ＤＱＮスパイラルからの脱出法

職歴がないそこの君。

ＤＱＮ会社入社
→継続不能な仕事環境
→すぐに辞める
→職歴なし（＋履歴書汚れる）
→ＤＱＮしか入れない

こんなスパイラルにはまってないか？
世の中を恨んだり、誰かのせいにしても仕方が無い。
どうすればこのＤＱＮスパイラルから脱することができるかを考えよう。

尚、このスレは
中高年の雇用を守るために若者を雇わない！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115641360/735
から派生した。

735 名無しさん＠引く手あまた sage 2005/05/18(水) 07:50:55 ID:qdTdjCzL
批判だけじゃ何も生まれないね
得られるのは、みじめな自分の境遇を慰める一時的な優越感だけ
今後どうしたらいいのかという代案が必要
で、ＤＱＮでもいいから正社員になって、職歴つけろって意見あるけど
それ無意味
ＤＱＮ職は他社で評価されないし、ＤＱＮ会社同士で転職できてもスパイラルに陥るだけ
そもそもＤＱＮ会社は、一番の古株が１年、２年選手だったりしてそもそも人間が働くことができない環境
いかにして、まともな会社に入社するか
そのチャンスを広げるにはどうしたらいいかという方向の案をどんどん出していけばいい


736 名無しさん＠引く手あまた 2005/05/18(水) 08:47:13 ID:P3e/Stxo
昔に比べて雇用情勢がはるかに厳しいのは確か。
それを中高年のせいにするのはヤツあたり。筋違い。
中高年が自分達のときを基準にして、今時の若者が仕事に就けないのはだらしがないからだと一般化するのも間違い。
いい大人なんだから世の中に文句言ってないで自分で変えてけというのはただの空論。
サラリーマンに世の中変えられるはずない。朝から晩まで自分の仕事（金儲け）をするだけ。

>>735
雇用情勢を変えるのは難しいから、この環境のなかでいかにやるか。
まともな会社に入るには、まともな会社かどうかよく調べる、アタックする、これを繰り返すしかない。
あとは、紹介予定派遣やアルバイトから正社員採用を狙う。

737 名無しさん＠引く手あまた sage 2005/05/18(水) 09:19:49 ID:qdTdjCzL
まぁぶっちゃけ入らないとわからないことっていっぱいあるんだが
情報公開をしている会社なら、以下のことくらい調べられるだろ
・離職率
・平均年齢
・ボーナス支給実績
・福利厚生
・平均勤続年数
で、上の数字をにらみながら、一応のアテをつけていくと
ここで重要なのが、自分だけは特別と思わないこと
離職率の高い職場はやっぱりなんかあるわけで、自分だけ根性あるから大丈夫なんていうのは通じないケースが多い
良い意味で謙虚に数字に従うことだと思う

で、問題はこれらの情報が手に入らない中小の場合だ
転職会社を利用するのは一つの手だが、彼らは転職させてなんぼの世界だから嘘をつく
話半分で聞かないと痛い目に遭うだろう
同業他社なら、個人的な知り合いから話を聞けるけど、この板によくいるような、既卒や職歴無し３０歳なんかだと、そういうツテもないだろうし
ここが一番困るとこだよなぁ
なんとかしてやりたいんだが

738 名無しさん＠引く手あまた sage 2005/05/18(水) 09:50:56 ID:77DHomH2
>>737
>情報公開をしている会社
で更に
>離職率の高い職場
っていうのは、新卒でしか入れない会社でもある。

１社で全うしよう何て思わず、数社で年齢相当のスキル（＝実務経験）
構築したほうが良いような気もする。
DQNとか零細も上手く使えばワンポイントロンダで異業種転換・年齢相当の
実務経験とりあえず積めるとか使い様は一杯あるよ。
以上５流私大文系バブル期入社組の意見。

740 名無しさん＠引く手あまた sage 2005/05/18(水) 10:22:00 ID:qdTdjCzL
>>738
転職回数が増えるのは致し方ない
頭が固くて、転職多い＝使えないという会社があるのも事実だが、そういう会社ばかりではない
そういう会社除いてもいくらでもチャンスはある

ワンポイントロンダっていうのは、例えばＤＱＮ飛び込みだったら、営業スキルをアピールするとかそういうことだよね？
零細って確かに日本語がしゃべれればほぼ採用されるから、入社という点ではまず問題ないだろう
零細にすら就職できないのは、さすがに本人の問題と言わざるを得ない
で、入社してからだよな
大体零細って、大企業がやらない雑用を請け負って成り立ってる場合が多いのよ
大企業がそもそもやらない仕事だから、いくら雑用のプロになっても、その上に行けないわけ
これが問題
勿論大企業であっても、新人の頃は雑用からスタートするわけだけど、それだったら生え抜きを育てるからいいよって話にもなる
ここのギャップをどう埋めるかだよな
零細の職歴がバイト歴くらいにしか見てもらえないのも事実

転職会社行けば、それをうまくアピールしてもらえると思ってるやつは、転職会社に夢を見すぎ
彼らは、自分の能力以下の受かるところを紹介するに過ぎない
ＤＱＮスパイラルから抜け出すには、自分達で手を打つしかないわけだ
所謂、実力主義を標榜している会社で、優良な会社は確かにある（リクルート等）
だが、そういう会社は少数だし、大抵は結局ＤＱＮスパイラルに陥って終わる

どこに解決策を見出せばいいのだろうか

741 名無しさん＠引く手あまた sage 2005/05/18(水) 10:33:47 ID:77DHomH2
>>740
>例えばＤＱＮ飛び込みだったら、
>営業スキルをアピールするとかそういうことだよね？

飛び込みDQNなら新卒でしくじった奴が入る所、俺の言いたいのはその
次の段階。例えば事務機飛び込み営業がIT系営業（どっちもどっちとは
言わない様に)目指したいとしたらいきなり大会社には無理だから「営業
経験」活かして零細に毛の生えたベンチャーをワンポイントで行くとか、
そろそろ管理職経験無いとマズイとなると、「年齢構成上」自動的に上に
行ける（つける）会社に潜り込むとか・・・・・・・・。
確かにやってるのは雑用だけど、そこはそこ、もともとワンポイントで
入るんだから常に次にアピールできる仕事を優先的にして、押さえてる所
押さえておけば良いわけだしな・・・・２，３年くらいなら我慢も出来るよ。


742 名無しさん＠引く手あまた 2005/05/18(水) 11:46:11 ID:P3e/Stxo
自分の市場価値を知ることも大事。
年齢、経歴、学歴、資格、などで決まる市場価値。
偏差値表のような客観的な基準がないので難しい面もあるが
応募を繰り返すうちに次第に見えてくるはず。

闇雲にレベル不相応の会社ばかり受けてもだめ。
分相応でＤＱＮじゃない中小零細。
場合によっては現業系でも仕方ない。そういう時代なんだから。

743 名無しさん＠引く手あまた 2005/05/18(水) 11:48:31 ID:CREsEEmU
＞そろそろ管理職経験無いとマズイとなると、「年齢構成上」自動的に上に
＞行ける（つける）会社に潜り込むとか・・・・・・・・。

実はこういう会社実際に結構あるんだよね。
俺の知ってる人も、就職世紀末の2000年に、
1000人以上のIT企業にいきなり管理職として来てたよ。
無論、特別な学歴も経歴も能力も無かったけどね。
ただ、面白くて気さくな人だった。

個人主義が浸透する今、若い世代ほど人の和っての軽視するけどね。
実際、こういう会社の情報ってのは人の和から得るらしいよ。
自分で探るのは限界があるけど、
人の和ネットワーク構築して、日ごろから情報提供をしてもらってる人には、
そういう情報が流れるんだよね。日ごろの行いも大事だけど。



744 名無しさん＠引く手あまた sage 2005/05/18(水) 11:55:20 ID:4Poi0cJC
おまいらここで吠える前にレジュメの一通でも出せと。
キャリアつけたいなら、具体案を煮詰めていけばいい。
まず、何をしたいか位は考えろよ。
高い給料で安定してる企業なら分野は問いません…なんて
思考じゃ、100年経っても職なんぞ決まらんよ。
未経験なら最初の3年は泥水舐める覚悟で仕事しないと。
一生フリーター続ける覚悟があるなら別だけどね。

言い訳してても会社はかわらない。

>>1乙！！
なんとなく良スレの予感

少子高齢化で大変だから、ＤＱＮ会社でも働ける体力がある若いうちは、ＤＱＮ会社で働けるだけ働いて
怪我したり、年くって働けなくなったらサッサと氏んでね♪

甘い言葉に気をつけろ。そして自分が正常な判断力を持ち、決めることに
焦らんことだ。あと徹底的にその会社受ける前に調べろ。

こっちにも書いとく

６０のジジイになるまでまでこれをやるんだ、と腹を括らなければダメだな。
とりあえず条件だけで会社選んでも、理不尽なことや苦しいことがあると耐えられない。

＞結局は自分の将来的なビジョンが見えない限り何しても無駄だったし。

そこまで考えて入社するヤツなんていないだろうが
実際親父に話聞いてみろよ
ビジョンってのが、３年先、５年先の自分像ってのならわかるが

後、そもそもの問題として、６０まで会社が持つかという問題もある
会社の寿命自体が短命化してるしな
それに終身雇用を期待して、会社にぶら下がる根性も問題

>>12-13
>そこまで考えて入社するヤツなんていないだろうが
なこたーない。

一つの会社で上り詰めてやるという腹の括り方も悪くないが
必ずしも、終身、会社にぶら下がるという意味ではない。

自分は将来もずっとコレでいくんだ、という覚悟がないとダメ。
そのコレというのは、会社でもいいし、職種でもいいし、業界でもいい。
なんとなく採用されればいいやでは、ＤＱＮ会社以外は厳しいと思うし、
運良く採用されたとしても、困難にブチ当たったときにすぐに逃げ出してしまう。
なぜなら、自分の中にどうしてもそこで踏ん張らなければならない理由がないから。

>>14
で、ID:P3e/Stxoは昼間っからずっとこのスレにいるんだが、何の仕事してるの？
そこまで語るなら、まず自分の経歴から明かさなきゃ

あきらめれって
運が悪かった!残念!

そんなこと言っても労働条件が全く異なり、会社の雰囲気が最低で将来性が
無いならトンズラするのは当たり前だ。無駄な我慢は体にも良くないぞ。

>>15
現在無職。半年ほど前まで建築関係の零細企業で働いていた。
その前は某財閥系の一部上場企業にいたが、ＤＱＮすれすれのような会社。
その前はフリーター。ちなみに某有名私大卒。資格試験崩れ。
もうあの業界・職種はコリゴリ。現在は他業種未経験での求職活動をしてる。

>>11,14は、自分の苦い経験から。要するに自分のこと。
上場企業は、ありがちなブランド・ステータスで選んだ。
激務で人の入れ替わりも比較的激しかったが、それでも自分の道をしっかりと持ってる人は長く続いていたし優秀だった。
その人に話を聞いたが、就職のときにきちんと将来のビジョンを持って入社していた。
俺はといえば、「こんなＤＱＮ会社」と思い辞めた。
今、思えば最初からずっと続ける覚悟なかった。
それこそなんとなく採用されて、なんとなくこなしていただけ。

次の零細でも似たようなもの。バイト先で見込まれて誘われた。
焦っていたこともありやってみた。
へんなプライドが邪魔したのと、ジジイになるまで続けるのかと想像すると
いたたまれなくなり辞めた。
零細だけあって、待遇や労働環境は良くない。
でも、当然そこにも長い間働いてる社員がいる。
その人は、もう、その仕事を自分の仕事と決めているようだった。

>>18
正直に書いてくれてありがとう
信頼できるよ

で、財閥系と言っても、住宅販売とかは別格だからね
業界研究ちゃんとしないと
ブランド・ステータスで選ぶのは間違ってない
９９％それで労働条件が決まる
だが、まれに例外があるということ
それだけだ

２０代なら駄目だと思ったら、即辞めるべき。方向転換できるうちに。
定着している奴は生きがいを持って、やっているならいいが、他に行く
ところ無い飼い殺しとなっている状態だったら話の焦点はずれているで
しょう。

>>ブランド・ステータスで選ぶのは間違ってない

いや、どうかな。
それで失敗した話はよく聞くし、自分も体験した。
「自分は金とステータスで行くんだ」という覚悟があれば、それはいいんだけどね。

>>22
正直失敗した>>22の前で変なことは言いたくない
だが、世間の会社見ると、それでも恵まれてるケースが圧倒的多数なんだよ
もう辞めてしまったものは仕方ない
そこまで過去を否定できる強い人間の方が珍しい
その勢いなら他も受かるさ

>>21
真性ＤＱＮ会社は一刻も早く辞めるべき。
若さが勿体無い。

定着してる人は、生きがいを持ってたというか、
これでいいんだと納得してやっている印象を受けた。
自分の道を歩いてる感じと言えばいいのかな。
上手く表現できなくて悪い。

>>22
応援ありがとう。

大企業は待遇には恵まれてるだろうね。
でも、残りの人生のほとんどの時間を仕事に費やすわけで
カネのためと割り切れないケースはあると思う。
周り見てても、学生のときに就職活動をおざなりにして
ミスマッチな企業に入った人が転職してる。

やはり自分がどの道で行くのか、しっかり考えて腹を括ることが
一番重要じゃないかと思う。
といっても、選択肢は少ないけどな。

　昔の人は言いました。

　若いうちの苦労は買ってでもせよ。

　若いとき好景気で苦労しなかった中高年が自殺している。

　

若いうちに自殺しちゃ意味がないわけだが
知り合いの２５歳何度も自殺未遂してるよ
出向いてやっても、居留守使うし
無理やりにでも、外へ連れ出して風俗でも連れて行くか

だってさ。ほら。死んだほうが楽だし。

世の中生きてて楽しい事と辛い事だと辛い事の方がおおいだろうし。
人によっては良いことなんざ何一つ無く死ぬ奴だっているんだしさ。

俺の友達も自殺する前、世の中生きてて良いことなんかひとつも
無いよとぼやいてたよ。俺もきっかけさえあれば何時でも死ねるよ。
セクースもおれはあんまし好きじゃないし、彼女いたけど、犬の方が
かわいいし、癒されるって理由で先月別れたしｗ

まぁ。あれだ。生きていれば良いことあるさ。　なんてのは無責任な
言葉であってろくなことがないまましんでいく奴もいるよ。

人間なんて無理に生きてる価値がある訳じゃないんだから、氏にたい奴は早く氏ねよ。

( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
底辺職種からどうやってステップアップ出来るのか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1116297179/

DQN企業の傾向と見分け方、どのような業種に多いかなどあれば、
教えてください。

B-ingやハロワのほとんどはDQN。
むしろ、まともな会社の見分け方が知りたいぜ。

ハロワってほんとＤＱＮしかないよなー

なんだみんなあんなにあそこで探すかわかんね。

職員は偉そうにふんぞり返ってるし

じゃあリクナビかい？en？コネかーーーーーーーーーーーー？
誰кーーーーーーーーーーー？人生設計間違えた？
助けてくださいーーーーーーーーー。

業種を絞りましょう、

新卒→中小IT
もう人生半分終わったな

会社を選べるだけの力がお前らにあるのか？やりたいことがない？
いつまでもふざけてろっ！取りあえずてめえの力でメシ食っていけ！
若造が不足しているからといって調子こいてんじゃあーねえぞ！
てめえらがバタバタ死んでくれりゃあ俺らにも仕事が山ほどくるぜ！
最近は何であれ若いやつらが自ら死ぬニュースを見ると笑っちまう。
･･･事故で死ぬ若いやつら（特に女）には悲しくなっちまう。
いいか仕事はひとつしかないわけではないんだ。キメがあればいいけど
キメなくても、とりあえずやってみろ、そこから考えても遅くは無いぞ
段階はいくつでもあるんだ

若いうちに短期職歴重ねることを恐れてみんな選んでんだよ。いいよなもう失うものが何も無い
５０オヤジは

>>36は典型的なDQNだな。阿呆が。

>>36
明らかにスレ違い。
あんたの言うように、とりあえず条件の悪いところで我慢して働いている香具師が集うスレだよ。ここは。

確かに自殺とか若い女とか阿呆を言ってたね。スンマソ
ただ言いたかったのは俺らが若い頃（楽したよ）と社会情勢が違ってきていて
試されるのは能力なんだよ、で、能力って何だろう。もちろんもともと備えた
ものもあるだろうけど、それまで培ってきた力、経験、考え方とみなしている
（俺らはね）そんな中で満足し、尚且つ安心できる人間を雇う。
それが経営者なんだ。何も知らないまま頭でっかちになって行動を起こせない
そんな人は要りません。俺がカキコしたことにレスくれたヤツラは嬉しいね
こんな50オヤジにね。社会的な信用は　現実俺は東証一部上場企業の管理職
だけど、でもそれは凄い信用になっている。失うものは実際いくらでもある
けど、所詮ただの看板だし、でも若い人たちにはその看板を塗り替えますよ
と平気で言い切ってくれるだけの力強さが欲しい。

東証一部上場管理職の御方が、平日の朝5時からレスくれてますよ皆様ｗ

４０は無資格、無スキルのハンコ押すのだけがプロの無能男だと思う。

社会的信用＝サラ金審査パス

学歴そこそこのロボット・地蔵級無口・無表情の対人スキル欠落者は
「なるべく人と関わらないで」が職探しの焦点になる。且つ、現業は
プライドが許さない。

�@　「何がなんでも事務職だ！」
�A　なかなか決まらず職探し長期化
�B　「とりあえず営業！　最初のうちは売れなくても大丈夫だろう！
　　働きながら事務職を見つける！」
�C　成果が出せないどころか社員とまともに意思疎通すらできずクビ。
　　あるいは、退職届を内容証明郵便で送りつけるなどの酷いやめ方
　　を平気でする。
�D　「やっぱり俺には営業なんて無理！」
�E　�@に戻る。

職務経歴書は、前職は正直に書くものの、新卒後に勤めた企業の勤務
期間がどんどんのびていく。何度転職しようとも書類上は２回目。
経歴詐称なんて当たり前で心が痛むことなどこれっぽちもない。

>>44
経歴詐称はこの糞のような時代ではもはや正義といえる
騙されるヴァカ人事が悪いのだ