解雇(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Part2

1 ：前スレ982：2006/04/07(金) 03:57:29 ID:feAPgbIM

前スレで非常にお世話になったので２をたてさせて貰います。

前スレ
解雇(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1100385947/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 04:50:09 ID:q9lr7V7b

♪モスラーや、モスラー

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 05:54:40 ID:Q+Ug0uHd

ﾄﾞﾝｶﾞ　ｶｻｸﾔﾝ　ｲﾝﾄﾞﾑｩ♪

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 14:17:05 ID:fQqDe/kd

>>1乙です。
4様GET！

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 14:29:49 ID:2WQM2S0L

解雇！

　　　　　　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 23:44:38 ID:NR5uXT3q

試用期間中に社長から「うちの会社には合わない」と解雇を言い渡されました。
理由は上記の通り言われたのですが実際は体調不良などで
欠勤が多かったからだと思います。
月の半分程度（平均週２～３日）は休んでいたと思います。
今年１月に入社し、試用期間３ヶ月と聞いていました。
解雇を言い渡されたのは３月中旬です。
この場合でも解雇されたとして解雇手当？をもらえるのでしょうか。
またいくら程度もらえるのでしょうか。

7 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2006/04/07(金) 23:53:48 ID:pA071i2E

>>1
(っ´▽｀)っ
ありがと☆(抱
私が立てた糞スレがPart2まで行くとは思わなかったよ！！

8 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2006/04/07(金) 23:55:08 ID:pA071i2E

(っ´▽｀)っ
関連スレ
解雇(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Part1(リーマン板支部)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1083230722/

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 08:15:35 ID:ASxlYVWB

>>6
> 試用期間中に社長から「うちの会社には合わない」と解雇
この理由が「客観的に合理的な理由があり、社会通念上相当か」疑わしいです。
試用期間中の解雇といえども、解雇ですから、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当と認められない場合は、権利の濫用として無効です。
> 理由は上記の通り言われたのですが実際は体調不良などで
> 欠勤が多かったからだと思います。
> 月の半分程度（平均週２～３日）は休んでいたと思います。
どうして月の半分程度も休んでしまったのですか？
またそのことは解雇理由の中で言及されていましたか？
> 今年１月に入社し、試用期間３ヶ月と聞いていました。
> 解雇を言い渡されたのは３月中旬です。
> この場合でも解雇されたとして解雇手当？をもらえるのでしょうか。
試用期間中の場合で、かつ１４日以内に解雇される場合には、労働基準法第２０条に基づく解雇予告手当の支払義務対象から除外されますが、あなたの場合には、１４日を超えて引き続き使用されるに至っていますので、対象になります。
> またいくら程度もらえるのでしょうか。
賃金に関することと解雇に至るまでの具体的経緯が書かれていないので、計算しかねます。

それよりもまずは今の仕事を続けることを考えたほうがいいのではないでしょうか。
またあなたが辞めてもかまわないと思っているならば、まずは解雇予告手当の話は出さずに解雇によって離職したという証拠を押さえておきましょう。
具体的には、労働基準法第２２条第１項に基づく解雇理由の記載証明される退職証明書（退職後の場合）又は労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書（解雇予告期間中又は退職後）を交付請求しましょう。

10 ：６：2006/04/08(土) 12:57:43 ID:iLXfGFTr

>>9
ありがとうございます。
解雇の理由には「月の半分も休んでしまったこと」も入っています。
仕事を休んでしまったのは、仕事の内容でわからないことがあり、
それを友人に教えてもらっている代わりに、友人の会社を解雇された会社の就業後に
深夜まで手伝っていたことによる疲労からです。
これは解雇の話が出た時に会社側に話しました。
勤務をしている時には話をしていません。
お給料はあらかじめ聞いていたものから欠勤分を引かれたものを貰っていました。
仕事は既に辞めており、会社側には解雇手当を要求している状態です。

11 ：9：2006/04/08(土) 15:33:37 ID:P0nnGTAo

>>10
> 解雇の理由には「月の半分も休んでしまったこと」も入っています。
そうでしたか。それはちょっと不利に働く可能性が高いですね。
> 仕事を休んでしまったのは、仕事の内容でわからないことがあり、
> それを友人に教えてもらっている代わりに、友人の会社を解雇された会社の就業後に
> 深夜まで手伝っていたことによる疲労からです。
あなたを解雇した会社では、教育研修制度等が整備されていないのですか？
会社側の言い分がわからないので何とも申し上げにくい部分もあるかと思いますが、個人的にはあなたのみを責めるのは酷過ぎる気もします。
> お給料はあらかじめ聞いていたものから欠勤分を引かれたものを貰っていました。
> 仕事は既に辞めており、会社側には解雇手当を要求している状態です。
あなたは、退職してもいいと考えているようですね。
その場であなたに対して解雇予告手当は、支払われなかったのですか？

12 ：６：2006/04/08(土) 16:09:12 ID:iLXfGFTr

>>11
研修制度というものはしっかりとはありませんでした。
社員が数人の小さい会社なので、ある程度の仕事内容を説明され
それからは任せる、といった感じでした。
パソコンのソフトを使って色々する仕事で、私が一番その職場では詳しかった為
聞こうと思っても聞けない状態でした。
その為、その部分を任せたいという事で採用されました。
解雇を言い渡された日に手当ては支払われていません。
これから話し合ってもらえるものは貰おう、という状態ですが
勤務状態も欠勤が多い為、貰える額も少なくなるのでしょうか。

13 ：9：2006/04/08(土) 16:22:23 ID:E/+SZDJa

>>12
> 研修制度というものはしっかりとはありませんでした。
> 社員が数人の小さい会社なので、ある程度の仕事内容を説明され
> それからは任せる、といった感じでした。
そういう場合、会社側もある程度リスクを負うべきだと思います。もちろん限度はあるでしょうが。
> パソコンのソフトを使って色々する仕事で、私が一番その職場では詳しかった為
> 聞こうと思っても聞けない状態でした。
> その為、その部分を任せたいという事で採用されました。
> 解雇を言い渡された日に手当ては支払われていません。
労働基準法第２０条違反ですね。
ちなみに、解雇予告除外認定は受けていますか？
> これから話し合ってもらえるものは貰おう、という状態ですが
> 勤務状態も欠勤が多い為、貰える額も少なくなるのでしょうか。
支払われない場合、簡易裁判所に解雇予告手当の支払いを求める少額訴訟を提起すれば、同時に同一額の付加金を請求できますよ。
その前に解雇されたが、解雇予告手当が支払われなかったという証拠が必要ですが。

それと、欠勤の件ですが、確かに欠勤自体はあなたに責任があるかもしれません。しかしながら、解雇が労働者にとって酷過ぎる場合も権利の濫用として無効の可能性もあります。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 17:21:03 ID:wvrbs3vY

そちんカイーコ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 19:15:58 ID:z2tNxXXy

age

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 13:40:29 ID:maqqE0fr

age

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 20:53:21 ID:SJkYdu6m

age

18 ：ｱﾏﾘﾘｽ：2006/04/14(金) 09:56:01 ID:gmjU5CV2

会社都合で辞めて、失業保険の手続きしたんだけど、自分の条件だと１８０日
給付のはずなんだけど、以前３年前までに再就職手当てを貰ってるから、今回は
９０日ですと言われたんだけど、ハロワの小冊子にも書いてないし、腑に落ちないんだけど、誰か説明できる
人いますか？。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 13:26:31 ID:fGXMuc5M

あげ

20 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2006/04/18(火) 19:36:11 ID:n63L2Oa7

(っ´▽｀)っ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 20:32:35 ID:jFMA4mvD

>>20
こんばんは。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 22:56:33 ID:08CF1sDS

>>20
よっ！
あちこちで見掛けるなあ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 23:58:00 ID:BDNSTVgU

少しお伺いします。
社内解雇って何ですか？
どういった扱いになるのですか？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 08:31:38 ID:7MFPzIQm

>>23
あなたは、社内解雇によって、どのような状況に置かれたのですか？
それによって代わります。
おそらく退職強要の一種であると推定しますが。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 08:32:35 ID:pdVM8AAm

　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　ー　| |　一　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　 ◎ 　|.¨|　　◎ |
　　　　 ∨　　　 `ー─‐'(. ) ──‐'
　　　　　　|　　　　／＿＿＿＿ヽ　| 　　　　おまえ　社内解雇
　　　　　 | 　　　　　丶-----'　　|　　　　　
　　　／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 22:09:08 ID:ef5RIf9J

　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　ー　| |　一　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　 ◎ 　|.¨|　　◎ |
　　　　 ∨　　　 `ー─‐'(. ) ──‐'
　　　　　　|　　　　／＿＿＿＿ヽ　| 　　　　どどんぱー　びゃー
　　　　　 | 　　　　　丶-----'　　|　　　　　
　　　／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘

27 ：23：2006/04/21(金) 23:46:07 ID:aT5lk6I5

逆で就業規則に書いてある期日より早く辞めるから社長に言われた言葉。
世間的には退職云々言ってたがどう違うのですか？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/22(土) 07:46:07 ID:sAdhX5Wz

>>27
就業規則の内容や状況をもう少し詳しく教えてもらえないと答えようがありません。

29 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2006/04/22(土) 07:51:37 ID:KVHbQG8W

>>21
>>22
(っ´▽｀)っやあ！
新スレもよろしくね☆

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/22(土) 11:33:39 ID:QAXKggfW

社内解雇って給料でるの？

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 05:46:30 ID:7+5oYtDr

解雇されると、次の就職に響くよね。特に感情的にこじれた場合なんか、
前職調査の電話で何を言われるか。
「お前はホームレスにしてやる！」といわれただけに、再就職は無理っぽい。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 12:12:02 ID:iJvhDBpP

臨時社員として解雇された場合も、再就職に響きますか？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 12:18:54 ID:jOJT5Hh2

>>32
解雇の態様や理由によります。

期間満了に伴う退職（いわゆる雇止め）の場合には、キズにならないし、懲戒解雇ならばキズになります。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 12:36:01 ID:b8ErnjrR

>>31
どこの企業も前職調査やってるからねぇ

35 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2006/04/26(水) 01:07:59 ID:91gWEaUP

(っ´▽｀)っ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 01:23:51 ID:immMsKom

ふうん、辞めさせて貰えるんだ。
羨ましい限りだな。
俺なんて再三辞職しようと上司に交渉しているのに辞めさせてもらえない。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/27(木) 21:18:04 ID:YIHuszj+

辞めるのは自分私大だろ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/27(木) 21:44:00 ID:/WVnY/9y

>>36-37
辞めるのは自分次第だけど、引継ぎ業務や引止めがあるからな。
特に上司は自分の評価に関るから、熱心に引き止めるだろう。
それを押し切って辞表受理させれば、大丈夫じゃないか？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/30(日) 17:26:35 ID:26kUMrnl

age

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 14:43:07 ID:qqrT3aRe

クビになってからちょうど1年たった。
いまは何とか職についているけど
節目になってつらいのを思い出してきた。

クソ～

41 ：すみ：2006/05/01(月) 15:10:33 ID:d0PUnKCu

少し前に社員で入社しましたが一ヵ月ちょいしたころ不景気の為解雇されました。私にも原因があったのでしょうか？とてもｼｮｯｸです。就職活動中ですが何も手につかないし早く仕事を探さなきゃと焦ってます。かなしー私事でしたぁ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 15:35:05 ID:tWWDEgmZ

>>41
不景気のために解雇ということであれば、いわゆる整理解雇ということでしょうか。
整理解雇ならば、基本的には労働者側に非がない場合が殆どだと思われます。
ただ訴訟等に打って出た場合、会社側は必ず違う理由を主張してきます。
あなたの場合も、おそらく整理解雇という理由を主張する一方で、あなたの非をあげつらうかもしれません。

ところで、整理解雇の場合いわゆる「整理解雇の四要件」を満たさない限り四要素の一つでも欠ける限り、解雇は無効です。
①　人員整理の必要性
②　解雇回避努力義務の履行
③　被解雇者選定の合理性
④　手続の妥当性

あなたの情報だけでは判断しかねる部分も多いです。

まずは労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書か同法同条第１項に基づく退職証明書の交付を請求してみて下さい。
ただし労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の交付を請求する場合には、必ず証明年月日・使用者職氏名・退職の事由を書面で請求して下さい。
その場合、配達証明付内容証明郵便が望ましいが、簡易書留郵便でも可。

43 ：すみ：2006/05/01(月) 16:56:22 ID:d0PUnKCu

42ｻﾝありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ解雇理由証明書というものがあるのですね。入社して間もなかったので解雇が正当であったのかはわかりませんが私より後に入社したﾊﾟｰﾄｻﾝは無事だったので納得できない部分もあります

44 ：すみ：2006/05/01(月) 16:58:49 ID:d0PUnKCu

続き↓ 解雇の話をされた日から一ヵ月後が退社予定日だったのですがその話を聞いた二日後から出社してないんです。連絡もしてないしこないんですよもう退社した事になってたりするかもです。そろそろ連絡せねばぁ

45 ：42：2006/05/01(月) 17:32:55 ID:oRiZ+cyf

>>43-44
> 入社して間もなかったので解雇が正当であったのかはわかりません
そのために、先程申し上げた「解雇理由証明書」又は「解雇理由の記載されている退職証明書」の交付を請求して下さい。
> 私より後に入社したﾊﾟｰﾄｻﾝは無事だったので納得できない部分もあります
被解雇者の人選が妥当でないということでしょうか。
ちなみに、入社して間もないと言うことでしたが、試用期間中だったのですか？
> 解雇の話をされた日から一ヵ月後が退社予定日だったのですがその話を聞いた二日後から出社してないんです。
解雇の言渡しを受けた日はいつですか？また実際に退職した日はいつですか？
出社していないというのは、あなたが勝手に退職して出社しないと言う意味ですか？それとも会社側が出社を拒否したと言う意味ですか？
それによっても対応は変わると思われます。

ここでは限界がありますので、一般労働組合か日本労働弁護団にご相談されてはいかがでしょうか。
「日本労働組合総連合会」「全国労働組合総連合」「全国労働組合連絡協議会」「日本労働弁護団」で検索すれば、サイトが出てきます。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 21:26:35 ID:3lqxok2O

今日、会社の先輩が、エライ人から突然
「明日から来なくて良い」といわれた。
理由は話すと長いんだが…
しかし、先輩に非が無い事はあきらかで、
会社に損害を与えた訳でも何でもない。
んで、俺も納得いかないので専務に
「これは解雇なのか？」と聞いたら
「解雇では無い。しかし、本人が感じる事だ」だと…
んなアホな…
こんな会社俺も辞めたいよ

47 ：42：2006/05/01(月) 22:46:30 ID:M0QzKc6R

>>46
労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書の交付を請求してみてはどうでしょうか。

48 ：42：2006/05/01(月) 22:48:40 ID:M0QzKc6R

>>46
>>47の続き
労働基準法第２２条第２項に基づく退職証明書の交付を請求する場合には、必ず証明年月日・使用者職氏名・退職の事由を書面で請求して下さい。
その場合、配達証明付内容証明郵便が望ましいです。ただ書き方がわからなければ、簡易書留郵便でもいいです。
とにかく記録を残すようにして下さい。

49 ：46：2006/05/01(月) 23:16:15 ID:AwyySs3T

42さん。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもありがとう。
これは解雇じゃなくても請求出来るのかなぁ？
会社は「これは解雇では無い」って言い張ってるｗ
要するに「来なくていいっていったが辞めろとは言ってない」
会社側は自主退社にしたいらしい？です
俺もエライ人に説明を求めたけど
「お前も○○と心中して一緒に辞めるか？」とか言われたよ
ひどすぎるｗ
ゴタゴタするくらいなら、自主退社で納得した方がいいのかねぇ…

50 ：42：2006/05/02(火) 09:36:10 ID:cmTEH/hJ

>>49
おはようございます。>>42です。

あなたは、その会社を既に退職したのですか？それともまだ在職中ですか？

> これは解雇じゃなくても請求出来るのかなぁ？
> 会社は「これは解雇では無い」って言い張ってるｗ
あなた自身は「解雇である」と認識し、解雇と疑っているようなので、とりあえず労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書の交付を請求してみて下さい。
それを受けて会社側がどのような対応をするか見極めるべきでしょう。
> 要するに「来なくていいっていったが辞めろとは言ってない」
結構そういう言葉尻をとらえた屁理屈をこねくり回すケースは多いですね。
会社が解雇でないと主張ならば、あなたは会社側の事情によって労務提供ができないのですから、その期間は労働基準法第２６条に基づく休業手当を請求できます。
> 会社側は自主退社にしたいらしい？です
あなたが退職願（退職届）を書く必要は全くありませんし、書いてはいけません。
あなたが退職願（退職届）を書くと、会社側はこれ幸いといわんばかりに自己都合退職を主張してきます。
会社側としては、自分たちが損しないように絵を描いているんでしょう。その尻馬に乗っては絶対にいけません。

> 俺もエライ人に説明を求めたけど
その前に解雇の言渡しは誰から受けましたか？
たとえば、人事権のない取締役が勝手に言渡しをした場合には、無効です。

> 「お前も○○と心中して一緒に辞めるか？」とか言われたよ
> ひどすぎるｗ
> ゴタゴタするくらいなら、自主退社で納得した方がいいのかねぇ…
最終的にはあなたの人生観の問題ですが、自主退職の場合、雇用保険の失業基本給付が受給制限によって先延ばしになるという問題点が生じます。

51 ：42：2006/05/02(火) 09:41:35 ID:cmTEH/hJ

>>49
>>50の続き

それと労働基準法第２０条に基づく平均賃金３０日分以上の金員が解雇予告手当として支払われたのでしょうか、或いは３０日以上前に解雇の予告を受けたのでしょうか。

いずれにせよ、あなた自身が納得しないならば、まずは労働基準監督署、弁護士さんと一般労働組合に相談してみたらどうでしょうか。

日本労働弁護団　http://homepage1.nifty.com/rouben/
全労連（全国労働組合総連合）　http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
連合（日本労働組合総連合会）　http://www.jtuc-rengo.or.jp/index.html
全労協（全国労働組合連絡協議会）http://www.zenrokyo.org/

52 ：すみ：2006/05/02(火) 18:04:35 ID:iCydwZg/

今日会社に電話しました。私の解雇は不景気だからではなく仕事や人に慣れるのが難しと会社側が判断したからみたいです。悔しいです退職証明書はいただけるようですがほんとに悔しー何とかなりませんか？

53 ：42：2006/05/02(火) 18:24:36 ID:IHKALejd

>>52
試用期間中だったのですか？
> 私の解雇は不景気だからではなく仕事や人に慣れるのが難しと会社側が判断したからみたいです。
そうですか。具体的に解雇されるような事実があったのですか？
> 退職証明書はいただけるようですがほんとに悔しー何とかなりませんか？
解雇無効確認を求めるべく民事訴訟を起こすか、従業員の地位保全のための仮処分申請を立ててみてはどうでしょうか。
或いは、労働審判法に基づく労働審判を申し立ててはどうでしょうか。

54 ：すみ：2006/05/02(火) 19:17:19 ID:iCydwZg/

試用期間はない会社で労働組合もないです。私は特別会社の利益を損ねるような事はしてないです。ただ人に馴染めてなかったですが… 裁判ですか？時間がかかりそうだしすごいｴﾈﾙｷﾞｰがいりそうですね　会社側にｷﾞｬﾌﾝといわせたいのですが何だかなぁ～

55 ：42：2006/05/02(火) 20:09:11 ID:Hi247EN/

>>54
労働組合は、派遣労働者やパートタイマーも加入できる一般労働組合があります。
一般労働組合に加入して、団体交渉するという手もありますよ（ただし組合費と報酬が必要。）

解雇は、客観的な理由がなく、社会通念上相当であると認められない場合には、権利の濫用として無効です（労働基準法第１８条の２）。
> 試用期間はない
解雇事由は、書面で明示されていましたか？
あるいは就業規則はありましたか？ある場合、解雇事由が具体的に明記されていましたか？適法適正に周知されていましたか？
こういった要件が満たされない場合は、労働基準法違反ですし、無効です。
> 私は特別会社の利益を損ねるような事はしてないです。
> ただ人に馴染めてなかったですが…
その程度では、権利の濫用として無効の可能性が高いと思われます。あくまでも私見ですが。
> 裁判ですか？時間がかかりそうだしすごいｴﾈﾙｷﾞｰがいりそうですね
地位保全のための仮処分ならば、通常の民事訴訟に比べて早いです。
> 会社側にｷﾞｬﾌﾝといわせたいのですが何だかなぁ～
あなたが知っている労働基準法違反を違反申告し、刑事訴訟法に基づいて告訴したらどうでしょうか。

56 ：すみ：2006/05/02(火) 21:10:39 ID:iCydwZg/

就業規則はありますが会社から持ち出すことができないと言われ会社にいかないとみれないんです。それに会社側いわく就業規則に書いてないからって解雇しちゃいけないわけじゃないと言われてかなり頭にきました！ので明日教えていただいた労働組合総連合に相談してみます

57 ：42：2006/05/02(火) 21:44:19 ID:Hi247EN/

>>56
あなたの言い分に照らせば、一応周知はされていたみたいですね。

> それに会社側いわく就業規則に書いてないからって解雇しちゃいけないわけじゃない
それは、おかしいですね。
就業規則上の解雇事由は基本的に「限定列挙」（記載されている解雇事由以外の場合には解雇してはならない）と解されます。
> 労働組合総連合に相談してみます
客観的資料を出来るだけ集めて、それから相談されたほうがいいと思います。

58 ：すみ：2006/05/02(火) 23:59:29 ID:iCydwZg/

周知されてなかったです。私は支店勤務で本社で総務は管理しているので電話したら解雇とうか退社自体をご存じなかったみたいです。就業規則がみれても私じゃ理解できなそうですねそれに入手できないみたいですし客観的資料とは具体的にどのようなものでしょうか

59 ：42：2006/05/03(水) 07:23:24 ID:JIsCEqi9

>>58
> 周知されてなかったです。
>>56では、「就業規則はありますが」とおっしゃっていましたが、周知されていなかったならば就業規則の存在がわからないのでは？？？
> 就業規則がみれても私じゃ理解できなそうですね
結局理解できないような就業規則を作成するのは、経営者（使用者）が無能たる証拠でしょう。
> それに入手できないみたいですし
周知手続は、労働基準法施行規則第５２条の２に定められています。
書面を手交する方法が一番わかりやすくて確実なのですが、必ずしも書面を手交する義務はありません。
常時確認できる常況下にあればそれで足ります。
> 客観的資料とは具体的にどのようなものでしょうか
解雇されたという事実を示す客観的資料です。
たとえば、相手方から出された解雇通告書とか雇用保険被保険者離職証明書とかのことです。
結局裁判とかになったときに水掛け論になります。

60 ：46：2006/05/03(水) 07:50:21 ID:iQy4TmwV

42さん。いろいろありがとうございます。
昨日は深夜まで先輩からの引継ぎでここを見れませんでしたｗ
私は引き続き在職しますが、先輩は退職です。
しかし、このアドバイスを参考に、先輩に話をしてみます。
＞たとえば、人事権のない取締役が勝手に言渡しをした場合には、無効です。
私達は団体職員で、先輩は理事長個人から辞めるよういいつけられました。
人事については、たぶん理事会での承認が必要？だと思いますので
もしかしたら無効なのかもしれません。
しかし、先輩はもう戻って来ないと思います。
もう気持ちは会社から離れてしまっているようです。
＞解雇の予告を受けたのでしょうか。
「明日から来なくて良い」が予告に当たるかどうかは知りませんがｗ
おそらく正式な予告にあたらないと思いますので
正規な解雇扱いにしてもらえるように、先輩の力になりたいと思っております。
連休明けの動きになると思いますが、結果はご報告します。
私も今すぐではないですが、年内に自主退社を考えています。
こんな環境ではおそらく精神的にもたないでしょうしｗ
42さん本当にありがとうございました。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 08:37:18 ID:NSUnlZim

【安月給】現代の奴隷、リーマン【生さず殺さず】２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1146536247/l50

1 ：山師さん：2006/05/02(火) 11:17:27.89 ID:TqA62p2A
シェイクスピア以来最大のイギリスの劇作家、バーナード・ショー。　彼はかつて皮肉交じり
にこう書いた。
「資本家が奴隷制を維持するのは大変だ。奴隷を手に入れるのに金がかかり、衣食住を世話し、
死んだらまた買い入れなければならない。雇用制では、安く使っていらないときは解雇できる。
資本家はあらたな奴隷制度として雇用制を選んだのだ」と。

サラリーマン。そう、それは現代の奴隷。生かさず殺さずの金で月200時間労働させることで、
やめるための資本的自由も構築できないようなシステム。かたや彼らの年収以上の額のキャピ
タルゲインを一ヶ月以下で儲ける30歳代以下の若きトレーダーたち。

身動きのとれない現代の奴隷のうめきが今日も聞こえる。

62 ：42：2006/05/03(水) 09:15:16 ID:ik/3Gw2c

>>60
おはようございます。
>>42です。
> 私達は団体職員
そうでしたか。財団法人とか独立行政法人ならば、たいてい労働組合があると思いますが、労働組合はないのですか。
> 先輩は理事長個人から辞めるよういいつけられました。
この点については、一応不当性はないと思われます。
> 人事については、たぶん理事会での承認が必要？だと思いますので
> もしかしたら無効なのかもしれません。
就業規則等に明確に「理事会の承認が必要」「解雇等不利益処分をする前に必ず弁明の機会を付与しなければならない」といった規定が記載されていれば、それに基づかない処分は無効です。
> 正規な解雇扱いにしてもらえるように、先輩の力になりたいと思っております。
まずは労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書の交付を求めてみて下さい。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 20:01:18 ID:Ncpp2tTH

前職調査はやっているのでしょうか？
昔は今みたく個人情報にもうるさくなく前会社に行ってたと聞いた事有ります。

あと、自分は懲戒解雇では無く会社都合で解雇され今新しい会社で働いてます。“解雇された”とは解るのでしょうか？入社と同時に社会保険も付けて貰ってます。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 20:09:36 ID:aIkUwd6F

解雇宣告されたのに、それを争って解雇取り消しされたが、取り消し後の会社からの嫌がらせにより、結局最後は自主退職した人いるよ。
みんなは解雇宣告されても、まだその会社で働きたいのかな？争ってまで解雇宣告取り消しさせて働きたいのかな？
会社も仲間も、みんな貴方を必要としていないから解雇宣告したのに。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 10:56:17 ID:lWowt+pO

>>63
企業規模とか業種によるのでは？？？
ただ前歴調査もその態様が違法だと不法行為になりうるでしょう。

>>64
それは個人によるのでは？？？
最近では復職を求めない代わりに損害賠償請求をするケースも増えています。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 18:43:08 ID:zsKa63ih

俺も裁判やったクチだが、そうみたいだな。
精神的ダメージの損害賠償だの、錆残代の請求だのといった、報復的な裁判が結構増えてきてるって
俺の調停委員会に出席していた委員が言ってたな、言葉濁して言ってくれなかったが、結構大手のとこも多いらしい。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 19:35:21 ID:ltutDQEg

>>66
簡易裁判所で民事調停を申し立てたのですか？

> 精神的ダメージの損害賠償
> 錆残代の請求だのといった
> 報復的な裁判が結構増えてきてるって
結局復職といっても、訴訟で人間関係が破壊される（残る人間は原告を誹謗中傷し、あることないことまくしたてる）から、復職もけっこう難しいです。
だから、最近では復職前提として仮処分申請をしておいて、最終的には復職せずに金銭解決を図るケースも増えているようです。

> 言葉濁して言ってくれなかったが
> 結構大手のとこも多いらしい。
調停委員にも守秘義務もあるから、あまり表立って言えないところでしょう。
実際調停委員やっている弁護士が不法解雇で訴えられている会社の代理人やっているってこともあるからね。
Ｍ簡易裁判所の調停委員で弁護士のＮ、お前だよ！！

68 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2006/05/10(水) 19:46:11 ID:NauY4vWA

(っ´▽｀)っ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 10:00:23 ID:4ZB9dhSX

東京地裁で労働審判法に基づく労働審判手続によって労働紛争が解決したもようです。

http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY200605100447.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060511ic02.htm

解雇無効の訴え“スピード解決”…労働審判制度開始
　労働紛争を迅速に解決するため、今年４月に始まった「労働審判制度」で、東京地裁で初めて裁判上の和解に当たる調停が１０日、成立した。
　都内の外資系通販会社から解雇された３０歳代の男性が解雇無効などを求めた事件で、申し立てから１か月足らずでの“スピード解決”。
　同制度は、原則３～４か月以内の解決を目標にしており、早くも効果が表れた形だ。
　関係者によると、男性は昨年１２月、通販会社に管理職として中途採用されたが、試用期間中の今年２月、不適格として解雇された。
　このため、解雇無効と残業代支払いを求め、４月１２日に東京地裁に審判を申し立てた。
　労働審判は申し立てから４０日以内に審判を始めることを義務付けており、この日、第１回審判が開かれた。
　裁判官（審判官）と労使双方から選ばれた審判員の前で、男性と会社側が主張を述べた結果、〈１〉両者が合意した上での退職〈２〉解決金の支払い――などの内容で、即日、調停が成立。
　男性は「早く解決したので、気持ちの区切りをつけて前向きになれた」と代理人に話したという。
　最高裁によると、同制度施行後１か月の申し立て件数は、全国で計９３件。これまで、名古屋地裁で調停が１件成立している。
（2006年5月11日3時4分読売新聞）

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 14:57:25 ID:tkwUT4z5

二月に解雇され三月に正社員として内定を受け今仕事してます。再就職手当を四月末に申請したのですがもし今の仕事辞めたら貰えないのでしょうか？ハロワからは申請してから一ヶ月位かかると言われました。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 15:58:43 ID:63Llf9RY

>>70
受給できるが、その後再び受給開始する時は、受給金額は大幅に少なくなる。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 16:00:46 ID:3j3/9Thu

>>70
再就職の1ヶ月後くらいにハロワから会社に在職確認の電話がある筈。
そのときに退職してたら再就職手当はもらえない

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 16:19:26 ID:tkwUT4z5

ありがとうございました

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 09:49:44 ID:BtyRXFLJ

age

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 09:04:28 ID:+79H5H/o

朝行くところがないとつまんないな
まぁ～職安はお昼頃に行くかもしれないけど…
くしゃみ2回で噂されてるって、なんかで見たけど
その、2回のくしゃみをする度に勤めてた会社で噂されてんのかなぁ～って思う
定期は払い戻しが利かなかったし…
勿体無いから定期使ってどっかいかなきゃ損だ…

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 07:21:11 ID:zj9u5N28

いまだ会社クビになったショックから立ち直れず…
つぅ～かジャブのように徐々にジワリジワリと心を蝕む…
朝起きても行くところがない…また面接からやり直し…
自由にお金を使えない…無職だと恋愛も出来ない…
まだ？もう？２日目…

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 00:12:39 ID:I7KX7dH5

危うく会社に退職願を書かされそうになったよ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 10:19:36 ID:8Lj17Xp7

あげ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 10:32:20 ID:FcP5VzNS

解雇はされないけどいつ退職願を書かされるのではないかと不安だ。
入社して2年半の間「お前辞めろ！！」「死ね！」と怒鳴られたのは1度や2度じゃない。
後輩も入ってきたし俺の仕事があらかた引き継がれていけば
いよいよもって俺は要らない子。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 10:33:57 ID:GLXYzSIX

いいじゃないか｡解雇されたってさ｡
命まで取られるわけじゃないんだから

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 15:30:11 ID:0NVHjErf

あるとき出社したら、デスクの上に菊の花が飾ってあった。
何かなと思ったら、「おまえ死んだんじゃないのかよ？」だって。
もう手続きしちゃったということでそのまま解雇された。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 15:40:27 ID:X/a6dRHO

>入社して2年半の間「お前辞めろ！！」「死ね！」と怒鳴られたのは1度や2度じゃない。

ボイスレコーダーで録音しる。
裁判で十分勝てまっせ　俺だったら言葉巧みに反論して「辞めないと殺す」とか言わせて
言った場合本人恐喝罪確定に持ち込み逆に弱みを握るけどな。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 15:58:51 ID:Cf7fOFyk

>>79
> 入社して2年半の間「お前辞めろ！！」「死ね！」と怒鳴られたのは1度や2度じゃない。
常軌を逸していますね。
暴行罪或いは脅迫罪。
もちろん>>82氏のおっしゃるとおり、不法行為だし、行き過ぎた退職強要です。

>>81
> あるとき出社したら、デスクの上に菊の花が飾ってあった。
> 何かなと思ったら、「おまえ死んだんじゃないのかよ？」だって。
> もう手続きしちゃったということでそのまま解雇された。
これも行き過ぎた退職強要ですね。
やり方が非人道的すぎる。

今後こういう非人道的な手法が増えるのかね。

84 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2006/05/20(土) 16:56:55 ID:KbAumeES

(っ´▽｀)っ
解雇ｶﾞｸﾌﾞﾙｽﾚって転職板のが一番レスが多いんだよね。
一回解雇された人はその後もたくさん解雇されるってことだろうか。
リーマン板本部は誰もカキコんでくれないよ。
私が保守ageするぐらい。
解雇(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Part1
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1083230722/

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 19:35:02 ID:Yrgt1vQZ

解雇は常に考えているよ。
今の会社はもうすぐ２年なんだけど、新たに立ち上げた仕事が多くて、商社的なもの
は、会社の取引の無い俺個人のパイプで作り上げたものなので辞めたら仕事も持って
行くつもりです。
来年には、それらの仕事だけでも６００万位の純利になるから早ければ来年に独立かも？
もう一年続ければ２千万の純利のテーマが立ち上がるんだけどね。
いずれにしても、今の会社では、事業継続は無理なので（人脈も技術も資本も）辞めたら
仕事は持って行ける。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 23:51:31 ID:afoLChji

４月１日に入社して２６日に退職の事を話した所、翌日には試用期間なので辞めてもいいと言われたのですが、
その時、試用期間なので退職手続きは不要と聞いていたので、年金手帳や被保険者証を送ってくれと頼んでたのですが、
２週間後の５月９日に電話してみるとまだとの事で、放置され。
やっときたと思ったら、離職票に解雇の文字が。
２7日から２週間。無断欠勤扱いになっており、解雇。
自己退職のつもりが解雇になってた場合。
労働基準監督署で不服申し立てって出来るでしょうか？

後、社会保険なのですが、一ヶ月未満なので４月の国民年金を支払ってましたが、
今日、社会保険事務所から厚生年金加入の為に払い戻しの案内が来ていたのですが、
年金って月末時点での加入判断ではなかったのでしょうか？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 05:02:38 ID:hyQ9a+lV

また、日曜折込求人広告を見る事からやり直しだよ…

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 09:42:57 ID:oncBbM+w

>>86
あなたから退職の申し出をして、退職届（願）を書いたということですか？
その場合には、会社は虚偽の届出をしたということになります（６か月以下の懲役又は３０万円以下の罰金）。
ちなみに、退職日はいつですか？

ただあなたが退職届（願）を出していない場合、自己都合退職の事実を証明するのは難しいと思います。

むしろ会社側が解雇と離職票に書いているのであれば、それを逆手にとって簡易裁判所で解雇予告手当と付加金をむしりとったらどうでしょうか。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 09:46:47 ID:UuF++YZn

>>86
労働基準監督署で会社を指導してもらえ。
会社も労基署に睨まれたくないから、指導に従うだろうよ。
それから労基署かハロワで離職票書き直してもらえる（はず）

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 12:38:55 ID:/eRJ2NvF

>>88
いえ、まずは口頭だけで後から書くものと思ってました。
ＤＱＮ零細企業って醜いですね。
自分の知識の浅はかさにめいります。
健康保険証も貰ってないのに保険料引かれてるし。

>>89
まずはやはり労基に相談ですね。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 13:19:37 ID:Lj9TTQ77

89の方法は、まともな会社が相手の場合効果あるけどな。

労基署は自治体や担当者よって違うが、基本的に腰が重い役所
かなりキッチリした証拠を集めておかないと動かない
よって、「自主的に退職した」証拠を求められるかもしれない
それには、退職届を会社に提出していて、そのCPを所持している事が最低条件。
更に最下段の、ハロワに書き直してもらうという下りだが、正確には
「ハロワに、会社に対して離職票の扱いの異議申し立てを申請」するである。
要は、自主退職なのに解雇扱いにするのはなんじゃゴラァ！と申請するわけだが
役所の扱いに慣れたDQN害社だと、解雇で押し通す場合もある。

上記のような事になった場合は、もう裁判所か外部労組の手を借りるしか無いわけだが（弁護士でもいいが、金が・・・
離職票にきっちり「解雇」と明記されてる事から、88の戦術も悪くは無いだろう。
雇用保険証明書等から、解雇等の履歴がバレる事はまず無いが、解雇のままにしておいて転職する場合は
前職調査をしないような感じの会社に転職する事をお勧めする。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 15:35:49 ID:NWimZq11

>>90
> いえ、まずは口頭だけで後から書くものと思ってました。
仮に口頭で伝えるとしても、退職届（願）は予め書いておいて伝える時に提出するのが一般的です。
> 健康保険証も貰ってないのに保険料引かれてるし。
それは、たぶん国民健康保険料を返してもらえる筈ですよ。
一度市町村役場の国保担当にお尋ね下さい。

ちなみに一つ質問しますが、離職票では解雇による離職と処理されているとのことですが、労働基準監督署による解雇予告除外認定は受けていないですよね。
受けていなければ、>>88の戦術は使えると思います。
離職票で労働契約関係が存在したことは証明できるし、解雇による退職も証明できますから。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 22:08:39 ID:ZLBZ7+9t

試用期間で解雇されるって珍しい？またミスったら、解雇だからねって言われました(もう二回目)とろい自分が悔しくて涙が出ます。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 22:20:31 ID:ET3hT/U/

解雇通知書を貰ったことがあります過去に。力ずくで自己都合にしてやったけど、今考えると脅迫に近い物があったなwww。ゴメンね～あの時の上司だったオッサン！

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 01:39:20 ID:R6baomUc

解雇ならすぐに失業保険貰えるし、なんて前向き意見は駄目でしょうか。
雇用者側が要らないというのにすがりつく気もないし、
長続きしそうもない仕事であれば
解雇予告手当貰ってすぐに辞めれた方が都合いいような気がしますが。

職権乱用の一方的な不当解雇ってどうにかなるものですか？
どこかに申し立てしたとして、どれくらいの効果が得られるのでしょうか。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 05:38:42 ID:CaZHmyGr

そういやクビになったのに社保に入れられてなかったから
失業保険もらえないや…

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 08:17:59 ID:u/331m2W

>>93
どうでしょう。
事案によりけりだと思いますが。

>>95
前段は、個人の人生観の問題だと思います。ただ短期離職はハンディキャップになる場合が殆ど。
後段は、事案によると思います。

>>96
雇用保険に加入していても、離職日以前１年間に被保険者期間６箇月以上ないと受給できませんよ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 07:18:06 ID:ygf1odc5

退職願に6/10付けで退職したい云々と書いて
月末でヤメてと言われても解雇にはならないですか？

あと、6/10付けって書いたのは、給料の〆が２０日なので、
残り１０日は余った有給消化したいと言ったら認められなかった。
買い取ってももらえないし。仕方ないのですかね？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 09:13:07 ID:34JAmAKg

>>98
> 退職願に6/10付けで退職したい云々と書いて
> 月末でヤメてと言われても解雇にはならないですか？
6月10日付で退職したいと申し出て、その後5月末日で解雇する旨言い渡された場合ということでしょうか。
仮にその場合を想定してお答えしますが、その場合には、解雇が優先されて解雇扱いになります。
ただし退職届（願）を出している場合には、それが改ざんされる恐れもあります。
解雇の言渡しを受けた時点で「解雇の言渡しを受けたので、退職願（届）は撤回する」旨の意思表示を配達証明付内容証明郵便でしておくといいでしょう。

> あと、6/10付けって書いたのは、給料の〆が２０日なので、
> 残り１０日は余った有給消化したいと言ったら認められなかった。
これは、違法です。
使用者は、労働者が年次有給休暇の取得を申し出た場合、正常な業務の運営を妨げない限り、これを認めなければなりません。
なお正常な業務の運営が妨げられる場合には、取得日を変更することはできますが、退職日を超えて変更することはできません。
> 買い取ってももらえないし。仕方ないのですかね？
一度労働基準監督署にご相談されては如何でしょうか。
労働基準監督署が乗り出したことによって新たな別の法律違反が発覚する場合もあります。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 13:41:16 ID:ygf1odc5

ありがとうございました。参考にしてみます。

101 ：派遣：2006/05/24(水) 17:10:52 ID:6EZ1+WPP

派遣で営業やってます。いきなり派遣先から18日に今月一杯で終わりだから・・

と派遣担当者経由で電話で聞き、1ヶ月前通告だから、ダメじゃないのか？と言っても、話にならないそうです。

また今日派遣先より、もう今月残りは来なくて良いからと言われました。

これは不当解雇ですよね？

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 18:59:04 ID:DgcSWTGz

＞もう今月残りは来なくて良いからと言われました。

こんなのは、派遣関係って当たり前だろ
派遣会社ってクライアントの言いなりのところが多く（そうしないと入り込めない）、
登録している人は迷惑している話をよく聞く。
普通に出勤したら席がないなんていうのは当たり前らしい。
もちろんその本人だけが切られるのではなく、いっしょに働いていた人みんなが切られる。
だから君も１人だけ切られたわけじゃないということだよ。

良かったねｗ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 19:00:50 ID:OLLkoxH1

http://www.jmiu.com
ここに相談したら、払ってもらえなかった解雇予告手当がもらえるようになりました。

104 ：派遣：2006/05/24(水) 19:58:57 ID:6EZ1+WPP

>>102

まあ、おっしゃる通りなんだけどね。

ただ１ヶ月前通告の事を重々承知の上で、やってるみたいやし。

>>102の言う通り派遣担当者はクライアントの言いなり。

まあ未練は全くないし、泣き寝入りもアホらしいので、天誅を下してやるつもりです

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 01:30:43 ID:0sCq1zaY

追い詰められて辞表出した時、「いいか、これは君からの依願退職だから
な」って何度も何度も繰り返された。
「引継ぎいいから、今月でやめて」って、どうしてあんときちゃんと
戦わなかったんだろう。でも、もう精神的にいっちゃってたし。
今思い出してもくやしい。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 07:01:14 ID:zuw5yJli

１０５＞ハロワにその旨相談してみたら？

107 ：派遣：2006/05/25(木) 08:25:28 ID:6Reyod3h

>>104です。私は今から労働基準監督署に逝ってきます。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 09:17:16 ID:0ZGxwn6/

>>106
いや、現実には退職届（願）の撤回は難しいでしょうね。

> 「いいか、これは君からの依願退職だからな」
> って何度も何度も繰り返された。
この時点で、依願退職の意思表示として受理されたと見るのが相当と判断されるでしょうし。
仮に暴行や脅迫（強迫）があったとしても、それを立証するのはかなり難しいです。

>>105
今後そういう場面に出くわすかもしれませんが、その時には必ず
・絶対に自分から退職届（願）を書かない。
・暴行を受けたならば、必ずその日のうちに医師の診断書を取っておく。
・脅迫を受けたならば、その言動を事細かに記録しておく（録音しておけば尚良）。
と良いです。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 22:37:36 ID:OY0o4nx3

質問させてください。

以前、旧国立系の大学で非常勤をしていました。
週30時間、休憩45分、再契約が前提の契約でした。
去年のある日、一日11時間の労働を強要され
最後の方でケアレスミスをし
「未経験者であることを考慮しても適性がない」と
解雇されました。
事務の人に確認したところ
その失敗をする数週間前に
私の上司は解雇することを決めていたようです。
労働基準法に違反した労働によって解雇されたことを
大学側に指摘しましたが返事がありません。
能力に関しては
当時も能力に問題があるとは思えないと伝えましたし、
次の同種の職場では能力ありと認められています。
短い間でしたが無断欠勤、遅刻はありませんでしたし
職場の方々とも問題はありませんでした。

大学側に納得できる解雇理由の説明を求めたいのですが
いつぐらいまで請求ができるでしょうか？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 23:47:21 ID:Iqlc4zWq

まぁ恐らく、最初から再契約の必要が無いんだが、再契約するとか
言ってしまったところが真相なんだろうが、向こうだってバカじゃないんで
109の、ありとあらゆる不備を挙げ連ねて抗弁するに違いないと思うが
それでも説明を求めると？
絶対と言っていいほど、109の求める真相など喋るとは思えないが。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 00:14:13 ID:SfSgMqa/

>>110
>まぁ恐らく、最初から再契約の必要が無いんだが、再契約するとか
言ってしまったところが真相なんだろうが
大学の規則で
再契約を前提に契約をしないといけない状況でした。
これは事務の方に確認してあります。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 09:11:17 ID:P8u5oh26

>>110
おそらく当時認識されていなかった事実や実際にはなかった不実をでっち上げする可能性も高いでしょうね。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 09:42:49 ID:NKIMwXkc

>>109
無理でしょうね。醜いですよ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 10:47:47 ID:30bkAwyq

転職出来て、現在の職場で問題無く評価されて勤務してんだから、醜くくも何でもないだろう。

でもだ、使用者側が契約更新時に再契約の約束を（書面化されてない場合なんとも言えないが）
反故にした場合、自分は用済みになったと判断すべきだろう、こうなってしまった場合
簡易裁判所で事実を開示するよう請求出来るが（損害が出た場合は賠償金も）、向こうはシラを切り通せば済む事だし
法学部がある大学ならば、そこの教官・教授と一緒になって対策をして、裁判に臨むのは当たり前
109が望むような真相は恐らく出てこない。
ただ、解雇予告手当てを支払わない即日解雇の場合は話しが変わってはくるが。

ぶっちゃけ、こういう事例は派遣・契約・請負にはありがちな事なので、こういう雇用形態に就くときは
あらかじめ覚悟しておいた方が良い、不安定で弱い立場だから、みんな派遣・契約・請負は避けるんだから。

115 ：109：2006/05/26(金) 22:08:02 ID:SfSgMqa/

>114
>法学部がある大学ならば、そこの教官・教授と一緒になって対策をして、裁判に臨むのは当たり前
それでも証拠の処分、偽造くらいしないと
難しいと思います。

実は
>ただ、解雇予告手当てを支払わない即日解雇の場合は話しが変わってはくるが。
これもされそうになりました。
大学側に相談したところ、この件に関しては謝罪がありました。
そのあと上司をつついてみると
私の採用に関して矛盾した発言がワラワラ出て来ました。
裁判等で言ってないと言い張っても
結局何の作業ために採用したかは説明しないといけないので
現実の作業と口実と常識を擦り合わせるのは大変かと
（私に主観では二週間目くらいから
私を解雇する理由を作るのにかなり苦労していた様子）。

ところで
>いつぐらいまで請求ができるでしょうか？
が分かる方はいっらしゃらないでしょうか。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 23:17:17 ID:30bkAwyq

証拠の処分や偽造は折込済みで114では説明していたつもりだったが、言葉が足りなかったか？
まぁ、損保ジャパンやアイフルの事件をググって研究してみると分かるよ、組織防衛がどんなものなのかを。

忘れてはならないのは相手が「組織」だということ、つまり多対一か多対少数の戦いなわけで
向こうはいろんな戦術を考える人間が沢山居るってことだ。
よって、自分の予想の範囲内で向こうが動くと考えない方が良い、この一件をつついて109にどういった
メリットがあるのかワカランが、その請求とやらも含めて、管理職ユニオンや連合といった外部労組に
相談して方針を決めるといいだろう、弁護士に相談したり雇ったりするよりは、かなり割安だ。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 08:52:20 ID:pNqK+2BM

月20日以上勤務してないでクビになっちゃったから
1日から31日までの一ヶ月定期券が無駄になっちまったよ
解約も出来なかったしさ…

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 09:42:58 ID:wt4PxZy4

>>117
どうやったらそんな短期間でクビになれるんだよｗ
原因は？

119 ：斑猫：2006/05/27(土) 09:47:49 ID:rBmv+rXU

解雇が決まって後は1ヶ月我慢して会社に通勤しないといけない。八ヶ月しかもたず一年なんて無理だよ。親にも伝えてないし最悪。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 09:49:52 ID:4TSkk1sL

>>115
労働基準法第22条第1項に基づく解雇理由の記載された退職証明書ならば、退職日翌日から2年以内

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 09:56:15 ID:4TSkk1sL

>>116
> 証拠の処分や偽造は折込済みで114では説明していたつもりだったが、言葉が足りなかったか？
> まぁ、損保ジャパンやアイフルの事件をググって研究してみると分かるよ、組織防衛がどんなものなのかを。
現役闘争人から言わせて貰うと、確かに書証の捏造と解雇理由や非違行為のでっち上げは必ずやってくるね。
だから、訴訟に打って出るにせよ外部労組を使うにせよ、相手方の組織防衛に反芻できるくらいの書証等を保全しておく必要があるだろうね。
少なくとも提訴前は、緘口令を引いて情報が絶対に漏れないよう気遣いながら書証を集めるべきだね。

最後に一言。

June 23 Shimotsuma court

122 ：109：2006/05/27(土) 10:04:34 ID:KKkUfSrI

>>116
>証拠の処分や偽造は折込済みで114では説明していたつもりだったが、言葉が足りなかったか？
すいません、言葉が足りませんでした。
論文という形で世間に証拠をばらまいていると思うので
完全に証拠の隠滅、偽造するのはかなり難しいと思います。

115に私が知りたいのは
>いつぐらいまで請求ができるでしょうか？
の部分なのですが言葉が足りなかったでしょうか。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 10:39:17 ID:nZ5ece8Q

>>122
おまいさんが最終的に何を求めてるのかがワカランのよ
名誉の回復なのか、損害賠償なのか、真相を追究したいのか、左記の複合的なものか
あるいは他にあるのか。
そして請求ってのは上記のことなのか、それとも金銭的なことなのかっていうのも
掲示板の文字だけのやりとりじゃワカランしね、多分120の言ってる事が合ってるとは思うが
そろそろ専門家に相談した方が良いんじゃまいか？

自分の意思にかかわらず、既に小出しでも122の個人情報を出してしまってるのだから
もうここからは、外部労組か弁護士に相談した方がいいと思うが？
分かる人がここを見たら、122が誰か特定出来るんじゃないか？
意外と沢山の人間がROMってるからなぁ。
まじめそうな奴だけに、友人であれば相談に乗ってやりたいのはヤマヤマなんだが
そろそろヤバイだろ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 18:09:28 ID:HvBEiliy

>>109
大学の非常勤講師をやっておられたのなら
非常勤講師の労働組合があるのはご存知でしょう？
ぐぐれば分かるはずだが、関東と関西それぞれにあるはず。
この事例はそっちで相談したほうが良いと思う。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:26:50 ID:zk/CMDHk

>>120
ありがとうございます。
申し訳ないです。見落としていました。

>>123
ご忠告感謝します。
理由ですか。本当にいろいろなのです。
一言に要約すれば問題提起です。
恨みつらみもないとは言いませんが。
別に世の中なんでもきれい事が通るとは思っていませんが
いろいろな意味で辛い思いをしました。

>>124
こういう組織があるのですね。
参考にさせていただきます。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 20:53:34 ID:ibwh4wlQ

age

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 22:41:00 ID:XqcjwNZl

解雇される雰囲気が漂ってきたので、次の通勤定期券は継続しないで、
切符で通う事にします。

試用期間の解雇はつらいや・・・

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 01:11:39 ID:7t/Y7kF3

クビを宣告された後の最後の出勤日、
上司に笑顔で
「たまには職場に顔を出せよ」
とふざけたことを言われた。

クビになった職場にノコノコ顔出すほど恥知らずじゃねえっての。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 08:44:27 ID:XvGZtVrM

>>127
でも、まだ解雇の言渡しを受けたわけではないですよね。
それであれば、まだ気にする必要はありません。
試用期間中の解雇といえども、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当と認められない場合は、権利の濫用として無効です。

>>128
御意
民事訴訟で裁判所に訴えたり、違反申告や刑事告訴することはあってもね。
強いて言えば、民事訴訟で訴える前にする証拠保全で会社に足を運ぶくらいかな。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 10:18:25 ID:N4DCnpTL

>>127さん

その方がいいよ

ちなみに定期券は1カ月定期券の場合だと確か、
7日間経っちゃうと払い戻しできないんだってさ
そんなような事を実際に言われて損してちょっと内心ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）となった

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 15:59:07 ID:FRtCNxMi

どこいっても解雇されちゃう人っているか？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 16:20:00 ID:2wm13gtY

解雇された数

勤務4社中3社です。
理由はやる気が見られないとか、こなせる作業量が少ないとかです。
やっぱまずいですかねぇ・・・

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 16:33:41 ID:srOJZkFl

自営業です

何人かクビにした経験はあります。
理由は３つ
・やる気がない（無気力は全体の指揮に酷く影響する)
・新人でもないのに仕事量が普通の半分も出来ない
・さぼってすぐパチンコ屋に行くとかモノを盗むとか問題外の人

上記だけ

仕事に支障がなければ性格が気に入らないという理由だけでクビにはした事ないです
それやっちゃうと何人かに１人はクビにしないといけない

だから、解雇される人はもう少し自分を見つめてください
態度直さないとたぶん次の会社も駄目だと思う

ちなみに解雇より倒産の方がガクブルです

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 16:39:28 ID:2wm13gtY

>>133
この前仕事をひととおり教えてもらったのだが、（たった1回どおりだけ）
それを人に教えろといわれた。
膨大な量があるのに、まだ覚え切れてないのに、
無理ですといったら駄目の烙印を押された
これってあんまりです。
あれだけの量、3回ぐらいこなさないと理解なんてできるもんか

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 16:41:29 ID:MgXPwVtI

前の会社にもいたんだよ、仕事しない同い年の先輩。仕事を円滑にするためにいろいろしてたがﾏﾈしやがるんだよ。先輩のｸｾに！殺意まで覚えたよ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 16:50:26 ID:2wm13gtY

>>135
スレちがいだろ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 07:35:05 ID:P1IRijrL

>>133

＞無気力は全体の指揮に酷く影響する

士気だろ。

138 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2006/06/03(土) 11:18:40 ID:TYjFJk9q

(っ´▽｀)っ
解雇見っけ☆

【東京】切符を出さずに改札を通った男につばをかけられ殴打　東急渋谷駅員を諭旨解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149294117/

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 12:35:55 ID:z6EfCFyu

前の会社を懲戒解雇された事を隠し、一身上の都合という事にして、ある会社から内定が出た。
自分から言わなければバレないのでしょうか？
入社しちゃえばこっちのものですか？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 12:38:04 ID:FQTdea7t

そう

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 15:50:01 ID:GZ/cnLw7

>>139
てーか、ある程度の情報(勤務態度等)が知りたければ前の会社に聞き取りはしているはず。
懲戒解雇の理由も会社側の観点、解雇された本人の観点で主張が変わる。
会社の金横領等の刑事事件、もしくは勤務態度不心得でなければ、入社しても泰然自若として板前。

ばれるときは来るんだから。むしろ、そのときの対応次第であなたへの見方も好意的になる。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 23:28:50 ID:Rsi7wpaf

解雇をちらつかせつつ、年俸の引き下げを要求されている。
値切る位なら最初から雇うなよ・・・

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 06:51:39 ID:dkIDAgZs

141
139です。前職調査って、よくやるんでしょうか？刑事事件になっていなければ、会社も退職理由を言わないのですか？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 19:11:14 ID:9AqspKa+

age

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 15:47:27 ID:YMFyjmWz

>31
ひんとつ個人情報保護法。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 00:33:41 ID:wnK2hOsx

age

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 01:01:56 ID:t6Cm9lbg

クビになった場合は送別会の話が出ても、断った方がいいですかね？
哀れまれて、余計みっともないような気もするし。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 06:20:24 ID:wVNW3USy

会社クビになって実質的に一ヶ月経ったけど勤務していた時になってしまった
手の乾燥タイプ水虫らしき状態と、重いもの運んで腰を痛めてたのがいつの間にか治った
ってのが、唯一の成果みたいなもんか…
これから暑くなるし、毎日ぐづついた天気だから求職活動も大変だよね…

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 23:06:40 ID:H27oS3Zk

ご丁寧に女性秘書同席で解雇通告を受けたとき、上司に、

「いい機会だから言いたいことがあるなら何でも言っていいぞ。
問題にはしないから」

と、ありがたいお言葉を頂きました。
クビになった俺をカッコつけのダシに使いやがった…。
どこまで人をバカにすれば気が済むんだ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 08:41:49 ID:TdSTiYT9

>>149
女性秘書が女同士の仲間内で話題にするだろうね

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 10:25:50 ID:Qzrq3B03

You're fired!!

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 19:04:57 ID:BXSvhKbf

それやって訴えられた外資系の販売会社

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 10:18:01 ID:mhndEC7g

age

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 13:38:06 ID:8LfEDND+

1年契約の契約社員の仕事を自己都合扱いで解雇されたけど（3ヶ月で）
やっぱり次の職探しのときに影響がでるかなあ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 21:15:27 ID:FCP6AnmY

自己都合と解雇とではどちらが、再就職に不利になるの？
色々な意見あると思うけど

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 21:22:14 ID:zBEEH5ru

解雇って雇用保険の受給資格者証、『会社都合』になるだけだから
『契約期間満了』で退職したことにして探せばいいじゃん？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 21:46:50 ID:ftSaJU/0

雇用保険被保険者証を会社に提出して手続きしてもらうと、
前の会社の退職理由ってわかっちゃうの？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 23:27:45 ID:nL5lcy29

>>157
自己都合か会社都合かは分かるだろうけど、
それ以上のことは分からないだろ。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 23:43:28 ID:2rIZpekz

>>157
ハロワの窓口で次の会社に解雇がわかるのか質問したことある。
離職票を見ないとわからないし、個人情報保護法があるからハロワが離職票を見せることはないって。
自分から解雇と言わない限りわからないって回答だったよ。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 09:34:48 ID:7S/aMqE6

>>155
就労期間の長さにもよるかと思われますし、同じ解雇でも労働者側に非が無い整理解雇の場合と懲戒解雇の場合では当然印象は異なる。
従って個々の事案によろうかと思います。
ただし総じて言えることは、短期離職（２か月とか）の場合には、いずれの場合でも不利に働く可能性が高いものと思われます。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 10:43:33 ID:Q2D9VFzO

159
なるほど。自分から言わなければバレないんだね。
解雇された事を隠して、自己都合で退職しましたと言って、内定もらっちゃったのでかなり不安になったので。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 16:23:27 ID:6z1WuXgi

解雇されたら次の就職に響くのか？
俺会社規則違反で解雇されそうなんだが。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 18:04:38 ID:MO02IO7m

別に響かない。
個人情報保護で前職の会社もハロワも
解雇かどうかは通知できない。
お前が黙ってれば誰も知り得ない。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 18:38:42 ID:6z1WuXgi

レストンクス。
だいぶ安心した。
雇用保険バッチリ入ってんだがだいジョブかな。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 18:41:00 ID:6z1WuXgi

因みに新卒3ヶ月目。
試用期間中に解雇されそでガクブルだよ。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 21:02:57 ID:xqKQG9KQ

会社クビになって一ヶ月経ってバイク駐輪場の定期利用が決っちゃったよ…
三ヶ月位待たされるって言われてたんだけど
今となってはぜーんぜん意味ないっつぅ～の…（´・ω・｀）

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 17:26:39 ID:NYo7nfsd

４月入社、昨日解雇を言い渡された。
試用期間３ヶ月ってことなので残りの一ヶ月は自宅待機ということでその分の給料はでるらしい。
前職辞めて、今の会社入るときに就職準備金を受給したんだが、解雇に伴う失業保険ってもらえるのかな？

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 23:19:23 ID:+h/laS/v

>>167
今回の被保険者資格のみでは受給資格は得られない。
従って、前回受給した分の範囲内でのみ受給できる。

ちなみに、なんで解雇されたの？？？
差し支えなければ。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 11:46:39 ID:XirkJAXX

>>168
今回のは受けれないのか。３ヶ月だから？前回貰った資料どっかに放置したまんまだから探さないとな。
ま、詳しい事は月曜にハロワ行って聞いてくるよ・・・

解雇理由は色々聞いたけど、一番の理由はこれ以上能力の向上が見れそうにないから。
あと仕事に対する真摯な姿勢が見られなかったからだそうだ。ま、努力が足りなかったってことか。
・・・やっと慣れてきたんだけどな・・・(´・ω・｀)

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 14:32:00 ID:PXU0xe8U

マターリ会社に移れ。世の中仕事に溢れてる。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 18:30:32 ID:wRbQZC8h

忙しい時期に使うだけ使ってヒマになったら
適当な理由付けて捨てちまうってクソ会社もある

会社にとっても試用期間って名目で三カ月おきに人を
入れ替えてた方が人件費や雇用保険等で安上がりなのかな?…

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 19:24:27 ID:xjExN+eS

>>171
でも、ハローワークで募集している場合、ハローワークが不審に思いまたは求職者からの通報によって求人募集そのものが停止される可能性もありますよ。
助成金の支給も受けられなくなりますし。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 20:35:10 ID:XirkJAXX

>>170
そうだね。出向先で即戦力を期待されてたみたいだったしね・・・（スキル0は面接で言ったんだが）

でも仕事で使ってた出向先に借りてたPCはどうなるんだろー。やましいデータは保存してないけど、フォーマットしてくれればありがたい。
設定とか関連付け変えてるしなぁ。

世話になった同僚の人にはメールとかしていいのかな？普通はしない？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 11:50:06 ID:z0dzk9FP

退職の理由を派遣会社が撤退したというを思いつきのウソを
通しましたが実は全然その派遣会社はあります。
正社員の面接でこれはマズイと思いましたがあと祭りです
これは解雇の対象になりますか

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 13:15:42 ID:bri49+sT

自営業のものです

使えない人間が３人ほどいます。
全員解雇するわけにはいきませんので一人解雇して、もう一人雇うと考えている
皆さんはどれを解雇すれば良いと思いますか？

１．能力は中の上、無口で何を考えているか分からない
　　基本的に自分の好きな仕事しか興味を示さない
　　みんながどんなに忙しくても協力はしない。土日祝日はいかなる理由があっても休む
　　最低でも２ヶ月に１度はさぼる

２．能力は中の中、口は軽く、すぐ社外にさまざまな秘密を漏らす
　　酒と女好きで給料が入った翌日はパブでオールするため、必ず休む
　　仕事仲間とはある程度、協調してやっているようにみえる
　　
３．能力は下の中、はっきり言って仕事を理解していない
　　元気がよく、土日でも出勤しろといえば出勤する
　　能力が低いので誰かの補助役しか出来ない
　　

迷っています。
今のところ、１を切る予定です。
２も３も厄介だけど、１は社員から非難の声が大きい・・・

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 13:41:08 ID:rhLqpVgP

>>175
俺は倒産しておまえが首つってほしい

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 14:11:39 ID:bAbgntJp

というかそういうレベルの人材を雇ってるお前が知れているな

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 17:56:17 ID:UNbsItZg

どれも使えそうにない人ばかりみたいですね。
３人と話し合った上で
徐々に入れ替えていけばどうですか。
今なら驚くほど人が集まります。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 11:14:36 ID:mTqw12eh

4月に入社してもうすぐ試用期間の3ヶ月が終わるのですが
どうやら解雇されそうです。

自分で言うのもなんですが勤務態度は真面目でしたし、
大きなミスもしていません。
おそらく人事のお局の傘下に入らなかった事が解雇の理由だと思われます。
私としては毎日お局の幼稚で低俗な虐めにウンザリしてるので
解雇ﾏﾝｾｰなのですが、過去、私とまったく同じ状況で解雇を
言い渡された社員は自主退職にさせられたようです。

泣き寝入りだけはしたくないので貰えるものはしっかり貰って
（未払いの残業代も請求するつもり）
今まで受けてきたお局からの虐めを記録に取って社長に突きつける
つもりです。

ただ・・・お局が社長の愛人である可能性が高い為、あまりダメージが
ないかもしれない・・・orz

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 11:37:59 ID:1I8hNJtC

喪前ら小遣い稼ぎしようぜ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ikinuki/

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 13:24:49 ID:9t+oWrU4

>>179
解雇が不法なもので、承服しかねるものならば、
・個別労働紛争解決法に基づくあっせん申請
・簡易裁判所での民事調停
・労働審判法に基づく労働審判請求
・従業員の地位保全のための仮処分申請
をしたらどうでしょうか。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 13:53:40 ID:fS1mD5m3

>>181
179は解雇されても良いと書いてるぞ。

>>179
社長の愛人かは別としてやっぱり仕事上お局を頼ってる部分が大きいので見てないフリしてると思う。またか…程度じゃないかな？
いじめを報告しても注意しておくからとか逆に179の欠点を指摘して終了しそう。
私も解雇を経験したから悔しい気持ちはわかるけど、なるべく音便に済ませることをおすすめするよ。

183 ：179：2006/06/25(日) 19:44:45 ID:mTqw12eh

>>181 >>182
レスありがとうございます。

もうお局が好き勝手やってる限り今の会社で長く働く気は
ないので解雇されるのはいいんです。
ただ、自主退職にさせられるのは納得できないし
今まで私を含むお局に虐められて辞めさせられた人達、これから
犠牲になるかもしれない人達の為にも、何かダメージを与えて辞めて
いきたいです。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 16:43:41 ID:iSUAVD7v

じゃ、179だな。まず従業員の地位保全のための仮処分申請しろよ。
で、まったりとした生活を過ごせ。
俺は精神が大地に根をはってるが如くだから平気だったけど、
女の子ちゃんの場合は家でリラックスする事お奨め。
あとICレコーダー買ってきなさい。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 08:11:31 ID:yP757mpV

age

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 11:30:38 ID:HGQYElgq

解雇予告手当を貰うべく監査に行ってきます

これ効果あんのかな？
ちゃんと貰えますように…

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 07:57:48 ID:NPfuuPhj

age

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 08:21:32 ID:t/wpC/Tn

労働者を解雇する場合には、原則として少なくとも３０日前に予告するか、３０日分以上の
平均賃金（解雇予告手当）を支払わなければならないとしています。（労基法２０条１項）

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 12:28:45 ID:I1A1ay4p

１週間前にもう来週から来なくていい。
契約の更新は出来ませんと解雇言い渡されたのに会社の言い分はこのまま仕事を続けるよりも辞めた方がいいんじゃ？と勧めはしたが解雇じゃないとか言いやがってる…そんなものですよね。

戦っても負けそうだ。理不尽な世の中

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 14:10:35 ID:STwLP85I

age

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 14:44:06 ID:DYWe5q51

事務職で解雇ってありますか？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 14:47:33 ID:zSLRDLo+

>>191
解雇ではない。部署異動でしょ。
例えば、ガッテン系職種に異動
もしくは、飛び込み営業職など。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 15:17:06 ID:FcC9NZ3B

>>191 >>192
俺は事務職だったけど解雇されたぞ。
試用期間中だったんだけどね。
しかも事実もなく、明らかに権利の濫用。

今民事訴訟で争っているけど。

194 ：193：2006/07/08(土) 15:18:03 ID:FcC9NZ3B

ちなみに、私は某スレでも散々顔を出していますけどね。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 08:50:26 ID:IlZvqieY

age

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 09:55:38 ID:NcLKcDsD

>>191
ありまくりだ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:07:57 ID:C2GM6f3g

>>191
派遣ですが１ヶ月で解雇予告されましたw

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:34:44 ID:bdKsSVk9

どんな理由で、ですか？

199 ：時をかけるチビヤワタ京都 ◆SSS/XFc4pg ：2006/07/12(水) 21:36:39 ID:SqmPV9Tn

200ゲットチビヤワタが過去を懐古して後悔だワイン！

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 22:28:17 ID:fNQt4qv+

>>198
触手が向いていないんじゃないか　とか
仕事の全体の流れがつかめていない　とか
言われた事だけじゃなく進んで動いて欲しい　とか
マジへこむわ
親になんて言えば

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 22:42:14 ID:bdKsSVk9

凄く気持ちわかります！

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 23:11:46 ID:fNQt4qv+

未経験でも構わないって言ったくせに
１ヶ月は言われた事をするだけで精一杯だよ
３ヶ月契約だったのにもう来週で打ち止め…
営業の人は文句言ってやるって言ってくれたが
虚しくなるだけなので次を紹介してもらいました
それより保険に入っちまったんだがどうなるんだorz

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 20:36:41 ID:XnNyyVPj

保険って、社会保険のことですか？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 20:41:14 ID:CAGFESrv

イエス

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 20:52:08 ID:XnNyyVPj

健康保険によっては次の仕事が見つかるまでは任意継続でいける場合もあるようなので、健康保険（企業が大きければ、その企業独自の健保組合）に聞いた方がいいようです。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 00:08:31 ID:LoNMVXeA

任意継続って高いんだよなあ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 21:16:45 ID:kkxWD07T

そうやね

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 22:36:06 ID:71cxx+NM

>>206　>>207 それまで使用者側が支払っていた分も被保険者が納付することになるからね。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 14:22:04 ID:VwDGt3IT

試用期間中に「今日までになります」と即時解雇されました。
入社して一ヶ月です。具体的な理由は言えないと言われました。
ハローワークに提出する退職証明書の退職理由は
解雇でも自己都合でもなく、その他(試用期間)となっていました。
提出した後に解雇予告手当のことを知り請求したいのですが、
解雇を証明する書類がないまま請求するのは危険でしょうか。
解雇と認めさせて証明書をもらうにはどうすればいいでしょうか。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 15:19:54 ID:LOzyN0E2

>>209
解雇理由を明かさないというのは、明らかに不法解雇の疑いが強いと思います。

> 試用期間中に「今日までになります」と即時解雇されました。
何月何日から勤め始まって何月何日に解雇の言渡しを受けたのですか？
ちなみに、労働基準監督署長による解雇予告除外認定は出ていたのですか？
> 入社して一ヶ月です。具体的な理由は言えないと言われました。
解雇理由を明かさないというのは、明らかに不法解雇の疑いが強いと思います。
とりあえず、労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の交付を請求してみて下さい。
その場合、
・使用者職氏名と証明年月日の記載を求めること。
・使用期間、業務の種類、その事業における地位、賃金と退職の事由の記載を請求すること
・請求する時は、配達証明付内容証明郵便で請求すること（難しければ、簡易書留郵便でも可）
を守って下さい。
> ハローワークに提出する退職証明書の退職理由は
> 解雇でも自己都合でもなく、その他(試用期間)となっていました。
離職票作成の時、あなた自身立ち会いましたか？
立ち会っていなければ、ハローワークに出頭し、異議申し立てをしてみて下さい。
> 提出した後に解雇予告手当のことを知り請求したいのですが、
> 解雇を証明する書類がないまま請求するのは危険でしょうか。
証拠がないと難しいと思います。合意解約したとか本人が自主的に退職したと言い張る可能性がありますから。

ところで、本件の解雇の場合、理由の不存在又は権利の濫用により無効の可能性もあります。
まずは解雇予告手当を請求せずに、解雇の無効を主張したらどうでしょうか。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 15:22:56 ID:lwtVYm9T

試用期間3ヶ月で今2ヶ月ちょっと過ぎたんですが、先日解雇予告されました。厳密に言うと30日前ではないのですが解雇予告手当は貰えるのでしょうか？
しかも｢今月中に辞めれば自己都合ということにしてあげるから。｣と言われました。このまま試用期間3ヶ月働いたほうがいいのでしょうか？
因みに解雇理由は、周りに馴染めていない、新しく入って来た人の方が仕事が出来る←（社会経験豊富な人）、だそうです。
ちなみに募集要項には未経験者OKと書いてありました。
多分、新人さんの方が自分より仕事が出来るので自分が邪魔になったんだと思います。
長くなりましたが、どなたかアドバイス宜しくお願い致します。

212 ：退職証明書請求書の文面例：2006/07/22(土) 15:29:47 ID:LOzyN0E2

>>209

請求書

私は、貴社に対して、労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の交付を求めます。
つきましては、使用期間、業務の種類、その事業における地位、賃金および退職の事由を退職証明書に記載され、それらが記載された退職証明書の交付を求めます。
なお退職証明書には、使用者職氏名および証明年月日を記載されたくお願い申し上げます。
本状受領日翌日以降７日以内に交付されますようお願い申し上げます。

平成◎◎年＊＊月＋＋日

東京都○○区××一丁目２番３号
被請求人　Ａ株式会社　御中

埼玉県Ｂ市Ｃ町五丁目６番７号
請求人　解雇　駄目太

こんな感じの文面の請求書を配達証明付内容証明郵便で出すといいですよ。
もちろん差出年月日、被請求人と請求人の部分は変えて下さいね。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 15:33:41 ID:t2D8/U+B

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153548109/l50

【芸能】NHK朝ドラ「純情きらり」ヒロイン・宮崎あおいと同棲が報道された高岡蒼甫、２ちゃんねらーに　宣戦布告「たまには外に出て陽を浴びてほしい」

そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。
じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。
自分はそういうタイプの人間じゃないだけで、彼らにとって
某巨大掲示板がお友達でもいいだろう。　別に否定はしない。
それで救われてる奴もたくさんいるだろうし。
(内容は知らないが)一時期流行った電車男みたいに。

ただ俺が嫌いなのは、その逆もあるってこと。誹謗中傷もある。
それはやめなよ。何が楽しいのかと。何が悲しいのかと。
みんな必死に生きてるんだし家族もいる。守らなきゃいけないものもある。

どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。

http://sense-sense.jugem.jp/ (削除されたのでこちらに保存してあります→http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/07/22_01/image/03_02.jpg ）

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 15:35:23 ID:LOzyN0E2

>>211

> 試用期間3ヶ月で今2ヶ月ちょっと過ぎたんですが、先日解雇予告されました。
> 厳密に言うと30日前ではないのですが解雇予告手当は貰えるのでしょうか？
何月何日に解雇の予告を受けて、何月何日付で解雇すると告知されたのですか？
その日数によって変わります。
> しかも｢今月中に辞めれば自己都合ということにしてあげるから。｣と言われました。
これは絶対に応じてはいけません。言われても退職願とか退職届を書いてはいけません。
それは自分たちが損しないための方便ですから。
> このまま試用期間3ヶ月働いたほうがいいのでしょうか？
解雇に不服であるならば、解雇が無効と思うならば、とりあえずそのまま働き続けて下さい。
なお解雇予告手当は請求しないで下さい。
> 因みに解雇理由は、周りに馴染めていない、新しく入って来た人の方が仕事が出来る←（社会経験豊富な人）、だそうです。
> ちなみに募集要項には未経験者OKと書いてありました。
> 多分、新人さんの方が自分より仕事が出来るので自分が邪魔になったんだと思います。
> 長くなりましたが、どなたかアドバイス宜しくお願い致します。
まず解雇予告期間中のようなので、労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書の交付を求めて下さい。
それとあなたの言い分のみしか読んでいないので実情がわからないのですが、少なくともあなたの言い分を見る限り解雇無効の可能性もあります。
解雇予告手当を請求せずにとりあえずそのまま働き続けてみて、その間一般労働組合か日本労働弁護団所属弁護士に相談してみて下さい。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 16:34:12 ID:lwtVYm9T

>>211です。
214さんアドバイス有り難う御座います。7月21日に解雇予告され8月15日で試用期間終了です（よって8月15日が解雇日）。
この試用期間の間に遅刻2回、病欠1回をしました。これも解雇理由に含まれるみたいです。このうち遅刻1回と病欠1回には私に非があるのですが、残る遅刻1回の理由は勤務開始時刻が9時からなのですが8時45分までに入らなければ遅刻という扱いになるという事でした。

216 ：211=214：2006/07/22(土) 17:00:00 ID:YHdcmD+g

>>215
>>214です。
> 7月21日に解雇予告され8月15日で試用期間終了です（よって8月15日が解雇日）。
明確に８月１５日付で解雇すると言い渡されたのですか？
それについては、再度確認したほうがいいと思います。
> この試用期間の間に遅刻2回、病欠1回をしました。これも解雇理由に含まれるみたいです。
いわゆるずる休みとか無断遅刻だったのですか？
> このうち遅刻1回と病欠1回には私に非があるのですが、
無断遅刻とか無断欠勤でなければ、違法ではないと思いますが。
> 残る遅刻1回の理由は勤務開始時刻が9時からなのですが
> 8時45分までに入らなければ遅刻という扱いになるという事でした。
それは、就業規則か労働契約書に定められているのですか？

あまり結論を急がずに、日本労働弁護団所属弁護士か一般労働組合にご相談されてはいかがですか？
自分で非があると思っていても、実際にはむしろ会社側に違法があったり、明らかに恣意的な理由やでっち上げの場合もありますから。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 20:17:26 ID:xqOykcms

>>209です。
210さん、212さん有難うございます。
6月14日から勤め始めて7月13日に解雇の言渡しを受けました。
解雇予告除外認定については何も言われていません。
雇用保険などに入っていなかったので、離職票はないのです。
ハローワークに提出した退職証明書は
前の会社の雇用保険支給が残っていたので、その復活に必要でした。
手続きの時、別紙に退職理由を書かされ、それには「会社側からの通告」としました。
退職証明書の作成には立ち会っていません。
この会社で働く気は失せてしまったので、解雇は受け入れます。
解雇の証拠を得るため、アドバイスにしたがって退職証明書を請求してみます。

218 ：211=214：2006/07/22(土) 22:03:39 ID:EGMDkp14

>>217
>>210 >>212です。

１か月くらいで解雇というのは、どういうことなんですかね。
かなりムチャクチャやっている会社のようですね。

> 手続きの時、別紙に退職理由を書かされ、それには「会社側からの通告」としました。
> 退職証明書の作成には立ち会っていません。
ここの意味がわからないんですよね。

解雇されたという書証を手に入れたら、労働基準監督署に行って労働基準法第２０条違反を違反申告して会社に対して行政指導を発動してもらいましょう。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 22:40:19 ID:6c7322pN

>>209 >>217です。

すみません。言葉が足りませんでした。
> 手続きの時、別紙に退職理由を書かされ、それには「会社側からの通告」としました。
これは、ハローワークの手続きの時に退職理由を書いたということです。
会社と同じ退職理由ではなくても、何も言われなかったです。

一度、退職証明書を交付しているのにまた書いてくれるでしょうか。
記載事項が増えるので大丈夫ですかね。
前と同じように退職理由をその他(試用期間)とされそうで不安です。
ハローワークに提出した退職証明書には
使用者氏名と使用期間、退職理由、証明年月日の記載がありました。

220 ：211=214：2006/07/22(土) 23:12:19 ID:I+vGemWo

>>219
退職証明書の交付請求回数に制限はありませんので、会社は消滅時効（退職日翌日から２年間）が成立しない限り、交付する義務があります。
間違いなく請求したということを公文書として証明するために、配達証明付内容証明郵便で請求します。

特に期限が設けられているわけではありませんが、もし請求して２週間以上かかるようであれば、労働基準監督署にご相談下さい。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 23:33:28 ID:QFOUiahC

>>209
今思ったんだけど試用期間3ヶ月って、
3ヶ月いっぱいは必ず雇用しますって確約でもないような・・・。

なら、雇われる方も3ヶ月間は辞められないって事になると思うけど、
試用期間中に辞める人間は多い。

法的にはどうなんだろう。詳しい人いる？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 23:35:31 ID:QFOUiahC

追加　

それに会社によって3ヶ月は試用期間だったり準社員だったり分かれるよね？
試用は会社都合で勝手にやめさせることが可とか・・・。謎。

223 ：211=214：2006/07/22(土) 23:38:05 ID:I+vGemWo

>>221
試用期間３か月ということであれば、特段の事情の無い限り「期限の定めの無い労働契約」だから、いつでも解約は可能です。
つまり、労働者が退職することもできるし、使用者も解雇できることになります。
ただし使用者が解雇する場合には、客観的に合理的な理由がありかつ社会通念上相当と認められる場合のみ解雇できることになります（そうでない場合には権利の濫用として無効）。
また試用期間中の解雇といえども、１４日を超えて引き続き使用されるに至っている場合には、労働基準法第２０条が適用されます。

契約期間３か月の場合には原則として期間途中での解約はできません。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 23:46:02 ID:QFOUiahC

>>223
ありがとう。法的なところどうなんだろって思ってた。教えてちゃんスマン。
実は俺も今転職したばかり(1日しかいっとらん)でね。試用期間。

会社側として、使える使えないってのは合理的な理由としてはありえるような気がする。
逆に、雇われる側にも、給与条件の割りに要求される事が多いとか理由はあるだろうし・・・。

むずかしいねぇ。

225 ：211=214：2006/07/22(土) 23:50:52 ID:I+vGemWo

>>224
現実には、解雇が有効か無効かは総合的に判断することになります。
能力が低いからといってロクに指導をせずにすぐに解雇することは権利の濫用です。

226 ：209=217=219：2006/07/23(日) 00:07:36 ID:r8Qm8mV1

>>220
何度も質問に答えていただき、ありがとうございます。
退職証明書の交付請求回数に制限はないということで、安心しました。
配達証明付内容証明郵便で交付の請求をしてみます。
落ちこんでいたので、このスレの温かさが身にしみます。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 00:23:58 ID:vLLSiRNY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第　　　　　号　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鶴見社会保険事務所長
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　健康保険被保険者証の無効通知
　　　　　　　　　　　　　　　　およびその返納について

あなたは、平成　　　　　年　　　　　月　　　　　日　をもって、健康保険の被保険者資格を
喪失しましたので、これまでお持ちになっていた健康保険被保険者証は同日以降無効と
なります。
　あなたが、現在も無効の被保険者証をお持ちのときはこの通知書を同封のうえ、速や
かに返納するよう通知いたします。
　なお、被保険者証を紛失したり、その他の事由で返納できない場合は、その旨を文書
（本状同封）にて当所担当課へ連絡してください。
　もし、無効の被保険者証を使って医師の診療を受けた場合は、後日その医療費を返納
していただくことになりますのでご注意下さい。
　尚、行き違いの際は、御容赦願います。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 08:12:19 ID:k8sok9I+

うちの会社、
会社説明会でも、入社後でも、
またこの会社のことを研究した書物にも、
「社員が安心して働くことが出来、安定した生活をしてもらうため、定年まで雇用します。そのため採用は厳格に検討します」
だったのに…。

解雇予告された。８月末を以て解雇。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 23:40:09 ID:Nmw3Yr55

社長から受けた暴言をﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰで録音したんだけど
ザーっていう機械音みたいなのが入ってしまって
会話が聞きとりにくい。
その場にいた自分には分かるけど、他の人には聞き取れないくらい。
こういう雑音を消すソフトってあるかな
もし知ってる方がいたら教えて下さい。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 13:01:00 ID:y2i+iQsv

age

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 13:08:56 ID:Oyq5lGxI

>>229
もう一度暴言を受けなさい

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 03:21:22 ID:DthSz4Yy

You're fired!!

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 03:37:27 ID:wxGP3Vvh

雑音を消す機械を昔購入したが、性能はイマイチだった。
というのは、雑音とおなじ周波数の声も消してしまうので、
フィルターにかければかけるほど、「人間の声」としては
輪郭がぼやけてしまう。

最初から明瞭に録音するというのが王道です。

ちなみに、雑音がひどく聞き取れない録音が証拠として
採用されなかった裁判もあったように記憶している。

ボイスレコーダを隠す必要はないので、堂々と録音しちゃえ！

234 ：229：2006/07/30(日) 18:59:35 ID:/i1aGNg9

>>231->>233
レスありがとう。
雑音の中から声を拾うよりは
やっぱり最初から明瞭に録音するのが一番よさそうです。
社長は毎日のように暴言吐いてるので
いつでも録音できるようにしておこうと思います。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:06:32 ID:oW1M7E2V

クビを言い渡されたとき、歴戦の解雇係に、
「多くの人の人生狂わせて、そんなに楽しいですか？」
と、捨て台詞を言ったら、一瞬嫌な顔をされたが、
「俺を恨んでる奴は山ほどいるんだよ！」
と、居直られますた。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 02:11:28 ID:mBDPOhET

入社5ヶ月で前職無しなので雇用保険適用外。有給も無し。
規模縮小による整理解雇。
解雇通告書は申請予定。
給与、月末締め15日払い。
京都在住。

本題です
7月31日に8月一杯で会社を辞めるよう言われました。
辞めることに関しては問題ないのですが
9月より無収入になるので、次の就職先を8月中に探さなくてはなりません。
月6回の休みで、内3回は祖母の49日＆初盆なので
実家（鹿児島）に帰らなければなりません。
実質3回の休日に仕事を見つけ、面接を受け九月に再就職は厳しい状況です。
この場合、
①八月一杯出社すると、交通費だけで－1万円近くでるので
今日明日中に自主退職（無理やり）したら罰則を受ける事はあるでしょうか？（罰則＝7月分の給料カット又は削減）
②八月中の再就職が困難だと会社に説明し
九月の保障を求めることが出来るでしょうか？（例えば半月分の給料とか）
若しくは、面接日に特別に休みをもらえる様に交渉は可能でしょうか？（休日とは別に週一回程度）

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 02:40:29 ID:RGkLviC1

>>236
とりあえず派遣か紹介に行くこと出来るのでは？
がんばれ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 02:44:56 ID:RGkLviC1

問題や相談はここが強いぞ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153397867

239 ：???：2006/08/02(水) 03:34:23 ID:Qbh5zvwf

ＨＰをお持ちでない方でも、「安全」で「確実」に稼げますので、
このマル秘情報をお受け取り後には、即、実行しましょう。
■■実行さえすれば、必ず稼げます！　■■
私が初期投資０円で１ヶ月間の実践結果《４３万５０００円》を叩き出した
完璧な即金獲得マニュアルです。
全て読まれたら即実践、毎週２回報酬が貴方の口座に入ります。

ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P45157905

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 17:38:43 ID:YETn8Nbu

寝屋川の商社です。
7月28日会議中に、奈良の新規を回れといわれ、新規なら大阪を回りたいです。
それなら仕入れとかも人任せじゃなく自分で行けますからと。

社長「それなら８月中に給料（約２０万）の３倍の粗利益を出せ。」
俺「はい」
社長「できなかったらどうする？」
俺「最初に社長がいった奈良を回ります。」
社長「それはあかん。そんな勝手は許さん」
俺「１ヶ月回って無理ならやめます」
社長「それは無理。どんな１流でも無理。だから明日から来なくていい。
引き継ぎもいらん。パソコンももう触るな。８月分盆があるから日割りで給料出すから
もうこなくていい」

といわれ、帰ってきました。
で、離職票に解雇と書いてほしいのに自己退職といわれてます。
これって解雇ですよね？

241 ：240：2006/08/04(金) 17:41:03 ID:YETn8Nbu

入社は平成１７年１２月１日で、３ヶ月試用期間はありました。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:05:52 ID:Dg+oPqG+

>>240
まさか退職願とか書かされた訳じゃないよね？
書面でもって解雇通知されたかな？

納得できない場合は労働局や労働監督署へ相談すべし。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 23:48:48 ID:y3O6jhAb

レスありがとう。
もちろん退職願は書いてません。
書面で通知されてませんし、向こうは自己退職といってます。
解雇について争う気はありません。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 03:43:23 ID:zNa6odmy

素晴らしい「良スレ！」

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 12:10:43 ID:vRLInYcV

ホントここﾏｼﾞ感動する
辛くても元気づけられる

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 13:08:47 ID:0HqrzIx4

>>243
解雇予告期間ならば、労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書を請求してみてはどうでしょうか。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 17:47:41 ID:vYNOp/DZ

解雇されても1ヶ月分の給料しか取れないってのが納得いかないな
こっちは精神的にも苦しめられてるんだから3か月分とかにして欲しいが

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 18:21:33 ID:IwfY4xQY

>>247
それならば、解雇無効確認訴訟を起こすか、民事調停を申し立てて話し合いするしかないですね。

ちなみに、当方の話をしますと。

平成１◎年２月に就職して、同年３月に不法解雇（試用労働契約下であったが、労働基準法違反あり）。
平成１◎年１０月に提訴。現在引き続き審理中だが、今月裁判所で和解交渉あり。

なお当方は謝罪等を求める方針です。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 18:23:36 ID:FsyszT2x

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 16:23:09 ID:SmYAwqqV

会議で幹部の過半数が俺を切る事決めたらしく、
俺の意思を尊重するとか言いつつも上司が切りやがった。
信頼されてた副社長が「問題児はいらない」だってさ。

あと、営業成績が取れねえからだってさ。
あと、決起集会で問題発言したからだってさ。
あと、彼女がいるからだってさ。
あと、見た目がヤンキーだからだってさ。
あと、XJapanの紅が着メロだからだってさ。
あと、何気にバンドやってるからだってさ。
あと、パンクな性格だからだってさ。
あと、上司が言った愚痴をもらしたからだってさ。

25日に給料取りに行きたくねえな。
クビにされた金もくれるか不安だ。
とりあえず、今日もハローワーク行って、ワークマンのバイトして
ラッキーストライク吸って、飯食って、寝ます。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 16:16:01 ID:x+90SDdk

このスレ最高！
漏れも試用期間中にカイコーになったけど、
「解雇予告手当て」を請求したらＯＫになった。
最初は「そんなの知らない。試用期間だろ？」って言われたので、
このスレで勉強して抗議した。皆も負けるな！ＤＱＮ企業を許すなよ！

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 15:59:44 ID:vaNMZu6k

>>247
解雇の理由と手順がきちんとしていれば1ヶ月分だが、
理由か手順に間違いがある場合は「不当解雇」になる。

訴訟なり協議の結果、正しい退職日が後ろにズレるだろうから、
正しい退職日までの月給は受け取れるよ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 18:46:01 ID:qixJJJYf

どうせ違法行為を労働基準監督署に違反申告するならば、徹底的に違法行為を洗い出して、洗い浚いぶちまけたほうがいいよ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 21:27:41 ID:vFNDshzK

>>253
こないだ行ったら、忙しいとか言われて聞いてくんなかった。
民事でも、聞けないことがあるとか言い出して。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:30:28 ID:n3RPl9XC

>>254
そういうときは、上級行政庁である労働局長宛てに苦情申告書を出せばいいと思います。

対応の経緯と対応者の氏名を書いて出せばいいと思います。

ただし、単なる相談で片付けられてしまう場合もありますので、違反申告の場合には違反申告とハッキリ申し出たほうがいいですよ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:53:49 ID:WpnuZNFw

私は不当に会社から即日解雇されましたが、
東京地裁に地位保全の仮処分の申請し解決金を手にしました。
私の場合は勤続２０年妻子あり、
案件に依り様々、条件の違いあると思いですが、
解決金、大体いくらぐらいだと、想像されますか、

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 19:57:16 ID:WzsXjFKB

盆休みage

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 19:59:42 ID:8ZJGu13x

>>256
３０００マンはかたい

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 13:11:12 ID:ReE4PA/e

２５８さん
数字の根拠は計算方法は？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 03:48:06 ID:zWRAE6SI

基本的な質問なんですが、企業が解雇でも自主退職にしたがるのはなぜですか？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 04:00:29 ID:BVAHhKD7

面接官「それでは志望動機をお願いします。」
受験生「俺はそんなん知らんよ。胸にぶらさげときや。」
面接官「ちょっと志望動機がはっきりしないよね、もっと具体的に。」
受験生「俺は面接に来とるんや。戦うんか。オモテに出るか？」
面接官「わかりました、私からは以上です。」
受験生「あんたの話は聞かん。俺あんたを許さんからな。」
面接官Ｂ「よろしくお願いします。えと、もう大学は卒業されてるんですね。」
受験生「まだ29やんか、子供やで。近所の目が怖くて家で泣いとるんやで？」
面接官Ｂ「・・・はい。最近関心のある問題の欄に、治安の悪化とありますが？」
受験生「青春時代やから別にええやろ。悪いことしても世間に迷惑かけなければええ。」
面接官Ｂ「私からは以上です。これで人物試験は終了です。」
受験生「落ちたら終りやんか俺ら。」

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 07:53:50 ID:F4dHhN3h

>>260
基本的な理由は金
後は解雇には理由が必要であり、退職後のトラブルが多すぎる
↓で相談したほうが早い
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153397867/

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 14:23:19 ID:a029LXkA

オレは会社ぐるみで「被ギ者」にしたてられ、ｹｲｻﾂにヒガイ届を出されて退職を強要されて
しかたなく辞めた。民事不介入がタテマエのｹｲｻﾂだが、ｹｲｻﾂが介入した民事は刑事になるようだ。
現在も探偵らしき人物が身の回りをウロウロ。「真実」を口外されることを怖れているらしい。
行政にも情報屋を作っていて、「自己都合」で申請した退職理由を何らかの形で覆されるとでも思っているのだろう。
まだ、再就職先は決まっていないが、オレのような案件は弁護士を立てて民事を起こすしかないのでしょうか。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 18:48:03 ID:XKcvMn5j

>>263
そもそも犯罪事実はあったのですか？
もし犯罪事実をでっち上げした場合、でっち上げした者は、刑法第172条「虚偽告訴罪」に問われる可能性があります。

ちなみに、解雇の場合、仮に刑事事件として起訴されたとしても、それが確定するまでは推定無罪ですから、使用者はその事実を以って解雇できません。

一度弁護士さんに相談してみることをおすすめします。
その前に、労働基準法第22条第1項に基づく退職証明書を請求してみて下さい。
もし余力があれば、配達証明つき内容証明郵便で厳重に抗議してみてもいいかもしれません。
ただし弁護士さんに相談する場合には、弁護士さんに相談してからのほうがいいでしょう。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:52:16 ID:XJHBmrnL

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 10:37:41 ID:eDz/xJSy

age

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 23:24:34 ID:ZmKTppBa

age

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 02:40:15 ID:VX9eQ6q2

２６３です。　
真剣な回答をいただけるとは思っていなかっただけに、驚きです。
改めてお礼を申し上げます。
「事件」直後に行われた面談では、「告　訴　状」を出したと役員らに告げられたので、
社員全員で証言を固められれば絶対不利と考えたので、その場で「依　願
退　職」を決断し、その旨を告げました。
しかし、数日後にかかってきた電話では、一部役員から警察に出したのは「ヒガイ届」で、
「被害者」に働きかけて取り下げたいという伝えられました。
「退職届」を出した後なので、一部役員の「善意」はまったく信用できないのは
明らかですが、何より警察の供述調書にどういう内容が記されているかが一番の関心だったようです。
また、弁護士の件ですが、辞めた会社が地域で強い影響力があるためか、弁護士会の無料相談でも、
社名を告げると逃げられ、申し込みから二週間以上たってやっと決まった担当弁護士も
息がかかった雰囲気で次々とこちらの意見を否定し、封じ込める始末。しかも、
守秘義務があるにもかかわらず、この「相談」は外部に漏らされ、指定時間には弁護士会館の周りには、数人の元同僚がわざとらしく道を歩いていたり、
偶然とは思えぬ出来事を目にすることに。
前スレにも書きましたが、探偵らしき人物がウロウロしているなど真実の「社外漏洩」を恐れていることは明らかですが、
尊重されるべき「人権」を擁護する人たちでもこのザマですから、地方都市の一元社会は怖いのです。
このスレも、前例にならい高い調査料のため消されるとは思いますが、こういう事実もあることを労働者として知っていただければ
幸いです。
ちなみに「解雇理由」は、就業規則にある「秩序を乱す行為」の拡大解釈だと思われます。
作られた舞台でまんまと仕立てられたわけです。
本気で決着を望むなら、地域とは縁遠い弁護士に依頼したいと思いますが、金銭的に無理なので
細々を食いつなぎチャンスを待つ以外にやることがないのは悲しい。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 02:53:10 ID:WWfx6l4V

>>268
かなり計画的にやったんだろうね。

ひどいと言うより、少し怖い。そこ、ブラックだよ。何か裏がある会社だよ。

辞めた方が正解だったのかもね・・・

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 07:52:17 ID:BwCt+Sro

>>269
俺もそう思う。かなり悪質で計画的だね。

ところで、俺は前スレで訴訟をしていると公言していた者だが、その訴訟の和解が成立した。
試用期間中の解雇だったが、試用期間中の解雇・試用期間満了に伴う解雇といえども、闘い方によっては十分に闘える。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 22:52:50 ID:wZyiIB6B

マジレスお願いしたいんですが、
解雇されてまだ給料とか交通費もらってないんだ。
しかも、即日解雇で1月休みなしで働いたのに金をもらってない。

ハローワーク求人で、ハローワークに給料とかもらうどころか連絡が途絶えたって言ったら
連絡しときます。って言われてずーっと連絡が無い。

俺はどうしたらいいのだろう。
ちなみに、今無職で求人探してる

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 23:16:01 ID:T7zVygKu

>>271
ハロワじゃなくて労基署行けよ

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 06:15:04 ID:3ENzK2Nn

会社のやり方についていけず、８月５日から無断欠勤、８月末に会社に連絡を入れ９月１日に出社して懲戒解雇を言い渡された…。
解雇は覚悟してたけど、懲戒解雇はちょっと…と思うけど仕方ないのかな…。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 06:24:33 ID:kHAjCU9U

初心者ですまないが、転職板まできて解雇の何が怖いの？
１前職からもらえる金の差
２次の就職活動の際、解雇の履歴が残り先方に分かってしまう

ってことくらいでしょうか？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 18:13:38 ID:fk+CLHxr

他スレで解雇の退職理由を強引に自己都合にされたと泣き寝入り寸前で愚痴ったら、住人さんがいろんな制度を教えてくれて、さらにここに誘導してくれました。
月曜日労基署いって相談してこようと思います
あっせんや労働審判の申立てをして会社と争うのはかなりびびりますが、そういった制度を利用して解決したという方がいましたら経緯や解決法など
ご指導ご鞭撻おねがいしまつ

まず会社からの嫌がらせがオソロツイ(|| ﾟДﾟ)

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 01:16:32 ID:fOC3Hv2c

肩たたき担当者に、
「多くの人の人生を狂わせるのはそんなに楽しいですか？」
と皮肉を言ったら、ものすごく嫌な顔をされた。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 01:22:41 ID:WhRXsUGV

>>276
ﾏｼﾞで言ったのか？ｗ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 01:24:02 ID:B6d0y7e2

>276
その内に日本でも
「あっさらーーーーむ！」
ドッカーーーン！！

って新聞記事が毎日出るかもよ。

279 ：276：2006/09/03(日) 01:28:58 ID:fOC3Hv2c

もうどっちにしてもクビだし、最後に言いたいこと言ってやろうと思った。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 01:40:19 ID:uRwxF6fB

指導できる立場なんてないが、私の経験から言わせてもらいます。
２７５さんのようなケースでは、「自己都合」の強要を証明する客観的な証拠を
求められるでしょう。まず、会社の人間からの証言などは口裏を合わせたり、緘口令を敷かれたりして
などが考えられますので、残念ですが同僚や上司は当てにできません。
在職時に家族ぐるみのつきあいがあった同僚、媒酌人や仲人を務めてもらった上司など、
親密な関係にあった人でもです。当たり前ですが、念押ししたいと思います。
私の経験から、こういう案件は労基署職員のみなさんは嫌う傾向にあるようです。
なぜなら、「明らかに不当で恣意的な会社の行為により、退職を強いられそうです」と
電話で労基署に相談したところ、「あなたが見て、会社の行為がいかに悪質であっても、
署としては止めることができません。出た結果（退職）の経緯について問題があったとしても、
必ずしも署がかかわるべきものかどうかわからない」などと、「他に行け」といわんばかりの
答え。
訴訟を前提とするぐらいの決意がないと、戦い抜くのは難しいとは思われます。
また、労働審判やあっせんですが、それらを構成する面々は地域の「名士」や業界の重鎮であることが
多いので、自分の会社が地元でどれくらいの「地位」あるかを考えることも必要かと
思われます。
首都圏など様々な勢力が混在するところは、労働者の味方をしてくれる人もいると
思いますが、地方ではあまり期待できるとは思いません。
消極的な見方に終始してしまいましたが、周囲がすべて敵であっても主張を貫く強固な意志と
攻守には経済力も大切です。
有益な情報を集めながら、戦い方を選択してください。
ちなみに私は不利な戦いを強いられること避け、情けないのですが、「死んだふり」したまま、次の就職先を探しています。

281 ：275：2006/09/03(日) 02:48:51 ID:aJ/CAdA2

>280　詳しくありがとうございます
「明らかに不当で恣意的な会社の行為により、退職を強いられそうです」と
電話で労基署に相談したところ、「あなたが見て、会社の行為がいかに悪質であっても、
署としては止めることができません。出た結果（退職）の経緯について問題があったとしても、
必ずしも署がかかわるべきものかどうかわからない」

びっくりです。　じゃあなんの為に労基署ってあるんだろう。
しかも労働審判やあっせん制度も必ずしも公正な立場で審判が行われるわけではないとすれば行政制度ってあまり意味がないような気がしますね
確かに戦いを避けることも選択肢のひとつですね。

>280のお話を参考に、もうすこし材料を揃えることからはじめてみようと思います、ありがとうございました！

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 17:11:11 ID:QTtCGIHH

昨日>>275を誘導した奴だけど。

それはちょっと局員が悪かったんじゃないかなぁ。
俺が行ったとこはおいちゃんが丁寧に説明してくれて、
俺一人に何時間もかけて相談にのってくれたよ。
そんな一刀両断はされなかった。
相談窓口とあっせん出来るか決める場所は別なんだけど、
「書かされたにしろ自己都合って書いてしまってるから、
ちょっと難しいかもしれないけど今訊いてくるからね」って
まじすげぇ丁寧で優しかったよ。

元々駄目元な制度だし、結果も不利かもしれないけど、
何もしないでいるよりはいいと思う。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 17:27:45 ID:bGvAIk+B

私の会社もアレコレと問題があって、労基署にTELしたら
「会社に組合があるはずだから、そこへ相談して解決して下さい」と言われた。
ちなみに長岡労基署です。

　　余程の大きな会社以外では組合なんて無いも同然なんですけれどね＜労基署様。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 20:04:40 ID:QTtCGIHH

労基署によって対応全然ちげぇのな…

まぁ俺も何か進展したら書くわ
コテとか別に要らないよな？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 23:01:41 ID:aJ/CAdA2

一応自分も基本的には争う方向で進んでみたいと思います>>284
まだ材料不足だし、労基署によってなんだかいろいろ違うようなので、とりあえず明日行ってみて相談だけしてくるつもり。

こちらも進展あったら報告します

286 ：275：2006/09/05(火) 14:52:49 ID:76SIdSA/

労基署行ってきました。
結果から言うと、ものすごく親身になって聞いてくれて、事例を教えてくれ、さらに勝ちやすい書類の書き方までおしえてくれました(っω｀-。)
事案は「退職理由の強制」だったんだけど、相談員さんに言わせると解雇自体が不当解雇にあたるとのことで
「争うことを強要はしませんが、あなたみたいな人のための制度なんですから」と言ってくれました。
さらに2つある窓口の片方の担当の人も手があくと一緒になって聞いてくれて、大変親切でした。

審判自体は別の人が行うから、窓口の対応がよかったからと言ってその後もうまくいくわけではありませんが、
少なくとも事案を持ち込んだ時点では信用して任せてみようかなという気分にさせてもらいました。

280さんや283さんが当たってしまった職員みたいに、はじめから労働者を門前払いするような態度だったら自分も信用できなかったと思いますが
幸い親身になってくれそうな職員さんだったので運がよかったのかも。

今から言われたとおり、書類を作成してみます

287 ：282：2006/09/05(火) 15:21:29 ID:kYI2qIUr

>>286
おつかれさま。俺も今から足りなかった書類を出しに労基署行ってくるよ。
ついでに会社の違法部分についてちょっとつっこんだ話をしてこようと思う。
さすがに潰せるとまでは思わないけど、
せっかく辞めたんだから出来るだけ色々やっておきたいしねｗ

門前払い食らった奴も居るけど、
ちゃんと結果出せた奴もいるよって前例になるためにお互い頑張ろうぜ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 19:50:43 ID:dTC8/hVQ

契約社員歴11年です。
経営不振のため今月いっぱいでの期間満了退職という形を了承しました。
（会社は解雇にしたくないらしい　当たり前か）
そしたら会社のほうから「退職届」を渡されて記名捺印しろだって。
今月末までの契約書はあるから退職届は必要ないですよね？
なんだか後々自己都合にされかねない恐れも感じるんで提出したくないんだけど
拒否したらだめなんですか？

あと退職願と退職届って違うんですか？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 17:40:57 ID:dwxU+tIy

>>288
退職届は絶対書いてはいけません！
１１年勤務のあなたに退職する意思ないのであれば
契約社員でも不当解雇ですので今後も普通に働けます、
もし会社が退職を強制すれば、地位保全を求め
解決金等にて争いできます、一度、労其署にご相談する事お薦めいたします。

290 ：282：2006/09/06(水) 20:58:39 ID:r05Iqahn

昨日足りなかった書類を出しに行ったよ。
あとは約一ヶ月先の結果待ち。
正直アテには出来ないのは判ってるけど、
一ヶ月の生活や部屋を借りるための最低限の請求だから、
何とか通って欲しい。

また進展があればその時に。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:17:54 ID:z4HKxjbg

労基署は、一般論を質問するときには電話でいいが、
自分の具体的なトラブルを相談するときは直接出向いて
相談することが基本。

労基署が強権発動するのは、労働基準法に明確に触れる
事例のみ。それ以外は民法上の争いになるので、概要は
説明してもらえるが、直接的な介入は期待できない。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 23:33:41 ID:aMoWr2yk

>>290 おつかれさま。公正な結果が出ることを祈るよ。
約一ヶ月間、気分的に不安だと思うけどがんばって。

自分も今、書類作成中です。
会社の対応さえまともだったらこんな苦労しなくてよかったのにと思うと腹立たしいね。

>>288 労基署に都道府県労働局の相談窓口とかない？
労基署ではあまり扱えないような解雇等の問題を扱ってくれるよ。

293 ：290：2006/09/08(金) 09:31:55 ID:pG0TbEUs

>>292
それが心中は結構穏やかなんだ。
やれるだけはやったし、駄目なら他にまたやる事はあるし。
寮生活だったのを追い出されたから住居の心配とか、
収入源が見付かるまでの不安とかも多少はあるけど、
この件に関してはもう労基署に任せるしかないし
俺は俺のやることやらなくちゃって思ってる。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 09:32:17 ID:pRI15lK+

銀行残高とうとう４６８円になりました・・・
助けて下さい社長さん！
美味しい食事を食べたい、
早くアパート見つけないと、
なんとか週３回マンガ喫茶でシャワー浴びてるが、
青テントが区役所に強制撤去されてしまった。
抜け出せないよ！
ちくしょう・・・こんなはずではなかったのに・・・
シモ暦２年・・・
社長さん、こんな生活は俺だけじゃないよ！
借金持ち住所不定のおやじアシはもっと悲惨なんだから！
せめて事務所からの往復交通費を出してください！

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/10(日) 23:00:26 ID:vO/hvws4

会社都合の解雇の場合は待遇面はどうなるんでしょうか？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 10:26:18 ID:bJSuV1HR

>>295
待遇面って何についての待遇なんだ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 10:21:25 ID:tNSjko+i

めんて

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 10:45:52 ID:5PDKWghf

>>295
　雇用保険の基本手当をもらう時、給付制限期間（自己都合の場合約３ヶ
月）なしですぐにもらえることぐらいだと思いますが何か？

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 11:07:45 ID:XLNRZNii

あと、自己都合に比べて、支給期間が長いこともあるね。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 11:38:01 ID:6Mthy5wi

>>298 >>299
会社都合による離職の場合のメリットは、

①　受給制限（３か月）が発生しない。（>>298のおっしゃるとおり）
②　受給期間が自己都合の場合に比べてが長くなる。（ただし高齢者の場合のみ。）
③　特定受給資格者として扱われる。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 15:27:03 ID:f7bQsS6+

私も今戦っています。
このスレみて、自分だけではない事がわかったし、
何より自分が無茶な事を言っている訳じゃない事を再確認できた。
これから簡易裁判所に訴状を貰いに行ってきます。
元気が出ました。
ありがとう

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 22:55:55 ID:9G4avl71

書類書いて、今日提出してきました。
書いてる間や迷ってる時は一日中そのことが頭から離れなくて食事もあまりできないような状態だったけど、やるだけやったら>>293の言う通り、精神的に落ち着いた。
あとはどうなるかわからないけど、戦わずに後悔するよりよかったと思う。

>>301も大変だと思うけどがんばって。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 11:44:35 ID:ZWUGoqQL

やっと休日出勤の代休もらえた。自宅でも仕事あるけど…。

もともと離職率の多いところなんだが、最近また二人辞めた。
他部署から異動してきた糞主任が「○○をクビにしてやったぜ！」と自慢していた。
「俺がこの職場を変える」なんて偉そうなこと言ってるが、なんてことはない。
単に自分の気に入らない社員を悪者に仕立て上げ、上にチクり辞職に追い込んでいるだけらしい。

嫌われ者がそんなことしたら、職場には少数の変わり者しか残らんよと言いたい。
次のターゲットは俺になりそうなので、その前に俺も身の振り方を考えようと思います。

シャクなので、合法的にできる仕返しの方法はないでしょうか？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 15:01:45 ID:gME/44Bh

>>303
労働基準法違反や労働安全衛生法違反を労働基準監督署に違反申告する。
その後申告した労働基準法違反や労働安全衛生法違反を労働基準監督署に刑事告訴する。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 15:15:10 ID:dhNSg5Br

>>303
職場で暴れる。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 17:07:43 ID:IIozH7rt

>>303
職場でウンコ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 22:21:01 ID:ZrEVw0MR

>>303
その糞主任、どうせろくな死に方しないから
そう思えば気も楽になる

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/14(木) 22:51:19 ID:pzLS2v5O

>>303
まけるな！

309 ：282：2006/09/15(金) 11:55:16 ID:upjfS6HX

実家の方に労務局？から何か届いたらしい。
労基の間違いだと思うけど。
土日のうちに確認しに行くつもりだけど、
なんか少し不安だな。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 21:14:49 ID:ad4teGGM

ほぅ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 00:05:04 ID:JjL5R/5j

age

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 12:58:32 ID:N939c3FX

うーん

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 04:30:50 ID:dFH2CGH+

あげ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 15:06:35 ID:rIdxFOS+

うーん

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 05:21:43 ID:TZ33jLih

あげ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 01:06:05 ID:Xq240qTM

先月２６日、社員全員集合の上で社長から「仕事が薄く大変厳しい状況なので、来月から出勤した日数分しか賃金は払
えない、このまま残れる人は残って欲しい、また他に仕事を探す人はそうして欲しい」と言われました。
私は雇用保険の手続きもまだ済んでないようなので（私は一年前の会社立ち上げ直後からのメンバーですが、
やっと今頃全員の手続きをしているようです）保留のまま帰宅しました。
翌日、他の社員から「仕事が入ったので明日から出勤して欲しい」と連絡が有ったと言われました、しかし私には何の連絡
も有りません、不審に思い社長に「私に連絡しないのは解雇ということですか？それなら解雇手当払って下さい」と電話で
伝えました、あちらの返事は「検討します」でした、「検討しますではなくて、払って貰わなくては困ります、でなければ
出るとこ出ますよ、とにかく連絡下さい」みたいなこと言って電話を切りました。
ここで皆さんにお聞きしたいのは

①解雇した覚えは無い、ととぼけられる可能性はあるでしょうか
②１ヶ月前に解雇通告などは一切されてませんが、仕事が無く１週間ほどしか出勤してないにもかかわらず
　　自宅待機としてそれ相応の賃金を受け取っています、この場合解雇手当は請求できますか？
③どうも未だに会社登記もしてないようなのですが雇用保険の手続きはできるものなんでしょうか？
　　ちなみに雇用保険料は毎月引かれてます。

尚、私の役職は主任で仕事上大きなミスを犯した覚えもありませんし、無断欠勤も遅刻も有りません。
どうも私が最年長（４９歳）なので若い者だけ残したいと思っているようです。
私以外に呼ばれなかったのは外人と、パートの女性、それに若い新人君だけらしいです。

駄文で分かりにくいかもしれませんが、ご意見伺えれば幸いです。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 00:22:05 ID:LmwO7Td/

age

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 11:04:14 ID:ipiPkz6K

>>316 社長からまで　と　最後だけ読んだ

＞駄文で分かりにくいかもしれませんが
ホントにそうですね(^ｏ＾）・・・ｗｗｗ
句読点・改行を勉強して出直しなさい（ﾟ∀ﾟ）

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 14:35:20 ID:qY0+YG17

人員整理のための解雇って正当な理由に当たりますか？
その部署全員解雇ならわかりますが、指名解雇だった場合、
不当解雇に当たると思うんですが。。。教えて下さい

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 08:24:08 ID:wg2j7E2b

不当解雇に当るか否か・・
会社・貴方が決めるのではなく、
あくまで労働基準監督所の判断。
双方の意見・主張を伺った上での事です

極端な場合、たとえ指名解雇だったにせよ
労働者側に、会社にとって極めて不利益な言動（犯罪・違法行為等）
があった場合は当然です
（３１９の場合は、そうじゃないと思いますが）

お上は弱い者の味方！？
決してそうじゃありません

名誉・財産の為に闘うのも結構ですが
それに見合った満足が得られるかどうか？
貴方が、よしんば職場復帰したにせよ、決して居心地は良くなはず

世の中　理不尽だらけ　それがまかり通ってます

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 11:13:39 ID:n/q8bYyQ

>>320
ありがとうございます。年齢的にもう他に行くところもないので、
どんなに追い込まれても辞めたくありません。
解雇の理由は単に人員整理のためとしか言われてません。
辞めない意志はありますが、不安でいっぱいです。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 11:23:35 ID:jaT/QpFT

整理解雇はこの要件にすべて適合しないと無効（不当解雇）とされる。

人員整理の必要性　
余剰人員の整理解雇を行うには、
削減をしなければ経営を維持できないという程度の必要性が
認められなければならない。

解雇回避努力義務の履行　
期間の定めのない雇用契約においては、
人員整理（解雇）は最終選択手段であることを要求される。
例えば、役員報酬の削減、新規採用の抑制、
希望退職者の募集、配置転換、出向等により、
整理解雇を回避するための経営努力がなされ、
人員整理（解雇）に着手することがやむを得ないと判断される必要がある。

被解雇者選定の合理性　
解雇するための人選基準が合理的で、具体的人選も合理的かつ
公平でなければならない。

手続の妥当性　
整理解雇については、手続の妥当性が非常に重視されている。
例えば、説明・協議、納得を得るための手順を踏まない整理解雇は、
他の要件を満たしても無効とされるケースも多い。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 12:17:26 ID:wg2j7E2b

既出だが参考までに

整理解雇の場合いわゆる「整理解雇の四要件」を満たさない限り
四要素の一つでも欠ける限り、解雇は無効です。
①　人員整理の必要性
②　解雇回避努力義務の履行
③　被解雇者選定の合理性
④　手続の妥当性

316程度の会社なら、それらを履行
なおかつ証拠の確保をしていない　と思われる

健闘を祈る

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 13:42:11 ID:n/q8bYyQ

>>322-323
おお！ありがとうございます。勇気がわいてきました！
当方業界では中堅のそこそこ大きめな外資系です。
法律関係は素人なので押し切ろうとしてるんですかね。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 15:58:08 ID:wdDgVY1T

即日解雇されたのに、解雇予告手当を出さない会社のこと相談に労基局に行ってきたのだが、係の対応がすごく冷淡だった。担当も当たりはずれがあるのかな？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 16:01:15 ID:CFi+4OPX

労基局の上の労働局に行け

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 17:50:27 ID:1/tsVtKb

今日初めてこのスレに来て、ログを読んだのですが、
「退職願（届？）は絶対書いてはいけません！」というアドバイスと、
「解雇では納得いかないから自主退社扱いにしてやる！」という意見が
様々あったのですが…
退社後の失業保険や解雇手当、転職など後の事を考えると結局どちらが
いいのでしょうか…？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 17:55:45 ID:3hfYxEs9

退職願を書いた自主退社は失業保険もらうのに3ヶ月待ち。
退職願書かずに解雇なら解雇手当もらえるし、失業保険も即支給

転職の時はどっちも大差なし

結論＝辞めるなら会社都合（解雇）がお得

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 18:13:38 ID:1/tsVtKb

>>328
ありがとう！！
会社は解雇手当を払いたくないから自主退社させようとするんですね…
確かに解雇の方がお得ですね。
でも私は解雇はほぼ確実にないですわ…＾＾；
解雇の可能性もほぼないし、時間が無いわけではないから（恐らく今年いっぱいは働けるかと）
今のうちに転職先探したほうがいいですよね。

新卒で、４月に入社で現在在職中なのですが、あまりにも仕事がなく、面接時に食い違いがあり
絶対就きたくなかった営業職につかされてしまいました。
なので上司に仕事くださいともなかなか言えず…。
知識も皆無なので今から勉強するわけにもいかず…。
このままではせっかくの働き時を無駄に過ごしてしまいそうで働く気力すらなくしてしまいそう
だったので、専門学校在学中に諦めてしまった方向への転職を考えています。
転職の面接のときなんて説明しようか今から悩む…長文すいません。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 02:29:58 ID:hHtu00iv

さげ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 00:46:24 ID:zrRorrxr

ほほー

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 18:58:23 ID:mKXT9KDO

>>325
当たり外れ、あるみたいよ。
このスレじゃなかったと思うけど、逆に「すごく親身に相談に乗ってくれた」って話もあったし。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 22:11:23 ID:PqK9bJYH

自分は池○の労基局に行ったけど大外れだった。
それっきり2度と行かなかったけど。
会社で凹み、労基局で凹みでしんどかったな。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 17:46:45 ID:9Qpto85Z

解雇通告されたので自分の業務に関するデータを全部引き上げたら
私の担当していた業務遂行がほぼ不可能になり受注商品を納期に間に合わせられず
大手得意先を激怒させて契約を切られ大損失。
私は同業他社に入り、その大手に自社製品を売り込んで
そこの契約分をゴッソリ頂き新しい会社で神扱い。
基準局の指示に従わないような悪い会社には裁きの鉄槌を。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 23:23:49 ID:Yoi+DHN5

age

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 16:45:10 ID:UfC7od2/

ある見解の違いで社長と揉め、散々罵倒された挙句（初対面の社長の取り巻きの新入社員からも）
クビにされた。謝罪すれば許してあげても良いみたいなことを言われたが拒否。
そうしたら出てけコールをされたｗ今まで散々働いてきて、こんな子供じみた仕打ちを
受けるとは思わなかった。荷物まとめてノートパソコンの電源落として帰ろうとしたら、
「触るな！」とか言ってコードを引き抜かれ持っていかれた。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 22:11:09 ID:KjsOLHzu

>>334
胸がすく体験談ですね。そうありたいな。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 17:56:02 ID:7rGvg688

解雇通告されました。
外注に任せた方が安上がりだから解雇だそうですorz

なんか理不尽。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 18:11:38 ID:do1RlxZy

>>338
客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上も相当とはいえなさそうなので、権利の濫用として無効です。

仮処分申請によって従業員の地位を保全しつつ賃金の仮払い請求してみてはどうでしょうか。

ただし退職証明書や離職票を確保しておいて下さい。
それと裁判をやるという雰囲気は出してはいけません。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 18:13:17 ID:do1RlxZy

>>339を訂正
無効です→無効の可能性が高いです。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 18:34:11 ID:dpRnl22x

>>338
そんなウンコ企業晒しちゃいなよ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 19:00:57 ID:YRliP1NI

>>341 いや、それだけじゃだめだよ。
違法行為を徹底的に告発しなきゃ。そのうえで情報を公開してガラス張りにしなきゃ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 06:30:46 ID:rHC77HvF

>>339
でも法的手続きには金も時間も掛かるから、実際泣き寝入りだろうね。

スレイブ・レイバーとはよく言ったものだよ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 09:01:02 ID:hpSVtcU3

>>343
司直に願い出るには金も時間も掛かることは事実で、そのせいもあって泣き寝入りする人が多いのも事実ですね。
ただ不正を許さない、違法不当を徹底追及するという姿勢は必要だと思います。
やり得を許してはいけません。

仮処分がむずかしそうならば、労働審判という手続もありますが。
労働審判はかなり解決率が高く、２～３か月以内で解決しているようです。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 19:39:25 ID:92DFxINf

現在2年今の会社の契約社員として働いています。
先日上司より転勤可能性があると聞かされました。現在婚約中の女性いて来年2月に式を
挙げるつもりなのですが、相手の方が収入も多く家庭の事情で、相手も当分は仕事を辞めるわけにもいかず、
上司にせめて新婚生活2～3ヶ月は一緒にいてあげたいので半年ほど転勤を遅らせてほしい旨を伝えましたが
面接時に転勤可能と面接官に話をしていた為、出来ないなら退社してもらうか契約を満了時に
（私の場合半年ごとの契約なので11/30）打ち切らせてもらうと言われました。
会社の業績もあまりよくない事もあり、契約という立場上あまり強く出れない事と面接時に転勤可能と
言ってる為強く出れず困っているのですが、もし転勤を断った場合は素直に会社の言うとおり
契約を切られるのしかないのでしょうか？
また契約社員でも一ヶ月前の解雇通告はしてもらえるのでしょうか？
　

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 19:42:47 ID:QCx8LI9z

>>345
11/30に切られる可能性大
契約社員でも一ヶ月前の解雇通告は必要

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 19:47:32 ID:QCx8LI9z

>>345
一ヶ月前に解雇通告（契約終了）受けたら年次休暇をとり11/30に退職

失業保険は会社都合なので即受給

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 03:46:53 ID:Rmp2cThC

　先日会社から、分社化にともない、新会社では非正社員として雇用しないと言われたのですが、これってれっきとした解雇ですよね。
　業績最悪なんで、退職自体には異議はありません。

　解雇なら解雇とハッキリ言って欲しいと言ったのですが、言いたくないようでハッキリしません。いつ退社したいかと聞かれましたが、「解雇だから会社が決めてもらって良い。使っていない有給休暇は全て取得します」と伝えました。
　それでも希望をというので、10月いっぱい出社、11月末退職という案を出そうと思います。11月末解雇の通知書も書かせようと思っています。

　もめそうなのですが、2年分21日の有給があるので（使ったことなし）、土日祝合わせてピッタリ11月まるまる休みという計算で良いでしょうか。

　他にアドバイスがありましたら、教えてください。よろしくお願いします。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 08:10:06 ID:k7iZtjfi

>>348
ＯＫ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 12:22:36 ID:GmO8ThuD

解雇にしてくれとはっきり言えるのは良いことだと思う。
俺は役立たず認定されて一時間粘ったが退職願を書かされた。

冬のボーナスと有休消化して辞めようと思う。
まずは就業規則の再確認かな、そのあとは職安にいって自己都合ではなく会社都合ですと言いにいく。ここまで計画を立てたが実際自己都合退職を会社都合退職と認定されるケースってあるのかな？

一応辞める意思はなかった。
会社側は能力が足りていないと判断した。
退職願を書かざるを得ない空気だった（当たり前だが直接言葉で書けとは言われていない）

仕事柄労働基準法は知ってるつもりだけど実例がどの程度なのかなと。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 16:41:55 ID:zu9TlDml

今年いっぱいで退職しようと思ってるんですが、
有給消化とボーナス欲しいので１２月いっぱいは
なんとしてもしがみつきたいんですが、もし会社側
から１１月いっぱいで辞めろと言われた場合は
従わなければいけないのでしょうか？
これから面談があるので、どなたか詳しい方いらっしゃいますでしょうか！；
お願いします。

352 ：348：2006/10/27(金) 02:27:49 ID:GTnXCWNA

　レスありがとうございます。
　明日退職までのスケジュール案を提出する予定です。
　しかし同時期に自己都合退社する人から聞いたのですが、有給消化は土日祝も含めると言われたそうです。その人は「もう会社が嫌になったから諦める」と言っていましたが、私は断固として「土日祝は別」と主張するつもりです。揉めそうですけど、はぁ～。

　350さん、退職願いを書いちゃったのでは、崩すのは難しいと聞いたのですが…。今からでも取り返すことはできないのでしょうか。

　351さん、私もボーナス失うのは痛いんですよね。スズメの涙ですけど。
　退職の意思表示はボーナスもらってからでいいんじゃないでしょうか。

　お互い前途多難ですが、共に頑張りたいですね！

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 12:35:11 ID:jjWYyyb/

>>352さんレスありがとうございます＾＾
もう面談は終わったのですが、どうやら解雇ではなく異動させられてしまいそうな
流れでした…ぜ、絶対嫌ですｗ
異動を進められたのですが、やめるつもりなのでお断りして、ちょっと時間稼いで
ボーナスもらおうかなーとｗ

あと、私が質問したことですが過去のレスに書いてありましたね。
焦って書き込んでしまってすみませんでした。
お互い頑張りましょう～

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 14:13:02 ID:JF/qz+Su

従業員数10名程度の零細企業勤務です。
半数が契約社員やパート・アルバイトなど。
業績悪化で、８月から給与支払いがストップ。
経営者は、

　「今、会社ごと買収してもらえる交渉をしている」
　「もうすぐ増資が入る」

と繰り返してきましたが、ここにきて、それらがすべてダメだったことが判明し、

　「これ以上経営が立ち行かなくなったから、会社をたたむ。
　ただ次の仕事を検討しているから、付いてきたい人間は付いてきて欲しい。
　未払い分の給与は、すぐには払えない。
　とりあえず解雇ではなく、全員退職届を書いて欲しい。」

と言い出しました。要は、夏からの給与も払わずに、退職してほしいということです。
会社はすぐに登記抹消するようなんですが、この場合、解雇予告手当の請求や、
支払督促か少額訴訟の相手として、この会社の社長を対象にできますか？
また、まずは未払い分の給与を払ってもらうには、どう動くのがベストでしょうか？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 14:47:23 ID:UZY4FrAC

労基書、弁護士に相談

356 ：354：2006/10/27(金) 15:20:39 ID:JF/qz+Su

>>355
㌧。
とりあえず労基署に電話して、請求は会社の代表者相手でOKと確認しました。
これから動きます。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 15:22:31 ID:KDiceQ2h

>>356
全社員団結しろ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 15:27:39 ID:WI9p/u0g

団結してどーすんだよｗよっぽど経営者が
資産持ってないかぎり破産させるだけだぞｗ
追いつめて自殺するかもなｗｗ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 23:10:54 ID:lHxUinfR

12/30に、ナスもらって自己都合退社を希望してます。
先日、突然移動を命じられました。私としては以前から辞職の予定があったので今回の移動が原因で辞めるのではないのです。
ただ、その旨を伝えれば決定済みの会社側の人事を言わば覆すことになってしまうので、11/31にナス（12月支給）を手にできないまま会社から解雇されないか心配です。
人事の内容はある部署の強化で、新人を採用するにも経営不振で金がないらしく、現有戦力でまったく部署違いの私に白羽の矢が立ったようです。
上で書かれていた解雇要件を必ずしも会社が満たしてるいるとは思えず、また私の今の部署での仕事ぶりに全く落ち度はないと思ってます。
（強化する部署に配属されるのですから、少なくともそう思っています。）ただし、以前会社に退社の意思表示をして、即自主退職願を書かされた方がいたので心配です。
ナスもらって2週間前に辞職の旨を伝えて㌧ズラでもいいのですが、残り約2月新たな部署でゼロから仕事を教わらなければなりませんし、
できれば今の部署で12/20まで働きたいと思っています。その希望が通れば、杞憂ですんだということで嬉しいのですが、仮に11/20で退社せよといわれた場合、不当解雇に当たりますか？

労働監督基準署に相談に逝きました。まだ辞めろといわれたわけではないので、担当者の方も何とも言えないということでしたが、
どうやら話を聞いた限りではなんらかの法的な手段に訴えても、結局、時間的経済的に疲弊するのはこちらになりそうです。
「合理的かつ正当な事由」はここでは判断できないからとも言われましたし、それはそのとおりです。会社が何かしらの工作をしないとも限らないですし。
その意味でこちらが不当解雇と捕らえても、それをそのまま会社が、裁判所や労働局が捕らえてくれると期待できません。
別に泣き寝入りするつもりはないのですが、（そもそもまだ解雇が確定ではないので）裁判沙汰にするは控えたいです。

どなた様、なにかアドバイス下さい。
長文スマソ

360 ：359：2006/10/27(金) 23:16:11 ID:lHxUinfR

なんか、長文した後で気づいたんだが、要は351と同じことが聞きたいんで、
上読んでくれた方乙です。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 19:46:35 ID:k4AC488/

>250
>あと、XJapanの紅が着メロだからだってさ。

許せないな。ファンサイトで有志募れ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 19:51:14 ID:k4AC488/

>278
それアラビア語で挨拶だよ
あと､アラブ＝テロもただの西側のメディア操作
いつから抵抗運動がテロって呼ばれるようになったのかなぁ。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 19:54:32 ID:k4AC488/

>294
早く生活保護求めろ
公明でも共産でも何でも良いから地元の議員に
相談を依頼すること。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 21:00:59 ID:q9pf7mrc

解雇手当貰った。
1300円×8時間×22日＝228800円
週休二日だから22日分とのこと。
これでいいのかなぁ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:51:43 ID:/IwHoVlX

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 08:33:59 ID:vPot4yzE

１０月の半ばに詐称して、面接受けて内定貰った。
１１月から勤務予定だったんだけど、昨日会社から内定取り消しの連絡来たよ。
職歴詐称がバレたらしい。
会社で大問題になったって。
『君の為にいくら費用かかったと思ってるの？』
『引き継ぎをする人は今年一杯で辞めるんだけど、これから採用試験をやり直しても引き継ぎが間に合わない』
『当社も面接される方も費用と時間をかけてやっている』
『公的書類に嘘を書く人間は使えない』
で結局採用取り消し。

今後、弁護士と相談して損害賠償を請求する可能性があるって言われた。
このスレを鵜呑みにした自分が馬鹿だったよ。
皆も気をつけて。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 08:39:57 ID:go6soHLd

>>364
即日解雇ならば、違法。
ただし解雇予告日数分だけ短縮できるから、解雇予告日数対象外分を超えていれば適法。
あくまでも計算は暦日計算。

例
①１０月３１日に即日解雇の場合。
解雇予告日数０日なので、解雇予告手当３０日分の支払いが必要。
②１０月１５日に解雇予告して１０月３１日付で解雇された場合
解雇予告日数１６日なので、１４日分の解雇予告手当の支払いが必要。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 08:46:14 ID:qSOolutR

>>366
職歴どのくらい詐称したの？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 14:15:39 ID:gfLexfrB

昨日自由参加の社員旅行に不参加申し出たら
社長にキレられて明日から来るなって言われました。
納得いかないので今朝普通に出勤したら、
社長が入り口で張ってて会社に入れてもくれない。
タイムカード押そうとしたら、手から剥ぎ取られて
「てめぇふざけんな！」とか怒鳴られた。
先輩とか上司がフォローしても全然話聞いてくれない。
やめませんって言ってるのに、こっちの話も全然聞いてくれないし。
泣き寝入りするのは悔しいのですが、どこに相談したらいいでしょうか？
どなたか教えてください。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 14:17:59 ID:usKr1X4q

ちょーwww
まずは組合にいえば？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 14:18:38 ID:qSOolutR

辞めたらいいやン。社長がきちがいなんだろ。
とりあえずユニオンとか労働　提訴　とかで検索してご覧なさい

372 ：364：2006/11/01(水) 16:43:39 ID:LBHj6Vip

>>367
締め日は２０日、翌２１日に解雇通告。
３０日分とは平均月給と解釈してるらしい。
単純に日給×３０日分ではないないのかと・・・

373 ：372：2006/11/01(水) 16:46:45 ID:LBHj6Vip

単純に日給×３０日分ではないないのかと　×
単純に日給×３０日分ではないのかと・・・　　○

374 ：367：2006/11/01(水) 17:02:25 ID:ezLPH/ly

>>372-373
労働基準法上の平均賃金は、通勤手当等の諸手当を含み、かつ租税公課等を控除する前の賃金総額で計算します。
支払事由が発生した日から過去直近３か月間の賃金総額の合計をその間の暦日数の合計で割って算出した金額が平均賃金になります。
http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/heikinchi.htm

いずれにせよあなたの場合は不足しているから、法違反の可能性があります。

375 ：369：2006/11/01(水) 18:02:13 ID:gfLexfrB

>>370-371
とりあえず今は自宅待機中なので、
どうするかは会社の方から連絡が来てからにしますが、
多分辞めることになると思うので、そしたら組合にでも行ってみます。
どうもありがとうございました

376 ：364：2006/11/01(水) 18:07:00 ID:LBHj6Vip

さっき労基署に電話して聞いてみた。
３０日分＝月給であって、日給×３０日分ではないとのこ。
自己解決。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 20:25:03 ID:sXVhM/Nt

>375
お前本当に馬鹿だな。
止めてから組合に行ってどうするんだよ。
救いようがないな。

くるなと言っても会社行け。
入れてくれなければ側の行動にイスおいて座ってろ
ちゃんとその時間も記録してな。
で、定時で帰れ。

378 ：369：2006/11/05(日) 19:05:06 ID:wfadClQn

>>377
色々書いてもらって悪いけど辞めることにしました
人事の方で自主退社にしますからって言われたから、
それが狙いなのは分かってるけどそうすることにしたよ。
私が辞めないって言うんで腹の虫が収まらなくて、
周りの人達に当り散らしてるらしい。
復帰することになってもこんな社長の下では働けないし。
一般的にワンマン社長と呼ばれる類だけど、彼は想像を超えてます。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 20:14:38 ID:xviM6Ndo

辞めるにしても一言労基に相談してみたらどうだろう
匿名でも相談できるよ。
これこれの事情で自主退社にされましたって。
良い相談員にあたれば親身になって聞いてくれるし
離職票も会社都合で失業保険もすぐに貰える様にしてくれるかもしれない。
相談員によってはﾀﾞﾒだけどね。
まあ>>369が今回ので納得してれば必要ないか･･･

自分が相談したときは未払い賃金を払ってもらえて
離職票もなんとか出してもらえた
（ちなみに基地害のようなﾜﾝﾏﾝ社長の会社だった）

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 22:51:12 ID:wkJ3dco4

>378
>私が辞めないって言うんで腹の虫が収まらなくて、
>周りの人達に当り散らしてるらしい。

だからこそ
会社に居座るんだよ。どんな馬鹿な社長なら
失言暴言山のようにあるだろ。
全部ICレコーダで保存して、労働争議の間に
取引先にまけばいいのにｗ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 08:55:45 ID:yfEbnRNM

age

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 23:27:52 ID:LlrLUIAv

それなら､カンペキな解雇なのに､会社都合退職にしてくれないのですか?
解雇予告手当も得られるケースではないですか｡
退職後でも､職安と労働基準監督署に相談して､退職理由を書き換えさせること
出来ないのですか?おそらく､職安に離職票持って行って､この理由と
実際の理由が異なると､相談すると､会社に確認の電話が行って会社が
認めないなら､内容証明郵便で､警告文を送って､労基署にも相談して
内容証明郵便は､弁護士に作成して貰い､解雇予告手当分と慰謝料を
請求するといいと思います｡精神的苦痛を負ったと､上乗せして､請求するのです｡
そんな､頭のおかしな､ドアホ経営者に負けないでください｡

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 00:13:59 ID:MUA0yTQ/

>64
俺働いていたな。
公務員並の待遇になった。
原則8時間労働。残業代100%

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:13:26 ID:bwbpeq6Y

辞めてたんだか？辞めさせられたんだか？知らないけど
自分が半年前にクビになった会社がハロワで求人出してたので
ハロワの求人票を元に比較してみると
今日現在で半年前より女性1人を含む9人減ってた
募集人数が二人になってたけど仮に二人増やしたとしても
半年前より7人少なくなってらｗ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 20:51:27 ID:hhuWZvup

ホステスです。
６日。
社長に「今月いっぱいで辞めます」とメールしたところ「辞めないで下さい！」と返事がありました。
７日。
「辞めた方が良い雰囲気ですけど…」とメールで聞いたところ「ううん、頑張ってね！」と返事がありました。
１０日。
障害者のお客さんを連れて来ることに対し、どう思うのか部長に聞かれました。
規約で来店禁止になってるのは、ヤクザ関係と同業者だけなので、と答えました。
その身体障害者の方は、私が勤め始めた８ヵ月前から、週１～２のペースで同伴して下さって居ました。
１４日。
その障害者の方が同伴で来店。帰られた後に呼び出され、連れて来た事を怒られました。
「連れて来るなとは言われてないので…」と言うと「何でそんな自分勝手なの！？しかもあの事社長に言ったでしょ！？そんなんバレたら大問題よ！？俺がクビになるでしょう！？」そう責められました。
私はここで負けたらいけないと思い、泣きながらも「では来店しないでと彼に言います。なのでこれからも働かせて下さい」と頭を下げました。
ですがそんな自分勝手な奴は要らない、と解雇されました。社長にも直接頭を下げに行きましたが、同じ理由で解雇となりました。

さて、来週そのお客様と法務局に相談に行きます。
それが一番ベストだそうです。
私は今月分の給料と会社に打撃を与えるのが目的です。
何かコツ、ありますか？
不当解雇になるように全力を尽しました。
あともう一息、力を入れたいです。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 10:19:04 ID:RhFKPPPd

>385
マスコミリーク

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 21:32:17 ID:cM1CIsAt

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 20:10:13 ID:FnfAo2Wl

退職勧奨やられてます。
人事課長に嫌われて行くとこまで来てしまった。
解雇と言われても法的には解雇にはなりえない。
権限乱用もほどがある。
ただ、分かっていても査定は著しく低くなるだろうし
給与カットされるのは間違いない。
この会社にいても俺の未来は無い。
そんな中、毎日の深夜残業は馬鹿らしく定時で上がってきた。
毎日9～24時まで働いて解雇なんてありえん。
裁判起したら会社の評判丸つぶれになるぞ。
大丈夫か？
なわけで明日も会社に行くぞ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 00:47:57 ID:xhDkRRVe

>>388
私も解雇されてことがあります。
若い頃ですが、就業時間は午前8時から午前12時半まで。
休出もやっていました。
ところが、組織縮小で解雇。
何を言っても無駄でした。

で。。。今に至ってます。
転職するもしないも本人次第。

頑張れ！

390 ：沖成功：2006/12/01(金) 12:39:57 ID:A2DYIQvp

三中雨甲気
リストラ成功例の順序
まず孤立させる
精神が病んでいることにする
異性従業員に架空セクハラを訴えさせる
人事の懇意にしている精神科医に
悩みを聞くふりをさせ、最低1回通院させる
セクハラをしたことにしない限りは
強制入院の手続きをとると脅迫する
通院を拒否する場合は会社の名前で
精神病として警察機関に通報すると脅迫する
形だけでもセクハラを認めさせれば
会社の勝ち
とにかく狂っていることにする
真相を黙っていれば再就職しやすくする
漏らせば妨害する

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 12:56:55 ID:zORQ1Dew

仕事出来なくて干されて解雇勧告食らって自主退職の俺。

人生ｵﾜﾀ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 19:40:43 ID:C18NeFIX

オレも４年前、出来もしないのになんでもやれると嘘を突いて入社出来たが、
実際は何も出来なくて解雇された。嘘を突いてまで入社したが人生甘くないと
舐めて懸かっていたオレにﾜﾛﾀ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 23:27:54 ID:yOAUrE2x

会社都合による解雇
にしてもらう予定

394 ：世界の車窓から１：2006/12/04(月) 07:49:11 ID:JDNZoTml

新卒で入社し営業職に就いていて、そこそこの成績を残していた。
しかし、その裏では上司のパワハラを入社時からずっと受けていた。
上司は営業としては大変優秀であったが、部下（後輩）を持つ事が基本的に嫌いで一匹狼タイプ。
マネージメント力はない。課長目前年齢（37歳）だが部下はいない。
周りには良い顔をするので評判は悪くない。ゴマすりも旨く管理職からの評価は高い。

新人の時は、右も左も分からないので一つの上司からの指導は素直に受け、自身の改善に努めた。
が、俺も成績を残せるようになっても「指導」はキツクなる一方。これが引き金に軽度の対人恐怖症
（鬱病？）になった。人の集まる喫煙所で煙草が吸えなくなり、某駐車場の裏でこっそり吸っていた。

丁度その頃自分の仕事と兼務で１つ上の先輩の仕事もすることになった。
（背景として、俺と上司の仕事は市場が縮小、先輩のほうは市場が拡大した為）
先輩や先輩の上司の俺への評価は「是非こちらをメインでしてもらいたい」。
自分の仕事中は上司の指導という名のパワハラが続いており、煙草の時はどうしても一人になりたくて
駐車場裏へ。

395 ：世界の車窓から2：2006/12/04(月) 07:50:48 ID:JDNZoTml

ある日、いつもの様に裏口で一服していたら会社役員に見られてしまった。それが原因か定かでないが
すぐに人事から退職勧奨を受けた。「拒否すれば解雇通知がくるよ」の脅しに迷った挙句、自主退社を選択。

無駄と分って先輩と先輩上司が俺を戦力として必要と上に訴えてくれて、俺は泣いた。
俺の上司は最後までニヤニヤしていただけだった。嫌々送別会幹事を引き受けていたのを鮮明に覚えている。
社内は結構なセクショナリズムで上司が課長になっても部下が俺に変わりがないことがほぼ分かっていて
それが嫌でひっそり資格取得と転職活動している最中だった。

合わない上司に対応しきれない事や、非社会的行為（煙草の件）をした俺に間違いなく非があり
お粗末な結果になってしまった。

丁度一年くらい前の富○通でのお話。ここでの４年間を思い出して情けなくなった。（特定上等！）

転職活動はとてもうまく行き、新卒時に諦めていた職に就き、年収も大幅にUPしてしまった。
活動中、前職調査など行ってきた会社もあり、自己都合に出来て一命を取り留めたと実感している。

くだらん長文ですまん。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 01:05:41 ID:K3Rlu1nz

393です
受け入れられません
今更人事部が前職調査をはじめました

経歴詐称してるから、おとなしく辞表書いたほうがいいのだろうか？

教えて下さい

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 22:26:39 ID:QUSFDyzL

>>396
なんで調査してるのわかったの？
程度にもよるけど真っ赤な嘘だとそれを理由に懲戒解雇に出来るね。
それなら確かに自分から辞めた方が後々良い。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 13:22:09 ID:2eYopR7+

『○○年３月のことである。東京浜松町の超高層ビル・シーバンスに入居している「インテュイット（現・弥生(株)）」の１室で
建物のモダンさとは似つかわしくないことが行われていた。
インテュイット社長の平松氏が社員を一人ずつ部屋に招き、署名を迫っていたのだ。
「退職してくれ。今月末までに退職すれば６ヶ月分の給料、６月末に辞めれば３ヶ月分の給料を出す。
この書類にサインしてくれ。こんな好条件を出すのは今日と明日だけだ」
実に乱暴な話である。

「インテュイット」はアメリカに本社がある財務会計ソフトベンダーの大手である。
社員２００人強。
管理職ユニオンの○○さんの言う、いきなりのリストラだが、経営が赤字になっていたからではない。
社長交代に伴い、新社長の平松氏が使い勝手のいい人材に切り替えようと考えたからだ。
インテュイットの前にも乱暴なリストラをやったために、社長職を解かれかかったこともあったという。
またＡ社の社長だった時もあったが社長在籍はたったの１年半である。
平松氏がリストラ後に雇いいれようとしたのはＡ社の管理職だった。

外資系の転職は社長の交代とともに経営幹部がごっそり入れ替わるのはよくある話だが
そこにはそれなりの理由がある。
ましてや降格を伴う人事やリストラには合理的な理由が必要だ。
平松氏とて「使い勝手のいい人材と入れ替えるから」とは公言できなかった。
そこで、陰湿な方法がとられた。』

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 16:49:16 ID:4NAzpRj5

ライブドアの社長ねえ

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 17:03:53 ID:h1twPzz/

労働局に訴えて争う。
傷病休職中の突然の解雇。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 17:06:49 ID:5w0XHSdy

>>400
自分も同じ目にあったけど、労働局には強制力がないから、
会社の側が拒み通せば、それまでだよ。
自分は、連合系の労働組合に入って、交渉した。
頑張ってくれ。泣き寝入りなどは絶対にしないようにな。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 17:23:45 ID:VwIVT1/R

>>397
よくよく調べた結果、違ってました

履歴書を○社へ郵送
　↓
○社が現在の職場に電話
　↓
○社が前職場に電話

前職の同僚から、連絡があり発覚しました

あーあ、現職調査までするかなぁ
おかげで辛い立場に
orz

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 18:17:23 ID:VK9InbII

次の職場が内定しているのに､「山ほど仕事があるだろ！」と辞めさせてもらえない｡
いっそのこと解雇してほしい。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:49:02 ID:H+2ATc3c

11月末に解雇になりました。懲戒ではない普通解雇です。
(勤務不良の就業規則違反とのこと)
解雇を不服に思って手は尽くしており、
このままでは訴訟を起こすしかなさそうです。

実は11月中からエージェント使って転職活動しているのですが
こんな状態なので会社辞めたこと(正確には解雇不服で待機中)
を言っていません。
エージェントも志望企業もまだ在職中だと思っています。

内定が出そうで出来れば1月から勤めたいのですが
｢12月に退職した｣
という嘘は書類などからばれるでしょうか？
＜離職票などは給与の出る１２／２５以降に送付されるようです

あるいは
｢会社から『11月末退社で後はアルバイト扱いにしてくれ』
と言われました｣
という嘘はばれる危険が高いですか？

内定企業が前職調査をするようなところだったら
仕方がないと思いますが
そうでなさそうな感じなので、できるものならばうそを突き通したいです。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 00:20:50 ID:nglNwetE

>>404
> (勤務不良の就業規則違反とのこと)
これは、必ず相手はでっち上げをして書証の捏造をして偽証してきますから、労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書を入手しておいたほうがいいですよ。
できれば証拠保全をしておいたほうがいいです。
> 解雇を不服に思って手は尽くしており、
> このままでは訴訟を起こすしかなさそうです。
訴訟の前に労働審判申立とか労働組合を通じた団体交渉はしなかったのですか？
やむを得ず訴訟を起こすならば、必ず従業員の地位保全のための仮処分申請と賃金仮払い命令を申し立てておいたほうがいいです。

> ｢12月に退職した｣
> という嘘は書類などからばれるでしょうか？
> ＜離職票などは給与の出る１２／２５以降に送付されるようです
ないとはいえない。これは相手方企業（転職先企業）の胸先三寸なので、何ともいえないです。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 00:31:10 ID:kqozEpOs

>>404 おっ私を発見

　ほぼ同じ状況です。違いは3月期限で次の仕事が見つかるまでアルバイト。
　これは交渉の結果ですが、解雇の理由がどう考えても不当なので、
　（具体的な理由を言ってくれと何度言っても、書面でだしても
　　抽象的なことしか言わない。うちに向いてなかった等）
　労働審判をするべく考えています。ただ弁護士やとう金がないので
　自分でやりたいのですが、基本的に弁護士立てろという方針らしいですね。
　地裁は。裁判初めてですが、自力でやってみたいのですが。

　申請書だけを添削してもらうとかもアリらしいですが、それで地裁が
　なっとくしてくれるのかなぁ？

　労働局のあっせんを申請してますが、助言・指導が全く効果がなかった
　ので、あっせん不調、即審判と思っています。

　いま仕事を干されているのですが、精神的には比較的平気。
　ずぶとくなったなぁ。
　今までいやいやサービス残業してたけど、バイト扱いにされてから
　定時でダッシュ。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 00:41:49 ID:nglNwetE

>>406
地裁が弁護士を立てろというのは、労働法は判例が多くて難しいから素人には厳しいということからであろうと思います。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 01:25:04 ID:b3T3htMf

>>405
>>406
ありがとうございます。解雇理由証明書はもらいました。
406さん同様、労働局の助言･指導は効果ありませんでした。

先方も態度を硬化させているので、あっせんも応じないだろうし、
労働審判しても｢通常訴訟しか応じない｣とはねつけられる可能性大かなと。
だったら最初から訴訟した方がいいかもしれない、と迷っている最中です。

ただ勤務不良の理由では確かに無断欠勤は何度かしている事実はあって
それが解雇に値するかどうか、のグレーゾーンになるので
(解雇までの会社側の手続きがずさん)
勝算と裁判の手間を考えると
このまま次の転職活動にいそしんだ方がいいような気もして悩んでます。

でもとにかく私もずぶとくなりましたよ。
これっぽっちも会社に未練はなくなりました。

409 ：406：2006/12/09(土) 08:33:45 ID:kqozEpOs

>>408 あっせんのいいところはお金がかからない。手間も申請書を書くだけ、
　　　＋調査もあるらしいですが、私にはまだ起きてません。

　　たしかに相手が無視すると無意味になりますが。

　労働審判は相手が欠席でも一定の結果を出してくれますよ。
　異議を申し立てされると通常訴訟ですが、
　利点としては、お金が安い、短期間というのがあります。
　また労働審判の過程はあるていど訴訟に引き継がれるようなことを
　どこかで読みましたが……

　私は仕事をほされ、周囲からも「試用期間で解雇かよ」と、さげずまれて
　ますが、どう考えても相手がおかしいだろ、という思いでやっていって
　ます。

　＞無断欠勤は何度

　何度か指導を受けたのに直らなければ妥当とかいう判決があるそうですね。
　2度程度では不当解雇なのかなぁ？　まあケースバイケース　ですね？

410 ：405：2006/12/09(土) 10:04:46 ID:+43NU0jx

>>409
>>405です。
> 私は仕事をほされ、周囲からも「試用期間で解雇かよ」
私も試用期間中の解雇経験者です。
「試用期間中は解雇自由」「解雇は経営者の自由」などとあるまじき誤解をしている大莫迦者が多いようですが、決して自由ではありません。
昭和４８年１２月１２日最高裁大法廷判決は、「留保解約権の行使は解雇」と明確に判示していますし、客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当と認められなければ権利の濫用として無効（労働基準法第１８条の２）です。
その一方でたいてい労働基準法違反が存在するもので、事実認定等もかなりいい加減な場合が殆どのように思われます。

労働基準法に限らず法律違反があると感じたら、すぐにでも所轄官庁に足を運んで相談してみて下さい。
ちなみに、私は訴訟経験者ですが、提訴前も訴訟係属中も徹底してこれをやりました。
労働基準法違反・労働安全衛生法違反ならば労働基準監督署へ、社会保険関係ならば社会保険事務所へ、税関係ならば税務署へ足を運びました。

多少あなたに責任があるとしても、解雇に至る事案ではない場合が殆どであると思われます。おそらく会社の性格的なもの企業風土的なものだと思われます。

そういう企業は、国家権力というえげつない暴力を徹底的に利用して、徹底した社会的制裁および司法制裁を加えて、社会から駆逐しましょう。

ちなみに、>>409さんを解雇した会社は同族経営の会社だったんですか？

411 ：405：2006/12/09(土) 10:07:35 ID:+43NU0jx

>>409
> 何度か指導を受けたのに直らなければ妥当とかいう判決があるそうですね。
> 2度程度では不当解雇なのかなぁ？　まあケースバイケース　ですね？
２度ならばＯＫとかそういうことではなくて、たぶん労働者の非違行為によって企業秩序が乱れたとかそういうことで判断するのだろうと思います。
私の経験から申し上げると、たぶん後付的にいろいろと針小棒大に主張してくると予想されます。
たとえば、無断欠勤をしたため、業務が停滞したとか・・・

412 ：405：2006/12/09(土) 10:14:27 ID:+43NU0jx

>>408
>>405です。
> ありがとうございます。解雇理由証明書はもらいました。
> 406さん同様、労働局の助言･指導は効果ありませんでした。
労働局の助言・指導は、個別労働紛争解決法に基づくあくまでも任意のものです。
結局従うかどうかは、相手の胸先三寸です。

> 先方も態度を硬化させているので、あっせんも応じないだろうし、
助言や指導に応じないならば、その可能性は高いと思われます。
ただ労働局長が会社に指導をしているならば、その文書があなたにもきていると思いますが、それは訴訟上の証拠として提出できるのでは？
> 労働審判しても｢通常訴訟しか応じない｣とはねつけられる可能性大かなと。
> だったら最初から訴訟した方がいいかもしれない、と迷っている最中です。
私も労働訴訟経験者ですが、結局訴訟上の和解で終結する事案も少なくありません。
あなたがどうしても話し合いがしたくないとか絶対に判決でないと納得しないということであれば労働審判で話し合いしてもいいかもしれません。

> (解雇までの会社側の手続きがずさん)
そういう場合は、会社の性格的なものによる場合が殆どであると思われます。
また会社に労働基準法違反・労働安全衛生法違反が存在する場合が殆どです。
違反があると思ったら、まず足を運んで相談してみましょう。
会社への調査を求める場合には、必ず「抜き打ち」で行なうことを強く求めて下さい。

そういう企業は、国家権力というえげつない暴力を徹底的に利用して、徹底した社会的制裁および司法制裁を加えて、社会から駆逐しましょう。

ちなみに、>>408さんを解雇した会社は同族経営の会社だったんですか？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 10:34:31 ID:j7p6JYKg

>>405
にきくんだけど。
最近、正社員で募集しておきながら、入社直前で半年の準社員（契約社員）
ってのが多いんですよ。これって、使用期間じゃないから
契約終了とともに合法的にバイナラできるってことだろうか？
今まで2度経験して、最初のは、正社員待遇ではなく、1年間アルバイト（時給７００）
円だった。手取り11万。職安とないようが違うからやめたけど。

414 ：405：2006/12/09(土) 11:11:30 ID:58r+HSKG

>>413
> 最近、正社員で募集しておきながら、
> 入社直前で半年の準社員（契約社員）ってのが多いんですよ。
> これって、使用期間じゃないから
> 契約終了とともに合法的にバイナラできるってことだろうか？
予め契約期間を定めておいて、契約期間満了にともなって契約更新をしないということであれば、解雇の問題は生じず、合法ということになります。
ただし、契約期間を定めていても、契約更新が反復されて、事実上契約期間の定めのない場合と同一視される場合には、解雇の問題が生じえます。

なおハローワークで正社員で募集していながら、入社時点で契約期間半年間の準社員ということそれ自体は違法とはいえません。
しかし正社員として入社していることで双方が明確に合意しているにもかかわらず、突然準社員にするのは違法の余地があります。
いわば債務不履行と同じことといえます。
使用者は、労働者を雇い入れるに際して、雇い入れられる労働者に対して、労働条件を書面交付の方法によって明示しなければなりません（労働基準法第１５条）。
その書面が交付されていれば確認できますが、されていない場合には確認できません。

今後そのような問題が生じた場合には、労働基準監督署とハローワーク（ハローワーク求人の場合に限る）に申告して下さい。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 14:28:58 ID:SCxGBz7h

俺も解雇されそうだよ。
人事部長に嫌われ、社長に解雇するよう言ったらしい。
試用期間だよ。
社長も馬鹿だから、それで解雇通告。
俺も反論して逆上。泥沼化してきた。
どうするか、熟慮中。
とりあえず、先週は強引に会社に行った。
針の虫状態だが、我慢して定時までいる。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 15:29:57 ID:orD4Yoqz

>>415
そんな会社だとこのまま居ても辛いだけかと
多分給料も見込めないし
和解金なり慰謝料など金取ってとっとと辞めたほうが今後の為じゃないかな？

417 ：408：2006/12/09(土) 17:36:48 ID:b3T3htMf

>>405
>>406

408です。色々とありがとうございます。
労働審判も一定の効果はありそうなのですね。
よく検討してみます。
こちらの要求は解雇取消しなので、和解交渉までもっていきたいです。
(その後実際に勤める気はありません)

>ただ労働局長が会社に指導をしているならば、その文書があなたにもきていると思いますが、それは訴訟上の証拠として提出できるのでは？

これが文書ではないんですよ。あくまで｢口頭の助言･指導｣だそうで
今回当事者間で事実が一致しなかったので事実確認に基づいた助言･指導ができず
一般論だけ会社に言って……効果はありませんでした。
(先方の言い分と助言の内容はこちらにも教えてくれました)

>>411
>たぶん労働者の非違行為によって企業秩序が乱れたとかそういうことで判断するのだろうと思います。
>私の経験から申し上げると、たぶん後付的にいろいろと針小棒大に主張してくると予想されます。
>たとえば、無断欠勤をしたため、業務が停滞したとか・・・

その通りです。労働局には正にそういうことを言っていたようです。
裁判でもそれで押し通すのでしょうね。

始末書などを書かせることもなく、解雇回避の努力もなく、
こっちの主張はまったく聞かずに
とにかく辞めさせたいから首切るといった感じでした。

ちなみに会社は同族経営どころか上場企業です。
人を辞めさせるのなら相応の手続き踏んでほしかった。

418 ：405：2006/12/10(日) 00:59:06 ID:d8iX9WJ3

>>417
会社を相手にケンカするならば、まずは仮処分申請をしておいて本訴で争うのが得策かと。

会社がどのような戦略でくるのかわかりませんが、あなたの言い分を読む限りでは権利濫用の可能性は否定出来ないと思います。

労働基準法違反と労働安全衛生法違反については確実に押さえておくと闘いやすいと思います。
なお解雇予告手当や退職金が支払われる場合には、法務局に供託しておいて下さい。
この場合賃金の一部として受け取ってその旨配達証明つき内容証明郵便で意思表示してもよいです。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 00:16:42 ID:FpdsVTQP

諭旨解雇で辞めざるを得なくなりました。これって、表明的には自己都合退職ってことでいいんだよね？

420 ：405：2006/12/12(火) 09:30:25 ID:lYdTkXA1

>>419
諭旨解雇は、懲戒解雇と普通解雇の中間に位置されるものと考えられますが、強いて言えば合意解約に近い懲戒解雇といったところでしょうか。
会社によって扱いは異なりますが、たいていは退職金の減額はないかまたはあっても若干の場合が殆どだろうと思います。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 12:48:00 ID:R5PkQzQv

先日、職場の最高責任者に「明日から来なくていい。」と言われたので
次の日は労働基準監督署に行ってアドバイスを貰い、解雇通知書の要求を
封書で送りました。

今日、会社に封書が届いたと同僚がメールで教えてくれたのですが
「辞めろなんて言った覚えはない。調査が来ても解雇なんて言ってなかったと言え。」
とまわりに根回ししていたそうです。

もう、あの会社には戻りたくないのですが解雇通知書がないかぎりは
自主退社の形をとるしかないのでしょうか？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 13:19:05 ID:48bKhH42

>>421
自主退社にしても、退職証明書は後日求める手立てがありますね。
その際には、労働局等で書式があるから利用して、自分の名前・解雇日・解雇理由（解雇に○して、○○日通告）を書く。
そして、配達記録で会社へ送付しましょう。
速やかに貴方に返信する義務を会社が負うので、貴方が設けた返信期日までに難癖付けて長引かせたら罰金３０万円が科せられます。
その上で、ハロワで失業給付、労働基準で解雇予告手当て請求等をしてやる方法がありますね。

423 ：421：2006/12/13(水) 14:05:04 ID:alfb6b2M

>>422
アドバイスありがとうございます。
今から、また労働基準監督署に行ってきますね。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 21:08:12 ID:mSNH7vlT

営業マンやってますが月末に上司から「来月ノルマ未達だったら退職してもらうから」って言われました。これって解雇予告？解雇理由証明書はどうなるんでしょうか？来月ノルマ達成したらクビはつながるけど、出来なきゃクビってどうですか？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 22:57:27 ID:LWeJeDeK

>>424
「退職してもらう」という言い方とその真意が不明確であり、回答不能。
仮に解雇するという趣旨であっても、○月○日を以って解雇等と言っていないようなので、解雇予告とはいえないと思われる。
またそのような意思であっても、人事権のない者が発した解雇予告（退職勧奨）は無効。

ノルマを達成できなければ解雇というのも、場合によっては権利濫用に当たる可能性もある。
たとえば明らかに達成不可能なノルマを課しておいてそれが達成できなかったから解雇というのは客観的合理性を欠いている可能性があるし、達成できそうなものであっても不当な目的によるものであれば権利濫用にあたる可能性がある。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 23:00:12 ID:dKYMJTxH

★労働基準法第二十条（解雇予告）　
　使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少くとも三十日前にその予告を
　しなければならない。
　三十日前に予告をしない使用者は、三十日分以上の平均賃金を支払わなければならない。

★第百二十条（罰則）
　第二十条に違反した使用者は、三十万円以下の罰金に処する。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 09:42:33 ID:b23vQDWR

425さん返答ありがとうございます。もし1月31日付けでノルマ未達で退職という事になったら「先月言っただろ！」となるんじゃないですか？それと今月誓約書？みたいな来月ノルマやりきるための決意、出来なかったら辞めます…という内容を書いてと言われました。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 10:25:21 ID:Y4qIKJ3P

>>427
> 425さん返答ありがとうございます。
> もし1月31日付けでノルマ未達で退職という事になったら「先月言っただろ！」となるんじゃないですか？
仮にそう言ってきたとしても、解雇の言渡しについては解雇日の特定が必要です。
> それと今月誓約書？みたいな来月ノルマやりきるための決意、出来なかったら辞めます…
> という内容を書いてと言われました。
あなたはそれに記入したのですか？
その書類には記入しないほうがいいです。後々それをタテに何を言われるか知れたものではありませんから。
いずれにせよ退職強要（勧奨）を受ける義務はありません。

あまりしつこいようであれば、労働組合に加入して団体交渉してみてはどうでしょうか。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:32:59 ID:O/j4Goa/

↑誓約書は拒否しました。すると上司は「書かなくていいけど未達で退職は本人も納得済みと人事に報告するから」解雇理由証明書下さい。と聞くとそんなものは過去退職した人にも例がないから出せない！と言われましたが、この場合どうなんでしょうか？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 21:30:42 ID:UrdHXg2i

>>429
あなたは、すでに解雇予告を受け、または解雇されてしまったのですか？
解雇予告されていなければ解雇理由証明書を出せませんし、解雇されていなければ退職証明書を出せませんよ。

とにかく落ち着いて。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:07:09 ID:kWb+IPWm

15日金曜日、会社ぼろぼろなので、社長に30日後に辞めますって言ったら、
「明日からこなくていい」って言われました。
次ぎ決まってるからいいけど、以下の２点が気になっています。

１、30日分の給料はほしい
２、解雇扱いはやだ

相談先は労基署でいいの？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:22:52 ID:NZ7jroFx

>>431
「明日から来なくていい」って言われたのなら
社長に３０日分の給与を請求できるよ。
労働基準法２６条だったかな？確か

433 ：432：2006/12/17(日) 01:26:40 ID:NZ7jroFx

労働基準法第２０条でした。

434 ：431：2006/12/17(日) 02:55:36 ID:kWb+IPWm

>>432
>>433

ありがとう。

しかし、
> ２、解雇扱いはやだ
退職の意を表示て、解雇っつうか、退職届を渡したら解雇扱いって納得ができなよ。
私は自己都合で辞めたいのに。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 10:22:02 ID:5zAcJxG8

>>434
> 社長に30日後に辞めますって言ったら、
> 「明日からこなくていい」って言われました。
相談それ自体は労働基準監督署で差し支えありませんが、まずその発言の趣旨を確認すべきですね。
おそらく労働基準監督署に相談に行けばそのように誘導される可能性が高いと思われます。
>>432のおっしゃっている趣旨そのものは大筋ではそのとおりですが、「有給を使って休んでいい」とかはぐらかされる可能性もありますから。
そこで、「解雇する」ということになり、又は当日付で解雇するという趣旨であれば、その時点ではじめて解雇予告手当の問題等が問われることになります。

> ２、解雇扱いはやだ
この件ですが、どちらが先に成立するかによって扱いが変わってきます。
（例）
　退職の意思表示：12月31日を以って自主退職する意思表示を11月30日にした。
　解雇の予告：12月20日を以って解雇することを12月5日に予告した。
　この場合、退職日よりも解雇日がきますので、解雇扱いとなります。
ただ、あなたの場合再就業先がすでに決まっているみたいですから、さほど影響はないのでは？再就職先で雇用保険の被保険者になるでしょうから。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 09:23:07 ID:b6Fp1TRA

解雇の場合、退職届は必要なんですか？提出しないと離職票等出せないんだそうです。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 09:35:50 ID:HCFBTzNj

>>436
悪意の無い場合は、総務担当がハロワに行って会社都合解雇の証明を
する為に必要です。

悪意がある場合は、退職理由欄を無記で出させて後に「懲戒解雇」
「諭旨退職」「自己都合」と記入して、離職者にザマミロ・ケケケケ
というパターン。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 09:47:23 ID:gSVKPvWn

>>436
解雇の時に退職届を出す必要はありません。
というか出さないで下さい。
さもないと、自己都合退職扱いで処理されてしまいます。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 21:33:57 ID:j6tk+JBj

私は教員をやっていて今年の３月までで契約満期終了となったのですが、
そのときの理由が「少子化だとか、学歴のわりに期待に答えられなかった
とか」なんだか一般論すぎるような訳の分からない理由でした。勿論、
契約を更新したいと言いましたが、「結論は変わらないと思いますがね。」
ですって。後日、再就職のために相談したら「あんた、この仕事向いてないよ」
と言われたのですが、こういうのって理由になるのですか？

440 ：431：2006/12/18(月) 21:56:20 ID:SdsVzMDt

お騒がせしました。

今日、出社して社長と話して解決しました。
30日後自己都合退職扱いになりました。

これからの展開を期待していた方申し訳ございません。
参考にならなくて。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 11:30:42 ID:uwJeDpax

すみません
入社が確定し、社長から二週間様子を見させて欲しいと言われました
しかし、二週間ずっと同部署の上司から冷たい対応をされた上で解雇されました
解雇の理由は向いてないからというだけ
一年で一番求人が少ない時期に解雇だったので現在は無職が続いています
社長宛のメールも途中で握り潰されているようです
私生活にも影響が及び、一人暮らしから実家に戻る羽目に、長期間付き合ってきた彼女とは別れそうです
不当解雇になりますか？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 11:35:57 ID:/SYx+02/

>>441
不当解雇になります

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 11:38:59 ID:uwJeDpax

>>442
出来ればどのように不当なのかご教授願えますか？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 11:51:43 ID:/SYx+02/

>>443
向いてないからというだけで解雇は不当
会社に解雇理由書の提出を要求しなさい

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 12:54:53 ID:tVXN8AB7

病気で一ヶ月程、入院と自宅療養する事になりました。
上司にこの事を伝えたら『この忙しい時期に手術すりなんて馬鹿げている！』と怒鳴り求人応募しに出掛けて行きました。
どうやら私は解雇される様です。

これは不当解雇になりますか？

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 13:37:10 ID:uwJeDpax

>>444
ありがとうございます
早速連絡取ってみます

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 14:34:02 ID:QMlBbDke

初めてまして！私は小さなな有限会社に勤めていたのですが、今日二日酔いでやすんでしまい、いきなり首になりました！
どうしたらいいのかわかりませ。
やっぱ補償とかはないんですか？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 15:06:28 ID:h7uqGlH0

そう言えば、解雇予告手当ての支払い拒否なんだけど、適用除外を主張してくる社長が居るよね。
あれって、承認したという書類があって有効なんですよね。無いと違反。
もし、言って来たら「じゃあ、あきらめる為にもコピーを出して下さい」と言いましょう。
何かにつけ、コピー郵送等をゴネたら「そうですか。労働基準に問い合わせします」で一丁出来上がりです。

んで、残業代。責任ある立場でなく職務内容を実際にしていると、除外されてしまいますね。
ですけど、職務内容なので、いくら事前に話し合っても、実際に権利行使等や機密ではない仕事をしていれば請求可能ですよ。
私も経験者ですが、機密と言われているのに幹部が気軽に見ようと思えば見れる書類作成をしていました。
いざ、社員給料等の機密を携えて、調査会場へという過程段階で解雇されたので、裁判所等が「機密じゃなく、小間使い範囲だな」と判断しました。

本当に、請求するなら中小企業が相手なら潰す覚悟でしなくてはなりません。
結果は、裁判まで縺れ込んで、付加金等やらで１００万近くの支払いを会社側に下しました。
別途、解雇予告違反で罰金３０万円されたようです。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 17:16:02 ID:rc32DDKS

解雇手当っていうけどたった1ヶ月もらっても
会社はそれだけの打撃だろ？
首にされた本人の今後を考えると法は厳しいよな。
てか、俺のことなんだが（泣）
俺は不当解雇を訴えて労働基準局への通報
取引先、業界団体への通報いろいろやって
社長、常務、担当役員が交代になったらしい。
会社も経営が厳しい状況に追い込まれたよ。
当然の結末だな。
最悪の場合は、マスコミも考えたけどそのまえに会社が白旗揚げた（笑）
とはいえ、俺はまだ無職・・・

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 17:27:19 ID:9EGw0x8H

よくやった！あなたは正しい。

新天地がみつかるといいね。

451 ：沖成功：2006/12/21(木) 17:45:42 ID:UNdNRSZa

452 ：名無しさん＠引く手無し：2006/12/21(木) 21:50:33 ID:VqF3rQbX

労働者側の弁護士は少ない。特に田舎では全く居ない。
判例を調べても不当解雇であり、勝ち目はあったが、法律事務所に依頼しても、何処も受けてくれなかった。
弁護士センセーは、正当な理由が無い限り、依頼を断れないはずなのにね。

絶望の淵にて死をも覚悟したが、人の道に反する生き方さえしていなければ、必ずギリギリの線で救われるものなのだろうか・・・。
数ヵ月後に社会復帰を果たし、逆にキャリアアップを果たすことができた。
業務は中々に大変だが、リベンジ成功である。ざまーみろ。

くれぐれも、弁護士に期待しすぎないことだけアドバイスする。
経営側が圧倒的に多く、あとは金銭債権関連のみとか、犯罪関連のみしか扱わないセンセーが多過ぎる。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 22:16:04 ID:6R/cChmz

>>452
労働者側に立ってくれる弁護士は、日本労働弁護団か日本共産党お抱えの弁護士（共産党系弁護士）しかいないからな

結局経営側に立つのは、金だろうね。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 22:54:06 ID:6F1YOLNi

↑　私労働弁護団の無料相談うけたことあるけど、少なくとも
　私を担当してくれた弁護士は感じがあまりよくなかった。
　地位確認をしたいといったら、金の請求（弁護報酬が確定しやすい）
　ばかり勧められた。

　この人に依頼するのはイヤだなとそのとき思いました。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 23:23:42 ID:6R/cChmz

>>454
確かに損害賠償請求のほうが成功報酬を確定しやすいのは事実。
地位確認だと、どうしても難しい側面がある。

あとは個人の性格ではないですか？

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 23:26:08 ID:XT0+GVIL

俺も解雇されたよ。
労働基準局行って通報して徹底的に戦ってもいいのだけど…
実のことを言ってしまえば
今の会社はそれほどやる気があったわけじゃないし
徹底的に戦ってでも今の会社に復帰したいか?と言われると
ちょっと悩むところなんだよな。
(2ch的な言い方をすればブラック企業だしDQN職場だしな…。)
本当は俺個人としてはもっと違う仕事がしたいからな…。
一応解雇手当は貰えるけど…
ちょっと悩むよ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 02:16:11 ID:rXhjQZY2

不当解雇されて、自力で内容証明を使って理詰めで前居た会社を追い込んでいます。
文章でやり取り（社長がキレると武力行使、しかも単身敵陣に乗り込むのは無謀と判断）を希望しました。
が、金銭的に窮鼠猫をかむ状態じゃないはずなのに、携帯や自宅にコールして来ます。
携帯では留守録に「○○です。電話よこせや！」とキレ寸前モード。
心理的圧迫なので、裁判になったら付加してやるネタにも使えそうだけど、手紙で来てよと書いてるでしょ。
……もしかしたら談合している情報とか、労働基準に違反する情報を私が知っているから焦っている？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 09:24:50 ID:muWFOilL

>>456
私は、不法解雇の憂き目に遭ってしまい、法廷闘争まで経験した者です。
労働基準監督署に違反申告し、全身全霊を賭けて法廷闘争をする意味は、その企業に対する責任追及です。
違反申告や法廷闘争によって悪事を白日のもとに晒し、徹底した社会的制裁を加えることに意味があるのだろうと思います。
またそれらによって職場が変わることもあります。
とはいえ、私の場合には、労働基準監督署に違反申告して抜き打ち臨検をした結果、違反が現認されたにもかかわらず、訴訟では頑として認めませんでした。
今後私は、私の法廷闘争を情報公開しようと考えています。
もし現職復帰がいやならば、損害賠償請求という手もありますよ。
あと復職前提であっても、地位保全仮処分および賃金仮払命令の申し立てがあり、審理が進む段階で訴訟上の和解になることもあります。

>>457
企業の責任を追及するならば、そういうネタは最高ですね。
証拠とともに徹底的に集めて下さい。
後々キリフダになることもありますから。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 11:21:35 ID:rXhjQZY2

皆さん、こういう場合の対処方法って何か無いですか？

予告も無く解雇されたので、基づく法律で残業・解雇予告等を先方へ請求しました。
すると、従来の銀行振り込みを強く希望したのに手渡しに勝手に変更されました。
後、残業は「業務残業なの？」と言って来る。好きで、残業経験者なら帰れない雰囲気と業務過多って分かりますよね。
そして、「発注先の信頼云々」とか言ってますが、それは先方が懇切丁寧に指導してくれなかったのがあります。
新米でポジション的に、今まで全く経験したことの無いところに入ったこともあります。
休みに関しても、申告制なので社長の一存。定休を挟んでの連休にいちゃもん付けて来ます。

どうしよう……監督署に明らかな法律違反を申告して、裁判になったら勝ち目あるかな？

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 13:15:11 ID:lK3uyNgx

勝ち目ある!

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 14:39:35 ID:rXhjQZY2

辞めた日までの給料を払うというので、年末を考慮して、頂いてから「解雇予告」と「残業」は請求しようと思います。
遠まわしに、年の瀬ですから「遠まわしに休戦をしたい」のカードを切ってみます。
そんで、払ってくれるものを貰ったら、年明けから「解雇・残業」のための開戦をします。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 06:00:33 ID:kUAge2ux

解雇されても解雇手当もらうだけじゃたまらんよな
そんな会社にはマスコミ使ったり取引先に暴露したり
こちらが受けたと同然の苦しみを与えてやろう

463 ：名無しさん＠引く手あまた ◆OYhDEOtQ06 ：2007/01/07(日) 21:59:30 ID:VuQPGY50

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 03:49:27 ID:75pHfqYn

負けるもんか

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 09:44:58 ID:bUtaLX/3

俺の今の現状
会社側は何かと口の悪い俺を切りたいが俺が居ないと仕事が回らなくなるので切れない
俺は辞めたくて仕方ないが次が決まらないし給料もそこそこ貰ってるのでなかなか辞められない
いっその事解雇してほしい
その方が踏ん切りが付く

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 17:35:40 ID:pdUyZ1eV

今日、直属の上司から事務職にむいていないと宣告されました。
たしかに自分がミスしたことは認めます。
度重ねてミスをすることはあります
まわりの方々からは、
上司の支持のだ仕方が悪いから気にするなとは行ってもらえましたが、
小さなミス（意志の行き違い）は解消できません。

試用期間で解雇って普通に行われていることなのですか？
社内の方に聞いたら、
今までに解雇になった人はいないとのことでしたが、
不安です。

この先、どうするべきなのでしょうか！？
転職活動を再スタートするべきかな？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 22:12:00 ID:x8sH3YSk

>>466
争う気なら　裁判を。私も試用期間で解雇されそうになった口だけど、
いろいろゴネたら3ヶ月はアルバイトとして扱うとか言われた。

でもどんなに不当解雇を訴えても会社はそれ以上一切処分を変えないと
宣言。労働局長の助言指導、あっせん、全て無駄だった。

私は労働審判して、その後民事裁判する決意。
あした、申立書を書いてみる。

知識のない人たちは試用期間ならろくな理由もなしに解雇できると
勘違いしている。会社の地位のある人の勘違いを覆すのは
大変。

468 ：sage：2007/01/10(水) 22:38:31 ID:ukFMOwuL

>>467さん
民事ですか～
自分は今回の上司以外はみんないい人ですぐには転職をって考えてるわけではないのですが、
寄りによって、直属の上司がな。
本当に、何をどうするべきかだんだん分からなくなってきてしまいました。

469 ：sage：2007/01/10(水) 22:39:07 ID:ukFMOwuL

>>467さん
それと、こんな私にアドバイスをありがとうございました。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:18:10 ID:Y+zycjxV

>>466 >>467
当方経験者です。

ほぼ>>467氏のおっしゃるとおりです。
私は、いきなり本訴提起して、去年８月に訴訟上の和解成立。

> 私は労働審判して、その後民事裁判する決意。
> あした、申立書を書いてみる。
労働審判は、最初は職業裁判官・使用者委員・労働者委員三者で構成される労働審判委員会による調停ですよ。
その後、調停が不成立になるか、又は労使いずれか一方が異議申し立てをして労働審判が失効すれば、訴訟になる筈です。

> 知識のない人たちは試用期間ならろくな理由もなしに解雇できると勘違いしている。
これは、同意ですね。
昭和４８年１２月１２日最高裁判所大法廷判決でも、「留保解約権の行使は、解雇」「留保解約権の行使は、客観的に合理的な理由が存し、社会通念上相当と認められる場合に限り許される。」とされています。
また労働基準法第１８条の２でも、「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当と認められない場合は、権利の濫用として無効とする。」とあります。
たぶん通常の解雇よりも広い自由が認められるというのを恣意的拡大解釈的に捉えているんでしょうね。

>>466さんへ。
もし解雇されたらば、まず労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書を配達証明つき内容証明郵便で請求してみて下さい。
その時、できれば内容証明郵便で証明するよう求めるといいでしょう。

471 ：467：2007/01/11(木) 00:05:12 ID:QQRGmBz8

>>470
お聞きしたいのですが、和解は金銭解決ですか？

私は100万程度のお金をもらっても、使い切る前に転職できるかどうか
かなり不安なので、地位の確認を求めるつもりです。

私をとにかくやめさせたい専務にいじめられて、専務の周りのイエスマンに
いじめられて、罵られてつらいですが、喰って行かねばならないので。

モチロン地位が安定したらゆっくり転職活動しますが。
ただへたすりゃ1年以上かかる。年齢＋転職回数のコンボがあるので。

472 ：470：2007/01/11(木) 09:31:25 ID:yhZ+Xkda

>>471
おはようございます。
> お聞きしたいのですが、
> 和解は金銭解決ですか？
そうです。試用期間中だったので、さほど高額ではありませんでしたが。
しかし企業の不正を追及できた（とはいえ、まだまだ甘い）ので、それは収穫ですが。
現在、それについてのホームページを作成中です。

> 私は100万程度のお金をもらっても、
> 使い切る前に転職できるかどうかかなり不安なので、
> 地位の確認を求めるつもりです。
ついでに、退職強要差止命令仮処分（可能ならばですが）を申し立ててもいいかもしれませんね。

> モチロン地位が安定したらゆっくり転職活動しますが。
> ただへたすりゃ1年以上かかる。
> 年齢＋転職回数のコンボがあるので。
理解できます。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 09:35:09 ID:hyFXv58F

失業保険は？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 09:39:45 ID:fIBK4vDn

他スレでもチラッてきいたんだけど、労基に解雇の相談行ったら、労働紛争のあっせんをすすめられました。
あれってやる価値あるかな？

475 ：470：2007/01/11(木) 10:38:45 ID:m0pqfabT

>>474
相手方が話し合いに応じる余地がありそうならば効果はあるでしょう。
しかし、現実には応じない場合のほうが多いのではないでしょうか。

相手方があっせんに応じない意思を示した場合には、あっせん打ち切りになります。
また相手方が合意内容に違反したとしても罰則もありませんし、強制力もありません。

証拠作りには一応役立つかもしれませんが、思った効果が見込めるかどうかは未知数ですね。

476 ：467：2007/01/11(木) 21:39:25 ID:QQRGmBz8

>>472　ありがとうございます。私も試用期間中の解雇です。

＞それについてのホームページを作成中です

私もホムペは作るつもりです。（知識全くないですが）
遵法意識の全くない会社が法律出版を名乗り、警察や裁判所相手に商売を
しているのが許せません。

>>474 　私の経験を話すと、弁護士さんがわざわざ間に入ってください
　　　ますが、和解を勧めたり、何らかの判断を下したりすることは
　　　ないので、基本的には相手にその交渉する気持ちがなければ
　　　全くの無駄です。

私も　＞証拠作りには一応役立つかもしれませんが
のつもりでしたが、労働局にあっせん不調（この漢字でいいのか？）という
簡単な紙しか出せないといわれました。
いろいろ証拠を出してきたけど全て無意味でした。

477 ：470：2007/01/11(木) 22:53:25 ID:nibt8cA2

>>476
> 労働局にあっせん不調（この漢字でいいのか？）
> という簡単な紙しか出せないといわれました。
確かにあっせん不調になったかもしれませんが、一応あなたとしては「話し合いの機会を持ち円満解決を望もうとした」という証拠にはなるのでは？
つまり、
労働局に対して個別労働紛争解決法に基づくあっせんを申請したが、会社側はこれを一方的に拒否したのである。
しかも解雇を言い渡す時点においては、原告に何ら釈明する機会、すなわち告知聴聞の機会はおろか、弁明の機会さえ与えられなかったのである。
このような原告に対する適切かつ適時における攻撃防御の機会を保障しないままに被告の恣ままに強行された解雇は、公平性を著しく害し、権利の濫用にあたる。
とでも準備書面で持っていけるのでは？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 17:59:27 ID:JYNSNseh

入社3ヶ月で解雇、入社4ヶ月で解雇、入社3ヶ月で自己都合退職だとどれが職歴的に一番ましでしょうか？
入社３～４ヶ月だとどれも印象が悪いので同じでしょうか？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 09:50:41 ID:S01sFbUQ

>>478
入社３ヵ月の試用期間はアルバイト扱いで
社会保険に入ってないのなら
職歴に記録されないから
解雇だろうが自己都合だろうが、辞めたことを隠すことができる。

480 ：478：2007/01/14(日) 15:37:34 ID:BCTykLJx

>>479
レスどうもです。
社会保険には加入していたので隠すことは出来ないですね・・

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 00:21:19 ID:ehpemf/o

上司に「この仕事に向いていない」と言われて半年。退職勧奨のような発言もされました。
転職先は探せそうなので、「解雇」といわれれば応じようと思っています。
失業給付のことを考えたら、自己都合じゃなくて、絶対に会社都合にしてもらいたい！

次回の面談で決まると思うのだけれど、「わかりました、辞めます、離職理由は会社都合でお願いします」って言えばいいのかな？
それとも「わかりました、辞めます」と言えば、自動的に自己都合になってしまうんですか？
辞職願出さないでゴネ続けていれば、会社都合＝解雇になるものなの？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 18:55:50 ID:rAZYpVXI

自己都合より数倍印象悪い。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 19:46:41 ID:AcpcIvnw

>>481
退職勧奨は明確な理由が無いと無理だから
業務上でミスして損失があれば、その一言で憤慨して
重責解雇（給付制限3ヶ月）になり次職にも響くから
仕事が直ぐに決まるなら、穏便に自己都合で退職届出した方がいいですよ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 01:16:23 ID:d3RgHwHW

ありがとうございます。481ですが、感情というか、いじめみたいな感じです。重箱の隅をつつかれていて、少しでもアラがあれば突っ込んでくる。そんな上司です。
「いやなら辞めれば」という露骨な空気が感じられます。ただし、いじめの客観的な証拠がなく、最近録音機を買ったところなんですが。だから、明確に退職勧奨というほどでもないのかもしれないけど。
その上司にとって、私は扱いづらいのかもしれません。人事にそれを訴えているようなんです。
それでも自己都合が有利なんでしょうか？

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 11:50:21 ID:be66JiAB

age

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 22:16:48 ID:nujvwN3/

≫４８４たぶん今ね！あなたはその上司や会社に対して悔しい気持でいっぱい
なんだと思う（あたりめーだよなぶっ飛ばしてやりてーよな。）でもねもし
そのままあなたがその会社に居たとしても…おそらくいじめは、なくならないし
その上司だけで無く会社を挙げて全力であなたを潰しにかかるだろう。それ
で自分がボロボロになって辞めるのだったら、損害が少ない内に辞めたほうが
いいんじゃないかな？俺も裁判までして会社と闘ったことがあるけど…
たとえそこで勝ったとしても結果として辞めざる得ない状態になるんだよ。
たいしたアドバイスにならなくてスマン！

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 22:38:23 ID:Nago3Ynu

錆残・休日出勤なんていくらでもするから解雇だけは嫌だ
これ以上職歴を汚したくない・・・

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 09:33:12 ID:VA/ikvmC

その気持を企業側がくんでくれなかったらどうする？
相手があなたを単純に物としか見てなかったら結果は最悪だよ！
（でも本当汚い企業が多すぎだな。読んでてこっちがムカックよ！）

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 16:39:32 ID:GerIjfnv

いきなり偉い人によばれ、業績悪化のためクビを宣告されました。
同時に退職届の用紙を渡され、あとで提出するよう言われました。
会社都合なので、失業保険はすぐ貰えると言われました。
不幸中の幸いであとひと月は在籍していいらしいのですが
（とても居残れる雰囲気ではなく覚悟は決めましたが）
いわれるままに退職届を書いていいものなんでしょうか。
あまりにも無知なものでいろいろネットをぐぐってみましたが、いまいちわかりません。
あとから自己都合にされたりとか、ないんでしょうか。
ウソを言われているとは思いませんが、「言葉だけのこと」なので不安です。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 19:23:02 ID:CZVG3Hz1

あなたその話し本当ならたぶんだよ！自己都合にされる可能性は無いとは
言えない。でも会社との話し合いが着いてる場合失業保険はスグに貰える
と思う。ここまで来たら最終的な話し合いは失業保険を確実に貰えるか
どうかの話しだな。あといくばかしかの草鞋銭を貰えるかどうかだよ！

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 19:32:03 ID:CZVG3Hz1

≫４８９先立つものは金だ！当面の金の事だけ考えた方が良い。
それとこれは絶対いっときたいんだが、これ以上自分の損害を
でかくはしない事。金と失業保険さえ貰えばなんとか後はやっ
ていける…　人生には闘って良い時と悪い時がある自分があっとう
的不利なら闘っては駄目だ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 01:12:32 ID:andHGld+

489です。
>>490,491バカな愚痴にレスｱﾘｶﾞﾄﾝです。
高齢毒女で貯金もほとんどない（贅沢してた訳じゃなくて、もともと薄給の会社だった）ので少しでもお金は欲しいです。
でもスーツはかわなくちゃ。
あと、地デジ対応テレビとDVDレコを物色していたところですが、これも諦めます。
田舎の親にはとても言えないな。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 11:29:30 ID:RoR/G5j6

age

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 02:43:04 ID:YmrkdTE3

ﾃﾚﾋﾞがあるのに薄給なんてよくいえるもんだわ
あーあ、いっそ解雇されたい
失業保険すぐにもらえるもん

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 23:38:18 ID:2noD494U

なんかココ見てたら少し元気出ました！私も1週間程前に解雇されたばかりです。まだ次の就職先も決まってないし、短期離職なので、不利かなぁとか不安はあるんだけど頑張ります！

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:06:42 ID:NpSXAqs0

次の面接とかで、クビになったこと説明した方がいいのかな？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:08:31 ID:NU4GVub9

>>496
会社都合と自己都合では違う

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:12:28 ID:QZCm31RN

つーか、解雇になったことをバカ正直に説明するこたぁないだろ
雇用保険とかゴマカシは出来るんだし、例外除いては今時前職調査なんてやるとこはDQNなんだから。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 22:29:52 ID:zdpLsqh1

↑４９８　激しく同意！だいたい解雇なんて会社の都合
だろ？　こっちもある程度フテブテしく生きなきゃ…

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 21:24:46 ID:jPAxRPaa

「解雇」・・・ドカンと響くよな・・この言葉。でも捨てる神あれば拾う神
ありだよ！悪いことやっての解雇なら自業自得だけど、単純に「解雇」
なら会社が本人に合わなかっただけ。まさに「会社都合」。
32才のときに突然解雇。友人にも親にも、彼女にも言えなかった。けど
４９８さんが言うように馬鹿正直にならず余計なこと言わず、やらず、要領
よくやってみた、なんとか経験活かせる仕事にありついたし、給料も上がった
し、先月結婚もした。今じゃ俺のクビは友人たちと酒の席での笑い話になった
よ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 03:59:32 ID:5uD8JHQY

今までパートとして働いていました。
望んでいた社員の道も決まり、今週で円満退職となるはずでしたが、
一方的に社内の基地害の被害に遭い、「解雇」を言い渡されました･･･
被害を受けた立場での解雇はやりきれない気持ちです。

次の就職先は同業です。
個人情報保護法などもあると思うのですが、
既に決まっている就職先に解雇が知れてしまう可能性はあるのでしょうか？
もちろん自分から何も言うつもりはありません。

基地外被害に遭い業務に支障が出てしまった際、
上司からパワハラ発言も受けたので、相談出来る機関に行こうと思うのですが、
「解雇」なんて初めて言われたので不安で眠れません･･･

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 21:48:50 ID:a3CI9E6o

私も正社員で、雇用期間中に首だっていわれました。毎日上司からの異常な

パワハラを我慢しながら仕事してましたけど。ミスは一つもしなかったです。

私の場合、
上司の権力争いに巻き込まれたって感じだったんですけどね。
お局さんからの異常なまでの嫉妬を買ってしまった事もあるかもしれないですが、
自分の直属の上司が、店長とできていて、お局さんの支配力が低下したんです。
大体、パワハラをしている人は役職がある人が多いです。
理由は、役職のある人でないと、こういった事はできないし、
できの悪い社員を辞めさせると、彼らの人事評価につながるんですよ。
会社の組織を分かった人ならよく聞く話だと思います。

それから、会社入ったばかりの人はみんな知らないと思いますけど、
退職干渉は、立派な犯罪です。もし、こういう事を会社で言われたら、
すぐに警察に言ってください。これは警察沙汰の話なんです！
人を雇用したら、お金を横領したり、もうソレ位の事をやらない限り、
解雇なんてできないんです。

私の場合は、本当なら裁判起こしてもいいくらいでした、
ソレ位仕事をしっかりこなしていましたし、周りの先輩からもよくやってくれている
といわれたからです。。
結局、自分の無実を晴らすためにも、労働組合で戦いましたけどね。
でも、もう、今の会社やる気ないんで、転職したいです。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 22:04:29 ID:vgT5iCGD

>>502 上司とのセクロスが感じなかったまで読んだ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 21:38:00 ID:zFnPAHKZ

>>502から何やらキツイ臭いが漂ってきてる

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 21:06:36 ID:ygTesmUO

今時いくら大手と言っても簡単に首飛ばすからな。
明日は我が身だよ。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 19:54:08 ID:waz+QM3D

≫５０２あなたみたいに労組に入って闘った話しもっと
ここでも書いて欲しいな…　俺もなんだけど
結局勝ってもいずらくなるでしょ！
今もしこれから労組に入って闘うと考えてる人いたら…
一言　絶対闘うな！結局は自分にとって汚点を残すだけだよ！
そういわれたら速攻で退職日までの有休を消化して
アルバトでもいいから他にいったほうがいい。。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 20:09:06 ID:jb6DnkKe

相談です
１日から正社員として勤務していました。
３１日までは前の職場に勤務しており
内定を頂いたのは１２月です。
引き止められつつもキャリアアップの
為に転職を決めました。正社員を信じて。
１日勤務してビックリ！アパレルなのですが
お客様の個人情報を廃棄することなく
ゴミ箱にポイしていたのです！
それだけではありません。９時間労働が
当たり前となっていました。それを
店長に質問したところ５日に人事の方から
お電話があり『明日から来なくていい』
と言われてしまいました。『店長が
お手上げだから』という理由です。
規定には‘いくら注意しても改善されない
場合は解雇の可能性があります’と
ありましたが、これは一方的過ぎると感じます。
勤務開始２週間以内であれば
会社都合も自己都合も無いそうです。
このまま泣き寝入りしかないのでしょうか？

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 20:54:51 ID:p710AjwS

>>507
入ってみないとわからないから、本当にひどい会社って多いね。
頭くるよ。
思うにもうそこの会社はもうあきらめた方が良いと思うよ。
全然合ってなさそうだし。
むしろ何ヶ月も経った後じゃなかったことが不幸中の幸い。
心を一刻も早く切り替えて転職活動するが勝ちだと思う。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 22:51:25 ID:l497KBPF

≫５０７かわいそうに…　気の毒に思うが逆によかったかも
しれないよ！　これわかんなくて3ヶ月位で解雇になったら
もっとショックおおきいよ！俺から言えるのわ
自分が絶対不利の状態になったら絶対闘わないこと。
何いってんの人ごとだと思って（｀〇´）：
そう感じると思うよ！（俺だってその場にいて冷静になれるか
わかんないよ。）でもねそこにいるすごしてる時間の無駄
を考えたらスグに次を考えてたほうがいいよ
（その方が時間のロスを省ける＝すぐ新しい職場がみつかる）
重要なのは一時の感情で行動するのでなく先を見て
手を打ったほうがいいと思う…　最後に本当の敗北は心が折れる時だよ！

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 23:15:38 ID:Oo/KopIE

私は法廷闘争をした人間ですが、自分が承服できないと思ったらたとえ草の根をすすってでも闘うべきだと思います。
もちろん皆様方に強要するつもりはありませんが。

泣き寝入りが一番悪いと思います。

確かに次の就職先も大事です。しかし、解雇されれば、その解雇が結局再就職に不利に働くのは自明のことと言えるでしょう。
現実私もそうです。

それならば、自分自身が自分自身のために闘い抜いたほうが悔いは残らないのではないでしょうか。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 01:02:27 ID:KR26tLgU

>>507です
>>510さんへ
勝ちましたか？
確かに悔しいですが、裁判する資金や時間を
考えると泣き寝入りが一番賢いように思います。
しかし、就職活動をする上で『次があるから
辞めた』と言えないのが辛くてなりません。
だからといって『５日で解雇された』とも
『こちらから辞めた』とも言えません。
精神的に病んでいます。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 10:55:17 ID:PhpxAH3d

↑賢明だよ！俺も裁判まで行って勝ったよ。
そして和解した（弁護士同士がくむんだよ）
一年分の給料と引きかえにね！（金額わ平均年収とみてくれ）
かかった時間は約4ヶ月半！！
ただね～　今の時代には俺は進めない当時（今から15年前）
の社会情勢が今ほどリストラと言うものが当たり前じゃ
なかったし！また俺自身も子供だった…
これは誤解しないで聞いて欲しいんだけど！
協力者が多ければ多いほどまた金を払わなきゃならない
んだよ。俺の場合は大学の法学部の人間
それに某ボクシング関係それに…
いいずらいな新興宗教団体。　半分以上はお礼や
なんやらで出てったね…　でも今考えると
どっちにしても引いとくべきだったと思ってル。

513 ：510：2007/02/12(月) 14:38:35 ID:P29n9iob

>>511
>>510です。
勝訴和解とでもいっておきましょうか。
終局判決を取らずに訴訟上の和解で事件を終結させましたから。

訴訟が難しいと言うことであれば、簡易裁判所へ解雇無効を確認するための民事調停を申し立てるか、地方裁判所へ労働審判を申し立ててみてはどうでしょうか。
民事調停は民事訴訟ほど難しい手続ではありませんし、あなたご自身で手続を進めることもできます。
労働審判も基本的には民事調停と同じです。労働審判委員会（職業裁判官1名と労使委員各1名ずつ）に対してあなたの言い分を述べることになります。
ただし労働審判申立の場合には、労働審判が出て、当事者のいずれかが異議申立てをした時には、審判が失効し、訴訟手続に移行します。

あるいは、労働組合に加入して団体交渉してみてはどうでしょうか。

あなたに押し付けるつもりは毛頭ありませんが、私は泣き寝入りに大反対です。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 17:30:09 ID:7CL3JoR2

>>511
勤務５日なら、どうしても復職したいと思える職場だとまで
判断できていませんよね？
復職なしの金銭解決にしても、費用を差し引いてプラスになる額が
手に入るかどうかは、誰にもわからないし。

私も経験者で、労働審判で約１年分の給与の和解金で決着しましたが、
それはあくまでそれだけ払っても辞めて欲しいと、相手が思っただけのこと。

私も勤務５日なら、ことばはイヤだけど「泣き寝入り」すると思います。
無かった職歴として求職活動にあたって、いいんじゃないですか？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 17:33:32 ID:Pv6bNzqB

>>507です
皆様ご意見など、ありがとうございます。
やっぱり泣き寝入りは出来ないので
戦うことにしました。いろいろと調べると
‘勤務２週間経過していないと会社都合も
自己都合も無い’というのは嘘でした。
そのようなクーリングオフは無いそうです。
これから戦います。また報告させて頂きます。
親には止められましたが皆様が支えになりました。
感謝致します。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 04:39:12 ID:9wdxMpbo

戦うというのは勇気のいることです。
どのような手段で戦われるのかわからないけど、
戦う過程で解雇された時以上に傷つく可能性を考えると、
私は争う事よりも解雇手当てをきちんと受け取って、
「勤務した５日」を次の職場で取り戻す事を考えた方が良いと思います。
長年勤務した職場での不当解雇だったら法廷で争うべきですが。

泣き寝入り＝逃げという発想は極端だと思います。
沈黙を守る事が賢い選択という場合もあるという事も忘れないで下さい。

507さんが「争う」のは今ではなく、
万が一、この先今回解雇した会社が人生に大きな損害をもたらした時では？
最初の書き込みから察するに、次もアパレルを希望されてると推測します。
会社もバカでは無いのでそこまでするとは思えませんが、
明らかに解雇した会社が507さんの就職を妨害した場合とかね。

その時の為に、今は勤務した５日の事や解雇に至った経緯を証拠として、
覚えているだけでも記しておいてください。
名誉毀損になる言葉があれば、きちんと記録してください。

今は冷静さを欠いている不安定な状態だと思うので、
まずはネットで調べるよりも労基署で直接相談したらどうでしょう？

行動よりまず冷静になる事が先です。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 23:49:55 ID:DUe9bYHx

今、人事部預かりで仕事もなく、社内解雇状態です。
おそらく、3月末で解雇されるかもしれません。（おそらく1ヶ月前の2月末に解雇通告？）
そこで、色々なシナリオを想定して、事前にどのように対応すべきかを弁護士に相談しようと思っています。
不当解雇にならないかなども聞きたいです。
人事労務に強い先生を調べると、石井妙子先生と高井伸夫先生を知りました。
どちらの先生がオススメか教えてください。また、東京で他にいい先生をご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いします。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 09:42:41 ID:EI9TOT5d

>>517
あなたは労働者？
石井妙子氏も高井伸夫氏も経営法曹会議の会員。
つまり、使用者側につく弁護士さんということですから、労働者側代理人をすることはありません。
相談くらいはあるかもしれませんが（要問い合わせ）。

あなたが労働者ならば、次の事務所・弁護士さんがいいと思います。
（１）　旬報法律事務所
　　①　鴨田哲郎弁護士（下妻の奇跡・エフピコ事件労働者側原告代理人）
　　②　徳住堅治弁護士（反リストラ産経労松沢氏代理人）
　　③　棗一郎（警視庁HIV感染者訴訟被解雇者原告代理人）
（２）　東京法律事務所
　　④　坂本修弁護士（芝信用金庫女性昇格差別是正事件原告代理人）
　　⑤　君和田伸仁弁護士（カジマリノベイト解雇事件原告代理人）
（３）　銀座通り法律事務所
　　⑥　清水建夫弁護士（鉄建公団訴訟原告団常任弁護士）
（４）　古川景一法律事務所
　　⑦　古川景一弁護士（ネスレ労働組合不法解雇原告代理人）
この方々以外にもたくさんいらっしゃいます。誰のもとへ向かうかはあなたの自由ですが、できれば複数の弁護士さんに相談してみるといいでしょう。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 01:48:05 ID:FoXkmZL5

>518
ナイスレス
このスレの中でもかなり有用なレスだね

520 ：518：2007/02/17(土) 09:06:21 ID:LtlZX/nE

>>519
いえいえ(*'ｰ')
実は、労働関係訴訟の場合に限っては、労働者側につく弁護士さんと使用者側につく弁護士さんで完全に立場が逆転し、ハッキリ分かれます。
>>517氏は労働者のようですが、経営法曹会議会員弁護士は労働者側の訴訟代理を引き受けません。
このような事情を知らないととんでもない目に遭うことになります。場合によっては、訴訟の相手方について不利になるかもしれませんし。

ただ>>518で挙げた弁護士さんは、日本労働弁護団所属弁護士のいわば「売れっ子」ですから、非常に多忙です。
訴訟代理を引き受けてくれるかどうかはわかりませんが、労働事件ではスペシャリストですから、非常に頼りになる筈です。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 11:21:41 ID:Gz68/H7E

518～520様
＞517です。貴重な情報、アドバイスありがとうございました。助かります。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 10:12:02 ID:65F4NgNC

５２１へ
労使問題で裁判を行うとなると、まず実質面を
考えたほうがいい。
訴訟物が、１００万を超えるなら、弁護士を代理人として
つけても勝てばいいが、少額（５０万未満）なら、着手金や報酬を
差し引くと、実際にわずかしか残らないのであれば
本人訴訟も考えておくべきです。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 12:24:35 ID:yDuIZ4sk

上司から、管理職（但し、統括課長ではなく、会社の職制上の課長級職位、
年棒制になる）にならないか打診されています。
でも、管理職になると、リストラでクビ（解雇）されやすいと聞いたことがあります。
これは、どのような理由からでしょうか？
管理職になると、法的に会社の命令を拒否できないのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 12:33:23 ID:0ik+5lw9

法的に会社の命令を拒否できない

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 12:55:40 ID:X8TxFOLE

零細企業とかはアットホームでリストラとかしなさそうだよね家族みたいに働けそうだし
零細に行くかな

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 13:57:22 ID:8CpvX2dw

マジレスなのか釣りなのかよくわからん・・・

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 14:02:42 ID:X8TxFOLE

マジレスです違うの？大企業だと情がないからすぐにリストラしそいだし
零細は温情がありそうだし社員を大事にしそうじゃないか？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 14:52:24 ID:5n4OVjDg

家族だから法の及ばない治外法権、そして家族のために尽くすことを強制される
大手企業よりまともな零細企業なんてまずそんな宝くじには当たらない

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 18:23:15 ID:yDuIZ4sk

524様、５２１です。
レスありがとうございます。
管理職は｢法的に会社の命令（解雇）を拒否できない｣とのことですが、
勉強でも勉強したく、根拠条文を教えてください。よろしくお願いします。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 20:10:10 ID:L7+AdtSK

５２９へ
横レスですが、会社の命令を拒否できないとは限りません。
あまりにひどい場合は、拒否できます。
例えば、精神又は身体の自由をも不当に拘束する場合は
当然法律違反です（労働基準法第5条）
また、解雇については、客観的に合理的な理由のない
場合は、無効になります（労働基準法第18条の２）
ただ、その後の５２９さんの会社での立場も
あることだろうから、ここはぜひ労働組合等に
相談することをお勧めします。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 20:41:25 ID:yDuIZ4sk

530様、529です。
レスありがとうございます。
詳細をお聞きしてよろしいでしょうか？

私は管理職なので、労働組合に所属できず
いわゆる会社側の人間です。
従って、弁護士に相談するしかないのでしょうか？
あと、お聞きしたいことがあります。
管理職の人間も、労働者と同様、労働基準法が適用されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 21:15:52 ID:L7+AdtSK

５３１さんへ
まず、弁護士に相談ということは法律を適用して
終局的に解決できるのであれば、それもひとつのてではあります。
本件では、５３１さんが５２３で記したことを前提とした
場合であれば、特に解雇といわれていなければ問題はないような
気がします。
次に、管理職については労働基準法が適用されるか否かですが
たとえ管理職であっても法律上は、事業に使用される者で
賃金を支払われる者である以上は労働者であり、あくまで
労働者としての立場で適用されます（労働基準法第9条）
ただ、５３１さんの会社の就業規則に適用除外という
項目があればみてほしいのですが、そこにあてはまると
残業代や休日等も、他の人と同じというわけにはいかなくなります。
その範囲内では、労働基準法の適用除外になる場合があります。
解雇については、一応４つの要件をみたさない場合は無効です。
その要件は、裁判所等の労働判例を参照してみてください。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 00:21:29 ID:p0rQ66P5

内定貰った会社に会社に提出する離職票って１，２両方提出するのでしょうか?
２の方に解雇って書かれているので提出しにくい・・・

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 08:13:57 ID:jGBkcLZR

>>533
離職票ではなく、雇用保険被保険者証ではないですか？

535 ：名無しさん@引く手あまた：2007/02/22(木) 19:05:37 ID:QYvfI/9Z

0123-26-5191
ここ北海道千歳にある悪徳印刷、電話営業会社のフロンティアの番号です。要注意!!!

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 00:21:10 ID:tKPrQ68q

解雇されてはいないが、入社そうそうや忙しくなくなったら嫌がらせなどされて退職させられた。もう四社連続です。やはり、しょっちゅう募集かけてるとこやハロワは危ないと感じました。

537 ：５０２：2007/02/25(日) 11:50:52 ID:AD4oTa6t

>>506

私は無事会社に復帰してます。
最初は凄い怖かったですけど、やはり自分がいた支店はちょっと異常だって事を
分かってる方もいたのでいずらいという事はないです。
確かに、偏見の目で見てる人もいます。
でも、かばってくれる人達もいます。また、
酷い噂を流されて、その噂を信じていた人達も復帰した事で私自身がそんな人間じゃない
という事も理解してくださってきています。
たたかったおかげで、休職中の分まで給料もしっかり出ましたし、
だから、私は泣き寝入りしないで戦って
よかったと思います。大企業の特権かもしれませんね。
もちろん、本音は会社すぐに辞めたかったですけど。
解雇を平気で行う会社は酷いと思いますが、
人事って好き嫌いで決めている所がほとんどかも。
こうなったら、会社をうまく使うしかないと思います。いかに会社をうまく
活用できるかです。ここで泣き寝入りして、次に行って就職がうまくいった
という人もいらっしゃいますが、うまく行かなかった人も多いです。
私自身も、転職して、どんどん給料も質もさがっていったという話しかききません。
転職する際には、スキルをつけなければ良い所へは難しいと思います。
よく考えて、一人で解決しない事が重要です。会社はいいように人を使いますけど、
それで使われているままでは自分が翻弄されるだけです。
会社を敵に回すのは大変な事ですが、逃げないで頑張って欲しいと思います。

538 ：５０２：2007/02/25(日) 11:57:05 ID:AD4oTa6t

>>531

管理職でも、労組は入れます。実際、わたしの所も、

支店長クラスの方も何人も入ってますし。

相談してみてください。弁護士をたてるとお金も時間も年単位でかかります。

短くてから３年～からかかるんです。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 17:58:47 ID:Ha80qsmP

質問です
突然解雇か自主退職を選べと言われました。
解雇なら一ヵ月分の給料をだすけど自主退職なら解雇を取り消す代わりに
一ヵ月分の給料は払わないといわれてます
次の就職に不利にならないようにしたいのですがどうすればいいのでしょうか
解雇されたことは次の職場にばれるものですか？？

540 ：５０２：2007/02/26(月) 18:35:48 ID:a/tNGgMR

>>539

解雇なんてできるわけないじゃないですか。会社が解雇をすると、

会社に査察が入るんです。会社側はそんな事されたくないから、解雇なんか

できないですよ。解雇してもらいたいくらいですけどね。

自主退社だと、不利です。解雇だと、すぐにお金がもらえますから、

解雇の方がいいと思います。また、簡単に解雇をする会社を信用する事はまずありません。

次の会社も、解雇だからといって変に思う事はないです。もろちんお金を横領したとかなら
別の話ですが。

まじめに仕事をしていたのであれば、解雇理由は会社に聞けといえばいいです。

まず解雇なんかしてくれませんよ。会社側のいいように言われてるだけです。

近くの労働組合に相談してください。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 18:39:40 ID:UqJkHUD5

>>539
重責解雇で無い場合は、失業保険もすぐ貰えるし、給料も１ヶ月貰えるから
お金の面では良いかも知れないが、デメリットも多いよ。

使用期間中などの解雇なら、履歴書に書く必要は無いけど、正社員・契約社員として勤務し、
解雇となった場合は、履歴書に書く必要がある。
次の会社の面接では解雇理由を聞かれるし、聞かれたく無いからと言って退職と書いて応募し
万が一バレれば職歴詐称にあたるので、どうなるかは俺にも判らない・・。

まぁ、どうするかはしっかり考えて決めよう。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 18:41:40 ID:UqJkHUD5

>>540
そなの？　それは知らなかったな。

543 ：539：2007/02/26(月) 19:11:28 ID:Ha80qsmP

質問した>>539です
レスありがとうございます
携帯から申し訳ないです
実は試用期間中の解雇なんですよ
しかもたったの一ヵ月で解雇になりました
次の転職を考えたときどちらにしても短期の離職なので厳しいのは
同じなのですが解雇のほうが理由を言いやすいかなと思った次第です
解雇理由はよくわかりません。
単に社長が気に入らなかっただけらしいです

544 ：541：2007/02/26(月) 19:17:45 ID:UqJkHUD5

>>543
とりあえず、労働基準管理局へ相談だ。

545 ：５０２：2007/02/26(月) 19:24:15 ID:a/tNGgMR

>>542
ここを読んでいると、本当の事と嘘がまざっているなと感じます。

まず、解雇でも、退職願を書いた場合は自主退社あつかいにされます。

大企業で福利厚生しっかりした会社なら解雇なんて簡単にできませんよ。

金融機関もそうです。

自分も上の人に呼ばれて会社辞めてくれって言われたときも、

解雇は次の会社に不利だろうから自分から辞表を書けと迫られました。

会社が簡単に人を解雇できたら、そんな回りくどいことせずに、

すぐ解雇するんですよ。

お金を横領したり、個人情報流失したりしたら、解雇するかもしれません。

でも、なかなか難しいですよ。簡単に解雇するような企業は必ず信頼をなくしますからね。

労組に入り、戦ったとき、なんと言われたと思いますか？

そんな事は一切言っていない、むしろ頑張って欲しいと訳分からない事いわれました。

できないもんですよ。簡単に解雇って。

まあ、ヤクザな会社やワンマン経営や知名度もない様な会社は簡単にやれるのかも

しれないですね。でも、そんな会社は社会からも信頼もされません。

もともと、信頼なんて無い会社なのかもしれないですね。

546 ：539：2007/02/26(月) 19:29:30 ID:Ha80qsmP

連投申し訳ない
悩んでるのは短期で解雇となった場合と
短期で自己都合退職の場合のどちらがいいのかということです。
どちらにしても次の転職は不利になりますよね
どっちのほうがいいかわからなくて悩んでおります
自分としては不当解雇に近いと思っているので解雇を選んだほうが説明しやすいかと
でも次の就職で不利になると思うとびびって悩んじゃう。
そんな感じです

547 ：５０２：2007/02/26(月) 19:37:05 ID:a/tNGgMR

>>539さんが仕事をまじめにしっかりやっていたなら、解雇でいいと思います。
解雇だったら、すぐに３か月分の給料がでます。自主退社ですと、すぐにお給料も
もらえないです。しかし、何故解雇になったのでしょうか？
大変お辛い状況でいらっしゃると思います。が、もし、差し支えなければ、理由を教えていただけますか？

548 ：539：2007/02/26(月) 19:48:40 ID:yq5P7hko

パソコンに変えたのでID変わっていますが>>539です
仕事はまじめにやっておりました。
先ほども書きましたが理由は良く分からないのです
いわゆる30人以下の会社でワンマン社長に気に入られなかったという感じです
なにしろ突然だったので。
入社して3週間で何が分かるのかと。
その間注意されることも無く普通に業務をしていました
ですから不当解雇として争ってもいいんですけどね
多分そこまでやる気力もお金も無いし解雇を取り消して欲しいとも
思わないので「泣き寝入り」状態になると思います。
>>547さんが言う給料というのは解雇手当金のことですか？

549 ：542：2007/02/26(月) 19:49:30 ID:UqJkHUD5

>>547
>>543にしっかりと書いてあると思うんですが・・。

550 ：５０２：2007/02/26(月) 20:11:39 ID:a/tNGgMR

>>539さん、そうでしたね、失礼致しました。。

使用者が労働者を解雇しようとする場合は、

少なくとも30日前に予告をしなければならないんです。
30日前に予告をしない時は30日分以上の平均賃金を支払わなければならない（労働基準法20条）。
予告の日数は、1日について平均賃金を支払った場合は短縮できるそうで、
予告手当を支払わずに労働者を即時解雇できるのは、
↓の事由により労働基準監督署長の認定を受けた場合だそうです。

天災事変その他やむを得ない事由。
労働者の責に帰すべき事由（一般的には「懲戒解雇」事由に属するものに相当し、「普通解雇」には属さない。）
以下の労働者には適用されない（第21条）

1ヶ月未満の日々雇い入れられる者。
2ヶ月以内の期間を定め使用されるものでその期間を超えない者。
季節業務に4ヶ月以内の期間を定め使用されるものでその期間を超えない者。
14日以内の試用期間中の者。

なので、解雇の方が特ですね。会社をうまく利用できるだけ利用した方が賢い

と思います。しかし、これはあくまで個人的な意見です。最終的な決断は539さんです。

よく考えてくださいね。

不当解雇で争ってもいいという事はそうとう悔しい思いをされたと思います。

また、会社によっては、お前の職歴にきずがつくだろうから、給料は払わない、

だから、雇わなかったという事にしてくれという会社もあるそうです。恐ろしいですね。

551 ：542：2007/02/26(月) 20:19:07 ID:UqJkHUD5

>>548
俺も>>550とは同意見だけど、アドバイスは出来るけど決めるのは自分自身。
時間はあまり無いだろうけど、じっくり考えて決めると良い。

俺ならたぶん争うけどね・・。君の方が圧倒的に優位だし・・。
ただ、争うならそれなりの証拠が無いと辛いよ。口頭だけだとしらばっくれられると終わりだし・・。
（その手の話が出始めたら、俺はICレコーダーで会話を全部録音するし・・）

俺は応援しか出来ないが、頑張れ

552 ：５０２：2007/02/26(月) 20:25:12 ID:a/tNGgMR

>>542さん

自分もこの事があってから、新聞記者も使用しているという電化製品屋で一番最先端のＩＣレコーダーを
買いましたよ。これでもう安心？ですかね。しかし、すぐ電池が切れてしまう・・・スレ違いでした。
。

548さんも持ってないより、持っておいた方が安全ですね。

553 ：539：2007/02/26(月) 22:42:45 ID:yq5P7hko

みなさんレスありがとうございます。
涙が出てくるよ。がんばりますね。
ICレコーダー持ってるんでかばんに忍ばせておきます。

とりあえず解雇の場合は3月31日付けでの退職としてその間の給料は支払うそうです。
もちろん会社に出社の義務無し。
1か月分の解雇手当がでるといった具合です。

いろいろ悩みましたが自己都合での退職にさせられるのも嫌なので解雇でいこうと思います。
次の転職先にも解雇というのは印象が悪いかもしれませんが説明しやすいですし

しかしながらいまだに悩んでいます。
背中を押してください。

554 ：５０２：2007/02/26(月) 23:56:28 ID:SeasiAd8

そうですよ、頑張ってください！超大手シティバ○クでも、
前の会社で解雇された人も採用してもらってバリバリ働いてという人もいる様です。
ＨＰにのってました。自分は、今の会社に存続してますが、やられた奴は
自分が復帰した事で、精神が相当まいっている様です。ざまみろー！！
自分がしたことは自分に帰ってくる！いい事も悪い事も！

555 ：５０２：2007/02/26(月) 23:57:29 ID:SeasiAd8

すいません、やられた奴→パワハラをした上司でした。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 08:29:12 ID:jj3vXP0b

店舗が改装するため
その間、他店舗に移動するか辞めるかを選べといわれたのが
閉店予定日の2週間前。
店舗Aへの移動なら今の通勤時間と変わらない。
店舗Bへの移動だと駅から徒歩でいくしかなく
現在の通勤時間に40分くらいの徒歩時間が加わるので通勤困難。
（この部分は会社側も認めていた）

自分がAならいけるがBだと通えないと伝えると
どっちに行くかはわからないし、決まるのは閉店予定日の1週間前とのこと。
で、一週間後自分に告げられたのは店舗Bへの移動。

そのまま辞めるという選択をしたんだが、
この場合、解雇予告手当ては発生する?
そして、失業保険の解雇理由は会社都合になるのか、自己都合になるのか、どちらでしょうか?

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 00:32:18 ID:/NNhvog8

解雇→自主退社になったのだけれど、送別会に出るなんてあほらしくていやです。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 00:41:22 ID:0SDO8prq

経歴詐欺が多分バレたので嫌がらせされて退職させようとしている。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 00:48:35 ID:nVsdpvGF

>557
風邪で休めば？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 23:30:20 ID:pAipVZ2R

>>556
>店舗が改装するため
>その間、他店舗に移動するか辞めるかを選べといわれたのが
>閉店予定日の2週間前。

会社都合で良い

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 01:14:45 ID:no6Fls6j

即日解雇くらったんですが解雇予告手当について質問があります
解雇の日付までの賃金とは別に解雇予告手当があるのですよね？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 01:38:39 ID:NxILiUPE

>>561
そだよ。即日いきなり解雇なら３０日以上の給料を払う必要がある。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 23:37:48 ID:bLOLxARz

>>559
ありがと。絶対出ません。次の就職先の健康診断入れてきた。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 00:14:02 ID:EUrVb8od

一瞬でもでようとおもったこと自体が間違い

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 00:18:50 ID:IZaQH+SS

採用が決まって試用期間で働き出しました。
今度健康診断があるんだけど、２年前に癌してました。
（手術、抗がん剤で今は多分完治のはず。定期診断には通っている。）
その経歴は健康診断の時に言ったほうがいいですか？
だまってたら詐称になりますか？
癌持ちだったとわかったら解雇になりますか？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 03:34:51 ID:jezBE6GX

>>565
ならないよ。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 01:16:52 ID:lr4Ba3PS

俺、最近の会社を試用期間中で解雇されて今転職活動中なんだが
職歴が
大卒→うんこコンサル（3年）→営業（1年）→営業（1年）→営業（1ヶ月解雇）
の28歳なんだよね
かなり苦戦してるよ
解雇ってだけで相手はひいちゃうし職歴もきれいじゃないし
なんとかうまくいいのがれる手段はないだろうか
解雇にあったけどその後転職に成功した人教えてくださいな

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 01:28:45 ID:DoacURYQ

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1165990319/l50
仙台のＩＳＰ企業大量解雇、炎上寸前

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 22:59:42 ID:urlq8+rh

>>564
そうだよね。送別会があるなどと赤くもないのにシャアシャアといってきやがる会社がバカ。
今日、正式に断った。その日もいつものようにスポクラに行く予定さ。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 23:17:24 ID:dOU40nZ9

>>567
なんで解雇されたの？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/15(木) 20:35:16 ID:LxIqO/iS

>>567
解雇っても理由次第だろ？
適当に理由作っちゃえよ
１ヶ月だったら会社都合で何とでも理由は付けられる

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/15(木) 20:36:50 ID:LxIqO/iS

オレの場合は倒産で３ヶ月で解雇ってケースはあったな・・・

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/16(金) 13:34:16 ID:rDb8ZEhn

>>571
うまい解雇理由ってなんですかね？
俺も試用期間で解雇された
人員整理だというがあまりまわりとうまくやっていけなかったからだと思う。
会社都合でもっともな解雇理由ってなんだろ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/16(金) 15:13:01 ID:qqIZxJvS

事業廃止

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/16(金) 15:14:41 ID:qqIZxJvS

事業縮小

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 23:50:05 ID:zmFCCfWA

解雇される人とはどんな性格の持ち主なのでしょう？
知りたいので自己ＰＲをどうぞ。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 00:08:19 ID:Nq9k0sQ6

馬鹿な社長を見抜けなかったという性格
狡賢さがない人

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 00:17:12 ID:m1NpNJrZ

見る目の無さも性格になるのか？？
まあ良っか。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 00:25:24 ID:V3W/vAus

土木関係で働いてた時、仕事切れると従業員全員解雇にして2ヶ月後に同じ人を雇ってた会社があった

この会社の存在知ってから解雇ってたいしたことじゃないんだって考えるようになったよ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 00:26:25 ID:gNHVVHlb

何について調べますか？

| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 13:47:18 ID:kSIU2r3j

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 20:11:33 ID:HWtYKQfq

今月いっぱいでクビです。
クビ切りを指揮した上司に「送別会するからな。来いよ」とふざけたことを言われた。
クビになった職場の送別会にノコノコ顔出すほど恥知らずじゃねえっての。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 21:54:50 ID:x6ykwesB

前職の短期離職を履歴書ですっ飛ばして内定出ました
やっぱ解雇かな

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 23:54:22 ID:B6LWWAQL

皆俺の解雇話の相談に乗ってくれ！！！
アルバイトなんだが昨日(２５日)いきなり２９日付けで
担当セクター業績不振で解散の為、解雇と言われたんだが
特に今後一ヶ月間の給料を保証するとかいう話が無かったから
次の日に解雇通知書を解雇通知日と解雇日と解雇理由要れて(　ﾟдﾟ)ｸﾚ
って言ったら急に実は解雇じゃなく本当は他の部署に移ってもらっても
いいと言い出してそれで入れなければやめてもらうしかないとか…
事前に入れない時間と曜日を伝えていたせいかその時間に
入れなければ会社としては居て貰っても困るとか言い出しやがって…
結局、事務手続き上は解雇じゃないから解雇通知書だせんらしい…

これってひどくないのか？

普通なのか？

世の中間違ってないか？

バイトでこんな事いう方が逝かれてるのか？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 13:09:29 ID:IOuwdt9U

正社員でも同じことはされている。　よくある話だ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 15:40:19 ID:Y1j04yC8

選択の余地もない即日解雇も沢山ある。
業績不振で配置変えは仕方がない。
ただ、本人が望まない勤務日・勤務時間をあえてわざと
指定してるなら、退職して欲しいに違いない。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 17:43:06 ID:CmQZoJEr

昔勤務中に即日解雇された職場はその半年後に無くなっていたｗ
いつ閉めるか分からないって聞いてたから気を回したのかも。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 18:13:11 ID:SL4Vn5TL

>>584
基準監督署に即ｇｏ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 18:33:36 ID:AVW1Kljs

解雇なったの黙ってたらバレないじゃん
なんで前の職場辞めたって聞かれたら適当に言ったらいいし

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 18:37:27 ID:AVW1Kljs

職歴詐称になるのか…
でもこんなかわいいことで訴えるバカなんていないでしょ。大企業でもない限り調べないだろうし

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 22:39:02 ID:hC0JYeiE

どれが不当解雇にあたるの？
①組合とかで、金あげろって異議をたて、会社があげない、文句あるなら解雇だ！って場合
②転勤話でどうしても無理です。と社員が断った。解雇だ！
③職種を変わってくれといわれ、現状のままでお願いします。なにい、じゃ解雇だ！
④就業開始時間が8.30なのに、8.00前までに着てほしいという風潮があり。
　みんな着てるが、自分は８．１５分にくる。で、みんな着てるし、8.00前にはこないと！
　次の日も8.15に出社。８．００前にはくるって社風なんだよ！
　おまえ、解雇だ！

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 23:05:59 ID:jc76aVc8

>>591
すべてが不当解雇と成り得ます。
労働組合を通せば大概収まるが、労組が経営の犬化していたり労組自体が無い場合は、
労基署へかけこもう。　　それでも即効力がないなら、弁護士を立てて訴えろ。　勝てる！

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 23:15:23 ID:hC0JYeiE

＞592
まじですか？転勤断って気まずい雰囲気で、たいへんなんですけど。
これで解雇されたら、不当解雇なの？じゃあ、まちがってもわかりました、って
いわない方がいい？
④は、おかしいんですよ。社内というか上層部の早起き連中が。
でも、これ以上、８．１５分で通せそうにありません。
どうしたらよいでしょうか？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 23:27:43 ID:lZXBPQc4

Ａ社（４年半）→Ｂ社（半年）→Ｃ社（１年半）と経て、
Ｃ社で失敗し会社に損害を出してしまい、結局先週自己都合で退職しました。

職務経歴書ではＢ社を飛ばして、Ａ社（５年）→Ｃ社ということにしようと
思うのですが、これはバレるのでしょうか？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 23:42:30 ID:mRcur83Q

②と③は会社の事情によっては正当と成り得るんじゃないの？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 23:45:11 ID:jc76aVc8

①組合とかで、金あげろって異議をたて、会社があげない、文句あるなら解雇だ！って場合

→　賃上げ交渉は労組の基本活動。　一方的に解雇など当然不可能。

②転勤話でどうしても無理です。と社員が断った。解雇だ！
③職種を変わってくれといわれ、現状のままでお願いします。なにい、じゃ解雇だ！

→　就業規則（内規）などで　「原則断れない」　などと記載されている場合、どうしても無理な根拠を上げ、抵抗ではなく労組などに相談をしてみるべき。
　　　単なるわがままなら受け入れられないことも多い。　転勤理由等は聞いてみる権利はある。

④就業開始時間が8.30なのに、8.00前までに着てほしいという風潮があり。
　みんな着てるが、自分は８．１５分にくる。で、みんな着てるし、8.00前にはこないと！
　次の日も8.15に出社。８．００前にはくるって社風なんだよ！
　おまえ、解雇だ！

→就業規則（内規）などでは記載できないはずなので、上層部はほっておけ。　勇気が無いならそいつらより早く行くのもひとつの手段。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 16:52:59 ID:Cq6YjOeF

病気で欠勤が多いという理由で即日解雇されましたが、
これはありなんでしょうか。生活費がないので死活問題
なんです。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 16:54:28 ID:AmUBZCkv

>>597
何年働いてどういう状況か説明しないと誰も答えられないだろ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 16:54:38 ID:4hljC7tr

>>597
解雇予告手当（給与1ヶ月分）もらえる
ダメなら基準監督署に行け

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 17:00:06 ID:RY5NmqGb

>>597
それはありだと思うよ。もし面接時に病気になりやすいことを話していれば別だけど。
バイトいっぱいあるじゃん！

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 17:05:24 ID:FPAJ4/jX

>>595
私もそう思う

いろいろ理由付けも出来そうだし

602 ：597：2007/03/30(金) 17:17:02 ID:Cq6YjOeF

2月に入社したばっかりです。面接時に持病のことや
通院していることを話してあります。そして、入社後、
週1で欠勤か遅刻ペースのため、本日解雇されました。

私の知識では、傷病による業務遂行の不可能は懲戒じゃ
なくて普通解雇だと思うんですが。

ちなみに、試用期間とかはありません。

603 ：597：2007/03/30(金) 17:18:14 ID:Cq6YjOeF

あと、休職制度も一応あるんだけど（大企業みたいに給料は出ない）
それの打診もなかったです。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 17:28:05 ID:AmUBZCkv

>>602
病院に診断書を発行してもらって労基にすぐ行け
ちなみに懲戒解雇は罰則の中で最も重い項目なので普通解雇に変更させたほうがいい
次の就職のときに懲戒解雇と普通解雇では大きな違いが出る
当然解雇に伴う金銭は要求できる

これでいいか？

605 ：597：2007/03/30(金) 17:31:57 ID:Cq6YjOeF

>>604
ありがとうございます。懲戒ではないと思います。
経営者がこの辺知識か意識がなくて、単に「退職」
してもらいますとかメールで書いてきました。退職
はこちらが希望するものですよね。

解雇予告手当ては必ず取ろうと思います。

ありがとうございました。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 17:34:06 ID:AmUBZCkv

>>605
ちょっとまて

それじゃ労基に行く前にやることがある
だから状況説明しろって言ったんだ

607 ：597：2007/03/30(金) 17:35:15 ID:Cq6YjOeF

>>606
すみません、何か不足でしたでしょうか。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 17:47:34 ID:AmUBZCkv

>>606
そのパターンだと経営者は自己退職を勧めてる状況だ
つまり手当てを払いたくないのだ
絶対に辞表を出してはダメだ

①まず「退職してもらいます」というメールを証拠として見つからないように
プリントアウトしろ（当然証拠を持ってることは話さない）

②次に「これは解雇ですか？」と確認する

③その次に解雇事由を書類で発行してもらう（労働基準法で発行されなければ違法）

④メールのプリントアウトしたものと　解雇事由書と診断書を持って労基に行き　
調停の申し込みをする

解雇に関して使用者にはかなり厳しい手続きがあって思いつきではクビにはできない
解雇するにあたって就業規則の解雇基準に沿って　かつ社会的に労働者を排除するの
に妥当だと判断されなければ解雇はできないんだ

609 ：597：2007/03/30(金) 18:02:35 ID:Cq6YjOeF

>>詳しい説明痛み入ります。

過去にも思いつき解雇を受けて泣き寝入りしたことがあるので、
今回は戦いますです。

610 ：597：2007/03/30(金) 18:03:39 ID:Cq6YjOeF

失礼、↑
>>608
ですた。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 17:20:35 ID:Bx820ur0

突然「明日から来なくていい」「言い方は悪いけど解雇だ」と言われました。
理由は分からないけど、多分PCのパスワードに保護がかかってたり
売上計上してたら勝手に計上したものが削除になっていたりしてたので
その仕業が私だと本社は判断したようです。
因みに去年9/11入社、営業所勤務の事務員です。
営業２人、事務員２人、所長１人の小さい営業所です。
もう１人私より２ヶ月後に入ってきた年上の人もいたのに
何故か私のせいにされてるのは納得いかない。
私は保護なんかかけてもないし、わざわざ計上したものを
削除するようなバカな事はしません。
もう１人もした覚えがないと言ってる状況でこの有様。
アリエナイ。
以前にも私と同時期に入った子が３ヵ月目には突然解雇を言い渡されました。
半年の間に事務員を２人も解雇する会社って珍しいですか？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 17:23:45 ID:p9H2MCyL

>>611
お前直前のレスも読まないのか
>>608の③以降を実行しろ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 17:28:22 ID:Oai/I480

>>611
いわゆる内部版の年齢カットじゃないですか？
日本企業のほとんどが似たような従業員への圧力をやってるんですが
いつ聞いてもいやらしい手ですね

>>608
さんの情報は正確。昨日の同僚でも、今日からは敵。
証拠をかき集めて徹底的に闘おう
裁判にすれば結構相手にもプレッシャーはかかる

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 17:34:00 ID:p9H2MCyL

あ　ついでに言うと
今は裁判を起こさなくても調停ができるシステムになってるから
労基に相談は間違いなくアリなんだ　過去の判例を元に短期間で調停してもらえる
もちろん使用者が調停に応じなければ自動的に裁判になるが>>611が負ける要素は
ない

615 ：611です：2007/03/31(土) 22:29:48 ID:Bx820ur0

本社は普通解雇にすると連絡してきたのでそれでこちらもＯＫします。
懲戒や重責でなければいいですし、
給料も１週間程出勤した分について日割り計算＋１ヶ月分の平均給与も貰えるそうです。
でもまぁどんな解雇理由を言われても納得は出来ませんけどね。
ただ離職票に具体的な事情を記載する部分についてどう書くのか聞いてみたところ、
何も書かないと本社に言われましたが、空欄で通るものなんでしょうか？
所長は書くとすれば「社風に合わなかった」となるんじゃないかな、と言ってました。

>>613
年齢カットと聞くと40、50代の人がカットされるように聞こえるんですが
若い人もターゲットにされるんですね。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 10:56:14 ID:JAmnbbih

>>611
女性の若手社員でその扱いですか？ひどいですね

617 ：611です：2007/04/01(日) 22:02:25 ID:YETGwbl4

>>616
今年25歳になったばかりです。
特に仕事が出来ないわけでもないし、常識を持って取り組んでたんですけどね。
小さい所だから人間関係を悪化させないように
気も配ってたんですがこの結果です。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 22:15:28 ID:jEVcTcj9

労働法のスレッド（労働基準法等の質問はこちらへ）

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175056068/l50

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 23:47:01 ID:JAmnbbih

>>617
次の仕事は100名以上の営業事務とかも含めて検討したほうがいいよ。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 23:51:16 ID:JAmnbbih

追加

若手の普通に仕事している女性を解雇するなんて聞いたことないから
よっぽど常識ない会社なんだろうね。
小さいところだとこういったことを吸収できないからある程度のとこ行った
方がいいと思う。（女性なら派遣で大手に潜り込むっていうものありだし）

今は転職地合いがいいからこれに負けずにいい会社見つけてください。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:06:45 ID:N9cGQiLK

>>611さんが悪いとはぜんぜん思いませんが。。

たとえば会社の言い分も無しだと一方的な裁判のように見えてしまう

意地悪な言い方するなら>>611さんに大きな問題もあるかもしれない

冷静さって大事だと思います

って書くと煽る人いるんだよなぁ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:24:27 ID:U+Oz7rr8

>>611
ホントに解雇に同意しちゃうのですか？
お若いから次の仕事は見つかるだろうけど、
「あっせん」「労働局長の助言・指導」あるいは「労働審判」で
解決金も取れる可能性はありますよ。
「退職願」書いたらアウトだけど・・・

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:27:16 ID:U+Oz7rr8

それと、そういう安易に解雇をする会社には
お灸をすえなければ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 02:17:43 ID:LAqy6Pdl

ひどい会社ばっかだなー

625 ：611です：2007/04/02(月) 11:20:25 ID:BsyRKVlQ

ここの会社は特に私がいた営業所ですが、
営業も含め人の入れ替わりが激しい所だと引継ぎをした事務員の方から
話は聞いてました。
それに本社自体が何を考えているのか分からなく、
本社も所長も方針がコロコロ変わってましたね。
私と同期の事務員１人（30歳）を解雇し、
当面は私ともう１人（39歳）の２人で事務仕事を頑張って欲しいと言われた１週間後には
新たに事務員１人募集をかけたと報告を受けました。
この時点で次は私がクビになるのかな、と思いましたね。
休日の事も時々言ってる事がチグハグだったり
給与も手当てを付け忘れる事が６ヶ月の間に２回もありました。
こんな会社なので辞めれて良かったんだと思い、前向きに就職活動していきます。
ただ６ヶ月という短期な職歴がつくのが非常に痛いです…。

>>622
何とか被保険者期間が６ヶ月あり、失業保険がすぐ貰えるように
普通解雇にするというので同意しました。
ここに訪れる方は解雇通知もなく１ヶ月分の給与も払わない、
または解雇なのに自己都合にしろという私よりもヒドイ待遇ですので
それを思えばマシなのかな、と…。
退職願を書けとも言われなかったですしね。
それにハロワで何か聞かれれば本当の事を話すまでです。
確かに安易に解雇をする会社には何らかの罰はあっていいと思いますが
今回の件は不当解雇であったかどうか、その証拠はありません。
もしかしたら>>621さんがおっしゃる様に私の方に問題があったかもしれません。
証拠がないまま水掛け論になり、結果自分の納得いかない事になれば
こっちがしんどいのでもうこのままでいいかなぁと思ってます。

626 ：622：2007/04/02(月) 17:58:14 ID:6yIXHu77

>>625
そっかあ。
私はトシいってるし（求職が難しい）、解雇に納得できない、
そしてそれ以上に社長を許せない気持ちが強かったので、
労働審判して和解金取ったけど、結局は失業者。
労基法って、何なんだろうな。

ふっきって次に進むのも、賢い選択だと思います。
この経験は必ず活かされるし、不運の後には
幸運がやって来ると信じ、求職がんばって下さいね。

627 ：611です：2007/04/02(月) 22:14:03 ID:BsyRKVlQ

>>622
有難うございます。
ぼちぼちイイトコ探してみます。
捨てる神あらば拾う神ありですからね。
お互い頑張りましょう。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 22:58:30 ID:ZiXGFzgf

>>627
けっこうはっきりした方ですね。
普通の企業なら十分活躍できると思いますのでがんばってくれ！
また受かったら書き込んでね

629 ：611です：2007/04/03(火) 07:32:24 ID:T1KitIFT

>>628
有難う。
ハッキリとした性格も時としては裏に出ます…。
周囲に適度に合わせるのも大変ですね。
離職票が届いてから本格的に活動しようと思ってますので
どこぞのスレでお世話になるやもしれません。
受かった時はまた顔を出しますね。

私の話を聞いて頂き有難う御座いました。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 04:42:21 ID:gDp1B8/r

１１年勤務しています。
先日社員の一人ともめ、手をあげてしまいました。
そのことを理由に会社から「自主退職してくれ」と言われましたが断りました。
すると「懲戒解雇になるかもしれない」と言われています。
自主退職した方が後々のためにもいいのでしょうか？

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 05:43:10 ID:5Z+xb0Oe

>>630
懲戒解雇は単なる脅しだ
懲戒解雇になるまで頑張れ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 07:27:21 ID:l8cKiBgP

あまいあまい

ルールに則るならば、解雇や懲戒解雇は労基に伺いをたててから行うことになってるが
DQN会社でも、ハロワの補助金とかに頼らなくてもいいようなとこや（安易に解雇等をやってると補助金を切られる場合がある）
労基やハロワのヘタレぶりを熟知しているところは
辞めさせたい場合、平気で離職票に「解雇」か「懲戒解雇」を記入してくるよ
そんな場合、労働者側が出来る事といったらハロワに「異議申し立て」をするくらいで
ハロワはとりあえず会社を呼び出して異議申し立てに同意するかしないか聞くがそれだけ。同意しなかった場合それで終了。
労基の場合も似たり寄ったりで、かなりの証拠（労基法に抵触しているものに関する）を提出しないと動かない。
結局、頼りになるとこといったらユニオンや連合といった外部労組に間に入って交渉してもらうかない
労働紛争なんてカネにならないから滅多に弁護士が乗ってくることはないしな。
法知識に自信があるならば簡裁に持ち込んで法廷闘争やってもいいとは思うが。

だが>>630には同情の余地はない、とっとと辞めろ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 07:32:30 ID:7scRgbpS

解雇なったの次の会社に解るの？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 14:44:10 ID:Tf4+hO9W

人事がしっかりしてるとこなら
雇用保険証に羅列してある番号区分でバレる

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 20:55:22 ID:wb7tO5BH

611の人元気かなぁ？？

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 11:14:26 ID:9F/I5+Hi

■『職場いじめ　あなたの上司はなぜキレる』平凡社新書、金子雅臣、03月09日

　・苛立つ職場　壊れる人たち　

　・職場のいじめとは何か　パワハラ最新事情　問われる職場環境

　・モラールダウンの時代　ルールなき競争社会

　・職場の中の不愉快な人たち　
　　　負けず嫌いな人　自己チュウな人　無責任な人　重箱のスミをほじくるような人

　・相談屋が教えるパワハラ撃退術
　　　対応の仕方で人間関係は変わる　自分だけで抱え込むな

今の世の中、卑しくて意地の悪い馬鹿者ばかり。涙・涙・涙・涙・・の本です。
辛いのは、自分ばかりではない。でも、勇気もしっかりともらえます。

637 ：２７♂：2007/04/09(月) 09:14:07 ID:lcEMrwiL

３年３ヶ月週６で１日８時間以上、非正規雇用で働いてました。
会社に社会保険未加入で揉めて結局２年追徴させました。そして俺が半分の従業員負担分３０万払った。
その払った１週間も経たず先月３０日「来月一杯まででごめんけど・・」と言われました。
解雇理由を聞いたら「全正社員化で新入社員が入ってくるから辞めてほしいといわれた」
これって明らかに報復だよね（；；）だからええ、もう来月は出ません・・・と言いました。
そして　パートでも入れる労働組合に入って連合に交渉を仲介してもらいました。
で、「週４８時間なので残業不払い２年追徴\１０万」＋「有給残り１９日分\１５万」＋「解雇予告手当３０日分」
を払え不服があるなら労働裁判にする！！ということで今返事まちです・・
これは勝ち組かな・・（；；）俺としてはまだ＋慰謝料がほしいよ
まあこの会社に入ったことが負け組だったが・・・俺の３年返せＢＳ中国販売

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 09:34:00 ID:8zDlvxRC

元請けの社長がよく思っていない

こんな理由で解雇通告されました。
離職票には会社都合での解雇と明記する、退職金も会社都合退職にて支払うと言ってますが信じていいでしょうか？
休日出勤手当をもらってないので過去二年さかのぼって出すよう要求もしましたし労基署にも会社名出して相談に乗ってもらっています

639 ：611です：2007/04/09(月) 18:56:26 ID:Sh1KmlVJ

>>635
元気ですよ～。
心配して下さって有難う御座います。
辞めてから１週間ちょい経ってるんですが
未だ離職票が届かなくてちょっと不安な毎日を過ごしてます…。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 20:56:25 ID:bXK9jZ+Q

>>639
おっ。
もう転職活動してますか？
紹介予定派遣で大手に潜り込むものいいと思います。
スタートダッシュがんばってくれ！！

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/13(金) 19:27:29 ID:7rGGdTgVO

試雇延長して良い？って聞かれて良いよって答えたら一ヵ月後解雇になりました。理由は仕事ができないだそうです。ちなみに無遅刻無欠席です。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/13(金) 20:29:04 ID:8WvSHCts0

>>641
解雇は一ヶ月前に言わなくてはいけない　と、いうルールがあります
一ヶ月前に言われた？
違うなら一ヶ月分の給料がもらえるぞ　ちゃんと貰ったか？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 00:55:47 ID:4sQlwszR0

１年位前の話。
従業員５名位の会社。
ハロワの求人で未経験者でもOKな会社。
俺は、全くの未経験として入社。３０代前半。
俺の他に、もう一人入社。経験あり。
仕事内容は、電子機器の組立製造。

給与を算出するための独自の計算式があり、
俺は確か税込２５万位の給与になると言われた。

だが、試用期間中の５日目で、
仕事に向いていないから辞めてほしいと言われた。

解雇通告？と受け止め、保険も未加入状態だったので、辞めた。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 11:49:57 ID:slkUmE3v0

>>643
すご～くおかしな会社ですね。
あなたが未経験であることを知ったうえで採用したわけでしょ？
そうであるならば、解雇理由にすらならないと思います。

ハローワークや労働基準監督署に申告しておいたほうがいいですよ。
必ず労働基準法違反等が絡んでいますから。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 11:58:49 ID:gea/h1Bx0

>>644
未経験であれ適応性について客観的合理的な理由で「不適応」判断されたなら解雇はできる

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 15:07:49 ID:5Go+JJie0

>>645
事実関係がわからないから確定的には申し上げられませんが、>>643を読む限りでは難しいのではないですか？
もっとも試用期間中ということで、相当ゆるやかに判断される可能性は高いのかもしれませんが。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 15:26:41 ID:7ecYM9SHO

試用期間が後一ヶ月で終わりそれでクビになるかもしれないのですが
今後を考えると自ら退職した方が良いでしょうか？
解雇よりやはり自主退職の方が心証がいいのかなぁ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 15:46:45 ID:gea/h1Bx0

>>646
>>643を見る限り客観的合理的かどうかは不明だが「仕事に向いていないから」という理由は十分すぎる理由

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 15:53:05 ID:gea/h1Bx0

>>647
どっちもどっちだね。
次の就職先の面接でどっちの理由がもっともらしく言えるかかな？
なぜ？試用期間で解雇されたと思いますか？
なぜ？早期に退職されたのですか？
どっちがもっともらしく答えられるかだ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 17:25:31 ID:7ecYM9SHO

どっちもどっちなら会社都合にしてもらう

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 19:56:06 ID:wjTRrKXcO

約一ヶ月前に小規模ながらチェーン展開しているクイックマッサージ店のフロントに研修として入りました。
社員は社長夫婦と息子の常務、あとは経理と課長の5人の会社でした。
当初の話では新しくオープンする新店の店長候補としてやってほしいとの事で将来的には幹部にもという話でした。新店が出来るまでは既存の店舗で研修し、それが終了すると新店に行く予定でしたが、予定が変わったとかで、別の店舗に行ってほしいとの事で了承しました。
しかしその店舗の辞める予定の人が残る事になりやっぱり新店に行ってほしいとの事。
当初の話に戻ったのでそれを了承したら、その後、課長に呼び出され「実は社長の方針で新店は女性スタッフだけでやる事になっていたようだ。だが君の面接を担当した常務がそれを知らずに勝手に君を採用した。新店の事は忘れてうちの1号店に行ってくれないか？」との事。
いい加減な会社だなという思ったのですが、課長が何度も頭を下げうちの会社に必要な人材だと言うのでその話も了承し1号店で再び研修を始めました。
しかし今月の13日の出勤前に課長から電話があり、「君が研修した店舗の人の話では、君には足りないものがあるらしい。最終的には社長の決裁だが、申し訳ないがそういう事だ」
という事でいきなり解雇されました。
解雇された理由もわからないし、納得できません。どなたか相談に乗って下さい。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 20:06:51 ID:cHhj0sOc0

>>651
あまりにひでえな。
最悪1か月分の給料はぶんどらないといけない。

ちなみに社会保険関係の手続きは済んでるの？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 20:22:35 ID:YSiz4UFY0

>>648
蒸し返すつもりはないが、抽象的な理由では権利の濫用として無効の可能性もあります。

私は、平成１６年１０月に提訴して、去年まで法廷闘争をしてきましたが、結局ナンダカンダ言っても会社は合理的な理由を立証できませんでした。
もっとも会社が訴訟で主張した解雇理由は、まさしくでっち上げだったわけですが。
私が作成した図面に誤りがあって、それが原因で取引がキャンセルになったと主張してきましたが、誰が見てもおかしな話でした。

あとは、何を根拠に「仕事に向いていないから」と判断したかが争点になるでしょうね。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 20:26:49 ID:wjTRrKXcO

>>652
レスありがとうございます
いえ何も手続きはしていないですね。
本当の解雇理由は多分女性スタッフのみでやる予定の店に勝手に男を採用した向こうの手違いだと思うんです。研修中の評価も二日前はマジメな人から解雇当日には足りない人に変わってるし、とにかく悔しいです。
一度労働基準監督署に相談行くべきですかね？

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 20:30:15 ID:cHhj0sOc0

>>654
明日速攻に行った方がいいよ。

656 ：651：2007/04/16(月) 17:30:59 ID:QFtib5dFO

今日労働基準監督署行って来ました。
相談員の方によれば
｢どう考えても解雇だと思うけど、うちには向いてない、足りないものがある｣
だけでは解雇という事にはならないそうなので、はっきり解雇とわかる証明が必要だとの事でした。
先ほど会社に録音しながら電話をかけて、解雇という言葉を取りました。一か月分の給料は請求したいと思います。
ちなみに使用期間、研修期間であっても2週間を超えて使用されてる人は解雇予告手当は請求できるそうです。
相談に乗っていただいた方ありがとうございました。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 17:34:18 ID:l8//s+P80

>651
弱気になるな。強気で押していけ。負ける要素は無いぞ。がんばれ1

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 02:29:29 ID:oxfMjgF10

>>653
平四郎さんですか？違ってたらすみません。
こういうとこ良く見てるもんで。
ホームページ作られました？

659 ：653：2007/04/17(火) 08:23:43 ID:99m4XFvy0

>>658
俺の別の名をどうして・・・

ＨＰは全然すすんでいない(ﾉ∀`)

660 ：658：2007/04/17(火) 08:34:00 ID:RLZqcFFT0

ストーカーみたいですみません。
Ｔ…で前に相談した者で、その後もよく見てるんです。
ＨＰできたら教えてくださいね。

661 ：お疲れさまです：2007/04/17(火) 16:59:40 ID:Q04ZWq/L0

一応労働相談系サイト　
ケータイからでもパソコンからでも閲覧＆メール相談可能です
就職した会社が無茶苦茶な時に使って
http://www.rodosodan.org/
http://www31.ocn.ne.jp/~roudou/
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
労働基準法に関する基礎知識
http://db.gakken.co.jp/jiten/ra/805520.htm
http://www.matsui-sr.com/kijun/
http://kobetsu.jil.go.jp/kobetsu/book/1.html

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 22:57:10 ID:TK4wQsOr0

質問です。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/04/tp0425-1.html
上記参照したのですが、ページ中程に、
再就職手当の他に一時所得がない場合には、支給金額から５０
万円を控除しその残額の２分の１が課税対象になる。とありま
すが、解雇予告手当はその他の一時所得になるのでしょうか？

解雇予告手当は８０万円以下なら非課税ですよね。
解雇予告手当と再就職手当って合算して５０万円以下なら非課税
であるという理解でOKでしょうか。

なにが気になるかというと再就職手当や解雇予告手当も確定申告しなきゃいけないの？ってことです。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 23:12:54 ID:NRmln7Qv0

>>662
解雇予告手当は退職所得扱いで源泉徴収されていると思いますが？

664 ：663：2007/04/17(火) 23:15:28 ID:0qkFCGyF0

勤続20年以下で80万円未満なら非課税です。
だから、申告は不要。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 09:20:43 ID:U5ghhOr00

>>664
ただし、源泉徴収票の交付は必要になるはず。
例えば、解雇予告手当を給与所得で処理すると所得税法違反になる筈。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 12:30:08 ID:VTNkn16h0

懲戒解雇になったら再就職に影響でますか？

一ヶ月以上前に退職しているんですけど、手続きが行われません。
市の行政、労基、職安、社会保険庁とかけずり回り
会社に指導をお願いしたのに一向にダメ。

その上、内容証明で事実無根のことを書かれた上、懲戒解雇にすると脅されてます。
すでに名誉毀損等で訴える準備を弁護士さんにお願いしています。

>>632　で一方的に懲戒解雇とかかれる可能性があるとの事でビビってます。

ちなみに私の前職場の違法行為が多すぎて困るとか
>弁護士さん

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 12:49:34 ID:Uxccd0Gg0

事実無根の懲戒解雇を通告してきたことを、弁護士に相談したんであれば任せておけば？
撤回しなければ弁護士名で名誉毀損で訴える主旨の内容証明を逆に送りつけれ
つーか裁判の準備してんだよな？違うん？
そもそも叩けば埃が出る会社なんぞ別件で訴える内容はいくらでもあるしな
悪い言い方だがそれをネタに合法的な脅迫すれ、弁護士ついてるんなら手段はいくらでも思いつくだろ？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 12:58:23 ID:Z9LIkrCC0

オレも1ヶ月くらいで突然の解雇・・・
人を働かせるだけ働かせてこの仕打ち・・・
常務のＫよ！貴様何考えてるのか？
貴様絶対正義の鉄槌が打たれるであろう。
オレは貴様に脚４の字固めをかけたい心境だ！

669 ：666：2007/04/22(日) 13:35:34 ID:VTNkn16h0

>>667
有難うございます。
先週末に弁護士さんにお願いして、明日正式な手続きに入ります。

実はすぐにでも再就職先が決まりそうなので、ちょっと焦り気味だったんです。
あとは弁護士さんに全てを委ねます。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 16:31:39 ID:Z9LIkrCC0

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 16:35:43 ID:2ragWgYq0

解雇される人間って大体わかるよな。
会社の文句ばかり言うけどさ、自分に悪いとこ無いのか？
今まで解雇されてきた奴らは人間のクズばっかりだったから
どうもお前らの言い分は言い訳に聞こえる。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 17:13:21 ID:Z9LIkrCC0

オレも1ヶ月くらいで突然の解雇・・・
人を働かせるだけ働かせてこの仕打ち・・・
常務のＫよ！貴様何考えてるのか？
貴様絶対正義の鉄槌が打たれるであろう。
オレは貴様に脚４の字固めをかけたい心境だ！
971!
あんたには一生懸命頑張った我々の気持ちは分からないさ！

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 17:21:28 ID:kpGgsHEa0

解雇される理由として最終的に行き着くのは
「不必要な人間だ」
ということになるだろう。
>>672もその職場では不必要だったのかもしれない。
が、あまり後ろを振り返ってばかりでなく前向きに考えるのだ。

次の職場で必要とされる人間になるにはどうすればいいのかを。

まぁ、がんばれ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 22:17:31 ID:8Asb+fDG0

２月に入社した某飲料ベンダー会社。
パソコンのシステムを新しくするということで、それに携わる予定だった。
２月、３月と現場に出ていて、４月の１週目からそのシステムに携わった。
しかし、次の週の月曜に「色々一生懸命頑張っていたのはわかるが、
君はどもっていて、ろくに電話もできない。
これから仕事をしていくのに先が見えてるから」
と言われ、１ヶ月先で解雇予告されました。
今はまた現場に出ています。
仕事内容はパソコンのシステムに携わったのですが
その導入作業が遅れていて、自分の仕事はほとんどありませんでした。
旧システムの手伝い等をしていました。
本当の理由はシステム導入が遅れていて人を遊ばせておけない
ということだと思います。
採用時に「君に何をしてもらうかまだ決まってない」と言われて
気になってはいたのですが・・・
今日このスレを見つけました。解雇理由証明書の交付というものを
してみます。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 23:35:57 ID:WQbQdRPK0

>674
頑張れ。
あきらめたらそこでゲームオーバーですよ

ふぉっふぉふぉふぉ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 12:53:23 ID:zLyuvH000

>>673
でもね～いくら労基法で合理的解雇理由うんぬん言っても
実際は個人の感情で解雇されるんだよね～

私は仕事の能力は評価されてたけど、社長を嫌っていると
社長自身が感じて、それが苦で一緒に働けないって・・・
まぁそう感じさせたことが、「不必要」に当たるんだろうね。

解雇権持ってる人には、おべっか使わないとダメだね。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 22:23:08 ID:EbfykG7R0

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 09:41:30 ID:78rB7U+x0

俺も昔、突如解雇された。
2週間前まで海外出張、2日前には休日(サービス)出勤させられてたけどね。
ボーナス支給日に、ボーナスを減額された上での解雇通知だった。

で、納得できないので、労基署とか労働事務所に行ったけど、こいつら全然やる気無し。
他人事、人事の対応で話にならない。

困った漏れは街中の立て看板で見掛けた全労連へ行った。(共産党系労組ね)
共産党は大嫌いだけど、こういう労働問題は得意中の得意らしく、
すぐに内容証明による質問書を会社に送付し、敏腕の弁護士を紹介してくれた。

結局退職という事になったが、規定の５倍以上の退職金、減額されたボーナス
解雇予告金すべて分捕ってくれた。
弁護士へのお礼は分捕った金額の1割、全労連は「気持ちだけで結構です」との事で、
本当に気持ちだけ＋菓子折りだけだった。

解雇されて本当に会社と「ヤル気」があるなら、迷わず全労連へ駆け込め。
この人達相当のノウハウと法律知識を持たれている。勉強にもなる。
今でも感謝しているよ。共産党は嫌いだけどｗ

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:03:55 ID:hNzky6+00

>>668
逆エビ固めのほうがいいんじゃないのか。
どちらかといえば、アホレスだけど。

680 ：674：2007/04/30(月) 20:49:37 ID:1ANg6DLu0

あと退社まで３日なのに、今日
現場をやる気はあるか？と聞かれました。
解雇通知されていて、それを取り消すってあるんですかね？

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:27:55 ID:TuxF5kFy0

>>680
一度解雇通知された職場にまだいたいか？
たとえ取り消されようが、会社もおまいにもキズが残ってる。
何年か先、昇級・昇進時に必ずそれが響く。

そんな職場に残りたいか？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:31:53 ID:UKslJNNF0

>>680
解雇予告日が４月１５日として退職日は5/15ですよね？
15日まで残務整理してくれってことじゃね？

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 16:08:58 ID:/sKcWm6K0

捨てようと思っていたティッシュを、もったいないからもう一回使ってから捨てよう。

という会社側の意思が見えないでもなさそう
>>681の意見が妥当じゃないだろうか？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 16:49:05 ID:h+9i9uSP0

>>680
廃物利用、リサイクルだね

685 ：680：2007/05/01(火) 18:55:16 ID:HKdMwbEB0

>>681
そうですよね。
残りたくないです。
今日、会社都合で退職届持ってきてと言われました。
明日持って行って、辞めてきます。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 02:52:06 ID:TdSxUHS4O

やっぱり転職考えたら自己都合退職の方がいいんですよね？
現在肩たたきぽいのにあってます
次決まってたらすっぱり辞めるのに

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 22:52:36 ID:IxM8nAVx0

>>686
自己都合だろうが会社都合だろうが、短期離職は印象が悪い
「周りがバタバタ過労で倒れてて身の危険を感じた」と言う理由は別かもな

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 22:14:19 ID:2HtKUlkU0

だな・・・

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 23:20:34 ID:/jwujrG80

ふーん

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 20:27:37 ID:hqm1J7930

本日解雇予告通知書を貰いました
理由
就業に適さないため

完全に舐めてるだろ

求人票には試用期間なしと書いて就業規則には実は試用期間3ヶ月と書いてありました
だから解雇ですってそんなのありかよ
ありえない会社だ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 21:10:27 ID:vykRHW6/0

>>690
零細企業？　職種は？？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 21:22:26 ID:uj9VPDtm0

試用期間での解雇ってあるんだな、と身をもって知った。
鬱持ちで薬を飲んで勤務したが眠気でヤル気無いの判断。
まぁ確かに。あとはコミュニケーション不足で事務職だが適正なし。
まぁ確かに。一応、会社の好意で自己都合にしてもらえたが。。

現在、就活中で短期間の退職ということで逆に苦しんでる。逆に
思い切って解雇された、と言い何が足りなかったかを伝えたが
不採用。実際に内定出そうになったが、解雇の恐怖はそう拭えず
また解雇になるのでは。。とビクビクしてた。結果として落ちたけど。
解雇は自分自身の責任が大きい。環境にも原因はあるけど、
何故解雇されたかしっかり考えないとまた同じこと繰り返す。。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 21:25:12 ID:hqm1J7930

>>691
80人ぐらいの会社です
職種は総務です

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 21:27:46 ID:f8hY8Cnh0

試用期間中の解雇２回経験してるわ　厳密に言うと正社員で雇う気がないから
君もすぐ新しい職場、探した方がいいんじゃないか？見たいなこと言われて
自分から辞めたことになってるけど

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 21:33:41 ID:uj9VPDtm0

>>694
現在は就職中？なんて説明したんでしょうか。。?
ボクは社風という説明で逃げてますが、納得してくれる
企業はあまり無いです。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 21:35:22 ID:/XYSsm1D0

>695
介護で会社辞めたとか、それプラス＋休業制度がなくて辞めたとか言えばいいのに。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 21:48:06 ID:QFZW7STn0

解雇っつーのは普通の会社じゃ滅多にお目にかかれんはずだよ
解雇時には労基に届けを出す必要性がある為、能力的や対人関係等々でよっぽどヤヴァイことやらなけりゃ
並レベルかそれ以上でやってる人間には無縁だろう、しかし解雇するレベルにまでいってないが、これはちょっと・・・いうヤツは
自己都合退職に追い込むために閑職に回すか、辺境の地に飛ばす手がよく使われるのは皆結構知ってると思うが
これが中小（デカイとこも相当含まれるが）同族企業となるとコンプラなんぞクソくらえの感じで
一族やその関係者の気分次第で解雇処分が行われる、もうね「経営者一族の意思で人事が決定されます」と
就業規則に入れてくれたほうが分かりやすいよなｗ
当然同族企業にはYESマンしか生き残れない北朝鮮状態になる、これは会社の規模には関係ない、パロマや不二家が良い例だとオモ
>>692は自分にも非があるんじゃないかと考えてるようだが確かにそうかもしれん、しかし本当に100％そうなんだろうか？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 23:15:09 ID:f8hY8Cnh0

試用期間３ヶ月勤めてもそのあと正規で雇う気がないって言われたら
時間の無駄だし辞めるしかないだろ　若かったらそれも人生勉強になるだろうけど

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 01:44:49 ID:p2VNe4NF0

31歳で試用期間で解雇はきつい
しょーがないから明日から旅にでます

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 08:10:20 ID:Gr23upuG0

>>699
零細企業？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 11:15:47 ID:Zak5SmcE0

>>697
禿同
自分も試用期間中２ヶ月目で即日解雇喰らった
最初はなぜそうなったか分からず自分を責めたが元社員が電話で
「将軍様と相性が悪かったから」といってきます他
始業４０分前に掃除、町内会のごみ当番、倉庫掃除、洗濯等
社員と言うより小間使いもしくは奴隷扱いされた
順風満帆な人生の奴には思いもつかない暗く卑しい面もある事を理解願う

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 16:18:05 ID:OgGpGlV30

解雇理由が納得できず労働審判で和解金を取った。
弁護士が、「よく決断しましたね。泣き寝入りしたら、トラウマになりましたよ。」
と言ったが、どっちにしろトラウマになった。
民事訴訟で「解雇無効」の判決を得れば、満足できるのかもしれないが、
そこまでする余裕は無い。
労働者は、何も守られていない。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 16:59:33 ID:KHzln3Oa0

>>697
昔は試用期間でクビは滅多になかったかもしれないが最近は会社も試用期間で
いい人材を選ぶ傾向があるからそんなに珍しくない

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 09:17:02 ID:pwRvjtTdO

短期離職はどっちにしろ不利になるなら脂肪同期考えて自己都合にして退職した方がいいな

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 13:15:50 ID:tY5CBNyE0

試用期間中にクビにされて解雇予定手当ふんだくってやろうかとも思ったけど
こっちもバイト気分で社会保険も雇用契約とかも何も要求してなかったから
おとなしく　給料貰って帰ってきた　俺もいいかげんだけど零細会社もいいかげんだわ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 22:03:34 ID:0/nJthFu0

入った部署の女上司とソリが合わず、試用期間３ヶ月目にして違う部署に異動を言い渡された。
自分としてはラッキーだが、そのかわり試用期間を１ヶ月延ばされることになった。
試用期間中の方がクビしやすいし、黄色信号ってことだよね。
でも違う所で働けるのはうれしいのでなんとも微妙な感じ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 21:04:17 ID:Sczfm3YR0

今、解雇のことでもめていて労働基準監督署通い。
しかし、あれだね。
労基も担当者によりけりだね。
私の担当さんは、親切で人当たりも良いが、隣のお兄さんは超怖いオバサン。
相談にきてるのに、まるで怒られてるみたいに見えたよ。
とりあえず、不幸中の幸いだったかな。
まあ、うまく解決できればいいが・・

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 22:58:13 ID:+y2eLR2V0

>>707
なんでもめているの？
事業縮小？？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 23:01:51 ID:M0YALjzD0

家電製品、ブランド物、時計、アクセサリー、香水、ダイエット商品、健康
商品等、格安商品ばかりを集めてみました。また、情報商材もたくさんあります。
是非ご覧ください。
http://alfa4123.rakurakuhp.net
http://motor.geocities.yahoo.co.jp/gl/alfa4123

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 13:52:37 ID:dfZJhPs50

707です。
会社が解雇予告日を書いてない書類よこしたんだよね。
しかも、解雇予告されてないんだよ、書類とか絶対送ってこないのだ、会社から。
それなのに、勝手に解雇予告日を勝手に設定されててなんかわからん計算によると解雇予告手当から色々差し引かれてて、不足分を払えと会社が言ってきたんで、書類を持って労基に相談の日々。
結局解雇予告日の書いてない書類しか届かなくて、労基に指導してもらうことになりそう。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 14:56:24 ID:7ivpG1+y0

>>710
解雇にいたる原因はなんなの？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 15:13:20 ID:4tBroWWa0

ご相談があります。
２年前に、週３日という約束で、
自動車部品の製造会社にアルバイトに入りました。
していることは、内職と、かわりません。
ただ、この頃、それ以外の仕事が増えてきて、ラインに入ることも多くなりましたし、
土日以外、出勤しています。
ですが、交通費ももらえず、軍手・ビニール手袋も、自費です。
今まで、昇給もなかったので、せめて、交通費がほしいと言ったら、
７月以降、その内職的な仕事も、なくなるので、
それ以外の仕事ができないなら、来なくてもいいといわれました。
相談したのは、工場長だったのですが、この会社は８割方外国人で、
工場長も韓国の方です。
「最初に、どんな約束があっても、会社に来たら、どんな仕事でもしないといけない」
と言われてしまいました。
今まで、どんな仕事でも、断ったことはなかったし、他の仕事(内職以外)をしたくないとも、言ったことが
なかったので、心外でしたが、とりあえず、相手は、工場長なので、反論はしませんでした。
他の従業員に聞いてみると、交通費をもらっているのは、日本人だけで、
正社員の方も、時給計算で、入社してから５年以上の方でも、昇給はないようです。
工場長的には、日本人はいらないと、いうことを暗に言ってるのかも、しれませんが・・・。
アルバイトの場合は、突然、解雇といわれたら、それに、従わないといけないのでしょうか?

(レス違いだったら、申し訳ありません)

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 20:55:22 ID:/+0BG/P60

法律出版、警察官向けの出版会社で試用期間中に解雇されました。

労働基準法第２２条による解雇理由をもとめたところ、書いてあったのは
「前任の編集長と同等の人を求めたがそれがみたされなかったため」
とだけ。本当にこれだけが書いてありました。

あれやこれやで、労働審判をしています。第２回がおわりました。

会社側は嘘の理由をがんがん並べ立ててきますが、私はやり取りをすべて
記録している上、会社側の答弁所では内容や解雇した日付なども各所で自己矛盾しています。

私としては、地位確認をして会社に戻りたいのですが、

審判員の裁判官はともかく、私側の弁護士すら、強烈に和解を
押して来ます。弁護士には「内容にもよりますが、有利な和解をうけいれないならもうなげちゃいますよ」
とすら言われました。

ただその和解案をうけても私の経済的社会的損失は莫大です。

714 ：713：2007/05/19(土) 20:56:08 ID:/+0BG/P60

素人考えでは勝てるとしか思えない裁判。
（会社が主張した、矛盾がなく、私が否定できない解雇理由は、私が業務中に
手を伸ばしてあくびをした、体が大きい割りに挨拶の声が小さい、だげ）
のように思います。他の主張はすべて当方の証拠と記録した会話の全文で
否定できることです。あからさまな嘘もいくつも証明できたと思います。

それでも私は和解を受け入れるしかないのでしょうか。

裁判官はどうせ地位確認をしても会社にはもどれないから、
何がいいかよく考えてくださいといってきました。

私の主観的な考えですが、当方に全く非がなくても私が200～300万単位の
経済的損失＋無職になるという社会的損失を受けなければならないもの
なのでしょうか。　解決金は100万がせいぜいで180万もだせば超御の字
だそうです。不当に思える解雇がなければ私は210万の金銭を得て、
仕事も保持できていました。

私のうけてた印象だと裁判官のみならず、私が他の弁護士すらこの件を
さっさと終了させてしまいたいように思えます。

どなたかお答えください。ここがふさわしくない板の場合誘導してくださると幸いです。

715 ：713：2007/05/19(土) 21:06:21 ID:/+0BG/P60

×私が他の弁護士
○私方の弁護士

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 21:47:49 ID:mcmA3QoD0

>>713
労働裁判は、言葉は悪いですが八百長みたいなもんだと思います。
会社側が有利なんです。法律も裁判所も。
ドラマや陪審員導入で世間は裁判や裁判所に興味ツツですが、裁判所だって組織。
裁判官も人の子。大物に目をつけられたくありません。企業を敵に回すようなry)
たぶん裁判官よりもっと上、裁判所の上のほうの意向が企業に肩を持つような
考えなんじゃないかというきがする。

で、そうはいっても個々の裁判官だって、
｢これはどうやら会社が悪いだろう、だけど判例ではこの程度では会社側の勝訴。
だけどそれじゃ労働者がかわいそうであまりにもひどい｣
と考え、裁判官も自身が目つけられないように『和解』させて解決を図ろうとする。
判決ださなけりゃ問題無い、て感じなのかな？
事実上、労働裁判で裁判官から和解を示唆されれば勝訴みたいなもんらしい。
だからそれを知ってる労働者側の弁護士が和解を受け入れるべきだというのは正しい。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 22:20:56 ID:/+0BG/P60

>716　さんお答えありがとうございます。少し気が楽になりました。

ほんの少しだけ法律をかじったものとして法システムには期待していた
だけにがっかりです。裁判官が責任取るのや時間がかかるのがイヤさに
和解に熱心だっていうのは知っていましたが。味方のはずの弁護士に
後ろから撃たれた気持ちがします。

なにしろ、合理的な解雇理由が全く会社側から示されていない、
例えば、会社「解雇人（私）はこのような、勝手なことをやった、驚くべき
行為だし、非協調性にもあまりある」

私「ここに指示と日付をメモした紙があります。このとおりしただけです」

会社「何度も何度も注意した」

私「解雇を含む話し合いを全て録音にとっており、私が、解雇の具体的
理由はなんですか、ときいていも、幹部としてふさわしくない。
部下を扱えないという話しか出てきていない、これはれこーだーとテープ起こしを
提出できます」（私は試用期間で当然ひらで部下どころか仕事もまだろくに
引き継いでいない状況でした。

労働基準法第２２条による解雇理由書も嫌がる会社にねばってねばってやっと書いて
もらって、内容は「前任の編集長と同等の人を求めたがそれがみたされなかったため」だけです。

これで、解雇無効の審判がえられないの？　地位確認が出来ないの？

もう世の中や法システムには一切期待できないのかな、力と金と暴力さえ
あればいいのかな、と落ち込んでしまいます。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 22:25:09 ID:MssFwnAY0

>>713
>前任の編集長と同等の人を求めたがそれがみたされなかったため
ヒラ社員と違って役職者となると、能力うんぬんを審議するのは
簡単にはいかないように思う。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 22:34:55 ID:mcmA3QoD0

>717
お気持ちよーくわかります
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1177944989/614

例えば堀江判決で世間の反感かなりありましたね。
テレビではやんわりと「おかしいよねえ」みたいなニュアンスが（笑）
その後堀江は全くテレビで取り上げられません。そういうこと.
でも大衆も序々におかしいと気がつき始めたようで．．．

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 22:39:37 ID:nGXx1tNjO

ルート営業マンの友人ですが、免許取り消しになってしまいました。
現在、自宅謹慎中で２週間が経過してますが、やっぱり解雇されてしまうのでしょうか？

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 22:42:38 ID:p/EYb/E30

>>720
会社に聞け

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 12:39:41 ID:oePrSsW40

>>720
早く次探したほうがいいよ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 13:08:45 ID:fSHFO/iX0

>>713
なんか、俺のときと同じだなぁと思い読みました。
私の場合は、会社の都合で大きく入社条件と異なり
会社に問題があることが明らかでした。
試用期間が終了した数日後に、退職勧奨が行われ
最後は解雇か自己都合退職を要求されました。
会社の主張は、単に会社業績悪化で私が入社前に不要となったことですが
「協調性がない」という主張でしたね。
徹底的に争うことも考えましたが
一ヵ月後に自己都合退職の条件で次の日から転職活動をしましたよ。
解雇手当も一ヶ月なので自己都合のほうがいいかなと思い選択しました。
幸い、空白期間なく転職できました。40歳ですよ。
どうしようもない会社に引っかかったと思って私の場合、諦めましたけど。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 15:56:39 ID:TiuhNdfb0

>>713、723
零細のオーナー企業ですか？？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 16:30:17 ID:Bgwjx2FxO

解雇を仮に撤回させても、会社に居場所があるかどうかの問題だよ。

勝ち負けは簡単につけることが出来るかもしれないけど、会社とのしこりはいつまでも続く。意趣がえしをされかねないしね・・

和解で、お互いの雇用関係や考えの相違を整理することも、一つの方法かもしれない。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 17:50:03 ID:Nnby1/sl0

自分がそうだが、解雇された人の多くは、復職よりも解雇が無効という答えが
欲しいと思う。
現実的にそれは時間がかかるので、和解金で納得する道を選ぶ。

しかし、事実捏造による懲戒解雇などで、自身の尊厳のために闘うという人もいる。

727 ：713,714：2007/05/20(日) 19:47:47 ID:uAjrf2Rg0

回答ありがとうございます。
>>718　入社面接においてそのような話は一切されませんでした。また
　　　前任者と私の在任時期は少し重なっていたのに一切の引継ぎや
　　　申し送りも行われませんでした。初めて話したのは送別会の時のみ。

>>726　ほんとうにおっしゃるとおりです。

復職よりも解雇が無効という答えが欲しい。私が故なく解雇されたという
明石が何よりほしい。と思う。復職よりも解雇が無効という答えが欲しいと思う。

これを私の弁護士にいったらそれは子供考え方だといわれたので、その弁護士への
信頼が完全になくなりました。

>>714　典型定期な同族会社で、社長の全権をうけた専務が法律も知らないまま好き勝手にやっています。
　　　息子の副社長も専務には逆らえないようです。でも法律出版です。

728 ：718：2007/05/20(日) 20:07:31 ID:Nnby1/sl0

>>727
編集長というから、いわゆるヘッドハンティングかと思ったが、そうじゃないの？
前職のキャリアなど無いの？
ヘッドハンティングだと、ヒラ社員と違い、降格人事による回避などせずに解雇を
有効とした判例があったようだけど。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 20:29:02 ID:XMFedbDr0

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070520k0000m040113000c.html

ホワイトカラーエグゼンプションに続き、新たに、経団連側に都合のいい
解釈を導入しようとしている。
解雇権の乱用を防ぐためにも、断固として闘わねばならない。

730 ：727：2007/05/20(日) 21:00:53 ID:uAjrf2Rg0

ヘッドハントのもなにも
ハロワの求人募集への応募ですよ。

キャリアはありますが、その職種、警察関係の本作りは
はじめてだたとはっきりっくきっり伝えてあるし履歴書にも書きました。

編集の仕事に応募したのに、専務いわく編集の仕事なんか要らない。
構成の仕事なんかいらない。君が出す程度のきかくでは無意味。
本を書いてくれる先生を連れてきて初めて仕事と認める。だそうです。

将来はともかく　平のまま頚にされますた。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 12:39:31 ID:Tca6X6hpO

取り敢えず訴えろ。
訴えなければ何も始まらない。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 21:49:14 ID:AHMwG/0c0

前の方も読んで。この人はもう訴えてるんだよ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 21:00:59 ID:vgVISe7T0

そもそも働きたくない人のためのスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179998322/l50

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 21:07:16 ID:EZKU6J7I0

3月7日入社の試用期間中に解雇予告通知（5/2）、
解雇日5/25付と、口答で言われました。
会社の締め日が25日であるため。

解雇にあたり本日、離職票と解雇理由証明書を文書で頂ける様に
頼んでみたのだが、社長曰く試用期間の解雇には今迄出した事が無いというのだ。
この場合、各証明書の請求はもちろん、解雇予告手当の請求は出来るものなのでしょうか？
どなたかアドバイスいただきたく思います。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 23:50:31 ID:tNPtfkms0

すみません、質問させてください。
法律相談スレに書き込んだのですが、誘導先が良く分からなかったのでここで質問させてください。
スレチガイであるなら該当スレに誘導していただけると幸いです。

先日、即日解雇を言い渡されました。整理解雇で、解雇予告手当ても受け取りましたが、釈然
としません。
勤務先は個人社長の小さな会社です。解雇理由は業績不振と、社長の引退による業務縮小です。
私の職種はちょっと専門の知識がいるので、配置転換などの措置は行えないともいますが、他に
方法がないのかと・・・・
就業規約にも解雇のことは書いてありますが、何で私だけが解雇なのかと・・・

解雇通知には「最長で勤務する「私」を解雇する」とあります。これは、一番長く勤めて
いることだけが理由ですよね。そこに違法性はないのでしょうか？
また、解雇予告手当てを受け取ったと署名もしてしまいました。撤回を求めることは出来ますでしょうか？

よろしくお願いいたします。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 02:44:56 ID:rUII4K2Z0

>>734
ネット検索より

事業主は，労働者が退職した場合，その翌日から起算して１０日以内に離職証明書をハローワークに
提出しなければなりません。被保険者でなくなったことの確認を求める請求を行い，ハローワークが
確認を行えば，離職票が交付されます。

（退職時等の証明）第22条　労働者が、退職の場合において、使用期間、業務の種類、その事業における地位、
賃金又は退職の事由（退職の事由が解雇の場合にあつては、その理由を含む。）について証明書を請求した場合
においては、使用者は、遅滞なくこれを交付しなければならない。

（解雇の予告）第20条　使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少くとも30日前にその予告を
しなければならない。30日前に予告をしない使用者は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。
但し、天災事変その他やむを得ない事由のために事業の継続が不可能となつた場合又は労働者の責に帰すべき
事由に基いて解雇する場合においては、この限りでない。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 03:01:02 ID:rUII4K2Z0

>>735
労働法のスレッドにいけば、たたく人も多いけど知識を持った人もいるようですよ。
私自身の未熟な見解からすれば、不当な解雇理由に思います。
解雇撤回あるいは和解金を求めるのは、自主交渉・労働組合交渉・労働基準監督署・
最終的には労働審判あるいは民事訴訟ですよね。
ここには書ききれない細かなことがあるでしょうから、弁護士への相談が近道でしょうね。
解雇予告手当を受け取ったことは、問題にはならないと思いますよ。

738 ：735：2007/05/25(金) 06:43:18 ID:kPKtO5k30

>737
ありがとうございました。少し戦う勇気が出てきました。
そちらの誘導していただいたスレにも行ってみますね。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 18:36:51 ID:y4PX1I92O

今日、「おまえらとは仕事なんかできるか！」「辞めてくれ」
と言われたので帰ろうとしたら引き止められ
「これで帰ったらもう二度と来れないぞ」と言われたのですが帰ってきました。
「明日辞表を書いて持ってこい」と言われました。
今まで何度も辞めろと言いながら実際は辞められると困るらしく、
撤回されたりうやむやにされたりしてきたんですがもう脅しには耐えられない。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:20:49 ID:TJTsbbWO0

ほー

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 11:00:26 ID:dtbZa9Pi0

あげ

742 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2007/06/07(木) 05:16:41 ID:AnCqGGxX0

(っ´▽｀)っ

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 06:54:47 ID:4yw2/iLjO

三ヶ月間、試用期間なんだけどもう辞めたい。どーすればクビになるかな？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 07:47:17 ID:c6xt+TVd0

>>743
退職届だせば試用期間なら即日辞めれる

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 07:59:30 ID:4yw2/iLjO

まだ一週間くらいしか経ってないけど食欲湧かないし水分しか取れない。ト〇タ系列はヤバ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 23:17:54 ID:DzJiFUjv0

うーん

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 09:15:35 ID:/E/urIYNO

他スレで良い答えがもらえなかったので意見だけ聞かせて下さい。先日、軽い貧血で倒れ診断書に仕事には支障なしと書いてもらったにも関わらず
お客さんや会社の為にも辞めた方がいいと言われ、解雇とは言わず辞めますと言わされました。
自分としては納得いきません
でも言った時点で終わりだと思いますが、労働局で相談しても無駄でしょうか？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 09:18:49 ID:v9YG0YUn0

辞表書いてたら厳しいかな
口頭なら大丈夫だと思う。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 00:45:37 ID:PX7XTSkZ0

業績悪化によって、君を解雇する、30日分の給料は払うが、それ以降は失業保険が出る、
と、解雇を言い渡されました。
理由は、業績悪化の事だけ言っていました。

解雇される他無いのでしょうか？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 10:28:29 ID:HLVlviTj0

整理解雇には４条件ある
それに該当すれば解雇できるけど、
現実にはなかなか難しい

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 10:47:23 ID:YzUuTZqJ0

本当に人員整理は必要か。
解雇回避の努力はなされていたか。
本当にその人選は妥当か。
労使間の協議や説明は十分になされていたか。

ですな。

752 ：749です：2007/06/12(火) 14:56:16 ID:PX7XTSkZ0

750、751のお二方、レスありがとうございます。

業績が赤字で、26歳の私が最年少ということで
その上が、いきなり35歳になる。
一番若く、まだ二十台で再就職できるだろうと言う事で、解雇されたと言う次第です。
昨日の月曜日にいきなり解雇と言われ、今日は、説明を求めましたが、今週の金曜日、15日ですね、
それで解雇と。一か月分の解雇予告と言うのでしょうか、一月文の給料は払う、と。

二十人ちょっとの小さい会社です。

説明はただ、業績が悪いから、だけです。
危機回避の努力はされているかは回答がありませんでした。

文書で説明してくれと言うと、そんな義務は無いとも言われました。

人選については、30代が二人、40代が7人、あとは60代の準社員！です。
解雇されたと言う話をしたら、俺が辞めるのが先だろ～、と、60代の方々が口々に仰っていましたね。
変な会社だと。

労使間の協議についてはよくわかりません。

話し合いでは、証拠になるような物を残したくない、と言う感じでした。一応会話は録音したのですが・・・

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 16:27:54 ID:YzUuTZqJ0

俺が読んでる本では、解雇回避の努力として、
「取締役報酬の減額」
「賃金の減額」
「希望退職者の募集」
というのが挙げられている。

人選については、客観的かつ合理的な選定基準が、
適正に実施されている必要があるそうだ。

そして納得を得る努力もする必要があるわけで、
文書による説明を拒む権利はたぶん無い。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:06:37 ID:+vQFZJFx0

昨年１０月入社　年収４００万、事務職、主任
今年４月解雇。

理由「会社の期待より低かった」
俺：減給とか再チャンスはないのですか？
人事：そのようなポジションや余裕、ポストが無い

・・・おわた。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:10:05 ID:0zNvfaMp0

>>754
もしかして零細同族企業？
職種は？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:16:04 ID:+vQFZJFx0

零細ではないが、同族かなぁ。
本当は、社長の娘である専務と折り合いが悪かったのが理由かと。。

課長からは評価良かったもんな～。
専務には逆らうなと言われてたけど、俺納得いかないから
結構意見した。社長から娘の言う事が聞けないなら、どういう事かわかるな
と言われた。その後態度改めないため解雇になったと思う。

回りの仲間と課長達で、秘密の送別会。
よくやったと言われた
涙でタよ。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:17:42 ID:0zNvfaMp0

>>756

完全に不当解雇だね。冗談じゃないね。

次はガバナンスがしっかりしている会社をじっくり選んでくれ！

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:21:23 ID:+vQFZJFx0

これ大阪の会社。
超身勝手な３０歳台の女専務には気をつけて！！！！！
あいつが年収１１００万以上って。
スキル、知識もないのに、同族はこれだから。。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:24:32 ID:YzUuTZqJ0

>>756
それは牢記行きだね。
同族なのは別にいいんだが、日本の会社なんだから
日本の法律ぐらいは守ってもらわんとどうなるか、思い知って欲しいね。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:29:30 ID:YzUuTZqJ0

>>758
節税の手法かもしれないけどね。

俺が聞いた話では‥

とりあえず親族に高額の給与を払う。
給与は経費なので、その分利益を減らす事になり、課税対象額も減る。
いったん給与として払ったお金を、今度は
会社が親族から借りることにして会社に戻す。
つまり会社が借金を背負う。
で、決算前には債権放棄させて帳簿を綺麗にしておく。
これで事実上の「会社が自由に使えるお金」が大幅にUPしたことになる。

↑これってホントに合法なの！？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 23:00:02 ID:aafD7vp30

>>760
自分も合法かどうかわからんけど、前職の会社も同じ方法を使ってたよ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 23:05:42 ID:YzUuTZqJ0

中小企業はどこでもやってると聞くけどホントかね。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 23:47:59 ID:dq71GoQU0

試用期間３ヶ月目で解雇宣告。

あと一ヶ月も辞める会社に行くの、やだな(´･ω･｀)

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:01:19 ID:0zNvfaMp0

>>763
解雇理由は？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:08:57 ID:J+zQ9Bf00

>>764
君は向いてない、って。

総務職募集だったので経験無しで入ってみたら激務な上に残業手当ての付かない会社だった。
要領が良いほうではないので、怒鳴られ通しの毎日だったけど、終わった。

明日から手抜いてもいいのかな(´･ω･｀)
そろそろ寝ないと、朝の掃除に間に合わない。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:10:51 ID:oGlk288S0

>>765
女性ですか？？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:15:52 ID:J+zQ9Bf00

>>766
おっさんですが。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:18:51 ID:Vy/k5ZurO

労基署行って残業代の請求汁。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:46:44 ID:J+zQ9Bf00

>>768
ああ、それぐらいはしてもいいのかもなぁ。
タイムカードは無かったけど、メールで日報出させられてたので、
これから一ヶ月の間に、送信記録を自分のアドに転送して保存してみよう。
どうもありがとう。

つか、解雇通知一ヶ月前って、要は、自主退職の勧め、みたいなもんなのかな。
明日が近づくにつれて、面倒な仕事一杯だしどんどん行きたくなくなってきたｗ
解雇を前提に一ヶ月も働き続けるなんて凄い気力だぜ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 13:27:25 ID:MnbdWt410

いや、解雇するにはたしか一ヶ月前に通知しないといけない決まりだったはず。
いきなり「明日から来なくていいよ」って言われても困るでしょ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 14:56:18 ID:TDSPiIYs0

それか、１カ月分の給与支給
あと厳密には解雇予告通知文書がいる。

772 ：611です：2007/06/13(水) 19:28:21 ID:mmDrnqOB0

お久しぶりです。
覚えてない方もいらっしゃるとは思いますが
やっと職が決まりました。
田舎にしては給料が高いので頑張ろうと思います。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 19:55:05 ID:WE11Xt6W0

>>772
おめ。
面接でつっこまれました？

774 ：611です：2007/06/13(水) 22:17:42 ID:mmDrnqOB0

>>773
解雇という事は伏せました。
元々転職回数が多いのでそこを聞かれましたよ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:53:27 ID:WE11Xt6W0

>>774
今度の職種は何に決まったの？
転職回数多くても採用になってよかってですね！！

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 07:04:04 ID:iE0UMArM0

試用期間3ヶ月として3ヶ月目終了時に解雇されることってある？
それとも遅くとも2ヶ月終わった時点でいわれなければ安心かな？
会社には辞めるの決まってから1ヶ月はいなきゃいけないから。

777 ：611です：2007/06/14(木) 09:30:11 ID:U63kjvCo0

>>775
ありがとう。
毎回事務職をしてたので今度も事務です。
今までで通勤時間が長く就業開始時間が早いけど
貯金の為に頑張ります。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 16:53:16 ID:l62k82+/O

今週の初めから働いて、今日突然解雇を言い渡されました
理由が納得できないんです

1:ミスが多すぎる
（ロクな指導も無しに新人に無茶言うな）
2:わが社は一致団結という風土だが、君は合わない
（社交的です）
3:身体が弱そう
（昨日生理痛がひどくて休んだのですが、
電話に出たのが男性社員だったので「体調が悪くて…」と申し出た）

以上
納得いかなくて悔しくて泣きました
この会社のせいで蹴った内定返せ！

明日、労基局行きます
DQN社長が仕切る会社に初めて出会った…
くそー

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 17:03:33 ID:XUh3e3110

>>778
ひでえ会社だな
こんなことするの零細同族企業だろ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 17:22:00 ID:m3xxxZXy0

>>778
労基で相談するのは自由です。少しでも改善を促すために、また犠牲者を増やさないように、
あなたが気晴らしするために通報するのもよいかもしれません。

ただ、本当にDQN過ぎる場合個人的に嫌がらせされたり最悪の場合身の危険に
晒される可能性もあります。業界によっては、会社そのものが暴力団やそのほかと
関連していたりすることもあります。

歩いていたり車に乗ってるときに、何も悪いことはしていないのに文句をつけられたら
どうしますか？身の危険もありますし、とりあえず「すいませんでした」っていって
スルーされるように試みますよね？
DQN会社もそういう感じでスルーしていくのが、一番安全だと思いますよ。
できればネットで情報提供して欲しいですが、最近はそこから個人が特定
されることもあって怖いですから、せめて自分の友人・知人が巻き込まれないように
仲間内でダメ会社情報としてながしておけばよいのでは・・

ところで、面接の段階でそういった兆候はありませんでしたか？
自分も今転職活動中ですが、DQN会社に入らないようにするために
面接段階で見抜けるようにと考えています。気になった特徴があれば
教えてもらいたいですね

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 20:12:41 ID:8RhgafzX0

もと>>611さんへ
就職決まって良かったですね。労働審判したと書いた中年のおばちゃんです。
私も1か月前から働いてますよ。お互い新天地でがんばりましょう！

782 ：611です：2007/06/14(木) 22:26:56 ID:U63kjvCo0

>>781
お久しぶり＆ありがとう。
事務でも解雇されるんだという不安に負けないよう
仕事していきます。
長く勤められるといいですね。

783 ：778：2007/06/15(金) 09:59:48 ID:ML/JcdJG0

>>778です。優しいレスありがとうございます。
本当は実名でも出して注意を皆様に促したいのですが、
やはり個人特定されてしまう可能性大なのでやめておきます。
少しでも私のようなつらい思いをする人を減らすためにも
労基で話をして行こうと思います。

>>780さんへ
今までDQN会社に出会ったことが無かったのですが、
面接の時点から「おかしいな…」と思ったことがいくつかあります。
皆様、ご参考までに。

１．ハロワで「理系出身者」と紹介した瞬間に
　　履歴書をファックスしろと言ってきた
２．ファックス送信後に確認の電話をしたら、
　　長々と質問等されて面接みたいだった。
　　また自社についても語られた。
３．採用担当者が実は社長だった。
４．面接で質問は5分くらいで終わりで残りは仕事について。
　　1回目の面接で即採用で社内の方達への挨拶回りをさせられた。

最初は闊達の良いおじいちゃんかと思ったんですが、とんだDQNでした。
多分理系出身ってトコロだけを買われたのだと思います。

労基の方のアドバイスで「自分はまだ解雇に納得していない」と
昨日の挨拶の最後に言ったら、
いきなり立ち上がってわめき始めて怖かったです…。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 10:07:48 ID:5ZcS5ZE50

本気で徹底的に争うなら、社労士や弁護士を連れて行った方がいいかもね。
お金もかかるけど、おそらく途端におとなしくなると思う。

785 ：778：2007/06/15(金) 10:13:50 ID:ML/JcdJG0

スレ違いになったら申し訳ございません。

今の自分の状況ですが、
ほぼ治った鬱病が悪化し、更に拒食症になってしまいました。

もうヤダ…。
こういうのも補償してほしいです。

>>784さん
お金があればそうしたいですね。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 10:17:57 ID:5ZcS5ZE50

そこまで補償して欲しいなら、マジで社労士の所に行きなよ。
一人じゃたぶん無理でしょ。

聞いた事も無い法律（もちろん日本の法律です）を突き付けられて
あわてふためく社長の姿を見れば、多少は気も晴れるでしょう。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 10:19:06 ID:5ZcS5ZE50

こういう場合は社労士じゃなくて行政書士や弁護士かな？
詳しい人頼む。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 10:37:47 ID:x2I7xH7W0

60万までの請求なら
少額訴訟が自分で出来る

789 ：778：2007/06/15(金) 11:21:07 ID:ML/JcdJG0

みなさんアドバイスありがとうございました。

労基の方に相談したら、
「鬱の話は解雇後になるのでそれはまた別件」
と言われました。

>>788さん
少額訴訟ですか。調べてみます。
アドバイスありがとうございます。
やはり泣き寝入りは悔しいので…。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 07:08:13 ID:IesPXE2/0

>>788
オレは個別労働紛争やったけど20万しか取れなかったな
他にサービス残業代、それに伴う解雇予告不足分払わせて
結局60万ぐらい払わせたけど
オレの解雇理由なんかもっとひどいよ
理由　就業に適さないため
社員80人ぐらいいるのに訴えられたことないのか？　

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 07:09:56 ID:IesPXE2/0

↑>>789だった

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 07:23:46 ID:95Digwfc0

不法解雇をやらかすような悪質極まりない会社（特に同族害社）には、容赦せずに徹底的に思い知らしめてやりましょう。
不法解雇の裏には必ず労働基準法違反・労働安全衛生法違反が存在しています。またこのようなトラブルを起こす会社には必ず握られては困る「弱み」があります。
これらを徹底的に追及して白日のもとに晒しましょう。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 10:28:09 ID:czYbafyj0

先週でオ◯◯◯物流を一方的な理由でクビ切られた。
その仕返しにエクセルで作った資料すべてにパスワードを設定してやった。
某女子社員の社員番号を設定したのに、誰も分からないでいて、今日、元派遣先と
元派遣元からわんさか留守電に「パスワード教えろ！」ばかり入ってた。
なんで派遣先から屈辱ないじめを受けたのに、おめおめパスワード教えなきゃならないの？
みんなは同じ境遇に立った時にはどうしますか？教えてください。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 12:44:24 ID:HAauwT0n0

それでOK

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 12:57:14 ID:J44jt8b8O

試用期間中の解雇は事前に会社側の解雇予告が無くても良いのかな？それと例えば２ヶ月ちょいでクビになった場合３ヶ月目の給料はまるまるでんのかな？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 14:25:49 ID:fL7E3Sas0

>>795
試用期間中の解雇でも解雇予告手当てもらえる
２ヶ月ちょいでクビになった場合３ヶ月目の給料はまるまる出る
出なければ労働基準監督署へＧｏ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 22:41:23 ID:YzH1Gq/q0

>>795
いわゆる「期間の定めのない労働契約」の一部としての試用労働契約（試用期間）という前提で申し上げると、
> 試用期間中の解雇は事前に会社側の解雇予告が無くても良いのかな？
雇入れから暦日１５日以上使用されるに至っている場合は、労働基準法第20条に基づく30日以上前の解雇予告かそれに代わる解雇予告手当が必要です。
ただし使用者が所轄労働基準監督署長による解雇予告除外認定を受けている場合は、この限りではありません。
> それと例えば２ヶ月ちょいでクビになった場合３ヶ月目の給料はまるまるでんのかな？
この場合は、解雇予告の原則が適用になります。
したがって予告なしに即日解雇された場合は、30日分以上の平均賃金を解雇予告手当として請求できます。

なお解雇予告手当の支払いは、解雇の言渡しと同時になされるべきものと解釈例規（行政の通達）で確認されています（昭和23年3月17日基収第464号）。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/19(火) 21:12:34 ID:9H9XT6OHO

>>797
つまり解雇予告手当が３ヶ月目の給料として充てられるってことですか？

799 ：797：2007/06/19(火) 21:32:11 ID:8lROSPSK0

>>798
あなたが言うところの「３ヶ月目の給料」が具体的に何を意味するのかわかりませんが、解雇予告の適用がある場合でかつ即日解雇を言い渡された場合は、３０日分以上の平均賃金を解雇予告手当として請求できることになります。
給料とはちょっと違う感じがします。
ただし、３か月の契約期間を定めていて、２か月目に契約解除された場合には、残りの１か月分の給与を請求できます。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/19(火) 21:36:21 ID:9H9XT6OHO

>>799
ありがとうございます

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/19(火) 22:21:22 ID:LJyq79rW0

>>756
> 零細ではないが、同族かなぁ。
> 本当は、社長の娘である専務と折り合いが悪かったのが理由かと。。

似たような状態で解雇になった。
解雇通知の理由も子供のいじめ並み。
会社は法に則っていると主張しているので、こっちも法に則って
やれるだけやってみることにした。

労働者を馬鹿にすると怖いですよ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/19(火) 22:44:03 ID:QXPSTGpW0

いいねえ。　詳細レポよろしく！

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 01:51:05 ID:PexGsEIj0

自分も今日解雇宣告受けたよ…
人生ｵﾜﾀ

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 06:31:11 ID:syM1ywgM0

昨日30日付で解雇と言い渡されました。
しかし明日から会社へ出社しにくいため、明日から行きたくないと言いました。
この場合は解雇手当は20日分ですか？（締め日は毎月20日）
20日付で辞めたら、1ヶ月分丸々解雇手当を貰えると言われたのですが、「有給はどうなるんですか？」
と聞いたら、流されました。
結局、今月の10日分は有給消化という形になったのですが・・・
1ヶ月分手当てが貰え、その上有給も買い取ってもらえる義務はないのでしょうか？

805 ：797：2007/06/20(水) 08:14:11 ID:6QW3wmTQ0

>>804
> 昨日30日付で解雇と言い渡されました。
> しかし明日から会社へ出社しにくいため、
> 明日から行きたくないと言いました。
この「行きたくない」の趣旨がわかりにくいですが、場合によっては自分から退職を申し出たとか抗弁されかねませんので注意が必要です。
> この場合は解雇手当は20日分ですか？（締め日は毎月20日）
19日に今月末日を以って解雇と言い渡されたのであれば、１１日分です。あくまでも言渡し年月日が基点になります。
> 20日付で辞めたら、1ヶ月分丸々解雇手当を貰えると言われたのですが、
> 「有給はどうなるんですか？」と聞いたら、流されました。
ここは要注意ですね。自分から辞めた場合は、解雇になりません。ですから、解雇予告手当も不要ということになります。
会社側が予告期間を置かずにその日に解雇する旨をあなたに告知した場合、会社は30日分の解雇予告手当を支払わなければなりません。
> 結局、今月の10日分は有給消化という形になったのですが・・・
> 1ヶ月分手当てが貰え、その上有給も買い取ってもらえる義務はないのでしょうか？
手当については、あなたの言い分を読む限りそれは難しいと思います。
年次有給休暇についても、買取は義務ではありませんので、難しいかもしれません。
ただし会社側が任意で行使しなかった年次有給休暇を買い取る場合もありますので、交渉してみてはどうでしょうか。
気をつけなければならないのは、本来は年次有給休暇の買取は違法ということです。

806 ：804：2007/06/20(水) 11:37:12 ID:syM1ywgM0

>>805
レスありがとうございます。

なぜ会社側に6月をもって退職してと言われたのに自己都合になるのでしょうか？
それは明日から行きたくないと言ったからですか？
なので今月は有給を使ったのですけど。
会社側は20日付で辞めてもいいよと言ってましたけど・・・
仕組みがよく分からなかったので。。保険証も使いたいし30日付にしました。
でも出来ることなら、20日付退職、予告手当て30日分、有給買取してもらい
たかったのですけれども・・・
1ヶ月前から予告しないといけない義務があるので、早めの解雇ということで
7月1日～20日までの手当てが貰えるんじゃないのでしょうか？
手当ての金額は6割以上ですか？
ちなみにもう書類書いちゃったので・・・会社都合になってました。
でも退職届けを出さないと自己都合にならないんですよね？
質問ばかりですいません・・・；；
何も知らずに書類手続きをしてしまったので・・・
また会社に行きたくないし

807 ：797：2007/06/20(水) 12:01:26 ID:8RAoGjUb0

>>806
書き方（説明）があまりよくなかったようですので、もう少し詳しく説明申し上げますね。

> なぜ会社側に6月をもって退職してと言われたのに自己都合になるのでしょうか？
> それは明日から行きたくないと言ったからですか？
端的に言えばそういうことになります。
相手方が「明日から行きたくない」という発言を「今日付けで自主退職したい」と曲解する可能性が考えられるところです。
特に雇用保険がらみでは、解雇したということになるとその後一定期間助成金の給付を受けられない等不利益が生じますので、敢えてそういうことをする悪質な輩もいます。
> なので今月は有給を使ったのですけど。
> 会社側は20日付で辞めてもいいよと言ってましたけど・・・
年次有給休暇は、おそらく書面で届出しているでしょうから問題ないと思います。
ただ後者は紛争になったとき、言った言わないの水掛け論になる可能性があります。
> 仕組みがよく分からなかったので。。
> 保険証も使いたいし30日付にしました。
> でも出来ることなら、20日付退職、
> 予告手当て30日分、有給買取してもらいたかったのですけれども・・・
それは仕方がないと思います。
ただ２０日付で解雇ということになると、保険証は任意継続しないかぎり２０日までしか使えません。
> 1ヶ月前から予告しないといけない義務があるので、
> 早めの解雇ということで7月1日～20日までの手当て
> が貰えるんじゃないのでしょうか？
私がカンチガイしていました。19日分ですね。
> 手当ての金額は6割以上ですか？
あなたの給与体系がわからないので、お答えしかねます。
> ちなみにもう書類書いちゃったので・・・会社都合になってました。
それならば問題ないと思います。
でも退職届けを出さないと自己都合にならないんですよね？
できれば、あなたが書いた書面の写しを貰っておくといいでしょう。

808 ：804：2007/06/20(水) 12:27:25 ID:syM1ywgM0

>>807
親切にどうも有難うございました。
有給消費した方が、よかったのですね。
でも悪質な上司ではないので、色々と大丈夫だと思います。
金にはちょっとケチですけれでも・・・
書面は30日以降に送ってもらう予定ですけれども、それより早い方がいいですか？
社員ではなくなった後に揉め事あったら、簡単に事が進まないですよねorz

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 13:18:09 ID:anOVBZWk0

>>804さんは解雇理由に納得してるのかな？
もし理由が不当だったら交渉次第で会社からもっと予告手当上乗せさせられるかも。
いずれにしろ解雇日は今月30日のようだから、その日までなら（←ここ重要）
解雇理由書を請求できますよ（注:労働基準法の規定による。詳細は監督署に相談）
それと今のうちなら「解雇に納得できない」と主張して、同意したことを撤回
したらどうでしょう？知識が無くて会社に言いくるめられたが、考え直して納得できないと。
少なくとも、今月30日の解雇予告を労働者の同意無しに変更はできませんのでこれはガチです。

立つ鳥あとを濁さず、だっけ？漢字わからんｗ
なんて真に受けてるとあとで後悔しますよ．．．
前歴調査とかで身に覚えの無い濡れ衣着せられたりとか。

810 ：804：2007/06/20(水) 14:52:21 ID:syM1ywgM0

>>809
レス有難うございます。
理由には納得はしていません。（濡れ衣着せられてる内容は書いてありませんでしたが）
解雇自体納得いかなかったんですけど・・・単なる直属の上司に気に入られてないだけだと。
私より仕事の量をこなしてない人は、解雇されませんでしたし。
でもそろそろ精神的にも体力的にも限界が来てたのでいいです。
自己都合でやめてしまったら、失業保険も予告手当ても手に入らないので・・・
3ヶ月中には職就いてると思うので
来月のボーナス貰えないのが残念ですが。
離職票の退職理由は、会社側で訂正し変更されることもあるのでしょうか？
昨日は貰えなかったので・・・
退職してからでないと貰えないと思いますが、せめてコピーだけは必要ですか？
頭の中混乱していて、書類もろくに読まなかったので・・・
退職理由だけ見ました。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 23:37:56 ID:G/OyN0L70

解雇通知されたときに、会社から
「裁判でも起こすときにはちゃんと連絡してくれなきゃ困る」と言われた。

義理も人情もない会社に対して解雇された人がそんなお人よしなことをするなんて
どこまで労働者を馬鹿にすりゃ気が済むのかと。

DQN会社は本当にどこまでもDQNだ。

812 ：797：2007/06/21(木) 07:42:45 ID:VRMVr3Zm0

>>811
> 解雇通知されたときに、会社から
> 「裁判でも起こすときにはちゃんと連絡してくれなきゃ困る」
> と言われた。
こんなことをする莫迦はまずいない。もちろんそんな義務はない。

> 義理も人情もない会社に対して解雇された人がそんなお人よしなことをするなんて
> どこまで労働者を馬鹿にすりゃ気が済むのかと。
そう思ったのであれば、徹底的にやってやったら？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 09:26:43 ID:fUNx1Epo0

ボーナス前に解雇されます。
7月のボーナスは貰えるのでしょうか？
サイトには支給日に在籍していなくても、査定期間内に在籍していれば
請求できると書いてあったのですが・・・
却下されそうなので、何と言えば支払ってもらえるのでしょうか？

814 ：797：2007/06/21(木) 09:36:34 ID:xmFAoya+0

>>813
あなたがおっしゃる事実関係だけでは何ともいえない部分がありますので、一般論を申し上げますと、
①　労働協約、就業規則又は労働契約上ボーナス（賞与）を支給する旨の条項が存在すること
②　①が存在する場合、特に条件（特約）がなければ、指定された賞与支払日に支払いを受けられます。
③　①が存在しても、在職支給特約（支払日に在職していることを条件とする特約）がある場合には、支払日に在職していないと受け取れません。
まずは労働協約、就業規則と労働契約書（労働条件通知書）の内容を確認してみて下さい。

或いは、解雇の効力を争う用意があるならば、解雇無効確認、バックペイ請求と併せて賞与の支払いを求めることも可能と思われます。

個人的な見解を申し述べれば、解雇の理由にもよりますが、あなたが解雇を違法不当であると思うのであれば、従業員たる地位の保全及び賃金仮払いを求める仮処分申請を裁判所に立てて、その後本訴で解雇無効確認及び賃金等請求訴訟を起こすのが言いと思います。
或いは、労働審判手続を活用する手もあります。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 12:01:12 ID:hYU7WJP30

>>810
離職票｢２｣だったかな？３枚つづりの。あれの離職理由・具体的事情記載欄は、
3枚目には、会社が記入するとこと、労働者が記入するとこがある。
そこに意義がある旨・内容を書いてやればいい。
＞退職理由だけ見ました。　てことは810さんはまだ未記入ですよね？
恐らく、解雇日(6月30日)、または退職後に送付されて記入するよう指示されると思います。
で、離職票2を会社が再作成して退職理由などを書き換えてくる可能性はあります。
ですが810さんは、理由に納得していないのでそのように記入して会社に返送します。
会社は3枚綴りの離職票をそのまま管轄の職安持ってって手続きして、
後日、労働者控え(3枚綴りの3枚目？)が返送されてきます。
わからなければ職安で聞けば丁寧に教えてくれますよ。

あと解雇理由書を会社に発行させられるのは解雇予告期間中のみです(6月30日解雇日まで)。
会社に文書郵送で解雇理由書を請求しましょう。6月30日以後は退職証明書で明らかにさせるしか無いです。
この辺は労働基準監督署に相談すれば丁寧に教えてくれます。
つらいお気持ちお察ししますが、今やれることはやっといたほうがいいです。
あとで労働局・あっせん申請して、うまくいけば賞与分の金品で和解とかの道があるかも。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 12:51:31 ID:79YXIrgJ0

>>815
> 会社に文書郵送で解雇理由書を請求しましょう。

労基法22条2項に請求できる根拠が書いてあります。
しかも、その条項には請求されたら「使用者は遅滞なく交付しなければならない」とある。
請求しても会社からすぐ出せないといわれたら理由を食い下がってでも聞いてみましょう。

817 ：749：2007/06/21(木) 19:27:11 ID:ax4+8vqu0

あれから、会社と交渉して、とりあえず、退職金+いくらか出そう、って事になりました。
最初は、解雇して当たり前と言う態度でしたが、労基だ小額訴訟だユニオンだと言ったら、
態度が軟化しました。そんなもんなんでしょうか？

それはともかく、私の場合、二年前失業保険受給していました。
今回は、会社都合ですが、確か三年以内に、失業保険を再受給しようとすると、
半年分が三か月分になると聞いたのですが。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 20:34:19 ID:6agah21p0

>>817
失礼ですが、お歳は45歳以上ですか？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 22:18:26 ID:hYU7WJP30

>>817
よかったですね。そこまで引き出せば大丈夫でしょう。
普通は開き直って裁判で偽証・でっちあげ祭りなんですが．．．

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 00:01:35 ID:jkKHlm8t0

一昨日、「今の現場から今月末で撤退する」って言われました。
今月頭に帰社したときには契約更新が決まったって言ってたのに･･･

過去に何度か不眠症のせいで眠れなくなり、仕事に影響が出て
今の職場がラストチャンスだと言われていたのでクビと言われるのかと思ったら
「まずは仕事から離れて体を直せ」と言ってました。

休職しろということかと思って来月からどうなるのか聞いたら「難しいな」の一言。
今の現場が終わったら会社に居場所がないという事を言われてるはずなのに
あくまで病気を理由に自己都合退社させようという空気でした。

突然のことだったので頭の中が真っ白になって具体的な会話内容はよく憶えていませんが、
こちらから「退職します」とは言ってないし、向こうから「解雇する」とも言われてはいませんでした。
ただ、「自分の体を直すことを考えます」と言ったら話は退職の方向に流れたらしく、
来月頭に辞表を持って来いと言われました。

このままだとボーナス支給前に自己都合退職となってしまいそうなんですが、
どうすれば会社都合退職に出来るのでしょうか？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 01:21:34 ID:WnEan1mN0

　「退職勧奨による退職にしてください。」
って頼めばいいんじゃないの?

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 03:44:12 ID:UN+nW1z70

即日解雇されました　試用期間２３日目です　入社時契約書は
なく給料なども口約束での契約でした　固定で１７万ということでした
金さえもらえればどうでもいい会社なので「１７万で契約したので
１７万と解雇予告手当をもらいたいのですが」と聞いてみました
試用期間内なので自由に解雇できるし金も払う必要がないとのことでした
労基に行き指導も入ったようですがいまだにもらえません
裁判しかないでしょうか？　良い方法教えてください
うつ病寸前です

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 07:42:08 ID:jGIyRcSN0

>>822

裁判しかない

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 10:26:26 ID:WnEan1mN0

　14日超えたら試用期間中でも予告手当て必要なんだけどね。
　問題は牢記もなかなか動けないことなんだよな。実際に払わせるには裁判とか、組合とかだな

825 ：804：2007/06/22(金) 19:04:33 ID:kb0yssvP0

>>815-816
レス有難うございます。
解雇理由書を退社日までに発行して下さいってお願いしたところ、「理由は？
どこかに出すの？」と聞かれて「保管しときたいだけ」って言ったら、「なら7月の頭に郵送する離職票と一緒にしちゃ
えばいいでしょう」と言われたのですが・・・
発行してほしい理由が答えられませんでした・・・
自己都合退社とすりかえられたら困るので・・・とかはっきり言えないし。。
何かいい理由を教えて下さい。
それと、賞与の件についても聞きました。
そうしたら、「うちの就業規則に必ずしも賞与を支払うという規則なんてないし、
あったとしても業績を見て判断するから。あなたの頑張りが足りなかったから
こんな結果になっちゃったんでしょう？」と言われました・・・
あと賞与は生活を支援するためのお金じゃないしって・・・
その代わり予告手当て支払うんだしって言われたのですが・・・
私に非があったら貰えないものなのでしょうか？；；
教えて下さい。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 19:13:40 ID:yxeV/NPE0

>>825
解雇理由証明書の件は、労働基準法第22条第2項で認められた権利だから、出して下さい。出さない場合は、労働基準監督署に違反申告します。でいいですよ。

827 ：804：2007/06/22(金) 19:24:42 ID:kb0yssvP0

>>826
迅速なレス有難うございます。
でも、「法律とか義務とかいうけど、あなたは仕事での義務を果たせなかった！
何でこういうことだけ頭に回って、それは出来なかったんでしょうね」
とか色々言われたんですよね；；
何て言えばいいのでしょうか？
違反申告したら、退社の理由をボロクソ書かれそうで怖いんですが・・・

828 ：820：2007/06/22(金) 19:29:58 ID:jkKHlm8t0

>>821
レスありがどうございます。

今日、労働局に相談してみたところ、私の方から辞職したいと思っていないのであれば
会社都合退職になるはずなので辞表を持って行かずに交渉するべきだと言われました。

会社側が簡単に会社都合にするとは思えませんが、頑張って交渉してみようと思います。

829 ：804：2007/06/22(金) 19:33:00 ID:kb0yssvP0

>>827
>違反申告したら、退社の理由をボロクソ書かれそうで怖いんですが・・・

違反申告をすると言ったらでした・・・

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 19:46:29 ID:JKCsWORD0

うちの総務部長は「解雇権の乱用はイカン、やられる人間の人生を左右してしまうんだからな」
と言うが・・・まあ至極もっともなんだが・・・。

どうしようもない奴の場合はしょうがないやん・・・。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 20:16:25 ID:PBultBNR0

>>829
自分はあんまりお役に立てませんが、その会社に腹が立ちますね。
情報をネットで探すのも大変なので、書籍を探したほうが早いかもしれません。
（図書館においてあることもあります）
就職時の一般常識教本など見たことあると思いますが、こういう時代ですので、
退職時のトラブル対策本も発売されています。そういうのはご覧になったことありますか？
転職のことが書かれた本の１節に退職時のことが書いてあるものもあります。
やはり、１冊の本に体系的にまとめられているのでわかりやすいですよ。
（周りに小さな書店しかないと、ほとんど種類が選べないかもしれませんが）

あと、解雇理由書の発行理由ですけど「転職活動を開始したら、
履歴書と共に理由書を求められた」とかではダメでしょうか？
ちょっと変な気もしますが…

832 ：804：2007/06/22(金) 20:32:57 ID:kb0yssvP0

>>831
レス有難うございます。
トラブル対策の無料のものならダウンロードしました。
書籍探してみます・・・

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 20:59:58 ID:34PAK9fH0

>>827
理由なんていわなくていいやん。
「法律で定められているんだから、出してください」で押し通せ。
まじめに理由なんて考える必要なんてないんだから。
それで解雇理由をぼろくそに書かれたら、その内容に寄っちゃ、不当解雇と
言いやすくなるがな。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 21:13:47 ID:kqHaWizB0

あまりもめるとその後の就活に影響するぞ。ほどほどで諦めるのもありだ。所詮雇われる側は弱い。
アホの入れ知恵に惑わされるなよ。所詮他人事だからおもしろ半分で書いてる連中だぞ。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 21:36:27 ID:zmrnj85EO

>>834
不当解雇を繰り返す雇い側ですか？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 21:40:25 ID:kqHaWizB0

お前ら調子いいことほざいて>>827が就職活動しにくくなったらm9（^Д^）で終わるんだろ。踏み台にしたいだけなんだろ。
ん？どうなんだ？早く答えてみろよ。おらおらｗ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 21:49:18 ID:34PAK9fH0

>>834
不当解雇で会社と闘ってますが、なにか？ｗｗｗ

どーにもならなきゃ、生活保護でももらって生きるさｗ

838 ：通りすがり：2007/06/22(金) 22:34:33 ID:MX9/fkpRO

本人の生き方だ！長い物に巻かれろか、白黒はっきりさせるかは、本人の自由。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 22:43:45 ID:zmrnj85EO

>>834 >>836 >>837
2PC&自演乙

840 ：通りすがり：2007/06/22(金) 22:48:46 ID:MX9/fkpRO

825》離職票と言ったのなら会社側と本人と両方理由を書く欄があり、ハローワークに提出した時に、本人と意見が異なる場合、企業に送り返します。仮に自己都合と書いても具体的には？と本人の意見を尊重してくれます。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:01:57 ID:WnEan1mN0

>>827

　参考にしてな

　ところで、「退職証明書」は事業主が発行するものですから、労働者に不利な事実も記載されてしまうおそれもあります。
　しかし、労働基準法第22条第2項で、労働者が請求しない事項を証明書に記載することは禁止されていますから、例えば、労働者が解雇されたという事実のみの記載を請求した場合は、解雇の理由について記載することは出来ません。

ttp://www.ibarakiroudoukyoku.go.jp/soumu/qa/taisyoku/taisyoku06.html

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:21:16 ID:WnEan1mN0

　それとな、余程おかしなモメ方しない限りは就職活動に影響なんてしないよ。
　DQN会社は敬遠するかもしれないけどな。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:23:22 ID:34PAK9fH0

>>839
>>834は836を書いた私とは違う人なんだけどなぁ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:25:23 ID:UOleQhn30

相当な理由が無いと解雇って出来ないはずなんだけど
ここのスレ見ると解雇のオンパレードやね
遠慮しないで争った方がいいとおもうのだが・・・

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:33:13 ID:zmrnj85EO

>>843
ｽﾏｿ
見間違え
失礼しました

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:34:52 ID:I3hLJR8s0

ヒント：相当な理由があったから

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:36:29 ID:U7KV79md0

>>825,827
｢解雇理由書｣は既出のように労働基準法に規定されているものだから、
会社が出すのを拒んだら会社は監督署から指導を受けることになる。
あと確か、労働者が｢解雇理由書｣を請求したら滞りなく発行しなければならない、
とかあったかも。
いずれにしろ、解雇日の6月30日までなら堂々と会社に請求できるものだよ。
これ過ぎたら法に基づいて請求できなくなるから絶対6月30日までに文書で請求すること。
配達証明付けてね。
もしかすると会社はこれを知ってて、7月の頭に送る、と言ってるかもしれないからね。

＞でも、「法律とか義務とかいうけど、あなたは仕事での義務を果たせなかった！
＞何でこういうことだけ頭に回って、それは出来なかったんでしょうね」

｢解雇理由書｣の請求と何ーの関係も無いことだねっｗ
あとで争うとき｢こんなこと言われた｣って主張してやんなよ。
それと、｢仕事での義務を果たせなかった｣具体的事実を解雇理由書に書いてもらって
下さい。いろいろでっちあげて書いてくるだろうから。
大体、｢解雇理由書｣を滞りなく発行しようとしないくせに、
義務を果たそうとしないのはてめーのほうだろぅ？って言ってやんなよｗ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:47:13 ID:1irGJQB60

>>847
> あと確か、労働者が｢解雇理由書｣を請求したら滞りなく発行しなければならない、

「遅滞なく」という言葉が条文にある。
だから、早く出せないというなら、なぜ出せないのか理由を聞いてみればいいと思うよ。
その理由を聞いてふざけた内容だったら（録音するか理由を文書にしてもらうといい）
労基署へGO!

あと、解雇日が過ぎたあとでも労基法22条1項で解雇理由は請求できそうだけど？
だめなのか？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:00:12 ID:UOleQhn30

>>846
相当な理由があるならば問題にならんでしょ
会社が解雇権の濫用を理解していないのでは？

850 ：847：2007/06/23(土) 00:05:41 ID:erwah7ZZ0

>>848
フォローTHX！
｢解雇理由書｣を請求して会社が発行する義務があるのは、
解雇の予告期間中、即ち解雇日までに請求された場合のみ。
だから解雇日以降に請求しても会社に発行義務は無く、罰則も無い。
その場合、｢退職証明書｣を請求することによって、その中で解雇理由を
明らかにさせることができる。
｢退職証明書｣には、労働者が要求しない事項を記載することはできないから、
解雇理由を明記するよう、請求すればいい。

この辺は監督署で詳しく教えてくれる。
参考までに、監督署というのは管轄法規に該当する出来事にはきっちり対応してくれるが、
そこから外れる事柄に関しては、話は聞いてくれても一切手出しはできない。
労働基準監督官の権限を越えるから。
それを年頭に相談すると話がしやすい。無理を言うと｢なんだこいつ｣っていじめられる（笑）

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:45:40 ID:Fg7QR4Oa0

>>848
解雇予告された場合は、「解雇理由書」の請求は退職日までみたいですね。
ちなみに私は予告なしだったので、解雇日以降に請求しましたが。
それと、私は労働審判しましたが、のちの就職活動への影響はゼロでしたよ。
小さな町なので、噂になって欲しいくらいの気持ちでしたが、それもありませんでした。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 01:23:42 ID:RjdaAnmW0

>>851
解雇予告無しで解雇って、ひどい会社ですね

853 ：通りすがり：2007/06/23(土) 01:50:48 ID:ZKAVy0jsO

今はあり得るね。中小企業が次々に潰れてるから。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 02:33:43 ID:k7Nu+jSa0

>>820
ＤＱＮ会社には、労働審判で対応しろ
日本労働弁護団が無料相談してくれるよ、弁護士頼むには２０万円は必要だけど
上手くいけば、弁護士費用以上の利益はあります。
日弁連の融資制度もあるから一度は相談しよう
ちなみに自分は労働審判申し立てしています。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 02:56:00 ID:7hKMo2yE0

解雇されたのですが解雇予告無しの即日解雇でした
解雇予告手当を請求しようと思っていますが
退職証明書というのをもらってから予告手当を請求した
ほうがよいのですか？　教えてください
　

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 11:23:37 ID:WMMuwNBl0

業務上の横領をしたとか無断欠勤を再三の注意にもかかわらず行ったとか
労働者に相当な理由がない限り解雇予告、又は解雇予告手当無しの即時解雇
はできないんだよね（会社が倒産しそうなんてときは別ですが）
解雇予告手当の請求はもちろんした方がいいけど、解雇権の濫用の可能性も
あるよね。だから争えば解雇の無効もありえるよね。その場合、解雇されて
から今までの日数分の休業手当（平均賃金の６０％）がもらえるよ。
ちなみに解雇予告手当の請求と退職時の証明はどちらが先でも平気ですよ。
退職時の証明は退職してから２年以内だったら何回でも請求できますよ。
解雇予告手当の時効は何年だか忘れちゃった。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 12:00:26 ID:UaDVr8eh0

>>856
解雇予告手当に係る請求権の消滅時効は、2年ですね。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 12:19:48 ID:0hvcO6Oj0

>>855
解雇通告書をもらって基準局にｇｏ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 14:26:16 ID:KacDaksI0

試用期間の場合なら、どうなるのでしょう？言いがかりをつけられて、辞めさせられるかんじですが・・・。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 15:21:40 ID:Sehvcvtu0

>>859
試用期間中の解雇といえども、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念常総等と認められない場合は、権利の濫用として無効となりますよ。
もちろん解雇理由証明書の交付を求めることができますし、退職後であっても退職証明書の交付を求めることが出来ます。
ただし、試用期間中の解雇は通常の解雇に比べて緩やかに判断される場合が多いですし、雇入れから暦日14日以内の場合は解雇予告は適用されません。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 16:17:44 ID:kTFzVsmH0

試用期間中なら解雇できるとか解雇予告をすれば解雇できるとか
思っている事業主多すぎるよね
もっと勉強してほしい

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 16:35:25 ID:KacDaksI0

>>860ありがとうございます。一応三ヶ月の試用期間終了と共に解雇らしいのですが、
解雇でなく、一身上の都合とかにしてもらえるのでしょうか？
また、聞いた話しなのですが、解雇の場合、その場で、一か月分の給料を事業主が支払わねばならないのはほんとうですか？全く
わからないことばかりなので、すみません。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 16:39:17 ID:/+J7Gx520

>>862
解雇にしてもらえ
一身上の都合だと何かと不便がある
どうせ公務員でもないんだし公的記録なんて残らない

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 16:46:39 ID:J6W3TcSI0

>>861
面接時に雇うほうが駄目だと思ったときにはいつでも解雇できると言えば
どんな理由であろうといつでも解雇できると思い込んでる事業主もいる。
脳内俺様法律ワールドを持った事業主ほどたちが悪いものはないよ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 17:10:14 ID:7hKMo2yE0

即日解雇について事業主ともめてます　
脳内俺様法律バカなやつなのですごいめんどくさいです
頭にきたのでとれるだけ金とって終わりにしたいとおもうのですが
解雇予告手当以外にとれるのはないのでしょうか？
無知でもうしわけありません　お願いします

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 17:41:52 ID:J6W3TcSI0

>>865
解雇理由が不当なら、慰謝料
次の就職先を見つけるまでの生活保障としていくらか

自分としてはこれだけあれば満足という金額を定めておいて、
恐喝にならない程度に吹っかけたらいいと思うよｗ

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 18:08:29 ID:US8aC4Nk0

>>862
解雇予告が適用される場合でかつ使用者が解雇予告手当を支払って労働者を解雇する場合、使用者は解雇の言渡しと同時に解雇予告手当を支払わなければなりません（昭和23年3月17日基収第464号）。
なお解雇の言渡しと同時に解雇予告手当が支払われない場合は、その時点で履行遅滞となります。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 19:03:25 ID:KacDaksI0

>>867有難うございます。解雇予告手当ては大体何か月分位もらえるのでしょうか？

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 19:09:38 ID:OQSGEp0l0

>>868
解雇予告の日数によります。

例えば、解雇予告が適用される場合で、即日解雇の場合であれば、３０日分以上。
解雇予告が適用される場合で、14日前に解雇予告された場合は１６日分以上。

870 ：749：2007/06/23(土) 20:01:52 ID:1dIo6t3c0

五年以下だと、会社都合解雇でも、90日しか失業保険出ないんですね。
>>818
26です・・・・
今の会社は二年、その前も約二年（超ＤＱＮ）、困ったもんですわ
>>819
そーいうもんなんですか？
会話は録音しときましたけど。
退職金と言っても、泡沫零細で、6万円とか言われたんですが。
あとは、業績悪化の解雇と言う事で、それに、いくらか上乗せするとか何とか・・・・

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 20:53:39 ID:3gb3ezQS0

>>749
会社は「ユニオン」にびびったようだから、実際に個人加入して交渉してもらったら？
２年勤めてるんだし、給与半年分くらい欲しいよね。不当解雇なんだから。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 21:41:40 ID:CGd7PHMlO

6月18日に30日付けで解雇と言い渡されました
そして7月17日まで予告手当てが入ると言われました
この場合は6月25日の給料と一緒に振込まれていないとおかしいのでしょうか？
それとも解雇予告された日から解雇日まで有給を使用しているので、7月25日まで入らないのでしょうか？
20日締めです

873 ：749：2007/06/23(土) 22:23:48 ID:1dIo6t3c0

>>871
実際に、某ユニオンへ相談に行ったんです。
で、団体交渉しますか？と言われたんですが、成功するかわからない、
それでもいい？って言われて。
ユニオンの人のはなしだと、ある程度会社が払うと言っている状態で、
第三者が介入すると話がこじれて、面倒になるかも知れない、と言われたのです。
で、結論として様子見、と。
退職金の額がわかったら、メールくれって言われたのです。

そうですね、半年分は欲しいですね、もしくはボーナス分。
しかし、いきなり解雇を言い渡されるのは辛いものです。
>>872
30日分の解雇予告手当てですね。
給料振込みとは別だと思います。退職日に、現金で渡すのが決まりだと。
実際、私自身がそうでした。雑所得扱いなので、金額にもよりますが、
後で税申告しなくてはいけなくなるかも知れません。

有休は関係無いです。あなたの場合は、30日に、手渡されるはずです。
有休の残りの買取をする企業もあるそうですが、それは違法らしいですね。

874 ：865：2007/06/23(土) 23:01:53 ID:7hKMo2yE0

解雇を言い渡される１０日程前に仕事中に怪我をしました
労基に聞いたところ労災の後３０日間は解雇することはできないんだよと
いわれました（会社自体労災にはいっていなかったので自費で医療代は払いました）
それでも会社からはこなくてもいいといわれました
いまは労基の指導待ちなのですがこれから会社がどうでてくるかわかりません
酷い会社なのでとれるだけとりたいとおもっています
いまからとれる対策としては何があるのでしょうか？
お願いします

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 23:04:52 ID:LZg0agEeO

解雇って結構あるんですね…

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 23:31:16 ID:le/A8Cjp0

>>874
ひどすぎる会社ですね
先ず、仕事中に怪我をしたのだがら会社が労災に入っていなくても
会社に災害の補償義務があります。だから、療養費は絶対会社に請
求しましょう。災害補償もわかっていない会社ですから解雇事態も
効力がないかもしれませんね。訴訟した方がいいのでは？

今後についてですが、会社が解雇の意思表示をした日から解雇できる
日（労災+３０日）までは休業手当（平均賃金の６０％）が支払われる
と思いますよその後は解雇予告手当がくると思いますよ

こんな糞会社、早く無くなればいいのにね

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 00:16:15 ID:VJ3lUibQ0

新卒試用期間で解雇もしくは辞めた人っていないのかな…
職務経歴書なんて書けないよ…

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 00:22:51 ID:oX/uyLGH0

>>876
＞会社が解雇の意思表示をした日から解雇できる
＞日（労災+３０日）までは休業手当（平均賃金の６０％）が支払われる

労災認定がされないとどうなりますか？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:16:56 ID:IwsGSUMh0

>>878
仕事して怪我したら労災ですので、労災ですよね？
会社が労災じゃないなんてほざいたら
監督署に相談するといいと思いますよ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:32:08 ID:oX/uyLGH0

>仕事して怪我したら労災ですので、労災ですよね？

ですから、労働者はそう言うかもしれませんが
使用者は解雇したいから、あれは仕事中ではないとかなんとか
理屈をつけるわけですよ～
で、労基署の補償課というところは全く労働者の味方ではなく
使用者の言い分を全面的に認めたりするんですよ～
>>874さんは多分、労災認定待ちの状態だと思いますよ。
万一、不認定ならどうなるのかが知りたいのですよ～

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:33:32 ID:UQWPwkZS0

解雇が、はじめてなものですから、どのようにしたらいいか、流れ、手続きを教えてください。
①６月１７日に６月いっぱいで試用期間が終了なので、これで、解雇
②でもはっきりせず、だぶん解雇でしょうとのこと
この時にに自分がやるべきこと、もしくは、会社側に請求する書類、金銭、しなければならない話は
何があるのでしょうか？
また、次回の履歴書にも、解雇と書かなければいけないのでしょうか？
すみませんが、おしえてください。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:44:53 ID:k5iq+I0CO

どなたか>>872をお答え下さいm(__)m

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:46:29 ID:oX/uyLGH0

>>881
解雇された俺が言うけど
試用期間なら、キズにならないから職歴に書く必要はなし
そんな会社早く辞めて、他を探したほうが精神的にいいいよ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:59:16 ID:OLnc4wZQ0

874です　不認定ならどうなるのでしょうか？
以前にも即日解雇された人が数名おりみんな泣き寝入り
したというので今回ばかりはどんな名目でもよいのでとれるだけ
とって二度と安易な解雇被害者出したくないのです
雇用、労災、社保無、月平均残業１２０時間（残業代無）
入社した自分も悪いけど・・・　

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 02:28:13 ID:T3NSJSk50

>>874
解雇理由書はもらったのですか？まさか「仕事中の怪我のため」と書くはずは
ないでしょうね。
勤務内の怪我で労災が認定されないなんて考えられないので、医療費は問題ない
んじゃないんでしょうか。
解雇については別の理由を挙げられたら、無効を訴えるのは大変かもしれません。

886 ：871：2007/06/24(日) 03:01:25 ID:T3NSJSk50

>>873
ユニオンはもっと強気かと思ってました。
私は2年4か月勤務で、雇用主との感情的理由で解雇され、労働審判で
ほぼ給与1年分の和解金でした。
でも、いくら払うかは神のみぞ知るってところですから、慎重になった
方がいいでしょうね。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 04:26:44 ID:94F7TpllO

無断欠勤なし横領なんてするわけない仕事も真面目にしてた
ただ営業の数字が上がらないから解雇された。
半年で解雇とはあんまりだ…

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 04:34:24 ID:94F7TpllO

解雇はあまりにもむかついたから退職時に俺に解雇宣言した部長におどしかけるかな
今後毎日お前を見張ってるから夜道はきをつけろよと
これは脅迫罪になりますかね

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 05:04:25 ID:UQWPwkZS0

>>通報しておきました。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 07:44:35 ID:a9nTHr1O0

>>888
成立する可能性はありますので、おすすめしません

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 08:32:29 ID:UQWPwkZS0

嫌がらせを受け、体重も６キロへり、精神科にも通院するようになりました。
これは、慰謝料がとれるのでしょうか？

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 08:38:42 ID:nk+/Vtwa0

>>891
嫌がらせの事実と精神科の診断書の因果関係が認められたら
損害賠償がとれる

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 10:13:52 ID:iCj50QOt0

上場企業で解雇された人いる？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 14:59:02 ID:UQWPwkZS0

試用期間内で解雇されたら、次回の履歴書に○○会社解雇と書かなければならいなのでしょうか？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:06:23 ID:R1Y2/4tZ0

退職でよくね？
どうせ面接ではなぜ辞めたのか聞かれるんだし。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:08:26 ID:UQWPwkZS0

>>前のスレ見てもらえばわかるけど、一身上の都合だと不便だとあったけどなぜ？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:07:12 ID:OLnc4wZQ0

明日解雇された会社に給料取りに行くんだけど（３週間程働いた）
固定給で契約したのだけど会社に言わすと日割り計算で出すといわれました
色々なとこに聞いてみましたが労基以外はそのまま固定給を請求したほうが
良いとゆうことでした（不当解雇の為）　
このような場合日割り計算されても問題ないのでしょうか？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:49:16 ID:/yaXFcWC0

>>894
その会社にいたこと事態書かない

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:53:03 ID:/yaXFcWC0

>>897
月給20万だとしたら21/30×20万＝14万
別に不当でもなんでもなく普通にこうなる
解雇予告手当ては17万ぐらいかな

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:54:36 ID:/yaXFcWC0

↑解雇予告手当ては20万ぐらい

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 21:11:33 ID:sPCFLJhr0

>>882=872
解雇予告手当は解雇日（６月３０日）までに支払わなければならない。by労働基準法
が実際には次の給料日までに支払うとか、監督署もそこまでうるさくないｗ
但し、もし解雇撤回を要求するつもりなら、解雇予告手当を請求すると
解雇に同意したものとみなされることが多い。きをつけてね。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 21:30:54 ID:UQWPwkZS0

>>901　今のところではもう、働きたくない。精神的に病んでしまった。
でも、今のところを、解雇となると、次の就職に響くのでは・・・？と心配です。
履歴書に書かなければいい、と言う意見がありますが、今のところで働いていたことが
ばれて、次の就職先トラブルとなるのが心配です。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 22:06:02 ID:/yaXFcWC0

>>902
そんなに心配なら書いたら
普通は人員削減のためとか規模縮小とか書く
経歴詐称が問題でなく仕事ができるかが問題だから
仕事が出来れば経歴詐称がばれてもわざわざクビにするバカはいないし
仕事が出来なければ不当とか関係なくクビ切られるから

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 22:17:10 ID:4NdEJ9px0

>>902
レス番間違ってない？
解雇でも離職票は次の就職先には見られないから大丈夫だと思う
むしろ解雇の方がお金には優しい
次の就職先があなたはどんな人だった？と電話で問い合わせる場合があるから、その場合
はヤバイけど・・・
解雇された場合でも、今までお世話になったという感謝の気持ちを伝えればいいと思う
例えそんなこと思ってなくとも・・・

実は私も揉めてるんだよね・・・解雇予告手当が入ったらお世話になりましたってメールを
送ろうと思ってる

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 22:17:19 ID:sPCFLJhr0

>>902
今時解雇なんて珍しくないから気にしなくていいよ。
それより仕事で得たものをアピール出来ればok。解雇理由なんて言い方でなんとでもなる。
企業も面接でそういう理由をいかにうまく言うか、みたいに見てるふしもある。
ばか正直に、自分はダメな人間です、みたいに言うとばかにされて落ちる（笑）

あと小さな会社は、ほんとは予告手当も支払いたくないから
自己退職に追い込みたいんだよね。だから予告手当を支払わせるってことは
会社にとって屈辱なんじゃないかな。表向き｢はした金｣みたいに装ってるけど（笑）

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 17:54:04 ID:WW2jagWO0

スレチだけど・・・。もう精神的に限界です。早く休職したいです。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 19:20:27 ID:QicjhsVW0

解雇と会社都合退職はどんな違いがあるのでしょうか？

908 ：749：2007/06/25(月) 22:04:43 ID:Nk/HQKJE0

>>886
私の場合は、業績悪化ですからね。
今日、解雇されてから一週間経って書類取りに行ったんですよ。
クレーム修理が更に増えていた。
あれじゃあ、倒産しちゃうよ、遅かれ早かれ・・・・
役員連中も給与何割かカット、今度の夏のボーナスも、寸志くらいは出すか、それとも、出さないか、とか。
嘘つかれてるのかも知れないけど、でも、業績が酷いのは事実ですからね。

あ、退職金は10万でした。約二年だから、こんなものかな・・・・
>>877
>>883みたいに、書かなくていいだろう。でも、気まずいよね。
かく言う私は、高校中退→三年フラフラ→訓練校？公立の学校→ブラックＤＱＮ→産業機械の会社整理解雇だもの。
無職とかの時の理由とか聞かれたら悩むな。なんで辞めたのとか。
それで結構面接落ちたなぁ、最初の面接の時。
前向きに言う事が肝心だよ。なんで辞めたのか知らないけど。
そういうのは、正直さを聞くために、質問するんだよ。
その場しのぎでは無い答えを用意すれば、いいけど、難しいわな。
>>905さんみたいな、感じが良さげ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 22:11:09 ID:HbzqYVIi0

>>907
会社側が一方的に行うのが解雇、従業員は断ることが出来ない、今日倒産したミートホープじゃ従業員全員解雇だそうな・・・
会社都合退職（勧奨退職）は、会社側に「退職」を勧められ双方同意の元に退職することを指す。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 01:42:56 ID:Xt5k5iyE0

1年勤務した会社に今日8月20日で退職してくださいといわれた。
理由は、チームワークを乱すから。後輩の仕事の教育ができなかったから（後輩は退職願を以前だしていて、3ヶ月も引き止められていた）
この後輩はあまり仕事に対して要領がよくなくて、覚えがわるくて、教育するときに、社長には無理かもしれませんが努力します。ということで6ヶ月
教育しましたが、天然で、この天然が男性社員の心をくすぐるようで、いじめてかわいそうと言われた。
退職予告は30日以前だと思うのですが、8月だと1ヶ月以上あります。
期限まで勤務しないといけないのでしょうか？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 02:54:15 ID:+yzfIKt+O

>>910
私はその後輩と同じで、先輩の教え方が悪い上(あなたが教え方悪いかは知らないけど)覚え悪くて天然と言われるような性格
とうとうクビになった！
今までは部長に気に入られてもったようなもの
教えてもらってた先輩には嫌われてた
その子が私が覚え悪いとか言いまくってたのかも
私はその人が教え方悪いなんて一言も言わなかったけどね
でも珍しいよね
普通会社は仕事できる子を選ぶのに
恐らく早めにやめれるかもよ
私も退職日より少し早めに退職したし
言ったらその場で解雇にもしてもらえるはず(予告手当て入るか分からないけど、良心的な会社ならくれる)
普通は退職してほしいって言われる時期は暇な時だしね
忙しくて手が放せない時期にはそんなこと言われない

似てたので(逆だけど)つい書き込んじゃいましたw

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 03:03:50 ID:Xt5k5iyE0

雇用形態の違いかな？後輩は、ボーナス対象の正社員、一方年俸を12ヶ月で割る契約社員
退職をいわれた事に関しては、パニきたけど、長く勤務する会社じゃないなぁって
思っていたから、あきらめもつくけど、会社ではじめての解雇者になることは大変ショック。
変な自己啓発にはまっているワンマン社長だから、常識はずれだったし。
そそ私彼女にたいしておぼえ悪いって同世代の人に相談してた、でも今日はあのテこのテでといろいろ試行錯誤して
教え方を研究していたけど、経理は所詮むりだったのかも。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 03:44:52 ID:+yzfIKt+O

>>912
後輩は正社員だったんだ
半年たったんだからそろそろ覚えないといけない時期だから、その子もクビになるかもね
契約社員として働いてるということは、何ヵ月更新かとか決められてるの？
決められてたら、途中解雇は違法だから手当て貰えると思うよ
もし8月より退職が早まっても

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 04:56:30 ID:Xt5k5iyE0

契約書もない会社だから、雇用はムチャクチャ。当たり前がなにか分からない。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 05:20:54 ID:Xt5k5iyE0

まじめに仕事すると、こんなことになったとき、ダメージ大きいね。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 10:01:21 ID:dammJXNk0

ミートホープ全員解雇

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 19:13:41 ID:kkJFnASL0

入社後3ヶ月ですが、
「仕事が出来ないのに努力しないのは職務怠慢」
と言われ突然懲戒解雇されました。
解雇はこちらも会社に合わないと思っていたので構わないのですが、
これから会社側から貰うべき書類は、解雇予告手当を貰う為の解雇通知書と源泉徴収票でいいのでしょうか？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 20:45:48 ID:+yzfIKt+O

>>917
懲戒解雇なら予告手当て貰えないよ
懲戒解雇だとはっきり言われたの？
その理由なら単なる解雇だと思うけど・・・

919 ：917：2007/06/26(火) 21:03:35 ID:OZowEypL0

>>918
懲戒解雇と言われたのは間違いありません。
そうか懲戒解雇だともらえないんですか…。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 21:05:24 ID:vDwptDo20

確かに通常の解雇か勧奨退職だな、懲戒は生き過ぎ。
解雇権濫用じゃね？
ハロワに異議申し立てしたほうがいいとオモ
俺がボケてなけりゃ確か雇用保険証に番号でもって懲戒区分がつけられると思うが・・・

921 ：917：2007/06/26(火) 21:20:43 ID:OZowEypL0

>>920
そういえば懲戒解雇を宣告された時に言われました＞雇用保険証に番号
これだと次の仕事を探すときは思い切り不利ですよね。

解雇を宣告された時は、頭が真っ白でそこまで考えられませんでした…。
詳しい事が分かったらハロワか労基に相談してみます。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 21:35:02 ID:oLqe2+a20

>>917
　懲戒解雇といってるのは会社側が無知なだけ。
　懲戒事由に該当して懲戒解雇に出来た場合、いわゆる解雇予告手当てとか払わなくてもいいんだけど、その代わりに要件が厳しいのよ。普通に仕事してて懲戒解雇は無理。

　参考にしてね
　http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/choukaikaiko.htm

923 ：917：2007/06/26(火) 22:00:19 ID:OZowEypL0

>>922
ありがとうございます。
正直言いますと、解雇予告手当ては無くてもいいんです。
ただ次の就職に不利になるならば、「懲戒」という実績は残したくはないです…。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 22:13:51 ID:N9k7KTes0

>>917
ありえないだろ
おまえも無知すぎる
とりあえず労基いけ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 22:19:37 ID:3v8d+F2n0

労働基準監督署の解雇予告除外認定を受ければ
解雇予告手当（又は解雇予告期間）が不要になるんだよね？

懲戒解雇されたら解雇予告手当無しは変じゃない？
懲戒事由は会社が決めているんだから
その懲戒事由による懲戒解雇が懲戒権の濫用にあたるかもしれない

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 22:31:39 ID:N9k7KTes0

>>922
会社が無知って言うより解雇予告手当て払いたくないから懲戒解雇って言ったんじゃないの？
懲戒解雇は労基の所長の許可がいるからこんなことで許可が出るわけない

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 22:55:49 ID:+yzfIKt+O

何したの？
会社の規則によっては遅刻と無断欠席を繰り返すだけで懲戒解雇になる場合があるみたいだけど

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:18:34 ID:Wl/EZGGS0

無断欠勤はじゅうぶん懲戒解雇の理由になる

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:22:28 ID:LMAX5xag0

契約期間２ヶ月、その後正社員への予定だったのですが
「使えない」という理由で１ヶ月で解雇されました
（相手の言い方が曖昧でちゃんと相手方が解雇したことになっているのか不安ですが）
あと４日で仕事終了なのですが４日前に通告っていうのは契約社員でも駄目なんですよね？
それを指摘したらどうなるんでしょうか？
あと１ヶ月仕事延長なのでしょうか、お金をもらえるのでしょうか？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:28:33 ID:+yzfIKt+O

>>929
事業側は26日の予告手当てを支払わなければならない
契約社員でも14日以上働いてたら予告手当てが発生するよ

会社都合にしてもらえるか聞かなかったの？
信用できない会社なら解雇通告書を貰うべき

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 02:26:43 ID:pcARZknb0

即日解雇されたので予告手当の請求をしたら
「まだあなたの場合は試用期間内だから法律上払わなくて
いいんだよ」といわれました。「１４日以上たっていますが」
と言い返しましたが「そんなことは関係ない」と一蹴されました
はなしても無駄と判断し労基に事情を相談しました
労基のほうもしどうしてくれたようですが頑なに払いません
内容証明も送りました　反応無しでした
次はどんな行動を起こせばよいのでしょうか？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 02:39:45 ID:6m6ghDTr0

徹底抗戦する人には弱腰になるのが会社。ドンドン無謀な行動を起こしましょう

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 02:45:41 ID:a39ux4Vk0

>>931
弁護士のいらない簡易裁判やれば、払ってくれるよ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 02:54:38 ID:RzFnHw2+O

時間の無駄です。オナニーしてさっさと寝て次を探そう。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 02:59:34 ID:pcARZknb0

＞＞９３４
さっさと寝たいけど貰える金は欲しいのです

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 07:19:16 ID:H3nr2qHJ0

>>931
解雇無効を主張するのであれば、地位保全と賃金仮払いの仮処分＋解雇無効確認等本訴か労働審判。
解雇を有効としつつ解雇予告手当の支払いを求めるのであれば、民事調停＋少額訴訟。
（民事調停は要件ではありませんが、訴訟前に話し合いをしておくと、裁判所の心証がよくなるし、言い訳も立ちます。）

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 09:14:10 ID:jZGq2XHL0

>>931
会社が要求に応じたら訴訟提起の必要がなくなるので、管轄の監督署で対応するのが先。
労働基準法第２０条違反なので法令違反に対して監督署は対応してくれる。

配達証明で予告手当の請求したにも関わらず、会社が応じない、といえ。

－要るもの－
・解雇予告通知書があればいいのだが、即時なのでないだろうから、会社に行って解雇理由証明書もらえ。
出さない場合、労働基準法第22条違反なので、これも監督署。

・あと請求をかけた日時が分かるもの。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 09:18:07 ID:jZGq2XHL0

なんだ・・監督署逝ったのか・・・orz

会社が解雇したことを認めている場合、予告手当は債権として取れる可能性が高いから、簡裁行って支払督促の手続きだな。
でも、その前に解雇をされた、という公的な証拠を手に入れておきませう。＝解雇理由証明書

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 09:57:07 ID:pAGHiHv20

>>931
いきなり裁判じゃなくて、あっせんという方法がある。
無料だが会社側が出てこなきゃそれで終了だが。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 12:45:31 ID:pcARZknb0

931です
会社に対して解雇理由証明書を請求しようと思います
内容証明の文面例として
労働基準法第２２条２項に基ずく解雇理由証明書の交付を求めます
つきましては使用期間、業務の種類、その事業における地位、賃金
および解雇の事由を解雇理由証明書に記載されそれらが記載された
解雇理由証明書の交付を求めます　このような感じでよいのでしょうか？
お願いします

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 13:00:52 ID:eOMts6YU0

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 13:38:36 ID:T3THZc4AO

辞めたい。
ここの仕事場も、やはり自分には向いていないのかも。
自分に向いた仕事って･･･
自分のしたい仕事って･･･

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 13:42:01 ID:xeYtEC370

じゃ、自分で会社起こすしかねーよ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 16:13:35 ID:APT1j+jm0

とうとう本日、解雇・・・、のところを自己退職にしてもらった。精神面でボロボロになってしまったので、ちょっと休んで、
また就職するつもり。でも、まさか試用期間でクビ切られるとは・・・屈辱的。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 16:52:31 ID:bvY5VnIb0

なにしたら解雇になるの？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 17:14:24 ID:jZGq2XHL0

>>945
就業規則の試用期間についての定めの中で、

試用期間中に業務不適格と判断される場合解雇する

という文言に当てはまった場合。
あと、懲戒規定に抵触した場合。

会社は、就業規則に記載の理由以外での解雇は出来なくなった・・・

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 18:56:26 ID:IYs54R2K0

>>946
就業規則を労基法の定めにより作らなくてもいい会社）従業員が常時10名以下）は
解雇できる理由というのは労基法に準拠ということでいいのかな？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 18:56:38 ID:97vkJORc0

>>946
いいかえれば、就業規則さえもなければ、どんな理由でも解雇できるということ？
なんだあなぁ～

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 19:17:59 ID:btYuH7hX0

>>948
逆じゃないか？

就業規則とか労働契約で解雇の理由と種類を定めておかないと
解雇できないと思うよ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 19:31:26 ID:M1DFV9VE0

魚の市場に勤めています　赤字なので正社員を解雇してパートに変えると言われました
これって不当解雇じゃないのですか？
その前に賃金カットで年間でマイナス１００万円減りました。
それでも赤字は減りませんでした。
市場の維持費が高いみたいです
漁師の人の手数料が１万円につき　１３０円の手数料なのです

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 19:32:16 ID:W8UtkaFn0

毎年新車に乗り換えている俺様が来ましたよ、っと♪

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 19:43:37 ID:kPgReRVr0

>>949
就業規則又は労働契約書で定めていないと解雇できないですね。
平成15年10月10日最高裁判所第二小法廷判決（フジ興産事件）でも、「労働者を懲戒する場合には、就業規則に予め懲戒事由を定めておくことを要する。」と判示されていますから。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 19:59:30 ID:kPgReRVr0

>>952に追加。
なお就業規則は、労働基準法施行規則第52条の2に定める方法によって周知されていなければ、無効です。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 20:02:39 ID:AIpJNEgu0

おばあさん「そうだ。シータ、いいことを教えてあげよう。困ったときのおまじない。」
シータ　　　「おまじない？」
おばあさん「そぉ。古い古い、秘密の言葉。」
おばあさん『ニート・アルバイト・ヒドス。アリエナス・ウツ・ネムレーヌ』
シータ　　　「ニート・・・ア？」
おばあさん『何をしても駄目だ。昼夜逆転で外出不能』という意味なの。」
二人揃って『ニート・アルバイト・ヒドス。アリエナス・ウツ・ネムレーヌ』

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 20:26:07 ID:xeYtEC370

>>950
明らかに経営不振なら、不当解雇とは言わんだろ。
解雇以外の対策に手を尽くす義務はあるけどね。
それでもだめだったのなら仕方あるまい。

仮にお前がこの先も雇われ続けたとしても、
それが原因で会社が潰れたら同じ事だw

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 20:45:38 ID:M1DFV9VE0

>>955
成る程　諦めるか　失業保険と退職金で今年一年のんびりやるか……

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 21:11:58 ID:tqGIb8Ex0

就職活動では、いろいろ登録しておいたほうが
有利だと思います。
http://www.geocities.jp/norikyu2006/sigoto.html

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 21:51:05 ID:IYs54R2K0

>>952
労働契約書を交わしてない場合はどうなる？

959 ：958：2007/06/27(水) 22:00:04 ID:+vX7wdHV0

>>958
契約書を作成して取り交わす義務はありませんが、使用者は労働者を雇い入れた時、その労働者に対して書面で労働条件を明示しなければなりません。
書面で労働条件（労働基準法施行規則）が明示されていない場合は、労働基準法第15条第1項違反になります（ただし労働契約自体は有効）。
ですから、その場合も解雇や懲戒ができないということになります。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 22:08:16 ID:IYs54R2K0

>>959
詳しく、ありがとう！

たとえば、面接時に
「ここの会社にあなたが合わないと思ったらやめていただきます」
といわれて（文書化したものは交付されてない）
雇われた場合、その文言は有効？それとも無効？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 22:17:27 ID:xeYtEC370

そんなのお互い様じゃん。

962 ：952：2007/06/27(水) 22:17:28 ID:e3ihL+mJ0

>>960
いただいた質問に対する回答から若干離れるかもしれませんが、労働契約としては有効と思われます。ただし解雇事由としては無効の可能性があります。
あくまでも書面を交付して労働条件を明示しなければなりませんので、労働基準法第15条第1項の要件を満たしていません。すなわち労働基準法第15条第1項違反です。
そうすると、解雇事由としては無効の可能性があるといえます。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 22:22:10 ID:IYs54R2K0

>>962
ありがとう。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 22:49:21 ID:IYs54R2K0

ちょっと早いけど、次スレ立ててくる。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 22:57:15 ID:IYs54R2K0

次スレ立ててきた。
不備があったらスマソ

解雇(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182952584/

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 00:26:59 ID:7biyiOIiO

今月末で解雇なんですが自分の意志と反するにかかわらず退職願いを書けとのこと､整理解雇にしてと頼んだところ懲戒か自主で選べと言われました雇用手当すぐにほしいのですがどうしたらいいのでしょうか？

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 03:03:57 ID:w67aYIlyO

>>966
マルチじゃん
書き込むんならどっちかにしろよ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 18:06:09 ID:iwH5vIUA0

>>966
解雇理由は何なんだろう？懲戒にあたるものなら、自己都合でも良いと言ってくれるのは
温情ですね。自分に非がないのなら、争うしか無いでしょう。
このスレ前は過疎ってたのに、最近にぎわってるよねえ。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 19:45:00 ID://dP84Lc0

>>966
懲戒解雇↓
被保険者の責めに帰すべき重大な理由による解雇…待機期間３ヶ月

今回の場合の自己都合退職↓
事業主の働きかけ等による正当な理由のある自己都合退職…待機期間なし

自己都合退職にするべき。もちろん職安にはその旨を必ず言うこと。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 20:53:05 ID:GcPCf1S+0

事業主の働きかけ等によるもの…待機期間なし

希望退職の募集に応じた場合などが該当なので、コレを主張する場合、勧奨に応じたことが分かる証拠の提示が必要。

なので、働きかけで退職願の提出を求められ、普通に応じた場合は、自己都合退職となる。９０日待機あり。
勧奨を主張する証拠が何もない場合、
会社が、本人自書の退職願を職安に提示し自己都合退職を主張したら、ほぼ覆らない。

ま、解雇理由が不明だが、懲戒解雇を諭旨退職にしてくれる場合、ラッキーだな。
懲戒解雇の場合、退職金を支払わない（就業規則の退職金に関する規定）とこがほとんどだろうから。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 21:03:25 ID:okgO7MSZ0

＞970
退職金と一言で言っても、大まかに２種類ある

自らの給与の一部を強制的に天引き積み立てるタイプ
会社が勤続年数などに応じて支払う賞与の一種

後者が懲戒解雇で支払われないのはわかるが、前者も支払われないとなると非常に問題
規定集等よく読んでおいたほうがいいな
以前いた会社は前者のタイプで、役職等によって積み立て金額は違うが、積み立てる規約が就業規則に明示されていた
意外とそういうところ知らない人が多いと思うので、注意すべし

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 21:32:40 ID:k0KUlfn50

自らの給与の一部を強制的に天引き積み立てるタイプ
↑
コレって自分のお金ってことだよね

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 22:15:48 ID:k8+KsUxo0

それ合法なの？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 22:21:32 ID:nuwouSSr0

労使協定で定めていない場合は違法です。
労働基準法の「全額払い」の原則に反しています。
労基署に通報したらあぼーん

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 23:23:49 ID:k8+KsUxo0

へえ。労働基準法に違反していても、労使協定で定められていればいいのか。。。

前者に違反していれば後者も無効かと思ってたが、そうでもないんだな。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 00:30:37 ID:g0U17ZfW0

人手が不足しているということで
クビにはなっていないけど
きっと人手が不足していなかったら
クビになってただろう
ていうか、いますぐにクビにしてほしいくらい

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 00:59:49 ID:GucHCN7OO

私もクビになりたいと思ってたけど実際なったらむかつくし、悲しいよ
泣いちゃったし

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 01:08:09 ID:g0U17ZfW0

>>977
もうすでに2回もあるから
それはなんとなくわかる部分はあるよ

二回とも泣いちゃったよ
でも、もう三回目になると慣れるんだろうね
多分泣かない

全部自分が悪いんだ
仕事なんてできない
自分はなにもできない無能人間
もう働くってことが出来ない

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 01:18:14 ID:TR7grez30

954はカリスマ

980 ：977：2007/06/29(金) 06:28:24 ID:GucHCN7OO

>>978
女だよね？
別に仕事に生きなくてもいいじゃん！
好きな仕事をして、嫌になったら逃げればいい
私も実はクビなったのバイトも含めて3度目(あとの2回は不当解雇だけど
今回のは一番きたけど
何で私より仕事の量少ない人はクビにならないの？とか思ってしまった
その人の人生潰したくないから言わなかったけど
私ってどの仕事も向いてないのかもー
働くのが怖い
長く続ける気がないんなら派遣のがマシ
お互い、頑張ろうね！

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 09:17:53 ID:V1qJc6OU0

自らの給与の一部を強制的に天引き積み立てるタイプ
↑
コレって自分のお金だから、退職金とは言わないんじゃね？
給与所得と退職金では、所得税の課税枠が違うからね。
このパターンの場合、給与として一旦払われたものを、退職金という名目で積立てるっぽいから、払う所得税が増しになると思われ。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 10:54:54 ID:1FkgrCVa0

副業を理由に解雇されました
会社から商品を送っていた場合は解雇理由になりますか？
本当だったら副業で解雇はできないはずです

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 11:05:37 ID:Vt9jTlrA0

>>982
あからさまだったからじゃねーのか？
会社から商品発送てのが駄目だろ、、、

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 11:13:37 ID:nn4zEJFs0

>>982
それに、一応就業規則に
副業禁止ってとこは非常に多いね。

なんで、それを盾にされると・・。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 11:20:52 ID:OFJ5cuRG0

>>982
会社から発送？？
会社の切手や段ボール箱を勝手に使って、
正業の業務時間内にサボって副業してたの？

それだったら解雇以外の選択肢は無いね。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 11:27:28 ID:1FkgrCVa0

会社の備品は使ってなく自宅で梱包してたのをただ会社に集荷に
きてもらっただけなのに解雇？
しかも発送してたんだろうってな感じ。。。
運送会社も調べられたんだけどその運送会社も個人情報流して
いいのかって感じ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 11:37:17 ID:GucHCN7OO

>>986
何で会社で集荷してもらったの？
業務時間内に関係ないことしたらダメじゃん
あと運送会社は会社で集荷してるから、てっきり会社の指示かと思ってるでしょ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 11:38:47 ID:OFJ5cuRG0

まだ話がよく見えて来ないんだが‥
集荷させたのは、会社が契約している運送会社か？　だとしたらまずいだろ。
その場合、顧客はあくまで会社なんだから、個人情報には当たらない。

会社とは無関係の運送業者をわざわざ会社に呼びつけて持って行かせたの？
就業時間中なら文句言われても仕方ないな。
いきなり解雇は無いけど。

それにしても、なんで自宅から会社までわざわざ持って行ったんだ？
通勤途中にコンビニぐらいあるだろ。そこで発送してもらえば良かったのに。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 00:24:00 ID:6pqVpOuo0

>>960
>>962
　そういう契約条項は公序良俗違反として無効になると思うよ。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 02:24:16 ID:jZw2QWMn0

今日

午前中　今の会社　「あと３ヶ月以内で退職してください。」

午後９時　受験してた別の会社より　年収と役職アップの内定

記憶に残る１日になりそうだ。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 03:11:54 ID:Qmz+DQmQO

午後９時ですか…お仕事頑張って下さい