昭和53年生まれ PART14

昭和53年4月2日〜昭和54年4月1日生まれのスレ。

前スレ

昭和53年生まれ PART13
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1135852351/

2なのか？

>>2
そうみたいやね！
あー、いい加減仕事見つけねば。
もう無職はいややー！！
>>１
乙！
あ、もしや前スレ生きてるのか？そうならごめん。

1000 名無しさん＠引く手あまた New! 2006/04/10(月) 21:19:52 ID:BxjkrLOc
1000だったらおまいら全員転職失敗




俺、来月で辞めるんだけど・・・

何てことするんだ前スレ1000　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

不満のある方へ
青年の働く実態アンケート実施中！

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http://www.geocities.jp/mieseinen_union/

携帯サイト
http://www.geocities.jp/mieseinen_union/top_i.html

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（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

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>>1
乙です

>>1
おつー

おっす

>>1おつ

いちおつ

みんな暇そうじゃのう(~-~;)

28才か・・・。
ほんとあっと言う間だな。
高卒だが、仕事始めてから10年も経とうとしているとはなぁ・・・。

10年やって仕事のレベルこれかよ、俺！！

>>1乙です。
ところで前スレの10,000千円プレーヤーさん
所得税ってどれだけ引かれるの？
余裕で俺の年収くらいは国に払っているんだろうね。

ネタじゃないの？

>>14
前スレに書いてあったぞ
995 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 21:04:36 ID:FkvXzXCk
>>991
健康保険38130円
厚生年金42098円
雇用保険7520円
所得税89410円
だけど。

996 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/04/10(月) 21:09:07 ID:FkvXzXCk
住民税書き忘れた
24500円

この年代で職歴なくて真性童貞ですよ。

28歳で職歴なしとは何をしていた？？

>>17
職歴なしって正社員で勤務したことがないってことでしょ？

まぁバイトは断続的にやってきたが、半分ひきこもりなので続かないんだよ。
職場でのコミュニケーションもとれないしね。
セックスもしたことないしね。子孫は残すつもりないけど。

年収３００万
素人童貞

死んだ方がいいような気がした。

働いても楽にならんしね。

一人暮らしなら充分だろ？

この景気のいい時期に年収300万クラスは結構いるのかな・・？
意外とすくなかったりして

余裕で300万以下ですが何か？

就職活動以外で毎日何されてます？
恋人がいない人とか休日とかどうされてます？

ここに居ます。一日中。

高校卒業して早10年。　もう28歳かよ。。。
小中学校の義務教育+高校一年分に相当する期間を
俺は一体なにしていたんだろう。
本当親に申し訳ない。

親に謝るぐらいならがんばれ。
もう28歳でなくまだ28歳だろ。
この歳で腐るなよ。

いいこと言った！

>>28
感動した｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

綺麗ごと言ってらんない歳なんだよ

今日は昨日納車されたばかりの営業車を早速ぶつけてしまった。

しかし、だれも怒ってくれず、むしろ、仕方ないよ。
良くある事だよ。次は気をつけなよと言われた。

どうせなら思いっきり罵倒された方がすっきりするのに・・・。

本当にもうダメだな。

俺仕事決まった。
経理で未経験での採用。
年収は３００万
フッ〜俺って終わってる？

正社員なら、おまいは勝ち組。

>>33
いや、これが始まりだな

経理なら喰いっぱぐれなさそうだな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

高卒です。田舎だから悲惨。

ずっと嫌なことが頭をかすめて〜
憂鬱な気持ちが広がっていく

嫌な事浮かんでは、悩み続ける気力もなくなっていることに
気づく28歳手前〜♪

俺はあと一ヶ月で28だ、年とったもんだ。

やりたい仕事や業界・職種が分からない方、ぜひジョブカフェやヤングジョブスポットを利用しましょう。
みなさんの年齢なら利用出来るし、たくさん同年代の方来てますよ。
無料で利用出来るので、使わないと損です。

関東在住者はとりあえず下記スレまで。

関東のジョブカフェ・ヤンジョブ・ヤンハロ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138200414/

ハロワ行くと、まだまだ自分が若いような錯覚に陥るけど、
ジョブカフェ行くと、周りは大学生とか20代前半の子ばっかりで、
自分だめぽ…＿|￣|○　と凹むので、自分はハロワ派。

転職を考えるようになって、初めてこの板に来ました。
皆さんが言う「年収」って額面or手取りのどちらでしょうか？

>>42
額面だとおもう

手取りって年収で分かり難くない？
額面なら源泉徴収票で分かりやすいけど。

41
ＩＤワロタ(ﾟдﾟ)
ばつばつばつ・・・
駄目駄目駄目ｗ

採用決まったー

基本給26万で、今の２０％UP
この金額、今の会社の３５歳ぐらいの人に
見せてもらった基本給とだいたい同じ額だ。
次の会社は夏休みも一週間程、有給使わなくても取れるらしい

転職活動初めて、一社目の会社なので、
他の会社も受けてみたいが、、
正直、前の会社がＤＱＮすぎて、
内定でたとこに満足しちゃってすでにやる気が０だ。

>>45
おめでとう

基本給26万ですか
手当てとかわからないけど、残業や住宅とかあるんだよね？
年収500越えかな？
おめでと

もうだめだ…orz

>>45
おめでとう。幸せになってくれ。


基本で26万あったら俺もどんなに楽だろうな…

>>33
簿記の資格は有りですよね？

>>45
いい条件だな〜。4年目でまだ基本給19万の俺はおわてる

>>45
年齢はお幾つですか？
どのような企業ですか？（メーカー系、ユーザー系、独立系、業種、規模等）
どういう経歴をお持ちですか？
質問ばかりですみませんが、後学のためにも教えてください。

自分は前スレで、中小ＩＴからユーザー系に入ったけど、
入社半年で早くも転職したい衝動に駆られてます。
２８歳で基本給２１万６千円、見込年収４００万です。
一ランク上の主任になると基本給２５万になりますが、それでも５００万に
届くか届かないかです。一応、３０歳あたりでなれるようですが、
自分は中途なので、少しハンデがあると思います。

すんません。今は２７歳、５月で２８歳です。
あと、中小ＩＴスレと間違えました。
勝手にＩＴ系前提で聞いてました。

ユーザ系は業界によるからね
おれもユーザ系のSEです。
スタッフレベルだけど500万は越えますね
残業いれると600万はいかないぐらいかなぁ

>>52

ぱっと見た感じ境遇にてるなぁ
自分も中小ITで、他の会社に、協力会社って形で偽装派遣
正直、スペック的にはマジでたいしたことないとおもうよ

そんで、転職先は、規模としては全国に支店があるような会社の社内SEです。

>>55
レスどうもです。
転職先へはどういう経路で入社されたんですか？
人材紹介会社？転職サイト？

自分は、新卒の時、自分に自信がなくて誰でも受ければ受かるような
ところしか受けませんでした。
今回の転職先も、一応大手（中堅？）ユーザー子会社ではあるけど、
年中求人出してるから、敷居はそんなに高くないんじゃないかと踏んで
受けたんですけど、やっぱり安易な妥協はすべきじゃなかったのかも知れません。
正直、転職活動時は、とにかく自社で働ける境遇が欲しくて、内定確保を急ぐあまり、
深い企業研究を怠ってしまったところがあります。同じ轍を踏んでしまったってことですね。
自分は、一応高度情報処理を持ってるんですけど、今の会社は、
入社数年経っても基本情報さえ四苦八苦してる社員が多数。
それ以外の面では、勉強になるところもあるんですが、
技術的な面をあまりにも軽視してるところに、違和感を感じています。

１回目の転職先で半年で、再転職ってやっぱ短すぎますかね？
応募したいのは、中途５割以上の外資ＩＴ（これもそんなに敷居は高くない）なんですけど、
前の転職活動時（昨年１０月）、今の会社と同時期に受けて、一次面接の結果が出る前に
選考辞退してしまったんですよね。
辞退の理由も「他社から内定がでたから」っていう、あまりに露骨な内容だったから、
再応募できるのかどうかも、微妙なんですけど・・・。
今の自分達の年齢って、キャリアとしては絶頂期なだけに、
今動くのがいいのか、それとも１年勤めてから動くのがいいのか、迷います。
１年経つと２９歳。２７、２８歳と求められるもの違ってくるんですかねえ。

長文すみません。

半年で辞める理由が給与なら無理じゃないかな

スタッフレベルなら27、28が限界だな

>>58
給与も大きい理由の一つですが、仕事内容がショボいのも大きいです。
前職の派遣先が大規模開発だったので、それと比べると何もかもがショボい。
創業何十年も経つのに、開発標準や仕様書も整備されておらず、
システム開発とは何か？をきちんと指導できる先輩がいなさそうってこともありますね。
自分の目指すキャリア像に合わないように思えてなりません。

方や、希望する外資ＩＴには、去年出されてた求人にはなかったんですが、
今年更新された求人には、「大規模プロジェクトに関われる」とか
「技術者魂をライフワークにしたい人歓迎」とか書かれていて、
これぞ自分の求めるものだという思いが、すごく大きくなってます。
年俸制というのも、残業代で上下する給料よりも、良いように思えます。
実際は、そんなきれいなものではないとは思いますが。

連投すみません。
ちなみに例の外資は年齢上限３２歳迄で、職種はＰＧ〜ＳＥです。

なぜ大規模の仕事がよいのか？
なぜ今の会社に入る前に大規模な仕事ができない事を判らなかったのか？
等々、つっこまれそうだね
おれも偽装屋さんからユーザ系に転職したから悩みは似ているよ
プロジェクト管理をしらなすぎな奴とか多すぎ
上司も頭悪いしさ・・
開発標準もセキュリティもずさんだしさ
目の前でサーバ落としてやりやした！
それで俺は今は開発標準を策定してますわ

なければ作ればいいしね
目指すところはアーキテクトかなとお見受けして書いてみました。
同じ方向な気がします。

>>61
前職での派遣先（Ｈ系）だと、開発基準の策定とか、仕様書の納品管理とかは
専門のグループがやってて、開発者はそれに従ってやればよかったです。
振り回される場合も多かったですが。

今の会社は、そういうのが皆無に等しいです。
「あなた達、今までどうやって開発してきたの？」って感じです。
ただ、１ヶ月後ぐらいに、小規模な開発に関われることになってるので、
そこでの上司の指導性などを見極めたうえで、再度判断しようかと思ってます。
なんか、ＳＥとしての師となりそうな人がいなさそうなんですよね・・・。
職種はＳＥしか採ってないはずなのに。

まあ、最初からメーカー系に入っとけば良かったんですけどね。
中途ではよほどのハイスキルじゃないと難しいと思います。特にＨ系は。

連投すみません。

>>61
>それで俺は今は開発標準を策定してますわ
それは、全社規模ですか？
それとも、自分の所属する部署やグループ限定ですか？
策定するに際しては、何を参考にされてるんでしょう？

すれ違い＆聞いてばかりですみません。

H系ですか・・
あそこはうるさいほど規定があるよね

一応全社規定になる予定。
個々の人間の能力は高いけど、規定がないからドキュメントはバラバラだし
ソースが仕様みたいな状態だよ
コーディング規約もないから見にくいし、バグはあるしさ
テスト規約もないから品質もよくない
同じかな？そんなにひどくないかw

参考にしているものか・・
うちは元大手にいた中途の人がいるからその人たちにヒヤリングしたり
ソフトウェア工学書籍とか見ながら100項目以上ある決めなきゃいけない規定をうちの会社規模に照らし合わせたり
ISO90001辺りの項目とか参考にしたり
ソフトウェアテストの書籍みたり
自分の経験だったり
SLA関係とかとか色々だよ
恥ずかしい話まずは周りにドキュメント書く事を広めなきゃ
まあ、俺も偽装屋さんだったし色んな会社の規定をみてきたしな
でも偽装屋は運用とかまるで考えなくてもいいけど
プロパは考えないといけないわけ。。

色々ルールや仕様を決めれる立場になったんだからやってみたら？

俺はシステムを作りたいので偽装屋は無理だった
だから今の仕事も苦ではないです

ソフト作りたい派なのでしたら、こういう作業は向かないかもです

長文すみません。

転職したら、じりじりと貯金が無くなってきました。
転職前は１５０万ほどあった貯金が、
引越し資金とかもろもろで、現在は２０万に。
ハッキリ言ってヤバイです。

仕事があるなら貯めりゃいいじゃん
仕事が無いならやヴぁいだろうが

手取り１５万円台で働く事４年。
昇給もほとんどせず、つらい日々だったが、
今年度は会社の業績がそこそこだったことに加えて
個人の貢献も評価されて５万円以上昇給しました！
ついに手取り２０万円到達だあ…

こんなことがあるとは思わなかった。
２０万円だって少ないと言われればそれまでだけど
でも嬉しいよ。
皆もあきらめてはいけないよ。何があるかわからない。

そういう気持ちいいね
がんばってください

昨日の夕方、遂に内定ｷﾀ

３月から無職だったが、ようやく働ける。
おめでとう、俺。

みんなも頑張ってな！

円でスカウト登録したらとりあえず１社から来た
IT系で給与が固定給制ってのが気になる･･･残業代は別に出るようだが
交通費出すっていうから面接いってみるかな

>>69
おめ！

教えて欲しいのだが、次の職もないのに仕事辞めるって
怖くない？？まだ２７〜２８だから職はそのうち見つかるとは
思うけど･･･

>>72
かなり怖いね。
とりあえず辞める→職探す→案外見つからない→嫌になる→ニート誕生、とか。

とりあえず辞める→職探す→案外見つからない→嫌になる→ニート誕生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺今ここ

>>73
とりあえず辞める→職探す→案外見つからない→嫌になる→ニート誕生
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑今ここ

ニート誕生のあとはどうなるんだ？

ニート誕生→ニート覚醒→ダンボーラー→無縁仏・・・（−人−）ﾅﾑ

株とか投信とかやってる人いる？
今から、年利４％・毎年５万円積み立てていけば、
６０歳になる頃には、普通に貯金すると２０００万円だけど、
投信だと２倍の４０００万ぐらいになるんだよねえ。
何が一番いいのかなあ。

ね、年利４％？

投信はやめておけ。
販売手数料、信託財産留保額、信託報酬やらいろいろと手数料が高い。
長い目で見るとかなりパフォーマンスが落ちるよ。
ついでに上昇相場でしか稼げない現物株もどーかと。。。

ボラなんかにもよるけど、OP売りでもやりゃ年率10〜20％は普通に行くと思うよ。
俺は過去4年かなり安全に運用して年率30％を超えている。
30％運用だと一年複利で10年後に14倍、20年だと180倍くらいに元本が増える。
複利ってすげーよな。

>>80さん
そんだけ利益を上げられるようになった経緯を教えてください。
参考にした書籍とか、誰かに教えてもらったとか。
誰でも勉強すればできるのなら、そんなおいしい話はないと思うのですが。

80さん自身、これから２０年後、資産１億以上にできる自信はありますか？

>>72
何か特別な資格とかがあれば別だけどね。
俺の場合、福祉系の資格と現場経験があったから
すぐに決まったけど。

>>72
辞めないと病むことになりそうで辞めた

>>81
人によってトレード手法も、株価分析のアプローチ方法も異なる。
だからお勧めの書物や誰に聞くのがいいかってのはあまり意味がない。
昼間仕事してる奴にデイトレが一番だと言い張っても無意味だし、
株を買った瞬間から株価が気になって居ても立ってもいられないような奴に
長期投資をやれってのもまた無理がある。

要するに自分の性格や生活スタイル、知識なんかを総合的に見て自分にとって
最適なやり方を見つけていくのが王道だと思う。　俺はそこに至るまでにとにかく
書物を読み漁った。　その費用として今まで数十万は使ってるはずだ。
数十万？　その分の金で株を買ったほうがいいだろって思う奴は大抵負ける。

上の続き

そして個人的に一番大事だと思うのは徹底的に「検証」することだ。
ゴールデンクロスしたら買い、一目均衡表で転換線が基準線を抜けたら買い。。。
これ本当か？　バックテストを行ってそのとおりやったら、
過去どれくらいのパフォーマンスを上げられるか調べてみろ。

負け組みはこれをやらない。　
財務諸表も読まなければ、業界分析もやらない。　
それをやるだけの満足な知識もないし、なにより面倒だからやらないんだ。
みんな楽して儲けることばっかり考えてやがる。
まぁ、こういういずれ相場の肥やしになるであろう人間がいるから相場が成り立つんだが。

とまあ、偉そうに書き綴ったが俺も無職だｗ
中途半端に利益を上げられるもんだから、危機感が希薄で仕事探しに全く身が入らない。
サラリーマンとしては完璧に負け組みだな。。。

>>80
木村剛の「投資戦略の発想法」って本に、
「まずは自分の仕事に精を出せ」的なことが書いてあったんですけど、
それを真に受けるとすると、やっぱ、自分の仕事の能力高めて、
転職で年収あげることによって資産増やしていくのが、
自分的には王道のように思えてるんですが、どうでしょうね？

ちなみに>>80さんは、今どれくらい資産あるんですか？

>>81
それでもいいんじゃないか？
己の市場価値を高めて、仕事で成果を上げれば高給取りになれるだろう。
だが、そのやり方で資産と呼べるくらいの額を作れるのはごく少数だ。
周りのサラリーマンを見ていればそれは一目瞭然だろ？

俺たちも年齢的にそろそろ結婚してもいい時期だろうが、結婚をし、子供が生まれ、
家を買い、子供の教育資金もかかれば、老後資金のことも考えないとならん。
日々を生きることが精一杯で資産形成なんて満足にできやしないのが実情だ。

いつくらいまでに、どれくらいの資産を作りたいか、どれくらいのリスク許容度があるのか、
マーケットに対して自分が持っている優位性はなにか、などなど。。
自問自答を繰り返していけば自ずと自分にとって最適な投資手法、投資対象が見えてくる。
王道があるとすれば、自分に最も適したやり方が王道なのだろうな。

俺の資産総額は想像にまかせるが、今の運用利回りを確保できれば
遅くとも35歳までに完全引退できるくらいはあるよ。

リスキーに生きなきゃ人生つまらんよ。
もう仕事辞めてデイトレするわ。
働いてたって彼女もできないし。

俺らの歳って結婚して子供いてもおかしくない年齢なんだよな。
嫁候補もいないし、金もないし終わってるな、俺。

座右の銘は「エロゲはメシを食わない」
女いらね−！！！！！！！

結婚できるひとをすごいなぁと思う俺はダメ人間なんだろうな。
同い年だと結婚した奴もいるし、寿退社する人も出てきた。
でもだからといって結婚したいとか彼女を見つけなきゃとか
思うことが出来ない。
休みの日に朝から焼酎飲んだり有給とって寺めぐりするのが楽しい。

>>80
なかなかのキレものですな〜。俺はリーマンしながらのトレードしてるが、年末から始めて、
先週の新興崩壊でマイナス40万くらいになってる・・・。新興いつ戻るんだろう・・・。
今日日経１７０００円台割って、このままズルズルいくと思う？

>>91
>結婚したいとか彼女を見つけなきゃとか思うことが出来ない

そんな問題じゃない、彼女ができないんだ。欲しいと思っても。

この年で実質上管理職。
意識の低い年長者（３０歳くらいまで）が多くて困ります。

胃が痛い・・・。

>>93
欲しいと思っても出来ない。
欲しいと思うことすら出来ない。

どっちがマシなんだろうね？
自分は♀だけど後者。結婚にも恋愛にも興味が沸かない。
いっそ割り切って結婚相手でも探した方がいいのはわかってるんだけどなあ…

恋愛したいけど、金が無い。
金が無くてもいいって女なんて、まず居ない。たぶん5％未満だろう。
ルックスはそれなりに自信ある。たまに合コンとか行くと、まずは興味を持たれる。

でも、金が無くて愛想つかれるのがイヤで、深い話はしたくないし、深い話したいと思うほどの相手もいない(´･ω･｀)

30歳で35年ローンをくむと65歳で完済。

ん〜家とか考えないといけない年ごろなのだろうか
結婚が先か・・

>>97
庶民は賃貸にしとけ。
金利も入れると、支払い総額じゃ賃貸も持ち家も大して変わらん。
家は資産ではなく消費材だ。

てなことが、投資の本に書いてあった。
本を真に受けやすい俺は、賃貸のままでいいやと思ってしまう。
社宅があるなら、それに越したことはないな。

>金が無くてもいいって女なんて、まず居ない。たぶん5％未満だろう。
結婚と売春を同一視する考えがあるが、それを思えばある意味納得できるな。

>>96
おまえは俺か！？
すごい解るよ

でも、俺はそんなこんなで彼女みつけてつづいているよ
彼女に養って貰いながら転職活動してたよw

さーて、今の会社を辞める決断した。
もう疲れた。。。が、働く意欲はあるんだがな。。。

>>101

働く意欲はあるが、その会社では働きたくないって奴かな
分かるよ

もうこれ以上会社には居たくなかった。
嫌味な取引先。無能な上司（こいつの馬鹿さ加減は全営業所で認知されていた）。
安い給料。長い通勤時間。おっさんだらけの事務所。

会社やめたはいいけど、この時期本当に求人少ないね。
GW明けか・・・。GW中に発狂してしまいそうだ。

この年で既に転職２回。
続かないなぁと自分で欝になりそうです。

院卒、IT業界に就職して丸3年。
「石の上にも3年」という昔の人の教えに耳を傾けて、
とりあえず3年がんばってみたけど。

疲れたなぁ。
転職でも考えてみるか。

>>104
2回ならまだいいさ。
俺は5回目だよ。
さすがに厳しい。

むしろ転職に踏み切れない自分の方が駄目なんだと思う。
やる気がでないよ。

>>106
２回目以降は、転職回数が多いことについて、
面接官にどう説明していたんですか？

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
明日は面接だーーーー！！

転職回数なんて履歴書でごまかすもんだろ？
みんな数回してるが、大企業以外は書かない

病院に逝ったらうつ病と診断された。
ネットのうつ病診断したら、重症・・・・。
ヤヴァイ
ttp://www.lonely.to/utuchk.html

あなたのうつ病度診断結果
得点は 42.7 点です。
重症うつ病が疑われます。
インターネットやってる場合ぢゃないんじゃないかい？早く病院に行きましょう。

ネット診断は頼らない方がいいよ。
病院行ったなら薬もらったんでしょ？
それ飲んでゆっくり治しなよヽ(´ー｀)

ヽ(´ー｀)

欝かぁ
こないだ大学の頃の友達と久々に会ったら欝になっていたよ
嫌な世の中だよ

今年でみんな２８歳か。
未経験業種への転職にはここが最後だって言うね。
色々転職活動はしてみるが、よさそうなところは軒並み弾かれるよ

未経験の転職なんていつだって出来るが
無資格無学歴のクズは
マトモな転職したいなら25が限界だっての！
28になって未経験のところいっても
無資格無学歴のクズの履歴書なんてゴミ箱直行よ？

つまらん。
氏ね

無学歴ってどの程度のことを言ってるのかわからんけど、
高卒くらいだったら確実に
経験のある高卒＞＞＞＞＞未経験の大卒
だよなあ。資格もないよりはあった方がいいけど、経験の方が強い。
大学出ててもその後がぐだぐだじゃ何の役にも立たないよ…

漏れは開発から設計に転職。部品ﾒｰｶｰから完成品ﾒｰｶｰだが
やはり年的にｷﾞﾘｷﾞﾘって言われたよ。だから今年一杯はまだ
大丈夫だと思われ。みんなもｶﾞﾝｶﾞﾚ！

28才まであと数日となった、♀です。
正社員として勤めた会社を年末に退職してからはや4ヶ月ですが、いまだに、社員採用が決まらず。
不本意ながら短期の派遣をしてみたりしています。
決まらないのは女だからとかいいわけはしたくない。
以前の会社でのうだうだと居座ってたことは頭が痛いですが、過ぎ去ったことをどうこういっても仕方ない。

ここまでくると、補助的要員を脱するということは、無理難題なのか。。。

>>119
ギリギリって。
本人のスキルにもよるでしょ。

ギリギリガールズ

>>120
俺は一応正社員だが彼女いない歴=年齢だし童貞だよ。
GW中はどこ行ってもカップルだらけで鬱だったよ。
あなたは恋人はいるの？永久就職したらいいんでない？

>>123
120じゃないけど、結婚するにしろ、つきあうにしろ
ちゃんと職のある人がいい、正社員で仕事してる人がいい、
ってそもそも養う気ゼロの男多いよ。

養ってもらう気まんまんの２８の女なんていらねーよｗ

年収300万で嫁なんて養えませんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>123
年齢的に仕方ないんだろうけど、すぐこういう意見が出てくるのがなんか嫌だ。
結婚と就職は別物だし、仕事が見つからないから結婚とかありえないよ。。

フリーター、派遣、契約のやつは
男であれ女であれいらねー。

>>124
実家がかなり裕福とかで無い限り
女も定職あったに越したことはないぞ
老後これからますます厳しいからな

お互い派遣同士でｹｺｰﾝした知り合いがいるが
旦那が契約を止められ無職になり、金がなくて離婚寸前らしい
やはり金は大事だ。 金の切れ目が縁の切れ目とは的を得ているな

>旦那が契約を止められ無職になり、金がなくて離婚寸前らしい
子供はいたのかな？
もし子供いないなら共働きで貯金も一杯できただろうに。

>もし子供いないなら共働きで貯金も一杯できただろうに。

そこまで計画的な夫婦には見えないがな。

お金がないから子供を大学へ進学させてやれないっていう話よくあるけど
ああいうの聞くと何かむかつく。
経済的余裕がないのに子供を産むなバカと言いたくなる。

そうか？
大学なら進学「させてもらう」じゃなくても自分で稼いでから行くことも可能だし、
産んだ時は余裕あったのに途中で事情が変わることだってあるだろう。
それより28にもなってその100％子供目線はどうよ。

>>134
はあ・・

社会人枠は学歴にならないよな(´･ω･｀)

母子家庭でも、奨学金もらいながら東大行った知り合いが何人もいるよ。
>>133の言うお金がないってのは、凄く極端な「お金がない」状況を言っているのかな。
真面目に勉強すれば、地方国立に受かる程度は誰にでも可能。
真面目に勉強できる性格に育てられるか次第だけどね。でも、それはお金と関係ないと思うね。

社会人枠でも学歴は学歴だよ

高卒だし自慢出来る資格ない手取り21万、茄子10万の漏れ。
小さいながらも親が10年前に会社を始めてなんか頑張っててさほっとけなくて手伝ってんだよね、

でもやっぱ転職したい。

>>133
なんかすげぇな。
経済的余裕が決してあるわけではないのに、子供ができたオレには耳が痛い意見だ。

やっぱ高卒だと転職つらいんかね。
手取り額上げたいよ。

東京に住んでる連れに聞くと500万とか600万とかざらだという。
名古屋在住の俺は年収400万だが、500万なんて夢のまた夢。
毎日毎日クレームの対応で、おまけにシステムの開発もしないといかん。
学生時代のバイトが懐かしい。今思えば本当に楽しかったよ。
人間関係って重要だな。

学費の為の仕事やバイトがすぐに見つかれば誰も苦労はしないよな。
住んでいる場所と時期のタイミングで千差万別。

早くないてーもらって風俗行きてーε=┌( ･д･)┘

確かに結婚って信じられない行為だよ。
この歳で真性童貞かつ彼女いない歴=年齢の俺からすれば
毎日中だしできるっていう生き様はにわかには信じがたいよ。
夢のような世界だ。そんな桃源郷に同世代の
半数近くが到達してるというのに俺ときたら。。
神を恨むしかないのか？

＞この歳で真性童貞かつ彼女いない歴=年齢

釣りだと思うが、これに当てはまる諸君らへ


なんでそうなってるか考えた事ある？

半数近く？　そんなしてないよ。
せいぜい3割がいいとこだ

まあ、みんながみんな>>146のようにはいかないさ。

ほんと仕事みつかんねーな　まじで夜中こっそりとギルガメ観てチンポに特訓開始してた頃に戻りたいよ

この前内定出たって伝えてきた会社、
後日「言い間違いでした」っつって取り消してきやがった
親にも内定出たって伝えちゃったのに…
これって違法なの？詳しい人いたら教えてほしい。

ギルガメかぁ
懐かしい！
今見るとたいしたことないんだろうな

あと大人の絵本ねｗ

ギルガメッシュから最強の防具を盗んだよな

>135
スマソ
意味がわからんかった

↑
153の間違いでつ

げんじシリーズのことか

>>150
参考
http://next.rikunabi.com/qa/04/01/5000.html

もう一つ。

http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv1998/nishitani/02.html

もうあと何ヶ月で２８でまだ職歴２年。年収は３００万ちょいきるぐらい。
これって相当自分でもやばいとおもう。みんなはどんな感じ？

すでに28になったが職歴9ヶ月で、
年収は200万くらい予定。
もう死にたい。

まだ半年以上先に28になるが・・
年収550万、結婚するには年収500万以上必要らしい
とりあえず、クリアかな

はいはい

相手がいればね

これは嫁が専業主婦になると仮定しての数字なのかな。
もし結婚したとして、嫁には結婚後も働きには出てほしい・・・
正社員でキリキリ働かなくてもいいし、子供育てるようなときには
もちろん家にいて専念するのもありだけど。

うちの婆さん見てると
ろくに働きもしないのに夫にぶら下がって食い扶持を確保したまま
他人から見られることを意識しなくなった女ってのは
どうにもならんと正直思う

オバタリアンなんて言葉が流行ったのも俺らが子供の頃だったよなぁ
今にして実感するよ、
専業主婦が数十年の時を経て遊び呆けた醜い姿は・・・('A`)

年収３５お万くらい。
明日、気になる女の子と飯行ってくる

↑
年収３５０万death
orz

勤続10年で、300〜400ぐらいだ。
将来が不安だ。

年収300万でこれ以上あがる気がしねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

給料が上がる見込みのない会社に
いつまでもいる人ってバカなんじゃないの？

>給料が上がる見込みのない会社に
>いつまでもいる人ってバカなんじゃないの？

最低限食える給料が確保できててその他の部分
(仕事のきつさ、人間関係等)が我慢できる範囲ならそれでよし。
こと金銭に関しては高望みして痛い目に遭うより足ることを知りたい。

年収450万（役職：係長）から
転職して年収280万（平）に・・・・。
もうだめぽ(´･ω･｀)

職歴二年半で年収400万くらい。
大学出て今の会社に入るまでニートだったから、この年収で満足

フジでナビスコ

すまん、誤爆した。orz

>>164
同意です！
たとえ俺が年収1000万でも専業主婦のような物体を
家に置いておく理由などない

今、一人暮らしですが何一つ困らないし
セックス奴隷もいらねー
まあ、腐ったら奴隷にもならないがね
ってなことを彼女に言ったらドン引きされた・・

>>175の脳内彼女もドン引き
まで読んだ

子供産むなら、小学校卒業くらいまでは専業でいたいけどなあ。。

いまじゃあ専業主婦(主夫)は贅沢な身分だよ。
どうみてもパラサイトニートだし。

漏れもニートしたい。ニートﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

ニートはつまらなそう、、

ニートは楽しいお（＾ω＾）

転職前
平職員　年収３６０万円　土日祝日休み　残業なし

転職後
管理職　年収３００万　月６日　残業しまくり


これは失敗したかな・・・
世間的な肩書は上がったんだけどな・・・

やっぱり本人が充実してるかだと思うよ

>年収３６０万円　土日祝日休み　残業なし
羨ましい部類だと思うけど
将来性とか人間関係とかやばいなら転職するのは止むを得ないかと
そこらへん問題でなかったのに転職したなら失敗だろうな。

仕事のランクがあがったのなら問題ないのでは？
ただ360万でも普通に少なすぎ

多くもないけど、別に「少なすぎ」ってほどでもないだろ。
本人の充実度次第ってのに同意。

田舎で３６０万なら少なくないな。
民間ならむしろ多い方じゃないか

27才の平均年収は442万円らしい。
28才の平均年収は476万円らしい。
一年で34万も差が出るのか。
年収250万だから半分だおorz
あ〜しにたい

>27才の平均年収は442万円らしい。
>28才の平均年収は476万円らしい。

mjk
できれば地域＆27,28才の平均残業時間も知りたいもんだな・・・



初転職後10万くらい給料上がったし
残業月10-15時間くらい（いまのところ）になった.
ただし職場環境(主に上司)、会社の業績ともに最悪
入社して4ヶ月も経たないのに20人近く退職者絡みの仕事をすることになった
ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体でも80人もいないのに・・・

せめて残業少ないから我慢我慢・・と思ってたけど
給料も相当安いのね俺・・・

>>186
ソースは？
リーマン全体で平均５４１万なのに、２８歳でそんなにいくもんか？

おれ去年550万。今年転職で450万･･･orz

前職は人間関係が最悪。
毎日、怒鳴り散らされ、いびられる日々。

現職は人間関係・職場の居心地は最高。
ただし、給料激安。

みんなならどっちを取る？

>190
今なら躊躇なく後者。
って流石に食っていけないほどの薄給はまずいけど・・
そもそも人間関係悪いと高給薄給以前に
毎日汲々として仕事する気自体起きないよ
数字で見える待遇以前の問題だと思う

前の職場(≠前の会社)も東京でも全部込みで370万いかないくらいだったんだけど
ホントに居心地よかったなぁ
あの頃に戻りたい

俺は550万だからまだいい方なのかな・・
少なく感じてしまう

リーマンの平均が低いのはたんなる年とると年収格差が広がるだけだろ？
標準偏差とかあればいいんだけどね

中卒高卒専門学部卒院とか混ぜてるから低くなるね。
学歴別(大学と大学院はブランド別も)と地域別を考慮してみると(ry

転職するつもりだったが病気して無職
人生ｱﾀﾜ＼(^0^)／

とか言ってる場合じゃねえや履歴書書かないと　orz

ｱﾀﾜw

>>186
平均なんてまやかしに過ぎない事はわかっていても、
実際に自分がそれ以下だと落ちるな…

>>192
めちゃくちゃ良いよ。大手メーカーとか？

額面年収５５０万だと、手取年収どれくらいになるんだろう。
俺は額面年収４００万前半で、年１００万余り貯金してるが、
５５０万あれば２００万ぐらい貯金できるのかな。

メーカーは安いよ。
大手商社とかマスコミに逝った奴らと飲みに逝くとﾍｺﾑ･･･

大手と中小の賃金格差はなんとかならないのか？
まじめに働いても差がつくのって
物凄くバカらしく感じる。

しょうがねぇって

>>200
しょうがないって
大企業はいざなぎ景気以上の高利益出してるみたいですよ。
せっせと働いている中小企業アホらしいと思わない？
別にサボってるわけでもないんだし。

>>201
オレも中小企業勤めなわけだが・・・

大企業を妬んでもしょうがないよ。
最初っから大企業に入ることを目指すか、「俺の手で会社を発展させてやる！」ぐらいの
気概がなきゃダメじゃね？

薄給で、じじばばのウンコ処理をしている俺は関係ないな・・・。

>>203
福嗣関係か？
これから食いっぱぐれは無さそうなんだけど、結構キツイって話良く聞くな。

>>202
妬んでるというか
物事を良く考える人であれば
当然持つ疑問だと思うけど。

大企業に入ることを目指すって
大企業に入らなければ経済的に苦しくなるとかおかしいでしょ。
俺の手で会社を発展って
そういうものじゃないでしょ会社という組織は。

>>205
「物事を良く考える人であれば当然持つ疑問」ってのがひっかかるけどな。
オレのことを「物事を良く考えない人間」って言いたいんなら、まあ当たってるんだがｗｗｗ

ある程度は、会社の規模と売上に関係があるんだから、しょうがなくね？
（難しいことはよくわかりません。）
そうでなければ、他のどんな大企業も真似できない技術とか編み出すしか手は無くね？
あと、「会社はそういうものじゃない」って、自分がどうあがいても会社がどうこうなる
わけじゃないってことかい？

>>205
業績および待遇のいい会社に入るのは、個人の力でどうにでもなる。
しかし、個人の力で会社の業績および待遇を上げるのは難しい。

おかしい、おかしくないじゃなくて、これが現実なんだから、君がどうすべきか分かるよね？

生まれる地域が先進国か後進国か違うだけで、生活レベルが大きく異なる。
これなんか、日本人が大企業で働くか、中小企業で働くかの差より
圧倒的に大きな格差だし、何より個人の力では変えようがない。

この格差はおかしいから、あなたは自分の所得の大半を発展途上国に寄付しますか？

周りの環境を羨んだり妬んだりしすぎても仕方がない。
あんまりそういう思いが強いとどんどん卑屈になっていくよ。
そういう感情は周りにも伝わるだろうから
一番いいのは他人のことなど気にしないで自分がやれることを精一杯やることだ。
今の俺がそんな感じ。

2年前に転職したけど中途があまりいない会社だからか
「プロパーの人たちって・・・」と思うことがある。

穏やかに暮らせればそれでいいよ。
車・博打・風俗・嗜好品etcに興味ない俺には
高給取りになっても何に使えばいいかわからん
むしろ時間がほしい

年収が今の倍くらいにならないと嫁なんて養えないや
ははは・・・

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/02/scout_keikou/scout_keikou_01.html
28歳がスカウトされ時だってよ！

実際の手応えはどうなんだ？
ん〜あまり変わらない気がするがね

>>212
スカウト沢山来るけど
応募すると書類選考で落とされて
面接までいけない。
在職中だから別にいいけど。

なんか求人増えてるっていうけどこのスレにはあんまりいい話ないね
やっぱこの年代は景気上昇の恩恵受けられないんだろうか？
今派遣工員だけど所属のない宙ぶらりんって精神的にきついわ
やめたほうがいいんかねえ

おまえら死ね

了解しました。

ま、なんとなく生きてる

ホワイトカラー諦めた。
求人あっても派遣ばっかだし、給料安いし、残業多いし、夜勤あるし。

もうトラック乗る(´-ω-`)

今年、派遣から正社員に転職したけど、人付き合い苦手な（人格障害の疑いあり）自分にはきつい。
下っ端だから飲み会の幹事頼まれたり、女子社員一同へのホワイトデープレゼントを
休日潰して買出しに行かされたり、忘年会には女装で踊らされたり（年末の予定）、
仕事以外で束縛されることが多すぎて、ボロボロに疲れてしまう。

やっぱり自分には正社員なんて分不相応なのかなあ、派遣に戻りたいなあって思ってしまう。

>>219
また逃げるのか？
何回逃げたら気がすむ？

>>220
頼りにされてるんじゃないかな。
じゃなきゃ色々頼まれないとおもうけど。
俺は逆にあんまり用事頼まれないからヘコむ。
頼まれないから最近は用事を買って出るようになった。

>>221
おまいさん誰よｗ
逃げじゃない、まずはスタートラインにつかんとな、と

>>223
マー君
逃げたらあかん。
また同じこと繰り返すだけ。

>>219
俺は元佐川急便の下請け路線会社で
大型トラックに乗っていたが、トラックだけはやめとけ。
夜勤いや、残業嫌なら佐川絡みでなくても仕事はほぼ無い。
拘束時間はとにかく長いし、残業手当などという概念がない
業界だから。
あなたを貶すつもりはさらさら無いけど、
昼間のまっとうな仕事を探したほうがいい。

最近仕事暇＠基板工場

また明日っから仕事だ。。。

おいおい、こんな環境であと40年近く働かなきゃならないのかよ！！！
まったく鬱になるな。
良い会社にいけなきゃ、やり直しの効かない日本では地獄だな。
自殺が増えるのも分かるよ。
はぁ、早く定年退職したい。

40年じゃ済まされんかもな。
将来70歳で8割が労働者が目標？
とか厚生労働省が言ってるし。
一度失敗したら、一生奴隷。
まさに生き地獄。
はぁ・・・。

70歳で働く自信ないです！
何をすれというのだ！

●糞上司について。嗚呼、思い出したくねぇ。。。

人が不快に感じる言動を平気でとったり、自らの相対的な評価を高める
ために他人を貶める。

勝利への執着心が異様に強い。勝ち負けの基準が分からんが、常になん
らかの点で ｢アイツより俺の方が勝っている｣｢お前より俺の方がマシ｣と
いった印象を周囲に持たせ続けないと気が済まないらしく、その空気を
作るのに必死。

人の欠点とかあら捜しが大好き、｢だからお前は駄目なんだ｣的な説教も
大好き。とにかく優越感に浸るのが大好き。

征服欲も強いので、余計な詮索も大好き。断片的な情報を元に勝手な
思い込みで妄想を膨らませて必要以上に人のプライベートに干渉したり、
家庭環境や家族を馬鹿にしたりな。

つまるところ、精神的に未熟。たとえワザとでないにしても、
自分の言動に対して相手が凹んだり嫌な気分になるかもしれないことが
容易に想像できるはずなのに、それができないところがまた未熟。

相手してられませんよ。

おれ高卒の路線バスウテシ３年目、休日出勤月２ペースで年収約４００万
大卒の不動産鑑定士の同級生、9時ー17時　土日祝休み年収１０００万
こないだめっちゃ美人のヨメ連れておれのバスに乗ってきやがった！…orz

>>232
それほんと？
屈辱的だろ。

本当ですとも。地元のバスだから他の同級生も良く乗ってくるよ。
月日が経つにつれて子連れの同級生が増えていく中
おいらはまだ実家パラサイト…

>>234
地元のバスに乗るって
田舎の方の地域？

少なくともバス運転士なら
それ以上の給与は期待できないよね。

将来的には運転士でやっていくつもりなのでしょうか？

皆さんは親に仕送りなんてしてますか？
自分は今まで実家の親に仕送りしてきたんですが、
最近、これは子として本当にすべきことなのか疑問に思えてきました。

５年前に就職で地方から上京して、家賃６万の１Ｒに一人暮らしで、ここ数年の年収４００万前半です。

実家が貧乏で、今までは、親に育ててもらった恩もあると思って、少ないながらも、
毎回のボーナス手取り２０数万のうち、１０数万〜２０万ぐらいは親に渡してきました。
今までトータルで、１００万以上は余裕で渡してきたと思います。

実家が貧乏な理由は、全部は分かりませんが、１７年前に当時１６００万
のマンションを購入して、現在は時価１０００万未満になってるんですが、
ローンは元利合わせて１０００万ぐらい残っているのが大きいです。
父親は現在５８歳、母親は５３歳。
まともに返すとなると、父親が７０歳過ぎるまでローン払い続けること
になるのですが、それじゃ辛いから助けてくれと。
実家にはフリーターの弟（２６歳）、事務職の妹（２４歳）がいます。

マンションを購入した当時はバブル全盛で、給料ももっと上がるとか思っていた
らしいですが、それでも普通こんなに無謀な借金計画をするものでしょうか？
両親とも高卒で、非インテリなので、お金に関する知識には疎いと思います。

こういう場合、親子の情で、自分の生活（の豊かさ）を多少犠牲にしてでも、
親を助けるべきなんでしょうか？

>>236
親子の情っつーより、おめーには今まで育ててもらった恩とかねーのか？？
兄弟３人もいるんだから、ちゃんと話し合って３人で助けてやれよ。

>>235
まあ都市近郊といいましょうか。一応公営バスなんで無茶な仕事は
させられてませんが、なんか近いうちに民営化されちまうなんて
おそろしい話がでてきてます…orz

>>236
まあ別に義務ってことはないんじゃないの

>>238
京都か大阪だったか
市バスの運転手の年収が1000万超えてる人多いらしいよ。
ニュースで問題視？されていたよ。

横浜市営ﾊﾞｽの運転手も1000万ﾌﾟﾚｲﾔｰらしいよ。

あれじゃね？平均年齢凄く高くなってたりとか
同い年のウテシは>>232ぐらいだろ

たかがバスの運転手でそんな貰うのに疑問は感じないのかな

疑問には感じても断ろうとは思わない

>>243
人の命を預かる仕事だし責任は大きいだろ。
狭い道での走行や
鋭い曲がり角で
あの大きな車体のハンドルをさばくのは
高度なスキルが必要だろ？

公務員みどりのおばさん年収８００万円
朝と夕方に小学校の周りで旗振ってればok
実働２時間半

あなたの近くの小学校にもいませんか？
こんなｵｲｼｲ仕事もあるんだよ。

年収300くらいでいいからその仕事やりたいです。

それこそ民間にやらせろよな
自給８００円くらいで募集すればけっこうくるだろ

みどりのおばちゃんの婿養子になりたい。

大卒営業です
基本給　　１７万
車輌手当　１万（月間走行距離3000Ｋｍ）
社会保険無し
賞与　２５万×２

３年前に給与がダウンしてから昇給無し
当然残業代なんてものはナシ。
有給もめったにとれない。
社会保険にも入ってくれないから国民年金。
健康保険も全額自己負担。
自動車保険も業務用だから月15000円くらいする。
税金などいろいろ引くと手取りで月１０万円にもいかない！！
彼女にはいつ結婚してくれるのかといつも言われるが・・・。
こんなんじゃ結婚できないよー。

近年稀にみるひどさだな
それより待遇のいい転職先はいくらでもあるだろ
後は勇気だけ

>>246
全都道府県でそういう待遇なの？

たしか緑のおばちゃんって母子家庭支援かなにかの制度だろ？

>253
当初はね。
日雇いから臨時職員と経て正地方公務員。
その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
安易だよな。コネ縁故(ry

書くのﾒﾝﾄﾞｳだからあとはここで。
ttp://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html

>>250
人格破綻者で彼女いない暦＝年齢の中小ＩＴ派遣の自分から見れば、
営業やってて、しかも彼女がいるってだけで、人間的魅力は自分とは
比較にならないほど優れてるんだろうなと思う。
そんなおいらはのんべんだらりと言われたことだけやって、
残業月６０時間で年収４５０万。
まあ、それも長くは続かない訳だが・・・ｏｒｚ

偽装派遣かぁ
俺はやってられなくて抜け出したよ
時間の浪費になるよ
今は発注側のエンジニアしてるよ
彼女なんて失敗する勇気があればなんとかなるって
がんばって
へんに気負いしなきゃ彼女できるさ

でもキモオタならきびしいかもな・・

やっと就職できたと思ったら…。

営業。ノルマ有り。
サービス残業月約70時間。
休み月4日。土日休みなし。
手取り18マソ。

夜は眠れないし仕事中ずっと吐き気がしてる。
1日3回は腹を下している。目まい、頭痛、動悸など
そのた症状色々。つらい…OTZ。

それは非道すぎるよ。
明日出社いちばんに退職すべし。

>>258
それって入社前にある程度わかってたの？
それとも「入ってみたら」？
後者なら最悪だな。。

入る前は、残業はあっても1〜2時間って聞いてた。
（ハロワの求人票にも月20時間ってかいてあったｗ）
休みもはじめのうちは週休二日だったんだけど、
ある日突然、来月から週一になるから、っていわれたよ…。

独り身だったら、ばっくれてるんだけどなぁ。

手取り18万じゃ
守れるものも守れないだろ！
ばっくれはまずいから試用期間中にやめれ
大事なものを失うぞ

守れるもの守るには、最低でも年収どんくらい必要だろう？

自分一人だと３００万。
家族が１人増えるごとにプラス１００万。

これが「人並」ラインだと思ってます。

>>245
大手で電車運転士してるけど、手取り１８万なんだけどな。
ラッシュ時１運行２０００人の命預かってますが？
出向で子会社のバス会社の基本給１６万ですけどね。
所詮公務員は税金泥棒なんだよ。
公営バスなんだから、アホな運転士の給料下げて運賃下げれば運輸業界も活性化しそうだがな。

やってしまった…。

通勤中、眩暈がして車と軽い接触事故。
カマほった感じだから１００％オイラがわるい。
現在、自宅謹慎中。

もうダメぽ…。

相手が少しでも動いてたら10:0にはなりにくいですよ。
がんばれ。

>>258
人身じゃないんだから良しと汁。

つらいことがあったら開き直ってみれ。結構、楽になる。
考えすぎるってのはよくないわ。マイナスな考えがループするだけだし。

>>266
「他人事だと思って・・・」と感じるかも知れんが・・・。

相手に怪我させたり、死なせてしまったり、
はたまた自分が怪我したり、死んでしまったり・・・

そんな事態にはならず、軽い接触ですんで良かったじゃないか！

>>267,268,269
みんなやさしいな。ありがとう。

確かに軽い事故でよかったんだけど
当たった相手が悪かったようで。
保険屋さんも手を焼くような感じで間に弁護士が入ることになりました。
人身に切り替わる可能性も…OTZ。

>>258
ゴネ野郎か。
場合によっちゃ、多少強く出てもいいんじゃない。

今週の週刊東洋経済見てみなよ。転職特集号だよ！
　
　　『つかめ！転職力　15年ぶりの売り手市場到来！』だよ。

　　　　　このチャンスをお見逃し無く、ということです。

どもども、昭和53年生まれの学生くんです。

院生？

>>274
いやいや、専門学生でございます。

月手取り18万で、賞与は年間月四か月分ってどうですかね？
仕事は物流管理で、残業代はどんなに働いても月十時間分しか出ないらしい（月の残業時間がどのくらいかまだわかりませんが）
ちなみに仕事は夜勤で、休日は八日間シフト制、転勤可能性アリ　←この三つに関しては、求人票には「日勤で休日は土日祝、転勤の記載ナシ」だったので、騙された感が多々あるんですが

この会社を捨てるのは贅沢ですか？それともDQN確定ですか？
皆さんの評価を聞きたいです

ロースペックなら迷わず行くべし。
ハイスペックならやめとけ。

>>276
基本給×4ヶ月分・・・の正確なボーナスを教えてくださいな。
まぁどちらにしても俺は無理ですな。

>278
だいたい80〜90万らしい

ちなみに参考までに聞きたいんですが、あなたがこの会社はＮＧだと思う主な理由はなんですか？

月手取り18万ってことは、額面２１位か？
年収で考えると、３５０チョィ。

スタートならいいんじゃねえの？
残業は物流はそれほどきつくはないけど？

ただ、システム覚えるまでは死ねる。俺死んだ。

>>272
発売日にソッコー買って読んだよ。確かにそうかも知れないね。
28歳大卒、残業代抜きで年収330万円の今の会社から、
残業代抜きで460万円の大手企業に転職が決まった。
確かにここ１、２年が超売り手市場で最大のチャンスであることは
間違いないと思うぞ。みんなガンガレ！！

まともなところにいけるのはまともな経験を積んだ人ね。

「そこブラックｗ」とか言ってニートしてるｳﾞｧｶがいるがおまえ自身がブラックだってｗ

>>282
ごめん

>>279

＞あなたがこの会社はＮＧだと思う主な理由はなんですか？

主な理由で挙げれば・・・「月手取り18万」かな？

>>280

＞スタートならいいんじゃねえの？

それなら俺も良いと思う。
つか、何年勤務にもよる・・・。

ちなみに俺は同じロジだったんだけど、スタートは>>276位だった。
大学出てすぐの頃ね。

それから4年勤めてベアが年７％で業績絡んで年収550チョィだった。
営業とかには勝てないけど、今思うと結構良かったかも。
外資だったので通用語は英語だから最初はシステムとか言葉とかで死んだけど
働きやすかったよ。

また、ロジで働こうと今も転職活動中。

今年１月中小IT派遣（残業平均月60時間で年収450万）から
東証１部上場金融系のIT子会社（残業平均月30時間で年収420万）に転職。
安定度も前よりは格段に良くなったし、仕事的にもより上流を
できるようにはなったが、年収的にちょっと微妙・・・。

入社して１年も経たないうちから再転職って無謀かなあ。
実は今の会社と同時並行で応募した外資系IT（分野は同じ）があって、
１次面接受けた直後に辞退しちゃったんだけど、今になって、
そこに行きたい気持ちが猛烈に高まってきてしまった・・・。

調べると、そっちの方が年収良くて、仕事も面白そうなんだよなあ。

技術者さんは条件がいいところがあったらどんどんチャレンジした方がいいは思うよ。
ただ、転職癖つくと企業的には使いづらい人ってイメージに変わるからマイナスはある。

最終的なゴールをどうしたいのかで変わるよね。
出世したいのか、それとも条件のいいところを猿の枝渡りと同じように渡っていくか。
どちらも間違ってはいないと思う。

10年後38歳になった時、どんな自分になっていたいかで決めるといいと思うけど？

専門卒

転職活動中

age

売れ時の世代だから

誕生日きちゃった〜〜〜〜↓

28歳おめでと
ふと10年前を思い出す・・

53年生まれならナスボはどのくらいもらえば並かな？
最近彼女がいるのに会社の若い女の子が気になってしかたがない・・・
鬱だ

気になる分には正常だろ。気にすんなよ。

え？
もう焼き茄子が美味い時期なの？

俺のところにはそんな公示きてないなぁ


ヽ（ ´Д`）ﾉ

残業月40時間で年収320万ですが何か？
彼女いない歴=年齢かつ童貞で最近毎日オナニーしてて
会社でぐったりしてますが何か？

何かと言われても、別に何も

そんなやつかなりいるだろ。
半数くらいそんなんじゃね？
へたしたらもっとかもな。

童貞とオナニーの部分を除いてね

正直、童貞率はイチローの打率よりも低いと思うんだが・・・

>>293
俺は茄子60万（手取り50万チョイ）だったよ。
高校、大学の同期も大体同じくらいっぽい。

28歳だって
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/kakusa/kakusa_01.html?vos=nynmyajc0102001

大丈夫、童貞なんてかなりいるはずだから

この歳で童貞かどうかはどうでもいいが、
この歳で童貞がどうだとか語ってるのは
同年代として恥ずかしいぞ。ｵﾏｴﾗﾔﾒﾚ。

童貞じゃないものはそういう

童貞なんて人口の1％にも満たないんだから
誇りに思った方がいいよ。
先祖のなかで童貞なんていないのに突然あらわれた貴重種だよ。

そうだよな、父、祖父、曾祖父・・・と、猿まで遡っても童貞なのは折れだけだよな。

こういう場合に云う童貞って、素人童貞も含むんですか？

素人童貞は童貞です

俺同定

童貞だからどうこう悩んだりするのは、結局、
人間は他者と自分を比較せずにいられないってことですよね。

他者と自分を比較したがるから童貞だとも言える

失敗や馬鹿な自分を他人にさらす事ができなくて何故恋愛などできるのか？

童貞を否定しているわけではなく
一人の女も楽しませる事のできない性格は否定に値すると思われる

純潔と童貞は違う罠

でも捨てなきゃって思っている内は無理だよね。
いいじゃん。　成り行きに身をまかせれば。
その内結婚とかするんでしょ？　その時まで守っておきなさい。

>>312
> その内結婚とかするんでしょ？

しないかもしれんなあ。

＞しないかもしれんなあ。
選択の余地があってうらやましい。
俺はできない。

俺もしたいが相手がいない＆金がない。
でも童貞ではないだけ幸せと思おう。

彼女いないってのも寂しいもんだがそれ以上に友達がいないってのが
キツイよ…。

地元の連中とは完全に縁が切れちまって成人式以降会ってないし、
大学も引篭もって中退しちまったからｱｳｱｳｱ…だし、
社会に出てからはただでさえ友達なんて出来にくいのに
会社転々としてるから言わずもがなだし…。

同世代がどんな休日や日常を送っているのか気になるけど
友達ゼロなんで全くわからんよ…。
ちなみに俺は今日一日ずっとエヴァを見てましたよ…（泣）

>>311
「一人の女も楽しませる事のできない性格」

かぁ、まさに俺のことだなorz

>>316
＞エヴァを見てましたよ

見なきゃいいだろ。
バイトは？してるの？

この歳で休日にゲームやらアニメって・・？
ヤバイだろ・・

ヤバイというか時間がもったいない
それでいいのか？

別に他人が休日をどう過ごそうが良いと思うが。
それに歳は関係無いな。

毎日そればかりってのは問題だけど、休日くらいは別に問題ない。
友達が欲しいのなら外に出るべきだとは思うけど

あと2年で30歳だぞ。

そうか

俺は素人童貞。
キン消しやビックリマンやドラゴンボールや
ミニ四駆で共に楽しんだ同年代の連中が
続々と結婚していく中、俺は素人童貞。
もうオッサンになりかけているのに素人童貞。
2ちゃんで何を書こうが現実は変わらない。

>>318
仕事は普通にしてますよ（と言っても今の会社はまだ3年目ですが…）
ろくに趣味も無いのでお金が入る分、まだ仕事してる方がいいんですが
なにぶんこればかりは個人の都合では…

>>319
あなたは休日を有意義に使ってますか？
将来のために何か勉強でもされてるのですか？
う〜ん、俺には出来ん…。

>>321
＞友達が欲しいのなら外に出るべきだとは思うけど

この年になって友達のいない人間が外に出たところで
友達が出来るとも思えんのですが…。
はぁ〜一般的な同世代は何して過ごしてんだろ…
（一般的とか平均的って言葉自体、もう意味を成さないのかもしれないけど…）

>>325
＞この年になって友達のいない人間が外に出たところで
＞友達が出来るとも思えんのですが…。

そういう考え方だから友達が出来ないんだよ。まあ自分もだが。

自分から行動しないから友達もいないんだよ
まあ、彼女なり友人がいた方が人生楽しいと思うよ

一人が好きならお家でアニメでもどうぞ

>>326>>327が言うように、>>316が何かにつけて理由をつけ、ろくに行動もしないで諦めてる事が一番の理由。
この時期だし、スポーツバーやパブリックビューイング（だっけ？）にでも行けば隣の奴と仲良くなる事もあるだろうよ。
エヴァが好きなら、エヴァ好きのオフ会にでも行ってみろよ。
どーせ、このアドバイスも適当な理由つけて渋るんだろ？
そういう自分自身に問題があるんだよ。
いっその事、『あいのり』でも行ってくれば？

28歳だぜ？、幼稚園や小学校じゃねんだから、
友達できませんとか、作れとかどうでもいいわ。

こいつのためだったら・・・と思える友人が一人はいるといいね

逆にそう思ってくれる人もいるといい
たった一人でもいいから

猫

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友達が多いかどうかなんて、必要としてるかどうかだと思う。
欲しいとは思ってても、心の奥底では、休みの日くらいひとりの時間を満喫したい、
付き合い面倒いとか思ってんだろ？

オレはいまいる必要人数5人だけで手一杯
薄い付き合いなら要らない

友人多いと最近結婚式で
金が飛んでいくよ。
今年だけで3件

結婚して披露宴をやる時、、かみさんには友達が沢山いて
自分は少ないとちょっと嫌だな。

>>335
よくある事だ
気にするな

商売として、結婚式でのサクラの友人
が成り立つくらいだから、そんな奴は5万といるんじゃね。

夏休みの最後の日に学校に放火したのと
この長男のやったことはそれほど大差ないと思うけど
その結果三人も亡くなって、自分ちのプライバシーは暴かれて

お勉強はできても想像力にとか問題解決能力に欠けている子を
ICUで作ってしまったんだよね
こういうことをやらかしてしまうってのはやっぱり
サカキバラとかみたいなモンスターなのかな
普通の教育熱心な家庭とどう違ったのか
専門家にはそれなりに検証してほしいね

>>335
親戚メインでやればいいのでは？

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奥様は魔女
俺は素人童貞

もてる男は仕事もできるという記事が昔あったなぁ

>>338
俺の親父も似たような感じだったな。
対話がなく一方通行のコミュニケーションだった。
将来の夢とかそういう話は聞かず勉強しろの一点張り
子供の将来を「大企業の社員」と決めていやがったからな。

反抗してスポーツ頑張って高校は体育科に進学したらシカトされるようになった。

>>336
自分が出席した披露宴で、逆に新郎側の友人ばかりで
新婦側の友人が数人というのはありました。

>>337
その商売は聞いた事あります。

>>339
自分は親戚メインにしたいけど、彼女側がそうでないのです。


結婚する位の関係なら、腹を割って相手と話をしないといけないですね。

海外で挙式して、
親戚の顔合わせ用に食事会を開く
ってのが俺の理想。

友達いないからね！

友達いないの？
ときどきいるよね、そんな奴・・
キモオタで誰にも相手に去れない奴・・

がんばれば

心底気が許せて友達と断言できる奴となると、基本的に十人切るだろ？
俺なんかそんな感じだ。
ぶっちゃけ適当な友人関係は数居ても邪魔なだけ。
いかに割り切るかだな。

友達の数が少なくても結婚できるので問題ない。

エセ友達ばかりで、心を誰にも許せない人を見る目がない人間よりか
なんぼもマシ。

↑社会人にもなって・・

>>349
社会人って何？
働いてる奴でも
幼い奴多いように感じる。

社会人にもなって人付き合いのひとつも出来ないのは問題だが、
プライベートでの友達なんて数人いれば充分だ。

>>351
社会人にもなって人付き合い出来ない自分がいます。
話すネタがなくて黙ってしまい。楽しくない香具師というレッテルが…

>>352
それは微妙

連想ゲームで会話術をみがくなり〜

つうか、会社での同僚や仕事での人間は友達って言わないぞ？普通。
そんなのしかいないんだったら、本当に寂しい奴ｗ

>>355
ああ漏れも友達いね・・
寂しい
でも上辺の付き合いだるいだけだがな

この歳で素人童貞かつ彼女いない歴=年齢。
まじめに働いても女に相手にされないので馬鹿馬鹿しくなりました。
三十路を迎えても素人童貞のままならもう仕事をやめようと思います。
まじめに働く意味がないからです。

>>357
まじめに働くことと、恋愛が成功することとは必ずしも関係ないよ。

「人のココロはどうしても何か足りないけれど
そこんとこ埋めるべきなのは、親でもない、恋人でもない
ねぇ、そうでしょう？」

B'Zはそんなに好きでもないけれど、この歌詞は好きだ。
他者に期待しすぎるな。
本質的な問題は解決してくれやしない。

>>357
まじめに働いて彼女ができたら苦労しないよ

>>357
まじめに働くって受身ぽい印象があるね。
目的を達成する気持ちで働くと彼女作る時に役立つんじゃね。
犯罪はだめよ。

>>357
見た目がダメなんじゃない？
あと勘違いしてはいけないのは
まじめでも大人しかったり消極的だとダメ。

ダメなのか。だったら三十路待たずに仕事やめよ。
何かにたかって生きていこう。

まじめよりもこんな所はいつだって辞めてやるって
位アグレッシブな方がうけはいいな。

受身で与えられた業務はそこそこってのが一番目立
たないし、企業としては評価にならない存在だろう。

だが、真面目しかとりえのない奴も多い。
遊びを知らないというか。

そういう奴は、転職すると非常に困った事態に陥ることになるから
岩に齧りついてでも辞めない方がいい。
仕事もなくて、彼女もなしじゃここからリスタート大変だぞ。

>>365
同意だね
このタイプは転職にむかないね

部長と喧嘩するぐらいの不真面目さは必要だろ
与えられた業務をこなして派遣でもいいんじゃないって言われておしまい
マジメに仕事してもそんなもんだよ

>>366
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145265086/611
自分は↑ですが、転職には向かないですか？

自分も昔からまじめで通ってる人間で、あんまり面白くない人間です。
昔はそれで劣等感を持ったりしていましたが、最近はどうでも良くなりました。

ある哲学者の「自分にとって両親の遺骨は物体以上の意味を持たない」
という考えにとても共感します。

>>363
この際だから、生きることもやめれば？

自分も自殺したいとまでは思わないけど、別に積極的に生きたいとも思わないですね。
遅かれ早かれ、いつか死ぬことには変わりないのですから。

今こうやって２ｃｈに書き込んでいても、明日大地震が来て死ぬかもしれない。
車に轢かれて死ぬかもしれない。精神異常者に後ろから刃物で刺されて死ぬかも知れない。

>>368は悪い冗談でした。取り消します。

>>369
だからこそ金払ってでも今のうちにセッスクしときたいと思いませんか？
私は最近よくそういう考え方をするようになりました・・
開き直りってやつですかねｗ

ちなみに私は27年間職歴なしです。
今は契約社員でだらだら生活です。

まぁ三十路迎えても素人童貞だったら自殺でもするよ。
俺は仕事の出来にプライドを持ってないからな。
一橋卒で偏差値にはプライドを持ってたから試験は頑張ったが。
仕事にプライドを持ってないと仕事の成果を自分の問題として
捉えられない。ゴール前の柳澤のように他人にふるだけ。
自分の問題じゃないから成果にこだわれない。上司にたてつく動機もわかない。
仕事の出来を自分の自我に結び付けて、仕事の成果を
自分自身のものとして誇るために働く姿勢ってのが欠落してる。
自分の仕事が他人事に思えてしまってる。
仕事の事で必死になれない。で、まじめなだけになる。
俺も異性を選んでるし彼女っつっても誰でもいいわけじゃないから
ますます素人童貞がこじれる。

>>236
70歳で完済なローンで家を買う時点で金銭感覚がないと思う。
その親なら金を無心して別なものに使っている可能性も考えられる。
金を管理して返済への道筋を付けてあげたほうがいいと思う。
親には恩返しをしないといけないが、金をただやるだけが恩返しじゃない。

>>373
団信っていうんですかね、死んだらローンがチャラになるって言うのは聞いてます。
実は両親は某学会の信者で、今は二人ともすっかり冷めたものですけど、
１０数年前の熱心だった頃は合計で２００万ぐらい寄付したと聞きました。
あと、集団霊園の１区画使用権も１００万ぐらいで購入したと。
これらをローン返済に使っていれば・・・ｏｒｚ
それから父も、分不相応なワゴン車などを買ったり売ったりで、浪費してるようでした。

父は今も釣りの趣味に没頭してるのですが、私が「趣味に使う金をローンに回せば？」
と言うと、母親は「今まで一生懸命働いてきたんだから、遊ばせてあげなさい」と言います。
息子なので、あんまり理屈で責め立てるのも悪い気がして、あまり強くは言えないのですが、
傍目から見たら、貧乏になるべくしてなったという感じでしょうかね？

>>371
セックスしたいともそら思うけども、なんつーか、女の子を悦ばせてやりたいなと思う。
悦ばせる自信はあるし、まだまだ20代、若いし。
でも、人生すべてを背負えるかと言われたらそんな自信ない。
セックスだけに限れば、経済力は関係ないからさ(´･ω･｀)

>>374
そんな親に金を援助してやる必要ありません。
「親だから」といっていてはいつまで経ってもあなたが不幸ですよ。
ローン返済できない人に限って浪費しているはず。
親に繰り延べ返済をしていかないといけないって考えがないのは痛い。
大半の学歴あるサラリーマンでも繰り延べて早めに返済したりする。
親を否定してあれだが、ずるずる行くと一生現状から抜け出せないよ。

>>367
366だけど、そんな性格ならきついと思うよ
職歴やスキルなんかがよくて、転職自体うまく行っても
定着できないんじゃないかなぁ
まあ、2ちゃんのレスみてるだけだから、本当はあながどんな人か知らないし
ただ、まじめ君は恋愛、転職、ビジネスにおいてうまく行った話は聞かないね

>236
うちとよく似ている。うちも１７年ほど前　小５の時に今の家に引っ越したが
親が３０００万程の家をローンで組んだ。
小5ながら親に、『単純計算でも７０歳過ぎまでお父さんが働いてお金を払い続けられるの？』と
聞いたが、子供は黙ってなさいと云われた。

当時２世帯住宅なんて言葉が流行ってて
親からしたら10歳上の兄貴が残りを払ってくれる期待があったのだろう。
当然そんなわけないが。

>>377
仰るとおり、今の会社に対しても、せっかく自社勤務になったものの帰属意識は薄く、
年内に転職したい気持ちで一杯です。
今日も早速、再転職活動の第１社目に応募してしまいました。様子見程度ですが。

最初の就職でちゃんとした大手に就職できていれば、こんなにふらつくことも
なかったのでしょうが、現実にこうなってしまった以上、後戻りは出来ません。
そもそも最初の就職で失敗したのは、推薦を受ければそこそこの大手に入れるにも
関わらず、自分に自信がないというだけで、敢えて大手を避けていたというのが一番の原因です。
私は>>374でもありますが、自分にとって親は、転職や賃貸入居の際の保証人
としての機能しかないのかも知れません。
親が死んでも、保証人としての機能を果たしてくれる人がいれば、
あとはどうなってもいいという感じです。それが難しいのでしょうが。

人間関係で成功した経験というのはないです。
小学５年生の時に転校しているのですが、それまでは普通の男女の友達や、
互いの家を行き来するような親友もいたのですが、転校してからは、
浅い友人は何人かできたものの、転校前ほど仲の良い友人は一人もできませんでした。
今思えば、転校することで、自分が人間関係の構築がとても苦手なことに
初めて気づいたのかも知れません。
中学は私立に入ったので、そこでまた友人関係が途切れ、自分から新しい友達
を作ることもできず、周りには「友達のいない寂しい奴」という認識が
できていたのだと思います。といっても、全くの孤独だった訳ではないのですが。
高校で公立に戻り、またそこで新しい人間関係を作る必要があった訳ですが、
親友と呼べるような人を作ることはできませんでしたね。

>>379
リスクを恐れずにやるってことを今まで疎かにしてきたのでは？
何かひとつに取り組んで自分に自信をつけることからはじめてはどうでしょ。

今の時点で悩んでいるということは問題把握しているという点でいいと思うが、
それに対してネガティブにしか考えが行かないところが惜しいね。
もっとポジティブに考えようよ。
問題があるならどうすればいいのかを考えればいい。
みんな何らかの問題を抱えている。それをみんなが言わないだけ。
その問題をどうするかによって人生変わってくる。

>何かひとつに取り組んで自分に自信をつけることからはじめてはどうでしょ。
他者とのコミュニケーションの一環としての趣味にはあまり興味がないです。

>>379
自分自身の問題を解決したいんじゃないの？
理由をつけて問題に取り組まないのは
そこまでして解決したいと思ってねんじゃね？

>>382
そうかも知れませんね。
かと言って、自暴自棄になってる訳でもないですが。

>>381
自分の趣味を作ればいい。他人という視点はいらない。
いるのは趣味のみ。勝手に輪が出来るというか話のネタになる。
アニメとかじゃあれだけど、映画とかサッカーとか。
意外と無趣味なんじゃないの？

つボウリング

ひとりでやってても、ひとりにしてくれない。
誰かしら声かけてくる

>>379
377だが、俺は親が国家公務員で2年に1回は転校をしていたよ
でも、あなたみたいな感覚に陥った事はないね

>>386
そのレスをする意味がわからん・・・。
「僕うまく人生を送れてます！」って話が、いったい>>379の何になるんだ？
「自分も同じような状況だったが、こうしたらうまくいくようになった。」とかいう
レスだったらわかるんだけど。

友達になりたいやつ、なりたくないやつはあるわけで。
たいていの人の考えは特別ではなく、一般的なわけで。
いかに前者に自分がなるかという答えは自分の中にもうあるわけで。

>>387
建設的な意見しか書いてはいけないのか？
共感はしないよっという意見を書いてあるだけだがね
経験を書いたとして数行の書き込みで何がわかるとも思えないんだけど・・

>>380さんがいい事書いているじゃないですか
小さい事の積み重ねですよ
じゃあ、がんばって

>>379
長・・。

誰か3行程度でまとめてくれる？

>>390　まとめたよ

自分にとって親は
人間関係で成功した経験というのはない
「友達のいない寂しい奴」だと思います。

>>390
親
不
要

>>390
一
青
窈

>>390
童
貞
臭

>>390

逃
意
識

>>390
面
倒
臭

自分のような人間は、やはり、少数派であり、異常であり、
蔑視の対象にしかならないのなのだということを再認識しました。

>>397
再認識した後どうするのか、これが重要。

そんなもん人に聞いても答えでないぞ。

>>379
思い込みも甚だしい。
少数であるかなんて関係無い。
お前の悪い所は、ネガティブな思考とそれに行動が支配されてる点だ。
自己分析して落ち込むんじゃなくて、枠をブチ破る位の事してみろ。

あと、この流れはどう考えてもネタ。
そのへん空気嫁。

まぁ、みんな同い年なんだし、仲良くしようぜ

同じ歳でもダメネガ君とは仲良くできない気がするのです。

>>400
落ち込んではいません。

転職が決まり、来週から働きます。
3カ月無職生活過ごしました。
営業で年収は350万だそうです。
土曜は年に5回ほど出社と書いてありますが…休日出勤は普通にあるみたいです。。
借り上げ社宅でマンションに5000円負担で住めるのでまだマシですが

おめでとうございます
5000円の借り上げ社宅ってことは、
年収換算で4５０万くらいの価値がありますな。

なかなか良物件。これで社員食堂なんかが付いてたら文句なし。

彼女なくて、奥さんも子供もなくて、程よく貯金と好きなことやって生きていくだけなら
年収300マンでもなんとかなるもんだな。
女は金を食う。旅行だ、デートだ、ショッピングだ、うるせーってカンジ？
あ、童貞ですけど何か？

３２０で俺も今までやってきた。
中古だけど車も持ってたしボロイマンションも買えた。
貯金も少しならある。

ギリギリだけど全然余裕。
カミサン貰っても平気だけど、子どもができるとキツイかも。
子どもに小遣い渡すために、自分は小遣い０円とかなる羽目になる。

405
ありがとうございます。
普通のマンションなので社員食堂とかはありません。。

いや、会社に社員食堂とかラウンジ付いてればさらに生活費が安く済むってことでｗ
何にしても今時珍しい高物件、マンション社宅ってことは駐車場も低料金で借りられるかもですね。

409
夜まであいてるといいんですがねぇ…。
なんせ実家で甘えて生活してきたもんだから

夜、仕事が終ってからご飯を食べる所を探すのも楽しいものですよ。
実家で暮らしていたのなら、余計楽しく感じるはずです。
夜遊びしすぎで、寝坊には気をつけてくださいｗ

30までに貯金1,000万ないと負け組みらしいよ

>>412
殆どのやつが負け組みじゃん

30歳で貯金1000万
給与５００万がデフォってよく２ｃｈで言われるけど・・・。

ニートやガキや水商売の発想だよねｗ
すごい誤情報。

国税庁「民間給与の実態の報告書」
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/pdf/00.pdf

【30〜34歳】で男性が４６３万、女性が296万。
平均額は407万です。

つ2ch基準

30歳で年収1000万円を越えない奴は負け組み(でも激務だとブラック)
東阪京大以外はFランク大
･･･などなど。

2ch基準って言っても、オタクの妄想だからなぁ
30歳で600万なければ負けでいんじゃない

600万ならなんとか越えるだろうけど1000万は無理。
若いときに遊びたいし。
歳食ったら、金持ってても今みたいに遊べないし。

>>413
ＩＤがorz

>>417
同意
俺は600万いかないけど
プライベートも充実したいしね。
前職は10-21が就業時間だったけど
幸せそうな人間はあまりいなかった。

金がなきゃプライベートも充実しないだろ？
10-21って十分シアワセじゃない？

これでプライベートに時間がさけないないなら
たいしたプライベートでもないんだろうな

>>420
拘束としては大したことないけど、21時終わりは十分じゃないよ
よっぽど酷い環境なんだな、ｲ�`

いや、9-24の俺にとっては十分幸せ。

ちなみに、昨日は夜から今朝にかけて20-33だった。もうバカかとアホかと・・・

おま…･よくがんばってるな…ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

8-23の俺にとっても10-21は幸せだな。
月に1・2回、8-47ってのがあるし。

そりゃ君等給料いいはずだわ

50歳になってリストラされるより
子会社あたりにとばして一応働く環境を与えてくれる会社がまだましに
思えてくる・・

>>420
10-21は会社の出勤とされる時間ね。
プラスサビ残もあったよ。
確かにある程度金もいるけど時間の方がほしいよ。
前職は零細服飾だったから
おしゃれ男前が多い割りに一人もんが多かったよ。
おれは転職したら彼女できました。
風俗はもういやだ！！

風俗いく金はあるんかい！？

人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

月180時間−年収350万　の正社員に我慢できず
月180時間−年収650万　の契約社員になろうと思います
個人事業主で保険も年金も交通費も自己負担ですが、これって勝ち組？

微妙

契約社員ってどんなに長くても3年だよね？
法律があるはず・・
それ考えると650万は高い金額ではない気がする

>>432
契約内容を変えてこそこそとやる企業もあるみたい。

>>432
一回の契約年数最長が３年
３年×更新２回＝６年で雇い止めができる
１年×更新６回＝６年で雇い止めができない

契約と言っても毎年650万というわけではなく
2歳上の先輩は800万だったり、5歳上の先輩は1000万だったりします

>>435
契約社員で（たとえ雇用期間が短いとしても）そんなにもらえる職種って
何なの？俺、毎日ＣＭで見るようなグローバル企業の花形部署で正社員で
働いてるけど３１でそんなに無いよ・・・・。

実際はなんだかんだの評価でもらえないと思うよ

>>435
わざわざ人に判断してもらわんでも、
自分が満足してるんならそれでいいと思います。

>>436
ＣＭに金を使いすぎて給与に反映しないとかw
俺は通信系だけど契約で850万で誘われたよ
断ったけどね

今は600万で正社員やってるよ
まあ、何を選ぶかは本人しだいやね

去年の年末調整で540万。内残業代が120万。
都内だけど家賃補助なし。退職金はあり。
割りと普通かと。

学生時代は福利厚生の意味具体的によくわからんかったけど
財務諸表読めるようになって今頃その重要性に気が付いた。

詳しくきぼんぬ

やべえ
夏のボーナスカットで年収300切る予感
転職考えないといけない

ソフト屋なんだが、30を目前に控えて悩んでいる。
正直、すごいスキルがあるわけじゃなし、マネジメントにシフトしていく能力も無し。
何か別の仕事をしたい気持ちがあるが、「じゃあ何？」と考えても答え出ず・・・。

・・・しかも妻と子供を食わせていかなければ。
ものすごいプレッシャーに耐える日々。


お前らはどう？！人生エンジョイしてるか〜い？！

してねぇーよ。妻子ある時点でエンジョイじゃん

>>443
自分も他人のこと言えないけど、
そんな中途半端でも結婚はできるもんなんだね。
大手だったら心配することでもないか。

まあ結婚なんて相手次第だし

>>445
それが大手じゃないから困る。
あと１０年そこそこで４０か。子供はやっと小学校を卒業する頃か・・・
とか考えてると死にたくなる。

>>443
おれもソフトやってたけど、この先ソフトの移り変わりに
着いていけそうにない＆センスがないと思ったから
転職した。業種かえるなら今年がラストチャンス！
うちも子供にちゃんとした教育を受けさせてやりたいと
思うとね…

>>443
相手の親は結婚に納得してくれたんですか？職業とか、収入とか。

>>443
おれもユーザ会社のソフト開発部署で妻子持ちですよ
俺はマネ方向で考えているよ
年収650万だけど、他の仕事で同じぐらい稼げるとは思えない・・
ITは嫌だけど・・

ある程度年収確保して転職するなら、同じ系統しかないでしょ
ソフト屋→ネットワーク屋さん？

俺の年収３５０万くらい。
彼女は２２歳（同棲１０ヶ月）年収２００万ぐらい。
お互い好きなこと（趣味）やってるため貯金はあまりしていない。
つきあって丁度４年。結婚はあと３年以内ですればいいような雰囲気。
家賃￥50,750
水道光熱通信費、約\35,000
食費・生活費・雑費の予算\50,000
車・・・スズキ（ラパン’０５）
　　　　カワサキ（ＺＲ７５０’０６）

今のところ毎日楽しくやっていますし、この状態に満足しています。

>>451
子供できないように気をつけなよー。
貯金少ない状態で出来ちゃうと大変だよー。

いい話じゃないか。

「やっぱ男はバイクだよ、父さんにはわかんないかもしれないけどな」
「海斗、父さんな、若い頃はバイク乗ってたんだ、バイク」
「マジ？　なに乗ってた？」
「カワサキ、ZR750」
「マジで!?　なんで乗らなくなったん？」
「そりゃあ・・・海斗、おまえができたからだ。でもな、父さん迷いはなかったよ。
　もちろんバイクも好きだけど、お前が生まれてくるのが楽しみで仕方なくてな。
　お前のためだったから、父さん躊躇しなかったよ」

―――。

「・・・オヤジ、今年で定年なんだってな」
「んー、まぁ年金も頼りないし、しばらくはまだ働くけどな」
「・・・あのさ、見つけたんだ、カワサキのZR750。
　40年も前のバイクだから、排ガス規制で、もう公道じゃ走らせられないけどさ・・・」
「海斗・・・。その、なんだ・・・ありがとうな・・・」

>>453
いい話だが、海斗ってDQNぽい名前にわろた

>>453
公道を走れないバイクもらって複雑な心境の
親父さんがかわいそう。
ZR750が好きなんじゃなくて、バイクが好きなのに。

>>449
まあ、別に反対はされなかったが。
ちなみに年収は額面350〜400ぐらいだ。
そもそもカミさんが年上だから、あんまりのんびりしてられなかったってのもある。
つーことで、時期に融通が利く若い嫁さんをもらうことをお勧めする。

>>448
いま何やってるん？
俺はもう、２交代制の工場勤めとかで馬車馬のように働くしか無いのかと思ってる。
そもそも田舎だから、なかなか勤め先も無いんだけどな・・・。

先週、ある大手企業の面接を受け、今日帰宅したら、
自宅に電話が掛かってきていたようなのですが、不在なので
「採用結果に関するご連絡」と題したメールが届いており、
都合のいい時間に電話をするように指示されていました。

これって、良い知らせと思っていいものでしょうか？
個人的には、落ちたことを、わざわざ電話させて聞かせるものかなあと思うのですが。

>>457
たぶん採用なんじゃないかな
どっちにしろ明日電話すべし！

ＩＴで超残業耐えながら頑張っている奴以外は、
年収350〜500位がやはり多いんだね。
地方差もあるだろうけどアベレージなんかな。

まあ、生きて行くには300あればいけるからなあ。

マンション買った奴このスレに居たけど、俺もなんだかんだと
借金なしでマンション買えたもんな。
1000万ちょいの安マンションだけど。

今のところ結婚する気ないからまだ全然余裕。

2年前280万で都内一人暮らししていたが
今、600万になってあの頃どんな風に生きていたか想像できない
必死だったんだろうけど

金なんて、なきゃないでどうにでもなるもんだ。
借金が発生するとまた別な話になるが。

>>456
元々車の制御系ｿﾌﾄやってて今度は完成車ﾒｰｶｰの設計に転職。
給料は下がったけど潰れる心配はないから長く勤めれそう。
おまけに将来的に実家のある県に転勤出来るってのが決めた理由。

>>462
車系→車系か。
畑違いなんでよくわかってないが、ある程度関係のある（前職の経験を生かせる）転職先なんだよな。

やっぱ前職と全く関係ない職につくのは無茶かな・・・。

無茶ができる最後の年代でもあるからな〜

そだよね。　実は来年の春から社会人向けの大学院に通おうと思ってて，
卒業後は恐らく転職するつもり。　転職したい分野は未経験なんだけど，
30超えたら厳しいよね・・・　
今転職活動したとして，企業側もあまり残業とか休出もできないような
人を中途で採りたくはないだろうしな〜　でも院には行きたいし・・・。

高卒でも社会人向け大学院には行けますか？

内定でした。
中小ＩＴで５年弱→ユーザー系で半年
という経歴で採って貰えるか不安でしたが、
アピール次第でなんとかなるものですね。
しかも次の会社は、前の中小ＩＴから派遣されてた
メーカー系ソフト会社の子会社。

今の会社には悪いけど、結果的にトンネル代わりにしちゃったことになります。

>>463
しかし今の会社も足掛けの予定･･･
やっぱり最後はﾄﾖﾀ行きてー
ﾄﾖﾀだと35歳までなら転職有り得るしな。

>>467
おめでとう。

>>469
ありがとうございます。
あとは、今の会社に辞意を伝えるだけです。もちろん引継ぎもちゃんとしますが。
前回の転職では１ヶ月前の辞意表明で、残りの有給も全然消化できなかったんですが、
今回は２ヶ月以上余裕があるので、なんとか消化しきりたいです。

親身になって仕事教えてくれた先輩社員の方々の気持ちを思うと、
本当に心苦しいんですけどね・・・、でも多少は狡猾にならないと、
これからの人生乗り切っていけないのかな、とも思います。

この歳で転職３回。
今のとこも、当初掲示された内容と給与面でかなり嘘があった。
転職３回もしてると、もう下る一方なのかな・・・
もう一度上へあがりたい・・・

助けた人が大企業社長夫人だったとか宝くじで1等前後賞が2〜3回当たらないと人生の逆転とかあり得なさそう。
来週から月10万以下のバイト生活から工場15万の派遣生活
もうつぶし利かないわ

うちらは超氷河期世代って言われてるよね。
ほんとついてねぇ・・・・。
このまま見捨てられてゆく世代なのかな。

あー
腐っても天下り企業の財団法人辞めなきゃよかった
縁故で入った薄給たばこスパスパの極悪田舎企業だったけどつぶれること梨
市役所と職場と家の往復だけど地元だけだったら名前も売れていたから
ちまちま事務仕事していたら定年まで潰せた気瓦斯
けど田舎ほど喫煙率異常に高かったり仕事中酒飲んだり耐えられなかった
ぐちすまん
あれほど後悔しないだろうと思ったのだがつらいこと続いて鬱
カノジョから三行半
やはり金とある程度の仕事無いとつらいね

>>474
結局、男は金さえあれば女には困らないですから。
逆に、金がないと女を捕まえるのは相当難しい

み　ん　な　ガ　ン　ガ　レ

>>474
田舎ってどこの？

金がなくてもついてきてくれる女はいる！


まれに・・
そういうオナゴは幸せにしてあげたい

>>478
金があれば幸せになれるというわけじゃないけど、幸せになるためにはお金がいるんだよ。
その幸せにしてあげたいコだって、幸せにさせてあげられないのが現実

東証一部上場、平均年齢３５歳・平均年収５５０万の会社はどうですか？

>>480
いいんじゃない？

>>480
普通。上を見たらきりがないよ。

普通ってか、かなり条件いいだろ。
見栄はんなよ。お前等。

>>483
上層部がどの程度もらっているか分からない。35歳で400万台は安い部類。

>>483
35歳の平均だよ？
金額的にはちょい少ない・・
1部上場だから福利厚生に期待してトントンじゃね？
俺の場合は今の年収から下がるから無理。

>>485
どちらにお勤めですか？

技術屋と企業総合職の年収は伸び方が違うから比較にならない。
技術屋は３０代がピーク。
後は下るだけ。

総合職は４０−５０代がピーク。
５５から下る。

食品の営業に転職しましたが…
やっていく自信ないです

>>488
やっていく自信ないなら
すぐ辞めろ
まだ２８歳なんだから

俺は今正社員として２年働いた。あと１年で３年。そん時こそは
転職だ。

職歴２年と３年じゃ、やっぱり違う？
実際転職した人にその辺の評価の違いを聞いてみたい。

自分４社目の転職活動中ですが、三年というよりも、３社目がリミットとする企業が多いです。

航空管制官という手もあるな。

3社目がリミットは多いですね。
自分は今3社目なのでここからの転職は悩みます。

４社目以上になると長続きしないとか思われるのかな？

家たてるときのローンが、勤め先が三社目以降はくめなくなる
とか聞いたことがある

だから、面接時の短所は？と質問されたら、職を転々とすることで、マイナスイメージがあるかと思いますが、実は、何年間も継続的に○○しておりましたとかで、フォローしている。

その○○が何かによるよなー。。俺も次の転職で３回目。。

年収500にはちょっと届かないかもしれないけど
次に当てはまる人にはピッタリな企業があるよ

・現在東京在住　もしくは東京に引っ越してもいい人
・メディア的には超有名なので、有名どころで働いているんだ〜と悦に浸りたい
・ＩＴとかよくわかんないけど、ＩＴっぽいのやってるところで働いてみたい
・ＩＴの仕事をテレアポの仕事と自分を思い込ませて仕事ができる
・六本木ヒルズで働いてみたい
・週5で終電をやり抜くことができるくらい体力には自身がある
・学とスキルは無いが根性はあるかもしれない

当てはまった人はぴったりな会社が六ヒルにあります
そこは学歴、職歴　関係ありません
ヤル気と上への忠誠心があればやってけます
今大量募集してるんで絶対受かるよー

現在、技術営業職だが、技術職（設計開発）に転向したい。
しかし、なかなか現実は難しいね。

営業の方が、仕事は楽だぞ？

設計開発に転職したもんだが思ったよりも設計業務よりもスケジューリングが
メイン。こんなはずでは…って感じだがCATIAを習得するまでは頑張るつもり。
習得したら転職も少し考えるかな。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ(；ﾟдﾟ)SE?

「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

となると、漏れらの場合、

大卒なら2001年3月（現役入学・卒業の場合）
高卒なら1997年3月

漏れも、卒業後1年間は、プーやっていたからなあ、、、。

あー、白線流しみたいな青春時代送りたかったなぁ
あのドラマに出てくるやつらと同年代なんだよね

そう？
上の世代からみた綺麗なおれらの世代を描いたドラマじゃない？

ちょと前に堂本剛が主演していたドラマは、ややよかったけどね
ドラマのタイトルなんだったかなぁ

>>507
夢のカリフォルニア?

ですね
ウツッという感じのドラマでしたよ

そのドラマみてたよ。
堂本剛が食品のルートに就職してたのが、リアルだった

確かにドラマなのに少しリアルだった・・
最近、バブル臭がするドラマが多いからうんざりだよ
まあ、プロデューサあたりがそんな世代なんだろうな

こやつらも昭和５３年生まれらしいぞ

10月2日 - 浜崎あゆみ、歌手
7月22日 - 長谷川京子、女優
7月28日 - 矢井田瞳、シンガーソングライター
5月6日 - 押尾学、俳優・歌手

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1978%E5%B9%B4

お塩がウザくて仕方ｱﾘﾏｾﾝ。

一社目で書類通った…
設計職だけど面接がんばってきます

>>514
おれも設計職に転職した。頑張れ！

押尾の「俺はカート・コバーンの生まれかわりだ」 てのが忘れられんわ
ヤツが生まれた時はカートはまだ生きてるからな

>>516
わろた

スキルなし。
死ぬしかないですよね。

カートコバーン俺たちの年代だと、高校の入学式の日に自殺したんですけど・・・。
1994年4月5日 俺たち高校一年なんですけど。

あいつは何か？イタコの修行でもしたっての？　

↓ここのサイトおもろい
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html

今更お塩伝説もないだろう

いるよな　昨日今日２ｃｈ見初めて　そこで仕入れた使い古された
ネタでレスするやつ

ID:OoxiFgSl　、、、　まあ昨日のオレなんだけどね

今度の転職先、残業代込まずで年収４２０万なんですが、
これってどうですか？
今は残業４０時間込みでやっとそれくらいになります。

年齢による

>>523
スレタイの年齢なのですが。

あっ、スレタイ忘れてた。
今度の転職先の年収はいいと思う。残業どれだけ付けれるか知らないけど。
今の年収は平均くらいじゃないの。転職先探しても大体400万弱を提示される。

>>525
残業代は全額支給です。
多分月平均４０〜５０時間は行くと思うので、
当面の夢だった年収５００万が現実になりそうです。

あと、実家が貧乏で、実家マンションのローンが
来年定年の親父が７０歳になるまで残ってるんですが、
今度の転職先のことを話したら、「金よこせ」的なことを
言ってきてウザいです。

確かに育ててもらった恩はあるけど、小中高大と国公立で、
学生時代もバイトで月３万家に入れてたから、そんなに負担
掛けてるつもりはなかったんですけど、そのことを話したら、
「学費以外にも沢山金が掛かってる云々・・・、」
「生んでもらっただけでも感謝しろ」的な、恩着せがましい
言葉でチクチク突いてきました・・・。

自分はどこまで親を助ければいいのでしょう？

70歳までローンを組んだお前の親父が馬鹿なだけ。
前にもそんなやつが転職板にいたのを思い出した。
そんな程度の親なら捨ててもいいと思う。
一度当てにされたら永遠に金をむしりとられるよ。
そして結婚や子育てにも影響がでてくる。
捨てるのが嫌なら毎月少しだけ仕送りして連絡しない。

片親が死ぬまで助ける必要はないと思うよ

転職勝ち組おめでと☆

>>528
>前にもそんなやつが転職板にいたのを思い出した。
多分、自分かも知れません。

もし自分の実家よりも裕福な家の女性と結婚したら、
その家の金も当てにされそうで、少し怖いです。

今回の転職も自分の努力で勝ち取ったものだと思っているのですが、
それを親に話すと、それでも「親のお陰で云々・・・」と言ってきて、
どこまでも恩着せがましいんですよね。

顰蹙買うかも知れませんが、正直今の親には、賃貸や就職の際の
保証人としての機能しかないように思えます。

>>530
恩着せがましいのは、愛情がない証拠。もう気にせずに暮らしたほうがいいよ。
読みどおり、結婚しても金を無心してくるぞ。馬鹿は親でも馬鹿なりの対応を
取らないと。65歳の年金支給までどう暮らすかは知らんが。普通の人なら
ローンあるんだから再雇用で働くけどね。（法律変わって再雇用義務付け）
恩返しは求めるのではなく、されるもの。あくまで受身。

爆弾を抱えていると言っておく。人生めちゃくちゃにされるぞ。
親族の揉め事は人生を破滅させてくれる。心情は消し去ることだな。

あなたの両親は愛情よりも金銭欲の方が強い
卑しい人間だという事だろ
悩むあなたもまた、金に卑しい人間だという事。
よく似た親子だな

俺は何かイベントがあればプレゼントあげたりしてるよ
親に感謝の意を表すのに現金など逆に失礼だろ

まさに人生の岐路に立つ年齢な気がする・・・。
金貯めて警官辞めたはいいけど方向性が決まらん。
福祉に興味あって社会福祉士とろうかと思ったが・・・将来性なさそうだし

>>530
自分は親と縁切ったけど、正解だったと思うよ。
（金じゃなくて暴力が原因なんだが）
育ててもらったことには感謝しつつ、それはそれ、これはこれと割り切った。

自分の将来への影響をきちんと考えたほうがいいよ。
金をせびる人間に関わるとロクなことにならん。

>>532
毎年って訳じゃないですけど、プレゼントは度々あげてますよ。
今年は母の日にデジカメをプレゼントしました。
（これも親からせがまれてなんですが・・・）

あと、今まで中小でボーナス１回手取り２０万程度でも、
毎回その半分〜９割方親に渡していたので、
累積で１００万以上になっているはずです。

>>535
デジカメをせがむ親って・・・
ボーナスを渡しているから無心される。もうそういう金の渡し方は絶対やめれ。
渡したい気持ちがあるのなら必要最低限を毎月連絡取らずに入れろ。
連絡取ったらもっとよこせとかボーナスあるだろとか言われるだろ。
今の状態を続けていたらお先真っ暗だ。給料増えてもその分掠め取られる。
周りから見ればお前はかなりの馬鹿。それを見直すことは親不孝にはならん。
気にするな。即実践しろ。できないならこの板にくるな。てな感じでがんばれ。

プレゼントはせがまれてするものではないしな・・
金で血縁関係なんてすぐふっとぶから恐いですね

親戚関係で信頼できる人はいないのかね？

>>535
うちの親と全然違うな。
うちは親子でも金に関してはシビア。
家に入れる金が一月に何万と決めたらそれ以上受け取らない。
ボーナス入ったから２０万渡して
「これで旅行でも行ってくれ」
といっても受け取らない。
逆に子供（俺と姉）が社会人になってから一切の援助はしていない。

何故そうなったか。
　新婚当初、親父に借金があって極貧生活だった。
　親戚が（勝手に開いた）新婚祝いの宴会等の費用を請求し、さらに極貧になった。
などで
「血が繋がってても金はきっちりしないといけない」
と思ったかららしい。

>>535
いくらなんでも親にあげすぎ。
ご両親は生活に困窮してる訳では無さそうだし（デジカメせがむ辺りが）。

ボーナス半分〜9割なんて渡してたら貯蓄出来ないだろ。
自分が年取った時のことも考えた方がいいよ。
後々、金が無くて周りに迷惑かけたんじゃどうしようもない。
くれぐれも自分の子供に同じような負担をかけるなよ。

親とはいえ大人同士なんだから、精神的・経済的に自立した方がお互いの為になるよ。

>>536>>538>>539
レスどうもです。
帰宅が遅かったので、ちゃんとレスできなくてすみません。

ボーナスは親に大部分あげてきましたが、金のかかる趣味が少ないおかげで、
月々の貯金だけで、年１００万以上は貯まり、現在の貯金額は６００万です。
（ボーナスあげなかったら、もっと貯まってたんでしょうけど・・・）

親は実は某Ｓ学会の信者でもあり、今はもう幽霊会員状態ですが、
熱心だった頃、２００〜３００万の寄付をしたと聞いています。
それをローンに充てていればと・・・。
宗教やってるのに、精神的にも経済的にも豊かになるどころか、
いつまでも貧乏なままだし、心はますます卑しくなってるのでは？と思ってしまいます。

実家マンションには、２つの子供部屋があるのですが、高卒フリーターの弟と、
高卒で今は一応事務の正社員の妹が占領していて、自分が帰っても一人占有できる
部屋はないんです。
実家を出て６年目ですが、正直、ずっと居座ってる兄弟の方がローンの援助
すべきだろうと考えるのは間違ってるでしょうか？

それを親に言うと、また「大学まで出させたのはお前（私のこと）だけだ」と、
恩着せがましいことを言うのですが、確かに大学まで出たのは自分だけだけど、
国立で、学費も全額とは言わないまでも、毎月３万を家に入れてきて、
これまでボーナスをあげたのを考えれば、チャラになってると思うんですよね。

長文の愚痴すみません・・・。

>>540
みんなのアドバイス通りにやれ。やらないんだったらこの話もうするな。

某S学会が絡む話は以前にあった。>>374だろ？
何度も聞く理由はなんだ？

金ないのに寄付、家購入、釣りして更にマイカーまで。
悪いが只のアホですよ。典型的な貧乏家族。金の使い方がなってない。
当てにするやつがいるから浪費するので、お前にも責任がある。
年金支給までの5年間のこと、知ってるのか？
知らない恐れありだな。知っていてもお前に金もらうつもりだろうな。
老後資金って1500万以上ないときついのに。馬鹿に限って貯蓄なし。
それで負担が数百円上がっただけでテレビ取材で文句言う奴になる。
最近尊敬できない年寄りが増えてきたな。

>>540
実家と縁切りたい　まで読んだ

親の悪い部分しか見えてないようだから、
ここに出てくる親情報もバカ部分だけ。
バカ部分しか知らされない自分たちは
「親から逃げろ」としか言ってやれん。

愚痴るだけならよそ池。

実家を出て1人暮らしで親に金を渡し続けているのに自分の貯金も６００万ってか。。
とんでもねえ高給取りだってことはわかった。

親にとっちゃ金づるだな。
離さねえよ。
駄目な親だからこそ、しっかりしてるんだろうな。

もう、金のかからない結婚相手探せよ。
金目当てじゃない奴。

そもそも、宗教なんてもんは心が貧しい人間しか入信しないだろ・・
その時点でブラックリスト行き！

結局、親との縁はきれそうにないね
その600万を親に叩きつけれ
ちゃんと自分の意見を伝えなよ
どうせ、綺麗な言葉でくるんでんでしょ？
金銭にからむ事でそれだけはやめときな
誰も幸せにならんからな
いいずらいと思うけど

しかし、そんなチキンでよくそれだけ給与もらえるよな
不思議・・

□■　若者の非正規雇用が急増・06年版労働経済白書　□■
　
厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。

パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。

企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査（2002年）
では31.8％と前回（1997年）よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9％だったのに対し、非正規雇用者では13.5％にすぎない。

収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html


　　⇒　何で、一連の問題をもっと早く指摘しなかったの〜？？　
　　　　遅いぞ、厚生労働省。ガンガン、問題提起せよ！！　

>>541
仰る通り、>>374も書きました。
何度も聞くのは、不安だから、つい・・・。でも、もうこれで最後にします。

>>543
決して高給取りではないです。
新卒時はさておき、就職２年目〜現在までの額面年収は
ずっと４００万〜４５０万程度です。
住居も家賃６万の賃貸ですし。

>>544
愚かにもつい自慢して、親にも貯金額言っちゃってるんですけど、案の定
「まずその金でローン返して、俺ら（＝親）がお前（＝私）に返していくのはどうか？」
と持ちかけられましたが、さすがにそれはちょっとということで、断りました。

レスくださった方々ありがとうございます。
もう少しちゃんと考えてみます。

たった数行のレス数回でなぜあなたの親が貧乏かよくわかる

>>545
「働いたら負け」か…

>546
>「まずその金でローン返して、俺ら（＝親）がお前（＝私）に返していくのはどうか？」

折れはこの案に賛成だけどな・・・。

>>546
＞愚かにもつい自慢して、親にも貯金額言っちゃってるんですけど、

自分で種をまいてるじゃん。お前も十分金的なDQNの素質があるね。
でまた考えるっていってるし。お前1ヶ月間何をしていたのか？、って感じだな。

マジレスするとローンを肩代わりして親が支払うとあるが、絶対に親は払わん。
その分寄付や浪費に回す。親の財政状況を立て直せ。それが親孝行。
金なんて親孝行でもなんでもない。金金言っている時点でおかしい。

つうか長男だったら普通なんだけど。
君等次男や３男ばっか？

>>546
俺も弟の大学の学費等出してるよ。
弟は俺が出してるってことも知らない。
　
実家のローンは払ってないけど仕送りはしてる。
兄弟でまだ学生いるから。

それと掲示板に意見求めない方が良いよ。
ニートばっかりだから。参考にならない。

君の金だけど、親の境遇も君は分かってるんじゃないのか？実は。
だからこそ、仕送りやデジカメ等送ってきたんだろ？
仕方ないだろ。
弟や妹が自立するまでの辛抱だ。がんばろうぜ。

>>551
(　´_ゝ`)

>>551
おれは長男だが、そんな事してないぞ
自分の境遇を普通だといいきるなよ

親子であっても金のけじめはつけるべきだろ

たんなる負け組の遠吠えですか？

おれも長男だけど金の送金はした事がない。
やってるのはお中元、お歳暮、誕生日、父の日、母の日
帰省の時の土産くらい。

度々すみません。
>>550
確かに成金気取ってるような自覚はあります。
来年定年の父は万年ヒラの肉体労働者で、これまでは自分とほぼ互角の年収でしたが、
転職してからは完全に私の方が上になります。
>>551
私は長男です。
弟、妹も既に成人しています。
弟２６歳、妹２５歳。自立してもおかしくない年齢ですよね。
親は、バイトで月１０万程度の弟に対しては、やけに甘いんです。
いつも「彼は彼なりに考えてて、いつかまともな職につくから」と言っています。
彼は健保も年金も払っていません。

>親の境遇も君は分かってるんじゃないのか？実は。
金はねだるくせに、自分達の経済状況はあまり明らかにしないんですよね。
親がいくら貯金しているのかも知りませんし、今幾らの収入があって、
どれくらい生活に困窮してるのかも、具体的な金額として聞いたこともありません。
援助して欲しいなら、その辺をちゃんと明らかにするように
言っているのですが、なかなか進んでません。

いつまでも「誰のお陰でここまで大きくなれたんだ」という恩を押し付けて、
自分達の支配下に置いておきたいようですが、いつかは断ち切らないとだめですかね。

>>555
いや、だからここで延々愚痴を書かれても…。
本当に解決する気があるんなら、過去レス読み直してみろ。

結局、自分はどうしたいんだ？

>>556
すみません。
とりあえず、しばらく消えます。

>>557
消えるとかそういう問題じゃなくて、あんたがどうしたいかが見えない。
現状報告だけされても分からんのだよ。同じ世代だから力になりたいのは
やまやまだが、どうしたいか方向性がないと何もいいようがないじゃないか。

>>558
一番の理想は、実家のローンは親自身で片を付けて欲しく、
自分の給料は全部自分で管理したいです。
親が本当に生活に困窮するほどなら、どれだけ仕送りすればよいのか
必要最小限の額を明らかにしてもらった上で、援助したいです。

>>553
甲斐性ないだけだろ　お前がｗ
送る金もない低所得者がほえるなよｗ

>>559
必要額なんてお前が一方的に作ればいい。
困窮していないからデジカメなんて要求するんだろうが。
お前は確実に金づると思われているから、援助だけしろと迫ってくる。
親の金づる認識だけは一生消えない。

親が心配で踏ん切りつかないのなら資財全てローン返済に使え。

>>560
確かに自分は甲斐性なしだと思います。

でも親は金金とうるさい・・・。

>>560さんの価値基準に照らせば、私は低所得者の部類なので、
自分が生きるのに精一杯、つまり親に援助する余裕はないはず
ということになり、仕送りしなくても良いという結論になりますかね？

余剰分あれば送ればいい。

というか、俺のケースとお前のケース違いすぎるぞ。
お前の場合、兄弟も自立する年齢だし親の問題だけだから
俺なら無視する。
その内家のローン肩代わりしてくれとくるだろう。
そしたら、考えるべき問題。

というより、家を買うときに長男のお前に元々払わせる腹だったんだよ。
銀行から抵当抑えられてるんだろうから、競売流して手放せといって差し上げれば？

>>563
＞家を買うときに長男のお前に元々払わせる腹だったんだよ。

そんなことすら考えてないだろうよ。
貧乏なのにマイカーですよ。ありえない。
定年前になって退職金が少なく、
年金も65歳からしか出ないことに気づいて
焦っているんだろ。

二浪して中堅私大に入学、新卒で奇跡の某有名大企業に入社。
フタを空ければ何てことはないただの営業ソルジャー。
とめどなく湧き出てくるノルマ、月70時間の錆残と月5の錆出勤(記録は公休)、古い企業体質。
アホらしくなって退職し、公務員試験に挑むも二年全敗。
今年28歳、俺もう終わってる？

公務員て一種？
問題ないんじゃない？

ただ普通は勤めながら受けるもんだけどね

出遅れた感じは否めない

>>565
お前は単にソルジャーって言いたいだけちゃうんかｗ

営業って時点でおわっとる気がしないでも
中途面接いくと28歳なんてまだ若いって言われるけどな
まだまだだと思いたい

>>563
>家を買うときに長男のお前に元々払わせる腹だったんだよ。
「こうなるのは分かっていたのでは？」と聞くと、
「あの頃はバブルで、給料もずっと上がっていくと思っていた」と言われました。
今のマンションを買うまでは、会社の社宅に住んでいたのですが、
子供部屋もないものの住めないことはなかったし、無理して引っ越さずに
数年我慢すれば、マンションの価格もずっと下がっていたのにと思います。

>>564
まだ詳しくは知りませんが、定年過ぎても、再雇用の見込みはあるそうです。
ただ収入は半分くらいに下がるとも・・・。

しかも最近、実家よりも更に遠方の田舎に住んでいる父方の祖父（９０歳、祖父母の中で唯一の生き残り）
が脳梗塞で倒れたそうで、その医療費について父の兄弟間で揉めてるそうなんです。
その余波が自分に及ばないことを祈るばかりなのですが・・・。
残酷かもしれませんが、祖父とは１０年以上会ってないし、
９０歳まで生きたんだから、もういいだろうという思いもあります。

長生きされすぎてもぶっちゃけ迷惑なんだよな。悪いけど。
残った方に皺寄せが来るし、親の介護も後早い奴で5年後
遅くても10年後にはある。
親の世話と親の親の世話、それに自分の嫁さんと子ども、嫁さんの親
俺たちは何重にも縛られてるな。

遺産があればいいけどそんなもんある奴少ないだろうし、せいぜいボロイ家が
遺産としてもらえるだけ。
売ったとしても、二束三文。
とても介護費や医療費、それに伴う人的労力に見合うもんじゃない。
長生きな社会って、一見素晴らしいけど金銭的にはマイナスでしかない。

「働けない=死」ってのが社会における人的循環という点ではスムーズだ。

>568

営業を今月辞める者です。

営業だけは嫌です…'`ｨ (ﾟдﾟ)/

長生きするなら医療費その他諸々を考慮して少しでも貯蓄しとけ、
それが嫌なら長生きを望むな、と言いたくなる。

苦労した親、あるいは世代全体を助けるのは、下の世代として当然のこと。
だが、そこそこの生活レベルでありながら将来を見越した貯蓄や保険を
準備してこなかった者の面倒まで、まとめて看る必要があるのか。

貧しい時代を乗り越えてきた苦労は労いたいけど、上の世代にも
もう少し自己責任があってもいいんじゃないかと思う。

>>571
ITこいよ

>>573
あんな業界を勧めるなんて鬼だな。俺は足を洗うために転職活動してます。

>苦労した親、あるいは世代全体を助けるのは、下の世代として当然のこと。
果たして本当にそうだろうか？

>>572
借金増やして物作って、昇給ガッポリ退職金ガッポリ世代のケツなんか拭きたくない。
小泉も言ってるじゃん。「自己責任」ってね。

以下コビベ

537 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 10:28:59 ID:hMMf1RSV
自殺者を減らす計画はあくまで政府の表向きの姿勢らしいよ。
その実、年間３万人じゃなくて５万人ぐらい死んで欲しいと
非公式には発現してるらしい。
今の精神障害者・リストラされた無職の人、ＮＥＥＴなどにかかっている
生活保護費・医療費・再雇用などの各種制度の維持予算が、
それで一気に減らせるから、政府の本音は自殺の奨励なんだって。
企業も能力の発揮できない人を雇っておくぐらいなら、辞めさせるか消えてもらって
将来は移民で労働力をまかなう方針だし。
一応、ソースは知り合いのジャーナリストです。
でも、圧力があって大手マスコミでは絶対に書けないんだって。

539 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/01/02(月) 10:56:47 ID:OflA6FEd
どこの国でも“非業の自殺”は自由競争を支える屋台骨だからね
権力者にとっては手を汚すことなく邪魔者を排除し奴隷を追い立てる最良のムチ
行きすぎるとアメに化けて崩壊するけど（宗教国は除く）

▼ 法的根拠がないために、政府が一体となって自殺対策に取り組む体制を築けていない。
▼ 昨年９月に設置された『自殺対策関係省庁連絡会議』もすでに機能不全に陥っている。（昨年１２月に「政府方針」が出されたが、各省庁によって対応がバラバラのままである。）
▼ 自殺対策の基礎となる「実態調査」すら、省庁間の縦割りの弊害があって未だに実施できていない。
▼ 「政府方針」を基づいて自治体に出された「通知」も、法的根拠がなく拘束力を持たない。
▼ このままでは「総合的な対策」というのが、実体のない掛け声だけで終わりかねない。

8年間自殺者3万人超えているのに政府は何も動いていないのが証拠。
そしてスリムな国の実現にだそうだ。

仕事やめて２ヶ月。
ちょっとした手術を受けたりして、なんも仕事探してなかったけど、
いつまでも遊んでられんから動こうと思ったんだが・・・。

正直どう動けばいいの？どの業界行きたいとかもないし。

前職はほぼ趣味の延長で薄給福利厚生最悪し。
好きだったからやってられたけど、いつまでもやれる仕事じゃないなと辞めた。
でも特殊な仕事で転職に有利な経験なんかほぼ無し。
最初の一歩から迷ってるんだけど。

>>577
ニート街道まっしぐらですな。
これといった業界がないなら職種をまず探せよ。
根本的にやる気を疑う。
意識が高くないと転職活動すら続けられないよ。
結構厳しいから。

前職で得たものって別に仕事内容だけじゃなくてそれを通じて得たものが
あるでしょ。それを抽出してみれば、ってわからない時点でどうかと思うが。

意識意欲なんかいらんよ。
それより、自分に得意な事を探せ。

やりたいこととか、やってみたい事じゃない。
出来る事や得意な事をするんだ。
その中で条件適合した物を選べ。

元いた業界に戻りたくないなら、隣接する業界に生きるのも手だ。
業界は未経験でも、実はそれほど問題ない。
業務が未経験だと痛い。
経験業種から探す事、類似点の多い業種から選択することを薦める。

ただし、今何もしていないなら今すぐアルバイトをした方がいい。
転職活動は、バイトをしながらでもできる。
逆にバイトをしないでいると長期化する。

>>579
こういった場合、意識意欲ないと駄目でしょ。
なんせ転職活動自体投げ出しちゃうだろうから。

転職活動/準備をしつつ、この夏、あの名著を読みましょう。

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

俺らの世代って大変じゃないですか？
会社の40代くらいの課長あたりからも
昔はボーナスが年3回ほどであり、良い時で
年6,6ヶ月ほどあり定期昇給もあったよ。と
今じゃなすはなくなり定期昇給もなくなった。
彼ら（40代）は給料が下がってもそこそこの
管理職にいるからそこそこもらってるだろうが
おれは入社してからまったく給料が上がってない。
入った会社が悪かったのかそれとも、時代が悪いのだろうか。

世代格差というやつだな
まあ、この後いろんな貧乏くじを引かされる世代だよ
まあ、運が悪かった

うちの会社は年２回昇給するからまだいいか・・
合計月額16000円はあがる
はやく、生まれ変わって次の人生たのしむか

＞やりたいこととか、やってみたい事じゃない。
＞出来る事や得意な事をするんだ。

青春ドラマかよwww

青春ドラマなら逆じゃね？

ttp://www.asahi.com/life/update/0808/006.html?ref=rss

２０代の所得格差広がる　労働経済白書

いい時代だね♪

すばらしい時代ですよ♪

20代の30％がフリータや派遣ですか！？
すごいデータですね

ん〜年収600万だがいい方なんだね・・
全然負けている気がしているんだが・・

>>588
十分勝ち組ですよ。
この年でニートになった俺に比べれば…
樹海逝き決定ですわ　ﾄﾎﾎ

国も企業優先して人件費を固定費とせず変動費として扱い、安い人身売買を平然とする結果ですな。
この年収じゃ厚生年金の額も少ないわけだからどんどん値上がりするだろうね。
とうぜん低賃金だから子供育てられない＆育てたい国じゃないし。少子化に拍車かかるかもね。
落ちるとこまで落ちると将来に希望すら見えないわ。

ﾁﾗｼﾉｳﾗｽｲﾏｿ

おまいら学生時代に戻れたとしたらドコの会社を志望する？

つーか、樹海逝き決定とか行ってる奴がんがれ
同じ53年生まれで切なくなるぞ。
俺みたく月８０万稼いでみろや

>>591
無理無理無理無理！

>>591
無理だな。

>>591
月８０万ってありえない数字。
企業家か、ベンチャー新卒幹部クラスだ。

残業月何時間だよ。休みがなかったり、残業多すぎのところは
いくら金もらえてもお断り。

第一仕事には困ってない。
待遇がいい所を探してるんだ。
DQNな世界に踏み込む気はない。

月８０万がありえないとは思わないが。。。

有りえなくはないが、上位数％だろ？
無理すぎるよ。

ボーナスがないかもしれないし
契約で月80万かもしれないじゃん
契約ならこんな俺でも月80万で声けられるぞ

月80万はめずらしくない

時給900円の契約社員なら逝けますが、はっきり言ってワーキングプア状態です。
手取り12万円。
この先何十年生き地獄を味わうなら、この年でサクッと逝ってしまったほうが良いと思ってきたよ。
親より先に逝くのはあれなのでタラタラニートしてます。
能力・スキル・資格＆自身なし。
人生努力不足の塊で自業自得だとわかっているが、取り返しが効く世の中じゃない事に
気付いても手遅れ。

>>598
手遅れと思っている時点で手遅れ。
反省する前にとにかく動け。

漏れの弟は絶対音感持ってて　着メロ　作って月１００万位稼いでる。

羨ましくて仕方ない。契約社員だけどね。

スラムダンクよんだことないのか？

『諦めたら試合終了だよ』

人生続けたいけど、やりたい事すら見失ってしまったよ。
今年入って、体壊して休職→退職して、何が何でも就職しようと思い、中小企業に就職したが、
サビ残・求人内容と全く違う。

 スラムダンクよんだことないのか？
 
 『まるで成長していない……』

スラムダンクなら読んだお
三年間努力した凡人長谷川は、二年くらいたらたら遊んでた天才三井に敵わなかったんだよね

天才と比べて無いものねだりで嘆くなよ
３０年腕立てしてもシュワちゃんに腕相撲はかてないのと同じさ！！

ようするに、「あきらめてもあきらめなくても、どっちにしろ試合終了ですよ」
てことだよ。

>>605
要するに死ねって事ですか？

自分は固定給＋歩合で70万円稼いでましたよ。

今日、ある会社の紹介で面接。予定。
前日（つまり昨日）には連絡するっていう約束だったのに、何も無い…
面接予定日は今日なのに。何時に何処に集合なんだよぉぉぉぉぉぉぉ

ところでみんな貯金いくら？

貯金は-300万くらいかな

とし！バスケ好きか？

みんなで情報を共有しようhttp://work.or.tp/

超氷河期のおれらは言わば冷凍マンモスのような存在だな

全く脚光を浴びることなく、ただ地中で静かに眠るだけではあるがな

残業代込みでギリギリ30万。（総支給）
手取りは23万。
彼女いない歴=年齢かつ素人童貞。旧帝卒でこのザマです。
何のスキルもないから転職もままならない。
辞めて資格めざしたいが司法も会計士も合格する自信はあるが
合格後の競争に勝つ自信がない。

残業込みで30・・
都内でｷﾞﾘｷﾞﾘ生きていける数字だな

残業込みで30・・

地方なら楽勝！

漏れは手取り１３万円でギリギリ。
家賃６万。

>>616
実家暮らしなら余裕でしょう。
自分は神奈川県内で家賃６万に一人暮らしだけど、
最低限の生活費や家賃込で１０万あれば足ります。
ということは、もし関東に実家があれば、年に１０万×１２＝１２０万
余分に貯金できることになります。
貯金という点では、実家暮らしに勝るものはないですね。

３行目、
「最低限の生活費は家賃込で１０万あれば足ります。 」の間違いでした。

俺、額面25。
残業はみなし残業制（日2時間くらい）
休日出勤代（日20000）つけて大体月、30万。
手取りで24万。

家に50000
通信費10000
昼食代30000
友人・彼女・同僚との交際・遊興費40000
積み立て50000（銀行・金・投資）
車維持費20000

月々4万貯金
金に困った事ない。

パラサイトｳﾗﾔﾏｼｽ

健康保険料の料率上限を上げ、08年度から年収の10％に

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060819AT3S1801718082006.html

手取りが減るね♪

資産運用費をもっと比率上げよう。
運用を年利率５％〜10％いければ問題なし。

年収アップもまっとうな企業づとめならば大幅には期待できない。
副業も併せて考えとくか･･･そろそろ。

もう、働けない奴を死刑にする法律つくって欲しい。
一切働いてない奴、働けない奴は死ねって。マジで。

高齢者とか障害者とかヒッキーとかメンヘラとか
今や民間の保険も払ってると別に国に頼らないでも生きれる。
金食い虫どもに蝕まれるのは沢山だ。

自分の為に働いてるのに、結局甘ちゃんに吸収されるんじゃねえか。。

国で駄目人間の海外移住を薦める法案つくれ・・・。
昔のブラジル開墾とかみたく、あっち行けよ。
この国いても駄目なんだから。
ロシアとか、ブラジルとか、メキシコとか。。

>>625
自分も交通事故や病気で働けなくなると
処分の対象になることに気づけ
思慮が浅すぎるんだよ
ナチスドイツのゲルシュタインＳＳ大尉が
どういう行動をとったかも学んでからもっぺん言え

ttp://www58.tok2.com/home/hisaya1030/eiennyoritudukuyouni2.mp3
岡ピー「永遠より続くように」

625
閉口するぐらいバカやな。自分に子供が生まれた時、万が一障害もって生まれたら子供を殺すのか？
戦後から必死に生きた老人や、障害を持ちながら頑張ってる人達をバカにする権利は誰にもない。
やりたいことが見つからないから働かないなんて言ってる甘ちゃんニートと一緒にすんなや。
同い年でこんな考えしかできない奴がいるとは。貴方の人生の薄っぺらさがよく分かるよ。

残業込みで４０万
家賃払っても月に１５万は貯金している

>>629
何の仕事してるの？

広告

広告金いいよな。
後、イベント系とか。

広告系、すんごいやくざーな商売だけどな

辞めたいね、部署によってはとんでもないDQNがいるから

>>634
どこもそんなもんだよ

>>628
人を非難しかしない貴方も人生薄っぺらいね。

>>636
バカかお前。

>>628
薄っぺらいんじゃなくてこけないように細心の注意をしながら
生きてるだけ。
人生波乱万丈って事は、それだけリスクマネジメントが甘いって考え。

子どもに関してだが、出産に際して出生前診断で奇形や生涯があると
わかっていたら当然、惰ろすが？なにか？
違法でもなんでもない。
いつからこの国は、アメリカみたく堕胎不認可になったよ。

弱い奴を守り続けても、余計依存するだけ。
人間、守ってくれる奴が多くいる奴ほど人として弱い。
弱い生物は淘汰されて当たり前。
何がおかしいのかサッパリわからん。
不自然で激甘の倫理観なんか、生きてて役に立ったか？

ゆとり教育の典型的弊害が出た考えの持ち主だな。
ネバーランドでも行ってこいよ。
生き辛いだろ。日本じゃお前。

>>638
俺も一時期そういう考え方してたんだけどな。
それ突き詰めていくとあんまり面白い結論にならないことがわかったわけだ。
即ち畜生の世。

あらゆる努力はせいぜい本能的な欲求のレベルを上げることにしか繋がらないわけだ。
要塞の中で安全に、良い女抱いて、良い物食って。
まあ1年も経たずに飽きるだろうな。

結局、憐憫の情とか義理人情とか愛とか友情とか、
そういう陳腐なファンタジーを肯定しないとどうにもならないという。

まあ、がんばれ。手遅れにならない内に気付くといいね。
残念ながらこういうのって自分で気付くしかないから俺には何もできないが。

漏れは３０年以上先が見えちゃって会社辞めた口。

一応いい大学出て出世街道まっしぐら。
でも、先の事が見えちゃうんだ。
とりあえず健康であれば多少会社での成績が悪くても
３０歳でチーフになって３５歳くらいで課長補佐になって４０過ぎで
課長。んで５０前後で部長。ってコース。
もうね、決まっちゃってるのよ。

それが嫌で２３の時、会社辞めて彼女と別れて世界中をバイクで旅してた。
仕事をしてる時それが憧れだったから。
でも旅してると普通に仕事して家持って結婚して　ってのが
幸せだなっておもた。


結局はね、いくら金があっても役職が会っても幸せな家庭があっても、
持って無いものが欲しくなる。
どっかで妥協して馴れ合って生きていくんだと思うよ大抵の人は。


ちょっと違う経路ではあるけど 639 と同じような考えに至った。

俺は全く逆のルート。

学生の頃から、教育学や福祉論とか専攻でもないのに真面目に勉強してしまい
ボランティアとかもしてしまうほど激甘の若造だった。

人こそが人を救える。
誰かを支え、誰かに支えられ社会は成り立つって本気で思ってた。

だけどな、間違いだって気が付いた。
守ってやるという事は、要保護対象の生きる力を根こそぎ
奪っちまう事だってことに気が付いた。

優しさと、生き残る厳しさというのは同居してこそ価値がある。
優しさだけでは、ウンコ製造機と肉便器しか作れない。

だからこそ、働けないなら死ねと思う。
一つの仕事が終ってもすぐに働ける仕事を探し続け、人に頼るなといいたい。

また、働けないなら自己擁護・主張するなと思う。
何故、+を生み出せない人間が自己の要求できるのか意味不明。

働けないのに生きてるということは、生きてるんじゃないんだよ。
生かされてるんだよ。
生かせて貰ってるんだよ。

生物的には、子は親から生きる力を授けられ、親は子に一通りを教えたら居なくなるのが普通なんだ。
守ってくれる存在がダラダラ連鎖して、悪循環になってるのは人間くらいだ。

638
貴方の人生を否定するような言い方をしたのは詫びる。悪かった。ただあまりにもムカついたので。
ちなみに俺はS53年生まれ。氷河期世代だ。生きにくいなんて思ってないが？
確かにせちがない世の中だが結婚して愛し、愛される人がいて誰かに世話になれば感謝しまたそれを何かしらの形で返す。臭い話だがそんな生き方に誇りを持っている。
639 の言うとおり人情も義理もなく生きて何が楽しい？いい人生って言えるのか？
貴方の言うような国になるなら国家を形成する意味すらないと思うんだが？

大学中退して転職二回。
現在年俸700万。一応上場企業。営業だけど土日祝休み。これってどうなん？

高卒の俺はこの先どうすれば・・・。てか、正社員といってもDQNばかりだし・・・公務員試験は尽く落ちる
今は契約社員細々と生きていますが、なかなか正規での採用の職場は募集していても中々採用されないね。

>>643
給料も悪くないですし仕事が楽しければ勝ち組だと思います。それに引き換え俺は・・・orz

程度の問題だろ。二元論にもちこむもんでもあるまい。
おまい程度が労働して自活できること自体が
国や社会制度やインフラのおかげともいえる。
時代がホッブス的な闘争環境やら生き馬の目を抜く自然状態やらへ
多少移行してる最中なのは事実だし、同時代のシフトを
倫理的に賞賛したいのは分かるが。
強者連中は、搾取対象としての余地のある弱者は
生かしておくだろうよ。倫理とか関係なく。
まあ俺はこの歳で素人童貞かつ彼女いない歴=年齢だから
子孫は残せないだろうが。
でも彼女は欲しいしセックスしたいよ。参ったよ。

>>643

どうなん？…ってどのような回答を求めているんだい？
自分は満足なのかい？

どうなん？うらやましいだろ？

って事でしょ

>>641
おｋ
明日死ぬ

＞＞646
顔が不細工だからって彼女が出来ないなんて事は無い。

奥手 ＝ 紳士

なんて思われるって考えちゃダメだよ。ガツガツアタック。
恥ずかしいとか振られたくないなんて考えちゃだめ。
646は頭良さげだし頑張れ。

>>649
生きろ

どんなに死にたくなくたって、100年後にはまず死んでるんだから慌てることもない。

643ですけど、自分自身はまだ満足してないです。けれど同世代の人たちから見ればどうなのか正直な意見が聞きたかったんです。
すいません。

収入に関しては、業界によって幅があるでしょう。
金融業界では並だと思いますよ。
年功序列で安心できる業界であれば多いでしょう。
第３者としての正直な意見としては、「同世代」でその年収なら
残業が地獄ではない限り金銭的には困らないと思いますよ！
ただ、20代で年収にこだわるよりも、同年代で年収額に
大幅な差がつきはじめる30代後半〜40代に向けて負けない何かを
見つけることが先決だと思いますね。年収は後からついてきますよ。

>>653
絶対にその会社やめちゃ駄目だぞ・・・。辛くても満足していなくても頑張れ。

643です。みなさん貴重なご意見ありがとうございました。もっと将来的なビジョンを持って頑張ります。

>>641
確かにその理屈もわかるが、
逆にお前みたいな考えの香具師が死ねば世の中暮らしやすいかもな。

都内在住、年収350万。
ワーキングプアーです。
もう疲れたよ・・・

楽になれ！！

都内在中外食産業店長 年収480万 残業月40時間 月8回休みなんですが負け組でしょうか？

>>660
俺から見たら十分すぎるほど勝ち組なんだけど。

まあ勝ちっていうか、普通じゃないのか。
年収400万、残業月80時間、月6回休みの俺よりは上だよ･･･うん。

残業代別430万。残業すれば500万いくくらいか。
都内で350万て暮らしていけるのか？

年収200万の俺から言うと
皆勝ち組だよ。

都内でも八王子とかに住めば
350万でも余裕でやってけるんとちゃう？

税込みと手取りじゃ、全く違うけどな。

一般に年収っていったら税引き前でしょ。
手取り350なら金かかる趣味でもやってなきゃ都内でもなんとかなりそうだけど、
税引き前350だとかなりきついな。

オッサンロッカー＝進学校ヤンキー

パラサイトだったら350万だとかなり余裕？
一人暮らしだと無理そうか

基本給139000
年齢給23300
資格給44400
総基本給与206700
住宅手当15200
営業手当【みなし残業代】20000
休日出勤一回15000
交通費月20000
茄子206700×4〜5【例年】

待遇
年間休日123日
有給年20日完全消費
退職金有
労働組合有
各種保険有
定年63歳
持ち家補助有
昼食代支給日500円まで
残業実質月30時間
総年収400〜450+成績表彰給

転職1年2ヶ月目。
収入的には負け組だが、中の人間のヌルさからズルズルいる。

居心地と待遇だけはいい。
金の為人生最後の転職をしたいが、手放すのも惜しい。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060822AT1G2102P21082006.html

偽装請負の是正指導最多に・05年度、974件

製造業の工場などで「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がり、
全国の労働局が2005年度に是正指導したのは過去最多の974件に上ること
が21日、厚生労働省のまとめでわかった。2年前から立ち入り調査で監視
を強めた結果、横行する実態が判明。同省は「偽装発覚の恐れから労災
隠しを招きやすい」と警戒する。

請負労働者に発注企業が直接、業務を指揮命令する「偽装請負」は、
元々多くの請負労働者を抱える建設業だけでなく、製造業でも目立つ
ようになり、同省は04年度から各労働局に担当者計約200人を配置。

年収税込み300万のオレが来ましたよ。

はい、妻子持ちです。しかも二人目身籠もってます。
年収は5年間ほぼ変化無しだorz
しかも業績悪化で営業利益赤字・・・・・・
もう無理だ・・・転職しなければ！！

300万で子供はいてやっていけてるのが凄いですね。
都内在住ですか？

300万・・妻子あり？
すごいですね

>>672
よくそんな年収で子供作ったな。
サルか？

悲しいなあ。たかが２ちゃんねるだけの
付き合いとは言え、皆同い年なのに何故こんなに殺伐としてるの？？

>>672
俺んトコはまだ赤子は一人だけだが、年収は似たようなもんだ。
がんばろうぜ。

ただ、田舎ぐらしだからやっていけるのかも知れん。
家賃10万とか言われても無理だし。

・・・名前んとこ消し忘れた。いつのレス番だ。

>676
2chだからじゃね？

>>673
都内じゃないが、東京駅まで電車に乗って35分の
埼玉県某所在住。

かみさんパートに出てるからなんとかなってるけど、
はっきり言ってギリギリです。

かみさん大切にな
転職して楽させてあげなよ
400越えの仕事ぐらいごろごろしてるじゃん

でも、400万越えのとこで募集してるとこって、大抵、激務じゃね？
それか、相当高スペックじゃないと受からないようなとことか・・・
休日は家族と過ごし、平日は勤務が終わったら、家族と晩の食卓を囲む・・・
そんな、一昔前は当たり前だった事が、今はもう夢物語だからなぁ・・・
どうしたもんやら。

サザエさんは最終回になったという事だよ

年収って税金引く前の給料で計算するのか？
手取りだと思ってたんだが…

>>682
そうか？内定の際提示された額がそのくらいだが。
前職やめたあと学校いっていたけど前職以上はだいてもらうようにしてる。
そうするとその金額はすぐに到達するわけで。
ブランクあってそれだから普通の人ならもっともらってると思うよ。
俺の同期だと500万弱もらってる。

>>684
平和な香具師だな

今妻持ちで、交通費や残業等込みで420くらいなんですけど、
できれば500くらいが良いんですけど、現実的にどうでしょうか？
この歳では厳しいでしょうか。スキル的にも中途半端です。
社宅は半分会社持ちなので安く住んでいます（残り9年間）。
住宅のために頭金の貯金とかしているので生活はギリギリです。
とはいえ、共働きはしない、というかしたくないです。
今の会社は温いです。年休は126日とかあります。
でも辞めたいです。

追加ですけど、24歳で新卒入社しました。事務系です。

共働きしたくない理由は？
今の時代共働きしなきゃやってけんのとちゃう？

まず、節約しなさい

事務系でそれだけもらえれば怨の字ですよ
専業主婦などいらん！！

>>687
考えが温いよ。

人間関係だろ。辞める理由。
辞めるのは自由だけど、仕事ないぞ。事務。
派遣雇えばいいから。

転職できるのは、技術系と営業系と管理者だけだよ。
というより、事務で420も出してる時点でいい会社。

うちは、事務は全員派遣か契約社員。
300〜380がいいとこ。

みんな心のゆとりってある？

当方、技術系。初めて転職して2年9ヶ月、もう一度転職しようと考えている。
良かれと思って入ったが、周囲の人・社内技術力がDQNで。
３０才前にしといたほうがいいかなぁ。けど、前社で3年半、それぞれの就労期間
が短いから無理かな。。。

>>687まじっすか？
頭金の預金ができてるだけで、充分じゃないのか？

ここで辞めたいとかどうでしょうかって聞いてくる奴は贅沢な奴が多いよ。
どれもこれも充分すぎるわ。

ゆとりは我々の世代には与えられない

28歳の４０％程の人の年収は３５０〜４５０万円らしい。

今財務なんですけど、転職活動したら厳しいだろうなとは感じています。
地方にU・Iターン出来るなら給与は現状か多少は下がっても良いと
思っています。ダメもとで転職活動はするつもりです。
でも、これで自分が未熟ということを思い知らされるのも良い刺激に
なるとも思いますので。
ほんと上場会社とは思えないほど温くて、歳のいった独身女が
しがみ付いて困ります。周りの環境うんぬんは言いたくないけど、
こっちまでやる気なくします。あと仕事の悩みを相談できる歳の
近い先輩がいません。今年度中に初めて昇格試験があるんですけど、
もし昇格できれば450〜480くらにはなると思うんですが、それでも辞めたい。
同い年の皆さん頑張りましょう。

60%はそれ以上なのか・・・？
年収３７０万の俺にはショックな話だ。

年収に残業代や休日出勤代も入れてるの？
交通費も？

え？入れるんじゃないの？

違うのかorz

それらを入れて年収３５０万

>>702
それ、俺の初年度の金額より少ないよ・・・

28日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月2日号より
⇒ 本誌総力特集：＜リストラ父さん&フリーター息子＞「嗚呼、悲惨世代」

バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。
増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」

【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
　　すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
　　Column　賃金格差は一目瞭然！　正社員とフリーター時給比較
　　「せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！
【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
　　非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
　　Column　貧困層比率は先進国2位　OECDの警告と提言
　　Chart　正社員vs非正社員　人生すごろく
【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
　　年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
　　必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨
【派遣・請負労働者】
　　広がる“平成の女工哀史”　製造業非正社員の過酷な現場
【脱不公平社会の処方箋】
　　若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！

http://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

源泉徴収の金額から交通費引いて計算するのか？
あほか？
その塩っぱい値をそのままさらせや！

625万・・

なんでITなんかに進んだんだろう(´；ω；｀)ｳｯ

>>706
漏れらの時代はITバブルだったからな！
みんなこぞってIT目指して就職活動してる香具師も居た。
しゃーないって。

いや、会社側の提示額のこと言ってるのかと思った。

入れないじゃん普通。
交通費や残業代を提示額に。

じゃあ、交通費たくさん貰ってる奴や、残業多い奴や休日出勤
多い奴はここじゃ羨ましがられるわけだ。

以後、年棒だけじゃなくて、内訳書けよ。全然参考にならないしオナニーじゃん。

【テンプレ】
�@基本額
�A交通費
�B残業代
�C休日出勤代
�D手取り

�Eボーナス
�F総年収

�@基本額　　　　16万
�A交通費　　　　0
�B残業代　　　　0
�C休日出勤代　0
�D手取り　　　　13万
�Eボーナス　　　0
�F総年収　　　　192万

テンプレ改

�@基本額　20
�Aその他特典　営業・住宅・出張手当　5
�B残業代　0
�C休日出勤代　1.5
�D平均勤務時間　9〜20
�E交通費　2
�F手取り　26
�Gボーナス　×4
�H年間休日　128日　（この内、30日は休日出勤）
�I総年収　480　
�J業種　メーカー営業

いやいや、普通年収に交通費は含まれないって。
年収は源泉徴収票の額だろ。
丸1年働いてないやつは残業代を試算して含めたらいい。

テンプレうざい

なら残業代自慢でもすれば〜？

負け犬w

この年で年収400万（残業代込み）って負け組？

残業代ね･･･
1ヶ月、残業代として定額（数万円）を渡されて終わり。
当然、バカ正直に残業代を支払ってくれりゃ、そんな程度で済むはずがない。


orz

＞715
引き分けじゃね？

みんな結構もらっているんですね・・・。
（年収３８０万・・・・）

とりあえず取引先の常務よりうちの会社に来い
とお呼びがかかりましたので、話だけ聞いてきます。
それなりの会社ですが、要の人の高齢化が進み
その人の後釜を探しているようです。

>>707
いや、おれらの時代はITバブルは終わっていたよ
ただ求人は多かった（他が少なかった）
そしてITのドキュンぶりも、世間にはそんなにバレてはいなかった

今、は合コンで恥ずかしくて業種すらいえない
普通にIT戦死キモイと女の子にネタにされる。

脱出するなら今しかないのだろうな

もう30だってのにFFIIIやってる猛者いる？

1246-3103-2737

まだ２７だ！！！

>>721
細かいこというなよ。

>>722
やってるよ！夜にでも覚えてたらメール送ってみるかな。

おれも買って現実逃避するか。

まだ現実逃避してないの？

いや、すでにしているな。俺は十年後どうなっているんだろう？

まだ10年も生きる気か？

社内に同い年が3人いるけど、結婚してるしてないで態度扱いが違う。あと、出来高払いだから毎月の給料が倍の差がある。怖くてとても家のローン組めそうにない。30までに買いたいけど、結婚してる人はどう思ってる？

あなたの年収は？

一昨年は、420くらい。去年は、450。嫁は働いてません。

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性が十分にあります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は、きちんと喫煙者不採用にしてますか？

結婚してるヤツが優遇されるってのは納得できんな
仕事内容とカンケーないやろ

仕事内容は結婚と関係ないです。昔、酒の席で部長がそう言ったので聞いたら、社会的責任が増す、とか何とか言ってたよ

結婚している奴は責任感が違うから。普通の奴の話だけど。
家庭もっている人は養っているから一人よりしっかりしている。
これも人によりけりだけど。

ところで、家買った人の頭金はどれくらい必要？

>>734
要するに逃げられないってことだよね（ｗ
鬱

ああ、いまだに無職だ
人に騙されてばかりだし鬱だ死のう

会社辞めることになったけど
次がまだだぉ
たっけて〜！

どんな風にダマされた？保証人でもなったか？

元上司（当時は元上司は別会社に転職してた）にそそのかされて俺も転職

色々な条件 待遇が全然違った
手取りも休日も違った
正社員 入社後３ヶ月で課長職

そういう話だったんだが

移った先ではバイト扱い 日給月給 我慢して続けるも半年たっても変わらず

問い詰めるも、そんなこと言ってない知らないの一点張り

警察に行っても証拠がないから立件できないとあしらわれ
元上司は元警察であること伝え 身内を庇うのかクソ警察と騒いだら逮捕されそうになった

労基署でも実害ダメージは与えられず


もうその会社は辞めたが 未だに職が決まらない
死にたい

>>740
死ぬとか俺はダメだとか考えだすと何もできなくなるからもっとポジティブに行かないと。
俺も職がまだ見つからないで来月の食費もままならないけど、気持ちだけはポジティブw

ちなみに俺は前職ではエリアマネージャー

>>740
社会人を信用するな。疑いつつ接するのが社会のおきて。

エリアマネージャーやっていたならすぐ次が見つかるよ。

見つからないから鬱ってるわけで

エリアマネで職が見つからないなら店長クラスの俺は転職なんぞは無理だな。

マネージャーであったが転職には苦労しましたよ('A`)
DQN会社には鼻で笑われましたよ。

ドキュンに鼻で笑われるのは勘弁してほしい。

現在ニート。職歴あり。
最近これでもかってくらい好みの求人を見つけて、応募書類作成中。
これを逃したら二度とないだろう。
倍率高いようだがゲットしてみせる。

どんな職種なの？

>>749
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ同級生！

俺も、2年間ニートしてようやく仕事に就けた。
年収360万だけどｗｗ
経歴が経歴だけに就職できただけでもよしとおもってる。
人並みの生活が送れるようになった事がうれしい。
逆戻りしないようにがんばるよ。
749も受かるといいね。
がんばれ！

職歴5社あり。
現在ニート中。
今年で3社退職で希望を失いました。
景気回復・雇用改善。新卒大量採用で彼らの今年の就職活動は漢字一文字で「楽」。
社会に取り残されてしまった。
もう死ぬしかないね。

今年の年内に3社退職したって事？

だとしたらスゲエな。

俺も年内2社退職して今、3社目。
楽に入れるけど、中途はやっぱりキツイ。

大企業は勿論、中小でも人が多いとキツイ。
年齢層高めで、一から年上に教えてもらえる環境に勤めたい。。
もう、年下上司にこき使われて厭味言われて
頭下げて教えを請うのは真っ平だ。。

俺は、小企業に行こうと思う。
給料安いだろうけど、もう大企業でかっこよく働く事は
無理なんだって今更気づいた。

本当世の中って不公平だよな。それでも生きていくしか道はないよな。

>>754
2社は短期離職。
求人内容と違うから試用期間で退職。
駄目だね。

警官辞めて2年間無職→警備会社で働きつつ薄給激務の社会福祉士の資格とるべく通信教育受講予定。

阿呆かと思われるかもしれんが興味ある分野は福祉ぐらいのもの。
つぶしもきかないし・・。

>>757
いいじゃないか。興味ある分野にチャレンジするなんて
現実的にはそうそうできるもんじゃないぞ。

福祉はケアマネージャーとれば道がひらける。

3社から内定もらった。
派遣からやっと脱却できるのはいいが、どこへ行こうか悩む・・・
ぜひ同級生のアドバイスが欲しい。
なお業種は全てアナログ回路設計。

・A社(大手企業)
年収：550万（残業70〜100H）
勤務時間：7.8H
休日：年間125日
勤務地：神奈川県

・B社(大手子会社)
年収：430万（残業30H）
勤務時間：7.75H
休日：年間128日
勤務地：京都府

・C社(中小企業)
年収：460万（残業40H）
勤務時間：8H
休日：年間128日
勤務地：神奈川県

今まで派遣でA社勤務だったんだが、B社・C社から内定もらったら引き留められた。
B社は今までの業務内容がそのまま生かせて、C社は他分野も勉強しなきゃいけない。
自分で決めろって怒られるかな・・・

>>760
Ａ社は残業多すぎだけど慣れきったA社でいいと思う。
これまで構築してきた職場環境はは偉大だと思うよ。
違うところでイレギュラーな香具師に出くわしたら転職スパイラルｗ

Ｂ社は京都は引越しを伴うし、関西の中でも京都は異文化。
よそ者はキツイと思われ。

Ｃ社は他分野に興味があり、心底行きたいって思うのならいいと思う。

でも派遣から引きとめされて大企業正社員で働けるのなら現状のままでいいじゃね？
大は小を兼ねるって言うし、今の所で今までどおりしてれば嫌気さして30過ぎて転職しても、
中小なら選びたい放題と思われ。特に回路設計って人材不足だらけって感じだし。

最後に一言「転職は慎重に」


次の転職先は樹海に無い内定より

>>760
>>761に概ね賛同
職場環境や会社に問題なければＡ社残留するのがベターだと思う。

Ｂ社は住環境と職場環境が一気に変わるので、
言いようのないストレスが溜まるよ。

Ｃ社、中小企業は、人間関係がネックとなる可能性がある。

残業キツくてもaを勧める

イヤすぎる奴は、どこでもいる。

転職したら職員の名前から覚え直しだ。
最初きついぞ

>>760
近ければB社もありだけど、京都はさすがにな…。
残業多すぎは気になるけど、自分もA社残留派。

>>760
残業がきつくなければA社でいいと思う。
ただ自分の時間をもっと大切にしたい願望があるならB社もあり。
住めば都という格言もあるし。こればっかりは760氏の適応能力と相談ｗ

>>760
どう考えてもA社
派遣ｸﾝならわかるはずだ。低いところから高いところへ逝く難しさを。

みんなアドバイスどーもです。
そうだよな。普通はA社だよな。

でA社長いので仲のいい社員さんも多いんだけど、みんな口揃えて
「ウチの会社はやめとけ、人を大事にしない」って言われたw

B社・C社とも自社で技術・案件持っているし、共にその分野でのシェアはトップクラスで
ブラック企業じゃないのは確定なのでそこ踏まえてもうちょっと考えてみます。

仲のいい社員は俺か？
一昨年ぐらいに同じように『うちの会社は人を大切にしない』と
止めた記憶があるよ
入社してきた人は去年、鬱病で休職になり今もお休み中、、
あの時必死で止めておけば・・

同じＳ５３年生まれの人、皆どんな仕事してるんだろって凄く気になる…皆どんな仕事してますか？

某メーカーの下請け修理屋、年収３００万ですが何か？

自動車ﾒｰｶｰ設計

葬儀屋

メーカーのまったり営業。

給料安すぎなので、今月辞めるけどな

ＡＶ汁男優

飲食業店長

リーマン＠工場

777ゲッター

コンビニアルバイト年収150万円

メーカー営業
一部上場のくせに年収450万で給料安し。
入る業界間違えた気ガス。

同じくメーカー営業
給料やすいぜ。

俺もやめっかも。

年収は440万

メーカーは若いうちは安いでしょ？
年取ってから安泰の方がよくない？

大学事務職。
恥ずかしながら社会人１年目だが・・・。
手取り月20万弱。

専門商社　年収430万　一族経営の為将来知れてるな〜

IT土方、年収400万。

軽々しく辞めると言ってはいけないのはわかるが、
やはり言いたくなってしまうものだな。

辞めてぇ･･･

カルチャースクール講師（週２）
飲食店調理補助（週２）

福祉 年収３４０万 休みは多いが仕事が知的障害者と共にマキを切ること あと便所掃除とかな 俺なんのために大学入ったんかな

同世代が頑張ってると元気出るわ。
みんな偉いよ。うだうだ言いながらも前に進んでるじゃないか。
俺は初めての転職でびびってる。無職歴が長くなって、仕事の感覚忘れてきた。

>>787
俺も初めてだ！心配するな。しかも前職はサラ金だ！
俺より先に決めてくれ。

【激安の殿堂】アドービジネスコンサルタント 【ブラック】
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/
アドービジネスコンサルタント
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司
【平均年齢】３２
【平均年収】３８８
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか14万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王
トラコス、フォーラムエンジニアリング、ベンチャーセーフネットを超えた究極のブラックIT企業

この時間になると
失業者しかいないのかね、、
俺も同じく
９月からプーになりました
ちなみに前職はＡＤです

中小IT400万ちょいで先が見えないとか嘆いていたら
社長が車を購入、しかも会社に納品。
なめてんのか。

>>750-752
ありがとう！
なんとその場で採用されました！（取り消されたりしないかちょっとヒヤヒヤしている）

特定可能な職業なので詳しくは書けなくて申し訳ないけど、ちょっと前まで生ける屍だった漏れですよ。
惰性でも不恰好でももがいて生き続ければ道ってひらけるものなんだと思った。
今の気持ちを忘れずに精進します。

792
おめでと！初心は大事やね。頑張ってください！

>>792
ニート脱出はめでたいんだが
その場で採用ってのがなあ・・・

その場は危険なかおりが・・

即決採用する企業に入りたくないから
みんな苦労しているわけだからな・・。

>>792
採用、ニート脱出おめでとう。
俺の前職が面接即採用のとこ(ＤＱＮ企業)だった。
安月給で毎日１５時間働かされ、打つになった。
不安を煽るつもりではないのだが
職選びは慎重にしたほうがいいでつよ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1152017964/l50

今、営業なんだけどさ。
だいぶ給料安くて初年は年320万、残業月60時間、月4休みって酷いよなｱ。
条件では400万、年123日休みだと言ってたんだか全然違うんだよ。

転職活動開始しても変じゃないよなあ。

上司や客の接待なんかもよくあるし、交通費なんかも自腹切らされるんだ。

その上、超高ノルマ。

やる気でねえよ

２０代の２０％位が年収１５０万円以下なんだっけ。

辛い時代だよなぁ・・・。

団塊世代のツケが全部、今（これから）の若者に

おっかぶさられてるもんなぁ。

じじいどもは甘い汁だけ吸って逃げ切りだもんな。

やってらんねえわ

何も言わないからからわないのか
言ってもかわらないのか

超氷河期世代の苦しみを他の世代にも味あわせてやりたい

バイトの最低賃金も上がったらしいしな。
月収なんか越されてるのも多い。
これでやる気だせってのが無理だよまったく。

みんな400万とかいっぱいもらってるんだな…orz

今の会社勤めて4年経つがやっと300万にたどり着いたよ
印刷業界ですが…（'∀｀;）

>>802
派遣で220万位の香具師もたくさんいるから気にするな。

あきらかに疲れてるな……。
やたら愚痴っぽくなってるし、始終不機嫌だし。
やっぱ労働ってのは基本的に非人間的な営みだと思う。

あ〜もう何でも良くなってきたYO!
パチ屋でもいいかな？ってマジで思う今日この頃。

>>802
今年、無職だからまだ30万位しか稼いでないから安心せよ！
まぁ確定申告時には今年の年収は50万ってところだなｗ

>>804
>やっぱ労働ってのは基本的に非人間的な営みだと思う。

労働しないニートとかは人間的だと思うのか？

損害調査査定員ってどうよ？
未経験OKだから受けてみようかな。

なあみんなちょっと聞いてくれ。俺の弟は今大学4年で、いまだに内定でてなくて、信じられないできそこないの弟。
俺らの時代と全く違い、売り手市場で採用がバブル期並みといわれているのにだよ？
なんか就活をやる気にさせるようなアドバイスとかないかな？まじで弟の行く末が心配なのだが・・・。

金を稼ぐことのすばらしさを教え込め

というより兄が無職なら当然弟も無職街道一直線。

>>807
どうだろうな。
それで有り余る余暇を楽しめるなら。
まあ、俺にはそれも難しそうだけど。
夏休みで一週間休んだら暇で死にそうだったし。

なんていうか、適度に働きたいな。

>>807
労働してるから人間的ってのはどうかと思うがな。
働きすぎて廃人になるのもどうかと思うし。

所詮、生活の為に働いているだけ。
仕事で心身潰してたら馬鹿らしいと思う

>>809
無職・駄目板でも読ませろ

>>813
本質的に怠惰なタイプは逆にはまってしまうリスクがある。
俺がそうだからｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060908it02.htm

厚生労働省は８日、２００６年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、３０代を中心とした育児世代の長時間労働を挙げ、労働者の
仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「２４時間サービス」「即日配達」など、
利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、２５〜３９歳で「週６０時間以上」の長時間労働をしている人は、
２００４年には２０％を超え、１０年前より４ポイント前後が増えた。仕事以外の時間が
足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて社会の活力を低下させる」と分析。
労働者が仕事に偏った生活から解放され、仕事と家庭の調和がとれた状況
「ワークライフバランス」の実現を求めている。

28歳になっちまった・・・。

>>812
>労働してるから人間的ってのはどうかと思うがな。
俺はどこにもそんな事書いてねーぞｗ

>所詮、生活の為に働いているだけ。
ぶっちゃけるとそこが人間らしいんですけどｗ
他の動物と比べてみな、労働は人間特有のもの。

>>817
> 労働は人間特有のもの。

そんなことないだろ。
狩もすれば群れを守るために闘うこともある。
「労働」と意識していないだけで。

>>817
動物と人間を比較するなよｗ
お前は本能だけで生きてそうだな

>>809
>>810　に同意。

転職に失敗して暗い顔ばかりしている様な兄に
職を持つ素晴らしさ説明しても・・・・

ハァ？　で、お前は何なの？　って顔されて終わり。

まずはおまいが、ああ・・・働くって素晴らしい・・・と、心から言えないとダメ

>>782
それまでフリーターだったの？
採用面接は突っ込まれなかった？

>>818
>狩もすれば群れを守るために闘うこともある。
>労働」と意識していないだけで。
【労働】
からだを使って働くこと。特に賃金や報酬を得るために働くこと。また、一般に働くこと。

辞書を引いてみた。上記のとおりです。動物は人間がするような労働（お金のために働く）は
しないと思われます。

>>819
>動物と人間を比較するなよｗ
人間と動物を比べることに何の問題があるのか分からないな。
馬鹿はこれだから嫌い(本能許せ）

>>822
「労働」ってもう少し広い意味だと思ってたよ。
勉強になった。

ところで、人間しかしない行動が「人間的」かっていったら、
語義的には間違いないんだけどどうも違う気がする。
例えば快楽殺人（猿もやるんだっけ？）とか民族浄化とか戦争とか。

30近いのに中学生みたいだな俺。寝よ。

>>821
>>782氏じゃないけど、まず突っ込まれる。
適当に言い訳は作っといたけどねｗ

今って勝ち組みにならなきゃいけないみたいな風潮があるよね。
別に皆が皆勝ち組になる必要ないと思うんだよね。
年収３００万でも幸せでいる事ってできるじゃん？
俺は、２４時間仕事に追われるような、
勝ち組の生活に魅力ちっとも感じないんだけどなぁ。
まったりと仕事して、貧乏だけど幸せみたいな負け組みでいいと思ってる。
んでも、今の世の中この考えって、
怠け者とかやる気がないとか言われちゃうんだよね。
生き辛い世の中だわ。

３００万で激務の折れは超負け組か。

種族保存の法則じゃないかな？

子供をきちんと大学だしてやるには、学費だけで１人３０００万はかかる。
一家４人都内で食って行くには最低限生活費３０万必要だ。

もちろん３０万消費するんだから、年収だと４２０万くらい必要。
もし貯金なしと仮定すると、２２年で６０００万だから　＋２７３万
年収７００はないと、子供は　こうそつｗ　で終了。

ここで、奨学金受ければいいじゃないか。
とか言っちゃう人は頭が昭和で止まっている人。

ご多分に漏れず、日本育英会も資金難で
昔は返さなくても良い方法すらあったのが、
今は基本的に貸し出しのみ。しかも資格がめちゃ厳しい。
不況で受給希望者が増えたのとダブルパンチで余程頭よくないと降りない。

>>827
高卒で何が悪い？

>>829
ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

オイラ同属零細社員、うちの会社業績いいから
奮発して自社ビル建てるんだと・・・
３０年ローンで総工費６億、もうねー馬鹿かと・・・
そりゃーおいらの給料安いよ・・
うちの会社何人よ、考えろよ、あー１人何千万の借金背負うんだろ

中卒だが何か？

転職して一週間。
現場から、デスクワークになったが、昨日ぎっくり腰になりました。マジ動けんorz
病院いったら腰にストレスが溜まっただけだろうとの事だが、たかが一週間で…ﾔﾊﾞｽ
この年で腰痛もちとは…

>>833
ぎっくり腰やってしまったら
その、やってしまった会社に何があってもしがみつき続けるんだ。
その会社は配置転換とかで雇い続けてくれるけど
他の会社へ面接受けたら、腰が悪いってだけではねられる。
そのくらい腰痛もちってのは致命傷。

>>831
税金対策と、社員にカネやるくらいなら綺麗なビル建てようって所だな。

833
>>834　
レスサンクス　がんばるっす。
会社休みたいが、入ったばかりだからそうもいかないし、けど週末出張だし…痛みよ飛んでけぇ

>>834
腰痛ってそんなに致命傷なのか･･･orz 業種にかかわらず?

>>833
腰痛きついよね。
なんか癖になってくるし。

自分は背中の張りがひどすぎてなのか分からないんだけど
呼吸したり座ってるだけで心臓付近が痛くなる。

>>837
一度やってしまうとほぼ完治はありえないのが腰痛。

これからは毎日毎日、腹筋背筋・ラジオ体操　繰り返して
腰の周りの筋肉鍛えないと少し思いもの持ち上げただけで来る。

>>824
確かに突っ込まれるだろうな。
でもあんたは成功したんでしょ？
どんな感じで凌いだ？

>>830
大きなお世話だ。高卒で何が悪いか。

>>841
ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

>>842
大きなお世話だ。だからさ、高卒で何が悪いのかよ？

前職は300万激務で会社の成長期を支え、
業務安定したと思った矢先、
給料が高いという事で切られた

なんかもう仕事に就くのが怖い

業務安定しただけマシさね。
漏れは成長期を支えた･･･つもりが
ほとんど敗戦処理に追われたよ････。

人間面白いもので、終わりが決まってると
何故か余計に頑張れる不思議。

>>844-845
狡兎死して良狗煮られるか・・・

週刊エコノミスト（９月１９日号）9月11日発売　630円

なんかもう、これは必読ですね。

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

【特集】　残業代が消える
・なくならない「偽装請負」　都合よく動かされる労働力　　

Part　1　労働ルール「最終戦」

・「残業代取り上げ制度」がやってくる　　
・米国の実態　歯止めなしのハードワーク　
・インタビュー　古賀伸明・連合事務局長
　　　労働時間規制の適用除外は「労働の二極化」を推し進める
・Q＆A「労働法」これだけは知っておきたい　　

Part　2　規制緩和10年で何が起きたのか

・ルポ　時給500円。「デジタル日雇い」族の過酷　
・日本の労働市場を操ってきた11年前の「日経連シナリオ」　　
・規制緩和で急拡大した人材派遣と職業紹介　　
・延びる労働時間、抑え込まれる賃金　
・30代サラリーマンを蝕む「心の病」　　
・グローバル化が促す労働規制の変容　　

ホワイトカラーエグゼプションなんて、まじ終わってるよな。ほんとあんなもんは経営者の横暴以外なにものでもない。

ウチ、もうとっくに残業代なんてないよ。
ちゃんと残業代貰えてたらもっと楽になるんだろうにな･･･はぁ。

>>849
ほんとだよな･･･。
「サービス残業」という言葉だけでむかつく。
残業させることを前提にシフト組んだり、売上目標立てたり
してるよ、うちの場合。お互い心身壊さないよう、せいぜい
気をつけよう。

みなし残業制支払いって事？

諸事情で退職することに。
親には隠して転職活動したいのだが（気を使われたくないので）
実家なんで扶養家族だとかなんだとかでばれちゃうかな・・

すまん自分でも調べます。
急展開の退職で慌てています。

>>848
漏れ現在無職。
職歴なんかクソみたいなもんだが、まあ、経験上人事的知識はある。

ので、面接の際（東1ばかりとはいかんが、その世界では有名、みたいな企業）に
あちこちの人事にそれとなく、遠まわしに聞いてみてるが
どこもやる気まんまんｗｗ


もちっとさ･･･人を育てようよ･･･orzと思うことが多いよ。

>>852
慌てすぎ
言いたい事が意味わからない。

気になってるのは
�@仕事を辞める事を親に知られたくない
�A家族に保険の関係等から無職がばれないか心配

ってことでおｋ？

だとしたら、いつも道理出社して
保険は加入せず、無職時は未加入。
その上、速攻で入社させてくれる
会社に入るしかないな。

俺も、経験したことあるがかなり辛いぞ。偽装出社。
それにひと月以上経つと絶対仕事辞めた事ってばれるぜ。。

>>853
欧米の成果主義をまねた時点で日本は終わったんだよ。やはり日本は年功序列があってる。
これがあってこそ、人が育つというもの。今は成果主義の失敗から年功序列にシフトしている企業が多いらしい。

終身雇用はともかく、年功序列が日本に一番合っているのは同意だね。

>>852
既に次が決まっているとかのレベルでないと�_

ただでさえ前職のレベルを超えるのは
余程のキャリアと資格が無いと難しいのに、
時間まで無いとなるとマジ給与半分とかに落ちるよ。

うちは退職金制度も残業代もないよ・・・
もちろん扶養手当も住宅手当もない・・・・

>>858
見間違いぢゃないの？
リークしたら干されそうだね

残業代が無かろうが何だろうが、職があるだけマシだろうが
贅沢言ってんじゃねえよ 俺なんか無職だぞ
働きたいのに雇ってもらえない この気持ちが解るかってんだ
あー もう 死にたい

外資系なら有り得るんじゃね？おれも前の会社は
住宅手当はあったけど他は無し。退職金は確定拠出だし扶養手当なんぞ
扶養しようがしまいが会社には関係ないから出している会社が良心的なだけ

>>860
無職はお前だけじゃない、頑張ろうぜ

俺も無職だ
強大理系院卒(学部も強大)
過労で撃つ
→無職
現在貯金5万円
資格取得のため勉強中
同窓生は年某４００〜５００諭吉もらってるのに
嗚呼今俺は何やってんだか
と思ふ今日この頃

>>863
強大＝京大だよな？
京大院卒で年俸400〜500って少なくね？
俺もっとスペック低いけど、同期は500オーバーばっかり。
まあ俺自身は>>863と一緒だが。

院って何年あるのか知らねーや
とても同い年とは思えないほど俺とは佐賀ある

>>858
残業代は出るんでかなりマシだが、その他は無いな・・・。
退職金は月々の給料に上乗せみたいな話になったんだが、乗っかってるとは思えん。

まあ、それよりも「給料分の仕事ができていない」という評価が下されている俺がいる現実。

20代給与は業種によるよ。
3･40代の伸び率低い所は、20代でMAX給与値出してくるから。
そこらへんはなんともいえない。

俗に大企業って言われる所だと、いい大学出ててもこの歳じゃ500万がいいとこだよ。
その代わり、年齢給があるから企業が潰れるまで年収が落ちるって事がない。

中小やベンチャーだと、1000万近く稼ぐ同年代居たけど一緒に仕事してて
かなりパワフルだった。

でも、所詮ベンチャーだからそこの社長といえども仕事では一緒にやっている時は
大きな顔はさせないけどね。

最近じゃ年齢給も、ある一定額になるとストップする
企業もあるからなあ……。俺が前にいた会社は、
３５万円が上限だった。３５万に達した時点で、それ以上
何年在籍しても給与は上がらない。
ちなみに、27歳で入社すると19万という給与だった。

基本給と年齢給って分かれてない？
それに基本給のベアと年齢給のベアがあるから、まず落ちないよ。

急激な上昇もないけど。

生きていてもいい事あるのかな・・

>>870
あまりないだろうね

しかも、年収370万。
残業は月に15時間くらいしかないけど。

また転職かな・・・

370万になるためにはどんだけ残業すればいいんだろうか…（'A｀）

>>858
年収370万で残業15時間、いいじゃないか代わってくれ

ゴーストを独りで観て号泣している三十路間際の独身男とは俺のことだ。

53年生まれの社会人って平均年収はいくらくらいなん？ﾆｰﾄとかは抜きとしてまぁ社会人歴5〜7年で。

社会人歴１０年で去年の年収４１０万
月５０時間残業してこんなもの

今年社会人4年目。
昇進したから今年こそ600行くといいなってところ。

>>877
お前は俺か？まさにそんな感じだ。

・・・カミさんと子供がいなかったら、金額的にはそれほど不満は無いんだがなぁ。

社会人暦６年目。事務。
年収２８０万位。
残業代もらえても３０時間までしかつけられない。
他の部署の事務は定時で楽々なのに
うちだけ毎日２２時。

残業代混みでも給与２２万ちょい。
上司が先に帰るしありえない。

>>880
残業３０付けて２８０万？
大学出た意味あるのか・・・

＞他の部署の事務は定時で楽々なのに
うちだけ毎日２２時。

経理より、営業事務だとそのパターンだな

税込みで書くのが基本だけどそこはおｋ？

転職したてだが残業しなくて400万強。残業しても月20時間くらいらしいから
430万てとこか。30代前半までには500万は欲しいところ。

400万越えうらやましい。
３０代前半で５００万は絶対に無理だ・・・

今の会社いたら40間際で400万いくかどうかだな…。

けど、いつか残業代がゼロになるかもしれないし、消費税＆年金もアップ。
いったいどうなるんだ？

どうもこうも無い。

この国はおとなしい羊の群れだから

おとなしく食い物にされるだけ。

この年の女って悲しい
面接官から結婚とかどうなのいわれ
すぐやめるんでしょって目で見られる。
彼氏有だと長男？とか聞かれる。
いっそ永久就職したい＿|￣|○

女は結婚して家庭に入るもの、と思われるからな
給料上がる前の、３０までに辞めるから安上がり
人事のおっさんなんて、会社内でもっとも革新のない連中だから

時に武力も必要という事だね

その武力が大物を倒すならわかるんだよ。

でもこの国の武力は、失う物無くなった惨めな敗者が
無関係な一般市民の赤ちゃん等にぶつけるのがなあ・・・

まさしく　敗　者　　

その例はどのニュース？

女なんてよ、仕事は山ほどありふれてるんだからさ

適当に派遣と事務やってピンクの私服きて夏は素足にサンダルで過ごして

定時に帰ってりゃいいんだよ。どうせ女なんてそんなもん

すごい偏見だなぁ
業界はどこ？

残業も昇給もやりがいも無い　
月給１８万　の事務仕事に就きたくない　オンナ　と

サービス残業の嵐！！　超激務系仕事か
汗と涙と昼夜２交代の工場員に就きたくない　オトコ　は

一度レールから落ちたら再就職はとてもとても難しい。

前職で欝になって仕事やめました。
先日、とある会社に内定をもらったのですが、一年間アルバイト扱いで各種
保険は適応外。一年間時給計算。知り合いの紹介で、会社としては問題ない
とのこと。ですが、28歳でアルバイト一年間確定はすごく不安です。
こういうところに逝くのはやめといたほうがいいのでしょうか？

危険な香りがします。
もし、必要な人材ならそんな条件ださないよ

やっぱりきけんですよねorz

日本は敗者復活できない社会だからね。

896>>
一年後は正社員になれるの？　その会社に骨を埋める気？

今後転職とかを考えているなら、先の事を考慮するとこの時期の
アルバイト経歴はかなりマイナスになると思うよ。

>>899
一応昨年の実績では社員になってるそうです。バイト。
でも会社信じていいことなんてなかったしな。。

なあ。
この歳から未経験職てキツいな。

給料的にも人間関係的にも

まだ入って一か月だが、逃げたくてしょうがない。

未だに机もないし、俺だけｐｃもない。

年上って事で年下は先輩だが寄り付かない。
その上、誰も教えてくれないからミス連続。
今月初任給でたら辞めようと思う。
根性がないのか俺は。
それとも選択を間違えたのか。

毎日、使えないオヤジ呼ばわりされてる。

Ｂ型だらけの職場だから完全放置。
どうしようもない。
死にてえ。。

>>901
そんな事は無いよ。
俺は他業種に転職して間もないが、厳しいのはどこでも一緒。
必死に勉強して早く仕事覚えようよ。
そしたら年下の先輩？なんて、余裕で追い越せる。

チーム内で勝った負けたも結構だが、あんまり同じ方向でガチやってもしょうがない。
何かが得意なヤツがいたら、そこはそいつにまかせりゃいい。
お前はそいつができないことをやってチームに貢献すればいい。
何のためのチームかってことよく考えるべし。

>>900
1年後景気よければ正社員にしてくれる「かも」
でも不景気ならさようなら。

会社は一人の人生を考えてはくれない。
そう。自分の人生は自分で決断を
そして小泉が言う「自己責任」で

俺の部署だと平だと俺が一番年上な様子。
一番年上だが一番下っ端。

入社して欲しくないなら採用するなと本心から思う。

>>901
>>毎日、使えないオヤジ呼ばわりされてる。


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