

>>812がすべてだな。パソコンも英語も所詮はツール。
両方出来た方が良いんだけど、もしその人が仕事できて
パソコンも英語もだめなら、パソコン要員や通訳付けるだけだ。
まぁ最低限メールは出来ないと連絡取れないから困るけどな。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 15:52:37 ID:+duw+CtU0

一般的社会人の何割くらいがブラインドタッチできるんでしょうかね？
出来ないと内定貰えないなら、やるしかないですけど。
どうしても小指が思い通りに動かなくて、自己流で打った方が何倍も速い。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 16:52:06 ID:5RfyqG3hO

>>812
パソコンは、使えて当然ってだけだろ。

ただ、ハッキリ言わせてもらうと、このスレを見たほぼ９９％は、職場では「仕事ができない」とレッテルを貼られている。

転職板を見ること自体、職場を辞めてるか、あるいは自分の置かれた待遇に不満があるかどちらかだろ。

自分のことを「仕事が出来る」なんて思ってる奴は、自分を客観視できてないだけ・・

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 17:00:41 ID:XO/6NJhH0

>>814
君はタイピングと並行して、同じ速度で考え事が出来るのか？
それとも頭を使わない「作業」を他人から与えられ、
ひたすらタイプするのが君の仕事なのかな？

考えながらタイプする場合、頭の速度より手が速くても意味無いんだよ。
そんなことより「考えてる事」自体のレベルが重要。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 17:20:06 ID:nT5QuIz90

>>813
出来るに越したことは無いが、出来なくても問題ないはず。

>>816
自己流のが早ければ、それでいいんじゃない？
入力方法で仕事のできばえが違うわけじゃないんだから。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 18:34:59 ID:+duw+CtU0

>>819
ありがとうございます。
自己流のやり方でもっと早く打てるように努力してみることに決めました。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 18:42:17 ID:uc1Ulh/9O

>>817
自己紹介乙w

822 ：な：2007/07/14(土) 18:44:05 ID:b/i2HLCVO

Excel

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 18:49:51 ID:tRqonYpi0

使えない人が意外に多い事にビックリした。
良スレですね。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 19:04:30 ID:J3ET8+k80

単に使えない人がレスつけてるだけだよｗ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 21:02:32 ID:D2BcVwxG0

>>818
世の中にはレベルの高い「考え事」しながら同時進行で流れるようなタイピングをする奴もいる。
それはお前の頭の回転が足りてないだけ。あとタイピングスキルも。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 01:57:23 ID:+rIht42g0

ブラインドタッチで打てると言ってるやつがいちばん打ってるキーは
打ち間違いを直す為のバックスペース。
おれの周りはそんなやつばっかりだった。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 10:17:14 ID:nMNaVzum0

ブラインドタッチってなんか今はタッチタイピングって言わないといけないらしいね。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 15:33:12 ID:0p7SveOQO

>>826
本を見ながら３００字／１０分位まで打てるようになると、すぐに９００字／１０分以上打てるようになるよ。

３００字までもっていくのが、かなりタイヘン。

829 ：か：2007/07/16(月) 07:52:24 ID:FLe3UdITO

Excel

830 ：さ：2007/07/17(火) 14:46:00 ID:8tSf9q67O

Excel

831 ：え：2007/07/18(水) 06:03:58 ID:Wl7SDv08O

三四郎

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 12:08:01 ID:9Jmy+Oy30

自己流のクセを直すのは大変だからな

833 ：あ：2007/07/19(木) 06:32:03 ID:9eIyvzttO

Excel

834 ：Excel：2007/07/20(金) 22:37:31 ID:BNAxfK1GO

あ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 11:14:12 ID:mhNOaQBW0

この前、面接で
うちの会社のパソコンは特殊なソフトが入ってるから
パソコンごと買わないとうちでは仕事できないんだけど

と言われた。

特殊らしいですよｗｗ

836 ：あ：2007/07/22(日) 14:51:42 ID:1czin02NO

保守忘れていた……

837 ：あ：2007/07/23(月) 09:26:44 ID:Rfjvxv9mO

Excel

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 10:10:29 ID:JteF618s0

>>835
それ、高いパソコン売りつける詐欺だろｗ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 13:01:06 ID:xxmWB02q0

>>835
一昔前の内職商法だな
どのように特殊か聞いてみたい気もするw

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 21:41:26 ID:qGUeS5JO0

ぜひ買ってその特殊さをここでうｐして欲しいｗｗｗｗｗ

841 ：あ：2007/07/24(火) 07:19:39 ID:LVTj2veLO

Excel

842 ：あ：2007/07/25(水) 13:31:38 ID:D7hZxi19O

Excel

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/25(水) 13:49:23 ID:DhpvgcjJO

日商のビシコンや２級データ活用の問題集は、とても参考になるよ。

エクセルの応用問題が多い。

844 ：あ：2007/07/26(木) 11:51:15 ID:O5XDvlfcO

Excel

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 12:40:27 ID:oLZt1mgz0

日商のは応用力ついて良いね

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 12:48:23 ID:5lbjxweH0

最近、チャットをしなくなったからキーを打つ際のペースが鈍ってるな。

847 ：あ：2007/07/27(金) 11:52:14 ID:zKD1UMj2O

Excel

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 02:11:45 ID:U3Se4mzu0

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::::::::::::::::::::::::::::::i,.--ヽ.＿,〃´l:::::::::ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::l　＿/_i_l 　 ,!、:::::::::::::::ヽ

　　　　　ホッシュ [Sred Hossu]
　　　　　（1875～1934　イギリス）

849 ：あ：2007/07/28(土) 16:32:43 ID:eF7NX08xO

Excel

850 ：あ：2007/07/29(日) 18:09:30 ID:ap16YjxpO

Excel

851 ：あ：2007/07/31(火) 16:06:13 ID:pv0XAL1VO

……

852 ：word：2007/07/31(火) 18:46:07 ID:b82g9gLU0

がんばれ！
俺も援護するぞ！！

853 ：Excel：2007/08/02(木) 08:06:26 ID:LuT91ABbO

あいうえお

854 ：かきくけこ：2007/08/03(金) 05:52:56 ID:Znsce8mPO

エクセル

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 07:32:08 ID:UWMPhstY0

エイチテイピーテイコロンスラッシュスラッシュシーアイダブリュドットエイチワイユウドットジェイピー

856 ：あ：2007/08/04(土) 08:25:03 ID:qcf0+d0/O

エクセル

857 ：あ：2007/08/05(日) 09:03:21 ID:JAI01HTJO

パソコン

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 09:44:17 ID:YNeAeAia0

俺社内SE歴７年。
未だに『，』と『．』の読み方が分からず
「おたまじゃくし」「点」と言っている。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 17:22:07 ID:TECuGO0Y0

>>858
マジレスすると、中学で英語を勉強したはず。それはありえない。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 17:39:56 ID:G5ANHAk50

，　カンマ（コンマ）
．　ピリオド（ドット）
_　アンダースコア（アンスコ）

861 ：あ：2007/08/06(月) 22:52:07 ID:Y3BCIqAiO

Excel

862 ：か：2007/08/07(火) 06:41:33 ID:LQJG9lvTO

Excel

863 ：あ：2007/08/07(火) 20:56:14 ID:LQJG9lvTO

ＰＭＴ関数

864 ：あ：2007/08/08(水) 18:01:49 ID:uzDzyuNzO

Excel

865 ：い：2007/08/09(木) 06:51:06 ID:se5mfpzuO

Excel

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 07:31:57 ID:ABdF6Oq2O

金があればパソコン買えるんだよ誰か恵まれない私に愛の募金を

867 ：あ：2007/08/09(木) 20:34:34 ID:se5mfpzuO

エクセル

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 23:14:44 ID:+iOQcs870

>>867
あっちのスレ落ちちゃったな・・・

869 ：あ：2007/08/10(金) 07:28:11 ID:FInlb+QRO

Excel

870 ：い：2007/08/11(土) 06:16:32 ID:HGK5ppVdO

Excel

871 ：う：2007/08/11(土) 14:10:46 ID:HGK5ppVdO

Excel

872 ：え：2007/08/12(日) 00:14:46 ID:+qOgvbcPO

Excel

873 ：お：2007/08/12(日) 07:25:39 ID:+qOgvbcPO

Excel

874 ：か：2007/08/13(月) 06:35:58 ID:oHM6nWxQO

Excel

875 ：き：2007/08/13(月) 20:46:57 ID:oHM6nWxQO

Excel

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:20:36 ID:vZMvGaDu0

あっちいつの間にか落ちてたのでこっちに。
とりあえずExcel出来ない私から。

PCスキルといえば独学でネット・メールが出来る程度。
（ヤフオク・２ちゃんやりたいので頑張った）
やっすい本買って勉強始めてみたら、基礎の基礎は
「あれ？これ用語はめんどいだけで普段やってる事とかわんねー」
て位スムーズ。
あとは入力した記号によって出る数値が違う？の？
（ここは明日やろうと思ってた、ｻｰｾﾝ）
これも「へー」と素直に覚えていけばすごく楽しそう。

本見ただけじゃ凹むけど、順を追って一緒に操作していって
その通りにぽにょっと結果が出ると一々達成感が楽しめる。
ただ家のPCがVistaなのが辛い。

メールも必要に迫られて覚えただけなのでオクとかは凄い使える。
敬語の使い方、綺麗な見せ方、署名云々
相手が勝手に使ってきてくれるし欲しいモンは手に入るし一石二鳥ｗ

877 ：く：2007/08/14(火) 12:53:13 ID:tAbIigv9O

エクセル

878 ：け：2007/08/14(火) 12:58:22 ID:q5SPK1NyO

エクセル

879 ：世間知らずの警備員：2007/08/15(水) 07:12:54 ID:XDHngHl+O

エクセルで使用頻度が高めの関数を全てテキストを見ずに使いこなせる人見たことあります？私は無いですね

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 10:09:12 ID:Nl4bVQLJ0

インストラクタでもない限り、そんな必要はない。
ヘルプですばやく調べる能力があれば十分。

881 ：876：2007/08/16(木) 00:06:28 ID:oL9Sk7hN0

昨日はちょっとお休みして、今日はIF関数とやらをやった。
文系な私は記号のあり方を頭でじっくり考えてしまいますね。

関数は本見ないと出来ません。てのは不利なんかいな？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 19:06:25 ID:Q33Czt+Z0

【MOS】Microsoft Office Specialist【MOUS】part22
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1186190548/201-300

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:20:52 ID:BAYY0DZR0

そんなの関係ねェ

884 ：あ：2007/08/17(金) 14:21:54 ID:ZUWSpB76O

エクセル

885 ：あ：2007/08/18(土) 08:14:35 ID:cNC0XV8LO

エクセル

886 ：か：2007/08/19(日) 06:21:58 ID:qmPcaSUEO

Excel

887 ：く：2007/08/19(日) 19:11:57 ID:qmPcaSUEO

Excel

888 ：け：2007/08/19(日) 19:13:05 ID:OlFEXpB00

エクスウェル

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 20:05:20 ID:gatoWYBtO

営業職の応募条件にパソコン少々と書いてありました。
面接官『パソコンは使える？』
俺『使えるって、どの程度？』
面接官『エクセルは必須だね』
俺『使った事ないですね』

それで、なぜか採用されたんだけど大丈夫なの俺？
パソコンなんてヤフオクと２ちゃんしかやらないよ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 21:31:18 ID:0Wzvb8lp0

>>889
【面接官】つ「エクセル学習ソフト」
【面接官】つ[請求書：100万円]

891 ：あ：2007/08/21(火) 06:58:57 ID:taZ6hN9YO

Excel

892 ：あ：2007/08/22(水) 13:52:54 ID:t/JGTjCTO

Excel

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 14:46:51 ID:AxFWlqcWO

excellent

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 15:39:56 ID:b8F1Hptn0

>>889
ワロタｗｗｗ

895 ：い：2007/08/23(木) 09:14:38 ID:blCatZ6FO

Excel

896 ：あ：2007/08/24(金) 08:19:48 ID:5Y5gEwmvO

Excel

897 ：い：2007/08/25(土) 11:10:04 ID:A91wg+39O

Excel

898 ：あ：2007/08/27(月) 17:38:46 ID:d3dckMtzO

Excel

899 ：あ：2007/08/28(火) 18:12:31 ID:Y3/9PH5xO

Excel

900 ：あ：2007/08/29(水) 18:25:17 ID:u/mKON5SO

Excel

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 03:32:44 ID:lYT4+GqoO

エクセルは、全てのデータベースソフトの基本だろ。

関数は、アクセス・ファイルメーカーなどの他のソフトとほぼ同じ。
それに、リレーションなど原理は、基本的にルックアップ関数を拡張したものだから・・

まずは、エクセルが重要

902 ：あ：2007/08/30(木) 18:10:36 ID:lbrNnL+TO

Excel

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 23:33:12 ID:C9a6Haku0

>>901
>エクセルは、全てのデータベースソフトの基本だろ。

それは違う。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 23:41:28 ID:txUcz+iH0

今時パソコン使えない奴なんているんだなぁ…
何も見ないでapacheインストールしろとか言われても無理だけど。

俺はこの前ExcelのVBA憶えたよ。
関数なんか使ってられなくなる。超便利。お勧め。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 23:57:12 ID:9Pd2mVkZO

バカバカしい
さっさと働けや

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 16:27:44 ID:07Uka0zw0

excelとかよりも、どんな文書の作成などをやっていたり任されてたかのほうが重要だと思うのだが

907 ：北紀行：2007/08/31(金) 18:29:39 ID:AAfMKI52O

そうですね

908 ：あ：2007/09/01(土) 08:30:50 ID:WGREp53pO

Excel

909 ：七資産：2007/09/01(土) 21:50:01 ID:6h6IV3BP0

とりあえず２ちゃんだけ見てても仕方ないんで、マウスのエクセル2003ｴｷｽﾊﾟｰﾄ
までは持ってる。

でも、このパソコン買ったときネットへの接続、もう一台のﾉｰﾄPCへの無線LANも電気屋にすべてお任せしちゃった
から、俺・・・基本てきにネット接続の仕方しらないんだよね。
ココから勉強しなきゃ・・か？

910 ：あ：2007/09/02(日) 05:57:51 ID:riD0sxCfO

Excel

911 ：あ：2007/09/02(日) 17:35:22 ID:riD0sxCfO

Excel

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 17:51:17 ID:My+ju6FeO

漏れが学生の時、Wordが使えないからとか言ってレポートとか全部手書きで書いてた奴がいて、後輩に「PCなんか面倒臭いし社会に出ても使わないから使えなくてもいんだよｗｗｗ」と吹いてた奴がいて、PC系の資格取ろうとしてた漏れをｦﾀｸ扱いしてた奴がいたなぁ。
卒業して何年もたつけどそいつからはPC系で何かトラブルがあると漏れにメール来るんだよな。聞くと上司に怒られるんだって。

こういう馬鹿にならないように最低限の知識はつけなきゃな。

913 ：あ：2007/09/02(日) 18:31:09 ID:O1pDVBnGO

友人のバソコン買い替え時に用途から機種選定、セッティング（データ移行、ネット接続等）をやってあげてたら友人の友人からもお願いされた。
この程度でも出来る部類らしい。

914 ：あ：2007/09/03(月) 08:51:14 ID:dtTPxuxGO

Excel

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 11:00:04 ID:Sx09pOkv0

中途半端に使える奴（社員）がタチ悪い。
自分でできるとこ（入力とか）はやっといて、わからないところだけ聞いてくる。
でも普段はそいつが全部やってるので、いきなり持ってこられても内容掴めないから苦労する。

で、聞くこと聞いたら「あとは掃除やってろ」って感じなんだなorz
だからパソコンなんてできない方が気楽でいいよ。

916 ：Excel：2007/09/04(火) 16:56:44 ID:JLdQcZheO

あ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 17:08:48 ID:vRvSPxFGO

いまどき40以下でWordExelを使えない奴は土方かドライバー位しか仕事ないぞ。
業務日誌も付けられないし
金勘定も出来ない事を意味するからな。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 02:50:51 ID:7KrNjDVv0

なんか気が付いたらシステム課に異動になった件。
技術だったんだけどプログラム作ったり色々してたら
鯖の一部の管理を任されるようになってた。

で今日、
「そろそろちゃんと居場所を決めようって話になって、システム課に異動させようって事になったけど、いい？」
て。
「うぇー？うぁい」とかわけの分からない返事をしてしまったが異動決定したようだ

919 ：青：2007/09/05(水) 20:39:08 ID:1f7SRyTbO

Excel

920 ：あ：2007/09/06(木) 07:45:13 ID:eOxXm6h2O

Excel

921 ：あ：2007/09/07(金) 08:58:44 ID:Q0/7XZRwO

Excel

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 06:15:35 ID:9aHjA0b50

思っていた以上に、ナイーブで難しい旦那にうんざり。
人まかせにして、心から愛され、求めてきてくれるのを
ただじっと待ってる。
結婚前はこっちの感情おかまいなしに、会うたびやっていたのに。
子供、子供と口でいっているだけで、何も進歩しない。
正直今の旦那とは体の相性がよくない。
恋愛経験が少ないせいか、自分本位なセックスしかできない。
たいして気持ちよくもないセックスする為に、いつも勇気ふりしぼって
自分から歩み寄っていたけど、もう限界。
私にだってプライドがある。デリケートなのはあんただけじゃないよ。
辛くて、苦しくてどうにもならない状況に何度涙流したと思っているんだ。
ずるいし、情けない男だよ。本当に。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 09:54:41 ID:DiIAcSZt0

わーどwwwww

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:08:12 ID:oKF9DeOr0

>>922
家庭をもっての・・・は、
雰囲気が変わるだろうから、1度嫌になるとどんどん嫌になりそうだ・・・。
やるのがどうのではなく、他に視点を置いてみては？
例えば、子作り神社を尋ねてちょっとした旅をするとか・・・。
腐った雰囲気が少しは解消するかもヨ。

青春１８切符で、金銭的に余裕があれば行って見ては？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 22:50:34 ID:9aHjA0b50

レス２ヶ月目突入。
まだ結婚して一年経ってないのになぁ。

結婚前と体重も化粧もそんなに変わってないのに。
キスしたり、抱き合って布団でごろごろはするんだけど。
まだそんなに不満じゃないけど、心配です。

「今日はラブホ行くか！」
なーんて言ってたのに、昼ご飯食べたらダンナ寝ちゃったよ。
私、ふてくされて漫喫で2ch。

切々と訴えたりすると萎えるだろうし。大丈夫かな。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 22:53:57 ID:X4zsCdgT0

このスレはセックスレスに悩む相談室ですか？
今日び、officeを使えないって人として
問題ないか？？まったくPCセンス無いというのは
今の時代障害者並みの扱いになるよ、マジで。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 23:10:43 ID:+8WwzSXS0

ブラインドタッチが難しい。
どうすればいいかな？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 01:11:21 ID:x9MqmnVe0

>>927
チャットすると入力が早くなる．
メッセだとあまり早くならない．

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞすると英文字と特殊記号の入力が早くなる．

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 01:16:25 ID:EKqVPPCh0

>>925
想像したらちんちんおっきしたお。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 01:35:28 ID:VyiZinTJ0

ブラインドタッチなんてキーパンチャーぐらいしか求められないけど

931 ：あ：2007/09/09(日) 08:32:35 ID:ehScIbenO

Excel

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:09:54 ID:FGc1T1Ev0

私には好きな人がいて、ついこの間その人の家に夜7時ごろ、
遊びにいったんです。夕飯食わしてやるって言われたから、
入った時に妹さんがいてびっくりしました。
で、その時初めて同棲してるって知ってショックでした･･･。
その後、妹さんの作ってくれたチャーハンを食べて
彼と私でお酒を飲んでたんです･･･。
で、あることに気づいたんです。
ベッドがひとつしかない･･･。
妹さんどこで寝てるの？って聞いたら
一緒に寝てるぞって答えが返ってきたときは、
ショックでしたね･･･。
その後、すぐ帰りました･･･。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:21:26 ID:jyS5iGG/0

(*´д｀*) ハァハァ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:51:01 ID:NSci8yOn0

いない

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:54:01 ID:NSci8yOn0

社内SEになったけど
残業月平均60時間
高卒が出来ないとわめいてやっていた仕事が次々と漏れに
廻ってきていまひたすら消化している
もうすこししたら毎日定時だな

936 ：Excel：2007/09/10(月) 07:47:30 ID:cjaJIh7RO

エクセル

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 00:19:49 ID:KUctrYbP0

今日は私の誕生日だけと熱が出てしまった。
旦那は早朝から自分の趣味のことで出かけて
買ってきてと頼んだ薬もさっき置に帰って又行ってしまった。
おめでとうの言葉も催促したらぶ然としながら言った。
子供も具合悪いからお昼御飯もフラフラしながら作った。
昨夜具合どうかと聞かれたから「しんどい」と言ったら
じゃあ御飯作らなくていいって言うから何もないから作るって言ったら
「しんどいしんどい言うんやったらやめとけ」って怒鳴られた。
聞くから答えただけなのに。
自分がこの前熱だした時はどんだけ看病さしたんだよ。
最近気に入らないとすぐ大声で怒鳴って自分の好きに生きてる。
姑の愚痴なんか言ったら即効怒鳴ってる。
なんかもう嫌になってきた。
愛情のかけらも残ってないんだろうな。
思い遣りすらかける気にならないんだろうな。
別れたい。

938 ：あ：2007/09/11(火) 16:45:55 ID:sNou12n6O

エクセル

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 17:48:54 ID:5i59SuwA0

ワード

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 05:39:51 ID:beiMefks0

創業100年超の素材メーカーから新興会社に転職した。
前職ではワード、エクセルの基本的な操作ができれば何も問題なかったが、
現職はパワポの一定レベルのスキルが必須。
会議はペーパーレスで、パワポ資料をプロジェクタで投影。
議論はその場でＰＣで書き込み、会議終了時に議事録完成。
「ホワイトカラーの生産性向上」だそうだ。

941 ：エクセル：2007/09/12(水) 10:36:32 ID:Pb6GTC3FO

あ

942 ：ワード：2007/09/12(水) 10:46:22 ID:SuDRQHSb0

い

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:52:06 ID:W5I+S7620

>>940
ダメだよ、ここの住民はエクセル使えれば万々歳
エクセルできる俺サイコーって人たちだから、
それ以上のｽｷﾙの話をすると精神障害起こす

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 14:20:00 ID:VKlz2pL30

パワポは操作よりもセンスだな。
プレゼン能力ない椰子が作っても…

945 ：あ：2007/09/14(金) 07:10:20 ID:4d34PyxuO

エクセル

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 07:38:30 ID:x4lUFv/G0

>>943
それ、俺に関しては大当たりだよ。
俺は就職に役立てようと、毎日ワードを猛練習中。
でも何が何だか分からなくて、俺にとってはエクセルを使える香具師なんて
神だなｗ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 09:12:07 ID:5wov2DWW0

教える人「じゃあ立ち上げてください」
と言われてＰＣの前で立ち上がった自分にはエクセル・ワードなど
近所のヤンキー高が甲子園行くより遠い夢・・・・

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 09:36:41 ID:+Q7Tzlxj0

>>947　ﾜﾛﾀ。俺もほぼ同レベル。

949 ：Excel：2007/09/14(金) 18:28:39 ID:4d34PyxuO

エクセル

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 18:33:43 ID:Jo1kVq5M0

俺も前PC触ったことない人に教えてたとき、
クリックって意味でこれおしてくださいって言ったら
マウスを前方に押してたｗ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 18:36:15 ID:Jo1kVq5M0

つーかもう今の30歳以下くらいは学校でエクセルワードやるんじゃない？
これくらいなら2日くらいで覚えられると思う。
とりあえずネットやってればPC操作はできるだろうし。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:36:10 ID:RYkhvJ4y0

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:33:27 ID:0eZ6/1o+0

>>951
いや、要するにハイテク機器関連のｽｷﾙだと思う。
Excelなどに限らず、使える人ってのはPC周りのものが直ぐに使えるようになる。
ある程度設計思想が同じだからね。

954 ：エクセル：2007/09/15(土) 21:50:52 ID:f5Eyn2kRO

Excel

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:08:17 ID:v6RWsIYeO

ワードやエクセルってどの程度できれば良いのかって基準が不明じゃね?
俺はエクセルのマイナーな関数とか理解してないワケだが
｢エクセルはできますか？｣っていうアバウトな質問だと
答えに詰まるんだけど

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:26:24 ID:KzQHFhrOO

ハロワの求人に、『必要な経験等→パソコン操作(一太郎・エクセル)』って書いてるのをよく見かけるけど、ワードは使えるけど一太郎は使えないって人は、やっぱ応募出来ないのかな？一太郎使ったことないからワードとの違いがあんまり分からない…

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:49:14 ID:pMzi9koh0

パソコンの性能を、搭載されているＯＳのバージョンで判断するヤツ
最新ＯＳ載ってりゃそれなりに性能はあるかもしれんが、そのＯＳにはスペック不足なモノもある
ＯＳ切り替わり時期のＰＣは往々にしてそのパターンが多いが、理解できていない模様
パソコンのスペック表を読み取れないヤツは、性能について語らないほうがヨイですね
聞いていて疲れます

コレ、前いた会社の社長に当てはまります

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:57:43 ID:uv1kt92F0

>>955
俺はエクセルの関数はaverageしかしらないけど、エクセルの関数は出来ることにしてるよ。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:11:49 ID:pVDIZ1wH0

>>955
俺は、lookupまで位なら出来ます。
って説明する。

なぜか説明を聞いた人間も納得している。
なんでか知らんが。

960 ：Excel：2007/09/16(日) 12:40:56 ID:c5HtbJmWO

エクセル

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 12:49:56 ID:7M7nuk2v0

>>955
関数は知らなくても何とかなる。
必要なときに調べれば良い。
「どんな関数がありそうか」が予測できれば良い。

962 ：あ：2007/09/17(月) 08:12:26 ID:veZP2k9NO

エクセル

963 ：あ：2007/09/18(火) 06:19:46 ID:GCRlukCIO

エクセル

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 14:25:02 ID:A5zjBHRz0

パソコン全然使えず手書きのみで40年生きてきたうちの建築設計事務所の親父も、
さすがに世間のCADの波に流されてパソコンを覚えた。
相変わらずタイピングは遅いが、CADの本を1から見て練習して普通に使えるようになったし
ワードも文章を打つレベルなら何とかなってきてる。遅いけどな。

本人曰く、「パソコンを覚えるのは大変だが便利だし必要なので覚えるしかない」と。

肉体労働系以外はほぼ必須の世の中だろう？
そろそろ60の親父でも出来るんだ、20～30台で出来ないのは努力が足りないだけと見るが。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:05:06 ID:gwz2p01D0

まあ警備とか倉庫管理とかでもＰＣ使ってるよね。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:33:53 ID:IUQokpG90

もう少ししたらパート２誰かお願いします。
俺駄目だった・・・orz

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:36:46 ID:vQS9fuzU0

>>964
60歳でＣＡＤを覚えるとはスゴイな。
俺はＭＯＳの専業受験生を始めて１年になるが、まだワードすら合格しない。

968 ：エクセル：2007/09/19(水) 10:27:07 ID:AYiJfdMkO

Excel

969 ：い：2007/09/20(木) 02:30:14 ID:zbzk+3I4O

ワード

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 09:42:19 ID:dfn3/dm+0

Accessは有利？

971 ：エクセル：2007/09/21(金) 14:15:08 ID:5vdlCy8ZO

Excel

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:22:46 ID:zYRr8zrl0

若い子でパソコン使えないなんて見たこと無い

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:25:39 ID:9kb11uHlO

パソコンなんて必要ないと思ってる28歳の私が来ましたよ…
しかし先日、ついにパソコン買いました。
でもまだ届かない…

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:47:11 ID:zJvuUi0l0

>>973　じゃ、今は何からアクセス？

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 22:16:32 ID:n03jk1XeO

一太郎とWordってどっちが難しいの？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 23:43:24 ID:9kb11uHlO

>>974
携帯ですよ。携帯から2ちゃんに書き込むこと3年。
パケホーダイに入ってないと、月のパケ代5万。
さっきパソコン届いたけど…目的がないとwordもExcelも触る気も起きない。
なんでみんな表計算とかテキパキできるわけ？
家計簿なんかは手書き＆頭の中で整理してるから今更…

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 02:52:54 ID:cJyl8Njw0

OpenOfficeじゃ駄目なのか?
Officeは高くて買えないよ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 14:50:56 ID:vZxm+nRa0

OpenOfficeは起動が遅いのがなぁ
あとVBAも動かないしなぁ。
OpenOfficeのCalcってマクロあるんだっけ？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 14:51:32 ID:vZxm+nRa0

>>976
まずﾈｯﾄしまくればおｋ
それでPCに詳しくなる

980 ：Excel：2007/09/22(土) 21:49:21 ID:u2PKCjUBO

エクセル

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 14:26:51 ID:lWz/rKsFO

>>979
まだインターネット開通してない…
早く工事してもらわなきゃ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 19:34:21 ID:kA5p/SXd0

次スレ
今時パソコン使えない奴って・・・Ver.2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190543476/l50

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 21:14:24 ID:NRQwn+It0

>>978
『日経PC21』11月号にOpenOfficeの記事が載ってる。
写真を見ると、ツールメニューの中にマクロの項目はあるよ。

984 ：あ：2007/09/24(月) 21:02:12 ID:bet5HwNAO

Excel

985 ：あ：2007/09/25(火) 14:08:45 ID:j8Dnr9ZQO

Excel

986 ：あ：2007/09/26(水) 13:18:59 ID:hCqyDEBBO

Excel

987 ：い：2007/09/26(水) 18:22:52 ID:FManE1qK0

Word

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 02:23:12 ID:FCXL2hDW0

今時VB6.0なんて糞食らえ

989 ：う：2007/09/27(木) 05:38:54 ID:7AOr7L3a0

Access

990 ：あ：2007/09/28(金) 06:38:20 ID:wzfyCnghO

Excel

991 ：い：2007/09/28(金) 07:47:24 ID:8bRge1oU0

Word

992 ：<´∀´> おまいらの言い分は：2007/09/28(金) 07:50:51 ID:VkkCtbiK0

採用基準の一つとしてWord.Excelは必須です。

993 ：<´∀´> おまいらの言い分は：2007/09/28(金) 07:51:22 ID:VkkCtbiK0

結論は最初にあった。

994 ：<´∀´> ：2007/09/28(金) 07:52:15 ID:VkkCtbiK0

もちろん必須です

995 ：<´∀´> ：2007/09/28(金) 07:53:09 ID:VkkCtbiK0

このスレは不用でした。

996 ：<´∀´> ：2007/09/28(金) 07:54:00 ID:VkkCtbiK0

議論の余地はなかったのだから。

997 ：<´∀´> ：2007/09/28(金) 07:55:17 ID:VkkCtbiK0

終わっていいよ
むだスレ

998 ：<´∀´> ：2007/09/28(金) 07:56:33 ID:VkkCtbiK0

ほれ　最後のひとつだ

おまいが書けや

　　　↓

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 08:08:19 ID:EKbc3OetO

らすつ

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 08:08:51 ID:eaTvLquN0

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､　　日本社会はクソ
　　　　　　　　　　　くへ,　　 V､_,/
　　　　　　　　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　ﾃ彡⌒ ⌒}　ﾉ |　
　　　　　　　　｜ }　丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
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