【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 21:28:28 ID:dRkxs8GB

以下前スレコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
--------------------------------------------------------

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 21:29:45 ID:dRkxs8GB

過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/l50
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 21:31:51 ID:dRkxs8GB

あぁ・・・ミスったorz

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 23:10:19 ID:jg61qGKm

ん？どこを？
とりあえず乙

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 23:43:40 ID:E000c5aq

>>1乙

そのマメさでIT業界を生き残ってくれ・・・漏れは今年末こそ抜け出したい。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 23:46:44 ID:ilENLEJB

抜け出したはいいがなかなか就職活動がうまくいかん
ITからITはあっさり決まったのだが異業種となると厳しいね

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 00:10:45 ID:q/QvPUtO

>6
激同

入りやすいが抜けにくい、恐ろしい業界だ。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 08:10:28 ID:k/R5aECX

>>6-7
失業一周年の、ＳＥ歴１６年の俺です・・・・orz
でも、辞めた事を、後悔する気になれないのが、救いでもあるｗ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 09:40:04 ID:tFEqNQvR

ITで上手くいってる人ってどんなんだろ

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 10:54:29 ID:qK6I4T8e

>>9
堀江たん

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 11:12:35 ID:k/R5aECX

>>9
大手、もしくはその系列会社で、部長以上の管理職になっている人。
富士通のＳＥ部門で、課長をやっていた人が、４年で、関係会社社長になったのは驚いた。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 16:12:19 ID:ZcQrOOEW

>>11
部長になる前にからだのどこかおかしくなるのがこの業界
30代の人皆体か精神かおかしくしてたもんな

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 16:30:55 ID:d8OPjD8g

>>8
16年勤務して1年失業ってことは40歳ぐらい？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 17:26:58 ID:HFohneH2

>>12
そこまで行く人は、耐久性が高いか、他人や下請けをうまく使い、自分は（周りに比べて）楽をする人。

>>13
ヒント：大学は卒業していない。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 11:57:13 ID:DKjacPoO

激務の毎日。
プライベートない。
将来性ない。
給料そこそこよくても使い道がない。実際たいして高給でもない。

この業界終わってる。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 12:16:10 ID:P0jvBuBj

この仕事って体力があれば出来てしまうのがなんとも・・・
仕事する相手が人間じゃなくてコンピュータだからある程度パターン化されてしまう
後から入った人も直ぐにその人に技術的に追いつける
同じ実力を持った人間がいくらでもいる＝代わりがいくらでもいる＝若くて安い人間を使うorz

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 12:34:50 ID:13dRjGll

>>16
まぁだからこそ派遣がなりたつ業界なんだよな～
パーツ交換みたいな感覚で人交換できるし

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 14:40:32 ID:QK4EOPFX

>>17
そりゃ～つまりは年取ったら無理ってこったな

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 15:38:17 ID:SYcgkU4+

>>16
の、割には、一度主担当になると、「他の人間では、代わりが出来ない！」とか言って、病欠しようが、入院しようが、親の葬式中だろうが、退職後だろうがジャンスカ電話を掛けて呼び出そうとする、俺が辞めたＦ子会社。ｗ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 18:32:50 ID:2cBJYDUn

>>19
F子会社であの会社の事か～って想像がついてしまう。意外と狭い世界だよなIT業界って。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 19:22:20 ID:84tLQSsu

>>16
>この仕事って体力があれば出来てしまうのがなんとも・・・
体力は、絶対必要だけどね。・・・　テスターじゃないんだから、体力だけじゃ出来ないって

>仕事する相手が人間じゃなくてコンピュータだからある程度パターン化されてしまう
>後から入った人も直ぐにその人に技術的に追いつける
初期段階で書式とか雛形作って、増員されても作業の振り分けが出来るようにしないと
仕事終わらないからね。
技術的に追いついてると思ってる勘違い香具師もいるけど、案件単位だしね。
変な癖が付いて、次に逝ったら困ると思うぞ。

>同じ実力を持った人間がいくらでもいる＝代わりがいくらでもいる＝若くて安い人間を使うorz
案件単位で人集めて作業だからね、同じ実力っても業務・仕様を入れ直し、代わりになる人間は
すぐには居ないけど、いくら実力があっても、納期と共にさよならが多い。

案件毎にＸＸ君がその時期に入れそうだとか、派遣のＸＸ君捕まるかなとかで、毎回綱渡りの
ようにメンツを取り揃えないといけない。ある程度、チームとか、まとまった固定メンバ単位
で仕事が出来ればやりやすいんだけどね。（駄目ぼだよね　ＩＴ業界って）

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 11:10:58 ID:gJ4WPGBh

あべしいぃぃいぃいぃいい

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 01:28:56 ID:TPWdTDov

おいおい

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 01:48:54 ID:DkgLUjr5

つくづく人が商品の業界だよな。
やめたほうがいいよ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 07:43:01 ID:ChAy6TD6

プロジェクトマネージャーとプロジェクトリーダーの区別がいまいちつかないのですが、
・15人程度のメンバー(新人数人の育成も実施)を指揮
・開発期間はおよそ1年
・要件定義、見積～結合テストまでを担当
・開発メンバ選定・調整、工数管理を実施
・システム自体は既存のものを改修
というような場合、PMとPLのどちらになるのでしょうか？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 11:03:58 ID:1kKcTnwC

>>25
>15人程度のメンバー(新人数人の育成も実施)を指揮
この規模だと、ＰＭ兼ＰＬ兼ＳＥだろう。

会社規模で部長か課長が、別の案件も兼ねてＰＭとして、やる規模です。

職務経歴書とか転職時のスキルは、ＰＭでいいと思うぞ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 17:27:22 ID:lQyDOy38

鬱で休職中。
元は半チクなSE
IT以外で仕事あるのかなぁ？

痛烈に、辞めたい。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 21:31:28 ID:j2xnNn9m

Ｆの子会社を辞めて１年。
製造業かフィールド（点検・保守）系への転職を目指してやってきましたが、未経験の壁厚し・・・
今日、事務機器のメンテ会社の面接を受けてきました。（３０人未満の中小）
そこは、Ｍ系の販社であり、オフコン・ＰＣの１次保守の他に、ＳＥ部隊もあるそうな・・・
面接の時には、オーナ、社長、ＣＥ部門長、ＳＥ部門長が来ていて、主に、ＳＥ部門長と話し込んでしまった！？
採用されたとしても、ＳＥとＣＥの２足の草鞋の可能性、大。
#まあ、他に１４人いる（採用枠は１人）筈なので、その以前の心配が必要だが・・・・・ｏｒｚ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 00:40:13 ID:mNRP1sKo

提案力だとか状況判断力だとか
派遣には一切不要
どんなにいい提案しても元請や客先にわからずやがいればそれが通る
状況判断は解決に向けた処置を施したところで客先の馬鹿PLがそれを崩してくれる
派遣ならそういう奴は切られるがプロパーはそうはいかない

今、まさにそういう現場に入って無駄残がすでに１００ｈ
穴掘って埋める作業を繰り返し青果物無しの責任はこっちに回ってくる
自社の営業も「お客さんとうまく調節してくれ」だけだし
馬鹿PLの上司にじか談判してようやく俺をそいつの担当からはずしてもらったけど
変わったPLも掛け持ちでいまだ合った回数2回
今後の進め方をメールでやり取りして何とか進めてるけどレビューまで俺の苦手なDB設計を一人でやらなきゃならん
おら狂うマスターぷら持ってるらしいから期待したんだがやっぱりそういう人はあちこち飛び回ってるんだな

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 12:34:05 ID:b3iUXRdA

まぁ、できる人でも、できない環境に追い込まれるわけだから、これはもう、
仕方がない

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 12:50:52 ID:ylJoVam4

元PG（約４年）ですが
フィールド（メンテ・保守）の仕事の内定もらいました。
IT脱出します。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 13:58:47 ID:6yyurlQJ

>>31
俺も、そっちを目指しているんだが・・・
因みに何の、メンテナンス？
こっちは、エレベータ・立体駐車場・農機具といった、機械系しか見当たらない・・・
自販機もあったけど、経験者のみだった。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 15:21:33 ID:lTSvVcjd

なんだかんだ言っても結局舞い戻って来るだね、この業界って。人出しもやってると
奴隷のクセに何ぜいたく言ってるんだと思うことも多いけど、おだてて送り込んでる。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 20:16:46 ID:mskAYeNZ

>>30
正確に言うと出来る人が出来ない人のツケを貰って追い込まれるんだよな…。
抱えてるプロジェクト数で真の実力が判る。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 00:03:54 ID:YjMF+RFi

>>34
ただまあ、あまり抱えてると、崩壊も早いけどな。
普通の退社位ならいいけど、鬱になって入院したり、失踪したのが居たからね。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 01:39:11 ID:qZPJvved

19～21時には既に帰宅し、ビール飲みながら野球中継を観みる。また、将来家庭をもった時には、子供と食卓を囲み談笑する。

俺の理想の生活。ここに居てはまず無理なんだよなぁ…。ミーハーな動機で飛び込んだ代償はでっけーなぁ…
仕事人間じゃない俺には辛いですわ。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 02:53:09 ID:pZ2GX4u9

IT脱出して電子部品の商社にはいったけど
ITよりしんどい

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 19:04:13 ID:uGW/bkgK

もう少し詳しく。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 00:37:23 ID:A/aRrP/E

俺もIT脱出して、メーカーのソフト開発技術職いったけど、
やけに子供扱いされてかなり、ちょっと微妙。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 00:40:18 ID:wIcWten+

>>39
それは脱出しているのか。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 01:07:13 ID:FRHcM+WC

>>39
＞メーカーのソフト開発技術職
それは脱出して無いだろう

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 01:53:44 ID:3zD3+FFj

まあ、中小ITから脱出ってことか？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 02:32:19 ID:zdPwUeDs

全くの異業界からのど素人なんですが、
今、ＩＴへの転職を考えてます。
結構仕事人間なのですが、やる気
あって、仕事できる人間でも
つらい業界なのでしょうか？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 02:45:46 ID:IVG4s4BU

やってみりゃわかることだ。
そして、そして…ここへ帰ってくるのさ…orz

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 12:01:18 ID:2HUvbBct

脱出失敗！！orz

ＯＡ機器（当然、パソコン・オフコンも含む）の保守要員の募集に応募していて、午前中、２次面接に行ってきたんですが、ＳＥで採用が決まってしまいました。ｏｒｚ
まあ、２０人程度の会社だから、ＣＥ／ＳＥの明確な線引きはないだろうから、両方できるように進めていこう・・・

前の会社（Ｆ系子会社）程の残業はないとの、会長＆社長のお言葉を信じつつ・・・・

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 15:54:42 ID:L4FlHibN

>>43
>結構仕事人間なのですが、やる気あって、仕事できる人間でも
>つらい業界なのでしょうか？
逆だって、やる気が無くって仕事ができない人間がつらくない業界なのよ。

やる気のあるやつと、仕事できる人間（技術的に秀でて、作業が早い人の意味で）に
仕事が集中的に上乗せされる業界です。　能力限界（以上）まで仕事が振られます。

大手企業とかメーカとかで育った「仕事ができる人間」（自分の仕事以外は絶対にやらない、やばい
仕事は他人に振る）以外の叩き上げで「仕事ができる人間」になった人は、異常なＩＴ業界で潰れて
いきます。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 21:50:32 ID:d8dskHpt

>>43
毎回思うのだが・・・そのわざとらしい釣り、いい加減辞めないか？

48 ：43：2005/10/27(木) 01:48:19 ID:9nXxMwV6

釣りじゃないです。本気・・・でした。
おかげでたった１，２日で１８０度
考えが変わってしまいましたけど。
ほんと有難うゴザイマス。

どの業界も良い部分、悪い部分はやはりあるんだなぁ。
自分にはＳＥの仕事と年収がとても魅力的だったですよ。

年収、やりがい、内容（好きな仕事か）、拘束時間・休暇、
将来性（ずっと続けられるか）、スキルアップ
どこ業界もブラック圧倒の中、
どれを取って、どれを犠牲にするか。
ですよね。
また探しなおしだyo- - - -

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 01:59:20 ID:sVhOoZXo

脱出難しいな・・・。
正確には脱出はしたんだが次が決まってないのよ。
つまり無職。
ＩＴの経験を異業種でアピールするのが難しい。。。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 02:03:04 ID:z8Bk5mzC

>>49
俺もIT辞めて無職3週間で内定でたよ
年収は200万ぐらいさがるけどやりたい仕事だったしがんばるよ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 02:06:37 ID:sVhOoZXo

>>50
おめ。
俺はもう無職10ヶ月くらいやってるのよ。
活動始めたの先月からだけどね。
今月は全滅した・・・orz。

まあ第二新卒でいける年齢なんでポテンシャル採用で引っ掛かればいいかな。。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 06:48:12 ID:tBEnBoRc

>>49-51
脱出に失敗して、これから、SEとして出勤するオラを、笑うがいいニダ！！

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 11:26:54 ID:n8NHxrF0

>36
IT脱出組ですが、今まさにそうです。
確実に８時には家にいます。
９時には飯食い終わって一服。
寝るのは早くても１２時だから
はじめのうちは、まじで何したらいいか分かりませんでした。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 11:28:16 ID:h0yBP11T

>>53
何の業界でどんな仕事してるの？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 11:38:27 ID:grkKJAvz

そーそー、それが一番気になるのにね

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 11:58:43 ID:n8NHxrF0

53
機械系の設計CADです。
ほぼ初心者扱いなんで給料安いです。
前は額面450、今は360・・・
でも精神的にはだいぶよくなった。
たまに仕事中にネットもできるし
なにより休日は仕事を完全に忘れられる。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 01:47:08 ID:F7I0+p8g

>40,41
ソフトもやるんだけど、ソフト以外にやることがふえた。
だから、最近ソフトは、あまりやってない。
8，9時には帰れる。
9時ごろには、家でテレビみてるよ。
ただ家に帰って、言語の勉強＋ソフト以外の勉強があるから
かわらないか・

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 02:00:30 ID:pPhyMBwx

IT業界脱出けってーーい！！
上流工程から携われるいい会社だったのだが、
業界的に自分に自分に合わなかった。
明日退職願いだすぞー！！

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 08:07:34 ID:K3gfzZU3

>>56
おいくつですか？

皆さん年齢も書いてくれるとうれしいなぁ。
私は31なのでつらいかもと。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 09:32:12 ID:0KUcIPpu

責任感が高く、面倒見が良くて、馬鹿正直者ほど、仕事を抱え込んであぼーんしてるな。
要領いい香具師だけが勝ち組。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 10:10:38 ID:n84T86oG

いろんな業界を転々としてきたが、仕事も面白く、プライベートも楽しく、休みも多い会社なんて
ひとつとして無いぞ。トレードオフでどれかを犠牲にしなきゃ何ひとつものにならない。

仕事が苦痛で、プライベートが無く、休みも取れないのは本人にも問題あり。自分から負け組に
行くのは一生抜け出せない。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 12:00:05 ID:q+zlURCL

>>61
> 仕事が苦痛で、プライベートが無く、休みも取れないのは本人にも問題あり。
ＩＴ業界に問題がなければ、核心だけどね。　所詮リーマンだしね、無理してやるか、
辞める事を決めて無理な案件を拒否するしかないのよね。

工程管理の方法、各種ドキュメント類の標準化、技術スキル落差を考慮しない人員配置　etc
ＩＴ業界自体に問題がありすぎ。

>自分から負け組に行くのは一生抜け出せない。
メーカ本体・ユーザ系直系子会社以上とか、アッタリ独立中小以外の香具師は
スタレ通り、脱出するしが一生抜け出せないと思う。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 13:16:38 ID:n84T86oG

他業界から来た者には、いかにＩＴが異常な労働環境なのかわかるけど、どっぷり浸かってる
人たちにはわからない。トシだけ重ねて、飛び出そうと思った頃にはゆでカエル状態で
ムリ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 21:12:02 ID:xka2Z0NT

>>63
確かにその通り。
中にいる間は全然わからなかったよ、この異常性が。
ＩＴ業界に浸っていると、身も心もマジでやられる。

真面目なヤツが先にやられて、いい加減なのが生き残れる業界だからね。
長生きしたかったら要領良くが鉄則。
終わってるよなあ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 21:31:33 ID:FYaBNvY+

派遣ソフトから脱出したはいいが、就職先がない…のでまたソフト技術者に戻ります。
メーカー受託開発の組み込み系で内定しました。
これもIT業界ですかね？
業務系しかした事ないのですが、どちらが大変なのでしょう？？
経験者のひとたちおしえて。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 22:16:25 ID:1O8y+AGo

「宮本和知の熱血！昼休み」（ＴＢＳ）は視聴率１％台とボロボロで６カ月で打ち切られてしまった。視聴率１％台とボ
ロボロで６カ月で打ち切られてしまった。視聴率１％台とボロボロで６カ月で打ち切られてしまった。視聴率１％台とボ
ロボロで６カ月で打ち切られてしまった。視聴率１％台とボロボロで６カ月で打ち切られてしまった。視聴率１％台とボ
ロボロで６カ月で打ち切られてしまった。視聴率１％台とボロボロで６カ月で打ち切られてしまった。視聴率１％台とボ
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ロボロで６カ月で打ち切られてしまった。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 23:20:20 ID:gspLce0q

>>65
＞メーカー受託開発の組み込み系

ITじゃなくて何だというのだね

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 01:02:25 ID:syvbS9wR

いやだつらいｗ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 01:18:36 ID:mqLAXafU

組み込み系やってたけど、結構つらかった（過去形）

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 01:31:16 ID:96Y1sTvO

ＩＴって、どの職種もつらいって事？
それとも、ＳＥとかの技術系が
つらいって事ですか？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 01:45:04 ID:2j3ZZkU4

請負派遣専門中小ITは客の無茶な要望にこたえ、自社の賃下げに耐え、提出書類の上でのみの時間短縮と経費の削減に努める。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 02:06:17 ID:96Y1sTvO

gakuburu　（（ д

どこも大変？大手系列も？
う、諦めたくない。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 02:25:59 ID:UtqGQR+L

諦めるとか諦めないとかの問題ではない。
この業界が嫌で脱したいという趣旨のスレが、その７まで続いている
現状を見れば分かる通り、入った後で我慢するかしないかだけなのだ。
我慢できるなら、やってみればよい。

そして>>44

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 02:43:00 ID:96Y1sTvO

ホリエモンのとことか楽天とかは
どんなもんなんだろ。　

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 03:52:38 ID:ruxchSAQ

>>74
IT企業の定義は範囲が広いようだがこのスレで言ってるIT企業はソフトウェアの製造を
主たる業務としているところのようだ。
ライブドアや楽天でも子会社でそういうのはあるのかもしれんが本体はここでいう
IT企業ではないし、一般的に言ってもあれらはIT企業とは思えん。（インターネット企業とか
いうのならわかるが）
したがってあなたの質問はスレ違いに思える。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 13:58:31 ID:jmIq8N3S

>>75
漏れの認識でこのスレではITだと思ってるんだが。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 14:02:42 ID:uyvk1WJF

そう?その認識は変だと自覚した方がいいと思うよ。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 14:11:15 ID:Fzd2bkPj

システムコーディネートを行う（自分の所ではソフトを作らない）ＩＴ系の会社も
本スレに入れていいと思う。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 14:26:15 ID:ocr+Cqh9

>>76
ライブドアや楽天を入れたら、殆どの企業がIT企業になるぞ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 15:09:39 ID:OTk2P2RY

ライブドアや楽天も労働環境がいいとは思えんけどね。

にしてもＩＴ辞めたのはいいが、紹介会社が持ってくる求人がＩＴばっか。
もろに下請け受託開発（偽装派遣の臭いがプンプン）のソフト会社ばかりでうんざり。
自社製品の開発要員として募集してるところは妥協して受けるようにしてるけど、
ＩＴは勘弁してくれ…。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 15:32:44 ID:tdq8VYSQ

>>80
その旨を紹介会社の人に伝えれば良いんで無いか
そう簡単な話でもないのか

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 15:45:24 ID:uyvk1WJF

だって、糞みたいな仕事しかないだろw
中途なんて

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 15:50:13 ID:p6W6WdIe

一般公募ならクソみたいな仕事ばかりだよ、確かに。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 15:52:15 ID:aw3dhZS9

新卒でもITなんか糞だよ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 15:58:42 ID:Cx/RTNWH

ハロワなんて全部偽装請負の案件じゃんか

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 22:19:52 ID:96Y1sTvO

ここの人は結構高望みして、
ないない言ってるのかな？

給料良くて激務と、
給料安くてサービス残業なし、完全週休２日
の仕事なら、どっち希望？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 22:26:27 ID:d8u1LZ5a

>>86
高望みしてる人多そう
営業は？って言うと絶対嫌だって言うだろうし
一体なんなら良いんだ？って正直思う。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 23:00:05 ID:E5r4Tc2X

要は逃避したいって事？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 23:15:52 ID:t47cHchd

>>86
無論、後者だ！！
が、給料に関係せず、休日出勤、365日24時間携帯待機、定刻退社時間は２１～22時。錆残。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 23:42:00 ID:QV1X5LHQ

仕事が見つからない
舞い戻るしかないのか鬱

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 00:47:09 ID:L+jUtyge

SIの方ってどうなんすか？
営業職。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 00:52:22 ID:L+jUtyge

給料安くてサービス残業なし、完全週休２日の企業
なら結構、他業界であるでしょ？

初任給は手取り２０万くらいだろうけど。
未経験者でも行けそうな。
外食産業とかどこも人手不足じゃない？

　　、、、嫌ですか。そうですか。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 01:42:28 ID:+NU3bgM2

ＩＴの嫌なところは客のカレンダーで動くこと。
客が正月働くってんならこっちも働かなきゃならん。
ソフトウェア作ってる会社ならそうでもないんだろうけどさ。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 02:12:07 ID:mh3p5MT1

>>92
外食がサービス残業なし、完全週休２日とか絶対ありえないし

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 02:25:09 ID:0ksK8nwE

>>94
じゃあ営業は？

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 02:26:34 ID:Mxq44yyX

>>82
チミじゃあそんな糞仕事も勤まらんよW

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 02:52:14 ID:k+lVs4gG

＞、、、嫌ですか。そうですか。
こういう言い回しする人って大抵は４０過ぎの中年オヤジ。
妙に自分自身で勝手に納得しているタイプ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 03:54:19 ID:L+jUtyge

ここはＳＥとかＰＧとか技術系の人ばかり？？

マーケットインとプロダクトアウトなら
全体的にどっちのほうがオススメ（いろんな意味で）
ですかね？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 06:44:40 ID:f0uZtgdd

>>93
客相手にしてるサービス業なら客に合わせないと稼げないのは当然。
あきらかに家庭向きのソフトなのに、週末問い合わせできないってのは金出してる客の立場では納得できないだろ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 09:14:04 ID:PKYBHyM/

>>93 >>99
こう言う顧客のために、会社で体制をとってくれれば、何人かでローテーションして、休みを取ることができるが、大概は担当者任せ。
これで、年中無休24時間営業の顧客の担当となれば、それはもう・・・・・・
大きなシステムで、毎年７，８０人月かの発注を出してくれる顧客なら、年間通して２～３人ぐらいは担当者が確保できるけど、次はリプレース時期まで発注がなさそうな顧客の場合、本稼動後は担当者が1人だけになる場合が多いし。
で、その人が切れて退職したりすると、フォローできる人間が社内にいなくて、立ち上げ当時、手伝ってくれた外注に押し付ける会社もある。
俺が辞めた、Ｆの子会社だけどｗ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 10:10:23 ID:RkqkW7es

＞＞、、、嫌ですか。そうですか。
＞こういう言い回しする人って大抵は４０過ぎの中年オヤジ。
チミは２ちゃん暦浅い方でひょ？

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 14:37:49 ID:hNXNHZSM

>>61
>>いろんな業界を転々としてきたが、仕事も面白く、プライベートも楽しく、休みも多い会社なんて
>>ひとつとして無いぞ。トレードオフでどれかを犠牲にしなきゃ何ひとつものにならない。

漏れもいろんな業界転々としてるけど正に同意。
仕事が多少忙しくても人間関係がよけりゃそれで良いんじゃね？
と言うか激務で鬱になったとかＩＴスレでよく見るけどホントなの？
漏れの経験だと無闇に残業が多いより連続仕変の方が精神的にダメージ受けるんだけど・・・

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 15:13:53 ID:6lqYTpZW

人間関係が最悪な俺はどこへいっても欝状態の連続。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 16:16:13 ID:8C4HtKuR

何で最悪かをよく考えよう。
根元を解決しなきゃ何処行っても同じだよ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 00:50:17 ID:yQ1wgsOw

休日に携帯電話が鳴るのが怖かった。他の業界もそうなのか？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 01:14:12 ID:gG3uPhRs

中小IT辞めてから2年がかりで地方公務員に内定したけど・・・
Fランク大出身なんで公務員しかまともな転職がなかったとはいえ、
30近くなって地元を離れることになって本当にこれでよかったのかと自問する毎日。
来年の四月まで長いなあ。さらにその後数十年田舎暮らしか・・・すごく気が重い。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 01:35:49 ID:32nCm8fm

だいじょうぶ！
住めば都だ。いい所見つけて早く慣れてね。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 01:55:49 ID:OEQQkNKe

今は苦しくても未来が明るければ頑張る気になるじゃないか。
やりがいのある仕事なら、誇りの持てる会社なら身を粉にして働こうという気になるじゃないか。

偽装派遣中小ＩＴでいくら頑張っても無駄。

将来歳を取ったら使い捨てにされるのが目に見えてる。
偽装派遣という違法行為を行い、会社としての技術やノウハウを磨こうという向上心もなく、
他所の会社の開発プロジェクトに人足として送り込んで上前をはねてるだけ。
こんな奴らを太らせるために働くのは馬鹿馬鹿しい。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 07:47:12 ID:I1HpawvZ

>>将来歳を取ったら使い捨てにされるのが目に見えてる
んだからスキルと人脈を蓄えて独立すりゃ良いわけであって・・・
或いは上前はねられるのが嫌なら自分で仕事とってくりゃ良いわけであって・・・

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 11:26:51 ID:jv+aNeYH

＞誇りの持てる会社なら身を粉にして働こうという気になる

俺には無理だ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 20:16:46 ID:BGwwEniF

>>105
そうだよなぁ。
日曜の朝に電話が掛かって来ると、ほぼ間違いなくユーザさんだったなぁ。。。
今度の会社はどうなんだろ？

>>106
贅沢言うな！！
俺なんて、1年失業した挙句、やっと電機製品保守の仕事で採用されたと思ったら、ＳＥ部門に廻されたんだぞ！！

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 20:18:55 ID:ua6fy435

マイナスな意見しかないけど、
良い部分とかはないの～？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 21:04:42 ID:I1HpawvZ

>>112
アンチスレで聞いても無駄だよ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 21:54:34 ID:eO0vEVHD

>>112
早死できる

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 23:51:41 ID:/CQCmUQI

>>112
若い人が多い（女性も）

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 23:56:11 ID:/UbgDY5D

若い女性でもかわいい子が居るのはまれなんだよな。orz

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 00:24:36 ID:XkyOfAPX

>>112
まだ今のところ、一般の人には「最先端の仕事をしている」と思ってもらえる。
会社にしか、拠り所を持てない人（家族が邪魔で仕方がない人）にとっては、天国らしい。

>>115
俺が配属されたＳＥ部門には、２０代が一人も居ないｗ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 00:32:50 ID:jhnI1zgX

漏れのいた会社も漏れ以外は全員４０代だった。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 01:45:47 ID:RxZwfEho

>>114
ワロタ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 02:15:27 ID:gXMHR63H

ほりえもんってスキル高いのかな？
まぁ社長やってるからそれなりに高いんだろうケド
なんかあの顔はあまり働けなさそうな顔してるんだよな～。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 02:22:07 ID:RxZwfEho

他に、このＩＴ企業関係の
スレってしりませんか？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 02:24:44 ID:RxZwfEho

>>121
スレチな上に文章間違いました。

　＞他に、このＩＴ企業関係の
　　スレってしりませんか？

→他にＩＴ業界関係のスレって
　知りませんか
スマソ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 02:29:00 ID:JsendmIy

>>122
検索かければ出てくるだろうに

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 02:38:28 ID:RxZwfEho

>>123
ないっす。
中小ＩＴなんたら　か
ここにたどり着くのです。

やはりここに辿り着く運命なのか。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 04:17:39 ID:d3Noa/nI

>>122
プログラマー板とか行ったら
キモオタがアニメの話しながら256ゲットとかおおはしゃぎしてるからｗ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 10:05:43 ID:Oc9RAcXC

ＩＴから配達業務に転職しました。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 11:11:34 ID:diPFPu6z

256dじゃだめだろ。FFhゲトーだろうよ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 11:59:07 ID:Q6XLS7Qn

>>120
ほりえもんは最初はバリバリのプログラマーだったんだぞ
散々話題になっていたはずだが
まあお前よりははるかにマシだから

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 13:43:01 ID:jY2oZPVf

>>128
学生の頃は、プログラム(N88 だと思う）を雑誌とかに投稿して賞金を貰ってたらしいけどね。

オブジェクト言語系の時代の人じゃないし、ＨＰ作成とかパール系の言語が中心だったと思われる。
バリバリのプログラマーかどうかは不明だ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 15:34:45 ID:ChJDDOjy

俺は中学生の頃よくマイコンベーシック誌の投稿プログラム真似して
色々組んでたわ。
もうちょい頑張ればホリエモンになれたのかなｗ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 19:45:42 ID:4jrgvBHH

おいおい、天才プログラマーが一番稼げるわけじゃないよ。いかにそういう連中を使って儲けるか。
奴隷は一生奴隷、人をこき使ってナンボの業界だろ。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 20:12:11 ID:OtCJoozi

>>131
>> 奴隷は一生奴隷、人をこき使ってナンボの業界だろ。
業界の体質がバレバレだからね。　就職難で新卒奴隷をかき集めれた時代は今年で
終わりそうだし、仕事があっても人が居ないし辞めていくＤＱＮ企業は淘汰され始
めてるよ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 20:18:46 ID:XkyOfAPX

>>132
じゃあ、不治痛も潰れるかな♪

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 23:13:30 ID:RxZwfEho

今はどんな会社（他業界）でも、社内ＳＥ的な
部署とかってあると思うんだけど、
結構、少数だけど、会社では
重要な役目で重宝されてたなぁ。
入れたらおいしいお仕事かと。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 23:41:05 ID:lZr7Pc/T

36歳、専門卒、未経験のど素人、資格目標はオラクルシルバーとかCCNAとか↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121105647/l50

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 09:25:34 ID:Q2hm0b5H
>>295　実機さわる資格？詳しく教えてｷﾎﾞﾝﾇ

299 ：165：2005/11/01(火) 13:15:30 ID:RL862xId
>>295
オラクルゴールド　シルバーです。
ソラリス弄らんと解らん部分が多いです。
CCNA とかCCNPとかも。
シスコルーター弄らんと解らん部分が多いです。
ＩＴ業界の場合、今後生き残るのにどうしたらいいか
真剣に考えました。修理とかサポートだと
給与に限界感じてました。SVとか今じゃ大手派遣会社
が派遣してるくらいですから、正社員の枠は今後
減っていきます。
今回運よくSI　に就職できたので、資格取りつつ管理職
目指します。先方も技術者というより管理面で期待
してくれてますので。
そんな訳で最初の頃の面接は資格持ってないからと
足元見られたり、馬鹿にされたり、酷いもんでした。
やっぱり無理かと諦めかけました。
しかし、それでも、毎日面接受けて　必ず拾って
くれる会社があると信じて耐えました。

結果年棒前職より70万UPでした。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 23:43:12 ID:diPFPu6z

>>133
東証停止ってのは経営者の心証は良くないだろうね。
担当：「新システムの案です」
経営者：「ここのメーカしか無いのか？」
担当：「はい。」
経営者：「却下」

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 07:01:16 ID:EGfIWqDy

>>136
月越えのテストをしてなかったと新聞にあったけど、また、無茶な納期に対して、きちんと、対応しなかったのか、実はもっと別な理由があって、そっちがバレると面倒なので、担当者のミスにしてしまったのか・・・・

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 13:40:15 ID:cBDlE34z

>>137
> 月越えのテストをしてなかったと新聞にあったけど
こんな単純なテスト忘れるわけがない、年越え、年度越えでさらに悲惨なことになる。

>実はもっと別な理由があって、そっちがバレると面倒なので、担当者のミスにしてしまったのか・・・・
障害時の対応にメイン・サブシステムが基本の業界だしね。　
急な増強でサブシステムを同時に増強しないでメインシステムだけ増強して、月替わりの同期処理でアポーンじゃないかな
大体、年度中に予定外の増強なんて予算組めないし満足な費用を捻出出来ないだろう、来年度に予算を組んでメイン・サブ
を同じ構成にして増強完了だろう。

予算がなかったからメインだけ増強してみました～～～　
（日本のシステムの安全性が予算しだいかよ～～　発表出来ないよね）

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 23:52:56 ID:qYWL0fGg

？？？？？？？？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 00:20:06 ID:KWCaCdqz

>>138
正式な受注契約なし（プレオーダ）状態でやってないだろうな！？→不治痛
内部規定で、オーダなし作業は厳しくしているはずが、事業部からは、契約前にやたら作業キックが来る。
発注が来るころには、ユーザでは本番が始まってるｗ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 01:08:48 ID:3KbmSNgF

間違いなくリナクス売り物のIT企業には打撃じゃない？
無料なら３時間ぐらいは平気と割り切ってる所も多いだろうけど。

実は東証がケチったのかもね。
他取引所もそうだけど、支障が出てるのになかなか増強しようとしないし。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 03:13:43 ID:UMr3MHMP

ぎりぎりの見積もりだして受注してテスト工数削るから実際にテストやってないかもな
1日14hの見積もりじゃ何かあったら対応できないよ
で、削られるのは結合試験
単体でバグはつぶれてるはずと言う前提で試験しないことが多い
ただ、これは俺が入った案件3社の例だけど

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 07:09:08 ID:3KbmSNgF

14hの中にテスト工数も入れろよ。これだから無能は使えないって言われる。
本来の8hの見積もりで、テストしなくても問題ない（自分でチェック済み）なのは超優秀な香具師だけだよ。
8hの仕事を14hでも処理できない無能が真似をするなんて勘違いも甚だしい。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 07:52:39 ID:LzwrmHPK

ソフト開発をよく土建に例えるけど、違うのは談合がないことだな。
よって過当競争、ダンピング、余裕のない仕事、事故となる。
プログラマ日本に多すぎ。これからIT業界に入ってくる奴は知っとけよ。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 09:01:34 ID:KWCaCdqz

>>144
納入時に契約書の金額を切り下げさせるもんなぁ・・・・・

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 15:44:02 ID:vTPk4Xj8

>>142
うちはむしろ結合試験は削らんけどな。
その代わり大抵のモジュールが開始時に揃ってないけど。
いや揃うはずがないんだ、仕様書すらまだ出来てない場合があるから。

>>145
突然分割払いになるのとどっちがマシだろう。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 04:02:49 ID:3bYArztk

一応職種でSEって事で内定もらったんだけど
卒業までにこれはやっとけっていうのって何かありますか？
一応俺文系だから知識ないし今の学生のうちに少しでも知識つけようとは思うんだけど
具体的に無いから始めたらいいかわからなくて・・・。

148 ：１４７：2005/11/05(土) 04:04:04 ID:3bYArztk

×→具体的に無いから始めたらいいかわからんくて
○→具体的に何から始めたらいいかわからなくて

間違えた

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 04:50:21 ID:W0gx7j60

情報処理試験の勉強でもやってたら？
基本情報技術者試験(旧2種)とかさ。
資格自体にはたいした価値はないけど、誰でも持ってるし、
目標のない勉強なんて身につかんだろうし。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 05:36:27 ID:BGNJKqmH

内定君よ、これまでのレスには多少は目通したよな？その上で、来年に向けての自己啓発に意欲を見せるその決意。
君には想像を絶する毎日が待っているのだが、今の意欲は決して忘れないでください。

で、なによ。何したらいいかわかんないの？そんなん勉強せずに遊んどけや。いやマジで。

俺も入社前はそんな意欲があったよW

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 07:21:46 ID:SP6Ct7+6

>>147
使用する言語やＯＳが分かっているなら、その勉強だな。
まあ、C＃とSQLをやっておけば、他の言語になっても、何とかなるだろ。

152 ：１４７：2005/11/05(土) 11:10:11 ID:3bYArztk

一応基本情報技術者試験とC言語の勉強しておきます
一応面接では
「毎月ではないけど月に300時間は働く事があるよ」
っていうのは言われてたから忙しいのは覚悟してるつもりです。
とりあえず今は授業も何も取ってないし卒研だけの状態で暇なので勉強しときます

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 12:04:23 ID:n2fpQb2f

いざ転職活動始めたら妙にこの業界に愛着出てきた orz

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 12:09:11 ID:tqfQf5mN

>>152
ユーザー系ならそんなに忙しくないよ。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 12:12:07 ID:mRrRLkix

>>152
スレ違うだろ・・・

しかし、300時間を宣言されてて覚悟するってことは、
君には何のとりえもないんだろうねｗ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 12:25:28 ID:cdmG8ZRF

>>152
覚悟するなよ
300時間することがあるってのはデスマ処理要員の仕事が多いよってだけのことだろ？
残業なくす工夫もしてない
デスマ仕事でもとらないと仕事がもらえない
問題解決能力をつけるような教育もしていない
こういうことを遠まわしに言われてるのをちゃんと読み取れないと次に転職しても同じ目に会うよ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 12:53:09 ID:4OAq0ps5

>>152
本当に「月に300時間は働く事がある」と言ったのなら、
その会社は明らかに労務管理ができていない。
１年目からそんな状態だと、研修とかも期待できない感じですね。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 12:54:43 ID:hTmSy8Oq

研修？んなもんあるとこなんてあるの？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 12:55:11 ID:AkCFlfgl

とうとう復職です。
ttp://blog.livedoor.jp/u_kihiro/

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 13:07:34 ID:g+LLEIee

>>157
富士通や松下の本体のＳＥでさえ、月３００時間は珍しいことじゃない。
下請けなら、↑への派遣で、一緒にデスマるんだろうねぇ・・・・
ところで、俺はＩＴ脱出し損なって、ＳＥ５人の部署（自主ビジネスのみ）に転がり込んだのだが、Ｆの子会社に居たときよりは、遥かに楽。

161 ：157：2005/11/05(土) 13:10:26 ID:4OAq0ps5

>>158 まともな会社なら研修がある。
年の初めに年間研修計画立てて会社に提出しないといけない。
簡単な研修ばかりだと、計画自体却下されるし、資格取得も
計画立てて取らないといけない。
もうすぐIT脱出だが、次の非ITでもほぼ同じ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 13:16:08 ID:/0dHKzBv

月300ってことは土日休みで毎日５時間残業ぐらいか

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 13:20:10 ID:0UHg5M3R

それじゃ100時間ちょっとにしかならないと思うが。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 13:21:50 ID:/0dHKzBv

月に300時間働くのじゃなくて
残業が300時間なのか？

165 ：157：2005/11/05(土) 13:23:13 ID:4OAq0ps5

300時間労働
毎週土曜出勤、月２５日勤務で１日１２時間労働
こんな感じかな?

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 13:56:21 ID:etCG57YW

んな働いたら精神病みそうだ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 14:33:31 ID:g+LLEIee

>>166
それも年間通して、年度締めとか半期締めの月だけならまだ我慢もできるが、年間通して２５０時間を切る月の方が珍しいしな。
あんな状態で仕事してれば、チェックの手順の抜かしだって出てくる。
しかも、担当者の漏れを防ぐために、チェック体制の強化のために、レビュー担当者の増員を要請したら、
　　「自分で十分なチェックをする気が無いのか！？」
だからねぇ・・・・
で、問題が起きたら、
　　「何で、万全の体制を取らなかったんだ！？」

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 14:40:52 ID:etCG57YW

>>167
「自分で十分なチェックをする気が無いのか！？」
「労働時間永杉なんだよ、作業数と人員計算したことなぁい？（はぁと）」

「何で、万全の体制を取らなかったんだ！？」
「それはあんたの仕事だろう、
っていうかそもそも何月何日（メモ取って具体的な日付記録）に上申したし、
対策をとらなかったあなたの責任だと上に報告させていただきますね（はぁと）」

って俺なら言うな。現に首にしろやｺﾞﾗｧの覚悟で言った方が巧くいった。
逆に我慢して何も言わなかったらこっちの身が持たないよ。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 15:50:59 ID:YcrRXq4a

たった今障害の連絡あったのでリモートでapache再起動した。
たいした事ない障害だったから楽だったけど、HD障害だったら出社か・・・。
てか他の奴らと連絡つかねぇ。皆連絡用の携帯置いてどっか行きやがったか？
仕事を完全に忘れて休日過ごしたいよ

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 23:22:01 ID:HXHDnwFx

>>168
上の上に上申しようにも、上の方が一致団結して、「悪いことの原因は現場。良いことの原因は管理職」って会社だから。
F系はみんなそうなのかな？例の成果主義のお陰で。
特に子会社は、部長クラスから上は、富士通出向・転社組が結束してるから、尚、鬱陶しい。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 02:57:17 ID:nh0H45bX

つまり富士通はクソってことだな。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 04:04:33 ID:72q/8Nkw

っていうか学生に戻って就職活動やり直したい。
あー、なんで農学系院卒なのにＩＴ業界入っちゃったんだろ・・
無難に研究所辺りにしとけばよかったＹｏ。
もうすぐSE暦10年だし、真剣に転職考えないと鬱一直線だよ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 07:35:13 ID:NXvO6PUi

１日１２時間のどこが問題なんだ？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 13:31:35 ID:5rpJL+zK

>>173
労働基準法違反

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 13:52:51 ID:TrvOti/d

>>171
そこに、偽装派遣で常駐させられている外注さんは、なおさら悲惨。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 18:12:14 ID:zQIuC0J+

>>174
大丈夫。
皆が選んだ最高・最強の首相、我等が小泉純一郎氏が、世界のトヨタとタッグを組んで、裁量労働制を広く適用してくれるから、そのうち合法になる。（糞）

妥当な金額を払ってくれるのなら何も問題は無いが、日本では、賃金カットが目的の制度だからなぁ・・・・

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 21:25:07 ID:IBqmS4Y1

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/07/news065.html

>東証は10月31日に月次処理でテーブルを自動で移動、整理。その際に障害が発生した。東証では「11月1日に不良が発現したのは、
>圧縮整理処理の過程で、旧プログラムの所在（属性）をシステムが自動感知し、正規プログラムとの関係を切除したため」としている。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなことはぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

現在動いてるプログラムが何に置き換わるか、わからないなんてあり得ない。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 23:27:12 ID:xXsEpChd

>>177
もしかしてただ単にシステムの全貌が判ってないのと違うだろうな？
もしそうならそんな物を売るなと（ｒｙ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 16:42:46 ID:CaWnIwiG

まあユーザーとしてはがしがしクレームつけて、仕事増やしてやるよ。２４時間サポートなら
明け方に電話するしね。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 21:42:47 ID:Lw5YQyLo

１０ヶ月無職で、やっと他業界に内定もらった。
けど、俗に言うハロワ常連のくそ企業のもよう。
ＩＴからぬけ出せるだけマシですか？
一応、週休2日(土日)の年間休日120日。
製造業で、8：00～17：00、（強制さび残業２．５ｈ/日）
年俸制380万くらい。
行くべきですか？？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 21:50:36 ID:G/QqgMWA

完全週休二日≠週休二日

週に一回でも2日休めば週休二日

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 21:51:34 ID:G/QqgMWA

>>181
×週に
○月に

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 01:14:58 ID:R+7Knz1A

>>180
縁があったんだから、がんばってみたら？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 04:10:28 ID:3XV+Igre

>>180
俺も金型設計で年休が同じくらいで、残業月30時間で360万いくくらい。
30までは家賃補助は出るみたいだが、31になると打ち切り。結婚すれば出るのだが・・・。
出張、残業が多いみたい。将来海外出向（長くて3年）もあるみたいだし。
すごい迷うよな・・・。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 07:12:47 ID:L/k8Ncn7

>>180
ＩＴ脱出、羨ましス。

＞（強制さび残業２．５ｈ/日）
これが結構ひどいね。月５０時間の錆残？
毎日なのか、繁忙期なのかにも寄るけど・・・・・
#俺の前の会社（Ｆ系）でも、錆残は多い月で６０時間（全残業１５０時間中）だったなぁ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 22:16:49 ID:5EMFBUqz

SIerの営業って、どうすかね？
なんでも構いませんので、
わかる範囲で思う事教えてください。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 22:31:54 ID:3PY+j+QD

>>186
その文章じゃ営業は無理だろ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 23:58:39 ID:jMUuQWJn

IT脱出すらグズグズしてるようなら、営業はムリだな。いかに人足をかき集めて売りさばくかは
要領悪いと自分で仕切れず、相手のペースになってしまう。プロダクト販売ならもっとセンスが
要求される。ＳＥが営業にシフトされると失敗するのは明らか。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 00:37:28 ID:9d15V2mb

>>186
営業って言うのは相手に自分の意志を伝える力が必要なんだ
その文章力で営業勤まると思うかい？

190 ：186：2005/11/13(日) 01:19:38 ID:R6XEG3dI

スミマセン。
全くの異業界からＩＴへの転職を考えている者です。

顧客（自分が今まで居た業界等）に数値管理やデータ分析
の方法（ソフト）で新しい提案をできる様な仕事（営業）
をしたいと考えております。

但し、まだＣＲＭ、ＳＣＭの知識すら無い　ど素人です。

ソフト系営業の激務度、将来性、サビ残等、とわからない
事だらけで不安です。ＩＴという　くくりで「やめとけ」
と、よくカキコ見るのですが、職種問わずなのでしょうか？

しかもこの文章力ときたort
スレ違いスマソ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 01:28:18 ID:pJipe2Mm

>>186
某Ｍ電（SIerじゃないかな？）の営業は、
・　開発技術については全くの無知
・　自社システムもよく理解していない
・　営業方法は「社名」に頼る
だったな。

社の規模的に自社にいるなら安泰なんだろうけど、
中小でそういうスタンスの営業だと他へ移る必要にせまられた時、
・　開発は無理、あるいはペーペーから
・　営業としても他業種も難しい。ノウハウがない。
つまりつぶしが利かない。と思ったよ。

まぁ、営業能力の高いSIerってのもあるとは思うんだけど。
プレゼンのうまい連中や、技術動向その他をキャッチアップしてる香具師らとか。

少なくともオレは１人ぐらいしか知らない。

192 ：186：2005/11/13(日) 02:42:26 ID:R6XEG3dI

>>191
レス有難うございます！
ききたかった部分をツボついて
答えて貰えてうれしいです。

入ってから提案力、営業力、あわよくば
Ｃ言語くらい理解できるよう努力したいの
ですが、激務度はどうかが心配です。
（帰ってから自習時間がほしいので）
しかし、、、
つぶしが利かないってのは悲しいですね。

大変参考になりました。有難うございます。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 07:12:39 ID:1S4nxi/w

俺はPGになってみたくて、スクールに通いだした２４歳だが、やっぱIT関係
は辞めたほうが、いいのかな？不動産営業よりはましだと思うけど。９：００
から、２２：００ぐらいまで、電話ばかり・・・。何も身につかない・・・
当然休みも無い。ノルマに追われる毎日だし。罵倒されるし・・３０歳になったら
ポイステだよ。やっぱスキルだけでも身につけるべよ！！

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 08:11:10 ID:rAfmciOI

新しい技術をどう組み合わせるか、いくらくらいでどんな提案が可能か説明できればいいんだよ。
開発とか運用とかは奴隷にやらせて、自分は利ザヤをとる。それくらいの図々しさがないと、
生き馬の目を抜く業界では生き残れないよ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 12:59:22 ID:9d15V2mb

>>193
まずはIT業界の実態を調べた方が言いと思うよ
俺もそうだったが、何も調べずにこの業界に入ると痛い目にあうよ。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 14:09:37 ID:lrk/bDiS

IT系で楽で長続きするのは、なんだろう？PG,SEは続かないしな～。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 15:47:23 ID:pXeOfsau

ネットワークエンジニアって残業とか多いの？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 15:57:31 ID:Gko1wdF6

>>196
営業

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 16:14:56 ID:zCK6pEAj

異業種からIT業界に入って半年近く経ちました。
聞いていた通り、体力のいる業界ですね。

ただ思ったのが、年齢の割りに髪の毛が薄い人多くないですか？
しかも、まだ30代前半や半ばというのに、若ハゲの人多くない？

そういう人プログラマに多いんだけど。

プログラマって目に見えないものを頭の中で動きを想像したりして
よく頭を使うから、だんだん毛が薄くなっていくの？

みんなの会社の人どう？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 16:22:18 ID:ivk/Xjwf

>>196
運用業務（365日24時間シフト制がほとんどだけど）
基本が待ちの姿勢なんで障害が出るまでやる事ない
出た所で手に負えなかったら担当者に連絡して終わりだし
俺が昔居た所なんて日勤でも何もやる事なくてずっとネットやってた
夜勤なんてTV見て普通に0時頃に寝て朝8時ごろに起きて9時半に帰ってた
仕事なんて朝8時に起きた時にバックアップが正常に終わってるか確認するだけ
後サーバのランプが正常に付いてるのをチェックするだけとか子供でも出来る
楽といえば楽だよ。まぁ何のスキルもキャリアもつかないので、その現場を首になったら
行き場失うけど

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 17:19:31 ID:bCt3Fjo+

やめた人はどのような待遇で働いていたのですか？

残業代の有無、退社時間、給料とか
この業界に入りたいと思っているので教えてください

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 17:19:48 ID:NQ3hSYUr

とりあえず暇なら資格でも取っとけ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 17:34:39 ID:PmLenEjK

うつ病日記
ttp://blog.livedoor.jp/u_kihiro/

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 19:22:02 ID:r9ibjALl

取り合えず、富士通系列と、その下請けをメインにやっているところは、自分の精神力・体力に自身のない奴は止めて桶。
２次販社のフィールドＳＥとかだと、まだマシかな？
セットアップ、装置異常時の保守、開発はＶＢやＶＢＡで、開発専門のところには、小規模すぎて頼めない物件ぐらい？
小林電子、都築電気の経験者、誰かいない？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 20:10:46 ID:zCK6pEAj

>>204
俺富士通系列だけど。
都●電気はうちとつながりあるけど。

206 ：２０４：2005/11/13(日) 23:17:32 ID:r9ibjALl

>>205
おおぅ。まさか四国の、富士通と冠が付くけど、給与体系、労組とも富士通とは別の会社じゃあるまいね？
いや俺が居た会社も、都築や小林電子と取引はあったんだけど、俺自身は付き合いがなくて、あの会社のＳＥさんってどんなのかな？
と思った次第。
富士通に発注することはあっても、富士通の下請けはやってなかったと思うんだけど。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 23:34:33 ID:kKwBaXw7

富士通なんて日立に比べれば、極楽みたいなモンだ。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:33:50 ID:yVrdTPDB

>>207
日立って会社からして、外注に冷たいよね。

社員食堂とか外注は３割高で、外のコンビニの方が安いとか
ビル入出証とかメールアドレスとか申請してプロジェクトが終わることやっと
発行されるとか、作業するＰＣが古いプリウスとか、社員以外はＷｅｂすら見
れないとか、ノートＰＣは持ち込み禁止だし、もう、日立遣りたくない。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:23:51 ID:heZ1J0yM

>>208
「日立遣りたくない。」じゃなくてさ、業界やめようよ。
彼らだけでがんばってくれればいいんだよ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:29:31 ID:aZbFy6Bv

>>207
「富士通から日立に行って、富士通の異常さが良く分かった」って書き込みを、Ｆ２で見かけたことがあるが・・・・

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:02:54 ID:OEoI4TSs

NECは系列会社の時点で、異常だから、外注なんて・・・

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 20:27:12 ID:yZOK5/hg

新卒1年でF子会社辞めたものの再就職が決まらず、ヤフオクで食ってる。
労働時間は1日3時間程。残業バリバリのリーマン時代より収入は減ったけど、
引きこもり体質の自分には天国かもしれない。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:00:26 ID:ebgzY7Cu

>>212
それも一応、小売業になるのかね？（＾＾：

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:38:02 ID:WT5CYEpa

>>213
購入金額を超えなければ、喰っていけないのでは？ｗ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:38:02 ID:EhF6UWju

それいい！

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:41:24 ID:UmzRIQ8t

IT関連スレの人ってまともに
レス返ってくるし
性格歪んでなくて
まともでいいひとが
多い気がする。。
なんで転職できないんだろ？？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 02:24:25 ID:hEMyF/rp

>>208
社員以外はＷｅｂすら見れないとか、ノートＰＣは持ち込み禁止ってのはまともに情報管理してる所なら当たり前。
USBメモリスティクでソースコード持ち出せたら意味ないし。

>>216
能力と性格は関係無いから。
ヲタクは人間的に負けてるしなあ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 16:52:28 ID:VCE+WYFH

>>217
>社員以外はＷｅｂすら見れないとか、ノートＰＣは持ち込み禁止ってのはまともに情報管理してる所なら当たり前。
まともに情報管理してる所ってあるの？
オープン系だとＷｅｂ情報が見られないと効率が悪すぎるって事で、社員のＩＤとパスワードを教えてくれたりする
し、見たサイトのログ解析もしていない事が多い。（逝った所は２Ｃｈはブロックされてたけど）

>USBメモリスティクでソースコード持ち出せたら意味ないし。
顧客用のテストＰＣには入ってたけど、開発ＰＣにも入ってるの？
タスクマネージャでプログラム強制終了出来るし、プロテクト自体が無意味だけどね。
（ソースコード持ち出しても意味無いと思う）

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:25:36 ID:UmzRIQ8t

漏れの個人情報なら
持ち出していいぞ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 02:31:13 ID:AOlQzVeb

>>217
早く業界脱出してくださいｗ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 21:55:59 ID:6UxapmDD

もどっちまったよ！！
ＶＢ．ＮＥＴ訳わかんねーよ！！！！
って言うか、さっさと顧客の業務知識も付けないと・・・・・
薬局は分かるが医事は分からん！！

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 22:56:14 ID:IJ1vM9Yp

>>221
Visual Studio 2005が出るし、開発環境が混乱してデスマ決定ですね！

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 00:34:33 ID:vwLi1GaL

VB.NETがあまりに評判悪いんで、また変えるという話しだね。
ＭＳに振り回され過ぎ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 04:30:00 ID:QJ8tH3Wk

>>VB.NETがあまりに評判悪いんで、また変えるという話しだね。
>>ＭＳに振り回され過ぎ。
ソースは？
かえれないでしょ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 07:15:07 ID:mfEGe6hy

VBなんかやってるPGって。。。
スキル低いね(w

226 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 09:51:26 ID:yC/fio+e

東京工業大学卒ひきこもり氏は入試直前になって東京大学(しかも理Ⅰ)を諦め東京工業大学に入学してしまい
今になって東大から逃げた事を激しく後悔している人物だから仕方が無い

でも少し前どこかのネットカフェで小学生に煽られて切れてエロ画像へのリンクを大量に貼ったことがばれて
おまわりに怒られてから姿を消したはずだから今いるのは奴の騙りだけだよ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 18:27:07 ID:WrcqEGbn

>>223
>VB.NETがあまりに評判悪いんで、また変えるという話しだね。
オブジェクト色が強くなると素人ぶち込めないからね。

手続き型の言語って、ＤＱＮの坩堝になってるんだけど
ＰＨＰも昔は単価高かったのにＶＢ．ＮＥＴも同じ道を辿りそうだ。

ＪａｖａかＣ＃に安住の地を求めたいがどうなることやら

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 21:51:16 ID:ax/wBwWg

今月から行ってる現場・・・エラーメッセージ出たら辞書で日本語訳調べてますよ・・・
エラー出たので俺が○○が原因ですねって言ったら凄い英語読めんるんだって返して来ましたよ。
最初馬鹿にされてるかと思ったら本当に関心していたので、正直呆れた
てか、今までよくやってこれたなって思った今日この頃。もう辞めます。

229 ：２２１：2005/11/18(金) 22:14:29 ID:UR1CZOW1

このご時世に、Ｃ言語とアセンブラだけでやってたからなぁ・・・・・
Windowsの開発なんて訳ワカメ！！
って、ＭＳ－ＯＳ／２用のパッケージ開発したこともあるけど（MS-C5.1）、何か様相変わっちゃってるねぇ。
って言うか、構造体のメンバなんだか、メソッドなんだか、見た目に見分けにくいぞコラ！！

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:36:45 ID:VC0ZBUIy

プログラム開発って面白い？

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:39:49 ID:UnM8sBab

>>230
つまんない吐き気してくる

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:54:19 ID:a5AjhAs/

>>229
理解の過程をblogにでも書いて出版すれば小金持ちの股間。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:21:59 ID:Lqos74RW

>>227
コンパイル無しインタプリタ系は楽な反面単価安いね。
Webアプリケーション物とかJavaの案件しか大儲けできない。

>>229
能力は有りそうだから組み込み系の仕事受ければ儲けそうな悪寒。
まあ組み込み系といってもまんまPCのからフルアセンブラのまでピンキリだけど。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 01:52:39 ID:fW2mKtL5

次の会社選び、しいて３つ選ぶならどれ？

年収５００万・将来性（リストラないかも）・スキル（IT系の知識いかせる）
・仕事内容割と楽・サービス残業なし・休日・
ノルマなし・職場女多い・通勤時間・会社知名度・１０時出勤・
７時あがり・ボーナスあり・仕事が楽しい・人間環境が良い・
社員食堂がうまい・私服通勤・その他

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 02:05:39 ID:k4YETOq/

つーか、優良大手行けってだけの事やん。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 02:30:12 ID:Qgq8qFEd

IT系の優良大手って？

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 13:20:43 ID:XqJRb8qx

理系の勉強は苦にならないのだが
プログラムが面白くない、吐き気がするほど嫌いだ。
だが他に仕事がみつかりそうもないしどうしよう。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 13:28:59 ID:0ddTAV7Z

>>237
まずはその決め付ける性格をなんとかする事だね
みつかりそうもないって何もしてないのに言ってるだろ？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 13:30:34 ID:iGAE8QXs

↑おれもまったくその状況だ。プログラムなんて豚のエサとして食わしとけ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 14:57:28 ID:9peNCZDx

>>237
プログラミング＝理系と決め付けてる時点でもう向いてないから諦めれ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 17:11:21 ID:Z64mPmdr

>>237
電気系のフィールドエンジニアとかどう？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 17:51:25 ID:9jkPzi3v

文系や女性の方がプログラミングに向いてるっていうよね。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 19:46:07 ID:AaL4OXpU

つか開発も設計も携わったことないのだが・・・。
どしたらいいんだろ・・・。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 23:16:02 ID:uCcqptlj

>>243
じゃあ何をやってたんだ?

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 23:27:18 ID:PH3nQEF0

きっとデータの取りまとめとかでエクセルとかパワポを使ってたんだ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 13:26:05 ID:9t1th0za

>>245
Ｆの本社に出す資料は、技術者としての所見よりも、作家としての能力の方を問われるもんな。
如何に上手な嘘で、騙される側が騙されても仕方ないと言ってもらえる、書類を作るか。
しかも、元請側も、それが嘘だと分かっていて・・・・・

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 14:25:34 ID:Nh7etp4S

だから
＞文系や女性の方がプログラミングに向いてるっていうよね。

なんだな。納得納得w
いい女はウソつくのウマイしなw

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:06:11 ID:yVkRLE9k

理系、文系というよりはマジメな人間はこの業界には向かない

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:07:40 ID:4Rpr1xJj

じゃあ真面目な人間はどの業界がいいんだ？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 15:58:55 ID:EUnJpi+J

公務員くらいだろ。どこの業界に行っても真面目はダメって言われるよ。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:13:35 ID:jg/m3jmT

>>246
ＩＳＯ絡みの資料なら、どの会社、どの業界も嘘はったりの嵐だよｗ

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 16:55:16 ID:4Rpr1xJj

ISO自体、嘘と欺瞞に満ちている組織があろうか。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 17:01:05 ID:RB3R2426

>>246
FがM担当分の仕様書まで何故か完璧に書いてくれたおかげで
Mの方で大改造になりましたよ、でMの社員がFの作業服を着て
現地にｲﾝｽｺした訳だがw、MからFに請求行ってるﾊｽﾞ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 17:43:30 ID:rFKzrhzD

ＩＳＯって、まともなチェックがあって始めて効果が出てくると思うけど。

文書内容チェックもなければ、チェック件数とかバグ・対応件数とか掛かった時間を
考えると不可能な数値だけど、数値として矛盾が無ければすべて検査で通ってしまう。

どっかのビル強度計算のように問題にならないかな。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 18:09:21 ID:hKUhvv6W

まじめで正直者は公務員
何も考えない奴はプログラマ
うそつきはSE
詐欺師はIT派遣経営者
が向いてると思う

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 19:10:18 ID:jg/m3jmT

>>254
品質管理課の課長が、
　「俺達は、実態なんか知ったことじゃないんだ。
　　きちんと決めた書類が揃っているかどうか。
　　それが大事なんだ！！」
って、言い切ってしまう前の会社ｗ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:35:14 ID:74VsmM1t

ど素人です。
SEとNEって具体的にどう違うんですか？
教えて下さい。
そして、これから言語を学ぶにはC＋CとJAVAどちらが使えますか？
どなたかお願いします。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:51:11 ID:3Nev2MKm

>>257
言語は全部だよ、何寝ぼけたこと言ってんの？VBやScript関係もね。
どっちもオープン系だからそんな苦労ないでしょ。あとWEB系もね。
あとSQLもやっといてね。あとCVSも。
最近妙に需要があるのがCobolも知ってる人。
今COBOLで動いているのをJavaに書き換えるから。

NEもって言うならCCNAの試験の本見てね。
家ではLINUXで鯖立ててね。WINDOWSでも鯖立てるようにね。
シェルもやっとけ。DOSコマンドは常識ね。←SEでもこれ位は必須。
シスコのルータは高いから無理だろうけど、操作方法とかは頭に入れとけ。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:53:17 ID:3Nev2MKm

あとは・・・エディタの使い方ね。
まさかメモ帳で書くわけにもいかんから。書いてもいいけど。
たいていは統合開発環境使うから、その使い方ね。
JavaとUMLはセットで覚えてね。XMLも。

あとは・・・

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:56:43 ID:1dYx9gOL

>>257
まずはIT業界がどんな所なのか調べた方が良い
今の貴方は直ぐに辞めるタイプだよ
まぁ直ぐに辞めた奴の方が良い人生送ってるけどなorz

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 20:59:50 ID:3Nev2MKm

あぁ、思い出した。
あと鯖もいろいろ。
SEとNEに共通なのがWebサーバ。DB鯖。
NEならいろんな鯖立てられるようにね。
あとセキュリティの知識あると尚可。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:04:49 ID:XheJ0i/1

それだけ全部出来て年収は３００万以下。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:15:50 ID:x+PjWOed

>>257
SEは点（ノード）を司ります。
NEは線（ネットワーク）を司ります。
言語は、業務系の開発ならJavaとVBを習得すればよろしいかと思います。
制御とか組込み、あるいはゲームの開発とかならまた別の話。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:46:19 ID:4p6ALWD2

ID:3Nev2MKmﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 23:31:40 ID:qNWxXtNm

転職コンサルタントに転職の相談行ったら、
いや、同じ業界ならすぐに結構上位のとこ決まりますよと言われた。
違う業界に逃げたいから忙しい中こうして来てるんだろうが・・・orz

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 23:36:35 ID:j6fmswLq

IT系の上位っていってもな
開発現場見てると上位に行っても給与が少しよくなるだけで作業状況は変わりないしな
将来まで体が持つ職場ならいいけど

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 23:37:42 ID:hkRDJXKA

>>265
>いや、同じ業界ならすぐに結構上位のとこ決まりますよと言われた
そりゃそうだろ。コンサルタント側としてもその方が楽だし、金も入るし。
違う業界となるとその人の適正みたり、未経験OKの案件探したり
相手を説得したりと色々面倒。
苦労したのに転職させる事が出来なかったら金入らないし。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 00:03:17 ID:MODGEEg3

単なる口利き屋が、転職「コンサルタント」か・・・物は言いようだなあ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 00:16:27 ID:XFN+65Mx

>>268
ただの偽装派遣会社がIT企業と言ってるのと同じ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 00:22:39 ID:zYcFtwj0

漏れもＩＴやめようと思ってます。

体壊してるひとも多くて、先輩もしんどそうで、仕事はつまんなさそう
っていうより、自分の興味と全然違うことがはっきりしたし、
とりあえず３年我慢したし、そろそろいいかなって。

今は金融関係目指してます。マクロ組んでデータ解析するのが好きなんで
そういうのを活かせたらなぁ。学部時代は数理統計を専攻してたし。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 00:28:07 ID:7STpXzNN

自分は人貸しIT企業にいるから、将来心配になってきて一旦抜けようと考え中
つぎは人貸しIT企業じゃなくて、ユーザと直取引のITに行くか、社内SEを目指そうかな

今から他業界ってのつらそうだけど、考えとかないといけないかな

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 01:07:43 ID:IWqj+U0c

>>268
www

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 01:12:24 ID:H9U1J0Tk

目指すのは大いに結構だがいきなり他業界と言っても
残っているのは営業などのつらい仕事ばかりだぞ
楽な仕事に逃げたいと言うなら公務員程度しか残っていないのが現実

同じ業界に入るのなら現職のうちに探すべし
時間がないからとか言って現職のうちにやれないような奴は
結局辞めても同じ、これ経験談

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 00:15:09 ID:+n5FRhZP

うんこ

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 00:32:36 ID:MpyEuLl7

>>258
CVSなんて使ってるの？
あれ、アフォが１人でも居ると履歴管理がぐちゃぐちゃになるよ。

>>261
どうもPGのようで説明が弱いね(w
鯖はApache, sendmail, postfix, qmailとかね。Apacheの各種モジュールも把握しとかないとな。
DBはOracleとかPostgresやMySQLとか。LAMPとかLAPPとかっていう鯖が構築できれば問題ない。
セキュリティならスパムスキャナとかfirewall-1とか、各種ウイルスソフト。

>>262
ワロタ。
できる香具師がいっぱい居るからね。スキルの割には儲からない罠。

>>270
好きってだけじゃ簡単には採用してもらえないと思う。
数理統計での、簡単な転職先はマーケティング会社とかじゃないかな？

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 01:27:42 ID:cTxIMEc8

>同じ業界に入るのなら現職のうちに探すべし
>時間がないからとか言って現職のうちにやれないような奴は
>結局辞めても同じ、これ経験談
大体、この業界は忙しいもので、
自分も毎月50～150時間くらいの残業時間が発生しているけど、
その中でも探せるものなの？(コネとか除いて)
少なくとも自分の会社では次決めて辞めた人なんて1割くらいしかいないよ。
自分も在職中に次を見つけてからと考えてたけど
無理だとあきらめて、辞めるまでに決まればいいなという感じになってる。
当然時間がないからエイブリックとかインテリジェンスを利用するけど、
紹介された企業の情報を調べるだけでも一苦労だよ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 01:54:15 ID:NKEcrQKL

>>275
よくわからんけどさっさと脱出しようぜ。な？
こうゆう書き込みして自己満足してる奴をみるとほんと脱出してよかったと思う

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 02:05:10 ID:MpyEuLl7

この業界って逝ってもピンキリだしなあ。
毎月50～150時間ってもう一人雇えるじゃん(w
次の会社でも毎月50～150時間の残業の悪寒。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 02:09:49 ID:UQi2SPOD

俺、これから広告業界（クリエイティブ）からIT業界（クリエイティブ）に
転職しようかなーって思っているんだけど、何が大変なの？
労働時間なら広告業界もハンパじゃないんでビビらないと思うけど

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 02:18:24 ID:H4n2E9YG

創造力のクリエイティブと
部品組み立てのクリエイティブを
一緒にされても・・・

まぁ、入ってみて自分でレポってくれ。

労働時間よりも
・　コミュニケーション面（かたくな、って言うかコミュニケーションとりずらい人が多い多い）
・　「無理」なものをなんとかしなければならない状況
　　（お客様の無茶なスケジュールや使ってるソフト側の不具合を自分たちでなんとかしたりとか）

なんか、IT開発系にはクリエイティブって言葉は似合わないと思う。。。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 02:32:01 ID:UQi2SPOD

ああ、ごめん。
そういう「開発」とかまったくできません。文系だし。
正確に書くと、俺は今コピーライターをしていて、
IT企業のサービス上（ホームページとか？メルマガとか？）での
ライター稼業がしたいなーと思っているわけなんですよ。
今はIT系（ネット系）だと主力はSE・PG等で、ライター系職種は
主力じゃないんだろうけど、今後はハード面強化から、そういう
ソフト面の潤いが課題になってくるだろうと見込んでいて、
需要はありそうと見込んでいるけど、どうでしょうか。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 02:52:08 ID:u2VgXsMo

>>281
ITなんてほとんどが下請けだから、あまり需要は無い気はする。
ITとは名ばかりの偽装派遣屋じゃHPすら持ってない企業もあったり。
Webデザイン担当してた人を知ってるが、基本的に人数いらないのでその人一人だけ。
周りの同僚はどんどん偽装派遣に出されてガランとした薄暗いオフィスで一人ぼっちで仕事してた。
派遣に出される前の同僚がいたら、分からないことを聞いたりできるけど、
基本的に問題は自己解決しなきゃいかんよ。（まあ技術的にはHPくらいなんで大して難しくは無いが。）
ま、最低限HPくらいは自前で作れるくらいの技術はあった方がいいんじゃないの？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 03:03:45 ID:MpyEuLl7

>>279
広告業界はなんとか誤摩化せるけど、ITは動かない物は誤摩化せないかもね。
クリエイティブしかやりたくなくても、泥臭い事を遣らされる事に成るのは変わらないから、覚悟が有れば長続きはするかもね。

>>281
そのライターの成果物でいくら稼げるの？
システム用意するだけで赤字に成るんじゃね？
その辺の見通しすらないと採用さえ危ういと思う。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 03:17:59 ID:UQi2SPOD

>>282
>下請けだから、あまり需要は無い気はする
ここの理屈をもう少し詳しく

>>283
>広告業界はなんとか誤摩化せるけど、
>ITは動かない物は誤摩化せないかもね
これはよくわかる。広告クリエイティブの成果はきっちりとした
基準がないので（これからも正しい成果基準は出ないと思う）、逆に
成果がはっきり分かるライティングに挑戦したいっていう気持ち。

>そのライターの成果物でいくら稼げるの？
>システム用意するだけで赤字に成るんじゃね？
これは鋭い指摘。おっしゃる通り。ただ、現状のメルマガとか
見てると広告業界でのライター経験者がどんどん流入していけば
もっときっちり面白いものになるのではないかと。
今はまだ学生バイトでも書けそうな文章だと思うのでプロがつけ入る
隙はあるし、プロ化していかなければいけない分野かと。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 03:20:16 ID:li+ATs/f

IT業界の経理というのは、やはりまた激務なのですか？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 03:36:50 ID:MpyEuLl7

>>284
ポータル持ってるか立ち上げようとしているIT企業に入るのが狙いめかなあ？
最初は広告料取れないと思うから、最低時給覚悟か、印税ライクのアフェリエイト出来高制みたいな契約かも。
メルマガはもう旬は過ぎたと思う。課金や広告で回収するシステムがうまく作れてないし。

>>285
IT業界の経理屋さんって、他からの転職組が多いけど、見た感じそんなに激務って印象は感じなかったな。
同期の経理屋の愚痴とか聞いた事無いし。でも定時に上がれるほどの楽ってわけでもないかも。暇な所は暇で定時上がりもできるけどね。ピンキリか。
ユーザー数が莫大とか購入機材数が莫大とかそういう会社だと、毎月激務かも(w

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 03:46:09 ID:li+ATs/f

>>286
ご回答ありがとうございます。
人材紹介会社から、IT系の会社の求人を頂いていて経理の転職なのですが
安定して腰を据えて経理としてのキャリアを積む事を考えているので
業界専門のスレっぽいので質問しました。

やはりその会社によってピンキリですよね。
一応求人票には新卒・中途共に定着率は良いとあったし、上場なのでキャリアも積めると考えたのですが・・・

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 05:36:47 ID:gt/GOV3T

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 08:50:59 ID:PRbrFD3o

>>275
アドバイスありがとうございます。
漏れもそう思います。好きだじゃ採用されないというのは至極もっともです。
>>275さんは、ITを中心としていろいろな方面に見識をお持ちみたいなので、ちょっとご相談なんです。
「好き」からもう一歩踏み込んだレベルのひとが採用される可能性が高いと思うのですけど、
そういう人たちに共通の何かってあるんでしょうか？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:44:31 ID:rXro1Yz6

★サービス残業：２３日に電話相談開設　厚労省

　厚生労働省は１１月を「賃金不払い残業解消キャンペーン月間」と定め、
勤労感謝の日の２３日、電話相談（０１２０・８９７・９３３、午前９時～
午後５時）に応じる。

　労働団体では、連合が１７～１９日に不払い残業相談ダイヤル（０１２０
・１５４・０５２、午前１１時～午後８時）を開設。１９日には日本労働
弁護団と過労死弁護団全国連絡会議が２２都道府県で「長時間労働・過労死
・過労自殺１１０番」を実施する。主な電話番号は東京（０３・３２５１・
５３６３）、大阪（０６・６３６４・８００９）、名古屋（０５２・６８２
・３２１１）、札幌（０１１・２６１・７７３８）。午前１０時～午後３時
（札幌は午後２時まで）。

　昨年度中に全国の労働基準監督署から指導を受け、サービス残業分の賃金を
支払った企業は１４３７社、支払総額は２２６億円に上っている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051116k0000e040031000c.html

≪関連スレ≫
【赤旗】「サービス残業アカンでー」全国の青年1200人、若者の安定雇用を求め集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131960828/

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:57:32 ID:0BQQLtl8

>>290
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　我が自民党は、トヨタ様と力を合わせ、構造改革を推し進めます。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　その第一歩として、（日本式）エグゼンプションの導入を行います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　これにより、企業は格安の労働力を得られ、更に発展するでしょう！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀＼　　「改革を、止めるな！！」
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 01:14:08 ID:04gzx6bR

エクセプションに見えた

orz

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 23:19:43 ID:E/zxU7XE

IT脱出するために
大学に入りなおすよ。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 23:40:33 ID:wfUJ31ZT

12月31日夜勤になりました
ある番組のWEBサーバに障害起きたら直ぐに対応できるように出社しろってさ
ははは・・・俺はサーバの音を聞きながら年を迎えますよ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 23:44:14 ID:UxJ1bo+N

うるう秒とかあるんだよね。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 00:25:19 ID:j9owlWoI

>>294
監視だけならいいじゃん。（トラブッたらドつぼだけど）
俺ら開発系は、普通に開発仕事だぜ！！１月中旬に間に合わせないといけないから。
で、まだ仕様で揉めているのは何とかしてくれ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 00:28:35 ID:mlKIlbmm

>>294
2000年問題の時を思い出すな。場所が場所だけに自衛隊まで来てたし。

動作確認して問題無い事を連絡しようと思ったら携帯が全然繋がらない…orz

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 16:58:53 ID:FjiwaVTF

>>289
あほか
275はIT業界とは何の関係もない厨房だろう
学校には真面目に通わず親の金でパソコン買って一日中弄繰り回しているような奴だ
山崎渉と同類

そのへんの単語に興味があるなら
2chのUNIX板とか自宅鯖板を見ながら、試験用のコンピュータを用意してインストールしてみるとよい
Oracle以外はフリーであるはずだし、Oracleも体験版があるからいつでも再インストールできるような端末を用意して弄ってみろ

但し、趣味でやるならともかく、仕事にするのだとしたら、275みたいな奴は
最初は煽てられどんどん仕事を押し付けられ、気づいたら膨大な仕事量がこなしきれなくなり
遂にミスをしてしまい、それを咎められ解雇って道を辿るだけだ

299 ：元郵政職員(転職活動中)：2005/11/25(金) 17:15:54 ID:qfuq8l/D

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002537656
どうよ？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 17:22:10 ID:x7WV6TjB

>>296
監視は、開発の尻拭いしてるんだけどね。
糞システム作るぐらいなら仕様をきっちり考えてトラブル無く動くように汁！

>>298
ヒント:OTN

何でも屋NEなら、>>298のように、どんどん仕事こなすのを要求されるのは当然。
しかも貧乏な会社で一人でおねがいしますとか言われて、変に責任感感じる勘違いしてあぼーん(w

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 22:42:48 ID:/vQqbT7u

今いる現場、参画してからの稼働平均が250hです。土日も祝日も関係ありません。現場のリーダーは契約先の人間なのですが、自分が言ったこと、言われたことを当たり前のように忘れます。しかも自覚していて開き直るのでタチが悪いです。ついていけないので辞めます。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 01:12:18 ID:Fq03cLBR

大丈夫、350hまでは死ななかった実績があるから。

月前半で200h超えた時は流石に限界かと(ry

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 08:57:34 ID:8iVvnIR6

職場のふいんきによって違うでしょ。
ふいんきよければ300時間ぐらいＯＫ。
だめなら200時間でも地獄。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 11:14:08 ID:mxkKZeId

300超えて雰囲気が良いも悪いもないような・・・

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 11:26:24 ID:q34IpjKQ

>>303
末端のＳＥ・ＰＧで、責任無しだとそんな考えになるんだと思う。

メーカ系で３００時間越えのデスマ案件に当たった事あるけど
新卒は給料日（ブッチバブル）の度に元気になってたよ。

手取り２０万以下の筈が毎月８０万以上振り込まれるから元気になるのはわかるけど
ＰＭ・ＳＬは、日に日に青ざめてた　orz

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 07:21:33 ID:/OMhSbVH

ITは下っ端でいる方が楽かも。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 22:57:32 ID:Hb7uwBH/

>>306
でも30ちょい過ぎでほされるのがオチ

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 00:32:15 ID:gybjhJfc

>>307
脳内ＩＴ通乙

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 00:41:45 ID:RZcs40P/

>>307
干して欲しい・・・・ｏｒｚ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 00:45:49 ID:BbYz5i06

>>309
干されると生きていけなくなるぞ？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 00:46:53 ID:q7n6FUPA

死んだ方が幸せかもしれませんよ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 23:29:06 ID:s4Gl+Zvt

死ぬな！イヤでつらいのが分かってるのなら、それでいいじゃないか！！
ガンバレよ！

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 00:47:05 ID:yG9qI8x1

地方で経験のあるIT企業の転職考えたけど、求人を見て２次受けばっかだし
先の見えない状態に嫌気もさしてきたんで、なんかもうITじゃなくてもよくなってきた。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 01:00:49 ID:c//4DSxF

>>276
ちがうな、毎月50～150も仕事を押し付けられるような奴はもうこの業界は抜け出せない
自分の時間を作るためにスケジュールを事前に調整しながらうまく立ち振る舞得る奴がこの業界を抜けられるんだよ
それに気づくのが3年早ければ俺も抜けられたかもな
38歳の募集はほとんどないよ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 01:58:47 ID:VtLggy6h

ACCESSとSQLServerで開発やってたんだが、パソ屋へ転職して組み立てなんかやってた。
最初の２年は楽しいし楽なんだが、だんだんこういうのって飽きるんだわさ。
修理もうんざりするようになって、もちろん給料はガタ落ち。
手取りで２０万ちょいくらいかな。
泣けてくる。
なんだかんだ言って給料安いとイヤになる。
また戻りたいよ。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 03:51:51 ID:Menacmtr

>>305
受注価格以上の人件費でボーナスで穴埋めだな。
残業ばっかりしてる無能なPGは首にしないと、おまいか会社ごとあぼーんするよ(w

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 07:00:56 ID:rnxNxtaW

>>315
パーツショップなんて、CPU一個売って粗利はタバコ一箱分って世界なわけで
まともな給料期待するほうがおかしいよ。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 07:12:50 ID:BHWN5+2S

>>314
３０過ぎると、ホントに経験不問の仕事なんて無くなってくる。
求人票に「未経験ＯＫ」とあっても、３０過ぎだと断られる。
で、自分の持っているスキルはソフト開発だけ・・・・
で、結局ＳＥに戻り、残業の日々に戻る・・・・ｏｒｚ
#今度の会社は、前の会社よりは遥かにマシだけどね。
#出社前にこんなことする余裕あるしｗ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 07:34:14 ID:Menacmtr

>>317
そんなに利益率低いのか。よく続くねえ。
会社が２万円出資して仕入れて販売の儲けが２００円。そのうち人件費に回るのなんて。。。

>>318
応募が間違ってるような。
おまいが応募すべきのは「素人歓迎」じゃないか？
「未経験OK」は未経験でも経験者応募者に勝るスキルややる気が必要だよ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 15:21:36 ID:gUcHxLNe

>>318
甘ったれるなよ
警備員や派遣工にも行けないのか？
給料は低いしDQNだらけだし時間が不規則で健康に悪いし一生毒男のボロアパート暮らしは覚悟だが
昔IT業界にいて精神を病んで死に掛けた挙句今までの人間関係をすべてぶちこわしてしまった俺は二度と戻る気は無い

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 21:17:09 ID:E8kmBY+n

>>312
>イヤでつらいのが分かってるのなら、それでいいじゃないか！！
何がいいんだよｗ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 21:29:32 ID:BHWN5+2S

>>319
＞おまいが応募すべきのは「素人歓迎」じゃないか？
まあ、プログラム以外実績がないからねぇ。
電気科出ているから、そっち関係をあたっても見たんだけど、駄目だった。

>>320
田舎だからねぇ。パートの工員はあるけど、パート工員は女性メインだし。
後、ヘルニアやってるから、立ちっぱなし仕事は無理。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 22:07:30 ID:AiZd4eec

IT会社の総務とかも長く続けられないの？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 22:34:50 ID:0xhgyLri

>>323
女の子で総務（経理・人事 etc の事務職）に配属されたけど、人が足り無くって
テスタ→ＰＧ→ＳＥ→退社って知ってます。

ＩＴ会社でも経理とかの事務職は、定時帰りで業界関係ないと思われます。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 23:08:59 ID:2t2teQZD

5年連続サーバ室で年を越してる俺・・・

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 14:57:35 ID:qdssCXcP

>>325
全米が泣いた

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/30(水) 19:16:38 ID:p8tOkFup

>>325
ＩＴ業界で年越しで仕事で、サーバ室（ＯＰ）だと、かなり、いい方だと思う。

開発系で年越しだと、そのまま２～３月まで休み無し決定したようなものになる。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 01:09:18 ID:GAtCFrPS

盆と正月は会社で(客先)過ごす
プロパーよりも最終退出のやり方に詳しい
終電に遅れないよういつも走っているので足の早さには自信がある
タクシー代でないけど週に2回はタクシー帰り、これも仕事の勲章

このうち1つでも当てはまる奴は生涯この業界だな

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 08:12:33 ID:XAESIFLa

きょうもデスマ案件に２人送り込む予定。もちろん本人は知らないけど

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 13:15:01 ID:GAtCFrPS

下請け会社のチームリーダーの嘆き
まともに使えるプログラマが欲しい

答え
あんたが言ってる金額じゃ無理

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/01(木) 14:42:51 ID:NHbHimey

>>330
でもまともなPGが居ないから単価高い案件が取れないのも事実。

答え
おまいら程度の能力じゃ単価高い案件は無理

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 00:53:45 ID:6LwPEE/K

>>331
まともなプログラマは外に出る仕事なんかとっくに足を洗ってしまったので
ないものは買えない
が正解

333 ：　：2005/12/02(金) 10:50:57 ID:L2kwgP44

開発ではなく営業はどうなんでしょう

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 23:31:50 ID:DBhkP/9I

>>333
何がどうなんでしょうか？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 02:07:40 ID:aGyOqWVw

結局、今年も夏休みなかったし、月に2回は普通に休日出勤。
もちろん代休はなし。

まじで辞めたいが、32才じゃどうにもならん。
せめて普通のところに逝きたい。300万じゃやってられない。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 02:11:40 ID:hiZVBahQ

>>335
300万て首都圏じゃないよね？
首都圏だったら生活できないよ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 02:16:55 ID:aGyOqWVw

>>336
首都圏だが何か？
千葉県内だけど。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 02:17:02 ID:5nPErtR/

>>336
独り者だったら楽勝でしょ。逆に、独り者で年収300万で生活できないとか
言ってる人間は、生活を見直したほうがいい。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 02:18:47 ID:aGyOqWVw

>>338
楽勝ではない。
もう下げるぞ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 11:23:16 ID:3T23huiI

下請けの若造が２５０時間がキツいとか泣き言言ってる。だいたい能力のない連中ほど
常駐先の人間関係や労働環境に理由を求める。でもこいつらも売り上げの一部だから
簡単には切れない。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 11:36:00 ID:hiZVBahQ

月の総労働時間で250時間なら少しつらいとは思うけどね
平日10～１1時帰りだけど土、日は休めるからまだまし

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 12:12:42 ID:qkMMoQY1

>>340
ﾂﾏﾝﾈｴ釣りだな

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 13:52:56 ID:cbpsqo58

まあ何にせよ、これだけ一般の家庭にパソコンが普及し、ＶＢなり何なりで、一般人がプログラムを組むご時世だ。

それぞれ、その業種のプロが自分で、自分のためのプログラムを作るようになり、ＳＥ業は極一部以外、不要になるよ。orz

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 14:03:09 ID:b+qKcFv/

また労働時間自慢勃発か？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 14:37:00 ID:C9vmVOD2

>>340
脳内ＩＴ通乙
>>ＶＢなり何なりで、一般人がプログラムを組むご時世だ。

だから大規模な仕事が中心になり人手が必要なんじゃん。

346 ：345：2005/12/03(土) 14:38:34 ID:C9vmVOD2

アンカー間違えたｗ
>>340じゃなくて>>343

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 14:42:03 ID:JAIeBMHA

>>343
>>その業種のプロが自分で、自分のためのプログラムを作るようになり、ＳＥ業は極一部以外、不要になるよ。orz
学生時代は色々作ったけれど、今は仕事以外で何を作っていいのかもわからない。

考えつく作りたい物って、フリーとオープンソース探せば大抵あるし、
それを使って何を作るかのアイデアがまったく思いつかない。　orz

こんなソフトが欲しいとか、こんなソフトがあれば便利とか　あまいらあるの？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 14:54:24 ID:fROMJTl7

>>345
大規模な仕事が増える訳じゃないし。
小規模な仕事がわざわざ依頼しなくても企業内でVBで内製されて減るだけ。
つまり大規模の仕事ができないスキルの低い香具師が淘汰されて行く。
VBでちょっと組める香具師がどんどん参入して来て競争が厳しくなり、低価格競争で儲からなくなるってのも有るだろうね。

>>347
いっぱいあるでしょ。

ソフト使う時間の余裕無いとなかなか欲が出て来ないかもね。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 15:06:02 ID:JAIeBMHA

>>348
ＩＴ業界の人？

>つまり大規模の仕事ができないスキルの低い香具師が淘汰されて行く。
大規模をまとめるＰＭ・ＳＬクラスだと高いスキルが必要だけど
コーディングするＰＧレベルだと大規模ほどスキルは関係ない。

逆に小規模だと設計から製造まですべて遣らないいけないから
現場で使える知識・スキルは高くないと邪魔者になるだけ。

>VBでちょっと組める香具師がどんどん参入して来て競争が厳しくなり、低価格競争で儲からなくなるってのも有るだろうね。
５年以上前の話を今頃して、どうするの？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 21:10:53 ID:zXgHmg/5

こんな夜更けに、蛍光灯の灯りと煙草の中にＰＣを走らせるのは誰だろう。
　それはＰＧと上司だ。上司は帰りたがるＰＧをひしと抱きかかえている。

上司　「ＰＧよ、なぜ仕事をサボるのだ」
ＰＧ　「上司には私の顔色が見えないの。指先を震えさせて、青い顔をしている・・・」
上司　「それは職務怠慢だ・・・」

ＳＥ　「かわいい坊や、ソースを見て。仕様変更をしよう。
　　　　ドキュメントは存在しないし、コメントのないグローバル変数も沢山あるよ。」
ＰＧ　「上司、上司！聞こえないの？ＳＥがぼくに何かいうよ。」
上司　「落ち着きなさい、２倍の速さで仕事をすれば良いだけだよ。」
ＳＥ　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の部下たちがもてなすよ。
　　　　お前をここちよくゆさぶり、罵り、ソースを書かせるのだ。」

ＰＧ　「上司、上司！見えないの、あの暗いところに無能な新人が！」
上司　「見えるよ。だが、あれはお前に２日で教育させるだけだよ。」

ＳＥ　「愛しているよ、坊や。お前の苦しむ姿がたまらない。完成するまで決して帰さない！」
ＰＧ　「上司、上司！ＳＥがぼくに無茶を言う！ＳＥがぼくをひどい目にあわせる！」

　上司はぎょっとして、ＰＧを全力で働かせた。
　あえぐＰＧに徹夜をさせ、やっとの思いで期限に間に合わせた・・・
　デスクに突っ伏したＰＧはすでに過労死していた。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 21:19:25 ID:C10oYRiJ

>>350
シューベルトの魔王？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 23:24:04 ID:WXhvn/2x

一名を今日からデスマに投入したよ！　年末年始はないと思えって言ってあります。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 23:28:02 ID:hQ8DGu8z

>>352
罪悪感はありませんか？そうですか・・・

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 02:35:31 ID:LVaSEWJG

おれIT業界はいって２年目だけど言われるほどきつく無いな。
8時には帰宅できるし土日休めるし。年二、三回の徹夜するだけだしな。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 02:36:51 ID:8h/k/h09

http://blog.goo.ne.jp/letsgoaomori/

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 02:53:00 ID:oOrhBVNk

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 03:02:47 ID:uIFVJ4lG

>>354
関わるプロジェクトによるよ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 03:36:07 ID:hus2k9Oq

>>350
過労死するほどがんばらないと仕事すら出来ない無能なPGの話だね。
教訓：無能なPGは採用するな。

>>353
どこにも使えなくて解雇しちゃうよりは、デスマでも飯喰える方が良くないか？
能力有ればデスマな所じゃなくても働けるはずだし。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 03:47:06 ID:/8Pbf9Fb

>>358
無能なお前が言うなよ・・・てかITの人間じゃないだろ？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 09:08:33 ID:l6X6sMFZ

>能力有ればデスマな所じゃなくても働けるはずだし。

いやそういう理想的な世界じゃないし。
有能であればあるほど仕事を押しつけられる世界だから。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 10:43:47 ID:TNlgGxqh

>>360
　>>358が言っている能力とは、「技術者としての能力」ではなく、「自分は実働せず、他人をうまく動かし、成果だけ持っていく、ビジネンスマンとしての能力」と思われ。
　商社の人かな？>>358は

　技術屋としては反吐が出る能力だが、今の社会としては、なくてはならない能力ではあるらしい。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 11:26:57 ID:3nQVI8Kh

>>358はただのニートだろ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 11:58:13 ID:H1rkuv13

デバッグ解析ばかりやらされるのは何かの虐めですか？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 12:04:14 ID:I+z3fg9x

なぜＩＴ業界を辞めたい人間の集まるスレで
能力自慢や残業自慢してる香具師がいるんだ？

ＩＴ業界・派遣業界からの圧力か？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 13:31:28 ID:bSMlmNhb

>>364
おまえも働いてるときは残業自慢したくなっただろ？
あと鬱になってぼろぼろになる前は自分が優秀だって思ってたろ？
抜け出して外から見るとすごく滑稽に見えるが
中にいるときというのはわからんもんだ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 14:16:59 ID:9ROnCxpm

「自分は実働せず、他人をうまく動かし、成果だけ持っていく、ビジネンスマンとしての能力」

これのどこが一体悪いんだ？？　一番おいしいところをもらっていくのがビジネスの基本だろ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 14:22:02 ID:7WGxTvX/

>>366
いやニートが言っても説得力ないから

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 14:32:51 ID:CoZ2BhvY

>>366 悪くは無いが、一番おいしいところってのがそもそも存在しない
業界だから。IT業界のビジネスの基本は、
仕事できない奴はとりあえず放っておいて(相手している暇が無いから)
仕事の出来そうな奴に死ぬ一歩手前まで仕事押し付けるって世界。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 15:13:39 ID:H1rkuv13

どの業界でも同じことが言える。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 17:22:23 ID:CoZ2BhvY

ＩＴには労組が無いしな。（名前だけの労組を持つ会社は多いが）
労基がもっと厳しく調査して欲しい

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 17:34:51 ID:9ROnCxpm

自社のエンジニアはデスマには投入しないけどな。土日でも平気で仕事する韓国人は
ありがたいよ。口入れ稼業もコツがあるんだよ。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 17:35:55 ID:GJnEDVNe

>>371
お前もういいよ。飽きた

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 17:39:49 ID:TNlgGxqh

>>370
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　|
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　エグゼンプションを導入すれば、SEの超過労働の問題はなくなります。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　取り締まる、労基署、監督署の人員も削減でき、公務員改革も進みます。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀＼　　　　「改革を、止めるな！！」
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 18:25:21 ID:WeHjgAk8

IT業界羨ましいじゃねーか。機械設計なんざデスマ＋現場からの圧力＋低賃金だぞ。
CADよりJabaやりてー

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 19:26:36 ID:tq7MXjEk

デスマってなに？教えてください。

376 ：　：2005/12/05(月) 19:57:09 ID:zWjNQYPX

ＩＳＰも飽和状態だから同じようなもん？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 21:18:35 ID:MXbbQZ3l

デスマーチ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 21:19:58 ID:L9b6yU11

俺もデスマの意味がわからん。
ということで調べてみた。

ttp://e-words.jp/w/E38387E382B9E3839EE383BCE38381.html

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 21:21:19 ID:L9b6yU11

デスマ→デスマーチの略だと理解できたのを踏まえて調べてます。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 22:07:44 ID:RBCK0t4B

デスマーチ（死の行軍）
・　終わりの見えない開発、仕様変更、バグ取り／トラブル対応
・　とんでもない納期設定に対して徹夜につぐ徹夜
・　夢を語る客とそれを止められない営業、実現できない夢と現実のギャップに悩む開発陣
ってとこかな。パッと思いつくのは。

話変わるけどここ数週間、子供とかがコ口される事件が多いな・・・
俺らなんかより未来に夢も希望もある香具師らを狙うなんて人間じゃない・・・
ＩＴ業界だけじゃなく世の中闇なのかな。

スマン、ぐちってみた。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 22:11:15 ID:+4iNFIKn

まっくら森の歌を思い出す

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 00:42:13 ID:9JuWHJ/l

私の夢は世界制服だ。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 01:11:13 ID:52dUBza4

雪の進軍氷を踏んで

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 01:19:50 ID:BMM5iAzY

>>360
理想的じゃないって自覚無いのに他に転職できないのは、能力が低いからでしょ(w

>>364-365
残業自慢は痛いね。
そういう残業してるような仕事ってスクリプト一発だったりする事が多い。

>>380
全てはPGの能力が低いのが原因。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 01:38:55 ID:qBczREyZ

>>384
いやまて、最後の4行までプログラマの所為にしなくても

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 05:44:10 ID:EOt5cqe1

>>385
ニートに何行っても無駄。
仕様会議が終わったので、始業まで仮眠を取ります。
起こさないでください

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 14:02:20 ID:o4ouPMHN

低レベルの連中を保護するような労働環境はすべて破壊した方がいい。優秀なエンジニアだけが
報われるようにしないと全体の水準が下がる。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 14:51:35 ID:VTluZOLM

>>387
優秀なエンジニアもまったく報われない世界だからねえ。
だからみんなさっさと辞めてしまう。後任が育たない。育つ前に辞めてしまう。
無能というより育てる人間がいない。
なのでハロワにＩＴの求人があふれかえり、誰でも採用するので本当に無能な奴も入ってくる悪循環。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 18:50:27 ID:1/R+vGBC

>全てはPGの能力が低いのが原因。
>>384もニートか？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 20:55:01 ID:ugBW4Qce

>>389
文章からしてニートじゃん

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 21:51:11 ID:0ms1yUTu

毎日北方へ出張して現地リリース／動作確認作業なんだけど、
出るわ出るわ、想定外の障害多発。

　　「現地と同じ環境用意したんで、ここで開発／テストしてください」
　　は～？、ぜんぜん現地と違ったじゃね～かぁ！
　　おめぇら、トラブル起きたからって全部人のせいにしてるんじゃねぇよ！
　　（まちゃまちゃ風に）

使われ開発要員の立場ってすっごく不遇だなぁ、と思ったりした。

この業界、使う側と使われる側で、勝ち組、負け組決まるのかなぁ。
（負け組と大負け組、か？）

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 22:09:27 ID:lSu6YRbj

ウチの受託開発は年末年始もフル稼働ですよ。すでに来年の連休も移行をスケジュールしてるし。
休めるのはわれわれ営業だけです。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 22:13:34 ID:ugBW4Qce

>>392
ニートさんスレッドのタイトル読めますか？

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 23:08:42 ID:JbX3Akhx

受託とか移行とか知ってる単語言ってるだけじゃん

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 23:15:51 ID:1PKUBdsx

うちの会社昇進すると給料が下がる。
管理職でもないのに管理職相当という資格になって残業がつかなくなる仕組み。
エグゼンプションなるものが既に導入されてる感じ。

そういう連中が残業がんがんして仕事してるの見ると将来に対する不安を通り越して逃亡したくなる。

それから人事。フランス文学科とか哲学科とかの人間とってSEにするってどういうことだコラ。
パワーポイントつくらせて研修してるだと。ふざけるな。
構造体とかポインタとか普通しってて当たり前のことが通じないのはどういう事だ死ね

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 00:00:10 ID:e+JFIrPW

自分が奴隷だとわかってれば、牢名主になってこき使う方にまわります。プログラミングを
極めたって、誰もそんなもの評価しませんから。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 03:31:09 ID:wvGOCD7g

お前らにいい事教えてやろう。それはな、

「ソースは読まない書かない弄らない」

これが幸せのうちに生涯を閉じる秘策だ。
わかったか？

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 07:14:59 ID:F0L0IurD

>>397
日本版SOX法は内部監査を問われるから、今後はそうも言ってられなくなる。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 15:58:22 ID:Pgw6b07v

失敗した。
建築業界から29歳にしてITに転職。
スクールかよってMCPやCCNPとったのに
何の役にもたたん。
まわりはみんな年下だし。
まじ終わった。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 19:50:50 ID:BpVQA6I1

>>399
一言でＩＴとっていっても幅があるのでなんともいえないが
サポートとかＮＥとか行けば多少の知識は役にたつよ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 21:33:55 ID:XYQ1qRaA

営業でも経理でもＩＴスキルがあると有利。奴隷をこき使う側になれる。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 22:40:41 ID:aftMXnFn

>>401
で、ちみの思っているＩＴスキルってなに？

ＳＥだけどＩＴスキルって範囲が広すぎて何が有効なのかよくわからない。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 22:42:03 ID:M1m3QPLm

ぶっちゃけ体力が有効

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 23:12:19 ID:5YN1Uerl

体力はどの業界に行っても必須
>>401はビジネスに使うITスキルのこといってるんじゃない？
見栄えのいい企画書を作れるとかパワポとかスケジューリング表の作成、
メールの有効活用とか

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 23:49:05 ID:lDkTn+lK

>>404
>見栄えのいい企画書を作れるとかパワポとかスケジューリング表の作成、
>メールの有効活用とか
そうなんよね。

ＩＴ業界（開発系）で一番いらないＭＯＳ資格が
ＩＴ業界以外だと有用なＩＴスキルなんて　orz

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 00:33:58 ID:zWWc+Wny

ｵﾏｲﾗのやりとりみていて泣きたくなってきた(つД｀)

お互い頑張ろうな

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 07:42:43 ID:Tg9BCtPQ

ITのあの雰囲気が耐えられない。会話のまるで無い沈んだ雰囲気。
こう書くと仕事中私語しないことなんて当たり前だと勝ち誇ったように言う奴がいるがそうではない。

覇気が無いんだよ、活気が無いんだよ、職場に。

口を開いてもぼそぼそと小声で伝言するだけ。
冗談の一つも言って場を盛り上げようとする奴は一人もいない。
まるでお通夜。息詰まりそう。

てか、昼飯の時まで仕事の話してるんじゃねー！！
てめーら趣味の一つも持ってねーだろ。社会情勢も知らねえんじゃねえのか。
昨今の女児誘拐殺人事件もあったことすら知らなそう。
４０過ぎてそうなＰＬ、一日ずっと一緒にいてずっと見ていて、一度も仕事以外の話をしたことがない。
こんな人間に絶対なりたくないと思った。

もう辞めたからいいけどね。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 12:52:45 ID:1lIfKeVW

>>407
わかるよ
仕事とPC関連の話しかしないのな
この5年間で狭い範囲の会話しかしなかったから頭悪くなった気がした

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 13:01:32 ID:Ix6ywSIJ

>>407
その後、どの業界に行ったか参考のために教えてきぼんぬ。
閉じた世界だしオタ多いから話が偏りすぎなんだよな。
興味のないガンダムの話を聞くのが苦痛でウザかった・・・。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 13:45:25 ID:X8gGH0SQ

>>407
入る前に予想がつかなかったのですか？
俺的にはその雰囲気の方がいいや。
つまらないギャグ言われて気分が悪くなるよりはよっぽどやりやすい。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 15:05:26 ID:1lIfKeVW

>>410
まあそう怒るなパソコン君
ITから出て外を見るとどれだけ異常かわかるよ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 15:10:11 ID:f4hAHPWD

求職活動中のIT脱出組みです。
もうあの地獄に戻れんよ～次探してがんばろ・・・

魔法の言葉は「運用でカバー」です。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 15:11:08 ID:X8gGH0SQ

>>411
いやさ、笑えない冗談を雰囲気に合わせて無理に笑うってだるいっしょ。
無口系には良い職場だと思っただけなんだが…。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 16:12:12 ID:AYpW0VAL

>>395
ITに限った話じゃないし。
残業多い香具師を管理職にして残業代カット。

ITだとベンチャー多いから氏ぬほど残業ぐらいは覚悟するべきだと思うけどな。
数年後の役員目指せ。

>>397
PGは単価安いしね。

>>399
土方からIT土方に成っただけか。乙。

>>407
PGって人間的にはオカシイのが多いからね。

>>410 >>413
おまいは多分PGの素質有るよ。同類。

>>412
糞PGの尻拭いは糞OPがすることになってるって香具師だな。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 18:47:43 ID:CeX6OoFP

>ITだとベンチャー多いから氏ぬほど残業ぐらいは覚悟するべきだと思うけどな。
ベンチャー系のＩＴは、スタレ違いだと思うが>>414もニートなの？

ニートは就職板でも逝ってくれ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 20:41:43 ID:x29yZJH7

大して面白くないギャグばっか言う奴に愛想笑いするもの疲れるけどな

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 22:05:44 ID:5LZPldmH

残業キライならこの業界はやめとけ。定時で帰れるのは退職日くらいだろ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 22:07:18 ID:X8gGH0SQ

残業をしてまでつまらないギャグを聞かなきゃいかんのですか？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 22:10:14 ID:vG+16VsW

極限までいくとどんな事でも笑い出す

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 22:10:32 ID:xinx3KmY

>>417
退職日当日、22時まで錆残してましたが何か？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 22:48:42 ID:jLPYZyzH

>>407
まさにそういう社風のわが社に面接に来た奴が覇気ありすぎてウザい。

「うちはご覧の通りの大人しい所で…」と言ったら「私が変えてみせます！」と。

その心域はいいけど履歴書に「アイドルの親衛隊長経験あり」って書くなよ。
素で引くぞ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 23:38:57 ID:LjadRFfY

隣のﾔｼと後ろにいるﾔｼとﾒｰﾙで何時間も喧嘩だよ。
気が狂いそうだ。
仕事のことなんだから顔合わして討論しよやｏｒｚ

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 01:52:31 ID:QF6cNERu

俺今日仕事抜け出して別の会社の面接に逝ってきたんだよ
現場の近くで面接時間が30分くらいだったから賞味1時間くらい抜けてた
それも黙って
なのに、戻ってきたときに誰も何も言わないんだよな
その前は俺の向かいに座ってた奴が1週間無断欠勤
その間誰一人気にとめる奴がいなかったけど
進捗会でリーダーが「そういえば、今週XXの顔見たか？」の一言で電話してみたら出ない
そいつの会社に連絡しても「そちらに逝ってるはずですが」と言う答え
ようやく連絡がついたのは「ストレスで療養するので実家にいます」と言う返事
実家は五島列島ということで簡単には戻れませんと言うことだった
にしても、ここまで無関心な現場は初めてだけどそんな現場にあたったことある？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 01:54:23 ID:SEKdxWph

まだ新人なんだけどさ、上司が残業多すぎるから減らせと言う。
しかし、仕事量と自分の力量からしてどうしても時間がかかってしまう。
それなら、アラーム上げろと上司は言う。
周りも自分が見るからして、手一杯。
サビ残しろと言われている気がしてなりませぬ。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 01:55:28 ID:SEKdxWph

IDまでSEになってしまいました。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 01:59:22 ID:QF6cNERu

>>424
新人のうちは多少苦労しときな
そんで、どのくらいの量をどのくらいの時間でこなせばいいかちゃんと見とくように
転職のときに役立つから
2年後にそんなこと言ってくるような会社にいる気はないだろ？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 02:52:13 ID:qnlvfcOC

>>417
無能な香具師が多い所は、単価低い案件しか取れないから件数稼がないと給料出せないだろうね。

>>421
あり得ない。親衛隊長なんて書類で落とすだろう。

>>422
典型的なネット中毒だな。キモい。

>>423
転職には最適だな。

>>424
単価安いのに残業代たくさん出したら赤に成るからね。
最低でも事業所ごとあぼーんか、最悪会社ごとあぼーんになるかもしれない。
無職に成りたくなければ、残業しなくてもいいようにスキルアップする事だ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 08:24:18 ID:4HP0bv66

>>399
ITスクールは
今やダンボール予備軍のあつまり。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 15:01:55 ID:xQjFQZZ1

プログラム組んで動かして、喜んでいたあのころに戻りたいなぁ～

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 17:26:25 ID:nmGGtrz3

今日退職願だしてきた。

ぜぇぇぇぇぇたいITには戻らない。
でも転職先があるか不安。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 17:26:36 ID:LbSmtIAB

>>429
やっぱITは趣味でとどめておくべき
仕事にするとアウト

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 17:37:31 ID:TYKSx4Fn

ITじゃないけど、経理職、もう辞めたい。
新卒で入った会社でたまたま経理部に入れられたのが運のつき。
やだと思って退職したが、でも自分にできるのはこれだけ。
結局同じような職種に転職を繰り返し、なぜかスキルだけはついていく。
30も過ぎ、もはや新しい職種にチャレンジしようという気力も失せてきた。
新卒で入社する業界や業種って絶対大切だよ。
一生が決まっちゃうもんな。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 17:44:54 ID:mk6ENQlv

経理ならいいじゃん。どこの企業でも通用するし、別に待遇悪くないんだろ？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 18:32:07 ID:8EQYeLOU

実際にＩＴから脱した人が現在どんな業種についてるか知りたい。
ＰＧやＳＥが営業や広報ってのも厳しそうなイメージがあるし
運用が事務職ってのも無難ながらも逆に辛そう。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 20:42:22 ID:C04dAgeP

脱出組だが、今は製薬会社に居るよ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 20:52:43 ID:i3C6/Ite

元ＳＥ兼ＰＧで今はサポート。
仕事は定時に終わって（ある意味）楽かもしれないがＰＣスキルの低い
ユーザにわかりやすく教えるのはかなり難しい。
特に向こうが何を知りたいのか探るのはいつもながら苦労する。
いろんな意味で頭をフル回転させていつも対応してるから終わるとグッタリする。

今の仕事が辛いからってやめるのは特に構わないけど何処も辛いから
辞めてから「こんな筈じゃなかった」って後悔しないでね。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 23:21:50 ID:8EQYeLOU

会社が出向形式なので３，４件のシステム関連の仕事をしてきたが
どの会社も３５歳以降で平社員の人って３,４人しか見たことない気がする。
そのくらいの年になると主任や課長とか役職の人は見かけるけど。

気のせいかな？　派遣で４０近くの人は１人しってるけど
みんな３０越えると限界を感じたり、この世界が嫌になって鞍替えするのかな？
どこにいったのか気になるし怖い・・・。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 23:49:48 ID:CIcZtP9O

>>436

自分もPG→SEを経て今は企業内サポート＆鯖のお守りやってます。
サポートの方は最初は確かにすごく苦労したけど、
1年ぐらい経つと慣れてユーザへの回答・対応が即座に出来るようになって、
それからは、大変な日もたまにあるけど総じて楽ですね（現在3年目）。
そんな自分でもPG、SEはもう勘弁してくださいって感じですが。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 00:43:43 ID:G+/8Y+5C

>>436,438

年収ってどうなりました？
転職前と後をやんわりでも教えてもらえると参考になります

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 01:40:56 ID:pKUV3Qm0

>>434
俺は、体調壊して病院、夜中の店番逃亡、工場勤務とんずら、で今は親元でひきこもり
しかし小学生相手にエロ画像貼るほど既知外ではない。でたらめ書くなボケ

大半の人はネタとしか思わないだろうが実はかなり深刻なんだよ・・・

親父との関係が非常に気まずいから
家を出て工場で金のためって割り切って働かなければいけないが
全然気力が沸かずもう半年ひきこもってる
どうせまた逃げるんだろうなとかばかり考えてしまう
とにかく辞め癖逃げ癖がついてしまった
警備員とかビルの管理人とかやるかな・・・
人生棒に振ってる・・・

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 01:45:35 ID:bURqHUJY

>>440
「気力が出ない」ってメンタル系の病気、衰弱の場合もあるから、
一度メンヘル行って話して薬もらってみては？

おれも「回復した」とまではいえないけど、
無気力症から少しは活動する気になれるようになったよ。

まだ、酒頼りな毎日だけどね。。。

ＰＣが悪いのか、人間関係が悪いのか、ＩＴ業界やって、
メンタルわずらう香具師はやっぱ多いね（自分含め）。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 01:49:06 ID:pKUV3Qm0

つーか今も別の掲示板を荒らしてたんだけど↓が俺の経歴だよ、ｺﾋﾟﾍﾟだが
ネットする、荒らす、寝る、の繰り返し、おりはもうだめだ、おまいらはこうなる前に逃げ出せよ

工房の頃は部活とかアルバイトとか恋愛に励む同級生に目もくれずひたすらガリ勉
大抵は日東駒専程度の私立とか行くからクラスでは完全に浮いてた存在

大学入ってからも田舎出身だから同じ高校の人とかいないし現役だから予備校の知り合いもいないし
独りで真面目に授業でてレポート書いてやっとの思いで卒業

俺は理学部だったから工学よりも遥かに就職が悪くブラック業界の代表であるIT業界に就職
周囲は大学院に行くから肩身が狭くまともに業界研究しなかった自分が悪い自業自得

入った会社でも最初の頃は景気よかったもののどんどん売り上げが落ちて
人は減っていくし上司までリストラされるし過去の不具合の修正など金にならない仕事ばかり増える
結局体壊して病院に入ったらお前なんか必要ないと退職を要求され俺もぶち切れて懲戒解雇

後は高卒でも雇ってくれるようなバイトとかを始めてみるものの全然続かずに
頭にきて昔やっていたパソコン通信を見始めると2ちゃんねるが肥大化しているのを見て
東京エ業大学を馬鹿にするコピペを大量に作り関連スレを荒らしに荒らした

結局金がどうしようもなくなり親元に寄生して田舎だから周囲の目があり外出もできずひきこもりだ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 01:52:14 ID:pKUV3Qm0

病院怖いんだよな
精神科って無茶苦茶抵抗がある・・・
即措置入院とかされそうだ
一度医者に、といっても内科医だが、暴言はいた経験あるし

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 01:56:24 ID:pKUV3Qm0

全く関係ないが某スレでみたコピペが以前の俺の特徴をあまりにも明確に現していて
ぞーーーっとした覚えがある
精神科って物理的な検査はあんまりなくて
医者と面と向かっての面接だろ
面接が嫌で嫌でITで妥協した俺にとって医者と面接なんて怖くてできねーよ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:05:21 ID:pKUV3Qm0

俺は、結果がすべて、って言葉が大好きだった
お客様の要求に答えられればそれでいいって思ってた
同僚との付き合いを蔑ろにしてきた
未経験で業界に入ったから仕事をするのに必死で雑談だとか余裕無かった
仕事が出来る間はよかったが一端体を壊すと
結局独りで仕事を抱え込むだけで落ちぶれるのは早かった

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:05:32 ID:bURqHUJY

心療内科とかは、今までの自分の不遇とかをぐちりまくりまくって、
それで医師に「あぁ、この人はこういう部分を病んでるのかな？弱くなってるのかな？」
っていう当たりをつけてもらって、それにあった薬もらうくらいだよ。
（話は聞いてくれるけど、親身にも聞いてくれないし次行っても覚えていてもくれないレベル）

自分の例だと、ＩＴ業界７，８年やって
・　対人恐怖
・　視線恐怖
・　被害妄想（まぁ、本人からすれば妄想、って言えない部分もあるんだけど）
・　まわりを気にしすぎ、気を使いすぎる
になっちゃって、かなりまいっていたけど、
「とりあえず落ち着く薬」をもらって、上記症状は安定した。

薬が効くっていうのもなんだかいい面悪い面（怖い面）あるけど、
まぁ、とりあえず（氏ぬ勇気もないので）生きていかなきゃなぁ、
と思ったら妥協できたよ。

と、まだＩＴ業界でくすぶっている漏れが言うわけだが・・・

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:06:38 ID:OpuwcqS2

もうＩＴ業界なんて辞めちゃえよ。
自分の身体を第一に考えるべきだろう。

長生きしたいならね。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:10:56 ID:2OfdIt4T

＞長生きしたいならしね。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:13:06 ID:lCWC9wyP

この業界金はいいけど
人間的に糞になるな

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:13:29 ID:O556P98p

>>440
2行目から意味不明なんですが・・・。
あんたの文章のほうがよっぽどでたらめだって。

以前クライアントや上からの無理な命令に煮詰まって
壊れてしまったSEを何度か見たことあるって俺の上司が言ってたけど
IT系で頑張りすぎると、やっぱ崩壊してしまうのかね・・・。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:15:33 ID:XmFlw5Uh

>>449
勘違いカス人間だらけになるな
あと人の痛みをわからん人間も多い
ほんと脱出してよかった。
俺みたいな気の弱い人間なんか押しつぶされるだけだ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:37:53 ID:O556P98p

>>451
人の痛みをわからん人間なんてどの業種でもいるっしょ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 04:55:10 ID:vdcm/mc/

やっぱこの業界、人間性が病んでるよな。
互いに無関心。協力し合う気持ちなんてナッシング。
横の繋がりが無いから上から付け込まれる。
奴隷のような扱い受けても手を結んで反抗することが無い。嫌なら個別に辞めていくだけ。
さらに偽装派遣でかき集めた人間を同じオフィスに放り込む。
互いに知らない者同士。同じ社員でも無いから絶対に交友関係が生まれない。
食事もバラバラ。昼食の時間になると皆蜘蛛の子を散らしたようにいなくなる。
重苦しい空気。聞こえてくるのは愚痴ばかり。皆黙ってつまらなそうに働くだけ。
気の利いた冗談の一つも言えない暗い奴ばかり。
もっとも職場の空気が暗くさせたのか、元々暗い奴だったのかは判別が付かないが。

454 ：436：2005/12/10(土) 08:27:43 ID:A6fyx7oB

>>452
漏れは今医療業界で働いてるんだけど
人の痛みの話は別にしてＩＴ業界の人間の多いケースはある意味での「子供」なんだよね。
漏れも一緒に働いてた上司も４０過ぎてるのに仕事が幾つか重なると直ぐにテンパるんだよ。
んでその時の感情をこっちにぶつけてくる。
そんな香具師に愛想をつかしてやめたんだけど今こっちの業界に来てみて元の上司と
ほぼ同い年の人と仕事をしてると本当に「大人」だと思ったよ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 10:18:23 ID:OpuwcqS2

居るねー、「子供」な社員って。
しかも困った事に「部長」「課長」と言われる人がそうだから困ってしまう。
漏れは富士通系孫会社に居たけど、そういう連中って仕事の内容を全く
見ずに半期毎の成果評価するんだよね。「本社の意向だから」とか言って
本当に数字しか見ないの。
「内容はいい、数字だけ持ってこい」って露骨に言う上司も居たりして、
そんなんで上司ですって言われてもねぇ。

「こんな仕事でいいなら、正直全てシステム化出来ますよね」って言ったら
顔を真っ赤にして怒るしね。これも例外無しｗ

456 ：436：2005/12/10(土) 11:11:14 ID:A6fyx7oB

>>455
漏れがこんな事言ってるのは今いわゆるユーザ側にいて
システム会社に開発を依頼してるんだよ。
んで、デバッグの面倒もみてるんだけどバグの修正が出来てなかったりすると
ついカッとなって「全然出来てねぇじゃねぇかよ！ヴォケが！」とか言っちゃいそうな
瞬間があるんだ（実際開発してた時代は言われてた）
でもそこはグッとこらえて大人の対応しなければなぁと今の会社の人を見てそう思うんだよ

>>しかも困った事に「部長」「課長」と言われる人がそうだから困ってしまう。
ﾜﾛﾀ！禿同！

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 12:58:27 ID:82Ha0mhB

>>456
子供な社員の多さって、ユーザー系、メーカー系、独立系で違うと思いますか？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 17:13:06 ID:yGo/4Hoi

>455
>しかも困った事に「部長」「課長」と言われる人がそうだから困ってしまう。
だから、部長・課長に上り詰めるんだよ。

自分だけの事（有利）を考えて、わがままに出来ない人は、責任をかぶって
どっかで没落（転職）していく。

デスマ案件で、週末は部課長に電話も繋がらないのに週明けの現場を指揮しきして青白くなってる
課長と連休どこいってたのって感じの日焼けした部課長が対象的だったことを思い出す。

現場からは課長は慕われてるけど、上には文句ばかり言う。って感じで嫌われてるらしかった。
部課長は健康そうでエネルギッシュっで包容力ありって評価らしい・・・　orz

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 17:15:30 ID:vdcm/mc/

>>456
ITはプロ意識が無いよな。会社自体にプロ意識が無い。
そもそも偽装派遣やってるところはITのプロでも何でも無い。ただの人貸し屋。
会社にノウハウも技術も設備も何も無い。社員教育もせず、ただ右から左に人を送り込むだけ。
毎度内容のまるで異なる案件に放り込み、個人の能力だけで解決させようとする。
だから請負契約なのに客先の言いなりになる偽装派遣になる。
清掃業者や配管業者とかの方がよっぽどプロだよ。
きちんとノウハウがあって、客に仕事内容について口出しされることも無いし、させないからね。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 17:27:31 ID:1LFDbMUc

結局こうなる原因は２つある。
・ITに憧れて入ってくる若者が絶えないから雇い主が強気になる。
・IT技術は過去のIT技術を自動化してしまうからいつも人手が余る。
　昨日まで専門家だったのが次の日にはお払い箱になる。
　自分で自分の首を絞めるような業界。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 17:35:45 ID:joupF0hj

>>439

438です。
残業代を入れないで考えるとほとんど変わってないです。
（33歳で年収約500マソ）
というのも、今はクライアントのサポートの工数が多いけど、
鯖のお守り代も入っているからみたい。純粋にクライアントの
サポートだけだったらもっとすくないはず。

>>459

そうですねぇ。
知り合いで多重偽装派遣で元請けベンダーとの中間に5社入っている人がいたけど、
ちょっとした相談でも盥回しにされて困っていたね。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 17:41:25 ID:hBIcX1c1

>>459
>ITはプロ意識が無いよな。会社自体にプロ意識が無い。

プロ意識ってさあ、個人が持つものだと思うよ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 17:42:51 ID:RwieRkom

>>458
実際、上昇志向の人って確かに管理職になるのは早い（本人がそれを
強く望むから）んだけど、下を育てられないから、結局何処かで破綻す
るんだよね。

不幸にも、そうした上司の部下となってしまったヤシは、当然理不尽な扱い
に頭きて辞める際に「爆弾」を仕掛けていくわけだ（つーても、トロイの木馬
じゃないよ。後のプロジェクトが明らかに困るのが分かっていて情報を出さ
ないというのがまず基本ね）。
それで潰れたプロジェクトと上司というのをオレは何度も見てきたし、オレも
辞める際には当然仕掛けてきたけどねｗ

今は大手の製造業な会社に移っているけど、上司は厳しいながらも何か
あればちゃんと責任を取る（しかも、積極的に物事を動かしながら）人で、
こんな人が世の中に居たんだと凄く感動した。
その後、転職者（漏れ）を迎えるんで、人間的にも能力の高い人を会社側
が上司に付けてくれたという事が後から分かって益々感動だったね。
良い意味で、毎日凄く影響を受けてる。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 19:45:30 ID:ajshComD

>>462
>>ITはプロ意識が無いよな。会社自体にプロ意識が無い。
>プロ意識ってさあ、個人が持つものだと思うよ。
プロ意識は入って２～３年で身に付く３年目以降はプロ意識を捨てる事を考えないと
ここのスタレの香具師は生きていけない。

どっかの偽装設計図を元にビル作ってた作業員と同じです。
基本設計がおかしい工程に無理があるとか実装方法が間違ってるとか、プロ意識を持って
判断出来るようになっても辛いだけ、納品したら「野となれ山となれ」です。・・・orz

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 22:13:51 ID:G+/8Y+5C

>>461
レスども、439です
その数字なら、転職成功と感じました

幅広くスキルを使えるレベルまで付けとくのもアリですね
人脈は言わずもがなですけど

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 22:20:26 ID:vdcm/mc/

>>462
どうせ偽装派遣ITなんて人出すことしかしてないし、
相手の企業も人集められりゃそれでいいくらいにしか期待してないからあまり関係ないだろうけど、
社としてのスタンス・経営方針、企業努力を問われたらどう答えるつもりよ？
個人の勝手な努力など転職活動の時しか役に立たんぞ。

467 ：462：2005/12/11(日) 02:54:15 ID:BnD4/dNx

>>466
その会社のスタンス・経営方針、企業努力を問われたらそのまま自分たちの会社の
在り方を答えればよい。基本的にプロ意識というのは個人のモノ。意識ですから。
なので企業においても経営者の経営に対するプロ意識を語ればよい。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 04:47:00 ID:NM0/30fv

偽装派遣ITがITのプロで無いことは確か。

偽装派遣のプロではあっても。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 10:48:10 ID:/WxwAANK

ここって、ＳＥとかプログラマの人の書き込みが多いんでしょうか。
俺、ＷＥＢディレクターに転職しようとしているんですが、
ＷＥＢディレクターという職種の将来性とかはどうでしょうか。
また、年収１０００万以上のＷＥＢディレクターっていますか。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 14:40:04 ID:tOFibeMf

プロ意識が薄い人間が多いのは納得だし別にどーでもいいんだが、
職場内でやたらプロプロ拘るやつに限って一番プロ意識がなかったり
社内の鼻つまみ者だったりするんだよね。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 14:45:41 ID:iPhv3k10

IT業界に入るとスキルがないので他の業界に転職できなくなるのか？
知らんかった。不採用でえかった、えかった。
そういやインセンティブとかで給料も安いし根拠もアイマイだったな。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 15:14:27 ID:OTm9O0wE

>>471
で、おまいさんは何の業種に付いたの？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 15:27:09 ID:SAuB9PFs

>464
>どっかの偽装設計図を元にビル作ってた作業員と同じです。
>基本設計がおかしい工程に無理があるとか実装方法が間違ってるとか、プロ意識を持って
>判断出来るようになっても辛いだけ、納品したら「野となれ山となれ」です。・・・orz

自分も仕様書のおかしい所見つけても黙ってるよ。
納期延びないし、自分の首絞めるだけだ。
ＩＴ業界もそのうち建築業界みたいに干されるだろう。
たまたま人命にかかわるシステムトラブルが無いだけだしな。
これから動き出すであろう某大規模システムでもヤバさテンコ盛りのあったが。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 16:38:27 ID:Wf2tELO+

>> たまたま人命にかかわるシステムトラブルが無いだけだしな。
あっても隠ぺいは楽に出来るし・・・
設計わるくても苦しむのは、使う下っ端社員。文句も言えんしな

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 20:08:00 ID:SO3WsoY8

>>473
オレは一応指摘するけどね＞おかしい所。
どうせ仕様も変わらないから保険代わり。

人命かかわるのはダムの自動ゲート制御でFが大ミスやらかした
事件とか、一歩寸前で報道が止まってるのが結構ありそう。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 20:54:00 ID:/+bI6I96

俺、辞めたい。違う業界に行きたいよ。
前はCAD(2次元CAD・・・(恥))使って図面設計していたけど、
PGも興味沸いて未経験で業界入ったけど、聞いていたけど
実際に体力的にこの先不安。というか無理。先輩見てると
老けて、毛が薄い人多いし、数年後自分もああなるのかと想像したら嫌・・・

自分の時間も無いし、残業代も10時間までしか出ないし・・・
今業界でPGできるようになっても、他の業界にいくのに有利になることは無い・・・
潰し効かなそうだよな・・・・

マジ嫌だ・・・
NEとかならまだましなのかなー？
NE連中はたまに休日出てるけど、普段はそんなに残業ないから
トータルすると、肉体的にはPGよりマシな感じがするし、
頭もそんなに使わなそうだし。

みんなどうしてるんだよ？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:01:13 ID:OTm9O0wE

>>476
やたらコピペすんなや禿

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:02:04 ID:0AdbeJDs

目の前のトラブル対応に追われて、全体のスケジュールがすぐ見えなくなるリーダーがいる。
自分が動くんじゃなくて、うまく人を動かして収拾することができないんだろうな。
大体一ヶ月３００時間でウツになるなんてお笑いだよ。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:05:53 ID:0Ev0Gfeb

>476
NEはほかのところがまともに動いているときは
納期の短い仕事で疲れ、まともに動いていないときは
契約があやふやなのに24時間対応を強制され、元に
戻った後は原因追及と善後策をすぐに提出するように
求められたりしますよ。

どっかの知ったか親父がHUBでループを作ったのが
原因だったりすると殺意が芽生える。
むしゃくしゃして殺ったが納得できる

そんなすてきなお仕事ですが。どうでしょうか。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:11:25 ID:/+bI6I96

>>479
ありがとう

ＰＧのように頭を良く使うのですか？(ＮＥは)

それとも、知識や用語を暗記して覚えるタイプなんでしょうか？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:28:01 ID:Wf2tELO+

>>480
根性と寿命を使ってなんとかするタイプです

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 00:07:02 ID:eGj4Vo/L

>>目の前のトラブル対応に追われて、全体のスケジュールがすぐ見えなくなるリーダーがいる。
>>自分が動くんじゃなくて、うまく人を動かして収拾することができないんだろうな。

それは漏れの昔の上司だなｗｗｗ
一々指示するより自分がやった方が早いって思ってる。
でもそれじゃぁダメなんだよねｗｗｗ

>>480
頭を使わない仕事なんてないと思うけど・・・

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 02:43:40 ID:wK0m1k4C

>>482

それ、俺だ。
すまない。今は反省してる。次からはうまくやる。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 16:47:59 ID:bBFfeB2v

やっぱり隣の人が何をやってるのか、どこまで進んでいるのかがわからない仕事なんて
そうは無いと思うんだが。時間の管理が社会人の基本なのにダラダラ調査して、ダラダラ
コーディングして、まともな品質になるわけ無いよな。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 20:38:10 ID:qfo5CkB7

>>484
楽なところにいるんだね。

漏れのところは、出来てもいない工程を先付けで済みのチェック入れらるよ。
コーディングより納品物（チェックリスト等）が先に出来上がったこともあった

>ダラダラコーディングして、まともな品質になるわけ無いよな。
工程重視で品質なんて後から、なんとかなると元請けは思ってる
漏れもダラダラコーディング出来る案件をやりたい。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 22:57:59 ID:6QJgD8cs

＞漏れのところは、出来てもいない工程を先付けで済みのチェック入れらるよ。
＞コーディングより納品物（チェックリスト等）が先に出来上がったこともあった

よくこんな会社に居るなｗ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 23:10:23 ID:VcA8hJU0

>>485
社内と元受の品質管理は愚か、発注契約結ぶ前に、ユーザ本稼動していることが当たり前だった、前の会社。
あれでＩＳＯ合格なんだから、大笑い。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 01:20:02 ID:4ukifixf

>>486
東証一部上場企業（あべしとかでは無いフツーの人でも知ってる所）みたいな
所でも納期ブッチして仕様書上げないのが悪いんですよ。

今はほぼ１メーカーで設計から納品までやる所に来た。すげー楽。

489 ：sage：2005/12/13(火) 01:20:03 ID:fVHetkK0

>>485
典型的な「ブラック」だな・・・。
そりゃ、本気で脱したくもなる罠。
漏れの会社は恵まれてるんだと再認識させてもらった。
もう少し続けてみるかな！

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 02:00:33 ID:MzO7MMU2

殺人的線表に涙出ました。(´；ω；`)ｳｯ…

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 12:59:29 ID:/jByOMd1

>>490
漏れの線表もマルチタスクになってた。

漏れの担当のタスクの下にＡ君のタスクが走ってるけどＡ君は居ない　orz

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 19:17:06 ID:U3L8jMcV

マルチタスク＋裏タスク＋当日突然突っ込みタスク

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 20:09:18 ID:Nnq90CVq

ノウハウをITに置き換えるのが、この業界の仕事だからね。
簡単にITに置き換えたら仕事が無くなってしまう罠。
小出しにして切り売りしていくのが長く勤めるノウハウ。
ノウハウは飯の種だから、他人にも教えないし、部下に教育する事も無いよ。
教えなくても大丈夫な香具師としか仕事したくないのが本音。

回りを動かせとは言うが、動かせる香具師のスキルが低くていちいち指示しないと何も出来ないくらいだし、自分で動いた方が多いのも事実。
今は、即スキルチェックして、低いのは評価下げたりつまらん仕事振って、すぐ解雇に追い込んで足手まといにならないように注意してるけどな。
ちゃんと優秀なのは、評価も上げていい仕事を優先的に割り当てて辞められないようにする工夫もしている。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 21:14:42 ID:D2/WRrQa

海　草　は　「　ふ　え　る　わ　か　め　」　で　、　野　菜　を　超　え　る　。

世　界　最　高　海　草　、「　ふ　え　る　わ　か　め　」

かつて海草は、何度も野菜というものを目指した。
しかし、それは実際には、野菜を真似ただけの「野菜以下」のものでしかなかった。
だが、ついに海草が、野菜をも超える時が来たと確信する。

この海草界の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆる食料品の頂点に、１本海草が降り立つのである。
理研ビタミン株式会社を筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。

わかめという現行食品でありながら、次世代食品のような輝きのある光沢性。
茹でるだけというすばらしい簡略性に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこの海草は、史上最高の海草・・いや、至高の食料品になるだろう。

ミステリアス海草ふえるわかめ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――さ　ぁ　ふ　え　る　が　い　い

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 22:29:05 ID:K3QDF6qp

>>小出しにして切り売りしていくのが長く勤めるノウハウ。
そんなのノウハウじゃないと思うけどｗｗｗ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 01:58:05 ID:lbiLaGs3

おまえら、いつまでの現場の作業員じゃなく、
頑張って上に行けばいいじゃん？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 07:06:50 ID:imPUa/Mf

>>496
課長や場合によっては、部長レベルでも、現役のころ担当したユーザのフォローをしながら、やっていたりするこの業界。
富士通の子会社にいたけど、一番悲惨なのは、課長職。
作業時間は現役のころと変わらないのに、残業手当がカットされるから、課長になると手取りが１０万以上減ったそうな。
昇進して給与明細見た奥さんが、悲鳴を上げたそうな・・・・ｗ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 13:04:56 ID:V0iwFJLV

それはまだいい課長だなｗ
俺もＦ子いたけど、ほんとーにやばくならないと
部長、課長出てこなかった。
課長なんて残業手当でないんだからって言ってよく逃げてたｗ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 14:06:04 ID:ehKsWp2S

前倒しで役職手当をもらっていたと思えばあきらめもつくだろう？　いずれホワイトカラーの
イグザンプション導入で残業手当はなくなるから心配しなくていいよ。

あくまで収益に対応して、受け取れる報酬も決まるようにすれば、IT産業に従事している
ほとんどの労働者は奴隷ですな。ははははは…

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 14:14:27 ID:Z5tzzoW8

>>499
導入されたらITに限らないけどね・・・はぁ・・・

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 18:54:00 ID:ehKsWp2S

まあ一度でも経営者側になった者なら、いかに利益出すのが難しいか知ってるから
労働者の味方にはなれない。結局のところ、デフレが続く限りは待遇は上がらない。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 21:08:08 ID:XL9hQBWC

うわぁ、晒しっぱなしにしといたリクナビから、久しぶりにオープンオファーが来た。
やっぱり、ＳＥ会社で、しかも金融系で、おまけに今の会社より更に遠い！！orz

>>498
課長が現場出っ放しで、内部資料が滞って困ったこともあったけどね（＾＾；

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 01:37:27 ID:pJZca56N

コミュニケーション能力とは周囲の人間と仲良くなる能力では無い
周囲の人間に仕事を押し付けて自分だけが楽をする能力だ
ここを勘違いしている馬鹿が多すぎる

例えば貴方が糞真面目に仕事をこなす奴に仕事を押し付けて精神病院送りにして
奴の仕事の結果をぶんどって上司に報告してボーナスたっぷりだったとしよう
それは素晴らしいことだ
こういう事が平然と出来るようになれ
良心を捨てろ、冷酷になれ、悪魔になれ
悪魔になれば世間の大半の人物からは、あいつは金を稼いでいるから偉い、と尊敬の眼差しを集める

２ちゃんねるでも一般人の評価は
派遣社員を精神病院送りにして連中の仕事の成果をぶんどって金を稼いで豪遊している奴、が偉く
仕事を押し付けれられ精神病院や実家でひきこもりで薬漬けになっている負け犬、は今すぐ氏ねと罵られる

他人に冷酷に出来るようになれば、悪魔になれば、他人から尊敬される存在になれる（ｗｗｗｗｗ
これがＩＴ業界だ

絶対に忘れるな

これが嫌ならば、今すぐパソコンを窓から投げ捨てて、別の業界を目指せ！！！

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 01:38:02 ID:M0WlhVLS

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 01:38:32 ID:PyDcPJlY

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 02:01:18 ID:yOOy9KWO

他の業界なら、必ず↑こういう意見に
反論する人って一人はいるのに、
ITって誰も反論しないなー。
ほんとにそうなんだなw
怖い世界だな

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 02:26:22 ID:9KsKrhBN

>>503-506
自作自演の荒らしですか？

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 03:02:24 ID:DDOsrYfx

ＩＴの営業に行こうかとしてるんですが、薦めますか？いい業界がないのよね
真剣になやんどります

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 03:58:08 ID:Ghz7W7eS

ヒント：IT土方

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 05:04:14 ID:aB3Nhn1G

アルミ缶集めた方がマシですよ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 07:00:24 ID:7GTzt/Me

IT減税廃止になったら、大リストラかな？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 11:11:08 ID:DqZHI3QK

>>511
小子化で他業種で求人が増えてるから、学生でＩＴ業界を目指す香具師が減ってる。
頼みの海外委託も単価が上がってるし、出せる案件と出せない（ＤＱＮ）案件の見極めも
進んでて働いてる香具師の大リストラはないけど、商品の仕入が出来ない中小ＩＴの大リ
ストラは始まりそうな気配がする。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 19:54:51 ID:R0Ghx7ZK

>>508
>ＩＴの営業に行こうかとしてるんですが、薦めますか？
光○信系ですか？

最近、企業向けはＩＰ電話で、個人向けは高齢者を狙った光電話らしい。
ノルマさえこなせれば、高収入だよ。

開発系だと、まず、現場を知らないとって感じでＰＧへも多いからがんばってね。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 20:20:11 ID:IWw284yz

IT、IT言う前に業界研究を煮詰めたら？無知な証拠だ。

515 ：５０８：2005/12/15(木) 21:43:02 ID:DDOsrYfx

いや、○通信系ではないんすけど、デズニーのスポンサーです。
おいしい業種ってもうないっすよね。どこもカラカラで。ずばり無知です。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 22:28:20 ID:GsLfTN4B

今、仕事中なんだけど、ＰＣみてると気持ち悪くなってきた。
鬱かも。開発の雰囲気が鬱にさせる。仕事の話もねーし、孤独だ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 22:36:44 ID:/QbKTu5V

>>516
俺も会社辞める直前は会社に行ってもまったく仕事やる気が起きなかった
何もやりたくなくなるんだよな。会社から一歩出ると元気になるんだけどね

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 23:34:10 ID:6TzZ69zT

完全に仕事がない。もう1週間もなんもしてない。
なので、就業時間中にハローワクやら、リクナビやらを見てる

あー・・・窓際族とかって本当に辛いんだな

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 00:29:56 ID:lXWc+dFw

どの世界も一長一短　　人それぞれ
馬鹿にする人はほっとけばいいと思う
所詮みんな人間ですから

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 11:37:00 ID:znIZ119T

>>518
自慢ですか…？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 19:34:15 ID:Qz8b1ISH

上司の仕事量見てると、あれが将来の姿かと思えて暗くなる。
早く脱出せねば・・・

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 20:28:33 ID:CY1juoND

じんましん出まくり
抗うつ剤飲みまくり
辞めて海女さんやりたい
潜水士でも狙うか

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 21:28:32 ID:em1nRhih

女性でＳＥは３０まで持たないだろ。
ＰＧＭつくるより、いい男見つけるのに頑張たほうが・・

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 11:44:04 ID:na7R0wu6

少しでも技術あるなら仕事はいくらでもある。新たに参入してくる連中を減らさないでくれ。
仕入れが足りないと営業は困るんだよ。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 12:14:04 ID:0RElUpXB

>>524
そろそろ、職替えした方がいいと思うぞ。
人事（総務）連中が今年は会社訪問の申し込みが少ないって嘆いてた。
メーカ系の末端に属してる漏れの会社で、これだと独立系ってさらに
悲惨だと思うけど。

近年、大卒・院卒しか採用しないって感じだったけど、専高卒の採用も
再開されそうだぞ　orz

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 20:34:31 ID:cLJBJuX/

>>525
今話題になってるどっかの業界みたいに
偽装派遣、平気でやってるこの業界の実態、
マスコミが取り上げてくれんかね。
そしたらこの業界に飛び込んでくる新たな犠牲者
減るんだろうけどね。
多少は体質改善もされるだろうに。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 22:21:15 ID:BcmfGV3K

プログラマー　飛んだ
屋根から　飛んだ
屋根から　飛んで
壊れて　消えた

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 22:26:01 ID:o+gkbDrd

今月号のプレジデントという雑誌に我が国最大の軽自動車製造メーカー
スズキの会長の興味深い対談があったので要約して紹介する

フリーターやニートがふえている我が国の現状に対する返答

土曜日休んで日曜も休む奴は要らない
2日も休んだら仕事に対する緊張感を維持できない
私は金曜仕事終われば温泉で酒をのみ土曜はゴルフを
楽しみ自宅に帰り日曜は朝から出社する
最近の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りがはびこってる事だ
8時間働けばいいでは通用しない成果に会社は報酬をだしているんだという意識
がないといけない

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 22:30:35 ID:fQ0eS8JP

>>526
そういえば、２Ｃｈ以外でＩＴ労働者の過酷な現状が語られるって聞かないよね。

ＮＨＫとかで、鬱とかの報道特集とかで、ＳＥも出てくるけど職業は軽く流さ
れるし肉体的に過酷な労働じゃないと、視聴者受けが悪いみたいだね。

肉体的なやつは、仕事を辞めてしばらく休めばどうにかなるけど、精神的なやつって
休んでも再発するんだけどね・・・

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 22:31:44 ID:klHvCUFp

>>527
いきろ！
35歳くらいまでなら、
転職も比較的に楽だぞ！

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 23:15:22 ID:BKAc5y4Q

>>528
アメリカ的に技術に対する対価をきちんと払ってくれるなら、この会長の言うとおりの事を
やってやってもいいが、そういうことはしないのな。
労働「契約」を結んで働いているんだから、それを使用者側は守れよとまず言いたい。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 23:37:07 ID:H1BAuHPC

>>528
自分の会社の駄目ぼは、見えてないんだね。

取りあえず、株価を今の３倍くらいの評価にしてから世の中を語ってもらいたい。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 00:53:20 ID:vPOC5VvE

>>528
要約：個人の能力評価なんか出来ないから薄給でガンガン働けやゴルァ！か？

>>529
日経コンピュータとかで結構やってるけど書店売りしてない罠。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 01:09:25 ID:Tp7qVIMK

>>533
「仕事させてもらっておきながら、給料なんか請求するなボケ！！」では？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 08:03:18 ID:vNY0iGdL

この業界クリスマスとか休めますか？
年末年始はどのくらい休み取れます？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 08:11:22 ID:DB3xLTbt

そんなのプロジェクトの状況による

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 08:49:33 ID:Tp7qVIMK

休みといえば、吊るし売りのパッケージ開発は、比較的休みが多いのかな？
俺が最初に入社した会社（Ｕターンの為、退社）は、夏季休暇・年末年始休暇は、工場カレンダだった。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 08:51:34 ID:GxMslOdL

土曜出勤きめられてるよ・・・

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 10:31:11 ID:wWxXXQxm

さて、仕事行くか

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 10:37:27 ID:mH8J5yLN

１２月の案件はどこも燃えさかってるよ。当然、年末年始は仕事だけど、エンジニアには言わない。
韓国人は文句言わずに働いてくれる。日本人だけだろ、１週間も休むのは。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 11:37:13 ID:aR4jDNZ+

>>540
>韓国人は文句言わずに働いてくれる。日本人だけだろ、１週間も休むのは。
韓国は、新正月って２月なんだよね。
１月終わりに休めないと文句言いまくりだぞ
日本人より、家族で過ごすが当たり前の国だからね。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 11:39:21 ID:+U3e1ohF

>>540
ここ日本ですよ？
他の国の話しても意味がありません。

543 ：Homer：2005/12/18(日) 13:01:59 ID:n5iwBRG8

無恥に徹すれば金になる！情報発信

↓
http://blog.goo.ne.jp/homer_2007

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 20:13:01 ID:VPvKtJZQ

この業界もナショナルみたいなCM出すくらいマトモになるのは
いつですか?

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 20:15:33 ID:fsJg7Yty

>>544
弥勒菩薩が到来するころ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 22:09:13 ID:vpT3qcE1

つ　証券外務員

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 18:49:12 ID:qDSUHOEt

この業界ってやたら平均年齢若くない？
会社全体の平均年齢28とかザラ。
10年後も結局、今の20代後半香具師が30代後半になっててアポン
平均年齢ずっと変わらずってことかな。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 22:14:01 ID:xeGBr2Q/

何をいまさら

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 23:37:48 ID:QgpcLE9j

私が転職した電気機器施工販売会社のＳＥ部門は、３５歳未満がいません。ちょっとびっくり。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 10:59:03 ID:Xv9MYfcs

そう、だから29にしてITに転職した俺なんかが悲惨。
技術もなくおっさん扱い。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 13:54:37 ID:hTaOwOhU

35歳以上のエンジニアの人たちで、
管理職になれなかった人たちってどこに行ってるの？

小さい会社とか個人事業者？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 15:30:01 ID:1fD+iXDl

普通に開発現場にいるじゃん。脳内乙。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 15:50:12 ID:rCV2Mw2d

つうか業界自体が新しいもんな今35なんて言うと20代半ばでJAVAがお目見えしたんじゃないか？
どうなるか全く見通しのつかない技術職。同じ技術職なら重機乗りや電工なんかのが食いっぱぐれなくてよい。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 15:54:27 ID:bZ+2MsMt

漏れももう35
今足洗う準備している。ＩＴは作るのではなく使っていくらなのだと考えている。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 21:00:57 ID:hGSQZB4U

>>554
急げよ。募集は３５歳までってところ多いぞ。
と、IT脱出失敗組の俺です

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 22:03:47 ID:hTgn24qA

仕事→晩飯→2ch→寝る
なんだろ～このループ、バグってるのかな?
抜け出す条件なんだろ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 22:53:55 ID:TVmFUIvr

>>556
killコマンド実施

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 23:08:06 ID:hGSQZB4U

>>557
そのループを断ち切るのなら、「-9」も付けないと無理じゃないか？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 23:12:17 ID:zzmD5ImV

対人スキルなくても、ビジネスマナーなくてもそれなりに仕事を回してもらえることに感謝しろ。
おまえら他業種に行って通用すると思っているのか？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 23:20:14 ID:qPf4ossn

IT業界から離れたいけど、気が付いたらIT業界で少しでも環境がよさそうな所を
探している自分が悲しい。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 02:37:27 ID:9igTaP/d

>>559
IT社長ｷﾀｰ！！

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 09:25:55 ID:TTfQiZ6G

この業界って自分が何も他の仕事できないクセして悪口言ってるか、あきらめてしがみついている
連中が多いな。まあ、そのおかげで儲けさせてもらってるけど。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 10:53:57 ID:b8/vJOba

>>547
平均年齢は他業界より15歳くらい若いんじゃない？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 13:59:09 ID:4YPUzjYG

>>563
うちの平均年齢36だが他業界そんなに平均年齢高いの？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 16:11:25 ID:iBxK0eBe

ＩＴなら今なら３０半ば位が平均年齢では。
普通の大手企業なら４０に届くぐらい。

高齢化に伴い全体的に底上げされているのは事実と思う。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 16:38:16 ID:b/wO5QN9

>>565
>高齢化に伴い全体的に底上げされているのは事実と思う。
お国の統計対象になるクラスのＩＴ企業は、年々高齢化が進んで問題化してるね。

雇用環境が良くなると、新卒入手が難しくなって若い香具師が辞めやすくなると
統計外の中小零細も一気に高齢化が進むと思う。
アウトソーシング（偽装派遣）とかは無くなりそうにないけど、同じアウトソーシングやるなら
同胞が多い大中以上の会社を選ぶだろうから、仕事（ＤＱＮな）があっても人が居ないバブル期
のような状態の倒産が中小ＩＴで増大しそうだ。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 16:40:49 ID:4YPUzjYG

>>566
雇用環境が良くなると

良くないとの間違いか？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 16:41:45 ID:4YPUzjYG

あー、他業界の雇用環境が良くなるって意味か

569 ：　：2005/12/21(水) 22:35:30 ID:8sCtOkk+

ＩＳＰも同じでつか？

今更だけど

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 00:47:39 ID:3f4YK5es

>>566
めでたい話じゃないか
中小ITがどんどん滅びるのはいいことだ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 10:25:57 ID:sVNsdSWD

>>570
そうだ、どんどん滅びてくれ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 15:30:38 ID:qEjb4qfK

日経コンピュータでも一部書店では普通に売ってるよ。

どんなに安い賃金でもいくらでも応募してくる香具師は居るからね。
スキル低いくせに、厚遇求める香具師が滅ぶだけ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 19:05:21 ID:WPl1qJgY

>>572
>どんなに安い賃金でもいくらでも応募してくる香具師は居るからね。
そうなんだよね。
他業種の雇用環境の悪化が中小ＩＴの増殖を推進して、単価を下げれば仕事は取れるし
未経験者ＯＫ・研修ありを歌えばいくらでも低賃金で働く香具師を獲得できたんだよね

しかし、今年の会社訪問って明らかにレベルの高い大学の申し込みが減ってるんだけど
独立系とか中小ＩＴって、どうなの？　プロジェクト途中で倒産でもされたらって考え
ると新規プロジェクトの人員を頼む会社も選別しないとね。　

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 20:28:44 ID:oxSJJnPT

>>573
レベルの高い大学＝いい人員なのか？

学歴とスキルが一致するような人員にお目にかかった事が１／１０以下だけど。。。（１人か２人いるね）

別に大学批判をする気はないが、学歴じゃないだろ、ＩＴとの向き不向きって。
理系卒の本人達も「ＩＴ、開発は向いてない」ってどんどん脱出してくよ。

ちなみに漏れは専門卒で、時給で暮らす男ですけどね。。。orz

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 21:06:24 ID:/XO5oGPc

ＩＴがブラックってことが認知されてきたってことだよ

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 21:29:21 ID:HFBidVP8

ITに限らず全体的に採用数が増えてるから、今年の学生は高望みできるしね。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 21:45:10 ID:jshNYU4u

ところでＩＴから足あらいてぃ。そんな俺もう３５。もう【いやだ】

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 21:56:06 ID:7S8O1y3u

>>574
>レベルの高い大学＝いい人員なのか？
最悪でも、お飾りのいい人員になるんだよ。

国立ＸＸ大卒が今年入ったよ。ガァハハ（会合とかで会社のレベルが上がったと役員連中が思ってる）

>学歴とスキルが一致するような人員にお目にかかった事が１／１０以下だけど。。。（１人か２人いるね）
全くスキルとは関係ない。（専卒の方が逃げれないから、責任持たすと熱心だったりする）
人事（採用した香具師）担当が専卒で駄目な人間よりも、大卒で駄目な人間の方が責任が少ないだろう
専卒で駄目だとなんで採用したんだと責められるけど国立大卒だと仕方ないが通る。
ＩＴっても所詮、会社組織です。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 22:01:42 ID:UHHEluUP

>>578
うちの会社、大学の名前で選んでるような節がある。
まあ、それはいいとしても、フランス文学科とか哲学科とかを選んでるのはどうかと思う。
パワーポイントで自己紹介作らせて研修させてますって言ってるし。どうなのよ・・・

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 07:22:38 ID:CTcrpT9j

マジ？大学名なんて、仕事できるか全然関係ないだろーに。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 07:55:11 ID:QkConmXj

脱出。

仕事さがしても、応募できるようなのは
ITのみ。絶対もどらないぞ！

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 09:30:45 ID:ZXPRt5TH

俺は４０だけど足洗い成功したよ。といっても非ＩＴ企業の社内ＳＥだけどね
でも外注有りだから、線表引くような開発は自分ではしない。
探すのに結構苦労したけど、>>577は俺より５年も若いんだから、探せばきっと
見つかると思うよ。ズルズル年とらないように頑張ってくれ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 12:00:03 ID:49Y2CjbD

>>581
がんばれ。
俺もそう言い続けて、１年・・・・・
結局、ＳＥに逆戻り・・・orz

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 16:34:20 ID:K5X/dR0l

★神
株
パチプロ

★勝ち組
社員で工場、警備員

★微妙
派遣で工場、警備員
パチンカス
アダルト関係
転売屋

★負け組
ひきこもり
ホームレス
豚箱
精神病院
樹海

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 16:37:24 ID:K5X/dR0l

俺は微妙の所

それよりも

★最悪の負け組
IT業界で働き続けて過労死

だから、これだけは絶対避けろ

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 17:36:37 ID:7DOjjfhD

うちで誰もが認める下からNo1の能力の奴は普段遊んでる。
上司も別に何も言わない。足を引っ張るよりマシだから。
たまに上司が資料持ってきて「こいつどこ？」「たばこ？」「一日中？」「コーヒーかも」などウロウロしている。遊ばせすぎると自分の評価に響くから。
いままでマウスの音しかしなかったのにキーボードの音が聞こえる。ただし、BS/Delキーらしき音がやけに多い。
忘れた頃に資料を「こんなんでいい？」などといって見せている。
どうせ無駄なのでダメ出するのを見たことがない。
そうやって作った資料はプロジェクトの盲腸部の基本設計仕様だったりする。
その仕様が使われたのも見たことがない。
そして定時になったら「あー疲れた」などと言って帰る。

あれは、正直すごいと思った。本人も上司も。
だって給料おなじだもん。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 20:12:15 ID:0zIn5q7m

>>586
大手なの？

大手だと別の理由（親がエラい人、その他）でそういうの
飼いつづけなきゃいけない場合があるけど、
中小だったら、無能判定されてあぼーん、じゃないの？

（漏れ、行ってる現場が大手だから、どんなに無能でも目の前で
クビ切られた人は見た事ないけど、周囲全員（後輩含め）からの扱いが
カス並みになってる人はよく見るよ（客からも「あの人が関わらなければ・・・」とグチられたし））

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 21:41:47 ID:SB2D6YwT

社内ＳＥって楽なのかね？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 21:45:13 ID:+YYAU0kv

楽だよ。うちは毎日定時だよ。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 21:46:39 ID:DO1OiIjx

別スレコピー

>社内SE
>会社によって全く基準が異なる。
>単にパソヲタレベルの何でも屋でOKなところもあれば、
>みっちりPG組まされる所もある。
>また、アプリ側のSE（経理に強いとか会計に強いとか）を求めている場合
>もある。
>DQN会社は自分の会社の世間的立場を考えず、スーパーマンを求めている場合
>もある（上記全て）
>
>面接時にしっかり聞くべし。
>給料は高望み出来ないが、場所によってはまったりとじっくりかまえられる
>所もあったりするみたい。

確かにそう思う。ＩＴは外部任せの所もあれば、
SEPGと何ら変わりない所もあると思うので
踏み外さぬように。私なら当然外部任せを選びたい。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 21:52:48 ID:Cjkk8Apk

自分は大手のSEなんだけど、現職場に来てから進捗遅延、品質悪化と
失敗続きで上司と客からは最近、白い目。MS-PRJを何回書き直したか
な。自分には管理は向いてないみたい。う～つらい。
クビになった方がよほど気が楽。
要件定義とかユーザ調整中心の社内ＳＥになりたい。。。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 22:07:03 ID:+YYAU0kv

金融系の社内SEは給料高いですよ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 22:10:05 ID:FlLIemLf

ttp://www.ablic.net/wa-kj/id1009635.html

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 22:16:24 ID:DO1OiIjx

社内SEになるのなら業界を脱してないのでは？と思った。
とにかく業界が【いやだ】

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 22:26:20 ID:+YYAU0kv

結構給料いいからこの業界好きですがｗｗ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 22:35:03 ID:b7ovpIby

>>595
だったらなんでこのスレに？文字が読めない程馬鹿？

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 22:38:45 ID:+YYAU0kv

>>596
文字は読めるけどｗｗ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 22:39:58 ID:b7ovpIby

>>597
じゃあ意味が理解出来ない程の馬鹿なんだ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 22:49:21 ID:+YYAU0kv

そうかもしれないｗｗ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 22:57:02 ID:7dfsdTB4

>580
専門学校卒はレベル低いよマジで。
あいつらが数年かけて勉強してた事なんて大卒なら２ヶ月もあればすぐ追いつく。
オマケに専門卒は仕事が雑で要領が悪いしミスも多い。
まぁ大学出てまでこんな肉労レベルの業界に就職するのもどうかと思うがな。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 23:04:16 ID:N6MGXHom

今の大学生の間じゃIT業界の技術職はブラック扱いされている
IT業界に来ても希望職種で技術職を願う人は減っている
あくまでITを利用する側を希望している
技術職を選ぶのは高卒、専門卒、もしくは未経験で応募してきた中途採用希望の人達

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 23:06:11 ID:QgX7sBAP

>あいつらが数年かけて勉強してた事なんて大卒なら２ヶ月もあればすぐ追いつく。
無理だろう。
専門学校って、資格を取らすための勉強だよ。　技術とはまったく別物だ。

専卒と大卒を混在して新卒採用してるＤＱＮ会社っで資格を取る勉強をする
時間なんて存在しないと思うぞ。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 23:16:23 ID:QB5z0GEe

>>602
入社後の仕事とか別だったりするんじゃない
大卒＞総合職　専卒＞一般職
とか

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 23:45:02 ID:QgX7sBAP

>>603
近年だと、メーカ系・ユーザ系の本体と直系子会社はほとんど大卒しか取ってない。

で、ＩＴ業界の総合職って何なの？
多分、生き残れば、大卒の方が役職（部課長）に成れる確立は高いと思うけど。
ＤＱＮ会社の場合は、入社時の年齢が若い専卒の方が逃げ足は速いぞ。

院卒　(-人-)ナームー...　orz

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 23:48:36 ID:smAxOQQC

>>604
うちメーカー系子会社だけど専門、高専も取ってるよ。

おれも専卒です・・・・。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 23:57:22 ID:/nvgluNf

ここ流れはやいなあ。
毎日チェックしてないと
読むのがつらくなるな。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:01:41 ID:9QB8hDuP

社内SEはいいぞー

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:06:02 ID:5+t4zWPn

うちは専卒はPG、CE要員として取ってるな

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:08:52 ID:vDUXyvVy

>>607
だから・・・スレタイ理解出来ないのか？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:11:18 ID:m6X6tfaP

>>608
まあ、うちはＳＥ「にも」なれるけど、給料に差があるね。
昇進スピードも違うし。まあ、しかたないな。

でもなぁいくら大卒でも・・・哲学科とかフランス文学科ってのはどうなのよ・・・・

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:12:32 ID:vDUXyvVy

>>610
>哲学科とかフランス文学科
それはもういいよ。何度書き込むつもりだ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:13:24 ID:uGP2BxEi

>>609
前はスレタイの気持ちだったけどコネで社内SEになったら最高な環境

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:16:44 ID:33SzM1V7

プログラムっておこちゃまだよなぁ。
仕事自体が。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:20:55 ID:m6X6tfaP

とりあえず、脱出したいが、専卒はつぶしが効かないなぁ(´･ω･`)

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:23:02 ID:vDUXyvVy

>>612
でもスレ違いだからそのような発言はやめましょう

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:38:45 ID:eYf5FtkF

30代後半で今は別業種で頑張ってます。
身分は良くないし、給料は年収手取りで300万強です。
でも、月2/3は定時退社で仕事もまぁまぁ楽ですよ。
サーバーの管理業務もしてるけど、
開発はメーカーに外注してるから
障害を見つけたら電話して鍵を担当者に渡すこと位です。
今は夜もぐっすり寝られるし慢性的な下痢もなくなったし
ホント良かったなと言うのが感想ですね。

友人は下流工程の仕事を自営でしてます。
年収は600万位ですかね。
でも、国保が月5万とか言ってましたよ。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 01:42:05 ID:o+yLUVSF

専門卒って基本的に大学は入れなかった香具師だからねえ。
専門卒の香具師が自ら専門学校で見た香具師はdqnとか告白するくらいだし。

社保は、年収の15%だったから300だと毎月3.75だな。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 04:02:30 ID:t0X26Jy9

>>614
ってゆうか、大卒も自分の専門以外つぶし効くの？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 06:52:40 ID:54ziXl1B

社内SEが楽っていう人は予算とか決済（稟議）を経験してないのかな。
あるいは儲かっててお金が使い放題の会社にいるのかな。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 10:50:54 ID:m6X6tfaP

>>618
基本的に大卒以上ってくくりがおおいから

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 11:06:41 ID:LAXv1fbV

>>618
中途だと条件が大卒以上と言うところが多い。
恐らく、専門卒はコミュニケーション力が欠けていると考えられてるからだと思う。
自分の会社でも専門卒とってるけど、大卒に比べて2年とか1年集団での生活経験が少ないから、
失礼なんだけど話し方やビジネススキルという面で常識がないのが多い。
実際に客先に出されない、出されてもクライアントとの接点を持たされないという例も多いし。
自分は大卒だけどできるのにそういう扱いの奴を見ると可愛そうだとは思うが、
それより圧倒的にDQNが多いから仕方ないところはあると思う。
ウチの会社の専門卒は↓みたいなのがいるよ
・クライアントにタメ語
・ドレッド、金髪、赤髪
・自分のことを「僕」と言う女

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 11:22:05 ID:bUoGdtku

>>621
なんで専門卒まだ取ってんだ？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 11:58:18 ID:7a7Ba1nj

むぅ、最近残業が40超えたがまだ恵まれてるんだなぁ、錆でもないし
20超えたあたりから会社いると逃げたくなってくるが

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 16:54:41 ID:Cm0h8QvD

>>620
それはつぶしが利くとは言わんだろ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 17:17:53 ID:4W5Yq+8W

俺の会社の側で土片の人たちがビルを作っていた。
毎日２２時までは賑やかな感じだった。
遅くまで大変だなぁ、何て言っていた俺達は０３：００退社、０８：４５出勤だ。

退社と言っても電車が止まっているので、
会議室に用意してある寝袋にくるまって寝るだけなのだが・・

梅雨に入った頃、土片の人たちが雨が酷い日は仕事をしてないのに気づいた。
そして俺達は雨が降っても、台風が来ても、いつも通り仕事だ。

そして秋も深まった頃、土片の人たちはとても美しく、大きなビルを建てて去っていった。
耐震強度偽装騒ぎなど吹き飛ばすような、彼らのプライドと高度な建築技術の塊のような
威風堂々たるビルだった。

同じ頃俺達のプログラムを日の目を見た。
客前のデモでいきなり落ちた。仕様未実装や、仕様取り違えも発覚した。

俺達の仕事はまだまだ続きそうだ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 17:44:23 ID:LMV6B7sl

中小IT→警備会社に転職。それなりに大変な事もあるが転職してほんと良かった。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 17:53:23 ID:1IzxTh/1

>>625
漏れオフィス街で働いてて、建築系の人がビル建ててるの見てて
なんだか眩しく感じたんだよね。

あっちの方が（言葉の通り）建設的だなぁ、と。

出来上がりの喜びがね、ＩＴ系だと少なく感じるんだよな。
インターネット公開とか大手システムとか、表に出るものだと少しは違う場合もあるけど、
システムって基本的にはその会社にとっての裏方役だから。

でも３１から土木作業員でやり直せるのかなぁ、ってマジ悩んでます。
（２０前からやってるあんちゃんは屈強な肉体してんのに、
もれ筋力レスで贅肉ぷるんぷるん状態だしね。。。）

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 18:07:13 ID:puB7vbC5

＞６２５
なんかＩＴ業界の実業をあらわしてるね。

結局、納期とかめちゃくちゃなんだよな。完成してもバグとか未実装とか多いし。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 18:14:41 ID:WmEjwqR7

誇り無き仕事。それがＩＴクオリティ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 18:58:05 ID:7wfRjH0m

>>629
誇りを無くしていくんだよ。

ちょっと前に、修正プログラム修正で仕様書とアプリの操作説明を見てたんだけど
詳しく解りやすく、自分ではこんなに書けないと思って納品リストの作成者見たら
自分だった事がある。

数年前で作ったことすら忘れてるやつだったけど、クオリティがどんどん下が
ってるのを実感している・・・orz

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 20:22:49 ID:CQVFc20r

>>630
分かりやすく作っていると怒られるもんねぇ・・・
お前は、「遊びで仕事をやっているのか？経費感覚を持て！！」と。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 00:00:43 ID:sQLfrq1X

でもさ、納期も要員も余裕が十分あっても見合った品質のシステムができないんだから、
人海戦術でやっつけ仕事が増えるのは仕方ないんじゃないの？
実際、優秀な新卒ばかり集めて常駐や単純な開発は一切やらない会社と仕事したけど
３００時間働いたって品質が落ちることはなかったよ。そのかわりにレベルの落ちる人は
どんどん淘汰されていくから、絶えず入れ替わる。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 13:56:41 ID:HeqSOk40

>>622
ウチもとってるけど、
一番の理由は単価が安いから。
同じ新卒で院卒と比較すると、最初のうちは700～800円近く違うから。
あと、本人達への給与が安くて人件費が安く抑えられるから。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 16:29:47 ID:iGSNmifJ

走れSE　風のように　デスマの中を　
軽く早く仕変の声を　
PGにまけば明るいひかりの　罵声になるよ

シングルベル　シングルベル　PGが泣く
打鍵のリズムに　ひかりの輪が見える

シングルベル　シングルベル　客が吼える
客に上司に　響きながら走れSEよ
丘の上は顔も青白く　

上司も白く歌う声は　飛んで行くよ
輝きはじめた　電話の側へ

シングルベル　シングルベル　PGが泣く
打鍵のリズムに　ひかりの輪が見える
シングルベル　シングルベル　客が吼える
罵声のリズムに　ひかりの道が見える

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 17:18:37 ID:6bSTM3f6

>>632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 00:00:43 ID:sQLfrq1X
>でもさ、納期も要員も余裕が十分あっても見合った品質のシステムができないんだから、
品質と投じた資源（リソース）は、別問題だよ。　同一視して考えるのがどうかと思うぞ。

>人海戦術でやっつけ仕事が増えるのは仕方ないんじゃないの？
人海戦術に入るのは終盤でしかも中規模以上の案件だと思う。中小規模の案件だと人は入れ替わるけど
メンツの人数自体を増やす予算もない。
人海戦術に入った段階で品質なんて納品後と思ってるぞ。

>実際、優秀な新卒ばかり集めて常駐や単純な開発は一切やらない会社と仕事したけど
>３００時間働いたって品質が落ちることはなかったよ。
製造管理（書式・チェック方法）・工程管理と責任・権限所在がはっきりした開発組織が出来て
れば、どんなＤＱＮ香具師を投入しても品質は落ちないよ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 17:19:59 ID:PrrtXGNz

ITやってる香具師で本当に優秀なのは、5%もいません。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 17:31:45 ID:1PIPZ3xz

ソフトウェア受かったのに給料に反映されないので
転職考えてます。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 17:53:18 ID:3y2w6VCq

ネットワーク受かって給料が変わらなかったら、転職考えるな

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:14:49 ID:dcgM7hC3

>>638
昔は、毎月手当てが出ていたけど、今は、合格時の一時金だけだな。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:04:55 ID:9gtf9x5i

>>632
なんで人材使い捨てにして喜んでるんだこいつは
こんなきちがいが普通にいばってるITは終わってる

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:07:06 ID:1PIPZ3xz

けっこう組み込みとかハード寄りの技術持ってる奴が強い気がする

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:13:29 ID:NJiDkweW

だからＩＴで摂取するほうに行かなきゃ
発注する側でない、開発は死ぬと思うよ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:16:30 ID:PrrtXGNz

デジタル土方って言うくらいだからね。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:18:52 ID:+kPXY5F5

>>640
「使い捨て」じゃなくて「自ら使い捨てられてる」んだよ。
要するに本人の努力で何とでもなるんだけど努力しないと淘汰されるって訳。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:21:13 ID:+kPXY5F5

>>642
漏れは現在発注側にいるけど楽じゃないよ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:23:45 ID:x+Njlskl

>>644
>要するに本人の努力で何とでもなるんだけど努力しないと淘汰されるって訳。
努力は必要だけど、それで何とかなるってＩＴ業界じゃ考えられない。
９９％の運と１％の努力がＩＴ業界で生き残る秘訣だと思う。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:30:35 ID:NJiDkweW

３０前に脱出が肝心か・・・

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:33:11 ID:xgfBEsTR

コンピュータで飯が食えるなんて最高じゃん。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:34:39 ID:Koveguxo

>>646
発注側のキレイゴトなんて相手にしないほうがいいよ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:52:31 ID:Md99aHrT

>>648
最低だろ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 21:13:29 ID:PrrtXGNz

最高だよ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 21:58:38 ID:Cw7FHXZU

最低だよ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 22:13:37 ID:Avqw+owe

最高だよ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 23:33:31 ID:2dQtnMra

みなさぁ～～ん　最高ですかぁ～～～～

どっかの宗教集団だよな・・・orz

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 23:52:23 ID:h09cL17A

661 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 2005/12/09(金) 12:33:00
東京エ業大学なんて合格できない人間のが、いけぬま、だね
点の取りやすい数学物理化学の配点が高くて、英語は配点低い上に易しめで差が付かない
センターの比率も低い
理系科目は地頭が悪い人間でもひたすらガリ勉すれば点取れてしまうからな

東エ大程度の受験勉強に比べればコミュニケーション能力とかのほうが遥かに大変だよ
コミュニケーション能力を付ける努力を怠って楽な入試に逃げた奴等の巣窟だから東エ大は徹底的に叩かれるんだよ

普通の人間はちょっと勉強すれば楽に東エ大程度なら受かるけど
それは無意味な事だし余計な気力体力を消耗するだけだから、こんな糞大学は無視して
それよりもずっと大変なコミュニケーション能力を付ける努力をしてるんだな

今は受験勉強しか出来ない東エ大生よりもコミュニケーション能力がある高卒の方が仕事は沢山あるんだよ
そういう仕事は大抵ブラックなのは認めるが、ブラックで生き残れるのは要領よく他人に仕事を押し付けられる人間だ
真面目に与えられた仕事をこなす事しか出来ない無能は
要領のいい奴等からどんどん仕事を押し付けられて、いずれ体か心を壊して樹海か練炭か精神病院だな

ひきこもってガリ勉してれば合格できるような東エ大に何の価値も無い

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 23:54:26 ID:RTHxVB1P

コピペ房うざ
自分の言葉で発言しろ

657 ：６４４：2005/12/26(月) 00:17:23 ID:9LZZUdRW

>>649
キレイゴトって・・・漏れは経験で言ってるだけなんだけど・・・

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 00:29:19 ID:WDvW47zQ

確かに運だよ。こればっかりはどんな業界にも言えることだと思う。
仕事の内容や出逢った人間関係によって仕事の幅が間違いなく変わってくる。
その運を努力で呼び込めたならいいんだけど・・

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 00:51:22 ID:9O1Y7ILh

漏れ31歳の偽装派遣のIT系会社員だけど、
最近周りが20台ばっかで凄くやりづらくなった。
PGも30すぎたらできないな。
普通なら階級が上がっていくんだろうけど、もれの会社二重派遣だからねｗ
入ったら即どっかいかされるｗ

しかし同じ年齢の香具師って見たこと無いなぁ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 00:51:33 ID:4KMIlRNZ

>>656
>>655、のコピペは実際に東京工業大学を卒業してIT業界に入って壊れて荒らしばかりしててどっかに消えた
東工大卒ヒキコモリというコテハンが作者なんだよ
つまり高卒の俺なんかよりはるかに優秀だった人間が書いたものだから
必要な文章はどんどんコプペすんだよ
てめーはソースも全部一から自分で書くのか
そんなことやってもどうせどっかの優秀な奴の書いたソースをコピペしてきても
とりえあえず動けば金もらえるだろ
後からバグが出たら東工大の奴にでも責任を押し付ければいいんだよ
真面目似仕事することが如何に馬鹿らしいかは少しでもIT業界に関わった事のある奴なら当然わかるだろ？

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 01:11:31 ID:Isb3/7qG

>>660
必要な文章じゃないし

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 10:15:16 ID:ctyesxg7

おまいら、年末年始休める？
ネットワーク系とかきつくない？

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 14:59:10 ID:AOE4jgjO

IT業界辞めて、みんな次はどこの業界に行ってんだろー？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 15:09:04 ID:vbSABq3V

ほとんどがITに戻るという現実

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 15:22:58 ID:AOE4jgjO

なんで？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 15:27:42 ID:uCpfTEGG

他の業界じゃ役に立たないスキルの香具師がITに多いからな。

ネットワークとか鯖とか２４時間３６５日稼働が当たり前な職種だと、休みは無いだろうな。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 15:40:01 ID:UoV6GEaz

自分も中小IT偽装派遣でしたが
JR東日本_社会人採用メンテナンスエンジニア
で無事内定をもらいました。
会社を辞めて、4月から定年までJRで働いていこうと思います。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 15:43:06 ID:AOE4jgjO

メンテナンスエンジニアってなんのメンテナンスするの？
メンテナンスのない日は何するの？
てか、メンテナンスなんて月1回か、週1回くらいしかないだろ。
それ以外の日は何してんだ？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 15:45:35 ID:UBpTGasa

IT業界なんて子供のお遊びのような気がする。
上流工程除いて・・・ＰＧとかガキのお遊びのようなもんだろ。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 15:50:45 ID:UoV6GEaz

>>668
メンテといっても実際にメンテ作業だけでなく、
施工管理や現場監督などの業務も。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 15:55:16 ID:IKZqq/Sz

では外食業界へどうぞ
何時でもお待ちしております

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 18:07:21 ID:0YcRKe3t

外食業界の方が待遇いいかもよ。
また、仕事に誇りを持っている外食業界の勝ち！

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 18:29:45 ID:uCpfTEGG

オナニ－級の自己満足ソフト作るPGって多いねえ。趣味でなら微笑ましいけど、仕事としては無理。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 23:22:05 ID:6nhWz9hz

世間もIT業界のほとんどの労働者が外食・小売並みの低レベルだっていう事に
気が付いて欲しい。今はムダに残業代払ってるからな。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 23:24:05 ID:S73EeTCc

外食って定年までやってけるの？
おれの兄弟、外食産業でマネージャから上がない、って
転職して転落してったケド。某大手外食チェーン。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 23:38:12 ID:IKZqq/Sz

>>675
過労死しない丈夫な体と
昇進を期待しないのと
給料をあんまり望まないのと
年食っても現場なのと
少ない睡眠時間を我慢すれば３０ぐらいまでは大丈夫じゃね

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 00:14:54 ID:icnS+YX0

>>675
>某大手外食チェーン。
本体の直営店だと希望はあるけど、ＦＣは加盟店でいくら働いても上には上がれない。

コンビニでがんばれば本体にいけると思ってる香具師もいるから驚く。
ＦＣ系は、看板に騙されないようにね。

ＩＴ業界同じで取引企業に有名企業が並ぶ事が多いけどメーカ系・ユーザ系の下で
いくら実績を上げて働いても、会社の評価があがるだけで、独立系だと同族役員、
メーカ系だと天下り役員の判断で個人の評価は小さい組織の中で黙殺されるだけ。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 04:01:22 ID:zUmNf/2F

おれ、一時期ＩＴから抜けようと思ったよ。
でも、やっぱ好きなんだよ。

他に好きなことといえば、オカネ関係なので、そっち系のやや特殊なＩＴ屋として転職したよ。
賃金水準が高い業界のちょっと専門的な部署でのＩＴ屋って、すこく待遇いいよ。
こんな世界があったのかって感じ。
正直、ただのＩＴだったら、大手ベンダーでそれなりに仕事をこなしていく以外は
おすすめできない仕事だよね。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 09:51:07 ID:0L9KYFrl

>662
この業界は盆・正月・GW
もままならないのがデフォだろ？

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 09:58:50 ID:CeqwZDYW

>>679
デフォと思っておいた方がいいね。
それだったら求人の時にきちんと
「下記、年末年始、GW出勤の場合有り」みたいなこと書いてもらわないとね。
まあ、書かなくてもわかる人はわかるだろうけど。

ＩＴ業界でスーパーマンを求めようとすること。これが間違い。
だから会社も人材の自転車操業なんだろうね。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 12:09:12 ID:fvxdTCVe

新しく入った会社で、上司に毎日
宗教の勧誘されるﾌﾟｷﾞｬｰ
やめてぇWWWW

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 12:12:06 ID:DFj+ZfIr

>>678
皿金？

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 14:39:58 ID:0L9KYFrl

サーチバーの検索ボックスのところに
灰色文字で　「Slipnir Seachで検索」ってなってるんだけど
これをgoogleとかに変えることってできますか？
要は、検索ワード入力してエンター押した時に
発動するサーチエンジンをgoogleに変えたいんですけど。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 14:40:45 ID:0L9KYFrl

683
誤爆

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 22:11:10 ID:FtNtVdge

社内ＳＥまんせー！

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 22:28:22 ID:+vdoSj0n

夜は寝るもの、盆暮れ正月は休むものと思い込んでいる日本人はこの業界には不向き。
徹底的に自分の技術を追求するか、半分趣味だと割り切って続けるかだろうな。
月間３００時間くらいで逃げ出す外注はさっさと切るだけ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 22:43:50 ID:j58dJL1+

数年後には印度人に抜かれるからね。
寝る時間も惜しんで自己努力出来ない香具師は、生き残れないと思う。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 22:59:14 ID:I7wRztIA

>>687
>数年後には印度人に抜かれるからね。
何が抜かれるの？

すでに海外発注って、標準化してきてるから出せる案件と出せない案件の切り分けが出来てる。
今頃始めようと考えてる会社は、ぼったくられるだけでメリットないと思うけど。

開発系は１段落ついてる感じ（日本が安くなり杉）で、これからはサービス（鯖・ＯＰ）業務が
どんどん海外委託されてくると思う。

ＩＴ業界だけの問題じゃなく経理とかの事務処理系も委託されつつある。

努力以前に情報をなるべく速く掴んでね。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 23:13:27 ID:NC5aMm6I

中国人が運用業務になったらやだな・・・
なんかHD引き抜いて逃げそう

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 23:50:06 ID:wjd7QGKa

>>686
ボケ、月間300も働けるか!!

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 23:53:09 ID:hp4ZPXG6

月間250時間ですが、何か？

692 ：今・・失業＝ニート：2005/12/27(火) 23:56:09 ID:5rNgOrUE

俺さ群馬から去って福島の郡山に２月から８月にかけての頃には移るからよろしく。
事務系を頼むわ。元販売の事務って貴重じゃん！

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 23:57:25 ID:YgVQBEMD

>>692
ITから去るの？

694 ：692：2005/12/28(水) 00:01:35 ID:uxV4a6+X

でもＳＥも考えたけど
文系ＳＥになるには２５歳近くだから若干は諦めますわ。
ＩＴ土木になるだけはだけは避けたい・・・・。
でも大学卒業して２年近く経つから再・再・勉強が必要でち

695 ：七氏：2005/12/28(水) 00:09:26 ID:DdMMDeCL

本気で最近転職を考えていて少し質問があります。
引越しや転職した時に保証人って必要だと思うんですが
よくみかける保証人を紹介してくれる会社？団体？って
信用ができるものなのでしょうか？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 00:18:58 ID:H+bECSnu

>>695
会社による

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 00:19:16 ID:uxV4a6+X

>>695
なのもは無い。
国家プロジェクトが若者を兵糧攻めにすることだから。
孤立無援で戦うしかないのだよ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 00:27:57 ID:po5Msw1Q

私の場合、商社⇒ＩＴなんだけど、この何年間で得られた知識は、他の業界でも必ず
ヤクに立つと思い、脱ｉｔをしております。多分、通信業界の考え方は、他の業界
に比べ、進んでいると思うし、上手くアピールできればいいのかなと思っております。
脱ＩＴ、がんばります。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 00:32:45 ID:QKvLHTe1

>>695
引っ越し先の保証人については、大きな不動産屋だと
一定金額を払えば請け負ってくれる会社があるみたい
だけどね。オレは利用した事は無いけど。

会社はどうなんだろうなぁ。全く親族が居ない人とかなら
仕方ないのかもしれんが。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 01:08:40 ID:8LZQg1jH

通信業界？
IT業界ってソフトウェア関連業でしょ。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 02:47:23 ID:KwOzkjBF

相変わらず作文能力低いなこのスレは。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 03:09:30 ID:xMCzgyS2

付属してくるドキュメントが糞なのから、この業界の作文能力が知れるよ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 04:46:28 ID:aDD+9TeL

中小ITで携帯とかのテスターを３年くらいやってた。
必死に勉強して県庁うかったちょ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 20:06:49 ID:eh5crDPz

付属してくるドキュメントが糞なのから、この業界の作文

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 20:29:14 ID:LOsPrnOO

>>702
>この業界の作文能力が知れるよ。
文書作成能力を作文能力って言ってる。
ちみの能力が低すぎるから、そう思うんだろう。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 21:03:39 ID:m9gu9aco

品質報告書に対し、
　　「もっと斬新で、読んでいて引き込まれるような文章を書け！！」
とか言ってきた某大手ITメーカの偉いさんがいたなぁ・・・
まあ確かに、あの会社に出すＩＳＯ関連の書類なんて、創作作文だったが。
#テストで検出した、障害の内容すら創作だったし。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 21:36:36 ID:jh6ddW5s

自分の職務経歴書さえロクに書けないから転職も条件の悪い会社を転々としているのだろう。
一度会ってみようという気さえ起きないような文書が多いからな。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 21:44:52 ID:l/ne011Q

>>706
>「もっと斬新で、読んでいて引き込まれるような文章を書け！！」
>とか言ってきた某大手ITメーカの偉いさんがいたなぁ・・・
その前に形式以外、何も見ない。品質管理（ＱＡ）の連中を指導しないと駄目だろう。
凡庸な文章で目立たず、ＱＡを通すかが報告書の基本なのにね。

ぶちゃけ、内容なんてどうでもいいんだ。　ＱＡさえ通って納品さえ
終われば漏れらは、蜘蛛の子を散らす　ようにちらされる。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 22:48:15 ID:YLaRWeGX

サービス業であり受注産業であるってことを認識しないとな
技術職だと思って入るからいけないんじゃないのか？
外食並の長時間労働、印刷並みの理不尽の押しつけ、
土木業のような構造と間口の広さ

仕事なわけないじゃないか

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 23:29:31 ID:Dn9ETDRF

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介土木作業員　ビートエンジニア（警備）　コンビニ
Ｓ　　　生保営業事業者金融外食下流ＳＥ　住宅メーカー営業パイロット　コンサル販社中央省庁　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀　医者　新聞社　出版社営業大手サラ金　雑誌編集者マンデべ広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　シンクタンクキー局看護婦・介護総合商社ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医ディスカウントストア　電機営業百貨店弁護士ゼネコン信託　塾講師信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金不動産（企画）　精密・素材営業
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業　技術開発職　製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　インフラ
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 23:45:17 ID:kLamFM4W

>>710
これ何のランキング？
考えたけど分かりませんでした…。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 00:38:05 ID:mJA75yLx

>>711
帰宅時間じゃないの？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 01:12:02 ID:gpK4GxUx

>>700
>通信業界？
>IT業界ってソフトウェア関連業でしょ。

IT⇒コンピュータやデータ通信に関する技術を総称的に表す語
やっぱ駄目かもしれない、ＩＴ業界。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 09:09:33 ID:ZsDtZvSb

もうすでに駄目です。終わってます。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 09:27:24 ID:2KHr9CdP

コンピューター　ラヴ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 09:31:27 ID:/QbzgcBw

>>710
おもしろい、ランキングですね。収入との相関もみたい。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 09:31:29 ID:96PSVuzt

オタ業界。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 09:35:11 ID:ZsDtZvSb

この業界って知らない人からは「かっこいい」とか「技術ある」とか
言われるけど、
わかってる人にはわかるので、今の自分にものすごく劣等感を抱いています。
早く脱したいよぉ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 09:56:55 ID:Q7klA+d3

塾講師は帰宅時間遅いけど、
昼まで寝ていられる。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 10:09:06 ID:LnUlBsy6

本当に嫌なら辞めた方がいい
納得して仕事できなかったらどこいっても「嫌な仕事」
そして人・会社のせいにしてしまうだけだよ。
だんだん自信を失っていくだけだから、早めに動いたほうがいいよ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 11:34:28 ID:mZ01RA0+

昼間は脳みそ働いてないから夜中までやってるんじゃないの？　営業は夜は寝てますよ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 11:54:06 ID:ZsDtZvSb

今出向先で仕事中。
みんな掃除してる中、システム部門だけ仕事してますわ。

どうせ今日騒いだところでもう正月なのだから、
仕事終わって掃除しようや。

まあ、そのような空気が読めないのもＩＴ業界の特徴。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 11:58:44 ID:Ndimkqvo

>>721
そのネタ飽きた

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 13:11:37 ID:gpK4GxUx

早く出たい。
①医薬医療、②自動車関係　③バイオ　④食品　⑤ＩＴ

次、行くならどっち？？？？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 13:12:39 ID:Q7klA+d3

5しかないお。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 13:16:12 ID:PHWtsrzh

>>724
ＩＴを選択値に入れてるところで、抜けれないこと決定でしょ。

他業界に逝っても舞い戻るタイプだぞ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 13:43:13 ID:BHShZGmz

>>722
昨日、オイラは納会やってる横の会議室でトラブル対応してたよ。
ビールも寿司もピザもなかったよ。
ついでに今日も呼び出し携帯なったよ。

あしたは幸せでありますように。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 14:10:38 ID:5vXnhScW

>>724
あいちぃが転職可能なのはDQNだけだぉ。

あいちぃのやってきたことは所詮”作業”であって”仕事”じゃないんだぉ。

だから世間知らずでコミュ能力やマネジメント能力が無いんだぉ。

理系学士も無いのに”技術者”だと思い込んでるあいちぃは使えねーってのが世の相場だぉ。　

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 14:19:55 ID:gpK4GxUx

私の周り、みんな、脱ＩＴを目指しております。
脱ＩＴ成功者の声を聞きたい。
よろしく。

ちなみに、私でしたら、　>>724
④の食品でお願いいたします。

あいちッいらんかねー。

730 ：釣られ屋：2005/12/29(木) 15:13:38 ID:ydo6K5v0

>>728
作業やって金もらってんならそれがお前らの仕事だ馬鹿。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 15:30:26 ID:mZ01RA0+

おまえらに暮れも正月もない。年中無休で対応してこそ、真の技術者だろ。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 15:37:10 ID:sHD8+vXF

そうなんだよね。
ITに正月休みなんて無いのが現状。
休日対応も含めて待遇交渉しないとしゃれに成らん。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 17:15:22 ID:NipUnAyZ

俺、どちらも経験したけど
店屋で正月に出勤するのと、ＩＴで正月出勤するのなら、
確実にＩＴで出勤の方が鬱度高い。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 18:26:24 ID:BI4FPLy+

ウチのメンバーは元旦から営業の流通のシステムのお守りだ。２４時間待機せよとの
至上命令。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 18:49:13 ID:WZUfTs4n

元旦にスーツ着て出社するなんて.......
なんかとても恥ずかしいような気がするのは俺だけか

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 02:11:10 ID:2FGMksy8

お前らIT向いてないから早くやめろ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 02:19:09 ID:h7Da4f+g

>>736
だからそういうスレッドなんだろうがｗ
馬鹿かお前は？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 04:10:49 ID:ngc/QhCC

２４時間待機って無茶だなあ。。。
流石IT、人間扱いすらされない。人間はPCの様には働けないよ。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 09:21:16 ID:r2tBL2uE

IT保守関連の人を、普通の社員と同じ待遇あつかいするが問題なのよ
>>734 みたくこっちは24臨戦体制なんだから・・・

なんとか楽できんのかな～

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 09:37:16 ID:QGOtQvtx

IT辞めれば楽になるだろ(w
逆に言うとITで生きて行くなら覚悟が必要。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 11:17:29 ID:viffIyXv

定年後の事を考えるとITって暗いんだよなぁ。
うちの親父は７５を超えて未だにガソリンスタンドで働いていて頭が下がるんだけど、
７５を超えても働けるのは自動車整備工の免許を持ってるからなんだよな。

ITの場合、定年後を考えたときに再就職って難しいなと、最近よく思う。
なのでハローワークの検索で定年後の再雇用ありの職人系職種があると、
応募しようか本気で考えちゃうよ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 12:07:34 ID:UY/gumMA

年明けからのエンジニアの大幅なシフト入れ替えプランで忙しいよ。新しい分野に
挑戦しない中堅はどんどん外に出してぬるま湯から追い出す。プロパーは厳しい
案件で生き残ったヤツだけ優遇、社内の受託開発は外注さんの入れ替えで対応する。

ビジネスセンスのないヲタクを甘やかさなければこの業界ももっと健全になるんだが。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 13:24:52 ID:pVYwOPka

>>742
甘やかす体質というのは最近は大分無くなりつつあるんじゃないかな？
何処も今まで通りの子飼いを続ける程の余裕は無いよ。
大手常駐も、使えないとなればユニット単位で総入換えが当たり前になりつつあるし。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 16:38:21 ID:Iv/A6e7A

>>741
確かにそうだよね。
確立した資格というか職を持っていればいつまでも食っていけるが、
ＩＴって資格はあるけれど、持っていても役立たずなオタが多いし、
先の仕事、先が読めないから将来ものすごく不安です。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 19:17:16 ID:CgTcjRQT

>>744
ＩＴ業界で資格が役に立つのは、大手メーカ・ユーザ系の昇進査定か、転職時の箔づげだね。
シスコとかＳＡＰは、有資格者で仕事を指定してくるけど、他の案件って有資格って言われることは
ほとんどない。

中小ＩＴ香具師だと実務経験に基づいて資格取得が多いけど、大手メーカ・ユーザ系の香具師って
資格に関する実務経験無しってのも普通に多い。　ＩＴ系の資格って飾り以外でしかない。

ＳＡＰなんて、有資格者以外だと簿記２種レベル持ってる香具師の方が他のＩＴ資格より、有利だっ
たりする。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 21:22:23 ID:g0b3jf9R

IT
たまにit(イット)って読むよ！

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 21:27:22 ID:eO6r/TSF

森元首相だっけ？
そう呼んだ人。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 22:06:26 ID:aJdocneq

itと呼ばれたSE/PG
って前に誰か言ってたな

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 10:54:40 ID:JaeSzOSm

この中に、世間を騒がしてるＦ通の社員っている？
一連の事件の担当者って、どうしたのだろう？？？？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 18:41:25 ID:TjTg3ww9

おーい皆今どこで過ごしてる？サーバ室か？客先か？三菱UFJ絡みでやばい状況の奴いないの？他人事で申し訳ないけど、どーなってるのか知りたい。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 18:42:30 ID:PUekjJHH

知ってどうする？以前その職場にいた関係者か？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 19:05:47 ID:QiK7+HTL

>>750
脱出したの？

企業文化以前にメーカが違う　合弁って自殺行為以外ないのにね。

どちらかのメーカに主幹させて、指揮系統の明確化しないといけないのに
メーカ同士が小山の大将状態で絶対引かない。

超有名企業とか国関係で関係者が数千人以上居そうなシステムのデスマ進行中・
デスマ後って不思議と２ｃｈに出てこない。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 02:00:34 ID:CGQbx43W

>>751
いや、取引先だから・・・。
Ｆ通って、態度悪いし、自分勝手なところあるから（私のイメージで。）、
とっても関心があるんです。
Ｈは、こういうの手出さないし、やっぱりＮにいってるのかな。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 06:09:23 ID:f2i/+AIc

待遇はNとFでは大きく違うよ。HとTは重電のイメージしかないなあ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 06:17:21 ID:ax8/xjOO

所詮PCの付属品

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 13:06:39 ID:eJWzynKg

せっかく合併トラブル楽しみにしてたのに。ずっとオンライン止めやがって。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 14:41:48 ID:0dqqCHob

今某メーカーの特約店で複写機のCEやってるけど
スクール通ってNEやろうかって思ってたけど、不安になってきた・・・

>>741
俺も元メカニックだけど、こっちもそんなに長く働けない環境ですよ。
精神的に辛いってのはなかったけど、この季節、外で働いてるなんて
たいしたものです。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 14:47:53 ID:OXtNBFTy BE:112925546-

ATMでぬるぽ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 20:01:53 ID:0owGo4g6

>>758
ATMでガッ！

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 21:12:04 ID:0tpBv07w

ＵＦＪがメインバンクの俺が来ましたよ。

年明け、ちゃんと動くんだろうな・・・・

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 23:27:28 ID:KkRgd8r8

年も明けたことですし、
今年の目標は、ＩＴ業界からの脱出とお参りもしてきました。

参考にしたいので、本題の、脱出する方法、脱出先での居心地
ＩＴ業界へやっぱ戻りたい等の書き込みお願いいたします。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 23:32:07 ID:AEdYxlba

IT脱出なんて、IT以外のスキルもってなきゃ無理。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 23:47:43 ID:CGQbx43W

>>762

ＩＴ業界脱出について

経理、財務、資材購買（貿易、物流含む）、マーケ、法務は、脱出可能だと思います。

ＮＷ設計、ＩＳ等は売り込みの仕方が重要だと思います。

人事総務は・・・・・・。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 09:05:16 ID:+6axSmrQ

ここで言うＩＴって
システムエンジニア？
プログラマー？
ネットワークエンジニア？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 09:10:22 ID:m4Id6p3n

どれも

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 10:03:46 ID:3LSUTIup

>>763
独り言ですか？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 18:42:38 ID:q4bmZ9RL

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　|　今年こそ抜けられますように。
　　／　　.／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　／(JNR)＼ｏ〇　　　　　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ . （´ー｀）　＼　　∧∧　　　　　　.　|;;;;::iii|/゛
￣|| || || || .(っ￠)..||￣　　（,,　　）　ナモナモ　　|;;;;::iii|
　 || || || || ./,,,　|ゝiii~　　⊂ 　 .ヾｗrjｗｊｊｒrww|;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒ
おまいら、明日から仕事ですよ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 21:08:05 ID:OTMEJbww

抜け出すとして、さてどこがいいか・・・。
ハローワークの検索をして悩んでみる

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 21:45:34 ID:aQq+Fgzq

20代前半ならまだ抜けられそうな気がするが・・・。
漏れみたいに今年で30になるとかなり絶望的・・。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 22:21:36 ID:kfHDOi1l

明日から出勤だが、新年の挨拶も無し、
いきなりパソコンに向かって一日が終わるのだろうな。

普通なら、挨拶、乾杯等があっておちゃらけ有りなんだろうけど。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 23:21:09 ID:Ch1XROAf

ITってなんで4日から仕事なんだよ！
しかも年末も30日からで休み開始が遅いし。

製造業は２８～５までと長くていいな。

正月出た奴は最悪だな。
転職することに決めた。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 23:22:57 ID:1Ekeh7ov

IT脱出むずいよ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 23:23:35 ID:6kj3pric

>>771
今年はITにかかわらず、４日からってとこが多いよ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 23:37:26 ID:mkAAtGZG

なんでIT脱出むずいの？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 23:41:40 ID:/g4j41w8

IT以外のスキルが無いからでしょ。
パソヲタに何が出来るのか考えれば自明。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 23:42:33 ID:STrv14SK

そもそも日本は他業種への転職は厳しい

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 23:47:22 ID:dgQGNhb/

>>771
大手製造業だが、休みは２９～４日だよ。さして変らない。
５日で休みだったら、普通は６日を年休にするなｗ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 00:45:36 ID:CweizC0C

休みが少ないくらいでガタガタ言うなよ。正月も働いて代休も取れないような業種に比べりゃ
恵まれてるくせに。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 09:15:02 ID:tydHfrx0

今日は今年初出勤。
でも、新聞広告に今年初めて求人広告が載っていた。
何でもいいから応募すっか。
と明るい光を少しでも見つけないと…。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 09:40:59 ID:p/V5v9hF

ＩＴ脱出無理だよ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 17:14:27 ID:jh8IAdqQ

お金と年齢にゆとり有るなら一層のこと専門学校（IT関連のぞく）
行き直した方がいいのでは？

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 19:06:48 ID:V3Gpd6UD

IT業界ってボーナスとかどんな感じ？週休二日とか書いてるけどやっぱ出勤とかある？

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 19:09:26 ID:6NIZO/nl

能力次第。
ボーナスとか週休二日とか保証されたいなら、それなりに稼げるスキル無いとな。
おまいのスキルで年間何万円ぐらい売り上げだせる？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 19:14:43 ID:Nv6LFOCS

>>782
大手メーカの冠が付くとこなら、年間で５ヶ月ぐらいじゃね？←Ｆの関連会社にいた経験
休日出勤が嫌なら、間接部門にしておけ。ＩＳＯ関連とか、購買部門とかの社内事務系。
ＳＥは休みの日でも、携帯待機は必須。バブルの前は、ポケベル待機手当てとか出たが、今は、「出勤してないんだから無償」になっているところが殆どだと思う。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 16:38:18 ID:7SfNrvIJ

ぶっちゃけ半導体の商社に勤めてる友人のほうが仕事つらそう
いつも死にそうな顔してる。
そんな俺は某鉄鋼のユーザー系だが結構マターリ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 17:32:44 ID:PnBaB+0+

漏れは昔は店舗で働いてました。
リストラで店舗閉鎖後はＩＴ関係を渡り歩いていますが、
ＩＴ職になってからは残念ながらボーナスはきちんともらったことがありません。

もう一度ボーナスきちんともらいたい…。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/06(金) 13:10:35 ID:91nPEQgK

派遣社員の不安、５割超が「安心な老後もてない」

　「派遣」でも仕事にやりがいを感じている半面、収入の低さから生活設計が描けず、
「結婚できない」「子どもを育てられない」と不安を抱いている人も多い――。
派遣社員を対象にした労働組合のアンケートで、派遣社員たちのそんな姿が浮き彫りになった。

　平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間、
週５日勤務だったが、年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、
男性は２４４万円、女性は２３７万円にとどまる。

　このため将来に対する不安（複数回答）ではほとんどが経済問題をあげ、
「経済的に安心な老後がもてない」が男女とも５割を超えてトップ。
「生活費をまかなえない」（男性４５．４％、女性３９．５％）が続いた。
http://www.asahi.com/life/update/0106/001.html

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/06(金) 18:17:37 ID:liVQEwZH

30を目前にして、ITへの転職をめざし
ITスクール通っていろいろ資格とるも、面接で落ちまくり。
結局は元業界に戻ったが、このスレみてると結果オーライだったか。
ここ見てると、やっぱパソコンは仕事ではなく趣味でするのが一番かもって思う。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 00:33:04 ID:3wDYdY9N

>>788
大正解！！

３連休って何？←ＩＴ脱出失敗組みの俺

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 01:49:48 ID:r6ETwXSv

趣味は好きな事だけ遣れるけど、飯喰うのは嫌いな事でも遣れないと無理だからね。
ITに限らず耐性が無い香具師は、趣味を仕事にするのは止めた方がいい。

ITつーか、ちょっとプログラム組める程度はいくらでも居るから、安易にPGに向いてるなんて判断しない方が懸命。
ワードやエクセル使えるからって、ITの業種に向いてると勘違いするのと同じくらい痛い。
世間には非ITでもIT技術に詳しい香具師はいくらでも居るよ。

ボーナス分の稼ぎを出せない能力なだけでは？
ボーナス前には、通常月のノルマに加えてちゃんとボーナス分を加えたノルマをこなしているか？

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 04:02:46 ID:JZvG5lJa

なんつーか、ＩＴ業界は構造に絶望するよ。
人を売り飛ばして使い捨てにする世界じゃん。
激務でも人として扱われるならいいけど、
仕事を押し付けるだけ押し付けて必要なくなったらポイ捨て。
こんな世界でやっていく気になれない。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 09:48:14 ID:gly539Gf

ITって一番報われない業界じゃない？
俺なんて東京六大学の情報系学科入学して、大学時代もWスクールしてガリ勉して資格取って
やっと内定したフジコで安い給料でこき使われて終電当たり前・・・

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 09:50:58 ID:pODd70tC

法政？
それなら分相応ですね。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 09:58:23 ID:gly539Gf

と、東大です！

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 10:01:46 ID:pODd70tC

？
東大なら、「情報系学科入学」はできないよ。。。。。
理科Ⅰ類には入学できるが。

で、改めて聞くが、法政なんでしょ？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 10:01:58 ID:+wdnsVm0

もし東大だったら、堀江を目指すのがいいんじゃ？
IT技術を売りにするのでなく、手段としてアイデアとビジネスに結びつける
商売人に

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 10:33:21 ID:T8udDSFW

>>794
どうせネタでしょ。フジコってどこよ？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 11:18:26 ID:cGIgvNfJ

>788
俺の知り合いはそのパターンで
50人くらいのネットワーク系に就職した。
年末年始なかったらしい。
20代前半の香具師から使えないオッサン扱いされてる。まじ哀れ。
俺は止めたんだが・・・

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 11:35:54 ID:UU+Oc9Gw

無駄に歳ばっかり喰って使えないからそう言われるんだろ？
惨めだけどしょうがないよね。

800 ：藤堂加奈：2006/01/07(土) 16:03:11 ID:QxUBo76k

うんこを食べましょう
モグモグ
あーまずい

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 16:10:36 ID:QxUBo76k

>>762
なんだと！
じゃあてめーは
ライン工も夜間の警備員もできないのか？
だが、セルビデオショップのバイトくらいなら出来るだろう
そうだよ
うんこをモグモグ食うような悪趣味なビデオを売ってるんだよ
あれは本当はうんこではないんだよ
本物のうんこはばい菌の塊だから本当に食べたらすぐに胃が悲鳴を上げる
ザーメンが目に入ったら失明は都市伝説だよ
しかし性病のザーメンなら失明の危険せいがあるから
女は使い捨て
生きる以上誰かを傷つけないと生きていけないんだよ
人を使い捨てにするのが嫌だったら
今すぐ死ねよ
おまいが追い詰められて銀行強盗したら
銀行を犠牲にして生きているんだよ
セルビデオショップバイトなめるなよ
あーむかつく
またスカトロ物のエロゲーで抜いてくる
エロゲーなら所詮、絵、だから誰も傷つけない
強制支給破壊とか作っているのはｷﾁｶﾞｲだよな
しかしその場で上の人にあんたｷﾁｶﾞｲやって指摘したらこっちが殺されちまうからな
だから下っ端は誰も文句が言えずどんどん凶悪なビデオが取れるんだよ
マニアってのはとにかくどぎつい物を要求してくる
消費者が一番ｷﾁｶﾞｲや

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 16:13:52 ID:QxUBo76k

だからはようんこ食えっていってんだよ
しゃきんまみれの雌豚に人権なんてないんだよ
人は使い捨て
嫌なら自殺しろ
弱肉強食の世界だよ
そーやって最後の一人が生き残るまで人を使い捨てにして
最後は一人寂しく死ね

そしてカラスにでもゴキブリにでも地球を明け渡せよ

人間が共食いを始めたら
最後の一人になるまで共食いは止めないからな

そして最後の一人になって、誰も使い捨てにできる人間がいなくなったら
一人寂しく死ね

803 ：チョベリバ：2006/01/07(土) 16:19:27 ID:QxUBo76k

東大なんて入るだけなら俺でも入れるよ
しかし卒業するのは大変だ

なぜ入るのが難しいと思わされているか
それは受験産業がそう思ってくれたほうが儲かるからだ

なぜ出るのは簡単だと思わされるか
だって大学生向けの塾なんてないだろ
金にならない
それだけだ

おまいらは屑でもセルビデオショップ店員でもわかるだろ

WindowsだろうがLinuxだろうが、使うだけなら簡単だ
なぜアホバみたいなものがあるのか
素人が騙されるのか
パソコンは難しいと思ってくれたほうが金が儲かる輩がいるからだ、それだけ

自分で２ちゃんねるブラウザでも作って
際限なく要求を突きつける素人厨房に頭にきて始めてコンピュータの辛さがわかるんだよ
教科書しか教えない専門学校いくなんて無駄だ

おまいらは知ったような口叩くな
と俺のことを攻撃するだろう

その通り
人間は他人を攻撃してあら捜しするだけだ
ならばうんこ食わせるきちがいビデオでも販売してろ

うんこを食べろ

804 ：ちんこ：2006/01/07(土) 16:28:27 ID:QxUBo76k

本気で抜けたいならセルビデオショップ店員やってみろ
勿論親戚一同からは勘当ものだ
893との絡みもある
だがITよりはずっと良い
楽だ
しかし上の人間がきたらびびる
しかし誰もいないときは楽だ
消費者が一番ｷﾁｶﾞｲや
売れるから作るだけや
生活かかっとる
批判するなら買う人間批判しろよ
ドギツイビデオが売れないなら作らない

俺のほうに
レイプだとかスカトロだとか重患だとかｷﾁｶﾞｲじみたビデオよりも
ファッション雑誌とかに載ってるスカートをはいたかわいい女の子でしこしこする人間ばかりなら
平和なのか

東京の女子高の制服を集めた本あっただろ
あれが一番お気に入りのエロ本だ

しこしこしこしこしこしこしこしこどぴゅ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 16:31:05 ID:QxUBo76k

サーバが見つかりませんでした

www.tinkomankounkocom というサーバが見つかりませんでした。

* www.example.com を間違えて ww.example.com と入力するなど、アドレスを間違って入力していないか確認してください。

* 他のサイトも表示できない場合、コンピュータのネットワーク接続を確認してください。

* ファイアーウォールやプロキシでネットワークが保護されている場合、Firefox による Web アクセスが許可されているか確認してください。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 18:06:49 ID:r6ETwXSv

ネットワーク系ITなんて２４時間３６５日稼働のための仕事だからな。
休みなんて無い罠。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 10:27:49 ID:VAQP6UX6

俺の大学ＩＴが売りだったけど久しぶりにＨＰみたら脱ＩＴしてたｗ
薬学部なんか作ったり、医療系にシフトしてたよ。
情報学部あぼーんしてた・・・
立地が悪いからこの先ねーなと思ったら結構商売上手だった。
そういう俺も３０を前に薬学部に入りなおした口・・・
大学は女だらけでウハウハだったし（社会経験でずる賢くなってたから
結構モテタ！貯金もあって学生じゃ行けないような場所とかに
デートにつれてくだけで・・・、その中で一番顔と体のいい女とケコンしたしｗ）
会社もまあまあの所で楽しんでいい給料貰ってるよｗ
元々も大手系列の上場ＩＴだったからそんなに大変ではなかったｹﾄﾞ
薬学部今は６年制になったからあんまりお勧め出来ないね。
医学部に行く頭があれば６年使っても惜しくはないかもー

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 01:43:45 ID:iMh4S+7I

３０で薬学部入りなおし。。はあ
おさん、賢くないね

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 03:07:54 ID:OBgJO4nb

日本は技術者の社会的地位が低い。ITもまた然り。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 11:44:58 ID:6hi7eQ5R

>807
おっさん妄想乙

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 11:52:31 ID:eXrA2d7w

>>807
34歳新人薬剤師？

そんなもの、使いものにならないだろ。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 11:54:24 ID:Yi2OebvE

>807
顔と体のいい女でも、
・家事が苦手
・浪費家
・世間の常識を知らない
・子供が嫌い
だったらやだな

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 13:08:23 ID:hyPx7/hO

>>807
うらやましい。
おれいま３４だけど、３０のとき、ＩＴ業界行くか、薬剤師目指すか迷った。
結果、ＩＴだけど・・・。
もう、この年じゃ、引き返せないし・・・。

>>811
トウキョウ離れれば、需要はあるし、ＩＴほど激務で、将来性不安って事は無いと
思う。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 13:36:43 ID:xx42bCPA

30代で異業種転職はキツイ。周りは経験つんでバリバリなのに、
いい年して「一生懸命頑張ります」って状況は想像を絶する辛さだ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 13:41:05 ID:b6ADHIgh

>>806
ネットワーク系ITって、そのうちなくなりそうだと思うんだけど、どうかな
技術進歩が激しくて、上流工程以外の仕事は派遣やバイトでも足りるような、
運用監視系しかなくなってるしね
そもそも導入したら、終わりというのが根底にあるから、人も少なくて済むし、
ITの中でも悲惨なジャンルだとは思う

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 13:45:04 ID:Pwtph47N

>>814
その想像を絶する辛さを経ないとITからは脱出できない。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 16:38:10 ID:3EY5Z4EC

>>813
>トウキョウ離れれば、需要はあるし、ＩＴほど激務で、将来性不安って事は無いと思う。
逆だって、東京を離れれば薬剤師といえど需要は少ない。

研究所のある企業は首都圏だけだし、薬剤師が必要な大病院も都会が多い。
将来を考えずに安直にドラッグストアーとか町の薬局だと田舎にも結構多いけど、
病院勤務・企業勤務だと激減するぞ。

ネットハロワで適当な県を選んで、薬剤師で検索かければ一発で現実がわかるでしょ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 16:55:02 ID:XuofCHe9

>>814
>いい年して「一生懸命頑張ります」って状況は想像を絶する辛さだ。
814さんって、結構、いい会社にいるの？

漏れは派遣とか出向？が多いから、新しい派遣先とか、プロジェクトの増員とかだと
メンバー紹介の挨拶で「「一生懸命頑張ります」って状況」って感じだよ。

ってか、中小ＩＴ香具師だとどうでもよくなると思うけど、
その状況って、漏れはそれがいやだから早く抜け出したい。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 18:17:10 ID:xx42bCPA

>>818
新しい派遣先とか、プロジェクトの増員だってシステムを理解すれば役に立つだろう？
別業種だと、本当に「何をしたらいいのかが判らない」状態になっちゃうんだよ。
周りから見ると非常識なおっさんでしかない。
同じIT内でも、全くの別分野に放り込まれたら同じだろうけどな・・・・

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 19:12:53 ID:hyPx7/hO

>>817

ＩＴ関係より、化学品関係のほうが、自分で得られた知識や経験が、
長く通用すると思う。とにかくＩＴ業界は知識経験の経年劣化が著しいし、
年をとって、一定のレベルを保たせる事が難しい。

会社自体も、競争と淘汰が激しいし・・・。

ＩＴ業界のメリットって何？
おしえて？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 19:51:37 ID:hyPx7/hO

>>819
同じIT内でも、全くの別分野に放り込まれたら同じだろうけどな・・・・
⇒多く見受けられる。その結果、やめるか、うつ病になってしまう人多い。
うちみたいな、ＩＴ新興産業は、教育なんて無いし・・・。
駄目になったときは、全部自己責任。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 19:58:08 ID:k9UQwxgJ

>>819
>別業種だと、本当に「何をしたらいいのかが判らない」状態になっちゃうんだよ。
入社前に業種については、それなりに調べるでしょ、後は職場で聞きながらやるしかない。
（こん辺はＩＴ業界内でも同じだと思うけど）

> 同じIT内でも、全くの別分野に放り込まれたら同じだろうけどな・・・・
制御系Ｃ言語ＰＧでしたがとある事情で汎用ＣＯＢＯＬ環境へ逝かされたことがあります。
コンパイルってどうやるの！！　何この端末、エディターってどうやって起動するの？
実行はどうするの？　　画面が１画面ごとしか動かないんですが～～～～　orz
なんだ～～ライブラリー管理って！！　って、ことがありました

聞きながら解らないことを理解する新しいところへ行けばどこでも同じだと思います。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 20:00:19 ID:hyPx7/hO

>>822
共感

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 23:48:33 ID:XhvR1Da+

>>822
言語は違っても、ユーザへのヒアリングやロジックの組み立て、マスタファイルとして必要な項目、必要なＩ／Ｏは、それまでの経験が使えます。
０から始める訳ではない。
他業種に行くと、完全に０からスタートになる。

溶接できます？聞けば出来るってモンじゃないですよ。
分電盤の筐体の設計に必要な知識持ってます？図面読めます？

新卒や第二新卒なら、そこから教えてももらえるでしょうが、中途ではそこまで手を掛けたくないって断られます。

＞聞きながら解らないことを理解する新しいところへ行けばどこでも同じだと思います。
転職に当たっては、コレの手間が大きい、３０歳以降の人間は蹴られます。

勿論、>>822氏の仰る姿勢は、大切なんですが。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 09:17:13 ID:xDEjUeI1

ITってメクラにならない？視力低下がすげぇよみんな

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 11:26:28 ID:JbHYyxdt

>>825
相当悪くなっちゃいました。激安メガネではレンズが厚くて結局
高い買い物に。
また周りも「自称2.0」と言っている人もメガネ掛けだしてるし。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 11:38:27 ID:MjChM+tO

ヒント：ドライアイ、VDT障害

中途で毎回訊かなきゃ仕事出来ないってのはダメポ。新卒採用の方がまだ低賃金の分有利になって採用競争に負ける。
中途は、既に仕事ができないと厳しい。訊いても最小限程度。２度も３度も訊くようなアフォは自己退職に追い込まれる。

地方はそもそも案件が少ない。大手企業も数えるほどだから、いい案件もほとんど無い。
地場産業の低予算で儲からない案件しか無いよ。それこそ山奥とかまで営業に逝く覚悟が必要。

技術屋にろくな香具師が居ないのも原因。技術だけを追いかける技術馬鹿では扱いが良くなる事は無いよ。
技術以前に人間的に評価されるような人間に成らないと、他人からの評価も上がらない。
PGなんて、世間からはキモいとしか思われてないよ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 20:36:19 ID:u7w2prda

PGなんてキモイのしかいないね

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 23:18:59 ID:OZ819Q6j

はぁ・・・フォークリフトの免許とかとれば脱出できるだろうか・・・・

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 01:50:06 ID:J8KAcdHH

他スレに誤爆ったばかりだけど・・・orz
気を取り直して

「もうすぐ３２歳、とりあえずある程度お金貯めたら業界脱出にチャレンジするつもり。
いい歳だし他業種で（同業種でも）通じる技術も資格もないけれど、
でも１度っきりの人生だもの、決して自分を捨てない、あきらめない、つもり。」

と言ってみるテスト。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 10:29:52 ID:onqjenF1

今IT業界に勤めています（偽装派遣）
家内にも周りには何の仕事をやってるかは言うなと言ってます。
仮にSEやPGなんて言われたら恥ずかしくて道歩けません。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 11:00:33 ID:rJlviEi8

>>792
激しく同意。
自分も結構高学歴だったけど、ＩＴ会社に入社したら
新卒でいきなり大型プロジェクトをいきなりまかされて案の定
コケたら責任とらされて、その後、お茶くみや掃除など
高卒のオッサン連中にコキ使われて、
単発の開発で
全国をたらいまわし(請負という名の偽装派遣)されて
心身ともに疲れ果てて、辞めたよ。
医者になればよかった。
あの会社、恨んでも恨みきれない。
でもこの業界に対する事前知識がなかった
自分の無知さが一番憎らしいよ。
人生返せーーーー

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 11:28:29 ID:VRrWpjxe

ＩＴ業界いくと人生終わるよね。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 11:31:45 ID:onqjenF1

>>833
いつ終わらせようか検討中。
脱せないしもう死にたい…

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 11:37:33 ID:VDwfp0zT

832
高卒とかは関係ないんじゃない？
学歴では図れないよ。
頭いいと思ってるならその頭で環境変えればよかっただけ。
行動力の問題じゃない？
その方法として辞めたなら悔しいかもしれないけどポジティブに考えて勝ったってことでいいんじゃない。その高卒上司は辞めれないって事だし選択肢はあなたのほうがあるわけだし。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 13:08:52 ID:rJlviEi8

スミマセン
自分はもともと高卒をバカにするような人間ではなかったんです。
自分の母親も高卒ですが、経済的な事情で大学にはいけなかった
聡明な人でした。世の中には小卒でも中卒でも
まともな人はたくさんいます。尊敬できる人もたくさんいます。
ただ、あの会社の上司たちは本当にもう、ひどい人たちで
それで高卒のオジサン嫌いになりました。
すっかり人間不信になりました。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 13:22:10 ID:H/UhgBaB

たまたまその上司が高卒ってだけじゃん。
上司が早稲田卒なら早稲田卒が嫌いになってただけじゃね。

ITに限らず、私立大卒が幹部になれる訳無いじゃん。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 14:20:56 ID:IrgwIzdZ

上にあったけど、薬剤師は儲かるよ。といっても、医者ほどじゃないが。
今はどこのドラスタも病院も欲しがるはず。

おれのｶｰﾁｬﾝ薬剤師で、定年まじかだけど、定年になったらなったで他に就職口ありそうだしね。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 15:15:05 ID:Tjf5JCDS

IT業界は駄目というのはSEがDQNって事ですか？
IT業界の営業はどうなのでしょうか？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 17:53:51 ID:rJlviEi8

営業もな。。。未来が暗いという意味では
同じ穴のむじなだな。
派遣されるのではなく派遣する側、
人材を紹介する側になるだけであって、
悪事の片棒を担ぐことに変わりはない。
むしろ無理やり派遣されるという人身売買的な
システムの被害者であるＰＧやＳＥのがいいかもしれない。
ＩＴ営業は、人身売買が明るみになって追及された
とき、
下手したらトカゲのしっぽきりにされかねない。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 21:49:36 ID:dflvhxBM

薬剤師って男でもなれるの？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 21:52:38 ID:G80lDvNp

>>841
世間知らずもいいとこだな。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 22:55:57 ID:D1NLE3Y4

誰が、作った言葉でもないのに、脱ＩＴが合言葉になってます。
けど、求人出ているの、やっぱりＩＴが多い。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 23:56:29 ID:bU2eus+W

SEやPGに姿形や言動全てがキモイのが多いのは
何故か誰か教えてくれや。なんか世捨て人みたいのばっかだ

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 00:58:11 ID:qb1h9Fxz

類友

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 02:58:30 ID:VyQhkhvd

浅見真規
【電波】Masanori　Asami ◆Xy1SDuGQ6I【ニート】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133871195/l50

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 04:10:08 ID:IiBZts4l

>>844
国のニート対策認定職だから

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 10:34:40 ID:TpQUuiNC

SE/PG=パソヲタ
だから。秋葉に居るような香具師がSE/PGの職に就いてる事が多い。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 10:40:33 ID:Xkv0SSsS

なるほど、そうだよねえ。しかし本当にキモイやつが多いぞ。
見た目がきもいのはガマンできるんだが日常（勤務中）も
2ちゃん用語で会話してるし社内でのメールに「（・∀・）(ﾟДﾟ)」
とか使うしフケとか汗のにおいとか凄いんだが・・。
どう考えても風呂に入ってないっぽい。
大声で独り言言うし突然奇声上げるしコミュニケーション能力
まるでないのは何とかならんもんかね・・・よくクビになんない、というか
どういう面接をして採用されたのか気になる

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 11:48:33 ID:qphvb/VC

女子大を卒業してＩＴ企業に入社しました。
ＯＬとしてのハッピィライフが待っていると
思いきや、周囲はオタクや独り言オジサン
ばっかで気持ち悪くなって辞めました。
会社からは
「君はコミュニケーション能力が低い」
とレッテルを貼られていました。
オタクや変態と仲良くできないからって
そりゃないだろ、と思いながら
反論するのもあほらしいので
キモイ連中に変人扱いされたまま
退職しました。
それにしても
本当にキモイやつらばっかだった。
思い出話にもしたくない。異様な空間だったよ。
もう二度とこの業界には入らないです。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 11:52:28 ID:hbQ5YgYe

>>850
あなたは正しい！

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 12:03:40 ID:kuEtkrmr

>>850
それはピチピチの頃のマンコの使い方を間違えたんだね。
世の中には現代のわらしべ長者になるマンコも少ないが、ある。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 12:17:02 ID:ZRzCq+o0

そういうキモイ人とも付き合えないって事は、
やっぱりコミュニケーション能力が低いんだよ。

自覚しないと次に行っても同じだよ。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 13:22:45 ID:TpQUuiNC

キモい香具師は、そもそもコミュニケーション能力が低いからつき合えない。
いくらがんばっても話が続かなくて気まずい雰囲気しかない香具師って居るじゃん。あんな感じ。
キモいという感覚を失う前に逃亡して正解。

液晶の画面見ながら、ぶつぶつ独り言言ったり、突然笑い出す香具師とかキモいね。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 13:28:39 ID:14dYJ7J8

>>853
いや、あいつら人間じゃないからｗ
コミュニケ以前の問題かとｗｗ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 13:44:49 ID:MdM14EyA

コミケｗ

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 14:06:52 ID:Xkv0SSsS

>>853
あんたの言ってることじたいは正論（キモイのは何処にでもいるし）
だがキモイのにも程があるし若い女性には苦痛だと思われる。
いや、男の俺でも正直苦痛。
>>854
いるいる。机にフィギュアはたくさん置いてるわ、声優トークに花を
咲かせ出すわ、若い女性社員の行動を目で追ってるわ、見てると恐い。
「あー、チクショー、ぶっころすぞ」とか聞こえたから何かと見てみると
パソコンに向かってブツブツ言ってるだけ。人と接する機会が
少ない仕事とはいえ、髪型とか服装も少しは人並みにならんのかと疑問

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 14:33:50 ID:ZRzCq+o0

そんなキモイ奴が、
「君はコミュニケーション能力が低い」
なんて言うか？
文面から読み取るに１人や２人に言われていたわけでもなさそうだし。

女子大出の世間知らずだろ。
多分コミュニケーション能力が何なのかも理解していないと思うね。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 14:55:06 ID:TpQUuiNC

キモい香具師ほど自覚症状って無いものだよ。
ファッションセンスが無い香具師が、TPO外してても気づかないとかさ。
どこをどう見てもヲタなのに、自覚無いヲタとかさ。。。

IT業界に多い理工系出の世間知らずも居るよ。
サークルにも入らない学生生活で、人付き合いの経験がほとんど無いままに社会人に成ってしまっている。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 15:44:02 ID:VBr0bTgz

つか、この業界にくる時点でキモイ香具師が多いと想像しなかったのか？
華やかな世界に行きたいなら別の道を選ぶ方がいいよ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 16:17:39 ID:891hKaXd

コピペ。Ｆ関係に入ろうと考えている人は、よーく考えてね。
黒さんは、飾りだよー☆

443 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/01/14(土) 15:52:16 ID:dY+u6cKU0
秋草現富士通会長のありがたいお言葉

「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」
「株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、(社長は従業員に)命令する。経営とはそういうものだ。」

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 00:54:51 ID:zRfW+ZW2

アベシも顔負けだな

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 01:25:04 ID:gpi//miE

まあ当たり前だな。株式会社ってそう言う物だし。上場企業は特に株主重視の経営に陥りやすい。
従業員と言う立場が嫌なら、自己資金を出資して起業して経営者に成りなよ。

華やかじゃなくても普通の香具師が居るだけで十分だが、IT業界では無理だね。
理系のキモいのしか居ない。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 01:49:20 ID:/ZzSwsmq

>>863
いや、文系のどこにも就職できなかったきもいのもITには
ごろごろやってくるよ
ちゃんとした理系なら技術職についてるだろうしね
ITは技術職じゃないからな

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 04:13:16 ID:njHpB1TX

>>863
その前に会社法人は従業員も含めた社会に対する義務があるんだが。
だから会社法人は個人に比べて税や法制面でも利益を出しやすいように優遇されてんだよ。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 07:37:17 ID:xtOYo3bQ

>>855
「人間の命をなんだって思っていやがるんだ！」
「人間の命？」
「そうよ。」
「ところが、浅川はお前たちをどたい人間だなんて思っていないよ。」
何を言おうとしたのか漁夫はどもってしまった。彼はまっ赤になった。

小林多喜二『蟹工船』

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 10:40:59 ID:dXpr7VaR

奴隷になりたくないなら他人の何倍も勉強して何倍も頭を使わなければならないのに、
学生の頃から楽することばかり考えてきたから、今の自分があるんだよ。

今さらリセットしてやり直すなんてできないよ。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 13:53:08 ID:gpi//miE

社員が居るから起業出来るのではなくて、資本家が資本を拱手してくれたから会社が起業出来る。
銀行は簡単にお金を貸してくれないけど、派遣会社は金さえ出せば簡単に人集めてくれるよ。

会社の利益を傍受したいなら、従業員から外れて資本家に成る事だ。
株でも買って株主総会逝ってみなよ。社長や役員に、従業員以上に厚遇されるからさ。
社長や役員と直接話もした事が無い従業員って多いだろ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 16:43:18 ID:I8o1/eiR

自分の経験から判断するにこの業界は高卒や専門卒が多い。
この程度の学歴だとまともな企業は雇ってくれないんだろうな。
ITは人材使い捨てだからサクッと就職はできる。
が、大型プロジェクトに新人をいきなり投入など
単発案件で全国転々、監視などの交代制深夜勤務、
缶詰開発、インド人やチョンも交えたコミュニケ開発PGなどなど
業界特有のプレッシャーと鬼畜戦略に踊らされ、
人外の扱いに疲れすぐにやめる。偽装派遣もその一つ。
これら会社からのひどい仕打ちがトラウマになり
うつ病もしくは引きこもり。
IT業界から転向したくとも実態のないIT経歴など
役に立たず、他業種への就職が困難。
でももう二度とITは嫌。
転職できない。無職。
ニート増加の背景にはIT産業拡大
もあると見た。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 16:50:49 ID:GBb3fBQu

IT脱落労働者なんて割合から言ったら微々たるもの。労働集約産業であることは
この先も変わらないんだから、運輸・小売・外食産業の労働環境に近づいて当然。

神のごとく創造し儲けるごく一部の連中と、奴隷のごとく奉仕するその他大勢で
成り立っていくだろう。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 16:54:17 ID:ma/0sMGI

日本らしいな

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 17:33:59 ID:j1BWfNTR

>>861
>「株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、(社長は従業員に)命令する。経営とはそういうものだ。」

つまり従業員は会社(仕事)に対して責任は持たなくて良いとゆうことですな。不手際があれば上司の指示が悪いのでということでバックレましょう。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 17:43:29 ID:N6iareB0

>>850
あなたは俺ですか？？？
コンデンサーが云々て話しされてもなぁ・・・・
早いうちに抜け出せてよかったね。

俺はもう時すでに遅し。
かつては逃げ出して他の業界目指そうとしたけれども、
結局戻ってきてしまったよ。。。

最近ではもう自分をやめようかと考える毎日。。。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 19:36:20 ID:CuD4OScz

世界的に見れば、この業界も印度人やチャンコロと競争してるからね。
IT技術で距離なんて関係なくなって来てるし。
安い人件費勝負なら、賃金高い日本人は不利だ。
印度人やチャンコロに出来ない事を実現出来ない日本人は、雇っても無駄。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 19:56:04 ID:TFDmtaj5

しかし入れ替わりの激しさはどうにかならんのかな。
部長職以外はしょっちゅう切られてるし、派遣や出向が
ほとんどのせいもあるけど3ヶ月単位で人が入れ替わるもんで
顔と名前覚えたと思ったらサヨナラでまた新しいのが来てるし

876 ：U: amasihor：2006/01/16(月) 01:02:44 ID:iC+hYqki

IP: 61.87.38.4
Host: 4.38.87.61.fbb.aol.co.jp

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/16(月) 01:27:55 ID:0Tuv/scr

日曜だって言うのにやっと帰ってきた。プロジェクトが終わったらまじで
やめたい。４０も近くなると体がつらい。金より時間がほしい。
折れの年では他業種とってくれないだろうな。
金さえ妥協できれば転職できると思うがなかなかふんぎれない。。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/16(月) 03:34:48 ID:TkKQhpPP

>>877
おつかれさまです。

俺もこのスレみて脱ITすることにきめたよ。
HD→SEに転向したってかされたが誰も読まない
ドキュメント遅くまで残って作ったりとまぁ正直
全然面白くない・・・。

さて次は何やろう・・・。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 00:54:25 ID:LSgXKG32

ホリエモン捜査でITは氷河期に成りそうだね。
資金調達出来なきゃITなんて実体がないからしょぼい業種だし。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 03:13:45 ID:EGZqkGLL

>>879
やっぱ出る杭は叩かれるなんだねえ
IT関係ナシにのほほんと一千万もらってたマスコミ連中に
痛い目みせてやってほしいなあ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 08:16:21 ID:TZ+lLcSa

元メーカで今ITだが、楽勝だけど皆要領悪いな。
楽勝にするツールを作って売れば儲かるよ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 22:01:19 ID:SRiZFPtt

ウジテレビを買収しておかなかったのが裏目に出たのかもね。
常に攻めがホリエモンの勝利の法則なのかも。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 23:47:36 ID:IoBkzBvx

フォークリフト作業者なら、なんとかなりそうな気がする・・・・

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 23:57:47 ID:wbBDjWWq

>>877
４０代ということはマネージャだろ？？
スケジュールや進捗はしっかり管理してるのか？？
オレもシステム屋だけど、ここ半年、休日出勤をしていないけど･･･

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 03:36:38 ID:CfcW+NfH

どうかなあ？
液晶に向かって一日過ごせばいいわけじゃないからね。
フォークにしても誰かと話す事は必要なはず。自分で積み降ろしもあるかもね。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 03:43:22 ID:HjJpBr9L

>>>>877
>>４０代ということはマネージャだろ？？
>>884
自分はSIerにつとめる管理職一歩手前のリーダ（係長クラス）で、
ちなみに４０代ではなく、４０代手前です。

>>スケジュールや進捗はしっかり管理してるのか？？
痛いところつきますね。しっかり進捗管理していても、
開発委託先がしっかりしていないと苦労しませんか？

最近は客がシステム開発を理解してきて、見積と設計仕様にもうるさい
し、工期も短いっすよね。

>>オレもシステム屋だけど、ここ半年、休日出勤をしていないけど･･･
それはしあわせですね。私も以前はそうでしたけど、
現在の客は３ヶ月置きに開発があるし、それはもう管理も大変っす

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 07:24:15 ID:zD9Z++ZU

>>886
後、営業が、勝手に工期を約束してきたり、顧客が使用確定を期日までしてくれなかったり・・・・
後者について、納期遅延や追加費用の話をしようとすると、「客が怒るから」とストップを掛けられるしなぁ・・・
前にいた、F子会社の話ですがｗ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 12:03:24 ID:gaofW8/6

会社の大きさとか元請との力関係をよく言い訳にするけど、ウチなんか押し出しの強い
（ちょっとその筋風の）営業が入社してから劇的に変わったよ。
単金の低い現場からはどんどん引き上げて、新規の金のあるＳＩerの開発に入れて、
顧客接待もする。ずっと弱気で誰も言い出せなかった未回収の金額を事業部長を
引っ張り出して回収。

要はどれだけお金にシビアなのかを先方に見せることだね。無茶な納期や金額の引き下げ
は要求しにくいと思わせないと付け込まれるよ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 20:33:05 ID:M0XXsYR4

>>ずっと弱気で誰も言い出せなかった未回収の金額
すげえ会社・・・・よくつぶれないな。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 22:28:12 ID:nExwvfWZ

>>888
いい、営業だね。
お客に憎まれてでも、出来ない物は出来ないと言える営業は本当に尊敬するよ。
そういう人とは仕事してても楽だ。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 22:29:50 ID:nExwvfWZ

>>885
とりあえず、進捗状況が目に見えるから気が楽だな＞フォークリフト

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 23:13:26 ID:zD9Z++ZU

>>890
だね。
Ｆは（不治痛式）成果主義の影響も有るのかな？
グループ全体的に、「物言えば唇寒し」の感じがある。
営業は、受注額をクリアすれば、後はどうなろうと知ったことじゃないんだろうけど・・・・

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 23:26:49 ID:BF/Ychh8

８８８の営業は論理的に冷静に相手を追い詰めるけど、アメとムチを使い分ける。
強烈な印象があるせいか同行した上司が影が薄くて、後で「あの人の役職は？」とか
聞かれるらしい。プロパーは高い技術を習得できる案件にアサインして、デスマ案件や
安い場合は協力会社を使って、逃亡したらすぐに代替要員を出させる。

農耕民族の馴れ合い社会に一人狩猟民族が乗り込んできたみたいで、明らかに上の
態度も積極的になってきたね。やはりビジネスありきだね。

誰もがマネできるわけではないし、次々新規を開拓するから不採算の取引先を切る事も
できるんだろうな。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 12:49:17 ID:efELQO/p

ところで、各々方。
あなたが今、新型インフルエンザを発症したとして、あなたの会社は休ませてくれそうですか？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 18:44:22 ID:gt0r4Sm7

>>894
自社待機組はインフルエンザで既に休んでいるらしい。
偽装派遣組は這ってでも出てきなさい！だそうで。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 21:10:20 ID:uiYcYo9K

哀れだ、早く帰るのが罪悪感を伴う・・
長年の飼いならしで早く帰るのが苦痛を伴うようになる。
上司うけわいいけど

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 21:42:29 ID:ELUKQrma

私は、ＩＴ関係に勤めているんだけど、2006脱ＩＴプロジェクトとして、先日化学品関係の
会社を受けてきました。人事の方が言うには、社員の残業が、月間30時間を超えることは、
殆ど無いそうです。会社の定着率もとても良くて、・・・。

今の会社は、残業時間が30時間だと、駄目駄目人間として評価されてしまいます。
５年間の離職率は、60パーセント超えていると思うし。

どっちの世界がまともなの？
人生を考え直す良い機会になりました。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 21:52:45 ID:eEWUcgh+

>>886
年代を間違えたことに対して･･･失礼。
工期が短い･･･見積りが甘すぎるのでは。綱渡りをするような仕事は絶対しないこと。
３ヶ月置きに開発がある･･･非常に喜ばしい！！同じ失敗を繰り返さないように下の人間を教育するべき！！

オレは43年生まれだから同じ年代だと思う。開発で納期が迫って尻に火がつくといわれるが･･･大抵が見積りミス。
自分で自分の首を絞めている。納期は客が決めることではない。開発元が決める。
客が望む時期に納品できない場合、客と交渉し決裂するときもある。
そのときは縁が無かった。ほかを当たってくれとお願いをしている。システム屋はこれぐらいやってもおかしくないとオレは思う。

>>894
絶対に休む！！。体調が良くない状態で仕事をすれば失敗が多くなる。
取り返しのつかない失敗をするくらいなら休んで体調を万全にして遅れを取り戻す。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 22:16:28 ID:VV8V+E2u

情報ソリューション関係（コピー機とか電話回線とか）のベンチャー増えてるけど、
いちようIT業界だよね？　そういう関係も同じくやばいの？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 22:19:42 ID:ERJ7Og45

電話関係の仕事やってるけど、仕事はたくさんあると思うよ。
きついけど。きついけど。。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 22:23:55 ID:eEWUcgh+

>>899
おい！オマエの日本語大丈夫か？？
いちようIT業界だよね？　いちよう？？一応だろ！！

業界の心配よりオマエの日本語を心配しろ！！

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 00:27:23 ID:tyHJ8A0I

>>901
何で、日本語なんて、心配する必要あるの？
タイプミスしただけで・・・。
器が小さい。
業界の心配したほうが、賢明。

ＩＴ氷河期突入。みんなで、脱出しようよ。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 00:32:22 ID:JzAl+uSe

ITにいるとまともに文章かけなくなるよなｗ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 00:34:39 ID:tyHJ8A0I

文書書けなくなるより、器が小さくなるほうが怖い。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 01:02:02 ID:ZQtzAXUQ

偏屈な世界だからねぇ・・・
土建製造のがよっぽど先がある気がするが
どうしてもあっちの人間には馴染めない

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 01:05:10 ID:YLD8s7yf

東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 02:10:07 ID:a6Wem55H

>>898
886です。
>>年代を間違えたことに対して･･･失礼。
いえいえ。

>>工期が短い･･･見積りが甘すぎるのでは。
>>綱渡りをするような仕事は絶対しないこと。
入ったときには決まっていて。。。

>>オレは43年生まれだから同じ年代だと思う。
>>開発で納期が迫って尻に火がつくといわれるが･･･大抵が見積りミス。
そのとおりです。

>>客が望む時期に納品できない場合、客と交渉し決裂するときもある。
本来こうあるべきなんですよね。
それを無理してできるという輩がいるんです。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 06:43:30 ID:M8I/47vV

>>901
仕様書の誤変換やタイプミスに突っ込みを入れ、
　　「何故こんな事になったのか。どうすれば今後このようなことがなくなるのか。その対策による効果をまとめろ！！」
とか言う人が、Ｆにいたなぁ・・・・
障害や問題点を見つけ、ある程度の枚数以上のレポートを書かせないと、成果報告で目標数を達せないから、何でもかんでもレポート書かせていたみたいだけど。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 22:25:02 ID:6LtX8r1e

>>904
確かにそうだなぁー
俺も非勃起時のチンボが12㌢から5㌢になってしもた

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 23:17:47 ID:G8flI+6X

>>908

＞障害や問題点を見つけ、ある程度の枚数以上のレポートを書かせないと、
＞成果報告で目標数を達せないから、

裏をかえせば書かせればSA評価なのかもな。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 23:45:33 ID:WtvnTy2t

はぁ、見積もりミスった.........鬱だ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 23:50:45 ID:XWyu7AHF

>>909
俺が勃起時でも12㌢しかないのを知っての狼藉か？
カノジョはきもちいいっていってくれてます。
お前なんか、会社でウンコもらしちゃえ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 00:21:59 ID:tGnRLhzJ

>>912
> カノジョはきもちいいっていってくれてます。
十分勝ち組。お前こそ、会社でウンコもらしちゃえ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 00:30:05 ID:4/e63ss2

ソリューション営業も欝になりますか？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 09:51:58 ID:omKJTuDd

>>912
カノジョのまんこが気持ちよければ勝ち組だな

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 19:00:28 ID:yp+FRpbP

>>894
インフルエンザ？
出て来いと言われたら出社しますさ
だけど当然、
咳をするときは手を当てずに豪快にする。
そこら辺に痰を撒き散らす。
会議では思いっきり深呼吸をして息を思いっきり吐き出す。
そうして、プロジェクト全体を潰してやるさ
次の仕事が決まっている俺だからできること

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 20:45:20 ID:BJsE8YJc

>>916
気にするな。
インフルエンザウィルスに対して、マスクなんてザルどころか、枠なんだから。
そして、インフルエンザを「風邪ぐらいで休むな！」と言って出社させる会社なら、貴方以外も既に感染済みだろ。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 23:27:17 ID:TZoeQQWs

漏れって
インフルエンザを「風邪ぐらいで休むな！」と言って出社させる会社
にしか勤めたことないな。
その代わり、思いっきり咳等して菌をばらまいてやった。

漏れもだが、こんな次元の低い業界がIT業界。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 23:48:17 ID:H4jnZuvn

あぁ、このスレみてたらホント鬱になってきた。。。
でも、みんなおんなじような状況でおなじような悩みもってるんですね。
最近とにかくもう無気力で、終電の電車に毎日乗ってるんですけど、
このままホームに飛び降りたらどうなるんだろ、とか馬鹿なこと考えたり
するようになってしまいました。

仕事ごときで死んでしまうのはほんと馬鹿らしいので
もうIT業界脱出を決意しました。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 00:43:44 ID:sSaB1j10

休めないような所だから、おまいみたいなクズでも入れる会社ってだけじゃん。
休めるようなまともな所には、クズは入れません。

だいたいインフルエンザにかかるって普段から健康管理が悪いよ。
予防マスクとかもしてないだろ。
まともに健康管理してれば風邪も引かないよ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 00:45:33 ID:DUxREROj

開発やってるけど会社の飲み会事情ってどうなってる？
学生の頃はサラリーマンって定時後に飲みに行くってイメージだったけど
全然違った。
まず定時の概念が崩壊してるし酒好きもそんなにいないような気がする。
今のプロジェクト１０年いるけど今度初めて飲み会が開催される事になった。
何人来るのかな。
女は４０代のＣＯＢＯＬオンリーのベテラン熟練ＳＥがけっこういる。
こんなとこあるか？
ちなみにおれは行かない。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 00:52:20 ID:TpyRmOVy

飲み会あっても仕事の話しかできねー奴が多い。
飲みの場で説教とか萎える。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 00:55:42 ID:dfipN0tM

ネットで遊びながら仕事ができるＩＴ業界が一番楽だと思うけど

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 00:57:14 ID:TpyRmOVy

>>923
それは幻想ですよ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 01:02:57 ID:dfipN0tM

ＳＥプログラマーって高給らしいじゃん

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 01:03:31 ID:++X4DqJv

>>922
これIT業界の特徴。特に下請けに近い側に顕著。
この業界、狭い世界でしか活動しない人が多いから。
変に野心家が多いからってのもあるかも。

ほかの職種だったら世間一般、経済動向、個々人の生活の話、女の話が何割かは入るけど
せいぜい(いわゆる仕事の話を除外した)会社の話ぐらいにしか及ばない

927 ：５年目：2006/01/23(月) 01:10:34 ID:ttFYFgGl

日立情報システムズという糞みたいな会社に
入社してしまい激務で死にそうです。
やっぱり子会社はダメだ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 01:11:51 ID:n2LDnPXg

2chってどこの会社で運営してるの？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 01:17:08 ID:3NTi/5YJ

うちもメーカー子会社だけど、まぁ未来ないし辞めるよ。
退職願を出したいんだけど、これって直属の上司にメールで送っちゃっていいのかな？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 01:26:05 ID:dfipN0tM

辞めるといってるやつに限って辞めないこれ定説

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 01:28:05 ID:5PeYC6d3

>>927
親も一緒かと。。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 01:31:01 ID:3NTi/5YJ

>>930　いや、ちゃんと明日退職願出すって。
　　　　　常識的な辞め方をちょっと聞きたかった。

>>931　やっぱ親とはナスボーが全然違うんじゃね？
　　　　　あとウチは官僚的だから若いうちは権限ないし雑務ばっかで可哀想。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 02:07:24 ID:TpyRmOVy

>>932
メー子ってどこでもそうなのかな？
漏れNの子だけど、同じような感じだよ。
ほんと雑務ばっかり。
ゆとりが欲しい。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 02:46:25 ID:tLie/VW2

>>927
>>933
今度メーカー子会社に転職します。
○|￣|＿
参考までにどんな状況だったか教えてもらえないでしょうか…。
○|￣|＿

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 06:39:05 ID:hE+u0UvL

>>920
まあ、子会社や下請は、
　いつ休んでも困らない奴＝幾らでも代わりがいる奴
だからなぁ。
まあ確かに元請なら、全部下請に丸投げしてるから、「休みの間、何か有ったら下請に廻して！」で済むか。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 07:22:52 ID:ngELxxX8

>>935
窓際族が羨ましく思えるよなぁ･････

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 08:20:18 ID:rOA0bQ5M

出版に関わる仕事に転身したいのだが、
あちらさんもIT業界クラスに忙しそうで鬱だ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 09:16:19 ID:PSaeRy8x

うちの会社。
先週末でベテランが脱して行った。
俺も続きたい。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 12:17:11 ID://qbu8Ff

この業界にいたころはインフルエンザ問わず
やたら風邪をうつされていた。
他業種に転職したら、驚くほど健康になった。
ある意味、ウィルス業界だな。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 12:22:21 ID:tzITmtVU

確かに病気が伝染しやすいな。
しかも長引く。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 12:58:33 ID:RfPWLku/

まぁ不健康な生活強いられてるからねぇ。
飯くらい食わせろ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 20:06:43 ID:XEbqrAEp

日に日に太っていった人いたけど

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 20:21:07 ID:zq4ni/sf

>>942
飯の代わりに、お菓子で空腹ごまかしているか、毎食カップ麺ｏｒコンビニ弁当だろ。
それで、プロジェクトが終った頃、１０ｋｇ太る奴は結構いる。
俺も、献血断られるほど、肝機能値が悪化したことがある。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 23:28:39 ID:TpyRmOVy

>>942
運動しないし食生活不規則だからね。
夜にバカ食いしちゃうときもあるさ。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 03:26:48 ID:v6XbT6+i

辞めると言う香具師に限って、スキル低くて逝く所無いんだよね。

IT業界ってヲタが多いから、興味ない事には全く関心示さないからねえ。各自趣味に走りすぎて付いていけないので、共通項が仕事に成るのは当然。
リアルな女なんて学生の時から皆無って香具師も多いから、話に成る事はまず無い。

利用者がネットで遊べるように、裏でネットで遊ぶ暇もないほど働かされてるのが現実。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 08:46:31 ID:+Z5sMHir

通勤電車の中からです。
IT脱出を夢見て転職。
失敗して今の会社に転職して２年たちます。
最初の１年は開発。その後マーケティングへ異動しました。
なので業種はITですが職種はマーケティングです。
給料上がりました。残業少なくなりました。徹夜もありません。
でも開発とは全く違う業務で鬱気味です。
開発にもどるか、完全IT脱出か本気で悩み中。

今日から４日間慣れないセミナー講師で鬱です。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 19:32:58 ID:OkkIc2XJ

>>946
kwsk
ITからマーケティングって想像しがたい。参考にしたいので聞かせてほしいです。
開発に戻りたいってことは開発のほうが楽なこともあるってことですよね？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 20:44:48 ID:6qUNPCQT

>>947
帰宅中の電車の中からです。
うちの会社は、
自社パッケージの開発をする開発部隊、
代理店に売りさばく営業部隊、
エンドユーザさんに提案するコンサル部隊、
システムを構築するインテグレーション部隊、
そして宣伝活動やセミナーなどをするマーケティング部隊
で構成されてます。

まず開発部隊で採用になりました。
その後希望を出して、増員予定があった
マーケティング部隊にたまたま異動できた訳です。

人前に立って何かやるのが苦手だったので、
この機会に克服して変われればと１年頑張ったのですが、
変わることはできなかったようです。
むしろ慣れない事によるストレスが、、、。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 21:06:38 ID:MTukJ5OX

>>948
交代して(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
人前でしゃべるのは得意だが
開発はもういやぽ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 13:41:09 ID:rscy405W

生産準備・生産管理システムをやってきたが
転職は工場の生産管理を狙ってる。
組合のあるメーカーに就職したいなぁ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 22:08:57 ID:eXYSRhSM

ITって楽勝思うが、ここ見てると結構大変なんだなー。
楽勝過ぎて俺、会社作ちゃったけど。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 22:19:37 ID:J2YMyDkI

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00028121001
どうでしょう

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 22:48:51 ID:66Mo5DHz

この業界って、スキル低い香具師は本当に低いからね。
他業界のゴミが流れ着いたりもするし。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 23:56:40 ID:O1DFBwVo

>>951
儲かってんの？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 06:41:29 ID:DO/jr1sN

>>951
偽装請負業さんですか？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 02:23:35 ID:570sMnw9

この業界って何歳までできるの？
３０くらい？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 07:09:40 ID:AzcbF17o

>>956
今は転職も難しいから、４０過ぎても結構残っているよ。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 13:51:25 ID:LNfecT1D

知り合いが転職してIT企業に面接に行った際
「君のスペックではきつい」と言われたらしい。
面接官も病んでるな・・・

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 09:18:14 ID:VbCFQ0YU

スペック（笑）

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 11:04:57 ID:8DtDExB8

次ぎスレ立てた。

このスレ使い終わったら移行してね。
テンプレで補足するようなことがあったら追加してくれるとうれしい。

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 20:29:21 ID:ZKmnw22m

>>958
ポテンシャルも評価してください　と言いかえせ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 00:50:20 ID:QtD0g29F

>>960
乙と言わせてくれ、
この荒んだＩＴ社会で・・・

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 12:29:09 ID:0fOoi8qx

今日は休みだったので、つい二度寝をしてしまった。
夢の中で、プログラム組んでた・・・・＿|￣|○

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 00:11:46 ID:JtXnBCC/

実際、履歴書（カタログスペック）とポテンシャルは別だしなw

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 07:21:36 ID:WvbIBJR5

そうりゃそうだ

この業界にいるおかげで、職務経歴書のネタには困らないな。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 09:17:43 ID:7lbWEe83

>958
スキルじゃなくてまじでスペック？
もの扱いか。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 12:06:07 ID:0uX0OiPE

偽装派遣はつらいね。
派遣元になってる会社の人が
真っ先にチームの雰囲気を悪くする。。
ほんとうぜ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 14:22:38 ID:Q2cwboVN

>>966
「不採用通知を貼りつけろ」でこういうの見たよ。マジでびっくりしたｗ

>貴殿のスペック・職歴を拝見し慎重に審査いたしましたが、
>まことに残念ながら審査の続行を見送らせていただくことになりました。
>申し訳ございません。悪しからずご了承くださるようお願い申し上げます。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 23:05:19 ID:b7yVQkx6

>>966,968

スペックってその人の持ってる技量のことだろ。
普通に使うが・・・。。特に転職業界では。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 23:09:31 ID:+IiP9T3b

もれのまわりで人間に対してよく使われるＩＴ用語
・　パフォーマンス（が高い、低い）
・　レスポンス（が速い、遅い）
・　スペック（が高い、低い）
・　ハングアップ（している、しそう）
・　インターフェース（が悪い、壊れてる）

まぁ、そういう業界だもの。。。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 23:41:51 ID:R2B+d+/r

>>970
もれこの業界で、
「え、そういうこと？」
って言葉をよく聞く。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 01:35:37 ID:4E6tqNIm

>>971
たしかに！なんでこの言葉使う人多いんだろ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 01:38:53 ID:vyVfDraG

ITやってるようなヲタは自分が理解してなかった事を明確にされるのを極端に嫌がる事のあらわれだろう。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 01:44:19 ID:Vi+/gi0q

>>971
あるあるあるｗ何なんだろうね

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 13:52:39 ID:8TPdbkBD

IT以外でお勧めの仕事ってある？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 14:32:38 ID:O1h9bKqo

傾き気味だけど、一応大手家電の子会社にいたんだが、
辞めんじゃなかったと後悔してる‥orz
今時、OP程度の技術なんてバイトレベルだし、
もうすぐ34になるから異業種への転換も大変だ。ほんとにツライ。

F2子会社の監視業務とタイヤメーカーの工場の面接行って来る。
どっちも契約社員だが‥。でもITは将来考えるとなぁ‥。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 21:37:55 ID:Bzuju6Qc

>>894
新型ではないが、インフルエンザで４日間程休みを貰ったらクビになった。
メールで毎朝始業時間前に連絡はしていたんだが、
電話もしなかった事が上司の癪に障ったらしい。
言い訳だが向こうからもかかってこなかった罠。

専門卒26歳で他業種に行けるか・・・

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 22:14:19 ID:z+i92l46

>>975
公務員、インフラ関係

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 00:05:27 ID:QXvYc6kH

>>977
離職票には、なんと書いてある？
一応、職安や労基署などで相談して、死なば諸共狙ってやれ！！

で、３０歳前なら、他業種でもまだ大丈夫だろ。
もう、戻ってくるんじゃねぇぞ！！　俺のように・・・・＿|￣|○

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 00:12:01 ID:KPafuU/m

>>979
まだ離職票貰ってないよ。

> 一応、職安や労基署などで相談して、死なば諸共狙ってやれ！！
すまん、↑は何を狙えば良いんだ？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 05:58:10 ID:Ak0I5tMr

>>977
うちの会社では何週間も休んでしかも昼前頃にメールで
連絡という人がいるが何のお咎めもなかったよ。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 06:49:47 ID:QXvYc6kH

>>980
「労基法的にヤバイことしてるようなら、訴えてやれ！」と・・・・・
会社によっては、その上司をトカゲの尻尾にするとこもあるし。

離職票の欄に、退職理由をどう書いてあるかだけど・・・
懲戒免職？自己都合？

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 10:35:40 ID:ZVmjVFyH

>>977
形式上「無断欠勤」になり、懲戒免職されても文句は言えない。
メールではだめ。「許可」をもらって初めて休める。
メールで「休みます」と送っても、「許可する」の返信がなければ休めない。
休む理由は無関係。（インフルエンザでも交通事故や葬儀でも）
社会での常識を知らない。上司が怒るのは当然。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 11:18:45 ID:rVfwEKnO

今何週間か休んで4日程連絡してない。でも会社から電話こないよ‥近々退職しかないかこれだけ休んだら。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 11:57:38 ID:KBmsCHbR

新卒ウェブデザイナーで小企業ワンマンITデザイン会社に就職した。

いざ入社してみると

営業、デザイン（WEB、DTP、ブース、etc...）、PG（ショップ、自動更新）、雑用

まあWEBもやってるにはやってるが小さい要素だし・・・まだ一年たってないが大分広範囲にやってる気がする。
会社に体力がないのに、最近半年でとった営業が月5万ほどの利益しかだしてない・・・ワンマンだし将来不安てか無理でしょ。

茄子も残業代も何もないし、何のために働いてるのかわからなくなった。
会社でのポストも魅力ないし、金もいいわけでない・・・出来る先輩デザイナがツレと同じくらいの給料しかもらってないしね。

ダラダラやれない事もないけど脱出した方がいいのかな？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 12:00:36 ID:sFP2V1qn

この業界がイヤで出て行きたいなら、早いうち若いうちが絶対有利。
でもその会社がいやで、他社に移りたいなら
そこで経験積んでスキル身につけるのも手です。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 22:17:03 ID:QXvYc6kH

>>983
しかし、解雇とまでなると、ちょっと問題だろ？
まあ長期の病欠の場合、会社側は指定の医療機関での診断書の提出を要求でき、それを拒んだ場合は、懲戒解雇できるって例を、本で見たことは歩けど。

会社側も、休みを許可しないことを、>>977氏に伝えていない訳だし。
居留守を使って、電話に応じなったとか言うなら、兎も角・・・・

まあ、>>977氏が休みの間、何の連絡も入れなかったのに、出社してきたら即解雇ってのは、解雇する口実を待っていた可能性もあるが。
本当に休まれて困るなら、誰かが引きずり出しに行くよ。

まあ行って見たら、死体だった例が、前の会社であったけど。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 22:46:27 ID:frRKZ9t9

自殺した人が書いたソースに

/*}ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい*/

ってコメント入ってたという霊をどっかで見たな。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 23:42:39 ID:xMRVK8uD

でも他業界行けば何か楽できると思ってる人がいるみたい。そんな事はないですよ…

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 00:09:38 ID:Gy88Hvbd

>>989
だが、偶に定時で帰ると、余りの人の多さに、やっぱ世間とズレているんだなと思う。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 00:12:52 ID:KBIA7Cr2

>>989
俺は辞めて良かったと思うよ
転職後もまあ忙しいんだけど
やっぱり人と会う、話すというのが一番楽しいということに気づいたよ
むすっとして挨拶もなく一日中パチパチやってたらまともな人間なら
そりゃあ暗くなるわ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 00:13:31 ID:ZYqd1jyA

>>988
マジで怖いんですけど(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>989
それでもここよりいいところはある。いつまでもいようとは思わない。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 04:25:58 ID:SyA5TPaj

>>988
怖いんだが、閉じ括弧一つコメントアウトしちゃってるのに目がいく俺は人でなしだな・・・