【賞与日本一】日本IBM Part24【70万台の攻防】

株式、ついに凍傷撤退
上場廃止の次は、日本法人引き上げか
今年もボーナスシーズン到来。みんなで楽しく過ごしましょう。

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1112282061/l50

日本アイ・ビー・エム Part22
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108553783/l50

日本アイ・ビー・エム Part21
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105705616/

日本アイ・ビー・エム Part20
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103201706/

日本アイ・ビー・エム Part19
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101169780/

日本アイ・ビー・エム Part18
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095914975/

日本アイ・ビー・エム Part17
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092744934/

日本アイ・ビー・エム Part16
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090191792/

あぼん

せめて70万はほしいね。
それ以上なら日本一レベルでしょう。
BMWでも買おうか！！

70万あれば港区か目黒区か、最悪、世田谷区に一戸建購入だね。

子女はもちろん私立、海外留学にバイオリンは当たり前。

食事はフレンチ、間違っても回るすし店には入れない。

定年退職後に１億の豪邸に移り住み、
ベンツを買い替え、
海外旅行三昧の楽しい老後生活。

こんなイメージでしょうか？？？
たしかに優雅なIBMer

質問！ここって自分でキャリアうんぬん言ってると思うのですが、
ITE新入社員の最初の配属先は会社側の一方的な決定なんですか？
それでサポート系にまわされて、次の機会で営業系を希望した際に
最初の配属先というものが弊害にはなりますか？

ボーナス平均70万ももらえるので、
夢のような生活が実現できます。
超おすすめ人気企業ランキングtop10常連

>>9
配属は運が影響しますね。
でも、人間関係や人事制度を利用すれば自分の希望の職種へ
割と自由に異動できます。安心してください。

外資のよさと日本企業のよさが融合された自由な風土。
職場環境のよさは抜群で、日本一です。

女性というだけで、マネージャーになれる恵まれた環境です。
あなたは女性に生まれたことを誇りに思うでしょう。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　２Qもラストスパート、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）


6月末、日本ＩＢＭどうなる？？

There is widespread concern and anger over the announced job
cuts and restructuring.
Many employees believe that the job cuts are being used to
appease Wall Street and boost the company’s stock price,
at the expense of workers, our families and our company.
Employees also are asking how IBM can fire 13,000 employees
while simultaneously buying back $5 billion in stock.

海外では、悲鳴が。。。

口だけ番長ばっかの会社

業界５位ではしかたあるまい。
ttp://www.pc-webzine.com/colum/ITweather/147_it.pdf

いくら見栄張っても所詮社会人１０年目デビューだから

ハイソとは縁遠いんだよな。いっつも暇なしに働いてるの。なんか見苦しい。

ＭＧＲは職権濫用やり放題の軍隊のような社風、自由闊達とは無縁の会社

France:Update RESULTS:
In Montpellier, Nice, Bordeaux huge participation from 50 to 80% of
the staff on strike, demonstations downtown, press and TV coverage.
Even the two Paris sites (generally more anonymous and less solidarious)
participated in an impressive manner. The national evening news on TV
covered the event largely. All the IBM sites in France participated
with strikes going from some hours to the whole day.

　 欧州連合（ＥＵ）の基本法となる欧州憲法批准の是非をめぐるフランスの
　 国民投票が29日行われ、即日開票の結果、批准は大差で否決された。
　 欧州統合の先頭に立ってきたフランスの批准失敗はＥＵ各国に衝撃を与え、
　 オランダ、英国など他国の批准作業への影響が必至。欧州憲法の発効には
　 全加盟国の批准が必要で、統合プロセスの停滞は避けられない情勢となった。


5月23日の大規模デモに参加した仏ＩＢＭの社員は、29日の国民投票できっと反対票
を投じたんだろうね。自分達一社員には、プラスにはならないグローバル化。
得をするのは、いずこも同じ国際金融資本や会社経営陣・その取り巻きだけ。
このままアングロサクソン連中の言いなりには、決してなりたくはないと。

IBM is "moving to a new model," a "globally integrated company," Chairman
and CEO Samuel Palmisano told analysts May 20. In the old model, IBM
replicated its structure and all of its departments in each country
as "self-sufficient IBMs." Palmisano said that now, specific functions
and skills for the entire company can be located where it's best to
locate them.

"We are optimizing key operations in the right places in the world
？ eliminating the redundancies and excess overhead ？ and integrating
those operations horizontally and globally," Palmisano said.

日本は販売拠点にしかなりえない。
他の機能を追加できたら、それはかなりの手柄でしょうね。

IBMer（笑）

ペイペイの社員が、いくらグローバルな話したところで時間の無駄

ノーツでメール書くしか能がない社員、哀れ（笑）
たまにエクセルを方眼紙と勘違いしてわけわからんスケジュール書いてくる
SEとは名ばかりで技術的なこと全く分かってないから
客と話しても見当違いなお答えばっかり



さ　す　が　大　手　IT　企　業　で　す　ね
　害　虫　が　や　め　た　ら　業　務　回　り　ま　せ　ん　よ　？


これがIBMerクオリティ
こんなとこにアウトソーシング頼む企業もDQN決定だなｗ

age

社員、IBM子会社の派遣のヤツには業務用メアド配布
それ以外の害虫なんぞ金がもったいねえって言って
どれほど貢献していても地味な差別


は〜あ。こんなとこと関わり合わなければ俺は今頃。。。

>27
ま、問われる自己責任ってやつだ。
文句あるならブランド力のある会社に入れ。

だけど社員は害虫には感謝している香具師が
結構多いのも事実。特に20代のわかもん。

>>27
害虫にメアドなんか配ったら、偽装派遣の証拠つくってるようなもんだ。
かなりのアホやね。自業自得。

偽装派遣やってるってことか。

真の「実力主義」だからね。この会社は

実力のあるものだけが生き残って高給を取り

できない者は薄給に甘んじるか、辞めるしかないよ。

>>32
その実力とは、営業力でも技術力でもない世渡り力ということで同意。
別にＩＢＭに限ったことでもないけどね。

ばかだなあ
全員に払えないからそういっているだけじゃん
日本の一流企業はそういうことは言わない
年功序列でも困らないだけの財力あるんのよ
都心に多くの固定資産もっているし

先週末は今年３回目のＴＯＥＩＣ公開試験だったけど、
みんなどうでした？　
過去２回で結果出せなかった人、今回は上がりそうですか？
　

現場で必要とされるスキルを持った５０歳以上の社員に
リストラ案内が来る一方で、会社にさして利益をもたらさない
上から言われるがままのラインも増えてる。
そういう人たちって、内向けの仕事ばかりして時間潰してる。
ラインのリストラも急務だと思うよ。（部門にもよるが）　　
それを見てるまわりの人たちのモラルが上がるわけないよ。　
　　

リストラ結構多いみたいですね
でもかずあわせだから 辞めてくれそうな
人のいい 仕事がひとりでもまあまあできる人がたーげっとだよね。
人間関係だけで生きてる人は不思議と対象にならない。これこの会社の特徴。
だから誰も真面目に仕事しないし 仕事しても評価されにくいね
だから会社も伸びない。

恵まれた会社です。本気で営業やってないのは事実。黙ってても来る注文だけこなしてればOK。そうじゃない担当持たされたら結局
自分から辞めることになる。
無難なことで一年やり過ごすことが大事。
きっと滅ぶね でも最期まで みんなまじめにはやらないと思う。いい企業文化です。

>>33
>>営業力でも技術力でもない世渡り力

なんか勘違いしてる子がいるが昔の自分がそうだったので優しみをだしてみる。

世渡り力≒営業力
だろ？

技術力10持ってるけどここ一番で1しか出せない人間と、
技術力5だけどいざ勝負で5出せる人間と、どっちに投資する？

前者から10の結果を得るには100教えないとならないが、
後者には5教えればいいんだよ。

>>39
大きな勘違いをしているよ。俺も昔の自分があなたみたいな勘違いを
しやすい性分だったので「優しみ（こんな言葉あったのか？）」で
コメントすると、>>33のいう世渡り力とはあくまでも社内に限ったことだ。
社外の勝負で１しか出せない人間が、社内では１０出したかのように
見せかけて、あなたのような単純な人間がそれに投資している、ということ。

大和はｐｃなくなったので家電に参入するとかいってますが、
アホか。
日本の企業は何十年先行してると思ってるの。
まあ、ラショナルＣＤ売りつけて終わりだろうけどね。

>>40
「あくまでも社内に限ったことだ。」
とか言ってのけるあなたすてき。

>>社外の勝負で１しか出せない人間が、社内では１０出したかのように
>>見せかけて、あなたのような単純な人間がそれに投資している、ということ。

それは人事考課に限らず、投資を募るにしても同じだってことを
言いたかったんだけど、まぁいいや。頑張って世界を変えてください。

つまり
「単純な人間が投資している」とそこまで見えているなら、
連中をのせる策を練って実行すればいいんじゃない？

まぁ落ち着けよ。
とにかく出世するやつってのは
人間的にどっか欠けてるわけなんだよ。

>>42
ごめん。
なんかプライド傷つけたんだね。
訳わからんけど、謝っておく。
ちなみに、お互い、つまらないことしか書けないだろうから、
これでお終いにしようね。
でも、なんか可愛いと思うよ。42-43と連続するあたり。

>>39
すまんが、「優しみ」の読みと意味を教えてくれんか？
オジさんは、最近の若者用語には疎いものでな。

確かに実力を何と定義するかにもよる
けど実力を技術力、交渉力、問題解決能力
とかって一般的なものとした場合、この実力
とは明らかに違うものが昇進とか評価において
威力を発揮するのがIBMJ。
お偉いさん方とどれ位親しいか、何人知り合いが
いるかというのが決定的な要素だと漏れは分析。

なんだかよくわからないスレ展開だけど、>36-38 の言ってることは正確かつ正論。

蛇足ながら一言付け加えるなら、ラインはそこそこ能力ある人が多いと思う。
しかし、彼らの行動の主な目的は上下の「ライン同士の体制強化」になってしまっており、
下は上を支えるために本来top priorityを置くべきでない仕事に明け暮れ、
上はろくなダイレクションを出せない。（より大きな問題点は後者だと思う）
そんな構図が1stから理事／役員まで綿々と続いている。
その、彼らの持ち味である、言ってみれば生命力みたいなものが事業のリストラクチャリングを遅らせていると思う。

ま、最悪期だね。俺はそんなに悲観してないけど。もう少し膿胞を膨らませた方がいいかなとも思う。
内部から、下々から立ち上がる奴が出てくる、そんなムードになるまでね。

世渡りはその人の実力だからね

会社人間も政治化も、ガテン系も

>>48
禿げ同

>>48
大筋同意。なかなか優しみのある発言ですね。
「何でこんな奴が管理職なの？」ってのはどこの会社にもいるわけで、
その比率がIBMで極端に高いわけでもないよね。

まあまて、落ち目なのは事実なんだから

世渡り能力を生かそうと思えばいかせるけど、それがお客さんの為だったり、
スキルの絶対的な評価と相反するという事が問題なんだと思う。

上手くやるのが仕事の一つでも、でも人間としてどうなのかで、
良心との葛藤があると思う。上手くやったとして、最後に手に入れる事が
できるのは、よりよいソリューションだったり、仕事を決められた日程
できちんと終わらせるのと相反する事だから。

多くの場合、困るのは、個人的な利益が絡んでいたり、誰かの精神的な弱さを
に従わなければ行けないこと。何かを隠そうとしたり。

オウム真理教の中だって上手くやれると思うけど、問題はそこに良心の
葛藤がある事だと思う。

まあまて、落ち目なのは事実なんだから

ここってボーナス年何か月分なの？

8ヶ月だよ。

↑『だった』

素朴な疑問なんだが、ここって転職者がどうのこうの言う板じゃないの？
現役（退職）社員が現状の不満を愚痴っても仕方ない気がするんだが。
内情を伝えて、後続の転職者に過ちを犯させないためって訳でもなさそうだし

ま、マッタリしてて個人的には居心地が良いですが。
転職も考えたりはするが、ココに慣れてしまうと他のどこでも馴染めなさそうだ。

世間でいう賞与＝ボーナスは２ヶ月ぽっきり
残りは、国別、業種別、組織別で別会社のように差がついており、
毎年規準もかわるのでフリータのように結婚できず子供作れずです

まあ、58さんがいうようにマッタリしてわれ冠せずでいくのが吉。

退職プログラムは今年も走っているけどね

うそ！
俺声かかってないよ
どうなってるんだよ

もうしばらく続くから順番待ちなのか
当面安くこき使うつもりなのか
ｍｇｒに効いてミソ

13000人のうちの割り当てが1000人以上きているから希望すれば楽勝です

まあ売上伸びないからね
今年はこれからますます人もリストラ
給料も賞与もカット
雰囲気暗いね みんなで責任押し付けあい
なんか非常に楽しくなりそうです
バリバリやりたいですね
出番のようです。

みんな働かないからね
会社は総入れ替えしたいんだと思うよ
一度解散して必要な人だけ雇うのがいい
と思います。いらない人材が多すぎです。
何もしてない してるふり したくない
で90％だから 10％だけさいこよう。
あとはヘッドハント。
良くなりますよ。

そのうち同人ヲタでも入れるようになるさ

sametimeばっかしてるからいけないんだあ。baddyなんか仕事でﾂｶﾜﾝﾍﾞ

そんなことより
日雇いのプロジェクトをいっぱい走らせて
ただ忙しいだけの状態がやばい
売り物もなく
完全に縮小均衡路線
トップが落穂ひろいがんがれっていうぐらいだから
株価を調整するために毎年２-3万ぐらいカットしないと
年金運用会社からどなられるわな

本当 この状態なら 会社が無くなったほうが社会と社員のためだね。頑張ってる社員が報われない。マネジメントも責任逃れ考えるまえにぼーっとしてないで働いてください。
働かないなら辞めてください。
でもマネジメント以上はたくさん貰いすぎでかつ仕事が楽だから、今のままで何も危機感なし。羨ましい限り。特権だね。

マネジメントは白人の指示に従って人を減らすのが当面のお仕事です。

自分で自分の首きるわけないじゃん

>>60
黙っていても辞めるかも、と思われているんじゃないかな？
辞意表示があれば、上には「私が以前から転身を勧めていました」とか
報告すれば「割増退職金の支出を抑えた」と評価されるとか。
などと、妄想してみた。

>>70
さっき、肩たたきにあっているという人から聞いた話によると
Lenovoに売却したために多少リストラ予算があるため、
今なら１４，５か月分割り増しがでるそうな。

俺にも声かけてくれ〜　よろこんで割増金もらってやめるからさ！

>>71
売り手と買い手？の利害の一致しないのは実際のビジネスの場だけじゃ
ないようですね。

割増14はいいですか？
120くらいなら検討の余地ありかな？
50代には渡りに船ですね。

>Lenovoに売却したために多少リストラ予算があるため

リストラ予算は別枠です。
会社は毎回同じようなこといいますね。
これで最後とか。ｗ

＞割増14はいいですか？

１４０ヶ月でないとだめだねｗ

新聞社やマスコミだと１億近い割増金出すのに

何というか 営業に甘く コストカットにだけ熱心だから 効率化のような長期的に効果をだせるけど地味なことは誰もしようとしない リストラによる人減らしに走る
取引は成果をあせるほど小口化し
少ない人間で10倍も仕事しなくてはならなくなる。プロセスやシステムはつぎはぎだらけで超複雑怪奇 つぎはぎはえらくなった人が途中でほうり出したまま 現場は死にそうなのに 単なる人減らしが一番簡単にアピールできて即効性があるから 麻薬のように
止めれない。
同じことを何度も何度も入力させられ
お客様からは天下のIがなんでと非難され
でも その声は決して届くことはない
ああなんて素晴らしい会社でしょう
いまこれでやっていける会社は世界中に10社もないです。そんな会社に感謝の気持ちで
いっぱいです。

今日久々に会った元「戦友」に相談したら「私もノミネートされたよ。昨日声かけられて即OKしたよ」って。
年齢を聞いたら、定年まであと数年。そりゃ喜んで受けるわな。

だんだんFっぽくなってきた気がする。最近富みに。

だって人事施策がFの2〜3年遅れで
真似してるだけだから当然結果も似てきます。ただ、Fのトップみたいに過ちを認めたり方向修正することはないのでまあ行くところまで行くでしょう。世界での最適解を求めてますから 日本のひとり負けもあるでしょうね。まず方向性を考える習慣がないです。
だから指示通りにしかできません。
WWは伸びる国に投資して 伸びない国からは最後の搾取です。リストラ費用さえコストダウンの例外ではありません。最近は現実的でない殺人的コストダウンを求めてきてます。日本人は真面目なので何とか数字合わせしようとします。現場もお客様も知らない人が
やるんです。一度や二度は出来ないと言わないと舐められますよ。本当に必要な人は残すように戦ってさえくれません。
素晴らしい会社です。まだまだ余裕があるようです。でももう確実に崩壊してます。
なぜ日本のために仕事しないのかな？
日本法人の社員なのに？
日本が落ち目になる→年収がへる という
基本構造を理解してないの？
理解してないです。まあいいですけどね。

>>79
日本のために仕事したいなら、アメリカの会社に入るほうが間違ってる。
自分で会社選んで、他人のせいにしてるだけだ。日本企業に逝け。

日本のために仕事すると思っているはいないでしょうｗ

ＪはＷＷでみて70点なんだから、
社長の評価は３ぐらいかｗ
ボーナスへらさんと

>>80,81
誤り：日本のため
正：日本Iのため

割増情報求む

社長はボーナス、グンとアップらしいね

傾向として、えらい方々はコストダウンやリストラの成果が認められて
大幅ボーナスアップ、一般社員は年収大幅ダウンでしょう。
やはり会社ではえらくならないと役得はないのは当然です。
でもコストダウンやリストラはっかり考える会社に未来はあるのか？
もっとまじめに売上のばすこと考えてほしいです。
偉い方には。

日本企業ってみんな会社のためって感覚があるから、
最後は強いんだと思うよ。
外資はみんな自分のためだからね。
会社がどうなろうとどうでもいいわけです。
年収が下がればどこか他に行けばいいと考えてるのでしょうね。
たしかにそのドライな感覚はあるかもしれません。
特にマネージャー以上なら、他に行こうと思えば
まったく苦労なく行けるからね。
まあ行って仕事になるかは別だけど。
２〜３年で渡り歩けばいいんだから楽ですよ。
まねーじゃーはね。

まあ行って仕事になるかは別だけど。


もう拾ってくれるとこも少なくなりました

縮小均衡あるのみ

さーて次はどこを売却するかな

切り売りするからいけないと思います。

こんどは丸ごと売りましょう。
ソフトバンクインベストメントは買ってくれないかな？？？
ひそかに期待してます。

あさり
まつたけ
覚せい剤
それ以外は本国には不要です

社長は市ぬまで遊んで暮らせるカネを稼いだらハイさよならですか

亡命するかもよｗ
フロリダにｗｗ

14ヶ月だったら、少し考えてもいいかなとか思ったけど
他の所で今以上の給与を確保するのは難しいからなー
当方20前半だけど、他所へのチャレンジスピリットはもう無かとです

20前半でいくらもらってんの？
そんなにもらってないと思うが

ＩＴから脱出するとか
独立するとか
今の給与と同じかどうかだけで比べることはないと思われ

アップルからも見放されたPower・・・
Intelの石がどこまでハイエンドと張り合ってくるか、見物といきますか。

またお客様が減ってしまうます。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084156,00.htm

>>84 勤続年数（端数切捨て）x3、最大15

金が無いからって、タダ働きさせられてるのに、
仕事の無い社員に割増し払う金はあるなんて、
ふざけた会社だよ。

プレス手の石にしがみつくしかないなー

半導体部門はまたリストラか

>>100

現金収入のない管理職が数千人いて、奴隷数千人が食わせている
といういびつな構造。

まずはバンド９以上を全員リストラするのがいい

レノボの社員の気持ちを教えてください。

アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ

>>104

れ野簿にpowerPCが登載されます

独自ＨＷ、独自ＯＳでほしくても変えなかったマックの
人気が爆発（しかもＯＳ＝リナックスなので、安上がり）
↓
れ野簿シェア落とす
↓
リストラ
↓
インドへ売却
↓
ベトナムへ売却
↓
会社整理
↓
消滅
↓
転籍者は難民化

液晶のＤＴＩ、ＩＤＴと同じ末路だと思われる

>>95
支給額で30弱でする（交通費除く）
転職サイトとか見ると、自分のスペックだと20〜24万ぐらいが相場です
ちなみに、勤続年数まだまだなので14なんて全然いきませんね

あと5年ぐらいはお世話になろうかと思います　(ノ∀｀)

>>109
一生奉公しなさい。

マネジメント層の志の低さが致命傷だよな。。。

>>111

は？

「志」．．．．．．って何？

>>112
「志」ってほど立派なモノはどこの会社のマネジメントも持ち合わせていないので、
気にするほどのことではない。
しかし、志なんて言葉を出すまでもなくIBMの役員層のレベルの低さは確かなことだ。
以前、SWの全体会議で常務の堀田がラグビーと野球とゴルフの話と、自分のスーツの
自慢話に終始し、それを聞いているライン連中がお追従の笑みと拍手をしている姿に
裸の王様の昔話を思い出した。

そんなことだからチャイナにＰＣもっていかれるんだろうね

PCはチャイナに押し付けた側面が強い
デル以外の他んとこはどこまで頑張れるかな

そりゃそうなんだが−
押し付けなきゃいけない製品にしたのは誰？

焼き鳥やたこ焼きつくっていた会社に売ったのは
どうにでもなれってことだよね

時代の流れだから誰のせいでもない
PCはあまりに利益の出ないありふれたものになってしまったんだよ
ある一定の品質を超えてしまえば買い手からみればどれも同じ焼き鳥、たこ焼きに過ぎなでしょ
例えいかに品質がよかろうとも

PowerPCはもう終わり？

>>116
連想集団って、焼き鳥やたこ焼きつくってたの？

スレタイの賞与７０って通年ですか？

IBM PCはいい製品だったよ。会社はあくまでおまけで売ってただけ。
DELLの人件費の安さにIBMの人件費がかなわなかっただけです。
それだけ複雑なプロセスやシステムや多くの人間が関係してる非合理的
な仕組みなんですね。
会社としてもPCなんておまけという意識しかなかったから、
本気で取り組まなかっただけです。営業も片手間だし、
開発も片手間。会社自体が片手間でやＴぅてたんですよ。
それでもね、昨年の１０−１２月好調だったのはＰＣなんです。
売ろうとしないのに売れてたのはPCだけという事実は
忘れないほうが身のためだと思います。
サービスみたいにいくらがんばっても売れない製品の一方で・・。

負け組み必死だな。
お前ら負け組みでも働けるだけましに思え。

しかし入社〜27、8くらいでIBMから転職ってのはなにげに勇気が必要
かといって居続けるのも何かと中途半端な環境

たられ羽はみっともないね−

ＰＣだけじゃないし
液晶、半導体、基盤、ＨＤＤ．．．

じゃあ何だったら勝てるのかな？

＞124
今の会社では何も勝てない。
残念。
コストは高いままだし、技術はないし
ブランドだけかな勝てるのは。

となると
ブランドで客から仕事を引っ張ってくる
↓
ＳＳＯに○投げ
↓
ＳＳＯがインド人、中国人を操縦
↓
安く仕上げて
↓
マージンを吸い上げる

というビジネスモデルは永遠に不滅なんですね

いやI抜きのほうがもっと安いし 同じだと
言われたら

> ブランドで客から仕事を引っ張ってくる
↑↑↑↑↑↑↑↑
Ｉちゃんの存在価値

もーボーナスいくらかわかった奴いる？

70万って四半期に一度の額でしょ？

年間で70万でしょ

正確ではないけど上のほうの評価だけど
前年より安いと思う。
いったい何が起こってるのか？

>132
崩壊

次のビジネスモデルが立てられずジリ貧傾向

IT関係の仕事ならなんでも請け負いますモード

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000019-kyodo-bus_all

インテル製品に全面移行　アップルのＰＣ、０７年に

【ニューヨーク６日共同】米パソコン大手アップルコンピュータは６日、
自社のパソコン「マッキントッシュ」の超小型演算処理装置（ＭＰＵ）に、
半導体最大手インテル製品を２００６年から採用し、０７年には全面的に
インテル製品に移行すると発表した。これまで使用してきたＩＢＭ製から
最大手のインテル製に切り替えることで、価格競争力を向上させる。
（共同通信）


ますますIからHWが無くなっていきますね・・・

マックなんてたいした台数でないから
ソニーのゲームマシンに乗り換えただけ

もともとたいした影響はない

ただ新しい愛人に捨てられると大変だがなｗ

p も z も i も OpenPower もあるから、当分なくならんだろ

＞138
POWER PCもCELLも日本Iには何の関係もありません。ご安心ください。それよりPCに負担して貰っていた費用がほかに飛び火して
いたるところ火災発生のようです。

いくらもらえるの？

>>139
なるほど。そういう意味では役に立ってたわけだ。
みんなでよってたかって赤いの押し付けた上で、中国へ転送するとは
さすがはエクセレントカンパニー。

WWの動きと無関係にIBM-Jは縮小一辺倒；これが問題。
Appleに見切りをつけられる以前にIBM内でIBM-Jが見切られている。

139,141

わろうた

もしそうなら思っていたほどのコストダウンができないということか

>それよりPCに負担して貰っていた費用がほかに飛び火して
>いたるところ火災発生のようです。

今度はどこに押し付けるかってことだね。
もともと赤字でまわしていたのは、多くの他の部門が
自力で食べていけないって意味だから。

１０００人リストラしたぐらいじゃもう間に合わないんじゃないか。

まるごと売りましょう。それが一番です。

ボーナス明細来たな　orz....................

ところで、JでもIGSがリストラされるという話、本当？

ぬるぽ

至上最高額のボーナス獲得。
やはりエクセレントカンパニー

いままでやっていた毎年１０００人ペースではもう間に合わないところまで
来て末世

どーんと発表されまっせー

お楽しみに

やったー！
ポーナス3桁越えだー！













100円ショップでお釣りがもらえる。

みんなボーナスいいみたいだね
心配することはなかった ということ

PCDは会社に貢献していたんだね。
売上が大きいからブランドの力関係で
コストを押し付けていた模様。
今やコスト負担できる売上がない。
今やるべきことは売上を上げることなのに
コストダウンしか考えてない。
数字を合わせることより大事なことは
たくさんある。
現場を知らない人間が単純に数字合わせしようとするから間違うんだと思います。
PCDで大口のお客様を失い リストラで
お客様サービスが低下して大口契約を失う。ますます売上が減ります。
数字合わせやめたら？
株価は正直です。
本当にライブドアや楽天、ソフトバンクのほうが将来性あるよ。

コスト減らすほうが早い？なんて考えてそうで怖いね。
ひとり減らしたら売上いくら落ちる？
現場を知らない人間は怖い。
ひとり減らしたら部門の売上全部落ちることだってあるのにねww
営業のプロといるだけの営業がいることも
知らないらしい。どちらも必要なのにね。
小口の手間をかけないで大口だけ狙えって
トップは言ってない？
小口こなさないと大口なんてくれないこと
知らないのかな？
まあいいけど 答えはきっとすぐ市場が
出してくれます。
人と人のつながりだってこと
トップは忘れてますねww

>>129
評価は前年と変わらずで　13ﾏｿｴｿ　下落　orz

労組がもう少しちゃんとしていれば、好き勝手もできなくなるんだろうけど、
現状では経営側はやりたい放題だよね。
一般従業員に組合活動への嫌悪感を抱かせるという点で、あの労組は経営側に
とって非常に価値のある存在になっている。裏でつるんでいてもおかしくない
くらいだ。もしも、あの労組がまともになって、加入率が高まりでもしたら
経営側は大変だろうね。会社はあの労組を意図的に存続させているのじゃないか
と勘繰りたくなることがある。

>>157
裏でつるんでいてもおかしくない

何だ知らないの？

労組はじじいどもの高給守るのでﾌｨｯｼだからな。
自分らの生活守るために２〜３０代の給与削ってくれぐらい言ってそうだ。

２０代、３０代の人買いが始まる

入社8年、32歳院卒(旧帝大)でボーナス 72マソ
まだ転職間に合うか

>>161

漏れは院卒３５歳で辞めた
藻前もがんがれ

>>156
で、いくらになったん？

>>161
お、同期発見

まだ、今年の給油明細みていないんだけど、これって手取り金額だよね？
（そうあってほしい）
この金額だと、副主任？

>>164
手取り？アホ学生来るな！

>>165
俺は昨年のナスはA評価・副主任で額面８９万だったんでね。
今年は、2+ で主任だからDownかな。

なんで、手取り７２万円って、非常に現実的なのだが。

たった8年勤務でそんなもらえるのかよ
お前ら楽でいーな

同意。
13年勤続でも支給額74万円。
去年の評価は2。
二人子もち。

評価は数字に変わったのか

職種によっても違うだろ？

営業なんかは年４回茄子あるようなもんだし。

おまいら貰いすぎ。
俺は12年目68万。無念だ。。。
有能なのに会社が評価してくれない。

2+で101万。入社17年目。こんなもんでしょうか？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b014.html

　１９９３年秋。当時、地元・静岡の放送局に勤務していた私は休暇を取ってＷ杯アジア最終予選のうち、韓国戦と
イラク戦の２試合の応援のため、カタールの首都ドーハに乗り込みました。
　予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数宿泊
していたので、一触即発の場面が何度かありました。彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけてきたり、廊下で
すれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。

挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。

これには、さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。
彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。
　そういう劣悪な環境の中でも応援に行くサポーターの姿勢と、スタジアムでの声援が選手を励まし、疲れた選手の足を
動かす原動力になると思っています。

若い奴らの方が不幸だな

>>172
手取り？
俺は同じ条件で額面133ﾏﾝ。BANDは7

これから俺らも厳しく選別されていきそうな予感。でもやる気出ないんだよなー。
ま、バブル組らしくドーンと構えていこうや。

>>171
自分で言うことじゃないでしょｗ

日本ＩＢＭのボーナスは年収の分割払い＋αだから、
業績によって出なかったりする会社とは違うのよ。
その分、昇給は厳しいけどね。

マネージャーになると給料いくらくらい？

36際でまねじゃーなったやつしってるが、初年度900まんだったとか。

安ー。棒Ｓだと１２００マソ。すぐに１４００マソ。
Ｉだとバンド９、選任かな

日当こま千クラスにはお手ごろな会社となりました

７月1日？の社長交代がガセネタ情報でなければ、これからAPや本社の一部
では準備作業（記者会見含めて）にバタバタと追われていくのでしょう。
外国人社長になったら、日本ＩＢＭの経営は、具体的にどう変わるのか？
単なる人員削減、売却のみならず、まともな『事業再構築』が出来ればいい
のですが。本来の『リストラ』こそが、ＧＰ向上に必要です。

退職金たんまりもらってトン図ら？
いいなー。無責任経営で。

１３年金属。額面２２０マソ。これっていいほうなのかな。

人事の方ですか？宣伝ご苦労様。

今年の茄子の情報をサマルとこんなか

社歴　茄子　PBC　BAND
8 72 - -
13 74 2 -
12 68 - -
17 101 2+ -
17 133 2+ 7
13 220 - -

一番下はネタのような気もするけど、総じてたいしたことないな

総じてたいしたことないな

一流企業の看板を投げ捨てましたのでね
だいぶ前にｗ

15年 183マソ BAND 8

評価も書いてね

トレンド見ると入社15年でようやく80万円代くらいかな。入社2〜3年でいく会社も多いのにご苦労様です。
たしかに薄いテレビは買えませんねw

もらっているやつはいる
ただし少数
同世代が２００万とか３００万とか平均でいくことを考えると
やっぱり落ち目なんだなと感じる

まあこの会社はお金目的で入る会社ではなくブランド目的で入る会社ですから
ブランドが使えればいいのでは？
お金が欲しい人は中小でも年収が高い会社はいくらでもあります。

外資でIと言えばどこに行っても恥ずかしくないです。これが一番の魅力。

９８０円の美トンのバックほしがる尾根ーチャンいないのと一緒でさ
お金が伴わないブランドはもはやブランドとはいえないわさ

大丈夫。世間からは高給取りだと思われてるからね。
ブランドは顕在。

思われていいことある？
財力ないのにむしられてもなー

きっかけ作りにはなるからいんじゃね

福利厚生考えりゃ悪いほうでもないんだから、
人並みの生活はできる

それで十分さ

＞196
精一杯見栄張りましょう。
それがブランド維持の唯一の方法。
普段は質素に。夏休みだけ海外とかね。
住む所は質素に、子供は私立、親は外食禁止とかいろいろあります。

別に海外行きたいとも思わんけどな。
子供だって私立行かせりゃいいってもんでもないし、
外食は健康に悪い。

ブランド？あったらあったでいいんじゃねーの。
まったく無いよりマシ。

IBMのどこが福利厚生良いのか教えてください

住宅手当じゃねーの？
世帯主・配偶者ありで50000円

第一四半期はサービスビジネスで躓いたが、

第二四半期はソフトウェアが大ピンチみたいです

>>202
普通は全額会社負担ですよ（笑）
老舗の上場企業ならね。

１５年　９９万　バンド６でつ。
情けなくなって涙が出てきまつた。

>>205
結構いいほうなんじゃねーの？
去年いくらもらって評価いくつだったの？

>>204
電機系は以外と住宅補助無しってところが多かったりするんだが。
その代わり独身寮(大卒で5年程度)と30代前半の既婚者のみ社宅でフォローね。

１４年　バンド７　評価２で１１０万。
みんな正直に書いてるか？

>>202
普通は全額会社負担じゃないよ。
まぁ、俺の場合、一部上場で、1００平米月額２万５千円だったから、IBMに比べれば
福利厚生は充実していたけどね。

4年 バンド6 評価2 75万円

一部の従業員しか大事にしない会社ですね。
この会社に自分の未来は託せない。。。

女性と障害者と日当こま船にはまだまだブランドの威力があります

米IBMがリストラ策を発表，1万〜1万3000人の人員削減計画など

米IBMは米国時間5月4日に，人員整理を含むリストラ策を明らかにした。
世界規模で，1万〜1万3000人の従業員を削減する。主に欧州事業を対象とする。


Ｊでも退職のあいさつ回りをする人が多く見られます。

2年　65万　BAND6　評価2

集計です

社歴 茄子 PBC BAND
2 　　65 　 2 　 　6
4 　　75 　 2 　 　6
8 　　72 　 - 　 　-
12 　 68 　 - 　 　-
13 　 74 　 2 　 　-
13 　220 　 -　 　-
15 　110 　 2 　 　7
15 　 99 　 - 　 　6
15 　183 　 2 　 　8
17 　101 　 2+ 　 -
17 　133 　 2+ 　 7

昔、全員１００マソは出ていたから、
それを削ってよそへまわしたっていうのがよくわかるね

>>202
借り上げなら独身でも7万ぐらいもらってる計算だし、
メーカーと比べりゃかなり福利厚生は良いほうだと思うぞ。

HNFとかはぼろい寮で相部屋とか聞くし。

HNFとかはぼろい寮で相部屋とか聞くし。


すいません。
電通やＴＢＳと比較してもらえませんか。
うち、商社なもので。

それと、外資でも退職金でるってのはありがたい。
特許出願時の賞金も他社に比較してかなり良いほう。

>>218
電通やTBSは同期におらんので知らんけど、
うちよりはいいだろうね。

でも、電通・TBSで働きたいと思わない。

特許出願時の賞金も他社に比較してかなり良いほう。

最近は上限なしとは１億とかの会社増えてきてましたけど、
弊社はありかわらず名誉だからとかいってませんか？

退職金でないような外資はもともと年俸が３０００マソとか
すごいところじゃないの？

ばりばりの外資でもない
都合が悪いとメーヵーと比較するけど
物ずくりから撤退したのでメーカーじゃないよね？？

>>221
・・・っていうか、1億の価値がある特許出せるわけねー。
もっと身の丈にあったスケールで考えたほうがいいんじゃない？

訂正します。

社歴 茄子 PBC BAND
2 　　65 　 2 　 　6
4 　　75 　 2 　 　6
8 　　72 　 - 　 　-
12 　 68 　 - 　 　-
13 　 74 　 2 　 　-
13 　220 　 -　 　-
14 　110 　 2 　 　7
15 　 99 　 - 　 　6
15 　183 　 2 　 　8
17 　101 　 2+ 　 -
17 　133 　 2+ 　 7

・・・っていうか、1億の価値がある特許出せるわけねー。

=========

それをいっちゃあおしまいです。。

>>222
外資だからってそんなに年収がもらえるほど世の中甘くねーだろ。
>>223
んなこといっても業務内容はFNHとかぶってるわけだし
比較対象はそこら辺しかないでしょ。あとは日本hpとか。

商社と比較したがるけど、上を見たらきりがない。

ボーナス減った分取り戻そうとしてしけた特許を乱発している
基礎研究所の論文ドクターのＸ君。
私の仕事を増やすのはやめなさい。。。。

>>226
捕らぬ狸の(ry

商社と比較したがるけど、上を見たらきりがない。

だって、会社はＰＭ乱造で、ＰＭって何も作らないタニマチみたいな
もんでしょう？
だったらやっぱり比較相手は商社だと思うわけよ。

>>230
それは同業他社も同じだから。

商社の仕事はうちよりもはるかにハードだと思うし、
比較してもなぁ。

>>230
タニマチっていう比喩はちがうだろ？
謂わば元締め。

>>230
商社が土方の現場監督するのか？

タニマチならいいじゃん。金出して面倒見てくれんだよ?
リアルのPMは金だけとって面倒見ねー

タレント（ＳＳＯ他）−−−−ＰＭ−−プロデューサ（下請け）＝＝スポンサ（顧客）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　マージンで食べるヤシ



タニマチというより芸能プロのマネージャ？

漏れの弟がTBSだが、早稲田学卒(法)、入社5年目にして
すでに1100マソ。夏棒は220マソだったかな。(一時金込み)
はっきり逝って兄の貫禄まったくなし。
もうだめぽ・・・

マスコミは年収の３分の１がボーナスですから、
そのぐらいでしょうね。

Ｉも大昔はそんな感じだったのかな？？？？？？？？？？？？？？


今はもうだめだね

>>237
フジテレビならもっといくだろな

ボーナス自己申告の見分け方
・めちゃ安い→営業
・そこそこ→営業以外
・すげー高い→ウソ

すげー高いのはラインの方です

フジテレビはＩみたいに社員を２０００人も大量採用しませんのでね。

本当の少数精鋭ですから。

ラインは一人リストラするとん百万のボーナス出るそうですから。。

もうわかったから、さっさと転職しようや。
ところで、職種何なの？>>243

>>242
精鋭ｗ

で、あの糞番組か。

糞が見る糞番組を作ればスポンサーからお金もらえるので
問題ありません

内資の、しかも特に規制に守られてるマスコミ業界と
いかに内資化してるとはいえ外資を比較するのもナンセンスな話だ

おねーさんに、どうしてボーナスが少ないのかをこれで説明して納得
してくれるかなー

開き始めたチューリップが閉じたりして。

>>248
企業名でしか釣れないブサ男乙

>>241
確かに

最近、ラインＭＧＲも若返り人事で、ラインの２ちゃんねらーも結構多くなってきたからな
ここで報酬の話すると(((( ；ﾟДﾟ)))　になることもありだよな。

昔ならそんなに差はつかなかったんだろうが。

若返り人事か。何歳くらいでマネージャーになってる？

>>251　私の彼、４０歳で。　若くない？　笑

>>252
むしろ遅いｗ

ここって契約社員多いって聞いたんだけど、契約社員はボーナスでるの？

下請け会社の契約社員でＩＢＭer気分の奴は多いな。
ボーナスなんてあるわけねーけどな。

下請け会社って？
ボーナスでないのによく生きてけるね

生きてはいけるんだろうが
貯金は一切できないだろうな

貯金できない
車は買えない
ローンは組めない
結婚できない
子供は生めない
↓
少子化が進む
↓
景気が後退する
↓
Ｉがまたリストラ
↓
コストダウンの圧力強まる
↓
害虫比率が増える
↓
（最初に戻る）

ボーナスなんてあるわけねーけどな。

Ｉも実質ボーナス廃止の方向にありますけど、何か？

完全歩合という意味では害虫（請負屋さん）と変わらず。

完全歩合が自然でいいと思います。
働かないおじさんが1500万ももらってる今が不自然でしょう？

報告
社歴　９年目
茄子　９２万円
評価　２＋
BAND　７

でした。

自分がおじさんになったときに
何もしないで１５００マソもらえる楽しみがあるほうがいい

>>260
退職勧奨するラインの方が給料安かったりするからな。

>>261
早く主任になりたいものだ

>>262
基本的な勘違いだが、おじさんになって１５００マソになったわけじゃなく、若い時から１５００マソだったから今も１５００マソなだけ。
今安ければ、おじさんになっても１５００マソにはならない。

若いときから1500万なわけねーだろ

>>264
はやく、主任になったほうがいいぞ
なんせ、昇給額が違うから

>>267
じゃあなるためのコツを教えて

>>266
無能おやじを１５００マソまで昇給させることはない。

俺が主任になった時に4万ぐらい増えたので、今度主任になった後輩にそう話してたら、
それ程増えてなかったってがっかりしてた。期待させて悪いことしたな。

>>268
マジレスすると
・PMをやる
・PMとして案件を成功裏に終わらせる
・論文を書く（経験事例可）
・TOEICは７３０以上とる

ということをやっつけた上で、
・上司へのごますり
・上司や先輩社員の頼まれごとを率先して片付ける
・飲み会は絶対参加

実力は、絶対条件ではないと思います。（能力ないやつでもSはいるわけだし）
要領が一番重要かと。

>>270

こんなところに仕事を頼む馬鹿お客があとどのぐらい
いるかが問題だがｗ

異動が多いから、他人を身代わりにするなどして、
忙しい部署を避けるというのもテクニックだな

高くなったらなったで退職勧奨のリストに入ってしまう

退職勧奨のリストにはいっても、拒否れるんですかね？

>>271
学生か？
どこの会社も出世する香具師はこんな感じだよ

>>274
拒否は可能だけど、その後陰湿ないじめに遭う可能性が高い、というか遭う。
不本意な異動や、担当先の変更、営業ならば到底達成できずコミッションも
貰えないようなQuota設定、意図的に悪い噂を流したり何でも可能。
あるいは過去のちょっとしたミスを洗い出して、割増金なしの自主退職に
追い込んだりもできる。

主任って平均何歳くらいでなれるんでしょう？

>>276

だったら最初から見境なく大量採用しなきゃいいのに。
どぅいう会社なんだろう。。
「

３０歳７年目にして６５万もボーナスもらえました。
これならなんとか年収５５０万はいきそうです。
毎晩毎晩苦労して遅くまでサービス残業した甲斐がありました。
これでＩＢＭ社員というプライドを持って、堂々と同窓会にも出られそうです。
そこそこの大学は出ていますが、同級生はきっと驚くだろうな。イヒヒ。

>>279
すごいね。
30歳で年収550万ももらえたらみんなの羨望の的だよ。
さすがIBMは違うねって言われる。
超一流企業は、ふつうの会社とボーナスも年収も一桁
違うからね。
同窓会へはブランドに誇りを持って行こう。
笑いが止まりませんね（笑）
マスコミや総合商社や金融、海運、空運、インフラ、自動車なんて
びっくりするくらいひどい待遇だからね。
みんな腰抜かすね。楽しみ。

>>279
新卒の基準より低いぞ・・・

金額が妙にリアルだ。

関連会社なら確かにそうだね

>>283
これは最近の本体の年収だと思いますよ。
昨年までは年収600万弱くらいが平均だったと思われますが
今年のボーナス施策の変更により2くらいの評価では
いいとこそれくらいだと思われます。
昨年より30万くらいの年収減は想定の範囲内です。
でも、みんなブランドは世界４位だし、
世界での売上も20位以内で、日本では上にトヨタしか
いない。
待遇なんてこれからはそれほど重要でなくなる。
つつましく質素に生きればいいんです。
大学の同期と比較するなんておろかなことは
やめよう。自分が惨めになるだけだよ。
待遇以外に価値観を変換しましょう。

>>284
本体にしては低過ぎる。
30歳だよ？

65万って手取りか

みんなＩＴ系資格の勉強とかってしとる？
土日使って勉強する気になれないんだが・・・
なんかやる気が出る方法ないかな

おまえいら転職の話しろよ

>276
子持ちで在宅とかしてるのに、リストにはいったんです！！
拒否したけど、今後強いいぢめにあうのでしょうか・・・
どうしよお・・

＞289
組合に入ったら？

>279
ボーナスが65万ってことは年に130万。
年収の550万−130万＝420万が月々の給与。
12月で割ると35万円。
これだけもらえてりゃいいんじゃないかい？

>>276
リストの対象に入る基準って何かあるのかな。
心当たりはある？
むしろ俺はリストに入りたいんだけど。

リストに入れてくれって言えば簡単。
ｍｇｒも１０００人ノルマ達成に必死だからね。
白人さんからのぷれっしゃもあるし。

外資のよくないのは世界のどこかで業績悪いと
その付けがＪにくることだねー。
本社がＪにないから主導権なし。

漏れの同期(女)がSSOと結婚したんだが、まじで
「いつまでたっても辞められそうに無い」
と逝っていた。
ちなみにこいつは週に7日、マシンルームにSSOと
閉じ込められて「誰でも良くなった」のだそうだ

>>295

性欲に負けたわけですね。。。

ＳＳＯではもちろん、社員でも辞められんでしょう。
社外でいいのを見つけないと。

液晶でくっついたのを知ってますけど、２人そろって
あぼーん。その後どうなったかは．．．．知らん。

まあ狭い、乾燥した、寒い、うるさいマシンルームに
ずっと閉じ込められたら人生どうでも良くなって、
誰でも良いから結婚したくなる、と言う気持ちは分かる。

ブランドを得る代償がこれなのか(嘲笑

>>297

マシンルームは体によくないね。
すぐかぜをひいてしまう。
休めないから肺炎になる。。。
外部のイメージと大違いだ。

>>285
いや、284が言うとおり、今のIではこんなもんです。
かくいう私もそんなでしたから。福利厚生分を加味しても、
昔のIと違って低くなっていますよね。

>>299

福利厚生分自体減ってますもんね
絶対になくならないって豪語していたナイスライフも廃止ですし

>>300
これで借上げ社宅がなくなったら、たまんないわな・・・
まあ、これも時間の問題なのかもしれないけど。

健康管理室のサービスも低下しましたし（あってもなくてもいいような）、
次にカットするとすれば．．．借り上げ社宅は若者が脱走するのでそう
簡単にはできないかも。

データとここどっちが給料いいの？

大学の同期にデータがいるが、ストレスで痩せまくって
いたからなぁ。。。どっちもどっちじゃない。
つまりITは(ry

まったりと高給。
どっかないですか？

去年3とか4取ってまだ辞めてない奴いる？

3とか4ってよほどじゃないととらんだろ

＞307
さぁ、そうでもないと思うよ。
なにしろ、ラインの好き嫌いで

●●ちゃんはスキだから、ハイ、１、ｹﾃｰｲ
△△クンはキライだから、ハイ、３、ｹﾃｰｲ
ね、だから●●ちゃん、飲みにイコーよ。ｹｹｹ

なんてのが、日常茶飯事

典型的な”情実人事”ですね。結果、業績が良くなれば問題ないけど。

増えるのが売上げではなく、think出来ない（しようともしない、否、thinkして
何か行動したらむしろ損する！？）”能無しイエスマン”ばかりではね。

右肩下がりになる訳です。。。

悪いことは何度言っても知らないふり。
最後はなんでそんな大事なこと言わない？
わたしはべつに会社に未練はないからいい
ですよ。上司さんももちろん道連れさせて
いただきます。マネージャー以上なら
どこでも行けるでしょう？
わたしもいくとこなんて困らないから
こだわりはないです。
たくさん巻き込んで爆発させたら楽しいね。

ラインは好き嫌いで査定するのでパワハラが横行しています。
自分の意見を少しでも言うと「評価に響くぞ」って言われます。
絶対服従は軍隊よりも強い
これほどラインに権力を持たせると会社はダメになると思う。

＞311
たしかに権限与え過ぎですね。
みんなイエスマンになるしか生きる道はなし。気に入られたり 弱み握れば仕事してるふりでOK。次期マネージャー候補ね。
危ない仕事させられたらまあ終わり。
いくら頑張ってもたくさん失敗のたねがある。いくら優秀でも死にますね。
人間できることと できないことはやはりある。
できないことはできない。
あきらめるしかないね。

ここ数年で、会社の先輩、後輩、同期で会社を辞めさせられたの５〜６人知ってますが、
みんなの周りでもこういう人達いますか？

あまり珍しいことではないのでしょうか？

もう仕事変えて欲しいね。
たいへんなわりに評価されない。
こんな仕事させて馬鹿にするな
思いしらせてあげよう。
まあ爆発力は弱いから無問題。考え方が違うからしょうがない。これでは人材が育たないね。もう衰退の一途だ
事実そうだから誰も否定しないけどね。
少なくとも日本Iはもういらない

会社を辞めさせられるってのは具体的にどういうシチュエーション？

だれがみてもどうしようもない上司だったら
２つ上の上司に相談してみよう。
いいことあるかもよ。おれはそれで上司を吹っ飛ばしてやった。
ざまーみろ。お前の歳だともうあぼーんだな。

福利厚生といえば、通勤費を廃止するという話があったけど、どうなったんだろう。
この会社では、廃止はするけど、その分給料を上げるという発想はないので、
遠距離通勤の社員は大変だろうね。
まぁ、遠隔地に住むのは個人の勝手だから仕方ないのかも知れないけどさ。

通勤費を廃止するのが話題になるような会社なんですか？
ちょっとびっくりです。
完全にブラックですね。
止めときます。
どもありがとう。

>>318
受けても落ちるけどね。

>>319

あなたのような勘違いを優先的に採用するからですね。
どうもありがとう。

ところで最近家電製品を開発するとかいう話を聞きましたが、
これも５００人希望になった段階で中国に売却するらしいの
ですが、どなたか情報お持ちの方はいらっしゃいませんか？

通勤費ではないけど交通費は実質凍結です。
そんな会社ですから、何言われても不思議ではありません。

こうなったら意味不明に出張逝きまくって小銭を浮かすだけだな

ダイバーシティとかの若年ラインマネージャの増加で日本人のマインドに
対して、ライン人事制度の弱点がさらけ出された感じがする。
いろいろ人事施策うっても社員のモチベーション維持ができてない。

上位下達の縦割り人事組織で、評価は内輪でやってて、隣の組織とかは
お互い関与もしないからチームワークも生まれずバラバラ。
（マネージャになるとその傾向が強い。2NDラインあたりに顕著）
上みて犬となり良い子してればいいんだから、実力主義とはほど遠い。

10年前のリストラしてた業績悪かったころと比較しても、今の状況は
かなり悪いと思う。あの頃はまだ会社を誇りに思ってたけど、、、　

交通費凍結とかどういうことなんだ
オフィスで仕事しているほうがいいということか

たしかに埃ばっかり。
部門内で完結しようとするから仕組もシステムもばらばらで、一連の業務をやるのに
何度も何度も同じ情報入れないと動かない。そんな会社にアウトソーシング？
他の会社を学ぶこともしないから
軽く20年遅れてます。
平和で素晴らしい会社です。

>>325
営業が名古屋行くのですら事前承認が必要な世の中です。
社内会議はNET MTGで。無駄な交通費は使うなという意味です。
あたりまえといえばあたりまえのことです。
マネージャーとかがたまに親睦のため遠隔地へ出張してましたからね。
そんな費用はいらないですね（笑）

終わってる．．．

まだ始まりですよ。これからもっと厳しくなります。
電話はなるべくしないように、メールやsametimeでとかね。
通勤費も自腹になり、住宅補助も廃止、ボーナス廃止
それでも終わりません。永遠に続きます。０になるまで。

世間体にはすごいと思われてるのにね・・

>>330

すごいと思われているのはリストラだけのような．．

　梅雨の時期になりました。　気が付けば、２Ｑも残り僅かに。

年収は平均300マンレベルまであと５年で下がります。（３０歳ポイント）
今550ですから、もうすぐです。毎年50マン（今年並みに）下げればちょうど
達成です。計算どおりですね。

すべてすごいですよ。
もう何が起きても誰も驚かないくらいすごいです（笑）

たしかにすごい会社ですねww

みんなボーナスもらって何の不満もない
のでしょうね？
感覚が両生類並に鈍ってますから、
不満を感じる神経も退化してるのかな？
まあこれならいくら下げても大丈夫と
会社は思うだけです 笑

>>324
お山の大将ばかりだからな。
井の中の蛙ばかりとも言うが。

あなたが空しく生きた今日は、昨日死んでいった者が、あれほど生きたいと願った明日

こんかいのリストラは、大和が一番酷いんだろうか

もっと下がればいい とみんな思っています。特にマネージャー以上は。まあじぶんたちは下がらない仕組みだから当然ですね。
一般社員も自分以外が下がればいい と考えています。
だから下がりますよね 全員の総意だから。劇的に下げないとダメでしょうね。
IT や アウトソーシングなんて もう
安いコストの20代の女の子で充分なんです。専業専門アウトソーシング会社なんて
まさにBTOの次の段階行ってますね。
独自ノウハウと安い給与 短期派遣のふるかつようで 可愛い女の子が担当で サービスは丁寧だし 安いし システムは効率的だし
システムでできないことは 人海戦術で対応してくれる。Iはもう5年くらい仕組で遅れ
システムで20年遅れ サービスでおおまけしてます。

ここには恐喝産業を目指す２chの運営も積極的に参加してスレを伸ばしてるとかwww
ID：pqa6hn1Sみたいに内部＋外部＋学生が混ざってどんな脳内設定を
自分でしたのか分からなくなった人生終ってる猿も朝から深夜まで常駐してるYO！

318 名前： 名無しさん＠引く手あまた Mail： 投稿日： 05/06/14 05:43:05 ID： pqa6hn1S

通勤費を廃止するのが話題になるような会社なんですか？
ちょっとびっくりです。
完全にブラックですね。
止めときます。
どもありがとう。
320 名前： 名無しさん＠引く手あまた Mail： 投稿日： 05/06/14 08:06:23 ID： pqa6hn1S

>>319

あなたのような勘違いを優先的に採用するからですね。
どうもありがとう。
321 名前： 名無しさん＠引く手あまた Mail： 投稿日： 05/06/14 08:22:59 ID： pqa6hn1S

ところで最近家電製品を開発するとかいう話を聞きましたが、
これも５００人希望になった段階で中国に売却するらしいの
ですが、どなたか情報お持ちの方はいらっしゃいませんか？
328 名前： 名無しさん＠引く手あまた Mail： 投稿日： 05/06/14 13:38:11 ID： pqa6hn1S

終わってる．．．
331 名前： 名無しさん＠引く手あまた Mail： 投稿日： 05/06/14 20:27:05 ID： pqa6hn1S

>>330

すごいと思われているのはリストラだけのような．．

サービスシフトしたけど
やはりIの強みはHWなんですね。
でも 最近はサービスから入るからIは
期待したほどではないとなる。
じゃあサービス込みで他社にお願いしようかとなる。他社はPC込みで安い Iさんよりサービスレベルをほんの少し上げる。
Iからのウインバックは簡単かもね。
Iはサービスはとられても 先に提案したから頭下げてもHWだけください作戦がいいと
思います。
HWは他社と同等ですから 安くするからと
土下座するんですよ ふつうはね
そこまでやらなきゃ もうダメでしょう。
もちろん社長から見本を示さないと。

あんたはさしずめ富士通の人かな
ここにまで価格下げられたら下請はかなわんが
IBMという最後の砦まで下げちゃったら業界が終わっちまう

Iにサービス頼んだのはHWと一緒に頼めるから便利なだけだと気がついてないのかな？
どんどんHW売却したら Iの魅力無くなると
上に意見する人もいないでしょうね。
数字合わせで考えるから どんどん将来の種を捨てて 今の利益だけ合わせてきました。そのつけが回ってきてます。
今後どうなるか楽しみですね 笑

このタイミングでわずかばかり昇給があったけどなんで？

あとこんなに既存の大口の優良なお客様を
大切にしない仕組みの会社も珍しいです。
受注したらもう行かない。サービス体制は
ボロボロ。逃げてあたりまえ？
昔の黙ってても入ってた注文をさばくための仕組みだからね。
優良なお客様は大切にしないと
昔と違ってさ Iしかできないなんてことはもうないんだから
今のお客様大事にしたほうがいいよ。
まあ無理なことはわかるけどね。

>>345
WWの標準にあわせるためなそうな

>>345
でも、複雑怪奇で理解困難なボーナス算出根拠で
トータルでは増えない。

個人業績の評価が一年と短いから駄目なんだと思う。
一年で結果をだせなんて失敗もできないよね。
大きなことやろうとしたら失敗はつきもの。
今の評価方法では長期で困難な仕事を受けようと思う香具師なんて
いるわけがない。自分で自分の首を絞めている様でしょうがない。

>>342
ＰＣ部門はメインじゃないから売ったのに、
まだＩＢＭがＰＣの会社だと思ってるのね。

>>339

大和のリストラは青写真が発表されております。
http://review.japan.zdnet.com/news/c20084019.html

つまり、開発関係はこの２系統に分けて、
これに入らない者は全員リストラです。

だいたい１２００−１３００人ですね。
一度にはやらないとＵ氏が宣言しているように数年かけて
最終的には、中国系家電開発下請け基地になるでしょう。

あ、いいわすれた、
最終的には売却しちゃうと思います。
ＡＰＴＯで最後まで残っているのはここだけですし、
すでにリストラした関連会社が大和にはいっぱい
入ってますから。
顧客には困らないですね。ただし、年収はがた減りでしょうけど。

>>351
その記事のどこを見て２系統に入らない者は全員リストラと思ったの？
想像力豊かみたいだけど現実を見ようね。

351のコンサルは、どんな会社を対象に考えているんだろうか？
大手電機メーカなら、ノウハウもあるだろうし、
IBM本体ならいざ知らず、IBM-Jレベルの研究者はゴマンといるでしょう。
お金を取る以上、付加価値を求められるわけで。

ＩＴは、既に印度の時代です。　インドＩＢＭ万歳！！

IBM Corp. on Tuesday opened its fifth software development center
in India and announced plans to hire 1,000 programmers in the new
center by the end of 2005.

"We are very excited by the skills and talents and the productivity
that come from our team in India," Frank Kern, IBM's vice president
for Asia-Pacific said, inaugurating the center in the southern
Indian city of Hyderabad.

＞354
同意。家電の早い開発サイクルに着いていけないからやっていないだけなのに。PCだって家電化したから売却したのに。PCの10倍以上厳しい家電業界で日本Iの苦労知らずの技術者が何をやるの？何かふかかちあるの？
温室から北極の海に裸で飛び込むのに等しい。まあそれくらいの刺激はあったほうが
本人たちの将来の糧にはなるでしょうね。

>>351の発表は、既に以前からやってたことをそれっぽく飾ってアナウンスしただけみたいだよ。
上の意向ともあまり関係なくて、内実は特に今までと変化なしらしい。

>>357

アングラでやっていたことを白人さんからお墨付きもらえた記念に発表
したってことですかああ？？

厳しい時代です。本当に2Q ENDが怖いね。
日本単独負けは当然としても 全セク赤みたいにならなければいいが。業績は1Qより
さらに悪いのかな？WWは最後搾りとるだけとってAPからも捨てられたら悲惨だね。
現実味あるからこわい。

>>355
中国に乗っ取られ、さらに優秀なインド人１０００人採用でつか。
高給取りの日本人は必要ないですね。

うううう。。。転職情報本気で集めるとするか

まあみんな危機感が全くない明るい会社なのが救いです。いくら業績が悪くても
明るくいきましょうね。明るさだけが日本に残った唯一の財産です。年収下がろうが
世界的ブランドは不滅です。中国やインドの仕事を分けてもらい細々と質素に生きましょう。明るさだけは忘れずに。

>>362
そのうち、笑えなくなりますよ。
なんといってもスポンサーがあの中国ですからね。
年収の桁が一つくらい減るのでは？

大和も丸ごと赤いビルになるのか？

戦艦大和みたいに片道燃料で上海に向けて出向か
途中、東シナ海あたりで撃沈か

>>364
赤いビルって．．．あそこは全部借り物でしょう？？

子持ちのバカ女から、リストラしてくれー
ぜんぜん会社にこやしねー

ワタシよりずっと年下の人がワタシよりボーナスの額が
多い　年収基準額はワタシの方が多いのに何故？
ショックです。。　ちなみに評価は２ですが。。
ラインの「匙加減」でこんなにも。。。

他人と比較するのはやめようや。
もし逆の立場だったときにどうする？
そういう時もあるさと軽く流しなさい。
上司を部下が評価するシステムだってあるんだから。。。
不満はそっちできっちり晴らしなはれ。

>>367
２＋を取らないと後ろにどんどん追い抜かれるよ

はっきりさせましょう。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

ＩＢＭファンには悲しいニュースでしたが・・・

■「レノボ製のThinkPad」に、あなたは魅力を感じる？感じない？（6月29日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=63

お邪魔しました。

私も最高から最低の評価むらなく取得済みです。たしかに一喜一憂するのはムダだと思います。自分のたいがいてきに通用するスキルというか基本動作と交渉力を身につけることが重要です。
Iだけで通用するやり方も必要悪ですが
それだけだと捨てられたとき誰も拾ってくれないですよ。

マジか？マジなのか？

無線LANの“堀江流”価格破壊　法人サービス積極展開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000067-zdn_n-sci

日本IBMも、法人向けサービスにD-cubicを組み込むほか、営業スタッフ100人が
D-cubicを試用する予定だ。トレンドマイクロとも提携し、無線LANの安全性をアピールしていく。

>>368
>>371
お前ら甘い。>367 は年齢のことを前面に出して給与への不満を述べているが、
自分に対する評価を客観的に捉えられてないことは明らか。

それにしても今の若い奴は、他人と自分との比較、それも短期間での比較に
神経質になりすぎ。きっとこれまでの人生、それしかなかったのかな？
自分は物事が見えてないのに、「私を認めない人はおかしい」という感じの奴が多過ぎ。
特に、お（r　（性差のことを言うのもアレなのでこれ以上は語るまい）

この会社は組織が大きいし、みんな表面上ガツガツしてない。数年では決定的な
立場上の差がでない（でても挽回可能）。
したがって、上記のようなタイプは苦しんでいること多し。単純で簡単な競争ができないから。

分かりやすい競争状態に身を置きたいなら、もっと小規模な会社に移った方がいいかもよ？
（最後、ちょっと転職板らしくなったかな）

>>372
シャッチョShowといい、悪趣味なウケ狙いとしか思えん。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050615AT1D1503W15062005.html


HGSTの皆様、
チャイナでお会いしましょう（れ野簿舞台より

>>373
余計な知恵を付けなくていいのｗ
古希使うんだからｗｗ

今年は年俸者に手厚いみたいだね。１５０マソUpゲット

>>352
ＡＰＴＯってなんですか？

267 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/17(金) 00:05:15
IBMが30で650が真実だと名前も知られてないところの方が
多い可能性すらあるわけだが

たしかにIBMの最近の若手の給料は低いと聞くが



これって本当ですか？

>>378
30で650ももらっていません。
（福利厚生を除いた場合）
幻想をいだくのはやめたほうが良いかと・・・・

>>378
転職組ですが、ここまで給与低いのかと正直驚きました。
同じく30歳。600-650の間って感じです。
あと、ミーティングを無断でぶっちしたり、ミーティング中に携帯
メールしてる営業にも驚きました。
あ、内部ミーティングじゃないです。対お客での話です。

バブルの頃は、裁量手当ても無く、仕事が遅いわけでもないのに
残業代切られまくりだったから、30で年収500万くらいだったなぁ。
今の社員はうらやましいよ。

マジレスすると
30才(7年目、院卒)
609マソです。
評価は旧形式で書くと初年度C(ELTだから)、あとはずっと
B/B+でつ

安いね。
業種間違わなければ８００−９００マソはあるのに。

ITはもうだめぽ
石炭、繊維、造船、鉄鋼、そしてＩＴ

日本ＩＢＭ、大型汎用機を拡充・「リナックス」採用


．．白兵戦へようこそ

ＭＶＳはもう古いってことかな
ＶＭは引退まぎわだし、、

>>382
ほんとにマジレスしてるし。。。

じゃ、マジで安いってことですね

>>382
漏れも、同じ7年目、院卒だけど。
609万ももらってないよ。＿|￣|○
520万＋借り上げ社宅だす。

事業部ごとに昇給額が大幅に違うようになって以来、まともに給料があがったことなんてないです。
おそらく、ITバブルがはじけた2001年以降の入社組みは、もっと辛いことになっていると思われ。

ITの仕事がしたい香具師には、何も言わんが、
ブランド・イメージ＋大企業って理由で入社するなら、別の会社か業界が言いと思ふ。

ＩＴの仕事は注文主としてトヨタあたりからＩを操縦すればよろし。

ブランドならもっとうえがある→マスコミ、広告、航空各社

どっちつかずですな−

はじめは年収が安いのでは？という素朴な疑問があった。しかし今は年収が安すぎるという確信に変わった。しかもこれから毎年10％はダウンしていく。リストラはますます激化してますます業績は急降下。果たして明るい未来はあるのか？

Ｉにとっては明るい未来になるように奴隷を世界中から探せばよいだけ。
Ｊ？
知らんなｗ

雑誌で35歳の平均で1100万という記事を前にみたことがあった。
立場ないよ〜ん。半分くらいだよ〜ん。
みじめだよ〜ん。近所は勘違いしているよ〜ん。
親も勘違いしているよ〜ん。

ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）米IBM(NYSE:IBM)は16日、
情報技術（IT）資産管理のソフトウエアとサービスを手掛けるアイソゴンを
買収することで合意したと発表した。IBMは、この買収により、総合的な
ソフトウエア資産管理ソリューションを提供できるようになるとしている。

...会社はその経営戦略に基づき、支払うところへは実に惜しみなく、
　　きっちりと出すものです。
　　次のステップでは、何処を買収し、何時までに何を売却するのでしょうか？

それより
今まで買ったおもちゃががらくたでないことの総括シル！

>>389
院卒３０歳で
借り上げ利用の場合年収５２０万＋家賃補助９０万＝６１０万（額面は５２０万のまま）
こんなとこか。

>>382は借り上げの分も計算に入れてるんじゃないか？
すると>>389と同じってことになる。

3QからはいよいよAPの直轄植民地かな。

外人さんのｍｇｒが増えたような気がするのは気のせいではあるまい

毛等もうぜーけど奴らが連れてくる茶坊主補佐はもっとうぜー。
近くにすわってる補佐、細面のメガネでいかにも白人が好みそうなアジア顔。
秘書にメモ渡そうと思った人が秘書の名前（漢字）聞いたら
「ボク日本語が苦手なんで」と真顔で答えてた。
氏んでください。

これからはガイジン受けする人だけが出世します。
奴隷はいくら頑張っても底辺を這うようにして生きるのみ。

外人主導でじゃっぷの権限はなし
スキルはつかない
健康障害
うつ病多発
なんでこんな会社に入るのかな

子会社です。
３０歳
バンド６　評価２　賞与　６０万でした。

なお、日産様　２５歳のおねいたまの賞与は８０でした。
欝だ詩嚢

この給料でこき使われてあほみたいですな
ご苦労さま

本当に辞めてよかった

わざわざ辞めてよかったことを確認しに来るとは、上手くいってないな。。

ＩＴ業界をシプシーになって浮遊してる人が多いって聞いてますけど

Iを辞めて起業して成功した人っていますか？
自分は今それを考えています。

別の白人の手下で地位を手にしている人はいるけど、
ライブドアの堀衣文みたいな人は知らんなー
そういう人いないんじゃないの。Ｉには。

ユニクロの社長とか一応それ系だったかと思うんだけど
ちがったっけ？

たまつか・げんいち　
１９６２年、東京生まれ。慶応大法学部卒。
大学時代はラグビー部に所属し、関東大学対抗戦グループで優勝。
日本ＩＢＭを経て９８年にファーストリテイリングに転職。
英国子会社のトップ、ファーストリテイリング副社長を経て、
今年１１月２７日から社長を務める。


この人？
起業じゃあないよね。

>>411
IBM在籍期間は短いだろ。

起業する気なのに、先輩をひとりも知らないような情報収集能力では、
お先真っ暗だねぇ。

ここまで無能なら年収600万でも高いくらいだな

まあ転職して成功してるのは勝ち組


ここに居残って精神害してるのは負け組となるわけだが。

賞与少なすぎ・・・
トヨタとか夏だけで１２０万でしょ？

あー、人生後悔

>>416
世界の製造業で利益ナンバー1企業だよ。
比べるのもおこがましい。

じゃあどこら辺と比較するのが妥当なんですか？

そもそも業績ドンゾコの今業績ピカイチの企業と比べてブーブー言ってる方がおかしい。
そんなことしてる暇があったら業績上げる努力しろ。

業績どん底っていうけど利益あげてるじゃない
世の中には赤字企業もあるよ

日本IBMは全然マシ

ウチなんか一本みんなもらってることになってるけど酷いもんだよ
何が勝ち組だ
従業員は全員負け組なのに

＞418
多分、中国の平均所得と比べるのが妥当なんじゃないかという気が
します。。

さては、まじめに答える気がないな

２chに真剣な香具師なんかいないだろ
すべてが虚飾と煽り煽られ

賞与で一喜一憂してるﾔｼは、給与体系の違いを全然わかってないｱﾎ
年収で比べなきゃ、なんの意味もない

それは確かにそうだが
賞与が高ければ年収も高くなるでしょ、普通

>>411
このひと、ＩＢＭに1年いないじゃん。
経歴にするなよ。。。仕事なんか全くしていないだろ。迷惑。

>427
長くいればＩＢＭｅｒみたいな顔してるやつも迷惑
プロパー能無しだしね
まだ ３０台後半でまだ"N"のやついるし。それもプロパーだけ（笑）

だいたい　数百人も採用されていた時代のやつらが
優秀なわけがないでしょ
ひよこのオスメス分ける程度の選考で通ってるんだからさ

ひよこのオスメス分けるのって難しいんじゃなかったかな？

バブルの頃だって、慶応卒でも落ちてたぞ。

要は選抜されてきたのはそれなりに優秀なんだよ。元は

元は、な
害悪バブルと団塊はｲｯﾃﾖｼ

>バブルの頃だって、慶応卒でも落ちてたぞ。

そりゃそうとうのバカだな。
俺もバブル組だが、ELTでいっしょだった香具師には都立大２部とか
産能大とか、わけわかんねー大学出てたのがいっぱいいた。
学歴差別するわけじゃないが、やっぱどうしようもないバカだったぞ。

女の場合はｍｇｒの便器として一定数合格

>>434
その割には見た目が。。。

とーとーみたいなきれいなのは資＊堂とかＪＴ＊に逝きますので
とりあえず流れればいいじゃん

>>435
見た目のいいのは特定のMGR用に配給されるので仕方ない。
年を取ると許容範囲というかストライクゾーンが広がるし、時には暴投気味のタマでも
むしろ、それがいい！という感じになるので、あんなもので十分じゃないかな？
とはいえ、勘違い気味の女性が多いのは事実だな。

一生懸命にがんばっている女性に失礼ではないですか。他にも程度の低い内容ばかり書き込みをして、会社に対して求めてばかりではいけないと思います。

働いた分の1％くらい洋弓しても
罰はあたらないと思います。

>>438

程度が低いのは会社にあわせているから

2７年、バンド10、２＋で夏ボーナス269万。　でも年俸は過去１０年で100万円もあがってない。

２７年後にはもう日本には出張所しかないと思われｗ

古きよき団塊の世代の最後の残光を見ているようだ

まあ今後はバンド10でも
3000万ももらえないでしょうね
日本はバンド8打ち止めとか♪

>>441
バンド10って理事とか？

３０００万なんて夢のまた夢
まあ１５００ってところ

>445
理事はXじゃないの

>>447
その通り
バンド１０は2ndライン
バンドＸは理事

役職とBandは１対１では対応してないよ。

>>449
上のほうはほとんど対応してるだろ

理事=BandX
2nd=Band10 or 9
1st=Band9 or 8

バンド１０だと
基本給１０００にボーナスマックス７００で
１７００ぐらいかな
ボーナス変動が１００−２００ぐらいあるから
不安定だな

そんな雲の上の話しておまいら何が楽しいの

誰も楽しいなんて言ってませんが

今の段階の世代のように
誰でも
専任
１４００マソ
という時代は
終わりマスタ

早いもので、今年も半分近くが過ぎました。　”2Q”endのラストスパートです。　　　　　　　

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ラストスパートだ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

雲の上の人たちは、減ったといってもそれなりにもらっているのね・・・・
俺が雲の上にいけることはないな＿|￣|○

もうじき雲が消えます

今まで大変にお世話になった人から退職の挨拶があった。
非常に優秀なひとだったのに。。。
こういう人達が抜けてしまうことに不安を感じてしまいます。

最近　退職の挨拶があまり来なくなった。。

出世することは、法律もガイドラインも守らないマネージャどもの
仲間になるということだ。
つまり、悪魔に魂を売る覚悟が必要なのだと肝に命じよ。

バンド１０なら間接部門でない限り余裕で２はいってるだろ？
バンド９でも１の後半はいってるぞ。

それが高いのか？と言われると疑問だがね。　

ルールを守っていたらなかなか勝てないのはプロスポーツと同じ。
ばれない反則を連発しないとね。

>>462

昔、金のなる木があったころの残党のお話。
これから２０代、３０代が目指すのは、
それの半分がいいところｗｗｗ

残念だな

もうからない仕事（ＧＰがかろうじてプラス）の仕事も
しかたなくやっている状態ではお先真っ暗。
定年前の高給取りのＨＣ出すための仕事に借り出される
若人も哀れ。

そんな段階世代の決まり文句
「みんなそうやってがんがってきたんだ」

一生がんがって過労死しろ

そういや漏れの顧客の一つで800人ぐらいの中小企業なんだけど、
PWC出身のコソサルを引き抜いて財務担当にしておった。
2000マソだそうです

結局漏れはIにしがみついて、人の高給をねたんでいるだけでつね・・・
鬱だ詩嚢

漏れも撃つだ。なんでこんな危機的な時期にこんな仕事を経験もなしにやっているのか？みんなで士農に賛成。

新じゃ駄目！
会社から割増金をもらって今辞めるのよ。
数合わせのノルマを達成できない部門なら歓迎されるわ！
市ぬのはそのお金を使い果たしてからでも遅くは無いのよ。

>>470
そうそう

今月末までキャンペーン中で１年分は割り増しでるわよ！！

何でカマ言葉なのか分からない件について

SPAで取り上げられてますね
さすがエクセレントカンパニーですね
みなさんはトップタレントなんでしょうか？

じじいども乙

Several divisions hit with job cuts in US and Canada!
607 employees cut in IGS, so far.
275 employees cut in S&D, so far.
This specific RA is dated May 31st 2005.
688 employees cut in Software Group, so far.

お客様よ、人員削減のソリューションならＩＢＭにお任せあれ！
手本は、ここにあり！ ...なんてことで商売したら、いかがですか？

そもそもＲＦＩＤとか使って店とか
全部無人化したら失業者が
たくさん出そうだよなぁ。

リストラだけでなく、
そういうことも推進してるんでしょ、ＩＢＭって。

自動化できないゴミ集めとか道路工事とかの
仕事に吸収されるんでは？

ﾕｶｺﾀﾝが犬和でゴミ拾いをしていたのはその伏線か。。。

今や自分から辞める人が多いようです。
喜んで辞めてくれるので会社も楽です。
たしかにリストラコンサルあたりが一番競争力あるサービスですね。
アウトソーシングも喜んでやらせていただきます。
早速ブローシャ100K両面コピーで、朝
丸ノ内あたりで配りましょう。
もちろん元気な挨拶付き。
受注見込100社 100億円。貢献大です。
暇な主任さんを100人あさいんしましょう。

いいなあ、仕事できない人たちは、辞める時もお金いっぱいもらえて。
この会社では、どう考えても仕事できる方が馬鹿だよね。

＞480
そうです。仕事できなくても主任くらいには誰でもなる。収入1300万円くらいもらい、
毎日ネットサーフィンで定時にはもういない。そんな50代は割増もらって喜んで辞めますね。仕事しないから失敗もしない。評価は万年2です。
頑張って失敗すれば3ですから、夜中まで奴隷のように働き身体壊してGAME OVER。
本当に馬鹿みたいですよ。
周りにもいますよね 好きなこと言って
あとは逃げる主任やMGR。
そのほうが出世してしまう会社でもあります。だから業績なんて上がるわけなし。
リストラで人が1万人割れば、嫌でも新しいビジネスモデルに移行するでしょうから
あと5年くらいの辛抱です。

この会社　従業員数５０００人くらいのほうがうまく回るんでないか？

無駄なシステムや業務体系、レポーティングを減らして、本当の高利益体質にしてしまえば。

まあ１０年以内にそうならざるを得ないと思うけど。

人が減れば販管費は減りますが、
同時にサービスレベルや売上も下がることをみんな隠すから、売上減る リストラ 売上ますます減る お客様逃げる リストラ 売上減る サービス低下 売上減る の繰り返し。
今はダムが決壊したようです。
はっきり言って営業甘すぎ。売上落としたら普通の会社なら他でリカバリーするまで会社に戻れない。ここはお客様の都合でズレましたで終わり。誰もお客様を大切にしないからしかたないです。新規しか評価されない。
受注してあとは知らんぷりの営業。お客様からの電話から逃げまわり フォロー体制なし。それはお客様だって口では言わないけど
二度と付き合いたくないと思いますよね。
大口の話のときだけ来る。それでは取れないです。小口もフォローしてくれる会社に全部頼みたくなるのが人情です。
外資だからそんな話は誰も言わない 笑
素晴らしい会社です。あとは10億単位で他社からひっくり返せる本当の営業らしい営業がいなくなりましたね。
そういう営業が業界のトップセールスとして掻き回さないと、伸びないですよ。業界内の口込みが一番強いんです。キーマンは何らかのつながりがありますから。

Ｗ３の社長通信読む限り、度素人が営業していることは明らか

低GPプロジェクトを5個持たされるソルジャーの身になってくれ
いかにがんがってもあまり意味の無い2+
もう辞める。
今転職活動中。
絶対やめる。心に決めた。

＞低GPプロジェクトを5個持たされるソルジャーの身になってくれ

というか、評価は年初に決まっております。
「こいつ、あんまり好きじゃないから、２。どんなにがんばっても２＋の
レンジの下」

で、ごみプロジェクトを数個集めて投げつける。

好みの女ＰＭとか一発やったやしとかには、比較的楽にＧＰ４０が
でるようなプロジェクトをまわす。

そういう会社ですが何か？

>>481
そんな50台ほんとにいるのか見てみたい

割り増しもらって辞めたいって言ったらダメだった。
２年くらい何もしないでいればノミネートされるかな？

おかしな話だよなぁ、仕事しない奴は金もらって辞められるんだから。
しない方が得じゃねーか。

>>488
お前もしなけりゃいいんじゃね？
そうすりゃすぐにでもノミネートされる

子育て終わって、生活に汲々していないノホホンの団塊世代５０代。

若かった頃は、景気も良くて苦労もなく、なんとか上手いことやってこれた。
割増退職金をこの期にたんまりとボッタくり、会社の負債その他は、２０、３０代
の若手に全て押し付け、あばよＩＢＭと、手には花束、ニッコリ自主退職。

その後は、（再就職は当然ムリなので）適当にボランティア生活。

ま、これも大企業在籍者の特権の一部ですな。

>>490
なんつーか、日本国自体の運命と妙にリンクしてないか

読んでいてなんとなく思った

>>487
漏れの背中に居る。
「個人保護法施行に伴い、プリンタに出力したデータは放置しないこと」
というステッカーを大小3種パワーポイントで作るのが2Qの彼の仕事。
一ヶ月かかって、ようやく会心の作ができたようだｗ
昼休みはたっぷり一時間半。
普段は18時には退社。飲み会のスタートが19時の時だけ仕方なく会社で時間潰している。
これで1400万位もらっているらしい。

まあ無理なことだけど
特に仕事が集中するMAX 2＋しか枠のない
ソルジャーはみんなでNOと言わないと
死ぬか身体壊して辞める道しかない。
死ぬよりは NOと言うほうが楽です。
NOは誰も受けとらないので、世界中を駆け回りUSHQ社長までいくかもw
責任回避体質のメリットです。
そこでもみ消されて終わりだけど楽しい。
サラリーマンの醍醐味です。

＞484
社長通信の作成者や承認者は、
おそらく営業経験がないか営業の修羅場を知らないかセンスがないか 全部ですね。
よく恥ずかしくないですよね？
まああまりに低レベルな話ばかりで
営業がいかに楽か見えてしまいますが。
でもあのレベルが事実だとすると
他社やお客様から陰で笑われてますね。
接待の格好のネタになりますよ。
まあそういう意味ではお客様の役に立ってますねw
それもブランド力と営業力のアンバランスが生み出す可笑しさですね。

ほんと営業はやる気ないんですね。
売上伸ばす気持がないみたいです。
原因は社長の施策がThink bigなどと考えることを放棄したからですね。
少なくとも方向性を目標を出さなければ
担当ベースで決めるしかなくなります。
ベクトルばらばら 方向バラバラ 上は判断回避 言われたことだけやります姿勢
可笑しくて 笑えます。
もうかなり攻めないと 売上は伸びないとこまで市場から見放されてます。
いくら見える決算の数字をよくしても株価は下がるのは当然ですね。
まあまた底まで堕ちないと変わらない というか会社は考えないでしょうね。
日本はすでに見放されてます。
日本の利益は全部搾り取られ インド 中国に投資し優秀な人材を千人単位で採用。
日本はリストラだけが使命です。
売上には期待してないから絞るだけ絞って
ポイ捨て。
それなのにNOと言わないのか言えないのか？時代が変わったら変わったなりに対応変えないとWWから舐められますよ。
昔から舐められてますが。
日本Iを守りたい人は皆無。外資だから当然ですね。

タブレットPCはすごくいい製品です。
差別化できてるし 仕事のニーズを反映してます。しかしPRが驚くほどお粗末。
売る気持ないですね。Iは当然ないし
LENOVOの方向とは合わないから隠れためいひんとして短い生涯を終えるかな？
あの製品売れないなら 営業力はかなり低い。

Jの株主が変わったのってなぜなんですか？

>>496
他社が何年も前に製品化して売れなかったタイプを今頃発売するとはね。
俺が製品企画するなら、キーボードレス１ｋｇ未満の小型PCだね。
オジさんたちのセンスには、付いていけないね。

＞498
タブレットがいいのではなく PPに書き込みできるし 書き込みを保存できるの欲しくない？3人くらいのミーティングで画面ひっくり返して見せたいときない？
それいがいはどうでもいいけでね。
小さいのとはニーズが違うよ。

>>499
> タブレットがいいのではなく PPに書き込みできるし 書き込みを保存できるの
PPに書込みできるのはタブレットだからだろ？アホだね。
このタイプは他社が２年以上に発売したタブレットＰＣ初期型。
他社はもう一歩二歩進んでるのよ。
どうせ、ライブドアの無線ＬＡＮの営業で使うつもりだろうが、
１．８ｋｇは片手では意外と重たいよ。

＞500
なるほど 理解しました。まあ Iも少しはできるとアピールしたかったんですね。
きっと他社の製品を研究してようやく少しわかったんでしょう。努力は評価しましょう。開発費回収のため発売？

チャイナの会社なんかもうどうでもいいじゃないの。
関係なし。

【毎年１０００人リストラ＋事業部売却】日本IBM Part25【どこまで続くか縮小均衡】

＞502
関係ないで済めばいいが
売却によりIがさらに大幅なリストラを
強いられてるのはなぜでしょう？
xの注文がLENOVOに入るのはなぜ？
Iの売上が伸びないのはなぜ？

別働隊もチャイナに身売りする準備でしょうか．．．
社長も退職金もらって７月に逃亡するのはそういうこと？

>>492
どこの部門？
そんな仕事若手が兼任でしかたなくやる雑用程度じゃん。

>>506
若手ができる雑用を高年収のオッサンがやってるから
批判してるんだろ

さっさとリストラされりゃいいのに

次は順番として自分もリストラされますけどｗ

やれるもんならやってみなw

今後はそういう方が増えてリストラしにくくなるので
やはり事業部ごとに集めておいて
企業分割→強制転籍がパターんになるんでしょうね。

>>510
その辺りはうまそうだよね。
フェイントに気をつけよう。
いつのまにか籠の中に・・・

>>510
つーか日本IBMごと売られるんじゃないの？
持ち株会社に株を動かしたのはそういう布石だと思うんだけど。

確かに丸ごとチャイナに売られるのが
自然だと思います。

持ち株を口座に落とすことはまだできないの？

つうか5月給与での購入分の明細が未だに来ないんだが

すでにこの会社は人材派遣会社のように、客先常駐、二重派遣まがいの
日当狙いのビジネスが蔓延しておりますので、売却となりますと、
もうまとまった資産も少ないので、人買いということになろうかと
思われ。

（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』

代表幹事　メディアに出て、ホラを吹くことです。教育に関心がありますが、
　　　　　日本IBM社員の育成には、関心はありません。大量採用なんて論外です。　

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

財務経理　粉飾決算をすることです。都合の悪い数字ばかりしか、上がら
　　　　　ないので、USにばれないよう苦労しています。

AMS　　　外人（アジア系）へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　 言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 　　”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
　　　　 行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

見習い　文字通り、狡賢い先輩の行動を学ぶことです。正論、良心、理屈、は
　　　　タブーであり、干されないよう媚び諂っています。

ＩＢＭのこれからの展望と対策

2003:ハードディスク部門、液晶部門売却
2004:PC部門売却
2005:ミドルウェアを除くソフトウェア部門一括売却
2006:サーバー部門、ハイエンドを除き売却
2007:ＳＥ，営業を分社化
2008:ハイエンドサーバを含むすべてのハード部門を廃止または売却整理
2009:ＳＥ子会社を売却、営業子会社はアウトソーシングを利用して社員半減
2010:営業子会社は人事子会社と合併し、派遣会社として再出発
2011:人事、厚生、研修関連の子会社の株をすべて売却、完全アウトソーシング化
2012:コンサル部門も売却
2013:取締役、役員をアウトソーシングし、ついに社員、役員０を実現。
すべての利益は社員ではなく株主に還元されることとなった。

>>510とか>>513は夜中に出歩くとさらわれて香

>>518
お前賢いな
今のうちにＩＢＭ株買っとけよ

★★★★★★【2005年度SI(IT)業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　マイクロソフト 日本オラクル
-------------------------- Aランク --------------------------
NTT-DATA　SAP シスコ・システムズ　IBCS
-------------------------- Bランク --------------------------
日立製作所(SE) 富士通(SE) NEC(SE) 日本hp　日本ユニシス　アクセンチュア(SE)
日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DRI) べリングポイント　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア　NTTcom　NSSOL　ISID　CTC　TIS 住商情報(SCS)
東京海上日動 NECソフト　NECシステムテクノ　JR東日本情報　富士通BSC　CRC　
-------------------------- Dランク --------------------------
SRA NTTソフト 富士通FIP NECネクサ オービック　日立ソフト　ニッセイＩＴ
JRシステム　Fsas　オージス総研　ジャステック　CSK　日立S＆S 三井住友海上
DCS　富士通ビジネス　東芝情報　Fsol　 日立情報　三菱信情報　三井情報(MKI)
-------------------------- Eランク --------------------------
住信情報　東京三菱IT Fasol　農中情報　CAC みずほトラスト　東洋システム開発　
住生コンピュータ　クレスコ 構造計画研究所 インフォコム NTTデータシス技　
第一生命情報 日本情報産業（NII） 明治安田システムテクノ 日興ソリュ　
-------------------------- Fランク --------------------------
CEC　CIJ　アイネス　日立ビジネスソリュ 中央三井IT　ＮＴＴデータソフィア　
TG情報　ＮＪＫ　富士通中部 インフォテクノ朝日　UFJIS　NECフィールディング　
富士通関西　JTB情報 アルゴ21 UFJ日立　インテック　ソラン
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　アルファシステムズ 日本コンピュータサイエンス　DTS　ハイマックス
富士ソフトABC　ソフトウエア興業　メイテック　NSD トランスコスモス 大塚商会

ソ　http://ex.nikkeibp.co.jp/flash/feature_050329.shtml
｜　http://www.mynewsjapan.com/
ス　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1117352375/

この会社の未来が見えない。。。

無いからね。

日本IBMの平均年収

25歳　427万
30歳　503万
35歳　573万
40歳　710万
50歳　977万

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina1976a.pdf

>>524
スレが盛り下がってるからレスしてやるよ。年収基準額と年収は別。
ちなみに俺の年収は、俺の年齢の「最高」よりも高い。

>>520
持ち株会の購入率どうした？　俺は全力のまま。
もちろん第二号議案は「否」だよ。

それにしても今年はマターリできていい年だ。

>>524-525
これは単に組合が集めたアンケートの結果だよ。
年齢によって最低＝平均＝最高なのがあるのは、その年齢のサンプルが１人しか居なかった為。

>>525-526

一応ﾏｼﾞﾚｽすると、実際の年収もこんなもんだろ。
むしろ>>524の平均よりも低い香具師が多い。
もう見栄張るのはやめにしようや。

サンプルが少なくても実情は反映してる。

★★★★★★【2005年度SI(IT)業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　マイクロソフト 日本オラクル
-------------------------- Aランク --------------------------
NTT-DATA　SAP シスコ・システムズ　IBCS
-------------------------- Bランク --------------------------
日立製作所(SE) 富士通(SE) NEC(SE) 日本hp　日本ユニシス　アクセンチュア(SE)
日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DRI) べリングポイント　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア　NTTcom　NSSOL　ISID　CTC　TIS 住商情報(SCS)
東京海上日動 NECソフト　NECシステムテクノ　JR東日本情報　富士通BSC　CRC　
-------------------------- Dランク --------------------------
SRA NTTソフト 富士通FIP NECネクサ オービック　日立ソフト　ニッセイＩＴ
JRシステム　Fsas　オージス総研　ジャステック　CSK　日立S＆S 三井住友海上
DCS　富士通ビジネス　東芝情報　Fsol　 日立情報　三菱信情報　三井情報(MKI)
-------------------------- Eランク --------------------------
住信情報　東京三菱IT Fasol　農中情報　CAC みずほトラスト　東洋システム開発　
住生コンピュータ　クレスコ 構造計画研究所 インフォコム NTTデータシス技　
第一生命情報 日本情報産業（NII） 明治安田システムテクノ 日興ソリュ　
-------------------------- Fランク --------------------------
CEC　CIJ　アイネス　日立ビジネスソリュ 中央三井IT　ＮＴＴデータソフィア　
TG情報　ＮＪＫ　富士通中部 インフォテクノ朝日　UFJIS　NECフィールディング　
富士通関西　JTB情報 アルゴ21 UFJ日立　インテック　ソラン
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　アルファシステムズ 日本コンピュータサイエンス　DTS　ハイマックス
富士ソフトABC　ソフトウエア興業　メイテック　NSD トランスコスモス 大塚商会

ソ　http://ex.nikkeibp.co.jp/flash/feature_050329.shtml
｜　http://www.mynewsjapan.com/
ス　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1117352375/

２Ｑもカナーリヤバイですか？？

25歳　427万
30歳　503万
35歳　573万
40歳　710万
50歳　977万

なんか悲惨ですねー

だから、比較相手が

日本IBM　アルファシステムズ 日本コンピュータサイエンス　DTS　ハイマックス
富士ソフトABC　ソフトウエア興業　メイテック　NSD トランスコスモス 大塚商会

に
なっちゃうのかな。

昔は、日本航空、全日空、資生堂、あたりだったと聞いてますけど。

売り上げマキシマイズのためなら不正計上でも何でもやる経営陣（理事含む）

自分の契約のためなら手段を問わず何でも平気で顧客に「できます、やります！」というICP

事業部長に媚び諂うことしか考えず、何にもやってくれないライン専門職



こういうマネージメントばかりだから、主任以下の社員が
結果的に迷惑するんだよなあ。




もっとも、今経営の足かせとなっているのが48歳以上の元ライン専門職で
現在ラインでない（俗にいう担当部長）と言われる2000人の社員。
こいつらを削減すれば、少しは経営も改善すると思うのだが。

１０年後には嫌でもほとんど削減されてるだろ

>>532

定年まで待ってやるわけ？
無駄使いが好きな会社だなｗ

そのコストがお客様の無駄な見積もり額に結びつくわけだ

この会社、船頭大杉。

客も、１億の見積もりあがってきたら、
この船頭代が４０００マソは乗っていると思わんといかんね。

でも賞与が高い会社っていうのはよほどの野心家じゃなきゃもたねえな。
やっぱりそれだけ高度で責任の思い業務が目白押しってことだもんな。

わたしは、一般職金融で新卒のときから夏、冬ともに60万だったぞ。
ちなみに総合職の先輩は4年目で夏100万超えてた。
大手だけど。。平均70って普通じゃないか？？

>>524,530

そんな給料低くないでしょ。
今28だけど、今年は600万越える。
営業だとインセンティブがあるからもっと高いのかな？

>536

でも賞与が高い会社って

この会社の話じゃないですね。

>>538

転職防止のために、年齢が一定範囲のところは政策的に高く
設定してありますが、生涯賃金、一定年数以上のところで
比べると見劣りしてきます。

この作戦にみごとにはまって転職のタイミングを逃す人は非常に多い。

今は年収ダウンも平気である会社だし。
常に上がってると思ってるとは。

>>538
君は相当評価高いんだろ
毎年ＰＢＣが１ばっかとか？
平均で見るとこの会社の２８歳で６００万は高すぎでしょ

>>527
お前、なに企んでるんだ？
人事の中の人じゃないよな。経営サイドの中の人？

25歳と50歳はちょっと微妙だけど、それ以外の年齢層では実年収がこれより低い奴なんかほとんどいないだろ。

>>541
28で600ﾏﾝは高いね。残業代が結構付けられるのかな？

>>538
PBCで1なんかとったことないよ。
あ、ちなみにまだ誕生日きてないから28なだけ。実質29。

アンカー間違えた・・・
× >>538
○ >>541

>>542 普通にかいなの中の人じゃない？

そういえば持株会はどうなってんの
上場廃止がらみの変更はいつになったら終わるの

７月だろ

50以上はいきなり年収の１割カットとかやってる会社ですよ。

★★★ 大手ＳＩer平均年収比較★★★

野村総合研究所　
３５歳　９８５万

ＮＴＴデータ　
３６歳　７７７万

---------越えられない壁-------------

日本ＩＢＭ　
３５歳　５７３万

富士ソフトＡＢＣ
３２歳　５５７万

★★★ 大手ＳＩer平均年収比較★★★

野村総合研究所　
３５歳　９８５万

ＮＴＴデータ　
３６歳　７７７万

━━━━━越えられない壁━━━━━━

日本ＩＢＭ　
３５歳　５７３万

富士ソフトＡＢＣ
３２歳　５５７万


ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040722/147613/hyo1.html
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina1976a.pdf
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9749.html

>550
煽り乙。
年収基準額についてちゃんと中の人に教えてもらってから書け。

それと、かいなのデータはアンケートに答えてる人の平均だから、
そこを勘違いしないように。

★★★ 大手ＳＩer平均年収比較★★★

野村総合研究所　
３５歳　１０３０万
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4307.html

ＮＴＴデータ　
３６歳　７９７万
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9613.html

---------越えられない壁-------------

日本ＩＢＭ　
３５歳　５７３万
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina1976a.pdf

富士ソフトＡＢＣ
３２歳　５５７万
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9749.html

煽りっていうかこれが現実なのがまた・・・なわけですがね

NRIは情報システムじゃない連中も少なからず含まれてるんだろ。アナリストとかコンサルとか。

現実としてＩが安月給なのは有名。
社外宣伝用の１割を除けばね。

仕方ないよ。事業部売却と客先常駐とリストラで時間かせぎ
してるんだから。

★★★ 大手ＳＩer平均年収比較★★★

野村総合研究所　
３５歳　１０３０万
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4307.html

ＮＴＴデータ　
３６歳　７９７万
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9613.html

富士通
３９歳　７５４万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6702.html

━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━

日本ＩＢＭ　
３５歳　５７３万
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina1976a.pdf

富士ソフトＡＢＣ
３２歳　５５７万
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9749.html

アルファシステムズ
２９歳　５２１万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4719.html

平家滅亡を見るようだ．．．．

俺も２８で６００万だけど、これってこの会社では高いのか。。。。。。
だめだ、逃げよう。

３０歳以下の奴ってなにが好きでこんな安月給なのに頑張るのかね
他社の方が給与いい上にラクなのに


２８歳で６００万って高いのか。。。
５００万以上もらえるのはいつになるのかねえ

>543
>557
28(9)で、600万ってのは、高い方だと思う。
おそらく、1コイン昇給、1000円昇給のような、首を傾げたくなる扱いがなかった事業部にいるんだと思う。
ネットバブルの恩恵を少しだけ受けて、ネットバブル崩壊後の悲惨な時を上手い事乗り切ったんだと思う。

ついでに、50代のおっさんどもは、ほとんどネットバブル崩壊の影響を受けていないんだよなぁ。
あと、関連会社に転籍しても、若手社員がいつになったら到達できるんだろうって給料もらっているし。
給与体系のいびつさは、特殊法人とたいして変わらないような気がする。

＞559
高い昇給を望むならライン管理者に媚びへつらって
「お気に入り」にならないとだめです
その為には、日ごろのランチの付き合いから上司の
引越し手伝い、家庭教師まで頑張ってやりましょう

>引越し手伝い、家庭教師まで頑張ってやりましょう

素直に外でアルバイトしたほうがよいと思われ

本日の日経紙で社外取締役の重要性、早期導入をしきりに述べていた方が、
いましたね。　米国ＩＢＭばかりではなく、日本ＩＢＭにも7月１日の人事で
いよいよ導入されるというのですかね。　経営改善が大いにされ、（でＵＳから
褒められ）尚且つ、従業員満足度が高まるのかどうか、見物です。

IBMJの酸いも甘いも知っているみなさんにお聞きします。
私はNTTデータに内定をいただいているM２の学生です。
NTTデータもさほど給料は望めないと思っているのですが、それならば一年（一千万）損して
まで他の業界にいくために留年したほうがいいでしょうか？
浪人してもある程度の企業なら行く自信はありますがなにせ情報工学出身ですので
少し難しいかなとも考えています
みなさんの意見を聞かせてくださいお願いします。

>>563
永遠に留年して下さい。

金が欲しけりゃ、起業して一発当てれば。
サラリーマンなら、どこいっても似たようなもの。

資格を取ってなんてのも考えちゃいかんな。
資格は使われる人間が取るものだからね。
資格でいいのは医者ぐらいだよ。
あくまでも使う方に回らなくちゃね。

現実問題、もう年収は上がらないことを
認識しましょう。30歳ポイントで300万達成まではね！

でも馬鹿にしてはいけません。
APの平均給与レベルになるだけです。
それでも人は増やさないんでしょうね。
GIMの数値が下がるからね。
みんなで物価の下落を待ちましょう。

APのほうがＪより給料高いんでは？？？
ＡＰってＪの上の組織でしょ？

>>563
NTTデータで２〜３年修行したらいいよ。
20代ならまだ他業種への転職は可能です。
日本の大学の専攻なんて、社会で役に立つレベルとはいえません。
それより怖いのは無駄に年齢を重ねることです。
NTTデータなら問題ないです。
そこで社会を勉強して、しかるべき業界へ進みましょう。

何を根拠にＮＴＴデータなら問題ないんだか・・・

>>569
アジア・パシフィック諸国の平均という意味だと思うよ。
日本人の給与水準は、アジアとの比較ではもちろん、米国と較べても高いからね。

>>563
お役に立てそうにもないですが、ひとつお聞かせ下さい。
「他の業界」とはどんな業界が候補なのですか？

>>572
それは嘘だね。
BAND9から上はアジアでは日本のが安いくらいだよ。
日本が高いのは6〜8だよ。

>>572
普通ＡＰといったらアーモンクを想像するんだが・・・

>>572
20代ならマスコミ、金融、総合商社なんでもありです。

マスコミ＞＞＞商社＞＞都銀＞＞＞ＩＴ平均＞製造業＝IBM

30歳で
1500>>>1300>>1100>>>700