日本人は働きすぎ 14時間勤務

もうさ、面倒な議論無しにしてさ
医療関係・公務員・警備員以外は土日絶対休日
週４０時間労働を義務づけてさ
違反した会社の社長死刑にすれば良いじゃん

前スレ：日本人は働きすぎ 13時間勤務
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118623517/

２ゲット...かな？

３ゲット

４U

５ま

６ん

>>1
乙。

８
時間勤務が夢のまた夢。

拘束時間と実働時間ともに14時間じゃないよな？

リーマンの多くが不安を抱いていることって、決してこの国の経済や社会にとって
いいこととは思えないけどね。

伸び悩む個人消費、少子化、技術開発の後退、働き盛りの自殺者の増加等々・・・・。

今を維持するために、兵隊を酷使し、次の兵隊を失っていることに気づいてない。
今の兵隊を力を使い切ることを恐れ、体力を温存しようとし、積極的に動こうとしない。

こういう国って、一時的に幹部は潤うが、最後には兵隊が裏切るか、疲弊した兵隊しか
残らず、他軍に駆逐されるんだけどね。

束縛されるのがイヤなら自由業にでも転向すれば。

>>11
あんたはいったい何時間勤務してんの？

そうやって絡んだところで労働時間が削減されたらいいよね〜

>>11
それができれば、苦労しない罠。

>>11
そういう極論を言わないといけない現状が異常だということに気づこうね。

と、>>11に絡んでも何も変わらない変わらない変わらない

>11が必死です。

フリーター・ニート社会...これは現在の行き過ぎた労働中心社会に対するアンチテーゼでしょ。
明らかに。

俺は３１だが、振り返ってみれば、こうなる土壌は徐々に出来上がりつつあったように思う。

小学生時代にはファミコンが大流行。高校時代はアダルトビデオ全盛期。
そして大学生になればインターネットが大爆発。今はアキバ系のオタク文化が萌芽。
こういった社会で、ウチにこもらない人間が生まれないわけが無ぇじゃねーか、っつーの。

政府は常に経済を最優先してきて、その結果がフリーター・ニート文化に結実した。
ザマーミヤガレと思う。

企業というものは、利益追求の為だけに存在している。
それでいいのに、やれ自己実現だ、社会への貢献だ、などと嘘八百並べてる姿が気にいらない。

そんなわけで今日もテキトーに営業ライフを楽しむ。
やっと涼しくなってきたね。

労働条件が悪いなら、すぐに転職をする。人材の流動化が盛んになれば、転職が不利になることはない。企業の構造改革をしましょうよ！組合は企業の犬となっています。個人レベルで戦うべきです。

魅力の無い会社は従業員が辞め、やがてつぶれる。
これが、これからの資本主義の常識だね。

あと、そろそろ欧米崇拝をやめなきゃな。
今の若い連中はそんなに欧米にコンプレックスを抱いていないようだから、何とも
頼もしい限りだ。

これからは、着心地の悪いスーツなんて、用途が限られてくるだろうね。
そもそも何で日本の夏にスーツなんて着なきゃならんのよ？
あれは、夏でも涼しい北ヨーロッパの着物でしょ。

そろそろメシの時間だ。

>>17
と、書き込んだところで何も変わらない

パチンコ好きなんだけど３年経ったら検定切れで台が撤去される。
車も車検で買い替え促進されるし、
無理矢理儲け主義って感じがするんだよな。
だからいいものは残らないし、第一人間はやんなくていい仕事をやるはめになる。

つか、パチンコ止めようよ。
タバコより有害

>>11=>>21
昼間から粘着するなよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000107-yom-soci
大人の家でが増加しているなんだって。

末期症状が出始めてるな、この国。

大人の家出か・・・。
そういえば、たしかに交番の張り紙に
　　「だれだれ探しています。」
とよくあるな。

肉体的にも精神的にも今はつらいよな・・・orz
もう日本人お得意の精神論じゃどうにもならんよ

>>24
と、粘着しても何も変わらない。

仕事を苦に家出するって、他の国じゃなかなかないだろ。
大の大人が、逃げ出すくらいの労働環境を平気で認めている社会って異常だよ。

君も逃げれば？(･∀･)

>>29
そうしたいのは山々だけど、そうもいかないよね。
っていうか、その手のレスはお腹一杯。

ここで愚痴っても仕方ないけど、ここの力じゃどうしようもないほどに、他国から
みれば異常とも言える労働システムが確立されているからね。

会社では行動を起こしていないけど、経済行動や少子化が、結果的に抗議になって
いる様な気がする。

他国と比べて裕福な生活をしているって事をすっかり忘れている

>>32
ループするが、ヨーロッパと比べようや。
途上国と比べてどうする？

下を見て満足しろっていう精神が、現状を作った一因だと感じる。

その前におまいは欧羅巴に逝った事有るの？
文献だけで言い合っても仕方ないでしょ

>>34
俺は行ったこともあるし、友人もいるが、欧州は全然違うぞ。
日本の労働環境を話すと「狂ってる」って言われるよ・・・・、

>>25
理由が色々挙がってるけど、原因の９９％は金だろうね。
なにも計画を立てずに結婚して浪費してにっちもさっちもいかなくなってから
悩みだすアホがこんだけいました。楽しいですね。
って調査だろこりゃ。

結局は過剰すぎるサービス精神が問題だ。
他国から見ても日本のサービスはすごいってよくいうだろ。
便利で住みやすい世の中を追求しすぎた結果、異常な労働を強いられる
国になったんだろうな。もう少し国のレベルさがってもいいから
マッタリした国になってほしいよ。てのは甘いか・・・・

>>36
どこを斜め読みするんだ？

>35
欧羅巴式で日本で仕事やられたら日本経済はますます不況になりますよ。
日本に住んでいてそれくらい分からないの？

>>37
そのためにはまずクレーマーの連中をどうにかしたいな。

>>39
君のレスは人を小馬鹿にしてるな。
どうして、欧州式は日本ではダメなの？
教えて。

>41
欧羅巴でワーカを使った事がありますか？
まさか逝った事有るって逝ってもまさか観光旅行とかじゃないですよね？？
もちろんビジネスですよね？？

ワーカ？

ひょっとして知らないの
話にならないよ

>>37
そりゃ無理じゃね。
まず、日本にゃなにもないっつー致命的な弱点がある。
広い土地もなけりゃ、特別な資源がでるわけでもない。
だから、アメリカについていって、経済で他の国を圧倒するほかないっちゃないね。
他の国との競争に負けたら、この小さい国はどうなっちゃうんだろうな。
やっぱり、土地がねぇとか、資源がねぇってのは弱いな・・・。
弱体化したらどんだけ足元みられんだろ・・・。

>>44
それで終わりですか？

>>46
君のレスは人を小馬鹿にしてるな。
欧羅巴で人を雇った事もないのになぜに欧羅巴式をおすのか理解に苦しむ
君とは話にならないね┐(-。ー；)┌

>>47
論理的に説得してみやがれ、大馬鹿者。

>>47
人を雇ったことはないけど、彼らの仕事ぶりを見てたら、日本との違いは
分かるよ。

>>49
論理的に説得してみやがれ、大馬鹿者。

>>50
君は横柄だな。
もういいよ。話す気が失せた。
寝ます。

君とは話にならないね┐(-。ー；)┌

まぁ簡単な英語すら理解できない人と欧羅巴をネタに論客を交わそうとした俺がバカでした
スレを汚してすみません

＞論客を交わそうとした俺がバカでした
簡単な日本語すら理解できていない馬鹿が偉そうですね。

>>51
自分でネタ振りしてとっとと逃げ出すなんてほんとに話になりませんね

>>55
逃げ出したのではなく、呆れただけだろう。

ところで、ヨーロッパ以外の国はどうなんだ？

>>40

先生！！

>>47や>>50みたいなのをクレイマーと言うんですか

>>37
同意
俺はサービス業経験者だが、
店の営業終了時間になっても、
予約していたＤＱＮ客が来なかったせいでそのまま２時間待った。
電話しても繋がらないのでそのまま帰ったら、次の日クレームがきたｗ
そして上司に怒られたｗ「サービス業ならお客が第一！」って。
それはわかる。サービス業という仕事は客に奉仕するもんだ。
しかし、残業手当て全くつかないんだよな。月平均７０時間の錆残。
会社は従業員にろくに給与を払わないくせに、「お客様第一！」なんて言ってる。
従業員によりよいサービスを強いる。
従業員は金の為に働いてるわけで、ボランティアしてるわけじゃない。
まったく馬鹿馬鹿しい話だ。

>56
という事にしたいんですね？
つか　結局どちらからも表層的ないがみ合いだけでヨーロッパな意見は聞けなかったわけだし

>>57
クレーマーは自分がクレーマーと気づかないところに、クレーマーたる
所以があるんだよね。

>>58
酷い話だな。
滅私奉公じゃないんだから、残業代払ってから怒れと言いたいね。

イタリアとかいくと昼休みで家帰ったり午後休とかで結局午前中しか働かないのな

まー働いても経営者や株主が儲かるだけで労働者には給料だけしかメリットないもんね

給料以外の恩恵があれば、もう少し精神的に豊かになれると思うな。
特に給料が伸び悩んでる時代は、それ以外の厚生で補うことが大事だと感じる。

給料以外の恩恵ってなに？
会社に与えられなきゃならないもの？

沈没中の日本経済にそんな余力が何処に有る？？

その沈没という話が胡散臭い
多少貧しくなっても自由が増えるなら悪くないと思うが

>>63
恩恵って言い方が悪かったかな。
給与が上がらないなら、拘束時間を緩めたり、有休制度を使いやすくしたり
とか、そういう形で社員の生活を豊かにした方がいいと思ったんだ。

それは賛成

と言うか
結局は誰かにナントカしてもらうのを待つしかないんだよな

でも、現状は酷いよね。
経営者が社員のことをほとんど考えていない証拠。

それに甘んじなければならない自分も情けないけど。

>>66
そうそう。従業員に対してに対して気遣いが欲しい。
従業員だって、この不況下でほかで働けるかどうかわからないという感覚でしがみついているだけかもしれないけど、
だからといって使用者側がこれでもかとこき使う理由にはならないと思う。

働いてくれてありがとうという気持ちがこれっぽっちもないんだよな。
給料やっているから、奴隷並みに扱ってもOKって感じ。

>>59
結局、「EuropeはAだからBだ」ということはひと言も語られず、「EuropeはBだ」のみに終始してたとんだ馬鹿者だったな。
Aが何かということが知りたいっちゅーに。

>>60
そう。その通りなんだよ。
客に少しでも気に入られようとしている会社のせいで
従業員はアホみたいに過剰なサービス、ただ働きで苦労している。

>>66
全くその通り。
権利を超えた要求をしたいわけじゃない。
当たり前の権利を当たり前に行使できるようにして欲しい。

でも経団連の支援する自民党が勝っちゃったから
労働者の労働条件はどんどん悪化していくと思うよ
非正社員は今後も増加するだろうし

と言うか　会社の内情レベルの話なら自分で行動できるレベルでしょ？
文句言う前に何か行動したの？？
文句言ってるだけじゃ何の解決にもならないよ

日本の現状の話でしょ
個々人の会社の内情の話じゃない
全体の傾向の話だ

だいたい仮に個人の話をするにしても
個人が会社を変えろ、できないなら文句言うなという主張は無理がある
組合でも作って成果を挙げあられればいいんだろうが

時給換算で正社員が学生アルバイト並（あるいは下回る）給与というのは、どう考えても異常
日本に資源がないからとか海外に比べれば高収入だとかそういった次元を超越していて、言い訳不能

労働者の受けるべき報酬はホリエモンの収入になっているね
構造的に労働者はどうしても経営者や株主に搾取されるし
貧乏人は金持ちに利用されるのが常

>>73
会社の実情レベルでも同業他社に影響するんだよ。

Ａが他社と差別化を計り、新サービスを開始
(コストかかるから人材殆どそのまま。社員の負担増加)
↓
そのせいで客を取られたＢが真似をして＋αする。
↓
さらにＡが・・・

こんな感じなんだよ。過剰なサービスが新たな過剰サービスを呼ぶ。
競争しすぎ。社員は苦労は増えるが見返り無し。

一方で一年に何百億も稼ぐのや、生まれつき莫大な資産を有するのがいて、
一方で一生で3億円稼げればせいぜいの多数がいる

先入観無く考えれば明らかに何かが可笑しいと誰もが思うはず
このおかしいという感覚を大切にしてもらいたい
けれど現在の日本においてはそれは当然のこととされている
挙句、労働は美徳だ、とかいって会社人間がとおとばれたりする

熱心に人生を会社にささげたところで
得られるものは平均年500万
資産形成はできず
息子はまた労働者
会社人間をやらないといけない
生かさず殺さずの原理は現代にも通用している

結局、労働者をやっている限りは
上前をはねられ続けることは構造的にいって明らか
それは今後も続く

これから脱するためには
ホリエモンまでいかなくても
資産を形成するか
人を使う側にならないといけない
かといって町工場みたいのじゃダメで
そうすると選択肢は限られてくるが

自分の場合は将来自営で事務所を持ちたいと思っている

俺は金を貯めてタイに移住するよ

せっかくだから他の選択肢で代表的なものを書いてみる
労働者に疲れたら参考に

�@逆玉の輿…あなたも資産家の仲間入り
�A経済格差の利用…日本の1万は途上国の100万
�B就農…田舎が好きなら悪くない、価値観の転換をすれば・・・
�Cギャンブル…パチンコをしろというのではなくてベンチャーに投資するとか中国株とかそういうのにかける
あたれば大金持ち

タイは悪くないな
女の子がかわいいし

http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchList.aspx?kk=2&k=%2583u%2583%258a%2583a%2583X%2583g%2583%2593

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社員がほとんど辞めない＝良い会社ではないでしょうか？

高い給与水準＜40歳で年収１０００万円（プレジデント調べ）＞

ただ、高学歴で良いとこお勤めの方しか難しい思います。

みんな、がんがれー

そりゃスレちがいだな
てかブリジストン別に入りたくないし

>>83
＞�@逆玉の輿…あなたも資産家の仲間入り
大学生の時はよく考えたけど、特に性的魅力のない俺には無理

＞�A経済格差の利用…日本の1万は途上国の100万
俺の中ではこれが一番いい！お勧めはタイ。次点でニュージ−ランド。
財政事情がこのままなら・・・っていう条件付きだけど。

＞�B就農…田舎が好きなら悪くない、価値観の転換をすれば・・・
田舎出身の俺の経験から言うと、田舎は噂大好き・デリカシーない人間が多すぎ。
他人と接する距離が近い。地方によっては排他的傾向あり。
人付き合い苦手な人にはお勧めできない。

＞�Cギャンブル…パチンコをしろというのではなくてベンチャーに投資するとか中国株とかそういうのにかける
興味あるんだけど、インターフェイス部分がわからないｗ

まあ労働者をやるなら大企業の方がいいだろうけどな
つまり経営者と労働者の搾取関係と似たようなものが
大企業と中小企業の間であるから

ただ大企業だろうが結局おいしいのは経営側で、
社員では40歳で給料たった1000万、
人生をささげてる割には多いとまではいえないのではないだろうか
結局労働者では勝ち組ですらそんなもんなのだ
人生の勝ちがあるとすればそんなチンケなもんではないはず
それで満足しているならそれはそれでいいと思うが
中小企業でも社長クラスならその3倍はあるだろうな

オーストラリアもいいんでないかい
日本語が結構通じるし
土地は安いし
まあそんなに物価が違わないかもなー
外国語ができると人生が広がるね

ベトナムもいいかもしれない
ベトナム人は良く働くらしい
アメリカに勝った位だし
こき使われてくれそうな気がｽﾙ

ブリヂストンは良い企業だよ。
今後二度と起こらないようにふたりで作り出していこう。

日本が外国人労働者を合法的に受け入れないなら、こちらから外国人労働者を使う立場＝海外移住しかないな。

違法な外国人労働者を雇うこと自体が、またドーピング的だし。
風俗にしてもそうだけど、取り締まらないこと自体でいったい誰が儲けてるんだ？
すくなくとも、大多数の一般市民ではあるまい。

つーか、日本という国自体が俺等にとってもう意味を成していないってのは確かだろうな。
外国人労働者を受け入れて一体何を守ろうというのか非常に疑問。
一部のお金持ちが楽をするためだけに雇うのか、
国内総生産を極限まで上げる為なのか、どっちにしてもその先に俺等の姿は無いだろ。
警察が機能しなくなるまで腐ったら、みんな奪う側にまわると思う。

今回の自民勝利でわかるように
日本人は保守的で
現状に結構満足しているところがある上に
支配側による教育という名の洗脳で
低所得者には奴隷根性が植えつけられているから
革命のようなことは永遠に起こらないだろう
少子高齢化でこれからはそれだけの元気もない
ニートが保守政党に投票するなんて無知以外の何者でもない
貧富の格差は今後も固定化していく

日本を動かしているのが誰かということに気づかないといけない
そしてこの誰かという集団は基本的に自分のことしか考えていない
国債という名の借金を未来の国民に1000兆円押し付け
公金を私物化し
男女平等という名で女まで都合よく働かせるように社会を変えようとし
共働きでなければまともな生活が送れなくなり
（今では主婦が贅沢な時代だ。）
結果少子化が進展して未来のない国になってもそれは自分の死んだあとだ、
あるいは自分のあずかり知らないところだといって放置する

フリーターという名の日雇労働者を量産し
人身売買に通じる派遣労働を推進し
国際競争力と言う名の下に労働条件低下を当たり前のこととする

昨日から今日にかけて随分賑わっているね。びっくりした。
色々考えている人、感じている人が多いのは頼もしい。

ヨーロッパとの比較に焦点が移ったあたりが面白かった。
俺も２年イギリス（ロンドン）で過ごしたから。放浪だけど。
パートタイム（掃除夫）と治験で稼ぎながら、イギリス社会を具に観察してきた。

労働者として働くなら明らかにイギリスの方がいい。俺にとっては。
全体主義、会社への忠誠、過労死なんて異常だ。日本社会は俺には苦痛。

でも、ヨーロッパとはヨーロッパ、日本は日本、と割り切っているのが大衆の
殆どなんだろう。
お前が旅をできたのも日本の経済力のお陰なんだよ、って諭されるのがオチだ。

たとえヨーロッパに行かなくても、俺はこの労働中心社会には疑問を抱き続けてた
と思う。
俺は適度な労働でそれに見合った生活ができればいいんだ。
それすら難しい。この頃はもう諦めかけてる。

労働者の安売りによって、生きながらえても決して国民は幸せにならない。

国民が幸せにならないことは、経済に影響する。

今は過渡期になんだろうけど、経営者が気づくのは末期だろうね。

結局、企業の犬と化している愚かな大衆が、このクソッタレな状況を許容して
いるんだよな。
俺はビジネス社会からは離れたわけだけど、多分これからも会社を辞める人間は
そんなに増えないんじゃないかな。
不安にがんじがらめになっているんだろうからね。
で、キミはどうなのって？知らん。

14時間労働がイヤなら

無宿人やってれば？

>>99
だね。
不安が一番の原因だろうね。
不安というのは経営者にとっては見えない首輪になっているんだろうね。

社員にとっては足かせになって、飛び出せない。

この不安を取り除くは難儀だよ。

団塊が引退すれば、いろいろ変わるだろう。
不満があるなら、週明けからいきなり私服とかで通勤したら？
それでも仕事はきちんとやっていて、周りから信頼されるなら、本来問題ないはず。
誰かから仕事をもらって生き延び、自分より弱い者には強く出る下請け百姓文化は
もう十分。
みんな優しすぎるんだろうな。
法律逆手にとって経営者つるし上げてもいいと思うけど。
人間的に良い経営者ならそんなことする気も起きないわけだけど、
そんなのばっかりじゃないだろ？

サービス産業でのマニュアル接客は昔から批判の対象になっている。

この頃では「ブック○フ」。
あの店員の掛け声はマジでうざい。うざ過ぎる。
「いらっしゃいませ、こんにちは〜」ってやつ。いい加減にしろ！
彼ら店員は洗脳されているのではなかろうか？
あれはおかしい。あんなのは接客ではない。

もしかしたら、立ち読み客を長居させない方策なのかもしれない。
だとしたら、効率最優先の、この国の資本主義は間違った方向に進んでいるかもしれない。

俺の経験談だけど、パリやロンドンの「マクダーナルズ」に行った時、店員の態度は
ごくごく普通だった。無愛想でやる気の無い女店員すらいたのが驚きだった。

>>103
ドトールコーヒーのお釣り手渡しなんてのは
君には耐えられんだろうなｗ
そんな手渡しから恋が始まる事もあるのになｗ


マニュアルって結構大事なんだよ。
たとえマニュアル通りでもね、しっかりあいさつやお辞儀されて
悪く思う人は少ない。

コンビニでお釣りガチャって投げる店員とかどー思う？
俺はかわいそうだと思うよ。
しっかり教育されてないんだなぁってね。

野生児バイトと教育を受けたバイト
貴方ならどっちを部下にしたい？

論点が違うんじゃないの
欧米のバイトはマニュアルが徹底されていなくてもそれはかわいそうだということにはなってないという話だろう
煽り屋は不毛だからねたほうがいいと思われ

○○○○クカフェもそうだね
一人「××パンが焼きあがりました。いかがでしょうか」
全員「いかがでしょうか」

服装をきちんととか笑顔でとか指導するんなら分かるんだが、
あれが心地よい人っているんだろうか。

何がいいたいかって、
オレ達頑張ってるんだぜっていう仕事が仕事にはとても多いと感じるのね。
効果は？の仕事を組織として行う。
あと仕事を通じた人格への介入、価値の押し付け。
ささやかな時間も取れないって人格が全然認められてないってことでしょ。

以前よく行ったスタバの女の子、
俺に惚れてるんじゃねーか？
と思うほど毎度毎度ニッコリしてくれた。

無愛想な店員はｽｶﾝ(ｗ

>>102
内容は理解した。同意である。

でも、この国ではその昔に西欧で起きたような「市民革命」は起きないと思う。
結局、大衆が腑抜けだから。
そして、自由は空から降って来るものだと思い込まされているから。
「苦しい労働もいつか報われる」なんて、その最たるものじゃないか？

大衆がオカメチンコだと言う事を参考例でもって説明しよう。
俺が中学生だった頃の話だ。
現在、俺は31だが、20年近く前は今と違い、教師が狂っていたように思う。
殴る蹴る当たり前。体育祭や合唱祭の練習など俺には全く理解できなかった。
テキトーにやってたら男性教師の左ハイキックが顔面に炸裂。嘘じゃない。
江戸時代の「切捨て御免」みたいに、なんかもう、メチャクチャだった。

そしてもっと困った事に、少数の不良が校内をしきっていた。
大昔の不良は弱い者には優しかったというが、俺の世代では誰もがヤツラを恐れて
いた。おまけに、教師ですら不良を恐れていて、やりたい放題だった。

というわけで、俺は義務教育に受けた道徳教育なんてものは何１つ信じていない。
そして、何よりも大勢の一般ピープルは何も出来ないと言う事を知った（俺も含めて）。

たぶん、経営者優位の環境は変わらないんじゃないかな。
最近はもう諦めかけているよ。

従業員を虫けらのようにしか思わない企業は今後淘汰されていくはず
少子高齢化により企業主導から労働者主導へと変わることは目に見えている。
人はより条件のいい企業へ集まっていく。選ぶ立場が変わるはず。
給与という枠だけではなく、待遇や福利厚生が重要視される。
それをないがしろにする旧体質の業界は衰退するか異業界が吸収し
新たな業態へと変化していくのでは。

>>109
労働者優位...そうなって欲しいね。

俺の意見だが、エリートはバリバリ働いて、何億でも稼げばいいと思う。
で、現実として、俺はそのような階層には入れないし、入りたくもない。
適度に働いてノホホンと過ごしたいと思っているのだから。

季節の移ろいを肌で感じ、好きな本を読み、たまに旅に出るという生活が理想。

田舎で農業すればいいがな

腑抜けとは思わんなあ。
そもそも腑抜けという言葉は、状況が変なことを意識しつつ、
抵抗できるのに抵抗しない場合に当てはまると思うし。
意識すらない状態でしょ。自分で正当化の脳内モルヒネ打ってるようじゃｗ

敵の敵は味方というか、そういうのが無い罠。
士農工商の農以下で足引っ張りあって終わりでしょ。

２ちゃんであることだし敢えて率直に批判させてもらうが
ちなみに俺的には104のような奴こそ諸悪の根源だと思う
104的思考回路の行き着く先は
「バイトは黙ってマニュアルどおり働け」
「お前の替えなんていくらでもいるんじゃボケ」
要するに人をモノ・歯車としか見てないんだよね
こういう職場では、労働者はどうしても非人間的な扱いを受ける
笑顔は張り付いたようなものになるだろうし
脳みそを使わないロボットのようなことばかりしているから
機転も利かないつまらない人間になる
結局、マニュアルどおり働かせたいならロボットでも作ればそれで済むんだよ
ロボットより安いからバイト使っているというだけの話で

こういうところで労働者が幸福を見出すことは非常に困難だろうね
くらーい世の中になると思うよ
続く

人間ていうのはそもそも万華鏡のような個性があるはず
それを無理に画一化することは
個性を抹殺し歯車を作るだけ
いいじゃないかバイトが多少お客さんと話し込もうが
何をしようがさ
結果売り上げは下がるかもしれない
あるいは上がるかもしれない
トラブルが起こるかもしれない
人間的なコミュニケーションがとれるかもしれない
いいじゃないか
それくらいのことは人間社会で生きるうえでないほうがおかしいこと
お客様は神様、ならば労働者は一体何だ
歯車か？奴隷か？ロボットか？
結局昨日も書いたけれど
ここにおかしなところがあるんだ
なぜか当然のようになっているけれども
会社っていうのは人生の大部分を過ごす場所、特に労働者にとって
そこでそんな不自由なことばかりしていて
まともな人生が送れるのだろうか
その辺も日本と欧米で違うんだと思う
本来売る側も買う側も対等なはず
これが前提
経営者も管理者も労働者も対等なはず
これが前提
日本ではなぜかそうなっていない
純然たる上下関係があって
続く

まあ、今はマニュアルをこなせるヤツが生き残る時代だろうね。
悪貨は良貨を駆逐する、というイヤーな時代。

あまりにも利益追求が優先されすぎていて
労働者は労働条件でも働き方においても不利益を蒙っている
しかも悲しいことにどれだけ利益追求したところで
労働者がそのぶん莫大なリターンを得るわけではない
せいぜいボーナスが他の社員の二倍になるとかそんなん
そんなんはっきりいって下らない話
ボーナスが二倍になったということはおそらくその20倍は会社を儲けさせているはず
結局いいように使われているだけ
マニュアルやら何やらで労働者に非人間的なことを強いて利益追求をして
儲かってるのは誰か、結局それは労働者ではないことは確か
誰のためのマニュアルなのか
それは会社のためであり、株主のためであり、社長のため
つまり会社のために人間辞めてくれと言うこと

そう、そして115のいうように
人間を辞めた人間が使う側にとっては便利なので
生き残ることになる

使う側にとって便利でない人間は
自分のように辞めて自営を目指すとか海外移住するとか
そういう話になる

マニュアルを否定することは、画一的なサービスを拒否することに近いからね。
当然、マニュアル通りやっても人間性が出るから、その差も大きいことは認め
るけど。

それよりは、日本人の労働へ考えがマニュアル化されているほうが心配。
滅私奉公＝素晴らしい　みたいな考えは日本人の思考に根強くインプット
されているからね。

ホリエモンの騒動で話題になったが
会社は株主のモノらしい
果たして本当にそうだろうか
それでいいのだろうか
特に日本のようなサラリーマンに支えられている国では
会社は社員のものであるべきだとおもう

長文の連投は勘弁な
読み手の立場に立って簡潔にまとめる、これ労働時間短縮の第一歩よ

短文ならいいのか？

13 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/14(水) 01:05:53 ID:4JR403tJ
そうやって絡んだところで労働時間が削減されたらいいよね〜


14 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/14(水) 22:08:08 ID:FhMDn5pl
>>11
それができれば、苦労しない罠。


15 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/15(木) 00:24:26 ID:KXC4ZFXG
>>11
そういう極論を言わないといけない現状が異常だということに気づこうね。


16 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/15(木) 02:23:47 ID:W2rPOFN9
と、>>11に絡んでも何も変わらない変わらない変わらない

こういうのがいいのか
無意味だ

>>121
なんかそのレスに恨みでもあるのか？
無駄にスレ使うなよ。

>>119
社員のための会社って意識は今の経営者には希薄だよ。
とくにトヨタの怪鳥の発言を聞けば分かるよ。
オクダの発言を聞くたび、ムカついてしまうな。

>>114
お客様は神様です、と大っぴらにのたまったのは、歌手の三波某だったね。
このフレーズは驚くほどに異常に支持された。それほどマス媒体、特にＴＶは
強い影響力を大衆に与える。恐ろしい。
まあ彼には罪は無いけど（少しあるか...）。

バカなのは経営者だよ。ホント、バカだと思う。
自分の言葉じゃないだろっつーの。
自分の信念を持ってない経営者が多いのだろう。
経営コンサルタントなんてのは、経営者の不安を煽って儲けているしね。

俺の知る限り、欧米では客と店は対等だね。本当にドライだ。
日本嫌いの俺ですら、「あー、これじゃぁ、日本の方がいいなぁ」と思って
しまった事がある。
何度か、欧米人に「日本には“お客様は神様だ”という考え方がある」と言ったら
「そんなこと今まで聞いたことない」だと。

スレタイみてこのスレ初めてみたらビックリするな。
板自体間違えたのかとも思うよｗ

わぁなんか責任を感じてしまう。
火つけちまったみたいだ。

124の言う通りスレの趣旨から逸脱しているので
そろそろ話題をかえてくれー

顧客第一主義はどこの国のサービス業でも通じる言葉だと思うが、それは
常識のある客だけを対象にしているのが欧米。
日本は万客を対象にしているから、異常に感じるんだよな。

常識ある客だけを対象にしたほうが効率的だから、欧米はそうしているん
だと思う。
日本人は言葉を真に受けすぎて、損している。

だがここにネガティブ意見を書き連ねても

何も変わらない

>>127
じゃあ、君がポジィティブな意見を書いてくれよ。

よろしく。

終戦直後に、アメリカの完全な植民地にならなかった事が不幸の始まりだった
かもしれない。
勿論そうなっていたら、二極化は避けられなかったと思うよ。
銃社会で犯罪大国になったかもしれないし。

でも、欧米のシステムに組み込まれながら、江戸時代の慣習を引き摺っている
事が現在の不幸の元凶だとも言える。
タテマエだけの民主主義、実は社会主義ってのはもううんざりだ。

これからどうするかが重要なのだが、脳みそが働かん。

>>108
>でも、この国ではその昔に西欧で起きたような「市民革命」は起きないと思う。
どの革命を指しているかワカランが、
それがフランス革命なら、その「市民」はブルジョアジー。
つまり資本家。
「労働者のため」の共産革命も、ただ新しい支配層をつくっただけ。
労働者がしやわせ(←なぜか変換できない)になった歴史無し。

>>114
>人間ていうのはそもそも万華鏡のような個性があるはず
あんまり権威主義的な発言はしたくないのだが、
「最も個性的な人間は精神病院の中にいる」と
養老猛がどっかで書いていたな。

「個性！個性！」と叫んだアカ教師のせいで日本人は変になったと、
俺は思う

ある経営者が言っていたが、企業の効率化を目指すなら、低賃金、短時間雇用だそうだ。
当たり前といえば、当たり前だが、今の日本は低賃金だけが先行している。

>>132
そういうのって、実証されたわけでなく、
ただの信仰の告白の場合が多いから真理とは思わない方がいいかもね。
実証されたとしても信仰の正当化の場合もあるし。

一応コメントしておくが
病気と個性は全く違うだろう
アカ教師の生徒が精神病になるわけでもなし

とある金融機関のセミナーでハトバスを立て直した社長の話を聞いた。

「従業員は会社からしてもらった事以上の事をお客様にはしない。
顧客第一主義を言うなら、まず社員第一主義を貫け。」

日本中の経営者に聞かせたい講演だった。

>>133
それは認める。

ただ、給与をおさえその他のランニングコストを抑えられれば経営者に
とっては嬉しい罠。

サビ残なんて、この手の思考から生まれたものだと思うよ。

>>134
病気と決めたのは個性的じゃない人たちなんだよ。
そこら辺はよ〜く考えてレスしてね。

>>130
確かに、市民革命は「ブルジョワ革命」とも言う。

オランダ独立戦争、イギリス革命にアメリカ独立革命、そしてフランス革命。
やはり、フレンチ・レボリューションは大きな出来事だったね。

ここから学ぶべき事は１つ。
「自由は勝ち取るものである」という姿勢だ。
決して与えられるものでは無いんだ。これは本当に重要な事だよ。

俺は革命後のフランスは悪くないと思っている。
封建制がなくなり、階級間差別が無くなったのだから（勿論、名残はある）。
現代でも革命精神が国民に受け継がれている。

翻って、この国はどうだ？
自由すら、大衆は望んでないんだよ。たぶん。

あのねえ、個性と言うのはそういうことをいいたいんじゃないんだ
よく考えてレスしてくれ
マニュアル人間のアンチテーゼなんだよ
精神病とは何の関係もない

そろそろ本題に戻りましょう。

マニュアルに従わない人間、
例えば自分が
そのことによって精神病になるだろうか？
全く話が違う
自分の頭や感情で考えろ、人間的に過ごせと言うことだ

>>138
>俺は革命後のフランスは悪くないと思っている。
何年か恐怖政治が続いたよな。
そしてナポレオンの対外侵略。
ｱﾝﾏｼいくないね。

>>139
「マニュアル人間」を嫌うマニュアルでも読んだのかな？

>>141
世間はマニュアルであふれてるよ。
それに気がつかないキミもマニュアル人間。

>>135
末端の管理職は、生の現実に直面するからその辺は分かってるんじゃない？
だから彼らは部下と上との板ばさみに合うと言われる。

組織があまりに大きくなりすぎちゃったんでしょう。
上から下まで遠すぎる。
経営者の無理難題も案外そういう状況が一因としてあるのかもしれないよ。

国の政策もあいまって、今はどんどんどんどん組織肥大化が進んでる。
末端が疎外されるのも仕方ないことかもね。

意味がわからんのでレスをひかえておく

ちなみにフランス革命と言うのは近代の夜明けとも言うべき
人類の発展の記念碑じゃないか
ナポレオンの遠征にしても歴史的意義は非常に大きいんで
適当なコメントは控えたほうがいいだろう

いいかげんマニュアル話はやめれ。
スレ違いも甚だしい。

別スレ立てて語り合えよ。

ここ数レスのマニュアル話はスレちがいはなはだしいが
それ以前についてはむしろ本スレの本質的な話だと思うよ

おそらく「個性」なんてのも欧米から輸入されてきた言葉・概念なのだろう。

この国の場合、すぐにヒステリックになって「今すぐ個性にならなきゃ」ってなってしまう。
別に独りで焦っている分には構わないのだが、教育の場で、教師が生徒にそれを強要してはダメだよな。

俺は教育ってそんなにチカラが無いと思う。
間違うと押し付けにしかならないから。この間は「ゆとり教育が失敗した」
なんて騒いでたね。アホかと思う。現場を知らない官僚に、現場の教師、そして親。
翻弄されるのは常に生徒だ。

なんか欧米を礼賛ばかりしてしまっているな...。
勿論、伝統的な日本文化だって守っていかなくてはならないって思ってる。
実際、寺巡りが大好きだし。やっぱり根は日本人だ。

これからは、仕事と私生活を明確に分ける生き方が必要になってくると思う。
仕事では妥協せず最高のパフォーマンスを発揮する。そこに浪花節や演歌は必要ない。
私生活では、個人の好きにすればいい。

>>145
マニュアル的な解釈だな。

俺は革命時の庶民が悲惨な事になったのに、
市民革命マンセーなんてヤツが「どうかな？」と思ったワケ。

革命が良かったワケじゃなくて、
「革命みたいな事が二度と起きないようにしよう」
と大勢が思ったことに意味があるんだと思うよ。

さすがに、その長文を読む気にはなれない。

とにかく、サビ残を無くさないと残業はなくならない。

それしか分からん！

長文ばっかで失礼。
今夜はもう寝るから、あとヨロシク。

>>144
>組織があまりに大きくなりすぎちゃったんでしょう。
ハトバスの社長さんも言っていたな。
経営陣が現場に出て従業員のサポートをしなきゃダメだと。
ホントその通りだと思う。

フランス革命の意義は一般的には
「革命みたいな事が二度と起きないようにしよう」と大勢が思った
といういうことじゃないよね

中世的な価値観の打破と自由の概念の欧州への伝播、
あるいは国民に主権を与えたこと・共和制の確立
まあどうでもいいや
その辺は高校で習うようなことだ
知らないなら勉強してくれ
市民が悲惨にならないようにとかそういう次元じゃないんだよ
だいたい市民が悲惨になることはその後も何度も繰り返されているから
特にフランス革命から学ばれてはいないと思う

てかお前スレちがいだからさ
率直に言うがお前の知識レベルもおれにはもうわかったよ

>>153
マニュアル解答、乙。
そんな解答しかできないから、現状打破できないんじゃないかな？
考える事は大切だよ(ｗ

無知の知があるかわからんが
まあ今日はこの辺で寝るか
おやすみなさいませ

だが

何も変わらない

やはり無知の知はないか
まあわかっていたよ
別に驚かない
ぐぅ

マニュアルでもオートマでもいいから、残業減らしてくれ！

知識があるのと知恵があるのとは別なんだけど、
それも判らないみたいだね。
ま、取り立てて優れた知識でもなさそうだし、期待しただけ無駄か。

罵り合いは他でやれよ。

スレ立てればいいのに。

俺らの親の世代って、30代で既婚で専業主婦の嫁がいて、子供が複数人いて生活やっていけてたよな。
残業があるにしろ。

どうやって金を捻出していたのか、今と比べてどうなんだろ。
今は一定以上の生活水準を維持していこうと思ったら夫婦共働き、子供はまだ無理っていう家庭が多いかと思う。
かといって彼らがお金を貯め込んでいるわけでもなし・・・

ちょっとすれ違いか。

そりゃ定年までほぼ同じ会社で働けるし、
給料もだんだんと上がる
年金も貰えると思ってるし、必要以上に
節税しなくても老後の不安とかは今より
格段に少なかったジャン>>161

>>119
株主至上主義がニューエコノミーの一つの特徴だからね。
そして、株で非常に儲けることができると経営者が知ってしまった。
そして、人件費を削減するほど株主に評価されるのだからもうどうしようもない。

目先の株価のために人員を、さらには給料を削り、一人当たりの労働時間が増え、賃金はなぜか上向かない。
経営者は目先の利益だけ考えて、自分が退社する頃に会社ガボロボロになっていても関係ない、逃げ切れると考えて
いそうでとても怖い。


話題に乗り遅れたけど、ブックオフのアレは、バイトがなまけないようにするためだと個人的に思ってる。
あんな風に定期的に大声あげにゃならんなら気抜けないでしょ。

>>163
アメリカ流ビジネスだよね。

潮流にはうまく乗るのが得策だとは俺も思う。
リスクを払って一攫千金を目指す連中は、必死こいて頑張ればいい。

でも、俺も含めて「そこまでガムシャラに働きたくないよ」というヤツが殆どだろう。
このスレタイのココロも同じだろう。

もっとダラダラ書きたいが...やめておく。

>>163
連投（かな？）。

ブック○フの接客・掛け声は客にとっては、多くの人にとって不快でしかないと思う。
でも「安いからいいや」「しょうがないか」と自分を無理に納得させてしまっているのかも。
義務教育に満員電車など、そういう訓練を普段から常にしているわけだから、
どうってことないのかもしれない。

アレがイヤで行くのをやめてしまった客も多いと思うのだが。
そういう人は、もしかしたら少数派なのかな。
イヤな時代だ。

サービス残業・・・　労働基準監督署が支払い命令
持ち帰り残業・・・　共有ソフトやウイルスによって機密情報流出
というように企業が追い込まれれば生きやすくなる。

あと、責任と権限を明確にして欲しいね。抱き合わせにして欲しい。
ホント、経営者や上司は責任だけを下に押し付けるから。
権限は与えない。ひどい話だよ。よくみんな黙ってるなと感心してしまう。

日本独特の曖昧文化...。
こんな環境では利口なヤツほど、ドンドンやめていくことだろう。

>こんな環境では利口なヤツほど、ドンドンやめていくことだろう。
なんでキミはやめないんだ？

>>168
若く無いからとか、家族がいるからとか、次が決まらないとか色々じゃね？

まあ、足かせがある限りは、そう簡単には辞められない罠。

結婚したり子供出来たり家買ったりして人生の足かせが出来るとコレ幸いと転勤命じられる奴みると
果てしなく気の毒で仕方ない

今日のNHKスペシャルひでえなコレ

>>172
かなり悲惨だな。

この国の未来を先取りした業界かもしれないな。

さっきまで８チャンの草薙がやってる「日本の歴史」を見ていた。勉強になったな。

中学生までに習った事だけど、一応書いておこう。
まず、「キリスト教伝来」で欧米化が始まり、やがて信長が登場。
神仏を否定し、南蛮文化を取り入れた。凄え。型破りだ。

江戸幕府が実権を握ると、列強の植民地化を避ける為に、国策として
キリシタン弾圧を行った...

そう、この「キリスト教」という存在が大きいんだ。現在においても。
日本以外の主要先進国（米英仏独伊）は全てキリスト教国。
お隣の韓国は確か30�lくらい（？）がキリスト教信者。
それに比べて日本は10万人くらいじゃなかろうか。異常に少ない。

まあ、俺が言いたい事は色々あるのだが、企業社会では、年初にお宮参りに
行ったり、普段も安全祈願を行ったり、とあいかわらず神仏崇拝の習慣が根強く
残っていて、結局、労働環境をドラスティックに変える事は難しい（かもしれない）という事。

キリスト教にしても各種のイデオロギーにしても「絶対善」なんてモノがあるから胡散臭くて仕方ない。
突き詰めるとそこにあるのは人間性の崩壊だしな。

>>173
詳しく

http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchList.aspx?kk=2&k=%2583u%2583%258a%2583a%2583X%2583g%2583%2593

↑

うちの会社に転職したいのでしたら、しっかりこの記事読んで

申し込みしてくださいね。

低い離職率＜０，４％（四季報調べ）＞

社員がほとんど辞めない＝良い会社ではないでしょうか？

高い給与水準＜40歳で年収１０００万円（プレジデント調べ）＞

ただ、高学歴で良いとこお勤めの方しか難しい思います。

みんな、がんがれー

うちの会社はクリスマスは某ホテル借りて
忘年会兼ねたクリスマスパーティだよ
逆に日本人なのに正月休みは無し
理事長がキリシタンなのかな？　>>174

日本人＝今ではシナ・チョンの奴隷

>>166
それをやると多くの企業が淘汰されるだろうな。まあすぐ新しい企業が生まれてきて、企業の数は変らないと思うけど。

９時-１７時の労働で、通勤が片道30分くらいで、
病気になれば休ませてもらう（年１日程度）。
そういう「普通の生活」ができればいい。
たぶん会社員では実現不可だろうけど。

田舎に逝って農家でもやれば？

みんな、サービス残業って言い方やめにしない？。いい呼び名ないかな？。

買春を援助交際っていってるようなもんだ。

愛を説くキリスト教は同時に禁欲を説く。
日本ではクリスマス・イブはＳＥＸの夜。
全く皮肉な話だ。
全て産業界の仕組んだ戦略。まさに、イメージ植え付けの成功例だ。
欧米から輸入された企業文化も、なんかヘンなアレンジが施されているんだろうな。

田舎に逝って農家。これしかないね。

キリスト教が説く愛は神への愛。
非キリスト教徒に対して最も大規模な殺戮を行った宗教。
大規模な内ゲバで殺し合ったりもした。
信者は多いが所詮カルト。

>>183
強制タダ働き
強制ボランティア
資本主義社会における共産主義的労働という矛盾した行為
経営者による流れを読めていない経営方針の為の尻拭い

会社起こして経営者になれ
おまいらの悩みを解決するにはこき使う側に回るしかない

ねずみ講で損したくなけりゃ親になれ、ってか

でも社会構造そのものを変えない限り結局不平不満を抱く連中はずっといるわけで

>183
「不払い残業」はどう？

名目的残業なんてどう？

>>187
今の社会の現状を考えたら確かにその通りなんだが、
世の中には圧倒的に弱者が多く、経営者になれない人が多数。
そんな労働者が不当に虐げられないために、労働基準法があるはずなのに。

>>189
別に革新的な構造変化なんていらない。
経営者側が労働基準法さえ遵守してれくれればいい。
いや、今の社会では労働基準法を守るようにするという行為自体が革新的になるのか？

>>192
経営者「法令順守？アンだって？」
経団連「残業概念自体をなくすべし」
自民党「（絶対多数とったし・・・）」
労働者「皆やってるし」「しょうがない」
２ｃｈ「ブサヨクは市ね」「仕事できなさ杉」


十　分　革　新　的　で　す　ｗ

本題に戻ろうか。

ぶっちゃけ本当に必要に迫られての
残業なんてそんなにしてないだろ？

上がちょっとガマンすれば残業せずに済むハズ。

まず、残業を前提とした業務内容が毎日続きます
何か異論が出れば「個々の業務効率が悪いから残業が発生している」の一点張りで通します
あくまでも残業の発生は個人の責任であり、会社側には何ら否は無いという立場です

サービス残業＝無償残業

>>190
に一票

違法残業とかは？

「ただ働き」

スーツ・ネクタイの着用をやめることにした。

株式会社の登録用件として、国からタイムカードを管理する機器を買うことを義務づけて、その管理を費用企業もちで、余剰公務員で行えば
１．国庫に企業より金が入る。
２．余剰公務員の受け皿になる。
３．有権者の支持が得られる。

面白い。
でも、公務員に頼ると、そこに新たな利権が生まれる予感。

働かない労基にさせろ
管理職も転任年１くらいで癒着対策汁

タイムカードなんて記録改ざんしまくりじゃないの？
うちの会社みたいに一番最後に帰る人がみんなのを通すってのなら
いいかもしれんけど、逆だったらただ働きさせられるぞ

タイムカードに頼らず自分で記録をつけておけ
会社側が認めないと思うだろうが、それの信頼性を判断するのは会社ではなく司法だ

>>202
企業は反対すると思うけど、サラリーマンと公務員の多くは賛成するだろうな。

ウチの会社にはタイムカード自体、存在しない。

自民党勝っちゃったんだから当分無理だよ
このスレにもまさか自民に投票した馬鹿はいないだろうな

企業からの献金が得られなくなるので、議員にメリットはないな。
ってことで、法案自体が通らない。

この国だけがヘンなのか？
それとも欧米の先進諸国はもっとひどいの？

もっとひどいです

自由と平和の国ジャスティス王国では国民保険制度が存在せず、医療費全額自己負担だったり
社会保障の充実している面がアピールされる北欧は消費税が30％とかだったり

でもサービス残業の概念はないかな。

>208
うちの会社はタイムカードも出勤簿も無い
休暇遅刻届けで勤怠管理

イギリスは言わずと知れた階級社会だよね。

俺は昨年までロンドンに２年ほど住んでた。
この「階級」とは目に見えるものなのか？日本にいる頃はそれが疑問だった。

観察を続けた結果、街で見かける人ほぼ全てが労働者階級だという事がわかった。
英国国民全体の80�l以上が労働者階級がなんじゃないかな、多分。

上流というのは、まず見ないよ。スーパーとかには来ないと思う。
おそらくデパートを利用していると思う。移動は運転手付きのクルマだと思う。
日本人がイメージする上流が、実際は中流なのだと思う。
全体の10�l弱くらいしかいないんじゃないかな。

で、何が言いたいのか...
日本人も同じだということ。１億総中流なんて、日本国民は政治家にうまく
騙されたものだよ。ホント悔しいぜ。ムカッ腹が立つ。

満員電車にサビ残...中流のワケないじゃんか。そう思わない？

>>216
上流というのは ⇒ 中流

※ちなみに上流とは、サー・アイザック＝ニュートンみたいに「〜卿」と
　呼ばれる人たち。
　いわゆる、ブルー・ブラッドだね。
　一流企業の株主名簿に名を連ねている。勿論、現場では働かない。
　日本の経営者や学者は、この層にしか興味がない。困った事だ。

>>216
少なくとも、お前は騙されてないから良いんじゃね？

管理職には残業という概念がなくて、ヒラには残業がある今の労働基準法。
それを逆手にとって、社員みんな管理職みたいなやり方で管理している
悪どい企業も多数。
自己調整手当？？という名目で支払われるありえない見込み残業代。
ふざけるなと人事に言っても取り合わず。。。
ま、辞めたけど

辞めるのも勇気が必要だ。なかなか言い出せない。言う時はかなり緊張する。
それを避けて、いついつまでも、居たくもない会社に残っている若者が多いと思う。
辞める快感を１度味わうとクセになる。それでいいと思う。

欧州じゃ小売でも土日は休み。
昼寝の時間があって
完全週休２日。
おまけに１ヶ月のバケーション。

悪徳搾取企業なんぞ潰れてしまえばいい。
どうせ新しい企業がその分のシェアを埋めて、雇用の絶対数も変わりませんから。
残念。

リーマン以外の道を探したい。何があるのかな？
自営、スポーツ選手、芸術家、ヤクザ、フリーター...。
結局南極、可能なのは、最後のヤツだけだね。

フリーターは低級リーマンでは？

デイトレードで日銭を稼ぐ、のが良いかも。
と言うか、折れの目標。

4年前に会社辞めてデイトレしてたけど生活費もかせげなかった。
元手が少なかったのもあるけど。

生活費は働いて稼いで、株はそのまま寝かしておけば今頃何倍にもなっていた株がたくさんあるんだよな。
でも今の市況なら寝かすより動かしたほうが有利だ。

杉村大先生みたいに国会議員になろうぜ！！

レイザーラモンと杉村か...

昔は有名になったヤツらに嫉妬してたけど、この頃は
あまり気にならなくなってしまった。

テキサスに行ってる民放の特派員たち。気は確かか？

>テキサスに行ってる民放の特派員たち。気は確かか？
あれもＤＱＮ職だよなぁ〜(ｗ

明日、上陸だってね。
くわばら クワバラ...。

僕も警備で７−２１の１４時間勤務をしていたが根をあげ辞めた

デイトレは胴元が儲かる仕組みなんでしょ。
競馬と同じ。

ＭＭ銘柄はそうだけど、他はそういう仕組みでない。
手数料収入くらいだろ、競馬で言えば200円の入場料みたいなもの。

14時間勤務って
通しでつらいといわれる風俗業界の１０−２４勤務と同じじゃないか。
こうなったら水商売みたく18時から勤務スタートする一般会社でもつくって世界の笑い者を目指せ！

神の実験場、トーキョー。
フォーッ！

Ｂ級遊民で一生遊んで暮らしたい。

さあ、帰ろう。
ふるさとの田園はまさに荒れようとしている。
帰らないわけにはいかないだろう。

疲れた....

オヤの面倒みるので田舎へ帰るって辞表をだして株投に参戦したい。

勝手にすれば

俺16時間勤務だよ。
客先のメーカーの工場の人間に
「おたくは営業さんにも夜勤がいるんだね」って言われて
不覚にも笑っちまったけどさ。
客先の夜勤が帰る時間には出社してて
また出勤してくる時間にまだいるんだもんなこっちは。

給料は300万ちょいです。年間。
昔の奴隷も使い捨てつっても16時間働いたのかな？
シャブ打ってまでさ。

クスリはいくない！

>>241の話で思ったんだけど、残業の多い会社に限って、以外と薄給だ
ったりするよなぁ。

んな事はないよ
要は残業代を支給するかしないかだと思う

大手は仕事時間は零細と同じだとしても、労務訴訟による社会的イメージの低下を恐れて残業代を結構出すからな。
そこで給料が違ってくる。ボーナスもだけど。

リクルートとかが典型。

脅さないと残業代出さない会社って異常なんだけどね・・・・

商売が儲かってないだけだろ＜残業
ちゃんと儲けてる会社に属せばいいんだよ

扱いの悪い会社は辞める。

金持ち父さんのキャッシュフロークワドラントを読んだ。

転職とか、キャリアアップとかすげーアホらしくなった。
結局、ビジネスオーナーが数億単位の金を、投資家が国家予算単位の
金を動かし、俺らは手のひらの上で年収300だの、1000だのでちゃちい
世界に生きていたんだなぁ。。。

働くってなんなんだろうな・・・
チラシの裏ですみません(--;

>>247
んなわけないだろ。
天下の東電もサビ残が横行していた。

労働のタダ売りを強制してる企業に問題あるよ。
リーマンはそれに抗う術がない。

労基署に行こうとしても、どうせ勤務表に書く時間と会社に残るマスターデータは別の数字になっているしな。
勤務表は鉛筆で書くように強制されるし。

会社の時計をデジカメで写しておけ

共産党に連絡ＧＯ！

ボイスレコーダーで上司の、サビ残を容認するような
発言させて、録音して裁判当日、証拠として提出したよ。
会社は、欠席したよ。

労基に特攻するなんて
報復目的以外じゃ費用対効果で割に合わん

小泉の言う改革の芽って、リーマンの生き血を吸って成長してるような気がする。

景気が回復することが、労働環境の改善に
繋がらないってとこが、嫌だよな・・・・

なんのために働いてんだか・・・

でも、景気が回復しないとますます労働環境が悪化する罠

だな。
まさに八方塞がり。

ビバ経済大国日本！

>>259
「自称」経済大国の方が相応しいかと思われ。

あげ

DQN会社＝ザイン

【赤旗】 「労働組合って、すごい」　「餃子の王将」バイトの女性、労組の援助で解雇撤回・復帰
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127809240/

こんなんあるんだ。
共産党だけど。

組合は良し悪しだけど、今の時代こそ必要かも。

１に健康、２に才能。

日本で守られていない法律

１　労働基準法
２　労働基準法
３　労働基準法
４　労働基準法
５　労働基準法
６　労働基準法
７　労働基準法
８　労働基準法
９　労働基準法
10　労働基準法
　

このスレ見てると結構諦めてる人多いよな。
でも、何かを期待して書き込んだり、
レス見たりしてるんじゃないの？

ほとんどの社会人がそれほど変わらん生活送ってるんだわ。
支持者は圧倒的多数いるんだわ。
ホワイトバンドじゃないけどさぁ、
ああいうの作ってサビ残証明した人にすこしずつ
寄付する企画とかできないかな。

アジアで欧米のシステムを機能させようとしても無理があるのかもね。

外国のものを素早く取り入れて独自のアレンジを施すのが得意な日本。
結局、出来上がったのは「会社中心主義」だったわけだ。

今世紀、中国やインドに市場経済が全面的に導入されても、欧米や日本とは
違う形の社会が出来上がるんじゃないかな。
日本のような経済オンリーにはならず、伝統文化が色濃く残った、あくまでも
生活優先の社会になると思う。

日本も昔のようにアジアから学ぶようになるかもね。

インドは知らんが支那の劣悪な労働環境を見てから発言しような。

日本が豊か過ぎてその恩恵を忘れてるんですよ
外国ウンチクたれる前にホームレスからやり直すべき

ageましょう。

やり直せない人間がホームレスになってるんだがな・・・

朝から晩まで働き続け、女遊びをするわけでもなく、休日は疲労が溜まってぐったり。
それでもがんばってたら30代に小金を貯めれて、自分の年収と顔に
見合った奥さんみつけて結婚。
40代-50代になればずいぶん安定し、性欲、精力ともに激減したものの
愛人の一人くらいは作ろうか
60代　とりあえず老後は安心だ。
堀江モンから見ればつまらない人生かもしれないが、これで満足なはずだ


フリーター
20代　遊ぶ時間は豊富。平日街をふらふら、時間が合うフリーター女、女学生とエンジョイ。
オタク趣味など。楽して生活、将来の不安には目をつぶる
30代前半
漠然とした不安、楽でまだ精力もある気ままな暮らし。金がない、女と遊ぶ機会も減った
結婚はまだ考えない
30代後半
ただ漠然とした不安。金、金、ナイ、カネ。精力は衰え、結婚はできないが
気ままな暮らしだけは続いてゆく。
40代〜フリーター世代は40代以降は少ないので想像。
結婚諦め、底辺生活、気ままな暮らしは続くが若い頃の思い出に浸りながら
惨めな生活。

何かしら才能があるか、高学歴か、コネ、家が金持ちでもない限り２択の人生
五人に一人がフリーター、2010年には450万人を越える、2020年には若年層の
30％以上がフリーターだとよ。

だから、どうした？

国勢調査の「調査票の記入の仕方」って冊子でさ、9/24〜9/30の1週間で働いた時間の記入例が
40時間と45時間だったのを見て悲しくなってきたよ(´･ω･`)
あと、調査票のその欄を見ると、3桁書かれることは想定してないのな。ITならいるんじゃないか、ひょっとして。

正社員でもいつ首切られるか解らない時代だからなぁ
明日は我が身だ>>フリータ

まぁ、今の会社、給料安いけど、仕事は楽なので
このまま定年まで働けたら良しと考えるか
（ﾏｯﾀﾘが好き　実働週15H　年収税込み400）
特殊法人なので簡単には潰れ無いと思うし

>>263
だけど、町の労働相談所ってけっこうあるのな。
全く目立たずひっそりしているけど。

あっても行く機会がない、暇がない人、役所が開いている時間は仕事、という人対象に、
ネットやメールでで労働相談して一緒に職場に掛け合ってくれる「個人労働組合」みたいな仕事ってニーズないかな。

やったらその後働きにくくなるといいう場合は、辞めるときに相談して、退職金代わりに残業代返してもらうみたいな。

まあ詐欺みたいなもんだ。

>>275
何で40〜45時間で悲しいの？？

毎日残業（サービス）できつい。
休みの日も電話がかかってくるし、でなかったら後が怖い・・。
社長は人数増やさずに売り上げ２割アップなんていってるし、
これ以上仕事増やされたらたまらないよ。
最近は体調も崩れてきた感があるし・・・。
休みの日くらい、心身ともに休ませてくれる会社に行きたい・・・・・。

>>279
自分の環境との差に愕然として、悲哀を感じたんだろ。

聞くも涙語るも涙か　私は38時間と記入しました

>273
今の時代の勝ち組みって価値観によるんだろうけど、朝から晩まで〜
なんだろうねぇ
今の新卒とか就職活動まじめにやっても結局フリータって人もいるんでしょ。
やり直し聞かない社会だから悲惨だよね。
フリータや派遣の収入でも社会保障がきっちりしてて、
結婚して子供育てられるような社会がこないもんかな

251
労働基準署に、勤務表改ざんのところから相談すれば？
個人的に勤務時間をつけた資料をつくれなりのアドバイスはもらえるんじゃ？

計算してみたら、公務員なのに週７０時間勤務だった。
休みはきちんと２日間もらってるからいいけど、民間は
もっときついんだろーな

結局、残業が多いというのはリストラで今まで３人でやってた仕事を１人でやれ・・。
ということで負担増で発生してんだ。
俺も前の会社で１９９８〜１９９９年に大リストラを決行しそういうことになった
あれもこれもあっちもお前一人でやれと言われ、今まで定時で終わっていたのが
終電まで残業、徹夜、休日出勤の嵐！残業代も組合問題とかで４０時間しか
つけられない・・。過労で倒れ入院してしまいました。退院して会社に出社したら
俺の机が無い・・。そう俺がリストラされてしまった・・。
今は中手警備会社で現金輸送のドライバーをしています、通勤も前は電車で一時間
でしたが今は車で１０分、大体定時で帰れる、休日出勤も無い、人間関係も良い、
収入は前職の３分の２位と減りましたが健康であって仕事が出来ると感じています。

ま、日本に生まれ「所属」してるだけじゃ
世界最高の生活水準が得られなくなりつつあるってこった
グローバルに見れば、より公平な社会への過渡期の現象
単純作業しか出来ないような能無しは、中国の農村住民と
同等レベルの収入でも文句言えないのだよ

そこで日本で貯めた金を抱えてインドへ国外逃亡ですよ。

>>286
俺は４人でやってた仕事を３年の間でいつのまにか１人で・・・
あれだけミーティングでこの作業は皆で確認して慎重にやりましょうと
決めてたルールがあまりにも忙しすぎていつのまにかスルーに・・
でも上司にも暗黙の了解でスルーしても何も言われなくなったｗ

それでも毎日２３時だけど・・・orz

たしかその前の会社で倒れる前、「去るも地獄」「残るも地獄」って言っていた。

>>290
よく解る・・・・・、家庭抱えてると特にそう・・・、
八方塞がりになって現状維持を選択、ただ耐える毎日・・・・。

痛みが痛すぎるんですが・・・。

専業飼ってるからじゃねーの？

>>292
確かに、これから庶民は共働きじゃないと厳しいよね。

まとも家庭なんて築けない時代に突入しているみたいだな。

共働き＝マトモな家庭築けないって・・・

専業に育てられただろあんたは？

その反面確実に勝ち組な奴も多いけどな。マジ２極化進んでるの実感するよ。

>>294
んじゃなくて、父親も母親も残業ってことになると・・・ってことだよ。

それくらいは分かってくれや。

>>294
お前はそういうが、子供が小さいときは母親は専業のほうがいいだろ。
専業＝家庭不和はないが、少なくともそういう傾向はあるぞ。

母親が定時で帰れる仕事だったらいいが、そうでないことのほうが多い罠。

訂正
>>専業＝家庭不和はないが、少なくともそういう傾向はあるぞ。
　共働き＝家庭不和　だった。

子供の世話はナニーに任せてもいいんじゃないか？
どうしても仕事したい女性もいるよ。
10万人に１人くらいは...多分。

もう会社勤め　は　とりあえずいい。

田舎かえった。
愛犬2匹と一緒にﾄﾞﾗｲﾌﾞ。
台風が深くえぐった後の川原を
散歩して、秋風を受け、犬の足が弾むのを楽しむ。

帰宅して、紅茶をすすってゆっくり読書。
家事を一通り終え、映画館で過ごす。

帰宅して、家族と夕食。数年ぶりの団欒。

ゆっくり就寝。

今まで競争競争で、行き着く暇もなかった。
みんな、転職のことはしばし忘れよ。

>>297
偏見

専業は子供に密着しすぎたり期待かけすぎたりして
表向きの家庭崩壊なくても
ジワジワ子供の心を蝕みそう（一見良い子、心病んでるタイプ）

>>297
はぁ？
つか、それでどうやって子供育つんだよ。

>>300
> みんな、転職のことはしばし忘れよ。

もれはしばしば忘れてしまったおかげではや無職７ヶ月。

>>303
２４時間託児所or身内だな。

今後は２４時間託児所は儲かるらしい。

>>305
それじゃあ、世間一般では狂人とされる、おばあちゃんっ子が大量生産されることになるぞ。
２４時間託児所なんて子供ストレス溜まりまくりだろ。
しかも、夜間わざわざ子供を起こすなんて毎日繰り返したら子供マジで馬鹿になるぞ。
＃最近、子供を夜遅くまでやってる塾に通わせてる馬鹿な親がいるがはっきりいって逆効果だ。

これは俺統計だが、子供のとき夜更かしする餓鬼ってのは例外なく馬鹿に育つ。
中学の成長期過ぎるぐらいまでは少なくとも８〜９時頃までには寝なきゃ駄目だ。

寝る子は育つとはよくいったものだ。

>>306
そうしないと、庶民はまともな生活ができなくなる可能性があるんだよね。
前に共働きの弊害が書かれていたが、それを否定する気にはなれない。

今は「働きすぎ」よりも






「働かせない」だろ

>>307
まあ、現状はそうなんだけどさぁ。
こんな家庭を無理して築くぐらいなら、いっそ結婚なんてしないほうがいいだろ。
俺がそれを決めつけることはできないけど、仕組みだけで言ったら家族の誰もしあわせになれないじゃん。
帰納法で国民全員しあわせになれないってことじゃん。

自分の子供を自分の手で育てることができない国だぞ。
これ以上貧しい国があるのか？

それと反するように日経平均は戦後最強モードに突入だな。
企業はバブル並に儲かっているのに、それを社員に全く還元していない。
この国はもう煮詰まってしまっている。

>>309
だな。
たちの悪い胴元の下で下手な博打を打ってるようなもんだな。

おまいら、団塊が定年迎えるまでの辛抱だ。
団塊が舞台を降りたら、人員の売り手市場が待っている。

って騙されて何年になるんだろうな。
現実はそろそろ近づいている・・・

>>311
それに関しては労働力としての外国人の受け入れ必須とか、
お馬鹿なコメンテータが口を揃えて囀りだしてる。
＃余談：とりあえず、２００７年度の新卒受け入れは過去最強だけど、
＃環境がこれじゃあね（笑）、で、俺等の万倍も根性無しと来たら、絶対にすぐ辞めるね。
＃確実に戦力なんかにならない。心配しなくても奴等（新卒組）は使えない。

つか、これに関してはたしか自民も民主も賛成だったはずだから、
選挙で自民に入れたからどうこうっていうんじゃなくて八方塞だったんだな。

俺は外国人が入ってきてくれた方がうれしいけどねー（笑）
奴等ずうずうしいしｗ
治安の悪い国の悪い人である可能性もあるわけだから、
残業代を払わない経営者はせいぜい、月の無い夜は気を付けるこったなｗ

>>310
パチンコのがまだ良心的だな。
一定時間打ってりゃほどほど帰ってくるしｗ

>>310
いい例え。
でも胴元って誰よ？株主？株主って具体的に誰？

>>314
経営者だろ。
まあ国家の運営側とかヤクザとか同族企業とかそいつらの間でも争いはあるわけだが
国民やカタギや労働者が軽んじられる社会だな。

世界規模の貧富差レベルが均一化されてるなんて
能天気でなにかんがえてるんだかわからん意見も上の方にあったが
それは間違いだな。食うに困る層は減らないし、薬が手に入らなくて
下らない死に方したり自殺する奴も増えてるよ。
これが厳しい現実。

豊かな社会を作るために競争は必要というのは真実だが
競争に歯止めが効かなくなるのはこれまた真実。

いや、日本の経営者はアメリカあたりに比べればずっと少ないよ＞報酬。
数分の一、ってレベル。

俺もそうおもた。経営者安すぎと違うかいなと。
んでも株って会社の持ち合いじゃないっけ。
よくわからんちんぽ。ｱﾎﾘｰﾏﾝを露呈したのでもう寝よ。

二極化が進みつつあるという意見に対して
「アメリカよりマシ」という反論をするのは、思考停止だべ

>>318
そういう意味じゃない。
胴元なら胴元が馬鹿みたいに儲けてそうだが、
そうでもなさそうだ。じゃ、　どこに
カネがいってるんだ、という疑問呈示。

ﾒﾘｹﾝ

>>320
半分正解。

>>316-317
そんなことはない。
アメリカまでやってしまったら、拳銃持たなきゃ生きていけないぞ。
そんな世の中がいいか？アレはあそこまでやってしまった国だからああいう治安になるんだ。
だいたい、搾取するだけのくせに取り過ぎなんだよ。

>>319
苦しいのなんて中小企業でさらに小のところだろ。
大手がいくら仕事を配れるからって、予算切り詰めすぎなんだよ。
パブリッシャの力がでかすぎるんだよ。

何も解ってないのに解った振りしてる様な意見ですね

>>316
今のレベルがどうというんじゃない。方向性の問題だ。
競争は過熱し、抑制を取り払っていき、終いには誰もとめられなくなる。
とめようとすらしなくなる。

ど〜せアメリカから輸入したんだろうけどサ、「企業価値」って言葉、
ここ数年、やたらと聞くジャン。

株価×株式数＝時価総額なんだとヨ。
この時価総額、例えば１兆円を上回る資金を用意すれば、その企業を買収でき
るんだって！

また、時価総額は、その企業が将来に稼ぐ「フリー・キャッシュフロー（現金ベースの
利益）」の総和なんだと...（これが全くワケわからん。将来っていつまでのことよ？）。

１兆円と簡単に言うが、それを使いきるには、毎日３千万円ずつ使い続ければならない。
もう、実際に発行されてる紙幣・貨幣の総量をラクに超えてる話だ罠。

日本政府の抱える借金、既に７５０兆円超！！
国内ではそろそろハイパー・インフレが起きるんじゃないか。
今のうち、ローンで家を買っておけば、返済はラクだな。

ということで、長文になったが、貨幣経済も末期でしょう。
違う価値観が必要だね。

>>325
> もう、実際に発行されてる紙幣・貨幣の総量をラクに超えてる話だ罠。

え？そうなの？

>>326
経済学の基礎中の基礎...「信用の創造」。
簡単に言えば「掛け取引」。
この仕組みのお陰で近代に入って、経済が加速度的に発展したのは事実でしょ。

でも、経済大発展の結果、わが国では、クソッタレ“労働至上主義”を生んで
しまった。民度は下がりに下がり、もうネオ・ニッポンだね、こりゃ。

通貨自体が商品であり、「カネでカネを稼ぐ」のが主流。
日経新聞を読んでも理解できないことが多すぎる。
全てわかろうとするには、ヒラリーマン生活はあまりにも忙しすぎる。

デイトレが身近になりつつある今、ヘッジ手段としての「デリバティブ」なんてのも、
そろそろお手軽な金融商品になりそうだ。

詳しい事は経済専に聞きたいと思う。
違うスレでね。

ま、今日明日は暖かいらしいから、ピクニックでもして息抜きするか...。
独りピクニック。

>>325<補足>

＞もう、実際に発行されてる紙幣・貨幣の総量をラクに超えてる話だ罠。

これが１兆円という事ではない。
詳しい金額までは、俺は知らない。日銀に聞いてみたい。

ま、原油の先物だって実際の流通量の百倍以上が売買されてるしな
実際の需要ではなく投機によって値が決められてるワケだ
でもって、原油高騰の煽りで右往左往するのは、投機と無縁な一般ピーポー
世の中上手く出来てるよな

何年か前にも、米のトウモロコシ生産地が日照り続きで凶作になった時
トウモロコシ先物が投機対象になって高騰した結果、日本の畜産業者も
エサ代が跳ね上がって相当ダメージ受けてたのは記憶に新しいところ

昔ながらのﾁﾏﾁﾏしたモノ作り一筋じゃやっていけない世の中だ

。о○（仕事捏造とも似てるなあ・・・）

人民元の電撃切り上げ2�l。
俺は予期すらしていなかった（勉強不足？）。

中国に進出した企業の狙いってサ...
「市場としての魅力」と「安い製造コスト」なんでしょ。
とくに後者に狙いをしぼってたトコって、今頃、真っ青なんじゃないのかなぁ？

まあ、ビジョンを描かずに、マスコミに不安感を煽られ、焦燥感だけで進出した
企業が多そうなんだけど。

やっぱり、自分の頭で考えるコトが大事だよな。
たとえ失敗しても納得できるもの。

ま、俺はヒラリーマン。月給20万。
今後も給与分だけしか働かないつもり。
それが俺の出来る唯一の抵抗。

胴元の話だけど、中小は経営者、大企業は会社自体が胴元になってる。
経営者もアメリカに比べれば安い給料。

その金は内部留保されているんだろう。
経営者が企業の安定をはかるために、ある程度の金を留保するのは当然だが、
今は行き過ぎている。
バブルの後遺症かもしれない。

会社教みたいなもんで、せっせとお布施するが、見返りはない。
でも、会社を安定、繁栄させたいがためにまたお布施する。
しかし、見返りはない。

行き過ぎた内部留保は、株主以外だれも得しないことになる。
株主ももっと得られるはずの利益を喪失しているのかもしれないね。

>>332
そこでハゲタカ外資の登場ですよ
派手に儲けてはいないけど、地道にコツコツやってるような企業は
株価も割安なことが多いからね
堅実な経営で技術力も高く、無借金・キャッシュリッチな優良企業は
今日び外資の格好のエサ

去年、ハゲタカ外資に狙われたソトーとユシロにしても
保有する現金資産に比して株価が割安だったために
外資に目をつけられ、大株主になった暁には
溜めこんでる現金を配当でよこせとＴＯＢ仕掛けられたでしょ
で、経営側がどう対抗したかって言うと・・・

　ユシロは前期１４円だった配当金を２００円に大幅増
　ソトーは前期１３円だった配当金を２００円に大幅増

この大幅増配を受けて株価は急騰 、ＴＯＢを断念させるに至ったんだけど
両社とも長年コツコツ蓄えてきたキャッシュをゴッソリ吐き出した格好
ま、買収されて持ってかれるくらいなら、自分から吐き出すよな

労働者を低賃金で遣い、キャッシュリッチになった企業にしても
より強い資金力を持つ外資にしゃぶられるヲチ

社員に還元しろ

>>322
つか誰もアメリカがいいとは言ってないが。

>>335
あきらかにいってるだろ（笑）

>>336
もれは >.316 = >>319 だがどこをどうよめばアメリカのほうが良いと
主張しているように読めるのだ？

>>337
>いや、日本の経営者はアメリカあたりに比べればずっと少ないよ
＝アメリカなら経営者はもっともらえるよ。アメリカはいいね。

だと思ったんだけど違うならそういって。

違うなら言っても何も、そこまで勝手に想像されても困る...
そこまでの想像が許されるなら、

=（日本の経営者は少ない給料で働いてる。立派だね。
　　胴元なんて言い方はひどいよ。）

かもしれんぞ。　まぁもれの真意は >>319 だけど。

>>333
そもそもこつこつ蓄えてきたから株価がその経営状態に比して割安だったわけだし。
会社の方針かもしれないが、会社の保有者である株主に損を与えてきてたってことになる。
社員に還元するかどうかもまた会社の方針だから何とも言えないけど、ハゲタカ外資もそれなりに合理性はある。

最初の方は、みんな「定時に帰りたい」とか「一日８時間勤務で十分」とか
言ってたのに、いつの間にか、何か、凄い難しい話になってるな（笑）

閑話休題。

>>341
話が深化したと思おうでないか。

海外との比較をしてもしょうがないしサ...日本にいながら、この環境をどう
変えていくかを真剣に考えないとネ。

やはり、従業員がおとなし過ぎたのだと俺は思うヨ。
これしか無いでしょ。

でも、しょうがないよ。
幼少期から「年上の人を敬え」だの「行き過ぎた行動は慎め」だの、消極的に
ならざるを得ないように育てられてきたのだから。

まあ、69年に大規模な学生運動で一斉蜂起しながら、あっさりと戦いを放棄した団塊の世代が
今の状況を生んでいると思うが、過去には戻れない。

世界の主要国が軍事力でバランスを取っているように、下々のヒラリーマン達も武装しないと
もうダメかもね。過労死しちゃうよ、マジで。

行き過ぎたマネすると痛い目に遭うぜ...という空気を作っておけば、上も簡単には
舐めたマネができないだろう。

労働組合が政治団体化してるのが問題。

イデオロギーフリーな労働組合ってないの？
国の政策に訴えないといけない場合もあろうが、
本来の存在価値は自分の業界・企業の労働環境の改善のためだよね。
エライサン達は圧力団体として活動してても、票田として機能してるかどうかすら怪しい。
別にリーマンは労組に票入れを拘束されるわけではないし、
各々の判断で入れてるだけでしょ。

労働組合が政治に傾倒しすぎている。
組合は企業と戦うべきに存在なのに、敵対政党と戦うための集票マシーンと
化している。

誰のための組合かを認識して欲しい。

まぁ労働組合が政治団体になるのは仕方ない（ある意味
当たり前）だけど、みょうにイデオロギー（共産、社会）に
傾倒しちゃってるよな。

俺は左派イデオロギーに利用されているだけに思える。
で、政府にとっては左派＝労組だから、両方敵視されて骨抜きにされてしまった。嗚呼。

一応でも民主党（左派）を支持してるらしいから、
社会主義とかもろには言うてないかもしれないけどね。
まあそれはどうでもいいんだが、喪前らの本分はそこじゃないよって言いたい。
国会が労基法改悪とかするようなら、喪前らから言われんでも反対票入れるっつーの。
そういうことばっかやってるから、リーマンですら労組ってちょっと、なイメージがある。

企業票か... 中小企業勤めには縁もゆかりも無い話。
もしト○タとかマネ○タとかの大企業に入れば、
上司から「××党に入れろよ」などと圧力がかかるのかな？

ト〇タの労組って機能してるの？
あそこは幹部が自民党の応援に借り出された会社だろ？ｗ

長崎の三菱造船では労組が中心となって今回の衆議院選挙で民主党候補を当選させたてたな。
ずっと左派が勝っているが、長崎は九州で沖縄に次ぐ最低労働賃金の低さ・・・

まあ、労組よ少しは存在感を示せと。

経団連が労働基準法をいぢろうとしてたよな、そういや

今更ぐちぐち文句言っても遅いっ。
おっさん達がバブルの時に社会党を見捨てたのが一番の原因じゃんかよっ。

大企業に勤めてると、自由に投票もできないのか｡｡｡
これが人民主権の実態なのかね。

別に投票なんて強制されないけどなあ。
でもあるとこはあるのかもね。なら創価学会と変わらんやん。
利益団体ってうそ臭くてなー。
団体のトップがしたいようにしたいから縛りかけてるだけやんって思う。

最近宗教政党のほうがマシなんじゃないかという気がしてきた。
宗教でカネがある程度はいれば、企業なんかにこびる必要は
減少するし、信者（＝一般人）が離れるような政治はしないだろうし..

リーマンが徒党を組んで、バンバン裁判するしかないか。

>>359
＞信者（＝一般人）が離れるような政治はしないだろうし

ダウト
信者はそれにすがるしかないから、いかさまし放題になると思う。

左翼とか右翼とか関係なく、主導権の取り合いになったら
政治化するのはパワーゲームの宿命。

常に労働者を第一に考えれば、政治なんて関係なんだけどな。
労組は政治に訴えかける戦法をと最初は考えてたんだろうけど、それが裏目に
出て、ただの集票団体に化している。

原点に戻れ。

>>363
さて労働者第一に考えました、じゃ、どうやって実行しましょうか。

きれいごとで労働者保護が出来るなら経営者に全権委任してればいいだろう。
「労働者は企業のために頑張るのだから労働者のためにお願いします。」ってな。
経営者は労働者より搾り取ることしか考えません。
だから好きなようにされないための力が必要です。それが政治「力」の問題なんだよ。

労働問題で、労働関連の思想の論理バックグラウンド、組織力を利用する事なく
労働者保護をしてもらおうなんて思うのがおかしいよ。
むしろ労組のそうした性格が何がしかの問題であるかのように拘ってる方がおかしい。

>>364
言ってることは正論かもしれないが、組合のやっていることは邪道。

よく欧米人は残業もしないで早く帰っているというが、
その裏で超低賃金で社会保険なんて当然ない貧困層や移民が
超長時間労働している。
だからまともな労働環境がほしいなら、総中流政策を放棄して
貧困層を作り、移民を入れる。そして教育や国籍で階級間の
移動を困難にさせるしかない。
まさに今の政府の政策だな。あと半世紀我慢して階級化が
完成すれば、労働環境はマシになるよ。
フリーターや移民を犠牲にしてね。

>>366
警備会社の仕事が増えそうでいいな。

詞を書き、歌を歌って過ごしたいが、それではメシは食えない。
だが、この国には少しでも芸術が花開いて欲しい。

やはり、経済だけでは、人間らしく生きることができないんじゃないか。

才能があれば評価されるだろうよ

現在の行き過ぎた貨幣経済において、純粋に自分の表現したい事を実現できている
芸術家なんて一握りでしょ。

ミュージシャンなんかはレコード会社の意図を無視できないだろうしね。
作家も同じ。ベストセラーを宿命付けられている。
その為に広告をどんどん打つ。くだらん！

カネを生まないものは、ソッポを向かれるだけじゃん。
だから、カネが全ての世であってはない。当たり前の事だ。

俺は江戸時代の町人のようにサ｡｡｡１日に４時間だけ働いて、暇な日々を
送りたいだけなんよ。

>>370<訂正>

＞だから、カネが全ての世であってはない。
→だからって｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡あってはならない。

「ナニワ金融道」著者青木氏はいいました。
「社会構造そのものを変えるのは難しい。なので、一生懸命勉強して搾取される側
ではなく搾取する側に回らなければいけない。」
マルクス・レーニン主義者ですら現在の日本の現状をこう考えます。

ドラマ化されたマンガ「ドラゴン桜」では、「一生騙される人生を送りたくなければ
勉強して東大へ行け！」といっていました。

搾取される側から搾取する側に回るためには、
才能があるやつは東大に行かなくてもいいけど、
大多数の才能のないやつは若ければ東大に行き、若くなければ「資格」をとってそれを活かして搾取する側になるしかない。
そして、その資格は勉強さえすれば何歳になっても取れる、時間がとかお金がとか言っているやつはそれを隠れ蓑にしているだけ、
生活保護でも失業手当でも使えるものはなんでも使って自分を活かすことを考えるべき、と考えます。

寂しい世の中だね。

>>364
政治力の問題つっても、国政に労組が訴えるのを本分にしなくたっていいじゃん。
本来は労働者が一人ではよええから、そのために団結して力の不均衡を補う、
私人と私人の場で解決するための存在でしょ。
国に訴えたところで、組織率がめちゃ低く本分が忘れられてるのなら全く意味がない。
まさか国に何でも頼るつもりかよ？

>>374
いいんじゃね？
使えるものは何でも使えば。

>>375
実際、使えてないからｗ

おまいも使えないからな

>>377
変な反応するなよｗ

つーか、組合なんてもう用無しでしょ。

「搾取される側から抜け出さなくては！」という強迫観念から自由にならなければ、
恐怖に束縛されたままになるぜよ。

大きな声で語られるニュースは、概して信用に値しないものだ。

とりあえず金持ちでよかった。全ては親のおかげだが・・
頭よくないのでたいした会社には入れなかったが負け組にはならないで
済みそうだ・・

二極化が進めば、確実に治安が悪くなる。
勝ち組は道を歩く時は気を付けなくてはならない。
実際、麻布や白金の高級マンション付近はひったくりや暴行が起きてる
らしい。

日本軍の攻撃方法　万歳アタック　かみかぜ　人間魚雷　上官の鉄拳制裁
日本のＤＯＮ会社と似てますね。異常な精神主義が

魚雷自体日本海軍の秘密兵器だしな．酸素魚雷とか．
得意なのは特攻兵器ばっかり．

零戦とP51マスタングの設計みてると国の性格がよくわかるぜ．
所詮日本人は消耗品扱い．アメリカ人はパイロット育てるの大変だから
大切にしてもらえた．

おまいら　海外比較が本当に好きなんだな
とっとと移住しろよ

>>384
まず先に逝って、体験記で書き込んでくれやｗ

>381
治安の悪化に(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする折れと、
「勝ち組どもめ、いい気味だ」と思ってしまう折れがいる。

まあ、治安は悪くなるだろうね。
警官が増え、街中監視カメラ。

この辺は、ヨーロッパに似てくるかもね。

以前、「ガイアの夜明け」というＴＶ番組でソフトバンク・孫社長の特集を見た。
俺は孫さんの10年来のファンだが、あの会社には入りたくないと改めて思った。
社員に要求するモノが高過ぎる。俺じゃ、間違いなく過労死するね。
働くのが生きがいという、マゾみたいな人じゃないと勤まらないと思う。

勿論、俺はバリバリ働く人をリスペクトしている。俺にはできない事だから。
俺は生来の怠け者だ。できる事なら、いつまでもグータラしていたいもの。

だが、企業戦士は、並みのレベルの人間に対して、労働至上主義を煽らないで欲しい。
無理だって。ラベルが違うんだから。

孫さんはこんなことを言っている。
「土日なんてなきゃいいのに」
「ゆとりのある、日本古来の美しい生活なんて望んでちゃダメだ」
「今まで異常に働いて、日本のGDPをもっと底上げしないと」
自分の会社だけでやって欲しいよ。

やはり、この国は社会主義なんだよ。全体主義。
大きな声じゃ言えんがね。消されちゃうから。

イデオロギー無き社会主義だね。

そこそこ働いて、平凡な生活を送れさえすればいい。
だが、それはもう、この国では許されない。
歴代の偉い役人が、社会保障の財源を使い果たしたから。

>>388
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸはブラック企業ランキング堂々上位入賞企業。見習っちゃいけない。
ガイアは以前外食産業の現場とかやってたなあ。
役員が従業員を怒鳴り散らすどころか、引っぱたいてるシーンあったよ。
あれはブラックを助長する俗悪番組だよ。
あれブラックの社長が見たら、うちはまだまだ生ぬるいなとか思いそうだ。

ガイアで見た日本電産もひどかったね。よく社員の人は勤務してられるよ。
確かにあの会社は“超×３”優良企業だ。決算書の上では。

でも、あのやり方は間違っている、と俺は思う。
始業前に無償で掃除をさせる。名目は、従業員の自発的行動。
挙句の果てに、知的ﾊｰﾄﾞﾜｰｷﾝｸﾞだと。
どれもこれも「言い換えの論理」じゃないか。

まあ、俺みたいな部外者には関係無い。
でも、ＴＶの影響は大きいからね。有害な情報だよ。断言する。

最後に暴露ﾈﾀ。
神保町にジェ○ックという人材紹介会社がある。
都内の人は１度遊びに行って、そこのパンフレットを手にとって見て欲しい。
貧血起こしそうになるから。

つか仕事って生きがいの全てじゃないだろ。
あくまで人生の一部だろ。大体いつ死ぬかわからんし。
なんでシバかれたり強制されてまでせにゃならんのだ。
損みたいな仕事だけが生きがいのボケの価値観にあわせることない。

外食といえば隣の親父もぐちってたよ。
す＊＊＊＊くの話だけど、残業代はまず無しな。
まだ２０台前半つーのに短期間で全国たらい回しにされて、東京出身が今は九州。
野球のドラフト候補でも拒否するっつーのwww

うちの親父も結婚した瞬間に５００キロ先に転勤だったそうだが、
時代は変わっても何も変わらないんだな。


一　体　な　ん　な　ん　だ　よwwwwww

俺は、営業用スマイルができない。演技でも無理。
どのマンガにも出てくる「無愛想なヤツ」...あれが俺。
協調性ｾﾞﾛ。

こんな俺だから、第３次産業の会社には就職できない。
就きたくも無ぇ。
「スマイル」こそ、究極のサービスとは言うがね、しょせん虚礼でしょ。
外食、デパート、ホテル...日本だと、なんか儀式的なんだよな。
ﾏｲﾝﾄﾞ・ｺﾝﾄﾛｰﾙかい？

海外比較をして恐縮だが、やはり欧州流でいいんじゃないの？
客とは対等、というヤツ。
最初は深いかもしれないが、虚礼というマヤカシに隠された、プロ度
（身のこなしや言葉使い）が浮き彫りになって、いいんじゃないのかね。

フ○タ、ワタ○ベ、ア○クマ...
外食産業のオーナー社長はロクでもないヤツが多い気がする。
企業としては確かに優良だが。

日本人って外国から何か取れ入れたようでいて、上っ面だけに留まってるのが
アホくさすぎておもしれーからそれに対する皮肉としてスマイルを差し上げる。
ISO9000を外部に誇ってもしょーがねーだろが

コンビニの接客については、悪いとは言わないが、ウザイ。
地域密着であれば、普通のアンちゃん会話でいいんだよ。
何が「マタ、オ越シクダサイマセ」だ。
思ってもいないクセに。

舌噛みやがって。

ガイアの夜明け　とか　日経ビジネス　とかアレみんな煽り
孫君や永盛君の行動を形だけまねる奴らは日本から消えろ

でも漏れとしては、孫君は自分で考えて行動してるからリスペクトです

昨日の7:30に寮を出て今やっと寮に帰ってこれた俺が来ましたよ。
………ほぼ２４時間労働………｡･ﾟ･(´□`)･ﾟ｡

ユニクロのオーナー社長もやばいね。
売り上げ３倍を目指すのだと。
その成長の先に何がある？

俺はそこそこ働いて、余暇を大いに楽しみたいのがね。

そろそろ昼メシ。
欧米のようにビール・ワインといきたいものだね。

3時まで昼寝して5時まで仕事して定時で終了といきたい

みんな植木屋とかやれよ仕事中飲んでたり、昼休みに２時間くらい寝てても文句こないぞ
雨降ったり周りが暗くなったり仕事お終いだし　ただ夏は日焼けするのが嫌だけどな

皮膚がんで早世

>>402
ここにいる人達に現場は難しいだろうな。
口だけ戦士と言いわけ戦士しかいないもんｗ

そうそう　おまいもそうだしな

まあ、簡単に言えばモーレツ社員は不滅ってことですな。

それを美化する社会も相変わらずってことで。

10年くらい前かな......
スーパーホースのラムタラを海外から買った牧場関係者がいたでしょ？
30億円以上だから、シンジケートを組んで。

でも、ラムタラ産駒、期待はずれだったよね。
これは想像以上に悲惨だよ。

競馬ファンとしては、彼らには頑張って生きて欲しいと思っている。

エプソムダービーの勝ち馬なんか日本で成功するはずねえよ

確かに。
コマンダーインチーフ、ジェネラス、カーネギー......

牧場経営も大変なんだな。

カーネギーはダービーじゃなくて凱旋門のほう
親父がサドラーだから重馬場でしか走らない

だから、低賃金でこき使ってる会社の株を買って儲けろと言ってるだろうが

非上場なんだが...
デキのいい会社じゃないんでね。

サビ残してる時点で、精神面では負けだよね。
まあ、稼いでいる奴や仕事が好きな奴は、勝手にしてくれって感じ。

　日本マクドナルドホールディングスが従業員に対し、
３０分未満のアルバイト料や残業代を支払っていなかった
問題に絡み、群馬県新町在住の店長、高野広志さん（４４）
が４日、東京都内で記者会見した。「実態は管理職ではないの
に管理職とされ、残業代が支払われないのは労働基準法違反」
などとして、同社を相手に２年間の未払い分計五百数十万円の
支払いを求め、来月にも提訴することを明らかにした。

チャップリンの映画で、ライン作業の悲惨さをアピールしている作品が
あるらしいね。

さっそく見てみよっと。

「西部戦線異状なし」に描かれているように、人が死んでも所詮、他人事だ。
他人の死など重みはない。

だから......頑張るな !!

>>414
外食の残業代の未払いなんて問題になるとは知らなんだ。
外食は残業代なんて払わないのが常識だと思ってた。

>>417
そんな常識がまかり通るのが非常識なんだよね。

洗脳されている人って多いよ。

外食はホントひでえ

マックは決算二期続落だが、潰れてもいいと思っている

最近、サービス残業不払いで訴えられるニュースを結構目にする。
訴える奴が多くなるほど、サービス残業は減るのだからお前らも
どんどん訴えろ。

最初に訴えたヤツは偉い!!
内部告発だと思うね。

一般人はマスコミを通してニュースを知る。
だが、企業社会を批判する事はマスコミ界ではタブー。
あまり、見聞きしないでしょ？

何故なのか？
身を粉にして働くことを、美徳だと信じている輩がいるから。
マスコミがリーマン社会を批判すると抗議する、一部の会社教信者たち。

バスや電車の中やプラットフォームは、うるさい放送がかかっりぱなし。
これを無くすと、文句たれるヤツがいる。

欧米を基準にすれば、信じられないこと（...海外比較をやめろ！と文句言って
くるヤツもいる。このグローバルな時代に）。

俺は静寂を優先したい。

しかし、経団連が合法化しようと必死に圧力をかけていることを忘れるな

ついに出た、ＣＭ批判。

日航の個人筆頭株主である糸山英太郎がブログで、
「高いＣＭギャラを払って女優を起用するのはけしからん、即刻やめよ」
と訴えている。

「タレントがいくらＪＡＬを宣伝しても、ちょっとしたトラブルが
　メディアで伝われば搭乗カウンターはガラガラになる」

「タレントに恨みはないが派手な広告宣伝は一切止めろ。
　その費用を全て安全対策費用とし、トラブルをゼロにするのだ」

欲望に火をつけるだけのＣＭが減る事はいい事だと、俺は思う。

素朴な疑問。

�@マクドナルドの不気味なピエロはディズニーのキャラなのか？

�A関東以外の住民は、イトーヨーカドーとマルイを知っているのか？

>>423
タレントも冬の時代がくるのかなって思う。
あいつ等に目ん玉が飛び出すほどの報酬を払うぐらいなら、
アキバあたりに出張してるアイドル使ってＣＭ代浮かせてもいいと思う。

スポンサー収入で成り立っているテレビ放送。
俺達はこれをタダで視聴してきたわけだが、引き換えに「洗脳」という高い代償を
払っていた。

そして皆、バカになった。

>>424
イトーヨーカドーなんて全国に展開されてるじゃん。
http://www.itoyokado.co.jp/ap/store/
もっともあの看板はもうみれないけど（セブンイレブンホールディングスだっけ？）

マルイはこんな状況
http://www.0101.co.jp/stores/index.html

ドナルドはディズニーと違うだろ。

ｾﾝｸｽ。

10年前まで、カド屋は関西じゃ事業展開してなかったと思ったんだが...
今じゃダイエーと変わらんな。
丸井は神戸に出来ててびっくりした（旅で行った）。
あと、ドナルド（ピエロ）はディズニーランドにいるらしいんだよ。

クリスタルのＣＭを流している時点で
マスゴミは終わったいるよ。

>>428
>あと、ドナルド（ピエロ）はディズニーランドにいるらしいんだよ。
そうなのか？
でも、そんなことしたらダックの方と被るじゃねーか。（まあ、被るのは日本だけだが）

>>416
昔の上司の一言が忘れられない

「仕事頑張って身体壊しても、誰も褒めてくれない。今日は休め。」

良い上司だったなぁ。

>>431
俺のとこは・・・

「仕事頑張って身体壊しても、誰も代わりはいない。明日は休むなよ。」


・・・・・・・・orz

マジです。

テレビなんてＤＱＮの見るもの

>>433
なら喪前も２ちゃんやめて小島のとこで軍事訓練でもやっとれや

>>426
タレントもまんざら馬鹿というわけではない。
「全問正解あたりまえクイズ！！」

>>435
そりゃ、出てる方だろｗ

まあ、報道がいかに一方にしか向いていないかが実感できる。
報道に騙されないように生きるのは困難。

医者「君の命はあと一週間だ」
中国人アメリカ人ドイツ人インド人イギリス人「家族と過ごしたいので、もう少し時間を伸ばせませんか？」
日本人「プロジェクトの締め切りまで、もう少し時間を伸ばせませんか？」

また海外比較ですか
ほんとに好きですね

つーか日本人だって余命一週間で仕事やろうなんて思わん。

サービス残業合法化ってマジなのかい？
暴動起きるんじゃないか？

それでも起きないのが日本。

家族が食える間は必死でしがみ付く。

江戸時代から変わってない。

>>421
違う違う。全ては悪の枢軸「電通」「経団連」が悪いのですよ。

百姓は生かさず殺さずが原則と考えている人たちが圧力かけてる。

>>440
暴動でなくてもいいから。

何らかの意思表示をしないとね。

ガリバー・電通の社員は鼻持ちならないヤツばかり。
不思議と博報堂は悪くないな。まあ、俺の経験に基づく評価だが。

死んだ爺さんが、自分の支配を完全にするために作った「鬼の10則」。
何がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ・ｴｸｾﾚﾝﾄだ。標語だけ。笑わせる。
あそこではクリエイテウィブな能力は発揮できない。

あそこの社員はエリートだろうが何だろうが、所詮、飼いならされた犬だ。
けなしてばかりで悪いが...。

上場しないで「日本経済の影のドン」のままでいれば良かったのに。
文字通り、ブラック。

電通は時々、過労死で話題になるよね。

マスコミと霞ヶ関がサビ残の温床だから、サビ残問題はなかなか解決しないんだよ。

バカ政治家のための答弁原稿、どんどんワイドショー化する報道番組・・・そんなくだらないもの、睡眠時間削ってまで作らなくていいんだよ・・・

どんなにくだらなかろうと金もうかる＝見る人が多いから作るんだよ。

国民のヴァカさをよく反映するヴァカマスゴミだな。
もっとも、国民をヴァカにしたのはヴァカマスゴミだろうけど。

日本経済の影のドン......電報通信社。
くたばりやがれ！

日本人は並外れて勇敢な側面をもつがパニックになりやすい。私は日本人に精神的
支柱である東京　横浜　大阪を地獄と化し混乱をつくりだすべきと考えている。
一旦避難民が避難し戻ったところを再び爆撃すれば彼らの恐怖はさらにますはずだ。
　１度では無理だろう。しかし２度　３度繰り返すうちに混乱が起きる。政府に対する
不満勢力が起こり内部から降伏を求める声が湧き上がるだろう。

マスコミ最大のタブー「電通の正体」
http://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/388.html

宣伝費でマスメディアを支配する影武者・電通の視えないタブー
http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm

バカだなお前ら
世の中ってのはなぁ30％の馬車馬が働き、残りの70％は遊んでいて成り立ってるんだよ、
動物だって昆虫だってそれは同じ。
馬車馬君はムキになって働いて
「俺は能力があるからな」と思い込んでいるが回りは誰もそんなくだらないことで競争してないんだよ。
バカだから気づかないんだろうけど笑い者だよ、ホラ、君のとなりの人も向かいの人もみんなで影ではグルになって、
いかにして30％の馬車馬にならずになんとか70％に入れるように適当にサボって努力して調整してんだよ。　
バカめが！お前が外回りから帰って来た時、今まで遊んでたのに急にダルマさんがころんだ状態で
みんなで仕事をしているフリをするのもけっこう大変なんだぜ、マヌケな馬車馬に気づかれたら一生甘い汁が吸えなくなるからな。
「自分は能力があるからこの仕事を任された」なんて勘違いしてるバカはおめでたいね、
紅白のハチマキでもしてあげたいよ。
小さい頃から塾へ通い「大きくなったら一流大学に入り一流企業に勤めるのよ」とママに言われたのを真に受け
喜んで馬車馬やってる姿を見て、さぞ親もうれしいだろうよ。
なにしろ生まれた時から家族、親戚一同おまえにぶら下がって生きていこうと決めてたんだから。
まぁ、お前みたいに顔は悪いユーモアもなくつまらない人間はせめて馬車馬として生きることを拒否したらゴミのように捨てられるだけだからな、
他に利用価値はないし。せいぜいがんばってみんなの遊ぶ金を稼いでくれや。　

日本の株式会社　--＞　赤字を出したら従業員リストラ
外国の株式会社　--＞　赤字を出したら経営陣クビ

やってることがトンチンカンな経営者を代えてほしいと考えてる人も多いはず
日本では経営陣がバカだとどうしようもないのです

はいはい　外国はいいんですね
とっとと移住してください

>>452
アホ。
海外だろうが国内だろうが、敗者に対する扱いは同じだ。
従業員も経営者も大して変わらん。

下から見てるだけだから解らないんですよ
単なる無知くんだからそっとしておいてやれ

俺は愚かな元サラリーマンだ。その結果、リストラされ今では無職で法律関係の資格を狙っている。
こんな糞な社会に沿って生きることがきる人はある意味、人間を捨てて鬼か畜生に成り下がったわけである。
時代が変われば、その行為は犯罪に匹敵するようなことだった事を思い知らされることになるだろう。

なんか毒が強くなってきてるぜ。
まあ、海外比較を頭ごなしに否定してもしょうがないだろ。

必死ですね
海外比較派ｗｗ

>>452
海外ってくくりはどうかと思うが、
確かに日本では役員が首になるのは手が後ろに回ったときだけだな。

経営者陣同士で「自分の身に置き換えて考える」習慣は
ほんと意識して無くさないとな。
少なくとも叩き上げの役員の場合、それまでに一財産稼いでるのに
その後も給料感覚で役員報酬をもらい続けることに固執してる。
無能役員は従業員数百人分に匹敵する人的不良債権だよな。

ｗを重ねて使う奴が必死という時にはほんとに必死感が漂うよ。余裕ある振りしたいなら気をつけな。>458

否定と肯定を繰り返して統一に向かうのが弁証法。

アウフヘーベンだっけ

Yes.

【Aufheben】

ヘーゲル弁証法の基本概念の一。
あるものを否定しつつも、より高次の統一の段階で生かし保存すること。
止揚。揚棄。

もう連休も２日目だ...。

外資、移民の受け入れが、日本を変える

出世出来るのは良いんですよ。
給料上がるのも良いんですよ。
定年まで雇ってくれるのも良いんですよ。

だから、会社の為に鬼畜にもなれるんですよ。

でも、こういう見返りが無いのに、鬼畜になってる中流以下リーマンって何？？

会社が近いうちに転覆しますよ？
時代も激しく変わりますよ？
何、人間性捨ててんですか？ってことですよ。
理解出来ません。

ジジイ世代の言うことはシカトした方がいい。
あいつらエゴの塊だから。
あそこまで醜いと、もはや日本人とは言えない。
野人だ。

>>465
対価無し＝絶望

俺（26歳）の家は両親共働きだった。
ひとりっ子だったし、小学校から帰って家に母親がいないのは寂しかった。
友達の家に遊びに行くと、母親が家にいておやつを出してくれたりした。
当時、鍵っ子っていうのは珍しいものだったのかもしれない。
でも夜7時くらいには、両親が仕事から帰ってきて普通にご飯食べながら団欒してた。
母親が働いていたおかげで、早いうちに都内で家を買えたし、多浪して希望の大学にも行けた。
だから両親にはすごく感謝しているし、共働きで放置された事もなんとも思ってない。

でも、今の日本は共働きが普通だよね。特に若い世代では。
父親だけの収入では家族を養う事も難しい。テレビを見ながら晩御飯を家族で囲む事すら出来ない。
俺がガキだったころに比べて、生活の便利さは発達したけど、生活は全然豊かになってない。
毎日バカみたいに働いて、日付が変わってから家にたどり着き、冷えたご飯をひとりで食べる。
給料も上がらない。体はどんどん蝕まれていく。なんかおかしい。

俺は贅沢できなくても、普通に生活を楽しめれば満足なんだけどな。
とりあえず、日本をこんな風にして、影であまい汁を吸ってた連中を殺したい。

＞468
ネタっぽいなぁ

だからどうした？

官僚、そして電通。
こいつらが悪い。

「便利」とか「豊か」とか言う言葉に必死さが漂う。

むりにでも金儲けしなきゃ。無理にでも便利にしなきゃ。
無理にでも豊かさを演じなきゃ。見栄張らなきゃ。

しかし、もはや言葉とは裏腹にあまりにも醜い。

街並みと豊かさは比例すると思う。
この国は終わってる。

で？
桃源郷を夢見ても仕方ないのでは？

>>473
別に。
あんたはてめーの意見くらい書きなよ。

桃源郷を夢見てるわけではではないが。
普通に仕事をして、仕事に見合った金をもらって、
晩御飯は家族と一緒に食べて、
休日は彼女や家族と過ごすってのは、桃源郷か？
これって贅沢なのか？
一昔前までのよく見る家庭の風景だと思うのだが。

これ以上の暮らしをのうのうと続けている連中がいて、
それを維持するために、この国の大部分の人間にしわ寄せがきている気がするのだが。

ま、最も成功した社会主義国家と言われたかつての日本が終わりつつある事は確かなんだろうな。
桃源郷にしろ、共産/社会主義にしろ、多くの構成員が「足を知る」というガマンが必要で、
これは人間の本性と相反するから実現は不可能なんだよな。

「永遠の成長」で実現した贋モノの社会主義は、成長が終われば同時に終わる。

俺も>>475氏同様の生活で十分なのだが、いずれ中の下を維持するだけでも大変な時代になるよ。
こればかりは仕方のないことで、愚痴っても始まらないよ。

現代の日本人が求めているのは




　　　　　　　　　生活の豊かさではなく心の豊かさだ

搾取する側する側の人間になるか、それとも搾取される側の人間になるか。


答えは決まってんだろ？いまやらなきゃ差は広がる一方だ。

ttp://www.always3.jp/

＞「従業員は会社からしてもらった事以上の事をお客様にはしない。
＞顧客第一主義を言うなら、まず社員第一主義を貫け。」

アメリカの某航空会社がそれを貫いた結果全米中５本の指に入る優良企業になったよ。
もちろん乗客からの感謝の手紙も多い。
ちなみに今の米ヤフーの人事のヘッドはその航空会社の人事責任者だった人。

>>466
> ジジイ世代の言うことはシカトした方がいい。
> あいつらエゴの塊だから。
> あそこまで醜いと、もはや日本人とは言えない。
> 野人だ。


「都合の悪い事は自分たち以外のせい」

２ｃｈねら世代のいう事もあてにできないというか
後世から見たらさぞ恥ずかしい醜態だと思うぞ。

>>477
心の豊かさは個人の問題だからなぁ。
小金を貯めてインドネシアにでも移住したらどうか？

まあ日本の通貨が強い地域で、一生懸命生きてる人の労働力を買い叩いて
余生を送るなんてのが豊かな人間の老後とは思えないがな。

もうだめぽ

>>483
アホか？オマイは。
溜めた小金は全部現地で寄付して、オマイはエイズホスピスでボランティアするんだよ。
甘えたこと言ってんじゃねーぞ(ｗ

>>485
確かに。そのほうが心豊かかも知れんね。

近頃は死ぬほど苦しくなってくると薬で強制的に眠らせちゃうから
終末の所にボランティア行くことはまず無いんじゃないかと思われ

薬のない場所とか、探せばいくらでもある。
心の豊かさを求めてＧｏ！

俺はヤだけど(ｗ

最近の禁煙ブームの原因が
実は医療費のほとんどが肺ガン患者のモルヒネ代だからだということは知るよしもあるまい。
タバコなんて吸ってると苦しい思いするぞ。（死んだほうがましと言われている病気だな）

そろそろ海外ネタが来る頃かな？

結局海外マンセー言ってる奴は、
日本の低待遇層と海外の高待遇層を比較して海外の方が良いって言ってるだけだろ。

百姓は生かさず殺さずが原則と考えている人たちが圧力かけてる。

タバコを吸わないと>>489みたいな電波になる。
それもイヤだしなぁ(ｗ

辞めなければ人生が開けないから、みんな乗り越えて辞めていった
自分の人生を真剣に考えるなら辞められるはず

おとなし過ぎるんだよ。

世の中が間違っているのか、俺が間違っているのか。

それが問題だ。

>>448
おっしゃる通りだわ。海外の広告関係の仕事している人は
電通の異様な強さに驚いていたよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000003-cnet-sci
いまや、社員が欠勤する際に会社に入れる連絡も、「飼い犬に宿題を食べられた」という学生の言い訳も、
レベルはたいして変わらないようだ。
米国では、会社員のズル休みがこれまでになく増えているようだ。求人情報サイトのCareerBuilder.com
が行った調査では、米国の会社員の 43％が、ここ1年の間に少なくとも1回は仮病を使って仕事を休んだ
経験があると回答している。CareerBuilder.comは米国時間4日に調査結果を発表し、この数値が、35％と
いう2004年の調査結果を上回ることを明らかにした。
調査結果からは、多くの会社員が休暇をとる理由（体調が悪いのか、それともレジャーに出かけるのか、
など）をさほど意識しなくなっていることが読み取れる。調査では、全回答者の3分の1以上が、どちらも
同じ休暇であると認識していることが判明した。なお、調査は8月に2450人を対象として実施された。
仮病を使って会社を休んだ理由として多かったのは、気分転換をしたかったから、あるいは、睡眠不足を
解消したかったからというものだった。ほかにも、回答者からは、出社する気分ではなかったから、家事を
片付けたかったから、私用があったからという理由が挙げられた。
こうした休み方をする人が最も多いのは水曜日だった。調査では、回答者の27％が、病休を使って週の中
休みをとったと回答した。 CareerBuilder.comによると、月曜日や金曜日に休んで週末を延長する人も多い
が、こうした休み方をすると、上司に仮病と疑われやすいという。
会社員たちは休暇を取得する際に、仮病以外にも、さまざまな理由を使うようだ。調査に参加したマネー
ジャ層からは、思わず吹き出してしまうような面白い話が数多く紹介された。なかには、社員から「トイレ
にカギを流してしまった」「今日が自分の結婚式だったことを思い出した」「太りすぎて作業着が着られな
くなった」と報告されたマネージャがいた。
しかし、こうしたジョークがいつまでも上司に通用すると考えるのは間違っている。マネージャ層の23％が、
正当な理由なく欠勤した社員を解雇したと回答している。

>>498
リンクだけにしろよ。

日本の労働者はもっと強気にならないといけない。
個人としてもだが、団体としての強さがもっと足りない。

もう腹くくるしかないよ。

共同通信も激ハードワークなんだろうね。

地域、職種、階層ごとに結束させず対立させる。
モノの見事に分断統治されているというわけだ。

公務員叩き、フリーター叩き､ニート叩き。
こういうくだらん事に時間を費やしている間に、
極一部の連中だけがますます肥え太ってるんだがな。

実は俺、会社で「影の内閣」の首相をしている。

>>503
まずは脳内改造を。

＜海外万歳＞
→海外の方が底辺層が悲惨。日本より豊かな底辺層なんてほぼ皆無。

＜年輩エゴ＞
→エゴ丸出しなのはむしろ若年層に多い。「エゴ＝自我」
→自分中心の都合でしか物を見ない。

＜精神的欲求＞
→精神的に貧しいのは、己の考え方一つ。つまり精神が未熟なのが原因。
→この問題まで他人の所為にするのは、まさにエゴ丸出し。

＜出世云々＞
→出世出来ないのは己の総合力不足
→上司ばかりの組織などありえない。
→人口構造の変化まで企業の所為にする様なもの。

＜家庭云々＞
ヌルイ家庭に育った人間ほど甘ったれた人間になるのが、
>>468みると激しくよく解る。

>>505
団塊、お疲れ。
もう消えていいよ。

>>506
脊髄反射かよ。
俺は昭和50年代の生まれですが。
自己中心的な物の解釈ですね。それがあなたの精神安定でしょ。
自我の拡大がこういう悲しい生き物を増産してるんだね。

もう残業を美徳と考えてる香具師は全員死刑で

>>508
そうだね。
形式や過程が重要なんじゃない。
手段と結果を評価すれば良いんだが。
言い訳の為の残業なぞ悲しいだけ。

ま、結果について自己反省出来ずに、
言い訳や責任転嫁ばかりの香具師も増えた気もするが。
例：（自分では）頑張ったのに報われないのは◎◎が悪いんだ！

>>507
まあ、この板に君がいることも納得のいく憎たらしいレスだねｗ
人に好かれないことは百も承知なんだろうし
もう会社でリーマンなんて肌に合わないだろうから
会社でも起こせば？ｗ

>>505
>海外の方が底辺層が悲惨。日本より豊かな底辺層なんてほぼ皆無

日本人は底辺まで過剰残業でこき使われてる

>>509
半分あってるが、半分違うと思う。
今の労働環境は、自分ではどうしようもない部分が多いだろ。

それすら、責任転嫁と言われたら、今の経団連の怪鳥と同じ。

>>510
俺は元はサラリーマン経由で、
現時点で個人事業を営んでいますが。
調子よく進めば法人成りする予定です。

無論、リーマンどころか、スーツ着るのも肌に合わないが、
人に好かれたり、信頼されない人間は、
今時は家業を継ぐような場合じゃない限り、
個人事業には向かない。自分の顔で仕事を取るわけですから。
有言実行で結果を出せない人間なんて、はなから相手にされませんよ。

>>512
日本において、五体満足で人並みの脳みそも持っている人間が、
どう頑張ろうと、どうしようも無い状況とは思えないが。
根本的に生きるという事に甘えがあるんだと思われ。
自分より境遇の良い人間がいれば妬んで、
「良いな」「ずるいな」「やる気無くした」「絶望した」
・・・もう、精神が弱すぎ。
「世界で一つだけのすぐ枯れる温室育ちの花」

ま、それも親の教育や、社会風土が昔とは・・etcとなりそうだけどね。

>>513
すげーじゃん。
それがこんな板くるってことは
やっぱり、自分より上をみるとキリがないから、自分より下を見て楽しむように趣向を変えたんだ？

うんうん。いいと思うよ。
自分は結果を出して会社を興してこんなに立派なんだから
誰か１人ぐらい自分を褒めてくれたっていいはずだと。

でもさ、君がいっくらすごくたって俺にはなーんも利益ないし、君になんてだーれも興味ないんだよね。
その辺理解できたら、ＲＯＭるなり、失せるなりしたほうがいいと思うよ。

結局、２ちゃんねるでこうやってジャンルごとにわかれてるのって、
その立場になってみないと、その人間のおかれている状況ってのが理解できないからなんだよ。
どんなに金積んだって、結果出したって、君に俺等の心を掴むことはできないんだよ。

>>514
正直、君は青臭い。っていうか、君が恵まれているんだろ。

このご時世でそう簡単に退職できない現実。
労働基準法を遵守していない企業が数多く存在している事実。
それを放置している行政。

哲学や理想論を語るのはいいが、人の立場を考えられない人間に
御託を並べて欲しくないね。

>>513の最後の行が前の部分とつながってない気がするんだが

会社の状況をよくしようと奮闘しても、余計なことすんな、でハブられ、干される。
日本の会社は全体主義だから、全員が納得しないと制度を変えるのは不可能なんだよな。
ま、上からのお達しなら誰が文句言おうと決行されるが。

>>515
２ｃｈをするのに、そんな大層な理由など要らないが・・
そんな言い訳がましい生き方してるの？

>>516
五体満足で人並みの脳みそ持って、
戦争も無い豊かな日本で生まれた時点で、
十分すぎるほど自分は恵まれてると思うが（ｗ

子供の頃は家庭環境を呪ったり、不幸話してる他人が幸せに見えたが、
そんな事は、成人する過程で心に整理をつける事だろ。

労働基準法も守れないような糞企業にしか入られないかったり、
そんな糞企業の看板でしか生きられないのは何故？
数多の困難から逃げて逃げて逃げ続けてきた結果に過ぎんだろ。

ニートが増えるのもパパやママが助けてくれるから、
社会や会社にそこまで依存しながら、述べるのは不満ばかり。
そんな腐った人間ばかりで世の中良くなるわけないだろ。

>>519
匿名掲示板とは思えないほど傲慢だけど、
ここじゃ君も転職組の１人だからねｗ

あの... もれが以前いた一部上場（日経優良企業ランク１位）も
友人のいる財閥系企業も、さび残などの労働基準法違反は
普通にあるんですが、

>>労働基準法も守れないような糞企業にしか入られないかったり

という発言はどうとればよいのでしょうか？

おいおい>>251と同一人物かよ。

朝から晩まで車とか電化製品とかあってもなくてもいい贅沢品作っているくせに
朝から晩まで働かないと生活やってけねー生きてけねー休みはめったにねーなんて
漏れら頭おかしすぎるなｗ

>>251ってこのスレの人じゃないごめん

>>521
わからんな、支離滅裂だもんな。

人生のレールは自分で敷けと言いたかったのかも？
受動的な人生を送るなら、文句は言うなってことじゃね？

>>520
傲慢って言葉の意味からすると、君には遠く及びませんよ（ｗ
>>515の自分の書いてる事良く読みなよ。

別に私の立場を上から見ようが、下から見ようがそんな事どうでもいいが。
コンプか知らないけど、変に意識し過ぎなんですよ。
ただの暇つぶしなんだから。

>>525
もういいから寝るか消えなさい。

ん？
>>515はMr4Nl01cの垂れ流してる糞講釈の全てを言い当てていると思うがｗ

そもそも転職板に何しに来たのかね？
自分より下見て安心するためにきたんじゃねーっていうのなら証拠を見せてほしいね。

それともヘッドハンティングでもしに来たのか？
そんな苦しい人集めしかできない会社なんて、いくら俺等だって入りたくないぞｗ

>>521
労働基準を守らない糞企業もあっても、
労働基準を守らない優良企業？もあるんだろ。
サビ残嫌なら断れば？もちろん覚悟を持って。
サビ残を義務・美徳と考える人が多いから現状変わらないんですよ。

>>524
的外れです

>>526
傲慢ですね（ｗ

>>527
何をどう（ｗ
ただの自己満足の脳内妄想でしょ？

>>528
君、仕事では一度説明された事で、
同じ質問２回しないようにね。

つーか、ぶっちゃけ>>515でＦＡだろ？ｗ

>>530
ちゃんと質問には答えてあげようねw

>>531
自分と同じレベルの思考パターンを、
他人に当てはめようとする所が面白いね。
「自分ならそうだ」は、「相手もそうだ」じゃないのよ。

>>532
すでに回答済みだが・・・
目的は「ただの暇つぶし」と>>525で明記しているだろ。
物事に対する注意力が足り無すぎるよ。

悪いが学生にしか思えない　>>Mr4Nl01c

>>535
団塊世代だと言う人もいれば、
学生だと言う人もいる。何故か？
それは、見えない相手に対しては、自分の都合の良い像を押し付けて、
そうする事で、何かしら納得したいという精神逃避行動の表れなんですよ。

確に、カキコ見た限りでは団塊には見えん罠。

ここは古典的な返し方だけど

オマエモナー

>>536
そうだね。それは人間に共通するのだろう。
あなたもそうしているしね。

たとえば　>>519
>>数多の困難から逃げて逃げて逃げ続けてきた結果に過ぎんだろ

>>539
前半は人間に共通する精神行動で私にも当てはまるけど、
それを519で例えるのは少し弱いね。

３行セットでわざわざ区切ってるのを１行だけ引いても意味ないし、
特定人物を指す精神逃避行動とは意味の異なる、ただの意見からね。
その３行で何から逃避する必要あるのか説明出来るかな？

糞企業なんて定義つける程度は人それぞれ、
でも困難あれこそ、辞めるという行動の自由はある。
しかし、辞めるのは怖い・自信が無い等の理由でその選択から逃げている事を、
私の今思う感想から例えて挙げているだけで、
その様じゃない一般的な事例があっても、
別に「あっそうなんだ」ってだけで別に困らない。
そういう納得行く情報を知れば、むしろ利益になるだろう。

おれのただの「感想」にそんな必死に応えてくれなくても
いいのに...

なんか面白くなってきたなｗ

>>541
気にしなくていいよ。
暇だから好きに書いただけだし。

>>542
そろそろ眠くなってきた。
明日９時半でここチェックアウトしなきゃならん。
そろそろ寝るわ。乙。

暇潰しでｽﾚ違い及び板違いの糞くだらん持論を垂れ流している時点で荒らしと何ら変わらんわけだがｗ
当然自覚してるよな？＞Mr4Nl01c

っていうかそもそもあらし目的でしょう...

暇つぶしなのか忙しいのかはっきりしていってほしかったなｗ

古参スレでこれといって語る新しい内容もないから、荒れるかループしかない。

テンプレだけ作ってあとは愚痴のオンパレードでいいよ

ニューヨーク、ロンドン、パリ、東京...これが世界４大都市だって。
東京だけコスモポリタンじゃ無ぇな。
この頃、外国人が増えたが、まだまだ。
真の国際化はまだ果たしていないと言える罠。

働きすぎる事は明らかに罪でしょう。富を独占する行為なんだからさ。
自由な競争であっても、ルールは必要だぜ。

そろそろ外圧がかかるだろうね。
ｻﾞﾏｰﾐﾔｶﾞﾚ。

昨夜は馬鹿が一匹紛れ込んでいたんだな

ミチュビチは今後、東京・丸の内をニューヨーク並みのスカイ・スクレーパー群で
埋め尽くす、らしい。

ホントかね？

たとえ労働基準法が遵守されても、休日は週1回という規定だから週休二日はありえないし、残業も36協定により
ほぼ無制限に認められる。サビ残はなくなっても、最低賃金が低い日本においては、時給を最低賃金ギリギリに
すれば月100時間残業しても10万円もプラスされない。もともとの給料が低ければ、20万円いくかいかないか。
さらに、サビ残合法化が定まれば、もはや目も当てられない惨状に。

せいぜい有給だけじゃないかな、プラスになるの。それでも職場の「雰囲気」で取りづらいだろうし。
あ、社会保険未加入がなくなるのはプラスか。

まあ、ILOのほとんどの条項を批准していない日本ではこの程度。特に労働時間に関するものは一つも批准していないわけで。

っつーかさ、もう事態は労基云々どころの話じゃないよ。
「（仮）労働契約法」なんていうとんでもない代物ができあがりそうなんだぜ。
純ちゃーん、なんて黄色い声あげて投票したバカどものおかげでとんでもない
法律がノーズロで国会通過しそうになってる。遠からず「あの頃は『時間外
労働』がどうのこうのと愚痴が言えて良かったよなあ」なんて時代になるだろうな。

民主党が連合と手を切れ、というのなら自民こそ経団連と手を切れ！！

このスレタイにあるように、まじで１４時間勤務みたいな会社で働いているとさ・・・

「電気の無い時代に生まれたかった！」

ってまじで思うよ。

途上国にでも行けば？
負け犬達が傷の舐め合うスレはココですよね？

貧しくとも安定した職業にありつけるなら、マジで途上国行きたい。

>>556
上から下までサビ残だろ。

そういう短絡的な思考はやめたら？

>>558
皆が皆サビ残してるわけじゃないだろ。
それこそ短絡的な思考だな。愚図だからサビ残してるんじゃね？

俺には昨日紛れ込んだアレな人が言いたい事わかるよ。
こういう事だろ？

相変わらず卑屈な呆け顔で愚図愚図の毎日か。
お前らが焦燥感に苛まれながら履歴書書きまくって
ｵﾀｵﾀする様はﾌﾞｯﾁｬｹとっても面白い♪
俺様ぐらいのﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾘｰﾄになるとお前らがどうやっても
想像することすらできないようなﾊｲﾌﾟﾚｯｼｬｰをﾋﾞﾝﾋﾞﾝ感じ
ちゃってるわけ。まあそのﾌﾟﾚｯｼｬｰこそが男の値打ちだけどな。
そんな俺が社会の最底辺のお前ら芋虫のｽﾚになんで来るかという
とだな。それは、

　――娯楽ってわけ。

お前らの唯一の存在意義は他人の慰みものになるってことだ。
かわいそうだな。せっかくこの世に生を受けたのに他人に飯を
くわせてもらい、他人の税金で手当てをもらい、他人の慰み者
になることで社会の片隅で空気を吸わせてもらう。もらってばっかの
人生か。このｵﾓﾗｲくんが。お前ら染色体の欠損した半端人間の末路と
言えばそれまでだけどな。まあせいぜい無様にのた打ち回る様を克明に
書き込んどけや。ｱｲｽｺｰﾋｰ飲みながら高見の見物するから。

>>559
読みづらい。もうちょい句読点使えよ。
ビジネスエリートなんだろ？まともな文章くらい書けるなよ？

脳内エリートは恥ずかしい。

>>559
とりあず、お互い自分の事をなんとかしよう。

俺は転職先を探すから、オマエは小１の国語ドリルを買え。

>>560-561
そうか？俺には知性が激しく感じられるが。さすがエリートだぜ。
やっぱりﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾘｰﾄ様ともなるとここまで違う。

いやはや、俺なんかとは遺伝子レベルで段違いだよ・・・orz

今は専門分野が細分化され過ぎ。
それが世の趨勢かもしれないけどね。

まあとにかく、働き出すと無駄な動きをしなくなるから、贅肉がつき始める。
これは人間として情けない。

カラダを使う仕事というとガテン系だし、なんかアンバランスなんだよな。
だから俺、知的労働と肉体労働、両方が組み合わさった仕事を今探しているんだ。

でも、無いんだよね。　困ったにゃ〜......

>>563
そういうあなたにはチェスボクシングがおすすめ！
しごとじゃないけど・・・
http://home8.highway.ne.jp/galzo/clumn/column14_chessbox.htm

559のような、すごく上から見ているつもりで実はその辺の丘に登って喜んでいるやつ見ると、その人間性がかわいそうになるな。
金という価値観でしか人間を見ることができない小物というか。


ひとつの山を　越えたら　そこから下を見下ろす人がいる

向こうにそびえるはるか高い山を忘れて　今の自分に酔う人もいる

ｂｙ長渕剛「顔」

向こうの高い山に登れ登れと、やたらせっつかれる社会に疲れたよ。
ここらへんの低い山で喜んでいられるなら、それはそれで幸せな
一生だよ。　ただ、自分が低い山にいることをわかっていて、
勘違いして他人に迷惑をかけなければ、だけどな。

>>560.562
ウゼー
氏ね
出てけ

まちがえた
559と562です
560さん　ご免

>>559のはただの代弁として書いてあるのに、
何故か感情的になって負け惜しみの投稿が多いのが不思議だ。
しかも、単にコピペをペーストしただけだろうに、
金マンセーの人格論にまで走る異常さが心の貧しさを伺わせる。
何処にも金の事なんか書いてないのに凄い電波だ（ｗ
やはり、遺伝子レベルから欠損してるんじゃなかろか？

まあ、下を見て満足しても無意味ってことですわ。

まあ、私の気持ちを代弁してるとは、
とても言い難いが・・・ただの暇つぶしだってのに・・
そうしてそんなに卑屈になるのか不思議だ。

しかし、今日は朝から大変でしたよ。
電車が止まって５０分も閉じ込められました。
おばあさんが遮断機くぐって電車にひかれたそうです。
安らかなご冥福をお祈りします。

>>563
店員。トラックからきた荷物を搬入して陳列する作業があるし
一日立ってるしな。

>>557
北朝鮮の炭坑とか、お勧め。
貧しいが雇用は安定しているぞ(ｗ

>>572
極端だろｗ

錆残が合法化されたら、過労に起因する疾病で医療費激増すんじゃね？
それと、葬儀屋と寺院、霊園関係がボロ儲けしそうだな。
代わりに保険屋が保険金支払いで傾くかも。

よし、葬祭関係企業の株でも買っておくかｗ

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としましても、年間6万円ですね。
駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月2万円、年間24万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？
彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から24万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から24万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。
自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。
皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

>>574
プラス思考で。
サビ残増加で、平均寿命が低下し、
年金財政が健全化して、保険料が下がり、
結果として可処分所得が増える。

>>576
そしてさらに給料を下げられる→企業業績UP→株主(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

アメリカ型の悪いトコロと
日本型の悪いトコロだけを
積極的に取り入れようとしているね

サビ残合法化って笑えるよなｗ

経団連に自爆テロを望む！！

>>563
頭脳労働と肉体労働を両立させる方法として、
理学療法士としてスポーツ障害の専門家になり、
病院勤務のかたわらスポーツクラブでも指導を行えばいいと思う。
てか、それを目指そうかと思ってるんだけど。

理学療法士は飽和状態というけど、
独自の売りを出して周りと差異化を図ればいけると思ってる。
最短で資格取得は3年後か…

肉体疲労と精神疲労のダブルパンチは死ねる

ＩＬＯをシカトし続ける経済大国ってｽﾃｷ！

桜井章一の『行動哲学』をブックオフで立ち読みした（600円は俺にはキツい...）。

経済国家のシステムに乗っかって生きるのが馬鹿馬鹿しくなった。

>>584
乗るのが嫌なら降りればいいじゃん。

サビ残だろうが、１００％残業代支給だろうが、残業自体が嫌なんだよ！！！
金貰っても、残業は嫌なんだよ！！！
８時間以上は働きたくねぇんだよ！！！

人として普通だろ？
俺は怠け物じゃねぇぞ、規定時間以上、働くのが嫌なだけだ。

・・・と、残業ばかりの毎日で溜まってるストレスを吐き出させて頂きました。
スレ汚しスマソ。

日本の経営者はセコすぎる。
労働者とともに共存繁栄するなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
未だに従業員は単なる使用人（使い捨ての消耗品）と思ってるぞ。
会社は法人格だし、景気を後押しすると思われてるところもあるから法律に守られている部分もあるしな。
ＩＴ長者たちの本性も底が割れ、社会を豊かにするという意識の
かけらもないただの成金だってわかってきたことだ。
オマエラいい加減目を覚ませ。オマエラが豊かな社会を作るんだよ！
アホな経営者に追従するな

フランス革命だって、無血革命だってはじめから崇高な理想があったわけじゃない。
みんなこうした愚痴から始まったはずだ。

大河の一滴にならむことを。

国際競争に勝てないなどと嘯き、労働者から貴重な時間と賃金を強奪している企業は潰れてしまえ。
最近の治安が悪いのも、常軌を逸した長時間労働で、国民が人間性を失っているからだろう。
朝起きて会社へ出勤、長時間労働の末帰宅、そしてすぐ就寝。
どこに人間らしい生活があるというのだ。

>>585
浮く事に決めたよ。

経営者でもないのに家庭より会社を優先する奴は死んじゃえよ

殆どの連中は、上に逆らう勇気が無いんだよ。

ホントは命を削ってまで仕事なんかしたくない。
誰だって、生き方を強制されたくない。

経営者は「美徳」とか「辛抱」を仕事のモラルにしているが、もう効果は
薄れつつあるようだ。

支配者に天中殺を！！

知識・情報がカネを生むなんて大嘘。
ドラッカーの受け売りで語る山師が、巷には溢れている。

景気回復と構造改革は結局、同じ事。
欲望を小さくしていかないと解決しないんだよ。

ＩＬＯの重要なところに未批准

これがこのスレの解答か。

錆残は時間泥棒っていう意識を社会がもたねーと何もかわらん
社員から盗んだ時間＝金で経営者が無茶苦茶やってんだからよ
武○士が問題になったとき、社長がベガスで１億くらいスってたのが明るみにでたが、
錆残が何処へ行くって、そういうとこへいくわけだ

日本の労働者はアホすぎる。
経営者とともに共存繁栄するなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
未だに労働者は単なる被扶養者（会社に食わせてもらう人）と思ってるぞ。
会社は法人格だし、社員を扶養すると思われてるところもあるから
労働者は法律に守られている部分もあるしな。
サラリーマンたちの本性も底が割れ、会社を豊かにするという意識の
かけらもないただの物乞いばかりだってわかってきたことだ。
オマエラいい加減目を覚ませ。オマエラが労働環境豊かな会社を作るんだよ！
愚痴るだけのアホな使用人に追従するな

ローマ帝国の衰退の原因
・奴隷制大農場（ラティフンディウム）の衰退→イタリア半島の経済的地位の低下につながる
・”ローマの平和”による奴隷の減少
・奴隷労働の非生産性
・属州でのブドウ、オリーブの生産
・小作制（コロナートゥス）への移行：半自由民である小作農民（コロヌス）による生産　

人間個体レベル、会社レベル、国家レベル、生物体レベルで栄枯盛衰があるから、歴史から学ぶことは大切だよな。

歴史から学なら世界大戦が起きて当然な状況なんだが。
バブルや超大国の安定が崩壊の後は必ず戦争が起きてるよ。

平和すぎたんだよな。

夜空の星屑を見るたびに、義務教育に騙された気がするんだよ。

労働時間と経済成長のバランスが取れていない。

このままだと、労働者の士気は低下する一方だろうね。

５９６は洗脳されてるな。
もう戻れまい。

ゴクローさん。

バブル期と同等か、それ以上の収益を上げておきながら、従業員の収入は横ばいもしくは下落
日本人の心と引き換えに栄華を極める企業
その後の残るのは人心の荒廃と荒れ果てた国

経済国家というシステムは個人を無視し、法人を優遇する。
こなままでは戦争突入だね。

成果主義という名の賃下げ
成果を上げても賃上げする保証もない
プラス面には目もくれず、マイナス面ばかり論って賃下げ

フラットな組織を実現しないとな。
序列は弊害でしかない。

15時間勤務から転職して11〜12時間勤務になった
早く終わった気がしてる俺って一体

掃除にラジオ体操、そして社訓唱和･･･。

この「三位一体」洗脳がなければ、それだけで俺はサティスファイド。

俺の会社、技術職でも成果主義。評価基準が残業時間マンセーじゃないのがグー♪
おれ30歳年収７５０万、月平均勤務時間１８０時間
同僚33歳年収４８０万、月平均勤務時間２５０時間
能率・能力の差は３倍は開いてると思うから、もっと差をつけて欲しい。
長時間働けば、良く働いたなんて奴が大杉。

今週の格言
『時間への投資はもっとも大きな配当を生み出す投資である』

>>609
藻前3470円/時間
同僚1600円/時間

藻前は同僚の約2.17倍の給料
藻前の脳内妄想能力3倍

凡人の2人分働くことはできるが、凡人3人分働くのは無理と誰か言ってた

十分じゃね？

残業時間＝貢献度
っていう思考がなくならない限り、長時間労働は続く。

日本人の労働時間は異常
日本人の性欲は異常

疲れマラ

今日も一銭にもならない労働してきたぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう労働中心社会も終わるよ。

>>615
ちょwwwwwwwwwwwwwww










ｶﾅｼｽorz

欧米では現在、労働組合が弱くなりつつある（らしい）。

元来、欧米の経営組織では仲間同士のチェック機能がといったものが無かった。
よって、上司からの命令による「働かせる/抵抗する」という一方的な関係だけに
とどまっていた。

近頃では、アメリカでも日本的経営のチーム制を導入したお陰で、日本のような
“働き過ぎ”の兆候が現出しているという。

なにがチームだ同僚だ結局五人組じゃねえか

上司から

今時ﾓｰﾚﾂ社員なんか古い、これからは楽して儲ける時代だ

と諭されたが、その上司が社員の勤務時間をチェックして
残業の少ない社員に対し、猛烈に嫌味を吐き出していた事実

日本から残業を美徳とする風習がなくなるのは不可能だと思った

>>617
おまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さっきうちの社長から電話がきた
社長｢お前明日仕事出ろよ｣
俺｢え？社長の口から明日は休みって直に聞きましたけど？｣
社長｢しょうがねぇだろ(親会社に)頼まれたんだからさ。いいから稼いでこいよ｣
毎週これだよ…過労死ｹﾃｰｲ

自分も苦労したから、お前も苦労しろじゃ何も変わらない。

イ・ヤ・だ

これで解決だろ

ク・ビ・だ

これで職無しだ

>>622
そこで素直に仕事出るお前がアホなだけ

いわゆる社畜ってやつだな

>>618
グローバル化の影響だな
世界的に経済競争やってりゃ最も仕事量の多いﾄｺﾛがスタンダードになるワケだ
中国・インドあたりのヤル気マンマンの「これから」って連中が
オマエラ以上の重労働でも喜んで働き出したらどうすんべ
一時期日本でも流行った「２４時間働けますか？」みたいな現象も覚悟せんと

そんなんで死んじゃったら本当になんにもならないよな・・

>>611
発想が知能労働者のそれじゃないな。
そりゃ肉体労働なら３倍の差は無理だろうよ。

>>628
まず、そういう事態にはならない。
文化の違いと言うか、意識の違いと言うか。

奴らははっきり拒否するし、場合によってはデモを起こす。

日本人にもそのパワーがあれば、今の労働環境ほど酷くはなっていなかっただろう。

age

>>630
どんな仕事してるんですか？

今週10日以降休みはなしきつかった。今日来たの8人だけだった。毎日夜八時近くまで残業です。縫製業してます。これほどまで公務員が羨ましいって思った事無かったです。明日は工場長の怒りが恐い。

ここは日記帳じゃないんだ。
10日以降休みなしとか、8人とか、工場長の怒りとか、よくわからない記述は自分のブログにでも書いていてくれ。

>>635
硬いこと言わないの。
もうちと、大らかにいこうや。

ageますね。

今日、ちょうど定年退職をむかえた初老の男が
ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男は３０年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
一度も店員とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日
男は自然に自分と同年齢であろう店主に話しかけていた。
「おやじ、今日俺退職するんだ。」
「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに得に話題があるわけでもない。
男の退職は、今日が店を訪れる最後の
日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらが
もう一尾乗せられた。
「おやじ、いいのか。」
「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男は退職してからもこの店に通おうと決めた。
そして財布から５００円玉を取り出す、
「おやじ、お勘定！」

「７００円。」

当然だな。これからは、かけそばで我慢するんだな。

>>638
全米が吹いた

日本は何の能力も無いのに、責任のある地位にいる人がいるんです。
もちろん責任は取りません。
そうやって日本は太平洋戦争に負けたんです。

夜勤務時間外で掃除があるんです（残業につかない）
労働基準局にたれこんで業務時間内にしたりできないものか

>>641
政治家の無責任ぶりはニートと大して変わらないわな・・・
こうやって経済戦争にまで負けようとしているのです。
財政危機が叫ばれながら、中国にＯＤＡを貢ぎ、アメリカ国債を無理やり買わされ、ロシアに資源開発協力して肝心の資源を第３国にもっていかれるのです。
アメリカに不良債権処理を命じられ、実際に不良債権処理を行えば、ハゲタカファンドにごっそりおいしいところを持っていかれる。
つじつま合わせは、庶民増税とサビ残と言う名の実質賃金低下

・・・・・アフォ？？？

こんな状況下で暴動のひとつも起こさない日本人は民度が高いのか低いのか。

日本と対極にあるのがイギリス。

イタリアの首相が、芸術活動に対する助成金を1/3削減すると言った。
芸術家たちは抗議のデモ（座り込み）を起こした。

だから何？

日本軍は捕虜になるなとかむちゃな規則あったからな。今の会社もかわらん。
異常な精神主義のところとか　

地震だね。

>>648
それには戦勝国（アメリカ）の洗脳プロパガンダもあるけどね。
捕虜になった日本兵はアメリカの捕虜収容所でリンチにあってなぶり殺しにされる
ケースが沢山あった。
だから捕虜になるのが怖いから自決したり玉砕突撃したというのもあるんだよ。
当時は人種差別が絶対悪だとは考えられていなかったから、アメリカ国内で
黒人を殺してもたいした罪にならない時代だったしね。
もっとも21世紀に成ってもイラクで捕虜虐待やってるんだからそれがあの国の本質かも。

欧州列強の植民地政策は人道主義から大きく外れていたよねぇん。

単なる殺戮だよぉん。

チャンコロのような意見ですねｗ

米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

以下は正論００年５月号で紹介された「リンドバーグの衝撃証言」の抜粋です。チャールズ・リンドバーグ
（１９０２〜７４）はニューヨーク・パリ単独飛行や息子の誘拐・殺害事件で有名なあの彼です。
日米開戦後、彼は軍の技術顧問として南太平洋で戦闘任務についた。

この間の日記の邦訳版が昭和４９年新潮社から新庄哲夫氏の訳で出版されたが現在絶版になっているものを
訳者の了解を得て正論に抜粋を載せたものです。

・・・・・・・・・・・・・リンドバーグ日記の抜粋・・・・・・・・・・

＊各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、
米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

＊一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

＊２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われたが
撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで
首を切り裂く手本を示した。

＊日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、
太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。事実この点に関する
成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。

＊リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、
そう南太平洋だ。爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やテントに
まだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚した
と主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかしたのだ」と。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

文が長すぎるねぇん。

ウザイバカはほっとけって

まあ欧州と比べると奴隷並の扱いだな。

あと２０年もすれば、正社員よりフリーターの数が多くなるかもな。

>>654
よく残業自慢スレってあるけど、あれはこの奴隷と同じだな。

金にもならん残業して何が楽しいってんだよなあ。
企業側はそれをやりがいだの醍醐味だのと言い換えてるけど
結局は労働力と時間を盗んでるだけなんだよな。

戦後から今に至るまで、日本はアメリカの米つきバッタとしてやってきた。
政治を除き、経済の理論や文化、ライフスタイルをバシバシ輸入してきた。
何故か？　豊かさに憧れてたからだ。　他に無いだろ。

だが、12,3年前くらいから、この国の風土が大きく変わり始めた。
何が起きたのか？

サッカーが日本に広まったのだ。
これは凄いこと。
徐々に労働環境も合理的なものになってくるんじゃないかな。

わけわからんし、くだらんよ

サッカーはﾋﾞﾝﾎﾞ人のスポーツだからか？

サビ残を嫌々やってる奴は、会社に騙されているんだ。人が来なくなったら困るのは何処だ？
そう思いながら、ちょっとだけザビ残してやっている。
ザビ残強要で、社員を消極的にしている企業が失っているものは少なくないと思う。

こんなに実働時間長かったら逆に仕事のことなんか考える暇ないよな
社長はいつも社員たちが自分のようには会社や仕事のことを考えてくれないと
愚痴るけど、そんなのしょうがないって

労働者と経営者の違いが分かってない奴の経営する会社かよ
そんなんばっかだな

欧米が良い！１！って言ってるけど、一遍これ読んでみてくれ

『ハードワーク　低賃金で働くということ』
　著　ポリー・トインビー　　　　訳　椋田直子

アングロサクソンとその影響もろに受けた日本はダメポ･･･････orz
北欧・ドイツ・フランスを参考に社会改革して欲しい。
俺はもう増税やむなしと思ってる･･･････

おやつの時間です。

今日のテーマは、【のれん代　一括償却禁止】です。

のれん代は「営業権」とも表現されます。
実際の買収価格から純資産額を引いた額ですね。

新会計基準の導入により、のれん代を「特別損失」に一括計上していた企業は
今後、20年以内に均等割りし、「販売費・一般管理費」などに費用として計上する必要が
あるのです。

費用が増えれば当然、営業減益の要因となります。
Ｍ＆Ａにより成長を目指す企業はモロに悪影響を受ける為、異議を唱えています。

名目上は「投資家保護」という観点から導入されるのでしょうか？
私には「税収アップ」を政府が企んでいるようにしか思えないのですがね。

シマグニ

過ぎたるは猶 及ばざるが如し

《「論語」先進から》

何事でも
　　　　　　やりすぎる事は、
　　　　　　　　　　　　　やり足りない事と同じように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良くない。

エニグマ

貨幣経済では、資本家と労働者しか存在しないのか？

ヒト、モノ、カネ
まずモノが消え　次にヒトが消える

最終的にはカネだけが回る世の中になる

ロボット文明ができ、人間が労働から解放されればいいのだがね。

日本人の風潮として、足の引っ張りあいや、根比べのような
気質があるから、勤務時間が長く、会社に居ると、「仕事してる」という
印象を与え、休みや定時で帰ると、「仕事をしていない」
「やる気がない」のような印象を与える。

根本的に執念深くおとなしい臆病な国民だから、言葉のちょっとした
部分だけを取って、根に持っていつまでもしつこく言い続けたり、集団内での
タブー的な暗黙のルールのような物が必ず存在し、それからずれると、
排除の対象になる。

誰か一人を仲間はずれキャラにして、いじめや嫌がらせをして、
それが集団の結束の要素になっているのは、学校生活などで
体得するのであり、それが社会ではかなり大きな比率を占めている。

昔鎖国するくらいだから、「内輪の世界」が全世界で、それ以外は
無視するのが、社会の大きな流れである。

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

集団主義は、明治以降に培われたと思う。
西欧発の近代化にうまく乗れないまま、今に至る。

>>673
ロボットを作る人（生産者）と使う人（消費者）がおり、作る人が使う人を搾取する。
その構造は結局変わらない。

ロボットを作るのがロボットになればいい。

このスレの住人の意見が正しいのか、それとも14時間労働、激務が当然なのか？
俺は当然前者が正しいと思う。
そもそも1日24時間の概念で半分以上仕事が普通か？
週一の休日で本当に疲れがとれるか？
この考えすら洗脳による賜なのかもしれないが、八時時間労働位で人間は限界を迎える。それにいくら歳をとっても自分の時間は必要だ。
寝て起きて仕事してまた寝て。
これが人間の生活か？ただの機会だろ？
俺は最近仕事を見つけたが異常だった。
朝は八時から終りは九時当然。社員は当然の顔、だが、表情がない。完全に終わってる。狂ってる。
だから今の若い人間は人間味があると思う。良い意味で自分に正直。合わない、嫌となればすぐに辞める。この現状が続く限りは経営者頭打ちだろうな。

>>679
人類の歴史を考えれば365日休まずに起きている時間は働き続け、娯楽と言えば
寝る前のセックスと年に数度の祭りだけの人間が社会の大半だったわけだが。
現代人にとっては田舎の祭りや歌や踊りを見てても退屈だが、起きている時間の
90％を労働に費やさないと生きていけなかった昔の農民にとっては刺激的で興奮する
出来事だったのだろうと思う。

んーむむ、仕事で自己実現するのが必須だとは思わない。
だけど飯食って、食わせる最低限の金は稼ぐ。
でもバイトだと甘えが出るから正社員。
まぁあれだ、生きてるもん勝ちだよ。

>>677
構図違うねえ。
今の世の中は、作る人（生産者）使う人（消費者）がいて、
基本的に金（貧富）を媒体とした搾取が行われてるの。
ま、搾取されていると思うのは自分次第だけどな。
俺は月に160時間労働で、約70万貰ってる。
俺はこれを搾取されていると思ってない。
互いに利用し合ってると思ってる。

>>679
たしかに１時間で終われば異常だな。
回転準備のバイトか？

てか、仮に８時・２１時として、
その程度の時間で表情なんかなくならないよ。
楽しく生活してる人も沢山いる。別の原因だな。
ま、８時・２５時の仕事を続けて、
顔の右半分がまったく動かなくなった人間見た事あるが（ｗ

>>680
ブッシュマンの実働時間は4h/day
現在のブッシュマンより豊穣な自然の中で暮らしていた縄文人の実働は3h/day
富の蓄積を前提とした文明が人間性を奪っている。

というか、江戸っ子は働かない(ｗ

従業員に長時間労働を強要しないと経営が成り立たない企業が異常。
しかし現実は従業員から搾取した時間で多額の利益を上げながら、
その功労者たる従業員にまったく還元しない企業がほとんど。
日本はプロレタリアート革命でも起こさん限り、この搾取の構図は永久に続くと思われ。
まーその前に、経団連からの圧力で錆残が合法化され、過労死が激発して社会問題になると思うがｗ

>>683
インド人も働かないねえ
食物が豊富で安価だからなしえる技だけど。

農耕が始まってから絶えず働かなければならなくなり、それも自分のためよりも自分より地位のある人間のために働く必要が出てきた。
そして、貧富の差が始まった。
「農耕が諸悪の根源」と断言している生物学者もいる。

そんな歴史や文化の話をしなくても、俺たちは明らかに親世代より悲惨な雇用環境にいることは確かなのだが・・・
それは、俺の親も認めてました。
結婚しても、収入が少ないから共稼ぎを続けないと・・・で子作りしないカップル多すぎ。
そもそも、結婚できないほど、低収入にもかかわらず会社に軟禁状態の香具師も多すぎ。

＞そもそも、結婚できないほど、低収入にもかかわらず会社に軟禁状態の香具師も多すぎ。
胴衣。

それなのに貯金も出来やしねえ。訳わかんねえよ。
はっきりいって、部課長連中よりも仕事に関しての能力はあると自負している。
俺らが辞めたら会社は回らなくなるけど、部課長どもがクビになっても仕事には影響は無い。
むしろ無駄がなくなるから、仕事はスムーズ。
会社にいる時間の半分以上はあいつらの尻拭いでしかない。

上の世代がバカばかりなのは自分の会社だけかと思ったが、そうでもないらしい。
取引先の連中も、年が逝ってる香具師は学習能力が無い。
何回、同じ事を聞いて来るんだ？　わざわざメールで解答を添付して資料まで送ってやってるのに、
電話で話半分にしか聞かず、わかったつもりになって上司に報告し、
突っ込まれて分からなくなって同じ事を聞いてくる。
自分で調べれば分かる事を、人に聞くだけで学習しようともしない。
メール送ってやったんだからそれを読めよ。メールの使い方も分からんのか？
終身雇用の時代は終わったんだから、無能のジジイは消えろ。
尻拭いさえなければ、もう少し早く帰れるんだ。

>>686
森永卓郎が指摘している通り、年収300万でも結婚して家族を養うことは出来るけどな。
無駄な衣食住の費用や塾費用なんぞに金をかけることが「普通の人並みの生活」だと
供給側に刷り込まれているからそう思っているだけ。

仕事の能率アップに成功した事をアピールしたら、ノルマがあがった。
雇われである限り、プライドを捨てバカに徹した方がいい。
クビにならない程度に。

電車男！

http://www.bt-woo.com/discuz/get.php?id=40475

やめてくれよ。

>>689
それはあるね。

で、バカになりきった香具師が企業の中枢にたくさんいるんだけどね。

>>692
ニッポンの社会・・・その全体を個人で変える事は不可能だろう。

とすれば、個人が戦略を持って世を渡っていくしか、道は無い。

だが、貨幣経済の世である限り、「雇われ社員」というワクから出るわけにはいかない。
悲しい話だが。

>>688
森永卓郎なんか信じる方がバカ。
だいたいああいう評論家とか物書き連中は、単に数字だけ見て机上の空論を述べてるだけ。
だいたい、年収３００万程度のろくでなし企業は、仕事で使う携帯代も、常態化している深夜残業（もちろんサビ残）の夜食代も、終電逃した場合のタクシー代も、全部社員持ちなんだよ。
また、子供ができたら、月に一度ぐらいはどこかに遊びに連れてやらないとかわいそうだろ！
年収３００万でそれができるか！

日本を貶め、自画自賛する欧米の極右糞白豚どもは氏ね！！！！
日本を批判し、欧米を賞賛する日本人も氏ね！！！
欧米のほうが言いというなら、即刻日本から出て逝け！！！！！

>>695
別に日本はあんたの国じゃないし・・・
ていうか、日本が好きなら、日本語ぐらいちゃんと書こうね。

>>694
＞また、子供ができたら、月に一度ぐらいはどこかに遊びに連れてやらないとかわいそうだろ！
年収３００万でそれができるか！

余裕で出来るが。

森本卓郎とか、マスメディアは、世の中をどう変えて行こうなんて
本気で思っている奴なんかいねーよ。
自分がより多くテレビに出演して、出演料を多く取ることだけを
考えているだけさ。バカじゃあるまいし。
インパクトのあるタイトルの本を出版して後援して、高収入。
それだけさ。議論する価値なし。

>>686
親世代が年金諦めれば少し改善されるだろうね。
その件についてよく話し合ってみれば？ｗ

馬鹿に言われなくても、勝ち組は日本を捨（ｒｙ

良いニュースは、小さい声で語られるのサ。

>>687
はいはい〜
ワロス・ワロス
だったらその能力で稼げる所に転職したら？
口だけは達者ですね♪
あ、でも俺も昔そう思ったよ。ＤＱＮ会社で。
もちろん、その会社はとっくに飛び出て、
今では、そのＤＱＮ会社の部長・課長よりよっぽど稼いでるよ。

>>702
おまえ頭悪杉

>703
まぁ、あんまり言うなよ。
彼は可哀相な子なんだから

森永卓郎の年収は9000万らしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説得力ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤツはただのデブ。
支持する大衆が悪い。

マスコミの毒は強烈。
しかも、後を引く。

【共産党】若者の雇用問題解決で、「残業を年120時間以内に」など７項目を提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130161413/

結構反対派が多いなあ。
単に共産党に反対したいだけの節もあるけど。

ageときます。

>>708 【共産党】若者の雇用問題解決で、「残業を年120時間以内に」など７項目を提言

建設工事の工期が10倍くらいになっちゃいそう…
もう寂残がある業種は、見切りましょう。
でみんなで歩合の内職しよう、これならあれだろ、完全能力給＋拘束時間ある意味０だろ。

建設業界とか特に当て嵌まるんだろうけどさ、
大勢で何かをする仕事ってのはもうどーしても寂残あると思うんです。
で、前知り合いがガム工場で働いてて、そいつは20分だかに一回薬品が
ガム作り機械の中に注入されるかを見てるだけのほとんど人と関わらない仕事をしてたの。
っつーよーな仕事なら残業なしなんだよ、きっと。
皆が同じ考えで物事に取り組まない限り、人とする仕事は自分が二人いるより絶対に時間がかかるのはもう仕方ないんだと思う。
そこで内職ですよ、私たち。

でも、SEとかPGとかはよく知らん、一人でやりそうなうえに残業多そう。

定時になっても誰も帰ろうとしないし
自分の仕事終わってても帰りにくい

>>674
それって韓国人そっくりじゃん
違うところはファビョンがないことくらいかな・・

今週の金曜日残業の予定あり　１０分で終わる作業なんだけど、部屋が空かないので１９：００まで待機
仕方ないので１２時頃からみんなで飲み行って、２１時頃ちょこっと作業しに戻ろうかと言うこと
はぁ〜　金なんかいいからはやくお家に帰りたいよ　これで今月は４時間も残業するハメになるのか　鬱

華麗にスルー

京○ラ教の創始者は「売上は最大に、経費は最小に」と言う。
当たり前のことなんだが・・・。限りなく不可能に近い話だ。
経費を最小に、という事は当然、給料も対象になっているわけだし。

経済学者・野口悠紀雄 曰く

「・・・『売上は最高に、営業経費は最小に』という方針の会社は、ロクな
　会社ではない。
　実現不可能な目標を掲げる事は愚かな事だ。全く空虚な話だ」

と断言している。

嬉しい限りだ。

先月大手コンビニを退職しました。
土日出勤当たり前、帰宅は毎晩午前一時。
ボーナスも中元やお歳暮、クリスマスケーキなど売り上げ達成の為ほとんど無くなってました。

企業の繁栄が国民の利益と一致していないね

残業月１００時間超で医師面接、改正労安法が成立
2005年10月26日19時09分

　過労死を防止するため、長時間働く従業員のメンタルヘルス
（心の健康）対策などを企業に促す改正労働安全衛生法が２６日、
参院本会議で可決、成立した。月１００時間を超える残業をした
従業員から申し出があった場合、企業に医師の面接指導を義務づける。
０６年４月に施行される。

　改正法は企業に、長時間労働の従業員に医師の診察を受けさせ、
仕事内容の変更や休暇を取らせるなど、必要な措置を取ることを求め
ている。過労死やうつ病などの労災認定の急増を受け、先の通常国会
に提出されたが、衆院解散で廃案となり再提出していた。

　このほか単身赴任者の増加に配慮し、赴任先と自宅の行き来を通勤
災害の補償範囲に加えるなどの改正労災保険法も成立した。

http://www.asahi.com/life/update/1026/003.html

＜冬のボーナス＞前年比５％増　大手企業は過去最高

　日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、
平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、過去最高になった。
３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。
　製造業（１１７社）だけの平均は同６．５３％増の８７万９５７円で過去最高。
特に鉄鋼（１２社）は同３５．６５％増の１００万１３円と大幅アップ。
自動車（１０社）も同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。
一方、非製造業（１９社）の平均は同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、
今回初めて製造業の妥結額が非製造業を上回った。
　調査対象は従業員５００人以上の大手企業２８８社（２２業種）で、最終集計は１２月中旬公表予定。【須佐美玲子】
（毎日新聞） - 10月26日17時51分更新

勝ち組と勝ち組途上組との差がはっきり出ちゃってるわけ？

むしろ、ボーナスがたった１００万円と言うのが可哀相。

俺が昔いた会社は10年勤めてもボーナス35万位。

今日、文京シビックセンターの展望台に行き、東京の街を３６０度眺めた。
ここ１５年くらいでビルが異常に増えたな。

企業は銀行からカネを借りて、自社保有のビルをローンで建てた。

建設会社は銀行からカネを借りて施工を行った。

その銀行はもはや、パンク寸前である（公的資金でかろ〜じて生きている）。

この国はもう倒産する運命にあると、オレは実感した。

>>723
タワケ。
おまいさん、都銀の財務状況知らんだろ。

306 名前：1-4 ：2005/10/25(火) 20:11:57 ID:bMelc//w
>>288さん
岩国ですが、僕が基地に入ろうと思ったのは、フォコーナーの近くに
釣り具屋があるのですがBaseの人が昼休みによくおい出るのです。
たしか、Baseは１２時３０分までしか休みが無いはずなのに
今から帰れば当然１２時３０分に間に合わないと思っていました。
だんだん由宇とか大島で会ううちに親しくなって聞いたら
アメリカ人が上司なので、出勤とか自由です。
遅れて来ても、その分は時間外でやると言えば良いし、
アメリカ人は定時（１６時３０分）に帰るから何時までやったか分らない。
勤務時間中に釣り道具屋に行っても分らないしとにかくやりたい放題だから
良いよと言われて、入りました。
まぁ全国どこの基地も同じだと思いますが、とにかく勤務時間中に
買い物に行けるとは思いませんでした。
当然給料は日本政府から出ます。
構造改革も皇室予算と在日米軍基地は手を着けないから安心です。

>>723
違うな。
建設会社は赤字経営。
不動産会社も儲けは金利に喰われる状態。

銀行だけが儲かってるのよ。

ポーランド系の可能性がある苗字 ----(--ski)
ユダヤ系の可能性がある苗字-------- (--berg)
ドイツ系の可能性がある苗字-------- (Sch-- )
アイルランド系の可能性がある苗字-- (Mc--- )
韓国系ナンバーワンの可能性がある苗字　金-
韓国系ナンバーツーの可能性がある苗字　安-

>>720
製造業って言っても現場の人間には反映されてないんだろうなぁ
バイトが多いんだろうし

カイゼンって言葉は、もうオマジナイになりつつありますな。
経営コンサルによると、労働とは「作業＋カイゼン」なんだと。

つまり、夕方５時までの勤務は「ただの単純労働」に過ぎず、
それ以降の業務をカイゼンに当てるのだとさ。

確実に過労死します罠。

長時間労働を当て込んだ工程でスケジュールが切られている現実。
誰かが倒れれば、即デスマーチと化す余裕のなさ。
開発関係職は地獄だぜｗｗｗｗｗｗ

>>730
一日６時間を前提にスケジュール組んでますが・・何か？
一日２時間ネットする事を前提に仕事してますが。。。

ホリエモンは睡眠はしっかり７時間は取るんだってね。

非常にいい事だと思う。

このスレてきにはホリエモンの会社の社員が
７時間しっかり睡眠をとれてるかってのが問題。

社員はスレイヴだろうな

竹村健一　「眠りを減らせ！！」

弁護士や研究者の間では、過労死・過労自殺の背景や原因は長時間労働であると
いうのが通説となっている。
しかし、この説は、明快なわりにはさほど多くを説明していないのではないだろうか。
長い年月にわたって長時間労働をすれば、疲労が蓄積し誰しも過労状態になるという
現象的な事実以上の深い説明はあまりない。
研究としても、これほど凄まじい労働状態であるとか、
常軌を逸する過剰労働であるという事実の検証にとどまっている。
　また、一定の人々が長時間労働をしていても、どうして過労死・過労自殺にいたる
人とそうでない人がいるのかという問いにも明確に答えられない。
世の中には、本当に好きで長い時間働いている人もいる。
とくに職人肌や芸術家タイプの人にとって、長い労働時間は生きがいと
働きがいのあかしでもある。同じく仕事を身に引き受けるにしても、
過労死・過労自殺の場合には、逃れようなく仕事に巻き込まれ自分を
見失ってしまうケースが多い。
たんに、長い時間過酷な仕事で心身をすり減らすというだけでなく、
どこかに悲壮感が漂っている。
　長時間労働というだけであれば、
1960年代の日本でも新製品の技術開発や海外への営業戦略などをめぐって、
かなりハードな仕事があったようだ。そこでの過労とはちがって、
社会問題となった過労死・過労自殺が語るのは、
被災者をめぐるある種の救いようのなさである。
夢を追いつづけての働きすぎとはちがって、
行けども行けども目的地が見えないあの苦しさである。
　だから、一般的な長時間労働原因説ではリアリティに欠けるのである。
ここで、日本ではなぜ長時間労働が存在するのかと問うだけでなく、
長時間といわれる仕事を構造的にとらえることの重要性を指摘したい。
つまり、長い時間働いている人が職場や社会においてどのような位置にあるかを
問題にするのである。
それは端的にいうと、長時間労働の一方に
短時間労働が存在する仕事格差社会の構造である。

この長時間労働（過労）と短時間労働（寡労）の共存とは、
過労死とフリーターの問題ともいえるだろう。
両者の関連を「働く人と働かない人」との二極分化といった単純な見方をこえて、
深いつながりがあるものとして考えてみたい。さらに、最近話題となっているニート
にまで視野を広げる必要があるがここではふれられない。
ひとまずは、いつ頃からこのような現象が出てきたのかを統計によって見てみよう。
　下のグラフは、残業時間についても比較的正確なデータが得られる総務省の
『労働力調査』によって作成したものである。15歳以上の労働力人口のうち、
全産業（役員、自営業、農林業なども含む）で、
週1時間以上35時間未満と60時間以上の労働時間の人数を年毎に示している。
これを見ると、80年代の10年間で両者ともに200万人ずつ増加している。
その後90年代には、長期不況や週休二日制の定着などによって、60時間以上の長時間労働
は減少から横ばいとなり、35時間未満の短時間労働が急増する。
　80年代の長時間労働（過労）と短時間労働（寡労）の共存から、
90年代以降の「寡労」の突出。現代の日本では、過労死よりもフリーターの方が
社会問題化している。そのフリーターという言葉が誕生したのは1987年らしいが、
その前年には労働者派遣法が施行されている。
88年には、「過労死110番」と呼ばれる弁護士ら関係者による全国一斉の電話相談が
マスコミに大々的に報道される。

　週60時間労働は、年間にすると約3000時間労働にあたる。
過労死問題研究者のあいだでは年3000時間が「過労死ライン」と呼ばれ、それを
こえると過労死の危険性がかなり現実味を帯びてくるという。
だからバブル期には、1100万人超が「過労死予備軍」であり、
現在でも800万人前後がそれに該当する。
だが、バブル期に「過労死予備軍」とほぼ同数であったフリーター層をはじめとする
短時間労働者が、いまでは1600万人程度存在する。
　このことは、若年層を中心とする「働かない、働けない」人たちの問題を表面化させ、
過労死問題を隠蔽させる傾向につながっている。
そして、過労死や過労自殺が社会問題化することが少なくなったというよりも、
関係者や遺族のあいだでの重苦しい閉塞感を生み出してきている。
過労死予備軍は依然として800万人も存在するのに、そのなかで死にいたる人たちの
孤立性が高まっているのである。

　また、「俺は長時間働いているが死ぬようなことはしない」とか
「死ぬほど働きすぎる前になぜやめないのか」といった「自己管理」「自己責任」の
風潮が強まってきている。死にいたる前に、1600万人いる短時間労働者群に「逃げ込む」
ことが可能な社会ではないのか。
それをなぜ、みずからあえて死を賭して働き続けるのか。
バブル期のような「明日はわが身」といった切迫感が薄れ、彼らの不可解な仕事態度が
目立ってくる。
　現実問題として、たとえば飲食業のチェーン店の労働実態を考えてみよう。
ここでは、正社員は店長ただ一人で、あとはバイトやパートの非正規雇用であるといった
例もめずらしくない。深夜までの営業やきびしいノルマ管理、慣れない店員の指導など
店長が一人で孤独な長時間労働に追い込まれている場合もある。
つまり、長時間労働者はいまや経営の中核として「やめたくてもやめられない」立場に
立たされ、その周辺の短時間労働者の分まで負担を背負い込まざるをえない状況に
おかれている。
　このように、一方の側に長時間労働が存在し、他方に短時間労働者がいるといった
単純な並存関係ではなく、前者が後者の負担と責任を一身に引き受けている構造がみられる。
これは、職場レベルでも社会全体でもいえることで、フリーターやニートの問題は、
その対極にある長時間労働について考えなければ解決しないのである。
さらに過労死や過労自殺は、この長時間労働が孤立と絶望の状況に追い込まれたときに
出てくる現象であり、そこでの周囲との仕事分担や協調関係のいびつさを深刻に
見つめる必要がある。

　ここで、「メランコリー親和型」というあまりなじみのない言葉を紹介しよう。
これは、精神病理学の分野で確立されてきた概念で、かんたんにいうと、
うつ病になりやすいタイプのことをさす。
だが大切なのは、このタイプは、日本においては特殊に病理的な人たちではなく、
典型的なまじめ人間の模範であるということだ。
その「まじめで几帳面、責任感が強く他人に非常に気を遣い、頼まれたら嫌といえない」
といった性格は、日本人として伝統的に尊ばれてきたものである。
　過労自殺の場合は、うつ病が前提となっていることが多いが、
過労死でメランコリー親和型が問題となることはあまりなかった。
しかも、「性格論」に与することは本人の責任を問うことにつながるおそれがあり、
いままで関係者がさけてきた論点である。
だが、わたしが強調したいのは、このタイプは日本の仕事と職場を支えてきた貴重な
資質であるということだ。だから、本人の過失や責任としてではなく模範的なまじめさ
を評価した上で、それが悲劇に反転するしくみを探らなくてはならない。

最近では、「モジュール化」や「オープン・アーキテクチャ」といった経営戦略の用語を
耳にすることがある。これは、IT化を背景としたアメリカの90年代の経済活況を支えた
モデルを、日本の産業にも導入しようとするものである。
しかしこのモデルは、もともと明確な職務構造を前提とする仕事分担が切り分けられた分業
システムにふさわしいものであった。ひとつひとつの仕事単位が半自律的なシステムを形成
しているから、アウト・ソーシングなどの仕事の切り分けが可能となる。
　これを本格的に日本に導入しようとする場合、職務（job）の概念が曖昧なままで
は、現場でのさまざまな混乱と困難が生じると予想される。
つまり、仕事単位の境界領域での「擦り合わせ」に必要な曖昧な人間的要素を排除する
ことの難しさである。日本の産業の強みは、仕事と仕事をつなぐさいの人と人の関係を
大事にする相互信頼、相互配慮の統合的システムにあった。
ここでは、メランコリー親和型のもつ誠実で相手のことに気を遣う資質が最大限に発揮
される。
　ところが、曖昧な職務概念が空気のように支配する職場で、
仕事をコンポーネントとして組み立てようとすると、従来の人間的要素になじんでいる
人たちほど戸惑ってしまうことになる。
「他人の仕事には口出し、手出しはしない」といった感覚に慣れていないと、
どうしても相手や仲間に気遣ってしまい仕事の切り分けができない。
さらには、境界領域での仕事の自発的な背負い込み現象も発生する。

現在まさに長時間労働の渦中にある800万人におよぶ「過労死予備軍」の人たちについて
ふれておかなくてはならないだろう。
　彼らは、リストラの嵐をくぐり抜けた、いまや企業や社会にとってなくてはならない
中核的人材である。当然、会社や組織からの期待や信頼も大きいはずだ。
また、自分自身でも組織や社会を背負っていく自負に満ちた働き方を選択している人たち
だ。そこでは、どんな困難があってもたじろがずに立ち向かっていく気概が求められる。
彼らは、逃げ出せない、逃げ出してはならない状況におかれているのである。
　では、短時間労働者と長時間労働者とのあいだのワークシェアリングは、
有効的な解決策になりえないのであろうか。両者のあいだには、労働意欲とスキルの面に
おいて決定的な格差が生じてしまっている。
その一方で、能力と意欲のある人々が既得権益に阻まれて、労働市場で不利な立場におかれ
ている現実もある。今後とも、コアの労働力の固定化と、その周辺に漂う競争からおりた、
あるいは参加できない労働力の浮遊化がすすむであろう。
　かりに、フリーターや派遣労働者の存在を認めるとしても、
中核的人材の過労やストレスをいかにして低減させるかを視野に入れた職務配置が必要となろう。
しかも、派遣労働における過労自殺が問題となる時代である。
要は、責任ある立場や部署に誰を配置するか、その人とまわりとの仕事分担をいかに
調整するかという職務設計上の問題である。
長時間労働がかんたんに解消できない現状での、ワークバランスが求められているといえよう。

>弁護士や研究者の間では、過労死・過労自殺の背景や原因は長時間労働であると
>いうのが通説となっている。

ここまで読んだ

雇用者側は長時間労働に不満を持つ労働者に文句言う前に
まず残業代払えよ。
タダ働きさせておいて文句言うなってアホだろ？
文句言う奴クビにして新しい奴に挿げ替えても、根本的な問題が解決してないから
同じことの繰り返しになるだけだな。

>>743
いきなり雇用者側の詭弁が書いてあって読む気失せた
まるで長時間労働に不満を持つことが悪であるかのように思ってる馬鹿
おれが一番嫌いなタイプ

フランス並みの労働時間にしろ！

だからとっとと移住しろ

>>742
＞＞美咲のふくよかな胸が激しく上下し

まで読んだ。

>>748
長文が読めて羨ましいな！

残業代支給されるなら12h労働くらいなんてことない
錆残なんてやってられるかよ

仕事12h+通勤2h+睡眠6h+食事や風呂2h=22h
趣味やｵﾅﾇｰに使う時間が足りなすぎ(ｗ

＞下のグラフは、残業時間についても比較的正確なデータが得られる総務省の
『労働力調査』によって作成したものである。

どこにありますか？？？？
パクリならコピらずにリンク貼れボケ

この腐った社会を正すには一人、一人の協力が必要です。
仕事が、趣味、生きがいという方はスルーして下さい。

一、サービス残業には抗議する。
二、有給があっても取れない会社は抗議する。
三、不当な減給に抗議する。
五、明らかに労働基準法を守っていない会社に抗議する。
六、休憩が取れない雰囲気に抗議する。

抗議によって会社から嫌がらせがあった場合は、労基に相談。
つらい事があるかも知れませんが世直しと思って悪い事は抗議しましょう。

※某会社は誰かがここに会社の実態を書き込んだ事により、労基のガサが入り
　 今まで出なかった残業代が出るように改善されました。

労働基準法を違反した時の罰則が軽すぎだね。
金融業界みたいに取り締まりと罰則強化してほしいね。
以前オイラは貸金業、出資法違反で警察に連れていかれたから。

詐欺罪で実刑にしろよ＞残業代払わない経営者

直で上司にいったりすると戦前の「非国民」みたいに個人に問題が降りかかるので特命でちくるというのは効果的だな。
幸いなことにネットいう匿名を前提とできるメディアもあるし。

>>756
お前、何時の時代の人間だ（ｗ

２ｃｈでちくるより、もっと違うところに執拗にちくれ。

日本ほど労働者の立場が弱い国ってのは先進国の中ではないだろうなあ。
錆残合法化なんて主張する馬鹿も湧いてるし。
低脳文系が支配すると国が凋落するという、後のいい見本になるかも知れんな。

はいはい　そーゆーおまいも日本国民ね

仕事13.5h + 通勤2h + 睡眠6h + 風呂・食事1.5h = 23h

いちおう１時間、自由時間はあるようだ・・・

仕事0　通勤0　睡眠7　風呂メシ1　2ちゃん16

>>757
２ちゃんだけが匿名じゃないよ

結局明らかに会社が悪くても、それを主張すると 756 さんの意見のようになると思います。

もめ事が嫌いな人は不特定多数の掲示板に ちくり を入れるのも有効ですね。

伏せ字もほどほどにしないと分からない場合があるので、ほどほどが良いです。

事実、友人の働く会社は ちくり のおかげで残業代が出るようになり、給料が月４，５万は上がったそうでつ。
有給も取りやすくなったとの事。

労働者には勇気が必要。

勇気は自分で出すしかない。

「こんな会社辞めてやる」って人いたら、辞める前に勇気を出して改善を求めるなり、何か行動して欲しいですね。

他人事でも、そうゆう一つ一つの実績の積み重ねが間違った常識で固まっている社会を正していくと思いますよ。

いや、辞める奴の言うことなんか聞く耳持たんだろ。
すぐ無関係になるんだし。
会社のコアな人材が言うのならともかく。

会社に辞めるって言う前にという意味です。

わかりにくくてスマン・・・

仕事7.5h + 通勤0.5h + 睡眠7h + 風呂・食事1.5h = 16.5H
計算上は7.5時間は自由時間はあるようだ
まぁ、フランクな会社なのでちょっとした私用（半日くらいなら）
は仕事中すませられるので何とか頑張ってるが

7.5時間も２ｃｈできて羨ましいぞ（ｗ

というか45年生きてきて、どう間違えば長時間労働に縛られるのかわからん。会社もスキルベースも
かなり変わっているけど、そんなヒドい環境は断ればいいだけの話。きちんと大学出てて、まともに
交渉できる大人が会社の言いなりに働くってあり得ないんだが。

>>770
まぁまぁ、そーゆー人々を眺めて楽しむスレなんですよ（ｗ

>>770
ある意味、浅い４５年ですね。
年を経るごとに、心に澱が溜まるタイプですね。

人の痛みに共感できないような大人にはなりたくないな。

>>772-773
社会生活を営む上で、弱者を切り捨てるのはある程度必要。
共依存にはなりたくは無いね。

>>773
サビ残してる奴が弱者なら、日本は弱者だらけだね。
だったら、経営者と一部のエリートだけで、日本を支えてみろよ。

自分の言葉に酔うのはいいが、現実は君の言う弱者がいなくては成り立たないんだよ。

世の中のリーマンに、
「仕事が嫌なら辞めれば？」
って言ってみろ。

ぶん殴られるぞ。

ま、ニートにはわからないんだろうな。
言って良い台詞と、言ってはいけない台詞があることを。

共依存を一言でいえば、「他者に必要とされることで、自分の存在意義を見い出すこと」となる。
共依存の特徴をよく表現している文章を以下に引用する。

共依存者とは、自己自身に対する過小評価のために、他者に認められることによってしか満足を得られず、
そのために他者の好意を得ようとして自己犠牲的な献身を強迫的に行なう傾向のある人のことであり、
またその献身は結局のところ、他者の好意を（ひいては他者自身を）コントロールしようという動機に結び付いているために、
結果としてその行動が自己中心的、策略的なものになり、しだいにその他者との関係性から離脱できなくなるのである。（加藤篤志）

つまり、自分の内面が空虚で他者の評価を必要とするだけでなく、他者の評価を獲得するために他者を道具として利用する人たちのことをいう。
一般的傾向としては、他人の世話を焼きたがる割には、他人に対して不誠実で策謀的な点があげられる。

>>774
「弱者切り捨て必要」から「共依存になりたくない」にどうつながるのかをお馬鹿な漏れに小一時間もっと詳しく説明してくれないか？

>>776
カネを稼ぐための仕事で好きも嫌いもあるか。

仕事が嫌いで嫌いで仕方が無くて、それに耐えられないなら辞めりゃ良いじゃねーか。
稼ぎがなくなるとか、ヨメのプレッシャーがとか、親としての責任とかあるかも知れんが、
そんなもんは辛さ加減と天秤にかけて判断すりゃ良い。
その上で耐えられないんなら辞めちまえ。


「仕事が嫌なら辞めれば？」ってのは
おまいさんが言われたくないセリフってだけだろ。

>>778
コピペに釣られるなよｗ

>>774
独りで生きていけるものなら生きてみろ。
自給自足でも共存が必要だぞ。

自分の立場を弱者だと思うところから奴隷状態は始まっている。能力に大差がなくても
強者と弱者に分かれるのは社会のせいじゃない。おまえらの負け犬根性がすべて。

いい事いった

＞781
言いたいことはわかるが、ちょっとズレてるな。
まぁまだ20歳前後の若い人なら、こんな意見持っててもおかしくはないけど。
40超えてこの考え方だとちょっと見識を疑うな。

企業に属すると、努力やら根性やらではどうにもならないことの方が多いんだが。
>>781よ、社会に出ているなら分かるよな？

４０年生きているから負け犬根性はダメだとわかる。自分を「勝ち組」だなんて思わないが、
会社に魂を売り渡すような人生にはしたくないから好き勝手にやらせてもらってるよ。

なんで自ら楽しくない生き方に甘んじるのか理解できない。

>>785
お前の職業は何だ？自営か？
好き勝手できるって事はさぞ良い肩書き持ってるんだろうな？

>>785の40年生きて〜ってのは

>>783見て適当に書いたんだろ
もし>>783が50年ってかいたら
50年生きて〜とか書いていたんだろ










世間知らずの若造のくせに

>>786
>>787
生意気な小僧だな。どうせニートだろ。自営だろうが、雇われだろうが奴隷は奴隷なんだよ。
自分の労働時間すら他人に握られてるのは、自ら奴隷に甘んじてるだけ。

甘んじてるとかそういう問題ではないような・・・・。

まあ、あれだ。
負組のおっさんが５０年を弱くだらだら生きて、薄っぺらい人生を送り、
　２０歳の若造みたいに、青臭い泣き言言ってるなあと言うのもあれば、
勝組の青年が３０年を強く濃く生きて、厚みのある人生を送り、
　６０歳の老人のように悟ったような事をいう事もあるだろ。

生きた年数なんて関係無いよ。要は中身。

俺も個人事業してるけど、
労働は奴隷だなんだと言ってるやつ、本当〜に幼稚だよなぁ。
やらされて嫌々やってると思えば、ＳＥＸも労働だろ。
選ぶ自由も辞める自由もあれば奴隷じゃないよ。
本当の奴隷ってのは、何の自由も与えられないからね。

嫌々やらされるSEXって・・・・・レイプですか？

>>790
自由を行使できない現状も配慮しましょう。

２６にして朝立ちが一週間ありません・・・
週８０時間勤務、月給１５万、賞与なし

>>793
ちゃんと残業代を申請しろ。
それでクビになるようならその程度の会社だ。
他社に行ったほうが遥かにマシだぞ。


それだけ働いてりゃ、額面50万はもらったっておかしくないんだ。
そのことを良く考えて行動しな。

>>794
傍観者らしい意見だね。

そうだな。
日本では権利を主張するという最低限の言論すら
和の雰囲気を乱すということで
社会的に封殺されているから
そのまま過労死するしかないな。

>>796
極論だけど、それ似た雰囲気はある。
それで、リーマンは苦しんでるんだけどね。

和ってのはけっきょくファッショだからな。
他の意見を封殺するという。

日本の会社は全体主義が蔓延っている
北朝鮮を笑えない

北の規模を小さくしたのが今の日本の企業だからな。
社会構造を見ても、大衆は奴隷根性が染み付いてやがる。

俺は社長と部長に思いっきり噛み付いて辞めてやった。
俺は失業しただけだが、会社の被った損失はでかい。
てか、でかくなるように考えて行動したけどな。

アホだなｗ

新卒の新入社員ですが今会社でました。
なんでこんなに残業多いんだろう…
漏れなんかのぺーぺーにやらせたって残業代の無駄だろうに…

リーマン個々がやることには限界があるし、背負うリスクが大きすぎる。

結局、リーマンの力を集結する組織がないんだよ。
労組なんてただの張りぼて。
法律は機能していない。

これだけリーマンを冷遇している国が今後、成長できる訳ない。
そのツケがもう出ているし、これからもっと顕著になってくるだろうね。

株式非公開にしたワー〇ドは最低。何の権限もない名ばかりの役職に就かせ、残業代を一円も払わない。とてもじゃないが定時で帰れる仕事量ではない。部内全員深夜まで残業。その上、稀に早く終わってもとてもじゃないが帰れる雰囲気ではないパワハラを受ける。

>>800
きっと書いてて自己陶酔してるんだろうけど、
鬼のように痛くて惨め。ま、逃避的な勘違いだろうね。
きっと本当は自分の悲しい現実に気づいているんだろうけど・・
惨めな現実の反動でネット弁慶（ｗ

>>788
突っ込みには華麗にスルーしてNEET呼ばわりかｗ

やっぱり労働基準法に反してる会社って沢山あるんですね。
私の今行ってる会社も中々酷いもので10時間ﾁｮｲの休憩はなんと30分(:_;)
求人表にはそんな事書かれてなかったのに…。
しかも残業手当ﾅｲから普通にただ働きって事もあるし最悪じゃないすか！？
訴えたいわぁ〜

>>807
辞める気なら訴えろ。がんがれ。
うちは、辞める人間が訴えるって言ったら残業代つくようになった。（それでも20時間分基本給込みだけど
しかし、賞与カットされて年収は下がった。
ブラックは残業代つけるようにしたとしても、その分他で下げてくるから年収ベースで
あがるかといったら、あがらない可能性が高い。

>>806
ワロタ

ブラックに身をもって判らせるためには辞めるしかないんだよ。
全員で一斉に辞めよう。

就業規則では１日七時間50分勤務だが、実際は朝30分以上早出強制で昼休みは実際20分、三時に誰も休めない15分休憩、残業は30分経過後から｡
毎月研修は日曜に社員の自発性で行う。
出張で勤務時間内に移動すると、その時間は不就労とされ賃金カットされる。だから、有給で休んだことにする。
よって、残業は少なく、有給休暇取得率の高いと発表されている。手の込んだずるいやりかただよ。
組合は無力。上場企業でもオーナー会社は治外法権。

>>811
それは訴えるべき。

第3回　過労死と長時間労働

　「過労死の原因は長時間労働である」とよくいわれる。確かにこれほどまで長い労働時間が
なければ過労死は起こらないだろう。そもそも日本の労働時間はいつからこうなってきたのだ
ろうか、という問い方もあるが、なぜここまで労働時間が長くなってしまうのかという疑問も
ある。
　労働時間を短縮すれば過労死はなくなるのだろうか。それにはどういう方法があるのか。ど
うして現実には短くなっていないのか。「労働時間の法的規制」は可能なのだろうか。
　例えば、労働時間を半分にして人員を倍増することは現実的な解決策なのだろうか。そこま
ででなくても、単純に人手を増やすことがどうして進まないのか。実際には人手不足でやめる
にやめられず、過労死に到るまで仕事を背負い込んでいるケースがほとんどなのだ。
　よくいうワークシェアリングは、なぜかこの国では現実味がないように思える。どうしても、
少ない人数で大量の仕事をこなさざるをえない仕組みがあるようだ。さらに、その中でも特定
の人に仕事が集中しているのも事実である。ある仕事ができる能力のある人は限られているし、
「できる」ようになるまでには時間がかかる。
　要するに、必要とされている仕事（量）に対して、それができる人手が絶対的に不足している
のではないだろうか。そうではない、コスト削減のために「人減らし＝リストラ」をしているか
らだ、という反論がある。
　あるいは、労働市場が硬直化していて必要な人材が必要なところに回ってこないという見方も
ある。どうも労働力の移動が適切に行われていないのは確かだ。その結果どうしても、少数の特
定の労働者に仕事が集中してしまう仕組みが出来上がっている。

>>811
すげー、徹底されてますな。
後学のために、ぜひ会社名を教えてくださいな。
見学を申し込みますｗ

回　仕事の役割は自己の一部

　「会社人間」が、自分たちの会社のために忠誠を捧げて滅私奉公するなどといったイメージは、ある意味
で呑気な過去の遺物になろうとしている。それは、終身雇用や年功序列を暗黙の前提として、会社という組
織に遅れをとらずに働いていれば無事に生活できた頃の話である。
　時代が要請するのは、自分自身の仕事の生産物が会社という狭い組織を超えて、どこまで普遍的な国際競
争力を有するかということである。その意味では、あらたな「仕事人間」がこれからも不断に生み出されて
いくであろう。一方で、自らの天職＝「やりたいこと」をどこまでも追求する「自分探し」と、その裏返し
である「ひきこもり」や「ニート」などといわれる若者たちが大量に生まれてくる。
　ここから見えてくるのは、「会社に雇われて仕事をする」という働き方よりも、「仕事を通して会社と対
等に相対する」という考え方のもつ一定の説得力である。それにともなって、「自己責任」「自己管理」と
いう思想が、いやおうなく個人の身に背負わされることになる。だとすれば、当然、仕事上のストレスを過
剰に抱え込んで「過労死しない」ための「自己防衛」の策が個人的に必要となってくるように思われる。

だからリンク先をさらせよ馬鹿野郎

>>810
体制側について媚を売る奴が必ずいるわけで。

まあ、リーマンは鎖で繋がれている犬みたいなもんだな。
飼い主に常に首根っこを掴まれていて、反抗すれば、引っ張られて自分の思うように動けない。
鎖を切れと簡単にう奴もいるが、鎖を切れば、生活できない可能性もある。

問題の本質は鎖にあると思う。

>>818
飼い主とは誰を指すんだ？

>>818
飼い主よりも順位が上の犬は？

雇用主だろ？
つまり経営者。総じて「お山の大将＝DQN」である事が多い。

このスレ見てると、かえって経営者の方がかわいそうに思えてくるな。

時間を売って金がもらえるサラリーマンってとても気楽な仕事だと思うけどな。

>>822
つまんねー釣りだな
帰っていいよ

>>823
ここでは貴殿に指図を受けなきゃならんのか？

実感を書いただけなんだが。
時間を売って金がもらえるから、サラリーマンなんだし。

売っただけの金がもらえないのが問題なわけで。
それを詐欺だ、泥棒だと言っているわけで。

それが読めないのなら帰っていいよ

>>825
ここでは貴殿にも指図を受けなきゃならんのか？

はっきり言うと、なにか行動でもしたのか？
と聞きたいね。

私事だけど、付き合いのあるバイトの連中のほうが行動的だよ。
実際に労基なりマスコミを使って闘ってるから。

まぁいつまでもただ吠えてればいいんじゃないですかね。

それと独立してみなよ。
時間の切り売りでたとえダンピングされても、気楽だったことがわかるからさ。

それじゃ、がんばってください。

>>826
言いたいことは分かるが、ちょっと感情的。
いい経営者なんだろうね。

>>826
私事だけど、付き合いのあるバイトの連中のほうが行動的だよ。
↓
私事だけど、付き合いのあるバイトの連中は行動的だよ。

とでも書いておけばいいものを。
そうやって勝手に判断しているさまが帰っていい理由ですよ。

あなたはあまり２ｃｈにはこないほうがいいですよ。
それか、半年ROMれ。

>>825
幾らで時間を買ってもらえれば満足なんだ？

俺なんか独立しても、ダンピングの煽りで、
なんだかんだでトータルすると、一時間４０００円割るんだぞ？

俺もサビ残するのはヤだけど、独立するのはもっとヤだ。
正気の沙汰とは思えない(ｗ

また空気の読めねー馬鹿が湧いてたのか。
労働法を犯してる犯罪経営者のどこが可哀想なんだか。
そういうのはきちんと残業代払ってから言えや。

>>821
タワケ。
株主だ。

自分でビジネスを作れない奴隷が文句言う権利はないよ。イヤだったら起業しろ。

>>833
じゃあ、お前は一人で営業から庶務までやってみろ。
どんなに能力があろうと、お前一人でやれることには限界があるんだよ。

お前が奴隷と言っている、リーマンにお前も支えられてるんだよ。
少しは頭使ってから書けや。

確かに、みんなが起業したら、兵隊はいなくなる罠。
頭だけでかい社会になってもどうしようないね。

>>833は思慮が足りないような気がする。
リーマンを奴隷なんて言ってるこんな奴が起業しても長続きしないだろ。

(´-`).｡oO(どうして　こう　負け犬じみた発言ばかりなんだろう）

>>836
どう考えても事実だろ。
起業したら勝ち組っていうのは２ｃｈでは常識なのか？

っていうか、社会問題化している事象を起業しろで片付けること事態がナンセンス。

>>837
脱サラして起業したのはいいが、借金抱えて
リーマンやフリーターに逆戻りが増えているな。

>>837
オマイは童貞卒業したら勝ち組(ｗ

奴隷のクセして文句だけは一人前。何も自分では変えられないなら黙ってろよ。

奴隷は結婚して子供作るから余計に苦労するんだよ
そしてその子供も同じように苦労する
悪い事言わないから子作りはやめておけ
お前らが裕福層にできる抵抗つったらこれぐらいのもんだ
まあ他に楽しみが無くて性欲旺盛な皆さんだから無理かも知れないが

つまんねえなあ。
そこのおまえ、マリーアントワネットかよ。

「パンがなければ、ケーキ食べたら？」
「奴隷が嫌なら、起業したら？」

>>843
売った分のお金をもらえないのはお前がアホだから
それ以外の何でもない
会社が上手くやってるだけの話

お前みたいに奴隷根性が染み付いてる奴はどれだけ苦労させても
こんなとこに愚痴るだけですむから良いな
そしてそんな人間が大量発生している日本
なんて素晴らしい国なんだろうか

俺も朝８時半から夜だいたい１１時半まで就労。昼休み時間１時間だけどほとんど毎日30くらいしか取れていない。そんな状態が１年続いているから休みはほとんど寝たきり状態ｗ
他の社員もそうだからみんな辞めたいと言っているYO。救いは残業代全て出ることくらいかな。

>>841
ニートは黙っていなさい。
それくらいしか、できないんだから。

週６０〜７０時間労働はやはり働きすぎ？

>>844
かみあわねえなあ
無意味だからもう発言すんな。
誰もお前の書き込みなんか興味しめさねえよ。帰っていいよ

韓国産からも寄生虫の卵　対日輸出品からも検出

【ソウル３日共同】韓国の食品医薬品安全庁は３日、
同国の５０２社が生産するキムチを検査した結果、
１６社から寄生虫の卵が検出されたと発表した。
いずれも人体に影響はないというが、
日本へ輸出する業者の製品も含まれており、
韓国キムチの対日輸出に影響を与える恐れもある。
　韓国では、中国産キムチから寄生虫の卵が検出されたのを
機に白菜価格が急騰。中国政府は先月末、韓国産キムチからも
卵が見つかったと発表、韓国は「報復措置」と反発していたが、
中国の指摘が裏付けられた形だ。
　同庁などによると、検出されたのはイヌやネコの回虫卵などで、
未成熟卵のため摂取しても無害としている。
１６社の中には対日輸出実績が昨年１０万ドル（約１１００万円）の１社も
含まれており、同庁は事前検査を強化する。
（共同通信） - 11月3日18時48分更新




http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000119-kyodo-bus_all

奴隷根性が染み付いていたら、現状に満足するどころか
どんな悲惨な目に遭っているか自慢すら始めるわけだが。
それが奴隷根性というものだ。
奴隷根性を連呼してる空気の読めねー馬鹿は、自分が如何に頓珍漢なことをほざいているのか
自分の足りねー頭で少し考えたらどうか。

たしか、奴隷同士が自らを縛り付けている鎖を自慢しあう、
とかいう話があったな。

奴隷とかそういう表現するから荒れる。
もう少し、深慮な考え方できないのかな。

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

>頑張れば頑張るほど、不況は悪化します。

労働者にも支配している側とされている側があるから、奴隷と看守では発言が違ってくる。
ウチも年末年始には休めないとエンジニアには言ってある。

>>853
真理だな…
だが、そこで今の仕事を一休みして、新しい収益の道を考えられるほど
余裕のある奴が少ないのも事実

ゆったりするって言う思考が完全に消えているからね。
何か足りなくなると、焦ってしまう状態は競争社会の毒だね。

生きるために働くと言うより
働くために生かされてる気がしてくる

今日出社した。先輩は五時前に帰った。俺サビ残した。俺社会人歴半年。
不条理なものだと思うけど、出来ないんだからサビ残しなきゃいけんのかなぁ…
こんなもんなのかなぁ、やだなぁ。出来るようになっても仕事があればサビ残だしなぁ。

>>858
入社半年で「仕事出来ないからサビ残しなければならない」ってのは間違いだよ。
だって出来る先輩と給料が違うでしょ？
会社が「新入りは仕事できないんだからサビ残しろ」って体質なら、その会社のほうがＤＱＮ。
まあ３０分位なら大目に見るとして、一時間以上のサビ残なら抗議したほうがいい。
腐った常識の社会と戦ってほしいね。

>>857
百姓は生かさず殺さず

>>859
なんとなくありがとうございます。
根性なしなので、戦ってみるのは無理かもしれないので、
極力休日出勤とサビ残からは逃げようと思います。

>>861
たしかに、会社対社員一人で戦うのは無理だよ。
ある程度の規模の会社なら、その会社の実態を公表する事も戦い。

どのスレか知らないが、労基も見てるらしいし、
実際知り合いが働く会社が２ちゃんのおかげで、監査が入り改善された前例があるよ。

つーか　戦った結果　痛手を喰らった会社が消滅して結局無職になってしまった　って例も有る

戦わなければならないほど追い詰められているのなら
どのみち嫌気が差して辞めてしまうような会社だ
取るもん取ってから潰してしまうのもまた一興

潰されるのがオチだ
負け犬らしくそのままされ

労基の監査で消滅するような会社は、合法的に商売したらやっていけないから潰れるんだろ？
そうゆうＤＱＮ会社を気に入って働いていた人には悪いが、腐った社会を正すには仕方ない。

ただ公表する場合「ある程度の規模の会社ということ」「あまりにも酷い実態であること」が前提だけどね。
社員１０人とかの小規模企業なら直接上司に相談すべき。

どうしようもないことを個人でどうにしろと言われても・・・・

そのうち、みんな真面目に働くの止めるってｗ

個人で出来る事はありますよ。

ようは労基が調査してそうなスレで、会社の実態を公表する事。

とにかく他の掲示板も使ってでも、実態をたくさんの人に知ってもらう事。

結果は良くなるか分からないけど、お金が掛からないんだからやる価値はあると思う。

海外比較論者って叩かれるかもしれないけど、
フランスの暴動のニュース見てると、まだ日本はマシな方だと思えるよ。
普通に路駐してたら車燃やされたなんてシャレにならなくネ？

>>869
たとえばこんな会社は労働基準監督署が調査してそうな案件かな？

工場でケガをして、病院でｘ線写真検査をしたが、骨折はしていなかったのだけれど労働災害扱いされなかった。

病院に行ったら労働災害扱いでなくて治療費＆薬代が実費払いでした。

会社の言い分は、「個人の不注意によるケガなので労働災害扱いはしない」と言われた。

ここの会社は、ケガが頻繁に起こりケガ人は辞めていくのが多くいる会社だったらしい。

もちろんオレも辞めた。

労基がどこまで調査してるかは分かりません。
スマソ・・・

オイラの経験上、会社都合で労災を使いたがらない事はかなり多い。
だから、よっぽど悪質じゃない限り労基は動かないかも。

絆創膏程度のケガなら労災は使わなくても当然だけど、縫う位のケガなら労災を使うか会社負担か
話し合いだと思う。
中には「一週間位仕事が出来なくても給料出すから、労災を使わないで」って会社もある。

ただ、頻繁にケガ人が出る会社は安全管理が出来てないので、会社側に問題があると思うよ。
仕事中のケガなら、よっぽど本人に過失がないかぎり自腹はないはずだし。

労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part37
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1129219775/l50
知って得する労働法
ttp://tamagoya.ne.jp/roudou/
労働基準監督署
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/

ネットで実名出すってのはいい手かもね。

一度、爆発したら日本のリーマンは止まらないだろうね。

現在のフランスで起きている様にかい？

一度爆発したら、とはよく言われるが、
日本人の発火点は凄まじく高いｗ
今の状況ではすでに10000℃くらいには達していると思うが、
未だ火が付かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発火点が凄まじく高いのは良くないよな！
だから自殺者が多いし、国も自殺者を少なく数えてるらしいし・・・
樹海で自殺者の持ち物あさる奴出てくるし・・・

でも１回火がつくと凄い事になると思うよ。
きっかけさえあれば、普段おとなしい奴でも暴れるのが日本人クオリティ。
阪神優勝のバカ騒ぎを見たら分るだろ。現在はみんな溜め込んでるからね。
首都圏でそれなりの人数の暴徒化が起こったりしたら、
それをTVで見た人が参加しにいく可能性は高い。

右にならうのが好きな国民だからな

大阪あたりで発火しそうかな。
東京じゃ起こりそうも無い。

満たされているうちは爆発せんよ。
失業率が二桁、町中でも餓死者がごろごろでて、
冬が越せるかどうか自信がない…ぐらいになってはじめて暴動。
フランスの暴動起こしている奴ら失業率20％越えだぜ？日本はまだ恵まれすぎだよ。

日本はニートでもケータイ料金払わずに使い、車やバイク乗り回してる豊かな国。暴動が起きるのは
考えられない。

確かにこの国は物質面では世界一裕福な国だ。
なのに何故国民は幸せになれないのだろう・・・？

>>881
表面上は5%かもしれないが実質は20%近くねぇ？

>>883
幸せかどうかを決めるのは本人だけ。

>>885
それは客観的に見ても同じこと。
本人は幸せだと言っていても、そいつを幸せと決めるか不幸せと決めるかは見る人間だけ。
ここでの幸せバロメーターは本人ではなく第三者からみたときのものを指す。
つまり、お前は読解力が足りない。

天ぷらを揚げている時に火が出た場合・・・
さらに油を注げば火が消える。

冷やされるから。

>>886
オマイには哲学的素養が足りない。
第三者から見た幸せなんて意味がない。

誰だって不満はあるんだろうけど、ちょっと日本の労働環境は経営者により過ぎ。
それぞれの国の事情によって幸せの尺度は違うだろうけど、日本の豊かさとリーマ
ンの幸福度は合致していないような気がする。

下を見て、満足するような慰め方はしたくないな。

ニートに続き、今度は下流だとさ。

　　
　　　やれやれ。

でも下流の定義は正しい。全てにおいて向上する意欲が無いから下流に貼り付いたままなんだ。
まず、反発するより行動しろってことだよ。

↑　ちゃんと仕事しろ　就業時間中だぞ

>>892
8時始業昼休み45分なら終業5秒前じゃないか。
5秒の誤差も許せないのか。

っと言うか普通17時終わりなら16時頃から帰り支度始めてﾏｯﾀﾘしてるだろ
15分前にまだPCの電源が付いてるってのが尊敬に値する　うちの会社なら
ヘタするとタイムカードの前で並んで待ってる時間だ

>>894御社に入社させてください。

>>894　　
>>873
僕も御社に入社させてください。給料やすくていいから。

低所得の下層階Ｑほど、他人の労働環境や稼ぎを気にする。人を使う立場になると自分の事しか
考えなくなるからな。

莫迦はすぐにレッテルを貼りたがる
日本をダメにした左巻きもレッテル貼りが大好き
つまり

　　左巻き＝莫迦

という図式が成り立つ

　 ∧＿_∧　　 ／
　（　´∀｀）／ 労働基準法違反等の違法の会社とは徹底的に戦いましょう！！
　（ 　　　 ）＼　　犯罪会社は実態を公表し、労基に監査に入ってもらいましょう！！！
　｜ ｜ ｜ 　＼
　（＿_）___）

日本の社会は一人で生きられない人間を大量生産するしくみになっている。
早期教育、長時間の授業、部活、塾通い、会社に入れば長時間残業や付き合い。
長い時間組織に拘束される結果、群れに埋没したがる画一的な人間ばかりが溢れている。
病名こそついていないが、これこそ異常であり病気と呼ぶべきではないか。
病名をつけるとしたら、自閉症の対極として「他開症」とでも呼びたい。

こんな労働環境で、愛国心なんて育つわけないじゃん。

何でも社会の仕組みのせいにして努力しないのは、下層階Ｑの特徴だな。

フランスの暴動のニュースでやってたけど、
小さい工場の警備員のインタビューで
「失業がどうだ言ってるけど、この（放火された）工場だって100人以上が働いていた。
奴らは文句ばっかり言ってぜんぜん努力しない！」
っておっさんが切れてた。結局工場が放火全焼したおかげでこのおっさんをはじめ
100人以上の失業者が出たわけで、本当に頭が悪い上に他人まで巻き込む。
本当にＤＱＮは言い訳の前に努力しろよ。

>>900
「一人で生きる」ということは、非社会的/反社会的な行動なワケだが。

>>900はいいこと言ってる。
自分で回ることのできるモーター付きの歯車ではなくて
他人の歯車とかみ合って回されている状態を量産しているってこと。
歯車とかみ合わないこと自体がいい悪いの判断なく非社会的・反社会的という
レッテルが貼られることが日本の問題点。

薬剤師って製薬会社で新薬の開発をし日本人は頭が悪くて、欧米人みたいに新技術や経営革新で
生産性を向上できないから、体張って長時間労働するしかないんですよ。
資源もなく人口も少ない辺境の小国に生まれたんだから、長時間労働はしょうがない。
世界の最貧国だったのを、明治維新で無理矢理押し上げたんだから、
多少の矛盾はでるよ。

海外比較しか能がないのかね
こいつらわ　┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

海外比較は大事だぞ。
「井の中の蛙大海を知らず」って言葉もあるだろう。

>>906
>>資源もなく人口も少ない辺境の小国
これってすごくよく目にするんだが、じゃあオランダやシンガポールなんて
どうすんだ。日本よりはるかに少ない国土でとりたてて資源もないけど
日本ほど悲壮感というか閉塞感はないように見えるんだがなあ。こういう
理由で長時間労働を正当化するのはそれこそ働かせる側の思う壺なんじゃ
ないかね。

シンガポールは一部の華僑が経済を牛耳っていて、パンピーは浮かばれない。
オランダはヤク中多そうだ。
そしてどちらも世界の中での日本ほどの存在意義はない。
日本も経済二位の地位を捨てるなら、
海外比較厨の望む社会になるかも。

周辺にＤＱＮ国家かしかないアジアの一国としては、
独立を保つには富国強兵しかなかった。
明治以降の日本人が働きバチになったのはある意味仕方ない。

明治の時から政治的/経済的/地政学的状況が変わったのなら、
経済二位の地位を捨てても安全かも知れないね。
俺はそうは思わないけど(ｗ

俺たちが<まめ>であることによって利益を得るのは、
果たして俺たち自身なのか、それとも……。

少し目を凝らして、いまの日本や世界の姿を見回せば、
答えは自ずと明らかになるだろう。

経済は置いといても、
国土や人口が「日本より多い国」って意外と少ない。

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資本論を読んでみると1700年代の労働者の勤務時間は一日14時間だったそうな。
資本家は「労働者」とは言ってるがやっていることは「奴隷」と何も変わらない。
きつい仕事で安い賃金で働かされていたから集団デモが起きて社会のトップが変わり資本主義から共産主義へ変わった。

これって今の俺たちと全く同じ構造じゃん？
サー残で安い給料でコキ使われて、美味しい思いをするのは会社の重役。
トップがボンクラな経営判断でリスク負ったら、末端の労働者がリストラされて重役は責任逃れ。

そのうちスーツ姿のプロレタリアートによる共産革命が起きてもおかしくないな。

バカ？？

プロレタリアートとか難しい言葉を使う教養があるなら、革命を起こして下さい。
そうすれば、神になれるかもしれませんよ！

でプロレタリアートって何ですか？

>>914
まだ幻影みてんのかよ(ｗ

20才までに共産主義に共感を覚えない人間はクズだが、
20才過ぎても共産主義に共感を感じているのは愚者だ。

と誰が言ったか知らないが、頷ける言葉だな。

>>914
既にニートという形で反抗が起きてる。
この反抗はじわじわと社会に影響を与える。
気づいたときには手遅れという、いつも通りの日本の末路。

>>918
いつも通りって、、、
何年生きてるのさ、オマイさん(ｗ