新卒で早期退職して、学校に行きなおした人!

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1名無しさん@引く手あまた
いろいろな事情(錆残や会社がDQNだった)等で
会社を辞め、全く異業種の仕事に就くために
専門学校等行きなおした人います?
いましたらお願いします。
2名無しさん@引く手あまた:2005/07/13(水) 23:34:44 ID:x8cFwBRh
逃避資格、転職スパイラルのはじまり始まり!
3名無しさん@引く手あまた:2005/07/13(水) 23:36:28 ID:Ok8LZ4h0
資格はともかく、専門出てないと就職できない業界はどうなんですか?
それでもバカなんですか?
4名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 00:31:42 ID:rC1YdvO/
やめて大学受験したひとはどうなの?
5名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 01:21:24 ID:bGA1u7Ko
医学部なら商事、物産並の勝ち組
6名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 05:02:01 ID:e80Wt1D9
1の思考回路はおれと似ているな。
おれは新卒&ブラック入社で将来が不安。加えてFランク大だから異業種
へ行くとき何もアピれないので、専門を考えているよ。
とりあえず1年は今の所で働き、その間に専門学校を探していくつもり。

甘いかもしれないけど、早期退社より1年頑張って空白を作らず専門に
そのまま行けば就職活動のときの相手のイメージが若干変わるんじゃない
かと思ってる。
諦めたわけじゃなく、あくまで学びなおしたいという主張でね。

だからもし1がまだ退職していないのならこの1年は捨てろ。おれも人間辞めた
つもりで辛抱する。そしてこのスレで情報収集していけばいい。
7名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 05:08:06 ID:e80Wt1D9
ちなみに26でうちの大学(Fランク)に入学してきた人もいる。
中卒でそれまではガソスタで正社員だった。
その人は卒業時30という年齢のせいかどこも新卒として採ってくれなかった。
スキルなしで中途枠にも相手にされない。で、今はフリーター。

別の大学に通っていた知人は早期退職をして、今は宝飾関係の専門に通っている。
もうじき卒業だと思うので、もし情報がつかめたならここに書き込むよ
8名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 07:00:16 ID:rC1YdvO/
現在19で一年浪人してから大学目指そうと思うが
19+1+4=24でも新卒としてとってくれないのかな?
9名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 07:06:26 ID:L8LGJTY3
24なら多分大丈夫。25超えると新卒はキツイらしい
22>23,24>>>>>25
10名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 15:15:47 ID:H2JxZRJP
よく医療系行こうとするやついるが、絶対やりたいとか思ってない限り
行っても死ぬだけ。まじ甘くないし。
11名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 21:16:50 ID:CO6ybxCN
>10
甘くないとは思いますが、詳しく聞かせてください。
病院の事務関連 総務、経理 まあ総合職というんでしょうか?
だめなんですか?
12名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 21:32:05 ID:EPHqCjOg
専門行き直すなんて論外だからやめれw
13名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 21:36:46 ID:CO6ybxCN
6へ
俺も学校に行く、行かないにしてもギリギリ3月までは仕事をするつもり。
論外と言われても、新卒でないと求人が無いなら仕方ないから学校に行くしかないと考える。
フリーターには絶対なりたくない。ならない。
ちなみに俺が行くなら1年制の学校です。
14名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 21:39:03 ID:5WU6GMxa
専門行き直せばブラックに当たらないのか?w
バカだねぇw大卒に泥を塗るだけw
今度は専門卒って肩書きに苦しむよw
15名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 21:50:38 ID:CO6ybxCN
やはりみんな大卒なんですね。
16名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 21:53:25 ID:CO6ybxCN
13ですが、俺は専門卒です。
だから学歴は気にしていない。
もう一度入りなおすなら異業種目指します。
現に、第二新卒の転職サイト見たって、大卒以上だし
悔しいけど、このままでの転職は極めて難しい。
それに生半可の気持ち出ないから学校も考える。
17名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 23:23:48 ID:5WU6GMxa
↑はバカ

「なぜ最初に卒業した専門学校での専攻に合う就職先は探さないの?」
→『やりたいことが変わったのでまた学校に入り直した』

こんなやりとりをするハメになるだろう。
普通に考えて専門卒後に専門入り直したら疑問に思うし仕事に対しても「やりたい仕事ではなかった」と辞める恐れありと判断される。
なぜわからないのか…。
18名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 23:30:26 ID:CO6ybxCN
でも私はビジネス系の専門卒です。
そんな手に職みたいな学科ではないです。
しいて言えば、そこらの民間企業に就職するための学科
短大の経済学部みたいなもんです。
それでやりたいことを見つけてもバカですか?
19名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 23:33:01 ID:zSGYwfSE
根性ありゃー 最低限の学歴で 十分
20名無しさん@引く手あまた:2005/07/14(木) 23:37:06 ID:e/IBxLFi
おれは学卒で2年間SEやってて、大学院に入り直した口だけど
地元のメーカーから内定もらったよ。
本当は地元を出て行くつもりだったけどね。まあメーカーに雇ってもらえるだけマシだと思ってる。
218:2005/07/15(金) 00:22:15 ID:QQtzwmfI
>>9サンクス
よーし、仕事辞めてないけど勉強がんばるわ
まあ、一年浪人する気だけど
22名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 01:21:13 ID:z0xnf4Gg
このスレって結局自分を正当化してるよな。
>>18は根本がバカ。わざわざバカを曝け出しちゃってるし。
短大にも値しない学科に入学した時点で人生終わり
23名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 01:29:00 ID:ZPJ8absK
現在25で、来年または再来年に医療系専門(2年制)に行こうか迷い中ですが、どう思います?
人に聞く事じゃないし、聞く年齢でもないけど。
ちなみに今は、商社の営業を2年ほどやってます。

マジレスお願いします!
24名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 01:35:52 ID:CU/VqbGl
>>23
なぜそこに行こうと思うのか、動機などが不十分。
もっと説明しろ。
答えてやる価値がない。
25名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 01:39:08 ID:NZYfXUR5
社会人経験者なら卒業で取れる資格職の大学行かないと意味が無いだろ。
医学部とかな。
26理系様:2005/07/15(金) 01:39:16 ID:GofJH4GX
ここに書いてんのは能無し蚊系でべw
27名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 01:44:31 ID:ZPJ8absK
>>25
無知で申し訳ないのだが、医学部って卒業すれば医師免許もらえるの?国家試験とか受けなくていいの?
28名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 01:46:05 ID:NZYfXUR5
>>27
もちろん国家試験を受ける必要がある。
受験資格を得る学科に行けという意味。
29名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 01:49:29 ID:GofJH4GX
蚊系は魯鈍やねw
30名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 01:56:27 ID:ZPJ8absK
↑おっしゃる通り。異論なしW
31名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 02:06:54 ID:GofJH4GX
技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛OLでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない

文系選んだ奴はアホw
ネットで吼えてる奴とか光通信の飛び込み営業とかオリオンビールのトラッカーだろどうせw
32名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 02:08:24 ID:NZYfXUR5
↑わかったから就職板に帰れ
33名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 21:02:13 ID:lyTckmmS
>>11
事務系は専門職に比べ、薄給、地位が低い、こき使われて終わり。
一番進めないとこ。
34名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 23:18:36 ID:gqHaWZXf
33は大手企業現業職の兄ちゃんの思考パターン。
最近この手が増えてきた。バカ。
エリートとは、総合職でマネジメントをする連中のこと。
組織管理の専門家のことだよ。
その中から、経営者=取締役に抜擢される。
リストラされないけど、人に使われた雇人のままでいいという連中
とは、人間の質が違うよ。
35名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 23:22:02 ID:gqHaWZXf
33さん、ゴメンナサイ。
31のコトデス。
36名無しさん@引く手あまた:2005/07/20(水) 21:26:01 ID:iA+7sQ7N
営業!営業!文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業!営業!今日も気合と根性で営業!
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          |:::ノ   /   ヽ    /   ヽ ミ::::::::::|
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          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ
          | j }    ~~  ノ;            い
          ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿
          厶:.:.ヾ : .    ` ''`  ~   ヽ     ノつ
          /i:.:.:.:. : .       ,_    i    /
        /  ヘ:.:.:. : .  i   ハニエ!-!‐ヽ |    ,イゝ、__
      /|     ヘ:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /   \:;:- 、 _
    /:;:;:;:;ヽ     ヽ   ! ヾエエEァ´     /      i:;:;:;:;:;:;:;\
  /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ      \  ゝ、:::::::::::  '   ノ       |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヘ
37名無しさん@引く手あまた:2005/07/21(木) 02:46:11 ID:DBHn4ldo
>>36
こいついいかげんバカだろ。50以上のスレにひたすらコピペしてんの。営業首になったヒキだな。
38名無しさん@引く手あまた:2005/07/29(金) 23:32:57 ID:7tL3ftCo
仮に大学に入れても
前職早期退社で次の職に就く時に
ハンデになったら嫌だな。
39名無しさん@引く手あまた:2005/07/29(金) 23:35:53 ID:PTwqAxWS
やっぱMBAでしょ?どうせガッコ行きなおすんなら。
40名無しさん@引く手あまた:2005/07/29(金) 23:38:50 ID:IQlbi7aK
ならば早稲田・慶応のビジネススクールだ。
41名無しさん@引く手あまた:2005/07/29(金) 23:59:45 ID:7tL3ftCo
>>39
MBAってなに?
無知でごめん・・・
42名無しさん@引く手あまた:2005/07/30(土) 23:40:16 ID:2KER++J9
>>41
Master of Business Administration
スペル違ってたらスマソ
早い話が経営大学院。
経営学部の大学院とはちと違う。
43名無しさん@引く手あまた:2005/07/30(土) 23:54:00 ID:dYDb7rIn
修士取りにいっても結局始めは下っぱ
44名無しさん@引く手あまた:2005/07/31(日) 00:13:06 ID:u2tzGH51
Web系の専門学校はやめとけ。
再就職率悪いし給料は低いし。
外見は華やかそうだが内実は・・・ブルーカラー。
45名無しさん@引く手あまた:2005/07/31(日) 00:28:39 ID:be+ptgzb
会社辞めてまで学校に入りなおす価値があるのって医学部だな。
「医師」なら良いと思うよ。それか上位ロー行って弁護士(なれれば)くらいだろうな。

専門学校に行くなんて自殺行為だよ。金が飛んでいくだけ。
その金で車買ったほうがマシだよ。
どうしてもやりたい仕事なら「給料は必要ないですから働かせてください!」って言えばいいのに。
大金ハタイテ専門に寄付するくらいなら丁稚のほうがいいじゃん。
丁稚でも見習いでも潜り込んで働くのよ。現場にはいつもナマの情報や技術がある。
専門学校の情報なんて枯れた情報だよ。

未だに専門に貢いでる人は馬鹿だと思う。金と時間の壮大な無駄。
46名無しさん@引く手あまた:2005/07/31(日) 00:45:14 ID:yzcMiH7b
同じ学校でも自動車学校に大型免許でも取りに行った方がいいよな。
47名無しさん@引く手あまた:2005/07/31(日) 01:51:22 ID:6pCgwTN3
>>45
要は、どうしてもやりたい事だけど、資格がないとその仕事に就けないものなら、専門学校に行く価値はありますよね?
例えば、美容師、調理師、理学療法士、保育士などなど・・・。
48名無しさん@引く手あまた:2005/07/31(日) 02:02:53 ID:JdsK5R+n
全く経験がないが今28なんですが美術系の専門学校に行くのは無謀でしょうか?
49名無しさん@引く手あまた:2005/07/31(日) 02:12:50 ID:fXmpPtiB
48さん
少し違いますが例えば建築の場合だと卒業時25までじゃないと厳しい場合もあるようです。
やっぱ日本は年齢が 専門学校に聞いてみるとか
50名無しさん@引く手あまた:2005/07/31(日) 02:14:31 ID:fXmpPtiB
専門学校に聞いてみるとかどうでしょうか。
51名無しさん@引く手あまた:2005/07/31(日) 02:41:27 ID:rpHTSy7R
>>48
何をやりたいかによるけど
クリエイティブ業界で30過ぎの未経験者を取るところは少ないかと
あとこの業界とにかくDQNだらけ

52名無しさん@引く手あまた:2005/07/31(日) 12:22:08 ID:9io2e2Zn
歯学部はやめておけ。歯医者は世の中に余っている時代だ。
入るなら薬学部
53名無しさん@引く手あまた:2005/07/31(日) 15:30:02 ID:cAwaxGpz
orz
54名無しさん@引く手あまた:2005/08/02(火) 06:56:12 ID:9SKaF8yD
歯医者って余ってたのか・・・
それにしても医者とか弁護士とか言う人多いけど
そんなに良いもんじゃないと思うけどな
どちらも、よさそうだからなる程度の覚悟じゃ
なれないし、なっても続かないと思う気がする
55名無しさん@引く手あまた:2005/08/02(火) 08:25:31 ID:ZFa0lA5q
医学部を目指す意欲はあるが、学費が払えない。
マジで金ないし。
56名無しさん@引く手あまた:2005/08/02(火) 11:55:09 ID:0CQqIQsp
3流私大中退→弱小IT→関東上位国立理系→一部上場メーカー開発職内定
の漏れが来ましたお。

地頭に自信があってやる気のある奴は大いに人生やり直すべき。
まぁ26新卒ってのは多少厳しかったが。
57名無しさん@引く手あまた:2005/08/02(火) 14:47:24 ID:XKfJutdQ
2浪→早稲田中退→引きこもり→コンピュータ系専門学校→内定ないまま卒業の
30歳の漏れが来ましたよ。
58名無しさん@引く手あまた:2005/08/02(火) 14:52:28 ID:XKfJutdQ
>>52
薬は来年入学から6年制になったからメリット半減。

>>55
国立医学部に入れる学力があるなら日本学生支援機構(旧・日本育英会)の
奨学金で何とかならないかな?
まぁ既にもらっていたら_だろうし、30過ぎて進学するような人間に受給されるかどうかは
わからんが…
59名無しさん@引く手あまた:2005/08/09(火) 01:25:15 ID:GjO+zqrQ
医師というのは凄い職業だよ。
弁護士もね。ある意味、僧侶に似ている。

金を貰う相手に「先生」って呼ばれるんだぜ?
しかも軽くタメ口でも全然大丈夫。
あらゆるローン審査なんかも「医師」これだけで楽々クリア。

時給1000とかで居酒屋で働いてるフリーターなんて文句言われてゲロ掃除して
客にペコペコしなきゃなんない。
医師のバイトなんて時給1万とかだぜ(w 8時間診察したら8万よ(w
椅子にふんぞり返って、「お大事にねぇ〜」なんて言って日給8万。
片や「いらっしゃいませ!お飲み物は?」って大声出して走り回って日給8千円。
60名無しさん@引く手あまた:2005/08/10(水) 22:37:03 ID:Fp8idjJa
あほな作文だよね。
61名無しさん@引く手あまた:2005/08/14(日) 23:26:14 ID:BAxdWwwp
俺、医師なりたてだけどあまり良くないよ。
確かに先生と呼ばれ周りの職員は良くしてくれるけど
夜勤あるし大学教授の指名した病院で、はたらかにゃならんし
診察も朝から夕方までずっとあるから一息いれる暇が無い。適当に診察
はできないからね。それで1200万貰えるけど税金結構取られるし
医者になるぐらいなら他の勉強して給料安くても気楽に働きたかった。
62名無しさん@引く手あまた:2005/08/14(日) 23:51:42 ID:tOorK63m
最近独立開業の精神科医が儲かるんじゃないかと思う今日この頃。
患者の言い分をただ受け止めてる主治医をみていると本当にそう思う。
63名無しさん@引く手あまた:2005/08/18(木) 03:21:51 ID:cot47zl4
かなり住人のレベル低いな・・・このスレ
64名無しさん@引く手あまた:2005/08/20(土) 07:15:40 ID:M+G/Hsa/
俺は今年あのゴミ会社をやめて、来年から公務員の専門学校いきます!!資格で授業料半額+入学金免除だよ(*'ー^)b
65名無しさん@引く手あまた:2005/08/22(月) 20:29:46 ID:1wGo5nt4
誰かぁ〜('∀')/"春から学校いく人とかいないかぁ?
66名無しさん@引く手あまた:2005/08/24(水) 01:20:46 ID:EetBw9/g
大学院MCを2度修了した方います?
67名無しさん@引く手あまた:2005/08/25(木) 09:56:31 ID:Udusr04K
65さん
俺は学校いこうか迷い中
土曜に説明会行きます。
そちらはどうです?
68名無しさん@引く手あまた:2005/08/25(木) 10:25:55 ID:fwuSNtAY
>>67
おれは65じゃないが、国立理系ITでおかしくなっちゃった系。
春から、専門以降か迷い中。一年で国家資格目指すのでまあ100万ぽっきりだけど。
地方なんだけど、中小の待遇が酷すぎる。長続きしない。
なんだか、国立の学費200万、生活費100万のほうが壮大な無駄だった。
でてもITじゃねえ。鬱になるし。
69名無しさん@引く手あまた:2005/08/25(木) 12:26:54 ID:TLSP3+4C
65です。俺は友達や先生に詳しく話をきいて、自分のなかでは確定しています。まだ説明会とかはいってませんけど・・・今の会社が結構ひどくて、このままじゃ終われない!!って思ってます。
7067:2005/08/25(木) 12:50:30 ID:Udusr04K
65、67へ
私も埼玉のど田舎
俺の場合も学費100万
業界がら内定が出たら中途出社だから、
内定が決まるまで通学という感じ
学費分納できるんでうまくいけば学費60万です。
何の専門行く予定ですか?
71名無しさん@引く手あまた:2005/08/25(木) 18:53:43 ID:TLSP3+4C
65です 64さんと同じ公務員の学校に行くつもりです ちなみに64さんはどんな職種の公務員をめざしているんですか?
72名無しさん@引く手あまた:2005/08/25(木) 18:56:20 ID:UV3imPjj
ヴァカですか? 公務員試験合格と採用は別。
73名無しさん@引く手あまた:2005/08/25(木) 19:21:26 ID:TLSP3+4C
それぐらい知ってますよ
74名無しさん@引く手あまた:2005/08/25(木) 20:05:01 ID:rxkQTG4D
>>70
おれは今年で30だけど、専門は医療系関連です。
親も姉も看護婦なので。自然と。
まあ、給料は安いけど、地方の中小企業なんて、つぶし利かないし薄給。
金もたまったので、しばらく(一年)学生します。
就職は31か。長い目でみたら、医療系かな。
急がば回れですな。
75名無しさん@引く手あまた:2005/08/25(木) 21:04:27 ID:TLSP3+4C
30で学生ってすごいですね。行動力とか実行力がすごいんですね。俺も見習って頑張ります。
76名無しさん@引く手あまた:2005/08/25(木) 22:21:07 ID:idyNbeYl
74へ
私は専卒の新入社員で21歳です。
行こうとしているは同じく医療系です。
今の会社は将来生活できない給料なんで辞めます。
例、現在の私、手取り16.5万
  30歳トップセールス 手取り19万
結婚なんかできません。
仕事もやりがいも使命感もありません。
自分が情けないのと、悔しくて悔しくて涙が毎日止まりません。
77名無しさん@引く手あまた:2005/08/25(木) 23:37:05 ID:TLSP3+4C
74さん 俺もその気持ちわかります。学校ではトップクラスの成績をとってましたが、確実に最低の会社に就いちゃいました。本当に悔しくて、情けなくて、泣いたこともありました。
78名無しさん@引く手あまた:2005/08/26(金) 00:56:41 ID:jkF+QuKg
74です。
みんな辛い思いされているんですね。
たかが掲示板かもしれませんが、同じ境遇で苦しんでいる人を見ると、
本当にやりきれない思いです。
79名無しさん@引く手あまた:2005/08/26(金) 06:48:05 ID:diXf1yoW
何のためにあんなに必死に努力したんだろう…って毎日後悔してます。でも、だからこそ次学校に行ったら頑張ろうって思えます。
80名無しさん@引く手あまた:2005/08/26(金) 20:31:02 ID:d/LWG9ke
>>73
専門性のない(予備校的な)専卒など採用する省庁や自治体があるのか?
81名無しさん@引く手あまた:2005/08/26(金) 22:30:06 ID:diXf1yoW
公務員の専門学校なんですよ。合格率は総合的にみて1次が70〜80パー、2次も70〜80パーぐらいでした。俺のすんでる地方ではダントツトップですよ。
82名無しさん@引く手あまた:2005/08/26(金) 22:43:23 ID:Un6xCKMh
>>81

民間で働いたほうがいいんじゃない?
俺の先輩は会社辞めて公務員合格して採用されたけど、まぁ、俗に言う地元の
有力者のプッシュがあったしね。既卒で何のコネルートも無いと合格しても
採用されないよ。
83名無しさん@引く手あまた:2005/08/27(土) 02:07:55 ID:N8HTf2hr
>>74
福祉系だろ?
医療系で1年の専門なんてないだろ。
84名無しさん@引く手あまた:2005/08/27(土) 05:37:57 ID:Y86lLAIo
俺の住んでる田舎では実際そこの学校でて公務員になってる先輩も結構いるので、やれるだけ頑張ってみます。
85名無しさん@引く手あまた:2005/08/27(土) 09:26:40 ID:ivwG1KhO
76です。
今日、これから専門の説明会に行ってきます。
86名無しさん@引く手あまた:2005/08/27(土) 18:14:55 ID:f28ZEz1x
76です。
説明会から帰ってきた。
なんか絶望・・・
全てが嫌になりそうです
87名無しさん@引く手あまた:2005/08/27(土) 20:58:17 ID:Y86lLAIo
76さんなんかあったんですか?ひどい学校だったんですか?
88名無しさん@引く手あまた:2005/08/28(日) 23:45:07 ID:cH2IJBJ5
76です。
上手くいえませんが、バカにされました。
私は実は専門卒の社会人(今年で21才)です。
その学校は二回目の説明会参加で、
個別相談会に行きたかったので行って来たんです。
ハッキリ言って相手にされませんでした。
全体的な質疑応答で、他の人には、住んでる場所や、希望の勤務地など紹介してましたが、
私には一切聞いてこない。
別に私は変な態度はしていませんでしたが。
その後、個別相談へ、
その時は、私と、大卒で25くらいの社会人の方がいました。
そのとき、私が質問や自分で調べてきたことを聞いても、
全て全否定、あげくには、「もうちょっとご自分でお調べになられたほうがよろしいですよ?」
とか説教されました。
5分も話していないのに、あなただけの相談会ではないですから、と話を切られ、
隣の大卒の方と話を始めてしまいました。
しかも20分近く話をしていました。
俺がバカにされた質問を、大卒の方も同じように質問していたんです。
そしたら俺とは違い、違った答えを丁寧に答えていて、意味がわかりません。
私に学校来るなと言っているのだろうか?
あまりにひどすぎる応答に胃が痛くなりました。
明日からまた悩む日々です。
悩みすぎて事故でも起こしそうで怖いです

89名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 14:38:55 ID:jDIQV7lH
新卒で入社は巨人のドラフト一位のようじゃん?
なんで自分が選んで入った会社自分の都合ですぐ辞めようとするの?
向こうから入ってきてくれと懇願されたのか?
少なくとも三か月くらいは研修があるだろう?
そんな会社にも入れなかった奴が学校行っても誰も年食ってあいてにしてくれんよ
公務員は試験に合格しても今でもコネが効くからね
90名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 14:39:22 ID:okfZep+n
あちゃー
91名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 14:47:31 ID:jDIQV7lH
DQNで三年がんばったが力尽きましたというほうが
プロジェクトX世代の面接官には説得力あるだろう?
学生時代に怠けたの?
92名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 16:02:27 ID:oPNZqp//
冷静に考えればわかることだが。
なぜ専門があるのか。大学に行く学力のある奴は専門などいかない。つまりは入れない連中の受け皿。学生のレベルは推して知るべし。
周囲のレベルの低さにうんざりして嫌な思いをするか、これらの人たちにつられて自分も低レベルになってしまうおそれ大。
やめておいたほうがよいと思う。


それから単に特定の資格(調理師、美容師等)を取得するためだけの専門について。
資格を取得するという目的だけのためになら行ってもよいのかも知れない。(つまりは自動車教習学校と同じような意味で)
ただしこれらの資格って独学で取れないものなのか?
93名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 16:22:42 ID:yhPU+Kuv
調理師はバイトでファミレスで実経験で受験可だね。
結局自分の店持って旨い料理出せば客も来る。
大学に行く財力も能力もない奴が行く専門に大卒で半年も勤められん奴がいっても
専門でいじめられるぞ
どうせ自宅から通ってるニート予備軍だろ?
高卒で就職した奴は独立心強いぞ
もちろん貧乏だがな
ココの奴ら恵まれすぎて納得できねよ!!!!!!!!!!!!!
94名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 17:24:27 ID:ka1RbuQh
7
76ですが、とりあえず学校に行こうとするのはやはり危険ですかね・・・

せめても職歴1年つけて学校いこうとしていたんですが、

1年足らずじゃ相手にされませんよね。

家族経営のわけわかんない会社でもうなんかやっていく自信が無いです。

95名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 17:33:55 ID:4jSaaDRL
簿記の資格取ったほうがいいよ
96名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 17:52:34 ID:4v9rkjGP
初です。
俺は大卒で今年新卒で入社したんですけど、
今の仕事、将来が見えてこなかったり、仕事してて楽しくなかったりで1年
働いて辞めます。
で、今は通信で勉強しながら仕事してます。
目指してるのは警察官ですが、来年まで通信して、辞めたら通学にかえる
つもりです。
97名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 17:52:54 ID:aEHY6IDz
>>94
最悪

もし日本でサラリーマンとしてやっていくつもりなのなら、
自分の今後を踏まえてしっかり考えて行動すべき
日本の社会では働くにおいて“見栄え”(保障)が物凄く求められます(学歴、経歴、信用を証明するコネ)

十台じゃないんだから大人として行動すべきです
今後、行動一つ一つに何事においても自己責任が付きまとってくます

安易な考えでは結局は敷居の低い、並み以下の水準にところでしか働けないでしょう
貴方が、人並みはずれた何らかの才能、技術、コネ、運があるのなら別ですが・・・

物事を先送りにすると傷口が悪化していくだけです、
よっぽどのことがない限り改善されることはありえません
同じ成果を出すのなら、後で努力するより、先に努力した方が遥かに労力が楽に済みます
面倒なことを先延ばしにせず、現状を把握した上で将来的にどうなりたいのかをまず考え
それを踏まえて行動していくべきだと思います
98名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 17:57:24 ID:CJuv2nWH
>>96
折れと同じような境遇やね。
警察は、国T?ノンキャリ?
9994:2005/08/29(月) 17:57:34 ID:ka1RbuQh
私はやり直すなら早いほうがいいのかなと思ったのですが。
先送りというのは思い切りも必要ということでしょうか?
とりあえず嫌々と職歴をのばすだけでは意味が無いということですか?
100名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 18:06:38 ID:4v9rkjGP
98さんへ。
ノンキャリアです。
辞めて目指すなら絶対にならないと意味がないので
ノンキャリア一本で絶対決めます!
98さんはどっち?
仕事しながら?
101名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 18:09:57 ID:FUR8fjos
これ以上恥をかかないように教えてあげますが、
今はキャリア・ノンキャリアとは言いません。


102名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 18:10:48 ID:aEHY6IDz
>>99
新卒時の会社選びで失敗したことについて反省していることは非常に良いことだと思いますが、
とりあえず学校へ行こうというのは危険な考え方です。
モラトリアム期間として考えているのでしょうか?
どのような学校へ、何を勉強する為に行くのか
院ですか?専門ですか?4年生大学ですか?
更にそのために対策をどうするのか?
そういったことは考えてないのでしょうか?
新卒という資格を獲得出来ればなんでもいいのですか?
10399:2005/08/29(月) 18:54:07 ID:ka1RbuQh
医療系専門学校です。
医療事務など病院の職員です。
それに行くか迷っていたので、お金と、空白期間を作らないために
学校行くなら3月まではがんばろうと思っていました。
資格の学校や通信などだと、派遣しかなれません。
だから学校に行くのが必要なのかなと思ったんです。
当然、新卒になったとしても職歴は消えません。
それに1回社会にでた以上また学校なんていいのだろうか、と不安です。
ただ単に楽をしたいだけではありません。
私だって将来結婚とか真剣に考えている人もいます。
しかし今のままでいいのかわかりません。
104名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 21:01:45 ID:6B3iXmzT
76さん 職歴が短いのはダメだけど、中途採用なら学校いって新卒のほうが受かるし待遇もいいですよ。とりあえず、俺は76さんに頑張って悔いのない道に行ってほしいです。応援してます。
10576:2005/08/29(月) 21:18:53 ID:0jj6GdVu
104さん、どうもありがとうございます。
なんかまだ経った半年しか働いてないし、分かったようなことばっかり言っていて、
どうしようもない自分がここにいるのに、励ましてくれてありがとうございます。
なんだかよく分からないけど、勝手に涙が出てきてしまいました・・・

106名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 23:04:13 ID:6B3iXmzT
104です。励ましになってよかったです。俺も半年しか働いてなくて半端なやつです。俺は今すごく後悔してるから次は後悔しないように思いっきり頑張ってやるだけやってやりますよ。それでダメでも何もしないよりましです。
107名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 23:28:54 ID:qiTbhH3w
ニートの俺からすれば、お前らは偉いよ。
傷口が大きくなる前にとことん足掻けよ。
自分に妥協をすれば必ず後悔の念が押し寄せることをお忘れなく。
108名無しさん@引く手あまた:2005/08/30(火) 19:44:50 ID:4PrnvvTH
107さん 104です たしかにあなたの言うとおりですね 妥協してたらついてくるのは結果じゃなくて後悔ですよね それを忘れずにがんばります ありがとうございます
109名無しさん@引く手あまた:2005/08/31(水) 23:17:58 ID:yAN+IkuJ
104です。今日とりあえず資料請求しました。あと資格の割引とかも週末に電話で問い合わせしてみます。説明会も近いうちに行きたいと思ってます。
110名無しさん@引く手あまた:2005/09/02(金) 10:06:04 ID:C4ITxHd0

★今度の総選挙で、こんな暗い日本を、少しは良くしましょうよ!!★

 12日の閣議に提出した05年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

  若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、 「パートタイム
  同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも 子どもを育てる
  余裕を持てない要因と分析している。 白書では「所得格差を 固定化させ
  ないこと」を提言。(1)正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
  なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める(2) 職業能力
  を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。
111名無しさん@引く手あまた:2005/09/02(金) 10:39:03 ID:nuiobAbh


【高学歴専用】ベンチャーへの就職
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1124670773/l50
112名無しさん@引く手あまた:2005/09/02(金) 11:33:12 ID:W6ZdhOA/
専門行くやつはDQN
大卒で専門行くやつはキチガイ
113名無しさん@引く手あまた:2005/09/02(金) 19:20:03 ID:LiSSbhCb
112うぜーぞ 馬鹿にするなら消えろ
114名無しさん@引く手あまた:2005/09/04(日) 00:36:17 ID:2P8LUlmZ
資格とるなら語学にしとけ。
ただし、英検2級とかではなく「話せる」力をみにつけろ。
マイナー言語、アジア系言語ならけっこう需要は多い。
(注:海外勤務は要注意。現地人の管理者になって本国と現地人との板ばさみになるからね)
115名無しさん@引く手あまた:2005/09/04(日) 17:56:05 ID:8HpRWrAa
>>103
は?医療事務なんて通信教育で勉強できるじゃん
>学校行くなら3月まではがんばろうと思っていました。
医療事務の通信が何ヶ月かかるか知らんが、通信教育が終わるまで今の仕事頑張れば?
で退職→医療の仕事探す、と
在職中に医療事務スキルも次の転職先も見つけちゃうのが理想だけどね
あるいは、
退職→医療事務専門通う→専門の飽き時間に猛勉強して医療関係資格(社会福祉士とか)とりまくる
それなら専門卒業後の就活もいくらか楽になるかも

ちなみに医療事務ってお給料安いですよ
それから正社員で医療事務はなかなか無い(派遣かパート)
2ちゃんに関連スレたくさんあるから覗いてみれ
116103:2005/09/04(日) 23:52:37 ID:MGoC2zX8
115さんの意見も考えておりました。
確かに、通信や資格の予備校みたいなトコでも講座やっているんですよ、
でもそれだと派遣になってしまうんです。
私の場合は男なんで、おそらく総務系です。
それでもかまいませんが、病院関係の仕事をしてみたいんです。
明日もまた五時半起きで仕事、今日は寝ます。
ちょっと最近、心に余裕が無いので、変な文だったらすいません

117名無しさん@引く手あまた:2005/09/05(月) 00:58:07 ID:pdArHZ+w
>>116
>ちょっと最近、心に余裕が無いので、変な文だったらすいません


ワロタ
118名無しさん@引く手あまた:2005/09/05(月) 02:31:47 ID:lcgF6Ikq
>>103
病院の職員は今では派遣だよ?
介護系は保育園と同じく事務系は身内だし、現場は高卒の専門の資格のある奴の下っ端になるよ。
医療系は資格が全てだしね。
パートのヘル2のほうが現場では役に立つし男は奴隷みたいなもんだ。
ファミレスで我慢して調理師の資格取って自分の店だすくらいのほうがやる気でるよ。
男で介護系はやめたほうがいいよ。
女のいじめはすごいぞ!
119名無しさん@引く手あまた:2005/09/05(月) 03:35:31 ID:nfqGKEx2
>>83  
74

4先生大卒一般課程ってのがあるのよ。社会福祉士。
給料激安だけど、まったりしたいから。
31からこの給料じゃ、独身マッタリが一番。
120名無しさん@引く手あまた:2005/09/05(月) 07:56:22 ID:d+RfdEIm
ざっとスレ読んだけど、なんだかんだで公務員最強ですよ。

地上がベスト。比較的給料安いけど仕事はラク。有給完全消化可能。
警察はなりやすいけど激務。その代わり給料は格別。大卒なら20代前半で30マソ可能。もちろん自治体によりますがね。
同じ激務なら給料イイほうが良いでしょう?
資格取るために時間と金使うくらいなら、参考書買って一年引きこもって勉強なさい。
金持ちにはなれんかもしれんが、幸せで不自由ない生活が送れますよ。

もちろん、どうしてもなりたい職業ならばそれを目指すのに反対しませんけどね。
なんとなーく転職するよりなら、てハナシ。
団塊が一斉退職するここ数年がチャンスですよ〜
121名無しさん@引く手あまた:2005/09/05(月) 12:25:28 ID:axZyX+LD
120さんへ やっぱり団塊世代の集団定年退職は狙い目ですよね。俺頑張って公務員になります。
122名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 13:42:25 ID:iotR6Dj1
俺、大卒で会社辞めたフリーター。
来年から福祉専門学校いくよ。俺に民間は無理だと悟った。
123名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 14:16:26 ID:gv04JG6J
>>122
専門に行くのはやめたほうがよいと思います。
どの程度のレベルの人間が専門に行くのか考えて見るとよいです。
専門卒も学歴にはなるようですが(違っていたらすみません。私はこの辺のことにはあまり詳しくないので。)すでに大卒資格もあるので
これは無意味にしかならないでしょう。また専門を卒業した後にもやはり就職しないといけないということも考えておくべきです。

特定の資格を取るためだけに専門に行くというのならある程度の意味はあるのかもしれませんが、仕事をしないで
学校に通うというのはかなりリスキーだというのは間違いないでしょう。通信や独学を考えたほうがよいとは思います。

そういうわけで今から再就職活動をしてみるべきです。
124名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 16:44:40 ID:iQzwe4b8
私は専門卒、今は新人社会人
私も学校行こうか迷っている(バカ)かもしれませんが、
大卒で専門行きますと、給料は新卒の専門卒扱いです。
学歴は一応短大卒扱いが主流だと思います。
学校に行ったほうが、何より、新卒としての求人を受けられるので、
かなり就職率は上がると思いますが、面接で苦労するのは間違いないです。
職歴が極端に短いと、専門の先生も最低1年は欲しいと言っていました
125123:2005/09/06(火) 19:31:37 ID:ImiDJ9pm
> 大卒で専門行きますと、給料は新卒の専門卒扱いです。
新卒扱いにはなっても、こうなるのならなおさら行かないほうがいいということになりそう。
126名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 20:29:58 ID:w91arhLk
>>119
だから福祉系じゃん。医療系なんて言ったら笑われるぞ。
社福は食えないし就職ない。ちゃんと介護・福祉板見てるか?
127名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 21:21:20 ID:ayWGElbw
福祉は給料安いけど、就職は確実にできると思いますよ。コム〇ンなんか去年県内求人250人でしたよ。ヘルパーとか資格ないとそうとう給料安いですけど・・・需要に対して大きく供給不足の業界ですからね。
128名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 21:28:35 ID:CuzfDiG9
横から質問させてください。最近某ゲームや某マンガの影響で、自動車整備士という
職業に憧れているのですが、具体的にはどうすればなれるのでしょうか。
34歳、なんの知識も経験もない私です。やはり自動車専門学校とかに通って、資格を
取らなくてはムリでしょうか…。詳しい方がいましたら、ご教授ください。
129名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 21:31:13 ID:C0zx5dUB
>>128
お前それきついぞ
仕事がいまあるならそっちにしとけ
トラック運転手なら別に扱いは変わらないからいいかもしれないけど
130名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 21:35:27 ID:ayWGElbw
128さんへ 整備士はやっぱり専門学校などに行って資格とらないといけませんよ。整備士の専門通ってる友達にも今度話聞いてみますね。でも好きこそものの上手なれって言いますし、好きだと本当みるみるうちに整備の知識がつくみたいですよ。
131名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 21:37:28 ID:aFewyYOp
まさか。
132名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 21:40:23 ID:7KEM0nry
ブラック企業を辞めるのも
学校に行きなおすのも勝手だが

親のすねかじるのはやめとけ
自分の金で行け
それくれーしないと人生は変わらんよw
133名無しさん@引く手あまた:2005/09/06(火) 23:13:34 ID:IqdEQPpQ
>132
禿堂

バイトで貯めてから行くべき

バイトしてるうちに願望萎えてくるから
134名無しさん@引く手あまた:2005/09/07(水) 02:43:17 ID:MFAlmkoF
まあ、でも実際には
専門いくために外食でバイト始める
激務で専門行く気力萎える、って人多いと思うよ
実家が裕福なら親のすねかじりまくって専門行けばいいんじゃない?
若いうちに行った方がいいし
いずれ親は自分が介護する事になるんだからフィフティ・フィフティですよ
かじれるすねがない家に生まれた人はあきらめてバイトすべし
135名無しさん@引く手あまた:2005/09/07(水) 09:11:08 ID:xgA5Eb8N
自分の将来のために行くのだから、自分の金でいけるのが理想。
俺の場合は、自分でも出したけれど、親が力になってくれて出してくれた。

でも学校行くためにバイトをしたつもりが、
バイトをしているうちに願望が萎えてしまうようではまずいと思う。
バイトだって、ただ金を貯めるためだけというのなら、それは違うだろうと思う。
極力、専門学校で勉強するような内容に近いことをやるべきなのではと。
136名無しさん@引く手あまた:2005/09/07(水) 20:48:29 ID:t6MPEDYi
>>134
同感。
親が金出してくれるならば、甘えてもいいだろう。
親は将来的に子供である俺たちがしっかりと働いてくれることを望んでいるのだから。
そういう投資を甘んじて受けて、就職し、安定して働き、親を安心させる。
これが大事なのではないか?親はこれを期待してるものだ。

バイトするしないという低次元の話ではない。
肝要なのは、就職し、安定的に働くこと。
これが自分自身の将来を安定させ、親も安心させれることになる。
137名無しさん@引く手あまた:2005/09/07(水) 21:27:29 ID:28Ove45B
なんにしても、できるかぎりは自分の力でしたいですよね。親の力借りたら、その分もっと努力して結果だすしかないですよね。
138名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 01:21:50 ID:8cgP5vRb
おい!整備士で食っていく気か?
おまえの実家が自動車整備工場か?
ヤングマガジンの読みすぎだろ?
もっと冷静になれよ?
調理師が一番いいぞ?
ただし本当に相手が喜んでくれる料理を作りたいとおもう信念がないとできんぞ?
とりあえずファミレスのバイトでも応募してみろよ?
パートのおばちゃんや高校生のクソガキに使われるのが最初だよ?
139名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 01:36:08 ID:8cgP5vRb
マクドは社会人退職者がばれたらものすごいいじめにあうぞ
松屋ぐらいにしとけ!吉野家はバイトから就職する気なら行ってみろよ?
外食はデパート並に人間関係複雑だからココの奴らそれだけで無理だとおもうよ?
中卒や外人に仕事頼んでもまともにきかんしすぐ庖丁つきつけられるよ?
これが現実。
140名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 04:26:39 ID:LjBjGzCA

なんか一人で熱くなってますけど、誰が外食産業に挑戦するってレスしたんだよw

141名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 11:00:48 ID:1V/uBJ74
>>138-139
別にあなたの負け人生の歴史を聞くスレじゃありませんから。
142専門卒:2005/09/08(木) 22:14:37 ID:0iarZZIl
私は専門に行き直すことはいいことだと思いますよ。
そういう人いました
143名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 22:19:57 ID:cHV3S/MN BE:215863474-#
マッサージ師の免許でも取ろうかと考えている
今流行りだしいいかなと
144名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 23:33:45 ID:d5HPr8/G
大学時代外食バイトしてたけど楽だよ。

人間関係含めてもね。
145名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:34:03 ID:2UgaCH+t
おまえみたいにごますりのおべんちゃら野郎ばかりじゃないんだよ歯クソガキが!
クソボケ!
146名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:39:58 ID:ADRK8FhA
145さん そんな言い方はひどいんじゃないですか?ここはみんなで情報交換する場じゃないですか。もっと穏便にいきましょうよ。
147名無しさん@引く手あまた:2005/09/13(火) 20:55:36 ID:qvaP77d3
ここにいる皆さんはもとはどんな仕事をしてたんですか?そしてどんな理由でやめたんですか?もしよかったら教えてください。
148名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 22:04:35 ID:3Lb5p03S

  財務省は22日、2005年6月末現在の国債や借入金など国の借金
  (債務)残高が、前年度末より14兆2821億円増の
  795兆8338億円となり、過去最高を更新したと発表した。

  05年度の名目GDP(見通し)約511兆5000億の1・6倍近く
  に上り、国民1人当たり約624万円の借金を背負っている計算となる。
  内訳を見ると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、特殊法人向けの
  資金を調達する財投債(財政融資資金特別会計国債)などを合わせた
  国債残高は、同14兆369億円増の640兆4002億円と過去最高
  となった。国の借金全体の8割は国債が占めている。
149名無しさん@引く手あまた:2005/09/26(月) 16:07:04 ID:s8pp58Ph
結局おまえらの結末は一生懸命会社のために働いてきた団塊の世代の両親にパラサイトする
正社員にはもう二度と就けないフリーターやニートなんだろ?
150名無しさん@引く手あまた:2005/09/26(月) 16:11:13 ID:mezOur1C
さおやだけがなぜ儲かる の作者も早期離職者のはず。

頭が良ければどこでもやっていける
151文学部卒:2005/09/26(月) 17:10:43 ID:HpTpSbSY
なかなか次の仕事が見つかりません。
やっぱ機械科あたりを出ておいたほうがよかったかな〜
152名無しさん@引く手あまた:2005/09/26(月) 22:21:11 ID:tGC33+pR
俺は仕事やめてフリーターになるが、決してニートではないです。何言われたって目標に進むだけです。なんにも知らないのに人を見下すようなこと言われる筋合いはないですね。
153名無しさん@引く手あまた:2005/10/12(水) 06:51:05 ID:b9HHAfWR
くわしく
154名無しさん@引く手あまた:2005/10/15(土) 01:00:57 ID:t8WAjqtp
もう願書とか書いた人いますか?専門とかだとそろそろ願書受け付け始まってますよね。俺はとりあえず説明会いってきました。
155名無しさん@引く手あまた:2005/10/15(土) 08:56:20 ID:pSAeWDPD
くわしく
156名無しさん@引く手あまた:2005/10/15(土) 16:55:04 ID:Thx/7Pa5
153 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2005/10/12(水) 06:51:05 ID:b9HHAfWR
くわしく

155 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2005/10/15(土) 08:56:20 ID:pSAeWDPD
くわしく
157名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 20:36:11 ID:yfceXyyH
145 ワラ他
158名無しさん@引く手あまた:2005/10/25(火) 21:53:02 ID:cRErkjkE
test
159名無しさん@引く手あまた
153 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2005/10/12(水) 06:51:05 ID:b9HHAfWR
くわしく

155 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2005/10/15(土) 08:56:20 ID:pSAeWDPD
くわしく