【滅私奉公】日本IBM Part26【客先常駐】

銀河系一のプライド系集団。
プライドだけでは食っていけないよね。
日本アイ・ビー・エム Part25
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121926740/l50

IBM技術者の単価は高い。
人月百万とか余裕です。
今まで見てきた人たちは皆優秀でした。

出禁になる奴もいる

全然働かない中高年が多杉。しかも高給。薄給で頑張ってる若手は浮かばれない。

こっちが、本来のスレ？

若手は破格の安月給で死ぬほど働いているのに
遊んでばかりで働かない中高年が優遇されている。
若手の士気は急速に下がり流出が絶えない。

日本IBMがリストラ　THE OTHER IBM(対価)
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=321

　　　 　／＼　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　
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おま○こ舐めたい

>IBM技術者の単価は高い。

はっぴーりたいやした
フロリダ
老人の
老後の
資金
運用
のために
毎年
１０００億２０００億と
貢ぐからね。
じゃっぷの給料がいいわけじゃないのだよ。
安室。。。

若者はいろいろな職業にチャレンジしながら適職を見つけることが重要。

だから、退社を躊躇させるべきではない。

企業の社会的責任の点からも、次の職をみつけにくい中高年こそ

雇用の維持を図るべき。

でもそんなの昔からじゃん。
なんでこんなに低落したんだろ。
給料もモラルも。

若者の雇用を必要以上に維持しようとするのは

むしろ本人のためにもならない。

>>11
おっしゃる通り


最近気づいたんだが
「ですます口調」って赤旗の書き方なのね
知らなかった

なんでこんなに低落したんだろ。


大型機のぼろもうけビジネスモデルを失ったから

社員の客先常駐で上前はねる点はテンプスタッフと一緒

>>13
でも最近大型機がまた好調らしいじゃない

社員のほとんどは人即なので関係ありま、ふぉー。

まあおちつけ＞ID:+mj1ILkO
せっかくの休日なんだし
２ｃｈでｳｼﾞｳｼﾞしてないで外で遊ぼーぜ
んなわけで俺は飲みにいくよん

>15
ｚ−Linux っていうのは聞いたことあるか？

高給マターリの最高の職場です。世間からは羨望の眼差しを向けられてます。

大型機復活、って逝っても昔の一台20-30億、GP 90%とは違うからなぁ

>>18
なんでわざわざ Linux なんだ。MVS でいけない理由が分からない。

適材適所

zSeriesやiSeriesでLinuxを動かすのが適所かは知らんが

あ〜あ、いっそのことリストラしてくれないかな・・・
そのほうが転職する決意が固まるよ・・・

本当。リストラしてくれて、割り増しガポーリが一番の理想

>>23
大丈夫だ。
ノーオーバータイムデーでもないのに六時頃になると箱崎のエントランスは定時
帰宅の中高年でいっぱいになる。こういう人はマターリ＆高給なのでリストラさ
れたくないし、話があっても断る。それで次に君に話がまわって来るから。

>>13
業界の覇権を奪われた会社は人を派遣するしか道はなくなったのサ

お金がない人は今のうちから金をしこたま溜め込んで
そして英語をしっかり勉強して、そういう国で永住するのが吉

業界の覇権を奪われた会社は人を派遣するしか道はなくなったのサ

長続きはしそうにない

世代によって、”希望格差”が。 中高年に甘く、若年層に厳しいこの時代。

（ ＾∀＾）♪ ゲラ、ゲラ （ ＾∀＾）♪
５０すぎたら、ごねまくって居座るのが最高っ。
ついにリストラもオッサン優遇の温情主義になったか。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今度の５末６末早期退職者の８割は、２０代と３０代だった
そうだね(３だけでなく２も）。

大切にする必要があるのは、何よりもこれからの『若い世代』だ！
既得権益を貪るオジンどもが消えない限り、会社も我が国も、
決して浮かび上がらない。

大切にする必要があるのは、何よりもこれからの『若い世代』だ！


そりゃそうだよね。
安くこき使えるやしが多い方がいい。

既得権益を貪るオジンどもが消えない限り、会社も我が国も、
決して浮かび上がらない。



負け犬の遠吠え

>>25
そうか！いずれ話が回ってくるか！
なんか元気が出てきちゃったぞ！？



・・・orz

君が２０台なら
orzする必要なし

見切りつけるのは早めにね

だって組織が、沈没寸前の船の様相を呈してるんだもの

若者を使い潰して、お金巻き上げて、幹部が退職後はシラネ
って感じの経営方針

空洞化を目の前で見るとね。高度経済成長の「明日の楽しみのために
今日耐えよう」じゃなくて、「明日の暗黒から逃げるために、今日どれ
だけ巻き上げるか」だもの。

だって組織が、沈没寸前の船の様相を呈してるんだもの

社長が箱崎ビルの入り口に立って挨拶しましょうっていってる
のどかで危機感のないいい会社です

それがオンデマンド。

国は、衆議院総選挙へ。楽しみですね、結果が。

会社も、役員総選挙とかやればいいのに。

ここで、誰が選ばれるのでしょうか？

がらっと顔触れが、変わったりして。

ついでに業績も、大きく回復したりして。

Jは株主総会もないし、株主から直接突き上げられることもない。
だから、楽ちんなんだよ。

進駐軍の役員さんが着任しましたね。

Ｊの玉音放送はまだですか？

コストの削減を積極的に推進できるリソースになろう！

サービス残業で、コスト削減にずいぶん貢献していると思うけどな。

>>35
それぐらいしかすることないからいいじゃん。

前スレでLinux事業部（名前変わったんだっけ？）が無理矢理Linux関連の数字を
創り上げていることが書かれているのを読んで思い出したけど、SAP関連も同じだよね。
Qtrが明けると、会ったことはおろかメールのやり取りすらしたことのなかった奴らから
昔はOMNOTES、最近じゃSiebelに「SAPのコードを入れて下さい」と電話やらメールが
やってきた。
面倒なのでSAP関連じゃないOpp'tyにまでSAPのコードを付けておいたけど、あれも実績
になってるんだろうな。
あれで、数字を組み立てて、さらに評価されるのだから、ああいう事業部に移りたいもの
だと、つくづく思ったよ。

ILCは実際に本人が稼動した内容を必ず本人自身が正確に入力してください。

プロジェクトと何ら関係のない中高年社員が若手社員の労働時間を横取りして

入力するようなことが決してくれぐれも無いようにしてください！

まあ、話は違うけど、今の若者は可愛そうですね。
おっさん（年寄り）がいつまでも若いつもりで、自分達の楽しみを最優先して、
既得権益にしがみついて、未来を見据えた思い切った改革や、展望を示さない訳だから。
というより若者を食い物にしてるとしか思えない。

というより若者を食い物にしてるとしか思えない。

日本全体がそうなんだよ。
会社もまじめなやつがあほをみるの。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050905AT1D0201X04092005.html
しかしいったい肉径にはいくら渡しているんだ？
さすがブランディングだけは・・・(ry

馬鹿らしいが 中途の俺はつねに火消しと
地ならし役。まともな土地になればプロパーに引き渡し。出世なし。次の土地さがすか。もう今の土地に仕事はない。

やまのまんなかとか さいていのりじかも
たしかに♪

nikukeiに接待しているのは昔から。
広告主様だしね。

きむたこの抱かれたいおとこNO１というのと同じ。
こっちもデーた改ざんあり。

オリ＊ンとか、某週刊誌とかも結果は決まっている
じゃにけいを何人入れるとか。

1STもその下もLINE候補も早く出世して
消えてくれ。この土地なら出世は堅いから
もう大丈夫ですよ。わたしは時間がもったいない。

人間関係至上主義はよくわかりました。
たしかに仕事は無用です。
会社の業績関係なし。好きにしてください。

仲良しクラブでいいです。
みんな早く出世して消えてください。
邪魔です。

仲良しクラブがみんな出世すれば
この会社は一番安定します。
会社の業績はどうでもいいわけです。
業績よりも人間関係が大切です。
会社が滅んでも 人間関係は残るので何とかなるわけですね。
よーく解りました。

現場の若手社員が稼いだＳＥコストを内勤の中高年社員に配布する行為は
早急に取り止めましょう。


そのプロジェクトに何ら関係のない中高年社員がＩＬＣを入力すると

いうことは、実態のない費用計上による意図的な申告利益の低減化を

策して過小申告しているとして、税法上の重大な問題になりかねず、

摘発・刑事罰の対象になることをくれぐれもご認識ください。

>>47
確か昨年は首位だったんじゃなかったっけ？
付け届けが足りなかったから、松下にトップの座を譲ったんですね。

ブランド保つにもお金が必要です。
景気がいいからIにもお金が回ってくると
いいですね。
お金さえあれば全てがまるくおさまる。

案外今年は業績はいいのかもしれない。
まず社内で業績が悪いという話は聞かない。悪ければ 営業もITSもPMも必死になると思うが誰も頑張っていない。
トップダウンの効果的施策がない。
必要がないのだから実は業績はかなりいい
のだと思います。

はよチャイナに丸ごと買収すればいいのにね

>>59
みんな頑張っても無駄だと気づいたのかも。最近の定時帰社は気分がいい。

あきらめ、必要です。

５年前から定時退社ですが、何か？

１７時３６分なんて中途半端な時間に帰るのは、アルバイトか派遣だけ

もう裁量勤務全盛だから17時36分になんて帰れませんよ。
毎日8時間働けと正式に通達が入ってます。
もちろん研修や休暇はそれ以外で取れと言う話です。
一週間休んだら翌週は毎日16時間労働らしいですよ。

奴隷と同じ。使用期限が来たら、容赦なく社外へ使い捨て。

わかってないなあ・・・もう昇給しない仕組みづくりも完成したし
自分で飛び出さないと一生飼い殺しだよ。
捨てられるのを待ってるようじゃダメダメ。

今の年収で充分だから いいという人が
多いんですね。

というより何も考えちゃ居ないんだよ。。
もうね。

考えてはいけない 言われたとおりやるように長年かけて教育されてるから 疑問すら感じないんですね。素晴らしいことです。
そこが外に対しては弱いとこかもね。
まあ仲良くやることはいいことです。
外は関係ないですから。何もやらないことが一番いいんです。失敗はなし。

なんか違うんだよね。営業もお客様より社内ばかり見てる。現場知らない人が事業計画つくるから実現しない。数字合わせが好きで
数字の意味知らない人が扱うから判断誤ることも多いのかな。現実まともに見ないから
解決策もちについてない。わかっているけど止められないね。意味ない会議。時間つぶし。問題のすり替え。隠す 隠す。爆弾仕込。結論は出さない。問題は他人に回す回す。
自分は避難 避難。

そりゃ、おっさんﾄﾞﾓはあんな楽な仕事で
９時-１９時まで会社いれば黙ってても年収１２００万だからな。
なんだかんだで恵まれてるわけよ。
うちの会社。

他の会社だったら、あんな仕事ぶりでは１２００万出す前にｸﾋﾞだろ。ﾌﾂー

>>72
そんな部署もあるんですね。

大抵の部門は私のまわりと同じで、中堅（30代半ば〜40代前半）ばかり頑張っていて
若手はほどほどにしか仕事をしない。覇気がない一方、曖昧なプライドや不満、さらには
奇妙な被害者意識に安住していて自分で状況を変えようとする意識も能力も感じら
れない。そんな感じかと思っていました。

いっぽう、たまに才気溢れる反逆精神（愛社精神）の持ち主がいても、相撲部屋の
しきたりに合わずに冷や飯喰わされている例も知っています。彼らには、腐らずに持ち
こたえて欲しいと願います。いつまでもこんな状況＝権力者が相互に保身することを
隠れた第一の目的とするアクティビティーに明け暮れる状況が許されるとは思えませんから。

>>72
おいおい。
そんなことはないだろ。
10:00出社で遅くとも18:00には退社というのがありがちな姿だよ。
しかも昼の間は煙草を吸っているか、MTGと偽って外出してサボり。

箱崎近辺でサボると知り合いに会うからと、健康増進もかねて門仲まで
歩いて、喫茶店やパチンコ屋に行っている奴もいたなぁ。もちろん、箱崎
近辺で会う知り合いも大半はご同輩なわけだが。

寄らば大樹、長いものには巻かれろ、とは優秀な人間なら皆考える事です。

もはやRFIDを使って社員を管理しないとだめだな。

＞＞７６

それは無理ｗ

個人情報保護で値くられたら会社イメージダウン

まあこれ以上落ちようがないかもしれんがなｗ

まあ基本的に年収は下がらない。
今の中高年は、仕事しなくても人間関係で安泰。
会社のことよりも、自分の老後。
革新より自己保身。その裏返しの既得権には触れないルール。
お客様より社内。
仲良しクラブの会員は一生安泰です。
いい会社ですよ。ほんと。

あるべき姿・ヴィジョンって、今ここにありますか？

>>78
は？現に下がっているのだが・・・

なんだかんだと理屈をつけて年収は下げているね。
将来の低賃金企業のために。

＞81
実入りは減っていてもしゃかいほしょうひなどが増えてるから会社のじつふたんはふえてます。会社ふたんは年々増えますから
その分くらいは実入りはますます減ります。でも半分になるわけではないので みんな
不満はないですね。楽な会社だからみんな
幸せです。3**万円もらえればみんな満足で辞めないでしょう？

白人に送金しすぎなんだよ

>>83
送金することにのみ意味がある会社なんですよね？

＞８２
社会保障費なんてそんな増えてないだろ！

来年度の昇進／昇給が凍結されますた。
嘔吐死の承認待ちで、ほぼ決まりです。
雇われ犬社長、最低。

その後HIRの椰子はどうなったんだ？

>86
詳しく

>>86
その割りに、理事はやたら増殖してるなw

>>86
昇進・昇給凍結と言いつつ、特定の社員に対しては昇進も昇給も行っちゃうのがここの
会社だよね。
「本来ならば云々」「君だけ特別云々」「他の社員には云々」「この調子で頑張れば云々」
といった言葉で滅私奉公リソースを増やしていくという。

北朝鮮に酷似
　北朝鮮に酷似
　　　北朝鮮に酷似


マンセー　マンセー　マンセー

北朝鮮に酷似
　北朝鮮に酷似
　　　北朝鮮に酷似


マンセー　マンセー　マンセー

Aug. 4 (Bloomberg) -- International Business Machines Corp.,
　the world's No. 2 software maker, plans to double its number of
　employees in Brazil by the end of next year.

　IBM started the year with 4,000 workers in Brazil and plans to
　increase that amount to 8,000 by the end of 2006, said
　Juan Fernandez Oliva, the company's president for Latin America.

IBM opens research center in Bangalore
　K.C. Krishnadas EE Times (08/18/2005 8:32 HM EDT)
　Bangalore, India ？ IBM Corp. today opened a new research center
　here that will focus on developing innovative technologies and
　solutions, acting as an extension of IBM’s India Research Lab
　(IRL) in New Delhi. The IRL is one of eight such labs
　the corporation has worldwide.

スレ違いかもしれませんが質問させて下さい。
現在離職中で人材会社経由で転職活動してますが、とある人材会社で私の
担当になっているｵｻｰﾝが50過ぎで元IBMだと言います。その人の経歴は
人事・広報・購買・SEをやっていたそうですが、こうやってあれこれと
一貫性のないキャリアの持ち主はIBMではどのような位置づけですか？
出世街道に乗った人ではないようなきがしますが。

>>95
SEに向かなくて事務屋やってただけという感じだけどね。
まあ、仕事に悩んだ人のほうが転職相談向きじゃねーの？

PA制度には大いに賛成です。


たとえ50歳台後半であっても、豊富な経験や高い能力のあるリソースが

60歳以降も会社に残っていただき、私たちへの指導やアドバイスを行って

いただけることは、現場の業務遂行にとって非常に有益ですし

ビジネス上も必要なことは明らかだと思われます。

今後はこの制度の適用をさらに拡大していただき、より多くの有能な

シニア社員の方が永く職場で活躍されることが現場でも強く求められています。

あほらし．．．．

昇進昇給凍結？　
昇給がともかく昇進まで？　外人へのポーズだとしても
馬鹿じゃないか。　百害あって一利無しとはこのこと。
モラル低下するたけ。

そんなことより、TOEICとか例外申請で昇進してる人間の見直し
降格とか、職位に比べて給与が高い人間の減俸とか、もっと前に
やるべきことは一杯あるはず。　確かにラインマネージャの
BAND(8->9->10->D)昇進とか、その根拠や基準が不明瞭なものも
多いけど、、、　
ともかく女性優遇とか年寄り優遇とか社内に漂うこの不公平感や
不公正感を何とかしないと駄目。
でないと本当に実力のある人間が仕事しなくなっていくから。。。　
　

Ｍｇｒへの昇進を含め、女性の活用をさらに推進することが重要。

経験や能力のある５０歳代のシニア社員については、
６０歳以降も雇用を継続し、永く会社で活躍していただけることが
重要だと思います。

５０歳代のシニア社員、どうでもいい担当部長をとっとと転籍させろよ。
これでシニアの給与を一人当たり１０００万抑えられる。


ＳＳＯ発注禁止よりずっと効率のいい施策だと思いますよ。
ＳＳＯ発注をするな、派遣社員の残業はさせるな。。。
本当に弱いものいじめの好きな会社ですね。

Costの削減を積極的に推進できるリソースになろう。

>>95
「ＨＰＣ何度いったこといったことありますか？」と聞け。

人事・広報・購買・SE職ならほとんど行かないはずだから
３回以上答えたら間違いなく偽者だ。

あるいは「広報やってたなら日経に友達いますよね」と聞いてやれｗｗｗ

THE OTHER IBM

経験・能力のあるシニア社員の活躍の場を確保することが重要。

マスコミに流れない暗黒面のことだね＞１０４

最近の会社の中高年優遇策には本当に感謝している。

>>103
HPCって何ですか。

>>108
Home Page Createrです。常識でしょ？？？

ハリケーン・カトリーナ被災地への支援に協力しましょう！

この重要な時期にデコミットを言い出す野郎はまさかいないよな！

>97,100
お前が先ず必要とされる人になれよ。
無理か？

PA制度には大いに賛成です。


たとえ50歳台後半であっても、豊富な経験や高い能力のあるリソースが

60歳以降も会社に残っていただき、私たちへの指導やアドバイスを行って

いただけることは、現場の業務遂行にとって非常に有益ですし

ビジネス上も必要なことは明らかだと思われます。

今後はこの制度の適用をさらに拡大していただき、より多くの有能な

シニア社員の方が永く職場で活躍されることが現場でも強く求められています。

GTR勘弁してくれ！

>>86
1/100
1/200

これか！

>115

その数字は何？

>>116
縮尺

日本撤退のXデーはいつ？？

いいこと教えてやろう。
同じ部署の優秀な同僚をひとり追い出すと１つ昇格できる。
なぜなら、上の馬鹿がそれだけ厳しい部署だと思うからだ。

昇給なしはうれしい。あるいみ平等です。
もちろん社長も？

社長は昇給します。

マネージャーは？

まあブランドがあるので 昇格や昇給がなくても大丈夫です。
安泰です。

みんなブランドに安住して とても幸せそうです。いいことです。危機感のカケラも
社内にはありません。
いい会社ですよ♪お勧めです。

毎日定時後の飲み屋が楽しみみたいです。
あとは退職金いっぱいもらって、
贅沢三昧の老後。もういつ辞めてもいいわけです。辞めさせられないようにミスしない。つまり仕事しないのが一番だとみにしみて
わかってますから 楽チンです。
いい人生ですね。

どうでもええわい、もう。

いくら妬んだって無駄だぞ。
俺達がくびになったって若い社員の給料が増えるわけじゃないんだ。
早く現実と向き合わないで泣く事になるのは自分だぞ。

そしてブランドだけが残った

やくざと同じですから手柄を立てないかぎりいつまでもチンピラです。
うらむなら時代をうらめ。

来月から年末にかけてまたリストラ期間かな。割増出るといいけど。

＞130
3Qの成績次第ですね

3Qは絶好調だと聞いたけど。

箱崎のエレベーターっていつからあんなに混雑するようになったの？
朝とか昼なんてなかなか来ないし、来ても各駅停車
高層階だとあの満員エレはかなりストレス溜まるな。
めったに来ない客のために１基もエレ塞ぐなよな。

あとエレベーター待ってるとき、離れて待ってるやつ多いし、各停のようなときに
あれやられるとイライラがつのるな。

>>132
そうなの？？？

会社の好不調と関係なく、
１月と６月は毎年リストラです。
白人の欲望に限界なし。

>>47
>しかしいったい肉径にはいくら渡しているんだ？

年間２０億って聞いた

￥じゃなくて＄な

肉系接待そのものですねＷ

まあ＊系なんて同業者から馬鹿にされているくず新聞社ですけど

日本ＩＢＭ、企業の事務を「丸ごと」受託
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050910AT1D0608G09092005.html

収益が改善された段階で、関連会社を売却するんだろうね

日本ＩＢＭ、「自律コンピューティング」の専門組織
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050701AT1D2807U30062005.html

企業の基幹システムに利用できるようになれば、企業のシステム投資に占める
保守・運用費の割合を現在の6―7割から大幅に下げられるのが特徴。



すごい技術力ですね。

さすがＩＢＭさんだと思います。

ＩＢＭ、４―６月期の純利益5.4％増
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050719STXKC003119072005.html

企業向けシステムサービス部門が好調のため純利益は増益を確保した。


企業としても優れていますね。

さすがＩＢＭさんだと思います。

日欧米中韓20社、「信頼できる企業」はIBM
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/395409


、「信頼できる」かどうかを中国の消費者に聞いたところ、相対的に最も回答が多かったのは「IBM」。
特に上海市で「IBM」との回答が多くなり、「IBM」に限らず、上海市では欧米系の企業のイメージとしての、
「信頼できる」という感覚が浸透している傾向が明らかになった。



企業としても優れていますね。

さすがＩＢＭさんだと思います。

日欧米中韓20社、「信頼できる企業」はIBM
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/395409


、「信頼できる」かどうかを中国の消費者に聞いたところ、相対的に最も回答が多かったのは「IBM」。
特に上海市で「IBM」との回答が多くなり、「IBM」に限らず、上海市では欧米系の企業のイメージとしての、
「信頼できる」という感覚が浸透している傾向が明らかになった。



企業としても優れていますね。

さすがＩＢＭさんだと思います。

改正高年齢者雇用安定法
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kourei2/

高年齢者雇用安定法が改正されましたね。

ＩＢＭさんにおかれましても、５５歳以上の経験・能力のある社員が

方がこれまで以上に雇用を延長され、今後も永く活躍されることが

法的にも強く求められているということになりますよね。

＞＞１４４

その前に退職強要で強制退場させるから問題なし。

そう言えば、GP君や土曜日のWWW君は、どうしたか。

GP糞は会社でのカキコができなくなったから
土曜日引きこもって2ちゃんに書き込んでいるようだな。

昇進・昇給凍結という嘔吐死最後の偉業はどう解釈するのか？

嘔吐死の偉業といえば
・ボーナス支給方法の改悪
・裁量勤務による残業代未払いへの抜け道作成
・ワンコイン昇給（入社3年目とかでも500円）
・PBCの改悪
・不正経理
など数限りないな。

これ加え退陣前の昇進・昇給制度の改悪だよ。
歴史に名を残す、すばらすぃ社長だ！！

専門職としてお客様に直接価値を提供するリソースと

内勤の一般事務的なリソースが同一の待遇というのは疑問ですよね。

いまのスタッフ部門がやっているような仕事を正社員がやっている例は

最近ではきわめて少なくなっています。

ＳＥのスキル項目ＤＢを管理するだけとかいうようなリソースは

Ｌｉｎｅ管理職を除いて契約社員に移行させるべき。


コスト削減を推進することが重要だと思われます。

ＳＥのスキル項目ＤＢを管理するだけとかいうようなリソースは


PM８０００人首にしろ。

ＰＭはPMとしての仕事をするスキルが無くなってきています。
成果主義のため先輩が後輩に知識ノウハウを伝授しなくなり
後輩はスキルもなく、単純作業の明け暮れでこのまま年を
とっても何も残りません。

ＰＭは全てのＩＴエンジニアが最終的に目指している
やりがいと醍醐味のあるあこがれの職種ですよね。

以前のような厳格な審査ではなく、面接だけの簡略化された手続きでも
ＰＭ認定ができるようになりました。

積極的にＰＭ職に挑戦し、リーダーとしての活躍を目指しましょう！

>>151
面接するだけでPMになれるのかい？
こりゃまた敷居が低くなったもんだ。

成果主義のため先輩が後輩に知識ノウハウを伝授しなくなり
後輩はスキルもなく、単純作業の明け暮れでこのまま年を
とっても何も残りません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最近リストラされた中年ＰＭは、
社外で個人事業主として売り込むから、
後輩にスキルを残して敵を作るのは得策
じゃないと判断しているから。

この会社は終わった。。。。。。。。。。。。。。。

>>153
そんなの成果主義になる前からだよ。なに甘えてんだよ。

>>154
研修のアドバイザーも、何も教えてくれない上に研修でプレゼンしないところを
何度もプレゼンさせて時間の無駄。アドバイザーは”足かせ”だな。

のびてる会社はどこもノウハウの伝承に知恵を絞っている。
万事、個人まかせ、使い捨ての会社ではだんだんと仕事が
とれなくなって、北陸なんかの山奥のどきゅん会社の仕事
しか請け負えなくなってきているのは当然といえる。

おまけにアウトソーシング先にも馬鹿にされてまともに
相手にしてもらえなくって、納期遅れ、品質問題で火を
ふくなんて日常茶飯事。

ある時期臨界点を超えて、事業部ごと、事業所ごと売却となる。
もう始まっているがねええ。

>>156
どこか知らんが、その「のびてる会社」に逝けばいいだけのことだ。

3Qは絶好調だって？
そんなわけないだろ。1Hに積み残した案件がまとめて入ってきてるだけだ。
大規模案件は惨敗続きですよ。

もしくは3Q好調なのはまた誰か悪いことしてるんだろ。
不正計上やっても社長解任にはなりませんから、何でもやり放題。

笑いが止まりませんね。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

＞大規模案件は惨敗続きですよ。

ＮＴＴ，ＮＥＣ，Ｆ，Ｔあたりに取られているねええ

>ＮＴＴ，ＮＥＣ，Ｆ，Ｔ

Ｔはないだろｗ
Ｈならわかるが

>>153-156
誰も使いやしないデータベースを自己満足で山のように作っといて
ナレッジ・マネジメントが充実してると思ってるみたい

企業の社会的責任の観点からも中高年の雇用を堅く守ることが重要。

そういう意味でも６０歳以降の雇用延長を拡大し、

優れた中高年リソースの技能を会社に残していくことが必要。

若年層はいろいろな仕事に就き適職を見つけることが重要なのだから、

自主退職を躊躇させるべきではない。

田舎のドキュソ会社に逝っているSEでつ。
こういう商売大歓迎でつ。
だって、天下のIBMサソが来てくれる、と喜んでもらえ、
漏れは出張手当で潤う。
最高でつ。

＞＞１６５

そうだね。
しばらくこのモードで持つかもね。

出張費は小遣いにできるしね。
でも、若い人は定年までは持ちこたえられないとおもわれ。

もう済ませましたか？　本日は、総選挙の投票所へ足を運びましょう。

さっぱりと捨てる勇気。あえて残す勇気。ここで変える勇気。
　　　　　　　　問われているのは、ここ。

　　「未来の世代」に対しての責任は、大変重い。

うちの部門は１〜３Qすべて最悪。特に漏れは例年にない低稼働率。年末の
リストラが怖い。グローバルの原資がないのに割増はあるのだろうか。ない
と路上生活が確定する。

デパ地下の総菜屋みたいだね。
商品の売り上げ低下がリストラに直結。
会社の社員という意識がなくなる。
社長はチームワークとかあほーなこというとるが。

CM増えた？

日本アイ・ビー・エムに入社すれば、さすが大手の中の大手、




最高峰の会社ですし、とりあえず「勝ち組」の仲間入りですよね。

選挙行ってきたか？　アイビーエマーのおまいら。

どうせ選挙に関心ないやつらばっかなのだろうな。

無気力君ども

IBMブレードサーバーを活用しよう！

沈没する船で楽しくやってろ

いよいよ３Ｑも正念場。


より高い業績を達成すべく真剣に努力しよう！

万年正念場なので、緊張感でません

　予定の自民党大勝利で、北城さん大喜びですか。これで、一層若年層を
　結果的にも切り捨てる、中高年のための改革政治が、加速されますね。

　日本が切羽詰って、激痛を伴う大改革をせねばならない時、年金生活
　を堪能しながら、高負担に喘ぐ若い世代のIT奴隷から、更に搾り取る。

　逃げ切り、逃げ切り万歳。いやー、めでたし、めでたし万々歳！！

今日久々に箱崎（客先常駐なもんで）に行った。
すっかり体育会系の会社になったんですね。
びっくりしますた。

知力より体力や人脈力

>>178
新入社員みたいなこと言うのね

>>178
ドナドナで売られていること自体すでに体育会系だろよｗ

ていうかさ、SE職なんて既にコモディティ化してるじゃん。
知力で勝負して高給を手にできるのは一握りだけ。
残りの90％以上は自動車のメカニックと大して変わらないと思う。

以前SEが花形だったころのプライドばかり持ってても仕方ないよ。
いま花形のコンサルだって、もう10年もすればコモディティ化するのは
目に見えてるし、人と違うことを早いとこ始めた方がいいんじゃないかな。

|残りの90％以上は自動車のメカニックと大して変わらないと思う。

いまいいこといった

>182
全米中が涙した。

>>182
「コモディティ化」って言いたいだけじゃん。
昔はＳＥの一部だった人をＩＴコンサルと呼んでるだけなのに。
昔も今も花形が一部だけなのは普遍だよ。

「コモディティ化」してるからPM量産して開発などの単純作業はパートナー
企業に○投げしてんだよ。あほちゃう？？？ちなみにコンサルもほとんど
「コモディティ化」してるけど作業を○投げできないからGP困ってるんだよw

>183

自動車のメカニックのほうが自分の腕に誇りを持てる仕事だと思うが。
この会社の仕事の大多数ってやっつけ仕事だし。

>>187
一概に比較できないが、車のリコール率とシステム・トラブルの発生率を比べると・・・ね。

>>186
いいこと言うね！本質ずばり

子会社のIBM　e-communicationsってどう？

>>182
つーかコモディティー化させてしまっているのはＩ自身なんだけどな
サービスビジネスの原点を考えなきゃ駄目だよ
LVGがやってきたことが水の泡

>>148
>ＳＥのスキル項目ＤＢを管理するだけとかいうようなリソースは
>Ｌｉｎｅ管理職を除いて契約社員に移行させるべき。
これってコン○テ○○ーのプロ○ェ○シ○○開発のことですね。
以前この部門はス○ル開発といっていたのですが、いつのまにかカメ
レオンのように名称を変えました。
確かにここはＳＥのスキル項目ＤＢを管理したり、「PM○△×制度の
発表」などとメール出しているだけなので、あれほどのＳＥは必要ない
と思われます。

>コスト削減を推進することが重要だと思われます。
こういった部門のＳＥコストはどう計算されているのかわかりませんが
とにかく客先の現場に出て、客先から稼いでいただきたいものです。
また部門自体は廃止または大幅削減が望まれます。

>>192
○にしてる意味ないっすよ

箱崎で精神的に病んでいる人は３００人と聞いた。
すごい割合だと思わない？箱崎の入居者数って５０００人だっけ？
親しい人には勧められないね。

すくないほうだよ。
５０００人いればきちがいが１０００人
予備軍は２０００人はいるはず。

>195
194の中では
精神的に病んでいる人　＝　自殺予備軍　を意味しているんだよ。
決して少なくないだろ？
うちのトップは例え打ち上げが半分になったって、こういう精神状態
にはならないよな。責任を取るという考えがないからね。

すみません。ミスタイプです。
誤
うちのトップは例え打ち上げが半分になったって
正
うちのトップは例え打り上げが半分になったって

197 が、ここがそーとーヤバいのを表してる

めんご。
誤
うちのトップは例え打ち上げが半分になったって
正
うちのトップは例え売り上げ半分になったって

198のお陰で踏ん切りがついたんで吊ってきます。

>>153
ん、あの人のことか
ちょっと変わった人

漏れも>>178と同じく客先常駐だが
箱崎に行くたびに違う印象を受ける。

固定の席なんてとっくになくなってるから
みんな好き勝手なところに座って、わけわかんないし。
かろうじてラインの席だけはわかるという始末ｗ

>>192
私も知ってますが、あそこはマッタリしてる分いいですよ。
年に数度プロフェッション系の制度変更のレター出してるだけとか、
１０年近くもプロジェクトに参加していないＩＴＳさんとか、
基本的にデリバリーを主体的にキャリーするわけじゃないしなｗ

あういう事務スタッフ系の仕事なら契約社員に置き換えても支障ないと思われ。

>>196
まだ少ないほうだよ。某金融なんて10%くらいが自殺未遂。たくさん死んでますよ。
表には出ないけど。離職率も50%越えてるしね。

歴史を振り返ってみると、ホント何が良くなったのか見えないのだよね。
IT機器が普及して、生活は大変便利になった。しかし、2ちゃんではないが、
孤独で不安や寂しさを感じている人が、老若男女問わずに増えている。
失われた１０、１５年の経済と、繰り返し言われているし。

数年後、間違ったこと（政策）に力点を置きすぎていたのだ！と今の10代
くらいのガキからサクッと言われそう。まあ、『世代間の格差・不均衡
を早急に是正すること』に政府は全力をあげなくては、話にならないが。
”誰もが安心して暮らせる社会”と言っても、60/70代と20/30代とでは、
イメージしている内容も、置かれている環境・状況も大きく違うんだしね。

世代間の格差っていうけど
レベルの低い公教育のせいで
同世代での格差のほうがよほどおおきい

たとえば君と堀衣紋の年収とかね

マスコミも、２chも、郵政改革の声に惑わされすぎ。日本は、こんな
”低脳で単純な馬鹿者”達ばかりに、いつからなったのでしょうか？
希望だが、今後の科学技術政策にも各党が考慮して欲しかった。
日本の未来社会は、ここの発展にこそ本当はあるはずなのです。

心配するな
日本に未来なぞない

たかが日本ＩＢＭのスレで日本の未来を心配する”低脳で単純な馬鹿者”ｗｗ
説得力あり過ぎｗｗ

仕事のとれない会社に日本の将来語られてもなｗ

党内であっても、献言出来ない『05年小泉自民党体制』が、確立されました。
行き過ぎた部分の軌道修正ためにも、建設的批判を行うメディアの重要性が、
これから更に、高まります。騙され後悔しませんように。

⇒　ねぇ、何かこれって。。。

さて、新郵政システム　開発遅れで民営化がどれだけ遅れるのか？？？

KKさんは、短期間でもシステムを作れる手法はある　みたいな発言してたけど。

http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/comment/2005/050912a.html

今回の選挙結果は、小泉首相の掲げた郵政民営化をはじめとする構造改革路線が、
国民から明確に支持されたものと考える。

郵政民営化法案については、参議院が、今回示された民意を尊重して良識ある判断をされることを期待する。

今後は、郵貯・簡保資金の出口である政府系金融機関や特殊法人の改革、国民の関心の高い社会保障制度改革、
中でも持続可能な年金・医療システムの構築、公務員制度改革、地方行財政改革、
そして財政再建の具体的な道筋を作っていただきたい。また、規制撤廃、新事業創造、
少子化対策、教育改革、FTA/EPAの推進等も総理の強いリーダーシップで推し進めていただきたい。

なお今回、マニフェストの定着とともに、インターネット･ホームページやEメールなど、
選挙におけるITの活用が大きな課題として残った。次回選挙までには、
公職選挙法を時代に合ったものへ見直すべきである。

非常に的を得たご指摘だと思われます。

構造改革路線のさらなる推進が期待されていることが選挙結果で明らかになりました。

的を射る
当を得る

会社つらくなった・辞めたくなった　と感じるようになったらこれを読もう。

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気になる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
　　　　　　　時々はこのままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
　　　　　　　２０代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく嫌でも自分の現実現在地点を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　　　　精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは環境と親のせいにしかできなくなる。
　　　　　　　自分のあみだした理屈を２ｃｈで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
　　　　　　　子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらないただのバイト君。10代20代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
　　　　　　　体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚・家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
　　　　　　　娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
　　　　　　　自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
　　　　　　　君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。　　↓につづく

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイト職にありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪く、いざって時に首を切りづらい高齢フリーターは採用を嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　親は死去するが、パラサイトの子供でお金を消費して苦しかったので遺産などはおりてこない。
　　　　　　　住んでる住居は老朽化したり賃貸料金は払えないので、いつしか一線を超えてしまい、
　　　　　　　雨風をしのぐために公園やガード下へ。服は毎日同じ。プライドを捨て、
　　　　　　　コンビニ・飲食店の残飯まわりを始める。なれればどうにかなると甘く見ていたが、
　　　　　　　もはや思い出を思い出して浸ることさえできない厳しい生活となる。浮浪者ぐらしは心がすさみ、
　　　　　　　まわりの治安も悪い。不良からの暴力や家消失なども日常で起こる。不衛生で、夏は熱くて苦しく冬は寒くて苦しい、
　　　　　　　体中がかゆく悪臭ただよう下劣な環境で生活することになる。隣人もいつもイライラしているのでいざこざが絶えない。
　　　　　　　浮浪者の平均寿命は５０代である。
60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
　　　　　　　幸せな普通の人生と言える。一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。
　　　　　　　体中の痛みや病気で苦しみながら孤独に衰弱死する。
終末　　 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。だれにも悲しまれず、気にも留められず、
　　　　　　　存在していたのかさえだれも知らない。

>>192の部門は残しておいてくれ。
異動してﾏﾀｰﾘしようと狙ってるんだ、実はｗ

＞＞２１６

別会社にされるかもよ

この会社にいても215に書いてある普通の暮らしはできそうもないな。
40になっても20代に毛が生えたような給料。
ボーナスは毎回ため息。

>>218
40代になっても20代に毛が生えたような給料しかもらえないのは、あなたが
不要のリソースとされているからです。
40代であれば周囲には、専門職のラインはもちろん、社員の最高位である理事、
さらには役員もいるはずです。もちろん、彼らとて何の努力もなくその地位を掴んだ
わけではなく、相応以上の努力の結果としてのものです。
あなたも、まだこれからです。

という冗談はともかくとして、俺なんか30代から毛を抜かれたような給料だよ。

不満のある方は、頑張って転職活動に励み、プレミアムを得ましょう。

不満のない方は、頑張って3Q・4QのGP向上に勤めましょう。

You were the chosen one!!

うわさで聞いたのだが、来年から人事制度が改革されるらしい。
来月ごろに社員向けに発表らしい。


また制度改悪やるんだろうな。社長は。
もはやビジネスで外人の言いなりで独自の施策を打てないから、
人事制度くらいしか施策でアピールできないし。

社会の毒見役としてどんな改悪制度を社員に与えてくれるか楽しみだ。
もっとも年内まで社長が留任できるかは知らないがｗｗｗ

改革
でなく

改 悪 で　す。

>>223
222君はそう言ってるじゃない。
それともあなたは何か知っているの？

俺の予想。PBCと昇給・減給がセミ・アニュアルないしはクォーターで実施される。
ありそうじゃない？

>>222


ＰＢＣ評価による業績達成度をさらに反映して、

成果主義の色彩を濃く反映した制度に一日も早く

改めていただきたいことはすでに多くの社員が

認めているところだと思われます。

ＰＢＣの評価が低い社員でも賞与や手当が潤沢に与えられる現状は

近年の世間相場や常識から乖離していると思います。

ま、いずれにしても黒船パワーを俺たちが思い知るのはこれからだね。

業績評価と給与査定はQuarterごとに行うのが外資として当然かと。

やまと防災情報
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bousai/b-map/map-date.htm#map-date

http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchList.aspx?kk=2&k=%2583u%2583%258a%2583a%2583X%2583g%2583%2593

↑

うちの会社に転職したいのでしたら、しっかりこの記事読んで
申し込みしてくださいね。
ただ、高学歴で良いとこお勤めの方しか無理だと思います。
みんな、がむばれー

>>227
営業は今でも歩合で実現してる。他の職種では難しいね。

BSなんて、凶セラと同じで創業者一族、同族社長のために
社員が奴隷でこき使われるだけじゃねえか。
アホかおまえは

Ｑごとにやるならやったで事務手続きが増えてしまい効率が落ちるだけ。
アホだ

＞２１１
KKさんて？

>>231
コピペにマジレス乙

営業が売れないからつらいと嘆いている。
将来はもっと不安らしい。
これが現実。でも社内は暇で楽チンでいい感じです。施策なし。指示なし。
生まれてから一番楽チンな一年間になりそうです。あ〜幸せ。

もうすぐ職なしにもなるのだろうな。
かわいそうに・・・。

また年末に何人目標とか　出る模様

プレミアムが何ヶ月出るかな　今度は

こんなにも売れない時代に社員が多過ぎないかい？
半分にしたほうがいいよ

>>222

この状態じゃ，誰も社長なんてやりたがらないんじゃないの??
みすみす貧乏クジは引きたくないでしょ．
で，このまま，叩かれながらも嘔吐死続投になりそうな悪寒．

白兵戦で全員死ね
指揮官不在
戦略不在
外人へのレビュだけ細かくなって仕事が増えた
アホかなこの会社

リストラ（人員削減）計画ばかりです。
数年前のITバブル、何だったのだろう。

だからバブルだって

>>222
どうせまた退職金制度改悪だろ
この調子で3年〜5年のペースで1回改悪していって最後には(ry

段階の世代直撃っすか

日本の企業社会に対して、IT導入による経営変革や高度情報化もたらす。
日本人の、日本人による、日本人のための、アイ・ビー・エム。
それが本来の、日本アイ・ビー・エム（株）では、なかったのか？

中国人やインド人へリソースを移す、なんてことで、経営陣は喜んでいるが、
これでは、IT技術者を他国へ売り渡す、『売国奴』と同じではないか。

某経営者は、日本人をあくまで装っているだけの『国賊』なのか。
民族意識や、国や社会（その歴史も含めて）を大切に想う心、社員一人一人を
貴重な財産と考える姿勢なぞ、実はこれっぽっちも持ち合わせていない。

一時的な経済合理性や、GP向上による在職中の名誉のみしか考えない者に、
（USのボードメンバーから、白髪頭を撫でられることにだけ喜びを見出して
いる者に、）どうして我が国の財界をリードするという重責が、担えるので
あろうか。

>>245

これが白人直轄のじゃっっぷアイビームの従来からの王道

（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』

代表幹事　メディアに出て、ホラを吹くことです。教育に関心がありますが、
　　　　　日本IBM社員の育成には、関心はありません。大量採用なんて論外です。　

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

財務経理　粉飾決算をすることです。都合の悪い数字ばかりしか、上がら
　　　　　ないので、USにばれないよう苦労しています。

AMS　　　外人（アジア系）へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　 言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 　　”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
　　　　 行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

見習い　文字通り、狡賢い先輩の行動を学ぶことです。正論、良心、理屈、は
　　　　タブーであり、干されないよう媚び諂っています。

社員証にRFID組み込んで社員のうんこやおしっこの回数も管理するらしい

電話もメールもすべて盗聴

それで業績維持できなければさらに撤収、売却、オフショア

何年か前に割増もらって他社に転職したんだけど今度知人のつて出戻りする
ことになりました。出戻りしても以前の評価とか参考にされるのでしょうか？
割増もらった事とかねちねち言われるのでしょうか？

何が好きで出戻りするのか小一時間問いつめたい
よほどのどきゅそＩＴ会社にはまったか

>249
まじで？

>>243
退職金制度改悪だけじゃなく「雇用機会の延長」が変更になるらしい。

５０代社員はますますリストラも受けず、会社に居座ることになるんだろうな。
最悪だ

女子トイレを盗聴してゴシップ集めている

全員定年延長するわけでもないし、
給料は全然違うし、

記事良く読め

>>251
うちって結構出戻り多いよ。禁止する規則もないしね。割増貰って辞めた人が出戻り
してラインになってるケースもあるし、前の成績は一切見られないでしょ。周囲も明日
はわが身なので昔貰った割増をねちねち言ったりはしない。ただ、何故こんな会社に
出戻るのかわからないけど。数年前の働き安さは全くないと思うよ。

|数年前の働き安さは全くないと思うよ。

だから不思議なんだよ

まだ他よりはましなんです。外はもっともっと厳しいだけのこと。楽チンな会社ですからね。

なせばなる

なさねばならぬ何事も

ならぬは人のなさぬ成けり



３Ｑ業績のTarget達成は成し遂げましょう

>>237
年末で自己都合で辞めたら割増もらえるのかなぁ。

みなさん、どのくらい残業していますか？
また、休みは取れているんでしょうか？

http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchList.aspx?kk=2&k=%2583u%2583%258a%2583a%2583X%2583g%2583%2593

↑

うちの会社に転職したいのでしたら、しっかりこの記事読んで

申し込みしてくださいね。

低い離職率＜０，４％（四季報調べ）＞

社員がほとんど辞めない＝良い会社ではないでしょうか？

高い給与水準＜40歳で年収１０００万円（プレジデント調べ）＞

ただ、高学歴で良いとこお勤めの方しか難しい思います。

みんな、がんがれー

イエスマン（ウーマン）ばかり集める結果を、有権者が選択しました。
会社もそうですが、主要メンバーが彼らばかりになると、暴走し始めます。
そして次に起こるのが、人員削減、不祥事発覚、事業売却、倒産です。
有権者の、歴史や教訓から学ぶ姿勢・能力を大いに疑わざるを得ません。
日本が、変な方向へと突き進みませんよう。そして、後の若い世代の
皆さんから、非難されませんよう。

>人員削減、不祥事発覚、事業売却

もう経験済みですけど何か

ひとつ言えることは契約社員(雇用期間限定）に退職金は無いということ

日本アイ・ビーエムを日本企業のように勘違いしてる粘着がひとりいるが、
日本企業でさえ国際化してる時代に、外資系企業が昔の日本企業のように
なることなど有り得ないのだ。

椎名君はことあるごとに日本企業だっていってたけどなあ

ここって誰でもすぐに海外出張簡単にだすの？？

>>268
そりゃ意味が違うだろ？バカ！！
それも１０年以上前の社長だ。

今でも指示はＳさんが出しているのでは？

まだまだ甘いケーキみたいな会社です。
世の中厳しいから外ではなかなか通用しないよ。ブランドがないと価値ない人が多い。

元IBM社員の転職市場での評価は本人が思うほど高くはない。

むしろ大手の人間は、使いづらいというマイナス評価も多い。

毎年１０００人単位でリストラするのにＩＴ市場は限られるからね

離職率ってどれくらいですか？

HIRのQEOは年末リストラ名簿に載った？

>>275
中途は50％越えてる。

まあのんびりした あいさつもしない
いい会社です。会議がみんな趣味です。

>>277
ホント？っていうかやっぱり？
折れも中途だがすごく辞めたい。

>>279
Iは中途で入る会社じゃない。2年もいればわかる話。最長3年かな。

この板見ててわかりました。

ショセンITドカタの派遣会社に成り下がってるんだろ、ここって。

プライムで受けて丸投げでやることが多いから社員はＰＭでしか評価されませんね。
それに気づかず、昔のプライドのまま会社に取り残されて
嘆いているＳＥ君の愚痴が聞こえてきそうですね。

>>280
もうすぐ４年なんですが・・・、
まだ見切れていないのは折れの判断が遅いでしょうか。
でも、もう辞めることになりそうです。

>>282
今回はハズレでしたね。

ネームブランドだけで中身はＤＱＮな会社もあるということです。

入社前の徹底した企業研究が重要です。

そうやって転職の回数が増えてしまう人が多いですから。

>>283
ＤＱＮはお前だろ

散々他の会社見てきた自分からするとIBMは天国。
まあ、他の中小企業、或いは封建的な日本企業を見てくるのも
人生勉強だがな。あと。自分に合う合わないもあうからな。
但し、IBMが地獄と決め付けて他に行って文句なしに天国と思うのも
間違い。

割増→出戻り→割増→出戻り→割増→出戻り→割増→出戻り＝(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!

>>281
まったく反論の余地がない　orz (SE)




肩たたかれるの待ってるだけ　

こんちわ。俺IBMの中途内定者なんですが、
付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。

下の薬局のおやじだった。

PM以外はいらない．．．と会社は思っている（とりあえず

>>285
同意。他のほんとに厳しい会社や日本の古い体質の上場企業と比較したら
天国だと思います。だからもうすぐ10年です。いい会社かどうかは別にして
天国という表現は的確ですね。

だから他社並みにしこしこがんばったらここにいる意味がない

>>286
割増＋出戻り1回は何人も知ってるけど2回以上は聞いたことないぞ！

他社で仕え中田なしでも使えるというすばらしい会社です

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

学生に人気があるのにそんなに離職率高いですか？

こきつかって
へたってきたやしをどんどん捨てるから当然そうなるね
人気と離職率は関係なし

若くても仕事ができなければ首になる会社ですか？

仕事ができなくても若ければいいのは腎臓売る場合だけ

>>297
中途、あるいは若いだけで首になる会社です。
これはどの会社でもそうです。

>>299
電力会社は仕事できなくても首にならないって聞いたんですけど。
やっぱり仕事できないと首になるんですね。

>>299
割増くれるなら首でいいよ

割り増しも１8ヶ月くらいじゃローンの足しにもならないなw

その割り増しもいつまでデルことやら．．．

レノボに移った人は何人くらいいるんですか？

私の経験から、紹介会社を使うメリットとデメリットをまとめてみました。

転職者からみた面
（メリット)
・完全に無料である。
・公募してない優良案件が中にはある。
・相性のいいキャリアコンサルタントに当たるといろいろ親切丁寧に面倒みてくれる。
・エントリー〜面接〜入社まで、ある程度手続きが簡略化される。
・年収交渉や日程調整してくれる。
・担当者に力があれば、自己応募よりも内定率が高い。（入社させてくれる。）
（デメリット）
・業界知識のないお粗末な若いキャリアコンサルタントだと、無駄なエネルギー使う。

企業側からの面
（メリット）
・公募すると殺到しすぎるorまったく集まらない。
　→ピンポイントで能率よく欲しいタイプの人材候補をほどよく集められる。
（デメリット）
・採用すれば人紹に支払う分コスト（理論年収の35％）がかかる 。

http://tenshoku.inte.co.jp/
↑
インテリジェンス・鰤・パソナ・イムカなど、たくさん利用しましたが、
私の個人的な意見としては、この紹介会社が一番対応がよく、スムーズに話が進んでいます。
よろしければどうぞ。

>>276
QEOは父親の七光りがあるからリストラ対象外ですよ。

>>306
QEOの親父っでどんなどこのどんな役職？

紹介会社って、割増を受けた上で使える特権待遇のこと？

でもたいてい年収２割減なんでしょ？

IBM、教員に転職する社員を支援
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/17/news023.html

これ、いいなあ、日本でも導入されないかなあ。

日本は教員余ってるからな。
ないだろ。

何もできないから、何もしないでいいなんて天国、天国。
まあ、そんな人間だけじゃ売上げ１兆円にはならんけどな。

3Qも、残りあとわずか。

３Ｑもだめぽ
年末年始に２０００人リストラって本当になりそう．．．

3Qの業績Target達成を成し遂げよう！



なせばなる

なさねばならぬ何事も

ならぬは人のなさぬ成けり

ここにGPｸｿみたいな自称記者がいる。
内容はともかく、記事に批判的な書き込みをせっせと削除しているのは
どうかと思う。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=329

書いている記者が日経→IBMJ→このサイトの管理者だった。
むべなるかな。

この会社もご多分にもれず、２０％の人間が８０％の利益を稼いでるな。

>>286
うちのラインは「割増→出戻り→割増→出戻り」だ。上手い汁吸ってやがる。

じゃっぷ経営者

発言権も影響力もないまま拠出金だけむしり取られる国連での日本の立場に酷似

オフショアしたつもりが本体プロジェクトまでとられつつある

油田開発で油を地下で抜かれるおまぬけじゃっぷ外務省に酷似

＞319
それはごく普通の話。ノウハウやリレーションごと渡すから お客様もそのほうがいいわけです。安くなりますよ で完結。
まだまだとられないようにするノウハウは
ないからね〜。たぎょうかいは進んでるよ

コスト削減を真剣かつ積極的に推進できるリソースになろう！

>>321
それは、年末に辞めろということか。。。

仕事がとれなくなりました
中小以下の度泣訴ばかり
じり貧です

新規の大規模案件はことごとくコンペで破れ、外人・役員の怒りを買い、

既存の大規模お客様には役に立たないソリューションを売りつけ、客に怒られ、

相手してくれてた中小のお客様にも価格が高いと三下り半を突きつけられ、


できることは不正計上と案件前倒しだけ。
（ ´Д⊂ヽもうだめぽ　（ ´Д⊂ヽもうだめぽ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞324
これはごく普通の状態です。
普通の企業は価格でもサービスでも性能でも他社より劣っているのが当たり前。
そんな厳しい中で智恵と泥くさい営業力で
何とか前年実績を確保するのです。
いいことだと思います。
何もしないで社内営業だけで生きていける
時代は終わりました。
実績確保できないと普通の会社は倒産します。でもIは100％子会社なので倒産はしない
でしょう。まだまだ天国です。

倒産はないけど清算はあるだろう

とにかく一つ一つの案件が小額になり
ＧＰが下がり
一人のＰＭがしょわされる案件数が増大し
クオリティが下がり
時間だけかかり
鬱病患者が増えているって






ほんと？？

1番
起て飢ゑたる者よ 今ぞ日は近し
覚めよ我が同胞（はらから） 暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕（かひな）結び行く
コーラス
いざ戦はんいざ 奮ひ立ていざ！
あゝインターナショナル 我等がもの
(繰り返し)
2番
聞け我等が雄叫び 天地轟きて
屍（かばね）越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 堅き我が腕（かひな）
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
(コーラス)

>>328
これって、実は、プライムで受注できてない証拠でしょ？？？
大型案件受注したプライムから、情けで下請けとして小額案件受注して
、最終ユーザーのCPNOで処理してるんだろうねｗｗｗ

>>327
これだけのお客様を抱えてれば、清算も考えられないですね。
あるとすれば完全害虫かか、あるいは、ブランド両込みでの身売りですか。
後者がお客様もIBMもHAPPYかもね。
社員は全員解雇、退職金が出せるうちに決断が必要かも？？？

ソー○嬢から転職！

>>332
創価嬢？

公明党の国会議員に転職した層化社員がいる。

大手の下請けをする中堅度方に成り下がったか

>>335
大手の下請けだって立派な仕事ですよ。まだ１次か２次下請でしょうから。
３次、４次、５次下請けくらいまでありますからね。

今の状況だと
じきに
３次
４次


１００次
下請けに成り下がる

１００次下請けのＰＭ下請けもあるだろうけど

ＰＭとは名ばかり
テクノロジーがない
泥縄
長時間


これじゃ農作業じゃん！！！！！！！

　　　　はぁ、何だか大変なことになりそう。。。

年末の2千人のリストアップが着実に進んでいるとか。割増は6末の半額だとか。
俺は今度は間違いなさそう。今から転職活動しとくかな。

■プレミアム獲得で、転職活動ここぞと頑張れ！　
　（IBMJ出身者のレジュメばかりを目にする、よそ様の人事マン結構疲れそう）
■残る人も、GP向上へとファイト！
　（精神的にも肉体的にもボロボロに、気づくと家庭は崩壊、にならないよう）

リストは２０００人だが
ノルマは１０００人

もっと5000人とか10000人とかばっさり
やったほうが目立って評価されるのでは
？？？？？

いや
経営陣にとっては
あと数年の逃げ切り材料なんだよ
リストラがね
だから時間稼ぎには５００−１０００人ぐらいを
１０年ぐらいかけてやるのが
一番おいしいのさ

ここでグチってる香具師らに聞きたいのだけんど。
今のIBM-Jは何が悪いので現状から脱却できないと思う？

(1)現経営陣
(2)Corporationの施策
(3)製品の品質
(4)営業の怠慢
(5)ITS/ITAのスキル不足
(6)コンペが強すぎ
(7)PMがタコ
(8)企業文化
(9)その他
(10)自分/自部門の改善努力が足りない
(11)上記全部

ﾄﾞﾚ?

>>345
ﾉｼ
(3)(5)(7)
昔と比べると外部環境も厳しくなったが、それより優秀な
人材が見切りつけて去って行ったのが痛い。

ＰＭは全てのＩＴ技術者が最終的にめざしているあこがれの職業。

PMP試験を受験し、モダンＰＭを目指しましょう！

>>347

おまえアフォか？
PMなんかにあこがれているやつなんかいるのかよ
SI経験あるやつなら、PMの悲惨さを散々見ているから、あこがれるわけねーだろ

とにかく一つ一つの案件が小額になり
　→社長が急に小額案件にこだわりだしたことからも明らか

ＧＰが下がり
　→二桁のＧＰを確保するのも精一杯。アメ工への送金さえなければ、
　　もうちょっとＧＰあがるのにね。

一人のＰＭがしょわされる案件数が増大し
　→案件数は増えるがＧＰ低いプロジェクトばかりなので、コストに余裕なし
　　ＰＭの負担は増えるばかり

クオリティが下がり
　→ここ２年のクオリティのダウンは激しい。研究所も然り

時間だけかかり
　→大規模、小規模案件にかかわらず外国人が絡むので時間がかかる。
　　日本の経営陣に期待しても外人の犬だから効果なし。

鬱病患者が増えているって
　→健康管理室でうつ病検診を受けようと思うと１週間待ちの現状。
　　患者はもう５００人くらいいるらしい。



すっかり廃れていく一方ですね。
早く社長の解雇を望みます。

>>345
(8)
駆逐艦が欲しい客に、戦艦を提案する企業文化が悪い

>>345
さらに付け加えれば、
SE、PMの単価高すぎ
あれじゃコンペに勝てるわけない
間接費削って、単価下げろ

>>351
IBMとかの大手が下げると2次3次の下請けはそれこそエライコトになります。

下請けでPMやるのは最悪。権限ないし板ばさみになるのは必至。
どうせPMやるんなら責任思いけどプライムでやった方がよい。

>>345
数字をいじっているだけのおじさんおばさんの件について書かれていないが。

(12)日本市場が最早IBM-Jを必要としていない。

>>345
IBM-Jが悪いのではなく、IBMが何で成功したかを知ってれば答えは明らか。
番号で言えば、(9)

本国の言いなりの社長が悪いんだろ。向こうと日本じゃ市場も人種も違うっつーの。
向こうとは組織体系や施策、製品を変えてしかるべきなのにそれをできない日本社長が悪い。
糞外資にはもう興味なし。

>>345
>>354

全部。

そういやソニーが1万人リストラするらしいね。

PMを量産したはいいが、もうけられるＰＭはごく一部。
数だけふやして、会社がいやがる事務系間接部門を増やしているだけ。
じきに大量にリストラされるだろうよ。

>>350

プレジャーボートの間違いでは？

5000人ぐらいＰＭをリストラしないと
くずＰＭばかりでどうしようもない

いい会社です。お客様が逃げてくれたので
前より仕事が減り 楽になりました。
社長まんせー。

>>356
外資に入るおまいが悪い。

>前より仕事が減り 楽になりました。

当座はね。
次のことを考えないといけないね。

>>363
ますます楽になる予感。営業はようやく、営業らしいことを始めました。
今まで楽すぎたのですから、当然です。

ＰＭが仕事とってきたりしてますけど
コンプライアンス上大丈夫かな？

>>365
営業に付けてあげればokです。それって世の中では普通の話ですよ。何も知らない営業より
pmやseのほうが営業力はあります。

じゃあ、営業いらないじゃんー

・某国内S社もそうだけど経営戦略のミスもあったと思う。
シェアゲインでホワイトを狙ったけど思う様に数字が上がらず
逆にブルーが手薄になりお客様リレーションのカバレッジが
低下した。
・製品品質や施策が日本のお客様の期待にそえてないのは、
外資だからというのもあるが、US本社を説得してこなかった
怠慢もある。（マネージメント上層部も自分の首が大事だから）
・例外申請での昇進、ER制度、ダイバーシティという言葉を
履き違えた現場経験の浅いラインの抜擢や女性優遇といった
人事施策により、社内に公正感がなくなり社員の
モチベーションが低下。なんか社内も暗い感じ。　
（まだ優秀な人も残ってるけど）
といった感じではないですか？　

>>367
中途半端に営業が絡まない方がいい場合もあるよね。
本来であれば営業(CR)がお客ちゃまの状況を把握してOIしなきゃならないん
だけど、実際にはSEやPMの方が詳しい場合が多い。で、せめてOOとして
きちんと機能してくれればいいんだけど、社内MTGの直前に「あの件、
どうなっる？」なんて聞いてくるCRが多いよ。
で、往々にして、その種のCRの方が成績も良くて出世したりする。というか、
会社として偉くしたい人間を、そんな感じでもなんとかなるお客様担当に
するという感じ。

>　　患者はもう５００人くらいいるらしい。

いくらなんでも、そんなにいるわけネーだろよ。
ウソもいい加減にしろや

最近、PMやSEに対して営業まがいのことをやれと言われて萎える。
そういうのって営業の仕事じゃないの？と思うのだがなぁ・・・

ＳＥや特にＰＭの業績評価の中にお客様へのソリューション提案活動も

当然含めるべき、特にプライムで受けている会社の正社員ほどの立場であれば

プロジェクトチームの一員としてそれをやるのはあたりまえ。

単に言われたことをやるだけなら派遣のＳＳＯと変わらない。

いまどき営業からの話を口を開けて待っているだけの人なんて

殿様じゃあるまいに、いりませんね。

殿様から足軽に
ああああああああああああああああああああああああ
もうだめぽ

昔は、営業しなくても必ずIに電話がきた。それだけIの技術力と提案内容が
優れていると評判だった。が、今や営業しても声すらかからない。
仕事が楽で実は営業は喜んでるらしい。

コンペはＩを敵だと思っていないんじゃないかな。
同格に扱われていないというか
最近見下されているような視線が気になる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿|＿ヽ
　|　　　　＼　|　　　　＼　　―┼‐┐|￣￣|　＼　｜―　|　　　|　　￣￣
　|　　　　　|　|　　　　　｜　　　|　　|｜　　.|　　　　|　口..|／　｜
　＼／　　　　＼／　　　　　　｜　 ｣ |＿＿|　／　/　　／レ　　レ　＼＿
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　　　　　　　　　＼　　/　　＼＿＿　　　　　＼＿＿　　　　し

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　|　　　 　　│　 │　　　　◎

３連休出社で、会社からカキコですか。
ご苦労様

働くのがばかばかしくなる会社だと思わん？

いえ こんな天国みたいな会社は 役所以外にはありません。

>>372
いや、それはわかってるんですけど・・・
最近の傾向はちょっとひどくないですかね？

広辞苑

全員参加：

戦略・戦術もない経営者、管理者が、とりあえず口にする言葉。
長続きはしない。

＞381
営業も先輩を見てるから 仕事しないほうが楽で評価もいいこと知ってるんです。
仕事しなければミスもない。
楽チン楽チン

いくらPBCをやっても１をつけたい人はもう決まっているんだから
とってもむなしいです。評価が決まっているのに年度途中の見直し
って意味あるんだろうか？

広辞苑

ＰＢＣ：
社員を強制的に格付けして
人件費をけちり
リストラの布石とするために
考え出された制度。

PBCはBをおぬだりするため

>>368
ER制度がストックオプション貰えるってやつ？

低スキルの使えないＳＥはバンナの一発喰らって会社から消えてくれ

PBC= Please B cho-dai

広辞苑

ＳＳＬ：
毎週一度開催される年収１０００万クラス社員主催による
役に立たない打ち合わせ。
マネージメントはこれをやると仕事やった気になるから要注意。

また、最近増えている数字管理社員にとっては祭り並に活気付く
イベントである。

CRやってから営業の文句言えよ。どんな苦労があるか知りもしねー癖に。
漏れは両方やってるから分かってるつもりだ。

http://kyujin.inte.co.jp/Front/Seminar/View/SeminarDetail.aspx?seminargroup_id=2000000041

↑

うちの会社に転職したいのでしたら、しっかりこの記事読んで

申し込みしてくださいね。

低い離職率＜０，４％（四季報調べ）＞

社員がほとんど辞めない＝良い会社ではないでしょうか？

高い給与水準＜40歳で年収１０００万円（プレジデント調べ）＞

ただ、高学歴で良いとこお勤めの方しか難しい思います。

みんな、がんがれー

>>390
ションベンションに出られるようにせいぜい頑張れよ

>>387
まぁ、いい線ついてる
１００％じゃないんだが

選ばれたリソース(ER)とその他使い捨て雑兵リソース

ＨＩＲ　平　２８歳
巨大キノコもってまーす！
中電のＯＬ、犯しちゃいましたーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


ＨＩＲ　平　２８歳
巨大キノコもってまーす！
中電のＯＬ、犯しちゃいましたーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


ＨＩＲ　平　２８歳
巨大キノコもってまーす！
中電のＯＬ、犯しちゃいましたーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


ＨＩＲ　平　２８歳
巨大キノコもってまーす！
中電のＯＬ、犯しちゃいましたーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＨＩＲ　平　２８歳
巨大キノコもってまーす！
中電のＯＬ、犯しちゃいましたーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


ＨＩＲ　平　２８歳
巨大キノコもってまーす！
中電のＯＬ、犯しちゃいましたーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

はい。結局PBCで高い評価を得られるべく真剣に努力することが必要ということですね。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=321

広辞苑

売国奴：

日本人のくせに白人の企業で奴隷になることを選んだヤシ

この記事に関する皆さんのご意見をお待ちしております。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=329

MyNewsJapanは人集めに必死だなとしか思えないが何か

あそこは２ｃｈにあこがれて風説で飯を食おうとしてるサイトだし

この会社は仕事をしない人のほうが高評価を得るんですよね。
何しろ失敗がない、上司の不興を買わない、議論もないから
同僚とも仲良しですもの。ガンガン仕事して３の人を見ると
かわいそうです。

>>402
ガンガン仕事ができるんだったら他所でもやっていけるだろ
ここに残る必要なんかないのでお好きにどうぞって感じ
割り増し退職のあるうちにやめたほうが良い

>>403
402ではないが、俺もそんな思いから転職考えてるんだけど、インテリジェンスの年収査定やったら、
今より200万円も下がったよ。やっぱ、Iって良い会社なんだな、って思った。
転職辞めて、プライド捨てて仕事できないフリしてこの会社で適当にやるわ。
やっぱそれが正解。

久々に HIR QEOネタ キター

HIR QEO　ってなに？

パン職で１０００万以上（営業限定）貰える会社などうちくらいだろ。

>400
圧力以外に考えられない。
息子のほうが気になるが。。。
会員でないのでみれましぇーん。

昔からえらいさんのわがまま娘やどうらく息子が会社を
食い物にしているのは有名なお話で、今にはじまったこ
とじゃないよ。採用も縁故なら、何があっても評価１だ。
取り巻きの卑屈さには反吐がデルが、まあ宮仕えだから。

北城のｳﾞｧｶ息子追放から改革は始まる



永遠に始まんねぇ〜！

>>409
それはヒドいな。最近の業績だとどんなに頑張っても２が限界なのに
(ここの友人談）。えらいさんの子息というだけでそんな優遇されるなんて。
全然平等じゃない。外資系なのに大問題だよ。マスコミに晒せよ。不買運動起
こすべきだな。

夏休みのバイトが決まらない娘の秘書として夏休みの期間、
高給与えていた２んｄラインパパがいたがね。
それがまた食えないおねーさんだった。。。

｜外資系なのに大問題だよ。

株式公開していないので、リアル外資じゃないけどね。

まあ、不買運動っていっても、
パソコン部門もチャイナにたたき売ってしまったし。

プリンタなんてもともと売れていないし。
ＨＤＤも日立に売ったし。
スキャナもＭＯも事業から撤退したし。

コンシューマ向けのものは何一つないのよ。
価格競争力とか開発スピードがＩ向きじゃないんだよ。

>>410
「北城のｳﾞｧｶ息子」って花形のコンサル部門て偉そうにしてるの？

えらいさんの息子の高給分も奴隷が働いているんだね。。。
かわいそうに

灯台や鏡台を出て必死で頑張ったのに40歳手前の家族持ちで副主任って悲惨だね。

>>416
北朝鮮と同じだよ。人間の営為なんてどこに行っても大きくは変わらない。
考えようによっては、何をやっても親と比較され、どんなに成績をあげても
親のおかげと思われるだろうから、本人にとっては大変かもね。
もちろん、そんなことを思い悩まない馬鹿息子、馬鹿娘も多いだろうけど。

俺は中途で入ったけど、入社時の個人情報の届け出の際に、社員やOBに
親族がいるかどうか記入する欄があって驚いたよ。

よく名古屋を「大きな田舎」と表現するけど、この会社は「大きな中小企業」
って感じ。

｜入社時の個人情報の届け出の際に、社員やOBに
｜親族がいるかどうか記入する欄があって驚いたよ。

コネ入社、縁故採用、
陸の低脳ＫＯ罰だってこと。

>>417

大型機の殿様商売できなくなってメリットもなくなったから
今後はランクが落ちると思うよ

>>419

個人情報保護真っ青（ｗ

それでいてコンプライアンス教育は全員受けろだって（劇ｗ

>413
外資である事と株式公開は何の関係もないだろ

株式公開していないってことは総会や証券会社やアナリストに
鍛えられていないってこと。
会社としては半人前なんだよ。
外資はそのあたりは売りなんだから、
さらに半人前以下ってこと。

外資の日本法人で株式公開してる方が少数派でしょう。外資は親子上場嫌うし。

＞414
だから楽チンな会社なんですよ。
営業だってブランドだけで買ってくれた
お客様の売上計算 修正してるだけだし。

ＩＢＭのＳＥさんの単価は高いと思います。しかも派遣で来る協力会社の人よりも

著しくスキルが低い人をよく見かけます。

不必要なＳＥさんはもう来なくていいですから、少しでも契約金額を

削減するように努めてください。

＞426
IBMでは上位5％に入る人材なのですが
外では通用しないのですか？

通用するならなんで仕事とれないんだ

年収1800万以上のラインマネージャーも
もれなくつけているので
業界トップレベルだと自負しているのですが

割高感だけは業界とっっぷれべる

ラインなんて廃止してＰＭに一本化して半分はリストラすりゃいいんだ

外部の協力会社の人が実質的なスキルワーク提供して、

使えないＩのＳＥさんを食わしてやっているのでしょう。

>>419
あったあった。

というかIって、会社がそういう社員に親族がいる人を集めてパーティー開いてるらしいね。
最近は知らないけど、結構にぎわうらしい。

それだけ縁故採用が多いってことだな。

低脳罰は雨着でパーティやっているらしい。。

>>431

中国人、インド人、ベトナム人に食べさせてもらってます

＞431
もうIを通す意味がないのかな？
大型受注が減るの？
お情けで小口回してもらってるの？
それすら価格が高すぎて回してもらえてない？

>>419
応募時の書類ならともかく、入社時の書類に親族欄があっても
コネ入社・縁故採用にはならんだろ、既に入社してるんだから。

親子2代でＩ社員だと表彰されるって制度が
あったと思うが、それの目的で書かせたんじゃないか？

>>435
実際、中堅ＳＩerのサブとかＪＶの下請けとしてＩが入るケースが近年増えてますよね。

フル請負の大口案件をＩに発注するのは余程のことがない限り…

>433
慶応卒なんだけどそういう話が一度も来た事ない・・・
学閥で得したと感じた事ないよ
ハブられてるのか

ちんけな案件にも社長賞が出はじめたと感じているのはおれだけか？

>>439
同じく。慶應卒だけどそれで得したことって十数年会社にいて一つもない。
高校まで慶應じゃなかったからかな？
評議員選挙の時だけ慶應を意識させられる。

ところで、一社で複数の評議員を出している会社ってIともう一社だけなんだよね。
会長さんはどうしても評議員になりたかったらしい。
APから見限られてからの彼の肩書き漁りは見苦しいの一言。

内輪ネタでスマソ。

コネ入社、縁故採用が蔓延する会社Ｉ

パパに理事や役員がいればどんなどらご子息でも入社できる。
また親にクライアントのシステム部長、役員がいれば簡単にＩに入社できる。



この風潮は昔から変わっていないらしい。
一度会長のどら息子にＣＲやらせてみたいものだｗｗｗ

age

親子揃って痛々しい。。。

単に慶應というだけでは全然ダメですよ。
吐いて捨てるほどすでにいますから。

慶應かどうかじゃなくて、役員のご子息であるとか、ビッグユーザーの
息子・娘とか、ＵＳ留学中にCorporateと関わった経験があるとかですね。

どれにも該当しない人は危ない組織やデスマーチにアサインされても
文句を言わないこと。

社の内外からバカにされ放題のＩＴＳ
それでも特段のコネもないＩＴＳはＩＴ奴隷（土方を超えている）としてデスマーチにじっと耐えるの
みということか。。。。

この会社に自分の大事な未来を託していいものかと
本当に迷うよ。どうなっているんだ？
いくら頑張っても凡人では近い将来はリストラ候補。

内定者なのにここをみてしまった鬱だなあ

ITEじゃなくて営業にしときゃよかったかな
いまからかえられるのかな

ＳＳＯ単価の半分でも使いたくないＩＴＳ多杉。

>>447
40近くなったらスキルで勝負したらダメですよ、
それよりも上長との飲みニケーションとかゴルフ参加とか、
そういうのでリストラ対象・出向or転籍候補が決まっていきますから。

>>448
君はそもそも２ｃｈ耐性が低い
こういうスレの状態になってるのは
他の大企業でも同じだよ

試しにちくり裏情報板にいってみ
松下のスレとか

つまりだ、仕事ってどんな職業でも
それほど面白おかしいものじゃないんだよ
学生気分のうちはまだわかんないだろうし、
わかる必要も無いんだがね・・・

松下スレ行ってみた。すごいなｗ

つまりだ。
平壌市民になれる人は限られているってことだ。

>>448
いや、お前には一人前のITEになってもらう。というかなれ。
で、漏れの後任として入ってくれ。漏れはさっさと辞めるから。

ほかの会社も似たようなもんだな
会社の悪口ばっか
電通とか三菱商事とか給料よくても不満ばっかなんですね
でも住友信託は異常だね

同じ不満いうなら高給もらっていってみたい

今年も早いもので3Qエンドとなり、いよいよラストの4Qへ。
さて4Qのエンドで、大きな会社人事があるのかな？

今のＩがダウンスパイラルであることは明らか
また人員削減で帳尻あわせ
毎年１０００人きってまた１０００人中途と新卒でいれれば
永遠にたこのアシはなくなりません

現実 社員は昔25K今19K 数年で 15K
10年で10K いいペースです。
しぜんしょうめつ

社員のモラル下がりまくっていますね。。

15Kになるのは２００８年
１０Ｋになるのは２０１３年
とみた

>>460
鋭い読みだな。人事関係者か？

そうすると、5Kになるのが２０１８年、0Kになるのが２０２３年。
あと１８年ももつのなら誰も文句ないよね。ないない！！

しかし、これほど業績がどうのこうの言われても、
たいしたことないんだろうね。
だって、おれのフロアの人間は19:30には1%くらいしか残って
いなかった。ライン以上は見事ゼロでした。
たぶん、業績はそれほど悪くないのだろう。
トップが騒いでるだけとしか思えない。
自分も最低に近い年収だからバカらしくなって20:20ころ
帰ってきた。
たしかに、３Ｑはそれほど業績は悪くないのでしょう。
何でそういう情報を早く流さないのか？？？
不思議な会社ですね〜？

案件が無ければ、さっさとね。　

案件がなくても忙しいおれはバカみたいだ。たいした年収でもないのに。

一体どうして、こうなってしまったのだろうか？
夢も希望もろくに持てない多くの、学生、若者。
負債を押し付け、年金貰い逃げの、中高年。
ヴィジョンの無い、その場しのぎの会社。

⇒ハイ、見切りをつけて、スパッと転職しましょう！　
　　いいじゃんか。自分（とその家族）が、ハッピーでありさえすれば。

>466
転職先の会社でも同じようなもんでわ？

>>467
同じどころか、もっとひどいのが目に見えるようだ・・・

なんだかんだいっても、こんなに危機感のない、明るい、楽で
働かなくてもいい会社は他にないと思います。

働くと評価が大幅に下がるおもしろい会社です。

>>470
それはちと言い過ぎの感もあるが、それに近い感覚は確かにあるなぁ。

あと理不尽な上からのプレッシャーで現場が混乱し杉。
現場の特に若い奴ほど危険なことやらされてる。Compliance？関係なし、ってカンジ。
お陰でパートナーもお客様も大迷惑。何の為に仕事してるのか、もはや意味不明。

オレのばやい、いくら働いても失敗しないから評価は下がらないが、
できて当然と思われてるから、上がりもしない。
「苦労してない」と先輩に言われて、仕事増える一方。

しょっちゅうトラブってるほうが頑張ってると思われる罠。

やってる不利が高評価なのかは昔からだと聞いた

http://www.sankei.co.jp/news/050926/kok078.htm

Iと酷似。
コネの内皮とは、平壌市民を食わせるためにロシアに出稼ぎ
くそプロジェクトまんせー

昨日（26日）の日経紙の国際面記事に、
　米IBM　技術者→教師への転職支援
　資格取得の休暇・費用負担　　　とあったが。

＞＞４７６

リストラの口実は多い程よい。。。

米国には、色んな形態のリストラ手段を考えている人がいるのだね。
それを真似して喜んでいる、日本企業、（他社）経営者も多い。

傷病休暇：子会社出向でうつ病

ttp://blog.livedoor.jp/u_kihiro

なんかソニーと同じ感じかな？もうIなんて注目にも値しないけどね。
活気のない社内 やる気の欠如
全員指示待ち リスク回避のため指示は
出さない 楽しい会社で〜す♪

会社生活謳歌！！！！！

＞＞４７９

Ｗ３で警告したように、このようなＩの内幕を暴露するブログを
勤務時間中にアップデートした場合は懲戒解雇です。
（嘔吐し）

出向だったらまだいいよ。

退職届けだしておいてから、Ｉ本体に戻せとかいうアホになるな。ｗ

もう個人のがんばりではどうにもならない状況にある。

まじめなやしが３人分倒れながらはたらいてもどうにもならない。
会社がつぶれるまでさぼるが価値。

２Hも佳境に。　　　　　　　　

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　今年の締めの４Qだ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

もはや誰もさわれない から さわらない

割増→出戻り→割増→出戻り→割増→出戻り→割増→出戻り＝(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!

成果主義というよりも、評価する側の好き嫌いで
決まるのだから仕事をしてもしなくても評価は
年初から決まっています。そんな会社です。
上司にゴマをすりましょう

>>488
社内営業ばかりしてるうちに、お客様がいなくなっていた？？
なんてことにならなければいいねｗ

いま一般公募している Database 関連の仕事ってどーなのよ？

一生昇格できそうにないので辞めます。手遅れになる前に。。。

もう中小イットでも良い。

>>492
やめときなはれ。中小で必要なのは全然別のスキル。

>>492
そうやって失敗する奴が腐るほどいるが、逆に頭角を発揮する奴もいる。
まずは自分の本質を見極めろ！

>>476

>>309

中小よりはまし

そう考えましょう

鬱日記マンセー

http://blog.livedoor.jp/u_kihiro/archives/50019875.html

IBM also appears to be focused on emerging markets in Russia, China,
Brazil and India -- areas where the economy is expanding and labor
is inexpensive. Overall revenue was at $96 billion in 2004, with 75
percent revenue growth in Russia. In India, revenue rose by 45
percent. In China, it shot up by 25 percent, and, in Brazil, revenue
grew by 15 percent.

"We have been shifting our investments to capitalize on the areas
where we see the best opportunity," Mark Loughridge, IBM's Senior
Vice President and Chief Financial Officer said earlier this year
while presenting IBM's second quarter earnings. He said the
restructuring, or job reduction, is expected to yield savings of
about $500,000 this year and $1.3 billion next year.

リストラしかないのか。

39歳でバンド６の僕にはもう将来性はないですか？

だから、貰えるもの（プレミアム）をしっかりといただき、
転職活動を、頑張りなさいって！

39歳でバンド６でも専任までは見込めるはずですよ。職種にもよりますが。。

同意。ライン以外なら50までにはなれるでしょう。
年収が低いから、ふつうにやってるふりすれば
リストラされることもないある意味良いポジションです。

出る杭はうたれる

バンド7って平均何歳くらいでなれるんですかね？

502>どんな職種でしょう。マジレスお願いします。

>>505
平均したら30歳ぐらいだと思いますよ。
500さんはちょっとﾔﾊﾞｽｷﾞ

営業部のＣＲかSSです。しかしセクターにより異なりますが。。。

８５入社くらいの人までは３０歳前後で主任になって
いましたが。。。最近は遅くなっていますね。

90年代前半までは昇進前提があって、先任を何年以上、副主任を何年以上
やらないと上に上がれなかった。（SEの場合。E/Rは別？）
従ってその頃はごく一部の例外を除き、入社10年目位で主任になるのが
最速だった。
バンド制導入の頃その制限が撤廃され、20代でも主任になれるようになった。
最近はバンド6まではすぐ上がるがそこから待たされる人が多いようだ。

最近はＳに昇格するのも遅くしていますね。

他にもコスト削減策がもっと必要かと思います。

俺は48歳のバンド７だ！毎年5末に退職勧奨だ！でも６末には辞めない！

そんなの部門によっても違うし、SEと営業系じゃエラい違い。
SEは鼻くそでもさっさと主任になるが、営業系はそうは行かない。

GTにいる営業に暴力ふるわれています

プライムで仕事がとれず、
ブルージーンも日立のおまけで仕事とるようじゃあ
終わりが近いと思うがどうよ

うちの主管のおっさんなんかもうボケ老人。ミーティングで話した内容も
全然覚えていないし、データのFileも一週間も前に送ってあるのに「例のデ
ータ、くれ」とやってきた。
それに「聞いてない」と自席での勤務時間中お昼寝が大杉。

ボケ老人、いらね。

昨日も大量でコミットが発生したみたいですが、
今日も大量でコミット発生するかな。


>>511
５０代以上の無駄なICP、S職が多いと思うのですがいかがでしょうか。
奴らを削減するだけでコスト削減には有効だと思います。

年くってる＝勝ち組

リスとら第一弾では割り増しと退職金こみで７０００−８０００マソ

２０代はホリエモンめざせ

気がつくと3Qエンド、秋になりました。日本着任の
外国人の役員・社員の方、更に増えるのかな...

華々しい話は、途上国やBRICsばかり。　本拠の欧米では、止まぬ人員削減の嵐。
日本市場が小さくなる中、我々は、これから何処を目指すのか？

　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ| 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　はぁ、IBMJの存在意義が問われているのか、、。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　(´･ω･`)　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

忙しすぎて体力も精神も限界がきているときに、退職勧奨していること知り、
上司に条件がよければ退職希望したら了解されました。後任者が決まらず、
１日で引き継ぎました。３ヶ月で再就職先決まりました。ＩＢＭの顧客企業で
報酬は２割下がりました。
　年齢：４３歳、退職金：１６００万円、割り増し：１４００万円

>>521
それだけ貰えればうらやますい。
何年入社で、バンドはいくつでしたか？

藻前ら、
そろそろ嘔吐死最後の悪あがき
人事制度の改悪発表まであと数日となりますた。

給料のダウン
昇進／昇給のSTOP
など盛りだくさんです。

改悪が発表されるのに、なんと理事が今日3人も増えますたよ。
嘔吐死は何を考えているのか全く理解できません。
リストラしているの最中に理事を増やすとはどういうことですか？
早く辞めて下さい。

どんな人事制度の発表があるの？

コスト削減のために積極的に協力・推進できるリソースになろう！

>>525
つまり辞めろと。

もう終わりだね．．．．．．．．．．．．．．．

社員の皆様、厳しい環境の中3Ｑご苦労様でした。m(_ _)m

バンドの昇給カーブが変わるらしいね。
一定年数(五年くらい)経ったら以降はバンド上がらない限り減給
。

最近会社の雰囲気よくなったよね？人事制度のどんどん改良されるみたいだし。
業績が好調なのかしら。

>>530
どこの会社のことか知りませんけどスレ違いですよ

カッコいいスローガンではなく、会社業績の数字が、全ての真実を物語る。
あれっ、ちゃんと発表されておりますか？
違うよ、米国（all）ではなく、IBMJについてですよ。

愁色活動は退職してから探すものだと思っていた漏れが甘かった。


　　　　　　「抜け駆け」　　　　　「フぉー」

>>529
うまい戦略ですね。はっきりいって負けた。かなわない。
えらくならなくても同じ部門でそれなりの仕事してれば、
着実に年収は上がったのに・・・・。
これからは、MGRにならなければ年収は上がらない、下がるとなれば
どんどん下がるしかないのでは？？？
35歳主任は40歳が最高年収であとは下がるのみ。
今は、40歳で1000万だとしても50歳で800万かな？？？
それくらいが許容範囲でしょうね。
今後は、40歳800万が50歳で600万くらい。
ANZ平均年収まで下がりますね。
まあ、あと10年は安泰だと思いますが。

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　　 /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ 人事制度改悪！フォーーーー！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　))
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

いいことだと思います。今まではまだ中途半端に年収が高かったので、
本当はコンピューターとかITに興味のない人も主任程度で満足して
仕事もたいしてしないで居座る風潮がありました。
でも、これからは違います。
本当にITの適性のない人は早めに自分の適性のある仕事に転職できるわけです。
お金が目的の人は、もっとお金をもらえる会社は今まで以上にたくさん
でてきますから早めに見切りをつければいいんです。
残るのは、本当に実力のあるひとか、いくら年収が安くても、ITの仕事が
好きな人のみです。
それ以外の人材は残らないでしょう。
パフォーマンスは確実に上がると思います。
すばらしい制度になったと思います。
これからは、三重や見栄えではなく、本当に好きな仕事、適性のある仕事を
する時代なのだと思います。
市場が縮小するわけですから、好きか実力のある人以外は不要です。
旅行業界やアパレル業界が年収がいくら安くても人材があつまるのは、
旅行や洋服が好きな人がいるからです。
年収ではなく、自分の好きな仕事を選べるいい時代になったわけです。
お金から自分の好きな仕事を選ぶ時代になりました。
そのほうが自然だと思います。
大学も関係ありません。
ある意味で本当の実力主義です。
いい大学を出ていい会社に入っても、適性がなければ追い出されるのは
いいことです。それよりも、大学とかは関係なく本当にITが好きで実力のある
人が少数集まればいいんです。
マンセー、マンセーです。

肉の万世

年収下がってもいいや。

その代わり今の仕事以上の負荷は絶対くれるなよ。

年収下がってもいいんだったら、
他社に移れば済む話だと思うが。

34歳営業、1000万もらってますが、もう辞めます。
転職した方が給料1.2倍で、勤務時間短いらしいので。
自分の人生の方が大事。もう奴隷はこりごり。
何とか早期退職PGMに載せてください。

さらにより高い業務パフォーマンスを発揮しよう！

偉大な業績をおさめ、優れた経営判断を行っていただけるマネジメント


の皆様に感謝の気持ちが必要かと思われます。

内定式が3日にあるんだが
「私のやりたい仕事」
っていう作文がある

作文で配属がきまるんですかね。

へー、最近はそんなのあるんだねぇ。
関係あるかないかはわからないけど、最近離職率高くて
若手の求心力を少しでも高めようとしているから、
（ただしお金のかからないこと）
まじめに書いたほうがいいかもね。

>>543
え・・・同じく内定者だけど作文の話なんて来てないよ・・・・。
少数派の職種だからかなぁ。

>>545
内定者HPの掲示板の
懇談会後のところみてみて

残るのは、本当に実力のあるひとか、いくら年収が安くても、ITの仕事が
好きな人のみです


本当に実力のあるひと→Ｉには残らない

いくら年収がやすくても→Ｉには残らない

年収がさがっても
ここ５年でやっている副業で本体の半分は化成できたから
いたくもかゆくもないけどね

>>546
ｻﾝｷｭ。来てる人と来てない人がいるっぽいね。
彼が受け取ったであろうレスの内容は気になるけどｗ

人事制度がどうなろうと来年は定年だからいいや

あとはのとなれやまとなれ
あと３−４年で定年になる者＝勝ち組

遅く生まれただけで負け組み

「私のやりたい仕事」 とは、

『早く偉くなって、本国外人役員の指導の下、リソース（若手社員・外注）
をモノのようにこき使い、人員の大幅削減に毎年励むことでーす！！』

　　なーんて書くなよ。　内定者の皆さん、がんがれ！！

これからこんなところにこようなんて学生の器が知れない
器が触れているのかも
障害者と地雷で感動しちゃうぐらい天然なんだろうな

新入社員一年目。
ここではぼろくそだけどなんだかんだでお金いいしいい会社だとｵﾓﾀ。
研修終わって副主任になると裁量労働手当５万プラスされるし、
家賃が８万ちかくでるし。それを考えると月に３０くらいもらう計算になるんだから
悪くはないと思わないか？
といいつつＮやＨに同期入社した大学の友達は５０万くらいもらうらしーけどね。
ほとんど残業代？で。

>>554
お前社員じゃないだろｗ

裁量労働っていうけど
１０時以降残業代でるっているのは建前で
無制限だよ
土日も正月も平気で出さされる
年間１０００時間残業してただ働きになるのはＩの裁量労働
って知っているよね？

>>554
ELT 修了後裁量労働になるのは確定なのか？
まあ裁量労働だろうがそうでなかろうが B6-non SP 分の働きをしてくれればそれでいいんだが。

業績達成度の高いリソースの報酬を高くするのはあたりまえ。

新人はすぐに裁量労働にされて無制限モードへ
これが普通だと思われ

労務・人事管理の仕組みが最適化されることは、以前から多くの社員が

希望してきたことです。

今後もより大胆な改革を希望します。

企業の社会的責任の観点からも中高年の雇用を堅く守ることが重要だと思います。

そういう意味でも６０歳以降の雇用延長を拡大し、

優れた中高年リソースの技能を会社に残していくことが必要。

若年層はいろいろな仕事に就き適職を見つけていくことが重要なのだから、

自主退職を躊躇させるべきではない。

まあ若くてまだ次が見つかるなら
ながいめでみて 他業界行ったほうがいい
60過ぎて300万円くらいで 奴隷のように
働かされる姿しか見えません。
まだそこが日本なら恵まれているほうだよ

Iから転職した人です。
最近はほんとにMGRにならない人はどんどん切ってますね。
どんなに仕事できる人でも駄目。
実際、かつての大先輩で、スキルも業界知識もずば抜け、英語も同時通訳できるレベルで、
もちろん仕事の進め方もしっかりしていて、同僚だけでなくお客様からも畏怖され
絶対的と言っていいほどの信頼を置かれていた超一流主任SEがいたけど、
絶対MGRをやらない、あくまでスペシャリストで行くというポリシーを持っていたために
クビになったと聞きました。
モノをはっきり言う人だから、その件で上と喧嘩し睨まれた可能性はありますね。
いちど直属の上司に睨まれると、人事権を握られているだけに非常にまずいことになります。
途端にPBCでC以下をつけられリストラ候補に入れられます。
まあ、くだんの先輩の場合は、すぐお客様の会社に三顧の礼を以て迎えられたようですが。
ただし給料はどうなんでしょうね。I時代はかなり貰ってたと思うから。
以前はMGRとスペシャリストの2つの道があったけど、今は事実上1つですね。
で、MGRになれなかった人は全員サヨウナラ、運が良ければ関連会社に再就職。

その一方で、穏やかな人、いわゆる「いい人」も、どんどん切られていきました。
切りやすいからでしょう。

私がやめる頃には職場のモラルもモチベーションも下がりまくってましたねえ・・・。

35過ぎてもＳになってない人、

45過ぎてもＩＣＰになってない人、

こういう人は出向とか転籍にだすべきでは？

>>563

会社が求めてるのはそういうスキルだけではありませんよ。

それも大事ですが、むしろ管理能力・ガバナンス力、
たとえ間抜けな方針・指示であっても賞賛して素直に従う人、
そして宴会やゴルフなどＭｇｒとのリレーションがいい人。

そういうリソースが生き残っていくのです。それに比べれば専門的な
スキルなどほとんど重視されません。むしろヘタにスキルがある人は
他の人の成果物を作らされて、使い捨てにされるだけです。

ここはＳＳＯの会社じゃないのですから、専門バカの単能工は
いらんのですわ（ｗ

>>565

来た商戦マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーー

裁量労働制への移行には賛成です。

労働時間ではなく、業績達成度に応じて報酬が決まるというのは
特にサービス事業に適した制度だと思いますし。

柔軟な勤務時間管理ができる点で現場でも歓迎されています。
まさに'最良'労働制だと思われます。

最近 サービスの会社って誰も言わなくなったよね。HWとMAの会社です。
だからサービスはSSOに頼むんでしょう？

４Ｑ業績のマキシマイズへの向けてがんばりましょう！

そしてさらなるグロースを確保しよう！

で 3Qはどうだったの？
まさかこんな好景気なのにたいぜんねんひ
マイナスなんてことはないよね？
市場が拡大してるxが売れてないなんてことないよね？
結果を充分に分析して正しいアクションを
タイムリーにとれないと 市場から
排除されますよ。
GROWTHの施策は何？
施策も方針もないとしたらみんな何もしませんよ。暇そうにして毎日定時で帰る人ばかりです。今日は休日出勤して馬鹿みたいでした。フロアですうにんですww

サービスの会社ですよ。
社員がＳＳＯのように客先常住しているじゃないですか。

心配です・・・・・・・。ボロボロにされそうです。
お給料はいいのですが・・・

>>570
3Qは対前年比で大幅なプラスです。これも563のような専門馬鹿がいなく
なった為と思われます。かしこ。

ブリヂストンで来週土曜にセミナーがあるみたいなんだけど、
行くヤツいる？
事前に何を準備しておけばよいのか、ＳＰＩはどんな問題がでるのか、
情報交換しようよ。
http://kyujin.inte.co.jp/Front/Seminar/View/SeminarDetail.aspx?seminargroup_id=2000000041

＞573
何がプラスなの？
売上と利益ではないだろうと思うので
辞めた人の数ですか？
それもたいへんすばらしいですが
リストラコンサルで稼いだら儲かりますよ
きっと！！

新人の裁量手当ては２万円くらいだろ？

来年年初を目処に「人事制度改定」が進められております。
特に「退職金制度改定」につきましては、９０％以上の社員同意を獲得できますようご支援をお願いいたします。

■人事制度改定内容
　・退職金
　・昇進
　・昇給
　・雇用機会の延長


制度改悪のにおいがプンプンするんですけれど。

ご存知ですか？

いま、日本のメジャー企業ではバブル期を上回る空前のＧＰ計上が続出しています。

ＩＢＭ−Ｊも負けてはいられませんよね。

４ＱビジネスにおけるＧＲＯＷＴＨの確保、そして抜本的なコスト削減策など
ジュラスティックなソリューションによる改革を推進することが重要かと思われます。

>>ジュラスティックなソリューション

他社にアピールできる斬新なソリューションはありません。
できることは不正に売上を計上し、売り上げ増を外人にアピールすることです。

GP=０のプロジェクトがいくつもあるって外人知っているのかなｗ

やはり年末リストラするのでしょうか？

ＦＣＰのときに年末から年始にかけてはじまるリストラの
割り当て人数が決まります。

だからもう人数まで決まっています。

>>582
割増あるのでしょうか？

巨人・清原、自由契約での退団決まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000405-yom-spo

　プロ野球、巨人の清原和博内野手（３８）が退団することが１日決まった。

　同日、球団が発表した。清原内野手は今季が４年契約の最終年で、
球団と清原内野手は来季以降について話し合ってきたが、本人は現役続行を希望しており、
１日までに自由契約となって退団することが決まった。

>>565
この会社で生き残るのはそういうリソースだと思うが、
そういうリソースだけの会社は生き残れんだろうな。

強いガバナンス力を発揮し、高い業績をＡＰに報告できるべく真剣に頑張ろう!

確かに今の社内で評価もらっているのは
他人の青果物を
あたかも自分の手柄のように
レポートする連中だよなあ

>>585

もうじき崩壊するといわれてきた北朝鮮が今も崩壊しないのと
同じですな

現在行われている各種の人事・給与制度の改革には賛成です。

今後も業績達成度に応じた報酬への移行をさらに強化していただけるように希望します。

あとは2000人目標のリストラです。
これで利益を絞り出します。
もう無茶苦茶です。
人数×単価がリストラ額→利益
そこには数字合わせの感覚しかありません。商売が生身の人間の間の温かい心の通いあいであることは忘れ去られています。

いま、日本の代表するメジャー・プレーヤーといわれる企業では
バブル期をも上回る空前のＧＰを計上する続出しています。
そして、株価も上昇を続けています。

ＩＢＭ−Ｊも負けてはいられませんよね。

４ＱビジネスにおけるＧＲＯＷＴＨの確保、そして抜本的なコスト削減策など
ジュラスティックなソリューションによる社内制度改革を強く貫徹することが重要かと思われます。

休日の粘着ＧＰ糞は１人

＞577
何で知ってるの？
人事の人？

>>565
前線にいる有能な将軍を、王の側近が讒言で貶めて
追放・処刑するのは古今東西良くある話。目障りだもんね。

>>593
ラインマネージャーは全員知っている

>>591
"ジュラスティック"って何？

ＰＢＣでＣ以下とかいうひどいリソースについては、
�@退職金に色つけて3ヶ月以内に退職する
�A雇用は継続しても退職金見込み額はそれまでの半減する

のどちらかを選択させるべきではないか？
世間常識からいって当然あたりまえだろよ。

>>597
それが年末のプランですか？

>>597
PBCが実力を反映してるなら賛成だけど。それ以前に正しい評価ができない
Mgrの総入れ替えを実行することから始めるべきではないか。

評価って相対評価でしょ？
これをどうにかしない限りは、こんな糞制度受けいられるはずがない。

確かに相対評価はやめた方が良いよ。
頼むからちゃんとお客様から電話があったことくらい連絡してくれよ○○さん。
相対評価だからまわりを落とせば自分が上がるってシステムだから
敵として同僚をみるのもわかるんだけどさ。
足の引っ張り合いしてどうすんだよ。しかも内部で。

お客様に対して仕事してるんじゃなくて、
社内にアピールするために仕事してるんだもんね。
Mgrも質が落ちたし。

つかどんどん会社が体育会系化してない？
以前は営業でさえ体育会系ノリの人はそれほどいなかったけど。

独ダイムラー・クライスラー、８５００人削減へ
http://cnn.co.jp/business/CNN200509290004.html

2005.09.29

フランクフルト（ロイター）　
ドイツと米国の自動車大手ダイムラー・クライスラーは２８日、
高級車メルセデス乗用車部門で、今後１年間に余剰人員８５００人の削減計画を発表した。

従業員側には早期退職計画を提示済みという。
リストラ費用は９億５０００万ユーロ（約１２９３億円）。

最近のMgrって実力ではなく英語力と上からの気に入られ具合だけでなれるからな。
本当に360度評価して実力で再評価したら3分の2はクビだろうな。

昨日はスレへの書き込みが多かったね。何か、あったの？

>>602

つかどんどん会社が体育会系化してない？
以前は営業でさえ体育会系ノリの人はそれほどいなかったけど。


日当こま千クラスがどんどん入社すればそうなるよね。

>>606
使えない新入社員が暇な間接部門から忙しい現場に出されるとそう言うね。

金持ちは仕事しなくても金持ち

暇な職場でも金儲けできるビジネスモデルをもたないから
忙しいことがいいことみたいな雰囲気になってくる

ジリ貧企業に共通しているね

それで残業代不払いできるように
長時間会社に拘束できるように
裁量労働を導入したわけだけど

>>608
忙しいことがいいことと思われるのは、ほとんどの企業でそうだよ。
特に好調な企業のほうがそうだと言える。世間知らずだなｗｗｗ

忙しいことがいいこと、

これを当たり前だというお前は典型的な奴隷だな（ぷぷぷ

中途採用のものです。明日が初出社です。もう35歳越えてるので定年までいたい
のですが、可能ですよね？

不可能です！！！！！！！！！！！

>>611
好調な企業の社員が「暇だ。暇だ。」と言ってるほうが稀だということぐらい
かなりのアホでも分かると思うのだが？？？？？

独占的な利益は
独占的、排他的なビジネスモデルに基づく
だからこそ一流とよばれる
手数、足数でカバーする一時的な好調では
だめ

というぐらいキミ以上のアホでもわかること

>>613
脅かさないで下さいよｗ　これまではMRだったのでソフトウェアの営業などが
できるものか多少心配です。

やはりIBMは独占的、排他的なビジネスモデルを持っているので、好調でも
そんなに忙しくないのですね？素晴らしい！

>>617

皮肉をいうなよ

無いから、裁量労働にしたんだろ

自分のことしか考えないオナニー会社ですよ、ここは。

>>616
SWGか？
普通のSWベンダーと比べると厳しさはないかわりに、自由度も低い。
実績をあげても報酬はあまり大きくない。
ちなみに、
親藩：IBM生え抜き社員
譜代：吸収したSWベンダー社員の優秀な一部
外様：吸収したSWベンダー社員の大半＋中途入社
という扱いです。
中途の外様社員が実績をあげても誰も評価してくれません。
そのうち、明らかに自分よりも劣る親藩社員が上司になったり、

定年まで残るのは親藩社員で優秀な一部。ちなみに、ここでいう「優秀」というのは
評価するものの基準であって、その基準は「自分の役に立つかどうか」。会社に貢献
というのは二の次。
ということなので、外様社員で生き残ろうと思うならば上司のケツの穴を舐めるくらいの
覚悟が必須。上司にかかる泥はすべて自分でかぶる、くらいの気構えが必須。それでも
ほとんど外様社員が酬われない仕組みはビジネスモデルとして特許登録可能なほど。

まぁ、どんなに頑張って、「次は昇進かな？」なんて期待していると、いきなりＳＷ経験の
ない御三家社員が天から降ってきたりするわけだ。で、あなた自身は難しい担当に戻って
リセット。

明日から勤務ということだけど、まぁ、最初はうまいことばかり言ってくるけど、
一切信じちゃだめだよ。

暇なんで長々と書いてしまったが、最後の文章にすべて集約されるな。

>>620
御三家社員とは？

将軍様
取り巻き軍部
喜び組み社員

生え抜きか中途かなんて関係無いね。
要は、上司との人間関係だけ。
まあ、３５も過ぎて定年まで働けるか聞くような人間が入社できるようじゃ
会社も終わりだ。日本企業でも、そんな保証してくれる会社無いわな。

>>620
同意。
>>610
３年で半分は辞めます。
私は８年目です。中途は、高いリスクを常に回避しながら、
死ぬ一歩手前の覚悟で仕事して成果を出し続け、
手柄はピュアブルーに捧げて、まあ、死なない程度に激務で
一切出世には関係なく、
最下層の階級として、それでも存在感を持ち、
上司に嫌われないように、ささやかに
生きていくことが重要です。
がんばってください。
最初の１カ月で、生き残れるかがほぼ決まります。

ＰＢＣでＣ以下とかいうひどいリソースについては、
�@退職金に多少色つけて3ヶ月以内に退職する
�A雇用は継続するが退職金見込み額はそれまでの半減させる

のどちらかを選択させるべきではないか？

625です。
>>612の間違いでした。

>要は、上司との人間関係だけ。

奴隷になれる覚悟があれば大丈夫

あとは地方公務員が絶対のお勧め

地方のミスｘｘとＨし放題。

>>626
もう数年前からC取ると退職＋斡旋会社登録勧告が出るようになってたと思うけど。

問題はCとつけるその基準が実際はかなり恣意的なこと。
上司と合わなければどうとでも理由つけてCにされてしまう。

僕も明日が初出社の中途なのですが(SWGです）、青学卒なのですがIBMって学閥あるのですか？
ないですよね？僕も35歳越えてるんだけど、定年とは言わないまでも50歳までは大丈夫ですよね？

>>630
青学だと学閥以前の問題．．．

ライン人事という優れた制度なんだから、他社よりも
公正かつ公平・正確な業績達成度の評価ができていますよね。

>>632
ラインが優れてればね。

>>630

完全に人生どぶに捨てたなｗ
アホやで

どのくらいの範囲でPBCが問題なく機能しているかどうか分からないけど、
今の身内主義の体制での評価を鵜呑みにしてリソースを分けていくのはどうかと思う。

僕は何年かAを取っていた時期があったけど（確かに、相対的には周りを圧倒していた時期があった）、
同時に僕以外にA評価を取っていたのは、とあるマネージャー達だったそうだ。

あるラインは、とても仕事をしてなさそうな人で、5時半には確実に消えていて（家で
若干仕事をしているようだが）、たまに飛ばすメールも「うーん。なんだこれは。。前の人が言ったことを
繰り返しているだけじゃないか。。」というもので、出さなくても良いような（正直出さない方が良いような）
変なメールが多かった。
例）「Aさん、XXお願いしますね」とある人が出したメールを、
そのラインは、「Aさん、お願いします」と同じAさんにフォワードで繰り返す。

あまり、他人の仕事を外部から見て、どうこういうのは、間違っている場合
が多いけど、それを差し引いても。「うーん。。」という感じでとてもA評価
をあげていいような感じではなかった。
実際、社内制度を隠れ蓑に小銭を稼いでいる様な人で、実際に「何もしない」ので
業務上のボトルネックになっていたり、目標をコミットしていないようなラインだったそうで
(伝聞なので何をコミットしていないのかは、正確には知らないけど）A評価というのは批判もあった。
僕も明らかにおかしかったと思う。
多分、今でも、このラインとお仲間達は、自分たちで１評価を分け合っている。と考えられても
しょうがないだろう。人間はそうは変わらない。

（続く）

PBCは、一部では、働かない年寄りの道具としてまともに機能していない（と思う）し、
その評価を元に。。というのはかなり危険だと思う。

僕がC評価を取ったこともあるけど、ある上の人間の納期のデコミットを、僕がデコミットした事に
工作されていたからだった。突然、僕を避け始めたので「何か怪しいな。。」とは思っていたが、
ドラマの悪人みたいな、姑息な人間がIBMには実際にいる。
そして、それは一種のカルチャーとして根付いている（一部では）。

と言ってもこれだけ大きな組織が変わるはずもないので、僕はそういうものにできるだけ関わらず
良い仕事を楽しくするだけ。というスタンスでいます。

新入社員の皆さん、荒波にもまれると思いますが（笑）、くじけず頑張ってください。

がんばらなくても結果の出る
高ＧＰは
誰が担当するか
最初から決まっている
代表幹事の身内なら間違いない

がんばってもＧＰ１０しか出てないプロジェクトでは
どうにもならないだろうな

まぁ、でも上からの方針・指示については素直に従おうぜ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/02(日) 12:54:46 ID:YRo6Nad6

ＰＢＣでＣ以下とかいうひどいリソースについては、
�@退職金に多少色つけて3ヶ月以内に退職する
�A雇用は継続するが退職金見込み額はそれまでの半減させる

のどちらかを選択させるべきではないか？

632 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/02(日) 13:42:14 ID:YRo6Nad6

ライン人事という優れた制度なんだから、他社よりも
公正かつ公平・正確な業績達成度の評価ができていますよね。

638 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/02(日) 14:18:24 ID:YRo6Nad6
まぁ、でも上からの方針・指示については素直に従おうぜ。

いま、日本を代表するメジャー・プレーヤーといわれる企業では
バブル期をも上回る空前のＧＰを計上する続出しています。
そして、株価も上昇を続けています。

ＩＢＭ−Ｊも負けてはいられませんよね。

４ＱビジネスにおけるＧＲＯＷＴＨの確保、そして抜本的なコスト削減策など
を全社員が協力して推進していくべてきではないでしょうか？

>>640
私はがんばって推進してます。でも、協力者が少なすぎだと思います。
みんな他人事で、毎日、楽チン三昧です。

日本を代表するメジャー・プレーヤーは、ww playerですので。
i-japanのようなlocal player of wwと同じと考えてはいけません。
iは空前の利益だからいいではないですか？
indiaやchinaが伸び盛りで、好調だと聞きますから
i-japanはほそぼそと食べていければ充分です。

日本のメジャー・プレーヤーの業績が軒並み良くなっているということは、
Japanの市場自体が活発になっている証拠。

であれば、IBM-J自体の業績も良くなる外部経済環境の好条件ができているはず、
なのに数字が上がらないとすれば、ＩＢＭ−Ｊ自体に問題があるのでは？
当然ＡＰだってそれを認識してるはず。
コスト体質、営業・提案の体制、人事制度など組織全体を抜本的に改革するチャンスでもあるのです。

>>557
確定ではないけど選べる。副主任手当＋残業代もらうか、裁量労働制もらうか。
ただ残業もそんなにつけられないらしいし
実際いきなりガンガン残業やるかっつったら疑問なので、月五万確実に貰える方を選ぶらしい。
Ｂ６分のはたらきっていうのもよくわからないんですがまあ頑張りますんでよろしく。

つーか研修まだ終わってないでしょ
気が早いよ

月５万円ですべての時間を吸い取られろｗ

>>642
日本市場自体は冷えてます。利益は中国やインドから来ています。
日本iが、中国やインドを市場にできないの知ってますよね？

ＩＢＭのＳＥの単価が高すぎるとよくお客様から指摘されます。

マネージメントと私が決めたＳＥ単価に対してお客様から不満が出るのはわが社ＳＥの生産性が低すぎるためです。

お客様の信頼を得るためにも、ＳＥは対価に見合う品質を死守すること。

そのための残業・休日出勤は当たり前で、お客様のオフィスの床に寝させていただいても納期を守ることを心がけてください。

SEの品質は一流だと思うぞ。客のわがままに一々付き合ってたら身が持たん。

>>630
明日初出社のSWGの中途なんて何人もいないはずだから、青学出身と表明した時点で
ほぼ人物特定されちゃうよ。
この会社、何もしなくても何とかなるけど下手に目立ってしまうと足を引っ張られるので、
気をつけた方がいいよ。

今日はとことん暇なので何度も書き込みして申し訳ない。

>>635-636
以前間抜けな事業部長がNotesのカレンダーにPBCの事前打ち合わせMTGを
登録してたんだけど、MTG案内のメールからカレンダーのエントリーを作成したために
そのメールに添付されていた過去のPBC評価の履歴のファイルも公開されていたこと
がある。

それを見て、正直なところ呆れた。
意外な人間が高評価をもらっているのは、人間関係もあるので、まぁ、目をつぶるとして、
今年主任や専任、ラインに昇格した人間の過去３年間の評価がずっとBだったり、昇格
の基準があまりにも曖昧なので、いい加減嫌気がさしたよ。

>>648
そうですか。
現場のＳＥの品質が一流ならもう少し社長賞をいただく人がいてもおかしくないと思われ
ますが。

社長賞って優秀な人がもらえるものなの?

日本人ＳＥなんかいらないだろう

SEは全員オフショアに置き換えてしまえばすむじゃないか。

優秀なインド人や中国人はいっぱいいます。

日本には、営業とＰＭ部隊だけを残せばよい。

当面、全社で１００００人もいれば十分。

これって本当何ですか？


470 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/09/02(金) 05:53:29
完全消化なんて言ってるお方は
どうやってそんな職場見つけたんですか？
みんな残業とかどのくらい？

ﾓﾚﾂｶｯﾀｺﾄﾅｲﾖ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


471 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/09/02(金) 09:36:54
残業は20時間はいかないなぁ。少ない時は10時間くらいかも。
漏れは知ってる人が誘ってくれた職場。


472 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/09/02(金) 11:04:24
>>470
たしかIBMは完全消化だったよ。今はどうか知らないけど。
労組が強くて働きたくても無理にでも休まされると社員が嘆いていた。

休暇は消化しているよ。

届出だして、システム上は完全消化。
人事はそれを機械的に集計してマスコミに発表。

ラインも本人は通常通り仕事しているし
うはうは。

形だけは整えるのがＩスタイル。

残業も、裁量労働になってからは
ただ働きとか言われなくなったね。

１０時以降も、土日も、関係なし。
残業はいつも数時間。

会社右派右派。

オフショアで海外出張増えたけど。
移動は土日。
金曜日深夜まで、月曜日は早朝から
国内での仕事もばっちり。

移動中はノートで仕事。


倒れたら２−３日休暇が消化できるすばらしい職場です。

間接部門はいかにして仕事やってなくても自分のアピールをしなきゃいけないからつらいね。
営業はそのへんドライに数字ってのがあるからはっきりしてるけど。

たいした仕事なんか間接部門にあるわけないんだけど。

もう何年もしくみなんて大きく変わらないのに、こちゃこちゃマイナーチェンジもどきを
あたかも自分の手柄で効果を説明する馬鹿が多いからもうこの会社駄目だわ。

腐ってるよ。

I本体の間接部門って人多すぎじゃね？年末の大掃除で3分の１くらいにして
欲しいな。管理の為の管理なんてする必要ねえじゃん！

休暇を完全消化できない部署もありますよ。
当然といえば当然ですけど・・・。

>>661
そういうコスト体質だからＳＥ単価を割高に設定して

現場に余分に稼がせねばならんのだよ。

スキルの管理表作ってるだけの内勤の仕事を
ＢＡＮＤ７のオッサン・オバサンがよってたかってやってるからね。

白人はじゃっぷを信用していない
↓
管理部門がなくなることはない

さらに強化されるだろうね

一人のＰＭ、営業が１０人の管理部門を食わせる

日本の年金制度以上になるな

間違いなあし

>さらに強化されるだろうね

すでに、そうなりつつあるだろよ（ｗ
昨年来ガバナンス強化と称してＰＣだのセキュリティだのコスト管理だの
Compliance研修だの訳わからんチェックのための管理部門が肥大化してるよな。

SWGは外から採用かよw
とことん中途を使うつもりのようだな

>665
漏れは、既にそうなっていると思う。
管理部門の人間の多いこと多いこと。
デリバリーが主であるはずの部門ですら、従になっているのが現状だから。
最近でも、各プロジェクトのセキュリティー状況をまとめた香具師が社長賞をもらって、
現場で関わった香具師は、ご苦労様でしたで終わったこともあったし。
現場で仕事をするのが好きで現場に出て行っている香具師が評価を受けず、
現場で使えなくて、管理の仕事をやらされている香具師が、事業所にいるラインから目に
見えると言う理由で高評価なんて言うのがまかり通っているから、現場で仕事をする香具師の
仕事に対する情熱は、既に冷め切っていると思う。

あと、一番笑ってしまうのは、バンド７、８の四十後半のおっさんどもを現場に出そうとしても、
SE単価が高すぎて、現場に出すにも出せない状況になっている始末。
で、仕方ないから、社内で管理業務に就けるしかないと。
普通の会社なら、社内業務なんて、一番金をかけないようにするんだけど、こんな理由で、
Iの場合は、一番金がかかっている部門になってしまうと。
高コストスパイラルだな。

人事改革でバンドの見直し（降格等）もありうるとか。。
プロ野球選手のように大幅減俸とか出てくるんじゃない。

667の言ってる所って、すでに現場では役に立たないBAND7upがたくさん闊歩してて、
なおかつ現場で使えそうな若手を飼い殺してない？

>あと、一番笑ってしまうのは、バンド７、８の四十後半のおっさんどもを現場に出そうとしても、
>SE単価が高すぎて、現場に出すにも出せない状況になっている始末。

そして仮に出したとしても、SE単価/BANDに見合う成果は出せない、と。

どうしても良い改革が行われるとは思えないんだよな。
モチベーションを奪うのがうまい会社だから、ある意味決心させてくれる改革になりそうだ。

>669
漏れのところは、組織変更があって、デリバリー部門とそのデリバリー管理部門が分かれてしまったので、
デリバリー部門に使えないBAND7upがいることはなくなり、そのおかけで、デリバリーをしてる時に、使えな
いBAND７upに振り回されることも無くなった。
ただ、使えないBAND7upが集約されたことで、使えない香具師にどうして、BAND6社員の二、三人分の給与を
払う必要があるのか、今まで以上に疑問をもつようになってしまった(笑)。

> そして仮に出したとしても、SE単価/BANDに見合う成果は出せない、と。
管理部門にいるおっさんは、結構そうじゃないかな。
二年間のプロジェクトなのに、なぜか一年でいなくなってしまう人なんて、いっぱいいるし。
で、そのおっさんがいなくなってから、給にプロジェクトがいい方向へ回り出すと。
けど、管理部門に行ってしまうので、意味不明の事を言い出して、足を引っ張るのは、プロジェクトを追い出される
前と変わらない(笑)。

おっさんにとっては極楽道(社内で高給またーり）
若手にとっては地獄道(薄給激務で使い捨て）

・・・昔の吉原みたいだね。

>最近でも、各プロジェクトのセキュリティー状況をまとめた香具師が社長賞をもらって、

「良いことはすべて管理部門の手柄。悪いことはぜんぶ現場の責任」だろよ（ｗ

>現場で仕事をするのが好きで
マル投げの会社にそれを求めるのはショセン酷だと思われ。

>高コストスパイラルだな。
1)スキル低杉で単価に見合った成果出せない
2)社内管理部門に次々異動
3)肥大化した管理部門を食わせるためにＳＥ単価値上げ＆サビ残連発
4)　1)へ

APやCHQと喋ってる奴が偉い、という意識をどうにかせんと。
「キツネの権力」そのものだよ。

>バンド７、８の四十後半のおっさんどもを現場に出そうとしても、
>SE単価が高すぎて、現場に出すにも出せない状況になっている始末。
>で、仕方ないから、社内で管理業務に就けるしかないと。

６末のリストラで一番辞めなかったのもこの世代だよね（ｗ

>>675
一番美味しいからだろ？ある意味
バブル以前から入社してればバンド７up在任期間が長く、バンド内でも給与レンジが一番高いほうにいるわけだし
適度に美味しい収入が安定的に入ってくるわけだし、面倒な仕事が来るラインになったり、リストラ対象のバンド８up
にならないようにずーっとそのあたりでぶらぶらしてるのが一番と見てるんだろうな。

だから、仕事も一生懸命やろうとしないし、適当に抜いてやってマネージャーにうまくレポートしてれば
落ちず上がらずだから、やめないでしょ。５０代だともうちょっとシビアなので、割増と残り数年労働退職金の
天秤次第だろうけど。

>>672
僕らは遊び人のオサーンに弄ばれる哀れな女郎ですか？w

＞577

■人事制度改定内容
　・退職金
　・昇進
　・昇給
　・雇用機会の延長

詳細キボンヌ

漏れ社員じゃないが、
正直IBMってもっといい会社かと思ってた。
何をもっていいとするかは判らんが。

>>678
既に40以下の社員はカスみたいな退職金しかもらえないように制度変えてあるのになあ・・・
さらに改定ってどうしようって言うんだろうなあ・・・

>>680
近い将来、退職金制度はなくなると思います。
その布石のような改定ではないでしょうか？？

いい加減にしておかないと
人が集まらなくなるだろう

>>682
ふつうの外資になるわけですから、だいじょうぶです。
外資ゴロがたくさん集まるようになりますよ。

世代によって、希望格差が。　中高年に甘く、若年に厳しいこの時代。


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今度の５末６末早期退職者の８割は２０代と３０代だったそうだね
(３だけでなく２も）。


（ ＾∀＾）♪（ ＾∀＾）♪ ゲラ
５０すぎたらごねまくって居座るのが最高っ。
ついにリストラもオッサン優遇の温情主義になったか。

この会社で働く意欲がなくなりました。プライド捨てて窓際でﾏﾀｰﾘ生きていきます。
ミスを起こさない様に仕事しません。仕事してるフリして報告だけします。
それでいいんですよね？＞大戸氏さん

俺も仕事しないでしがみつこっｗ

20代、30代の現場のみなさまへ。

今まで以上にもっともっと頑張って間接部門の年寄りを食わせてやってください。
現場の仕事がツラくなって稼げなくなったら速やかに辞めてください。

もう50代のたいしょくきん 企業年金で
破綻寸前なので 40歳以下にはもう給料も
退職金も払う余力がないわけです。
また数年で改訂されるでしょう。
賃下げと年金削減は実現しますから
また第一歩としては充分です。

＞685
毎年10％程度年収は下がりますが
それが正解だと思います。
50以上は逃げ切りですね。
40以上も食えないことはない。
40未満はいくら頑張っても？？？？？

世の中まじめな人間が馬鹿を見るってことにまだ気づいていない人が大杉

みんなにぶすぎだね。
この感覚だと他社に勝てないなww
W3見ても何が変わるか気がついていない。
平和ボケだね。幸せすぎて羨ましい。

”ゆでカエル”にならないよう、ピョンと脱出。

55歳以上は来年辞めるのが正解ですか？

退職金制度の改悪ぶりは過激。　２年前に長期的な退職金制度の維持をうたって５．５％から４．０％に利率を
下げたところなのに、今度は２％で、しかも１５年を２０年分割に変えるだって！　まず社員の３分の２の同意を
スンナリ取らせないことをトライ。　だめなら５０以上の人は来年やめるほうがトク。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。

さらなる改革を多くの社員が強く希望しています。

65歳までの雇用延長の発表


これ馬鹿にしてるの？
役に立たない老人を飼ってもしょうがないだろうに。

ICPとか意味のない担当部長どんどん居座るのか。最悪だ。

55歳で辞めさせてアルバイトとしてそれまでの1/3の給料で再雇用
55-60歳までの５年間の収入より55-65歳の10年間の収入の方が
低いってなんだかよく分からない定年延長です。倍働いて収入が
減るって馬鹿にされていると思うのは気のせい？

>>630の人、初日はどうだったのかな？

>>696
能力のあるシニアの方には今後も会社に残っていただいて活躍される
ことが有益だと思われます。

また、雇用延長の施策は政府が進めている事項でもありますし、
優れた経営判断をしていただいているマネジメントの方に感謝します。

>>699
能力のない人がICPだったりバンド１０だったりするところが問題なんだが・・・
まあバンドダウンが取り入れられたのは評価していいが

40以上でバンド７以下の人はバンド５（新設）に降格だってね。
年収上限450万円だとか。
厳しい時代の始まりか

変わるのは、人事制度ばかり。
ヴィジョンなき巨艦。
何処へ進む？

実質退職金廃止ってことだからな。

それでも賛成しちゃう社員って．．．アホですか？

【劇的ビフォアー】日本IBM Part27【アフター・にっとうこません企業へ】

ITE、営業、基礎研究所、スタッフ：東大、京大、東工大、一橋、早稲田、慶應、上智
運用保守：マーチ、駅弁、高専

この会社、もうだめぽです。

君たち、退職金改定案にサインする予定？

拒否したら２んｄに殴られるよ
密室だから証拠なし

NTTDに転職しますさよなら

さすがに今回の改定の詳細が2chに書かれたら、本気でまともな学生は寄り付かなくなるだろ。
でもそうするしかないほど金がないんだよね。きっと。
うーん、人生棒に振ったなぁ・・。どうしよう。

『いつまでもあると思うな、会社〔日本での自分の職〕と大事なお金』

『いつまでも確実にもらえると思うな、退職金とプレミアム』

＞＞７１１

今でも一流どころは敬遠してますよ

Ｗ３に出たらコピペしますからお楽しみにね

35までなら絶対転職しろよ

長居は絶対に損だ

７１４さん、
楽しみにしています(^o^)v-~~~

なんか本当にもうダメっぽいね。
まだ20年前のIと何も変わってないと考えている現場知らない人たちが舵取役だから
沈没間違いないと確信した。
10000人くらいのスリムな会社として
一から出直したほうがいいよ。
中身はソニーやサンヨーよりダメだ

>>717
ソニーやサンヨーの中身なんて知らないくせに（ﾌﾟｯ

>>718
まだ真実が新聞で報道され、格付が下がり、何よりニュースになる。
iがいくら業績が悪くても、ニュースにならない。
話題性がまったくないということです。
もう日本ではまともに相手にされてないんですよ。

君たち、退職金改悪案にホントにサインするの？
自分で自分の首をしめて喜んでいるアホども。。

>>720
サインすると思いますよ。もう、それしか日本が世界に貢献できる道は
ないということです。貢献というかお金を捻出する方法・・・。
日本iは本当にお金ないですよ。来年は昇格、昇給凍結。あるのは減給、減棒
ますます激しいリストラです。公的年金がどうのこうの・・・ですが、
実際はOBの年金負担急増に耐えられないだけです。
だから、現役の年収を減らし、退職金を廃止したわけです。
これで済むわけがないでしょう？？？？
３Ｑの業績見ればいやでも明白になると思います。

みんな苦労知らずなので、何も考えられない思考停止状況です。
リスク回避しか知らないので、何もしたくないのでしょう。
何もしないほうが評価は高いのですから当然です。
でも今までのようにやりすごせる状況ではありません。
もう簡単には解決のつかないとこまで問題は深刻です。
だからもう誰も触りません（笑）
もう人辞めさせて、年収下げて、退職金なんてなくして
とにかくお金が出ないようにするしか時間をかせぐ方法はないようです。
それでも営業はのんびりしてます。
会社全体が甘すぎです。もうどうやれば営業成績が上がるのかさえ
知らない営業が多いと思います（笑）
早く何とかなればいいですね。
方法はいくらでもあるのに、誰も何も言わない。
静かでいい感じです。とても幸せです。

客先、滅私奉公がいやなら起業しろ！

アッキーはエリートだから大丈夫。ヽ(゜▽、゜)ノ

>>724
前は上位15%,少し前は上位5%は例外というのが明確にわかったけど
今回は、いいとこ上位1%って感じですよ。
もう日本にはエリートは無用のようです。
だって来年以降は、みんな毎年年収下がりますよ。
（原則昇給なしです）
それも遅出しじゃんけん、予告編付ですからねｗ

沈没間際の船から逃げ出すねずみの図が見られるわけねｗ
っていうか、俺が脱出しないとｗ

転職のエージェントいわく、IBM人材は使えないのが多いらしい。
いわく、口だけで何も出来ないエリートかぶれというのが
評価らしいよ。

>>719
新聞だけで会社の中身知ったような口きくんじゃねーよ！
世の中には公にできる事とできない事があるんだよ、ぼーや。

来年以降はってもうここ3年年収減りっぱなしですが何か。
今月標準月給の等級が4年前より下に落ちてﾜﾗﾀ。
評価だって3年間普通以上だったのに。

>>726
たぶんみんな逃げ出さないと思うよ。
まだ業界のリーディングカンパニー＆技術力高いと勘違いしてる人多いから。
技術力があるから他社には負けないと信じてるｗｗ
お客様は技術力で買うんではないんですよね。
もう製品に絶対的な優位性がないんだから、
社員全員で泥臭い営業しなきゃね。
へたにプライド（これは学生のころからのエリート意識から継続）
が邪魔して、お客様の懐に飛び込めないんじゃないのかな？
ある意味でかわいそうだね。
自分の状況すら認識できないんだから。
まあ、最近は楽で楽で本当に幸せ満喫できて嬉しいよ。

>>727
あの、新聞だけじゃなく、友人も知人もたーくさんいますよ（笑）
新聞の情報がソースではないです。
まだ新製品を開発してるだけすばらしいと思いますよ。
それも、必ず２重、３重に同じ機能の製品を競わせるんです。
iにはもう新製品を開発するお金（技術力）（発想）すらないでしょう？
iなんて事実はすべて語れないことばかりですよね（笑）
社内ですら真実が語れない時代です。
もう終わりに近いですよ。

退職金制度も改定されるのですか？
まともな労組がないので経営陣はやりたい放題ですね。
改定の詳細は興味本位で是非とも聞きたいです。
でも、誇大宣伝は上手なので、改悪であっても先進的な改革であるかのように
見せかけるんでしょうね。

今回の人事制度改定案を作った香具師は来年の社長賞間違いなし。
一将功なって万骨枯らすだな。

最後の望みは弊社最大の福利厚生プログラム（割増退職）があるのかどうかだ

要するにOBの年金確保のために現役の退職金廃止が主目的で、
そのための人事制度改定だからね。モラールがさらに下がるだけだわ。
昇進早くして昇給してるように見せかけるが40越えたら半額だよ。ってことだからね。

ＩＴは長居するところでないというのはわかった。

要は速いんでしょ？何もかもが。

５０代後半　なんとか定年までノラリクラリで勝ち組

３０代前半まで　転職もＩＴ業界ならＩブランドでまだなんとかできてプチ勝ち組

３０代後半〜５０代前半　偉くなってないのは負け組

という認識でよろしい？

退職金、百万千万単位で減るのかな・・・最悪だ

痔差津したいのですが、派子咲ならいまはどこが名所でしょうか？
昔の諸先輩方のようにダイブしたいのですが、高層階に出れないので
、かわりになる目立つ場所を探しています。

割増もなくなって給料も減り続けたら最悪のシナリオしか描けないよ。。。

何人か工作員くさいのがいるねえ。
ネタだと思いたいが、もし本当に会社が言うのを額面どおり信じて書いてるんなら怖い。
金将軍マンセーの世界とあんまり変わらないよな。

そういう俺はしばらく前に他社に逃げたクチ。
逃げてよかった・・・。

>>737
25階の窓ガラスに体当たり→落下

が一番いいかと。

463 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/01(土) 11:55:17 ID:tGDPqUBz
「将来設計はどうしますか？」「10年後、何していると思う？」「今、こういうプランがあるんだけど、どう？」……
2005年4〜6月期も終盤の6月、日本IBMの各職場では、ライン長による「リソース・プログラム」の打診が盛んに行われていた。
要するに早期退職優遇制度によるリストラである。

IBMコーポレーションは1〜3月期の業績が目標に届かなかったことから、5月4日、欧州を中心に１万〜1万3千人の人員削減を行うことを発表。日本では秘密裏に実行することになり、同社労組によれば、約1,000人規模の数値目標が課されたという。
勤続年数によって10〜14ヶ月分程度の割増退職金が提示され、再就職斡旋会社の紹介、業績評価が低い者への執拗なカウンセリングなどが、所属長によって行われた。外資系企業に共通する傾向であるが、日本法人は所詮は子会社。IBM本体から
課された目標の達成こそが、雇われ社長（大歳氏）の評価指標となるのは宿命である。

このため、比較的、転職をしやすい若年層も対象になっている。
「所属長が個別に声をかけていました。自分が知っている範囲だけで20代も10人くらいが
このプログラムで辞めた。自分はもともと転職するつもりだったので、10ヶ月割増しは
ラッキーでした」（新卒入社3年目社員）。
「私の同期も、育児休職中にオファーが来て辞めました」（30代社員）。
このように、若手・中堅層も数多く辞めている。

入社3年目の若手から応募OKで、前年度の業績評価が5段階で真ん中以下でも
対象者とされた模様。こうなると、社員の大多数はリストラ対象者であり、
もはや安閑としていられるのは、コンサルティング部門に在籍する
北城格太郎会長（経済同友会代表幹事）の息子（98年入社）くらいである。

日経グループをはじめ日本の経済紙誌は、もともと会社が発表したものしか
書かないPR紙の性格が強いうえ、今年度は、見飽きるほどにクドイ膨大な
広告キャンペーン「THE OTHER IBM」（あなたの知らないIBM）を展開中なので、
IBMの経営陣が、スポンサータブー政策で報道統制すればよいと判断したと
考えられている。

もうだめだな．．．．．．．．．．．．代表幹事

労働基準法は時間外勤務に対する割増手当の支払いを企業側に義務付けているが、管理監督者は適用除外。
同社は高野さんら店長について、（１）出・退勤時間の自由裁量がある
（２）人事権がある（３）報酬が高額――を理由に管理監督者として扱って
いるという。
高野さんは「残業が月１００時間にも及ぶ実態は、勤務時間に裁量がない
事実を示している。人事権はアルバイトの採用のみで、年収は約６００万円
に過ぎない」と反論している。



どっかの会社のＰＭにそっくり．．．．．．．．．