【ついに】日本アイ・ビー・エムPart23【上場廃止】

株式、ついに凍傷撤退
上場廃止の次は、日本法人引き上げか

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108553783/l50

日本アイ・ビー・エム Part21
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105705616/

日本アイ・ビー・エム Part20
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103201706/

日本アイ・ビー・エム Part19
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101169780/

日本アイ・ビー・エム Part18
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095914975/

日本アイ・ビー・エム Part17
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092744934/

日本アイ・ビー・エム Part16
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090191792/

2get!

3番 サード 長嶋

日本におけるＩＢＭの存在価値って、どうよ？！

・ハード
　ＮＥＣ・日立・富士通という日の丸メーカーに加え、
　東芝・DELL・HPといったPCメーカーが団子状にひしめきあう市場。
・SI
　上記日の丸に加え、大手中堅ＳＩｅｒがどんぐりの背比べで
　ひしめきあう市場。
・コンサル
　上記日の丸に加え、各種シンクタンクが雨後のたけのこのように
　競い合っている市場。

別にIBMいなくたっていいんじゃないの？日本という市場では。

>>4
IBMに比べてこ〜んなに安いですよ！って言えないから困るだろ。

確かに
俺は零細ＩＴ経営だが、「ＩＢＭ等はブランド料と無意味なぼったくりオプションで、
高くなるだけなんで、ウチは中身そのままで最低でもその２／３でやれます」
というのをセールストークにしている

客の金で俺が触りたいパーツを買ってサーバー組んで遊べるのも、
ＩＢＭ様の見積書のおかげです

天気も良いし、今日は4月1日。　スレも立ったし、気分一新の日にしよう！
　　　

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　さぁ２Qだ、IBMJ、IBCSいくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

本日入社の新入社員の皆様、こうならないよう頑張って！

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
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　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

次期社長争い、勝負決まりましたね。
まさか架空取引事件が引き金になるとは思いませんでしたな。



ホモさん、予定通りのクビでしたね（ｗ

>>9
そういえば架空取引事件の処分はどうなったんでしょうね？
噂だと過払いのコミッションの返金を求めていて、すぐに払えないとなると、
法的手続きに訴えると脅して暗に親族、高利貸しからの借金を要求
しているらしいけど。

○出さんと○池さんは何処に行くの？

ttp://www-6.ibm.com/jp/press/20050401002.html


ずいぶん退職の役員が多いなｗｗｗ

だから日本人は信用されなくなるのかね

内○さんは日本電子計算の社長になるようだね。

>>4
SUNはアウトオブ眼中かい？

行きたくない会社がだんだん増える

>>10
大物としては今回の退職リストが引責そのものでしょ。
小物はわらわらいるのでしょうか？

でも嘔が残ったのはなじぇ？

>>17
替えると、何で？って世間の注目を引くから。
下の記者も嫌味だな。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050225/156713/index.shtml

不正処理に携わった人数や部署、具体的にどんな社内規定に違反しているのかといった
詳細については「一部の社員」とするだけで、大歳社長は「いずれも社内のことなので、
ご容赦願いたい」と繰り返した。今後、関係した社員を処罰する。

現在、IT業界では、メディア・リンクスの粉飾決算事件を機に、いわゆる“口座貸し”と
呼ばれる取引慣行を見直す気運が高まっている。日本公認会計士協会が3月をメドに、
会計処理のガイドラインを出す計画で、昨年末にITサービス大手のTISが処理方法の
変更に伴い売上高を下方修正するなど、一部で先行修正も始まっている。

口座貸しは、顧客企業と直接契約できる大手企業でなければ難しいとされる。
今回の日本IBMのケースも、新ガイドラインに照らせば、社内規定の範囲を超えて不適切と判断される可能性はある。

IBMは、自社製品においては、顧客名が特定できない受注を受け付けなかったり返品処理を厳しくしたりするなど、
前倒し計上などの不正を防ぐための手だてを相当厳しく実施している。それでも、他社製品を扱うSI事業に
おいては“抜け道があった”ということになる。




うまく日経記者を操ってますねｗｗｗ

結構　日経さんとは仲良しなんだな

でもTISを引き合いに出してるあたり、
日経記者は厭らしいよね。

米ＩＢＭ：
ゴーン日産自動車社長が社外取締役を辞任
　コンピューター大手米ＩＢＭは１日、日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）がＩＢＭの社外取締役を同日付で辞任したと発表した。
　５月から提携先であるフランスのルノーのＣＥＯを兼務するゴーン社長が「拡大する職務に専念したい」として、辞任を申し出た。ゴーン社長は２００４年３月からＩＢＭの社外取締役を務めていた。（ニューヨーク共同）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050402k0000e020031000c.html

ゴーンにも見捨てられ・・・

落ち目です．．．．．．

>>10
今回の件でないけど、知人がやはり返金を請求されていました。
その人の場合、ちょっとした理由があって使い込みと認定されてしまった金額だった
ので比較はできませんが、結構金額が大きかったので、何とか分割払いをお願いして
みたそうですが、何度話し合っても「誠意のある返済方法をお知らせ下さい」と
繰り返されるのみだったそうです。
やはり、告訴するとか脅かされたそうです。

会社の金を使い込んだ場合、一括返済すれば警察沙汰にはならないことも多い。
分割は．．だめだろうね。この場合、会社のほうが圧倒的に立場が強いし。
うまく処理できれば解雇は免れるけど、警察に届けが出ると解雇ってことが
多い。マンション売り払うなりして一回で払うべし。

うーむ。返金請求はやはり厳しい。
でもこの架空計上によって目標大幅うぷ、今年からSになれたんだから良しとするか。
でも車2台目買っちゃったんだよな・・・
嫁が怒りそう・・・

>>25
まぁ、処分できる財産があれば何とかなるけど、何もない場合が問題だよね。
告訴に至らないまでも懲戒解雇はあり得るだろうし、その場合、再就職も
大変な中で当然銀行借入も困難になる。

懲戒解雇だと、退職金も出ないし、再就職先にも連絡が行くから
自営でもするしかないね。

だいたいが２流企業のくせに、車買い替えるとか贅沢しすぎ。
身の丈にあった生活しる。

他部門の者ですが、

これは、「計上の仕方を知らなかった」んでしょうか？
それとも「違うのは知っていて計上していた」んでしょうか？

例えば
「Administratorのユーザー残してたら駄目だよ」
「えっ？いつから？」
みたいな程度かな？と思ったので。

>>30
過失だが重大だから、責任者はクビだけどな。

ほんとに「過失」なのか?
昔　イモ事件の時と似てない?

タイトルのつけ方センスないねぇ。
せっかくの1日付け人事があったのに
まるで本質でないところに突っかかってる。。
部外者だから？

【脱税の次は】日本アイ・ビー・エムPart23【架空売り上げ計上で更迭人事】

タブロイド版じゃないんだからあまり下品なタイトルに
しない方がいいんじゃない?

漏れ、平成５年で退職したのだけど今から考えるにやめてよかったのかな？
やめずにしがみ続けていたら惨めな退職させられてたのだろうか。。。

アイディテックはソニーに売られるの？

楽天イーグルスの長坂応援しろよ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/team/c58.html

＞4
>別にIBMいなくたっていいんじゃないの？日本という市場では。

別にどの企業がいなくったっていいんじゃないの?
自由競争があるからサービスも良くなると思ってます

>>31
過失の訳ないだろ。確信犯だよ。
噂だけど、金融は上司、同僚がドンドン会社来なくなってペーペーだけが残ってるって聞いたよ。

確信犯じゃなくて故意犯では？（とお決まりのツッコミ）

日本ＩＢＭ、50歳以上の技術者を営業に
　日本ＩＢＭは研究部門に所属する50歳以上のベテラン技術者を営業現場に派遣する制度を導入した。コンサルタントに同行して顧客企業を訪問し、ＩＴ（情報技術）や企業戦略などの問題解決の相談に応じる。技術者のノウハウを生かし、受注増や顧客満足度の向上につなげる。

　対象は開発・製造部門（ＡＰＴＯ）の50代の技術者約50人で、専門組織「ＡＰＴＯシニア・プロフェッショナル・チーム」を発足。それぞれの専門・得意分野を登録し、顧客の要望に応じて派遣する。

　開発・投資戦略の策定やソフトの開発体制、品質管理、製品の収益管理など五つの分野で企業向けに提案する。米ＩＢＭ子会社のＩＢＭビジネス・コンサルティング・サービス（東京・千代田）のコンサルタントと組み、研究部門の経験をサービスと営業力の強化につなげる。

　日本ＩＢＭは昨年、退社した50―60代のＯＢを組織化し、中小企業向けのコンサルティングに活用する制度も取り入れている。 (07:00)

>>42
同じ会社なんやから、異動すりゃええんとちゃうか？

>>43
異動だと、固めて分割、廃棄できなくなる。
あくまでも、廃棄したいだけだから、固めておいて、そこから派遣しないと
会社分割法が使いにくい。

間違いがあるな・・・
日本ＩＢＭは昨年、退社させる50―60代を組織化し、
中小企業向けのコンサルティングに活用する制度も取り入れているが、今現在は買い手がついていない。

新入社員も失望したのでしょうね
WORK WITH PASSIONを新入社員に追加されるとは♪
来た白さんもインパクトある話できんね
www
もっとうまい台本やさんに一億くらいで
つくってもらえばいいのに♪
お金の使い方も知らないの？

にじゅうだいはボロボロ辞めていきますね
また新入社員を採ればいいだけですが
必要社員数の5倍くらい採らないと10年後には誰もいなくなるね♪

スキルない社員取ったって意味ないしなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、Ｔｎｉｎｋ/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／ω　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　
　　　　 役員　　　　　　役員　　　　専務　　　　　　常務

　　〜　華　の　Ｉ　Ｂ　Ｍ　引　退　組　〜

現有社員がヘタってきているから
若手を持ち上げてあおって
なんとかしたいという気持ちはわかる
しかししゅんをすぎた会社だからちょっと無理

WORK WITH PASSIONとか、THINK BIG　とかの曖昧な標語が
最近流行ってますが、こういう曖昧で精神論的なものだと
社員がどっち向いて仕事していいのか分からなくなります。

>>50
顧客の方を向いていれば間違いはない。向ける状態にいればの話だが。

>>50、51
勝ち組み：ＵＳ本社を向いている（役員、管理職）
負け組み：顧客の方を向いている（一般職員）

>>51
そんなこと言ってるオッサンに限って口ばっかりで具体的な実務ができなくて、
自分も客になったつもりで文句ばかりつけやがる。
オマエは、どっちの社員だと聞きたい。サービスしたきゃ自分でやれ！

>>53
出来るのはタバコを吸うことぐらいだからな。

顧客のほうを向くと仕事がなくなってしまいます。

＊リストラ。
六本木の経営企画メンバーがここ数年必死で計画しやっています。全てのライン
管理職には、｢何月までに、部署のメンバー何人を辞職に追い込め！それを達成
すれば、特別のボーナスを支給する！｣とのお達しが、極秘案内できています。
以前では、専任以上のおじさんや間接系部門のお局さんが主な対象となっており、
業績が伸びない近年では、若くても前年度評価がＣＤの者が不定期に、集中的に
呼び出され、退職勧奨面接を、個室にて、陰湿な形で受けてます。
｢あなたにやっていただく仕事は、もう与えない｣、｢かく言う管理職の自分だって
いつまでここに居られるか分からない。今決断すれば、加算金（プレミアム）が
出るからお徳だよ｣が、お定まりの謳い文句です。

＊評価
社員の業績評価は、俗に言う人事部ではなくて、直属のライン管理職が決めます。
上司との相性がキーとなります。いったん嫌われてしまうと、低評価を連続して
つけられ、社外に出ていかざるを得なくなります。公平な人事評価や適材適所
配置がなされているとは言いがたく、業務内容はたいしてかわらないのに、
上司が変った途端に、高評価が続いた、ということもよくあるのです。

＊残業。
霞ヶ関と並び箱崎ビルが不夜城であり、深夜、入口にタクシーの列ができて
いるのは、非常に有名な話しです。しかし、残業代がまともに支払われたこと
はありません。忙しいＰｒｏｊによっては、終電・徹夜・ホテル暮らしが
常態化しており、外注会社を含め、昼夜二三交代制で行っているのが普通です。
毎月平均で１００時間から１５０時間以上当たり前のように勤務している事実
があるのに、｢誰が研修やホテルなどの諸費用を払っていると思っているのだ。
残業するのは、能力が不十分だからだろ。この部署は赤字なのだから、我慢
してよ｣、と言われます。

＊パワハラ。セクハラ。
立場上（地位上、抵抗できない反論しにくい）弱い社員に対して、日常的に
行われていることが多いです。　小ばかにしたような平手打ち行為や、足を
ろこつに蹴るなどは当たり前。女性に対してのセクハラは、様々な形で結構
あり、事実が発覚しない限り、加害者側には減給や処分が下さりません。
勤務時間中、特別社内販売で購入したノートＰＣで（暇だからということで
）アダルトＤＶＤをこっそり見ている俗悪な管理職も中にはおります。
出来もしない英語のスコアが上がらないと降格されてしまうから、とのことで
平気な顔してヘッドフォンをつけ、堂々おべんきょしているおじさんは多いです。

＊採用。
あのバブル期には、毎年２０００人近く採用し、今年は２００人台です。
少ない入りたての２０代には、押しつけられた雑用業務の連続で、ＳＥとして
の技術スキルが計画とおりなかなか身につかない、というマイナスのしわ寄せ
が来ています。一時的なブームに翻弄されるばかりで、本社人事の本質的な
見通しの無さをこれ以上さらけ出しているものはありません。

＊ＳＥ単価。
高コスト構造に耐え切れない現状では、ＳＥ単価の低い中国ＩＢＭ、インド
ＩＢＭの人員を本格的に使用しようとしています。ＡＭＳグローバルリソース
と言っています。このような施策は、勤労意欲の減退を加速させ、これまで
長年続いてきた、まともな中堅から若手への技術継承までも失わせてしまう
ことを、いたずらに助長するものです。
ただ単に4半期ベースで、米国ＩＢＭの株主達が喜べば、米国ＩＢＭの経営者
が儲かれば、それで会社経営として、良いものか？　日本人社員、ひとりひとり
の切実な気持ち、夢を反映させる場が、中長期的な視野・展望を既に失った今
の会社には、まったく見当たりません。

＊同友会。
ワンコイン（５００円）昇給や、露骨な人員削減しかしていない中で、会長
は勿論、先代のお偉いさんも、数億円以上、会社よりこのご時世支給されてます。
こんな現状、許されることなのですか？？

西武コクドの堤、ＨＰのフィオりーナ、ソニーの出井、、、。
　不正行為や、めたくそな数万人規模の人員削減を行っても業績が、
　一向に上がらなかった経営者は、逮捕や解任されて、当然ですね。
　（お客様、株主、従業員に対して）多大な責任がある訳ですから。

　日本ＩＢＭはどうか。

　歯止めなき連続している業績の大幅な未達、不正な内部売上計上、
　従業員無視の一方的な数々の分社化、（精神的に追い詰められた）
　休職者や（失望した多くの若い）離職者のここ数年の激増、
　モラルの低下、（自分のせいされるのが怖いための）コミットの
　押し付け合い文化蔓延。。。

　北城さん、大歳さん、　はっきり言います。

　貴方方は、誇れたことはろくにない、こんな状況で経営者としての
　まともな責任を果たしていると言えるのですか？　
　それとも、ＵＳＩＢＭの忠犬（大して可愛くないかも知れませんが）
　に過ぎないのですか？

>>55
顧客のほう向いてたら、仕事多すぎて寝る暇も無いはずだが、
顧客のためにできる仕事も無いのに顧客のほう向いてんのかよ。
意味ねー！！笑わすぜ！！ヾ(＠^▽^＠)ノわはは

わたしは何となく気がつきました。
現場と管理部門の乖離が原因ですね。
数字をいくらみても現場のたいへんさは伝わらない会社です。
一律カットの数字出して 現場をしたがわせれは終わり。現場には反論するような2ndはいないです。
どちらがいいかはわかりませんが
現場のたいへんさを理解して管理部門はコントールしないといけません。
しかし現場から管理部門へのパスは少ないです。両方わかると不思議な気持ちです。

自社株購入補助金も２／３にカットか・・・
社員の生活脅かすことしか考えてないのか

もう終わりだこの会社は．．．．．．．．．．．．．

>>61
現場の長がとその取り巻きが馬鹿だからしょうがない。

俺たち、これからどうなるんだろう。。。

>>61
なんか勘違いしてるようだが、管理部門は総務とか人事だから、
現場を従わせるとかの権限なんて何も無いよ。
単純事務処理してるだけ。
マーケティング部門は展示会してるだけ。
現場が嫌な人たちの逃げ道だよ。
APTOから異動しないのも逃げだね。

野洲のエンジニアの皆様は
お元気でさうか

昔商売で世話になりますた

自社株購入補助金は１／３にカットだって

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050405/158481/


自社株購入補助金も大幅カットか。
いやあ、アメ工は日本に対して厳しいなあ。。。
無理やりアメリカルールを押し付けてるし。

○出さんは結局引責みたいだけど、
VLHをRevenueにしている部門なんて
いくらでもあるんじゃないの？

良くやっているのが、某ブランド直属の営業部。
去年VLHでうん億円らしい。
これは問題じゃないのですかね．．．
教えてエロイバンド9以上の人。

コンペのサーバーVLHで売って、コミッション貰ってるんだもんな。それも赤字で。アホみたい。

国内でどうしようが構わないが、USへの報告は差額だけってことらしい。
きっとレターが回ってきたのを読まなかったか理解できなかったのだろう。

高級もらってるおやじはアホですか？

最近案件もっていっても
どうせ●投げなんでしょう（ほかから聞いてますよ）
技術力が不安（●投げするんでしょう）
どうせ●投げするならそこを紹介してよ（うちが直接発注するから）
いろんな部署をリストラしてるけど（大丈夫なの）
と
いわれるようになり案件がとりにくくなりました

どうしたらいいですか＞●●しさん

●投げするから技術力が不安と思われてるならまだいいよ。

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

元・IBM社長候補の小出氏、電撃のIBM退社から日本テレコムへ 、との報道。
インテリジェンスの転職紹介ならぬ、倉重さんの招聘ですか、、、。

>>74
どこのメーカーも何十年もそうやっているのに、
いまさら、そんな世間知らずなこという馬鹿な客は、
どうせ金持ってないから無視するがよろし。

まあ、そこまで馬鹿な客が実在するとは思わんけどな・・・・・・

サービスの▲投げは、せめて要求仕様くらい書かないと、何言われてもしかたないでしょう。もう、決まったSSOとお金と納期しか交渉できないなんてことないよね？I通す意味ないなんて言われてないよね？
そうなるのが▲投げの宿命だけどね
まあもちろん覚悟してやったんだろうけどね社長方針でね

>>80
自分で書いて一人で納得してるようだけど、日本語かなりおかしいよ。

とっくに日本語も英語も社員全員がおかしいです。
社内に飛び交うメールの文章を見れば納得でしょ

という君もおかしいよ。

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

２万人も社員がいる日本ＩＢＭが、
何でも社長方針で決める中小企業
みたいに思われてるんだね

＞85
何でも社長方針で決めるのは普通でしょう？○投げは当初はコストダウンになりますが
そのうちSSOの方が強くなってお客様を盗られるのは世界共通です。
まだ日本のSSOに盗られるくらいならいいですが 中国やインドに盗られたらもうお客様は戻ってきません。国際化の流れでしょうか？

お客：●投げで大丈夫なの？
ＰＭ：●投げはよそでもやっていますご安心ください
お客：よそと同じことをやっているのでどうしてコストがよそより高いんだよ？
ＰＭ：．．．．．．．．．．

＞87
PM:ブランド代です。テレビもまつやSは高いでしょう？
はどうかな？納得してくれるかな？
事実だしね

ノートやブレードのようにブランドが残る場合はそれも通用しますが、
サービスにシフトしてブランドが残らないプロジェクトばかりなので
納得してくれないと思います

ＰＭ：ブランドにお金を払ってください。
お客：そんなものはいらないから、その分まけてくれる？

＞89
ブランド代はUSにも払わなければいけませんのでまけれません と泣くのはどうかな？
事実なんだしね

サービスでもブランドを求めるお客さん、まだまだ多いよ。
何かあったときにIBMは逃げずに最後まで面倒みるからね。
それをお客さんもよく分かってる。

ＰＭ：ブランド代をアメリカ本社に吸い上げられるのでそのフランチャイズ料が上乗せされています
お客：それはおたくの内部の問題でしょ

ＰＭ：何かあったときに最後までフォローさせていただきますから
お客：ばかやろう。そんなのはあたりまえ。契約書にも入っているだろ。

いったいどうすれば。。。

契約外でもやるのがIBMであり、ブランドですね。

契約外でも............ＷＬもＨＣも無尽蔵ではありませんけど

WLもHCも無尽蔵なんだよ。部で対応できなければ事業部、事業部で対応できなければカントリー、
ダメならジオ、それでもだめならWWって感じでね。それがIBMというブランドの重みなんだよ。

ちょっと前までは自社で業務アプリの開発やってたのに、
最近は○投げで楽して儲けようとするワンマン社長の
ソフト会社の話なら理解できるが、
メーカーの批判なら、根本的な認識が間違ってるから、
批判内容もズレまくり。
ワンマン社長のソフト会社がさらに大きくなったのが
日本ＩＢＭとか勘違いしてるんじゃねーのか？

＞97
ソフト会社なら新製品研究開発投資がさいじゅうようだから○なげでもいいよ実用段階の製品のバージョンアップくらいならね
メーカーなのにサービス中心指向で
かつ○投げは許されないのでは？
今しか考えてないとしか思えない。

>>97
ソフト会社つーても、業務アプリの開発って書いてるだろーが？！
新製品研究開発投資なんかしねーよ。
どシロートが。

YSLが無能だからSW開発は期待できない。
あんなのLaboと言えるのか？
さっさと解体しろ。
ところで今年のボーナスは去年と同じかそれ以上もらえるんでしょうか？
夏棒100万円以下なんて入社して10年初めてだったんで。

今年はさらにバジェットの絞込みがありますから
人件費は低く抑えられるでしょう。結果夏棒は惨憺たる
ものですので期待しないように

>>100
> あんなのLaboと言えるのか？
確かに、Laboなんて略語は無いわな（ﾜﾛﾀ

最近差つけすぎ！　労力はそんなに変わらないのだから
せめて格差３倍程度に抑えるべし。

それ以上あったらやる気なくなるよ。

大和も業務請負の会社に職場を任せるようになったんだね−
空洞化激しすぎ

>>100
業績によるボーナス変動が大きい会社は大変そうですね。
初年度から100万円は無理だし、年収も下がるかもしれないけど、
日本ＩＢＭに入れば？

>>105

これからＩＢＭは絶対やめるべき
年金満額、巨額退職金をもらってベンツを買い換えた
親父連中（退職済み）に言われたよ

「カスになってから入ったあんたらが悪いんだよ」とねｗ

まあ価値観の違いでしょ。
これからならＡＰ経由でＵＳとか、ＧＣとかいろいろ道はありますよ。
日本だけを見てたらそれはカスかもしれません。
でも、世界的に見ればまだ道はたくさんありますよ。
誰もがいける道ではないと思いますが。。。。。

漏れはI時代はアルテッツァだったが、
転職したとたんはぶりが良くなってBMW530Mスポですが何か？

>>108
やはり、転職しかないのか・・・

できた人はいいな〜。

世の中の価値観



すべて金というわけではないけどな。



人間らしい生活

俺のＩＢＭ時代は、クルマ買う金もヒマも気力も無かった。
契約の時だけ顔を出す先輩が、外車買ってマンション買ってるの知って
やる気無くして辞めた。
今は、金はあまり増えてないけど、ヒマは増えた。

パソコン世界最大手の米デルは7日、4年以内に売上高を2005年1月通期比6割増の
800億ドル（約8兆6400億円）にする経営計画を発表した。
サーバーやプリンターなど非パソコン事業を強化、
米欧中では工場を新増設する。
パソコンの売上高比率は7割弱から約5割に低下する見込み。
売上高と事業領域でヒューレット・パッカード（ＨＰ）に匹敵する
総合ＩＴ（情報技術）企業への転身を目指す。

>>112
IBMはDELLと同じ土俵では勝負できない。
サーバーやプリンターはもう早めに売却したほうがいいね。
DELLのシンプルなEND TO END　SYSTEMとサービス体制、低コスト、
最強の営業力とハングリー精神には、
今のIはどうやってもかないません。
だから、サービスと言ってるんですよね。

>だから、サービスと言ってるんですよね。

ＩＴ担当役員への肉体接待？

>>114
コンパニオン部つくって可愛いこをたくさん採用しよう。
なぜかこういう流れになるね。
やはりそれしかにのかな？
でも最近の新人は接待に使えない見栄えの人が多いね。

見栄えがよくなくてもＨ今日のように肉便器としてがんばれば仕事とれる

>>116
仕事とれればまたかわいい娘が入社するようになる。
また仕事とれる。いいことです。

かわいくなければiじゃないのCMガンガン流して
プロモーションしましょう！！！

>>113
IBMはプリンタもパソコンもとっくに分社・売却してるんだけど、
業界に疎いね。

サーバーは売却してねえじゃん

プリンタもまだ犬和にあるしｗ

おまいら、IBM-PCアーキテクチャから勉強しろや！
話にならんわ。

シンクパッドのキーボードに「Windowsキー」と「アプリケーションキー」
をつけて下さい！！
特に「Windowsキー」はつけて下さい！！

板違い

　日本経済新聞　４月８日朝刊　IBMどこまで強いか�C　より
　日本の存在意義　問われる将来の基幹

　『2004年決算も三期連続減収とさえない』。
　『現場の焦りが招いた不祥事との指摘もある』。
　『サービス事業も日本の浸透ペースは鈍い。これも後が続かない』。
　『市場として、技術の発信拠点として、改めて存在意義が問われている』。

　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ| 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　はぁ日経紙にも書かれた。もぅ疲れたよ。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　(´･ω･`)　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

>>125
事実なのでいいと思いますよ。
ちゃんと方針を出さないのですから当然の結果です。
何もしないで売上や利益が出る時代ではないのです。

京都の在日韓国人牧師　独立時にも信者暴行　被害女性が涙の告白直後、韓国へ逃亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000019-san-soci

＜牧師婦女暴行＞少女ら同伴させ、海外を伝道旅行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000013-mai-soci

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
2000年度犯罪件数 （カッコ内は、１０万人あたり）
◆殺人 　　　韓国　941件　（2.1件） 　　日本　1391件　（1.1件）
◆強盗 　　　韓国　5461件　（12.1件） 　日本　5173件　（4.1件）
◆強姦 　　　韓国　6855人　（15.2人） 　日本　2260人　（1.8人）
◆暴力 　　　韓国　333,630人（737.6人） 日本　41,636人（33.0人)
韓国の殺人事件発生率　　　　日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率　　　　日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率　　　日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率　　　　日本の22.35倍

ここの子会社ってどう？
イーコミュニケーションズとか。

『2004年決算も三期連続減収とさえない』。
　『現場の焦りが招いた不祥事との指摘もある』。
　『サービス事業も日本の浸透ペースは鈍い。これも後が続かない』。
　『市場として、技術の発信拠点として、改めて存在意義が問われている』。



肉系に広告もっとだせっていう信号だねｗ

書いてることは事実だが、それほど衝撃的ではない
落ち目であることはみんなもう知っているしｗｗｗ

大体　間接部門の人数が多すぎると思います。間接部門
どんどん減らせや、特にブランド、働いてない人間が
多いよ

　　土曜日のwww君やっとｷﾀﾜｰ!!.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆

　　　　　ところで、GP君は最近どうしているのかな？

ところで、ＧＰって何の略ですか。

Gross Profit

『現場の焦りが招いた不祥事との指摘もある』
これは嘘だな。
昔からやってきた事で、これで売上作ってみんな偉くなったんじゃねぇか。特に金融w

入社３年目です。
仕事も雑用ばかりだし給与も上がりません。
１年後に転職が目標です。

＞135は社員ではありません

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

我が社にAS400が入っていますが、システムが古いので最新機種とシステムのリニューアルを計画しています。
私は合併後のHPを退職したもので、転職先の東証１部の企業でシステム化の責任者をしています。
IBMに全面切替を考えていましたが、このサイトを見て国内企業で決めることにしました。
ダメなのはHPだけと思っていましたが、どこも外資はダメですね！残念です。

Amazon.comにて、
iPod shuffle,iPod mini,iPod Photoが大安売り中！

http://digidigi.seesaa.net/

580〜3000円までの値引き！

>>138
PCなんかどこから買っても大差ない。
見積もりとって、安いところで決めればよろし。
ASのアプリケーションは販売元に直接相談してみるよろし。
国産にリプレースしてもボラれるのは一緒ですから・・

>>138
２ちゃんねるなんか見ても、システム化の参考になるような高度な話題は
出てこないはずだけどなぁ。無料の雑談なんだから。
それなりの金払ってくれれば、参考になるようなこと書くよ。

本当にダメなのは2chで情報収集してるような138と
138を責任者として使ってる東証一部上場だかなんだかの企業じゃないのか

企業体質は２ｃｈの発言からどういう社員がいるかを見ればわかる
他社の板も見て判断すればよろし
金になるとおもえばなんでも言ういい会社ですｗｗｗ

シンクパッドのキーボードに「Windowsキー」と「アプリケーションキー」
をつけて下さい！！
特に「Windowsキー」はつけて下さい！！

>>144
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino05/pc/download/download.nsf/DownloadAllListView/811EEA7CFE4BEE3549256FBD005355EF
うちはこれで右AltキーにWindowsキーを割当てて使ってる

>>144です
実は俺も、右ctrlキーを割り当てているが、他人のPC使った時に、
混乱する。
しかも、普通左にあるの、右側に割り当てているから変だし。
IBMなんとかしてくれ。

もうＰＣはＩＢＭじゃなくなりますので、
どうなってもしりませんｗｗｗ

暴動が起きるような後進国がつくるＰＣを誰が買うのかね−ｗｗｗ

IBM命

これでも見た方が良いよ。
気持ちが変動するかもしれないし。
それは、君の判断だ。
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110772&alpha2=45450532&recon=3296183&check6=2094035

ＩＢＭが持ち株を売らない場合、
中国にオフショアした感じかな。

まー、日本が中国に(韓国)に嫌われるのは仕方ないかも。
俺も、本でも少し読んだけど、同じ日本人から見てもちょっと酷いと思った。
しょうがないかもね。
同じように、日本人でアメリカに良い印象持たない人が多いのと同じレベルだよね。

>>152
どんな本を読んだのか知らないが、支那や朝鮮が垂れ流している嘘をそのまま書いたような本なのだろうな。
日本人なら正しい歴史認識を持ったほうがいいよ。

いや、真面目にちゃんとした本だよ。
残念だったけどね。
NHKでも少し見たことがあるしね。
東アジアだけじゃなく、日本は戦争がらみで西ヨーロッパからも嫌われているし。

>>154
中国と南北朝鮮だけを東アジアだと思ってない？
多くのアジア諸国からは日本が西欧列強の支配と戦ったことは評価されているが。

たまにスイス、ベルギー、フランスの人と一緒に仕事するけど、
中国／韓国の嫌われ度がダントツだったけど…
東アジアには嫌われてるかもね。でも西ヨーロッパは日本っていうより
ドイツでしょ。英国ぐらいとしか戦ってないしね。

どっちにしろ中国製のＴＰが日本でさらに売れなくなることは間違いない！！

>>154
どういうのを真面目にちゃんとした本と言ってるんだろう。
日本が南京で虐殺したとか、朝鮮人を強制連行したとか、そういう嘘が書いてあるのかな。
本当は朝鮮に良いことをしたのにね。

大和の社員が今度は強制連行、強制労働させられる番だよｗｗｗ

２年でノウハウ吸収→再リストラは既定路線ｗｗｗ

高コストの日本のIT業界は、これからどうなるのでしょうか？　
聞けば欧州IBMでも悲しい人員削減のニュースばかり。この辛い状況、
何とかなりませんかね・・・。

IBM is to make further job cuts in Europe. Just two weeks after
announcing plans to cut 600 jobs and close two locations in Germany,
the company said it intends to eliminate 538 similar positions
and shut five sites in Sweden.　Additionally, as many as 2,000 jobs
could face the axe in France, according to French news reports.


IBMの場合、結局笑うのは、汗水垂らして働く三十万の従業員ではなく、
米国の一部の経営者とその株主達ばかり。

ホリエモン氏ではないですが、ビジネスはゼロサムゲーム。
不条理や悔しさを感じたくなければ、損しないように心がけ行動する。

一般の事業会社ではなく、投資銀行のマネーゲームが主導する今の時代、

ならば自分も何処かの会社の会社の株主にでもなって、総会で他所の
会社の人員削減を迫まって、でその結果会社のGPup、株価が予定上手く
上がればそれでHappyとするような人間になるしかないのですかね？

残業代でないので株で結構もうけさせてもらっています
会社でローそく足ばかり眺める毎日ですｗｗｗ

>>157
>中国製
身の回りに中国製でないものなんて少数派な希ガスるが・・・

時にwww君はどのくらい株で儲けてるの？

漏れも社内株派。
kabu.comのリアルタイムチャートがずっと稼動中です。
当然昼食は12:30に帰ってこられるように11:30頃からとりますが何か？
え？階による昼食時間の割り当て？知りませんｗｗｗ
でも年の利益は80マソぐらいです・・・IBMブランド代を補えない(´･ω･`)

私は１２０ぐらいでしたね。去年。
今年は現時点で６５ぐらいです。
目標は１５０です。
はっきりいって会社には期待できません。

>>158
そんなもんじゃないよ。もっとひどいよ。
耳をふさぎたくなるくらいね。

レ野墓が原因で転職してる人目立つけど
会社は何の対策も打たないのかな。

それを狙っております。

>>166
ふーん。
で、その本に書かれていたひどいことが本当に史実だと信じたの？
なにがなんでも日本が悪い国だったことにしたい左寄りの人の妄想ではなくて？

idtech?

>>169
嘘だという証拠も根拠もないしね。
図書館と、書店で2種類読んだけど、まー世の中に売られているから、図書館にあるから事実ということも無いが、
事実の方が可能性として高いかもしれないね。

ってか、君、さっきからどうも中国を悪者扱いしたいらしく聞こえるが、
偏見持っているの？
嘘なら、中国人もあそこまでしないでしょ。

まー俺は中国、韓国は別になんとも思っていないが、北朝鮮だけは
嫌いだ。
人種差別や何言われようが、北朝鮮だけは許せない奴らだ。

２ちゃんねらーは、板違い無視して、そういうハナシ好きだね

>>171
鼬飼いで悪いが、「悪魔の飽食」読んだだろ？

それか、確か昨年か一昨年に出た、元日本兵に取材した南京大虐殺本では？
（タイトルは忘れた）

いずれにしても、>171 君は世界情勢板にでも逝った方がよい。
論点が小学生並みに素朴。嘘かホントかの議論だけでは足の引っ張り合いにすらならない。

だけど、今募集してる中国のカンファレンスは中止になるかな。
あるいは、応募者激減でチャンスか。

青天井のコミッションは営業職としては大変ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがあがる話だよね。

>>171
>事実の方が可能性として高いかもしれないね。
何を根拠にそう思うのだろう？
彼らが日本の悪事の証拠として挙げてきた写真や証言が、まったく信用ならないものだったという話は最近よく報道もされているけどね。

>ってか、君、さっきからどうも中国を悪者扱いしたいらしく聞こえるが、
>偏見持っているの？

いや、中国を悪者扱いしたいのではないよ。
不当に日本を悪者にしたい中国と朝鮮が許せないだけ。
ま、来月から俺の会社の経営者は中国人で、支那政府が株主になってしまうけど。

>嘘なら、中国人もあそこまでしないでしょ。
中国と朝鮮は国を挙げて嘘の歴史を史実であるかのように喧伝していると思うが。
かの国では親日派というか国家と異なる歴史認識を表明した人たちが国から弾圧されているのは知ってる？

何ムキになってんの？

>>178
俺は >177 の論調には必ずしも賛成しないが、君の態度は大変嘆かわしく思う。
時事問題への批評能力が足りないだけかと思ったけど、ちょっと都合が悪くなったら
問題をはぐらかすために相手を侮辱かい？

南京でも、君みたいな卑怯な二等兵が色々やらかしちゃったのかもね。
就活中の学生ではなく、パパがMerの小学生だったかな？
おやすみ。子供は早く寝ろよ。

じゃーここでも見れば。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110772&alpha2=45450532&recon=3296183&check6=2094035

レ野簿は中国企業にいけずに退職干渉されているやし多すぎ

６月には新ＰＣ南京１号発売予定です
カラーは黒から赤に変更になります

京葉線止まってます。遅刻の予感。

IBMのキーボード、タイピング時の感覚は最高ですね。
品質も高いし。

キーボードの工場作ればよかったのに＞藤沢工場

終身雇用や年功序列賃金という日本型の雇用慣行を支持する人の
割合が高まっていることが、独立行政法人「労働政策研究・研修
機構」が昨年８〜９月に実施したアンケートでわかった。
終身雇用の支持率は７８％、年功序列の支持率は６６．７％と、
９９年に調査を始めてから過去最高に。
正社員から派遣社員への切り替えを強めたり、成果主義を進め
たりする企業の動きに対し、労働者が警戒感を抱き、安定志向
を強めている現状が浮き彫りになった形だ。


http://www.asahi.com/life/update/0411/002.html?t

人事制度も時代遅れ

結局、「正当な評価」とは何か？　の答えが出ないと
「実力」とか「貢献」とかはラインマネジャの恣意的な
評価で有り続けるし、部下のモラルは下がり続けるだろう。
昔外資にはめずらしい「終身雇用」を歌っていた時代は
真の野がもが存在していたが、いまは太ったブタしか
いないらしい

eServerに付けるキーボードとかはLenovo製になんの？

三洋電とＩＢＭ、ノートＰＣ用ハイブリッド電源システム開発へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000358-reu-bus_all

開発内容そのものよりも、スキームに興味あり。

>>180
なんじゃそりゃ。意味を解説してくれ。

お前コミュニケーション障害だな。あまり思いつめずにたまにはガス抜きしろよ。
Chinaの愚民みたいに。

深考Padか・・・。

キーボードなんて、東芝の初期のダイナブックの真似だし、
アルプス電気あたりに金払えば、いくらでも高級なもん
作ってくれるぜ！！

豚は中国へ売られ「紅の豚」になる

開発内容そのものよりも、スキームに興味あり。

仕様書だけ書いてあとは全部外にやらせる
最近はやりの手法ですけど何か？

このスレは偏見を持った奴が多い見たいやな。

偏見でかわしたい気持ちはわかるｗｗｗ

また、偏見者が来た。偏見と言うより人間的に成長してないよな。
幼稚なだけか、相手にしないでおこう。

相手にしないでおこう

といいつつ相手にする幼稚者ｗｗｗ

（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』

代表幹事　メディアに出て、ホラを吹くことです。教育に関心がありますが、
　　　　　日本IBM社員の育成には、関心はありません。大量採用なんて論外です。　

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

財務経理　粉飾決算をすることです。都合の悪い数字ばかりしか、上がら
　　　　　ないので、USにばれないよう苦労しています。

AMS　　　外人（アジア系）へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　 言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 　　”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
　　　　 行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

見習い　文字通り、狡賢い先輩の行動を学ぶことです。正論、良心、理屈、は
　　　　タブーであり、干されないよう媚び諂っています。

低ＧＰの仕事ばかりになってきているね。

1.5流から2.5流へ。

流れは変わりません。

>>197
《追加》
ヒラ社員 業績と直接関係の無い仕事ばかりやらされて、社外では役に立たない
製品知識だけ豊富になりました。転職斡旋会社の面接官になれますか？

＞191
ざぶとん２枚

＞191
HZ15階のアイスバー３本進呈。

>>191
旧社員ルームのヘルメット付ソファー贈呈

>>191
IBMロゴ入りスリッパ贈呈

掲示板で想像してるくらいが楽しいかもね
現実は。。。

現実は．．．

もっと深刻
お客様離れが．．．．

離れたお客様はどこへいったの？

DELL JCMでしょうね

ＤＥＬＬみたいな箱売り屋はぜんぜん怖くないよ。
そのうち家電屋になる会社だから

>>208
IBMも基本は箱売り屋さんだけどな。
構造的に箱売りだけでは儲けられない体質なのでサービスやミドルウェアにも手を出してる
だけと思っている（理由付けはさまざまあるようだけど）。

デパートと同じで売り場（ＳＳＯ）を管理しているだけ
有名店は旗艦店を自前で持って出ていくのでそれなりのお店の
入れ替えだけを管理している
お客はｘｘやｙｙで買い物をしているつもりだが

デパートのたとえは少しずれていると思う.
デパートはH/W・S/Wにあたるものをもっていない。

デパートは近いと思います。デパートの食堂行ったことありますか？今のIそっくりです。アルバイト、契約社員、関連会社社員や
社員、派遣社員など同じ建物なのに いろいろな人がいますね。
これからはレノボ社員みたいな、丸ごと売られた会社の社員が増えます。
専門店を強化してるデパート近いですよ。
サービスだってSSOですからね。
社員なんて今だって半分以下でしょう？

GIMはますます派遣社員を増やすでしょうね。安価ですからねw アルバイトのほうが
いいかな？学生アルバイトなんていいかも。

>>212
社員が半分以下と思われてるってことは、セキュリティはしっかりしてるね。
安心、安心。

３０才ＳＥの年収は？　（平均的な残業込みで）

はたらいてるのがロボットでなく、人間だと理解してる人が少ないのかな？お客様も
お買い物ロボットでなく人間なんですよね♪営業とお客様の暖かい気持ちのつながりが
一番大切なこと理解はできないと思いますがそんなつながりが技術力を超えることを知ってほしいな♪
コストを減らすことよりも 多少コストが増えても売上がコスト以上に伸びる施策を考えて欲しい☆
その視点で考えればいくらでも売上が伸びるし利益も上がるんです。
わたしはいくら価格がたかくてもおまえから買いたいと言われたことがあります。

＞215
年収はいくらほしいか？？ですよ。
今の時代は30歳で1000万円欲しいならもらえる会社はいくらでもありますよ。
WW平均の300万円はもらえる会社です。
それで不満ですか？充分でしょう。

＞208
DELLの営業力知らないのかな？
DELLがサービス売ったらIの十倍売りますよ。だって目標が10倍で達成しないとクビですから。

＞214
社員よりも派遣のほうが優秀ですから
社員が一割であとは安価な派遣のほうが
会社にとってもいいことです。
たくさんノルマ与えて達成できなければ
新しい派遣に変えればいいんです。
SE,PMも同じ。
社員が必要な理由はもうないですよ。

中国人や韓国人やインド人は、いまや
世界中にいます。
彼らはもう日本人の何倍も年収がある
優秀なひとがたくさんでてきてます。
わたしより若い優秀な外国人に使われるのは楽しいです。頑張られば頑張るほど評価してくれます。日本人の上司よりも公平で
気持ちが暖かいから頑張って働きたいという気持ちになれます。
そんな外国人がわかくてもたくさん年収もらえるのは、素直に嬉しいですよ。
自分の年収がいくら安くてもいいです。

>>216->>220
いくら安くてもおまえからは何も買いたくない

>>215
マジレスすると400万ぐらい。
残業できてプラス50万と言ったところ。

これからＩだと負け組み決定
就職先としてはブラック

病欠が増えてる件について

元HZ、現独立系SIだが

DELL,HPの価格攻勢にはまったく歯が立たず
Fujitsu,NECの人海戦術にも太刀打ちできず
合い見積から外されRFIにお声がかからなくなってきた
最後の頼みの綱の接待攻勢も不発が多くなってきた

ここ１年くらいで急速に存在感がなくなってきている気がする

最後の頼みの綱の接待攻勢も不発が多くなってきた


撫す社員ですまそうとするからだよ
最初からそれように採用しないと

接待は弱小な日本企業はつねにやっています。何か失敗したときに一回は大目に見ていただければいいという保険みたいなものです。三年くらい継続して初めて効果があります。接待不発って笑い事ですよ。今の時代 接待で受注できるほど甘くはありません。

あと接待が上手でなければ 女性で釣るのは普通です。もちろん他社より受けのいい女性が必要なのも事実。だから容姿重視で採用する会社も多いです。お客様も人間ですから、可愛い娘には弱いんです。ただ雰囲気が読めてかわいく動けないとダメです。
アパレルの接待を勉強するといいですよ。

美人でなくてもたくさん仕事とってるＨ興見習うべきだね
肉体接待でＧＯ

＞229
長くは続きませんがそれも必要だと思います。保険の勧誘を見習いましょう。
緊急事態ですから何でもやらないとダメです。何の中身ではなくIも真剣になったと思わせることができれば第一段階は満足すべきです。本当の営業はそこからはじまります。
今まで恵まれ過ぎていただけのこと。

>>221
売上を上げる営業はお客様を選ぶんですよ。誰にでも売るわけではありません。
だからいくら安くしても・・・、安くないと買わないお客様には売りません。
価格以上の付加価値がありますので表面上の価格だけで決めるお客様とは
おつきあいしません。同じ会社でも付加価値のある営業とない営業がいるんですよ。
理解できますか？

2chでご高説たれる奴は信用しません。

接待費でタダ飯タダ酒したいだけとしか読めんわな。
個人的に自腹で接待して、その分高い契約とれば済む話だ。

かいなで今年の昇給まあまあの人が多いとか書いてるけどほんとなのか？
とてもしんじられない

かいなのアンケートに高い数字を言っているのは会社から頼まれた人ですからｗ

あんなアンケートは意味なしお

日本アイ・ビー・エム　ふぁいと〜！

米ＩＢＭが14日発表した1―3月期決算は、純利益が前年同期比3％増の
14億200万ドルにとどまった。実質1株利益は0.84ドルと、アナリストの
事前予測の0.90ドルを下回った。日本や欧州の一部で販売が低迷した
ほか、期末に予定していたサービス事業の成約がずれ込んだという。
米株式市場では、拡大を続けてきたハイテク景気の先行きに不透明感
が出てきたとの見方も出ている。

同社は決算発表を18日に予定していたが、業績が事前予測を下回るのが
確実になったため急きょ前倒しした。株価は通常取引終了後の時間外
取引で下げ足を速め、一時前日終値に比べ5％近く下落した。

1―3月期の売上高は同3％増の229億800万ドル。ドル安の影響を除くと
全体の増収率は1％だった。中国、インドなど新興市場では好調だったが、
日本、ドイツ、フランス、イタリアの主要4カ国の合計では同5％の減収
（現地通貨建て）となった。

＞233
まじめな話、接待したことないでしょう？
誰も好きで接待するわけではないです
酒が飲みたいときは自腹でのみます。
接待のお酒は楽しいけど ☆☆☆☆☆ね

>>237
接待のお酒が好きなのか嫌いなのか分からない論理的に矛盾した文章だが、
嫌いなら、接待の少ない会社で喜ぶべきでしょう。

またリストラ

http://www.recruit.co.jp/corporate/report/2005pdf/050414_saiyo_brand.pdf

使い捨て、スキルつかず、給料安い．．．がばれてしまったせいでしょうか？

>>241
いえいえふつうに考えて魅力がない会社なんです。
もう学生の眼中からは完全に消えたといっていいでしょう。

中途の人もすぐやめてしまうね。
新卒入社組といろんな面で差別があることに入ってから気づく人が多いみたい。

>>243
よほど実力がないとつぶされますね。
辞める人が多いのも認めます。
でも、力のある人はちゃんと残って新卒入社と同等以上の
待遇やポジションについてますよ。

>>244

そういう人はよそへ行けばより高い給料が得られるので
Ｉに残るのはコストパフォーマンス的にあわないとおもわれ

>>245
社内で認められる実力と市場価値は別物ですので、
よそでより高い給料を得られるとは限りません。

>>246

いまいいこといったｗ

>>246
市場的にも通用する高いスキル（ヒューマンスキル＋技術力、営業力など）
がないと中途は、iだけでなくどこでも生きていけません。
iで特殊なのは、人間関係の比重が非常に重いところですね。
ただし、新分野では人間関係の比重は少し低くなり
市場的に通用するスキルの比重が重くなります。
そして売れないことには話になりません。

iで特殊なのは、人間関係の比重が非常に重いところですね。

確かにすでに親分子分の関係が出来上がっているところだと
出ていくしかないねえ（涙

おれが、新卒だったころ、このIBMを受けた。。。
で、結局落ちたわけなのだが・・・・・



上場、、、　まったく歴史ってやつは・・・

何か勘違いしてないか？

だからIごときに落とされるんだあな

成熟産業となった世界のパソコン市場で、「世界の聯想」になれるのか。
ＩＢＭからレノボブランドになった途端、顧客離れ、従業員離れが起き
ないか。「買収後も５年間はＩＢＭブランドを使い続ける」という条件
をＩＢＭにのませたが、時間稼ぎで終わらないか。「旗手」の責任は重
いものになりそうだ。

http://www.be.asahi.com/20050416/W11/0018.html?to

俺、IBMって一流会社だと思ってたけど
もうそうでもないの？

一流だよ。間違いなく。
だけどね、高学歴の連中は贅沢を言いすぎなんだよ。
３０歳年収５００万で　「やってらんねぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！」
だってさ。

一流というのは
朝日新聞
フジテレビ
電通
トヨタ
あたりをいいますけど。
社会常識です。
ＩＴは業種自体が２流なので、
その中ではＡクラスといえるのかも知れませんけどね。

ライブドアみたいに株で大きくもうけることもできない
（裏方に徹するとかいってますけど）
ので薄利多売の構造は変わりません。
でも、売り上げが頭打ちなのでリストラで人件費削って
なんとかやってきましたけど（ここ１０年以上）
それも限界じゃないでしょうか？

>>256
あなたは根本的なことを理解していない。
ここで話しているIBMとは日本アイ・ビー・エムのことであり
IBMの孫会社なのです。日本ＩＢＭは１流とは言い難いのかもしれません、
それらの企業と比較すればね。ただし、世界レベルで見れば
トヨタとＩＢＭが一流。電通２流。フジテレビ、朝日？なにれそれという
感じなのです。

日本人が読む日本人の２ｃｈですよここは。

公務員といえば財務省の役人のことを意味しますか？

あほーですか？あなたは？？

キヤノンは一流でも、キヤノン販売はどうか?

しかし、株の下げがきつい・・・
入社以来買っていた持株会の補助金分が全部消し飛んだ。
補助金支給率も下がるしもう止すか。

学生の間では、キヤノン販売はブラック企業（労働不適格企業）らしいです。

>>259
つまりですね、トヨタ自動車は世界的に有名ではあるが
労働環境としてはイマイチということがいいたいんですよ。
それ以外の会社の給与水準はとても高いです。

LHa71EDhさん（自称早稲田卒）については
外資系ってどうよ、スレにはっておきましたのでご覧ください。

どうも外資という言葉の意味がよく分かっておられないようです。

朝日、電通、フジか
どれも規制の恩恵に与ってる産業だな

>>263
あなたは自分がアメリカの企業に勤めていて、その上で日本で生活していた
と言っていましたが、日本IBMや日本HPは完全な日本法人ですよ？
それらが外資系なのは事実ですが、あなたのつとめていた企業とは
違うはずです

>>265
あたりまえです。日本で企業活動するなら日本法人でなければなりません。

あなたは外国の企業にかつて勤め、そこでは原則終身雇用だったと言いました。
それが、日本IBMのような、外資ではあるが、完全な日本法人ではないかと
私が訪ねるとそれは違うといいましたよね？
日本IBMはIBMの孫会社なのです。日本でしか運営されていません。
あなたは、海外の会社に籍を置いていると言っていたはずですが？

嘘はよくないですよ。低学歴さん。

>>267
私は例にあげた４つの会社のうちひとつに勤めていたとは
一言も書いておりませんが？
さらにメーカーに勤めていたとも書いておりませんが？

991 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/16(土) 20:06:09 ID:oylERWao
うーん、メーカー系外資なんてどこもそんなに
高給ってほどじゃないですよ。　それでも良いには
東大も早稲田も慶応もいっぱいいますけどね。
初年度とかから１０００万とかだすのは、金融・証券系
などひとにぎりだけです。
まぁ私も同じ大学卒で入社2年目で２０００万という人を
聞いたことはあるけど（金融系）、超特殊事例です。

＊＊＊＊
この発言から外資メーカー勤務だったと認識しました。
もういいじゃないですか。あなたは発言を見る限りバカなんです。
あなたはわかっていないかもしれませんが。

さらに言うなら、私は「外資」につとめていたとは書きましたが
「本体」にと勤めていたと書いた覚えは無いつもりです。たぶん。
そうかいてある部分があったら指摘してください（うろ覚えなので）

954 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/16(土) 19:19:04 ID:oylERWao
>>945
さらにひとつ.. アメリカでも終身雇用の概念はあります。
私がつとめていた外資は終身雇用前提でした。

962 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/16(土) 19:28:59 ID:oylERWao
>>960
当然のことながら、米国本体のことを念頭において
書き込んでおります。　米国本体ＣＥＯも新卒入社
生え抜きの転職暦ない方でしたよ。　社員数、全世界
で数十万のとこでした。

なんやら誰が誰なんだかｻﾊﾟｰﾘ
I社員じゃないのが多数いるのね
やっぱ２chって信用ならんな

>>269 271
この程度の議論を十分に把握できない方にバカ呼ばわり
される言われはございませんｗ

そのどこで私は米国本体に勤めていたと読めますか？

980 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/16(土) 19:46:55 ID:oylERWao
>>978
ぼくはあなたが >>946 で指摘した「良い」ほうの
大学の出身です。　私立のほうですが。
低学歴で英語はなせなきゃ米在住も外資勤務も無理です。

＊低学歴だったり英語が話せなかったりしたら、米在住も外資勤務も無理なんですか？

>>274
米在住＝アメリカ企業勤務ではないですよ。
米在住していたのは日系企業勤務時です。

低学歴だったり英語が話せなかったりしたら、米在住も外資勤務も無理なんですか？

976 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/16(土) 19:43:27 ID:oylERWao
>>973
アメリカ企業ほうが退職時の扱いはマトモです。

＊本当ですか？

>>276
英語からっきしだめだったら、米国勤務は無理だと通常判断して
よろしいかと。　

>>277
文章全部引用してくださいね。

在住は可能なのでは？

972 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/16(土) 19:39:53 ID:oylERWao
>>969
それがあなたの限界です。本で読んだ知識の限界です。
昔の「終身雇用」全盛だった時代の日本でも、厳密に
統計しらべるとかなり人の動きはあるんですよ。
数字はもうわすれましたが.. （大学の授業.. １0年以上
前なので）

＊バブル期の方なんですね。バブル期に外資メーカーって負け組ですよ。

ID：oylERWaoとID：LHa71EDhのバトルスレになったんか・・・
退避すっかな

964 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/16(土) 19:30:53 ID:oylERWao
>>961
その点はどうしますけど、1週間程度の休みを有給で
とるのに四苦八苦する先進国も日本ぐらいです。
フリーターがあちこちいけて、まっとうにはたらいている
人がいけないなんて、おかしいと思いませんか？

＊あっちこっちいけるからフリーターなんです。おばかですね。

　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　　　　　　
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

>>280

負け組みかどうかは別にして.. (雇用システムを勉強してるにしては
随分と主観的な判断ですね

970 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 19:38:10 ID:oylERWao
>>967
正直、日本がいままで通り終身雇用というのも幻想ではないかと。
私が最初に入った会社、日経の優良企業ランキングで1位に
なったりしましたし、社長も終身雇用をうたっておりましたが、
私が退職した数年後、おなじ社長様がかなり手ひどくリストラして
随分路頭に迷ったとか。決して業績がすごく悪化したわけじゃ
ないんですけどね。



>>281
スンマセン

>>282
それにはあなたも同意していただいたはずですが？

967 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/16(土) 19:32:27 ID:LHa71EDh
>>964
それは常々思いますわ。
長期休暇制度がまともに機能している企業なんてリクルートくらいしか
知らないし。だけど、代わりはいくらでもいる環境で、特定の人間を
雇い続けてくれるんだから、まあ、仕方ないといえば仕方ないのかもしれません。

休みは欲しいといっただけです。
フリーターは無職なんですから、時間的に自由なのは当然です。

978 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/16(土) 19:45:33 ID:oylERWao
>>975
使えない社員を囲ってる、ってのがまた本で読んだ知識じゃない？
むかしから使えないやつは子会社にまわしたり取引先に
おしつけたり、いろいろやって排除してますよ。

会社名をだせないのは.. ２chだからです。
日本法人はそれほど大きくないですし。

日系優良企業ランキングで一位ってことは、間違いなく国内のメーカー（日本IBM含む）ですよね？
学生→国内メーカー→外資企業（日本法人は小さい）→？
という経歴で間違いないでしょうか。

まあどちらにせよ、バブル期にメーカーなんてはいっちゃった時点で
間違いなく低学歴か、おちこぼれ高学歴なわけですよね。
日本に文句つける暇あったら自分をどうにかしてください。

∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ﾏﾀｰﾘしようよ♪ oylERWaoとLHa71EDh
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>287

あなたの主観的評価にさらすために私の経歴をこれ以上さらすつもりは
ありませんよ。

>>289
その通りですね。

>>290
そういうこというなよ。愛してるわ（チュ

∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ﾏﾀｰﾘしようよ♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ひさしぶりに見たわ、コレ

>>291
そういうこというなよっていわれても...
じぶんは一切職歴書かないくせに...

まいいけどね。

キスはいらんよ。

ちなみにおいら卒業時は一応「就職氷河期」といわれてたよ。
今の人たちに比べればかなりマシだとは思うけど..
もれのはいった会社もその２，３年前に比べて何分の１だか
何十分の１だか、って新入社員数だった...

もういいじゃん。
ウンコして寝ようぜ。
あんたが早稲田卒ならまあお話したいこともあったんだけど

パソコンがなくなったということは、東京の基礎研とかは
どうなったんだろうか

CASだのなんだの中の移動が面倒になりそうだな。
今後もPCのR&D部門は同じ建物内にいつづけるんだろうか

ここはやたらに理屈っぽいスレですね。
読んでいていやになりました。
これも最近はGPくんがいなくなったせいです。
彼の単純思考の書き込みはなかなか分かりやす
かったですから

なるぽ。

>>297
GPストーカーさんが、いちばんのベテランのようですね。
何年ほど粘着されてますか？

>>296

２００ｘ年に
上海オフィスに移動すると聞いています

２００５年４月

ＰＣ事業部も大変ですね。中国人デモ騒乱で新生ＴＰのイメージが
悪くなったので誰も買わんでしょうね。ｗｗｗ

広東の日系企業工場でスト、労働者が日の丸焼く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　　･･･ﾂﾚﾏｽｶ?　　　　　　 　 ／　　 |
　　　　　　　　　　　 ∧_∧　 　 ∧∧ まだ一匹　|
　　　　　　　　　　　(*　ﾟ-ﾟ)　　(*ﾟーﾟ)／　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　/U ;∪　　 |　つ'@　　　 　 　 |
　　　　　　　　　〜（　　　）　 〜＿`)｀).　　　　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣しU 　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|〜〜〜〜〜〜〜

>>302
高度経済成長期の国には必ずそういう時期があるでしょ？
日本だってそうでした。別に不思議な話ではありません。
数年で落ち着きますよ。そのときは経済で日本が抜かれてる時です。

７０年代安保
定年までもってくれよ＞Ｉ−Ｊ
その後はどうなってもいいから

>>306
もう日本がどうのと考える時代ではありません。
WW IBMがもってくれれば、スキルさえあれば
世界のどこかに働く場所はあります。
それでいいのではないですか？
世界のどこかで生活できるだけの収入がもらえれば
いいのです。
そこが日本である必要はもうないと思いますよ。

日本法人が撤退したら、バカが世間に出てくる。
しっかり、囲っておいてくり

もう日本がどうのと考える時代ではありません。
WW IBMがもってくれれば、スキルさえあれば
世界のどこかに働く場所はあります。

正しい

甘い

白人が黄色人種のサルの職場なんか知るか

>>310
もちろん中国やインドやアフリカを指してるので
白人とは関係ないでしょう？

>>311

わろうたよ

中国やインドやアフリカでは、まだ年収１００万もあれば
貴族の生活ができるのでそんなのもいいと思います。
視点を変えれば問題ないわけです。

マンセーマンセー
iは永遠に不滅です（涙）

漏れは転職に成功して
32歳で年収980マソですが何か？

＞315
33歳で600万もあるでしょう？
年棒ならね
34歳で再転職で500万とか？

目先の利益しか考えないオフショア開発、それを進める国賊的経営陣
こそ、我が国IT業界の価格破壊、SE・技術者の荒廃の元凶である。

日本人の日本人による日本人のための、IBM。
日本社会の発展に寄与する、それが日本アイ・ビー・エム。

真面目で忠実な日本人社員の仕事を奪い、雇用を不安定にさせる
豚野郎の中国人こそ、IBMJより排除されるべき。
イヌころとちゃんごろは、我が神国より、即刻出て行け！！

ストップ、ザ売国奴のAMSグローバルリソース！　
ストップ、ザ安・近・漢！

>>317
外資系には向かないね。IT業界にも向かないかな。

＞317
なんかアタマ悪るそう〜

日本へのこだわりは誰もないです
世界的な最適解のみがあります
ひとこと、日本人は年収が高すぎ。
半分で充分ですね。

まあ害しは雨工の手先で何ぼの世界
Ｊがどうなろうとしったことではないしね
１Ｑの業績も悪いし今年も大量リストラだねえ

最近の騒ぎで中国オフショア話にブレーキがかかればいいなあと思ってるん
だけどどうなんだろ？
コンペも中国にオフショアできなければ日本のＩＴ単価引き上げになるかな？

３２２なら６月に嘔吐死さんは解任

中国がだめならインドもあるっぺ

中国人に仕事とられるような奴は、
中国人がいなくても年下の日本人に
仕事とられるさ。
ダメな奴は何やってもダメ。

中国人憂愁ですよ−
Ｊが中国の下請けになる日も近い

フライデー凄いな。
35歳で平均1170マソだってよ。
ボーナスが夏・冬76マソづつ、って正確な値持ってんだから、
定昇が6400円って正確な値持ってんだからどう計算したら
年収が1170マソになるんだか・・・・
大学の同期から冷やかされまくりでかなり寂しい・・・鬱だ

１．日本ＩＢＭ　→　日本ＨＰ
２．日本ＨＰ　→　日本ＩＢＭ

こういう転職ってけっこーあるんですか？
当方学生で就職活動をやってるものです。

それぞれいいとこ、わるいとことか教えてもらえるとうれしいです。

ここ、転職板だよ。
しっしっ

>>327
それはあくまでBAND６以下の社員限定の話でしょ
全社員平均ならもっと高いはず

というﾏｼﾞﾚｽは禁止？

＞328
両方あるよ。ご心配なく。能力や実績、
ニーズがあればの話ね。
他の中小、中堅外資へ行く人がほとんどだから転職目的は止めなさい。
どこにも行けない人がほとんどです。

他の中小、中堅外資へ行く人がほとんどだから転職目的は止めなさい。
どこにも行けない人がほとんどです。




実力主義だから．．．．．．．おかしくないですか？

>>332
実力主義で会社が恵まれすぎているので、ブランドだけで仕事できてしまうのです。
だから、本当の社外に通用する実力がある人はごくわずかだと思います。
どこでもそうですよ。だから、大手への転職は難しいのです。
ブランドのおかげで中小IT外資からは引く手あまたです。ほんと恵まれてますよ。

＞ブランドのおかげで中小IT外資からは引く手あまたです。
>ほんと恵まれてますよ
行ってから化けの皮が剥がれたあとがこわい。。

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050419i416.htm
ＮＨＫは、一連の不祥事による受信料不払いの増加に伴い、受信料収入を前年度比７２億円減とする初のマイナス予算を組み、職員給与については２％削減としていた。
また、同日、ＮＨＫの経営委員会が開かれ、経営委員の報酬を２０％減、役員報酬を１５％減とすることを正式に決定した。

iの場合は従業員は２０％減、役員は２％どころか増えていたりする。
どうなってんだYo・・・

役員の
役員による
役員のための
Ｉ−Ｊ

役員と理事以外は平壌に住めません

かいなに、平均昇給とか、基準年俸とか特集されてたね。
アンケート回答者だけの平均だけど。

>>337
新入社員だけど、あれ低すぎて愕然とした。あんなもんなの？
やっぱｱｲは給料目当てにはいっちゃだめだね。

あと、慰めて、先輩。

あれ数字おかしいから信用しない方がいいよ。
32歳んとこ見てみ、変だから。
各年齢のサンプル数ぐらい書けよな。

>>339
サンプルが１なのでは？（３２歳）
サンプル数は少ないと思うよ。
本当に最低の人と最高の人はアンケートに回答しないだろうから
本当の格差はもっとあると思うけど、
平均のレベルはかなり実態に近いのでは。
実際の年収は基準額の２割増くらいで考えれば、
３０歳　６０４万、３５歳　６８７万、４０歳　８５２万
どうですか？わたしはかなり近いのではと思いますが。

１０年かけて年収２００万上げるよりバイトでもするのが正解と
気づいたＳＥが急増中

パイオニアは２０日、０４年３月期分の発明報酬に当たる
「実績褒賞金」を対象者１６００人に支給した。支給総額は
過去最高の４億５０００万円で前年度の３．８倍、支給者の
最高額は３０００万円だった。市場が急成長したデジタル家
電関連の特許収入が伸びる中、報酬の上限をなくした「青天井」
の制度が威力を発揮した。
同社の褒賞金は、特許料収入や、他社と特許を相互利用する
クロスライセンス契約で支出削減に貢献した額などを合計し、
一定割合を発明者へ支給する。９９年に、それまで年２００万円
だった上限を撤廃した。

http://www.asahi.com/business/update/0421/044.html?t1


１０マソしか出ない会社とえらい違い

>>342

ロイヤリティ収入になればIBMも青天井だyo
しかも退職後ももらい続けられる。
何十万ドルももらった人が何人いるか知らないけど。

それより10万円をぽんぽん出してくれるIBMが(・∀・)ｲｲ!!

>>342
特許料収入の歩合なら、日本IBMの特許の大半は特許取得費用超過だから、
減俸ってことか？厳しいな。

Iが真剣に考えるべきなのは売上がなぜ
伸びないのか？考えること。
あとは件名ごとに利益がでるように
うまくコストコントールすることかな。
技術的に圧倒的優位にないので
普通の会社みたいに真剣に考えてみたら？

>>345
オマエが真剣に考えるべきなのは発想がなぜ
幼稚なのか？考えること。
あとは小学校のときの社会の教科書から
読み直すことかな。
知能的には圧倒的不利なので
普通の肉体労働を真剣に考えてみたら？

＞346
幼稚な発想が実は真実だったりするんです。なぜ売上が上がらないの？単純に営業力が弱いだけなんです。
背景には利幅の薄い件名は単純に断るしくみがあります。
お客様の払える金額で利益を出せるように
対応できればいいだけなのにね

>>347
それは、「うまい料理を作るには、料理がうまくなればいいだけ」
みたいなもんだよ。
それ以上深くは頭悪くて考えられないから、幼稚なんだよ。

安売りすれば売上が上がるだろうなんて素人が考えそうなこった

安売りすれば売上が上がるだろうなんて素人が考えそうなこった


人員削減すればコストが減って利益が上がるだろうなんて素人が考えそうなこった

会長さんと社長さんに言ってください

>>344

和露歌

くず特許ばかりか．．．．．．

＞350
安売りしろとは一言も書いてないね
お客様が高く払いたいと思わせることが
大事です。簡単明快。

＞352
そんなの今までもやってます。
オマエの頭の出来のほうが簡単明快。

>>353
「そんなの今でもやってる」？？？？
大嘘でしょ。もしみんなやったら前年比130%くらい軽く行くのにね。
101%では・・・・
やってるうちに入らないですよ（笑）
何やってますか？ぜひ聞かせてください。
レベルがわかりますから（笑）

>>354
つまり、ボクちゃんは、オヂちゃんたちがそんなことも考えないで
お仕事してると思ってるんでちゅね。こまったちゃんでちゅね。
オヂちゃんたちは、もっともっと具体的にお仕事の仕方を考えて
今自分が何をすべきかを考えてるんでちゅよ。
お仕事したことないボクちゃんには、まだちょっとむつかしいかな？

おじちゃんたちは何も考えてません
ただタバコを吸ってるだけです

久々に覗いてみたけど、社内の雰囲気同様にくたびれた感じですね。

>>345
正しい。もっと議論されてしかるべきテーマのひとつ。
>>346
発言意図が不明。鏡に向かって喋っているのか。
>>347
薄利の案件を取ることが「強い営業力」という意味も含んでる？
コスト削減については、売り物の種類にもよるのではないでしょうか？

>>348
その喩えはわからなくもない。料理が上手くなるには時間がかかるよね。
俺は、時間がかかっても料理の勉強をすべきだと思う。だけど、今の社内には
料理人を育てる仕組みも風潮もない。概念レベルの教育だけやって教育やってますという言い訳にしている。
あなたは、より短期的に売上・利益を上げる仕組みを考えているようだから、
そこは素直に期待します。

>>350
人員削減余地はまだまだあると思う。しかし、その前に、それぞれの年代に求めるもの、
つまりスキルや計量困難な経験が会社にもたらす冨についても再定義を行ない、
これ以上会社の活力を失わないよう考慮した中長期の雇用・削減計画を作って欲しい。

>>352-354
セリングスキルが落ちてるのか、売り物そのものの魅力が落ちているのか。ま・・・・、。

>>355
ボクの私見ですが、企画担当のスタッフ部門およびラインMgrの仕事のクオリティが低い。
そこがまずガンだろうよと。まずそこをなんとかしろよ、いない方がいいだろ、と。
思うに、クオリティが低いその最大の原因は、上からのアホなダイレクション命であること。
仕事をやったことにするだけのアリバイ至上主義。保身。
上からのアホなダイレクションをも、麗しく変容させ現場で勝てる／使える道具に仕立て上げる、
そんな職人オヤジはおらんのか。現場を疲れさせるだけのつまらない雑用は上に跳ね返してくれる、そんな男気溢れた職人はおらんのかと。

>>357

ボクの私見ですが、企画担当のスタッフ部門およびラインMgrの仕事のクオリティが低い。
そこがまずガンだろうよと。まずそこをなんとかしろよ、いない方がいいだろ、と。
思うに、クオリティが低いその最大の原因は、上からのアホなダイレクション命であること。
仕事をやったことにするだけのアリバイ至上主義。保身。
上からのアホなダイレクションをも、麗しく変容させ現場で勝てる／使える道具に仕立て上げる、
そんな職人オヤジはおらんのか。現場を疲れさせるだけのつまらない雑用は上に跳ね返してくれる、そんな男気溢れた職人はおらんのかと。

禿同。自分の保身しか考えてないMGR大杉。その保身のためにこき使われる部下は
なんのために会社で働いてるかわからなくなるっつーねん。
そんなオペレーションじゃ部下は貴職のことは見限るぞ。
はーっ、部下はラインを選べないからなあ。。。

>>357
ボクちゃんはスキルとかクオリティとか曖昧な言葉しか使えないから、
説得力全然無いのでちゅよ。
具体的にボクみたいに働けば良いというとこ見せればいいのでちゅよ。
それがどれだけ難しいかは実際に働いてみればすぐ分かるのでちゅ。

社内の雰囲気悪すぎ
ブラックまっしぐら

自称「カリスマ投資家」切り込み隊長こと山本一郎に関する数々の疑惑で祭り開催中です

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114192973/l50

>>357
> 薄利の案件を取ることが「強い営業力」という意味も含んでる？
>コスト削減については、売り物の種類にもよるのではないでしょうか？

薄利の案件ではなく薄利見込の案件です。
普通のいい会社は、赤でない見込があれば受注します。
同時にその件名のコストダウンをその件名の中でも徹底的にやり
目標の利益を確保します。
松○が、下請けを泣かせるのはそのためです。
下請けの利益が出ないのを承知で半値八掛け＋αくらいのことを平気で
言うのです。
その案件のための設計変更や製造、サービスコストダウンをするのです。
それくらいやらないとダメでは？？？？ないですか？？？

＋α＝数年前は２割引
　　　今はおそらく５割引くらいでしょう。
0.5×0.8×0.5=0.2ですから、
今までの８割引でやれと言えばいいのです。
簡単でしょ。

下請けを虐めると下請けにも相手にされなくなるよ。
SSOさんが顧客と直接取引きするようになったら顧客の支払いは
半値でOKになっちゃうからね。

マンションを無名の工務店に発注しないのと同じ。
ゼネコンは不滅です。
たとえ品質や価格に不満があっても。

>>364
そこがキーですよ。SSO依存で当然予想されたことです。
技術やノウハウはSSOに移転されてるわけです。
もうI抜きでもいいわけです。Iを通すと高くなるだけ。
かしこい会社はSSOと直でやるようになります。
今かなりそういうケースが増えてませんか？？？
キーノーハウはIが保持しなくてはいけません。
○投げだからそうなるわけです。
もう下請けが強いから、価格は下がらないのです。
これからは足元見られて、逆に高くないとやらないと
言われます。
SSOは直接お客様のところに行き、Iと見積で競合します。
お客様のメリットは、たとえIに頼むにしてもSSOと同じ
価格じゃなきゃ嫌だと言うでしょう（笑）
すでにそういう形で市場から排除されてませんか？？？
それでもSSOをたたくのです。
それがPMの腕です。それでもPMの○△さんと一緒に仕事したいと
思われないといけないのです。
簡単なことです。

PMは新しいソースを探して全国を行脚しています。
中国、台湾の田舎でも飛んでいきます。
従来のＳＳＯは好き勝手に指示できなくなってきていますので。
土日は飛行機、ｍｔｇは夜９時から。早朝はメールを飛ばす。
睡眠時間は平均４時間です。
でもたくさんお金もらっていますから当然ですね。
つぶれたら交代要員はいくらでもいます。
そのためにＰＭ量産しているのですから。

>従来のＳＳＯは好き勝手に指示できなくなってきていますので。
SSOの下と直でやればいいだけだよね。
実際、下請けの下請けでも本当に優秀な人はお客様から指名が
入るのでどんどん独立してるみたいだね。
悠々自適で年間３０００万くらいざららしい。
実質PMなので、時間は自由、そんな生活もいいらしいよ。

>>368

最近ＰＭの出コミットが増えているのはクオリティの低下と
関係あるのかな．．．いやな兆候だ

>>368
いやな兆候というか当然でしょ。
IのPMはブランドと名前だけですから。
SSOも名前だけ。
実質お客様を握ってるのは優秀な個人になってますよ。
お客様の信頼は厚く、顔パス。
別にIでなくてもその個人がいれば、F,I,DATAどこでも
いいわけです。
簡単な話。
IのPMは名前だけですので、クオリティとかそんなのは
必要ないのでは？
名前貸すだけで月３５０万はおいしいよね。
やめられません。
お客様やSSOからNOと言われるまではね。
え、最近はNOと言われてる？それはそうでしょう。
SSOにも馬鹿にされてるんですから。
あー、楽しいことですね。

IのPMは楽ですよ。
○投げですから。
週１回報告書ファイルもらって、名前変えて上司に報告するだけ。
もう内容もわからないから任せるだけ。
人数も言われるまま。予算オーバーでもNOというだけの知識がない。
うまくいけばいいんです。
SSOはもう倍くらいの値段要求して左うちわ。
IのPMだって、名前だけですから毎日定時です。
プライベート充実、いいことです。

いや、そこまでは甘くないｗ

ITバブルのころは年棒5000万のスーパーSEがいると週間ポストに載っていたけど、今もいるのかな？

>>372
予算だけはね、オーバーは許されないですね。
甘めに予算があれば楽ですが。

いや、ＧＰも結構きついし
ＧＰ小さい目の場合は数個しょわされるし
あまればコンパニオン呼べるけどね
それより残業代払えって思うけど

習慣ポテトなんか、会社のいいように生地かかせるために
接待されてますからあんまり信用しないようにねｗ

>>373
いますよ。会いましたが、金融系を握ってるので
まだ割りと待遇はいいみたいです。末端なので月８０万とかいってました。
嫌だと言っても名前だけでいいから入れてくれとお客様から言われるそうです。
上流仕様だけ作ってあとは自分は何もしないらしいです。
月実働４日、５件くらいで、５千万でやめられないと言ってました。

末端なので月８０万とかいってました

今は年収１０００マソかよ．．

"This quarter did not play out as we expected," said
Mark Loughridge, the company's chief financial officer,
who said IBM has begun to address weaknesses in sales.

"A couple of those actions may require some sizable
restructuring activities, primarily designed to move
decision making closer to the customer," he said.
Details of the restructuring will come within the next
three months, he said.

"IBM employees continue to be extremely concerned about
job security."
"Offshoring and the training of replacements is ongoing,
employees are finding that the job performance evaluation system
is being used as a club to force workers out of the company
in lieu of public 'resource actions,' PC Division employees now
find themselves working for a Chinese corporation, and there
are rumblings of further job cuts following IBM's recent
first quarter announcement."

"Clearly the IBM that many employees and US citizens
remember no longer exists. It has become 'just another
company,'"

>>378
月80万×５件×12=4800万くらいですね。
昔ほど稼げないと嘆いてました。
今は、月に４〜５日稼動だそうです。
たいしたことないでしょ？？？
IBMに比べたらね。

なんだそりゃwありえん

さすがはIBMってとこか
俺んとことは比べもんにならんな・・・
一応一部上場だが

>>382
IBMの話ではなく、個人でSEやPMをやってる方の年収が35歳で4800万です。
たいしたことありますよ。
IBMでは35歳で700万ですから雲泥の差です。

いや、ウチの会社で働いてちゃあ
個人事業主になっても35で300万もおぼつかんよ
稼げる経験も実力もないし育たんのだから
普通どこの会社もそうだろ

結局優秀なヤツが多いんだろIBMは

>>384
もちろんIBM出身の方ではありませんよ。
高卒のたたきあげの個人事業主の方です。
新しい金融機関の上流工程やるときは、
店にお客として見に行くとだいたいわかるそうです。
かなり素質と適性があったのでしょうね。
まだアメリカンドリームに近い話が実在する業界では
ありますね。

本当にそうなの〜？w
上の文脈だと明らかにIBM社の出身っぽいがまあいっか

"Clearly the IBM that many employees and US citizens
remember no longer exists. It has become 'just another
company,'"

アメリカ国内でこれじゃあー
アジアの１ブランチじゃあなあ
しょうがないか。。。

>>387
ふつうの会社になったということです。
私はいいことだと思いますよ。
知名度の高いふつうの会社です。
何がしょうかないのですか？？？
すばらしい会社ですよ。
私は、内容がどうあれ会社名を言っただけで
わかってもらえる会社に勤務できて
至上の幸せを感じています。

今がふつうの会社です。
これまでが異常だっただけのこと。
何も不思議ではないですよ。
努力しなければ売れないし、
利益だって生み出すものです。
ちゃんと戦略がなければ会社は成長しない。
競合他社がいて技術的に差がない。
どの業界だってそんな競争はあたりまえです。
楽しい会社になったと思います。
まだ、社内がぬるま湯なだけ恵まれてます。

部外者ですが、Iって営業力ってあるんですか？
顔のいい男女を営業で採用して、有り余る接待予算に任せて販社やSIerを
手当たり次第接待漬けにする夜の営業しかしないと思ってました・・・。
エンドユーザーに顔出すことってありますか？

エンドユーザーに顔出すことってありますか？

ないですねえ。
上を押さえてしまえばいいわけで、ＰＭもトップにうけのいい資料
ばかりつくってますね。
だいたい、現場がうなるような話ができる人がどれだけいると思いますか？

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

野村総研やＮＴＴデータと同じ感覚でメーカーに転職してくる勘違いの愚か者が
後を絶たない

>>393
どんな感覚??

しかし有り余る接待予算ってのも今はないだろ。
接待するためにカラ出張で14万作ったのがバレて解雇された
香具師がいるくらいだから。

接待するためにカラ出張で14万作ったのがバレて解雇された


プロジェクトコードを握ってあまった予算を振り向けて
どんちゃん騒ぎをするのが正解

カラ出張は周りからちくられるからね
あ、
あとスピークアップは使わないように

匿名で社長宛に出すのが正解

個人保護法もくそもない会社だからね
制度は作るけど運用はだめだめだから

IBMの優位性は強力なプロジェクト管理体制にあるわけです。
システムを作るためのシステム、即ちメタ・システムをIBMは持っている。
ココがしっかりしているから、IBMにプロジェクトを任せると常にいい結果が出てくる。
コストが少々余分にかかっても、結果が付いて来れば、それは適切な投資であった
と正当化できるのです。
そして、こっそり確保しておいた予算で接待。
これで顧客はもうIBMの虜です。

今の時代に瑣末なIT技術（スキル）や、少々のノウハウなど必要ではありません。
顧客に求められているのは管理する技術、統治するノウハウなのです。
これからいよいよIBMの天下となる時代が訪れるのです。

ローマ帝国ですなｗ

>>強力なプロジェクト管理体制
これがあればもっとしっかり管理できるはず。
これがあるのはIではなくプラント系IT企業です。
それはそれはすばらしいシステムです。
Iのそれは、あまりにも複雑怪奇なしくみと人力作戦
だれもプロジェクトの全貌をみることはできません（笑）
こんなに関係者が多くて、役割も細分化されすぎて、
最後にお客様からこんなこともできんのか？？？ゴラーとなるのは
当然の帰結。

これがあるのはIではなくプラント系IT企業です。


なるほど．．．．．．．．．．．．

最後にお客様からこんなこともできんのか？？？ゴラーとなるのは


ＰＭから「もっとすごいと思っていたけど失望した」ってよくいわれる
っていうのは耳にするね

大丈夫かなあ．．．．

営業上がりの給料だけは高給な糞オヤジをスタッフ部門に抱えてるのが一番の癌なんだよな。

スタッフ部門は全部アウトソーシングすればいいのに

人事、経理、総務、管理、、、形だけ別会社で
バンド８、バンド９の１４００−１５００マソの
社員がうじゃうじゃいるよね．．．．．．

ｆｌ

サービスの管理部門なんて、そんな部門いらんというだけでなく、
何も知らないおっさんが新規プロセス担当で、
mtgに出てきて、私は実務やってないのでプロセスのことはよくわかりませんと一言、
で済んでしまうこの会社はすばらしいと思います。
その一言を１年言い続けて年収１２００万では辞められない気持ちわかります。
これはごく一部を見ての感想。
それがサービス事業全体でないことを祈ります。

それがサービス事業全体でないことを祈ります。

君の祈りは通じそうにありませんｗ

彼らのＯＨが非常に重いので、ＧＰ５０％にしろと新米ＰＭはいわれて
いる模様

その一言を１年言い続けて年収１２００万では辞められない気持ちわかります。

１２００マソなら良心的

１４００、１５００、．．．場合により１８００マソのＯＨが
プロジェクトに乗りますのでねｗｗｗ

>>407
やはりそうですか？言ってはいけませんが、ブランドやセクターに優秀な人材
とられてきたからサービス部門、それも管理部門なんて、人材の掃き溜めなんでしょうね。
それが突然会社のメイン部門みたいに言われてしまい、
変にプライドだけ高くて使えないおっさんが多すぎです。
GP 50%ですか？わからないでもないです。
関係者多すぎ、紙の書類に承認印が１０個近く並ぶ様は
まるで一昔前の日本企業みたいですね（笑）
せめて部門名に近い役割は果たしてほしいです。
そんなわけもわからない部門に足引っ張られてお客様から怒鳴られまくり
の営業やPMや主要プロセスを本当にやってる方には同情します。
でも、一番かわいそうなのはお客様ですから、残念。

バンド８オバーの時事馬場は政治的にはずせないので
コストをどこで落とすかが勝負
となると若手を裁量労働にして使いまくり、使いまわし
バンドがあがるまで体がもてばいいですな−

>>410
PC部門よりもサービス部門を売却したほうが高く売れそうですね。
株式を30%くらいもっておけば充分でしょ。
コストの大幅削減になるし、
売上も半分くらいになりシンプル。
大賛成です。

OH部門はどこも買いませんよｗ

でもＳＡＰとかと組み合わせて適当なこといってどっかに押し付けるかも
知れませんな−ｗ

日立なら買うのでは？
WWサービス部門まとめて1500億円くらいで
まだ高いかな？1000億円にまけときます。
おじさんつきなので。

その金でまたしょうもない会社買うんだろうねｗ

最近www君がおとなしいので
ID：ZWOz0K5sのｗ君が登場しますた。

しかし>>397,398とか正論かなと思ったり。
このスレもなんだか毒が抜けてまともになったね。

>>415
397,398が一番擬正論だと思いますよ。
それ以外は、まあ正論だと思います。
交通費も出せない会社なのですから。
もう、危ないの一言でしょうね。

>>416
お前アホか？
正論がどうこうとかの他人の主観にケチつけてどーすんだよ

>417
安易な価値相対主義は単なる逃げ口上ですよ?

交通費も出せない会社に明日はありません。

まあ、おまいら餅付け
風呂でも入って寝よーぜ

国内移動交通費の出ない会社なんて聞いたことないですよ。
まじで。本気で。まじでだいじょうぶかな？
心配してもはじまりませんが。

そうですね、風呂入って寝ます。

>>415 , >>420
日本ＩＢＭスレ評論家は、いつになったら日本ＩＢＭに入るの？
もう、みんな入るか諦めるかしちゃったよ。

↑釣り糸は魚のいる時間に垂らさないと

松下電器産業は、社内のベンチャー支援制度を活用した新会社を
25日設立する。環境技術開発会社「ｅスター」と半導体の受託解
析会社「ＳｉＭ２４」の2社。
松下は新規事業創出を目的にベンチャー支援ファンドを2001年に設立。
同ファンドによる会社設立は今回の2社を含め21社となる。

　「ＳｉＭ２４」（大阪市）は半導体の開発期間短縮につながる
解析業務の受託会社。資本金5000万円、松下が98％出資する。
社長は松下の半導体技術者の大木滋氏。


セルで食べてる人、大丈夫？

そんな人いるの？
あんなの絵に描いた餅でしょ。

いや、いますよ。

さーて、次はどの手当てをなくすかな。
てっとり早そうな年末年始手当てかな。

それより売りやすい部門を先に売却しましょう
プリンタとかいらんでしょう

サーバーはいらないです
SUNあたりに高くうりましょう
3000億円くらいかな
売上への影響なし
だってサービスの会社でしからね
当然ZやIが高く売れるね

>>430
サーバでひとまとめにするとは、ど素人まるだしだよ

>>429
売りたいのはやまやまだが買い手がいない。

最近のこのスレは２〜３人のアフォにのっとられている
ようだな。。。

元々そういうスレじゃない

誰か景気のいい話でも書き込んでよ
不景気な話とか暗い話ばかり

ど素人というか門外漢の意見が多いのにも同意だが
今日のレターなんかをみると実情だって相当寒い。
超ド近視眼的なプランに失神しそう。

どのレター？

今日のレターはスゴイね。
ベテランの人が、K城さん、S名さんが社長の時には、こんなメールが来たことは無かったと言っていた。

どういう意味でスゴイの？

「誰か...Ｊを助けてください。。！！」
（業績低迷の真ん中で嘔吐する）

みたいな？

夏棒がいくらかはいつわかるの？

誰でもいいから２０００人くらい辞めてください。
成績不振によるコストカットが目の前に。。。
早く誰か辞めれ〜

>>438
レビューやなんやらでセールスの邪魔をしないで！ってメッセージだっけ？
基本的にIBMがどんな会社か分かってない感じがしたよ。

>>435
このスレが生活のすべてのような君の書込みがいちばん暗い。

＞443
たしかに営業でお客様のとこ行くより
社内関係部門と仲良くやることが大事です。管理部門の仕事つくらないと人が多すぎだから困るでしょう？
リスクは最後は営業にヘッジするから
営業はお客様のとこに行く時間がなくて当たり前です。
社内営業のほうが社外営業より重要な会社です。

>>438
俺も少々唖然とはしたが、内容は悪くないと思った。
あの人は上品ぶるのは似合わないな。どんどん素直に地を出していけばよい。

"考えるな、売れ"　だよ。

>>446
久々に字を出したメッセージを見たねｗ
この四半期結果出さないとJLSは絵に描いた餅に終わるし、JLSが
達成できないと嘔吐死解任だし、必死なんでしょう。

>>445
社内営業のほうが明らかに重要ですからね。
いくら努力する営業でも、社内に敵ばかりだと総スカン食らうからねえｗ
あとＡＰにかかわる人間とは仲良くしとかないと。

社外営業できなくてもＡＰの犬になってればリストラ避けられますからねｗｗｗ

>>441
ＧＷ明けにはわかるよ。今年もそんなに賞与は出ないから期待するな。

おまいら、お客のところ行ってREV増やせよな。

くだんねー社内ＭＴＧなんかしてんなよ。

いくら業績部分が増えたって、ボーナスは３〜４か月に決まっとるわい！
いままで、その予定でローンも組んどるんじゃい！！

ITバブルのころは年棒5000万のスーパーSEがいると週間ポストに載っていたけど、今もいるのかな？

３〜４か月も出るの？
いいな〜
去年は２か月分くらいしか出なかったよ。
評価はB。

3ヶ月も出るわけない罠
449は破綻確実だな
ご愁傷様

今年の新入社員募集の時はボーナス何ヶ月って書いてたんだろうか。
当然8ヶ月ではないよね。

ボーナス１０年前はたしかに１回で３桁だったのに、
今は２桁しかもらえない。もう笑うしかない。
平均７０万円台だったからね。
今年は平均６０万台だろうか？
５０万台だろうか？
４０万台もありうるね。
もう当てにしてはいけない。
残業代で着実に稼ぐのが正解だね。

>>454
何いってるの？

>>454
１０年前はそんなに貰えたってことは、銀行あたりか？
なんで、ここに書き込むの？

裁量勤務制だから残業代でももう稼げないよ

10年前はそのくらいはもらえたYO
15年前はさらにもらえた
ええ時代やった。。。

確かに、年２回の茄子、年２回のコミッション月
３桁もらってた。いい時代だった。

業績悪化で本社役員も茄子カット
Ｊも当然．．．

>>458
10年、15年前は日本IBMの固定ボーナス見て笑ってたのに、
抜かれてしまったわけね。

固定ボーナスっていっても基本給ベースだからね
他社は手当てが上乗せされているから差は開くばかり

今日は送別会。
行くも残るも．．．。

どうなってんだろうなー
理事ばっか増えて

取締役になるか理事になれないと一生奴隷

夏棒もらったらやめる予定の人いる？

半分くらいは年内にやめそうな気ガス。

>>466
夏防が出るころには辞めたい。
でもボーナスまできっちり在籍しなくても在籍期間に応じて退職後もボーナスもらえるのがIBMのいいところ。

>>467
LABで今日までにやめたのは5%くらいか。
年内30%というのが俺の予想。

ＰＣ事業部はただ５年間ブランドが使えるというだけで
しょせんはチャイナの出先機関に成り下がるからね。
転職できる人が辞めないはずがない。
辞めないのは転職できないカスの証拠。

誰もＰＣ事業部なんて気にしてないのに。
社外の人かな。

＞470
PCが一番競争力あると思うよ。
あんなに力抜いても売れてたんだからね
オンデマンドビジネスは今どこに？
サービスすら売れない時代？

未だにサービスの進む方向や体制が示されていない。予想通りだけどね。
年初に決まってないことは何も進んでない。今年いっぱいはThinkだけで終わり。
業績が上がらなくて困るのは社長だけ？
みんな業績なんて気にしてないよ。

社長かなりあせってるね。
売上上げるためには何でもやりますモード。
役員のお客様訪問、、、当然です。日本の会社は毎日役員がトップセールス
やってますから。それも、営業上がりのバリバリの営業センスのある役員がね。
今からでも遅くない。トップセールスでひっくり返す件数が、売上のベースです。
営業はお客様のとこいくだけでいいの？最近社内のルールを知らない営業マンが
増えてます。社内のことがわかるからお客様から信頼されるというのも事実です。
私は、半分社内営業でもいいと思いますよ。それが営業の役に立つならね。
価格だって納期だって営業が直接交渉するんです。ふつうの会社はね。
人により１００円が７０円になるひともいれば、３０円になる人もいるんです。
納期なんて昨日まで５月１０日だったのが、他の営業の力に負けて５月末なんて
日常茶飯事です。自分の入れた受注の納期は毎日、営業が工場に連絡いれて
死守するんです。
そこまで苦労するからお客様だってがんばってくれてると思うわけです。
そこがIは仕組みは複雑だけど、誰にでも平等に回答が出る仕組みです。
だから社内でもまれない分、対外交渉も弱いんですね。
営業力は全社トータルで弱いと思います。
製品の競争優位が消えた今、営業力の弱さが前面に出てます。
でも、本当の営業を教えられる先輩もほとんどいないですね。
かわいそうです。
さー、これからどう建て直すのかこの半年くらいが見ものです。
どうせ、リストラしかできない会社だと思いますが・・・・。

>>473
出世のための社内営業なのに、納期を早める社内営業してるｱﾌｫ。

＞価格だって納期だって営業が直接交渉するんです
そんな事に時間とエネルギーを使う人は馬鹿です
交渉なんかしないで　THINKしてください

>>474,475
外を知らないからそんなことが言えるんですよ。
納期なんて営業の力次第で２日にも２ヶ月にもなるのがふつうの会社なんです。
納期死守するのにまったく（？）労力を使わないのは幸せですよ。
価格だってルールが決まってるでしょう。これも幸せです。
そこまで手厚く保護されてる営業なのに、なぜ売れないのでしょうね。
不思議です。
他の会社ではね、納期を早められるのは社内で力のある人だけなんです。
つまり納期交渉力＝出世＝売上達成＝お客様の信頼となるんです。
出世のための社内営業なんて、なんて幸せな会社でしょうね。

売上を上げるために必死になるなんて馬鹿らしいよね。こういう時は
何もしないでTHINKするのが一番です。

>>477
自分の給与がどこから払われてるか理解されてるのでしょうか？
安定した売上が確保されてきたからそういうことが言えるんです。
売上が減りだしたら止まりませんよ。
利益確保のための人きりはまだいいですが、
売上が上がらないための人きりは待ったが利きません。
それこそばっさり切り捨てです。
部門売却ではなく、部門廃却です。
その恐ろしさを知ってますか？？？
Thinkなんてしてたら、ばっさり斬られます。

>>477
最近のメッセージにそれを感じませんか？？？
もうどうしようもないところまで来てる感じです。
会社にはもうお金がないんですよ。
夏棒なんて１００％カットでもおかしくないくらいです。
そしたらみんな大笑いですね。
カット分は残業で稼げばいいですが（笑）

>qZgzT6jx
なぁ、あんたIの人なの？

>>476
営業が納期を早めるための努力をしてるような会社は、
受発注システムのIT化が遅れてるからできるわけで、
そういうシステムを効率化するのがIBMの仕事なのだよ。

>>481
お客に売りに行く前に、社内の前近代的なシステムを何とかしてもらいたいものだな。
お客より３周くらい遅れてるんちゃうか？
中途の奴が無茶苦茶遅れてるって呆れてたぞ。

>>481
あのIのシステムが２０年前から変わってないのご存知ですか？
Iではシステムが複雑すぎて納期を早めることすらできませんが何か？
>>482
事実です。
お客様満足は社内システムが関係するのわかっててやらないんですね。
みんなかっこいいことばかりやるから、システムがこまぎれになって
もう現場は泣きが入ってますよ。
実際、もう何とかできるくらい今のシステムがわかる人がいないので
作り直すことすらできないらしいです。
２０年使ってるからこれから元をとるフェーズなのでは？？？

>473

レター添付してくださいませんか。昔いた会社なので気になります。

４年目、数ヶ月休職してます。うつです。
似たような人がたーくさんいます。
体のことを考えて、退職することにしました。
給料下がっても仕方ないか・・・と転職活動していたら、あっさりUPで転職決まりました。

昇給６００円でガマンすることないですよ。
みんな、転職しよう。

大歳さんレター　この第2四半期、全役員・全社員がビジネスに集中を

役員・社員の皆さんへ 社長　大歳 卓麻

この第2四半期、全役員・全社員がビジネスに集中を

第1四半期の業績が残念ながら非常に厳しい結果に終わったことは既にご存知のとおりです。各部門ではそれぞれの原因と課題が分析され、第2四半期ならびに上半期の目標達成に向けて4月を成長軌道への起点とすべく前向きな活動が展開されていると思います。
ここで、さらに第2四半期ならびに上半期の目標達成と成長を確実に成し遂げ、それをより強固なものとする為には、全役員・全社員が一丸となってお客様の成功に向けた活動により一層集中することが重要だと考えています。
つきましては第2四半期においては、下記アクションを全役員・全社員で実行することを皆さんに要請します。
1.　ビジネスにおいて直接お客様に接しているチーム(各部門におけるセールスチーム)の活動を徹底的に支援していくこと。
− SSL以外にセールスチームが必要としていない、あるいはお客様のために必要としていないレビュー/ミーティングは一切行わない。
− セールスチームに社内用資料の作成などお客様と直接関わらない仕事の依頼をしない。
− セールスチームの支援、とりわけ第2四半期のビジネスの支援を最優先する。
2.　全役員・幹部社員も徹底して自ら第2四半期のビジネスに注力すること。
− 通常のお客様コールなどに加えてセールスチームの要望を前提として、第2四半期のビジネス推進の為の活動にシフトする。
− 5月23日に予定されている全執行役員・該当幹部社員による四半期毎の幹部会議は、全役員・該当幹部社員が第2四半期ビジネスのためのお客様訪問をセールスチームの要望に基づき実施する日とする。　　（詳細及び要領は別途連絡します。）
3.　上記2項目を徹底するため、第2四半期ビジネスおよびセールスチームの支援に直接該当しない活動は、中止もしくは第3四半期以降への遅延を検討する。
私も極力社内の会議等を減らしセールスチームの支援とお客様訪問を実施していきますので、全役員・全社員が確実に現状を理解し、アクションをとるようお願いします。

以上

>>セールスチームが必要としていない、あるいはお客様のために必要としていないレビュー/ミーティングは一切行わない。

俺がIをやめた１０年前にも同じこと言ってたな
営業にブランドのための数字集めはやめさせろとか
進歩のない会社だ

>>485
1回鬱を発症しちゃうとかなりの高確率で再発するらしいですから気をつけて下さいね。
お大事に。

>>487
10年前と違うのは、業績悪化でもう追い詰められてる感じがしませんか。
これが社長のThinkした結果かと思うとがっかりしますが、
ようやく本気になったのかなという気はします。
内容よりも気持ちが伝わる文書だと思います。
内容も泥くさくていいと思います。
とにかくお客様のとこに行ってお願いしてこいと言ってるわけです。
お客様にその真剣さが伝われば道が開けると思いますよ。

> これが社長のThinkした結果かと思うとがっかりしますが、

でも、これが模範解答なんでしょう？
一般ぴーぷるはこの１００分の１でいいよね。
なんていっても相手は数億こっちは数百で１００倍の差があるんだから（年収

さあ−さぼろうさぼろう．．．

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾙｷﾈｴ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　グループ方針　進捗状況更新まだ〜？　嘔吐死解任まだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　オンデマンド 　 .|／

http://www.sankei.co.jp/news/morning/29iti001.htm
「路線や方針には気分主義が多く、正確な分析や周囲の環境に対する研究がない」

>>492
まさに奥浅いレターですね。
表面だけしか見てない。その根本の原因を理解してないらしい。
これを実践すると社内の業務がうまく回らなくて、結局、
お客様に大迷惑かけることになります。
売上増どころか行くお客様でクレームの嵐（今もそうですが）
お詫びに行くと思えば間違いないですね。
売上が実は社内調整のミーティングのおかげで維持されてることを
社長は理解してるのかな？
社内プロセスが複雑すぎて、営業が声かけないとお客様の要望どおりに動かない
この現実を理解されての発言とは思えませんね。
まあ２０年以上本質的問題に手をつけない場当たり的な対応に終始してきた
経営陣のつけが回ってきただけです。
やってきたのはリストラによるコストダウンだけですからね。
本質的プロセスやシステムには手をつけず人だけ減らしたのですから
現場はもう火の車です（笑）
営業やお客様のこと考える余裕なんてあるわけないですよね。
もう処理をこなすだけで手一杯です（現実）

とりあえず７時間３６分いわれたことを処理するだけ
そう悲観的に考えることもありませんよ

せっかくのGWに粘着しとらんで外に出な
まあお前の勝手だがな

>>486
中小企業のアホ営業のような頭の悪い文章だな

でも逆にチャンスだと思うけどね。。。

いらないオヤジ一掃のチャンスだ！！

でも逆にチャンスだと思うけどね。。。

今の中年も昔そう思ったはず．．．．Ｗ

なんか・・・かなりﾔﾊﾞそうだねＩＢＭ

ここ10年間ずっと片車輪走行です
いつ脱輪するかとひやひやものです

皆さん、まじめで暗いね。今日からＧＷ１０連休とって　まず休め。
人生もっと楽しもうよ ! from 那加撃ち、討ち生け、故意で

>>500
なんかいい例えだね

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

２０代は１両目に乗ることが決まっています
会長、社長、理事は最後尾の車両です

つぶれた１両目から３両目まではその都度交換します

社内システムは２０年前に比べてFRONT ENDは
便利そうになりました。BACK ENDはもう少しです
納期UPはWWでのアロケーションなので簡単には
行きませんが、別に力関係無しでUPも可能です。
しかしこんなに複雑な業務をこなしている社内
システムは他には例があまりないでしょう

運転士の職人芸で乗り切りましょう
でないと日勤教育＝草むしり＝人材開発室があなたを待っています

役員・社員の皆さんへ 社長　大歳 卓麻

この第2四半期、全役員・全社員がビジネスに集中を

第1四半期の業績が残念ながら非常に厳しい結果に終わったことは既にご存知のとおりです。各部門ではそれぞれの原因と課題が分析され、第2四半期ならびに上半期の目標達成に向けて4月を成長軌道への起点とすべく前向きな活動が展開されていると思います。
ここで、さらに第2四半期ならびに上半期の目標達成と成長を確実に成し遂げ、それをより強固なものとする為には、全役員・全社員が一丸となってお客様の成功に向けた活動により一層集中することが重要だと考えています。
つきましては第2四半期においては、下記アクションを全役員・全社員で実行することを皆さんに要請します。
1.　ビジネスにおいて直接お客様に接しているチーム(各部門におけるセールスチーム)の活動を徹底的に支援していくこと。
− SSL以外にセールスチームが必要としていない、あるいはお客様のために必要としていないレビュー/ミーティングは一切行わない。
− セールスチームに社内用資料の作成などお客様と直接関わらない仕事の依頼をしない。
− セールスチームの支援、とりわけ第2四半期のビジネスの支援を最優先する。
2.　全役員・幹部社員も徹底して自ら第2四半期のビジネスに注力すること。
− 通常のお客様コールなどに加えてセールスチームの要望を前提として、第2四半期のビジネス推進の為の活動にシフトする。
− 5月23日に予定されている全執行役員・該当幹部社員による四半期毎の幹部会議は、全役員・該当幹部社員が第2四半期ビジネスのためのお客様訪問をセールスチームの要望に基づき実施する日とする。　　（詳細及び要領は別途連絡します。）
3.　上記2項目を徹底するため、第2四半期ビジネスおよびセールスチームの支援に直接該当しない活動は、中止もしくは第3四半期以降への遅延を検討する。
私も極力社内の会議等を減らしセールスチームの支援とお客様訪問を実施していきますので、全役員・全社員が確実に現状を理解し、アクションをとるようお願いします。

>>SSL以外にセールスチームが必要としていない、あるいはお客様のために
>>必要としていないレビュー/ミーティングは一切行わない。

これは無理だな。ＳＳＬを終えたら仕事をやった気になって、以後仕事を
しないラインやスタッフが多いから。
スタッフ職、ラインの給料を一律２０％下げるほうが効果ある。


>>私も極力社内の会議等を減らしセールスチームの支援とお客様訪問を実施していきます

できもしない約束をコミットする社長や役員にお客様訪問をされても困るんですけれど。
むしろ社長や役員の給与をカットしたほうが効果でますよ。


>>第2四半期ならびに上半期の目標達成に向けて4月を成長軌道への起点とすべく前向きな活動

そんな成長ビジネスなんてないんだからＵＳにばれないように不正計上をやりましょうよ。

むしろ社長や役員の給与をカットしたほうが効果でますよ。

本社の白人さんがカットなんですから当然ですね。

米Microsoftが4月28日発表した同社第3四半期（1〜3月期）決算は、
売上高が前年同期から5％増の96億2000万ドル、
純利益は25億 6000万ドル（1株当たり23セント、訴訟費用の5セント込み）
となり、前年同期の13億2000万ドル（同12セント、訴訟費用17セント込み）
から利益がほぼ倍増した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000015-zdn_n-sci

>>509
そうですね。すぐ、数十億の利益が出ますね。賛成です。

>>508
SSLって何？
大和の者だからサービスの仕組みや用語が全然わからない…

>>512

googleくらい使えないの？
http://e-words.jp/w/SSL.html

>>513
阿呆ですか？






いや、俺が釣られてるのか？

>>514
ｗ

第1四半期の業績が残念ながら非常に厳しい結果に終わったことは既にご存知のとおりです。各部門ではそれぞれの原因と課題が分析され、第2四半期ならびに上半期の目標達成に向けて4月を成長軌道への起点とすべく前向きな活動が展開されていると思います。
ここで、さらに第2四半期ならびに上半期の目標達成と成長を確実に成し遂げ、それをより強固なものとする為には、全役員・全社員が一丸となってお客様の成功に向けた活動により一層集中することが重要だと考えています。
つきましては第2四半期においては、下記アクションを全役員・全社員で実行することを皆さんに要請します。
1.　ビジネスにおいて直接お客様に接しているチーム(各部門におけるセールスチーム)の活動を徹底的に支援していくこと。
− SSL以外にセールスチームが必要としていない、あるいはお客様のために必要としていないレビュー/ミーティングは一切行わない。
− セールスチームに社内用資料の作成などお客様と直接関わらない仕事の依頼をしない。
− セールスチームの支援、とりわけ第2四半期のビジネスの支援を最優先する。
2.　全役員・幹部社員も徹底して自ら第2四半期のビジネスに注力すること。
− 通常のお客様コールなどに加えてセールスチームの要望を前提として、第2四半期のビジネス推進の為の活動にシフトする。
− 5月23日に予定されている全執行役員・該当幹部社員による四半期毎の幹部会議は、全役員・該当幹部社員が第2四半期ビジネスのためのお客様訪問をセールスチームの要望に基づき実施する日とする。　　（詳細及び要領は別途連絡します。）
3.　上記2項目を徹底するため、第2四半期ビジネスおよびセールスチームの支援に直接該当しない活動は、中止もしくは第3四半期以降への遅延を検討する。
私も極力社内の会議等を減らしセールスチームの支援とお客様訪問を実施していきますので、全役員・全社員が確実に現状を理解し、アクションをとるようお願いします。

>>５１６
しつこい

　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　Ｘ ノ ﾊﾍ X　
◯(*ﾟ∈ﾟ)ﾉ◯◯（　´∀｀）◯◯（　・∀・）◯ ◯（　‘∀‘）◯◯ |ﾟﾉ ＾∀＾）◯
　＼　　　 ／ 　＼　　　　 ／　 ＼　　　 ／ 　 ＼　　　 ／ 　 ＼　　　 ／　
　　|⌒I、│　　 　　|⌒I、│　　　 |⌒I、│　 　　　|⌒I、│　　 　 |⌒I、│　
　　（＿） ノ　　 　　（＿） ノ 　 .　 （＿） ノ　　 　 　（＿） ノ　 　 　 （＿） ノ　　
　　　　∪ 　　　　　　　∪　　　　　　 ∪　　　　 　　　∪　　　　　　　 ∪　　　


２Ｑも佳境。明日から５月。気分一新、皆で頑張ろう！！

>516
でもさ、どのブランドがペケだったの？

ＳＷ？ＢＣＳ？

>>519
S/Wもだめ。BCSもだめ。サーバもだめ。
第1四半期の業績がよかったのは２セクターくらい。

２セクターくらい。

それも２Ｑ以降は期待できないという話ｗ

ttp://gendai.net/contents.asp?c=031&id=18212 2005年3月3日 掲載　　

【日本ＩＢＭ　大歳宅麻社長の正念場】

日本ＩＢＭがおかしなことになっている。
米ＩＢＭは、２月２４日に、２００４年１２月期決算の修正報告をＳＥＣに提出した。修正の原因は、日本ＩＢＭがサードパーティー製
ハードウエアを販売する際、本来は手数料だけを売り上げに計上するべきところを全額売り上げに計上。
これによる売り上げのかさ上げが２億６０００万ドルにのぼっていたことがわかったのだ。

大歳卓麻社長は２００４年１２月期の決算説明に多くの時間を費やしたが、記者の関心は、この不正会計がなぜ発生したのかに集中していた。
大歳社長は「悪意を持った従業員が数人程度いたということ」とそっけなかったが、架空売り上げではないのか、との質問に
「何を言っているのか意味が分からない」と憮然（ぶぜん）とするなど、実に切れ味の悪い会見だった。

９９年１２月に大歳社長体制が発足した直後に日本のＩＴ関連企業を襲ったのが、ＩＴバブルの崩壊。多くのライバル企業が収益を
大幅ダウンさせたが、日本ＩＢＭはほとんど売り上げを落とさなかった。 「年末になると日本ＩＢＭは低採算のプロジェクトを次々と受注。
それを下請けに回してきた。あそこの営業は売り上げを伸ばそうと必死だ」（独立系ＳＩ会社社長）

売り上げ至上主義の弊害がなかったのかどうか。
日本ＩＢＭでは今から１０年以上前の９２年前後にも不正会計が大きな問題になった時期がある。 この問題を解決したのが北城恪太郎だ。
北城会長は、社長就任と同時に、横行していた架空売り上げを徹底的に取り締まり、問題児を出世コースから排除。日本ＩＢＭの“正常化”を成し遂げた。

しかし、病根は今も変わらずに残っていたのだろうか。米本社の対応も含めて、大歳社長の正念場である。



「何を言っているのか意味が分からない」　　「何を言っているのか意味が分からない」
「何を言っているのか意味が分からない」　　「何を言っているのか意味が分からない」

「年末になると日本ＩＢＭは低採算のプロジェクトを次々と受注。
それを下請けに回してきた。あそこの営業は売り上げを伸ばそうと必死だ」

SSOマンセー
ＰＭガンガレー
インド人、中国人協力しろー

それも

息切れしはじめたということ

それだけ

>>522
>大歳社長体制が発足した直後に日本のＩＴ関連企業を襲ったのが、ＩＴバブルの崩壊。多くのライバル企業が収益を
>大幅ダウンさせたが、日本ＩＢＭはほとんど売り上げを落とさなかった。

これはホントだからなぁ
外から見てるとここは凄すぎ

そりゃ必死にスパイしようとするわな

ミイラ（ＰＭ）とりがミイラ（ＰＭ）にならなきゃいいけど

>BTO、E&TS、LINUX、ブレード・サーバーなど成長のオポチュニティーにさらに経営資源を投入する。

無駄なものに経営資源を投入しなくていいから、必要経費はちゃんと出してよ。
BTOなんてうまくいってるの？　他社に先行されるんじゃないかｗ


>取引ルールの徹底など一部混乱した部分がありましたが、すでにその問題は過去のことです。　

勝手に過去の問題扱いするなよ。とても社長発言とは思えませんな。
現場に混乱をきたしたせいで最後の数週間は売り上げが伸びなかったんじゃないか。

もっと現場、現実を見つめろよ、社長さんｗ
そろそろ出処進退を決めたほうがいいと思います。そのほうが社員のためですよ

Analyst Benjamin Reitzes of UBS expects the charge to be several
hundred million dollars. He estimates that if Big Blue cuts its
workforce by 10,000, it will be able to save $1 billion a year on
a pretax basis.

He's concerned that disappointing revenue growth in IBM's traditional
info-tech services business may signal that the 2002 acquisition of
PricewaterhouseCooper's consulting business may not be working out
as hoped. And Reitzes believes Palmisano should consider naming a
chief operating officer to improve execution.

PC事業部はいつからお別れになるの？

明日から

嘔吐氏の猶予は一年だけだな。。
架空計上で役員が２人首だけで済む訳ない。
CHQは対外的な影響を考えて嘔吐氏を残しただけ。
何がなんでも数字を残さないと逆転の生き残りの道はないので焦ってる。

>>530
喪前の猶予は三ヶ月

年収１千万いってない社員です。

マスコミ他社が３５歳でほとんどが１５００万オーバーという事実を考えると
安すぎではないでしょうか？
特に首都圏で住宅ローン＆子供を抱えてたら、貧乏街道まっしぐらです。

＞532
そんなら　Iを辞めてマスコミ行けばいいじゃん

>>532
日本ＩＢＭは、マスコミではありません、残念！

イコールオアベターはどこ？

正直なとこ、レノボ買収でどうなっちゃうのかな？
今中途採用てやってるんですかね？？？

LINUX、ブレード・サーバー


でるに勝てると思うなよｗ

>>532
こういう話を聞くと別世界…
同世代のサラリーマンの平均年収が６００万位でしょ。漏れもそのくらいです。

> 特に首都圏で住宅ローン＆子供を抱えてたら、貧乏街道まっしぐらです。

他で倹約するしかないのでは？
DINKS時代と同じ浪費生活を、子供ができても続けたいってのは無理だと思う。

>>535
パートナー会社と比べてイコールオアベターってことじゃない？
ＪＢ●Ｃとかｗ

>>532
マスコミの人間がどういう仕事をしてるか知らないから
そういうことがいえるんだろうけど
隣の芝生は青いってな

ランクからしても業種からしても比較相手間違ってます

労働時間年間３５００時間
休みはほとんどなし
ストレスいっぱい
ＰＭでバンド８で
あれば週刊誌発表ぐらいはいきます

イコールオアベターの比較相手は、沖○気とか池上○信機、三○化工機あたりです。
みんな超一流ですよね。

>>543
イコールオアベターも比較会社って、給与レベルにあわせて
変えてるんですね。
依然と違うし・・・

漢字間違える程のバカが釣り師じゃ釣れるものも釣れまい。

イコールオアプアーですが何か？

聯想、ＩＢＭ買収を完了　世界３位のメーカー誕生

　【香港１日共同】中国のパソコン大手、聯想（レノボ）グループは１日、昨年１２月から進めていた米ＩＢＭのパソコン事業買収が同日付ですべて完了したと発表した。今年６月末までとしていた買収完了時期を約２カ月早め、世界３位のパソコンメーカーが誕生した。
　これに伴い、聯想の創業者である柳伝志会長が聯想グループの非常勤取締役に退き、楊元慶社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が会長に、ＩＢＭのスティーブン・ワード氏がＣＥＯにそれぞれ就任した。
　楊会長は「世界のパソコン産業における新時代の幕開けとなる」と語り、数週間以内に新製品を発表すると明らかにした。

>>547
共産主義国の会社の社長が資本主義国人って、なんでもアリだな。

特別社販ってどうなるのかな。
今年になってから一回も無いのだけど。

もう廃止です。

WW NCOの最新のPCを提供しつづけるという方針はデコミットですか
LonovoからPCは全部買うって言ってたのはどうなるんですか

特別社販廃止なら、最新のPCを貸与してくれ。
なんで会社で使うPCを買わないといけないのだ（安いけど）。
そのうちファミリー販売で買えとかいいそうだｗ。

自腹で買ったハードとソフトで自宅で身に付けたスキルを
サビ残で使わせる常識を遥かに超えたケチな会社だ。

第1四半期の業績が残念ながら非常に厳しい結果に終わったことは既にご存知のとおりです。各部門ではそれぞれの原因と課題が分析され、第2四半期ならびに上半期の目標達成に向けて4月を成長軌道への起点とすべく前向きな活動が展開されていると思います。
ここで、さらに第2四半期ならびに上半期の目標達成と成長を確実に成し遂げ、それをより強固なものとする為には、全役員・全社員が一丸となってお客様の成功に向けた活動により一層集中することが重要だと考えています。
つきましては第2四半期においては、下記アクションを全役員・全社員で実行することを皆さんに要請します。
1.　ビジネスにおいて直接お客様に接しているチーム(各部門におけるセールスチーム)の活動を徹底的に支援していくこと。
− SSL以外にセールスチームが必要としていない、あるいはお客様のために必要としていないレビュー/ミーティングは一切行わない。
− セールスチームに社内用資料の作成などお客様と直接関わらない仕事の依頼をしない。
− セールスチームの支援、とりわけ第2四半期のビジネスの支援を最優先する。
2.　全役員・幹部社員も徹底して自ら第2四半期のビジネスに注力すること。
− 通常のお客様コールなどに加えてセールスチームの要望を前提として、第2四半期のビジネス推進の為の活動にシフトする。
− 5月23日に予定されている全執行役員・該当幹部社員による四半期毎の幹部会議は、全役員・該当幹部社員が第2四半期ビジネスのためのお客様訪問をセールスチームの要望に基づき実施する日とする。　　（詳細及び要領は別途連絡します。）
3.　上記2項目を徹底するため、第2四半期ビジネスおよびセールスチームの支援に直接該当しない活動は、中止もしくは第3四半期以降への遅延を検討する。
私も極力社内の会議等を減らしセールスチームの支援とお客様訪問を実施していきますので、全役員・全社員が確実に現状を理解し、アクションをとるようお願いします。

>>554
アホ営業まるだし文章を何度もコピペして恥の上塗りかよ！

第一にすべきことは、アホ営業をセールスチームからはずしリストラして、
金と時間の無駄を排除することだ。

第1四半期の業績が残念ながら非常に厳しい結果に終わったことは既にご存知のとおりです。各部門ではそれぞれの原因と課題が分析され、第2四半期ならびに上半期の目標達成に向けて4月を成長軌道への起点とすべく前向きな活動が展開されていると思います。
ここで、さらに第2四半期ならびに上半期の目標達成と成長を確実に成し遂げ、それをより強固なものとする為には、全役員・全社員が一丸となってお客様の成功に向けた活動により一層集中することが重要だと考えています。
つきましては第2四半期においては、下記アクションを全役員・全社員で実行することを皆さんに要請します。
1.　ビジネスにおいて直接お客様に接しているチーム(各部門におけるセールスチーム)の活動を徹底的に支援していくこと。
− SSL以外にセールスチームが必要としていない、あるいはお客様のために必要としていないレビュー/ミーティングは一切行わない。
− セールスチームに社内用資料の作成などお客様と直接関わらない仕事の依頼をしない。
− セールスチームの支援、とりわけ第2四半期のビジネスの支援を最優先する。
2.　全役員・幹部社員も徹底して自ら第2四半期のビジネスに注力すること。
− 通常のお客様コールなどに加えてセールスチームの要望を前提として、第2四半期のビジネス推進の為の活動にシフトする。
− 5月23日に予定されている全執行役員・該当幹部社員による四半期毎の幹部会議は、全役員・該当幹部社員が第2四半期ビジネスのためのお客様訪問をセールスチームの要望に基づき実施する日とする。　　（詳細及び要領は別途連絡します。）
3.　上記2項目を徹底するため、第2四半期ビジネスおよびセールスチームの支援に直接該当しない活動は、中止もしくは第3四半期以降への遅延を検討する。
私も極力社内の会議等を減らしセールスチームの支援とお客様訪問を実施していきますので、全役員・全社員が確実に現状を理解し、アクションをとるようお願いします。

アホ営業にセールスさせなきゃいんだよ。会社の恥。

>>557
> − 5月23日に予定されている全執行役員・該当幹部社員による四半期毎の幹部会議は、全役員・該当幹部社員が第2四半期ビジネスのためのお客様訪問をセールスチームの要望に基づき実施する日とする。　　（詳細及び要領は別途連絡します。）

「幹部会議は無駄。その時間で顧客訪問しろ」ってことか。
セールスチームに呼ばれない幹部がいたらつらいな。

しかし、これ社外秘ものじゃないの？ 他社で同じようなコピペするところ
あまり見ないけど、ここは開放的ですごいな。

嬉々として社内向情報を匿名掲示板なんぞに
漏らす馬鹿は意外とどこの会社にもいたりする
競合他社にも漏らす馬鹿もいたりするらしいが（スパイかw）

会社だけじゃなく自分の為にもならんとは思うがな
仮に転職してもそんな人材は信用されまい

社内文書・・・

Internal Use Onlyとはとりあえず書いておく標語
IBM Confidentialは外の人に見られると恥ずかしいもの

なんか似てるな。
昔に比べ、今の巨人と、、、（w/o年棒)。

昔の栄光だけで客を呼んでいるけど落ち目ってこと？

将軍様を侮辱するのはやめろ！！！！！！！！！！！！！
（ＧＰ君元気かな．．）

大歳さんと関係があるとも思えんが

そういえばGP君なんてのもいたねぇ

ＧＰくんは頻繁なる社内からの2ch書き込みがバレて
解雇されました。あんなに警告したのに。。。
みなさんも注意しましょう。NCOはログ分析に暇を
つぶしています

アホ営業上がりを重用してるようじゃ駄目だよ。
英語駄目、ポリティクス（対外人）駄目で井の中の蛙の内弁慶だけ揃えても下が苦労するだけだよ。

年収１５００万オーバーもかなりいるが
年収700万ダウンもかなりいる
うちの会社 　汗

だからもらっている連中だけががんばればいいのよ

民放一といわれるフジテレビ社員の年収は３０歳平均で約１６００万円。
ボーナスは１年に４回も配られる。
これは“事務方”の年収で、
制作・報道部門に在籍する社員なら、
軽く２０００万円を超えるといわれる。
サラリーマンながら「確定申告」する社員もゴロゴロだ。
ちなみに他局の３０歳平均の年収を見ると、
テレ朝１５００万円、ＴＢＳ１４００万円、テレ東１３００万円、
完全年俸制を敷いた日テレ１０００万円といった具合。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/gossip.html?d=30gendainet07117023&cat=30

Iの場合は、３０で５００マソ
３分の１だね

ここって、就職板の偏差値ランキングではかなり上位だった気がするのに…

にっとうこませんクラスからは上位

＞特別社販廃止なら、最新のPCを貸与してくれ。

これまじ？廃止になんの？

>>570
テレビ局って規制で既得権益を貪る最たる業種だな。

廃止にはならんと思うが手続きをどうするかを検討中と
見える

毎年5月ころでしょ。まだ遅れてはいないよ。
今回は買える番だ。T40は重いから、X40に早く変えたい。

おれも。ｘ４１狙ってる

年収４００マソのGWの楽しみ方って何ですか？

>>579
散歩かサイクリングだな。金はかからない。ダイエットはできるで一石２鳥

東スポ＞ゲンダイ＞２ｃｈ

アホ営業がいると、まとまる話もまとまらない。
お客様第一とか言ってるアホ営業は、口ばっかりで何もできないので、
客からも期待されてないし嫌われてるのに、本人は気付いてない。
増収増益は、アホ営業の排除から始まる。

>>581

人事必死だなｗ
ＪＲ西日本と同じ隠蔽体質だ

>580
家族５人で近所を散歩ってのも子供が納得すればいいけど
学校で「どこ行った」の話題についていけない。。

>>584
仕事もできないクセに、結婚した上に子供３人もつくりやがって、自業自得。
そんな能無しでは、金がかからない遊びも思いつかないわな。

ＩＴってブームあるよね。昔はＨＷで集中⇒分散⇒集中．．．の繰り返し
だったけど今はサービスで同様な事が起きているね。
２０００年頃から始まった業務改革ブームも一息ついてＩＳＶも終わり、
今度はインフラ方面に目が集まっている。
”あるべき姿”コンサルもほとんどの企業でコモディティ化しちゃったしね。

>”あるべき姿”コンサルもほとんどの企業でコモディティ化しちゃったしね。

価格競争あるのみ
インド人、中国人を安くつかってＧＰアップをしましょう

>>586
一番目の集中と三番目の集中は全く異質なものだし、
インフラの更新も定期的なものだ。
読み違いも甚だしい。

>>583
人事がどうこうとか関係なくここはやっぱり便所の落書きだろうな
マスコミと比較する方がどうかしてる

>マスコミと比較する方がどうかしてる

身分が違いすぎますもんね

ヒキコモリと会社員じゃな

＞584
嫁さんの両親と子供一人です。三人も作る余裕も余力も
ありません。。。あの時あの会社に行っていればもっと
違う人生もあったかも。。(嫁さん含めて)

自レスかい
悲しい香具師だな

何が目的なんだｗ

哀眉萎恵無

暇なんで遊んでます

>>592
まあ楽しくいこう。
知名度は100点なんだから。
たしかにここは子供１人が圧倒的に多いね。
それが限度なのみんなわかってるから。
贅沢しないで他と比較しないで、
いいとこだけ見て生きていこうよ。
どうかな？？

そうか？
子供３人、結構いるぞ。

なんでDELLが伸びてIだけが沈んでいくのか。。
そのうち知名度も２０％くらいになりますよ
PCをLENOVOに売り渡して安心って思う人はいるのか？
サーバーだってヤバイとこまで来てるんじゃない
のかな？　お客様に満足の行く製品とサービスは
何かを経営陣が理解しない限り明日はないと思って
GW中ずっとトホホな気分です

デルも大分ボロが出始めてるがな
肉を切らせて骨を断ったつもりが肉が腐り始めてきてる

>>599
「知名度が２０％くらい」というのが、いかにもいい加減だな
知名度で有名な統計なんてあんのか？今、何％だよ？
明日がないのは、いい加減なオマエ自身

1.　ビジネスにおいて直接お客様に接しているチーム(各部門におけるセールスチーム)の活動を徹底的に支援していくこと。
− SSL以外にセールスチームが必要としていない、あるいはお客様のために必要としていないレビュー/ミーティングは一切行わない。
− セールスチームに社内用資料の作成などお客様と直接関わらない仕事の依頼をしない。
− セールスチームの支援、とりわけ第2四半期のビジネスの支援を最優先する。
2.　全役員・幹部社員も徹底して自ら第2四半期のビジネスに注力すること。
− 通常のお客様コールなどに加えてセールスチームの要望を前提として、第2四半期のビジネス推進の為の活動にシフトする。
− 5月23日に予定されている全執行役員・該当幹部社員による四半期毎の幹部会議は、全役員・該当幹部社員が第2四半期ビジネスのためのお客様訪問をセールスチームの要望に基づき実施する日とする。　　（詳細及び要領は別途連絡します。）
3.　上記2項目を徹底するため、第2四半期ビジネスおよびセールスチームの支援に直接該当しない活動は、中止もしくは第3四半期以降への遅延を検討する。

いよいよきましたよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/05/news007.html

チームとしての連帯感とかますます減ってきてるよね。
一因としてラインに求心力とかカリスマ性持った人が少なく
なったこともあり、バラバラな感じがする。
特にブランドとかだと、積み重ねた実績ではなく、
ダイバーシティやフロックで上がった人も多いからなおさら。
　
ICP/ACPみたいに認定や昇進のための制度や基準すら無いから、
お手盛り人事になって、上に対して良い子してればビジネス実績や
お客様・関連部門評価や部下のモラルとか英語がだめでも、
BAND降格どころか昇進すらありえる。
　　

チームとしての連帯感とかますます減ってきてるよね。
一因としてラインに求心力とかカリスマ性持った人が少なく
なったこともあり、バラバラな感じがする。
特にブランドとかだと、積み重ねた実績ではなく、
ダイバーシティやフロックで上がった人も多いからなおさら。
　
ICP/ACPみたいに認定や昇進のための制度や基準すら無いから、
お手盛り人事になって、上に対して良い子してればビジネス実績や
お客様・関連部門評価や部下のモラルとか英語がだめでも、
BAND降格どころか昇進すらありえる。
　　


昔からの弊社のカルチャです
何も最近始まったことじゃなし

ブランドなんて、現場で協調性の無かった社員集めたんだから、
当然そうなる。カリスマ性持った人なんていたかなぁ？

ブランドのレベルの低さは致命的だね。
ところで、お手盛りの理事だけど、高い業績云々を讃えてなんて言ってたが、
最近外人がトップに送りこまれてくるようになって、全然IBM-Jの業績と関係ない奴が赴任したとたんに理事だって。
まぁ、日本人の部下の理事とのバランス考えてのことだろうけど、それならバンドだけでええやん。
出鱈目な施策ばかりで、あほらしくて笑いそうになったわ。
外人が送り込まれてくるわけだわ。

速報
2005/05/05 07:57 更新

IBM、1万人強のリストラ計画を発表

IBMは欧州を中心として世界で約1万人を削減するリストラを計画している。
サービス提供業務を統合して拠点数を削減、サービス業務の効率性向上を
目指す。

IBMは5月4日、欧州を中心として世界で計1万〜1万3000人を削減する
リストラ計画を発表した。グローバルな業務統合に向けたプロセスを推進し、
欧州など成長が鈍化している市場から、高成長市場へとリソースをシフトする
狙い。

　リストラ経費として第2四半期決算に13億〜17億ドルを計上する。
今年下半期にはリストラの効果が出始める見通し。

　欧州では業務と組織構造の再編を実施、業務執行の迅速化と顧客ニーズ対応
の強化を図る。従来のような欧州横断的な経営から脱し、もっと小規模で柔軟
性の高い地元密着型の業務部門を編成、顧客との直接的な接触を増やす計画。
世界レベルではサービス提供業務を統合して拠点数を削減、サービス業務の
効率性向上を目指す。

日本の割り当ては1000-1500人

２０人に1人ぐらいか

Offshoring jobs will hurt the $51 Billion IBM Brand name and
Reputation in countries and communities where IBM does business.
Tom Lynch, IBM’s former Director of Global Employee Relations told
an internal meeting that “offshoring” is going to destroy morale
as IBMers are forced to train someone from China, Brazil, India or
Russia to do their job.
The Employee and all those working with the employee will be outraged
because of the indignity, unjustness, and unfairness knowing that
their job will not be theirs at the end of a fixed period of time.
IBM Human Resource Partner Christoph Grandpierre described how
European IBMers have greater protection because of their Unions
and Work Councils.
As American IBMers lose their jobs to Offshoring and European
IBMers fight back through their Unions as demonstrated this week
in France and Germany, American IBMers will learn the value of
Unions as Mr Grandpierre suggested.
Mr Palmisano, Offshoring is short term, short sighted, immoral
and counter-productive.
There is nothing wrong with IBM hiring people from all over
the world. IBM has long done that and it is good business to do so.
The Problem is eliminating jobs here in the United States and
Europe and transferring those same jobs to low wage countries.
The real loser will be IBM.

米ＩＢＭ、最大１万3000人削減
　【ニューヨーク＝篠原洋一】米ＩＢＭは4日、全社員の3―4％にあたる1万―1万3000人を削減すると発表した。販売が低迷している欧州が主な削減の対象になる。削減に伴うリストラ費用として13億―17億ドルの損失を4―6月期に計上する計画だ。

　ＩＢＭは1―3月期の純利益が前年同期比3％増と市場予測を下回った。フランス、ドイツ、イタリア、日本での減収が足を引っ張っており、欧州で大規模なリストラに乗り出すことを示唆していた。人員削減と並行して意思決定の迅速化を狙った組織改革にも着手する。

リストラといえばＩＢＭ
ほかのことは思いつかないらしい

>612
おー。割増退職金復活？

フランス、ドイツ、イタリア、日本での減収が足を引っ張っており、
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^

欧州で大規模なリストラに乗り出すことを示唆していた。

ＰＣ売却で600人の削減ノルマを達成したことは
白人さんに評価してもらえるの？

リストラと言えば、人数ばかりが表の数字に出るが、５０歳以上の老害役員
にメスを入れる方が効果的。そうすれば、老害役員にへばり付いている
高給社員の処理も可能。

割り増し退職金がでますか？

お金くれ

取締役
執行役員
理事
取り巻き（茶坊主）
女性
障害者
それ以外（＝奴隷）

金〜。楽しみっ。

どうせまた18ヶ月とかだろう...
180ヶ月ならいつでもＯＫだけどね

普通に辞めたオレは割増０なのに、不公平な会社だ。

旧Ｐ鴨●さんは元気かな？

18かぁ、0よりましだからなぁ。
考えようかな。うちのところにも案内こないかなぁ。

ＰＣの売却と野洲のデモ鳥と秒気持ちとで600+200+200＝1000
とりあえず今年のノルマはクリア

野洲人事って社員に職安紹介しているけど
それでもやめないと日勤教育で草むしりさせるらしいね

退職勧告情報をネットで公開したらどう？

リストラする人間だけを隔離する部屋があって
毎日いじめる上司が一人いる．．．別名人材開発室

>>604
俺は中途でブランドに配属されたんだけど、ラインの質の低さに驚いた。
買収等々で急激に拡張した部門だったけど、「？」と思わされる人事配置で、
確かにダイバーシティやフロックで就任という感じはあったな。
何というか中学校の生徒会の運営レベルでビジネスを進めていた感じ。
営業経験のない女性を営業のラインに就けて、半年ほどで副社長補佐に回したりと、
本人のキャリア形成（というか経歴の捏造のようなものだが）にはいいんだろうが、周囲に
とってはいい迷惑に過ぎないような人事が多かった。

営業経験のない女性を営業のラインに就けて、半年ほどで副社長補佐に回したりと、
本人のキャリア形成（というか経歴の捏造のようなものだが）にはいいんだろうが、周囲に
とってはいい迷惑に過ぎないような人事が多かった。


勘違いドラマの主人公みたいだなｗ

>>631
先月の日経の土曜版に女性専務の連載があったけど、まさにこんな感じの異動で
急激に昇進していったみたい。
通常ならば一定期間同一の仕事をさせて、その成果で昇進は判断されるはずが、
昇進させるための異動が繰り返されるというのも妙な話だな。半年単位ならば、
実績を上げられなくても何とでも言い訳できる（普通は半年でも言い訳なんてできない
けど）。
偉くなった時の経歴には「営業経験も豊富で云々」といった注釈がつくんだろうね。

まとまりそうな商談のクロージングの局面だけ客先に出向いて、難しい商談の時には
後方で役に立たない一般的なアドバイスしかしないでも、何とかなっちゃうのがIBM。

この間、日経新聞に　「戦略「脳」を鍛える 御立 尚資 (著)。」という書籍の広告があった。
著者はボストンコンサルティンググループ　ヴァイスプレジデントという、ハクのありそうな
肩書きだ。　
　広告の中では次のような問題提起がなされており、答えを知りたかったら本書を読めとある。

問題：あるパン屋はこれまでクロワッサン、あんぱん、ジャムパン、コッペパン
　　　などいろいろなパンを製造販売していたが、最近売上げが減ってきた。
　　　どういう打開策があるか考えよ。ただし斬新なものに限る。

と。「斬新なものに限る」なんて書いてあるし、本にはさぞ斬新な答えが載っているのか
と期待しつつ、先日、書店でこの本を手にとったみたらーーーーー
　本の中で著者が提示していた（斬新な？ｗ）解決策とは、ズバリ「シュークリームを作る」というものーーー。

私は呆然とした。マジレスすると、本を間違えたかと思ったりもした。これがかのボストン
コンサルティンググループ　ヴァイスプレジデントの出す答えなのかーーー（！）。（以下略） 　　

サービスで売り上げへってきたらか、
Ｉのシュークリーム作るってことだろうｗ

女性については一定割合で管理職（上級管理職が望ましい）に
しなければいけないというのが最初にあるからこういうことに
なる。

ま−おかざりとしてはそれでいいんだろうけど、
だったら目がさめるような美人を選抜してくれよｗ

米ＩＢＭは４日、欧州を中心に、全世界の従業員の３〜４％にあたる
１万〜１万３０００人を削減すると発表した。
業績の伸び悩みに対応したコスト削減策で、
４〜６月期決算で退職一時金など関連の特別損失を１３億〜１７億ドル
（１３５０億〜１７７０億円）計上する。


日本に関しては「国別の内訳は公表できない」（広報担当者）とし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
削減の有無も含めて明らかにしていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

リストラの割り当てがきている証拠ですなｗ

え、まだ辞職勧告の呼び出し来てないの？
今回は36か月割り増しらしいよ。

今回は36か月割り増しらしいよ

これが本当なら辞めたいと思ってたほうには大変ありがたい
会社としてはかな−りやばいってことだろうしね

>>636
本当にそれだけ出るならすぐにでも辞めたいのだが。でも嘘っぽいな。
良くて8ヶ月だろ。

会社はリストラするときに
割増金が出るのは今回限り．．．．
というせりふを毎年使っているらしいがｗ

【強制退職の法則】
できない社員には、多くの金を
できる社員には、多くの仕事を
与えれば辞めさせられる。

>>633
アップルで言えば、そのシュークリームがipodなんじゃないのか？
考えてる人をけなすより、自分で考えてみよう

Lenovo切り離し直後のオプション付き退職プログラムは酷でしょう。
粘って残れば良かった。

>>639
今年は今回限り

ibmは退職教養の犠牲者のうえに成り立っている墓石みたいな会社ですわ

PCはまとめて一山いくらのリストラなんだから
切り離し前も退職教養していたし
切り離し語も退職教養するのはあたりまえ
チャイナだって易い中国人ですむところは日本陣使う必要
ないわけだしね
中国本土でシェア高いのは３割安いからだから
これからもどんどんリストラはあるよ
つーか中国企業のリストラはＪよりも酷いって知らなかったの？ｗｗｗ

絶対いやだっていえばどうにかなったのに
黙ってと食肉工場に自分である言っていたた
あんたのせいですから----------------残念！！！

>>644,645,646

日本語が不自由な方は他所に粘着して下さい

旧ＩＢＭＪの皆様、新天地で頑張って下さいませ！！


お客様各位 レノボ・ジャパン株式会社 代表取締役社長 向井 宏之
「レノボ・ジャパン株式会社」設立のお知らせ
IBMとLenovo Groupとの戦略提携に基づき、世界でPC事業を展開する新会社
「Lenovo」が設立されたことを受けて、その日本法人「レノボ・ジャパン
株式 会社」は5月2日に営業を開始しました。 レノボ・ジャパンは、日本IBM
のPC事業を継承し、世界のPC市場をリードする インターナショナル企業
「Lenovo」の一員として、たゆまぬイノベーションと 品質を追求し、価値
ある製品をご提供していきます。 これまで数々の業界賞を受賞してきた
ThinkPadやThinkCentreなどのThink ファミリーは、今後レノボ・ジャパン
の中核ブランドとなります。 レノボ・ジャパンは、営業拠点としての機能
のみならず、ThinkPadの研究、 開発部門(神奈川県大和市)を持つなど、
Lenovoにおいて重要な役割を担い、 日本発のテクノロジーによって、世界
のPC市場をリードしていく所存です。 製品の保証や、有償のメーカー保守
などのお問い合わせ窓口は、これまでと 変更はございません。日本IBMとの
強力なパートナーシップにより、お客様に 世界最高峰のサービスをご提供
してまいります。 今後とも末永くThinkPad、ThinkCentre、ならびにレノボ・
ジャパン株式会社 をお引き立て賜りますようお願い申しあげます。
なお、事前にお知らせしておりましたとおり、これまで日本IBM PC事業と
して 配信しておりました、ThinkPad、ThinkCentre、オプション製品に関
するお知 らせは、レノボ・ジャパンよりご送付させていただきます。

もともとＰＣ専業としていきていけるだけの実力はなし
ここ数年赤字だったからね
だから白人さんが年金預けているのにふざけるな、
でチャイナに売却したわけですから
残念！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

チャイナは数年後にはインドに売却するって話知ってる？

迷わず成仏してください

ほんと、日本語不自由だね。中国の方？

日本語が出来なければクビになるのは当然。

チャイナの奴隷が何を言ってもむなしいのぅ〜

あああああああああああ

なんだおしりに肉棒さされたのか....

ThinkPad買って、IBM社員気分だったのが、レノボ社員気分になる

そうして抵抗感なくしておいて
どんどんほかの部署もチャイナに押し付ければよろし

>>658
やめてくれ、次はITSあたりか？

売られることはないでしょう。
日本はともかく、他国で必要とされていますから。
しかしAPに侵略されて、上層ラインは皆外国人になる悪寒。

中国の売り上げ激増で、Ｊの上層ラインはあぼーん
１ｓｔ、２んｄはＪだが
４ｔｈ以上はチャイナ中心になるか

ID:4hjy128q
おまえ一日2chに張り付いているのか。明日はよい日曜にしろよ。

おまいらパソコンと中国人好きあるね

GCGの売上げは鈍化の傾向にあります
急激な右肩上がりは今後あまり期待できないでしょう

　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ミ　,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　ﾆ=　堀 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |│　　 　　　 │|　　　　　ﾆ=　江 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 | } _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}　<･>　 <･>　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|　　ﾉ(､, )ヽ　 l| :ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 堀　ﾆ.　　　 ／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 江　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ ノ　|.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..::ら::| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ぶ:::|　 'ﾞ, .＼

666

今日は誰もいないのかな？

アホな書込みしかできない者は、このスレからリストラしますた。
割増し無しで。（爆

みんな明日からの仕事のことでブルーなのさ。

仕事なんてあんの？
受注取れなくて暇なところばかりだと思うんだけど。

仕事がとれないからこそ見積もり作業+プレゼン資料作りばかりで忙しいのです

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050509AT2M0601S09052005.html

もうＩＴはインド人に任せましょう

インド人がほんとうに優秀なのか？

インド人にするか日本の下請けにするかは、
まずは契約とってから考えりゃいいよ

まずは契約とってから考えりゃいいよ


今後はインド人に仕事もとってこさせるつもりです

インド人はカレーでも作っていてください

これからはインドの会社で日本人がリソースとして利用される時代です。
役にたたなければ捨てられるだけ。
当然の成り行きです。
20年後、日本とインドの立場は逆転しているでしょう。九九を20×20まで暗記するインド人にゆとり教育で目標のない日本人が勝てると思いますか？

そのころはＩＴの仕事していないので問題なし
ＩＢＭ-Ｊももうなくなっているだろうしねｗ

20x20まで暗記して何か意味があるんだろうか

16x16までは暗記しておきたいね

USはJよりもゆとり教育なんじゃないの？

USの大学生以上の勉強量はすごいぜ！日本は高校受験までで息切れ。

嘔吐氏の不始末で上司が外人になってしまった
もうじゃっぷは信用しない、とさ。ｗ

ボーナスまだかーー

これからは、役員の７０%がガイジンになるでしょう
ジャップは信用が置けませんから

つうか　そのへんの声のでかい馬鹿そうな営業がそのまま偉くなって理事とか役員なってるんだぞ。

信用がおけないの当たり前じゃん。　黙ってりゃ、そのへんの私物ちょろまかしちゃうんじゃない？

黙ってりゃ、そのへんの私物ちょろまかしちゃうんじゃない？


確かに昔から社内での盗難多いしね
お客様のノートＰＣも．．．．

この会社、出世するのは営業だけ?

The company said that it plans to implement the biggest restructuring
in three years, cutting 10,000 to 13,000 jobs to reduce bureaucracy.
Most changes will occur in countries such as Germany, Italy and the
United Kingdom, by voluntary departures.

However, 30% to 35% of the planned personnel cuts will take place
outside the continent, said Mark Loughridge, IBM’s chief financial
officer, in a conference call with analysts and investors.
That equates to between 3,000 and 4,500 jobs.

偉くなる人は営業上がりが多いね
確かに

だってここは、営業の会社でしょ！w

>>636
> え、まだ辞職勧告の呼び出し来てないの？
> 今回は36か月割り増しらしいよ。
まじかよ
もう少し粘ってからやめればﾖｶﾀ

セールスの会社なのはワトソン・シニアからの伝統ですから

イコールオアベターとか懐かしいな

IBMはねぇ、SEはそんなにおすすめじゃないよ。
運がよければよい部署にいくかもしれないけどリスクは結構高いと思う。
特に名前と雰囲気に惹かれてるだけの文系の女の子はITEはよしといた方がいいよー。

TRL、APTOは中国シフトが顕著な今はかなりハイリスク。
今後機能はどんどん中国に移されていくはず。
ここに入れるくらいなら国産ベンダーの研究職の方が良いんじゃない？

物の売り方を勉強するために営業になるのはいいんじゃないかと思うけどね。
給料もなんだかんだでSEより確実にいいし。
まぁ、あえてこれからIT業界の営業になる理由もないけど。

IBMをお勧めできるのは大企業の役員以上の親を持ち、
帰国子女で英語の不自由がなく、IT系で力のある教授の
コネ付きで入社できる人かな。

営業の会社ってのは日本だけだな。
それは日本企業の伝統だよ。
だから駄目で結局進駐軍の駐在を許すざまだよ。

SEは入社時の配属で人生が左右されるかも

ibm-jはもうだめ
就職先としてはぺけ
希望のところがだめで仕方なくきた人が多い

悩め苦しめ

サビ残にうんざりだな。
かいなに入ろうかな。

サビ算しっかりやってｍｇｒにこびうってバンドをあげてもらって裁量労働
でがんばるしかない。ただし病気になったらさようなら。

土日は中国、台湾への出張組多し。スキルのアウトソーシング加速中。

裁量労働ってマジ都合のいい制度だよな。
俺みたいな下っ端は、
上から降ってくる仕事を断れるわけねー。

この会社って新人研修とか研修制度がいいって聞くが実際どうよ？

新人研修や研修制度はいいとは思うが、何処の会社もそうだろうけど
それってスキルの基礎の部分まででしかない。
先端エリアに入れば研修なんてないし、すぐそのエリアまで行かないとだめなんだから
あんまり研修の制度にこだわってもしょうがないと思う。

>>705

そのとおり

研修制度が充実、、、とかいう妄想で入らないのが賢明

研修制度というより
優秀な先輩のＯＪＴを受けられるかどうかが問題

最初から差がつけられているから

>>636
> え、まだ辞職勧告の呼び出し来てないの？
> 今回は36か月割り増しらしいよ。
これネタだろ？本当にそんなにもらえるならすぐに辞表
だすけど。

最高１８ヶ月ですよ

手当てが基本給に組み込まれてしまったからどうだろうね-
昔とおなじ最高18ヶ月だと支払い額は増えるから

じゃあ9ヶ月かな。

システム・サポートするのに、使い方の研修なんて出席しても意味ないわな
オバサンが初心者を馬鹿にしたような講義聞かされるだけだからな
素人じゃないんだから、マニュアル読みながら使ってればすぐ覚える
今、現場で悩んでるような質問したくても許されないんだから、役に立たない

まぁいい会社じゃないか

おれの会社なんて７年勤めても退職金２０万くらいだ。

>オバサンが初心者を馬鹿にしたような講義聞かされるだけだからな

おばさんのための仕事をつくるのが目的だから
本当に役立つかどうかは関係なし

会社の体質考えればわかるでしょ？ｗ

お舞ら甘いな。
MAXは今回は6だよ

(給料)泥棒に追銭。

プログラムは走っているのか？

１年中走ってますよ
ノミネートされた幸運な人だけですが

ＳＭＢ最強

人減らししか打つ手がない

役員はなんであんなに給料高いの？

IT産業は、あと５年の間に衰退する。

日本で稼げるのは、
車・ロボット産業のみ。

ITは終わった

いい気味・・

日曜ともなると中坊や肉体労働者の書き込みが
増えてウザイ

>>722
車もロボットもコンピュータで制御するのだよ。
IT産業が衰退するのではなく、すべての産業がIT化するのだ。

IBM-Jに出番がない点では同じｗｗｗ

そろそろ裁量勤務制度のせいで首がまわらなくなってきた奴らがボロボロ辞めていきそうだな。

データとIBM-Jはどっちが安定？

裁量労働なんかあほなことはじめ追っ手。。。ｗ
やせ我慢も限界だｗｗｗ

みんな辞めて社員が減ったところで俺の出番ですよ

>>728
俺も裁量勤務が大きな原因で辞める予定。生活できん。

てか、最近の人事の方針ってめちゃくちゃやん。人事部長どんな奴やねん？

＞733
アンタ誰？

辞めてどうするかが問題だ

>>733
人事ってJの人事のことを言ってるのか？
俺の判断ではJの人事はよくやっている方だと思うが。

>>729
安定の定義を書いてくれ。じゃなきゃ誰も答えられない。

今日はもう寝るよ。

>>737
ｗ

あほだろ？ｗ

もうひと仕事してから寝よう

評価３取ったやつだけが退職勧奨か．．
より一層、肩たたきやりやすくなったわけだからな。問題児として囲い込みできて

といっても２あたりじゃ、年収現状維持どころか下がる一方なのだが。

2+でも下がったよ

とりあえず３割、最終的には１割だけを社員として残す計画なので、
１以外はあぼーん

こんなにリストラの影におびえていたら社員は誰も真剣に
仕事しなくなるな。。

漏れＫＯ卒。学生時はＩＴブーム真っ盛り（学生がベンチャーとか立てたりｗ）
でIBMなんか名門だし入れたらいいなぁ、とか思ってたけど
現実はこんなに大変なのね。俺だったら速攻鬱病になって体壊してただろう。
つかブーム終息早すぎだな。

>>744
つか慶応卒なら、楽勝で入れてたわな。

みんなW3見た？

予想通りですね。会社は賞与を上げようなどとは夢にも思わないですね。
下げることしか考えてないですｗｗｗｗｗ

ISEはIBMより給料いいんですか？

お金がすべての会社ですが、
金払いがいいなー
と思っていられるのは
今は2割
来年１割
再来年は....

http://www.asahi.com/business/update/0517/116.html?t1

まあそのうちここにも負けるわけだがな

>>746

貼ってくれ。

>>729
NRIデータの方が上だろうな。

>>751
こういうのを見ると、このスレってやっぱり外の人間が多いんだな

>>753
agree.

IBM、従業員に「慎重な」Blog 活動を呼びかけ

社内Blogなんてあったのか

>>753
こういうのを見ると、このスレってやっぱり外の人間が少ないと思ってた馬鹿が多いんだな

>>756
あるよ。

>>758
個人情報垂れ流し
ストーカーされても自業自得
それを奨励する会社もアホｗ

だいたいぶすをトップページに表示させるのはやめれ

>>757
2chの運営の方ですか
そりゃおたくらは死活問題ですからね

リストラは常道なのであえてコンサルの意見を聞いていないかも。
聞くとしたらリストラの具体的な手法だろうな。
割増退職金が発生しないようなリストラが今後のメイン。

無茶な目標を設定して未達を責める、ちょっとした不正を就業規則違反で厳罰に処す、
何でも可。
知人は大阪出張で宿泊のはずが、たまたまMTGが早く終わったので最終の新幹線で
帰って来て、精算時にうっかり（本当に忘れていたらしい）宿泊で精算したのがばれて、
ひどい目にあったとか。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1111648200/l50

そんな会社よね　企業倫理なし

他板からこんな書込み

この会社は、不倫なんかに寛大というか、無関心。

ある事業所の非常階段で、マネジャーとその部下が階段のところで「キス」を
していた事が、組合(一応はあった)新聞でたたかれた。でも、お咎めなし。

また、グループで、スキーに行ったとき、雑魚寝で、あるマネージャがアルバイト
の女性を夜中に「ヒーヒー」言わせていた。


いろいろ文句は多いかもしれないがいい会社だって
そのへんのりーまんに比べ給料も2,3倍あるし！
ただいま社内不倫して会社行くことが楽しいよ！
デートだってサテライトでやってればほかの人にはばれんし
結構まわりもそういう奴多いよ！
要はいかに効率よくやるかだな


・・・・いい会社じゃないか！

企業倫理を売り物にしているけど実態はそんなもの
よくある話ですｗ

>>761
その妄想が犯罪につながらないことを祈るよ

精神科に通うべき社員率４０％なのに

>>764
そのへんのりーまんに比べ給料も2,3倍あるの？　あなたバンド何？　バンドってわかる？

だってこの会社　３０歳で５００万円ぐらいしかないしね。
学生の人気ランキング１００以内にもはいってないしね。

>>764
どこの会社でも、不倫できるくらいの余裕のあるマネージャは、平社員の２、３倍の給料だわな

不倫できるくらいの余裕じゃなくって、
ｍｇｒの仕事しないでそっちばかりだから
困るのですよｗ

業績不振で賃下げ加速中
それだと言い訳できないので１割だけはアップしてるけど
原資が不足しはじめてるのは危ない雰囲気だなー

>>762といい>>764といい最近の煽りはｺﾋﾟﾍﾟしかできないのか

>>772
一割って何を？

1割の人たちだけUPしてるってことでしょ
のこり9割は現状維持かDOWN

この厳しいご時勢にあんなぼったくり価格をやってくれるＩＢＭ
ここが無くなったら逆に零細困る　；盆；

去年はGPがんばれがんばれ言うからがんばって増益だったのに
ボーナスは売上減だから７０点ですっておかしくないか？

＞＞755

現状維持コースはありません。
あがるか、下がるかしかないです。
１割かなりアップ、２割はちょびっとアップ。
残りはダウン。
ねずみ講人事といわれています。

２Ｑもかなーりあぶないね。
赤いところばっかり。。。
人件費カットの口実かなあれは

>>777
予算に合わせて理由を後だしジャンケンだからな。

たった２８００円の昇給かよ　ｂｙかいな

けちけちすんなよ！

かいーな読者にはそんなもんで十分だろう
他の香具師にやった方がいい

最新のかいなのリンク間違ってるぞー
ってかpdf上がってないぞー

その辺にばら撒いている香具師がいるだそうが。
ゴミ。

募金お願いしまーす




氏ね

IBM increased its India employee base to 23,000 as of end-2004
compared to 9,000 at end-2003, a growth of about 150 percent,
said Shanker Annaswamy, Managing Director, IBM India.　The company
continued to grow its employee base, Annaswamy said.

The company has been aggressive in moving jobs overseas, especially
to countries such as India and China, and the ramp-up happening
on an ongoing basis, IBM's headcount in India could have easily
crossed the 25,000 mark till date.


　もう完全にＡＰは、インド・中国ＩＢＭの全盛期となりましたね。

　日本経済にも勢いがあり、殿様商売で活気ずいていた、日本ＩＢＭの
　右肩上がりだった時代が今となっては、本当に懐かしいものです。

トップが小口の案件をたくさんまわしてがんがれとかいうようじゃあなああ

一応IBMに就職しようと考えてるのだが、このサイトによると、IBMじゃプロジェクト内で毎日ブログ書けとゆわれて、このヒトも毎日就業時に何度もPOSTしてるのだが、IBMってそんな会社なのか？部署もいろいろあると思うがこれじゃちょっと考え直したいのだが・・

教えて中のヒト

http://www.kibiwaka.com/blog/archives/cat11/index.html

考え直したい

それがよろし
こういう仕事はインド人向け
社内には残らんよ

ＰＣＤが異常に高い理由ってなに？
払う必要がないから？

プリンタ事業の奴はｳﾊｳﾊだな
まあ先は長くないが

>>788
どこ見てIBMだと確信してるの？

>>788
Blog見てみたけど、「ウィルスバスター」使用という時点でIBMではないですね。
全社のガイドは、競合の他の会社です。

どこかの事業所では壁に蹴りを入れたりして穴を開けるのが流行っているそうな。

プリンタは次回売却候補
いまどきカラープリンタ開発する馬鹿ぞろい

いぬわですね..職場荒れてる門ね

だいわ怖ぇぇぇえな　基礎研の人間だったらよりｺﾜｽ

もーそーくん大杉

http://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000052522,20083727,00.htm

これってセーフ？？？

>799
ヤバイ気がする
たぶんサービスインしてもイシューでまくりだろう

>>800
客先では、おまいが最大のイシューだってさ

余計な仕事大杉

評価されるためにわざわざ面倒な仕事を興す連中ばっかだから。この会社

>評価されるためにわざわざ面倒な仕事を興す

確かに根ｗ
それで毎日終電で、休日出勤なんだからご苦労さんではある

>>801
全社的にはおまいが最大のイシューだけどな

つまらねーつっこみ

>>799
論点はいろいろあるが、
この３行は富士通の新システム導入を断念してWindowsに行った。
この流れが拡大していくとヤバイ。

>799

なんでウニの話がここで話題になるの？

>807
大事な大事なお客様が減ってしまうからでしょ。

ハードもソフトも先細り
あとは人材派遣のぴんはねしか残っていないね
ＩＴゼネコンまっしぐら

ゼネコンだと何かまずいの？

ゼネコン会社だと
手配し教育中心となるので
スキルなし
体力勝負
になりやすくて
リストラされやすい

デジタルドカタの皆さんお疲れ様です

ゼネコン業界でそんな話聞いた事ないけどな。
ひょっとして↑みたいにドカタを指してゼネコンって言ってるの？

今でもリストラされやすいだろ

業界トップに君臨して元請として談合し続けられればよいのだが。
そうでなくなると・・・

>>815
この会社、談合の組合に入れてもらえてるの？
そもそも業界のトップなのか？？

>>815
業界トップがどこか知らないと・・・

外資はだめだべー　ぎょうかい

就職先としてはブラック

今回のボーナス　計算してみた奴いる？

>820
お前は？

漏れは64.9マソぐらい・・・乙・・・
なお35歳でつ

何やったらそんな少なくなるんだ

35歳で100万いってない奴は負け組み。

営業はいいらしいけどね。
俺らの部署は負け組 orz

新入社員と変わらんじゃん

営業のボーナスはそんくらいだろ？毎月がボーナスみたいなもんだけどな。

３５で２００万いかないやつは１０年後はもっと悲惨

>>826
新入社員は6月のボーナス、1か月分じゃなかったっけ？

そんなもんだよ。
学生さんは期待ばかり大きくて困る。
もう会社には原資はなくなりつつあるし、
人並みなのは上の１０％だけ。
ほかはインド人、中国人と同じ扱いだって。
ブラック。。。

剰余金はまだ余裕ありそうだね

余剰金って？

ご冗談
Jの金庫はすっからかんだよ

>>833
その通りだよ。

プレミア、いくつ？

４００魔疎

現在行われている「レッツ退職！企画」には
乗ったほうが良いですか？

乗りたいのですが、あんまりその情報をリアルで聞いたことがない。。

なんでかいなって左翼系の主張はいってんの？
やっぱあーいう組合ってのは慣習的に共産圏のお花畑さんたちがやってるもんなの？

教えてえろい人

どこを左翼系と感じるのか教えてケロ

つまり、言葉は知ってるけど意味が分かってないということやね

>>840
よく最後のページで憲法9条守れとか言ってんじゃん。
アレにはまったくついていけん。
組合は労働争議だけしとれ。

>>839
バリバリの左翼じゃん。

憲法９条はたしかにしつこいね−
やめればいいのに

４０歳。
去年まで主任だったけど、ＡＰに出向で
外人と仲良くなった。ＩＢＭのみんな一度やってみなよ。

初回のみだけど、英語で外人の機嫌をとれば簡単に出世できる。
出世しなくても英語をしゃべれば年収１０００万だし、
外国出張は必ずビジネスクラス利用ができる。

外人がいない時は本社でオナニーすればいいだけ。暇つぶしになる。
夜は六本木とか新宿とかで遊び放題なのでマジでお勧め。

特定オメ！

＞845
まじで裏山すぃ。。
当方営業ですがAP出向できますか？ちなみに年収もオアソビも満足してますが海外出張はHPCしかありませぬ。。

>>845
ＡＰなら”異動”じゃなねーの？

ウソ書いてなければ本当に特定オメだな。

俺は別に英語じゃべらなくてもボケーっと仕事してても９５０万だから今のままでいいや。
生活に張りがありそうなのは裏山だけどね。

でも、若い奴は彼の発言を真に受けた方がいいかも。きっと真実だよ。

所属長が信頼できませんです、ハイ。

>>846 >>847 の２名が釣れました（ｗ

>>848の突込みが正しい

じゃ、給料泥棒の特定作業に入ります。
名前はここで晒しますかね。カワイソウだから適当に伏字使うかｗ

APは出向だよ。
漏れも行ったけど、折角外資に入ったんだから経験するのはいいと思うよ。
実質上海に移ったのでチャンスは少なくなったと思うけどね。

晒しちゃってください。
最近GPクソもいなくて、スレがつまらなくなってきたので、これをきっかけに
また面白いスレになればいいなと。

>>853
出向ってことは、名刺も日本ＩＢＭじゃなくなるんだ。

情報ソフトや関連システムの会計処理は不透明な事例が多いと
の指摘が出ている。他社から仕入れたシステムをそのまま転売
した場合も、仲介手数料だけを売上高に計上するのではなく、
システムと手数料の総額を計上することが他の業界に比べて目
立つとされる。特にソフト会社は中小企業が多く、見かけ上の
売上高を膨らませることで金融機関から融資を受けやすくする
狙いがあった。この慣行は一部の大企業にも広がり、売上高が
実体に比べて膨らんでいるといわれる。

どっかの会社の不適切な処理によって法改正がされるのか。。
貢献したね。ｗプ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050527AT1F2601426052005.html

中国・聯想集団（レノボグループ）へのパソコン事業売却に伴い
存在意義が問われている同事業所の新たな「看板」に育てる。

大和事業所でハードの開発や導入支援を担当するシステム開発
研究所内に６月１日、専門組織の「ディープ・コンピューティ
ング開発研究所」を設ける。当初10人程度の組織で発足、今後
30人まで拡大する。




３０人って。。。

ＡＰＴＯはあと何年持つでしょうか？

１）１年
２）３年
３）５年
４）１０年
５）もうとっくに死んでいる


当選者は、れ簿のの携帯ストラップの発送をもってかえさせていただきやす

>>856
売上高に仕入れ値を含めるのは当然じゃないの？