IT業界のいいところを頑張ってあげるスレ２

ブラック業界という事が認知されつつあるIT業界ですが、
いいところもあるはず。
IT業界のいいところを語りましょう

前スレ：IT業界のいいところ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096293773/

ぐぎぎぎ・・・

丸2日間書き込み無しか。
余程、いいところが無い業界なんだろうな、ITは。

いいところいっぱいだよ
雇う側には
契約は時間契約で低リスク
賃金は契約金額に合わせて半分だけ渡せばいいし
茄子無し、残業代なしもあたりまえだから払わずに済むし
法律とかに疎い奴ばかりだから社員からは何も文句言われないし
ちくりさえしなければ労働基準監督局なんか来る事もないしね
月給１８万の給料で交通費も受け取らないでＰＣも会社に寄付してくれる太っ腹な社員もいるよ
持ち込みＰＣなんて社員のＰＣで十分だし、ラベルは会社のラベル貼っておけばいいし
資本金３００万あれば立てられる上に経費はほとんどかからない
これほどいい業界はないね

とにかく仕事には困らない。

業界内であればいくらでも渡り歩けるからな

こんな時間に２ｃｈに書き込みできるところ。









会社から。

230 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/20(金) 14:46:41 ID:Uz8Hw1yF
>>227
>でもSEって良いよ！という意見にあまりにも出会えないので不安です。
多分、どんなに優良な企業のＳＥに聞いても本音では「ＳＥって良いよ！」って
答えは返ってこないと思います。（３０代以上に聞いてください）

委託開発では、顧客要求→概要設計→基本設計→詳細設計→製造の手順で進みます
仕事を自分の物にするまでに期間（２２〜２８位？）までは、楽しいと思いますが
そこから後が問題です。　顧客の業務は不特定多数です、すなわち案件毎に色々な
要求（知識）があり、その都度、資料を集めて勉強しなくてはなりません。

例えば、物流系システム・金融系システム　etc をやりましたとかでも、それぞれの
知識を熟知しているわけではなく、その都度システムの必要な程度の知識を詰め込ん
でいるに過ぎません。　色々なシステムをやって来たＳＥでも、物流システムをまた
やってくださいといわれて自信を持って「はい」と言えるＳＥは少ないと思います

他の分野だと物流で１０年、金融で１０年とか遍的に蓄積される経験と知識がある
のですが、ＩＴ技術というのは所詮道具に過ぎず、何年やっても普遍的な経験・知
識が蓄積できないのが現状です。（経験を積むほど、なんとかなるだろうです）
また、同じ分野だけをやってるＳＥも他の分野のＩＴ技術から取り残されているの
ではないかというような感覚を持っています。

ＳＥってそんなにやばくはないっしょ。　
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113555555/l50

このスレがすべてを語っていると思う。　
案件がまともだと色々な業界の事を知れて、それに対応するシステム作ってるから楽しいんだよね。

しかし、この気持ちが３０代・４０代まで、続くかと言われると・・・（ｒｙ

>>1
低学歴の20代で月50万簡単に稼げるのはこの仕事しかないんじゃない？
月80万以上稼ぐことも可能だよ。仕事出来る奴ならね。

でも、仕事出来ない香具師は、低賃金で人生削られて、
30前後になったらポイされるだけどな（ｗ

>>9
低学歴の２０代で５０万稼げて３０代でも６０万逝けばいいほう
ちなみにこれフリーランスの話でもちろん茄子もなければ経費は自腹
年収計算してみれば
２０代で６００万、３０代で７２０万だからここまでは悪くはない
４０代７５０万、５０代７７０万
周りにいるサンプルはこのくらいかな
もちろん退職金もないからこれで生涯賃金を単純計算してみると
２億８４００万
経費をうまく使えば結構いい賃金かもね
偽装派遣で経費も払ってもらえない正社員よりいいかも

>>10
俺もそう思う口です。
まあそりゃ一流企業でガッチリ稼ぐ人間には敵わんけどな。
まあＤＱＮで薄給でこき使われるよりマシって事かな。
俺は経費なんて年20万あれば良いほうだけど・・・
20〜24歳　平均年500万
25〜29歳　平均年700万ときて、今年は年820万程度なんよ。
30〜39歳　平均800万程度キープを目標にして、
50年くらい大丈夫なガッチリな持ち家キープしたいね。
目標は40歳からはマターリだけど、ちょっと金足らないからね。
でも40代からは労働者やめたいな。

>>10-11
しかし、この業界フリーより明らかに非正規（派遣とか）の方が多いんだが。
それに加えて、線形で年収が上がるというその理論には、30越えても20代と同じ
ビジネススタイルで働けるという無謀な理論に基づいているので現実感無いんでない？
40までPGで徹夜しまくりの技術追いまくりで働けると思ってるのが不思議。

>>12
フリーで働いて、そんな徹夜とかしませんよ。
別にＰＧ作業だけやる訳でもありませんし。
技術追いまくりって（ｗ
底辺使い捨てＰＧじゃあるまいし・・

フリー同士のネットワークってもんがあって、
みんな元々技術系正社員だった人ばかりです。
20代も居れば30代も40代も50代もいます。
大手の上層部にも顔が効く人も当然います。

各自がそれなりのルートを持っているから、
一定規模の案件が丸ごと来ますが、馬鹿な営業が見積もったような、
無理な受注はしませんよ。

無理なく働いて年収800万です。
徹夜とかして２倍働くならその倍稼ぐ事も可能ですが、
1000万以上稼ぐと、税金は高くなるは、消費税取らなきゃならなくなるわで、
税制上のデメリットが多いんですよ。
まあリーマンしてたら税金なんて明細見るだけで確定申告とも縁が無いでしょうけど。

技術なんて日々仕事をしていればそれなりに身に付きますよ。
解からなければ調べながらやれば良いだけなんです。
どうせ実務でない参考書だけで事前に詰め込んでも大した物にはなりません。
どういうモノを作りたいかは顧客が決めますが、
どういう手段で実現するかは我々が決めて提案するんです。
常に技術を追い求める必要があるのは、
色んなシステムの下流階層ばかりを請け負う底辺技術者が負う宿命ですね。

>どういうモノを作りたいかは顧客が決めますが、
>どういう手段で実現するかは我々が決めて提案するんです。

これでこそフリーになる意味があるってもんですよねぇ。

>常に技術を追い求める必要があるのは、
>色んなシステムの下流階層ばかりを請け負う底辺技術者が負う宿命ですね。

底辺さんの場合、技術を追い求めたいというより、上流からコレでやれって
言われて選択の余地も無く、ついていけないと切られちゃうからしょうがなく
勉強してるんでしょうけどね。

>>13
そうなんですか。
俺の会社で外注さんでフリーの方を使うときがあるんですが、
あんまり優雅そうには見えないので。
無理な受注が無いのはいいですね。
まあ、案件ないと飢え死にすると思うので、ネットワークとかコネが
重要にんるんだとうけど。
税金面でもメリットがあるのは大きいかもしれませんね。
リーマンの節税なんてタカが知れているし。

IT業界を３０歳過ぎて退職したら、転職先はありませんよ。
おまいらIT奴隷は、死ぬまでパソコンとチュッチュしててください。

フリーランスで年に800も稼いでるのか。
凄いな・・・。

>13
そんな理想的な仕事があるもんかねえ。
ひょっとして自分の理想を語ってるだけじゃないの？

大手メーカーほど新技術に捕らわれてて、
「今回はコレで開発する事に決まってますから！コレで予算取ってますから！」
って押し切るもんだけど。

>>18
やっとIT業界のイイところが上がるかと思ったんだが、
結局理想だった、ってことなのか？

>>13
>どういうモノを作りたいかは顧客が決めますが、
>どういう手段で実現するかは我々が決めて提案するんです。
担当数人で完結してるみたいだけど、アングラサイトの構築とかなの？

そんなにねたむなよ。
っていうか君ら「大手＆大規模＆大人数＆デスマーチ」スタイルの仕事の
やり過ぎなんじゃないの？
空ばっかり見てないで、もうちょっと一般社会に視線を下ろしなさいよ。

＞っていうか君ら「大手＆大規模＆大人数＆デスマーチ」スタイルの仕事の
＞やり過ぎなんじゃないの？

それ以外の仕事ってどんなのがありますか？
中小なら予算がない分かえってデスマに陥りやすいし、
零細相手だと一向に支払いせずに、下手すれば納めたハード一式
転売して夜逃げとかも有り得る・・・

>>12
40歳でＰＧで徹夜しまくり？どんな世界をのぞいたの？
>>13
消費税はイタイね！
>>14
底辺が仕事を選べないのは大体どの業界でも同じ！
>>15
フリーはピンきり！
あんた知らないだけ！税金はリーマンが一番有利！
この業界で経費つけれるのたかが知れてる！税金だけリーマン羨ましい！
>>16
君は何やっても30歳で天井！
>>17
フリーで年600万以下なら、プロじゃない！フリーターと同じバイト君だろ〜

>>18
それはゼネコンが一枚かんでる場合でしょー
殆どのユーザー企業は、「○○の技術を使いたい」みたいな要望は無い！
「ウチの○○業務をＸＸして見たい」
大体は、ＸＸに効率化やコスト削減という文字が入るだろー
>>19
この業界なにが理想って「理想を現実に近づける事」でしょ！
>>20
アンタの発想力・提案力はその程度が限界ですかー
顧客に提案するのは20年早いね！
>>21
計画性が無いからデスマーチに陥るんですよね
普通にマターリの会社なんて幾らでもある
>>22
予算が無い様な所・零細の仕事しか選べない時点で死ぬ運命だったと！
営業の無能を恨んでください〜

>>24 個人事業主さん　会社組織にはしないの？
車とかリース品も経費で落ちるようになるでしょ？

まあみんな気づいてるんだよ。
ちょっと大きい下請け企業にヒーヒー言いながらぶら下がってても、
ヒーヒ−のない立場に上がれる確率は限りなくゼロに近いって事を。

そこへ年収800万だデスマーチ無しのマターリだなんて言われたら、
そりゃ茶々入れしたくもなるんだろうなあ。
だって彼らには無理なんだもん。お尻叩かれて最新技術こそ
勉強はしたけど、客さんとはロクに話もできないんだもんね。

>>25
有限とかにするには微妙なラインじゃないかなあ。

>>23
俺>>12だけど、40歳でPGで徹夜しまくりは無理だろ？って書いてある。
そんな世界があるとは書いてない。個人事業主はちゃんとコミュニケーション出来る人？

というか、個人事業主が実は個人事業主では無いという件について。

年収を上げて行く人間の働き方として、
「20代のように徹夜しまくり技術追いまくり」
なんて事しか想像できねえのかよオメーは。
・・と>>23は言いたいのではないかと。

>>28
ああ、そうか。そういう意味なのか？
真意はわからんが、そういう意味だとしたら40代で技術追いまくりの徹夜しまくりってことは
無いだろうな。その頃には少なからずPLとかPMになってるものだろうしな。
なってないとしたら異業種へ脱出できたときかな。

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　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

昔ディーオーという触手エロゲ専門メーカーがあったのだが
触手が一切無いハードなエロゲー、SEEKのパクリと当時は叩かれたものだが
虜という監禁調教鬼畜エロゲーを受験勉強前に熱心にやりこんで
モニタの前でひっひっひっひと微笑みながら神のなった気分で陰気な趣味に浸っていたんだ
その後受験勉強を終えてまたエロゲーでもやってみようかと思って
雑誌見てとりあえず虜２でも買うかとも思ったけど同じメーカーの加奈ってのが今度発売されるらしく
チラッとだけ見ていかにもメンヘルっぽい義理の妹のゲームみたく
今度はメンヘルを拷問という深い世界へと誘われるのだとネタバレは嫌いだから
あまり情報を見ないようにして当日ゲットしてやっぱりリストカットとかは序の口で四肢とか
あとは夢幻泡影の夕姫の目に針を刺すプレイから最後は世羅との心中エンド見たく
あの微妙に輪郭のずれた絵柄から強烈な内容を期待して
さっそくインストールして始めてみましたが、、、

続き

ハァ、両親とピクニックだぁ？、、、とりあえずクリックするか。。。
へ？ませた小学生のラブレターか？知るかそんなの
っていうか加奈ちゃんをいつ調教するの。。。

えーと、もう一時間くらいやってるけど、なんか回想？シーンばかりで
まぐわいはおろか、おぱーいすら出てきませんが、、、

さらに３０分経過、、、
眠い、ついに地雷というものを踏んでしまったのか、、、

ここで、死相がにじみ出たＣＧ
半分居眠りしながらクリックしていたのだが、うわあああああ、と叫んでしまった
加奈ちゃんが浴衣を着て夏祭りで花火を見てるだけなんだけど
なんか目が虚ろで、幽霊みたいで、スプラッタとかとは違って心霊写真系で
マジ怖かった
バイオハザード、とか、かまいたちの夜、とかも怖いけど
この突然出る心霊CGは別格
心の準備が出来てないから心臓に悪い

例えるなら清純ラブストーリーのキスシーンで突如、腐った頭蓋骨が映されるようなもの
。。。

>>20
なんかまた王子様スレ（例の監禁どら息子ね）で見つけコピペで荒らししてたけど
イイネェ、アングラサイトの構築
どうせ俺はもう死に場所を探している状態だから
最後にＰ２Ｐの最低最悪の掲示板を放ってから死にたいね

なんて虚勢を張って強気なこと書いていても本音は死ぬのが怖くて怖くて
工場とかで細々とバイトしてＤＱＮに怒鳴られてすぐにやめたり
親に俺俺詐欺まがいの電話かけていいかげんにしろと怒鳴られながら必死で仕送り要求したり
情けない

正直、エロサイトくらいなら作れるかもしれない
一応新卒で３年半ＩＴ業界にいて殆ど毎日夜中までパソコンに向かってました
結局最後は力尽きて倒れてここから転落人生が始まってしまいましたが
毎日１０時間程度の作業で月に手取り１５万くらいあるなら
エロサイトに関わりたい
工場でＤＱＮに怒鳴られ帰ってきても疲れきって寝るだけなら
まあ１日１０時間程度なら土日なしでも十分精神狂わずにやっていけると思う
別に一生ボロアパートでかまわない
結婚はあきらめた
でもおまわり怖いしそれ以上に８９３が怖い
やっぱりそーゆー業界って部外者が入ってくると容赦なさそうジャン

エロサイトとか魅力的だけど
やっぱりいきなり警察や８９３にドアをノックされたりとか
怖い

結局、工員とかで高卒詐称してバイト
情けない

つーかここに書き込んでいる個人事業主って野朗は
想像だけでものを言っている馬鹿だから相手にするなよ

俺は確かに今は狂ったキチガイだが
一応ブラックと言われるＩＴ業界に3年程居た事がある人間やから
こいつが出鱈目ほざいていることはよくわかる

>>16、>>18、とか、>>22、とかが真実だよ

もっとも,俺は長期にわたって体ぶっ壊したから
この業界から逃げ出すために
高卒と詐称してバイトを転々するという生活にまで転落して
やっとの事で逃げ出したんや
今まだIT業界なんていたらトチ狂って会社の窓から飛び降りてるわ

ＩＴつってもいろいろあるからなぁ
ソフトハウスは>>34の言う通り

>>34
デタラメじゃないと思うよ。
キミのいた会社ＤＱＮだっただけ。
環境なんて会社によりけりだよ。

34の居たところ(会社、ポジション)がたまたまDQNだっただけだろ。

底辺プログラマなら、こき使われて捨てられてハイお終いというパターンは
ありがちかもしれんが、自分が案件を取ってきて、仕様を詰めて、下流に
流す立場になってみ。金は稼げるし、徹夜・デスマなんて無縁だわ。

まあ、案件取ってきて・・・というところが大変なんだけどさ。いきなり、
SOHOなり起業なりしても、余程の営業力がないと仕事を取ってこれない
だろうねぇ。これはコネクションが大きく効いてくる部分だから、将来独立を
考えている人は、今の会社や取引先などと良好な関係を築いて、
コネクションを作っておく事だねぇ。逆に、キチンとしたコネクションさえ
持っていれば、黙っていても仕事が舞い込んでくる。

上手に下流を使う技術を持ってるのが前提・・だね。
お客さんが言った事を上から下へ流すだけで、
納期前になって、できてないじゃん！この無能！
って大騒ぎする奴、多いよ。

>>37
確かに>>34の居た会社はDQNだったかもしれないが、
業界の比率的にはDQN会社が多い業界であるのも事実だろう。
（偽装派遣がまかり通ってるあたりがDQNの温床だと思うけど）

この業界、上流に逝って仕様を詰めて流すだけで、金が稼げて
デスマとも無縁なんて妄想も甚だしいと思うのだが。
（探せばあるかもしれんけど、相当少ないはず）

>>38
いい加減な工程管理が多いからね。
漏れも、空のソースファイル作っただけで、進捗率５０％って入れとけって
言われた事がある。

進捗率９０％実態は、残り１０％の作業量が全体の９０％なんてあり得ない・・・（ｒｙ

仕様の10％が作業量の90％を占めるならありそうだけど、
進捗の残り10％が作業量の90％を占めるというのも…ありそうで嫌だな。

この業界じゃ進捗90％から先に進まなかったり進捗50％に戻ったりするのは日常茶飯だなｗ

>>42
>進捗50％に戻ったりするのは日常茶飯だなｗ
これは、ほとんどない。
納期の変更もないのに進捗率５０％に戻せるなら誰も苦労しないよ。

人を増やして進捗率の水増しって人月のマジックがまかり通ってる。
全体を１００％として期間を１０日とする。
１人で１日５％進む（変な率がわいて出てくる）で２人でＯＫ
１日１０％　５日目　５０％進むはず・・・・２５％（実質）

遅れたら人を増やせば、あら不思議、工程表がビッタリだ〜〜〜
１日１５％　残り５日　７５％　／　１５％　＝　５日

最初５日の１人の進捗が２．５％しかないのを無視されてる・・・（ｒｙ

激務・デスマってわかるだろう。こんな事を１００人単位でやってるんだよ。　

そもそもその進捗９０％とか言ってる奴はなにに対して９０％と言ってるんだ？
俺はASPでＤＢにつながらない、リストがループでべた書きに表示される
ボタンの下にリンクがあってそこから遷移する
同考えてもモックでしかないほとんどHTMLの状態で
進捗８５％とぬかした馬鹿を知ってるぞ
ちなみに、
残作業
ＤＢ環境の構築
ＤＢサーバーの構築
各画面の微調整

問題点
特に無し

それも、この状態だったのが納期３日後だ
この報告受けた会社から頼まれて「９割方出来ている」を信じたのが馬鹿だった
１０日間監禁、一日平均睡眠時間２時間
この報告書見せてもらったときにそこの社長に
「この報告書見てなんで何もしていないのがわからないんだ」と文句を言ったけど
「専門的なことはわからないで進捗率だけ見てたもんで」
出来ればこの会社名晒して被害者を食い止めたいと思うが
名誉毀損になるのも馬鹿らしいので（そこの社長は法律だけは詳しい）とりあえず伏せとく

キチンと進行していたとしても、バカな客がアフォな後付け仕様追加を
バンバンすれば、進捗90％がアッという間に50％にも30％にもなる。

それがバカ客クオリティ。

なんちゅうか「？％出来てます」って話だけ鵜呑みにして
納期直前になってシタバタする奴多すぎ。
外注を叩くのも結構だが、普通は定期的にチェックぐらい
するだろうっての。
まあチェックもしない発注側と、途中成果物すら見せない受注側の
ダメダメコンビだから、トラブって当然なんだが。

6ヶ月スパンの仕事請け負って2ヶ月前まで何もしない下請け。
同じく2ヶ月前になっても要求仕様すら出さずひたすら口頭指示で
下請けの進捗率を鵜呑みにしている元請け。
半月前に要求仕様出しても、もう後の祭り。

こんなの大杉

あと、開発終了間際になってやっと注文書を発行する元受け。

こんなの大杉

こんなところでぐだぐだ言いあっていても何も改善しないん
今は就職難だから仮に俺のような奴が自殺したところで
変わりに何も知らない学生を未経験者可とか甘い言葉で騙してこき使えば言いだけなんだ
実態を知らずに応募する人間がいる以上、この体質は何も変わらないんだよ

せめてこの辺りにコピペ大量投下してこい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1117473898/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105995125/

まあ工房の頃からネット見てる奴は回避するようになるだろ

>>37や「個人事業主」が言うとおり、
結局この業界は、
ユーザーとキチンと話をして仕事を取ってくることが出来る人間が偉いの。
要するに上流の人間って事だ。
で、>>34は下流の人間って事で、
所詮は上流の人間の言う世界が雲の上のお伽話に聞こえるんだろうな。

顧客とのしっかりとした契約管理も出来ない、
製造の進捗管理もまともに出来ない。
そんな会社が多いのは事実だろうけど、それが全てじゃないよ。

まあ現在は数多と存在するプログラミング系のサイトとかで
IT業界への批判が多数書き込まれるようになったところで
今度は、世間は、ネットはキチガイばかりおる、あんな所を見る暇あったら勉強しろと
真面目な学生をネットから遠ざけようと躍起になるだけだろ

そして馬鹿正直に受験勉強ばかりしている俺のような奴が
どんどん騙されてＩＴ業界に入って潰されていくだけだ

世間の言う事を疑いを持たず糞真面目に聞くことは愚かなことだとよーくわかったわ
例えば戦時中なら鬼畜米英の敵に向かって突撃すれば英雄だ
北だったら将軍様の輝かしい経歴を覚えたら秀才なんだろ
俺は理系だから生きていくのに何の役にも立たない数学とか理科とかばかりやっていて
せめて歴史とか真面目に勉強してれば早期に自らの愚かさに気づいたかもな
意味も考えず丸暗記しても無意味

本来、大学受験板や大学生活板に投下する内容だ

IT業界は理系で内定先がなかなか取れない輩が逃げ込みやすい
でも結局完全に潰される
出て行くときは、俺のように肉体精神がかろうじて残っている奴はまだ恵まれている
中には樹海で骸骨やら一生精神病院とかそんなのもいるだろ

俺は大学に行ったこと自体が失敗と思っている。

>>50
そーだよ
俺は下流の人間
だって頭悪くて東工大を学部で逃げ出して
でも根暗で面接受けなんて最悪だけど
そんな馬鹿でも学歴だけで取ってくれるＩＴ業界に逃げ込んだんだから
残念ながら上流なんて知らない

自分には向いてなかった、ってだけかもね

もう遅い

今はIT業界とは完全に縁を切って、高卒詐称だ

まあ俺のようにぐだぐだぐだぐだ文句言いやがる輩が多いのは
サラ金とか先物、訪問販売、とかと比べて
実際入ってみるまで実態が分かり難い、ってことかな

親族からは徹底的に根性無し呼ばわりされているようだが
一応3年半は必死で勤めて最後は本当に倒れたんだよ
それでも逃げ出して以降、経歴は何の役にも立っていない
そういうこと

俺は無理だし嫌いだけど、例えば借金取り３年も勤め上げれば
工員とかなるにしても根性の座った奴って評価はされるんじゃねーの
でもサラ金の会社で3年勤める自信が無い以上俺も根性無し
最悪

えっと、君はちょっと病んでるんじゃないか？大丈夫？

俺は精神科とか心療内科とかカウンセラーとか行ったほうがいいのだろうか
でも怖くて怖くて仕方が無い
一時的な鬱とかではないようだということは分かる
どーせ医者なんて勝ち組人生まっしぐらだから気違いは薬漬けにされるだけだという偏見も強い
厨房の頃から俺は根暗で陰気で粘着だと自認してたし
そもそも学歴つけようと思ったのも人物が最低だからせめて学歴だけはと思ってのことだし
それで学歴よりも人物重視とか言われたら
あの苦労は無意味だった
運動部に入って怒鳴られながらでもなんとか体力だけはつけるべきだった

IT業界うんぬんよりも
俺の判断ミスだろ
もともとヤバイ人間がIT業界で自分で勝手に自分を追い詰めて止めを刺しただけだ

まあ真面目な人間には向いていない
真面目な人間を食い物にして自分は高見の見物でのし上がっていこうと思う人にはおすすめと言ってみる
知らん

>>55
取りあえず、なるべく調べていい精神科いってカウンセリング受けてこい
ＩＴ業界と請負関係しか見えなくなってるみたいだぞ。

タダの幻想の世の中の流れに乗れなくって悩んでるみたいだけど。
もっと考え方を広げた方がいいよ。

ふと思ったのだが、故・青木雄二がIT業界を描いたら面白いだろうな。
「ホナ、コレ、改訂版の仕様書です」
「エーッ、こんなんみんなやり直しでっせ」
「しょうがないんや。ワシら中小は○士通に仕事もろてるからな
　あいつらのケツ嗅いで行かんと生きて行けんのや」
「ワシらカタにハメられてしもたんでっか」

心壊して、体壊して、労働者騙して働かせる業界が21世紀にもなって
平然と存在してるのが問題だよな。まさに現代の蟹工船か女工哀史。

>>50みたいにだったら上流逝け、とか上流が偉いとかホザイてる輩も居るが、
下流が居なければ、上流だって存在できないだろ？

ところがこの業界、皺寄せがすべて下流へいくもんだから、下流の人間は潰れてくし、
DQNな会社も多くなる。確かにまともな顧客交渉の出来ない会社も多いかもしれないが、
そうなった背景を考えてみる必要はあるんじゃないの？

>>57
そう言えば、経験年数の多い同僚がこの業界で生き残るためには
「ナニワ金融道」読んでおけ、って言ってたのを思い出した。

ナニワ金融道はサラ金だろ？
ＩＴと関係ないとおもうが

>>60
いやいや、ITの技術的に参考になる、というのではなくて、
人間関係的なもんだと思う。俺もナニワ金融道読んだことあるわけじゃないから
わからんけど、そいつが言うには、身の守り方とかDQNな客との付き合い方とか
そういうところが参考になるんだそうな。

まあ「この業界で生き残るためには」って限定するのはおかしいな。
業種に関わらず一度は読んでおいた方がいい。

ＩＴ関係者ってビジネスマンって事自覚してる？
仕事ってのは利益を出さないといけないんだけど、
それはおそらくみんな認識はしていると思うんだな
で、一番考え違いをしていると思うのは
仕事をたくさん取れば金になると思ってる奴が多いんじゃない？
俺が知ってるのは最高１０個掛け持ちやってた奴がいたけど全部ダメ
そのうちのひとつが俺にとばっちりがきたんだけど
まったくの手付かず
一番軽い奴とタカをくくってたらしいが結構なボリューム
質問するごとに増える項目（というより、用件定義してない）
納期一ヶ月と言ってたがどう見積もっても３ヶ月がいいとこ
確かに画面数だけならWEBページ１５画面なんだけど
サブ画面がどんどん増える、ポップアップ(検索画面)使いまくり
実際作ったページは３８画面
その上、納期に間に合わなかったのを俺に押し付けられそうになって
金を払わないことになりそうだったが、交渉してきっちり出させた
多分エンドユーザーからは金は出てないと思うけど、先に火をつけた馬鹿の代わりに俺がもらっておいた
こいつは過去にも別会社の人間数人引き連れて追い返されたのを会社に黙っていて
勤務表虚偽申請した過去があるらしい
ただ、こんな奴を雇いつづけてる会社の方が信じられん

この辺が派遣マジックで、そういう奴がいても金にはなるんだな時給だし

これがＩＴ派遣のローリスクビジネスだ

よく判らん文章だが、多重請けの一個上が馬鹿で苦労したって事かな？
まあよくある事だよな、上が馬鹿なら完全時給で委託契約しとかないと危ない。

>>63
金を貰う前に作文のお勉強を白。

派遣は>>63に迷惑掛けた、そんな使えない香具師でも出しておけば金になるから、
美味しい商売ですよ、ということでFA？

エスエムジー最強！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670/

これだけ国語力のない奴が上級ＳＥとして仕事が出来ること
遅れの原因はすべて仕様変更が多すぎるの一言で片付けられること

ＩＴ派遣っておいしいだろ？

>68
それじゃコネが全てだな
見切られたら終わりだ

>>63が一番国語力が無いという現実について。

なくなって、欲しくないなこのスタレ　なんかあるでしょ

>71
増え過ぎた人口の削減効果がある

>>63
>仕事をたくさん取れば金になると思ってる奴が多いんじゃない？
>俺が知ってるのは最高１０個掛け持ちやってた奴がいたけど全部ダメ

営業ならあてはまるな。自分で実務やる奴がそんなに引き受けてもやりきらん。
そんなに営業力あるなら他の奴に仕事売り飛ばすか、人雇ってマネジメントすればいい。

この仕事って自分で仕事量をコントロール出来ると思うんだけど・・・違う？
今日は気分が乗らないからあまりやらない事にして次の日に頑張ろうとか、
もしコントロール出来ないところにいるなら本当に底辺なんだろうね。

仕事で失敗した時に、自分の所で何とかしようっていう責任感の無い業界だからね。
上流での失敗の尻拭いが、丸々下流に流されるから元請以外はコントロールなんて無理。

>>74
開発規模も問題だけど、下に人が付くと自分だけの仕事量だけじゃないから
コントロールが難しいよ。　全体見て遅れてるところを手伝ったり、仕様変更の
を予想出来そうなところの仕様とか雛形作っておくとか考えればやることはいっ
ぱいある。

>>74って上流の人か、新卒君？

>>76
下請け歴１８年だけど何か？

>>74ってPG一筋？

>>78
下請けにいる以上どんなポジション(称号)がつこうがやってることはＰＧ
もちろん、給料もＰＧ並
ただ、責任に関してはどこまでも追求されるよ
それも、客と自分の会社の両方から
助けてくれるのは自分しかない

>>79
ここはがんばっていいところを上げるスレだったんで訂正
助けてくれるのは自分しかない
→自力で問題を解決する訓練が実践で行える

レス存続でかきこ

やっぱ、何もないの？

あるわけないじゃん

みんながんばれよ
何かあるだろ？
他の業種よりも多く働けるとか
他の業種よりもお金のありがたみがわかるとか
他の業種より制度としての休みは多いとか
他の業種より残有給率が高いとか
他の業種よりも遊びに行かない分金を使わずに済むとか
他の業種より給料の上昇率は低くても出世しやすいとか
他の業種よりもいろいろな会社に逝けるとか
他の業種よりも会社の稼ぎに対する人件費の比率が高いとか
....

他の業種よりも早く逝きやすい
他の業種よりも素敵な上司・経営者がいっぱい

次へのステップと割り切ってやれば悪くも無いと思う。IT派遣誰でも出来るし｡

即日正社員として入社できる業界は他にない！

どんなひどい環境でも仕事できるという度胸はつくな。

安易に他業界が青くみえてしまう。

ある程度経験積んだら、経験者欲しがってるIT以外の業界に転職すればいいかも。
漏れはIT系の経験なしに商社に入ったが
経験もってる人は漏れよりバリバリ働いてて正直羨ましい

それと大学時代に大学のPC管理室で働いてた人の様子を見てたけど
いっつもまったりしてて「いい仕事だよなぁ」と思ってたけどな
こういう保守系の仕事も一応ITに入るんじゃないの？

月給２０万円台後半、年収６００万円弱、東京２３区に住む３０代後半の俺が同業の中では高給取り
デスクワークなのに高卒くらいで入れる
がんばればがんばった分だけ仕事は増える（給料は増えないが）
若くして責任のある仕事につける（権限はないが）
どんなに無理な仕事を営業が取ってきても「君の裁量に任せた」と言って任せてもらえる

転職を前提としてならまあいいんじゃない？
大卒で5年くらい働いて30歳前に他業界へ華麗に転職
SEだったら、PC使えます！営業できます！とセールスポイント抜群
夢のようだなあ・・・

仕事をしているフリがうまくなる

５０万の茄子でうらやましがられる

独立が簡単にできるし、余程へまを踏まない限りは儲けられる。
但し、業界である程度の経験を積んでおく必要はあるけどね。
会社勤めの間に、業界内でのコネクションを築いておけばおｋ。

遅刻とサボりに寛大なところ
もちろん進捗に問題がなければの話だけど

>>94
羨ましい・・・

>>96
遅刻には寛大だけどデスマ案件は休むことは許されない
風邪引いても「薬もらって午後から来い」と言われる

ちなみに、駅で倒れて病院に担がれた奴がいたときにＰＭの放った言葉が
「この忙しいときに何考えてるんだ」だったから俺も逃げるかな

いいところ〜♪
自分の能力が高ければ、
スキル（管理スキル、技術スキル、コミュニケーション能力）のない
上司には罵詈雑言を言っても、何も変わらない。
客に文句いっても大丈夫だった経験もあり…
いや〜若いって素敵だな　もう三十路近くだからそんなチャレンジ精神持てないが…

>>99
>自分の能力が高ければ、
>スキル（管理スキル、技術スキル、コミュニケーション能力）のない
>上司には罵詈雑言を言っても、何も変わらない。
>客に文句いっても大丈夫だった経験もあり…
これは、ホントだよね。
元請け本部長（ゼネコン一角）とやりやったけど、お咎め無しだったよ。
しかも、登録派遣の全く権限無しの下っ端ＳＥだった。　
平常時だと、雲の上の存在で、顔すら見られない人だけどね。


勿論、凄いデスマ中だったけどね・・・・

俺も客先に頭下げられて
「この３連休は出社してくれないか」と言われた
他にも頭下げられて
「今日は悪いけど帰れないかもしれないね」とか
「いつもがんばってもらってありがたいけど、後もう少しがんばってください」
と
頭下げられた分だけ休日がなくなる

>>101
確かにそういう事言う客いるな。でも、心の中で舌出してるぞ、そいつらは。
前に客と揉めた時、ポロッと本音出した馬鹿な客がいたから。

ITはホントにゴミの仕事だし、ゴタゴタは耐えないし、ホントに最低
の仕事なのにさ。最近はネットでかなり実体が暴露されてきて、新
卒学生や、その辺に警戒されつつあるけど、とにかくマジ辞めとけ。
人生棒に振る。脅しじゃなくて。がんばる意味もない。もうみんなわ
かってるだろうけど。とにかく絶対に選択肢からははずしとけ。

それ７年前から言われてた

休日出社すると昼飯がタダ
菓子の差し入れあり
飲み物も飲み放題
休日手当て無し...

>105
あの〜どう考えても
休出手当て>>>>>>>>>菓子代+昼飯代+飲み物代
だと思うんだが・・・

しかし、中小ITだったら休出手当てが出る、という回答がそもそも無い。

>>106
経済観念のある奴はまず避けるね
電話も会社支給の携帯しか使わないとか
ノートやペンなんかは自分では絶対買わないとか
落ちるかどうかわからなくてもとりあえず領収書はもらっておくとか
一緒に仕事してる奴等にそういう奴は今のところ０
学生時代の同級でIT以外に逝った奴らのコスト意識はまるで違う
同じ年収なのに１０年で１５００万貯めた奴も結構いる
逆に一緒に仕事してる奴らは預金額は５００万以内
いわゆる自己投資、会社への貢献で消えてる金が多い
PM、PLあたりになると自分の携帯で会社への連絡も多いしね
深夜残業でのタクシー代請求しないとか
面談の交通費、自社への連絡の電話代、必要になったソフト、ハードの代金
自己学習のために定期購読している雑誌、書籍
これらすべて会社に出してもらってる奴もいるのに

社会人にとってコスト意識というのはものすごく重要なんだけど
それがなくてもやっていける業界

これってどうなの？
稼げそうな感じはするんだけど誰か情報くれ
http://www1.rocketbbs.com/615/cmania.html

俺は休出でない会社にいたから
どんなに仕事があってもただじゃ休日でたことない…

出ても代休請求して、勝手に取ったわぃ
仕事こなして、普段いろいろ聞いてやってるから
お咎めなし

まぁブーブー愚痴言って休日出てるやつの2倍以上の仕事量こなしているけどな…
はっきりいって仕事がこれでもかってくるから損してるのは確実だ……

>>83
＞他の業種よりも多く働けるとか
→塗装業の友人は、月に15日も仕事が無く、雨が降ると干上がる面白い職種です。

＞他の業種よりもお金のありがたみがわかるとか
→契約で年750万貰ってるので、金の有り難味よりは、仕事の有り難味が解ります。

＞他の業種より制度としての休みは多いとか
→小売で年休み100日以下の友人からすれば、完全週休二日がベースなだけ羨ましいとか。

＞他の業種よりもいろいろな会社に逝けるとか
→後腐れの無い女遊びがしやすいです。

後、マシン多いから冷暖房必須でしょ。
寒さ暑さが無いのが良い所だね。

クールビズでジュース代が増えた
PC多いんだから温度設定２６度でも暑かったのに２８度になって地獄
そのうち熱でPC壊れたら元に戻るかな

年とったら派遣先がなくなる

能力に応じて与えられる報酬は仕事

３連休仕事して、平日休み
しかも病欠
結局稼働時間は変わらないのに休日は残業代が出ない

>>103
もう潰しが効かなくなってるから、新卒避けてくれてアリガトって感じだ。
少しでも条件のましな所へ転職させてくれ、ＩＴは糞だよ〜
みんなはいるんじゃないよ〜

>>116
毎年２人の新卒を入れてる俺が前にいた会社は鬼だな

休日出勤の日に、ものすごく具合悪くて
「風邪っぽいので休ませてください」
と電話したら、「５時間だけいて」といわれ出社。
そしてなんだかんだで徹夜。

１年目からこんなんだったから、１０ヶ月で辞めて他業種へ転職。
おかげで忍耐力がついたから、今の仕事が物凄く楽に思える。
いろんな意味での忍耐力は他のどの業界より付くんじゃないかな。

>>118
そうだね、この業界のあたりまえと思ってることがよその業界じゃ信じてもらえないもんな
月３００時間出勤とか１週間徹夜とか
一緒に仕事してた人が別業種の人と結婚したけど
帰りがいつも遅くて結局離婚したよ
この状況、同業じゃなきゃ理解できないかもね

残業自慢で仲良くなれる。

そんな仲はいらん(ﾟДﾟ#)

いいところ挙げてみると実力次第で給料が良くなることかな？
ＳＡＰ系コンサルになれば月１００マソは堅い。
ただここやアンチで愚痴ってる香具師が言ってるように底辺は地獄。

ただ地獄にいる人間はそこに甘んじてるだけなんだけど
もし地獄の案件が嫌なら自分の技術力で優良の仕事取ってくりゃいいわけで・・・

それと底辺が地獄なのはここだけでなく全ての業界だけど・・・

>>122
>ＳＡＰ系コンサルになれば月１００マソは堅い。
値崩れ起こしてるらしいけど、堅いの？

ほれ
http://www.skillsurfing.com/
ＥＲＰコンサルならまだいけるぜ。

>>124
なんか全体的に数年前より、２〜３割安いような気がするけど、気のせいかな？

>>124
安過ぎだろ

>>124
年俸じゃなく、報酬になってるぞ　騙されてるぞ〜〜〜
そっから、各種保険・税金・交通費・必要経費を引くと、安すぎるだろう。

実力あればってのが曲者だってこと気づいてる？
その評価は誰がしてる？
派遣に言ってる奴なんて誰も見てないのにどうやって評価されてるんだ？
俺の回りみんなそうだけど、客は俺たちには凄く良くやってくれてるといって残業させて
会社には残業多すぎるから単価減らせと言ってるんだよ
もちろん、金くれるのは自分の会社で、客先の評価が悪いと言うことで茄子はやっぱり減ってたよ
そのくせしてこの現場を抜けたいと言っても
「重要な客だから」の一言で片付ける
それだけ重要な客に評価もしてない奴に逝かせる訳ねえだろが

評価と報酬さえ気にしなければいいこともあるかもしれないけど
それ以外に働く意味ってあるのか？

>>128
頑張っていいところを上げるスレだからでしょ

どっぷりつかると将来への不安も忘れられるくらい働けるし
家で寝る必要がないから家賃安いところで十分だし
結婚も出来ないから養育費もいらないし
それに、休日も少ないから旅行とかに金使わずにすむし
忙しすぎて友人たちとの縁も疎遠になるから飲みにも誘われないし
自社の人間との交流も少ないし、客先もそんなに長い間いるわけじゃないので
年賀状だとかも書かずにすむ
老後のことなんて考える必要なし
どうせその前に過労死だから

↑
ふーん、それがどうしたの？って言うのが一般人の感想。しょせんコップの中の嵐だな。

いやだ、お蔵入りなんて、　誰か〜〜〜〜　なんかあるだろう


漏れは、ないけど　（；＿；

>>132
IT業界人らしいね
自分には出来なくても人にやらせる
これがまかり通るのはIT業界のいいところかな
回されたほうはたまったもんじゃないが

>>108
携帯、出張用車両＋ガソリン代、開発用PC＋周辺機器
すべて自分持ちですが何か？

>>134
それってどう考えても異常じゃない？酷い会社だな。

っていうか、数人の零細だけど、営業は各自自分でやります。
社長は月末に客先に請求する金額を確認するのが仕事です。
それでも独立できる素地が出来ると思えば、「いいところ」かも。

ネットワーク系とかサーパー系はどうなの？

>>137
ネットワーク系もサーバー系もメーカ系・大手インフラ系以外だと運用系かヘルプセンター逝きだよ。　

メーカー系・大手インフラ系って入るのむずかしいっすか？

>>139
あなたのレベルによる。

運用系かヘルプセンターって良くないんですか？

とてもよい

>>134
出来立ての零細で社員に協力求めてるならまだましかな
領収書切らせて会社に金をプールしておいて何かに供えておくというなら
ただ、それが３年以上続くならこの会社にいるほうがおかしい
３年経ってその程度の経費も捻出できない会社はつぶれたほうが世の中のため
そういう会社を支えてるのは何も考えず今がまだ不況で就職難と勘違いしている奴
今って実は仕事余り、人手不足って自分のやってる仕事見ればわかるよね？

運用系は夜勤がなければ楽 ヘルプは楽

やっぱり遅刻に寛大なところかな。。。
って思ってるのは職場で漏れだけっだりしてw

客先常駐で上司もいないから、
一週間に二日ほどは午後から行ったりしてる
まあ、毎日終電だがね

>>143
3年どころか・・社歴十数年だけど、会社提供の設備は常に数世代前で、
その辺のアマチュア以下だったなあ。
未だにCD-Rすら共用PCに1台付いてるだけ。
レーザープリンタは完全に壊れて幾年月。
フォーカスが合わないCRT(15'!!)はもらい物。
そして｢儲かったら最新の買うから｣が決り文句。

>出来立ての零細で社員に協力求めてるならまだましかな
初期のころはそんな風に思って我慢もしたが・・。

愚痴スマソ。

>>146
俺も似た環境にいたな
バブル崩壊して大学出たときに２６歳でどこもとってくれるところがなくて、
１年無色の後拾ってくれた会社を設立するって言う個人事業主に会って働き始めたけど
始めのうちは設備投資ってことでディスプレイは２１インチ、小さくても１９インチ
当時はまだ高かったCD-Rも客先納品にあった方がいいと１台購入
プリンタもA3レーザーで30万近くしたはず
この社長なら付いていけると思って７年居続けたけど
社員５人→１７人
売上４０００万→１億５０００万
にはなったものの、俺たちの給料は上がらないし、仕事の９割は派遣
残りはメンテと４０万〜３００万くらいの小さい雑用的な案件（社長の知り合いからの発注）
社員は平均年収４００万前後でやってきてるのに５年目に社長が昔から欲しかったオーディオ
６年目にポルシェ、７年目は家を新築
社長の権利はあるだろうけど、こういう社長についていっても
俺たちにメリットはないと思って立ち上げ時のメンバー全員が退社
すぐに募集して４人即採用
「おまえらが辞めても人なんていくらでもいるんだ」って言われた時は辞めてよかったと思ったよ
後から聞いた話だと俺たちがやってた業務がわからずに社長一人で全部見なきゃならなくて
過労で入院したと言う話を聞いた
俺が倒れたときも労災かどうかはうやむやにされたから別にそんなのは気にもとめてないけど
しかし、そんな状況に陥っても、会社ってつぶれないんだな

>>147
> しかし、そんな状況に陥っても、会社ってつぶれないんだな
零細規模のＩＴって、廃業はあっても、なかなか倒産ってないみたいだよ。
元々、借金自体も親族・親類関係からが多いらしいし、銀行は、業績がよほど良くないと
資産をほとんど持たない派遣・ソフト開発の会社に金は貸さないらしい。

社長が会社の現金を持って夜逃げして、会社精算とか、業務縮小で撤退とかって良く聞く
けど、倒産ってあまり聞いたことがない。　社員はどうなったかわからないけどね orz

>>148
お金を貸したがらないってのは聞いたことがあるけど、担保があれば別だよね。
うちは？千万だかの借金があって、俺が辞めると言い出したとき、
担保なくなっても構わないけど、信用が落ちるのはまずいから、って
引き止められたよ。
で、現在は無借金経営を目指してるんだと。自分仕事ちっともしないくせにな。

IT未経験のものですが質問です。
面接受けようかなと思っている会社で勤務先が各ユーザー様フィールドでのプロジェクトってなってるのって派遣と捉えたほうがいいのかな？
ちなみに社員25人。設立5年。一人当たり売上670万前後。
どうでしょうか。大体どこもこんなものなのかなぁ。

>>150
派遣だね。

>>150
ありがとう。やっぱそうですよねぇ。
あと仕事の携帯電話自分もちで通信手当て5,000円ってどうおもいます？
仕事やってりゃ確実に超えますよね。
避けたほうが無難かなぁw

わざわざ手当を付けてくれるって事は、確実に携帯料金が
かかるような事をする・・という事を反映している気がする。

自分の携帯は持ってない事にすればいいんだよ。
まあ圧力はあるだろうが、いずれ携帯そのものを支給してくれるんじゃない？

うちなんか手当てなんて付かないよ。
持ってない奴にはPHS支給されるのに・・。

>>153
うちも
しかも「携帯ぐらい持ってないと仕事にならんだろ」と言ってくる上司
その圧力に負けて大半が携帯持ってて仕事関係の連絡はすべて携帯
しかも、上司も自前携帯だから長くなると「別の電話来たから後でかけなおして」と言ってくる
俺はもう客先電話しか使ってないし、客先に電話がなければ電話かけない
おかげでかなり浮いてきたｗ

自分の携帯を自腹で会社のために使っている奴って馬鹿だと思う。
おかしいと思わないのかな？

客先に電話がないって、いったいどこで作業してるの？　仕事場から電話できないような内容
じゃないのなら、なんでこそこそ携帯でかけるの？

客先に電話がなければ == 電話を貸してもらいにくい　では？

客先のサーバルームに篭ってとか。

>>154
ＩＴ業界でもソフト開発とか運用系じゃないよね。

メールとかがメインで、電話で口答で話す内容が思いつかないけど。
自前のノートＰＣで、客先の社内ネットワーク接続禁止で仕方なくエアーエッジ
持ち込んでメールとかやりとりだと普通にあると思うけど。

おいおまいらスレタイ嫁ｗ

コーヒーの見ながら冷暖房聞いた部屋で仕事できること。
暇な時でもＰＣの前にいたらそれなりに仕事しているように見えるから２チャン三昧w

age

it脱出おめ→自分
ITにいいとこなんてありゃしねえ
いまは天国でございますよ

漏れは10年以上もずっと世界大手IT業界で働いてたが
ひょんなことで人材紹介からの件で世界大手証券会社に転職してしまって大後悔！
　年収結構アップしたが、それでも後悔！
金融機関はシステムも遅れていてIT部門の奴もバカ
周りの奴らもプレゼン一つ作れずPPTで作成も出来ない。
体質も古くて胡散臭い奴らだらけ。ダサい！　仕事も遅い！
感覚が全然違う！　いつも孤独感と違和感。
慣れるようにいつも考えてるが、慣れると仕事出来ない奴になりそうで怖い…
あ〜　ITに戻るぞ！　まだ半年だがもはやITに戻る準備を始めた

続きです

一旦IT業界を離れるとIT業界がいかに良いかに気づく！

はいはい自慢うざいよ

え？　自慢？　そんな風に取るのか（笑）面白い奴だな（笑）
やっぱりITは変人多いのかな（笑）
166のお陰で気持ちが楽になった（笑）
Thanks!

>>163
詳細キボ（ｒｙ

>>164
昔、外資証券いたけど、なんかあるとすぐ本社の決済とか、
各国共通だから日本独自は駄目だとか、いろいろ面倒なこと多かった。

>>164
>体質も古くて胡散臭い奴らだらけ。ダサい！　仕事も遅い！
ＩＴゼネコンって、なんで言われてるのかよくわかるでしょ。
ビラミッド構造以前に、メーカ・銀行・証券古い封建社会の会社組織をＩＴ専業の子会社でも受け継いでいる。
大手商社系だといろいろ新しい方法を取り入れて動きが速いって聞いてるけどどうなんだろう・・・・

>>170
商社系でもCTCは駄目だな
大手では住商くらいしか思い浮かばんのだが・・・。
住商も微妙だがな

ユーザー系行くなら銀行、証券系だろ

age

>>164
てゆうか、回りがそんななら逆にリーダーシップ取れるチャンスが多いって事じゃん
それとも、下請けで人の言ったことだけやってるほうが楽だと思った？

外資ってどうですか

ttp://www.atsushi.ac
いいよ、うちは。

仕事が速いことは評価されないが、残業さえすれば評価される

IBM also appears to be focused on emerging markets in Russia, China,
Brazil and India -- areas where the economy is expanding and labor
is inexpensive. Overall revenue was at $96 billion in 2004, with 75
percent revenue growth in Russia. In India, revenue rose by 45
percent. In China, it shot up by 25 percent, and, in Brazil, revenue
grew by 15 percent.

"We have been shifting our investments to capitalize on the areas
where we see the best opportunity," Mark Loughridge, IBM's Senior
Vice President and Chief Financial Officer said earlier this year
while presenting IBM's second quarter earnings. He said the
restructuring, or job reduction, is expected to yield savings of
about $500,000 this year and $1.3 billion next year.

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は技術者の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

偽装派遣を偽装派遣と見抜けない時点で(ry

元請に行けたけどコレはコレで大変ではある。

>>179
偽装派遣は安定して重労働
元請は部下さえ育てればそいつに任せて楽できるようにすることは可能
もちろん、その部下もそいつらの部下を育てていくと言う連鎖で会社もでかくなっていける
偽装派遣は部下を育てると言う文化がないから同じ仕事をいつまでもすべて自分でやることになる
その上、年を取ったら仕事がなくなっていくと言う罠

http://that3.2ch.net/dtp/よりは天国。

俺はほんとに転職活動中だ！！
現職だから細々とやってるぞ。

がんがれ

　

冷暖房完備の部屋で飲みたいジュースを飲みながらもくもくと作業できるところ

太りそうだな

これからの季節は掘りごたつがいいね。

若いのだったら、社外への道は探せばありますよ。後は相性問題ですかね？
職務経歴書を準備して、大手の人材紹介会社へ登録申請してみましょう。

　２０代なら、
大学院時代の知識・技能をベースにした異業種・異職種（景気の良い大手の
第二新卒含む）転職はまだまだ可能であるし、中小企業の未経験（SAP）
コンサル（パラの設定ばかりとのこと）も当然ありだし、
　３０代なら、
ユーザー系の社内ＳＥ（ＩＴ企画）、マーケのＷＥＢディレクター、
営業系職種（コミュ能力活かす）なんかいいのでは？

中小なら、大手で４０・５０の人がやっている様な管理業務が、２０・３０
で出来るからね。ま、どこでも経営陣や他メンバーとの人間関係も難しいが。
やばくなると余裕がなくなり人を切る、これは大手以上にシビアだよ！

あれだよ
あれ・・・・・・・
仕事中にネット繋げれる！！！！！！！



他の仕事でもそうか・・・

忙しすぎる案件にあたると人の事かまってられないから仕事してなくても文句言われない

うちは偽装派遣でよその会社いってるがやってることは自分の好きなことだから
時間の立つのがめちゃめちゃ早い。
時間の管理は裁量労働で遅刻してもなんも問題ない。
給与面も残業は全部つくし自己申告制なので毎月100時間くらいつけてるから
金もまあまあよい。実際は40-50時間ってところ。
客先に自社のメンバーは自分一人だがもともと社交的なので気にならない。

悪いところは将来性がどうかだが、客先でもずっといてくれっていわれるくらいの
スキルはあるので最悪食いっぱぐれることはなさそうと思ってるが。

自分がしたいことしてれば時間たつのが早いのか

遊んでるとき時間辰の早いのと同じだな

>>191
残業代つく人なら食いっぱぐれる可能性は高いよ。
どんなにスキルある人でもコストのかかる人材は要らない業界だから。
SEやコンサルなら別だが。

俺は採用する側だがそれはない。本当に信頼できるスキルを持っている人間は貴重だよ。

いいところか、、、
ない。以上。

195に同意
ソフト業界に転職して
9ヶ月
もう辞めたいが
1年間はがんばるつもり

シェアウェアを作って
一財産を築き上げれる能力を身に付けれる



可能性が0%じゃないところ

hosyu

ないことはない
がんばれば社内ニートができる環境は他にない
客先に一人で張り付いていたらまず勤務表がつけたい放題
適当にくびにならない程度の仕事で給料は入る
クビになっても次の仕事は自社が探してくれる

向上心はないがとりあえず区一派ぐれのない職場を目指すならこれほどの好条件はないだろ？
ただ、人並みの年収は期待しないことだけど

>>199
そういう自称ＰＭの下で苦労したことがある。
能力がばれる前に、顧客とけんかしてばっくれ。
後始末は全部おれ。

げっ。ＩＴ業界に転職きぼんぬんな私は・・・

まぁ技術力があって人脈があって運が良ければ若いうちは同年代他業種よりも待遇が
良いところに行きやすい業種ではあるかな

>>202
それだけ良いことずくめなら、芸能界でもスポーツ界でも何の業界で起業しても成功するわなｗｗｗ

>>201
なんで行きたいの？
かっこよく見える？座り仕事にあこがれる？時代の最先端いってる感じする？

>>204
はい、その全てです。
部外者から見る印象って、そんな感じですよ。
なんか、インテリちっくな憧れがあります。
.......、しかし、実態がこんなんだとは.......。

やめとけ

>>197
>シェアウェアを作って一財産を築き上げれる能力を身に付けれる
逆だと思う。　ＩＴ業界に入ると、この能力はなくなっていく。

学生の頃は好き勝手に色々作って楽しかったけど、今は変なパッケージとか
ＤＱＮなコーディング規約でがんじがらめになる。
仕様書もユースケース図・ＵＭＬとか使って書きたいんだけど、過去の仕様書を
拡張？した混在書式の仕様書で訳わからない。（納品物さえ揃えばいいそうだ）

ＩＴ業界のいいところ、ＩＴ技術がどうでもいいように思えるようになること

もうすぐ、クリスマス


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

いいところ…？
徹夜に強くなる。
・生活が不規則なので９時５時生活の香具師とは違う時間を生きられる。
・締め切りに追われるのでストレス耐性が身に付く（場合がある）。
・給料が他業種よりチョットだけ高い。
イイこと尽くめじゃん！！ｗｗｗ

>>209
素晴らしいですね！

いいところ
・無し

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　請負　　/
　 　 ｜　派遣　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

本当に「給料が他業種よりチョットだけ高い」の？

若いうちで、残業代が出る場合は。

>>213
未経験者可が付く業種で求人情報の提示額が一番高い。

未経験可でも実働時間で考えると、一番低いけどね。

良い所は知識と経験があれば稼げるところだね。
ttp://www.skillsurfing.com/

MOVE
　　　●●●●●
　to
　　　○○○○○

こんなコーディングでも１行いくらで稼げます（上の場合４行）

>>216
労働時間指定なしの月報酬だぞ。

安すぎじゃないのそのサイトって

http://www.aplix.co.jp/jp/corp/recruit/index.html
ここどう？