【サーバー】日本IBM part30【３位転落】

４−６月期首位だったサーバー売上金額もF,HPに抜かれ３位
転落。業績、４Ｑも浮上の気配なし。
ようやく会社の上層部も本気でまずいと気がついたようです。
今までのネット三昧おじさんもリストラされてはたまらないと
急に仕事のふりを開始。
会社全体でようやく危機感を共有できたようです。
まあ、あせらずのんびり行きましょう。
人生は長いのですから。。。。

【今や】日本IBM part29【DQN企業】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131757944/

まだ、メインフレームがあるじゃないか。
大丈Ｖ

>>2
サーバーにはメインフレームも含むという定義ですが・・・・。
IAサーバーの売れ行きが一番影響したようです。

..........

まだ、ストレージがあるじゃないか。
あ、日立に売ったか。

まだ、ＰＣがあるじゃないか。
あ、れのぼに売ったか。

まだ、グローバルサービスがあるじゃないか。
大丈Ｖ

>>5
サービスは競争力低下が深刻なんですが。
まあ、全部、１から出直すつもりでいれば問題なし。

師走間近で急に寒くなりだしたね。

ボーナスも将来もお寒い限り。

コスト削減に向けて真剣・積極的に協力・推進できるリソースになろう！

ローコスト・デリバリーに対応できるリソースになろう！

借り上げ社宅など、業績によらない手当は原則的に廃止しよう！

はいはいわろ（AA略

わろす

>>1
ソースどこよ？

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/11/24/100.html

ベンダー別トップは引き続きＩＢＭ。

調査会社の米IDCは11月23日(現地時間)、2005年第3四半期(7-9月期)の世界のサーバ市場に関する最新調査報告を発表した。
ベンダー別のシェアを見ると、40億ドル強の売上を誇るIBMが32.3%のシェアでトップ、続いてHPが約34億ドルで27.8%のシェアを獲得し、2位のポジションにつけている。
両社ともに昨年同期比10%超の2桁成長を達成している。
また金額ベースでいえばIBMのほうが上だが、出荷数ベースでいえばHPのほうがトップになる。
近年、3位のポジションを激しく争っているのがDellとSunの2社だが、今四半期の軍配はDellのほうに上がった。　・・・・・以下略

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50


輸血を拒否した厚生官僚　　薬害エイズ年表
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/10-

メディア名： 日経産業新聞 P.7
発行日： 2005/11/29

サーバー国内シェア、富士通、半年ぶり首位――７―９月出荷額。


ＨＰは０．３ポイント差
　調査会社のＩＤＣジャパン（東京・千代田、竹内正人社長）は二十八日、
二〇〇五年七―九月の国内サーバー市場実績をまとめた。
富士通が出荷額で半年ぶりに首位に復帰したが、
二位の日本ヒューレット・パッカード（ＨＰ）が〇・三ポイント差で
肉薄している。全体の出荷額は前年同期比七・三％増と四・四半期ぶりに
プラスに転じ、市場縮小に歯止めがかかった様子だ。
　大型汎用機（メーンフレーム）、ＵＮＩＸサーバー、ＰＣサーバーなど
すべての製品を合わせた出荷額ベースのシェアは富士通が四―六月期比
五・三ポイント増の二〇・五％。日本ＨＰは同一・四ポイント増の
二〇・二％と初めて市場シェアの二割を獲得した。
三位は四―六月期に首位だった日本ＩＢＭでシェアを四・八ポイント
落とした。

>>11
誰もIBMの話はしていないです。スレも日本iだし、日本国内の話
ですよ。IBMは世界一なのは当然です。問題は日本です。

>14
３６０の頃じゃあるまいし日本で１位なんて昔っから諦めてんじゃないの？
夢でも見てんのか？

現場の中堅・若手をばんばんやめさせ給与も削る一方で
間接部門の年寄り軍団は相変わらず安泰。
結局、しわ寄せはすべて現場で頑張っている社員に。
根本的に何か間違ってないか？
これじゃ中小DQN企業と何も変わらないよ。

そうだな。
Iが問題なんだな。
本社は別世界。。

やはり日本Iの経営陣は全員クビにすべきだな。

そんでもって>>18も一緒にクビ、と。ああ完璧。

>>11
あのなぁ、日本の話をしてんの。

>>18
世界的に見て製品◎　性能による差別化◎　なのに、HPなんかに負けるのはなぜ？　
一般人からみたらIでもHPでも一緒。　HPのやりかたを真似したらいい。
特約店とかの販売チャネルをキチンと確立するほうが、RPCより100倍マシ。

>>21
HP-Jには、優秀な人材がDELL-Jから大量に異動したからね。
とにかく営業力はすごく上がったと思うよ。（今年特に）
IBM-JもDELL-JとかHP-Jのチャネル戦略を勉強したほうがいいね。
サービス事業に力入れすぎて、販売チャネルはみんなHPやDELLに
もってかれてるね。だって、対応がいいもんね。まだIよりは。

NTT-DATAも、DELLにもってかれたかな？
今日の提携のNEWS見るとね。
唯一の販売チャネルだったのにね。

＊米パソコン大手、デルの日本法人（川崎市）は２９日、
企業向け情報システム構築分野でＮＴＴデータ〈９６１３〉と提携したと
発表した。提携では、米インテル製ＣＰＵ（中央演算処理装置）を搭載し、
基本ソフト「ウィンドウズ」で稼働するＩＡサーバーを対象に、
ＮＴＴが手掛けるシステム構築について、デルが提案支援や共同検証を行う。
デルは提携のメリットについて、
（１）ＮＴＴデータは低価格かつ高性能のＩＡサーバー、ストレージを提供
製品に加えられる
（２）デルは大規模基幹系システムの構築実績を持つＮＴＴデータの提供製品
に加わることで、ビジネス機会の拡大が可能になる―と強調した。

IAサーバーなんてどうでもいんじゃぼけが。

DELLは今荒れてますよ。
選択と集中でやってきたのが、全方位になっちゃったから。。。

退職金上乗せプログラム、いつから走るの???

>>25
どうでもいい？？？PCの次はIAがどうでもいい？？
その次は、PSERIESがどうでもいい？？
メインフレームだけの会社なんですよね。結局のところ。

まぁ、不良コンデンサの交換半田付けでもやって
生きていけばいいんじゃないの。

128 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/14(月) 21:00:04 ID:Z5zYMq8F
精神異常きたすまでサビ残で働かされてこの給与水準だからね。
こんなえげつない会社なかなかないよ。

上位 1% 　 30歳900万 35歳1000万　40歳1100万　50歳1300万
中間79%　　30歳550万 35歳 630万　40歳 700万　50歳 400万
下位20%　　30歳500万 35歳 550万　40歳リストラ

>>27
たしかにポツポツやめていく椰子がいる。
割増しがあるのかどうか知らんが。

∂は売上がデイリートラッキングらしいよ。
営業は日々死にそうらしい。

この調子でさらに給与水準下がっていくと、2,3年後にはこんな感じと予想。
もちろん借り上げ社宅制度なんかもとっくに廃止。

上位 1% 　 30歳800万 35歳 900万　40歳1000万　50歳1200万
中間79%　　30歳500万 35歳 550万　40歳 600万　50歳 350万
下位20%　　30歳400万 35歳 450万　40歳リストラ

景気はどんどん良くなって、世間一般の生活が裕福になっていく中で、
IBM社員だけはますます貧しい生活になります。
吉野家や100円ショップはIBM社員の家族連れでいっぱいです。
でもIBMブランドがあるからまだまだ大丈夫ですね。

>>32
デイリートラッキングで営業を追い詰め、管理は給料もらえる。
「管理が勝っている」と言われてもしょうがないですね。

>>31
今回は割増ないらしいよ。

>>24
弊社のアライアンス事業は何をやっているのでしょうか。
データにもに捨てられ、手元に残るのはブラックＳＩ企業のみになるのでしょうか。



関西グラウンドも売却か。
売却資金は何に使われるのか。ＵＳ送金だったら嫌だな

割増がない？そんなアホなことあるんかい？？

嘔吐死ねよ
もはや求心力なし
何もかも喪前が来てから状況アッカするばかりなり

>>35
リストラやなかったら、割増はないでぇ。それが普通や。
リストラし過ぎで、アホになっとるのはオマエやでぇ。

もうだめぽ、もうだめぽ、・・・おぇ

女性の活用とかダイバーシティとか前スレで語られていたけど、
I○Eの 巨漢女性ラインは、顔や体で選んでいない事を
世間にアピールしたいのでしょうか？？

デブ船もおるでよ

今サルをW３で必死に募集しているのはなぜ

　 J( 'ｰ`)し 　 カーチャンも、リストラに怒っている！

　 転職活動（景気がいいので今チャンス）を頑張り、カーチャンが
　 泣いて嬉しがるような職場がまともな一流企業へ今度こそ、入社
　 すること！！　いい意味での、キャリアリベンジだ。

出向＝片道切符

ご苦労さん

＞今サルをW３で必死に募集しているのはなぜ

確かに　おかしいよね。

関西グラウンドも売却か・・・。
本社も売却したし、来年もまたリストラの嵐になりそうだし、
自分から脱出する社員も増えてるし、
普通の企業なら完全にあぼーんへのカウントダウン状態だぞ、これは。
外資の日本支社だから辛うじて生きながらえているに過ぎない。
まあ、完全撤退はさすがにないだろうが、
少数の営業と最小限の本社機能だけ残して残り全部ばっさり、ということもあり得るな。

>>39
こないだ出張の時にデリヘルを呼んだんですよ。
ホテルの部屋でわくわくしながら待って、ノックの音でドアを開けるとすごいデブス。
当然チェンジを申し出るわけだが、「他の子じゃ味わえないサービスをするから」との
一言で、様々な妄想が駆け巡り、結局OKしちゃった。

で、サービスはホントに良かったです。
安普請のビジネスホテル（姉歯系ではない）で隣に声（俺の）が漏れちゃうんじゃないか
というほど気持ちよかった。

巨漢女性ラインも自分に足りないものを補う努力をなさったんでしょうね。

>>44
中途市場から採ろうとしたが思わしい人材が集まらず、
それなら優秀かつＪの特殊なやり方を分かってる人間を育てたほうが
早いと判断したものと思われ

ｵﾜｯﾄﾙ

そう言えば一年前のちょうど今頃、ＰＣ事業のレノボ社への売却が、
マスコミから報道されて、騒然となったのだよな・・・。
スレへの書き込みも、急増していたっけ・・・。もう１年が過ぎました。
あの頃から、ＩＢＭＪで何か良くなったものがありますかね？

>>48
何もありません。悪化の一途。

>>48
お客様からの引合が減り、受注も減ったので
仕事が比較的楽になりました。
これもPC売却のお陰とマネジメントに感謝しています。

>>35
ほう、割増なしでコスト社員を退職に追い込むなんぞ、うちのラインも
腕上げたのぅ。
コスト削減に推進できたリソースにはちゃんと評価して出世させてやら
んとのぅ。

離職率と社員不満足度は良くなってるよな

会社が静かになりました。
し〜〜んと静まりかえった社内はまるで教会のようです。
たまにやってくる他部門の人もなぜか悲しい目をしてます。
窓際では座ったまま寝てる人多数。
生活環境は飛躍的に向上してますね。

>>51
単に自発的に辞めただけだと思います。
特に若い人はすごくたくさん毎月辞めていきます。
いわゆる自然減だけでリストラ目標を達成する勢いです。
１月末はすごいことになるのでは？
ボーナスもらって辞める人がかなりいると予想されます。
同じ部門で２〜３人づつとしても、数百人の若者が旅立って
行くことでしょう。
最終日は、いたるところで送別の花束が渡される光景が
見られることでしょう。
いいことです。新天地で明るい人生を歩んでほしいものです。

割り増しなんて出したら、3000人くらい辞めるかもね。
ちょうどいいかな？？？？？
もっと辞めるかな？？5000人くらいやめてちょうどだね。

割増なんか無くても、「野鴨の精神」で辞めるのがIBMerだろ？

２０ダイなら辞めるのがあたりまえ。
よそ様は景気は上向いているし、
ここの待遇は悪化の一途だし。

ここにいる意味は全然ないから。

伸び盛りのIT企業なんていくらでもあるし、
３０前なら将来性のある企業に移る最後のチャンス。

一度転職活動してみるべし。
いかに安くこき使われているかよーくわかるから。

昔は２４ヶ月でたもんだ。いい会社だった。

副主任から主任になると手当てのほかに本給も上がりますか?

まだまだ・・・
BTOがあーるじゃないか！
大連、幕張使ってくれ。。。

友達にボーナスの額いったら　うそだろといわれた。
カイナにのってる平均どおりのボーナスだからか？
カイナにのってるぼーなす（平均年齢３１さいくらい７７万くらい）は
ほんとの３１さい平均よりすくないのか？

>>62
”うそ”って言うのは、ホントに社員ならそのくらい分かるってことだと思うよ。

もうすぐボーナスか・・・
かみさんをどうやってごまかそう・・・

米国への送金（上納金）が、経営目標の全てですからね。
これが、外資企業の一支店のもの悲しさ。。。

白人の会社だもんね。

黄色いサルは奴隷だ。

>>66

そんなんあたりまえやろ。

入社前に気付けよ。

嘔＊しさんがイエローモンキだったなんて学生にはわかりませんよ

忘年会の季節だね

まずはボーナス、そして査定発表、忘年会は興味なし。
おつきあいですね。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind　Control　Invation　of　The　Scaler　Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。

月給が3桁しか昇給してないので忘年会に行ったら赤字です。

Widespread staff layoffs were announced in the US yesterday.
Hardest hit was the marketing organization, which was cut 15%.
This explains the sudden resignation of Abby Kohnstamm, senior
VP of Marketing, that was announced by Sam Palmisano on 11/14.
Legal, finance, and operations also suffered layoffs. Many of
the affected were in the White Plains & Somers areas, but others
worked from home throughout the country. Ironically, the cuts
were across the board, affecting even people supporting business
units that were "making their numbers". Quite demoralizing
seeing that hard work and good results don't translate into job
security. But Sam will make his numbers.

People are just being escorted to the door and told to get lost.
Marketing and Operations, Canada is having a great year then this
crap. Sure glad we are spending 5-7M making the HQ parking lot
bigger and remodellng modules at HQ. What a fxxxxxg lost company.

>>75
出展はどこ?

http://www.allianceibm.org/

ぐぐったらすぐヒットした

嘔吐死も来年やるみたいだね。

ってことは、来年にかけて5000人くらいリストラしようとしてるのかな？
ひょっとしたら1万人くらい行くかな？

ブランドを1/10にして、スタッフは全て外注化。これで結構いけるだろ。

会社に対して偉大な業績を残されてきたマネジメントの皆様に




感謝の気持ちを表明します。

もう日本から撤収
優秀な日本人の上位５％を上海本社へ異動

会社に対して偉大な業績を収めてこられたマネジメントの皆様は


永遠に私達と共におられる。

これから３年で日本人のラインマネージャーの約１／３は
アメリカ人やオーストラリア人に置き換わる。
日本人は本当に節操ない国民だから監視してないと駄目なんだってさ。

日本人は本当に節操ない国民だから監視してないと駄目なんだってさ。


というより、使えないアメリカ人を切って、その１０人分を一人の
日本人にやらせたほうが、年金生活者＝株主には貢献できると
考えていると思われ。

研究所の天才を除けば、実務能力は日本人が上だし、
時間に関係なく仕事づけにすれば安く仕事が処理できると
考えていると思われ。
（ただし、もくもくと働く上位３０％のみ残る）

>>82
平均のQualityは日本人のほうが上だろうな。
アメリカ人はできるやつはとことんできるが、アフォはとことんアフォだ。
10年ほど前に留学していたときに身を持って感じた。

日本のビジネス習慣を知らない分をそれにくわえると、アメリカ人ライン
にするのは当たり外れのキケンが伴う(藁

>>78
>嘔吐死も来年やるみたいだね。
マジかよ。。。。

>>80
>優秀な日本人の上位５％を上海本社へ異動
それで十分だろ。どうせe-Workで済むんだから日本でも中国でも同じ。
CR/TRはともかく、ibm.comなんか全員上海で没問題。

今年もラストスパートの時期だ！


より高い業績達成度目指して奮闘努力しよう！！

任期制導入！契約職員化を推進しましょう。

公務員制度に「任期制」を導入すればいいのに。
そもそも、「ずっと税金で食べられる」なんて特権がいけないんだよ！
公務員制度改革の本丸は
５年や７年といった「任期制」の導入です。

★女性中学教諭(27)、学期中に１週間無許可で海外旅行

みんなの税金です。一部の人間の食い物にされている現状に、困っています

>>81
宗教みたいでキモチワルイ

>>85
分かってないな。
アフォを使って組織的に上手く漕ぐのがマネージメント
それはアメリカが強い。
アフォなマネージメントを優秀な兵隊がカバーするのが日本
これじゃ勝てないんだって。

>63
がーん。おれはやっぱり「社内でもうそみたいに安いボーナス」だったのか・・・。
評価Ｂだったのに。サービスのＳＥはみんなこんなもんだと信じていたのに・・・。
がーん。

>>91
少ないな・・・
去年はたまたま2だったがそれまでC続きだった俺（８０万）より少ないとは・・・

業績達成度に応じた報酬制度への移行は私の職場でも大きく歓迎されています。


業績によらない手当類の全面的廃止とさらなる人事制度改革を多くの社員が希望しています。

中途はつらいよ。給与・賞与の額がプロパーと全然違う。。。

＞94
詳しく教えちくれ。
1月1日付けで中途入社するんだが、、、

>>95
1月1日は休日ですｗｗ

>>96
ﾌﾟﾌﾟ

実際中途の環境ってどんな感じ？

"Equal or Better"で高水準な給与がIBMの特徴。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina1976a.pdf

徹底的にいすわるぞ。
なんせ年間＊億だからな。あと1年だけでも粘れれば良い

"Equal or Better"で高水準な給与がIBMの特徴。


当然、一流どころの
フジテレビジョンや電通が
比較相手ですよね？？

他社がボーナス増えているのに
減る一方のIは．．．．．．

きっと基本給が毎年５万は増えるんですよね？？

他社は社長の年収が５千万なのに
どうしてIは５億円なのですか？？

日本ＩＢＭと言えば、マスコミ業界。
コンピュータなんて儲からないもの売ってないよね。

サービスを売るっていっているんだから、
まさかネジやばねを作っている製造業者
が比較相手じゃあるまいな。

>>92
いまどきC続きでよく解雇されないな。

人がどんどん減って相対的に生き残れるってことはあるでしょう。

USから、Ｋさん、Ｏさん、他はどのような評価を頂いている
のだろうか・・・？　どのようなことを、コミットしている
のだろうか・・・？　その達成度合いはどのくらいで、もしも
上手くいっていないとしたら、いかなるアクションプランを
来年に向けて立てるのだろうか・・・？

ＨＷ　ＳＷ　コンサル　ＳＩ　ＳＯ
全部コモディティ化しているのになぜ気づかないの？

電気メーカーでいう白物家電を見ればわかるでしょう。
差別化できないので価格破壊とアフターサービス激化で大変。

ＩＴ業界もコモディティ化の波に入ったのです。

ＩＴ業界もコモディティ化の波に入ったのです。


ＩＴ業界にいてヒルズ族以外はカスですか．．．

"Equal or Better"で業界内外と比較しても高水準な給与がIBMの特徴。

>100
これって、手当てとか、インセンティブとか無い金額だろ？
っていうか、ＩＢＭに労働組合があるのが不思議。
組合員なんて、ろくに働きもせず、文句ばっかり言ってんじゃねぇの？
金の稼げないやつは、全員首にしろ！！

＞＞１１３
年収基準額ってのは
本給＋賞与だから手当は含まれないよ

40歳で基準額７００万だったら
実際には残業（裁量）・住宅の手当で年収900万ぐらいにはなる

４０代で残業代つくわけないでしょうに。

４０代だと一流他社だと１８００万は常識だよね。

>>115
残業（裁量）代がつかないってことは
逆にもっと高い役職手当がつくだろう

主任までなら裁量手当がつくよ
そもそもアンケート対象は主任以下でしょ

>>116
一流他社って例えばどこ？
マスコミでも1800万はむずかしいぞ

>>111
普通に考えればそうだろ。

新しいビジネスモデルを開拓できる者のみが勝利者。
それ以外は、既存モデルを箱のように売るしかない。
できる事は価格の叩き合いだけｗ

いままでIはその波に飲まれないようにしてきたが
もはや皆横一線。そのときにフロリダ送金が義務付けられている
Iが負けるのは当然だよｗ

>>119
一流他社のマネージャーということでしょ。

>>121
一流他社の管理職が平均1800万って
どういう脳みそしてるんだか・・・

例えばどこの企業を言ってるのか挙げてみてよ

NEC・富士通・日立・NTTデータ・日本HP
とりあえずここら辺の同業他社で管理職になっても1800万はまず無理。

1800万なんて役員クラスだろ

＞116

お前、ドキュ企業のペペだろ。常識無さ杉

40歳1800万は
三井物産とかの出世頭なら
なんとか越えるか超えないかぐらい。

そこら辺の企業じゃなきゃまず無理ですよ。

物産でも無理だよ。
それとも何かい？40で平取にでもなるって事？

＞新しいビジネスモデルを開拓できる者のみが勝利者。
＞それ以外は、既存モデルを箱のように売るしかない。
＞できる事は価格の叩き合いだけｗ

正しい。ＨＷもだめ、ＳＷも同様。
コンサルも差別化できないし、ＳＡＰなんてどこでも扱える。

でもさ新しいビジネスモデルをＵＳ　ＩＢＭはＯＫと社内承認するが
日本の管理部門は絶対にＯＫしない。コスト積み上げが前提になっている。

>>127
管理部門の意味分かってないだろ？学生かよ。

学生さんに見てほしいすれではあります。

社員の給料を派遣社員なみにする会社なので
まずは派遣社員でお試しください

>>127
ごめんごめん、セールスオペレーションとリーガルね。

＞131
リーガルのN鳥って仕事しねぇんだよなぁ。
惨のときも、うに黒のときも、最悪だよ。

>>113
当たり前じゃん。本給だけだ。
他社の人にはわからんだろうが。

>>115
アフォか。年齢は関係ない。
うちの主任は勤務規定にのっとって、ラインに文句言われようが無視して残
業つけてるぞ(俺も見習いたい)。

>>118
なにそれ?
あんた、どこの人?

>>125
40歳・出世頭・週7日一日18時間勤務くらいだと、1800円いくかな。
1800万行く前に死ぬか家庭崩壊だなwww

>>128
学生だろ。内勤=管理部門と思ってる。

>>133
おいおい
主任の裁量手当も知らんのかw
お前こそどこの社員だよww

外資系有名コンサルティング会社だと、優秀な奴は40前で年収1800万行く。

>>134
裁量手当という名称のものはもらってないが。
そんなものがあるなら俺にもくれwww

>>136
主任手当のことだろ
くだらないおとぼけするなよ

外資系有名コンサルティング会社だと、優秀な奴は40前で年収1800万行く。


ＩＢＣＳの人は当然もらってるわけですよね？？？

＞＞１３８
アクセンチュアとかか？

1800万になる前にやめることになるやつが大半だぞ

>>137
じゃあそう書けよwww
用語の統一されていないIBMらしいよwww
お客さんと話すときですら自社の製品名も略称でよんでいるボケ営業ばっかりだし。

主任手当てが裁量手当なら、副主任にも副主任手当っていう裁量手当が
ついてるだろ。
はみ出した分は残業手当....いや、時間外勤務手当てをくれるんだから
似たようなもんだ。

>>140
I社員ならそのぐらい言わんでもわかるだろ。
わかっててわざとらしく指摘すんじゃねーよ。

>>138
IBCSは外資系だが有名ではない(藁

あ、メシできたらしい。

>>141
手当の名前がそんなに重要か？
そういうのを揚げ足取りというんだろw

>>141、143
ま、餅搗けwwww

自己レス禁止。

＞＞１４３
こういう揚げ足取りしかできないやつが主任になってるんだから
人事制度もおかしすぎだよな

>>143、145
だからぁ、レスつける先が間違ってるって(藁
自分のにつけるなよ。

「>>」って「to」って意味だって知ってる(よな)?

ほんと落ち着けよwww

>>146
また揚げ足取りだなw

間違いを指摘されて「揚げ足取り」という。

IBMの特徴。

こんどは間違えなかったね。よく出来ました!!
ちゃんと「>>」も半角で入れてるしね。よく出来ました!!

>>148
揚げ足取りで得意顔になってる
アホ面が目に浮かぶようだ

本質的な話題に関係のない指摘を「揚げ足取り」
と言うんだよ。最近は日本語の意味もわからねえ阿呆主任が多い。

揚げ足取りじゃなくて、最後の2行はイヤミ(^^)v

>>149
傍目で見て148が愚か。

また書いてたか。。。www

それは揚げ足取りじゃなくて、単なる脱線。

>>153
お前の言う単なる脱線と揚げ足取りがどの程度違うのか知らんが、
お前の発言は一般的に揚げ足取りと思われる

煽ったらどんどんのってくるので、ついこっちも調子に乗ってしまったゾ(獏

どうでもいいことにこだわって話を脱線させて
なおさら混乱に陥らせるのはＩＢＭｅｒの伝統。

ミーティングでもそんなの多いでしょ？特に４０以上のおっさん。

裁量勤務対象かどうかで主任手当をもらう人もいるし裁量手当をもらう人もいるんだが・・・
結局ｉの人間じゃない奴しかいないのか？

ID:MDdG0PXmを筆頭にな。

>>157
ID:MDdG0PXmは主任手当のほうなんだろ

はみ出した分は残業手当....いや、時間外勤務手当てをくれるんだから
似たようなもんだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いまどきＩでは残業代は支払われませんよ。。。。

よそ様と違って不景気なんでね

>>160
深夜と休日分ははらわれてるぞ
DQN会社のペーペーは引っ込んでな

>>157
その回答を待ってた。3区巣。

しまった、揚げ足取りがばれたかwwww

>>159
ま、許せ。楽しかったぞ。
あと一ヶ月、お互いガンバロー!!
金曜日は茄子だしな。

>>162
こいつ社員じゃないな
今わかった

深夜と休日分ははらわれてるぞ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
正確にいうと部門によっては払われているところもある。
多くの部署では無視。

よっぽどまったりした部署に暮らしているんだね。
どこよそこは？

>>164
無視と言うより本人が申請しようとしてないだけだろ
申請すればちゃんと入るぞ

30歳で年収550万程度のIBM社員が、
休みの日に2ch上で裁量手当の呼び方について喧嘩しています。

無視と言うより本人が申請しようとしてないだけだろ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

申請したら

仕事はずされたり
リストラされそうになったり
いやみいわれたり
みんな我慢しているとかいわれたり

大変なことぐらい知ってるだろ？

>>167
それは申請しようがしまいが同じこと。
普通に申請すればよし。

それは申請しようがしまいが同じこと。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どこが同じなんだ。
不利益が発生するんだぞ。

しかも来月から残業のない仕事に変えられる。
つーことはプロジェクトからはずされるってことだ。

>>169
そのぐらいのことで
プロジェクトからはずされるようなら
もともとはずされてもしょうがない人間ってことだよ

メシ食った。

OTについては、8bYua/vJに同意だな。

つけりゃいいじゃんかよ。
つけられないのは勤務規程違反。法律違反。
実請求どおり支給されないのは勤務規程違反。法律違反。

つけたことにより不利益が発生するのは勤務規程違反。法律違反。

俺はしっかりつけてるぞ。

裁量労働制の導入を歓迎します。

特にサービス事業では、働いた時間数ではなく、成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも大きなメリットです。

"最良"の労働制だと思います。


優れた施策を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

俺はしっかりつけてるぞ。

====================================
儲からないプロジェクト、儲けの薄いプロジェクトで
メンバが法律的につけられるからといって残業代をつけると
ＰＭはそいつを次回のプロジェクトからはずすと公言してますけど。


皆さん、よっぽと幸せな部署にいるんですね。

>>173
おまえどこよ?

俺がかわりにSpaekUpしてやるよ(藁

>>173
それ以前にお前は社員じゃないだろ

俺がかわりにSpaekUpしてやるよ(藁

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
社員なら、そんなことをしたら、
どこに送られるかわからないことぐらい．．．

組合の人？

>>176
どこの社員か知らないが
自分の会社の心配してろ

>>171
俺も結構つけてる。

　 ∧＿_∧　　 ／
　（　´∀｀）／ 　労働基準法違反は、犯罪という事を認識しましょう！
　（ 　　　 ）＼　　犯罪会社で働く事は、被害者でありながら犯罪に加担する事になります。
　｜ ｜ ｜ 　＼　犯罪会社はネット等で実態を公表し、労基と沢山の人に知ってもらいましょう！！
　（＿_）___）

サービス事業では、働いた時間数ではなく、成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

その意味で裁量労働制の導入を特に歓迎します。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも私達にとって非常に大きなメリットだと思われます。
"最良"の労働制だと思います。


優れた施策を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

＞＞１７７−１７９

組合関係者ということで終了。

>>181
部外者乙

サービス事業では、働いた時間数ではなく、成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
会社の方針がここにある以上、
残業代を払ったらＧＰが下がるようなアクションは
反逆者扱いですよ。

いまどき労基署なんて何の役にも立ちません。

みんなに知ってもらいましょうって．．．．．

烏合の衆に何ができるわけ？？？？

赤旗でも読んでくそして寝なさい。

>>183
実際支払われてるんだから
お前がグダグダ言っても無駄だろ

Teamworkを発揮し、Cost Reductionを積極的に推進・協力できるリソースになろう！

115 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/12/04(日) 13:54:21 ID:EArIUuVr
４０代で残業代つくわけないでしょうに。



116 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/12/04(日) 13:54:45 ID:EArIUuVr
４０代だと一流他社だと１８００万は常識だよね。


ID:EArIUuVrは部外者

過剰に反応しているところを見ると、、やはり。。。ニヤリ

過剰にIを批判しているのはお前だろ。
ここまで粘着しておいて、どういう神経してるんだか・・・。

風呂入ってた。

Reloadしたら.....まだやってんのかよ(藁

>>188
部外者でもなんでもいいけど。
べつにプロジェクト外されたからってクビになるわけじゃなし。
それでヒマになれば万歳じゃん。
OTつけたら時給も上がるし。

とにかく、勇気を出せ!!!　そんなに卑屈になるな!!!
自分のアウトプットに自信があればじゃんじゃんつけるべし!!!

それとも、きみってBAND 8以上?
じゃ、つかないよ。

自分に自信があってもなくても普通につければよい。
残業代つけたらプロジェクトはずされたなんて話は、
入社以来聞いたことがない。

外資のDかHに転職考えてるけど、どっちがいい？

>残業代つけたらプロジェクトはずされたなんて話は、
>入社以来聞いたことがない。
俺藻。

スキル不足で外されたやつはヤマほど知っているが。

俺も聞いたことないなあ。

コスト管理上の有料作業時間はいじりまくってるが。

最近、周りで某移動体通信会社に行く人が多い
給料が結構いいらしい
俺も誘われないかなあ

>>192
H

部門によって上限が暗黙的にあるみたいだけど、
上司には、普通につけていいって言われてるよ。

タクシーとかはあんまり使うな、とPMにいわれているけどね。
業界とか部門によるんかねぇ。

LaborとOther Costじゃ計上の仕方が違うからだよ。

>>195
どこ？Dか？

200

Teamworkを発揮し、Cost Reductionを積極的に推進・協力できるリソースになろう！




Costの削減こと正義です。

>>199

Ｗ(苦笑)

>>202
今日は荒れていたね。

ところでだ、どうして皆さん組合に入らないの？
組合に入れば、とりあえず定年まで補償されるし、給与も安泰だし
良い事尽くめだと思うんだけどね。

俺は政治的に嫌いな党がバックにいることがわかるから
入らないんだけどね。

事故レス
>>202のアンカーは全く関係ありま千円。
お詫びし、訂正いたします。

そうだそうだ、みんな組合に入ろうぜ！
プライド捨てて会社に定年までぶら下がろうじゃないか！
少々給料安くても、一生ヒラでもいいじゃないか！
毎日会社に行きさえすれば、贅沢はできんかもしれないが
家族みんなが食っていけるんだぜ！

>>202
え？W？まじ？知り合いいるなぁ、、、。聞いて見よ。さんきゅー。

某移動体通信会社Dって言ったらひとつしかないな。
伏字にする意味無い。

>>205
若いうちは入らないほうがいい。
デメリットのほうがでかい。

>>205
それに組合のおじさんたちは若者がどうなろうと知ったこっちゃないですからｗ
自分たちの高級を維持するのに必死ｗ

>>203
自分で組合立ち上げるとか

今年のIのボーナス平均額は年間156万
（主任は除いた一般職4800人の調査）

先日、久々にHZに行ったんだが。
なんだよこれ。15階が変わりすぎ。
いつメール室が3階になったんだよ・・・

ダメだな、どんどん自分の知らない会社になっていく。

ボーナス一回に78マソももらえる
マンセー

フジテレビジョンは２００マソを２回

日本ＩＢＭもテレビ局なんだから、イコール・オア・ベターでそれくらいは欲しいよな。

>イコール・オア・ベター

いまや
比較相手は
中堅どころの製造業なんじゃないでしょうか

製造業は今年好調だから中堅どころだって相手にならない可能性も…。
どちらにしてもボーナスは無いものとして全額貯金して将来に備えた方がいい。

これでは、離職者・転職希望者が増える訳だ

>>212
>先日、久々にHZに行ったんだが。

デリバリー現場の人間なら極力HZに戻らないようにしてください。
その分カストマー・フェイス・タイムやデリバリー提供時間数が
減少するのですから、これは重要な犯罪です。

>>216
吉野家でしょ＞比較相手

>>219
犯罪と言うなら法的根拠を示しな、バカ。

サービス事業では、働いた時間数ではなく、成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

その意味で裁量労働制の導入を特に歓迎します。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも私達にとって非常に大きなメリットだと思われます。
"最良"の労働制だと思います。


優れた施策を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

HZ戻る時間が、と逝ったり、時間じゃなく成果、と逝ったり
支離滅裂

業績によらない各種の手当類については早急に廃止すべきだと思います。

一本釣りばかり続けてきたＩＢＭ−Ｊ

もうだめかもわからんね。

業績改善策はただ１つ。嘔吐死社長の一刻も早い引責辞任です。



>>223こと人事部門社員へ
　他社との競争力確保ためにも業績によらない各種手当は
　引き続き残すべきだと思います。
　住宅手当ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ていうか各種手当てなかったら暮らしていけないよマジで。
それがある前提で本給低く抑えてたんだから手当てなくなったら誰もいなくなるよ？
大体住宅手当て5万とか言ってるけど世帯主でなくても2万もらえるんだから実質三万。
基本給が普通の会社より安いから実質もらってないのと同じ。

業績によらない各種手当は、業績達成度の低いリソースにまで支給されており、
ムダなコスト負担を会社に強いてきたのが現状です。

このことが他社との競争力低下の大きな要因になってきたことは多くの社員が
以前から指摘してきたことですよね。

PBC評価の低い社員にまでも福利厚生が提供される現状は明らかに
世間的にも全く持っておかしな話だと思います。

業績によらないあらゆる手当や福利厚生は早急の廃止が必要です。

PBCが低い社員にまで給与が提供される仕組みはおかしいと思います。
イコールオアベターの時代は終わりました。
これからはオールオアナッシングの時代です。
加えていうならばこういう成果主義の仕組みはスタッフ部門にはなじまないと思います。
むしろ全スタッフ社員の満足こそ重要な考慮点だと思います。

ちんちんまんまん！ﾋﾟｮｺﾀﾝ

成果主義を推し進めるというのなら、
大徒死は成果を出していないどころか状況を悪化させているのだから
当然大幅に年収カットされるんでしょうね？

いちいち気にしなければいいのだが、煽るやつが社員なのか部外者なのかだけ知りたい。
社員だったらああこういうマンセーなやつもいるのねと納得できるし、
部外者だったら単純に無視すればよし。

ともかく、会社が非常に状況が悪いのに、現場とスタッフ部門の温度差がひどいのは確か。
現場にもそれなりに人数はいるはずなのだが、虎ぶ流プロジェクトに人を取られて、
新規のビジネスになるプロジェクトに人がまわせないんだとか。
一方、スタッフ部門はたまにHZ 23F、24Fがやりだまにあがるが、昔からだが確かにすごいぞ。
スタッフ部門は不要とはもちろん思わないが、とにかく人が多いしたくさん＄をもらってそうだし
人によってとても職位も高い。
別に営業出身者がエラいとは言わないが、スタッフ部門から理事とかがぞろぞろ出てくるのはそれでいいのか。
主観、服主観、仙人はもちろん、北朝鮮張りの主席もしくはそのクラスまでけっこうおられます。
現場で何年プライベートを犠牲にしても主任どまりの人が多いのを考えると、あんまりだ。
ここを改革できずに、営業、ＳＥばかり苦しめても、そりゃ何にもならんわな。

あと、TXinkPXaceの「全社員待遇５％カット」、早急にみんなで最低評価１をつけるべし。
どんなやつかと見たらなんかようわからんスタッフ部門の輩であった。
副主任だが中途でけっこうおっさんぽいので、それなりにもらってるんじゃないか。
こんなやつに大枚はたいて、現場のスキルある人材に追い銭払って追い出してるんじゃ、
傾いた会社が建て直るはずがない。

業績が悪いのなら。
--------------------------------------------
特に現場の営業・ＳＥの責任は重大です。

それら全員が報酬５％カットするぐらい必要だと思われます。

現場に近い人間は成果主義の観点からＰＢＣは最低評価をつけるべきなのは明らか

上場企業の２０―３０歳代正社員の７５．０％が「現在の仕事に無気力を
感じている」ことが、野村総合研究所が５日発表した「仕事に対する
モチベーションに関する調査」で分かった。４割以上が転職を希望して
おり、同社は「仕事での成長実感や社会的意義を感じられず、容易に
転職を考えがちな若者の姿が浮き彫りになった」としている。　
[時事通信社：2005年12月05日 15時10分]

　　⇒　さて、こうなってしまった原因は何でしょうか？

THE OTHER IBM 　　 あなたの知らないＩＢＭ
http://www-06.ibm.com/jp/services/cp/other/mss_pp1.html

>>230
中途に厳しい会社なの知ってるでしょう。
Nだしせいぜい600-700万だと思うよ。
自分が5%カットされても、他の高収入の人の5%を
カットできたらすごいコストダウンになると
考えたんだと思うよ。
一律だから収入が高いほど大きく減るから公平だと
思うけどな。

竹やりにＢ２９ですか？
終わってますね、ここは。

一律だから収入が高いほど大きく減るから公平だと


累進課税ちゅーのを知らんのか稲。
年収２０００万を１９００万にするより、
まず１２００万まで左限界！

人事・年金制度改革には賛成です。

制度改革で雇用延長が盛り込まれたのは素晴らしいことだと思います。
政府の政策にも沿った内容でもありますし、
優れたリソースが６０歳以降も会社に留まり、豊富な経験・知識による
能力を発揮し、若年層リソースに対する指導・アドバイスをしていただける
ことは会社にとっても大変に有益なことだと思います。

優れた経営判断をしていただいたマネジメントの皆様に感謝すべきだと思います。

今日確信したけど、外人さんがいろいろ会社の分析したみたいだけど。
悪いところを明確にしただけだった。
SIerとの協業とか.comへのシフトと言ってるだけで、
何の解決策もないことがよ〜〜く理解できた。
組織を変えて、人を異動させても
BP,SIer向をいまさら強化とか.comに小口案件をシフトはわかったが
会社全体でどんなせいひん、サービスに注力していくのか明確にしないと
これは最低５年はますます低迷すると見た。
つまり会社の方向性が明確でないから、みんなバラバラに動いて
崩壊寸前なことがよく理解できました。
楽しいですね。でもまだまだ安泰です。

SIerとの協業とか.comへのシフトと言ってるだけで、


禿山に芋を植えろといってる将軍様と同程度？？

外資だからつぶれる心配がないことをこんなに幸せに感じた日は
ありませんでした。よかった外資で！！永遠に倒産しない外資！！
私はこんな外資でほんとうに幸せです。

製品・サービスが汎用化したから、もう誰でも扱える製品・サービスに
なったということですね。
IBM得意の直販体制から、いきなり代理店・ダイレクト体制にしろといわれても
ね。
会社のスピードが10倍くらいにならないといけませんね。
みんなで毎日100ｍダッシュの練習が必要ですよ。
今は他社の２〜１０倍の時間がかかっていて・・・大笑いだと思います。
有力なSIerさんとか、つきあいきれんと思ってる余寒（的中）

>>230
お前の言うことは一理ある。
24F住人として言わせて貰う。

スタッフ(例えばHZ 23F 24F)は必要だ。ただし、現場を知らないやつが多す
ぎる。いわゆるフィールド経験のないやつだ。数十年ずっと机上で数字いじ
りとチャート作り(昔は紙の切り貼り)をしていて50代をむかえたやつらは、
マジあぶない。

おれもなにも営業出身者(俺も3年前までは営業やってた)がエライとは思わ
ないが、数十年の間まったく経験していないやつらは話していて疲れる。

スタッフ部門にも優秀な年配の社員がいるが、ほんの一部だ。大半はのほほ
〜んと日々すごしている。その一部の優秀な専任クラスを残して、あとは全
部転籍(最低でも出向)させてほしいぞ。

そうそう、使えないやつはスタッフだけじゃなくて現場にもいるぞ。
ただ、スタッフみたいに真昼間勤務時間中に自席で口開けて居眠りしている
やつはみたことないがな(藁

>>234

なるほど、プロパーがうらやましく見えてしまったわけですな。
それもまた納得。でも私怨をこんな形ではらすなよ。
これじゃ蜘蛛の糸だわい。(弱者同士の足の引っ張り合い)

>SIerとの協業とか.comへのシフトと言ってるだけで、
これって、前から言ってないか?
言っていて実行できないことをまた引っ張り出してきているだけ、だと感じた。

>BP,SIer向をいまさら強化とか.comに小口案件をシフトはわかったが
そもそも.comの目的がそうだったよな?
そのうちにMeasurementが件数からRevenueになって、結局は.comも小口案件
をやらなくなってしまった。
これじゃなんのために作ったんだかわからん。

同じお客様が、直とBP/SIerルートと.comルートがあることを
考えればどうすればいいかすぐわかると思うが、
よほど頭が弱いと思う。というか思考力がゼロなんだね。
黙っていてもうれる時代が長かったから、
みんな平和ボケしてるとしか思えませんね。

>>242

とてもいい意見を拝聴つかまつった。
そうだよね、確かに現場経験ないやつは話せないよね。
ってか、なんでそんなやつがいるんだ？
昔の業務出身？(ELT落ちたりコネだったり)
そうそう、リストラだと現場にも鉈がふるわれて救いようがなくなるから、
スタッフ部門ののほほん系はせめて転籍／出向にしてほしい。
あるいは高年者は短時間勤務。もともとたっぷりもらってるから文句ないだろ。

なんか、現場にいると毎日がほんと空しい。
どんなにがんばっても、50になったらほぼ確実にリストラの憂き目を見るのが
みえたとして、あるいはHZで日向ぼっこしてる輩が自分より
たくさん＄をもらってるのがわかって、やる気になるか？
(ひなたぼっこ系はやがてはいなくなるわけだが)
某組○のように雇用の安定だけを主張するつもりはないが、
表面的な施策とかはどうでもいいから、もう少し前向きに働く気にさせてくれよ。
××Jamとか、建前の薄っぺらいやり取りはどうでもいいから、
現場で汗かく人が今より少しでも報われるような対策をとってくれよ。

相変わらず腐ってるな　この糞スレ

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

それをわかっていながら高報酬を支給している現行の給与制度の改革案は
社員に対しても非常に良心的な内容だと思います。

すでにこちらの部署でも全員が署名・捺印しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な足跡を残されてきた現在・歴代のマネジメントの皆様に感謝しています。

>>248
結論は認める。一人300万くらいまで下げないと、競合他社との競争に
勝てません。その理由は年間1500億程度の本社送金です。
（20000人としても、750万/一人程度だからね）
とはっきり言えば納得すると思うが、そんな付け焼刃の理由で
誰が納得するのか？

もう転職するしかないだろう。
５０以上ならええけど。

そもそもＵＳが何で日本ＩＢＭを作ったかというと…
ＪＡＰに仕事させて自分たちがリッチになるためなんだよな。
だから日本人共が阿鼻叫喚の地獄を味わおうが送金額は下げさせない。

>>250
冷静に考えて今のiでは他社に転職できる実力のあるひとは
かなり少ないと思う。せいぜい1/10かな。

>>251
送金額一定→売上・利益減→給与ダウン→最初に戻るの永久スパイラル
もうだめポ。

データに転職します。
給与はかわらないだろうけど、人間らしい生活がしたいので・・・

毎年、毎年、似たような事を言って、結局何も変わらない会社ですね。
同じ過ちをいつまで繰り返すんでしょうね。

もうだめぽ

>>255
既得権の尊重と不可侵の原則があるから、変わらないでしょう。
お互いに既得権は侵さないのが、第一のルールですから
仲良しに徹するしか生きる方法はありません。

ゆでカエルになるなよ！　見計らって、ピョンと飛び出せよ。
救命ボートは限られているぞ！　タイタニックが沈没する前に。

現在の給料ですら、この水準なのですから、
給料にこだわる人ならすでに辞めてるでしょう。

どんなに給料安くても、どんなにデリバリーがつらくても、
やっぱ”ＩＢＭer”というネームバリューの肩書きが欲しくて来てる人が
ほとんどですから。

実際に、３００万円以下に報酬を下げても結局のところ大半の人は辞めないと思いますよ。

>>259
家が裕福ならそうだと思います。
実際そういう人多いよね。
生活のために仕事するのではなくて
趣味・時間つぶしに仕事してる人多い。
そういう人はIBMで働いてることで充分世間体OK。
お金なんていらないんです（笑）

＜野村総研＞仕事やる気なし…２０〜３０代正社員の４分の３
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000107-mai-bus_all

４４．０％が転職を希望している

>>260
たしかに未だに世間体はいい。人は寄ってくる。

だが、その実態を知ったとき、みんな去っていく((泣)

>>262
さすが上場企業、転職希望率低いね。iの若手なら80%は超えると思いますよ（藁）

>>252
同意するよ。

この会社の人は少し勘違いしているかもしれないのだが、
IBMというネームは転職市場では決してプラスにはならない。
むしろ、社歴が長い人間はかえってマイナス。
口だけで手が伴わない、言い訳がましい、ずるをする等。

一部ライン経験者などは案件マネージメント能力（SSMやSSL含）を買われる
事はあるが、BAND8の非ラインなんて、本当に転職先は無いよ。
(この場合の転職は、年収がイコールorベターを指します）

そう言えば人材紹介会社のCAにけっこう「元IBM」ってのがいるんだよな。
でも正直あまり優秀じゃないｗ

来年は改革の年だね。毎年言ってるけどね。
でも来年こそ大きく変わると思う。良くも悪くも。
来年１年は我慢するか、さっさと見切って転職するか悩みどころだ。

> 来年１年は我慢するか、さっさと見切って転職するか悩みどころだ。

これこそユデガエルの素だお。カニバケツともいうお。

基本的に送金額＄１．２Ｂってのは日本の経営陣がＵＳにコミットしている額だから減らせない。
これを減らすとＵＳから無能経営者呼ばわりされて首はねられる。
変えるとしたら［全マージン−送金額］の配分方法だけ。

これを分かった上でプライドを捨てアングロサクソンの奴隷になってもいいけど
それなら最低１０万ドルの年俸だろう。
外資系金融の場合はそこを割り切って＄１Ｍオーバーの額を稼いでるのもいるしな。
＄５万の年俸で外資で働いてるのはアホとしか言いようがない。

>>269
でも今の日本の経営陣は実際無能だから、
いっそのことさっさと首刎ねて欲しいんだがｗ

もしくは年俸300万円に減給。

>261
これ、ＮＲＩの社員がってことじゃねえだろう

人事・年金制度改革には賛成です。

制度改革で雇用延長が盛り込まれたのは素晴らしいことだと思います。
政府の政策にも沿った内容でもありますし、
優れたリソースが６０歳以降も会社に留まり、豊富な経験・知識による
能力を発揮し、若年層リソースに対する指導・アドバイスをしていただける
ことは会社にとっても大変に有益なことだと思います。

優れた経営判断をしていただいたマネジメントの皆様に感謝すべきだと思います。

>>263
>たしかに未だに世間体はいい。人は寄ってくる。
うちがブラックだってことはだいぶ世間に知られてきてるよ。
未だに世間体はいいなんて自分で思っていること事態、危機感のなさが良く表れてるよね。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その4)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�Hオンデマンド・ワークスタイルを活用して効率よく仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」「FA制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により多様な働き方ができる
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

なんかの皮肉ですか？それともギャグですか？

サービス事業の主人公であるリソースは必ずマネジメントの指導を受けなければならない。
マネジメントは頭であり、会社は胴体であり、リソースは手足と同じである。
胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。

頭がないと生命は失われる。よって、マネジメントの権威は絶対的であり、
全てのリソースは無条件に従わねばならない。


�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により多様な働き方ができる

無能な頭にも従うの？そもそも　マネジメント自身もリソースではないの？

あと　裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度をすべての部署の
希望者が適用できるようにしてからいえば？

藻前ら、
ID：rH0V81yh は褒め殺しだって早く気付よ。
�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
を読めばすぐ分かるだろ。（ｗ

まあ、どっちみち将来は暗いってことですよ。
世間が景気いいのに一人まけしているようでは。
つーか、日本に本社があればそこそこ稼いでいて
景気もいいはずなんだけどね。
植民地の黒人には関係ないってことです。
でもこれって昔からそうなってまずからねえ。
昔いい思いした人はよっぽど濡れ手に泡だったんだ。。

いや、いい会社だと思うよ。
優良外資子会社だから倒産しないし、黙っていても注文くるし、最高の会社です。
実際まだそういう感じだと思います。

>>280
間違いだらけで一つ一つ突っ込む気にもならんよ。少しは勉強してから書けよ。

倒産はないが、
企業分割
事業部売却
事業所閉鎖
縮小
撤退
はあるだろう

だまっていて仕事くるっていうのは昔のお話

今は誰も相手にしてくれなくなりつつ。。。

転職先が相手にしてくれる内にこそ動け。

箱崎のお公家様になりたいものよのーーーほほほ

>>231
大正解。
最近の若いＳＥはやる気がない。
それが業績低迷の一番の要因。
鉄や・休でを嫌がるなどＳＥとしてゴンゴ同断。
漏れはもう現場を離れたが若い椰子は昔の漏れのように働け。

鉄や・休でを嫌がるなどＳＥとしてゴンゴ同断。


お公家様＝主管、理事を支えるためになんで．．．
年金と同じでじきに崩壊するのにｗ

今は動いてはならぬ

リストラキャンペーンがもうじき始まるから？

>>287
おっさん。(と仮定)
現場は嫌々でも鉄や・休でしてるぞ。
嫌がらないのは単なる奴隷だから。
現状認識だけで先行きは暗いが、経営陣自らが自分らの経営施策の問題を
自己批判したほどなのに、
昔の奴隷が今の奴隷に責任転嫁してどうする。
醜い意思表示する暇があったら自分の年金（給料）稼いでくれる現場の
方々に毎朝手でも合わせてなはれ。

昔は徹夜や休出してもその分昇給やボーナスで報われたが
今はある意味「働き損」だからな。

・中野雅至『高学歴ノーリターン　一流大卒が負け続ける「ギャンブル
　　　　　　 社会」の到来』光文社ペーパーバックス　05年11月30日

昔の奴隷が元をとろうとする。

これから奴隷になろうとするあほがいるのかね？

>>290
噂によると、期間は来年の2〜3月、割増は20ヶ月分。
どう思う?

>>279
褒め殺しじゃなくて皮肉だろ(和良

来年３月というのはよく聞きますね。

割り増し１００ヶ月なら５０００人はリストラできるので
思い切って出してほしいですね

しかし、
毎年毎年
リストラ
ばっかり
よくやりますねえ

>>295
>>296
２月とか３月付けて退職すればいいのかな？
では募集はいつからするんだろうか・・・
せっかくビル売ったんだからさっさとやって欲しい

となると
３００億円だから
１５００万で２０００人分？

いい線じゃないか

これ以外にも
退職金のいらない
企業分割を
また使いそうだけど

この時期、来年の自分の居場所を確保するために暗躍するもの多し。
このくそ忙しい時にインターロックが必要とMeetingとSETさせられたが、
情報とられるだけで収穫なし。(時間泥棒だ!)
いらねえ部門だよ　オンデマンドビジネス営業推進。潰せ。

曜日配列悪いのに長期旅行が増　年末年始、ＪＴＢまとめ
2005年12月06日21時19分

　年末年始は曜日の並びが悪いのに、長期の旅行をする人が増えている――。
ＪＴＢは６日、今月２３日から来年１月３日までの旅行動向をまとめた。国内
・海外ともに遠距離旅行をする人が昨年同期を上回っており、同社は「景気が
徐々に回復し、ボーナスが増額になる企業も増えていることが原因では」と分
析している。

　同社がこの期間中に旅行を予定している２２００人へのアンケートや予約状
況などからまとめた。

　国内旅行者は２９１１万人で昨年比約３７万人（１．３％）増。海外は６２
万人で同５０００人（０．８％）増。国内では北海道や九州、沖縄、海外では
ヨーロッパやオーストラリア、米国西海岸などに人気が集まっているという。
出発のピークは今月３１日だが、ツアーの値段が下がる来年１月２日以降に出
発する人も増えている。

スレと直接関係ないコピペしてる奴って、
このスレが生活のすべてなのかね。
個人で掲示板開設してる感覚？

>301
バンド９や１０でラインでない人間をバンド８にさせないためだけに
やっているらしいよ。
この忙しい時期によくそんな会議に付き合ったね。。。あんたも暇だね

>>219
ふざけんな、てめえ。
健康診断なりくだらない部署ミーティングなり
わざわざHZに行く理由を作ってるのは誰だ。
まあ健康診断は重要な福利厚生だからなくなっては困るが。

>> 304
やはりそうか.
今日の奴等は、両方とも Lineを外された Band 9 らしいな.
S次　O橋　とか言っていたな. 特に S次　偉そうだぞ何様だ.
どう考えても今年数字ボロボロの俺より、給料良さそうだ.許せん.

降格　降格　降バンド

どんどん落とそうぜ。　空いた予算で低バンド者を上げるんだ。

S次 は昔から三遊間の部署にいるな。
まだいたのか。
昔から態度と顔は大きかったぞい。

確かに顔でかかった
　

マジで必死だ。必死な割には謙虚でない。
「セクターの人間は駄目だねぇ、ビジネスのやり方を知らないんだから」
といわれておりました。

しかし、その部署って社員の８割位がバンド９か１０だぞ。
おかしいぞ、これって。

>>308
>>309
俺も知ってるｗ　あの大きなツラと目付きの悪さがちょっと懐かしい

世間は狭いのお。俺、藻舞らのことも知ってるのかも・・・

>>310
某ブランドは9割がSかLだ。
Nは人にあらずと言われているそうだ。

社内離婚した香具師か？？ >>311

社内のダンピング競争＝長時間勤務競争が激化。
病気になるものが激増。
体を売って日銭を稼ぐという意味では、女郎に近いものあり。
ああ、これがオンデマンドか。

今年は1の枠は決まりとしても、2+や2が少なく
3ばかり出てきそうな悪寒もあり。

自分の仕事が終わったら帰れるなんて、外資系の勝手なイメージ持って入ったら正反対。
拘束時間の長さでは業界随一。フレックスの利用なんて、させてくれるわけない。
辞める理由なんて聞くだけ野暮。

今年は1の枠は決まりとしても、


年初に評価は決まっている。
それに合わせてＰＢＣしてるわけだから。
コスト下げるには３．４を増やして
来年３月に退職させるしかないんでしょうな。

本社売却資金が割増になると言う話があるけど本当？
20ヶ月くらい、2000人という話？
２〜３月？
20ヶ月出したら5000人くらい辞めるような予感がする。

２０ヶ月っていってもねえ
１年半分だろ
２００ヶ月ほしいね

事業所を売って
事業部を売って
リストラ費用を捻出

次はどこですかねえ？

320の腎臓売って捻出。

そんなに金になるなら売るよ。
自分で全部使うけどな。

しかしまあ、ここほど外面のイメージと内実との乖離が激しい会社はないね。
もちろん提灯マスコミを利用してイメージ操作しているからだが。

間接部門の要員を半分にして、その分、現場に人をまわす。

システム屋がどうして間接部門をシステム化して人を減らさないのかと。

だってこの会社、社内システムけっこうグダグダじゃん。
操作性悪いしパフォーマンス悪いし連携取れてないし・・・。

>>301
オンデマンドビジネス営業推進て、まだあるのか。
Qtrが明けてから「このOpp'tyにSAPのコードを入れてくれ」と指図するのがメインタスクだよな。
俺、無精なんでOMNOTESやCRM SiebelへのOpp'ty登録では、案件単位ではなく期末受注見込みを
一括でドンと入力してたので、SAPとかに関係のない数字まで奴らの実績に反映されてたようだ。

こちらの期待としてはSAPなどのISVから案件情報を持ってきてくれることなんだが。

>>325　あんまり内情ばらすな（笑

>327
御社より格下の同業ですが、同様にばらばらな業務システム
乱立あーんどそれぞれの品質悪し　連携なしです

おれ（副主任ITS）の転職活動・面接体験記〜マジ、言われた事。

某電機メーカー（社内SE）『全社的に情報システムを見直したい。EAI
とかITポートフォリオを検討しているが、IBCSやアクセンは、SAPの導入
しか提案してこないので役立たない。募集部署のジグソーパズルの中で
あなたというピースが、どこにあてはまるかだ』

某流通業（社内SE）『おたくが月末無理やり買わせたRS/6000が、勝手に
よく止まるんだよ。ADSGってあれ何だよ。社内？稟議ばかりでいつも遅すぎ
るんだよ、あんたたちのやり方はね』

さて本日の夕方は、同業SSOのITコンサルの第二次面接（最終面接）だ。
代休の効果（面接準備）が、上手く出ますように。
『残業代込みで約800万近くで交渉しませんか』、と前回に言われた。『日本
IBMが抱えている諸課題について』、問われた。２ちゃんの情報プラス自分
なりに考えた解決策が、先方に対して受けたのかどうかは知らない。

年内に脱出。んで１月初旬の入社へ向けて、今こそがんばらなくては。

>329
何歳？

>>306

しかしほぼ名前を特定できるところがすごい。よっぽど頭にきたのだね。
人事情報調べてみたけど、そこの部門、そのSってのがB9以外、
B8/B7だよ。ラインはB10だけど。
そんなにバンド高い部門ではない、ってフィールドよりずっと高いけど。

ところでファーストラインなのにB10ってごろごろいるんだけど、
営業部ならまあそういうこともあるのねと思ったりするが、
そんなにB10の仕事してるのか？
ファーストラインB9は一番多いが、前から部長が1stかいと思っていたが、
まあよしとしよう。
2ndでふんぞりかえってるわりにB9なやつよりはまし。
non-Line & non-ICPで高バンドって、主席とか主観とか担当部長とか
肩書きはいろいろいるけど、何やってんの？

おひるね

厳しく辛い転職活動、((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>non-Line & non-ICPで高バンドって、主席とか主観とか担当部長とか
>肩書きはいろいろいるけど、何やってんの？
うちもそんなのうようよういるけど、近くにいても同じ疑問がわく。

さすがに最近は寒いから少ないが、春・夏のころは勤務時間中に自席で居眠
りしている首巻がいたよ、うちは。

この会社では、
　マネージメント　＝　取締役以上
　リソース　＝　理事以下
ということになります。　
　　

お手盛り人事でラインマネージャー（中間管理職）の
質が明らかに低下してるよ。
問題は、会社はピラミッド型なので、あと10年もしたら
スキルもさして残ってない人事とアドミしか出来なくなった
ラインという看板を背負った50歳とかの不良リソースで
いっぱいになるということです。右肩上がりの時代なら
良かったんですけどね。。。
　　　

優秀な若者は付け焼刃の人事改革とかに踊らされないで
さっさと恵比寿や六本木あたりに移住するのがよろし。
本当にここは先がない。

社員が育たない仲良しグループだから、
もう将来はない。
世の中では通用しない身体にならないうちに
脱出するのがいいと思います。
せめて脱出できる若手と優秀な方は・・・。

この冬が最後の普通な賞与でしょうね。
もう来年はこの水準すらもらえないでしょう。
なるべく蓄えておいたほうが将来のためだと思います。
薄型テレビはこの会社にいては一生買えないと諦めました。
車も国産の1300ccで我慢します。
子供もひとりで打ち止めにします。
私立に通わせることもあきらめました。
海外旅行も、もう10年前が最後です。
一生行けないでしょう。
せめて毎日家族が食べていくことができる水準は維持して
ほしいです。

>>339
いまだに薄型テレビが高価だと思ってるオジさん。
時代の急速な変化にまったく付いて行けてないのね。
だめだこりゃ。

>>339
結婚して子供がいてよかったね。
俺も早く結婚しときゃよかった。これから下がるばかりの給料じゃ、もう
結婚できんわ。

>>340
32型液晶テレビで9万円台くらいでしょ？？
十分高価で手が出ません。この会社の給与ではね。
我が家は、昨年、32型ブラウン管テレビを新品6万円で買いました。
D4端子付です。これぐらいが身分相応だと思います。

>>341
結婚は充分できますよ。子供はこの会社では、もう無理かもね。

IBMのおかげで児童手当が貰えてます。
大学の同級生で貰ってるやつはいません。

十数年前じゃ、まわりの先輩の車はベンツだのボルボだのばっかりだったんだけどねえ・・・。
あ、おれ？1500ccの国産ですよ。もうそろそろ10年経つな。

>>342
32型ブラウン管テレビをおける部屋があるというだけで、
もはや庶民の共感は得られないｗ

>>346
東京まで2時間ほどかかる埼玉の田舎ですけどね

100円ショップや吉野家はIBM社員の強い味方です。
IBM社員の私服はもちろんユニクロで決まりです。

みなさん　苦労してますねー。でも　３６、３７で　ＩＣＰにでもなれば　
うはうはでしょー。

３６、３７でＩＣＰなれる実力ある奴なら、
なおさら他の会社行って頑張ったほうが待遇いいと思うよ。

少なくとも俺の知ってる３９のＩＣＰは毎日死にそうなくらい働かされてるし、
滅茶苦茶な理由で年収基準額も貰えてないとかで愚痴ばっか言ってる。
とてもうはうはには見えない。むしろ同情してこっちまで暗くなることがある。

問題はその年収基準額がいくらかだな

おれのまわり３７でＩＣＰはすごいの？３９でＩＣＰは　ＩＣＰ界では　まぁふつーなの？

スマソ　まちがえた。
３７でＩＣＰはすごいの？３９でＩＣＰは　ＩＣＰ界では　まぁふつーなの？

おれのまわりのＩＣＰは・・・　やつら何歳でなったんだろう？

IBM Certified Professionalの略だっけ? ICPって

漏れも転職検討中。

今B6で、iでの年収は480万。
しかし、借り上げ社宅を給与換算すると、所得税かからない分、年収＋１００万ぐらいの価値がある。
あと、休出や残業手当が年間１００万ぐらい付く。
それに、プロジェクト関連やコントリビューションのアワードが大体、年１０万程度か。

今年の４月から裁量勤務外してもらったから、来年も同じ仕事なら、トータルで今年より残業手当は多くなると思う。

iにいると、ほかに通用しない社内スキルが強くなるだけという点が不満だ。
ビジネスケース作成、QAレビュー、価格承認、オファリング承認、、、他社なら権限が社員に委譲されているものを
iはお客様と話もしない人間が握っている。彼らを説得するスキルなんて、世間ではなんの役に立つのか・・・

そんな疑問を感じつつ、転職先を物色中。IT関係は、もうこりごりだけどねｗ。

給料安いね。
ＩＴはやめといたほうがいいよ。
インド人や中国人使って会社でも立ち上げ名。

>>355
同意。お客様のこと知らない人が、いろいろ権限もっているのは問題あり。
みんな権限があるから自分が偉いと勘違いしてます。
現場知らない間接部門のMgrなんてもうどうしようもないですね。
話にならない。でも、権限があるから・・・・。

偉大なるマネジメント様に
マンセー
マンセー
マンセー

大歳になってから、社内の現場が体育会系になってきたような気がする。

2005年のＪの業績はどうなりそうなの？

もちろん史上最高の業績です。

ThinkBig

>>349
３０代半ばで貴社転職を考えています。
このスレみると、慎重にならざるを得ません。
ＩＣＰって言う肩書きがつくと、ノルマが増えるだけって話も聞きました。
ＩＣＰありとなしの、長所短所はどんなものでしょうか？

３０代半ばで貴社転職を考えています。


この時点でアウト orz

ナスでましたね。
みなさんおいくらでしたか？

>>357
禿同。

うちのラインも営業経験全く無しで「フィールドをサポートして、云々」
とかぶち上げてる。

全く説得力なし。誰も相手にしてない。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　サービス残業は違法です！東京労働局に通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　 　　(ﾟДﾟ）　＜しますた
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　 　 @(　)>
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　／ >

本人が申請しない以上
それは残業ではない

残業がない以上
未払いはない

よってｉはえらい
（コハラ）

まあIは好調なのに
日本だけ低調。
日本の景気はバブル並。
これだけで誰が悪いかは
明白。責任とってほしい。

>>365
ナスより年末調整のほうが楽しみな漏れがいる・・・orz

嘔吐死に売上を全く期待していないUSの上層部は
彼に何を期待しているのか・・・答えは皆さんお分かりの通りですよ。

元々IBMJは世界第二位の売上を記録する国であったがゆえに
なかなかUSのコントロールを受け付けない国でもあった。
売上至上主義であるが故の弊害と考えた米国。
そこで、彼の登場です。彼のロールはいたって明快。
売上をわざと落とし、USの付け入る隙を与え、大リストラを敢行、さらには
給与水準を吉野家のような外食産業の水準まで落とす事だった。

これだけで誰が悪いかは明白。責任とってほしい。


現場。

ボーナス１２５万だったわ。

お、Sだね？わたしはNで１０２万だった。安いね！

>>373
何年目ですか？営業？ＳＥ？

>>372
まあこの会社ではそういうことになるでしょうね。
現場がすべて悪いことになる。
何かがおかしいけどね。
それならそれで別にいいよ。

おれ、Nで110マソ。

外部の者ですが、ココとファイザーのスレを見るのが日課です。

いまの上の連中は、時代の動きから完全に取り残されてるとしか思えない。
その筆頭が大都市なのは言うまでもない。
それを勘違いして、いまだに時代を引っ張ってると思っているようなのが
なんとも痛い。

達成率ってどうだった？

大リストラは北城さんが社長になったとき、サビ残はもっと前から。
これＩＢＭ批判するときの基本だから、よく勉強しておくように！
ほんとバカばっかりなんだから・・・

40才 S PSで、

























ボーナスは11x万です。少ないね。
去年の評価2

>>357
>お客様のこと知らない人が、いろいろ権限もっているのは問題あり。
>みんな権限があるから自分が偉いと勘違いしてます。
>現場知らない間接部門のMgrなんてもうどうしようもないですね。

オンデマンド？

漏れNで83マソ・・・
逝ってくる

来年(平成18年)の1/5、yonah発表のあと発表されるかもしれないX50の発売は、
実際のところいつ頃になるのでしょうか。

この会社ダメだyonah宣言の後ですよ

終わってるよ。『パイプラインが強いです・・・』とかバカ丸出し。

>385
激しくスレ違い。
もうチンコはIBMのものではありません。
チャンコロパッドのスレで聞いて下さい。

個人的には先にT50が出ると思いますよ。

>>384
俺より高い奴が逝くな。

中途Nなのだが、平均より明らかに低い。
評価も何を見てつけられてるか分かんないけど、２が３年連続。

6年目 評価2
N
78万

385 は、マジ書き込みだったのか？
思わず裏の裏があるんかと思ったやかないか、ボケ。

それより買収した黄色い会社出身者はよ追い出せ。
なんやねん、座ってるだけの副主管って・・・。
見積もり作って、ＢＰ相手してるだけ

使えるところまで使って捨てるところは
古くなった鉛筆と同じ

>>389
中途はこれだから困る。
2(B)が大半なの。3年連続2で不満とは、自分で2+(B+)でも貰えるほどやって
ると思ってんの?
2しか貰ったことのないやつなんかいくらでもいる。

原資は減らすと会社はいってます
↓
相対評価で２以下は急増
↓
１は指定席
↓
死ぬ直前までがんばれば単年度で２＋は可能かもね

アメリカへの大量送金でこうなってるわけですが、
これってローン返済みたいなものだね。

工場の借金返すから社員には払えないっていう中小と同じです。

ボーナス前に辞めても、きちんと勤務期間分のボーナスがもらえた。
「ボーナス前に辞めるとボ＾−ナス払わんぞ！」と脅す会社もある中、
まともなとこもあるじゃんと思った。辞めた後だけど。

傷舐め合う香具師が増えそうだなぁ。

>まともなとこもあるじゃんと思った。

いつまで続くことやら。
「ナイスライフはなくなりません。安心してください。」
といってしばらくして

「廃止します。」だと。

「おとうさんを大事にする会社。」

そんな新聞広告もありました。

箱崎の主観は、北の広告塔か。。。

俺も瞬間最大風速なら2+まで行ったことあるが、結局だいたい2だな。
1には届いたことがない。まあコネ軍団の指定席なんだろう。

>>391
Lの人は皆そうなのか・・・五反田だっけ？

　　　一 部 の 人 が、 貰 い す ぎ て い る か ら で す よ。

>>400
俺は平均すると2.2くらいかな(藁

話し変わるけど、IBMってみんな気軽に出向するよなぁ。
世間一般だと出向は「ああ、あいつも終わりか...」と見られるし、すっげぇ
世間体悪い。

前に出向の話があったときにカミさんに相談したら、絶対断ってくれと言わ
れた。カミさんいはく、近所・知人と親(カミさんの)に世間体が悪いんだと。
たしかに大学のときの他社の友達でも出向しているやつがいるけど、そうい
うやつらの話題になるとみんな黙っちゃうもんな。

このあたりの世間とIBMの感覚のズレに驚く。

>>403
出向は世間体悪いかもしれんが、
「出向の話があったのに断る」のが
世間の感覚かは疑問だね。

今はどこも出向か辞めるかのどちらか？だから
普通は出向スルヨ。
珍しい話ではない。
みんな言わないだけ。
名刺交換したらすぐわかる

>.不要なプロセスや業務を撤廃する意識を常に持ってください。

　高給取りのおっさんが固まっている、不要なHZの部門を
　撤廃してから言ってください。

しかし盛り上がらない。
4Qはますますひどそう。
みんな気持ちはもう来年。今年いくらやっても意味なし。来年延ばしが吉。

今はどこも出向か辞めるかのどちらか？だから
普通は出向スルヨ。
今はどこも出向か辞めるかのどちらか？だから
普通は出向スルヨ。

>>403
出向すると、社内とはちがったものの見方ができるし、スキルをつける機会に恵まれるから、おれは
結果的に良い経験ができたよ。あと結構な手当ても出るし。

入社後の研修中に部門ごと放り出されたのにはびっくりしたけどね。

>>406
というより、人事部なんて必要ないよね。無意味なメッセージを４Qの忙しいこの時期に掲載するよう
な部門なんて。

あと、労組も早くつぶしてほしい。競合他社が労使協調で賃金アップを実現しているのに、会社と鍔迫
り合いと無能社員の保護ばかりで、まったくの無意味。
かいなの裏の登山とかの分けわかんない手記見るたびに、思うよ。寄生虫社員をすべて切れ、と。

>出向すると、社内とはちがったものの見方ができるし、スキルをつける機会に恵まれるから

素直に転職シル

恩出万度　栄業水新　ピンチ　只、S次ぐは機器間なし

まったくいい会社ですよ。こんな恵まれた会社は他にありません。

活気がない
強みがない
先がない

若者よ

転職シル

システムなんか忘れろ。
中国語とヒンズー語の通訳をめざせ。

どっちみちこの会社に未来はない

とりあえず５０以上は居座る

２０代、３０代はどんどん転職

それでいいではないか

残業させたくないなら、トリンプみたいに
１７；３６以降、電気も消して、ビル自体カギかけて閉鎖すればよい。
形だけのメッセージは　いらない。

そういえば、弊社は9時〜17時36分でしょ。(表向きね）
なんで36分と言う中途半端な時間なんだろうって考えてみたんだが・・・

昔土曜日は9時-12時だったんだよね。3時間。180分。
それを5でわると36分。

つまり、トータルの週当たりの就業時間を変えずに週休2日制にした結果なんだね。

>>417
”弊社”って？社員はみんな入社する前に分かってるよ。
考えるほどのことでもなく、見た瞬間気付けよ、アホ。

いや、中途だったもんで・・・

>>419
中途でも新卒でも、標準勤務時間見て「あれっ」と思うのは同じ。

んなもん、週38時間を単純に5で割っただけじゃん。
そんな考えるようなことか？

ところで最近ＩＢＣＳってどうなの？すでにギブアップ？

勤務時間は週３８時間なのにILCは週４０時間。
この差２時間はどう説明されてます？

>>375
14年目で間接部門です。

>>424
たくさんもらえていいね。羨ましい。

間接部門は大したことやってないのに
ボーナスが高いのって明らかにおかしいよな。
もっと現場に金を回してくれないと、
やる気も出ないし業績なんて上がらないだろ。

現場、現場ってうるさいよ。

現場はチャイナかインドで出来る仕事だろ？？

ＩＴゼネコンなんだから、
現場でコンクリートこねてる職工が一番白球なのは当然じゃないか。

次に構造計算書を偽造しているＩＴアーキテクトあたり。

一番設けるのは幹部って決まっているんだよ。
職工のうわまえはねないと銀座で愛人つくれないだろ？

>>428
それと間接部門の高給とどう関係あるんだよ。
今むかついてるのは間接部門が役立たずの割りに
給料高すぎってこと。

間接部門こそ外部委託すれば充分なはずで、
大きなコスト削減になるはずだ。

選択と集中を掲げてシステムの提案してるくせに、
IBM自体が実践していないのはどういうわけだ？

間接部門こそ外部委託すれば充分なはずで、


すでに偉大なマネジメント様がＷ３で通告しているように、
現場こそアウトソース、オフショアすればいいのだ。

＞が役立たずの割りに

どこの国でも
どんな体性でも
何時の時代も
そうなんじゃあねえの？？

＞選択と集中を

コネの評価常時１組が喜び組みとして大事にされておるではないか。
Ｗ理事のようにｗ

>>431
それはシステム構築が本業でない顧客の提案での話だろ。
IBMにとってみれば間接部門こそが
アウトソースの対象になるはずだろうが。

＞になるはずだろうが。

はずがはずでないので弊社です。
文句あるなら転職プリーズ。

>>433
人選の選択と集中じゃなく
業務の選択と集中だろう

間接部門は全部首切りでいいよ

＞人選の選択と集中じゃなく

．．じゃなく

情実主導型北著祖体性では当然人選中心となります。
あなたの上司も好き嫌いがすべての行動の中心にあるのでは？？
学生さんですか？

間接部門は来た緒祖の軍部も同じ。
逆らったあなたは北部山岳地帯の森林伐採に一生従事することが決定。
毎月１５０時間はさび算してください。

>>438
選択と集中ってのは
コアとなる事業を選択し集中するってことだよ。

人選はまた別問題。
上司の部下好き嫌いなんてIBMに限ったことじゃないし。

>>439
間接部門と幹部候補をごっちゃにしてるな
間接部門だから幹部候補とは限らないし。

間接部門は>>438-439みたいな馬鹿が多そうだから
さっさと別会社に切り離したほうがいいな

＞＞４４１

幹部候補が間接部門にいる→真
間接部門には幹部候補でないものもいる→真
幹部候補でなくても優遇されている→真

ってことでしょ？

会社は人件費を１組の集中させるといっていますが、何か？

さっさと切り離されるのは、
インド人や中国人が沢山いる部署と
コストとクオリティが中小ＩＴに負けているようなところでしょうな。

>>443
本当に頭悪いね
間接部門は大したことやってないんだからそもそも
幹部候補も存在しなくていいし
別会社でやっててもまったく困らない

つまりそういうこと。

>>444
だから何？

>>445
間接部門はコストとクオリティがゼロに等しい

中小ITに負けるぐらいはまだいい。
問題は利益0、業務生産性0の間接部門。

退職金ゼロ、年金ゼロの世代は見苦しいねえ。

もうここに頼まないとできないような仕事はなくなりつつあることに
気づけば、全体的に地盤沈下が進むのはパソコン事業と同じだって
わかりそうなもの。あとは時間の問題だから、逃げ切りが出来る人
とそうでない中小ＩＴモード突入組みにわかれてしまっているだけ。

>>450-451
こいつ年寄り間接部門か
最悪

コップの中の争いに目を奪われると君のキャリア形成にマイナスです。
さっさと転職すること。
それが君の嫌いな年寄りをつぶせる唯一最高の作戦。
気づいた若者はこの時期、どんどん転職活動してますよ。

会社の人事施策も、３０前後までに当面残す１−２割を選別する
自選昇進方式にかじを切りました。
入ってなければ転職するしかなくなります。どうせね。

>>453-454
会社が良い方向に進むためには
お前のような人間を切るしかないね

>>453
経営幹部が間接部門に含まれてると誤解してるんじゃねーのか？
無駄にレス延ばすなよ。

切る権限もないくせに。わら

だから、君が転職するぐらいしか手はないんだよ。ぼけ。

>>457
おまえも断る権限はないな。藁

役立たずの間接部門おじさんID:d/HA+Qfsは、
早急にアウトソースに切り替えるべき。

いなくても誰も困らない。むしろいると何かと迷惑。

本当に会社の将来を考えるなら、
若手を大切にして業績を伸ばし、
間接部門おじさんID:d/HA+Qfsは転籍すべき。

役に立っていない自覚はあるようだから、
特に反発もないだろう。

>本当に会社の将来を考えるなら、

現場の職工が会社の将来を考える必要なし。
偉大なマネジメントと取り巻きのお仕事。

>>425
間違ってた。
年金の現金受領分が入ってるから１１５万だわ。

どっちにしても会社全体がデスマーチになりつつあるな。

＞＞４６１
誰が偉大だって？
笑わせるなよ

糞間接部門のじじいが

我々ＳＥはローコスト・デリバリーに対応できるリソースになるべく真剣

に努力いたします。

借り上げ社宅など、業績によらない手当は原則的に廃止していただきたいと

も考えています。

そして会社に対して偉大な業績を残されてきたマネジメントの皆様に感謝の

気持ちを表明します。

４６５はえらい。
転職せずに会社に残るということはこういうことだ。
毎日１時間、これをマントラのように唱えなさい。

>>465-466

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

こんな使い捨て時代があっていいのか。いま使い捨てにされている若者は将来
結婚して家庭をもつことすらできないではないか。使い捨てにされている若者よ。
いつまで我慢するつもりだ。この世の中をかえれるのは若者のパワーだぞ。

IBMなんだから大企業としてしかるべき対応をしてほしいという客と、
そう言われることにプライドを感じて奴隷となって働く社員。
なんか歪んでるように思えてならない。

>いま使い捨てにされている若者は将来
>結婚して家庭をもつことすらできないではないか。

出生率が低下しているのはそれが原因といわれていますよね。
介護は、フィリピー名が独占するんだろうね。

＞としてしかるべき対応をしてほしいという

しかるべき対応がほしければしかるべき会社に仕事を依頼しないとね。

日本では遅く生まれただけで負け組みなんですよ。
タイあたりに移住でもしろ。

どいつもこいつも間接部門に劣等感丸出しだな(藁
そんなに羨ましけりゃ希望出せばいいじゃん。

ま、給料は下がるしお先真っ暗だけどな。
でもフィールドにいるよりは瞬間的に時給は確実に上がる。

来年は期待できないが、今年はボナス２７５万 (B10)。　所得税不足分追徴含めて６０万以上税金とられた。最悪。
しかし、仕事は毎朝ノーツメール読んで返事３０分で終わるから文句は言えない。豊洲でマッタリ。

>>474
にちゃんに書き込むBAND 10というのもおわってるwww

B10ってそんなにボーナス出るのか。
働いてないで、ばかメール配信してるおっさんもたくさんいるのに
腹立つな。

腹立てるひまがあったら、
転職活動しろ

腹立てるひまがあったら、
B10になれ

いやこれからB10は無理だろ。
衰退する一方だから。
バブルはもうない。

>>473
間接部門で暇なのに毎日通勤だけはする生活も
仕事できる人間にとっては耐えられないわな。
コンピュータの会社だけあって、０か１しか
ないのか？って感じだ。

会社の業容拡大に偉大な貢献をなされてこられたマネジメントの皆様に対し

強い感謝の気持ちと私達がそれに報いるべくより高い業績を達成することが

重要だと思われます。　

トップの肖像画を額縁に入れ、全てのオフィスと会議室・プロジェクトルームに

掲示することで緊張感のある職場の文化を醸成することが必要だと思います。


裁量労働制など優れた人事制度を導入していただいていることに、
強い感謝の気持ちを表明します。

トップの肖像画を額縁に入れ、全てのオフィスと会議室・プロジェクトルームに

掲示することで緊張感のある職場の文化を醸成することが必要だと思います。







マンセー
マンセー

>>474
オレはそんなにもらってないが仕事は月に一回、ＮＯＴＥＳでメール配信
するだけ。もう毎日ヒマでヒマで英語の勉強なんかしてるよ。

>トップの肖像画を額縁に入れ、全てのオフィス

そんなの日本の多くの企業ではぜんぜん珍しくないですよ。
やっと「普通の会社」になるという単にそれだけのことです。

ラジオ体操
持ち物検査
身体検査
家庭訪問
友人関係調査

これも当然ですね。

長時間の残業は心身の健康に影響があると一般的に言われているとかw3に
書いてあるけど、そんな生半可な書き方ではなく、実際に長時間の残業を
強いられて心身の健康を害した社員が大勢いると書けばいいのにね。
トリンプやホンダやNTTグループみたいに、強制的に定時で帰らせる日を
作ればいいのに。放送なんて誰も聞いてないし意味ない。

客先常駐の人間はどうやって早く帰ったらいいんだろう。
事業所にいる奴はまだいいよ。

>トリンプやホンダやNTTグループみたいに、強制的に定時で帰らせる日を
>作ればいいのに。放送なんて誰も聞いてないし意味ない。
日本の大手メーカーでは期末になると予算がなくなり残業禁止になると
ころもあります。IBMのように口だけではなく、マジに「禁止」で、管
理職以外はみんな定時で帰ります。
某大手電機メーカーに勤める私の友人がそうで、昨年の2〜3月は「残業
禁止」命令で毎日定時だったそうです。
でも残業手当がないので貧乏だったと笑ってました。

IBMもやるならこれくらい徹底しないとね。
IBMは「残業禁止」ではなく、「サービス残業奨励」になる(呆)

>トリンプやホンダやNTTグループみたいに、強制的に定時で帰らせる日を
>作ればいいのに。

でも、結局どこも「フロシキ残業」になっちゃってるよねｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
国、地方ともに大赤字なのにボーナス？。
この公務員のボーナス＆給与は
民間から吸い上げた（強制徴収した）税金なんだぞ！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
国家公務員に９日、冬のボーナスが支給された。
管理職を除く行政職職員（平均年齢３４．６歳）
の平均支給額は約６８万２０００円。
前年同期に比べ約６０００円（約０．９％）上回った。
８月の人事院勧告を受けた給与改定で、
１２月期の勤勉手当の支給月数が０．０５月分引き上げられた
一方、官民格差解消のための減額調整をした結果、微増となった。

http://www.asahi.com/life/update/1209/002.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

客先常駐のリソースは家に帰る必要はありません。

ＩＢＭは客先常駐が原則ですからどこかへ帰る必要はありません。

お客様の信頼を得るためにも、ＳＥは対価に見合う品質を死守すること。

そのための徹夜・休日出勤は当たり前で、お客様のオフィスの床に寝ても

高い品質を守ることを心がけてください。

>>491

同意。

そうでなくともプライムで受けてるＳＥは単金が異様に高いんだから
徹夜ぐらい当然でやってくれなきゃお客様が納得できません。

いえる。

SEとCEの単価の高さはお客様に説明がつかない。

時間単価が高いということはそれだけの価値（技術的スキル、マネジメント能力など）
があるということでしょ。
単価に見合うだけの価値がないから、長時間の奉仕をする必要がある
ってことなの?
それは何だか間違ってる気がするなぁ。

>>481
いいかげんネタ飽きた。

単価の内訳が知りたい。あんなに高いのに給料が安いのはなぜ？

無駄な間接部門、管理部門がいるからに決まっているでしょう。
無駄に存在する彼らを食わせてやっているからですよ。

もうだいぶ前のことなのでバクロします。
どれだけおぞましいトップかが、お分かりいただけるかと思います。
こんなメール、最近はもう日常的にがんがん飛び交っているはずなので、
入手したかたはいち早く伏字など活用してオープンにしてくださいまし。
でも少なくともトレース取られないように会社から書き込むのはやめましょう。
(そんなやついねえか)

数字を持っている皆さん、
４xのOxtlxokがDixasxerの状況になっています。
急遽来週△曜日に、F&xを中心に緊急会議を持って、必要アクションを議論決定しますので、
次の見解を日曜日中に中●さん当て送っていただき、私と△●木さんに写しを入れてください。

１．４x　RoxkBoxtom、　FxST,　Chxllxnge, Buxget.
２．FxSTやChallengeを実現するためのAcxion,　Rexuirxment.
最低CountryでFYをプラス成長にしたいので、自分の受け持分を認識した上でお願いします。
３．特にIxSは、BxdをWxnするための、また、ProfxtContribxtionを確保するための、コ○ト、Expxnse△策。
４．必要であれば３に伴うリ○トラの必要数とRxquirxdPrxgxam.

こんなちょうちん記事に踊らされてる若人がかわいそう↓

働いてみたいＩＴ企業、日本ＩＢＭが首位――日経ＢＰエキスパート調べ。


　働いてみたい情報技術（ＩＴ）企業の首位は日本ＩＢＭ――。
転職情報サイトを運営する日経ＢＰエキスパート（東京・千代田、松林茂徳社長）がまとめたＩＴエンジニアの
転職意向調査でこんな結果が出た。二位はマイクロソフトで、六位の日本オラクルなど、上位十社の半数を外資系が占めた。
　日本企業では野村総合研究所の三位が最高。プロ野球に新規参入した楽天が九位に食い込み、ニッポン放送買収で注目を集めている
ライブドアは十五位だった。
　日本ＩＢＭは企業イメージでも「優秀な技術者が多い」「働く環境・設備がよい」など四項目で一位。ただ、
「会社に勢いがある」という項目では楽天が一位、ライブドアが三位で、日本ＩＢＭは上位十社から外れた。
　調査は二月四―十五日にインターネット上で実施。
日経ＢＰエキスパートに登録しているＩＴエンジニアなど一千四百三十九人が回答した。

>>474
年間で？半期？ > 今年はボナス２７５万 (B10)。　
年俸制のことはよく知らないんだけど、
年間だとしたらB10でもそんなものかとあきらめもつくが、
半期だとしたらいくらなんでももらいすぎだからとっとと返せ。

>>497
一番は送金でしょ。
下々どうし足の引っ張り合いしないで、まず外人に怒りをぶつけよう。
といって怒ったところでどうなるものでもないが。

>>499
あのなー、年間２７５万なんてＢＡＮＤ７でも超えるぞ、俺はＢ７の時３２０万位まで届いてた。自慢じゃなくて稼ぎたかったらお前も頑張れってことだぞ。

>>501
おお、そうか。俺がいかに薄給なのかが納得してしまった。
がんばってもこの状況ではまるっきり上がる見込みはないが、
自分の薄給をよく胸に刻んでやってみることにするよ。
(でないと現状維持以下になるのだけは確実だし)

３．特にIxSは、BxdをWxnするための、また、ProfxtContribxtionを確保するための、コ○ト、Expxnse△策。
４．必要であれば３に伴うリ○トラの必要数とRxquirxdPrxgxam.

進駐軍の役員達は、どんなやり取りをしているのだろうか・・？

>>498
アホなプログラマーが書いたような中身の無い箇条書きを
書くほど脳味噌腐ってるのか？そりゃ大変だ！

単価を下げるためには賃金改革が絶対に必要
本社、幕張、丸ビルから出てもコスト削減額はたかが知れている

単価を下げるためには賃金改革が絶対に必要


価格勝負と考えた時点でお前はもう死んでいる。

本当の低賃金どきゅんITのすごさを知らないな

そっか、単価に見合う価値がない前提での話なのか。すまんすまん。
賃金さげても時給換算したら変わらないってことね。
了解。

今年はもう終わりとして、来年どうかな？
明るい年になるかな？どう見てもまだ旧体制健在で
どうしようもないように見えるが。
来年には一掃されるのかな？
来年の年初体制を見て判断するしかないね（藁）

>いということはそれだけの価値（技術的スキル、マネジメント能力など）

値札だけ高くて、ＳＳＯ未満のスキルレベルの
ヤシが大半だからお客の不満が募るわけだが…

http://www.sanpo13.jp/
産業保健推進センター

値札だけ高くて、ＳＳＯ未満のスキルレベルの
ヤシが大半だからお客の不満が募るわけだが…

同意。

おたくはもうＨＷとＳＷだけ売ってくれ。ＳＥはいらん。

>>501
同位。
おれB6だけれど、それでも年間230万ほどはいくからB10で年間275万はあり
えない。半期の金額にきまってる。

ところでさぁ、年末で辞めるやついる?(ココ、ないしは周りに)

うちの事業部はとりあえず50歳ちょっとの仙人がひとり辞めるけど。
数字が行かない割には、意外と少ない。って、まだ俺が知らないだけかもし
れないが。

来年前半にかけて追い込みがありますので、まだまだこれから。

> おたくはもうＨＷとＳＷだけ売ってくれ。ＳＥはいらん。

「サービス事業」と称したプロダクトとの抱き合わせ販売が

余剰人員対策でもあったわけだが…

とうとう、お客に見透かされてきたということか…

いよいよダメか…

★韓国人の本音
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/54.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/48000/47753.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sawadee/joyful/img/491.jpg

>>512

SSOは頭が悪くてどうしようもない
おまけにスキルもない

俺の足を引っ張りまくり
もうＳＳＯいらん

頭ごなしに怒って「厳しく鍛えて」ダメ出しするのが務めだと
考えている上司なんだろうね。
実情を見渡すと、どこをどう改善するのか、理解できない（誤解を招く）ような
説明をしてて、事態の改善に直結する指導になってなかったりする。
状況を踏まえた上での指導じゃなく、やり方が一方的でね。
そして、思うとおりに部下が動かないと、１００％部下に非があると思い込んでる。
自分のやり方を振り返ったり、手法を変えてみようという気が皆無。
比較的若めの上司でも、このタイプがいたりする。

これに加えて、ダメ出しすることに優越感を感じてるタイプってのもいて、
この要素が加わったら、モウダメポ、みたいなことを心の中でつぶやくしかなくなる。

こういった類の上司に当たったことあるけど
「厳しさ」とか「鍛える」って事を、なーんか勘違いしてる人だ、って思ってた。
部下であるこっちは、連想ゲームと言葉遊びゲーム（報告書とかを書くこと
が多かったので）に無駄に付き合わされてるように感じてたし。
こういうケースは、終業後や昼に一緒に飲み食いして、雑談時間を増やして
解決するような問題とは思えなかった。
些細な内容にでも、何にでもダメ出しだから
事実上、話がほとんど成立しねーや、と思ってたな。

働いてみたい情報技術（ＩＴ）企業の首位は日本ＩＢＭ――。
転職情報サイトを運営する日経ＢＰエキスパート（東京・千代田、松林茂徳社長）がまとめたＩＴエンジニアの
転職意向調査でこんな結果が出た。二位はマイクロソフトで、六位の日本オラクルなど、上位十社の半数を外資系が占めた。
　日本企業では野村総合研究所の三位が最高。プロ野球に新規参入した楽天が九位に食い込み、ニッポン放送買収で注目を集めている
ライブドアは十五位だった。
　日本ＩＢＭは企業イメージでも「優秀な技術者が多い」「働く環境・設備がよい」など四項目で一位。ただ、
「会社に勢いがある」という項目では楽天が一位、ライブドアが三位で、日本ＩＢＭは上位十社から外れた。
　調査は二月四―十五日にインターネット上で実施。
日経ＢＰエキスパートに登録しているＩＴエンジニアなど一千四百三十九人が回答した。

これほどマネジメントが呼びかけても

どうして「内製化」が進まないのか、

ＰＭがプロパー社員を使わないでＳＳＯに発注するのか

よ〜く内省して、総懺悔いたしましょう。

どろなわ　―なは 【泥縄】<

〔「泥棒を捕らえてから縄をなう」の略〕物事に出合ってからあわてて準備をすること。
「―式の受験勉強」

虎ぶ流プロジェクトのほぼ全てはこれです。
今そういうのに入ってあらためて実感した。
どんな優秀(?)なI△Pだかなんだかが投入されても、基本路線が
泥縄のままではうまくいくはずもなし。
トップはじめ上層部もそのことは認識しているはずなのだが(それは直接聞いた)、
なんでこの期に及んで同じことが繰り返されるのだろう。
がんばってる営業を責めたくはないが、時にトンデモな提案が会社の傷を増やす。
サービス営業ってのが悪いのかな？
H/W、S/W箱売りやってから後付でサービスつけるから悪いのかな？
少なくともこれだけは本当に早急に対策うたないと、
どんな有料企業でも沈没するくらいトンデモないことになっていく。
まして列島企業ならなおさら。
みんな泥舟から脱出する準備だけはしといたほうがいいよ。(実行にうつすかはともかく)

>虎ぶ流プロジェクトのほぼ全てはこれです。

虎ぶ流プロジェクトに人を投入するのが、Ｍｇｒの最大の手柄になりますのでよろしくｗ

日経ＢＰエキスパート


ぷっ

>523
うほほ、ほんまにそうなんどすわ。
それで功績をたたえられた例を何度もまのあたりにした。
サー○ス事業の役員のほとんどはそういう椰子かも。
それで何人も病院送りにしてるわけだから、とてつもなく罪深いわけだが、
本人は、自分は首の皮一枚でつながってるんだという変な危機感だけは
あるので、罪の意識にはつながらず、さらに犠牲者は増えていく。

>>523
ついでに。
言わずもがなかもしれないが、虎ぶ流プロジェクトにやたら人を取られて、
新規開発のちゃんとしたプロジェクトにほとんど人がまわらないという現実もある。
実際、ちゃんとまわってると上層部で認識されていたプロジェクトが
リ○ースリクエスト出してもまったく通らなかったのが、
虎ぶ流プロジェクトと認識されるやいなや、突然ごんごん兵隊が
投入されるということになった。
それで、虎ぶ流でも病人、ちゃんとしたほうでも病人が続出するという辞退に。
虎ぶ流に兵隊を投入したMgr連中はがんばれとたたえられ、
なんとかなった暁にはもうRoad to 俚耳ですわよ。
もちろん、Rexexue的には真っ赤っ赤です。
なんでこんなんで会社が存続できるんだ！？前から思っていたがほんと不思議。

>>526
上の連中の知能が低いからです。
本当に「成功している」と言えるのが何なのか理解できない頭の悪いじじいが
上に居座っているからです。

>>489
>でも、結局どこも「フロシキ残業」になっちゃってるよねｗ

現場は殺気むんむんなので、フロシキのほうがまだましです。
集中力に歯欠けるし眠くもなるし効率は悪いが、
交感神経の異常な刺激の継続だけは避けられる。
戦場から早めに帰ろうとするといっせいに白眼がとびかうし。
白眼は戦局を悪化させた司令官のほうにむけろよ、この奴隷が。

Ｍｇｒにとってはデスマーチは蜜の味

もしかしてこの会社Ｍが多いのかもね？？？
だから奴隷でも平気なんでしょう！！

Ｃｏｓｔ削減を積極的に推進し、協力できるリソースになろう！

プロジェクトで「これだけ必要だ」ということで予算を取ったのに、
なんで「コスト削減」などと上から言われて
必要な物品が買えなくなるんだ？

現場のこと知らない人がコスト管理してるからだよ（藁）
数字合わせのためなら、現場がどうなろうと関係なし。
現場がわからないお姉さま方が、冷酷に管理しますので
ご了承ください。
数字が合ってきっと安堵してると思います（藁）
そういう会社です。

お姉さま方ならまだいいが、実際は現場で使い物にならないジジイだったりするし・・・

>>532
なんだこの書き込みは。
現場の人間が会社からの管理方針に対してこういう発言すること自体
とんでもないことだ！自分の立場をよく認識せい、このバガヤロが！

>535
お前の加齢臭で鼻がやられるところだった。
風呂はいってから書き込めよ。

>>535
そういうネタ書き込みずっとやってて楽しい？偽者さんよｗ

>532

IBMさんはうらやましいです。
日本のＳＩｅｒなんですが、そんな事は日常茶飯事ですが。。。

ＰＢＣ評価による業績達成度をさらに反映して、

成果主義の色彩を濃く反映した制度に一日も早く

改めていただきたいことはすでに多くの社員が

認めているところだと思われます。

ＰＢＣの評価が低い社員でも賞与や手当が潤沢に与えられる現状は

近年の世間相場や常識から乖離していると思います。

売買停止障害と誤発注不具合で
不治痛が廃業するみたいだから
不治痛の顧客から仕事もらうかなー。

おい、ヘルプデスク。
年内に将軍様をなんとかしてくれ。

ヘルプデスク、
業績改善してくれ。

>>540
アレは仕様ってか、証券会社専用にカスタマイズされた非公開機能らしいぞ。

>>540
すまん、543の件だが、ニュース見てなかった。
東証のシステムにバグがあったみたいだね。

新卒採用担当してた人もやめちゃったね。

現在、IBMの臨時雇用なのだが…。
正社員は35歳で、年収いくらくらい？

正社員登用の道はないのかな。

>>546
ない。

中途ですが、ＰＢＣ評価は、1と2+あわせて数％というのは本当ですか？
2だとボーナス比率は100％を切りますよね？
上位数％に入らないと基準額以下というのは、苛烈すぎます。
上位20％、つまり「5人の１人」の成績を上げればよい、位でないと。
健全な競争原理は働かないと思います。

コスト削減に向けて真剣・積極的に協力・推進できるリソースになろう！


ローコスト・デリバリーに対応できるリソースになろう！


借り上げ社宅など、業績によらない手当は原則的に廃止しよう！

>>皮肉でいってるのか本気でいってるのかだけ　教えてください

お客様の成功に貢献できるリソースになろう！

>>550
皮肉だとは思うんだけど、TXinkPXaceの「全社員待遇５％カット」を見たら
分からなくなった。
変に考えると混乱するので、単純に無視するようになった。

成果主義の色彩を濃く反映した制度に一日も早く

改めていただきたいことはすでに多くの社員が

認めているところだと思われます。

ＰＢＣの評価が低い社員でも賞与や手当が潤沢に与えられる現状は

近年の世間相場や常識から乖離していると思います。

>>553
あなたが勝手になればいいのでは？
ＰＢＣの評価が低い社員も高い社員も　何も潤沢には得てないと思うけど？
そもそも「与えられる」ものじゃなくて労働の対価なんですけど？

あなたどういう立場の人なんですか？経営者なの？

554です。唖然としてしまって言葉足らずになってしまいました。
>>ID:7VOzlP4n
ローコスト・デリバリーに対応できるリソースになりたければ
あなたが勝手になればいいと思います。

>>555
まともに相手しないほうがいいと思うよ。
こういうのずっと前からあってパターン変わらず。
皮肉だとしたらもうちょっと変化球投げてほしいが、
皮肉言える頭いいやつならすでにやってるから単なるバカかな。ｗ

私、ユニシス社員ですが、同じくらい酷いですね。
すごい会社と思っていたのにショックです。

>>548
比率は部門によって違います。
間接部門では1+2+で60%という話も聞きます。
現場では1+2+で15%という話を聞きます。
いずれにせよ1+2+で数%ということは、昨年はなかった
と思います。
ある部門では平均が2+という言い方もされてました。
心配のしすぎだと思います。
あと中途なら2取れれば御の字ですよ（笑）
3もらわないように、直属の上司とはうまくやってください。
3は中途と病欠の指定席です（笑）
私も中途ですが、2+なんて１回しか見たことありません（笑）
3ならなんども見てます（笑）

>>558
「話を聞きます。」ではなくて、馬鹿同士で噂しあってるだけの気がす。

>>558
俺も中途だけど、2(BorC)なんて貰ったことない。
入社してウン年、ずっと2+かB+だよ。
今年はヤバそうだけど(´・ω・｀)

やばいもなんも、会社自体がやばい

>557
うにしすは、もう既に終わった会社だから諦めがつくからいいよね

>>560
俺の部門では（現場SE)では1、2+はすでにラインのお気に入りの指定席です。
お気に入りになるには中途は関係ないみたいです。お気に入りの基本は女性ですが。
なので、平民の取れる最大評価は2です。感覚だけど、多分1、2+は部門の15%ぐらいだな。

>>563
2+まで入れても15%もいるかなあ？
2まで入れればそのぐらい行くかな。

さらに業績達成度を反映した報酬制度へ移行していただけることを希望します。

新人事制度は私の職場でも大きく歓迎されています。


業績によらない手当類の全面的廃止とさらなる人事制度改革を多くの社員が希望しています。



優れた施策を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

あのな、はっきり言うけど、こんな状況の中で給料下げるのって大変なんだよ。

で、どこを下げるのが一番簡単かっていうと、成果が見えやすい現場が一番やりやすいわけ。
お前今年これだけやれっつったのにできてないだろ、じゃ減給ね、と。
結果第一だから反論できないわけ。間接部門だとこうはいかないでしょ。
ＭＧＭＴとか間接部門相手に減給の交渉なんてやってたら仕事回らないって。

業績回復のためには業績達成度に比して、必要以上のＰａｙｍｅｎｔに

なっているＬａｂｏｒ　Ｃｏｓｔの削減が必要ではないでしょうか？

すでに良識あるリソースの中からでさえ５％の報酬削減が必要なことを

指摘する声が急増していますね。


また、業績によらない各種の手当類の廃止などの改革には当然ながら賛成です。


これまでにも優れた施策をタイムリーに行っていただけるマネジメントの皆様に
感謝の気持ちを表明します。

>>567
どう控えめに見てもコモデティ化したIT市場、１５００億円/20000人が乗ってるので
競合したら、人件費を他社の半分以下にしないと勝てません。
つまりSSO他社の平均給与が約700万ですから、iは350万以下でないと価格で
優位に立てません。
だから年収を下げます、と明確に宣言したほうが受け入れやすいよ。
みんな納得すると思いますが、どうでしょう？？

>>558
俺、関節部門だけど1+2+で60%なんてそんな部門あったら行きたいよ(藁
いいとこ20%だろ。それで、2が60%、3+4で20%と聞いたことがある。
つまり真ん中の60%が2だから、ほとんどのやつが2というわけ。

>>566
いやいや、現場より間接部門のほうが下げやすいよ。
俺のまわりのやつはみんな「成果が見えないので下げました」と言われて
いる。だから間接部門でもみんな成果の見える仕事以外は手を抜いている。

現場サポートした結果を数字で見せたいから現場に対する数字のトラッキ
ンぐがしつこいだけ。
これも成果主義の弊害だな。

A＝１
B＋＝２＋
C＝３
D＝４
E＝？


２って、昔のCだよね。

ODWより、e-workを推進したら、交通費も浮くし、
事業所ももっと売却できるから、いいのではないか？
社員満足度もあがるぞ。

e-workだと
にらみをきかせて
毎日15時間労働させられないからだめ

W3にはもっともらしく健康で私生活を大切にみたいな記事が
出てたけど。わらったよ。

今年はたぶん3の嵐だと思うよ。
現場も間接部門も。これだけ業績が悪ければ当然だけどね。

なんでこの時期にあんな記事が出たんだ?
はっきり言って浮いている。

だれかが錆残ちくったか? って寂残なんて年中あるしな.....。

会社ぐるみなのによくゆうよなあｗ
わざとらしい
しらじらしい

>>574
あーいうことしか仕事がないんだから、見逃してやれや（藁
会社の業績とか、彼らにとっては、どうでもいいこと、なのさ。

＞＞５７６

年収１８００マンもらっていてもか？

業績回復のためには業績達成度に比して、必要以上のＰａｙｍｅｎｔに

なっているＬａｂｏｒ　Ｃｏｓｔの削減が喫緊の課題ではないでしょうか？

多くの社員は５％の報酬削減が必要なことをすでに認識しているはずです。





ＰＢＣ評価の低い社員については５％ではなく１５％程度削減すべき。

２ちゃんねる主題歌　☆　VIP STAR　☆
http://www.dumpafile.com/item/Aii0dbmJ

I wanna be a VIP STAR　君がずっと夢中なそれなんてエロゲ？
ﾃﾗﾜﾛｽ VIP STAR　腕を広げブーンをさせてあげよう君だけに
うｐに出会えた喜びと ｸｿｽﾚを見た寂しさの
両方を手に入れて ﾈﾗｰは走り出す
空は飛べるよﾌﾞｰﾝだから 無職ばかりの板だけど
VIPPERに微笑みを 与えられたなら
初めてｽﾚに書き込んだ瞬間に FOX★がすぐに下した規制は僕にだけｱｸ禁
Ｉ wanna be a VIP STAR　君がずっと夢中なそれなんてエロゲ？
ﾃﾗｷﾓｽ VIP STAR　腕を広げブーンをさせてあげよう
I wanna be a VIP STAR　君をぎゅっと抱きしめてあげるからうぇｗｗｗうぇｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ VIP STAR　うはｗｗｗおｋｗｗｗ把握ｗｗｗ再うｐをしてあげよう君だけに
隠していたクオリティを君はそっと拾い上げて大切なスレッドだと保守をしてくれた
働いたら負けかなと思っている厨かばうその右手は再うｐ希望のために
You're gonna be my VIP STAR 今日も立った妹スレ、はいはいワロス　
ｷﾀｺﾚ！のVIP STAR そんなエサに俺は釣られないクマー
You're my only VIP STAR あるある！ねーよｗｗｗ釣られたならもう離さない
ハピ☆マテのVIP STAR　そのキモさで光る風追い越して　今すぐに
スレを立てたら誰もが誰かのVIP STAR ひろゆきが僕に下した指名は君だけのヒーロー
I wanna be a VIP STAR　君をもっと夢中にさせてあげるからね
キラキラのVIP STAR 腕を広げ魔法をかけてあげよう
I wanna be a VIP STAR　君をぎゅっと抱きしめてあげるからおいで
キラキラのVIP STAR 腕を広げ魔法をかけてあげよう　君だけに
　　　　　,〃￣"' 、
　　 　　;;ﾞ 　＾ω＾ ;
　　　　 ｌ　　つ　　:つ　
　　　 　ｌ 　　　　 ;ﾞ
　　　　｜　　　ﾉﾞ　　
〜〜 　し""Ｕ

サービス事業では、働いた時間数ではなく、成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

その意味で裁量労働制の導入を特に歓迎します。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも私達にとって非常に大きなメリットだと思われます。
"最良"の労働制だと思います。


優れた施策をタイムリーに実施していただけるマネジメントの皆様に感謝します。

>>580
藻前は今まで時間を気にして存分に働いていなかったのか？
「残業代で会社に迷惑をかけるから定時で帰ろう」とか？

とんでもない不良リソース、M社員だな。

>>580
じいさん、空しくならない？ｗｗ

>>580 はオフショアのインド人がｺﾋﾟﾍﾟ仕事でやってることだから
マジレスしても無駄だよ（ｗ
スルーしましょう

NTTデータはIT投資減税でストップ高してるっていうのにお前らときたら。。

業績達成度をもっと反映した報酬へ移行していただけることを
希望する人が増えてきましたね。

新人事制度は私の職場でも大きく歓迎されています。


業績によらない手当類の全面的廃止とさらなる人事制度改革を多くの社員が希望しています。



優れた施策を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

>>567=>>578
=セールス○ぺレーションズの暇人
ということでおｋ？

＞＞585
>多くの社員が希望しています。

いい加減にしろ。多くの社員をあげてみろ！てきとーなこと
書いてるんじゃーよ！！

誰かIP抜いてやれ。
固定IPだったら楽しいことになるかもな。

>>587
585みたいなワンパターンは無視するに限ると思っていたし今もそうなのだが、
あまりに芸が無くて鬱陶しい。
マジレスするとこっちまでむかむかしてくるから、飽きるまでやらせといてやれ。
反応すると調子に乗るんだろ。
まあさすがに心からああいうふうに思ってるはずはないだろうが、
俺なんかは皮肉でもあんなの書くだけでも自分でむかついてくるから、
あんなの繰り返せるのは異様にヒマな単なるアホか、
部外者が煽る効果もないのも知らずに煽っているだけのことなのか。

１以外はすてきなボーナスだったって本当ですか？

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

>>589
いや、すでに精神を病んでるレベルだと思う。
正気なら煽りにしてもこれだけバカな内容を繰り返せないよ。

しかしIT業界はコモディティ化しましたね
次の１０年見て生きていかないとね
来年からTOEICに変わってTOCICってのも出てくるし

ITはもうIBMに頼まなくてもいい時代です。
メインフレームだけかな？存在価値は！！
いいSIの会社が、安くていい仕事してくれるので満足です。
もうIBMに電話しなくてもだいじょうぶです。
長い間、お世話になりありがとうございました。

>ITはもうIBMに頼まなくてもいい時代です。

確かに小さいところにコンペで負けているけど。

次世代ゲーム機戦争の真の勝利者はIBM

XFN-ASIAによると、次世代ゲーム機競争の真の勝利者は、
ゲーム機にプロセッサーを供給するIBMになりそうだ。
英経済紙フィナンシャルタイムズが16日付で報じた。
次世代ゲーム機の主役の座をめぐり、
マイクロソフトXbox 360、ソニープレステーション3、任天堂のレボリューション
の争いは激化の一途を辿る見通しだが、
この3つのゲーム機はともにIBMのプロセッサーを搭載する。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1156643/detail

>>ITはもうIBMに頼まなくてもいい時代です。

そんなわけでIBMはBTOと称してIT以外の部分にも手を出そうと
していますが、BTOって儲かってるの？

>>596
IBMと日本IBMを混同してはいけません。
勝者はIBMであって、日本IBMではありません。
みんなIBMの直扱いです。
日本には何の利益ももたらしません。
あしからず。。。

>>597
儲かってるんじゃないの。
だってさあ、同期のやつがBTOにいるけど、じゃんじゃん人増やしてるみた
いだぜ。

>>597
残念。BTOはもう解散しました？？（笑）
最近は、これまでのサービスへの傾倒を反省してるように見えます。
アウトソーシングはもうコモデティ化、細分化が進んだので
日本iの出る幕はなくなりました。
その隙に、ITの最先端の流れから見放されました。
日本iって、魅力あるショリューションがなくなりました（笑）
パンフ見ても・・・・・誰も持っていかないです（笑）
いまだにオンデマンドでごり押ししてるようでは、、、、
終わってますね。時代を見誤ってます・・・・。
なぜこんなことになったの？？？？？不思議だよ。

>>598
ばかだなあ
IBMのCPUが売れることによって
そこから更なるビジネスモデルを
日本IBMでも確立していけるじゃないか
CPU作ってる分、任天堂やソニーの案件も取りやすいだろうし。

>>601
「CPU作ってる分、任天堂やソニーの案件も取りやすいだろうし」
アホかオマエは

>>602
見識が狭いやつだな

>>568
>つまりSSO他社の平均給与が約700万ですから、iは350万以下でないと
>価格で優位に立てません。
>だから年収を下げます、と明確に宣言したほうが受け入れやすいよ。
>みんな納得すると思いますが、どうでしょう？？
うぅ残念ですが同意。
デリバリーに携わるかた、すまん。

コモディティ化してるんならな
実際には安けりゃ発注ってな世界でもないし
どちらかと言うとスタッフ部門はの給料下げたほうがいい

お客様もコモディティ化しているんで品質なんて事前に評価できません。
ゆえに価格しか見ていません。

本業はともかくスタッフ部門の業務こそコモディティ化してるだろ

>>607
アフォか。
スタッフがI以外では使い物にならないのは、コモディティ化してないからだ。

>>596
蔑まれながら、蒼目に送金しなよ。ｗ
http://ma48.at.infoseek.co.jp/souko/xboxad.htm

>>608
よく見ろ
スタッフの人間ではなく業務がコモディティ化していると書いたんだが

>>610
書き足らずですまんが、スタッフの業務も悪い意味でI特有なので
使い物にならんゾ。
スタッフ部門にいるとよくわかる。子会社以外に転職は無理だ。

それだけ市場価値が低ければ給料下げても文句いわんだろ

要するにここってスタッフ部門の巣窟なんだろ。
だからデリバリーの給料下げろだの待遇下げろだの
好き勝手なこと言ってるんだな。

ここに常駐してるやつらの素性ってこんなとこか。

スタッフ部門の年寄り（暇人）
組合員（暇人）
同業他社の粘着
恨みを持ったSSO

>614
多分その感覚ずれていると思う。

【低ｸｵﾘﾃｨ】オフショア開発は糞！【納品遅れ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1124055315/

>>615
図星だな

スタッフ部門の年寄り（暇人）
組合員（暇人）
同業他社の粘着
恨みを持ったSSOおよび派遣

このスレに常駐するこいつらの感覚とはずれて当然

おれは現場デリバリーの社員がかなりいると見るが。

実際にはKjUgeZPtが一番常駐している馬鹿。

スタッフ部門の年寄り（暇人）
組合員（暇人）
同業他社の粘着
恨みを持ったSSOおよび派遣

このリストに過敏に反応するやつが多いなw

>>621
「馬鹿のひとつ覚えでコモディティ化と常駐予想を書くプータロ」
も入れたら？同じことは一回でいいよ、一回で。

ＯＤＷへの早期登録が重要
--------------------------------------

ＯＤＷはＷｏｒｌｄ　Ｗｉｄｅでの協業体制を確立するにあたって
画期的ですばらしい仕組みだと思われます。

また、業務効率化を通じて会社業績さらにはお客様へのサービス向上に
つながる仕組みであるので至急登録することが必要だと思われる。


ＯＤＷに登録していないリソースは会社だけでなくお客様に
対する背信に近い行為ではないでしょうか。





ひいては

ＴＯＥＩＣは最低８００点以上を社内基準にすべきなのが当然だと思われます。
-------------------------------------------------------------------

ＴＯＥＩＣ試験に「話す」「書く」・来秋にも導入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213AT1G1301G13122005.html

　【ニューヨーク＝中前博之】日本で発案されたビジネス英語の能力試験「ＴＯＥＩＣ］について、
試験問題を開発する米エデュケーショナル・テスティング・サービス（ＥＴＳ）は12日、
来秋をメドに「話す」と「書く」の2つの能力を測る問題を新たに試験に加える方針を発表した。

。

　ＴＯＥＩＣをめぐっては、「より現実社会に近い試験」を目指し、
従来ある「読む」「聞く」に関する設問の内容を来年5月から刷新することが、すでに決まっている。
読解はより長文になり、ヒアリングも英国やオーストラリアで特徴的なアクセントなども交えた内容になるという。

TOEIC規定は厳密化しろ
なんで600点すら行かない奴がBAND7にいたりするんだ？

>>625
TOEICが600点以上なだけな奴より単純に仕事ができるからだろ

> なんで600点すら行かない奴がBAND7にいたりするんだ？

何をいまさらｗ

ＢＡＮＤ７どころか例外申請でＢＡＮＤ８＆ＩＣＰに
なってるオッサンが周囲にゴロゴロいるじゃないですか！？

例外申請で

実態はこんなものｗ

もうここも終わりだよ−−−

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
国、地方ともに大赤字なのにボーナス？。
この公務員のボーナス＆給与は
民間から吸い上げた（強制徴収した）税金なんだぞ！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
国家公務員に９日、冬のボーナスが支給された。
管理職を除く行政職職員（平均年齢３４．６歳）
の平均支給額は約６８万２０００円。
前年同期に比べ約６０００円（約０．９％）上回った。
８月の人事院勧告を受けた給与改定で、
１２月期の勤勉手当の支給月数が０．０５月分引き上げられた
一方、官民格差解消のための減額調整をした結果、微増となった。

http://www.asahi.com/life/update/1209/002.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2005b.pdf

宮谷さんてこんな仕事してたんだなああ
懐かしい人の名前を見つけちゃったよ

例外が通るなんて、柔軟性のあるいい会社ですね。

そりゃあもうフニャフニャで立ってられませんから

１．船が大きく傾が、タカをくくっている経営陣
２．女性や若手は救命ボートでさっさと脱出
３．救命ボート（割増金）が必要数足りないと悟った有能男性が去り（そもそも定員オーバ）
４．ジジイは、こぞって船首甲板に集まり命乞いするが
５．さらに船首を上に大きく傾き次々と脱落していく
６．しかし・・・船は沈みはせず船底をあらわに転覆
７．そして・・・船底には『ＩＢＭ』の文字が・・・・
８．腐っても鯛、転覆してもＩＢＭ

救命ボートで脱出した人は、その一部始終を見収めるのであった・・・。

転覆船から脱出できなかった連中は、船内に取り残されて
海中で腐っていくわけだな。

TOEICで600すらいかないやつは解雇して欲しい。恥を知れ。

ま、900以上でも漢字の怪しいやつがたくさんいるがwwww

年寄り連中の時間稼ぎになっているね。
逃げ切りのためにとりあえず外人受けすることをやってみるという。

"more than 8GB"くらい訳せる
中学生レベルの英語力は必要だ。

スタッフ部門の年寄り（暇人）
組合員（暇人）
同業他社の粘着
恨みを持ったSSOおよび派遣

大手企業・冬のボーナス、夏冬通じ過去最高

８ヶ月でるのは１だけになっちゃいましたねー

2+だろ

まだまだ甘い役所のような、楽ないい会社だと思いますよ。
こんなに仕事しない人がたくさんいても、
こんなに業績がいいんですからね。
私はこんな会社で仕事できて幸せです。

最近、I と一緒に仕事してんだけど、結構若手から、いい歳のオッサン
まで、みんな｢主任」って肩書きなんだけど、主任ってペエペエなの？

>>643
管理職ではないね
よその会社で言う係長見たいなもんかな

>>644
サンクス
普通の係長もいれば、万年係長もいるってことか
副主任は、係長心得って感じですかね

>>639

大手企業・冬のボーナス、夏冬通じ過去最高

　日本経団連が１４日発表した冬のボーナス（賞与・一時金）の妥結結果の最終集計によると、
大手企業２０６社の平均妥結額（組合員１人あたりの加重平均）は、前年同期比４・３５％増の８６万２７０５円と、
夏、冬のボーナスを通じて過去最高を更新した。
　特に、製造業は同６・０４％増の８５万２６９２円で２年連続で過去最高を更新した。中でも、
鋼材価格の値上がりなどの追い風を受けた鉄鋼が３５・９６％増の１００万８２９円で２年連続で過去最高を更新し、
初めて１００万円を突破した。自動車は１・８０％増の９６万５７７５円と、４年連続で過去最高を更新した。

　好調な伸びは、企業業績の回復を賃金よりボーナスに反映する企業が増えているため。経団連は「景気回復が、
ボーナスの妥結額からも裏付けられる」としている。

　調査は、東京証券取引所１部上場企業など２８８社を対象に実施し、平均額を明らかにした２０６社を集計した。
（読売新聞） - 12月14日20時37分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000012-yom-bus_all



大手企業のボーナスの妥結結果８６万２７０５円は管理職を除いたいわゆる組合員の金額。これには高卒や短大卒の金額も含まれる。
天下のＩＢＭの冬のボーナス平均は大卒以上で７７万１４００円。でも社員のプライドだけは大手企業のなかでトップ水準です。

本社の売却資金ってＵＳに吸い取られるの？

>>646
そのIBMの数字は主任を除いた額だけどな

最終的には送金という形で吸い取られるだろうね。

TOEIC600なくて理事の方もいらっしゃいますが何か？

TOEIC920点の某君、来日したブラジルIBMの人と意気投合、夏休みに
その人を頼ってブラジル（リオデジャネイロ）に旅行に行きました。
周囲「ブラジルどうだった？」
某君「子供が皆靴履いているんでびっくりした。はだしじゃないんだ」
周囲「（絶句）」
ちなみにブラジルIBMの人とは音信普通になったとか。多分無礼なことをして
絶交されたのでしょう。

Iには英語ができても人間が出来ていない人が多いので、WWで活躍できる
人材が見当たりません。
APですらオージーに牛耳られ、送金額だけは多いです。
もっとも国連における日本の立場と同じですから、平均的なのかもしれませんが。

>648
どっちの意味で？増えるの？減るの？

音信普通→音信不通、スマソ。

http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/bonus/20050720jouho.html

同業他社と比べた結果もあるよ。

ちなみに↑のは組合紙の情報と同じ額。
全従業員対象とはあるけど、Band7の主任以上は除いたデータになってる。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2002a.pdf

ボーナスは大卒平均としては安すぎだと思います。
その証拠に、結婚して大卒の奥さんのボーナスに負けて
家庭内の立場が非常に微妙な20-30代の男性は多いです。
ブランドで黙っても受注はできるので、
みんな社内抗争にしか興味がないから平和でいい会社です。
期末の予算消化なんてまるで官庁そのもの。
民間企業というよりはお役所なんです。
給料が安くても楽ですよ、この会社は。
一番典型的なのは、好きな時に休めるでしょう？！
そんな民間企業は、他にはないと思います。
仕事しないのが出世の道。
すばらしい会社です。

人事制度改革には賛成します。

特に裁量労働制の導入を歓迎します。
サービス事業では、働いた時間数ではなく、成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも大きなメリットです。

本当に"最良"の労働制だと思います。

それでも不満を言うリソースは理解できません。辞めたらどうですか？

優れた施策をタイムリー行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

>>633
純朴に会社で働いていた社員（２等室の乗客）は、逃げようとしても逃げ口を
封じられ、船が傾く中でどんどん浸水（強制給与削減）していき・・・
心中したくたくもないのに人生を終わってしまうのであった・・・。

半期ボーナス額の予想値
B6　　　７０〜９０万
B7　　１００万〜１５０万
B8　　１５０万〜１７０万
B9　　１７０万〜２５０万
B10　　２５０万〜３００万

この会社は社員を人間扱いしないんだね。
「人」のことを「リソースは」とか平気でいうなんて。
使い捨ての物のような言い方だね。

人を大切にしようとしないんだね。。。知名度がある会社なのに、信じがたいよ。

言われるまでもなく辞めたほうがいいんじゃない？＞社員の人

どこ行くか決まらないと辞めるに辞められないんだよ
どっかいいとこ紹介してくれるなら話は別だがなあ

外資の100%子会社の社員なんて使い捨てです。
別に外資ではごく普通の話ですよ。
問題は、外資はふつうは日本企業より少しは待遇がいいんだけど
ここはもうブランドだけで、待遇は上場企業平均を大きく下回ってる
ことかな？その分黙っても注文は来るから、社内抗争に明け暮れて
日中は会議と称して時間つぶししてるけどね（笑）
幸せな会社に間違いはないです。
何といっても仕事は破格に楽です。
他の会社に行けないのは、この楽さを失いたくないから。
特に50代の元LINE経験者なんて天国です（笑）
一日中何もしまくても1800万くらいもらえるのですから。
笑いが止まらないようです。
いい会社でしょう？？？その分若者は生き地獄ですが（笑）

IBM Corporation にとっては、株主最優先かも知れないが
IBM Japan にとっての優先度は
1) 本国への送金
2) 本国への忠誠心
3) 亜米利加式売り方、コスト管理の実践
4) コンプライアンス （パパ＝本社に迷惑をかけないように）
5) 経済団体
6) お客様
7) 社員

だろ

>>660
こんな楽な会社は辞める必要はないと思います。
もし他社に言ったら地獄ですよ。
逆に言えば、こんな恵まれた環境をすてるのは
公務員から厳しい民間企業に移るのと同じです。
辞めたらだめですよ。
今は辞めなくても済む方法はいくらでもあります。

>>662
日本iのミッションは売上ではなく、本国送金のみです。
１５００億円送金することが仕事です。
１５００億円は、売り上げの利益からでもいいし、
社員の給与を下げて捻出してもいいし、
資産売却しても何でもokです。
お客様のことなんて考えてる暇は誰もありません。
悪しからず。

本国に送金した金は何に使われるか知ってるか？
Ｂ７以上の社員は車が支給されてるだぞ。Ｂによって
選択できる価格レンジが変わってくる。一種の私的企業。
EMEA でもそうだ。イエローモンキーは所詮白人の
豊かな生活を維持するための捨てごまに過ぎない。

自分が暇だからといって、会社全体が暇だと思うなよ。

>>655
おれ、奥さんじゃないけど2つ下の彼女(日系大手電機メーカー勤務)に負け
ている。

それと、たしかにIBMは1日2日くらいならいつでも休める。
彼女は夏休み・年末年始・GW以外は1日でも休むの大変だとさ。

>>661
>特に50代の元LINE経験者なんて天国です（笑）
>一日中何もしまくても1800万くらいもらえるのですから。
>笑いが止まらないようです。
禿堂。

うちのライン経験者の副主管はまさにそんな感じ。
週に一回事業部全員にアフォなメール(毎週コピペでちょっと変えるだけ)を
出して、あとは数字集めだけ。おまけに毎日10時出社。帰りは5:36には余裕
で帰れるのに、うだうだ人と話してだいたい7時ころやっと帰る。

じゃまだから早く帰って四誌。

>日本iのミッションは売上ではなく、本国送金のみです。
>１５００億円送金することが仕事です。

本国送金1500億円の数字の出所ってどこ？
Jの純利益は毎年1000億がいいところだけど。

ttp://www-06.ibm.com/jp/ibm/keireki2005.pdf

送金額は営業費用に含まれるのかもしれんが、
税務署ともめそうだ。

まあ詳しくは知らないけど、送金額は1200M$をコミットしてると聞いてます。
P/S,B/Lなんていくらでも加工は可能ですから、今回みたいに資産を売却して
送金するとかいくらでも方法はあるのでは？子会社経由してもいいし。

しかし木村建設の社長ってすごいね、堂々として
「私は知りませんでした」
というあたりはすごい

うちもさび残で労基署に同じこといっているのでは？

いつのまにか時間を忘れてはたらけというお落とし様のお言葉が
現場に浸透していますよね。

これで仕事と健康のバランスとかいっても、笑ってしまいますね。

>>650
禿同。
どっちかっていうとIの場合は英語できる香具師に限って、人間ができてない香具師が多いな。

健康管理室のメンタル担当ドクターは予約でいっぱい。

まだまだこれからです
毎日若手のダイビングが見れるようになりますよ。

ダイビング？

本社の屋上から六本木プリンスの屋外プールへダイブ
箱崎の屋上から隅田川へダイブ

プールや隅田川へダイブするのか。寒中水泳？

箱崎から隅田川は難しいだろう。
というか、リバーサイドは隠蔽しやすいので、やはりタウンサイドだな。
出入り口（門松の飾られる場所）が最良だが、巻き添え発生の危険性高いので、
TS01-02の上あたりがマジお薦め。受付からも見えるしね。

とはいえ、一般的に会社敷地内で自殺すると、特に広告費を大量に使っている会社
の場合、報道されないので、何か話題性のある方法が好ましいよね。
巻き添えもひとつの方法だけど、これは巻き添え自体が注目されてしまうので、
理由付きの事前予告を報道機関に送っておくとか、イントラの自殺サイトで同行者を
募っておくとか考えないとダメ。

一般的に会社敷地内で自殺すると、特に広告費を大量に使っている会社
の場合、報道されないので、


さんざんXXさんとかの殺害予告とかして大騒ぎしておいてから
XXさんの車の上にだいぶするのはどうだ

いいよ やって

うちの元ライン経験者、１２月にはいって急に仕事やっているふりをはじめやがった。

部門全体にアフォな情報メールを流し始めたり、客が望んでもないのに
急に客のところ逝き始めたり。
リストラされないためのアピールでしょうか。

でもそんな元ライン経験者も５０代なので >>668さんの内容にもあるとおり
同様年収2000万近くもらってるんだろうなあ。

ｳﾗﾔﾏｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

送金額＄１．２Ｂは日本での商標使用料、特許実施料と捉えれば適正額だな。
但し、これだと本体はリスクを負わずにピンハネするだけだから販売代理店でも良いんだよね。
まあＩＢＭって名前で馬鹿な日本人を入社させる効果はあるけど。

PBCの発表を来年の1月10日杉にしてくれといったらビビっていた（笑）
今忙しいので、そんなくだらない話聞いてる暇はないのだ。
見ないでプロセスだけしときますから、で済ませたい。
本当はプロセスしないで放置したいのだが、それはダメらしい。
うるさい会社だ。

PBCの「発表」ってなに?

また、PBCのなんたるかを知らないよそ者か?

新入社員なんじゃね？

先生も走るという１２月は、IBMも忙しい。暇そうにしてる奴だけ浮いている。

クリスマスの茄子１１０万　　　安杉！
何も の(∴｀┏ω┓´)/ｺﾗｧｰ!!ねえＹＯ！

>>689
高いじゃん
主任でしょ

半期ボーナス額の予想値

B6（新人・ヒラ）　　　　　７０〜９０万
B7（係長）　　　　　　１００万〜１５０万
B8（課長補佐）　　　１５０万〜１７０万
B9（課長）　　　　　　１７０万〜２５０万
B10（部長）　　　　　２５０万〜３００万
BX（役員）　　　　　　３００万〜４００万

なんだかんだでうちの社員て、いまだにIBMが給料良い会社だって信じきってる奴多いよね。
他の会社の給料がうちよりも全然良いっていう実態を教えたら「え？！」みたいな。

あと、見栄張って実際にもらってるボーナスや年収を多めに言う奴も多い。
（それでもなお、他の会社の奴に負けていることも多い。）
気持ち分からなくもないけど、みっともないからやめてほしい。

まあまあ、そう興奮するな

かいなソースで平均年収計算してみた。
295000＋50000（裁量）＝345000
345000×12＋771400＋795000＝5706400

住宅補助が月7万と見て
5706400＋70000×12＝6546400

まあ悲観するほど悪くはないだろ

>>690
バンド６ですが何か？

スタッフ部門の年寄り（暇人）
組合員（暇人）
同業他社の粘着
恨みを持ったSSOおよび派遣

厳しい経営環境の中、現在のトップ・マネジメントの皆様が
会社の存続をかけて努力していただけたからこそ、今、会社があるのだと思う。

そういう意味で、
「マネジメントの皆様がなければ私たち社員も無いし、会社も無い。」

このことを思うとき、優れた経営施策をタイムリーに実施していただける
マネジメントの皆様への感謝の気持ちは言葉で言い表すことの
できないほど大きい。

そして、その恩に報いるためにもこれまでよりも遥かに大きな業績を達成することが
全リソースに求められているのだと思う。

成果主義の徹底や人事改革、裁量労働制など私達がより働きやすい優れた
人事施策を導入していただけることに感謝します。

お、新しいコピペネタ作ったのか。
「優れた経営施策をタイムリーに実施」
具体的にどんな施策がタイムリーで優れていたのか書いてみろよ。
タイムリーでなく、かつ施策が愚作だから今の状況があるんだろ。

もうちょっとロジカルなこと書けないのかな？
無理か、ただのExcel使いだからな。

本当にこの会社潰れなくてもいいから、業務縮小か日本撤退してほしい
と心から思います。存在自体がムダです。会社という組織でみんな
遊んでるとしか思えません。プライドだけは高い。
自分の理解不能なことは、すぐ切れる。
頭のいいバカの集団です。
消えてくれ！！

>>697
北朝鮮にでも亡命したほうが肌に合ってると思うよ。
日本みたいな自由主義は息苦しいでしょ？

１と２＋だけ世間なみの給与にすれば、
最初から目標としていた３割社員は実現できるだろう。
最終的には１だけが社員で残れるわけだが。

>>695
おれもB6だけど110マンちょっと。
そんなものだよ。

>>699
>自分の理解不能なことは、すぐ切れる。
そういうやつはまだいい。

下手なプライドが邪魔して理解不能なこともゲロできずに黙っているやつが
大杉。なにも聞き返してこないから分かってるのかと思ったらその逆で、全
くわかっていない。
尋ねるタイミングを逸してそのままどんどとん進むものだから、わけのわか
らない程度の低いトンチンカンなアウトプットになる。

>>689,702
自分は「1」だって言いたいんだよね
はいはい、すごいね

>>703
いや、５０歳超えた軌跡のバンド６だろう

>>697
アメリカが作ったメインフレームで
黙っていても金が入ってたのが昔であって
現在のトップマネジメントはそこら辺の恩恵にあやかっただけの老人でしょう

>>690
主任でもそんなものなのか?

>>706
主任って係長クラスだよ
そんなに高いわけないじゃん
ましてやIBMでそんな待遇もとめられても困るわけで

やはりMGRの質が救いようのないくらい低いね。
自分のことしか考えてないから評価もまともにできない。誰が頑張ってるかも
わからないどころか 誰が何やってるかわからない
人に評価なんてやらせないで％
自分の評価基準に質問したら知らなかった？？？？？誰からも情報入らない人に評価させるな♪♪♪♪
少し遊ぼう〇〇〇〇
馬鹿ばかしくなってきた
この会社では仕事したら
ダメだよ
毎日遊んでるくらいが
１番いい。
殺す

っていうか煽りに反応しすぎ。
偽のボーナス自慢はほっとくがよろし。

>>707
主任で茄子110万くらいじゃ、やる気なくすわな。

ラインの質の低さがここ最近ひどく目立っているね。
と言っても、昔が優秀なわけでなく元々だけど。
楽に儲けられるビジネスモデルがないから
顕著になってきてるんだね。

710に追伸。

うちの事業部なんか、主任で基本給55マンっていうおっさんがいた。
もうわけわからんわ。

>>710
この会社は無能なラインが異常に給料高くて
現場で頑張ってる主任・平社員はすごく待遇が悪いよ。

>>707
主任が係長クラスというのは、半分合ってるが、半分間違ってる。
専門職制度の無い会社の人には理解しにくいだろうね。

>>714
はいはいわろす。

一般企業では主任と言う役職がわかりにくいだろうから
例えでわかりやすく言ってるだけだよ

厳密に係長＝主任だとは誰も言ってないし。

ＭＧＲ殺す方法教えてください。
もう、残業問題提起はやります。
あとは、社内規違反や法律違反をどこに好評すれは
いいかな？
やはり外部？？マスコミ？？それとも社内でどっかないかな？？？

２ちゃんねる主題歌　☆　VIP STAR　☆
http://gazo05.chbox.jp/wara-movie/src/1133455873045.wmv

I wanna be a VIP STAR　君がずっと夢中なそれなんてエロゲ？
ﾃﾗﾜﾛｽ VIP STAR　腕を広げブーンをさせてあげよう君だけに
うｐに出会えた喜びと ｸｿｽﾚを見た寂しさの
両方を手に入れて ﾈﾗｰは走り出す
空は飛べるよﾌﾞｰﾝだから 無職ばかりの板だけど
VIPPERに微笑みを 与えられたなら
初めてｽﾚに書き込んだ瞬間に FOX★がすぐに下した規制は僕にだけｱｸ禁
Ｉ wanna be a VIP STAR　君がずっと夢中なそれなんてエロゲ？
ﾃﾗｷﾓｽ VIP STAR　腕を広げブーンをさせてあげよう
I wanna be a VIP STAR　君をぎゅっと抱きしめてあげるからうぇｗｗｗうぇｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ VIP STAR　うはｗｗｗおｋｗｗｗ把握ｗｗｗ再うｐをしてあげよう君だけに
隠していたクオリティを君はそっと拾い上げて大切なスレッドだと保守をしてくれた
働いたら負けかなと思っている厨かばうその右手は再うｐ希望のために
You're gonna be my VIP STAR 今日も立った妹スレ、はいはいワロス　
ｷﾀｺﾚ！のVIP STAR そんなエサに俺は釣られないクマー
You're my only VIP STAR あるある！ねーよｗｗｗ釣られたならもう離さない
ハピ☆マテのVIP STAR　そのキモさで光る風追い越して　今すぐに
スレを立てたら誰もが誰かのVIP STAR ひろゆきが僕に下した指名は君だけのヒーロー
I wanna be a VIP STAR　君をもっと夢中にさせてあげるからね
キラキラのVIP STAR 腕を広げ魔法をかけてあげよう
I wanna be a VIP STAR　君をぎゅっと抱きしめてあげるからおいで
キラキラのVIP STAR 腕を広げ魔法をかけてあげよう　君だけに
　　　　　,〃￣"' 、
　　 　　;;ﾞ 　＾ω＾ ;
　　　　 ｌ　　つ　　:つ　
　　　 　ｌ 　　　　 ;ﾞ
　　　　｜　　　ﾉﾞ　　
〜〜 　し""Ｕ

やっぱりマスコミ（中小）が早いでしょうか？？？
法律違反MGRとして記事にしていただくとか？？？？

つ日経

>>715
それが分かっていれば、>>707 のような発言は出ないというだけだ。

>>718
ちょくちょく労基所から注意は受けてるみたいだから、労基所じゃ軽くいなされて終わりで
こっちが傷つくだけだしね。
中小マスコミとか、インターネット掲示板とか、労働問題相談所（？）とか、
とにかく数をだしたら、無視はできなくなるのでは？
匿名でWebメールから、マスコミにいっぱいメールしたら？
具体的なデータとか文章力とか要るかなぁ。

>>720
はいはいわろす。

部下を持たない主任のお給料なんてたかが知れてるんですよw
係長クラスというのは待遇面ですｗｗｗ

>>722
「部下を持たないと給料が安い」という発想しかできない人には
理解できないよね。

>>715
おいおい、「一般企業」って。
じゃ、IBMは特殊企業？

まぁ、>>714も専門職制度ってのが何か特別なものと思ってるのは間違いだけどね。

>>724
係長クラスと言い換えないといけない人には特別なんだよ。
頭悪いくせに偉そうにコメントすんな。

某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINEは、
部下にたいして、残業の時間が年間規制時間をオーバーしているので
申請を差し戻すので年間規制時間内に書き換えを強要しました。
その月以降、業務上の必要性があって残業さざるをえない状況は
継続していますが、残業時間は０時間と申請するように強要されているそうです。
これは、日本の法律上は特に問題のない話なのでしょうか？
もし法律に触れる話であれば、当然公に処罰の対象となると思います。

＞＞７２６　すぴーくあっぷしたら？？

過去スレ

あほらしい、みて、これ。

厳しい経営環境の中、現在のトップ・マネジメントの皆様が
会社の存続をかけて努力していただけたからこそ、今、会社があるのだと思う。

そういう意味で、
「マネジメントの皆様がなければ私たち社員も無いし、会社も無い。」

このことを思うとき、優れた経営施策をタイムリーに実施していただける
マネジメントの皆様への感謝の気持ちは言葉で言い表すことの
できないほど大きい。

そして、その恩に報いるためにもこれまでよりも遥かに大きな業績を達成することが
全リソースに求められているのだと思う。

成果主義の徹底や人事改革、裁量労働制など私達がより働きやすい優れた
人事施策を導入していただけることに感謝します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人事、○永のまわしもの？？　

某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINEは、
たいしたことではありませんが、数千万円単位での
決算の数字の操作も行っていたそうです。
これは犯罪でしょうか？？？？

某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINEは、
たいしたことではありませんが、数千万円単位での
決算の数字の操作も行っていたそうです。
これは犯罪でしょうか？？？？

改ざん前後の書類を保管、
隠しマイクで改ざん指示を記録

退職前にこれをネタに割り増しを２倍にした人がいたらしい

スピークアップしたら？
握りつぶされるかも。。Ｍ永に

某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE

は、まだいるの？？

もちろん。健在らしいです。でも、ひどい話ですね。
セグメント単位の数字を、決算をまたいで数千万円単位で
架空に計上したりしていたようです。
たいしたことないけどね。

社内のチクリ制度は人間関係でつぶされるのが常なので
税金を管理しているお役所方面に内部告発するといいと思われ。

>>735
税金とは関係ないんだよね。あくまで架空の数字を根拠なしに
いろんなセグメントで数千万円単位で、勝手にお金を動かして
いただけらしいから。
でも何の根拠もなく数千万も、それも年をまたいで
動かすなんてある意味でダイナミックでおもしろいだろうね（笑）
usから着てる副社長や管理担当あたりにお知らせするのはどうかな？

昨年度から今年のはじめの話なら、副社長や管理担当は無関係だから
もしかしたら調査してくれるかな？甘いか？

やっぱ週刊誌ネタ？がいいとこだね。

人事には握りつぶされることまちがいないから
ちゃんと公にすることを考えたら？？

大問題だよ。

大問題かな？
ひとりでなく複数の1st Lineが関わっていたらしい。
でも、公然の秘密みたいなものだったらしいよ。
たいしたことないよね？
丸い数字で動かすらしい
から探せばすぐ見つかると思うけどね。

これで1st Lineみんなクビにでもなれば、コスト削減効果大（笑）
だけどね。

数千万もぽんと動かせるんだからすごいね☆☆☆
さすが某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた
だてに管理してるわけではないですね。

数字の操作により、赤字のものが黒字に、黒字のものが赤字に変化した
とすれば税金と関係しますし、
そもそも帳簿の正確な記載は会計法上の義務です。

マイノリティの活用
とならんで、コンプライアンスを売りにしている会社には
大打撃です

ネットではそういう情報を高く買ってくれるところもありますよ。
素ピークアップなんてへのつっぱりにもならない制度で
データを回収されるのはやめましょう

キーワード何で検索したら出てきますか？

>>744
>>コンプライアンスを売りにしている会社には
>>大打撃です
そうかな？たった数千万を右から左に何の根拠もなく
動かすことってそんな悪いこと？
さすが某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた
は悪いことも派手にやられるんですね。
ポーカーフェイスで（笑）

やっぱり会社では偉くならないと、面白いことも
悪いこともやらせてもらえないんですね（笑）
悪いことが平気でできる
さすが某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた
はさすが日本一のITカンパニーの部長ですね。
羨ましい。

銀行では１億着服したらクビですが、
日○I○Mでは、数千万（１億弱かな？）勝手に動かしても
何のおとがめもないんですね。
ほんといい会社ですね。
日本の会社ではそんなことしたら最低減俸でしょうね（笑）
悪いことをするから、その見返りに２〜３０００万も年収もらえるんでしょうね。
さすが、
さすが某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた
はさすが日本一のITカンパニーの部長ですね。

ちゃんとメールのやりとりも入手してるんですが、
これをつけてネットに売れば、１万円くらいもらえるかな？？
臨時ボーナスですね（笑）
ほんとどこかいいとこ（情報の売り先）あったら教えてくださいね。
よろしくお願いします。

みんなが見れるように、メールを一部伏字にして、どっかのサイトにアップして、
URLを貼ればだいじょうぶかな？？？

ここまでネガティブな書き込みが毎日ずっと続くスレも珍しいよな。
それだけこの会社の実状を表してるのか・・・

【こんなんですが】

いつもサポートいただきありがとうございます。　
４千万円お借りする件ですが、
返済プランは以下のように考えていますのでご査収下さい。

１Q：１０００万円、２Q：１０００万円、
３Q：１０００万円、４Q：１０００万円　（　FY：４０００万円　）

某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた
これは個人のお金ではないですよね？？？
４千万もぽんと動かせるんですからさすが天下の
某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズ

さすが某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた
現場の苦労もしらないで数字を勝手に動かして遊んでるんですね（藁）
これでは、現場の信頼はなくなりますよね。

このようなかたがたが会社を運営されているから
このようなすばらしい業績が達成されるんですね。
感謝感激です。
自分の手を犯罪に染めてまで（泣）
会社思いの、某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた

サラリーマンの鏡です。
コンプライアンス上問題があると知りながら
会社のために違反する姿は、
自信に満ち溢れています。
すばらしい会社です。
寛大なトップマネジメントに感謝しましょう。

やはり天下の一流企業は違いますね！！

みなさんこのような慈悲に満ち溢れた
コンプライアンス違反を目をつぶってまで
業績向上に驀進されている
嘔吐市トップマネジメントはじめ、
コンプライアンス委員会の役員の方々に
感謝の気持ちを表明しましょう。
ありがとうございます。
入社希望の方々、こんなすばらしい会社は他に
ありません。
多少粉飾があっても問題はありません。
そのようなことは日常茶飯事です。
ぜひ、一緒に高い理想を持って仕事しませんか？？
灯台、鏡台、総計大歓迎です。

これまでの噂をまとめてみると、ざっとこんな内容になるのか？

1)　経営体制の大幅変更
　→USへのダイレクトリポート体制確立、社長・他団塊世代経営陣の交代
　　後任に外人副社長昇進、更なるUSorAPからの白人役員・理事赴任
2)　リストラ
　→06年03月までに2000人（3000人）人員削減、”公式に”早期退職奨励
3)　人事制度変更（改悪）
　→有期雇用制度の徹底（B7orB6から）、主要会議の英語化（外人監視目的）
　　福利厚生の大幅削減、退職者への年金給付引き下げ
4)　事業分社化・売却
　→不振事業の分社化・子会社化・売却、IBCSとのIGSの統合（後に売却予定）

USでは、相当検討しているのでしょうね。投資銀行出身の方が米国本社
へ転職したのが、以前新聞記事になったくらいだし（いつ頃でしたか）。
ファイナンスの基本（リスク＆リターン重視！）では、RARORACが高い部門
を積極的に伸ばし、低い部門については縮小したり撤退も考えたりする。
成長が見込まれるインド・中国のRARORACがこれからも高く、そうでない国や
事業（旧ＰＣ）のRARORACが、低かったことは明確だからね。
様々なデータが、日々システムを通じてＵＳへ送られて、専門家の手に
よって分析されていることに間違いはない。さて、日本はどうなる？？

たしかに管理人件費も膨大で、過当競争で利益率も10%を割りつつある
コンサル・サービス事業は分社化して、まず転籍、契約制移行で人件費を下げ。
徐々に資本を引き上げ、１ssoにしてしまうのが得策だね。

>>主要会議の英語化（外人監視目的）
やばいことだけ日本語で話せはok??かな
>>06年03月までに2000人（3000人）人員削減、”公式に”早期退職奨励
公式で小規模だから結構割増出るかもね（20ヶ月くらい）
出ないという話もいまだ根強いけど
>>退職者への年金給付引き下げ
これは全世代の人件費、ベネフィット削減の一環ですね。
ここまで踏み込めたのも外人さんのお陰です。
>>USへのダイレクトリポート体制確立
これで不要な人材が出てくるから、lay offすればOK。
センター化という第二ステップ。海外業務化の第三ステップか。

>>成長が見込まれるインド・中国のRARORACがこれからも高く、そうでない国や
>>事業（旧ＰＣ）のRARORACが、低かったことは明確だからね。

US上級幹部なんてインド、中国は日参してるけど
日本に高度な政策実施にくることはもうないね。
中の上程度の将来の平幹部候補の若手がどんどん勉強にきてる感じ。
１〜２年の有期。合理的で施策が明確だから、
日本のMGR全部外人にしてほしいくらいです。
日本人は悪いことしか考えない（笑）事実そうだから。

753 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/17(土) 12:14:45

【こんなんですが】

いつもサポートいただきありがとうございます。　
４千万円お借りする件ですが、
返済プランは以下のように考えていますのでご査収下さい。

１Q：１０００万円、２Q：１０００万円、
３Q：１０００万円、４Q：１０００万円　（　FY：４０００万円　）



754 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/17(土) 12:23:07
某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた
これは個人のお金ではないですよね？？？
４千万もぽんと動かせるんですからさすが天下の
某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズ

753 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/17(土) 12:14:45

【こんなんですが】

いつもサポートいただきありがとうございます。　
４千万円お借りする件ですが、
返済プランは以下のように考えていますのでご査収下さい。

１Q：１０００万円、２Q：１０００万円、
３Q：１０００万円、４Q：１０００万円　（　FY：４０００万円　）



754 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/17(土) 12:23:07
某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた
これは個人のお金ではないですよね？？？
４千万もぽんと動かせるんですからさすが天下の
某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズ

753 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/17(土) 12:14:45

【こんなんですが】

いつもサポートいただきありがとうございます。　
４千万円お借りする件ですが、
返済プランは以下のように考えていますのでご査収下さい。

１Q：１０００万円、２Q：１０００万円、
３Q：１０００万円、４Q：１０００万円　（　FY：４０００万円　）



754 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/17(土) 12:23:07
某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた
これは個人のお金ではないですよね？？？
４千万もぽんと動かせるんですからさすが天下の
某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズ

753 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/17(土) 12:14:45

【こんなんですが】

いつもサポートいただきありがとうございます。　
４千万円お借りする件ですが、
返済プランは以下のように考えていますのでご査収下さい。

１Q：１０００万円、２Q：１０００万円、
３Q：１０００万円、４Q：１０００万円　（　FY：４０００万円　）



754 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/17(土) 12:23:07
某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズの1st LINE のかたがた
これは個人のお金ではないですよね？？？
４千万もぽんと動かせるんですからさすが天下の
某日○I○Mのセー○スオペ○ーションズ

>>723
日本の企業は基本的に「部下がいる=管理職=えらい=給料が高い」です。管
理職にならない限り給料は頭打ちです。
つまり社外から見れば、BAND 10の部下無しより、BAND 9の1st Lineのほう
が全然上なのです。
日本企業の常識を知りましょう。自分たちは特別だと思っていては困りま
す。


>>735
たしかに握りつぶされるよ。いちおう調査している振りはするけど、「調査
の結果、そういう事実は認められませんでした。」とか回答がくるんじゃな
いの(藁
しかし、チクるネタなんかいくらでもあるよなぁ。やばいことやってない
LINEなんかいないだろ。10数年前はよくあった「架空導入」(倉庫をIBMで
借りて、とりあえずそこに入れてしまう。)なんていまでもたまに聞く。
さすがにAAS系は難しいが、QCOS系(PC無きいま、xとかprinter)なんてやっ
てるやついるよ。

どこへちくれば一番即効で効くかな？
やはりマスコミ・スクープが一番だけどね。
お金でもみ消すのは目に見えてるから
肉桂Gは無理だね。
どこかいいとこ教えてください！！！！

日系にも昔に比べれば1/10くらいしか出していないからいけるんじ
ゃないか。

各種マスコミにFAXするか？？？100社くらいに出せば
1社くらい記事にしてくれるでしょう（笑）
お金がらみだから、問題は大きくなるかもね。
それが日常化してたんだからね。
今でもあるからね（笑）

昔なら「噂の真相」があったんだがなあｗ

SEの有料作業時間もExcel上でいじりまくってるからね。
そうやって「本当の」コスト額をちゃんと見ないからいつまで経っても会社がよくならないのに。

日本IBMって所詮　IBMの子会社でしょ。
しかもR&Dならいいけど、SEなら位置づけとしては
「日立ぐらいの規模の会社の外国子会社の使い走り」
確かに給料はいいとはいえ、リストラの可能性が常に高いわけだし
子会社だから出世もある程度で終わる。
どこがいいのかわからん。

肉系から六本木に通達がいくから
君がリストラリストに入ってしまうだけ

ますこみにファックス流すのは一番よくないやり方
どこもスクープがほしいから記事にはしない

>>772
SEの仕事でもっとも重要なのは有償作業時間の集計。
高い評価を得る者は、過去3か月遡って立派な実績を創作しておるwww

週間ポストとかの雑誌のスクープ連載で載せればよいよ。

プロジェクトというのは会社の表向きのコンプライアンスを守ったふりを
しながら、いかにアングラで利益をあげる細工をするかが勝負。
それがやれる人しかPMはできない。
たれ込みなんかしたら村八分でリストラですけどねえ。

日本IBMのセールスオペレーションズの1st LINEが、
部下にたいして、残業の時間が年間規制時間をオーバーしているので
申請を差し戻すので年間規制時間内に書き換えを強要したという疑惑があります。
その月以降、業務上の必要性があって残業さざるをえない状況は
継続していますが、残業時間は０時間と申請するように強要されているそうです。
これは、日本の法律上は特に問題のない話なのでしょうか？
もし法律に触れる話であれば、当然公に処罰の対象となると思います。

うちの部門では年間制限どころか、月13時間以内しか申請は認められませ
ん。
それ以上申請すると別室ご案内となり、その月の業務内容を1時間単位で
ネチネチ追求されます。その結果、「もう0時間でいいです」と言わされて
しまいます。
こんな具合にある意味正当に見える方法で圧力がかかります。
圧力だと反論すると「上司は部下の勤務内容を把握する義務がある」だと。

リストラで人を減らすか、
人件費をこうやって減らすか、
もう競争力を維持する方法はないんじゃないでしょうか。
だって、満々すの人即家業に落ちぶれているわけですし。
皆さんだって本当は気づいているんでしょう？
もうだめぽ、ってさあ。

TXinkPXaceに狂人が一人跋扈している。
だんだん2Chのノリと勘違いしてきている。なんとかして。

田村君ﾔﾊﾞｽwww

age

リストラで人を減らすか、
人件費をこうやって減らすか、
もう競争力を維持する方法はないんじゃないでしょうか。
だって、満々すの人即家業に落ちぶれているわけですし。
皆さんだって本当は気づいているんでしょう？
もうだめぽ、ってさあ。

「現場の職人はみんな欠陥に気づいているが、
それが言えない状況なんです」。
下請けの内装業を経営する職人（５８）は、欠陥が見過ごされていく
一番の大きな問題は、大手ゼネコンの体質にあると指摘する。

建築現場には大卒のゼネコン社員が現場監督として派遣されているが、
「朝礼では地べたに座らされたり、下請けをしている職人はまるで“奴隷”」と憤る。

この“現場”を知らない監督たちは、職人が設計図が間違っていると指摘
したとしても「監督自身がどこが悪いのか、分からない」というのだ。
そして「現場の職人がそれどおりに作らないと、使えない職人とみなされ
次の日から仕事がなくなる」という“強権”を発動されてしまう。

工期の短縮も最近の傾向だ。現場の事情や段取りが分からない現場監督
からは無理な期限を押し付けられ、達成できないと今後の仕事を受注で
きない下請けでは、「欠陥の指摘どころか、多少手を抜かなければ、
どうしたって要求どおりに達成できないんですよ」と悲鳴をあげている
のだ

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121702.html


どこぞのIT企業と酷似。
なんせ、同じIT度方だからね。

リストラで人を減らすか、
人件費をこうやって減らすか、
もう競争力を維持する方法はないんじゃないでしょうか。
だって、満々すの人即家業に落ちぶれているわけですし。
皆さんだって本当は気づいているんでしょう？
もうだめぽ、ってさあ。

リストラで人を減らすか、
人件費をこうやって減らすか、
もう競争力を維持する方法はないんじゃないでしょうか。
だって、満々すの人即家業に落ちぶれているわけですし。
皆さんだって本当は気づいているんでしょう？
もうだめぽ、ってさあ。

リストラで人を減らすか、
人件費をこうやって減らすか、
もう競争力を維持する方法はないんじゃないでしょうか。
だって、満々すの人即家業に落ちぶれているわけですし。
皆さんだって本当は気づいているんでしょう？
もうだめぽ、ってさあ。

リストラで人を減らすか、
人件費をこうやって減らすか、
もう競争力を維持する方法はないんじゃないでしょうか。
だって、満々すの人即家業に落ちぶれているわけですし。
皆さんだって本当は気づいているんでしょう？
もうだめぽ、ってさあ。

リストラで人を減らすか、
人件費をこうやって減らすか、
もう競争力を維持する方法はないんじゃないでしょうか。
だって、満々すの人即家業に落ちぶれているわけですし。
皆さんだって本当は気づいているんでしょう？
もうだめぽ、ってさあ。

リストラで人を減らすか、
人件費をこうやって減らすか、
もう競争力を維持する方法はないんじゃないでしょうか。
だって、満々すの人即家業に落ちぶれているわけですし。
皆さんだって本当は気づいているんでしょう？
もうだめぽ、ってさあ。

リストラで人を減らすか、
人件費をこうやって減らすか、
もう競争力を維持する方法はないんじゃないでしょうか。
だって、満々すの人即家業に落ちぶれているわけですし。
皆さんだって本当は気づいているんでしょう？
もうだめぽ、ってさあ。

リストラで人を減らすか、
人件費をこうやって減らすか、
もう競争力を維持する方法はないんじゃないでしょうか。
だって、満々すの人即家業に落ちぶれているわけですし。
皆さんだって本当は気づいているんでしょう？
もうだめぽ、ってさあ。

まあ、IBM自体もよくないとこいっぱいあるけど、
こういう粘着嵐社員はどんどんリストラして欲しいね。

さて、IBM の漏れがきましたよ。

どーせここに書き込んでるのは組合員ばかりだろ
全員クビにしろ

すばらしい施策・制度に感謝
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短時間社員制度や裁量労働制、社内人材募集、ＦＡ制度、e-Workなど、
多様な働き方や豊富なキャリア・パスの選択肢を可能にする画期的な制度と
新しい施策の導入は、私たち社員のやりがいを格段に高める
すばらしい制度だと思います。

このような優れた制度を取り入れていただいたことで、
Skillのある社員がより最大限に能力を発揮できるようになりました。
そして大きな業務効率の向上が実現しつつあります。

心からの感謝と賞賛の気持ちを私だけでなく、
周囲の多くの社員が表明しています。


優れた経営施策を実施していただけるマネジメントの皆さんに感謝を表明します。

＞＞798

またかよ、あほか、おまえ
やめろ、だれもそんなこと考えとらんよ

まじで傍観者としてみるのはおもしろいね。
リストラしながら、大幅組織改革、こういうときに不祥事が明るみにでて
もう雪印みたいに解体する様が、リアルタイムでお楽しみいただけます。
来年は楽しみ。有終の鼻。

来年の今ごろは一体どうなっていることやら

日本一働きやすい会社、ＩＢＭ
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BES(社員満足度調査)をはじめ、総務や健保などのアンケート調査を
通して改善策を立案しているほか、マネジメント・ダイアログや
各種のインタビューを通じて、社員が何を望み何を欲しているかを
直接把握し、働きやすい環境へ向けて改善に務めています。

http://www-6.ibm.com/jp/ibm/cs/smb/jinzai/manzoku.html

ツーウェイ・コミュニケーションを中心としたマネジメント・ダイアログでは、
上層管理者に対して日常の疑問などを直接質問し、
その場で管理者の意見を聞くことができるのです。

安心して働ける環境作りに向けて、仕事と、家庭での育児や介護などとの
両立を可能とし、継続して十分に能力を発揮できるような就業環境を
提供するため、「e-ワーク制度」があります。
これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し、場合によっては
終日の在宅勤務も認めるなど、社員がフレキシブルな勤務体系を選択できるようになりました。

油断も隙もありません。MGRは神以上です。
さからったら翌年１００万以上の年収ダウン。
律義に従って現状維持。
そのあわてるさまを見て楽しむのが今の時期の楽しみ。
それを楽しむのがMGRの仕事。
もう、YES MANしかいませんが、
YES MANの中で選別して、子飼いの弟子のみ1
あとは気分次第。
怖い会社です。

MGRを全員外人にしてください。
もう日本人LINEは不要です。
もう恐怖会社はこりごりです。
まだ合理的な外国人のほうがいい。
日本人は陰険で策略好き。
おまえの尻拭いさせられて低氷菓では
本当に救われないよ。
もう消えてくれ。
犯罪にならないなら日本刀でばっさりやってやりたい。

1st Lineを殺したい。
1st Lineを殺したい。
1st Lineを殺したい。
1st Lineを殺したい。
1st Lineを殺したい。
1st Lineを殺したい。
1st Lineを殺したい。
1st Lineを殺したい。

何かいい殺害方法はありませんか？

改ざんした計算書類に英文を添えて
アメリカのしかるべき公的機関にたれ込みましょう

来年から１ｓｔＬｉｎｅです。。。。とほほ

>>802

ばかのひとつおぼえ、やめろ。

>>807
SECとかそういうとこかな？THANKS He'll do his best to kill 1stLine

すばらしいＩＢＭの環境経営
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http://www.dbj.go.jp/japanese/research/research/pdf/c-0130.pdf
IBM は、日経新聞社の環境経営度調査で 2 年連続 1 位となった環境先進企業です。
IBM のこの様なすぐれた環境対応は、第 1 に ISO14001 の統合認証や環境情報管理システムに見られる、
グローバルな効率的一元管理体制を取っていること、
第 2 に地下タンクの地上化に象徴的に見られる様に過去の経験を生かした徹底した環境対応策が取られていること、
第 3 に徹底した環境データ管理システムの存在に加え「エンバイロメント・プラクティス」や
「ビジネスコンダクトガイドライン（倫理規定書）」など、環境経営を支える様々なツールが整備されている
ことを通じて実現されています。


ここ 2、3 年、IBM が環境でいろいろな意味で世間の注目を集めましたのは日本経済新聞社の環境経営度調査です。
2001 年暮れに行われた調査では、820 社の中で第 1 位でした。
2002 年も第 1 位でした。2002 年 5 月にデロイトトーマツさんがやはり独自の環境格付けをされた時に、
トリプル A だった会社は日本 IBM だけでした。

環境のためにいま、ひとりひとりの社員が率先してできることから始めることが重要です。

優れた経営施策をタイムリーに実施していただけるマネジメントの皆様に感謝の気持ちを表明します。

ありがとうございます。

>MGRを全員外人にしてください。
>もう日本人LINEは不要です。
>もう恐怖会社はこりごりです。
>まだ合理的な外国人のほうがいい。
>日本人は陰険で策略好き。
>おまえの尻拭いさせられて低氷菓では
>本当に救われないよ。
>もう消えてくれ。
>犯罪にならないなら日本刀でばっさりやってやりたい。

やればいいと思うよ。社内で殺人事件なんて一流企業にふさわしい
事件だね。それくらいやらないと彼らもわからないでしょう？？
毎日が殺人事件でもいい。
どんどんやりましょう！！！！

やればいいと思うよ。社内で殺人事件なんて一流企業にふさわしい
事件だね。それくらいやらないと彼らもわからないでしょう？？
毎日が殺人事件でもいい。
どんどんやりましょう！！！

まあ殺伐として社内の雰囲気が見て取れるでしょう？
いい感じですよ。食うか食われるかです（笑）
みんな仕事よりも策略と陰謀の嵐です。
目的は唯一自分の出世のため。
危なくて仕事なんてしてられません。
いい会社ですね（笑）

お客様のことなんて、何も考えるすきがないんです。
もうかまってられません。
どうぞ取引停止にしてください。
お客様の相手してる時間はありません。
社内抗争で手一杯です。
こんな会社と取引したら殺されますよ（笑）
じゃまだと言われて（笑）
さわらぬ神にたたりなしです。

売り上げは要りません。
社内抗争に専念させてあげてください。
それが彼らのためです。
どんどん激しくなる社内抗争。
もう、お客様は不要です。
お引取りください。
売り上げはじゃまなだけだそうです（笑）

やべー社員が居るのは本当なんだ

IDにIBMが出たので、転職することにします。

スタッフ部門の年寄り（暇人）
組合員（暇人）
同業他社の粘着
恨みを持ったSSOおよび派遣

>>819
スタッフ部門の中・若年はどうよ。
年寄りに雑用・パシリをやらされて、間接部門なのに妙に忙しい。

フィールドにいたときはリーダーだったのに.....。
スタッフ部門だと仙人異常が大杉て、主任は下層階級。

数字ごまかしたり、国税庁から監査が入ってたり、
コンプライアンス違反で懲戒解雇される人々が
後をたたなかったりしているので、
セールスオペレーションズがどうのこうの書かれても
何も驚かないなぁ。

うちの技術部SPさんおおいなぁ。

>>780
> それ以上申請すると別室ご案内となり、その月の業務内容を1時間単位で
> ネチネチ追求されます。
いいなあ、それ。ウチでもやってくれたら、月５０時間以上は確実、１００時間くらい付けられそう。
まあ、ウチの上司が不利だと分かってること自分からやるわけないけどね。
でも、ホントは成果主義にしてくれて早く帰れれば一番なんだよなぁ。

強要罪プラス労働基準法違反かと。
労働基準監督所へ訴えた上で弁護士および警察へドゾ。 あと日記つけれ。

どんな場合でもそうだけど筋が通らないと思ったら弁護士なり法律相談所なりに
問い合わせる癖つけるべき。労奇書もそうだけどいい加減な対応する香具師いる場合
もあるから複数ヵ所問い合わせてみよう。他所で聞いたら解決したってケースもある。
金に余裕ないなら行政が無料でやってる法律相談とかも利用すべき。

そういうことをやっていただかないように社内に
すピークアップとかの精度があります。

内部でもみけせます。

>>820

間接部門は、って愚痴こぼしている820、
フィールドから間接部門にまわされたお前が悪いんだよ
自分で移動したってか？？じゃ、お前の目利きが悪いんだよ
若くても優秀だったらと〜〜っくの昔に主任からＢＡＮＤ８，９になってるぜ。
ブライド高くして文句言う前に、自分の実力のなさを反省しろ

数字ごまかしたり、国税庁から監査が入ってたり、
>>821
>コンプライアンス違反で懲戒解雇される人々が
>後をたたなかったりしているので、
>セールスオペレーションズがどうのこうの書かれても
>何も驚かないなぁ。

情報ありがとう。どうすれば（どこに情報を流せば）当事者を懲戒解雇
にできるか教えてください？！

>>826
たしかに年寄りの雑用・パシリはさせられないと思う。
おれは別に主任にもなれない社内の落ちこぼれだが、
自分でいうのも変だが仕事は人並み以上にできる。
だから、年寄りに仕事を振られてもできませんとはっきり
言う。よって、ふつうはあきらめて帰っていく。
おれから見れば主任はすごく羨ましい。
雑用などやらずにもっと質の高い仕事をしてほしい。
おれの倍近い年収をもらっているのだから。。。。

昔１隆起業だったころの人と
そこいらへんのIT企業の１つになってからの給料とを
比較することじたいおかしいとはおもわん？

＞＞自分でいうのも変だが仕事は人並み以上にできる。

かもしれないが、そういうプライドがまずいんじゃないの？
どこみて仕事してんの？　お客じゃないの？
過去ログにもかいてあるように、そんなんだから
お客みない会社、内向き会社っていわれるんだよ。

そんなひとばっかりの会社になったので、日Ｉはもうおわり

>>830
お客見て仕事してる人は皆無ですよ（笑）
逆にそんなことしたら、何バカなことやってんの？？？
という感じ。
この会社は黙ってても受注が来るといまだに勘違いしてる
人が多いから、それでいいんですよ。
私は早く終わればいいと思います。

中途だから、よ〜〜くわかりますが
郷に入れば郷に従えですよ（笑）

やっぱりまずはスピークアップしたら？
俺の知ってるケースは二つともBPさん側に国税庁が監査に入ったパターンだから
スピークアップがまともに機能してるか分かんないけど。
ガンガレ。

会社は残念だけど無理です。
会社の資金流用です。コンプライアンス違反でもあります。
どこか訴える先を探しています。
ぜひ、教えてください。
これなら懲戒解雇に十数人はなると思います（笑）

法務にちくって、いついつまでに回答がない場合は、
XXXにちくるって脅せば？

郷に入れば郷に従えですよ（笑）

この会社の評価はいかにMGR（自分）の将来に有利になるかで評価してる
ようです。その評価基準にお客様ことなんて微塵もないわけです。
したがって、この会社でお客様のことを考えて働いてもムダです。
だからみ〜んな、100%中や上だけを見て仕事してます。
いい会社ですよ。

>>834
なるほどそれも選択肢のひとつですね。
ありがとうございます。
ただ社内の怖いのは、どう考えても力関係があるから
法務なんて弱い部門ですからね（笑）

日本ＩＢＭ、社員の仕事と生活を支援する総合窓口
「ワーク／ライフ充実ナビ」を開設

社員の仕事と生活を支援する総合窓口を開設
−ウェブ、電話、対面、個人別専用ページによる情報提供とカウンセリングを実施−

日本ＩＢＭは、仕事や生活における社員および家族のさまざまな課題を解消するための支援を行い、
個人の適切なキャリア形成や人生設計を促進する総合窓口（ポータルサイト）
「ワーク／ライフ充実ナビ」を開設しました。

「ＩＴエンジニアから営業に職種変更したいが、どんなスキルを身につけたらよいか」
「子供を預けられる保育園を探したい」「ストレスを感じているので対処法を身につけたい」
「夫婦・家庭の問題について相談したい」といった社員の課題に対して、
適切な相談窓口（社内もしくは外部専門機関）や関連するプログラム、
関連情報等を提供するものです。また、ポータルサイトだけでなく、
外部専門家による相談窓口も設置し、電話や対面、さらにセキュリティーとプライバシー
に配慮した個人別専用ページを通じて、相談、カウンセリングを行います。
外部窓口では匿名での相談も可能です。

　これらの総合的な支援の提供を通じて、社員が適切なキャリア形成を行い、
より良い人生設計を持ち、健康で健全な生活を営むことを促進することにより、
社員の持てる力を最大限に発揮してもらうことを目的としています。

すぐれた施策を実施していただけるマネジメントの皆様に感謝を表明します。

郷に入れば郷に従えですよ（笑）

この会社の評価はいかにMGR（自分）の将来に有利になるかで評価してる
ようです。その評価基準にお客様ことなんて微塵もないわけです。
したがって、この会社でお客様のことを考えて働いてもムダです。
だからみ〜んな、100%中や上だけを見て仕事してます。
いい会社ですよ。

郷に入れば郷に従えですよ（笑）

この会社の評価はいかにMGR（自分）の将来に有利になるかで評価してる
ようです。その評価基準にお客様ことなんて微塵もないわけです。
したがって、この会社でお客様のことを考えて働いてもムダです。
だからみ〜んな、100%中や上だけを見て仕事してます。
いい会社ですよ。

会社の資金流用です。コンプライアンス違反でもあります。
どこか訴える先を探しています。
ぜひ、教えてください。
これなら懲戒解雇に十数人はなると思います（笑）

会社の資金流用です。コンプライアンス違反でもあります。
どこか訴える先を探しています。
ぜひ、教えてください。
これなら懲戒解雇に十数人はなると思います（笑）
でも、どこの部門でもそんなの日常茶飯事だから
MGR以上全員いなくなっちゃくかもね（笑）
それもいいね。

コスト削減に向けて真剣・積極的に協力・推進できるリソースになろう！

ローコスト・デリバリーに対応できるリソースになろう！

借り上げ社宅など、業績によらない手当は原則的に廃止しよう！

最近の日本IBMについて　お客様の声

・最近どうしたのでしょうか？　サーバーも昨年1位になり今年は飛躍の年
かと思いましたが出荷調査を見る限り厳しい状況ですね。
HPは、絶好調ですよ。

・USのビジョンや戦略は明確なのに、日本の事業部長に話を聞くとそれが
理解されていないように思える。また日本IBMとしての戦略がないように
思える。USのビジョンを理解している役員もわずかではないか。

・大和はコアなテクノロジーがない。研究員や技術員がお客様に行くと
いっているがそれでいいのか。大和の研究としてのコアを見せてほしい。
研究するものがないからお客様のところにいくと苦し紛れに言っている
ように聞こえてしょうがない。




お客にも見破られていますねｗｗｗｗ

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム

ＩＢＭのすばらしさ(その4)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�Hオンデマンド・ワークスタイルを活用して効率よく仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」「FA制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により多様な働き方ができる
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

業績って、簡単にいえばMGRがその部下が好きか、嫌いかですよね
（笑）コスト削減した部下だって、MGRが嫌いな部下ならDなんですよ。
MGRが嫌いな部下は、生活できないんですね。

郷に入れば郷に従えですよ（笑）

この会社の評価はいかにMGR（自分）の将来に有利になるかで評価してる
ようです。その評価基準にお客様ことなんて微塵もないわけです。
したがって、この会社でお客様のことを考えて働いてもムダです。
だからみ〜んな、100%中や上だけを見て仕事してます。
いい会社ですよ。

MGRに好かれるように真剣・積極的に協力・推進できるリソースになろう！

直属のMGRに好かれるリソースになろう！

借り上げ社宅など、MGRに好かれない部下は利用できないように
しよう！

MGRに好かれるように真剣・積極的に協力・推進できるリソースになろう！

直属のMGRに好かれるリソースになろう！

借り上げ社宅など、MGRに好かれない部下は利用できないように
しよう！


☆☆情報を扱う会社は、情報を正確につたえる使命があると思います☆

MGRに好かれるように真剣・積極的に協力・推進できるリソースになろう！

直属のMGRに好かれるリソースになろう！

借り上げ社宅など、MGRに好かれない部下は利用できないように
しよう！


☆☆情報を扱う会社は、情報を正確につたえる使命があると思います☆

サービス事業では、働いた時間数ではなく、成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

その意味で裁量労働制の導入を特に歓迎します。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも私達にとって非常に大きなメリットだと思われます。
"最良"の労働制だと思います。


優れた施策を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

>>849

馬鹿のひとつおぼえ。やめろ

>>849

追加・
ひまなの？
もっと、中身のある生活したら？　あほ

サービス事業は、日本IBMの人件費とUS送金費用の重みで

すでにまったく価格競争力がなくなっています。

裁量労働制の導入で残業代削ったくらいでは追いつきません。

数年前より内外のSSOシフトによりコストダウンをはかり

当初はコストダウンでき成功かに見えました。

しかし、最近はSSOのほうがお客様とのリレーションが強まり

ノウハウまで完全に移管されたので、IBMの言うことを聞いてくれなく

なりました。

もうお客様は、I抜きで直接SSOと契約して、大幅なコストダウンに

成功して充分満足されています。

お客様満足は高まったのでIの目標も達成されたといえます（笑）

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも私達にとって非常に大きなメリットだと思われます。
"最良"の労働制だと思います。


優れた施策を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

「のこった、のこった。はらった、はらった。」
労使がともに協力しあい、「賃金不払残業」を
なくしましょう。
〈11月は賃金不払残業解消キャンペーン月間です。〉


　賃金不払残業（いわゆる「サービス残業」）とは、
所定労働時間外に労働時間の一部又は全部に対して
所定の賃金又は割増賃金を支払うことなく労働を行わせることをいい、
労働基準法に違反する、あってはならないものです。また長時間労働や
過重労働の温床にもなり、その解消を図っていくことは、
家族との触れ合いを含めた心豊かな生活を送っていく上で大変重要です。
　厚生労働省では、賃金不払残業の解消を図るために、
各種の取組を行っていますが、特に11月を
「賃金不払残業解消キャンペーン月間」とし、賃金不払残業の解消に向け、
労使の主体的な取組を促すためのキャンペーン活動を実施することと
しています。


全国一斉無料相談ダイヤル

　労働時間管理の適正化と賃金不払残業に関する相談に
都道府県労働局の担当官が応じます。
全国一斉対応日時：
　平成17年11月23日（水）勤労感謝の日
　９時から17時まで
フリーダイヤル： はやくな くそうサービス残業
　０１２０ − ８９７ − ９３３

サービス事業は、日本IBMの人件費とUS送金費用の重みで

すでにまったく価格競争力がなくなっています。

裁量労働制の導入で残業代削ったくらいでは追いつきません。

数年前より内外のSSOシフトによりコストダウンをはかり

当初はコストダウンでき成功かに見えました。

しかし、最近はSSOのほうがお客様とのリレーションが強まり

ノウハウまで完全に移管されたので、IBMの言うことを聞いてくれなく

なりました。

もうお客様は、I抜きで直接SSOと契約して、大幅なコストダウンに

成功して充分満足されています。

お客様満足は高まったのでIの目標も達成されたといえます（笑）

^優れた施策を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

サービス事業は、日本IBMの人件費とUS送金費用の重みで

すでにまったく価格競争力がなくなっています。

裁量労働制の導入で残業代削ったくらいでは追いつきません。

数年前より内外のSSOシフトによりコストダウンをはかり

当初はコストダウンでき成功かに見えました。

しかし、最近はSSOのほうがお客様とのリレーションが強まり

ノウハウまで完全に移管されたので、IBMの言うことを聞いてくれなく

なりました。

もうお客様は、I抜きで直接SSOと契約して、大幅なコストダウンに

成功して充分満足されています。

お客様満足は高まったのでIの目標も達成されたといえます（笑）

^優れた施策を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

サービス事業は、日本IBMの人件費とUS送金費用の重みで

すでにまったく価格競争力がなくなっています。

裁量労働制の導入で残業代削ったくらいでは追いつきません。

数年前より内外のSSOシフトによりコストダウンをはかり

当初はコストダウンでき成功かに見えました。

しかし、最近はSSOのほうがお客様とのリレーションが強まり

ノウハウまで完全に移管されたので、IBMの言うことを聞いてくれなく

なりました。

もうお客様は、I抜きで直接SSOと契約して、大幅なコストダウンに

成功して充分満足されています。

お客様満足は高まったのでIの目標も達成されたといえます（笑）

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも私達にとって非常に大きなメリットだと思われます。
"最良"の労働制だと思います。


優れた施策を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。