ニートが増えるのって当然ではないか？

○○様、高卒でいらっしゃいますか。
○○様にはこれから先・生涯・社会の底辺で漂っていて頂くことになりました。

上層社会が募集しているのは優秀な人材でございます。
欲しい時にだけ、その都度、優秀な大卒を募集する所存でございます。

ご自分を優秀と自己診断される場合、這い上がって来る分には一向に構いません。
残念ながら我々が管理する門は全て閉じておりますが。。ご理解の程を。
実力がおありなら起業すればよろしいかと存じます。


優秀で無い人間には
派遣・請負・工場ラインに寿命を２０年は縮めることを保証される激務のＩＴ正規雇用を用意いたしました。
遠慮はいりません　
一生足かせを填めて我々が豊になる手助けをして下さいますようお願い申し上げます。

ps.　カッコイイ生活に興味がおありでしたら、
　　　月曜９時のフジ・朝日・ＴＢＳ等のドラマがお勧めでございます。
　　　ブラウン管を通じて仮想の豊かさ、素晴らしい教師、美しい恋人
　　　イジメもたかりも無い、勝者しかいない世界に夢を馳せるのも一興かと存じます。

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　阿部高和が2getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>3 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>4 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>5 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>6 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>7 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>8 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>9　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>10 ケツの穴のひだまで 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・ 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜1「私はオンリーワン。特別な人間」
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::::ヽ　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人::::::::::::ヽ
　/:::::::::::::::/ .|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヾ:::::::::::::ヽ　　/:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、::::::::ヽ
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　|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ ヽ:::|　.|::::::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
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荒れてますね。

そうだね。>>1

何このニートの言い訳スレは

結婚したいの？　なら家買わなくちゃ　どぶ川沿いのウサギ小屋空いてるよ　4000万ね　35年間飼い殺し　＾＾

土日休みたいの？　いいよ会社来なくて　＾＾

友達と飲みたいの　手取り１５万だからあと２０年は連続で白木やね　楽しいだろ？　＾＾

肉体労働？　一生汗水してね。評価されるスキルはつかないよ　え？頭脳労働？空きがないんだよ　ごめん　＾＾

新卒じゃないの？　じゃいらなーい。　だって今年の新卒はよりどりみどりだし　＾＾

経験ないの？　じゃいらなーい。　だって経験者余ってんだもん　＾＾


やっぱキミさ、底辺のお仕事についてよ　
我々はほら、頭脳労働者だからさ、　ね？　競争したらこうなったんだからしょうがないでしょ？　＾＾

「安月給で激務なこと」　に対する評価
変ってきたよね〜＾＾;


昔は、安い給料でも働き者なら、まぁ尊敬というか、一定の評価は受けたさ　働き者〜　とか言ってな。
で、今は？
安月給の激務って「恥ずかしいこと」になって来たよね。
テレビみてみろ。　バラエティでくたびれたオヤジが笑いものになってるだろ？

つまり頑張って働くってことには２種類あるんだ
頑張っても頑張っても、それなりの金を貰ってない場合は
恥ずかしい人になったんだよ。この社会じゃ。

世界一恥ずかしがり屋の国民が、恥ずかしいことを喜んですると思う？
んなことありえる？　いやあり得ないね。
なにするかって言ったらニートになるかヒキるか首釣るんだよ。　辛い上に恥ずかしいなんて耐えられないからな。

アウトソース事業の拡大が
不況を産んだ

アウトソース会社の経営者が巨額の富を得た
よって年収１００万円台の人口が増え
安いものを積極的に買うようになり
コスト削減のためさらなるリストラ　アウトソースの拡大が進む
アウトソースの拡大が、ニート、フリーターの増大の原因だということ

意外な名スレの予感

これだけニートという言葉が浸透したから、無職期間長ければ長いほど
バブルのおっちゃんたちにニートって思われるだろうな。

学校を卒業後、進学も就職もしない若年無業者（ＮＥＥＴ＝ニート）

「多くのニートは、本当は働きたいと思っている。
ただ、キッカケがつかめないまま立ちすくんでいたり、
人間関係につまずいたりして働く希望を失っている。
ニートを生み出したのは大人がつくった社会のシステムであり、
基本的にニートの問題は大人の問題だ。
ニートを〈分からない存在〉として片付ける無関心が一番怖い。

「ニートは、若者の失業問題に悩んでいた英国が使い出した言葉で
『NotinEduca-tion,EmploymentorTraining』の頭文字。
つまり、学校にも、仕事にも、職業訓練にも参加していない若者のこと。
日本では文脈が違うので定義は異なるだろう。今年の『労働経済白書』では
〈仕事をせず、失業者として求職活動もしていない非労働力のうち、
15〜34歳で卒業者かつ未婚で、通学や家事を行っていない者〉
を若年無業者として特別に集計し、52万人と推計している。
この定義が日本の問題にはほぼ適合する。
私たちで別に分析すると、23歳と19歳のところにピークがあり、
大学や高校を卒業した直後の若者に問題があるとみられる」

今リアルでニートが増加中か？
今の状況では、３５歳以上でも「ニート」と呼んで差し支えないと思うが。

長須正明・拓殖大学講師は
ニートは、やりたいことや働く意味を自分で見つけようと探し求めるうち、
働く意味が見い出せなくなった人たちだと思う。
彼らは、勤労観・職業観のない若者でなく、
チャンスがあれば働こうとしている人たちだ。
彼らを生んだ背景は、お金さえあれば何でもできるとか、
努力しても仕方がないと感じさせたり、自己責任を強調する、
今の社会の問題ではないか

>>1
>派遣・請負・工場ラインに寿命を２０年は縮めることを保証される激務のＩＴ正規雇用を用意いたしました。
>遠慮はいりません　
>一生足かせを填めて我々が豊になる手助けをして下さいますようお願い申し上げます。

これってコピペ？１さんが考えたとするとなかなかの明言だ

漏れの居た会社の会長はまさにそんな感じだった。
「金儲けが趣味だ！！」と日経ビジネスで豪語してたぐらいだし。

ニートって働いていない人たちの事を指すんだね。
（注）「ヒッキー」はすべて含まれます。
ということか。
求職活動中で無職はとりあえず、ニートではない。ということだろうが、
それも長くなるとニートなんだろうね。

年金受け取りが６５歳に伸びてから一度退職、安く再雇用って図式で高卒求人減って
家電その他、多くの工場が海外進出して職場が減少、企業も生き残りのため派遣、バイトで
賃金を抑えて国内工場を存続させるのに精一杯。そこに暗躍する人買い派遣業者
まぁ、生きてくのは大変だわ

> ○○様、高卒でいらっしゃいますか。
これは、関係ないと思うけど、手に職と言うか、肉体労働系でも別に普通に
働いているから、大卒の方が変なプライドが多いよ、高卒が働くような所で
働けるかとか。

建設関係で経験積んでると普通に暮らせるけど、底辺って言われるとそうかも
しれないけど、年収４００万ちょっとしかないけど、今のところ困ってない。

「派遣社員」や「フリーター」で働いている人はニートではない。
しかし、フリーターや派遣社員がニート化症候群となる確立は高いだろう。

>結婚したいの？なら家買わなくちゃ どぶ川沿いのウサギ小屋空いてるよ　4000万ね　35年間飼い殺し

久々にﾜﾛﾀ。

ところで、デイトレダーもニートになるのかな、
>学校にも、仕事にも、職業訓練にも参加していない若者のこと。
仕事と割り切るとそうなるけど、社会的には、まだ、認められてない。

個人事業主じゃなく、有限にでもすれば、会社組織になるけど・・・

物事をポジティブに考えましょう　ね　＾＾
Win and Win ですよ。　敵を作ってはいけません　ね　＾＾
憎しみを持ってはいけませんよ　ね　＾＾
金持ち父さん　貧乏父さん　ですよ　ね　＾＾


片方では<<ポジティブに生きよう！>>　と言うんです
もう片方では、<<金持ちになるには他人をこき使うのがベスト（ｂｙロバート・キヨサキ）>>　らしいんです　


総括すると、　ポジティブな気分で他人をけ落とす事ができる奴らがお金持ちになれます　＾＾

これからの日本では
他人をけ落とさないことは恥ずかしいことであります。

でもここ２０年、日本人が思春期に教わって来たことといえば、、
＜＜第一ボタンしめろよ！　列を乱すな！　静かにしろよてめーら！！＞＞　であります。

列をみださないことが美徳だと思い、そのことに怯えさえ感じてたニッポンジン
いつの間にか、列をみだして他人をけ落とすのが格好いいことになってました

別に金に困らなかったら金持ちになんかならなくていいよ。
人をけ落としてまで金持ちになりたいとか高卒でも一生懸命働いてる人をバカにする>>1が理解できない。

ニート＝ヒッキー

＞＞派遣・請負・工場ラインに寿命を２０年は縮めることを保証される激務のＩＴ正規雇用を用意いたしました

文法おかしい。
よって>>1は高校中退

頭を駆使して人をけ落とせない
これができないと、ひきこもり、ニート化し、最後には首を吊ります
コソボ紛争も真っ青なくらい人が死んでるんですが、


首相いかがですか？
　
首相：　人生いろいろ　自殺する理由もいろいろです！　^^:


けど自民党最強政党
大笑いです

なんでこんな糞みたいな社会になったんだろうか？
不況というのがあらゆることの最大の原因であることは変わりないけどね。
しかし、不況＝通常（当たり前）ということか？

「不況だから」という理由はもう時代遅れ。

いつまでも公務員や優良企業を目指し続けて、
無職期間長い椰子＝NEET

>なんでこんな糞みたいな社会になったんだろうか？

何かのせいにしようとする人自身が最大の原因ですよ
それが解っていないようでは一生這い上がる事は出来ないでしょうね

今の世の中、いかに人を蹴落とすかだ。いかに思いやりを消すかだ。
いかに夢を持たず好条件で甘い汁を吸うかだ。
それが常識になりつつある。そしてこれから、さらに加速していく。

「夢のない国は潰れる運命も持つ。」　−ギュウドーン

日本は世界中からあらゆることが模倣されているらしいね。
しかし、マジで日本の将来って？と思う。

在日とユダヤ勢力が日本人の精神を破壊しようとしている。
リーマンもその流れ。

昔の会社研究と今の会社研究って意味合いが違うよね。
いまは「DQN会社かどうかを調査・検討すること・・」

>>34
思って終わりだろ？何もできないんだろ？

>>31
まるで、正論のように諭しているけど、
この言い方の裏には他人をけ落とそうという意図が隠れているんだな。
よく解釈すれば、叱咤激励してるように聞こえるが、
まだはい這い上がる可能性がある人間を完全にはい上がれないようにする言葉。
他人のけ落とし方を知ってる人間てのは怖いね。

>>34
単純に国民生活の破綻＝国家衰退、とも言えないし。
インドみたく大量の貧困層を輩出しながら
それでもダラダラ続いてくんじゃないでしょーか。。。

あと、貧者の尻の毛までむしり獲るいかがわしい宗教とかが乱立すると思う。

拝啓

朝　家をでて直ぐバスにのります（空はちょっとだけみれます）　＾＾
昼　会社にいます（空は当然みれません）　(TT)
夜　疲れて帰ります（空を見る余裕はありません　それに夜ですし暗闇が広がるばかりです） (TT)

土日はありません。　あっても疲れて寝てます。　だからここんとこ５年ほど空自体みてません。　＾＾;

体がなんか調子わるいです。
病院にいったら胃ガンでした。
でもお給料は余り貰えてないので、治療費とか生活費とか不安です。
でも東京で頑張って生きてますね^^。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ニート ＝ 負けを認めない人達

今まで負けたことが無いんだろうな。いや、客観的には負けてるんだろうけど、
それが分からない人達なんだな、、、どんどん負けていくのに、、、親が死んだら
終了だな。

>>41
自己紹介乙です。

若年無就業者８５万人。
これに就職活動してる奴を含めると、すばらしい数になります。
さらに、漢字もまともに読めない若者に代表されるようにとんでも
ない人間が着々と育っていってます。
すばらしい国ですよね、日本って。

おい！大阪のニートよ！！
ハロワネットでパートを選択して、27010-13134351を
打ってみ。モヤモヤもスッキリ・・いや、ますます悶々か？（ｗ

Ｑ　年収５００万円でございます
　　子供が1人ほしいです。　大学へやれるでしょうか？　

Ａ　可能です　でも子供は是非２人作って頂きたい
-----------------------------------------------------------------------

Ｑ　年収５００万円でございます
　　子供が２人欲しいです。　二人とも大学へやれるでしょうか？

Ａ　絶対絶対にぜぇ〜〜〜〜ったいに無理でございます


Ｑ　ではどうすれば・・
　　
Ａ　1人は大学へ、チャンスを与えます。　もう1人は単純労働者として我々の下僕になって頂きます。
　　できれば3人作って頂けませんか？　日本国にとってそのほうがいいのです。

>38

別に蹴落とす必要なんてないよ
あなたみたいに解釈する人が勝手に落ちていくだけだから

落ちる人間は落ちるべくして落ちるし
成功する人間は成功するべくして成功するのですよ

>>46
フーンｗ

＞落ちる人間は落ちるべくして落ちるし
＞成功する人間は成功するべくして成功するのですよ

他人をけ落とすのに慣れた人間かと思ったけど、
口先だけの世間知らずなだけかｗ

>47

悪いけど口先だけではないですよ
実益がちゃんと伴ってますので

>>18
猫も杓子も大学いかなきゃって風潮になったせいで
高卒がその残りカスしかいなくなってるのは事実だが、
実際は高卒の方が就職の際には有利。
（考えてみ。所謂デスクワークとかいう仕事の口なんてたかが知れてるだろ？）
高校生の就職に関しては景気のいいニュースも聞けるようになり
「高卒は金の卵」の言葉はまだ生きていると言える。
肝心の生徒自身の就業意欲が低いから錯覚されがちだがな
工業高校なんかは自分が元々スタートラインで有利な位置に立ってることに
気付かずほいほいフリーターの道を歩む馬鹿も多い

寧ろ下手に大学出た方が悲惨だな。
学歴ってのは「大は小を兼ねない」ときたもんで
多くを占める高卒区分の募集で高学歴を逆に嫌がってハネられる。（「高卒以上」の「以上」は建前）
そして外交員のノルマ稼ぎのために適当に口入れされた派遣工場で使い棄てられるオチ。

そりゃそうだ。
別に偏差値高いからって偏屈でボダ入った親方の下について
阿吽の呼吸でやってく資質が高いかというとそうでもないし
つーか400万って結構もらってんじゃん。大卒で300万弱とかざらにいるよ。もち正社員で。

経団連奥田会長に来て頂きました。
　
Ｋ：会長、さっそくですが雇用における格差が広がってると指摘がありましたが。

奥田：フリーターの番組みたんだけさ、　ああいう人たちをウチで正規雇用するのは厳しいね

Ｋ：　えと、　でもトヨタの工場ではフリーターがラインに従事してますよね？

奥田：　え、あれウチとは関係ないよ。　請負会社が勝手につれてきただけ。

Ｋ：　では今後フリーターを雇用していくつもりはないわけですね？

奥田：　うん。ないよ。　合理的じゃないもん。　合理的かどうかって凄く重要だろ？　
　　　　　プロ野球もセ・パ一緒にしちゃえば合理的だったのにさ。　
　　　　　　ってか野球自体辞めちまえと思うね。　非合理的だしさあんなの。
　　　　　　　これから日本はどんどん合理化してくよ。　経団連はフリーターは完全にシャットアウトしていくからね。
　　　　　　　　あんなの採用するより新卒を同じ人数いれた方が合理的だからね。
　　　　　　　　　ってか本音言うとラインもロボットにやらせてーんだよ。実際さ。フリーターなんてラインでも使いたくないよ。
　　　　　　　　　　全部ロボット！　これ。　凄い合理的だろ？　　イチローなんかもさ、ある意味非合理だよね
　　　　　　　　　　　　　ウチが凄いロボット開発しちゃえばイチローなんて抜いちゃうし、その方が合理的だしね。

いや、本当に冗談じゃなく、今の小学生は馬鹿ですよ。ええ、、、
多分驚きますよ、、、今のテスト見ると、その簡単さに、、、

ああいうテストって平均点が70点くらいになるように作られているわけで、
小学生が馬鹿になればなるほどテストが簡単になっていく訳ですよ。。

>>48
またそれか。相変わらず意見がワンパターン。
自称勝ち組は、言ってる事が全て同じ意見。
何の才能も感じない。
オマエの狭い価値観はそんな物。
一生そんなみみっちい事考えて生きて行け。

ﾆｰﾄは開き直らないで何でもいいから働け。お前らの為に少ない給料から税金払ってんじゃないんだ。

>52
別に勝ち負けとか全然こだわってませんが
貴方はこだわっているのですか？
そちらのほうが価値観が狭いと思うのですけど

否定なさるなら貴方の広い価値観を是非拝見させてもらえませんか？

>>53
働かなくても生きていけるニートが羨ましいのなら羨ましいと
はっきり言いなさい。

これから、このスレは屁理屈だけは一丁前の1hlUPVH4が
ニートに意見をくれるそうです。
真昼間に会社から書き込みしてる才能溢れた社会人が
素晴らしいレスを披露してくれるでしょう。
在職中に、こういう奴何人もいたよ。
虐げられて働いている奴はこういうスレによく来るんだよ。

>56
反応の仕方がご立派ｗ

人生死ぬ時まで分からんよ

まあ真面目に屁理屈言わせてもらうと

世界200ヶ国近くあるなかで
日本人として生まれた人間は
限りなく平等な権利を与えられていると思いますよ

極論になりますが
隣国にある某独裁者国家で生を受けてしまうと
自由に言いたい事を言い合う事すら許されなくなるのですから

私は日本という国に生を受けた人がいかに恵まれているかを知ってもらいたいだけです
相応の努力をすれば必ず報われるって事を知ってもらいたいと思いまして

このスレはまだ読んでないけど、ニートスレの特徴として、必ず
「俺、デイトレードで○○万稼いでるけど、これってニートになるのかな？」
というようなレスがつく。

あ、あとパチスロも。連かきごめん。

俺パチスロで月10万負けてるんだけど、これってニート？

機会の不平等

これはもう異論ありませんね。　あるという人、前に出てきて説明して下さい。
資本金が大きな企業ほど高卒を採用しません。
いいですか？　採用しないんです。　0です。　門前払いでゴミ箱です。



結果の不平等

え、？高卒でも400万貰えて生活に不自由しない？　
それ大卒だと同じ働きで600万貰えるんです。それが　不　平　等　というものです。
平等じゃないってことです。


世界の中で限りなく平等ですか〜〜
本当ですか〜
そりゃ知らなかった
そんなにイイ国なのに自分からあの世に旅立つ奴がやけに多いですねぇ
日本人が世界２００カ国の中で特別に精神的に弱い人種なんでしょうか〜〜？　
日本人自体が劣等人種なんでしょうかね〜〜〜？　ｸﾏｯﾀｸﾏｯﾀ

>>62
１０万もつぎ込めるのがうらやましいでつ。

「フリーターからも税金を取れば
もっと働くようになって頑張るでしょう」って
どっかの誰かがテレビで言ってたけど、
ニート増やす原因になるだけだろ

＜＜その国に無いものを知りたければ、その国のスローガンを見よ＞＞

といいます。
北朝鮮なんかいい例ですね。　
「健やかな人民が〜！　　高い技術力〜！　賢い子供達が〜！」　全部存在しません。
ピョンヤン放送は自分の国に足りない物を一日中がなってるんです。



で、日本です。
テレビを見ればスローガンが流れてます。


でました、　金八先生。　（爆）
これって教育危機が起きた時に、「こんな先生いればなぁ」って出てきたスローガンですよね？　
２０年も経って未だ＜＜金パチ＞＞がスローガンとして成り立つこの国の教育。
なんなんでしょうか？

ニートで食っていける奴はいいよ。
俺なんか親に財産も貯金もないから･･･
ニートにもなれない。
自分がやらなきゃ死ぬだけだよ。

>>66
今も「ごくせん」ってのが出てきたけど、あれもまたくだらないことといったら
チラシの裏っつーか、飲み屋のグチレベルだよな

>日本人が世界２００カ国の中で特別に精神的に弱い人種なんでしょうか〜〜？
はっきり言ってその通りでしょう
途上国で貧しいながらもたくましく生きている人々のほうが
精神的には比べようがないほど強いですよ

打たれ弱い人間が多いからこそ自殺者も多い
自殺者数の統計が全てを物語っているではありませんか
打たれ強い人は自殺なんかしませんよ

学歴による格差の不平等を唱えるのはお門違い
世の中の不景気を政治のせいにするのもお門ちがいです

その不平等に不満があるなら
自分自身が上に取って変わって世の中を変えればいいではありませんか
もちろんその為には努力が必要になります

それすら行わないで愚痴ばかりこぼしているから
「転落するべくして転落する」と書いているのですよ

>>63にマジレスするのは君しかいないと信じてた

新卒を逃すと新卒で応募できない
経験がないから中途で応募できない
残った選択肢は離職率が高く
底辺とされる仕事ばかり。

しりごんでしまうのは当然だわな。

底辺しかないなら、底辺をやるしかないじゃん。
大卒がいいなら大学行けば良かったじゃん。

途上国で貧しいながらもたくましく生きているのは
そうならなければ生きて行けないから。
日本の失業者とはまた違った悩みがあるし。
国民性もあるし、途上国と比べるのはナンセンス。
努力する目標があっても個々の事情（できないという意味じゃない）で
挫折する奴も多い。
夢・スキル・資格という人参を目の前にぶら下げて
達成できないまま死ぬまで、こき使われる奴が何万人いる事か。
普通では叶うはずのない夢や目標を売り物して
マスコミや企業が、それを餌にして
若者から貴重な時間を絞れとれるだけ絞り取って
用が無くなればゴミのように捨てるのが今の日本の資本主義。
バブルと違って努力ができても、不器用な奴には何もない。
死ぬ気になって努力すればいいなんて言う浪花節は、今の10・20代には通用しない。

別に努力しなくてもいいから生きてればいんじゃね？死にたくなったら死ねばいい。
結婚したら選択肢が狭まってしまうから気を付けろ。

Ｑ　親がお金持ちじゃなく進学できそうにないです。。　　
Ａ　その言い訳はおかど違いです。　勉強を頑張ればいいだけでしょう。

Ｑ　でも、受験料もなかなかきつくて
Ａ　おかど違いです。　一発合格する力をつければいいだけでしょう。

Ｑ　予備校へ行くお金も自分で稼がなくてはいけません。
Ａ　当然でしょう。　自分で払って下さい。　バイト頑張ればいいだけです。

Ｑ　でもそれってお金持ちの家の子と勉強する時間とかに差がありませんか？
Ａ　文句はおかど違いです。　努力すればいいだけです。　

このまま死ぬまでダラダラしたい

日本に住んでる以上、途上国と比べても仕方ないだろ。
日本国内の基準で考えないと。

Ｑ　これから老人のホームレスが増えるのでは？
Ａ　まぁ、文句はおかど違いですよ。　生活設計しない自分が悪いんです。

Ｑ　年金受給額が減ったら生活していけない老人が増えるのでは？
Ａ　自分で舵取りした国の制度でしょ〜？　文句はおかど違いですよね。
　　だいたい今の老人の実に４割は国政選挙に全出席してません。　自己責任ですねぇ

Ｑ　この国が迎える高齢化社会はどうなりますか？
Ａ　日本国は、高齢社会への入り口でアメリカ型競争社会を導入しました。
　　のたれ死ぬ老人が沢山でます。
　　それだけの事です。
　　もちろん、これはのたれ死ぬ老人達がちゃんと国政で意見を述べなかったせいでもありますがね。


Ｑ　しかし、、　かれらは戦後を支えて日本を育て上げた人たちでもありますよ？
Ａ　ですね。　　　　　　　　　　　　　　　で？　結局この国はどんな国に育ったんですか？

今の30歳以上の失業者は、大多数の人間が没落して行くようなシステムを
有職者や国が考えるべきなのに、
肝心のお国や、この不況で大儲けしているパチンコ業界は莫大なODAを垂れ流し、
マスコミは途上国に対して同情的なのに
自国の失業者に対してはニートなどと名付け、今の不況は
失業者や若者が全て悪いというな極めて左翼的な意見を連発しまくり。
テレビ・ネットでは、人種差別のように有職者が無職を叩けるだけ叩き、
あたかも全てが無職よりも優れているような妄想を抱く。
>>73のような「転落するべくして転落する」なんて意見が出るのは、その際たる物。
途上国と比べる事からも、テレビで見たままの事を
自分にとって都合がいいように屁理屈を述べたようにしか見えない。
ただ立場の悪い人間を見て、自分の意見を押し通したいだけ。

訂正
>>73→>>69ね。

日本は３５歳定年にでもするしかないね。

まぁ>>1が言っている事は正論だが、意外とその隙間をする抜けて
這い上がる方法もあるんだよ。教えないけど。頑張れみんな。

>日本人が世界２００カ国の中で特別に精神的に弱い人種なんでしょうか〜〜？
>死ぬ気になって努力すればいいなんて言う浪花節は、今の10・20代には通用しない。
レールに乗る以外の教育しか受けてないからね、レールからはみ出たときの教育とか
なされない、まま、

何年後の年収はいくらで、その時にはこれくらいの収入がないと将来が
危ないとかそんな情報しか詰め込まれないからおかしくなるんだよね。

年功序列崩壊とかマスコミで知識付けられてるけど、実際、年功序列なんて
公務員と大企業でしか実現されていなかったもの、就業者の２割くらいを全体
だって感じの情報と教育を受けた人間が自分の待遇を考えるとやるきもなくす
よ。

>79
すいませんね。でも私自信どん底から這い上がってきたもので

どのような理由を並べ立てようが
甘ったれてるだけだと思うのですが？
そしてそれにも関わらず常に自分以外の何かのせいにしようとする

時代は常に進んでいるのですよ？
なぜ脳みそが付いているのにそれに適応しようともしないんですかね

>>84
の言うとおり。絶望せず回りを見渡せばいくらでも這い上がるチャンスは
ある。

家事手伝い＝ニートに感じるのだがどうだろう？

あながち間違っては居ないだろ。
前からニートは存在したけど、マスコミが家事手伝いなんて抽象的な言葉じゃ揶揄できないから、
ニートという揶揄するにはもってこいの言葉を発掘して悪者に仕立て上げてるんだろ。

>>87
群衆倫理だからね、見えない物をに固有名詞を付けると安心するって感じの
実際、ニートでも多種多様、ニートで引きこもっていても情報化社会で何も
していないってあり得ないだろう。

自分以外の何かのせいにしようとする
→当たり前だ。
有職者ですら会社の愚痴をこぼすのに、無職になったら
国に対しての不満ぐらい出る。
無職＝全ての人間が何もせず2chをやっている訳ではない。
今も必死に職探し・資格勉強をしている奴も山程いる。
それでも弾かれる奴が多いとさっき書いたはず。
それを脳みそがどうしたとか、なぜそこまで見下したようなレスをする必要がある。
いちいち幼稚で視野が狭いんだよ。這い上がったのは結構だが
一方的で差別的なレスはよせ。
時代は常に進んでいるのですよ
→一体何が進んでいるんだ？
万博か？情報技術か？一部放送されているテレビ局買収の事か？
それがこのスレで一体何になるのだ？
都合のいい事ばかり書こうとするから具体性がないんだよ。

フリーターも、求職活動している無職も、ほんとに働く気の無い者も
全てひっくるめて『ニート』って言われるようになってきてないか？

一生懸命転職活動してる者と働く気のまったくない者とを同一にされると、
なんだかなぁ・・・って思うよ。

>>90
それあるよね。　バイトだと時間帯が不定期だから、近所の人に合う機会が減ると
就職してないのばれてるから、近所では「ニート」扱いになってたりする。　(ry

>>1が○○スレを立てている間も
時代は過ぎていく

とかなんとかいうAAがあるよな。
あれが正にそうだよ。

あのAAに書かれている、時代が進んで進歩した象徴ってのは物質的な物でしかない。
新幹線と太陽の塔ともう一つなんだったか。

時代が過ぎていくほど、経済とか単純に言えば生活のしやすさなんて退化しつづけてるのに、
マスコミにしても勝ち組にしても、進化の象徴として持ち出すのは物でしかないんだよな。
で、「時代も技術も常に進化しているんです。置いてけぼりのあなたは今まで何をしてたんですか？」と小馬鹿にし嘲笑う。

>>92
×　物質的な物
○　物質

就職活動・行動しているとニートの定義には当てはまらないんだよな
という事はこの板に居る人の多くはニートじゃない事になるよな
今現在ニート人口は５７万人越える言うが、それってハロワ行ってたりリクナビで活動してる人は
含んでないから実際職ない人かなり増えてるよな

不景気で人減らす→ニート増える→皆金無いから物売れない
→派遣やパートでもしくは人減らす→ニート（ry
デフレみたいな悪循環だよな

>有職者ですら会社の愚痴をこぼすのに

確かに愚痴をこぼす有識者もいるでしょう
でも愚痴をこぼさない有識者もいますよ？
なぜ悪いほうばかりに目がいくのですか？
どうして良いほうを見習おうとしないのですか？

>具体性がないんだよ。
具体性を見抜けないだけでは？
そして見抜く努力もしない

>82
の方がおっしゃる通り這い上がる方法は結構あるものです
でも自分自身の力だけでその答えを見つけるのそう簡単ではありません
他の多くの人からの助言と助力があって初めて成り立つのです

でも助勢してくれる対象の方々が大っぴらになりふり舞わず
誰にでも助勢してくれる訳ではありませんよ
常に他のせいにするような方々に助勢したいとは思わないからです

>>57
反論もワンパターンだし、反論するなら、もっとひねってよ。

>>95
お前はかなり残酷だな。

他人のせいにしたり社会のせいにしたりするって時点で既に解決能力が備
わっていないわけで、這い上がる答えなんか見つかりようが無い。そんな
相手に希望を持たせるようなことを言うなよ。

>96
申し訳ない
私自信もまだまだ人生修行中の身なのでこれ以上は無理です

人のせいにしても何も変わらない。不毛な憤りがつのるだけ。自分自身を変える努力
をしないと一生そのままだよん。

100
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>95
また職が無い奴が見たらカチンと来るレスをする。
悪い方に目が行っている訳ではない。
愚痴をこぼさない社会人等見た事はないからだ。
営業で何十という大企業を見て、聞いてきた結果だ。
敬語と使って柔らかくレスように見せるが、
明らかに下を見て説教だけしたいように見えない。
そんなレスで時代の流れも見抜く努力をしようとも思わない。
また努力だしな。流れを見る能力はセンスの問題。
いかに無職が集まりそうなスレにしゃしゃり出て、
自分は這い上がりましたと言いながら、ここまで人を見下す発言をして、
まったく一言も自分の成功談も披露しないのは失礼ではないか。
少なくとも這い上がった人間のようには感じない。
もう消えるのか？一般人として神経疑うよ。

>>99

社会の構造の問題を
個々人の努力の問題にすり替える奴が必ず出てくる

前者と後者は関連していない

チャットでneet?とかいったらnoっていわれた
通じたぞおまいら

訂正
レスように見せる→レスするように見せる

説教だけしたいように見えない→説教だけしたいようにしか見えない。

まあ努力知らずほど他人に「努力が足りない」って言いたがるのは世の常。
生まれながらの美人がブスに
「美人だって努力してんのよ悔しかったらあんたもエステでも整形でもして綺麗になって見せりゃいいじゃん」
つーのと同じ。
でもそれって本音かな？皆が美人になったら泣くのは誰か…


最初から努力でどーなる問題じゃないって判ってるんだよネ。言いたがる香具師は。

>>102

社会の構造の問題を乗り越えるのは結局個人の資質でしょ。人のせいにしてても
世の中かわらんよ

>>103
誰とチャットしたの？外国人？

＞私自信もまだまだ人生修行中の身なのでこれ以上は無理です
何？それで謙虚な人間性を装ってるつもり？うそぉ！？

>>106
>社会の構造の問題を乗り越えるのは結局個人の資質でしょ
だから、前と後ろをごっちゃにしてるだろってのｗ

>人のせいにしてても世の中かわらんよ
自己主張することと人のせいにすることを同じに考えてる時点でアウト

気に入らなければ努力が足りない、都合が悪くなれば要領が悪い。
こんな説教繰り返す奴ばかりだから、若者も働かないんだよ。
成長できない弱者にだけ強い社会人が
どれだけ薄っぺらいかが見抜かれてるんだよ。

>101
成功談ですか

収入とか、役職とかにこだわらず
「どうすれば他人から必要とされるのか」という事を磨く事かな

そのためには
「何を身に付ければ必要とされるのか」を研究し
「その必要とされる技術等をいかに効率よく早く身に付けるか」

これに尽きる

そしてその先に事の本領がある
「いかに人から教えを請う技術を身に付けるか」
これ極めれば最強なんだけどね

なんか、就職本とかに載ってそうな事を言ってるね。

>112
そうなんですか
就職本に載っているくらいの事すら実践できないのでは
はっきり言って救いようがないですよね

>>57
抽象的になって、あたりさわりがないけど、
もっと、発言練ってから書いてよ。　(発言に期待してる者より

>>109

自己主張が誰かのせいにすることをベースにしちゃってるからOUTって言ってるんだよ。

失業して一ヶ月経過。もっとﾏﾀｰﾘしたい。
今のところ働く気がおきない。

・・・ニート予備軍だな

↓ニートランキングを考えてみた
ネ申　　部屋から一歩も出ない。家族とも会話しない。
７０　　　家から一歩も出ない。家族以外の者と会話しない。
------------ヒキコモリの壁-------------
６０　　　夜に外出している。（昼間は近所が気になってしまう）
５０　　　昼間でも外出している。

うまく思いつかないんで誰か作ってクレ。

まあ、皮肉が通用しない人間てのは生きてて楽しいだろうな。

ネ申　　　部屋から一歩も出ない。家族とも会話しない。
７０　　　家から一歩も出ない。家族以外の者と会話しない。
６５　　　夜のみ外出する。
　　　　　夜になると、必ず“カーテンを閉めてから”部屋の電気をつける
６０　　　職業等書かされることを恐れ、美容院のお客様カード作成さえ躊躇
５５　　　昼間も外出するが、都会へ出る時など、友人に出くわすことを
　　　　　常におそれている
　　　　　友人からのメールや電話にも一切応答しない。
　　　　　ニート特集などをやるテレビ局などに対して敵愾心を持つ
５０　　　国民年金督促状を見てみないふり

http://www.dai.co.jp/fc/fcpage/n/83519.html←ニート

精神病でいやいやニートも世の中にはいるぞ
ニートでも理由はピンきり

>>57
北朝鮮に永住しなさい

このスレついさっきまで伸びていたのに、いきなり伸び悩みだな。

>>115
>>自己主張が誰かのせいにすることをベースにしちゃってるから

え、？
キミが勝手にこのスレでそう言ってるだけだよｗ

企業が正規雇用が減らし、労働者への賃金を減らしている
という社会問題を提起する


すると
>>106のように、
「誰かのせいにするべきではない」「自分が変らないと何も変らない」
などと個人の問題と社会問題をごっちゃにした人からの反論が出てきます。
いや、むしろ意図的にすり替えてるんですけどね。


正規雇用を減らされたり、サービス残業を強要されてる社会自体を問題にすることは、
人のせいにすることだそうです。

>>118
神に当てはまるんだがｗ
何か問題があるのか？

>>125
人に迷惑をかけなければ問題は無いと思う。

1hlUPVH4ってさ口先だけだな。
正論ばかりだよね。
何の参考のもならない。

求人数＜＜＜求職者数

である以上、どんなにみんなが優秀になっても、結局誰かが職にあぶれる。
供給だけ増やしても、需要を増やさないと意味ないんだよ。

>>127
結構参考になったがな
どういう人間が転落モードに入っていくのかがよく解る
反論してるヤツらなんか自我の塊で典型的じゃん
まぁ１の知的レベルしかない奴にいきなり１０突っ込んでも拒絶反応起こす罠

朝鮮出兵して需要を増やすべし

求人数＜＜＜求職者数
だったらニートが増えようと別に同じだよな。
どの道職につける人は限られているわけだから。
マスコミは何を煽ってるんだ。

若者にニートが増えるのと同時に
いまの３０代、４０代もある意味終わってるような
管理職に就けないような馬鹿が管理職やってるよ。
その下の２０代が、あきれてどんどん辞めてってるし。
そりゃあニートどころのはなしじゃないよ。
日本は人材を育てろ！！人は国の宝ぞ！！

まあ、高卒痴呆公務員の俺には関係ない話だな

>>132確かにそうだな。企業がリスクを負って人を育てなきゃ日本はもう駄目だ。
他の会社や企業を蹴落とすことが生き残る道では共食いして終わり。
実利ばかりを追い求めてオリジナリティなものを開発しないからな。
企業も派遣とか簡単に儲かる方法ばかりを追い続けている。
管理職も育てるものだと思う。
また、日本の一流企業でも中国に喰われかかってるしナー。
誰でもいいからさ。何とかしてくれヨー。

悪徳企業・派遣・契約社員が増えすぎて、
ねずみ講のように毎年フリーターが増えているのは
どう考えてもヤバすぎる。
少子化で若い世代は減り続けてるのに。
何百兆という国の借金を、どこから絞り取って返済するつもりなんだ。
明らかに自転車操業しているのに、
ちょっと前、国会での竹中平蔵の
「派遣業が増えても、長期的には経済回復して雇用が増える」
って発言には度肝をぬかれたよ。
どうやったらそんな計算が出るんだよ

「ニート」２００２年で８５万人、定義見直しで膨らむ


　内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（委員長・玄田有史東大助教授）は
２２日、学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる
若者が２００２年には８５万人だったとする集計を公表した。

　厚生労働省は２００４年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いも
しない」ことを加え、２００３年で約５２万人と試算していた。

　これに対し、内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。

今日、週刊エコノミスト買って読んだんだけど
企業全体で余剰金が８２兆円貯まってるらしいで、今後、年間　１５兆〜３０兆円増える
企業は、どんどん金を貯めて使い道がないらしいけど　この金って、労働者に還元される
もののはずが、市場に行き渡らない。　フリーターに税金とかニートに問題提示してる前
に企業がちゃんと金払う仕組みを作れってんだ〜〜〜

３５歳以下に限っていうと、求人数＞＞＞求職者数 だそうです。
だから仕事はあるのです。という論調のニュースを見た。
もちろん請負派遣その他DQNの割合については一切コメント無し。

>>138
> だから仕事はある
それは、上野とかでよく見る手配しの言葉と同じですよね。

>>138
仕事はたくさんあります。
ただし、有利な立場の者がたくさんウワマエをはねるためのね。

さあさあ、働きなさい。
働かないとＮＥＥＴと呼ばれて、カッコ悪いですよ＾＾

なぜ、最近の若者は働かないのだ。
これではワタシの取り分が少なくなってしまうではないか！


これが日本の現状・・・

今の社会のシステムだと
脱線したら元に戻りにくいからなあ。
ニートやってる人達だけのせいではないよ。
まず俺の提案としては企業は新卒採用を止めることだな。

>>141
禿同。
新卒採用大嫌い。

新卒採用なのだろうか？
新卒採用オンリーの会社は今や悪だと思わないか？

今の現状で新卒採用のみの会社に批判が行くのは当然の流れだろう。

新卒採用制度が日本の抱える大きな問題の一つだと思う。
これを政治的法制的にどうにかすることじゃないのかな。

>135
生活ギリギリの低賃金労働者派遣業やバイトからも
税金搾り取ってウハウハだから
税金取るって法律決めちゃったからもう対策しなくていいや、
みんな派遣やフリーターで頑張ってね☆ってこと。

>>137
まぁ、よく言われるように派遣請負を多様するのは２つの側面は、
1つはコストカット、もう1つは雇用数の調整弁。

確かに儲かってる企業は正雇用をまだ増やす余裕はある。（金銭的には）
でも調整弁を確保しないと時代の流れについて行けないから正雇用は増えない。

企業の人事担当は、もう労使交渉やバブル崩壊後のリストラみたいな修羅場を
もう2度と経験したくないと思っているからなかなか難しい。

時代の流れが早すぎて疲れてしまってる人っていっぱいいるんじゃないかな？

>>141の言ってるように「脱線したら元に戻りにくい」は、社会的な構造も
あるけど　一度外に放り出されると数年して復帰してももう時代ははるか
先に行ってるので元に戻るのはとてつもなく厳しい。

>企業の人事担当は、もう労使交渉やバブル崩壊後のリストラみたいな修羅場を
>もう2度と経験したくないと思っているからなかなか難しい。
結果、既存のシステムが残った、まま、何も変わらない。ニッポン放送の社員を
見てもわかる、フジサンケイグループに残りたい、まだ、何も提示されてないけ
ど巨大な旧体制の組織の下が安全だと考える。　
好待遇な環境で、底辺の情報はもやは哀れみでしかない。

>>147
>一度外に放り出されると数年して復帰してももう時代ははるか
>先に行ってるので元に戻るのはとてつもなく厳しい。
だといいけどね、何年もやってることは変わらないよ。　早々、仕事内容に
変化があると熟練度も感も身に付かないし、定型業務へ派遣の割り当てもで
出来なくなる。　年功序列での給料査定とか人事とか変な慣習が残ってるだ
けだよ。　人事とかは、ＸＸさんの紹介だから　がスキルよりも強いし・・

まああと数年もすれば、様々な書類の職業欄に”ニート”と書かれるのが当たり前になるときが来るさ。
実際、周囲にもニートが結構おる。
そいつらは基本的に金持ちで、働かなくても親が小遣いもくれるし、良い車も買ってもらえるし、凄い奴は家やマンションまで買ってもらっている。
親が悪いんだよ。
でそいつらは「働かないといけない人は可哀相だねｗ」とまでぬかしよる。
認めたくないが、本当の勝ち組はニートか？

堀江さんは新卒採用は意味がないと断言してるな。
さすがだな。

>>151
んなことせんでも俺様はプロ集団を丸ごと買収しちゃうぞ

って意味なのか？

たとえ新卒採用という言葉を外しても結局選ぶのは企業だから意味ないと思うぞ。
あと未経験可ってのも紛らわしいな。

>>150
法律に反さない限りは文句なく勝ち組…なんだろうなぁ。
不労所得でリッチに暮らす、それを否定したら資本主義自体が…

>>154
>法律に反さない限りは文句なく勝ち組…なんだろうなぁ。
反さないやなくって、ばれたり、通報されない限り文句なし勝ち組　って事だね
乱立してる、偽装派遣の社長とか、ＸＸＸワークビジネスとか、頭にいるやつは
金だけさらって、次々他の事をする。

>>154
もういいよ共産主義で
土台となる経済基盤があるならソ連や北鮮の二の舞にはならないって誰かが言ってた

フリーターからも税金取れば年金問題も解決ってか
これを機にフリーターでなく正社員目指す人も増えるだろうってか

犯罪率上昇や自殺・精神病増は考えてねーのか
明るい要素が１個もねーなオイ

>>156
>もういいよ共産主義で
今の日本がそうだよ、世界で成功した唯一の共産主義って言われてるよ。
年功序列とかも、共産主義の産物だしね

請負派遣はある。派遣先の上司に
「扱いは社員と一緒だから気にしなくていいよ。
だけど、状況によってはすぐ辞めてもらうからね
その時はそっちの会社の人が上手くやってくれるから。」
って事をニッタリ笑って言われた。

あまりに労働条件が悪すぎると労働者がやる気無くしてかえって非生産的になる。

ニートが増えるのは、この先いくら努力しても意味がないと思う奴が増えたからだろ。
この日本は昔から見えない圧力というものがあって、いくら頑張ってもある程度のランクからは絶対に上がれないようになっていた。
しかしそれを堀江は覆すことが出来るか？
いまライブドアが熱い！！
権力に勝つか？　それとも闇の力によって消されるか？
みんなどう思う？
俺は消されると思う。

>>161

堀江のバックも闇

だから消されない

>>161
そうそうほんとそう。
おれはライブドアが勝利すると思う。
何も間違ったことやってないから。
今騒ぎになっているのは既存のものへの「情」から
くるものだろ。
堀江さんはプラスになることしか提案してない。

>>158
検閲とか秘密警察がないので完全ではない
・・・ごめん、もうすぐできるんだっけ

>>164
もうすぐ完了するよ　車を追うＮシステムに始まり、ＥＴＣが普及すれば
車でどこに移動しようとするわかる。
スイカとか電子マネーが普及すれば、どこかで買い物、自動販売機で物買った
だけで、居場所もわかる、感度を上げれば通行中でもキャッチ出来るようにな
る全国民監視網のできあがりです。

なんか、そのうち日本って

世界で最も失敗した資本主義国

と言われそうだな。

正社員はみんな過労死します。
必然的に、ニートの割合が増えます。
終わり。

堀江を支持するのは現在の日本の社会構造そのものに不満を持ってる人だよ。
堀江を支持しないのは甘い汁を吸ってる人達だけだよ。

ホリエモンみたいな人がたくさん出てきたら、日本の社会構造が変わるから、現在甘い汁を吸ってる人達からは邪魔な存在。

実際ヨーロッパとかから見た日本ってどんな感じなんだろう。
過労死とか向こうではない言葉らしいし、
日本から見た北朝鮮みたいな感じなんかな。

SBIの北尾さんにニートについての意見を聞いてみたいｗ

>>168
そうそう
ﾎﾘｴさんが会見とかでﾚﾎﾟｰﾀｰに突っ込まれてる嫌悪感まるだしの顔は
追い詰められて、それでも逃げる訳にはいかない、今の若者の顔だよ
何も悪い事してないしな

何かわからないが何か変わって欲しいという気持ちがあるんだよね

>>161
ソフトバンクに消されたねｗ

「こたえてちょーだい」ニート特集ｷﾀｰ

>>169
昔、西欧人は日本を国というより巨大な工場として見てるって聞いたことある。
半分は誉め言葉としてらしいけど。今はどうなんだろう。

まさかのまさかで、堀江氏はＳＢの禿に潰されそうだな。
これも闇の力か？
昨年のプロ野球参入のように、このまま負けてしまうのか・・・
頑張れ、堀江。
今、君は弱者の希望だ！！

>>176
堀江は、１００％潰されるね。
これまでの素人集団フジと違って、プロ中のプロ。

彼らにしてみれば、堀江なんてネギ鴨レベル。
てか、これまでの堀江とフジの喧嘩なんれガキのお遊び
レベルってなこと言ってたな。
堀江は、かわいそうに相手が余りにも悪すぎるよ。

フジもバカな所に頼った物だよ。
投資ファンドだよ、村上ファンドと同じ種類だって、金の問題じゃないとか言ってて
結局、金の問題にしてるし、フジが防衛で株増資予定をやったつもりだけど、借り受
けた権利で増資分だけ食って、３５万株返せば大儲けだよ。
２〜３年後にはＳＢフジになるんだろうな・・・

これに失敗したらライブドアは倒産ですか？

派遣会社なんて糞マルチ房の存在を国が認めたのが問題だ。だからニートは胸を張れ
派遣会社を社会的に認めた時点でお国は若者のニート化政策を実施し始めたんだから、
ニート問題の責任はニートではなく政治家にありやがんぢょ！！

>>179
これからですよ、フジの支配権がなくなっただけで、ニッポン放送のメディア資産は
勝ち取ったし、ホリエモンは、事業を拡大したいだけでフジと提携がうまく進めば、
問題ないしね。　最悪、ニッポン放送のばら売りをすれば、投資した以上の金は手に
入るはず、そこまでは行かないまでもフジに買い取って貰って痛み分けだね。

ニートが出るのは勝ち負けが出やすい社会になったってこと
それだけのことだろ。

>>179
アメリカの過去の例からいくと事実上の失敗。

ニッポン株に手を出す奴はもういない。
トヨタ株でも、発行済み株式の１０％でも市場にでようものなら株価は
大暴落する。なぜなら買い手が付かないから。それなのに、上場廃止
確定企業の発行済み株式の５０％分を売りさばくなんて、もう日本の
赤字国債を、一瞬でゼロにするぐらい無理な話。
一方の、リーマンは、現時点で８００億円回収し終え、最終的に利益は
１００億以上だとよ。

ライブドアとフジは、６月まで話題を提供してくれるって事だね
ＳＢもよく思ってない企業連中多いし、ソニーとかが出てくれば平穏に終結し
たと思うけど、ＳＢが出てきたから２〜３つくらい波乱がありそうだ。

ＳＢと携帯電話の電波割り当てで揉めてるしね。
許認可産業の通信事業も食い荒らされて、メディア産業まで食い荒らされると、
国も警戒を強めそうだよ。

>>182
その勝ち負けの決まり方が合理的じゃないし、
よしんば１度負けるとリベンジがしにくい心の狭い社会だって言いたいんだろ
>>1は

携帯電話は既存のキャリアの利益率が高すぎる。
どこでもいいから参入して価格競争を促進してくれた方が良い。

賃金を13万円を基準にそれ以上の部分を10%　20万円以上の部分を50％　30万円以上の部分を70％強制的にカット

その分でワークシェアリングを実施→「10時間以上の労働（拘束時間11時間以上）の一切禁止」及び「週１日の休みを必ず確保」をすればよい

なんだろう
>>1の書き込みに全然腹が立たない
むしろ癒される
なんなんだろう

>>188
んな事したら一生懸命努力しよとする人間がいなくなるぞ
地中から原油が湧き出てくるような資源がある国ならそれでもいいが
日本でそれやったらもっと悲惨な経済状況になるだろうなぁ
税金よりヒドイじゃん

日本は本気で闘争した経験がないもんな・・・
労働者の権利や人間の権利の意識が薄いのも当然だわな。

これから経験していくのかな
そしたらもっと良い国になるかな

ここ数年で確実に日本は変わりつつある。
日はまた昇るのかな。
新日本システムで世界相手に正攻法で儲かる仕組みを編み出せないのかな？
日本復活は１００％無理ですか？

日本産の「ロボット」ってどう思いますか？
ロボットが日本を救うのでしょうか？
っていうか理系が減少しているのかね日本は。

ロボットは日本の大企業を救うかも知れないけど、
労働者階級の存在価値を更になくすような気がする。

なんでみんなホリエモンを応援するのかな？
ヤツは従業員より株主を優先する新自由主義の先鋭じゃないのかい？
むしろ弱者の敵じゃないの？

>ロボットが日本を救うのでしょうか？
現状の請負・派遣等がやってる仕事に対応できるような物が出来れば
日本を救うはずです。　不況により、本来ならサービス産業への流入が
起こるはずなのですが実際は、単価引き下げにようる工場製品の製造に
人が振り分けられています。　本来ならサービス産業へ人が流入し、流
入した市場がさらに膨らみ新しいサービスが立ち上がるはずなのです。

>ヤツは従業員より株主を優先する新自由主義の先鋭じゃないのかい？
別に株主を優先するって事は、株主の意見を聞くって事でもある。
株主って、利益目的の事も多いが社会活動や自然保護活動などをやっている
会社には、利益目的以外でも買ったりする人も多い。　今までの企業が自己
本意的で株主を無視してきたところが問題なんだよ。

> むしろ弱者の敵じゃないの？
ホリエモンもまだ、弱者だから仕方ないだろう、ＳＢの発言を聞いたろう、
敵対的買収はしたことがないって、規模がでかいからほとんどが無条件降伏
買収だって言ってることは違うけど、やってる事は同じだよ。
成長段階で敵が多いのにもうちょっと大きくなるまで見てやれよ。

http://www.rondan.co.jp/html/news/softbank/softbank.html#SHAKKIN

（悪事３：セクハラ）

　大金持ちの北尾は 45才です。北尾の女子社員への口説き文句は「わしの嫁さんは三回も子宮を手術したから、
子供が産めん。子供の産めない女とのセックスはつまらない」と、札がつまった財布を見せながら「わしはまだ若いし、
金もある」です。男性社員には、実際にやったという女子社員の名前を吹聴しています。
　実際に女性社員とそういう関係になったのかは確認できませんが、
これらの口説き文句を使っているという事は女子社員に聞いていますし、
奥さんのことは別の機会にも本人から聞いたことがあるので事実だと思います。

裏給与や借金地獄に加え、いい加減な経営自体を内部告発本に書きました。
しかし会社がそれに対して起こした行動は、これらの問題点を解決しようというものではなく、犯人探しだけでした。
残念ながら、立ち上がろうという社員はいないのです。
出版社を相手取って、4億円の損害賠償を求める民事訴訟も起こしました。全く、反省の色なしです。

とりあえず錆残を一切禁止
休日出勤は月２回以上禁止

>>199
それは無理だな。
それを本当にしてしまうと、賃金が高い日本人を雇えなくなる。
そうなると安いアジア系かを雇うか、中国やアジア系の国に生産を回さないといけなくなる。
そしたら更に失業率も悪化することになる。

アジア系外国人だって"日本で"生活するための金はいるし
本国に送金もしなくちゃいけない
向うの生活水準も徐々に上がりつつある
渡航だけでもそれなりに費用がかかる
それでも外国人使うのが旨みがあるってどういうこった

土井香苗のようなキチガイが暗躍してんだろーな

>>199
製造中小零細と発注元の直接取引が増えれば十分可能なんだけどね。
今の状態だと発注元との間に中間商社的な会社入って、製造現場は、２次受け
３次受けの場合が多い、当然、発注日から製造開始までのタイムラグは発生し
納期までの作業時間の増加や中間マージンで実現が難しいのが現実です。
また、安く使える請負業者の乱立で、情報インフラの整備などのコストなどの
リスクを怖がる中小零細が現状を維持しようとする側面も強いと思われます。
法的な強制的な方法で、設備投資を行い構造的に改善するか、辞めるかを選択
させるようにならないと変わらないですね。

>それを本当にしてしまうと、賃金が高い日本人を雇えなくなる。
個々の人件費を考えると日本は割高になると思いますが、現実は、現地での
設備投資、従業員の教育費、輸送コスト、歩留まりコストで、トータル的に
見るとさほど変わらないようです。　製品サイクルの長い商品であれば、
十分安いのですが、製品サイクルの短い商品の場合には割高になるようです。

内藤朝雄「お前もニートだ」、『図書新聞』2005年3月19日（2718号）
不安や被害感情を青少年に投影する愚民、それを煽りたてるマスコミのニート報道、この構図を利用し教育により市民社会を破壊しつつある政治、を痛撃する。
http://d.hatena.ne.jp/clinamen/20050315#p6

（要約：わかりやすい）
http://d.hatena.ne.jp/kaoru3_16/20050317

（抜粋）
http://kamakura.s57.xrea.com/archives/000286.html（抜粋）
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.linelabo.com/books.htm（抜粋）

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%e2%c6%a3%c4%ab%cd%ba
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1111168004/l50

今の日本って何も将来に何も希望が持てないような感じ。
確かに他の途上国よりは豊かで、モノはある程度自由に手に入れ物理的なものは満たすことができるかもしれないけど、
精神的に満足、というか満たさせている人は少ないんだなと思う。
電車乗ってても、街歩いてても暗い顔・疲れた顔の人ばっかりですもんね。どうしてこんな国になってしまったのだろう？

物事の本質が見極めきれないやつが多いからじゃない？
そもそも何が一番大切なのか？とか何のためにこういう事をやっているのか？
とか考えてないやつが多い気がする。
例えば、何のために生きてるかを考えれば仕事人間になったりしないし、
会社の採用試験の本当の意味を考えれば新卒と既卒で差別されることもないし。
だけど、本質を見極めきれず感情に流されて行動してしまう人間が多いから
明らかに意味のない事や理不尽な事が横行するんだと思う。

トヨタの社員の平均給与が１０００万以上なんだよな
で、トヨタ系列の、小受け・孫請け、派遣工員って経費削減を求められて食い扶持減らされてるんだよね？


あのさ、トヨタの社員の給与1000万って優秀なことの証って言えるか？
只単に下の給料削って自分に付け替えてるだけじゃないのか・・・・・・・・・・

未来に夢を見れた時代はよかったね。
環境破壊やらアメリカングローバルスタンダードの席巻。
フォードが生み出したライン生産。業務の細分化。
仕事にプライドを持てない。資本家の奴隷。
アメリカの大統領はすべて財閥出身の世襲。
日本の国会議員のほとんどは世襲。
つまりは北朝鮮の将軍様に牛耳られてるのと
さほど変わらないということだよ。
それに気づいた若者が革命を起こす力もないことも知っていて
なにをする？なにもしないのが彼らの革命かもね。

まあ、そうやって夢を見てた連中が何かを手にしたとも思えないがね。
電化製品と便利な生活で誤魔化してるが、それ以外に何かあるのかね。

>>206
上から見下ろして下の者に言うこと聞かして搾取する能力も能力のうち

本日から「家事手伝い」もニートと定義されました


「ニート」２００２年で８５万人、定義見直しで膨らむ

学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
２００２年には８５万人だったとする集計を公表した。


厚生労働省は２００４年版労働経済白書で、
ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、２００３年で約５２万人と試算していた。


これに対し、内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050322i414.htm

ニートってなんか響きが軽いね。

マスコミのイメージ戦略だから。

>>207
>>なにもしないのが彼らの革命かもね。

なるほどね。（笑）
税金払わないことが、唯一かつ最大の反抗だわな。

なんでみんな、選挙に行って、反自民陣営に投票しないかな？
野党は頼りないとかみんな言うけど、このままずるずると自民・創価政権で、明るい未来が見えるのか？
ダメもとで、政権交代させるべきだと思うがな。

うつ病とニートの因果関係ないのかな？

2chでは鬱だ死のうってのが冗談でよく言われるけど
実際の鬱患者（潜在患者も含めて）因果関係はどうなんだろうね
その辺りの統計があればなぁ
どちらにしろ、精神病に対する理解はすぐには難しいだろうから
それをうまくごまかす、回避する手法の開発に期待したいね
病気の治療だけではなく、社会復帰の際の困難の排除、リハビリへの研究が進めば

異常なまでの新卒優遇は早く撤廃してほすぃ。。。

あの新卒優遇はほんとやめてほしいね。
論理的な根拠なんて一つもないだろ。
ただ単に既卒はあまりものっていうようなイメージだけで。
実際、既卒にも有能なやつはいるわけで新卒既卒区別なく
見た上で有能と思われる奴を取ればいいだけの話だと思う。
なんで新卒からしか選ばないのかがわからん。
というか、人事とかはそういうところまで考えてないんだろうな。

若い方がこき使えるから

完全週休２日制
８時間労働
社会保険加入

全企業は上の当たり前すぎる労働環境を即刻満たすようにしろ

既卒になったなら、英語を勉強してオーストラリアにでもいけよ。
会社は求職に年齢とか聞かないのが常識。
聞いてはいけない。
中国人も日本語勉強して日本に来てることだし、
自国が嫌な奴は他国へいけばいい。

>>220
だよね。その考え方はいいと思う。
自由気ままに働いたらいいと思う。

＞実際、既卒にも有能なやつはいるわけで


「“日本の”制度がおかしい！」

なんてただ言ってるだけで結局「自国で働くことが前提」になってる奴なんて、
他国の有能者からみたらとても「能力ある奴」には見えないよ。
たしかに、“そこらの新卒と比べて”有能な既卒は大勢いるかもしれんが

>>216-218

> あの新卒優遇はほんとやめてほしいね。
> 論理的な根拠なんて一つもないだろ。

> 若い方がこき使えるから

たとえば新卒中心に採用してる企業は、
年間の経営計画もそれに沿ってるわな。

例えば、
新社会人へは「入社式→研修→配属決定」
学生へは「会社案内→面接→内定」

つまり人事部の業務がルーティン化してる、と。
ルーティン化＝効率化とはいえないが、
これで会社全体の利益が出てれば、このシステムは温存される。

問題は、ルーティン化＝硬直化の場合だが。。。

>>223
って、「新卒優遇」ってこととあんま関係なくないか？？
（関係ある事実はあるかもしれんが、必要はないっていうか。）

採用の時期が決まってるのは結構だけど、要するに
「新社会人」のとこにもっと既卒をいれろ、と上では言ってるんじゃないのか。

>>224
「新社会人かつ既卒」を採用枠に入れない理由も一緒じゃないかな？

ルーティン化した昔の方法があって、それでいまも上手く回ってるからってこと。
手続き上、既卒採用の業務を増やすのがメンドクサイとか。

行政からの指導とか今まで出てないのかな？

まだあったのこのスレ

女と車と就職は全て同じ。

女→美女、処女なら最も市場価値が高い。かつ若ければ（２３歳以下）非の打ち所
　　がない。中古であっても美女であれば何とかなる。しかし事故車は×

車→高級車で新車なら市場価値高し。大衆車の新車ならそこそこ。
　　高級車なら中古でもカローラよりはるかに高い値がつく。
　　大衆車中古はゴミ同然。

就職→高学歴新卒は引く手あまた。３流大新卒でもそこそこ。
　　　中途であってもキャリア（高性能）があれば企業は積極採用
　　　既卒で職歴、キャリア無し（ポンコツ）なら市場価値ゼロ。

もう物にはなりたくない
人になりたい

ニートって人のせいにして引きこもりしてるわけ？自分自身がしっかりしてなかったからニートになったんだよね？

連中を庇うわけではないが
その存在を許す社会でもあるってコトじゃないかな。

はっきり言ってやれ、「遊民」って。

映画マトリックスの世界のように
電気プラグに繋がればすべて解決するような気がす(ry

電力生み出す
本人は妄想の世界に浸り放題
犯罪等犯さず無害

まさに一石三鳥




技術的に可能ならだけど。

>299
単純バカは一回死ね。
ニートになる理由にもいろいろある。

>>232
理由なんてただの言い訳だろ？

>>233
自分の取り分だけは搾り取ろうというお前らのような自民党が悪い！
それか企業に洗脳された負け犬のたわごと

>>234
わけわかんねぇw
政治に文句あるならオマエが政治家になって世直しすればいいだろ？
どうせあーだこーだ理由付けて無理だって言うんだろうけど

何でも１つの枠でくくるのはよくない。ニートなんて言葉は差別用語以外の何でもない。税金を払わない彼等より税金を私有化してる恵まれた連中の方が問題が大きいと思う。

＞２３３
「正当な理由」と「言い訳」の違いも区別つきませんか？

中高年フリーター、２０２１年には２００万人突破
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000014-yom-bus_all

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000014-yom-bus_all

今日日一流大学出て一流企業に就職してもニートに成る奴多いからね。

とにかく選挙に行け
それだけが簡単な社会変革方法だ。
ニートになって諦めてても、選挙くらいは行けるだろ

今の若い奴らは敗戦直前の軍隊に歩兵で入隊しなければ
ならないようなものだろ？

徴兵忌避（ニート）するのも当然かと思われる。

選挙は行っている。
が、状況は変わらん。
通った小学校が投票所なんで、あのころの自分に申し訳無くて
帰り道涙が流れてくる・・・・

>>241
いいこと言うな。
そうだ、それが最大の権利であり、これを履行しない手はない。
じっと指をくわえたまま、文句言ってても始まらない。
ほんとに次の総選挙こそが将来の日本の行く末を左右する。
思想関係なしに、自分のライフスタイルを援護射撃してくれる政党に入れよう。

馬鹿、選挙制度そのものを変えない限り無理。利害でがんじがらめなのが選挙。

ちょっとした意見。

学生時代、特に公立小、中学校の教師は共産主義のが多い訳で
「世の中は誰にでもチャンスが平等にあり、努力すれば報われるんだよ」
と会社勤めした事ない教師が子供に教える。
　　　　　　↓
卒業後、社会の厳しさを知る

日本は資本主義社会なんだから、金持ちになる奴が増えるほど、
貧乏人も増える。全員が金持ちになる事は絶対ない。
こういう本当の社会を教えたるべきだと思う。

>>246
教師は社会に出て戦ったことが無いからムリぽ

>>237
お前がだろｗ

ＮＥＥＤ＝必要である

ＮＥＥＴ＝必要でない

>>243、245
まあ、そう言うな。
お前たちは悪くないが、まだまだロクに選挙も言ってない連中も数多くいると思う。
諦めることはないと思うぞ。

ニートがいてもいいんじゃない。わざわざ取り立てて攻める意味が分からん。

いいか悪いかは別として
実態は不良債権みたいなもんじゃん
確実に将来の俺たちにもシワ寄せが来るだろ

＞２５１
個々のニートを攻めることにあまり意味はないけど働かずにいる人が
多く発生する社会を問題にすべきだろう、とマジレス。

働かきゃ困るのは本人なんだからほっとけば？

↑働かなきゃ

ニートは亡国の予兆なんだな。
言うなれば、最後の光、最後の灯り。
急速な経済成長と、急激な経済破綻に国の「人操縦」が遅れに遅れてしまうわけなんだ。
恵まれてはいるが人間の成長を考慮しない社会、また家族ゆえに、そして怠け遺伝子のゆえに
陥る自然現象、経済現象である。
要するに単なるホームレス予備軍なのだが、ホームレスへの現実感すら持ち得ない甘ったれなんだよ。
津波やら地震やらの自然・環境の犠牲になる人々とある意味、同じことである。

関係ない質問で悪いが、
教師ってなんであんなに共産主義みたいなのが多いの？
教育課程かなんかで、そういう教育うけてるん？

不良債権と言うのは勝手だが、
解決策を持っていないのなら批判する資格など無い。
先に言っておくが、ニートは死ねばいいとか非現実的な意見は解決策とは言わないので。

甘ったれでも何でもいいよ。君達には関係ないと思うけど。働かなくても困るか困らないかも自己責任。結局騒いでいるのは税金、年金の問題だけだろ？無駄使いを減らせば済む問題よ。こういう一部の弱者をめのかたきにするのは日本人の悪い癖。

当たり前だろ？
集団生活に慣れさせる為に学校があるのに。
別に勉強だけを覚えさせる為にある訳じゃない。
建前でも「やれば出来る」とか言っておかないと、
不登校とかになったらPTAに晒し上げられたり
最悪、クビとか地方に飛ばされたりするのに。
教師も仕事でやってるだけ。
本心では、コイツはダメだなとか思ってるよ。

>>257ね

解決策なんかねぇよ
だから不良債権つってんだろ
アホか

日の丸問題とか、君が代とかについて無理やり洗脳されそうになってたよ。
あの当時なにも解ってなかったから、今思うとすげえ恐ろしい教育してたんじゃね？
と思う。

>>263
そうか？右翼じゃないけど国歌ぐらい歌えよと思うよ。
日の丸の旗も別に問題ないよ。
あの問題、外国から見たらすごい恥ずかしい問題だったんじゃねーの。
どこの国でも当たり前の事なのに、ギャーギャー騒いで。
この大不況で自国民のニートを叩きまくりながら、諸外国に対しては
極端に同情的（もしくは脅されて）で
金をバンバン垂れ流してる今の方が異常だよ。
文化も特許もアメリカと中国に取られまくって汚染されまくって、
なめられまくり。最悪だよ。

あ、すまんすまん言葉足らずだった。
洗脳ってのはまるっきり逆の洗脳ね。
日の丸反対・君が代反対に無理やり染めようとされていたのよ。
社会科の時間を使用して。今思うと、思いっきり思想教育だよな。
恐ろしい。

>>265
官僚に在日・層化が食い込んでるからな。
それで、自分の国そっちのけで893とかと連携プレーで、
出来るだけ外国に大金が行くように操作してるんだろ。
どこの国も人種が入り混じってるが、普通は自分の国に優先で
政策を進めるだろ。
気が狂ってるとしか言いようが無いよ。

＞２６０そういう何でも一色に染めようという考えがある意味日本国民を駄目にしてる。個性もなければ自己の考えも乏しい。流行を追いかけすぐ人の真似をする。集団でないと行動が取れない。逆境に弱い。ところでその石頭ぶり、あなた教師ですか？

そりゃ、新卒しか門戸を開いていないから
激増は当然ですね。
終身雇用がなくなったのだから、新卒・既卒の区別を
撤廃すべき。そうしないと大問題になるぞ。

もう十分大問題になってるよ…
ひょっとして政府や一般は大問題と思ってないのか？
単にこの問題を一過性も物だと高をくくってるのか

ニートって誰が考えた造語？

>1

なんか>１見てると、気分が滅入るよ。
普通に正社員やってるけど、報われる気がしないし。
しかも代えの人員なんざすぐ補充されそうなほど、立場弱い状態だからね…。

今って、過去の何倍ものスピードで仕事押し付けられてそれが
完遂できなければクビもしくは退職教唆されるような雇用状況でしょ？
ようするに使えなければクビ。
こんな雇用体制がまかりとおっている社会はおかしいよ絶対。

金の為なら、他人を蹴落とし落としいれ搾取することに何の疑問を持たないヤツが
増えすぎたよ日本は。　
しかも悪いことに、今はそういう傲慢な人間のほうが社会が必要としているからね。手が負えんさ。

白人は何代にもわたって何の疑問もなく搾取で生きてきたからな

あと数十年経ったら、労働者人口が激減して、労働力不足になるんだろ？
そうしたらニート問題も解決だな

色々と読みました。でも、中の議論が飛びすぎでは？ニートがマスコミがでっち上げた造語であるなら、その言葉の定義から入れば？
働く気のある失業者はニートじゃないっしょ？働く気のあるふりして社会とか政治とか他の何かのせいにして働かない人がニートなんちゃう？

ｳﾁのみせ、27歳でフリーターがいるが、

一歩間違えたらニート。彼はどうしようもない。
人手が無いから｣使ってる。

>>273
ならんよ
これからもニートは増え続ける
それに今だって労働力不足だぞ
仕事は腐るほどある
きつい仕事だけな
みんな大学にいける時代になってしまったのが間違いなんだよな
大学にいったらそれなりの職につきたいとおもうが
実際はそういう職はほとんどない
仕事についてサビ残で法律がどうのとか言う香具師はいらない
ようは馬鹿しかいらんのだよね

今後もどうしようもない香具師には居場所はないのさ
ただしだ
景気は回復するんでな
いずれは失業問題も軽減されていくはずだ

その時恩恵に与れるのはその時の新卒かスキルのある香具師だけだがなw

断言してもいい
残念だが今ニートな香具師には永久に未来は無い！
ついでに今仕事出来ずに首切られる香具師もねw

　::::... 　俺たち　もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..

>>268
　うちの親、新卒問題を全く知らなかった。
一般人はこれを深刻な問題として受け取っていないのではないか？
ところで、卒業プラス３年（できれば５年程度）は新卒の採用試験
を受けさせてやれるように行政指導を入れて欲しい。
だれも損する話ではないし、行政としては格安な費用でできる
雇用対策なんだし、若年層全体に恩恵が出る。

>>279
経営者が損するだろ
自分が雇う側だったらとして考えてみろよ
漏れも嫌だが現実は変わらん
現実は非常に厳しい
だがニートやってるとホームレスまっしぐら
これは間違いない

どちらにしても
空白はあればあっただけ損
相手を納得させるだけの何かがありゃ別

普通に考えれば
他が要らないって判断したのはウチも要らないっては考えがちw

｢今度の応募者職歴ないんです｣
｢駄目じゃん！｣

普通の反応

>>277
アホこくなって。
景気は回復しない。
ニートなんて勝手に名付けられている招来のホームレスの群れって無惨だね。
自民党政治の放漫な国経営の果てに出てきた人間廃棄物で、これはもうリサイクル
も不可のようだし、常識人のあしでまといだ。
犬猫同然でも、事は人間廃棄物なので、税金で食わしてやるしかないだろう。
自殺する気力も能力もないから、豚以下の存在だ。
豚ならトンカツになるが、ニートじゃ、臭え〜だけだ！

　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿　　　　　 ニートも俺もおまいらも最後は２１�c
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､ 　　　　　糞の役にも立たないニートども、酸素消費するの遠慮してくれや！
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::', 　　学生ども！真面目にシコシコ勉強しとれや！
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i. 　　　　　役人ども！無駄遣い以前にお前らが無駄そのものだ！
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　やる気なし、言い訳ばかりの無職ども！働けやコラ！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　　　　貧乏人ども！もっと稼いで税金払えや！
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: / 　　　　仕事が無いと愚痴ってるクレクレども！自分で仕事創れや！
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､ 　　能無しども！ちったぁ頭使えや！
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

>279

>一般人はこれを深刻な問題として受け取っていないのではないか？

これは確実に問題として受け取っていない。
その証拠に、フリーターやニート特集を見ても、
明らかに、仕事につかない若者自身が問題であるという視点は
何ら変わっていない。この認識を改めさせないといけない。

なので、この前のNHKの番組の中で
新卒のチャンスをなくすと、今の日本ではフリーターにならざるを得ない
という事実を、知らせるべきだったんですよ。

これを機に、ただ就職できないではなく、
企業が新卒枠でしか募集していないので、
やりたい仕事でも応募できないと、伝えなければならない。

漏れ、転職考えてんだけど次にやりたい仕事が、今の仕事と全然違うから未経験からスタートって事になるから受かんなそー、ニートになりそうで怖い、このスレ見て怖さに現実味増してきたわ、ちなみに28歳。

今月になって求人ぐっと減ったね。
前月内定もらって助かったよ。
ニートはニートらしく生きてくれ。
親が面倒見てくれるまでは。
けど、親はいつまでも生きちゃいねーぞ！

>>287
28才で未経験業界の社員希望だと、バイトからになりそだね。
いきなり社員は難しいかも。

>280
給与新卒と同じにしたらむしろ得じゃね？

>>289
それでもしゃーないかな、漏れ貯金ないからニートにゃなれそーもないし。

既卒とは言え、何の経験もしてないやつなんて採用されないんだから。
バイトでも派遣社員でも何かやっていたはずだ。
社会経験、人生経験のある既卒を新卒待遇で雇えることは恐ろしいメリット。

無駄に年取ってる香具師＝既卒

>>292
人生経験つーか、余計な固定観念増えてる可能性があるので使い物にならね

度重なる権力の選挙制度改悪で、いわゆる革新勢力（＝最も日本流なのだが）が
激減させれていく過程で日本流ニートは登場している。
よせばいいのにアメリカ型経済を真似して、全国民が「中流」といえた豊かな日本
経済を破壊し始める。
中流から貧富の差拡大の過程でも、当然無能の文部科学省なりは教育面は放棄。
ここで色んな家庭の「人間的要素」があぶりだされてくる。
一握りのエリートと、多くの敗者的人生が国の方針になった時、これまでの日本は
大きく様変わりしたのだ。
そしてこんな日本はイヤだという「拒否反応」の症状がニートをも増やす。
ニート問題のみならず、日本人気質に向いた社会を再度取り戻すには革新勢力をまた
増やしていくしかないだろう。

自民党政権に満足してる馬鹿なや連中がニートやフリーター攻撃の対象にしてるのが笑える。
本来、攻撃するべき相手は改革を唱えてむしろ改悪し続けてる自民党政権であるはずなのに。

まあ、ニート・フリーターが全滅しても、ここでニート・フリーターを叩いてる連中が
地滑り的に同じ位置に転落するだけだから、何も問題はないけどな。

理想を言えば格差社会と弱者の救済って本来はセットのはずなんよね。
勝ち負けではなく能力に応じた階層分担という思想だから。
今の日本の政策は国際競争力UPに固執して極端な弱者淘汰論で突っ走ってるから
底辺層の勤労意欲が低下、というか萎えるのは仕方ない。

>>286
　その新卒の就職が昔と段違いに難しくなっている。
名の知れた大企業なら応募万人単位から十人単位の採用、
優良企業でも応募千人単位から十人単位の採用、
この事実周りの大人たちは知っていますか？

>>280
　経営者が損する？どこで？

>297

新卒でも就職が難しいことは知られていると思う。
これだけ就職難時代が続いているのだから・・・

しかし、新卒時にしかチャンスがないということは
まったく知られていない。

新卒時に見たからず、そのまま卒業となっても
またがんばればいいという発言が聞かれるが、
学生本人も新卒時にしかチャンスがないという認識がない。
私も当然なかったけどね。

もう就職難という認識は広まった。
次の段階としては、新卒でしか起業が募集していないという点を
早く取り上げるべきだろう。

＞社会経験、人生経験のある既卒を新卒待遇で雇えることは恐ろしいメリット。


フリーターだよ。たしかに、社長なり店長なり、新人採用育成権限のある人の近くで
長年バイトしていると、「使う側」の見方も（前よりは）わかるように
なってきてるとは思うよ。あと、バイトによっては多少の技能を
身に付けている場合もあるかもしれん。

でも、いざ自分がまた新人となって就職したとして、先輩が年長者なら
いいけど、２４〜５歳ぐらいの人が漏れのような後輩を抱えるというのは、
やっぱどうにも扱いにくいってのが本音なんじゃないの？
漏れがよほどかわいいキャラならいいかもしれんが。

というわけで、漏れは新卒と比べて多少は視野が広いかもしれないし、バイトによっては
なんらかの技能を身に付けているかもしれんが、かといってその技能は
即戦力とはなりうるはずもなく、総合的な結論として
「当人の能力はダメダメってわけじゃなけど、組織運営上、若い奴のほうがいい」
てなとこに落ち着くことが多いんじゃないかい？ (´･ω･`)

分かってないな。

企業が新卒を取るのには理由がある。
それは、素直で真っ白な人材だから。
つまり、その企業の論理・価値観に染めやすい。
多くの仕事は必ずしも、優秀さやスキルは問われない。
明るく従順な若者でさえあれば、それでよいのだ。

仕事ができる出来ないじゃなくて、（年齢が若いから、手垢がついていないからetc）こき使えるかどうか、会社の理念に洗脳させれるかどうか、が採用の重点項目
いくら仕事ができても生意気な社員は願い下げなんだろうね。

新卒限定も年功序列の副産物、
特に終身雇用との連動が高い、
この二つが崩壊しているのに、
新卒だけ残すってへんじゃない？

　一つ、提案なんだけど、既卒にも門戸を開いて欲しい
というコピペと関係メアド集を作るからみんなでそれを
あちこちに貼り付けてみない？嘆いててもしょうがない。
できることをしてみない？

>>302
もともと会社なんて非合理的。
大手でも、行きたくもない飲み会に付き合わされたり
違法なサビ残を強要させられることは多い。

そういう非合理的な慣習に対して、大半の新卒は異を唱えない。
おかしいんじゃないか？と反発した私は白い目で見られたよ。

やっぱりバカな新卒は疑問を抱かないし、扱いやすいんだろう。

>>301
学生ったって子供ではないし、今のように情報流通が極めて活発な時代、
洗脳なんて簡単にできると会社は思ってるもんなの？
「自社の異常性」とかがすぐにわかる時代だと思うんだけど。
まあ、>>301>>302が現実ではあるだろうけどさあ。

＞303

是非、やって欲しいですね。
行動を起こさないと何も変わらない

毒男板で処女がﾏﾝｾｰされてるのと同じ理由。

>>307
女と車と就職は全て同じ。

女→美女、処女なら最も市場価値が高い。かつ若ければ（２３歳以下）非の打ち所
　　がない。中古であっても美女であれば何とかなる。しかし事故車は×

車→高級車で新車なら市場価値高し。大衆車の新車ならそこそこ。
　　高級車なら中古でもカローラよりはるかに高い値がつく。
　　大衆車中古はゴミ同然。

就職→高学歴新卒は引く手あまた。３流大新卒でもそこそこ。
　　　中途であってもキャリア（高性能）があれば企業は積極採用
　　　既卒で職歴、キャリア無し（ポンコツ）なら市場価値ゼロ。

>>305
そこそこ洗脳はできるはずだよ、実際体育会系な研修で染めてるの体験してる
自分もそうだったけど大学出ても「子供」な人間は多いよ
実際社会に出てみないと現実どうなってるかなんて分からん人多いし
分かった時にはもう手遅れなんだよな…

>>308
違うな。既卒はその中では、「高齢処女」「売れない新車」
にあたるのだよ。
つまり、前オーナーは存在しない。この点では基本的に新卒と一緒。

>>283
ど阿保

消防からやり直しな

学校の仕組み自体が物を考えさせないように
作られているのよ。学校の役割は勉強させるではなく、
序列と選別と権力者の洗脳にある。
一度でもこのレールから外れると穢れとされてしまう。

　コピペのメアド集だけど、厚労省、大臣、共産党議員
なんかを考えているけれど他に載せたほうがいいと思う
ところを知らない？

なんかむしろ今の時代は分かりやすくて良いと思うけどね。

１．とにかく３流でも良いから大学入学を目指す。
２．新卒入社の特権を生かしてどこかに入社する。
３．ブラックでもいいから３年間は頑張る。

とりあえずこれを最低限に考えて、学生は頑張れば良いんじゃなかろうか。
勿論良い大学出たほうが道は広がるし、資格とかも会ったほうが次につながるけど、
その辺は努力次第だしな…しないほうが悪いんだろ。

問題は危機感だな。学生はあまりにも現状を知らなさ過ぎる…
もっとその辺の事を小さいことから言っておくべきだと思うけどな。教育で。
いや、全員が全員努力したらやっぱりどこかで弾かれるわけだが…と思うと別にニートとか不思議じゃないよな。

>>309
もちろん、社会出て実際にいろんな人と会ったりしてる現役リーマン
よりはよほどウブなんだろけどさあ。俺も含めて。
でも、新卒の３割が３年以内に辞めるわけでしょ？？
３割ってでかいよね。そんだけの若者がある意味洗脳されなかったわけだ（？）
それで最近は多少既卒とかにも門戸広げてるようだけど、
多くの企業はいかんせん腰が重い。
むしろ逆に、開きなおって「離職上等、それを見越して新卒大量採用じゃ！」
みたいな会社もあるような
こんな姿勢は、従業員の多くが誰でもできる仕事をやってることの証左かね。

>コピペのメアド集だけど、厚労省、大臣、共産党議員
>なんかを考えているけれど他に載せたほうがいいと思う
>ところを知らない？

まずは、NHKをはじめとしたマスコミに流したほうがよい。
何度もフリーターやニートの努力不足という視点から
放送されているため、世間はその認識がかなり強い。
映像で流してもらった方がいいと思う。

>>314
その3割を「洗脳されなかった」でひとくくりにするのは、乱暴な考えでは。
新卒なら女だって多いわけだから、まず吐いて捨てるほどデキ婚→退職組がいる。
そうでなくても、腰掛けとしか考えてない香具師も多い。
男にしてみても、洗脳されなくても、たとえば伊○園のような激務とはつゆ知らずで
挫折した、というのだってないとは言い切れんよ。

>>316
そうか。女もいるんだな。
激務については、この時代にあって「つゆ知らず」なんてそんな
多いのかな？
「知ってたけどそこしか内定もらえず、でもやっぱり耐えられなかった」
というのならありそうだけど。

なんにしても、「既卒」ってだけで切られる説得的理由が見当たらないよな〜。
「若いほうがいい」「かといって高卒の馬鹿は不要」というなら、論理的には
「一流大学中退」あたりが一番もてはやされそうだけど、
そんなことは決してない

>>317
承知の上で入った香具師がゼロなわけはない。
けど、みん就とか見たことある？
分かってないの多いよ。
「中退」は響きがよくない。
会社は、まっさらな血統書つきが一番いいんだよ。
見た目にも、こき使うにも。
論理なんかじゃない。

新卒の就職活動の時に、何十社と面接受けたら
希望している所に受かるっていう幻想も無くせよ。
結局、3・4流大が入る所って、ほとんどハロワで
常時募集してるようなDQN会社じゃん。
中央○版とか不動産営業とかさ。
スキル・資格で誤魔化して、新卒の学生を掻き回しまくって、
既卒になれば、今度は経験がいるって無茶苦茶だよ。
既卒でも新卒でも、１・２流大の奴も結構どこでもいるから
まず希望する企業には行けないし。
必死に就活して、DQN会社で失敗した新卒には一切の救済無し。
都合のいい所だけ、ユダヤビジネスに影響されるから矛盾ばっか出てくる。
倒産する中小企業に同情なんか出来ないし。
求職者が多いからってどこも調子に乗りすぎ。

>>318
みん週は忘れてた。確かに多いな、入る前から
洗脳されまくりみたいな奴とか・・
見た目重要とかはわかります。漏れも突っ込んではいるけど、
そこそこわかってるつもり。
さて、そうであればなおさら、こんな俺はどうしたもんか・・・(´・ω・｀)

仕事なんか誰がやっても同じようなものになってる。優秀とか出来るとか関係ない。傷のついてない奴を雇いたいだけ。同じ値段なら中古より新車がいいだろ。

>319
　をコピペすれば事が足りそうだな。

>>315
　そうだよね、なんでマスコミを忘れていたんだろう。
ＮＨＫ，朝日、よみうり、共同通信を貼っておくことにしよう。

頭がそこそこ良くて真面目で従順、世間擦れしてない。

>322

転職版と、無職版を中心にまずははじめた方がいいね。
特に転職版なら、新卒で失敗した人も多くいるでしょうから・・・

転職板でもベテランと二等兵で分けて欲しいな。

ベテランて言っても失業期間が長いのじゃなくスキル、資格等
揃ってて仕事もバリバリできる奴ね。

具体的に人並みの生活を得る方法を考えると

大学新卒の場合　優良大手、優良中堅、優良中小に入らないとかなり厳しい
　　　　　　　　残された道は公務員か難関資格、コネ、親の会社。これ以外は
　　　　　　　　地獄。
　　　　　　　　例え大手が潰れても経験とネームバリューで引く手あまた

高卒の場合　　　実はブルカラーと割り切ってしまえば下手な大卒より職に
　　　　　　　　あぶれることはない。
　　　　　　　　さらに運転手、警備員、他優良企業の現業に付きさえすれば
　　　　　　　　生活は安定するし、現業の場合経験さえ身につけばどこにい
　　　　　　　　っても採用されやすく、地方なんかでは、大学既卒、第二新卒
　　　　　　　　よりよい生活をし、結婚している場合も多い。

大卒は新卒時の景気によってかなり左右され、民間リーマンしか選択肢がない
場合は、不景気時でも優良企業から内定を得ないとその先の60年は地獄。
大学に行くリスクを考えた方がいいかも知れんな。

政府はホリエモン騒動の時には驚くほどの対応の早さだったな。
やれば出来るのになぜやらないんだろう？フリーターニート対策の遅れ。

本の受け売りだが、その人並みの生活（いわゆる中流）への妄想が
どんどんフリーターを増やす理由になっているとか。
今までの日本が中流家庭が多すぎて
おかしかったって意見だな。
今までのマスコミに刷り込まれた妄想を
いかにして崩すかが問題かも。
月並みだが、結局変化は自分の中からしか起きないし。
何事にも人目を気にしない奴になりたいよ。
割り切れる奴が、いつの時代も成功するからね。
憧れるよ。

新卒時しか就職のチャンスがないっていう人はただ上を
見すぎているだけ。２７までならいくらでもあるっつーの。

>>329
27までの根拠ｷﾎﾞﾝ。

>329

では既卒でも新卒と同じだけ、受けられる企業があるという
証拠をお願いします

>327
そりゃ、やる気がないからだろ。

>>328
>今までの日本が中流家庭が多すぎて
>おかしかったって意見だな。
相変わらず低所得層にも中流並みの税金を課し、異常に負担の重い年金を払わせてるのに、
>今までのマスコミに刷り込まれた妄想を
>いかにして崩すかが問題かも。
こんなのは無理に決まってる。

まず高所得者の税負担を増やして、議員年金を廃止し、社会保険庁が不正に流用した金をすべて返還させ
不必要な公共事業を中止してから考えるべき事だろ。

「まず」が多杉

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､ 　　　　　糞の役にも立たないニートども、酸素消費するの遠慮してくれや！
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::', 　　学生ども！真面目にシコシコ勉強しとれや！
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i. 　　　　　役人ども！無駄遣い以前にお前らが無駄そのものだ！
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　やる気なし、言い訳ばかりの無職ども！働けやコラ！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　　　　貧乏人ども！もっと稼いで税金払えや！
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: / 　　　　仕事が無いと愚痴ってるクレクレども！自分で仕事創れや！
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､ 　　能無しども！ちったぁ頭使えや！
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

新卒問題は「問題」だと思う。オレも無知ゆえやられた。
ただし、個人的な実感としてこういうこともある。

社会に出て気付いたのは、
多くの転職者が「面接→採用→入社」というコース以外で、
キャリアを重ねているということ。

ひとことで言うと「人脈」を辿ってというパターン。
人脈というと重いが、釣り仲間からってパターンも見た。

そういう人たちをを見て思うのは、
仮にこの人が通常の採用コースでアクセスしてきた場合、
必ずしも入社に至ったかどうかが微妙だということ。
ただし、仕事が出来る人が多いのは確か。
（実際、かつて一度も面接をうけてない人というのも結構いた）

「新卒問題」に憤っていた当時のオレにいえることは、
自分の視野の狭さがもろに要領の悪さにつながっていたということ。
上のような「人生いろいろ、入社もいろいろ」ってことを知らなかった。

これらをよんで、「はじめの一歩がなければ人脈もくそもない」、
という感想をもつ人もいるだろう。だからこれはニート問題とは関係ない。
ようは、「採用枠」というコトバを重く考えすぎるな、ということを言いたかった。

>>335
アンタほどの気概が無きゃ生きていけない
それが現実なんだよな・・・

>>337
てめえはそんなに弱気だからニートなんだよ。
335はどう考えてもただの基地外だろ。

普通じゃ

ネットじゃ言いたい放題言ってるが、実際に会って
面と向かってちゃんと物事を言えるやつって何人いんだろ。

時代変わったぞ

詳しく

>>340
その内容・・・・ガイシュツ甚だしいが、とりあえず同意。

さて新卒問題をマスコミに流すというレスが上の方に
ありましたが、テンプレはもうできているんですか？

>>338
内容は少々粗いが十分に普通。
基地外と思えちゃうその思考が既に排他的なんだなｗ

新卒問題？？
2006年の採用は滅茶苦茶多いよ。
団塊世代がごっそり抜けるからな。

だな。335って煽りみたいな感じで書いてるけど、内容は当たり前の事。

私の市場価格は8000万円、なのにニート。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111848644/

＞346

いやいや、そうではなくて、
新卒で失敗すると、チャンスがなくなるという問題のことです。

>346
なんか２００４年に就職活動してた俺としては、２年の差でこんなに
就職口の多さが変わると、運の悪さを痛感する。

>>350
俺も2004年に就職活動したが、就職氷河期と言われてた割には
自分も周りもそんなに苦労しなかったって感じたけどな。

2001年卒ですが、全然だめでしたorz

>>351
　既卒可にするだけで、この不公平が消えてしまう。
国にしてみたら金のかからない二フ対策で割がよかろうと思うんだけど。

>>336
　そういう場合にとんでもなく美味しいコネが結べる場所があるよ。
おすすめは出来ないけれど、一つこころあたりがある。

　

>>353
既卒の可、不可なんて企業が決めるんだよ。
新卒に拘るのは、出身大学に拘るのと同じで
その人の能力や人間性を計る合理的な基準だから。

なぜ既卒が駄目かと言うと、日本には新卒採用が当たり前という社会通念があるから
既卒には新卒で就職できなかった無能とはなから就職する気力もない奴ばかりだから。
ちなみに、ここで無能と言っているのは、現在の企業の採用基準に満たないという意味ね。

その「採用基準」が怪しいんだよ。

>>356
上の言うことに歯向かわず手となり足となり馬車馬のように働く。

>>356
どう怪しいの？
企業だって、ボランティアで採用やってるわけじゃないから
シビアに企業で役に立つか立たないかを判断するよ。

例えば、>>357みたいなのも１つで
上司のいう事を聞かずに勝手に仕事する傾向があれば当然大きなマイナス要素。
複数の人間が共同で何かをやる限り（特に大きい共同体の場合）
全員が自分の判断で自分勝手なことをしてたら立ち行かない。

>>355
　バブル華やかなころ、国は各企業に
下位大学からも採用して欲しいと行政指導をしていた。
嘘みたいな本当の話、企業サイドもそれなりに言うことを聞いていた。
　新卒信仰は明らかに根拠はなく、むしろ間違っている。
>>357のことも苦労した既卒のほうがあっているかもしれない。
そこを国の指導で撤廃してみたら、嘘みたいに消滅する可能性がある。

>>359
＞なぜ既卒が駄目かと言うと、日本には新卒採用が当たり前という社会通念があるから
＞既卒には新卒で就職できなかった無能とはなから就職する気力もない奴ばかりだから。
これに対する反論をしてください。

いくら求人が増えても、大卒の4人に1一人がﾌﾘｰﾀｰという現状が改善されることはあるまい。

既卒はもう手遅れ。ブラックで働いてそこからはい上がるしかない。それも無理なら…死ぬしかないな。

>>360
社会通念＝信仰、特に根拠のないこと。だから、行政指導をする価値がある。

無能は書類でいくらでも落とせる、無気力は既卒可になってもしないからどのみち同じ。
ただ、理想論だけど、彼らにやり直しができる道も作ってやって欲しい。

>>363
文章を読み取る能力ゼロ。
社会通念なのは新卒で就職する事だよ。
既卒に使えない人間が多すぎる事は社会通念ではなく、事実。

就職しなかたということは
企業が求める能力がなかったということ。
やりたい企業が少なかったと文句いっても
ないものはない。
そしてニートだと時がたつにつれ余計に雇用条件悪いところしかない
１〜２年ニートだとどこも雇わないだろう。
社会に出るまで就職が厳しいことに気が付かなかったように
家や食べ物がなくなるまで働く事の意味に気がつかないだろう

>>364
>既卒に使えない人間が多すぎる
ソースは？

就職する気がないから既卒
→不況不況といわれている中で、そんな現状認識の甘いやつはいらない
就職できなかったから既卒
→そんな他の企業が要らない人材なんてウチでも要らない
就職活動のやり方がまずくて既卒
→就職活動のやり方について相談する人脈が無い時点でいらない
病気で就職活動できなかったから既卒
→論外　肉体の病気なら病弱なヤツは要らない
精神病ならそんな社会不適合者要らない

新卒で正社員の仕事にありつけたから有能というのは全く根拠のない話。
逆に既卒だから無能というのも正社員にありつけた一部の人間が自分より立場が下の人間を馬鹿にしたくて言ってるだけのこと。

つーか、
>ID:05rdHv0XとかID:n91uzkhwってこの板に何しに来てるの？
ここは就職板じゃなくて転職板なんだが。
それとも、ただニートとか既卒を馬鹿にしたくて来てるだけだったら
逆に痛すぎｗ

>>327
フリータ、ニートを皆殺しにするつもりなのだろう。

現状に満足できず、社会的弱者を馬鹿にして悦に浸ってるイタイ椰子と

自己主張という名の下に、社会制度への不満を垂れ流し
自らは努力しない（もしくは要領が悪い、無能な）屑どもが集まるスレは
ここですか？

>>368
根拠がないと信じたいだけでしょ。
企業が利益追求を第一に考えている時代に
優秀な人材の採用をしないなんて事はありえない。

ちなみに、会社にとっての有能ってのは、
親族や大学のコネも含むし、当然体育会系の根性論だって含む。
企業が円滑に運営され、より多くの利益を稼ぐために必要な人材が有能な人材。
さらに言うと、ただ単に利益を稼いでくるだけの人材ではなく
そういう人達を統括する人材のほうが企業にとっては重要。

この手のスレには
陳腐な優越感に浸って悦に入る奴が
必ずといっていいほど現れるのが笑える。

まあ、自分しか自分を褒めてくれる人が居ないからな。
ある意味、悲しき自己防衛なんだろうて。

何かで読んだけど、この手の人が寂しく死ぬと地縛霊となる事が多いそうな。
世の中地縛霊が増える一方だなｗ

正社員もニートもフリーターも結局は資産家の奴隷だよな
なのに奴隷同士で俺が上だのニートは使えないなどと言い
合っている…。なんか虚しいな

俺が子供頃は大人になったら夢のような生活が出来る世の中になっていると思ってたのに。

今この状況だし仕事あっても辛い事は多いし、他人を蔑む事によってしか自分保てない人多いだろうよ
支えてくれるモノが信用できない世の中だしな

でも問題に対し「お前達個人が悪いんだ！」という形で言い続けても解決しないよ
現代の社会問題で解決した物無いし、ずっと問題を引きずってくしかない
気付いた時にはもう手遅れ

>>376
別に誰も１個人のいい悪いを言ってない。
俺は企業が既卒を採用しないのは必然で
既卒という枠組みに入っちゃった時点で復活は厳しいって事実を言いたいだけ。
しかも、これは国が指導したからと言って簡単に解決する問題ではない。

女性を採用しろといって法律を作ったり企業に指導したりしているが、結局なかなか変わらないだろ？
これも既卒の問題と同じで、実際に企業にとって有能な人材が少ないのと
もう1つは無能が多いという意識を持ってしまっている人が多いのが原因。
有能な女性を男性並に増やすためには、
家庭や学校でのきちんとした教育が必須だから時間がかかるし
国民の意識を変えるのなんてさらに多くの時間がかかる。

既卒でも就職した人なんて星の数程いるけど。

女は有能とか関係ねーよ。子供か結婚したらやめるんだから取りたくないって。就職さえしにくいのにわざわざ辞める可能性ある奴をとりたがらない

企業に面接に行くってことは、自分という商品を売り込みに行くことだろ？
そこで買ってもらえなかったからって、あれこれ言うのはズレてないか？
誰だって同じ値段（給料）ならより良い商品を選ぶわけだし。逆に言えば買ってもらえた既卒だっているんだよ。
自分の商品価値は自分で上げるしかない。それが出来たなら、買ってもらえるんじゃないか？
何が足りないか、どうすれば商品価値が上がるかは、もちろん自分で考えないといけないけどね。
企業もいちいち買わない商品にその理由を教えたりしないから。

京都の在日韓国人牧師　独立時にも信者暴行　女性告白直後韓国へ逃亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000019-san-soci

＜牧師婦女暴行＞少女ら同伴させ、海外を伝道旅行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000013-mai-soci

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
2000年度犯罪件数 （カッコ内は、１０万人あたり）
◆殺人 　　　韓国　941件　（2.1件） 　　日本　1391件　（1.1件）
◆強盗 　　　韓国　5461件　（12.1件） 　日本　5173件　（4.1件）
◆強姦 　　　韓国　6855人　（15.2人） 　日本　2260人　（1.8人）
◆暴力 　　　韓国　333,630人（737.6人） 日本　41,636人（33.0人)
韓国の殺人事件発生率　　　　日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率　　　　日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率　　　日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率　　　　日本の22.35倍

>>379
企業にとって有能、無能ってのはそういうのも当然含んでいるよ。
しかも、それはまさに教育の問題。
確かに子供を産む前後は休まざるを得ないが、
それ以外は女性が家事、子育てをする必然性はどこにもない。
女性が家事をして、子育てをするのが当然という意識を持っている人が多いだけ。

事実をまず受け入れて、そこから自分が何をすべきか考える。
そんなことは、社会人の基本中の基本だ。

既卒が不利なのは事実。
社会構造がなかなか変わらないのも事実。
だが、既卒から就職して活躍しているやつがたくさんいるのも事実。

結局、社会に適応できるように個人が努力するしかないのだよ。




そして、俺がニートに憧れているのも事実だ！

>>380を書いた者だけど、売り込みがヘタな人ってハンデだなぁ。
要領よく面接でアピール出来る人は、それだけでスターとラインが違う気がする。
もちろん、他にもいろんな条件があるけどさぁ、メッチャ有能でも性格に難アリみたいな印象もたれたら落ちそう。

>>382
気持ちは分かるがそれ言い出すと、
その程度の社会変革力も示せない女という性そのものが
雇用の場には既に不要って事になる。
今の日本経済ひいては国家を根本的に揺さぶってるのは、
グローバル化による国際的な政情不安や寿命を迎えつつある自然環境などの物理的な困難だから
ビジネスの場に限らず人間存在の根本的的なあり方として、
この先「結果」の二文字以外は一切顧みられないと思考転換した方がいいだろう。

>>385
１個人で見れば結果が全てなのは間違いないし、現実にもそうなっている。
しかし、有能な人材を埋もれさせてしまうような制度は
マクロな視点でみると明らかに問題がある。
もちろんそれがその他の合理的理由によってどうしても変えられない場合は除いてね。

>>382
>女性が家事、子育てをする必然性はどこにもない。
女性が家事をして、子育てをするのが当然という意識を持っている人が多いだけ。

おまえ胡散くさいな。
明らかに男性、女性と比較すると能力とモチベーションは
男性のほうが高い場合が多い。動機付けられるのも努力しつづけるのも
能力の一つ。

例外を一般化しないでね。

女を朝から晩まで　休日返上でこき使うわけにはいかんからな。

女は男よりも制度、慣習でも優遇されてますしね。
高下駄を履かせてもらって、セーフティネットも完備。

能力が同じというのなら男性と同じ成果をだしてくださいな。

>>386
有能な人材なら埋もれないって。
今埋もれてるのは、ただ単に無能だからなんだろ。決まり切ったことだ。
無能だから埋もれるしかないんだよ。はい上がれたらそれだけ有能って事だからな。

>>390
同意だね。>>386の様に言う人も居るが、本人だけが「オレはもっと出来るんだ」と
思い込んでいるだけってことが多い。

>>388
なぜ？
むしろ女のほうが長時間労働に向いてると言われてるよ。
固定観念で女には長時間労働をさせちゃいけないと思い込んでるだけ。

>>389
その通り。
子供の頃から甘やかされて生きてきて大人になってもいろいろな逃げ道があるのが、
仕事で使えない女を量産している原因だと思う。
特に責任を取る事に対して、子供の頃から甘やかされすぎ。

>>390
狼に育てられた少女を知っているか？

上の例は極端かもしれないが、まともな教育を受けなければ
まともな人間には育たないんだよ。
女性の教育に関しては、主婦を量産する教育であって
仕事で使える人間を育てるための教育ではなかった。

民明書房刊「聞きかじり！教育学」より

>>393
今の世の中を森の中の生活と比較するのはどうかと…‥
現代社会ならばある程度の年令になれば、自分で知識を得ることも、興味のある分野を詳しく知る方法もある。
野性の生活と比較するのは早計かと。しかも極端な話、教育によって人の出来や人生がきまるなら、自我や目標、希望なんて全部他人に決められたり植え付けられたりってことになる。
そんなはずはない。自分の人生の結果は自己責任だ。社会や環境に責任転換したって誰も真剣には聞いてはくれない。
だって自分がニートやホームレスになったら教師や両親、国を相手に責任を問う裁判でも起こすの？そんな訳ないでしょ。
それとみんな他人の人生なんて結局は関係ないし、どうでもいいから。あなただってそうでしょ。現実にはみんな自分のことで精一杯だよ。

>>395
極端だと断りを入れてるでしょ。
教育が全てではないが、人間の能力なんて教育によっていくらでも変わるって事を言いたかっただけ。
特に人間性や性格は外部的要因が大きい。

１個人で見れば使えない人間になったのは自己責任でいいと思うが、
社会として成長を維持できるような教育制度は必須だと思わない？
無能な人間が大量に生まれるような教育制度では
将来この国が先進国の地位を維持できないよ。

これだけサービス残業だらけで
育児休暇なんぞやれる余裕のある企業なんて極一部
そんな余裕のない社会で女なんてとりたくね〜って
そもそも男でさえ就職できない世の中なんだぞ
つーか主婦を量産する教育って
男女一緒の教育受けててどこが主婦量産なんだ？

>>396
小中の義務教育を経てどの高校、専門、大学に進むか、同じ教師の下で育った同じクラス内でさえバラバラに分かれる。
これは、学校内外を問わず、個人がいかに努力したか、しなかったかを表しているんじゃないかな？
進学塾に行ってもバカはいるし、一人で勉強しても賢い人もいる。とんでもない親の下に生まれても立派に社会で活躍している人もたくさんいる。
これらは全て同じ日本という国での話だが、ならば自分が最初からどれだけ努力してきたかの結果が大人になってから表れてきてるだけじゃないのかな。
親や教師や周りに言われなきゃ出来ない努力は努力じゃないよ。今の自分を作ったのは他の誰でもない、あなたという自分自身だよ。
社会が、国が、教育が悪い‥‥が真実で責任があるならば、とっくにいくつか裁判くらい起きててもおかしくない。
でもそれがないって事が、何が真実かを語ってるんじゃないの？

>>397
小学校、中学校の頃を思い出してみろ。
大抵、怒られてぶん殴られるのは男だっただろ？
しかも、男は女を養うのが当然だという教育を受けているから
自分で働いて稼ごうという意志をもった女は少ない。

>>398
学業に関しては、男女差は大分縮まってきた。
ただ、仕事に適した人間性、モチベーションに関してはまだまだ大きな差がある。

>>399
おいおい怒られて殴られるってどこの話しだよ？w
あなた今何歳？
学校で殴る先生なんていない

>男は女を養うのが当然だという教育を受けているから
こんなのも受けていない
男女平等にしないと駄目って言う教育を普通は受けるぞ
どこの学校で女は男が養うって教えてるんだ？

さらに今は出席番号もごちゃごちゃ、服も一緒で
見分け男か女か分からないまでなってる
でも女の方が就職できないのは変わらないだろう

>>400
26歳
殴る先生なんてゴロゴロしてたよ。
俺が在学中に教育委員会に訴えられた先生がいたし。
しかも、話の主眼はそこじゃない。

＞こんなのも受けていない
＞男女平等にしないと駄目って言う教育を普通は受けるぞ
＞どこの学校で女は男が養うって教えてるんだ？
教育ってのは学校教育だけじゃないよ。
人間性を育てるのは主に家庭教育と友達との付き合い。

まあ、何にしても男女平等の教育がなされているなら、いいことだよ。

もし、今も本当の意味での男女平等の教育がなされているなら今度も続けるべきだろう。
そして無理やり男女平等を実現したと見せかけるような税金の無駄はやめるべき。
機会は平等が望ましいが、結果については自己責任だからね。

企業の上に居る人はそういう風潮の中にいた人がまだ多いのではないか
確かに女性が社会に進出する世の中になってるが、男と違って結婚して主婦になるという道が女性には残されてる
男が主夫って事も聞くが世間に認識されるのはもっと先じゃないか

男女平等が言われててもこの景気の中現場レベルではそうもいかないんだろ

どんどん話しの論点がズレてくなｗ

今の教師はなんでもあり
いい先生もわるい先生もいる
わるい先生は淘汰されなければいけないのに
わるいまま定年まで教えつづける

>>398だが、マジレスして何だか損したなぁ。

>>401
殴る先生がゴロゴロいたなんて
相当悪い環境で育ったんだねえ・・・

まあニートはこれからも増えるだろうな
今の親世代が豊かなの終わるまで増え続けそう

>>406
俺も機会平等、結果は自己責任でいいと思ってるよ。
女性が仕事で使えない問題に関しては、
俺の実体験を踏まえて教育（特に家庭）や制度にあると思っていたんだが
今後も機会平等の教育をしても改善されないなら、それは性差なんだろうね。
個人的には、仕事に対するモチベーションなんて性差だとは思えないんだけど。

とりあえず教師はDQN率高いよ。
犯罪を犯さなくても、非常識極まりない行動とる奴
は俺の周りの教師にもたくさんいた。
よって、俺は教師が一番嫌い。

少子化対策を考えよう

どんな教師に教えられても成長する生徒と
ちゃんとした教師に教えられないと成長できない生徒がいるんだな

なんかもりあがってるな・・・。

>>390
有能なら埋もれないってどうしていえるのかね。
極端にコミニュケーション能力が無いってだけでどこも就職できなかった奴がいるが
俺の見た限りではそいつは技術とかはかなりあったぞ。
就職できなかったからデイトレで喰ってるけど。

一つでもマイナス点があると他にずば抜けたプラスがあっても見てもらえないのって何だかなと思う。
会社組織なんだから互いの足りない部分を補い合うものなんじゃないの？

と、中身すかすかでニート目前な俺が反応してみる

>>364
　の方こそ文が読み取れてないようなきがする。
そういった社会通念が間違っているってレスしているのに。
言葉足らずで誤解は与えたかもしれないけれど。

しゃかい-つうねん　―くわい― 4 【社会通念】
社会一般に行われている考え方。「―に照らして判断する」（大辞林）

　新卒限定は信仰、これだけは断言できる。
逆に新卒と既卒に能力差はないという調査結果もある。

いままでもいろんな社会通念が次々迷信だと
証明されて消えていったね。

もうすぐ、テンプレが出来そうです。

>>412
ずば抜けた能力は普通他のマイナス要因を打ち消します

その人は多分総合的にプラスで補えないほど他の要因が劣っているのでしょう
もしくはそのプラス要因があまり必要なものでなかったのかも知れません

>>408
へー。仕事に対するモチベーションが性差と関係ないねぇー。
男には、ヒーロでありたかったと自分とヒーロになれなかった自分と
いう葛藤がほとんどあるだろう。（少年漫画も大体このパターン）

世界を救う存在であろうみたいな強烈な自意識が男の子にはある。
その折れた自分とどう折り合いつけるかが、男の成長譚。
つまり大人の男性になるということ。

さて大人の女性成長とはなんだろうねぇ。

なぜ女性個人に能力あっても、組織を率いる長になる、なれる人が少ないのか。
ものは試しに周りの女性に聞いてごらん。仕事、家族、恋愛に対しての義務感が
あるかどうかをね。
なぜ女性は共感というキーワードに比重を置きたがるのか。

良い悪い抜きに、男女には性差がある。
男性と同じ土俵にあげられてどれだけの女性がモチベーションを維持できますかね。
厳しい環境になればなるほど差がでると思いますがね。

>>412
コミュニケーション能力は企業で働く上で最も重要な能力だと思うよ。
これは俺も会社に入って嫌というほど思い知らされた。
専門外の人にでも分かる資料とプレゼンをやれと何度言われた事か。

有能だけど、他人と働くのが合ってないなら
それこそ自分ひとりで食っていけばいい。

>>416
＞男には、ヒーロでありたかったと自分とヒーロになれなかった自分と
＞いう葛藤がほとんどあるだろう。（少年漫画も大体このパターン）
まさにこれだよ。
こういう環境にいたかどうかでモチベーションに差が出ると思っている。

>>415
そうなのかね・・・。
赤の他人と全く会話ができないってだけなんだけど。

とりあえず俺がまだ会社で生き残れてるのはそいつにアドバイスもらってるからなんだ。
なんかマイナスだらけなのに上っ面だけで俺が就職できるってほうが変な気がする。

とりあえず、新卒で失敗したら終わりであるという現状を
世間に認識させるべきだね。

>>417
プレゼンや説明なら他の人がやっても良いじゃない？
技術と営業が分かれてるようにさ。

>>418
同じ環境にいても女だけ恋愛だの結婚だのに流れていく
性差としかいいようないんじゃないの？

>>419

大変失礼な言い方ですが…
その人は｢劣っている｣のではなくて
｢欠落｣しているんですよね？

それではかなりの特殊な環境(不特定多数の人と接する必要のない仕事。)以外では社会生活そのものが困難になってしまいます

既卒の採用枠広げろって甘えだろ。

大企業目指さなければ、いっぱい採用してますよ、既卒者でも。
こうゆう人って元々、新卒→大企業→失敗→俺はできるんだ→ニート→現状

でしょ？高望みしすぎ、新卒で受からないのなら、既卒でも当然受かりません。
逆にそれなりの10人〜100人企業ぐらいのところだったら既卒でも募集してるとこいっぱいあるじゃん。

身の丈にあった企業に入ればいいだけ。

新卒と既卒に能力差はないとかいってるけど
だったら誰もが若い方取るだろ・・・
既卒枠広げても結局変わらないのでは？

>>415
採用側はきちんと応募してきた人間の能力を判断できるという
前提で話してるだろ？
人事なんて使えない人間の集まりなんだから現場の要求無視して
高学歴ばかり採用するのが通例だよ。

なんか
｢就職｣てか｢就社｣がしたいのかな？

>>426
別に無能な人事部の肩をもつわけではないが

おまいは、人を外見、言葉遣い、ペーパーテストごときで理解できるのか？

無理だろ？その場合、自然に頭が良いやつとるのは普通と思うが。
うちの社では部署によっては社員引っ張ってきてもよいけどな。最初は契約社員と言う形だが

>>426

多分採用する人間の｢主観｣はかなりのウェートは占めるとは思うけどねw

ただ｢採用｣の現場でも色々な角度から判断はしていると思うよ


高学歴でも｢使えない香具師｣てのはなるだけ遠慮したい罠

>>424
採用してないから問題になってるんだが。
思い込みで語られても困るよ。

>>424
>新卒で受からないのなら、既卒でも当然受かりません。
この考えでいくと、高望みしてない奴は行く所ないから
ニートを正当化することになると思うんだけど｡

>>428
だから良い悪いの問題じゃなくて、埋もれる奴は当然出るな。
新卒ポテンシャル採用は特に｡

>>430
ハロワ言ったらたくさん募集してるところあるだろ？

ごめん、別にフリーターになれば良いのか｡

>>430
ハロワいけよ。いっぱいあるし、事実採用はされてる。問題はそこがDQN企業と言うだけ。

>>431
もっとレベル下げれ。土方、中小SE、PGで100社受けて1社も受からないってのならニートでも俺はしかたないと思うが

>>432
優良かどうか知らないが、
ネットで検索しても出てこないような企業でももちろん募集はしている。
しかし、そういうところは採用人数が1人か2人だ。
しかも経験者のみ、経験者優遇がほとんど。
もちろん中には未経験者可もあるがな。
逆に従業員50〜100人ぐらいで未経験者歓迎で10人も募集しているようなところもあるが、
これがどういうところかは想像つくだろ？

>>434
ニートから脱出する第一歩とかいうのならとりあえずDQN企業でもいいかもしれない。
けど、ちゃんと勤め上げる気概がある人間が血反吐が出るようなDQN企業に入ったら結果は同じ事なんだが。

>425
既卒にもそれなりに能力のある奴はいるわけで
そういう能力がある奴なら既卒だろうが関係ないといいたい。
ようするに新卒にも既卒にも有能な奴も無能な奴もいる。
それなら、新卒とか既卒とか区別せず有能な人間を引っ張りぬく
ような人事をすればいいだけ。
新卒で採用した奴よりも能力が高い人間が既卒にいる可能性だって当然ある。
ましてや今みたいに人が余ってるような状態だと。
結局、人物を見もしないで既卒というだけでダメだというのは納得いかない。
面接して何十社も落とされるならまだ納得がいく。

ニートの本質が見えた気がする。

良い職場で働きたいとしか考えてないだろ。だから職がないんだよ。
煽りでも何でもなく>>424の

＞＞身の丈にあった企業に入ればいいだけ。

でいいじゃん。

メディアの発達のせいで、結局既に結果が見えてしまっているからな｡

貧富の差が広がる一方の現状の中で、金もコネも学歴も能力も人並みな人間は
たとえ普通に就職しても奴隷として数十年間こき使われまくる運命で、
老後に希望も持てない｡
やる気湧かんよ、まじで。

ちなみに俺は会社員だけど、無職の友人見ててそう思っただけね。

>>437
そういうのは聞き飽きた。
ニート・既卒の身の丈＝DQN企業でも入れてもらえるだけ有り難いと思え、
激務と罵倒で精神的に耐えられなくなったり病気になって退職したら
能力が低いから当然だとか、努力が足りないからだとでも言うのかな。

結局のところ、蔑むことを前提で話をしているわけか。
なるほど、>>1の言うとおり
ニートやフリーターが増えるのって当然ではないか？
だな。

>>354
ひょっとして宗教関係の集まりかい？

>>364
＞既卒に使えない人間が多すぎる
俺もそんな気がする。
仕事する上では、いついつまでに何々をするっていう時間の感覚が一番重要なわけじゃん。
新卒の時期を無駄に過ごして既卒になっちゃったって人には、それが欠けてて、
時間の感覚がない、いつまでもずるずる考えてなかなか覚悟がつけられないって
人が多いんじゃないかな。
そんな人が会社に入れちゃったとても仕事こなしていけなくて潰れるのが落ちだと思うが。

>>420
＞新卒で失敗したら終わり
これは、新卒で失敗したら会社勤めは終わりと言うべきだね。

でも、まぁ437のいってること自体は正しいし真理をついてるよ。
トヨタの給料が1000万オーバーでしょ？
に中卒でも高卒でも大卒でも、頭が良い奴でも悪い奴でも、新卒でも既卒でも分け隔てなく入社できるわけないもん。

中卒には工場(400万)の、高卒には部品管理(600万)、大卒には本社勤務(1000万)ってのは当然のことだと思うし。

それとも>>440は中卒でも1000万の給料がでる仕事を大卒など学歴、優秀、関係なくさせるべきと考えてるの？
まぁ、俺もそこまで妄想は思わないまでもやっぱちゃんとした職につきたいが

>>441
レッテル貼りかｗ
明日は我が身って言葉を覚えた方がいいんじゃないのか。

>>442
>それとも>>440は中卒でも1000万の給料がでる仕事を大卒など学歴、優秀、関係なくさせるべきと考えてるの？
そんなことは全く思ってないけど？
例えが極端すぎて話にならない。

＞中卒には工場(400万)の、高卒には部品管理(600万)、大卒には本社勤務(1000万)
何だこの数字？

レッテル貼りと言うほど大層な事をしたつもりはないんだが。
まあそう言うならなら、既卒になってしまった人の
何でそうなってしまったのかの具体的な話を聞かせてもらわないと。

ニートは身の丈にあった職場以上を望んでいるからニートなんだでいいじゃん
それも1つの価値観だと思うけど、一生フリーター続けるより妥協が肝心だと俺は思うよ
妥協しない人生を送ってきたのなら、職で困ることはないと思うし、何で職だけ妥協しないのか理解に苦しむけどさ

>>446
結局のところニートの定義さえわかってないんだな。

ID:7ZW2G3w+は転職に失敗したのか？

この板に居る奴は基本的にニートではないしな、就業意欲有るし就活してる

>>443
明日は我が身って言葉を覚えた方がいいんじゃないのか。

リアル実体験の人に言われてもねー

>>441
お前はこんなところに何しに来てるの？
新卒で大企業に就職できた順風満帆な方が最底辺のニートを
わざわざ煽りに来てるのか？
仕事をこなす能力は一流なのかもしれないが人としては最低だな。

誰も煽ってなんかいないだろ
これを煽ってると思うのならやってけんぞ

ようするに自分の能力のあった企業から働けってことを言ってるんだろ
漏れだっていつか転職してやる！とおもいつつ働いてるけど・・・
ニートの人は働きつつスキルアップするという道は嫌なんか？

あとニートとフリーターは
時がたつごとに確実にスキルダウンしてるよな
それでもいいんかい？
ＤＱＮ会社しかなく例えすぐやめたとしても何もしないよりはましな気がするが。

スキルは知らんが評価はダウン。

土方ってそんなに給料低いの？
夜は暗くなったら終わりだし、肉体労働はきついだろうけどオジサン月手取りで35万もらってるよ？
そんなに悪いとは思わないんだけど。

当方錆び残に嫌気がさして転職予定者ですが。

>453
お前はDQN会社の実情について余りに無知である
「DQNでもいいからとりあえず働け」と言う奴は現実を知らない上に無責任
ここでえらそうに講釈たれる資格なし

>>456
気持ちはわかるが、
目糞が鼻糞を笑いに来るスレだからそういうことを言っても無駄。

じゃあどうしたいの？
このまま家なくなるまで働かないの？

10年後に,もう一度バブルがきたとしても必要とされる人材は

優秀な新卒＞無能な新卒＝DQN会社に就職していた人＞フリーター＞ニート
嫌だから働かない、DQN会社だから働かないは甘えだな。

結局DQNでも働くしかないんだよな、金無いと生活できんし
DQNの辛さは身をもって知ってるんだがな

死なない程度にブラック偏差値表みて就職しようや

a

職歴評価でもDQN企業＞NEETダロ

>459
なぜ優秀な新卒の次が無能な新卒なの？
無能なら必要ないでしょ。

実際は無能でも人事の目には新卒というだけで
ニートやフリーターよりは有能に見えるから。

>>463
バブル期はどんなに無脳でも新卒には、それなりの職があったもんだよ。
なんせ企業から学校に学生くれっていいにくる時代だったから。

>>462
転職時にはDQN企業と一般企業の差なんてでないよ。業務内容と勤めていたことに意味がある。

>464
それって人事が人事としてちゃんと機能してない証拠だよね。

結局ギブアンドテイクの感覚がないんだよ
ぶら下がりたいだけ
ぶら下がれなかったやつは社会のせいにし
ぶら下がってるやつは既得権益を守ろうとする

もうどうでもいいやこんな国っていうのが
おまえらの本音だろ？

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>436
人が余ってて応募してくる人数が多いからこそ、既卒を書類で落とすんだろ。
限られた時間で採用を行う限り、より優秀な人材が多い新卒を残すのは合理的だと思うぞ。

んー、別に希望の条件の会社に採用されるまで、働きたくないなら働かなきゃいいんじゃないの？
そうして妥協点を見出せずに金に困るのはその本人自身なんだし。
自分の人生なんだから好きに生きれば良い。他人に迷惑をかけず、行動に責任さえもてればＯＫだし。
働かなければ給与はもらえない。ただそれだけだ。

もうねｱﾚです


ニートは野垂れ死んでもやむなし と

新卒・既卒問題について、別の切り口から考えてみたい。

新卒入社組の無視できない数が、一年以内に辞職するという事実
をどこかの統計で見た。で、ここで重要なのは、以下の比較問題だな。

１）既卒＆未就職組と　２）新卒後即ヤメ組のどっちが再就職の機会に恵まれてるか？

もちろん程度問題はある。
ただ、いま議論されてるのは、既卒＝選考対象外という仮説だから、
同じ学歴・資格・etcを持つ両者がいるとしたらどっちが有利か？
というふうに問題設定してみると見えてくることがハッキリする。

＜予想される回答＞
・１）が有利。前科持ちの２）より、未知数の１）のがマシ。
・２）が有利。新卒採用の「結果」を残してる。１）は未知数。
・１）も２）も×。問題自体ｲﾐﾅｲ。どっちも採らん。

＜予想されるちゃぶ台返し＞
・企業は新卒一定数が辞めることを折込み済み。新卒優遇するのに変わりない。
・どっちも同じ。両方採るとこある。ﾌﾞﾗｯｸ？DQN企業？働けるだけｱﾘｶﾞﾀｲと思え！

＜問題設定の狙い＞
もし、新卒優遇の企業が２）の存在を腹立たしく思いコスト的にも損失を受けていながら、
相変わらず毎年同じことをやっているなら、意味のない「前例踏襲」をﾔﾒﾚ！ってこと。
で、そういうｱﾎな会社が実際に多いとすれば、新卒優遇もｱﾎな慣習だから反省しる！

逆に、新卒がﾊﾟｶﾊﾟｶ辞めても、残る人材は優秀かつﾄｰﾀﾙｺｽﾄもﾌﾟﾗｽ！なら、
やっぱ新卒優遇＝合理的。既卒は会うだけ無駄のどーでもいい人。

結論としては、企業がこの辺をどこまで厳しくｺｽﾄ計算してるのかが争点となる。
ﾎﾘｴﾓﾝ流の逆張り理論でいけば、他が見捨てた既卒を有効利用するという方法もある。
無能ではないのに労働市場では安く見積もられている人材をあっさり購入できるしな。

2社以上を1年未満で辞めた香具師は獲らないとウチの人事担当は逝っていた

ホリエモンを持ち上げすぎ、ライブドアこそ大量入社→大量辞職の会社。
何人もとって使える奴だけ残すのな、もちろん新人は最初100%使えない。
ので
経験者を大量に採用し、使える奴のみ薄給で使用、使えない奴は辞めてもらう。

>>473
新卒＞＞新卒３年で退職＞新卒１年以内に退職≒既卒職歴無し

そもそもまともな企業だったら新卒即辞めなんてほとんどいない。
俺は去年入社だが、同期が約60人いるがやめた奴は一人もいないし。

>>438
情報が溢れて価値観の多様化が生命観・宇宙観の域まで逝ってるからね。
ニートどころか「存在そのものの否定」「生の放棄」すらも等身大の選択肢として、
かつてないリアリティを持ち始めてるかも知れない。

結局ニートって国が人為的に作り出した造語だよな…

大部分の正社員は激務で薄給だし、
派遣や請負やパートは仕事量は正社員並、けど待遇はそれほどでもない。
→当たり前だけど不満が高まる
→そこでニート階層をつくる。
→ニートに比べればあなたがたはマシなんですよと暗に強調
→ニートが社会の最下層になる。
昔から社会階層を分けて差別意識をうまく操作して人心を治める。
歴史の授業、特に江戸時代あたりで学んだでしょう…

>>478
政治手腕の欠落した現内閣において、異常なほど巧みに行われているのが世論と団結の分断
もはや公務員くらいしか団結を維持できてない。

>>479
このスレでさえ、うまいこと適当な企業に潜り込めた程度の知れた奴が
既卒・ニートを馬鹿にするという客観的に見れば馬鹿げた現象が起きてるしな。

それでも本人達は優越感に浸ってるらしいから始末に負えないけど。

ニートボール

新卒・既卒問題について

ここで論じるのもいいけれど、
まずは、メディアを使って世間に現状を認識させなければならない。
今の30代以上は、新卒で失敗すればそれで終わりという世代ではない。
この問題は、新卒ですら、就職氷河期で職につけなかった人の
新たな問題なのですから・・・

>>480
おいおい、優越感云々は置いといてもニートはブラック以下だろ。
なんせ、自分の食い扶持さえ自分で稼げない奴なんだから。

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､ 　　　　　糞の役にも立たないニートども、酸素消費するの遠慮してくれや！
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::', 　　学生ども！真面目にシコシコ勉強しとれや！
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i. 　　　　　役人ども！無駄遣い以前にお前らが無駄そのものだ！
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　やる気なし、言い訳ばかりの無職ども！働けやコラ！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　　　　貧乏人ども！もっと稼いで税金払えや！
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: / 　　　　仕事が無いと愚痴ってるクレクレども！自分で仕事創れや！
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､ 　　能無しども！ちったぁ頭使えや！
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､ 　真っ当に人並みに稼いでから、能書き垂れろや！

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

>>483
自分で食い扶持稼ごうが稼ぐまいが余計なお世話でしょ。
それを馬鹿にしに来てるお前みたいなのはニート以下だと思うよ。

>>480
正社員≒派遣社員≒フリーター＞＞＞∞＞＞＞ニート

>>486
確かに余計なお世話かもしれないがな。
世間的に見て高学歴が低学歴を馬鹿にするように当然のこと。

資本主義社会になじめないなら社会主義の国にでもいったら？

>>487
その優越感が陳腐なんだってのがわからない時点で終わってるなお前。

>>480
その優越感に浸らせるのが重要なんだよね…
人間は何かと比べないと自分を評価できないから…

俺、上場企業の管理部門にいるが、今の２０代は新卒・既卒問わず総じて優秀だよ…
バブル組の３５歳前後の比べれば断然ね…
ただ今の２０代の辛い所はたいした企業内研修なしにいきなり即戦力として求められるところ。
就職氷河期前までは３年で一人前になればイイと言われていたが、今は１年で一人前になることを求められる。
ウチの会社もそうだし…
で求められることができず自信喪失で、新卒入社で３年持たず辞める人間も何人かいるし…
できれば辞めても２０代ならニートにはならず、仕事を探して欲しいと思う。
今の２０代は自分たちが思っている以上に優秀だから…

>>488
お前が行けば？

>>489
親が金持ちなら文句は言わないが、そうでないニートはクズ。
社会に迷惑をかける可能性が大きいからね。

>>490
ありがとうございます。
私は今既卒で就職活動をしている身ですが、既卒でも新卒応募できるようになったのが、本当に最近で、
自分はもう2003年に卒業してしまっています。
ようやくチャンスが巡ってきたときには、年齢制限がorz
そういう先輩方の声をもっと広めてください。
無意味に萎縮している20代がたくさんいます。

>>488
資本主義＝他人を見下して悦に入る社会だと思ってる基地害は死ねよ。

どうして自分が食う金を稼げ
働けと言うことが馬鹿にするってことになるんだ？

>>492
だな。ニートの職業訓練の施設、費用なんかも税金かかってるし。
特別な事情で働けないならわかるが、それ以外のニートは年金生活している老人以上に日本に迷惑かけてる。

俺は中学の時学年で一番の成績を取り、優秀な学歴を持ってるため、周りの人間が働いていようが
ニートだろうが、会社でえらかろうがみんなくずに思えてしまう。まあ俺に限って言えば知的遊民ってところだ。

>>497
知的だか恥的だか知らないが、
どんな学歴を持っていようが、社会貢献してない奴はクズ。

つか、中学で１番だった位でそんな優越感をもてるお前って幸せ者だな。

>>497
中学て・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

リア厨のﾖｶｰﾝ。

ニートって２種類いると思うんだよね…

まったく働く意志のない人。これは論外。

働く意志は多少あるが様々な情報を見てしまって自分に見切りをつけてしまう人。
この部類が大部分なのではないだろうか？
この人達は自分に課す理想が高いんだよね。で、頭も結構イイ。
でも実際行動してみたらできない。自分の理想どうりにできない。
でも周りある情報はデキる人間の情報ばかり。自信喪失。
だから働く意志がどんどんなくなってくる。
この部類の人達は自分の適性に合った仕事さえあればバリバリ働く人だと思う。
ただそういった自分の適性に合う仕事探しが出来るのは２０代までだと思う。
だから２０代ならニートにならず仕事探しをして欲しいと思う。

＞＞この人達は自分に課す理想が高いんだよね。で、頭も結構イイ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
ここは違うだろ。頭がいいなら、難関資格習得を目指すため学校行くか、バイトしながら勉強するだろうし。
他は概ね同意。

強いて言うなら2分するなら
働く気のないニートと
高望みニートって感じかな？

圧倒的に下位が多いのが難点。転職板に来るぐらいだから働く気はあるんだと思う。
でも実際、大手企業でも残業、部署によってはサビ残が平気であるってことを理解してもらいたい。

>>496
なんかうまく自民党の腐りきった政治に飼い慣らされてる感じだな。
問題の本質が何もわかってなさそうだ。

>>502
俺が言いたい頭がイイというのは勉強が出来るとかじゃなくて、
会社業務を行うのに十分な学力があるということ。
難関資格を持っていてもバカな奴はバカだし…逆にプライドが高い分始末が悪い。

大手企業でもサビ残は当たり前だよね…
ニートも問題だけど、サビ残も問題あるよね…

サビ残込みで考えて年収として満足できるかどうかでは？
中小に比べて大手は年収にして数百万差が出るわけだし

雇用問題で政府が矢表に立たされる→
正社員とニート・フリーターの格差に焦点をあて、うまく乗せられた馬鹿な正社員に優越感を持たせて
政策の失敗を誤魔化す。

年金問題で政府が矢表に立たされる→
年金受給者と年金を払ってもほとんど受給が見込めない世代を対立させ
政策の失敗を誤魔化す。

外交問題で政府が矢表に立たされる→
教科書問題や竹島の領有権問題でナショナリズムを煽って、中国・韓国に対する敵対心を向上させ
政策の失敗を誤魔化す。

>>505
まあ、確かに…中小より大手の方が多少年収で恵まれているのは事実だよね。
俺はボーナスはサビ残を一括して貰ったものと思うようにしてる。
それでも全然足らないけど…

>>507
足りない感はやむを得ないと思っています。
ただ、現実見ると大手優良の厳しいっていうことが、中小では当たり前になっていることが多いんです。
北朝鮮ですから。
経営環境の厳しい中で、大手でもサビ残、ボーナス減額が蔓延している中、既卒がそういった会社に行きたがるか疑問。
彼らは次に短期退職すれば、二度とまともな会社に雇われることはないでしょうから。

サビ残はタダ働きなんだから違法だろ、なんとかならんのか？

>>508
そういう現実を今の２０代って敏感なんだよね…
俺も何度か採用試験の１次面接の面接官（俺に合否の決定権はない…）してるが、
サビ残についての質問が最近多い。
正直に「ある。」と答えると、合格者の何人かは２次面接に来てくれない。
あとで、採用した人に聞いたところ他社ではサビ残について「ない。」と答えるのがほとんどみたい…
そんな訳あるかと内心いつも思う。
この辺りの厳しさぐらいは是非知ってもらいたいとは思う。

ニート増加は、新卒問題と、サビ残問題を解決しなければ
何ともならないからね

>>510
採用時に嘘をついて若手社員を使い捨てにすることで、辛うじて経営している中小企業が多いのが現実です。
酷い場合には雇用契約の破棄や改竄もあります。
そこで下手に裁判沙汰になれば、普通の会社は採用しませんしね。
雇用主ともめるなんて…って。
そうなると泣き寝入りしかない。そこで慎重になる。
ＤＱＮな中小企のせいで、優良企業まで同じ目で見られてしまうのは、求職者と会社側双方にとって問題ですよね。

大企業でもＤＱＮなところは確かにあります。
ありますが、人数が多いので結果的に情報が流出しやすいんです。
大企業でＤＱＮなところがあると、大抵２ｃｈにばらされますからね。
中小企業だと、特定されやすいので、そういう情報自体も出回りませんよね…

国が調査するべき

国も形式的には調査してるんですよ…お役所仕事だよな、ホント…
ウチの会社にも調査表が来たし。
ただ、まともに書く社員はいないですよ…
よく内部告発させる会社があるが、あれは相当ヒドイということですよ…

まあ、ニートから脱出したい方は、ある程度のサビ残は覚悟してください。
サビ残がいいことだとは思いません。
けど、現実としてはサビ残しないと仕事が回らないんです。
もちろんサビ残のない会社を見つかれば最適なんですけど…

一般人でもつくことの出来るサビ残のない職場の代表

・村役場職員、現業公務員
・インフラ業界の田舎支店、現場

役所やインフラでもエリートはサビ残の嵐だから気をつけたほうがいい。

多少のサビ残は妥協。
年収が数百万変わるのが嫌だ。
ということでは？

100万変わるだけで全然違う

>>518
100万違うということは単純に約月８万違うってことだからね…

企業の偏見は時間をかけて解決していくとして。
実際問題正社員歴なしで何年も経過するのはやばい。
だから既卒者対象に、どうやったら優良大手に受かるのかのトレーニングが必要だと思う。
ブラックに勤務するよう誘導するんじゃなくてさ。
トレーニングで必要なのは２つ。
・視野を広げてやること
（名前が知られていない企業でも給料の高い会社はたくさんある。
職業だって千差万別）
・面接対策
（いくら個性を大事にする昨今でも、言っていいことと悪いことがある。
社会経験を積めないから知らない一般常識をチェックして、必要なら指導する）

１、たとえ残業手当てがフルに出ても残業したくない
２、手当てがつくなら残業します
３、サビ残OK



3、じゃないと採用されない。

サビ残がメインって会社多すぎ

それにしても
大組織の５０代ってあんなに無能なんだろう。
この人達に早期年金をあげてもいいから
入れ替えて欲しい。

>>522
それが社会ってもんだろ。
しかも出来る人ほどサビ残する事が多い。
普通の人の２倍仕事が出来ると、３倍の仕事を割り振るからね。
日本企業はこういう人に対して現時点での給料で報いるのではなく
出世させて将来の給料、名誉、地位で報いる傾向にある。

>>520
＞・視野を広げてやること
これホント同意。
採用試験の面接官やってて思うのは既卒者の視野の狭さ。
まあ本人以外の部分にも問題があるんだけど（親とか、友人とか）…
もう少し視野を広げて欲しいと思う。世の中はドラマの世界とは違う…
>>521
残念ながらそうなんだよね…
サビ残ＯＫですかと聞かれて、「駄目です。」と答えればまず採用されないし…
>>523
その５０代があと３〜５年で去る。いわゆる団塊の世代が…
そうすると多少雇用環境が良くなると思っている。
ウチの会社も採用枠を増やし始めているし。
リストラだと言うけれどやっぱなかなか切れないんだよね５０代は…
また新卒を教育するぐらいなら、仕事に慣れた５０代に低賃金でも働いてもらった方がイイし…
逆に出来る５０代は低賃金になる前に会社を去るから、会社に残る５０代はね……
もう少しの辛抱ですよ。

肝心の会社の将来が危うい
出世といったって、社外から登用する例も後を絶たない

>>525
視野を広げるためにしたほうがいいことってありますか？
大抵視野が狭い人間は自分も含めて交際関係が狭いんだと思います
かといって、いきなり友人知人が増えるわけでもないし
日経は意識的に読んでますし、就職四季報で知らない会社を探すことはしていますが、
他にできることはありませんか？

>524
「それが社会ってもんだろ」
↑
これ大きな間違い。
そういう風に考えて、サービス残業は仕方ないと思ってる
人間が多いから、実際サービス残業させられても文句言わないし
文句言わないから会社側も残業代払わなかったりするんだよ。
「働いた分、金はしっかりもらう」っていう考え方は譲っちゃいけないと
思うけど。

>>527
例えばご両親と仕事について会話することはありますか？
ご両親は身近な社会の先輩ですよ。
お話（イイ話じゃなくて、ツライ話も…）するだけでも、視野が広がりますよ。
年長の方（人にもよるが…）と話をすると視野が広がりますよ。

>>529
父の話は随分聞きました。
父は今左遷されて、低収入なのです。
父の話を聞いていると、あれだけアクティブに働いて会社に貢献しながら、最後は切り捨てかと思うと。
最初に入る会社がいかに大切かと思います。

後身近な年長者は、派遣の友人ということになるのですが。（２８歳）
彼は人生経験豊富でも、正社員歴があまりないので…
ここ１年くらいしょっちゅう一緒に酒飲んで語り合いましたが。

>>530>>531
貴方は十分視野があると思いますよ。
それだけのことを認識していれば立派だと思いますよ。
派遣の友人の方と話されたということは、派遣の厳しさもご存じだと思います。
その厳しさを知っているだけでも十分視野が広いですよ。
そのような厳しさを知らない２０代の方は多くいますよ…

私自身、アルバイトで入社して正社員になれるという触れ込みだったのですが、自分達を全員派遣の身分に落とされた苦い経験を持っています。
派遣社員だから社内での昇進の目もなくなりました。
昔は直接雇用で、正社員として昇進していったんですけどね。
定員になったようです。このような一方的な雇用契約の改竄がまかり通っているのが現状です。
いきなり正社員に、しかも優良な会社ということで必死で探しながら就職活動をしています。
でも厳しいですね。０３年卒の既卒ですから…

>>533
０３年卒の既卒ということは２０代の方ですよね？
既卒でも２０代でしたら自分を生かせる仕事探しができます。
これが３０代ですと実務経験がないとなかなか仕事探しができないのが現状です。
確かに厳しいとは思いますが、就職活動頑張ってください。

ありがとうございます。
派遣やバイトだと職歴にならず、既卒扱いで応募だと実務経験があるということで弾かれる悲惨な状況です。
しかし優良企業に入るなら、中途採用では勝ち目がないので、新卒募集で受けさせてくれる会社に応募しています。
なんとか最後のチャンスを活かしたくて色々お伺いしました。
失礼します。

サビ残低収入自体は別に構わないけど、
そういうとこって他にも問題抱えてる場合が多くないですか？

アメリカでもサビ残とかあるんだろうか・・・・

>>536
＞そういうとこって他にも問題抱えてる場合が多くないですか？
経営者によるね…
経営者がマトモ？な企業はサビ残低収入以外はあまり問題はないと思う。

経営者がＤＱＮだといろいろ問題抱えているだろうね…

ニートやフリターってこういう身の程知らずが多いよなぁ

無能の癖してプライドだけ高いっていう
ttp://machiu.hp.infoseek.co.jp/replacement.htm

>>539
自己紹介乙。

>>540
どんな自己紹介だよ・・・

>>539みたいなニート叩きしてる奴って
偏見でしか物を見られないんだな。無能なくせにプライドが高いのは自分なんじゃないのか。

>>539
同志社高校卒業して何で近畿大学？

これ身の程知らずとは別の世界の住人だろう

ニート・フリーターの中には零細で手取り18万・茄子無し・サビ残でもいいから入れてくれと思ってる奴だっていくらでもいるはずだ。
それを>>539みたいなのを引き合いに出してニート・フリーターってこんな奴ばっかりとか言われても困る。

＞５３９
月給５０万はいくらなんでもネタじゃないのか？
正直、こんなとんでもない異次元っ子とニートを一緒に
しないで欲しい。

>>542,545
ニート乙

>>539みて女の子かと思った・・・

ニートより異次元っ子の方がマシ。
そのくらいニートはイヤ

>549
いや、この人は異次元っ子かつニートじゃん。

>>547
異次元っ子乙。

月給５０万以上希望なんてまず言えないし、しかも
自分で就職活動せず会社側からのスカウトを待ってるのって
すごいよな。

なんだよ
３年くらい前にヲチ板とかで見たことあるよ

ネタ士だよな多分
よくやるよ（・∀・）ｂ

>>550
あのプロフィールだけではニートかどうかは判断できないんですけど。

>554
ニートの可能性大。

ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙなどの請負会社が業績伸ばしてるのは、いいことなの？

プロレタリアートにとっては自らの価値が労働市場において下がるので良くない
ブルジョアジーにとっては安い労働力を必要な時に調達できるので好都合

グッドウィルみたいなのが流行るってことは
金の計画を立てられない奴が増えたってことだろ。
あんなとこに世話になるのは、日払い目当て、
１ヶ月後の給料を待てないぐらいしか理由ないじゃん。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1113135696/
ニートの巣窟です

世の中、適者生存ってこったな

ニートは何も食い扶持を稼いでないから
叩かれてるだけで、アルバイトで生活してる連中を叩くのは意味不明
たぶん税金とかの問題だろうが、ＤＱＮ企業に入るくらいなら俺は
ホワイトの派遣やアルバイトを選ぶね

国民の三大義務
「納税の義務」「勤労の義務」「教育の義務」

これらの義務を果して、人に迷惑さえかけなけりゃ、好きに生きりゃいいよ。
まあ、ニートと言う時点で少なくとも一つは義務を果してないんだけどな。

どっちにしろ今の資本家は
「辞めるんなら辞めて結構」
って感じだもんな。
そりゃ資本家がいいわ笑

自分ひとりの衣食住さえ足りればいーや
ってんなら仕事なんかしなくたって十分だもんなあ。
でも将来ひとりぼっちはイヤだよ(´･ω･`)

基本的人権を蹂躙するかのような奴隷労働を放置している国に対して、義務もへったくれも無いけどな。

おまえら中国の反日デモを少しは見習ったらどうだ？
あいつらのやってることがいいのか悪いのかは別として
ちゃんと自己主張してるぞ。
あいつらのデモってむしろ健全な人間の姿だと思う。
日本人みたいに何でも我慢する方が異常じゃないか？

>>565
同意。

【労組】労働条件の改善求めパレード 滋賀でトラックなど24台
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113126343/

社会や政府のせいにしてるやつらは隣人への配慮が足りないことが多い
確かに政府に問題があるかもしれんが
そのルール内で責務を果たしているひとへの敬意が感じられない

やってる人はやってるし
この一言で片づける連中が多いのも確か

オヤジと母親と俺の３人で花見に行ってきました
周りの若者の視線が痛かったです。
２８歳の春の憂鬱。

>>571
親孝行ものなんだろうなぁ
マイペースで頑張れ

俺仕事が辛くて放り出して逃げちまったんだよ
このスレ見ていたら、どれだけ自分が恵まれていたか解かった

明後日退職について上司に会うんだけど
今からでも謝って、出来るなら復職すべきだよな！？

>>507
ボーナスがサビ算代わり？
そんな馬鹿な、だったら残業０で賞与を約5ヶ月貰ってる私は何？
サビ残なんてするだけ損よ。
仕事も適当で定時ダッシュ！これ最強ですよ。
どうせ適当にやっててもみんなある程度までは出世するんだし。

>569
敬意示せる大人が実際どれだけいんだよ。
ろくな大人いねーじゃん。

>>575
両親はどう？親戚は？となりのひとは？先輩は？友人は？
働くって社会のためでもある
どういう人なら敬意がもてるの？

＞５７６
いやいや、親とかごく少数の人間には敬意を抱いている。
だが世間一般の大人見てても変な奴多いじゃん。
変な犯罪多いし、淫乱教師、モラルやマナーのない大人、
警察官の不祥事の多さ、社会保険庁を始めとする公務員の
不正、国民を見捨てた政治、その他いろいろ、大人は問題や
悪いことばかり起こしてて尊敬しろって言う方が無理じゃないか？
まともな大人ももちろんいるが、毎日のようにそういう犯罪とか
テレビで放送されてたら大人に対する敬意を持てなくなるのって
むしろ必然じゃないか？もちろん自分の親なんかは別だけどな。
今の世の中あまりにも大人に対する敬意をそぐような事が多くない？

>>575
ニートできる程恵まれて、まともに働いた事ないだろ？
自活して働いて、自活して生活するのがどれだけ大変か・・・
それだけで尊敬に値すると俺は思うがな。

いわゆるDQNと呼んでいる奴等だって少なくとも殆どの奴は全うに働いて生活してるんだよ。

いや俺、社会人だが。
社会人もそれなりに大変だが俺の場合は大学時代の方が
ハードだった、マジで。
正直、社会人の生活の方が楽しい。

>>578
どんな理由で自活しているかにもよると思うがな
無駄に家計費増やすのはただの馬鹿だと思うが

>>577
１０代のころはそう考えたこともあったけど
冷静に考えて明らかな反社会的行動をとる人間なんて
いまだ全体のホンの一部でしょ
この統計的・定量的な感覚は大切だと思う
それに一見利己的な行動でも社会的に貢献しているということは
現代の学問では定説なんじゃない？
そのことに実感として敬意をもてばもっと生きやすくなるのでは

でも常にシステムの問題点を修正改良していくべきだとも思う

577
日本は外国に比べたらそーいう奴はかなり少ないだろ

敬意を払える人間？
そんなのほとんど居ないね。
自分で食い扶持を稼げる人間には敬意を払えとかおかしいんじゃねえの。

国は真剣に安楽死法の設立を検討すべきだ

今の日本には、「年金」だの「保険金」だのを受給しているという理由だけで
無理矢理チューブや機械につながれ生きている年寄りが多すぎる。
見ててかわいそうだね。

こんなのでも、無理矢理生かして金をふんだくろうって魂胆が見え見え。
道徳心も何もないでしょ。　金のために生かしておくなんざ　　た　　　だ　の　偽　善　、　だ。
人生に絶望しか見出せない連中は、安楽の死を求めれるように法制度を思案してほしい。
あまりに不憫だよ。　

自分の死まで法律で道を作ってもらわないといけないのかね？
本当に死ぬ奴は関係なく死ぬよ。

でも今の日本は明らかにおかしいよな？
先が悪い方にしか見えないし、尊敬とか信頼とか虚しく聞こえる
みんな余裕なくなってんだよな、いつからこんなに事態が加速したんだ

バブル崩壊から数年経った頃から、と逝ってみるﾃｽﾂ

２ちゃんが流行りだしてから？なんかそんな気がする。
内心思ってるきわどい事も言えるからね。リアルに影響無いとは思えないんだけど。

>>470
なぜ、新卒は既卒より優秀と断言できるんだ？
生モノと同じだろ。時間が経てば劣化する。
採用されなかった新卒→既卒
最後は人だろ。

即戦力だが性格最悪
即戦力にはならないが、真面目でコツコツ積み上げるタイプ

どっちがいいよ？俺なら後者を取る。
遅咲きの花、大器晩成って言葉を知らないのか。
合理的に考えるなら後者は要らんよな。
だが、そこに感情が入る余地はない。
感情論といえばそれまでだ。
だが、そういう奴ほど最後は一番使える奴になるんじゃないのか？
合理的に突き詰めれば突き詰めるほど感情は不要になる。
そういう人間が増えたからこそパワハラ、セクハラは耐えないじゃなかろうか。
俺はロボットじゃない。感情のある人間なんだ。

>590
変な文章で読みにくいのでスルーしていいですか？

>>590
禿同。
良いこと言うね。

>>584
テメエがクソ人間だから、テメエの周りもそんな人間ばっかりなんだよ。

>>593
口調からしてお前もまともな人間ではないな。

>>590
即戦力で性格いい奴もいる。そして企業はそいつが欲しいだけだ。
当然じゃないか。何を傷の舐め合いしてるんだ？

>>590
同意。

>>587
年功序列廃止という名の「経験者大量解雇」と
実力主義社会という名の「足の引っ張り合い」が始まったあたりからかな？

理屈好きな奴って行動力は無いんだよなぁ。
働けよ。情けない。哀れな奴ら。

一部のゴミマスコミが20代30代の無業者を
全てニートに仕立てようする動きがある。
ニートなんて言葉は、外から勝手に解釈してああだこうだと
言いたいだけで、この日本じゃ一旦無職になったら
資格や勉強だけで就業できないのに。
この言葉は、どっかの国の猿が目に見える部分だけ
切り取って都合のいいように解釈できるように造っただけだろ。
労働意欲は本人の問題でしかないよ。
精神病と同じで、造語したら余計に状況が悪化したり、
便乗して喜ぶ馬鹿が増えるんだよ。
テレビを見てみろよ。
あからさまにやらせの馬鹿を出して、今の若者はこうなんですって決め付けたいの丸出し。
んで、流され易い馬鹿が努力や悩みもせずに働くのが嫌だとか
本気で言い出す。
テレビに影響され易い馬鹿と、それを造り出すアホマスコミは
自分が無業者で悩んでる奴にとって、いい迷惑だと思うよ。

>>599
だな。
マスコミのレッテル貼りに便乗してるのか洗脳されてるのか知らないけど、
馬鹿が、このスレでも一元的な見方でニートとかフリーターを叩いてる。
十人十色って言葉を知らないらしい。

マスコミ、煽ってるな
別にバラエティーやらでやらせするのはかまわんのだが（見てるほうも分かってるし）
社会問題として取り上げる場合にはあまりにも不謹慎だ
メディアなんて向こうで好き勝手弄れるんだし、あまり影響されすぎるのもな

日本人が、不況だからって
全て結果主義でやろうとする事自体が危険すぎるよ。
やっぱ年功序列・礼儀正しさ等の国民性は不可欠だと思う。
その場しのぎで欧米に流されまくって、
その歪みの矛先が、今の所ニート？に行ってるみたいだけど、
後、数年で有職者にも何らかの形で被害が及ぶと思うよ。

上が有能なら楽なんだが上が無能だと
どうしようもないよな。

>>602
もう及んでませんかね？

俺が無業者になって悩むのは、他の有職者が
建前の社会での要領の良さ、気遣いをどんどん付けて行ってるのに
半引篭もりみたいな生活で、自分と価値観の会う人間しか
接していない所なんだよ。
それが、やっぱ面接で出る。
経験者を優遇するって多分そういう事なんだろなーと思う。
結局はスキルうんぬんじゃなくて、切換えの良い人間が欲しいんだと思う。
思い込みだけど、
馬鹿な会社はスキル・学歴に拘り過ぎて選んでも失敗するパターンが多そう。
長レス連投ｽﾏｿ。最近辛いんだよな・・・

>>602
次の北京オリンピック過ぎにモロにくるだろうね。

＞生モノと同じだろ。時間が経てば劣化する。
まあ、既卒は新卒より鮮度が悪いわな。

＞採用されなかった新卒→既卒
採用されなかった理由を考えると、人の質が悪かったと考えるわな。
採用されて辞めたとしても、性格に問題あるかと思う。

＞即戦力だが性格最悪
＞即戦力にはならないが、真面目でコツコツ積み上げるタイプ
俺も後者を取るが、それは新卒の特性であり、
既卒が新卒よりそうであるという理由は無い。
むしろ、真面目でコツコツが出来ないから、
既卒になっちゃったんじゃないの？と考える人もいるわな。

遅咲きも大器晩成も結果論で、既卒の人間の方がそうだという根拠無いから関係無いし。
根拠も無いのに選択するんなら、選別の意味無いし。

後、新卒を採用する側が感情論を排除したとして、
採用される側が感情的に優劣が生じる理由なんかあるのかな？
新卒より既卒の方がストレス耐性高いという具体的な根拠は？
俺には既卒の方がストレス耐性低そうに思える。
「圧迫面接スレ」とか見ると、
ストレス耐性低い奴が何時までも就職出来ずに既卒になるのかなとか・・
すぐ辞めて既卒てパターンでも、同様に思っちゃうよね。

新卒のストレス耐性は未知なんで試す価値あるけど、
既卒のストレス耐性はネガティブに考えちゃうと。

おまいらには競争社会は無理だ。
社会主義の国へでも行け。
無能でも人並みになれるかもよ。(^w^)

ここで既卒とかニートとかを貶して新卒を祭り上げてる奴は何者なんだろう。
普通、会社員がこの時間に２ちゃんなんか見てられるわけないしなぁ。
気になるわぁ。

>>608
社会主義の人並みというのが、
資本主義の底辺より遥かに低そうな予感。
で、社会主義の方が、能力による人の扱いの差が激しいと思うよ。
社会主義≠能力主義　AND　資本主義＝能力主義じゃないから（ｗ

>>609
よく耳にする言葉だね。
という事は君は無職 Or　自営業なの？
俺は自営業(フリーランサー）だよ。
リーマンでもネットしてる奴なんか珍しくない。
最悪、モバイルで別回線用意すりゃ良いんだから。

就職できずに既卒になった香具師→無能だから
就職したけど早くに辞めた香具師→忍耐力がないから

頭の作りが単純だと楽でいいだろうね。
物事を一元的な見方しかしないで済むように頭ができてるんだから（藁

ああ、そういえば
圧迫面接スレでフリーランス名乗って
馬鹿にされてた奴がいたな。
あんときも何も問題の本質がわかってないくせに煽ってたのが論破されて追い返されてたみたいだけど。
同じ人物だとしたら職があるのに、いまだにこの板に来てこの手のスレ来て煽ってるなんて人間として終わってるな。

>>609
会社員もしくは金のある無職じゃないかな。
ストレス溜まってるし、明らかに無職の書き込みも多いし。
上から物を言い易いのを考えると
やっぱり煽りたくなると思うよ。
そうとう屈折した印象を受けるけど

>>609
転職板だからね。外回り営業でもやってる香具師いるよ。
相手先の時間に合わせるのにパチンコかネット喫茶が多いからね。

>>611
＞物事を一元的な見方しかしないで済むように頭ができてるんだから
確かに、そういう頭の人は羨ましいねえ。
物事を０と１でしか考えられないんでしょ。
そういう人って、60〜90％みたいな可能性の話をすると、
全部100％に脳内置換しちゃうんだよね。

解かりやすく言えば、
「性犯罪者は、再犯の確率が高いように思える」と言えば、
「再犯しない奴いるだろ！」とか「何と比べてだ！」とか「統計データは？」
とか言いながら食って掛かってくるんだよね。
こういう人って自己完結しちゃってて、議論の対象にならないんだよな〜

例えば、>>612が「フリーランサーと名乗っていた奴」という情報や経験を元に、
類推と憶測の相手を判断する。
これって面接間だって同じ事だよね。

仮に面接官だって、物事を０と１では考えてないとすると、
人事や面接官の裁量で、確率と効率を考えて対象を絞る事はある程度仕方ないと思うよ。

ニートにも何種類かあるけど、
まだ使えるかもしれないニートは、職歴の無いニートだ。
できれば、バイト経験も無い方がいいかもしれない。
まっさらなニートは、何も経験していない。未知数。
ゆえに当たりもあるかもしれない。

でも、働いたことがあってそれをやめてしまったニートは、
つまりは使えない人間だということ。
職歴がいくつもあるような奴なんて問題外。
会社が金を払ってでも、辞めてもらいたい人間だ。
使うなら、まっさらなニート。

>>615
俺はダメだと思って、
ネガティブな気分で求職活動するより、
>>590のようにポジティブに挑んだ方が
面接の印象もいいと思うよ。
何もかもが新卒に劣る訳ではないし。
結局、何が言いたいのか分からん。
働けと煽りながら、職を探そうとしている人に
活動意欲を削ぐような言葉を入れるような人間は
底が知れている。
議論にもならんよ。
２ちゃんで何やってんだよ。あんた。

>>616
職歴にもよるんじゃない？
そもそも、就職意欲がなく働かない人間をニートと定義してるんでは？

なんで働かないで食えるのかが不思議で仕方ない。

募集対象者を新卒職歴無しの人間に限定するのは
多数の応募者の中から効率的に有能な人間を採用するのが本来の目的なのだが、
日本社会ではそれが前提と化してしまって
応募者が数十名しかないような企業でも新卒の募集しか受け付けようとしない。
というような弊害はあるかもしれない。

>>617
同意。
煽る香具師は、心の大きな穴を埋めるために
いわゆる叩けそうな相手を探して叩いてるだけ。

働け働けー→探してるよ。
探してても新卒にゃ勝てねえよ。てめえらブラックスパイラルで十分。→がっくりor食いつく

それを見て楽しむことで穴がちょっとだけ埋まる。けど、またすぐあいてしまう。

振り出しに戻る。

>２ちゃんで何やってんだよ。あんた。
それ聞いちゃ気の毒だよ。

>>617
もちろん、ポジティブにものを考える方が当然良い。
自らの姿勢はそれが良いとして、
でもって、実際問題ネガティブな相手がいる事を視野に入れて、
ネガティブな相手に、如何にポジティブに主張をするか、
この辺が心構えとしてあった方が良いんでないかい？

＞働けと煽りながら、職を探そうとしている人に
＞活動意欲を削ぐような言葉を入れるような人間は〜
そういう受取かたそのものがネガティブな考え方。
そういう被害妄想な発想だと色んな場面で不利だよ。

「相手に何々されてしまった〜」　→　ネガティブ思想
「相手が何々してくださった〜」　→　ポジティブ思想

２ｃｈで何やってるか？人それぞれだろうね。
私は数十分に５〜６分くらい待ち時間が発生する仕事しています。
その間の時間つぶしだよ。
２ｃｈで書きコするのに、大層な大義名分がいるのかな？

人間ってまともに言い返せなくなると、
相手の考え方が悪いせいにして
自分が論破された原因をすり替えるようになるんだね。
面白いなぁ。

俺はこことかみたいに、昔と違って情報がほぼ誰にでも簡単に見られるようになったってのも大きいと思うけど
人間井の中の蛙でいられたら文句も言わずに頑張れるし達成感もある
隣の芝生を簡単に見る事が出来るし、自分の職場が底辺って事に気づいたらやっぱ上に行きたくなるんじゃない？
知らない事って（精神的には）幸せだと思うな

>>623
そうだね。
君なんかまんまだよ。
脳内論破は見ててイタイ。
607のイタサの比じゃない。

>>624
それは大きいなぁ。
ネットがあると、自分が何のとりえもなく底辺の存在であることを
イヤでも認識させられてしまう。

団塊問題でも、反社会的な存在のニートが社会に受け入れられる筈が無いと思う。

>>624
そうですね。
昔の貧乏人は劣等感なんてそれ程無かったんじゃないかな。

>>626
そういう風な考え方が出来る内は、
問題意識を持っているからまだ良いんじゃないかな。これからですよ。
開き直って、挙句には回りを敵視するようになったら最悪ですね。
真面目に働いて成功している人を見ると、悪党の様に非難するようになれば末期。

>>627
ニートって自己正当化の為に何でも言いますからね。
周りには完璧を求めるけど、自分には死ぬほど甘い。
あれは、親がそれを当たり前と教育してしまったんだろうね。失敗作？

>>625
必死ですね（藁

でもそれって良いことはどうかはわからんよね
自分の力では無理なものを妬んで凹む、そして鬱になる
それを知らずに小さい家庭でももって幸せに暮らす
どっちが幸せかは・・・・どうなんだろうな

>>ID:wXwF9FcD以上に
痛い・キモい・醜い
>>ID:ORLqPAdR

ニートの定義に完全に当てはまる人間は、
転職板には少ないのでは？
ニートを失敗作と捉えたいのであれば、
他の板に山程いると思う。
そこでニートを批判すればいい。
２ちゃんだからどうでもいいかも知れないけど。

そもそもニートを何人知ってて「自己正当化の為に何でも言」うなどと言えるのか。
頭の中に作り出したニート像で叩いてもしょうがない。
ニートという言葉を流行らせた奴の思うツボ。

>>630
知りたくない情報には耳を塞ぎ、都合の悪い相手には、必死に攻撃する。
ニートや底辺フリーターはそういう反社会的行動を良く起こしがちです。
しかし、そういう風な精神防衛に浸る愚を犯すよりは、
真実を知る勇気を持つ方が強い生き方だと思うね。

限界を知るという事は、子供から大人になる過程で誰もが経験する事、
その上で、家庭を築いて幸せを内に見出せば、勝ちも負けも無いんじゃない？
幸せの価値は人それぞれ。悩んで出した結論に悔いを残さなければ良いんじゃない？

この板には珍しい構って君が居るので晒しageてあげよう。

>>633
それもそうですね。
所詮はニート像というのも、低俗なマスコミに害されているかも知れません。
私の周りにニートはいないので、そういう情報を元にしていましたが、
鵜呑みにするのも良くないですね。まさに貴方の言う通り。

しかし、ニートの話題をすると、我を忘れて脊髄反射レスをする人を見かけますが、
こういう人はどういう立場の人なのか興味深いですね。
きっと私は、そういうタイプにニート像を当てはめていたのかも知れませんね。

ニートってなんですか？

>>637
いい歳こいて、働こうとしない奴の事だろ。

>>637
引きこもりが年取るとニートに変わるんだよ。
義務教育が終わる１６歳以上の引きこもりでいいと思うけど。

我を忘れて勝手に熱くなって妄言を吐いてたのは誰なんだか。
ニートの心配より自分の正確の心配をした方がいいんじゃねえの。

>>634で
＞知りたくない情報には耳を塞ぎ、都合の悪い相手には、必死に攻撃する。
＞ニートや底辺フリーターはそういう反社会的行動を良く起こしがちです。
あたかも何人ものニートに接して判断したかのような言い方で貶しておいて、
＞私の周りにニートはいないので、そういう情報を元にしていましたが、
かよ。ニートより始末に負えない基地害は終わってるね（ﾌﾟｹﾞﾗ

ニートが増える→いずれ生活が破綻して犯罪に走るニートが増える→ニートは別に頭が悪いわけではないので、国を脅かす犯罪をする若者が増える。
国が手におえなくなる→今のうちにニート対策でもしときますか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はこの変な

ニートって恥ずかしい事なの？
・・・・と聞いてみるテスト

それにしてもさ、学生が3年生から就活を始めて、卒業と同時に
入社式を経て一斉に働きはじめる・・・って日本特有のシステム？
イギリス人の友達がいるが、彼は去年優秀な成績で大学を卒業したにも関わらず
未だに就職活動すら始めておらず、進学しようか就職しようか、はたまた
海外で1年くらいぶらぶらしようか、バイトしながらのんびり迷っている。
むこうじゃみんなこんな感じで、在学中に就活始める人なんて1割くらい
らしい。よって、就職時期もばらばらで年齢制限かけてる企業なんて
ないんだって。

国によっていろいろ違うんだね。どっちがいいかわからんが
企業にとっては新卒を一斉に採用するほうが効率いいんだろうな。
おかげで、大学３・４年生の時に就活失敗した人の多くは
ダメ人間、社会から出遅れた人たち的な目で見られちゃうんだよな。

俺個人としては、卒業後すぐ就職しなかったら金銭的に厳しくなるぞってだけで
人間として質が下がるとかそんなこたあ無いと思うんですがね。
だから無職の人たちもっと自信持ってください。おやすみ。

>>643
事情があって働けない人や求職中の人は除くとして、
最低限の義務（勤労）すら果してないんだから恥ずかしいだろ。

>>644
ヨーロッパじゃ大学でて１年くらいあけて、その間にたとえば
世界中うろうろしてそれから就職、なんてのがＯＫな国がある。

アメリカは在学中からインターンとかで働いて自分を売り込まないと
いい会社にはいれないぽ。

イスラエルあたりじゃ、兵役終わったのちやはり世界中
ぐるぐるまわってそれから就職なんて人がけっこういるらし。

ま、くにそれぞれ。

>>645
ご意見有難うございます。
まあ正当な事情があって働けない人も、求職中の人もニートじゃないからね。

貴方の様な意見を持つ人もいるとして、
ニート自身ってニートである事を恥ずかしいと思ってるんだろうか？
思っていて、負い目があるから、自己防衛に走るのか、
それともなんとも思っていないから居直るのか？

この辺に興味が尽きませんね。

>>ID:ORLqPAdR=>>ID:VSf9h+Un
は結局何もわかってないらしい。

会社が求人数を減らしてるんだから余る人が出るのは
当然であり、だからといって余った人が無能だというわけじゃないし。
本当の無能っていうのは、景気よくて求人もたくさんある時に就職
できないような奴のことじゃないの？

>>647
＞ニート自身ってニートである事を恥ずかしいと思ってるんだろうか？
＞思っていて、負い目があるから、自己防衛に走るのか、
＞それともなんとも思っていないから居直るのか？

どのレスのどこを読むとそう解釈できるの？
もしかして自分と意見が異なる相手はニートとか思ってるんじゃないの？

就職が決まってもすぐ辞めたり、クビになったり、未だ無職の人って自分を正当化する事に必死だよね。
その必死さを就活や仕事に向ければいいんじゃないの？
結局は楽したいだけな風に見えて仕方がない。
働いてる人<働かない人=怠け者。
DQNで我慢している人もアルバイターもきっとたくさんいるんだろうけど、それでも無職とは雲泥の違い。
無職なんて、論外だよ。

>>644
日本って内部的に年功序列の幻想が残ってるからね。
３０代→係長、４０代→課長、５０代→部長、まったく現実味がないけど
幻想だけが残ってる。

中国人で日本の大学の院卒で３５歳以上でも、企業も受け入れるけど日本人だと
３０歳以上だとどこも相手にされない。　中国経済を視野に入れてもあるとは思う
けど、４０代で辞めて本国の企業に転職するだろうって考えの方が強いように思う。

>>649
大正解

>>651
よく転職板に来て
「無職なんて、論外だよ」
なんて言えるね。
その空気の読めなさが災いしなければいいけどね。

>>650
解釈じゃなくて新しい疑問だけどね。
どういう解釈で「自分と意見が異なる相手はニートとか思ってるんじゃないの？
」
につなげているのか興味深々。

ちゃんともう一度読んでみなよ。
１．ニートを恥ずかしいと思う人がいる。
２．ニートを恥ずかしい人がいるとして、ニート自身はどう思っているのだろうか？
この１と２から、どうして、
「自分の意見と会わない人間＝ニート」と思っている
となるのか、君の脳内解釈手順を知りたいなあ♪

ざっと読んだけど
ニートを貶してる奴の人間性を疑うようなレスばかりが目立つな。
ガス抜き程度の気持ちでレスしてるのかもしれないけど、それ以前に自分が終わってることに気づいた方がいい。

>>655
お前いい加減ウザイよ。

たぶん､ここのことだよ

>思っていて、負い目があるから、自己防衛に走るのか、
>それともなんとも思っていないから居直るのか？

>>656
そうか？どっちもどっちだと思うけど。

>>659
それ言ったらスレの意味ないでしょ。

ID:ORLqPAdR=ID:VSf9h+Un
のデムパぶりが目立つけどな。

>>654
そうなんだ・・・
・転職者(希望者）
　＝就職中(又は確定的な転職を前提に辞めた人）で違う職に移ろうとする人

・求職者(希望者）
　＝無職で職を求める人。

こんな風に考えると、
無職の人ってどっちかというと、
「就職」板か「無職・ダメ」板の方が相応かと心の中で思ってた。

だって、無職の人間に「転職した方が良いよ」なんて言わないでしょ。
就職しろよって言うじゃないですか。
もちろん、働いている人間に就職しろとも言いませんが。

>>662
いいかげんしろよ。
ふざけてそんな事書いているのか？
オマエ

まあ、ここでも見て、少しﾏﾀｰﾘしる。

■　２５歳ニートです。　WEBで僕を見て
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1113228790/

>>663
誰かと違って少しは反省してるみたいだから勘弁してやって。

>>662
それが本音か？
クズとしか言いようが無い。

>>663さんへ
>>662の中に何かおかしなところありますか？
転職板で無職が当たり前と言うのがイマイチ・・・
なんで無職の人が転職と関係あるのか・・・・

てん‐しょく【転職】
[名](スル)他の職に変わること。「会社員が自営業に―する」

しゅう‐しょく〔シウ‐〕【就職】
[名](スル)職業につくこと。新しく職を得て勤めること。「地元の企業に―する」「―試験」

む‐しょく【無職】
定まった職がないこと。

>>662
根暗のクズは市ね。二度と来るな

>>667
マジでいい加減にしろよ。
何を考えてるんだ？
基地外と思われたいのか？

>>666
人の事をクズとか言う前に、
相手が納得する説明をすれば済む問題なのでは？
相手が間違っていれば、それを正せば良いじゃないですか？
どうしてそれをしないでクズで終わらせるの？
そういうのって、親父世代がフリータをクズ呼ばわりして一蹴するのと同じですね。

YF0ufwIpさんは心に余裕をお持ちですね。
やっぱり人間ってそういう所が大事ですね。

>>670
オマエの発言は侮辱以外の何者でもない。
何でもかんでも理論通りに行くとは限らない。
オマエの発言は常識外なんだぞ。そこに気づけ
一週間後に見て何も思わなかったら、
人間として欠如している部分が多すぎると考えろ。

>>670
あんたが会社員か学生か知らないけど、
ただ怠けて駄目になった人間だけが来る板じゃねえんだよ。
ほんとに生活困ってる人間もたくさん居るし、どうしようもない会社のせいで精神的にも
おかしくなってる人間も居るんだよ。
けど、この板に来てるのはそのまま駄目にならずに職を求めて来てるのがほとんどなんだよ。
そういう人間をまとめて無職って言うんだよ。
求職者とかそんな細かい用語を使うことはほとんどない。


まあ、あんたも含めて見下しに来てるような奴らは
２ちゃんなんか見てる余裕があるんだから大したことは無いくらいに思うかも知れないけどな。

ってかVSf9h+Unはなんでそこまでこのスレに粘着しているわけ？
別に転職したいとか仕事がないとかじゃないんでしょ
この板自体にいる必要がないと思うんだけど煽ってるつもりなのか？

>>672
「侮辱」と言う言葉を使用されていますが、
何がどう侮辱なのですか？
どこが常識外なのか説明頂けますか？
おかしい事を納得するように説明いただけば、
素直に反省して正しますと言っているでしょ？

貴方の発言こそ、「事実を示さずに公然と人を侮辱する」
に該当しているように思えますね。まったく失礼です。
根拠も無く人をクズ呼ばわり、で質問すると理由を言わない。
まったく支離滅裂ですね。

ぶ‐じょく【侮辱】
[名](スル)相手を軽んじ、はずかしめること。
見下して、名誉などを傷つけること。「―を受ける」「他民族を―する」

ぶじょく‐ざい【侮辱罪】
事実を示さずに公然と人を侮辱する罪。

>>675
>>662の文を読み直せ。
狂ってるな。あんた

>>674
煽っているつもりなんて毛頭無いですが、
ただ質問のやり取りをして情報交換をしていると、
変に突っかかってくる人がいるので、なんで突っかかってくるのか？
そういう風に和解をしようと理由を尋ねているだけなんですが？
どうにも攻撃的で話になりませんけどね。ただただ理由を伺うばかり。
まともな解答は頂けません。

要するに無職が転職板にいる事が正しくて、
職についている転職予備軍が転職板に来る事がおかしいと、
そういう風に仰ってるわけですか？

別に職についていて、仕事に困って無くても、
より良い職を求めて、転職を志しても良いじゃないですか。

それに私は無職が転職板に来てはいけないなんて一言も言っていません。
どうして、無職の人が転職板に来ているのか質問をしただけです。

今100まで読んだけﾄﾞ

>>74が良い事言ったと思ふ

>>677
> >>674
> 煽っているつもりなんて毛頭無いですが、
> ただ質問のやり取りをして情報交換をしていると、
> 変に突っかかってくる人がいるので、なんで突っかかってくるのか？
> そういう風に和解をしようと理由を尋ねているだけなんですが？
> どうにも攻撃的で話になりませんけどね。ただただ理由を伺うばかり。
> まともな解答は頂けません。
突っかかって来られてもスルーっていう２ｃｈの常識ともいえる方法もあるんだけどね
今後はそうしてみてはいかが？それに教えて厨は一般的に嫌われるよ

> 別に職についていて、仕事に困って無くても、
> より良い職を求めて、転職を志しても良いじゃないですか。
全然問題ないね、いいんじゃないの？

> それに私は無職が転職板に来てはいけないなんて一言も言っていません。
> どうして、無職の人が転職板に来ているのか質問をしただけです。
職歴があるから来ている、それじゃ答えにならないのか？
それ以上答える必要はないし、答える理由もないとおもうよ

>>677
転職者でもいろいろいるだろ。
仕事しながら別の仕事探してる奴、退社してから職探し始める奴、
なかなか上手くいかなくて無職期間が長くなっちゃう奴。
転職するために会社やめるタイミングって人によって違うし。
そいつら全員、ここの板で情報収集してもいいんじゃね？

>>679
貴方はとても親切な人ですね。

＞今後はそうしてみてはいかが？それに教えて厨は一般的に嫌われるよ
解かりました。今後はご指摘の様にしてみます。

＞職歴があるから来ている、それじゃ答えにならないのか？
＞それ以上答える必要はないし、答える理由もないとおもうよ
なるほど、職歴があれば無職でも転職として考える。
要するに、転職板と言う名前にとらわれずに行こうって事ですね。
了解しました。
もちろん、答えを頂く事を強制した事は無かったのですが、
クズ・基地外・氏ね・根暗・侮辱など、
小学生の口喧嘩の様な解答を連発する人がいたので、
辟易としていました。　そういうタイプはスルーすれば荒れなかったんですね。

>>679さんの仰るとおりにして、そろそろ明日に備えて寝ますね。
それでは良い明日を〜♪

>>680
>>681を見てみ？おそらくどこか病んでる。
何なんだ？こいつは？
こんな奴、この板で見た事がない。

小学生の口喧嘩か。

何で答えてもらえなかったのかとか
自分に非があったかという事は微塵も考えない人なのか。

もういいじゃん、ほっとけよ
厨なんぞにムキにならないほうがいいと思うよ

それよりもやることあるんじゃねーの？

よそ様のスレに迷惑かけるなら戻ってこい、馬鹿。

ニートか、それで一生暮らせるなら羨ましいね

>>682
お前が馬鹿だからキャラ作ってからかっただけだよ。
あんまり必死になって怒るなよ。ばぁ〜か♪　プッ。

>>625からの流れでんなキャラ変わるわけねーだろ？
頭弱いんじゃないの？
んな単純な馬鹿だから、ろくな職に就けないのよ。

もちろん、>>683や>>684も同類ね♪
じゃあ底辺同士で傷舐めあってさっさと氏んでね♪　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。

↓そして脊髄反射

>>688
ほっといた方がいい。
あれで終わりか。しょうもな

>>688
訂正だ。
やっぱりあんたは賢い。
そして、>>689は馬鹿だ。


賢者＞＞mpfbtQca＞＞＞＞平均的人間＞＞超えられない壁＞＞＞低脳＞＞＞FvPpofUp

･･･････････････････。

>>690
低脳で結構。
はしゃいでも、
お前のふざけた発言は許される物じゃない。
低脳同士でスレ汚したな。ｽﾏｿ

つーか、転職板で、無業者の話題がこんだけ盛り上がるなんて、
３年前ぐらいは考えられなかったよ。
フリーター関係のスレさえほとんどなく、「板違い」と一蹴されることが多かった

>>692
お前さ、そんなだと世の中を上手く渡っていけないぞ？
もう少し、心に余裕を持たないとダメだぞ？

FvPpofUp氏の様に、
流すべき時は適当に流したり、冷静に相手に対処したり、
疑わしい相手でも、一応手を差し伸べてみるそんな大人の対応が必要。
少しは彼を見習いたまえ。
精神年齢が中学生くらいだが、実際はいい年なんだろ？

>>658ですがなんかスルーされました。

俺なんて職歴なし、既卒で求職中という身分だが
堂々と転職版に出入りして情報を集めているぞ。本当は
板違いなんだろうけどな。こっちの方がダメ板より前向きな人がおおいし、ためになるのだ。

埼玉県久喜市に実在する病院のＨＰ
音が出るかもしれないので注意

http://www.aiseikai.or.jp/

>>696
全然板違いじゃないよ。
それくらい前向きに真剣にやっていれば、何も恥じる事は無いよ。
このスレで定義されている「ニートが増えるのは当然じゃないの？」
という事とちょうど相反する事だよ。
世の中がどういう状況であれ、前向きに努力するならば、
少なくとも働く意志すらないニートにはならないだろうね。

君みたいな人は、既卒でもハンデ乗り越えるだろうし、
職についても何とかなると思うね。まだまだこれから。

それにしても顔が見えないとここまで
醜くなれるんだな、人間って。

DVD売りに来る客でﾘｱﾙニート君がいるな。。

毒男とニュー速が中国の反日サイトに現在萌画像攻撃中！
中国側は明日に反撃してくる模様。
また靖国サイトか？文化庁か？
戦闘配備だ！お前らどちらかのスレにつけ！

反日中国の民主化を支援する毒男たち３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1113239913/

【やり過ぎた？】反日デモ主催団体がネットで中断声明発表２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113235731/

上の方にもレスあるが、結局ニートってさ国がつくった社会の最下層。
ニート層を問題にすることで他の問題に目を背けようとしている。
報道なんかもそう。
結局年収１０００万以上のテレビ局の報道を見ると、勝ち組人間が負け組人間を
おもしろおかしく取り上げている感じがある。なんか上から人を見下す感じ。

まあ、働かない側にも問題もあるけど…
ちっと前までフリーターが最下層だったが、今ではニートが最下層。
ニートより最下層の階層を国はつくるのかな？

>>702
戦争して戦地に送り込まれる人

>>703
国としては、それは英雄だのなんだのと
鳥肌が立ちそうに持ち上げると思われ。

★フリーター２０万人正社員に　若年雇用問題で国民会議

・仕事も通学もしないニートやフリーター増加が社会問題化する中、厚生労働省は
　１１日、国民各層を結集して若年雇用問題に取り組む国民会議の開催や、
　フリーターの２０万人正社員化計画を発表した。
　会議は「若者の人間力を高めるための国民会議」（仮称）。経済団体、労働団体の
　トップのほか、学識経験者、市民団体関係者ら約２０人が参加し、年２回開催。
　第１回は５月中に開き、基本方針に当たる「国民宣言」を策定する予定。国民会議の
　議長には日本経団連の奥田碩会長が内定している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000177-kyodo-bus_all

とてつもなく醜悪・性悪に見える>>698だが、
残念ながら言ってる事は殆どが正論だ。
それに対して感情論や人格攻撃で応酬するのは愚の骨頂だと見てて素直に思った。
やっぱり、都合の悪い嫌味に大して、罵詈雑言で返すってのは同類だよ。

フリーターを２０万人正社員にすると言うのは聞こえは良いけど、
具体的にどうするつもりだろう？
補助金ばら撒いて雇用創出しても一時的な事で、
その金めがけて不正が横行するのは目に見えてる。
結局、その無駄金のつけは国民に回ってくるんじゃないか？

正社員の労働条件改善と法によるそれの徹底の方が先。その根本を直さない限り表面上の対策をいくらしても駄目。大体フリーター、ニートをまるで理解してない連中が何を言っても響かないよ。

>>706
自演乙。
見苦しいよ。

家でじっとしてるだけなのに、理解してくれって言うのはどうかな？
何か自分達からも働きかけないと、虫が良すぎるって言われそう。
いくら社会が今の雇用状況を作り出したとしても、自分達が無実なんじゃないわけだし。
自分の人生だからさ。腹立てる人がいたらスマン。

三流政治のせいで日本はこうなったんだろ？

良い人生なら政治家にお礼でもするの？
きっと誰もしないよ、良い時は自分の力で、悪いときだけは人のせいなんだもんなぁ…‥。

>>710
その政治を行なった者を選んだのは？

今の日本の状態はどう見ても政治のせいだろ。

今の日本の状態が政治のせいであるという仮説が正しいとして
では、その日本の状態が改善されるまで、自分の状態も改善されない
という答えを導き出すのは意味がないのではないかな？

当然だが、個々人（自分）のミクロなレベルの努力によってその状況
を改善することはほとんど不可能、というか現実的でない。
なんらかの行動を取るのは可能だろうけど、その行動のインパクトが自分に
帰ってくるまでの時間や行動のコストを考えても非現実的。さらに言えば
マクロな社会的変化を自分の生活レベルで感じる事、測定する事は難しい。

であるなら、現在の状況を冷静に見極めて社会のニーズに合わせて行動する
のが、最も合理的ではないかなぁ、と感じる。望ましいかどうかは別にして
自分を社会の枠組みの方に合わせる努力をしていく事が、結果として様々な
面で満足を得られるような気がする。
まぁ簡単に言うと、頑張ればいいじゃんって事なんだけど・・・。

通りがかりなのに長文スマソ

とかなんとかいってる>>708の正体が>>698なのかな？
とてつもなく醜悪・性悪ってのが気に触ったの？

頑張らない奴ほどあれこれ吠える。
こんなところで政治を批判して何が変わるの？
ただの愚痴でしょ。そんなに言うなら立候補して世の中を変えたら？
まぁそれもめんどくさいんだろうけどさ。
だったらウダウダこんなところで政治を語るなよな。自分の努力次第だ。ハロワへ行って求人が無い無い言ってたって何が変わるもんか。

日本は〜、社会が〜、政治が〜………‥ならば海外へでも行け。
国の状況や世の中のシステムが、こんな所で愚痴ってれば変わるのか？
今ある状況の中で自分なりに打破する術を見つけるしかないだろ。
みんなそうやって生きてるんだよ。

>>716 まぁ、あれだ、鬱にならんように頑張りたまへ。

>716
愚痴でいいだろ別に。
＞７１７
海外に簡単に行けるんだったらとっくに行ってるんだよ。
ビザがなかなかおりないとかいろいろ弊害があるんだよ、ボケ。

>>672
ダサいことやったら侮辱されるのは当然なんじゃないか。

>>673
それはニートとは言わないんじゃないか。働こうという意思はあるんだから。

なんか叩かれるみたいけど、VSf9h+Unは大筋まともなこと言ってると思うんだけど。
VSf9h+Un vs ニートじゃなくて、VSf9h+Un vs 求職中の無職の人
になっちゃったのがまずかったのかな。
でも、俺もなんでそこまでニートが働かない何もしないで自己肯定するのか不思議だわ。

>でも、俺もなんでそこまでニートが働かない何もしないで自己肯定するのか不思議

VSf9h+Un=ORLqPAdRもそうなんだけど、
ここにニートがいるかのように話すからおかしくなるんだって。
そうでないなら頭の中に作り出したニート像で叩いているだけだし。

>ニートって自己正当化の為に何でも言いますからね。
>周りには完璧を求めるけど、自分には死ぬほど甘い。

>>721
っていうか、それ違うの？
ニートは自分に厳しく、人には優しいってイメージ無いけど。
ニートが叩かれるのはある程度自然だと思うし、
ニートを擁護するやつの気が知れない。

無職のやつは、働きたくても働けないやつもいれば、
働く気がないニートもいたりで一緒くたにはできんが。

俺もおおむねVSf9h+Unのいう事の方がなっとくいく。
VSf9h+Unが生理的に嫌として、むきになって叩く心理がわからん。

まあそれは、叩く人に聞いてみないと分からないな。

さっきからVSf9h+UnがID変えて自己弁護してるのかｗ
>>687>>690で基地害を露呈してるんだから今更、自分の言ってることが正論とか誤魔化しても無駄だろ。

働く気があって無職だろうと、働く気がなくて無職だろうと
同じ事だと思うんですけど、、、。
自分の貯金で生活しててもニートなんですかね？

いいじゃん、ニートだって。
そいつが後々のたれ死にするだけだし

>>724
見てたら面白いよね。私には証明する術はないけど・・・

あれだけレスしてた607が消えたら、ORLqPAdRが姿を現し、607をちょっと
けなすようなことをいいつつも、607を叩いていた人物を煽りだす。

で、日付かわって、ORLqPAdR→VSf9h+Unになって、VSf9h+Unが
姿を現さなくなったら、今度はcglXbz7bが現れて、またVSf9h+Unを
けなしつつも、VSf9h+Unを叩いていた人物を煽りだす。

次にcglXbz7bが消えたら、724が言っているように一発IDさんが同じような論調で、
VSf9h+Unをけなしているように見せかけながらも、またまたVSf9h+Unを
叩いている人物を煽る。

同じパターンが繰り返されてる。

>>716
そのウダウダ言ってる香具師に対して、「こんなところで」講釈たれてるお前の行動も大概無意味だがな。
ヒステリックになるのはよそうぜ。

全ニートがニートを辞めて本気で就職活動を始めたなら
さらに就職は狭き門になるんでしょうね。
ニートを叩いているとニートが目覚めるかもよ。
働く気があるだけで就職できないやつはニートを
追い詰めれば自分の就職の首を絞める事になるよ。
気を付けろ！

ニートを叩いてるのが無職とは限らない
現状に不満を持つ有職者かもよ

生存競争
http://www.geocities.com/minatsukojima/tane/20001205.html
今世紀になると、アメリカでも、生存競争の原理を個人に適用した社会ダーウィニズムが流行し、
社会的に裕福な層は生存競争を勝ち抜いた優秀な遺伝子にもとづいているとする考えのもと、優秀な遺伝子を保とうとする優生学が広まった。

また、世界に先駆けて、優生学にもとづいた断種法が制定され、1930年ごろまでには、知的障害者などに対する不妊手術が、過半数を超える州で行われた。

>>727
凄まじい妄想でワロタ
それがアンタの心を落ちつかせるオナニーシナリオか？
自分の気に入らないやつはみんな同一人物ってすごいデンパだね
お前が嫌ってるやつもお前も基地外ばかりだ
おまえみたいの煽りたがるやつの気持ちもわかるってもんだ

>>727
その割に>>643でキャラ変えようとしているのに
IDが変わってないのが可愛い。

>>730
たぶん、有職者で自分はこんな底辺で働いてるんだから贅沢言うなという発想でしょ。
ニート嫌うのは分かるけどわざわざここで叩くくらいだから。

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　　　　　　く　　　　　　　/　￣￣７　　　　　　　　　＼　　　|　　　　｜
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　　　　　　　　　＼　　/　　＼＿＿　　　　　＼＿＿　　　　し

まあ別に自分がニートじゃなければニートを叩く理由なんて
人を見下して高笑いするくらいしかないんでしょ、人間的には最低
放っておけばいいだけなのに
税金が〜云々とか本気で思っているなら自分が恩恵を受ける立場になればいいだけ

結局のところ家庭環境とかいろいろ理由はあるのだろうが、
リスクを考えたらそういうことはできない、けど気楽なのは羨ましい
そんな感じでしょ

>>707
同意。
まず正社員の労働条件改善、さらに派遣社員の労働条件改善が先決。
今、現在働いている人達の労働条件の改善が先決だろう。
そのあと、働かないニート問題だと思う。
２０万人正社員でニートを雇用しても今の労働条件では長く勤める人は多くないと思う。

ちなみに、ニートって働く意志のない人でしょう。
少なくとも働く意志があって無職の人はニートとは言わない。
そこんとこ勘違いしないように…

>>736
そりゃニートがニートを叩く理由なんか無い罠。

＞人を見下して高笑いするくらいしかないんでしょ
単純な脳味噌してる罠。もう少し大きな視点でものを考えろよ。
皆が皆、あなたと同じレベルでもの考えてるわけじゃないよ。

>>707
そんなあなたがニートやフリーターをどの程度知ってるのか知りたい罠。

結局無理にアメリカかぶれのような体制を作ろうとして中途半端に終わったのが
今のひどい環境を作ってるんだと思うよ

まぁ、結局は働きたくないだけなんだよな。ニートって。マジ腐ってんなぁ。

113 名前：可愛い奥様 ：2005/04/12(火) 23:31:17 ID:DQ25vDCw
一人っ子でいいやと思ってるけど、
もし2人目作るならここだけの話、私も次も女の子がｲｲ・・。
でも女の子が欲しくてたまらないが口癖の
近所の男の子ママ複数や育児板の普通のスレ
では口が避けても言えない雰囲気があるので言わない。
男の子育てるのって、うまく言えないけどなんか
プレッシャーを感じるのよね。
万が一学業や就職で落ちこぼれても、女の子みたいに、
「まあいずれ誰かと結婚して養ってもらえるかもしれないし」
みたいな逃げ道の可能性がほとんど無い分、
「自力で稼げる男に育て上げないと　末　は　ニ　ー　ト　か
ホ　ー　ム　レ　ス　か　」みたいなプレッシャーが・・。

>>737
仕事が無くて働けない無職は、雇用対策で無職脱出の可能性があがるが、
仕事する気が無い無職のニートは、そんな問題だけではどうにもならん罠。
ただの無職とニートを一緒にしてやったら可哀想とは思う罠。

やっぱ不景気のせいで無職が増えてるのも事実だろうし。
俺は職に恵まれてるが、10年前に無職経験半年あったので、
無職の惨めさはちょっと知ってる。
金がある無職じゃないぞ、金がない無職だ罠。

ニートを叩くの人は大きな視点で物を見ているそうです。
ID:VSf9h+Unにニートを叩く大きな視点とはどんなものなのか語ってもらいましょう。

おやおや、散々無職を叩いていたのに
いつの間にかニートだけを叩くことに話をすり替えてるねえ。

ニートやフリーターから就職できる職って
結局バイト並かサビ残でバイト以下の正社員ばかりだからねえ・・・
ほんとどうすんだろ

>>744
>叩くの人
って、オマエ本当に日本人かよ。小学校行ってこい。

>>744
君は論理図でも書いてみて、物事を理解する能力を身に付けようね。

どういう理屈でそう置換するのか、
脊髄反射のキティはいつも同じ電波を発するね。

誰もニートを叩く奴全てが大きな視点でものを考えてるなんて言ってないよ。

ニートを叩くの人がどういう理由で叩くのか、それを大きな視点で考えなと言ってるのよ。
小学生並の理解力だね。

VSf9h+Un
昨日の書き込みといい、
そうとうストレスが溜まってるように感じるけども。
確かフリーランサー？か何か名乗ってたはずだけど。
実際は無職だったのか？
もしよければ簡単な経歴ｷﾎﾞﾝ

まあ視野の狭い俺には何で叩くのか大した理由は浮かばないが

それによって自分が何の被害を受けているかっていったら
結局税金関係しかないんでしょ

>>687>>690でのレスを見ればID:VSf9h+Unが
キチガイである事ぐらいよくわかる。

しまった。文章よみ間違い。撤回します。ｽﾏｿ

>>749
職歴述べての信じないのが２ｃｈの常でしょ。
相手が良い職歴や収入を述べると、
脳内妄想とか２ｃｈでの嘘とか置換するだけだから意味無いよ。
ただ、私はそれなりに裕福だよ。
私の今年払った所得税や住民税は、平均的フリーターの年収より上って程度だね。
確定申告も毎年ちゃんといって税金納めてます。それだけ。

>>751
単純なんだね。可愛いもんだ。

>>752
時間差で軽く答えちゃったよ。ごめんね。

>>750
たたき方にもよるわな。
逆に言えば、ニートの増加がこの国の将来にどういう影響を招くかとか、
そういう愛国的な発想を持ってる人もいれば、
仰る通り税金を納税した時に、そんな不満を転嫁するような奴もいるだろうし、
単に叩き易いという理由だけで叩く奴もいるし、
身近なニートが問題起こして個人的な恨み持ってる奴もいるだろうし、
そんなの千差万別だろうねって事。
ニートが善か悪かというのを、それぞれのテーマで議論してるだけの奴もいるだろうし、
このスレの題名とおり、増加が当然か否か、原因が何かとか、
好き嫌い抜きで思考の方向性が違うだけの奴もいる。

でもって、そんなことは一緒くたにして、
「ニート」という言葉の書込みを見ると、
脊髄反射して攻撃して、「ニートを叩くなんて！」「基地外」と言う人もいる。
もちろん、人によってはそんな奴こそ基地外じゃない？と思う人もいる。

ニートという言葉を書くだけでうザがる人もいれば、
そんな議論潰ししかしない奴を低脳とうザがる人もいる。
そんな色々な人がいるのが２ｃｈであり、世の中の本音の縮図じゃないかな。

「ニート」という言葉の書込みを見ると、
脊髄反射して攻撃して、「ニートは死ね！」「基地外」と言う人もいる。
もちろん、人によってはそんな奴こそ基地外じゃない？と思う人もいる。

さんざん無職・ニートを一緒くたにして馬鹿にしておいて
都合が悪くなってきたので
私は、ニートだけを叩いてるんです、もう勘弁してくださいとばかりに話をすり替え始めた。

恥知らずってのは怖いね。

一人じゃねーだろ。つか、どっちもどっち。

税金も払いたいし、年金も払いたい。
なかなか社会がそうさせてくれん。
たばこ税しか払ってない。最悪
面接の時、目の前で履歴書をじっくり見られる瞬間がたまらん。
変な汗が出る。
会社には迷惑はかけてないのだが、空白期間があるだけに
何か申し訳ない気分になるんだよな。
とにかくニートと名付けるのだったら、10代だけとかにして欲しいよ。
事情があって、無職で真面目に職探してる奴からしたらいい迷惑だよ。
最近、実際に本当にだらけた若者が増えてるらしいけど、
そんなのと一括りにされるのはうっとうしいよ

ニートってやっぱ社会が先行き不透明だから増加するのかな？
正社員・派遣で働いても結局報われないと思わせる社会に問題があるのかな？
日本の豊かさに問題があるのかな？

まあいろんなことが複合的に絡んでいるんだろうけど…

>>757
君の妄想じゃないのか？
私は明確に区別しているぞ。
過去レス読んで、人の意見を整理する能力をもってから、
そういう事をいいなよ。
せめて、どの番号でどう言ってたのにとかさ・・・
それが出来ないなら、そういう発言の仕方が厚顔無恥なんだよ？

>>759
仕事をする意思を持っているあなたはニートではありませんよ。
今の所、働く意志の無い若者をニートと定義してるそうだが、
若者の定義ってのはあいまいだよな。

>>760
主要な理由ってのは不安からだと俺も思う
一昔前は終身雇用が前提の社会だったから他の技術が身につかなくても
潰しが利く利かないとか考えなくてもよかったじゃん
それにある程度の安定も保証されて収入も家庭持っても暮らせる程度はあったしな
ところが今ではそれが皆無だから

結局、企業忠誠心を持てない社会がいけないんだと思う

てかニートやってる若者は基本的に裕福な家庭に生まれてるんだろうか。
働かなくても生きていける環境ってのがすごい。

俺がニートなんかになったらすぐ飢え死になんだが。
今更親に頼れないし。

>>764
実際にマスゴミの定義するニート像に当てはまる奴は
そうそういないと思う。
ほんの一握りだろうね。

>>764
働いてるときの貯金とかそれが尽きたらフリーターとか
選択肢はいくらでもあると思うんだけど
まあ親に頼れる環境ってのもあるだろうけどさ

>>762
うん、曖昧。
でも、たいていの人はその曖昧な定義をすぐ当てはめようとする。
新聞・テレビ・週刊誌で「ニート特集」やれば、
「働かない若者＝働く意志のある若者＝ニート」って判断する。
結局、自分の価値判断を持っていないから社会の曖昧な定義をすぐ当てはめようとする。
>>763
だとね。結局企業忠誠心に変わるモノがないんだよね。
今の２０代っていわゆる不景気の悲惨なニュースに接して育ってきているから、
その辺りがドライだし…

なるほど

仕事する気が全く無い人が増えているというならちょっと想像できないが､
「採用されにくい→求職しても無駄だと思い、就活しなくなる」、
というケースなら割と自分の中では折り合いがつくな。

本人の意志だけ(働く気があるか)問題にしてるならともかく、
主観ではニートかどうか微妙だが､客観的にはニートに他ならないでしょ。

>>767
ごめん間違った。
＞「働かない若者＝働く意志のある若者＝ニート」って判断する。
じゃなくて、
「働かない若者＝働く意志はあるが無職の若者＝ニート」って判断する。
すいませんでした。

>>760
複合的だろうね。
・社会不信から来る
・就職難で挫折
・もっと以前、学生時代に引きこもりに
・親が裕福で働く必要が無い
・なんだか３０くらいまでは遊んでいたいみたい
・何時までも子供
ほんとはもっと色々あるんだろうな。

>>764
本当に社会問題になりそうなのは、
親が裕福じゃないのにニートになる奴がいる事だろね。
親に手を上げて働かない奴もいれば、
困り果てて親が注意したきっかけに親を刺す・刺されるとかもあるだろう。
もちろん、そんなに多くは無いだろうが・・・
平等意識っていうのがあって、他所がやってる奴もいるから俺もいいだろ？
みたいな発想を精神的に子供な人はする。
ネット時代で情報が氾濫すれば、都合の良い材料もてんこもり。
そうした事でも、きっかけは増えてるんじゃないかな。

可能性の大小を抜きにして、適当に並べただけだが。
要するに、昔と今は物質的にも環境的にも全然違うってのは影響あるでしょ。

ニートって親あるいは庇護されている人から見捨てられて、働かなければ死ぬって状況になったら働くのかな？

>>772
どうだろうね。
今、２０代のホームレスが増えているともいうし…
でも大多数は働くと思うが…

>>772
フリーターにはなるんじゃないか？
それか死ぬか

俺の場合は別に今事故で死んだって構わないと思ってるよ
好き好んで死のうとか、働くくらいなら死ぬとかそういうこと考えているわけじゃないが
ぶっちゃけ働くために生きているわけじゃないし

>>772
そんな事しなくても、ネットを取り上げれば働きに行くようになるよ。
やりもしない事をネットで調べて駄目だとか言ってる香具師が多いように
思える、情報の遮断が一番早い。

就職できない＋親がバイト・フリーターを否定。
で言うとおりにしたらニート(状態)の完成ですよ。

>>771
間違ってるかも知れんが、金八とか見たら
12・3年前の不況の始まりを境目に、
年々10代後半が幼くなってきているのとリンクするな。
その大きな原因が超左翼教育とネットかも。

間違えてたら訂正ヨロシクです

>>775
また、物事を一般化して一つの方法で解決できるという発想ですか。
社会問題にまでなってることがそんな単純に解決できると思う？

>>777
>年々10代後半が幼くなってきている
何を根拠に？そしてあなたは何歳？

確かに原因の１つとして教育は挙げられると思います

俺がこの状況を打開するとしたらやっぱ国に頼らなきゃいけないな
とりあえずプライベートを持てる環境を作れるように法整備して欲しい
「何のために」働いているか分からないこの環境じゃ働く気もおきないって

>>770
働かないという事と、働く気が無いと言う事には、
天と地ほどの隔たりがある。

私が20代前半の頃に、半年無職だった時がある。
その頃には、フリーターやニートという言葉は無かった。
働く意志があって就職活動をしていたが結果が出なかった、
そうすると親から「極潰し」みたいになじられたりするのね。
就職活動すんのが嫌になって１ヶ月ぐらい表にでなかった事もあったけど、
そこから抜き出て社会に出たきっかけってのは、
絶対的に金がなくなったからってのも実際あったよ。(職歴はあって貯金が尽きた）

貧困ならなりにくい状態ってのは確かだな。
俺の親は、鬼厳しかったし。
その時期の心理状態ってのはもう・・・
金が無いからツレが飯喰いにいこと誘ってくれても金の心配をした上で、
最終的に奢ってもらう。　そりゃ嬉しいけど惨めだったよ。

ただね、そういう時って、人にもよるだろうけど、
周りが甘やかしてくれすぎてたらダメになってたかもね。
励ます人も、叱る人もいて世の中バランスが取れてたんだろ。

今は、公では叱ると言う事はあく、許す事は善。
相手が傷つくので叱っちゃだめよ！って時代だね。
それで世の中良くなるのかどうかはあくまで個人的に疑問だ。

>>782
揚げ足取りだけど、「穀潰し」ね

というか、何でこう日本って一元的に物事を捉えようとするんですかねぇ

>>779
何も根拠がないのに勝手に分析したつもりになってるんでしょう。
団塊世代が日本を悪くした。とか、バブル世代は使えないとか
ゆとり教育を受けた世代はDQNとか、レッテル貼りしてわかった気になってる人が２ちゃんねるに多いのと同じように。

>>777
超左翼教育かどうかは別にして教育が大きな原因なのは確かだと思う。
「優秀な成績→難関高校・大学→大企業」って流れを否定する情報がある中で育ってきているから…
で、「個性を伸ばす…」みたいなこと言われて育ってきているから…
でも、実際社会に出るときは結局大企業や今なら公務員を大抵の人は目指す。
それに入れなかった人達はそうなった時戸惑うんだろうね…

>>779
20代です。なんとなくです。
ニュースとかで見る若者の行動見たら、
ネットの情報と今の教師の弱さと逆手に取って
より幼稚な方向に向かう奴もいるかなと。
言葉は大人びているが、行儀の悪さとかが酷くなってそうな気がした・・

ところで、ニートが増えると何が問題なの？

経済的にはＧＤＰを押し下げるとか色々言われてるけど
別に経済大国を維持しなくてもゆとりのある社会になれ
ばいいと思うんだけど。

>>781
何の為にってのは、
世の為、人の為ってのは戯言な事が多い罠。
「人の為」と書いて「偽」って書くくらいだからな。
自分の為でも悪くない。
ただ、社会に生きる以上、何か役に立って金を貰ったほうが良いという人は多い。
人から不正に毟る輩が多いから、世の中悪いと人は言う。
ならば、せめて自分にできる事は、そうならない事だろうな。

もちろん、そういう善悪観念というのは、
人間社会が健全に維持する為の道徳なわけだが。
そういう道徳観念ってのは正しいかどうかは別にして、
恐らく子供に教える人間がいない。
そうした子が大人になって子供に教えるわけも無い。
そうすると、時が立つにつれて道徳観念は薄まり、
世の中が退廃していくんだろ。
ただ、そうした上の世代が悪いと言うのは、単に不満を垂れているだけで、
そうした事だけじゃ何も変わらないな。
大阪市とかつるし上げてる勢力がいるが、ああいう行動が大事なんだろ。

訂正
>>757→>>785

>>789
いやそんな複雑なことじゃなくてさ、
純粋に働くことで俺自身が利得を得たいワケよ
例えば俺自身の辞める前の状況を言ってしまえばさ、
働くことで金は得るけど使い道がない、使う暇がない
酷使され続けて使う前に病気になって死んでしまうかもしれない
このまま働き続けて会社に捨てられでもしたら結局無駄になってしまう
いろいろ不安があるわけよ

無産市民が増加して国家が立ち行かなくなる。時代の矛盾の流れ
に行政は抵抗しようとするも矛盾は既に国を侵食しつくしている。
・・・末期のローマ帝国の崩壊に似てるな。

>>788
今、日本は転換点にいるんだと思う。
個人的には目指す社会は２つあると思う。
一つはアメリカ型の競争社会。
一つは北欧型の高福祉社会。

アメリカ型社会なるとたぶんニートは増加する。
実際、アメリカって日本以上に貧富の格差があって日本でいうニートも結構いる。
でも、この社会だとチャンスはあるんだと思う。

北欧型社会だとニートは減少すると思う。
将来の不安も解消されるし、高福祉を維持するためにはニートにも
働いてもらわないといけないし…
ただ、社会の活力が硬直する恐れもあるとは思う。

まあ今の流れだとアメリカ型社会だろうけど…

>>782
今はおじさんが就職活動頃より就職キツイよ。
正確にはキツカッタらしい。5年位前から。結局は個人の問題な訳だけど。
きっかけも重要だが､「就職活動をしていたが結果が出なかった」人が
どうやって社会に出れたのかが気になるな。

>>786
「優秀な成績→難関高校・大学→大企業」を半信半疑ながら目指していただけに、
いざ自分の番になって裏切られた感はあるね。まあ自分は難関大出ではないがｗ

>>788
そういう視点でものを見るのも面白い罠。
何が問題でどうして困るのか。
逆にいれば困らないならば増えても問題は無い。
働かないで金を消費するだけのニートってのは、
嫌われやすそうなニート像だけど、そんなのは実際はそれ程問題じゃないと思う。

問題なのは、そう出来ない人間が破綻して、
職業能力を身に付けないまま年を取って、
経済能力や貯蓄限界と共に金も尽き、最悪家庭道連れで破産したりとか、
そういう可能性が、長期的にマイナスになるとか考えられるとも思う。

ニートが将来30・40過ぎになって金の無い無職になった時、
要するにホームレスが増加する要因になると思われ。
まあ働かずに経済的自立が出来るんなら、許容できる問題だけどね。
実際はそんなばかりでもないだろねと。

>>792
>無産市民が増加して国家が立ち行かなくなる。
また、鎖国すればいいじゃんｗ
国としての機能を持って３００年も鎖国した国は日本だけだよ

つーか純粋に税収が減るだけだと思うんだけど

春だというのに凍えそうだ

入社試験よ、よくもまあ意地悪問題
もしや詐欺師の募集なのか
学歴はイヤミの種
業績があっても鼻で笑い
無ければ即座に足蹴にする
面接官よ、なぜそんなに険悪な顔
まるで親の仇を見るようだ

不況だからと安月給で買い叩き
不況だからと夜昼問わずに働かせる
即戦力を求める会社
研修もせずに未熟をけなし
奴隷扱いする犯罪社
不況だからと我慢した結果
不況だからと昇給時期にリストラ

誰もが一年じゅう五月病だ

>>788
そうそう、日本が経済的に転落したら、
今みんながしているような感覚のゆとりある生活なんて、
多分、相当の人は無理になるんじゃないかな。

適当にバイトしているだけで、
喰うに困らず、風呂トイレ冷暖房完備でテレビにビデオや洗濯機もアリーので、
パソコンでネット出来るなんてのは厳しいと思われ。

バイトなら、やりたければわりとすぐに見つかるなんて、
まだ世界的に相当裕福な国だからじゃないかな。

ニートが増えるのがいいか悪いか別として
俺も別に経済大国じゃなくてもいいなぁ。
国の発展速度が多少落ちても、夕方5時で仕事とっとと終わらせて
夜や土日はプライベートでのんびり過ごしてそれで幸せなら全然いいよ。

でも、ニートって働かなくても食える身分でしょ？
それってある意味理想の形じゃない？
こういう生活を目指して、みんな働いてきて、実際その分
経済も成長して、効率化してきたんでしょ？
んで、ホームレスでも飢え死にしない社会ができた。
なのになんでみんな怒ってるの？

>>801
僻み・妬み

>>795
>経済能力や貯蓄限界と共に金も尽き、最悪家庭道連れで破産したりとか、
>そういう可能性が、長期的にマイナスになるとか考えられるとも思う。
長期的にマイナスを考えるから、今の日本の状態になっているのだと思う。
未確定な不確定要素で将来を考えてるから、次の行動に移れない。世界経済
も現状安定してるとは言え、中国の経済成長による食料問題とか地球温暖化
とか、関東大震災すら考慮されてない。　

>ニートが将来30・40過ぎになって金の無い無職になった時、
>要するにホームレスが増加する要因になると思われ。
>まあ働かずに経済的自立が出来るんなら、許容できる問題だけどね。
ニートだけの問題じゃないと思うけど、社員として経験を積んだ人間でも
４０過ぎでリストラされると次になかなか付けず、１度ホームレスの自由
を味わった香具師は、また、ホームレスに戻る事が多いらしいって何かの
雑誌に書いていた。　アメリカ型って言うと変だけど、マニュアル化され
た仕事は年齢関係なしに付けるとかに日本がならないと雇用問題的な物は
解決しないと思う。

もしも……とか、きっと……とか好きだなぁ。
自分の置かれてる現実を見ろよ。2ちゃんで何を社会ネタ話してんの？
そんな余裕あんのか？立派だねぇ。

>>794
ごめん、良く考えたらフリーターって言葉はとっくにあった（ｗ
俺はまだギリギリ20代だよ。

どうやってと言われても、
職安で月15万という劣悪な条件から、
今でいうＤＱＮソフト会社から社会の底辺デビューして、
色んなところに３ヶ月スパンで売り飛ばされて、
各地で奴隷の様に扱われたり、人の様に扱われたりしながら、
数年間辛酸をなめて金とスキルを貯めた上で最終的に独立したわけだが。
何か問題あるか？

俺が働き始めたのは、以下でいう所の95年くらいで、
最初に転職したのは、99年だな。
今の方がが厳しいのは百も承知だが、ンな事言ってたら何も出来ないよ。
http://www.indb.co.jp/graph_new/html/KEIKI109.htm

まあ、俺が無職の時、99年の時にも、
今は雇用が厳しいとか俺も言った記憶あるが（ｗ
確かにその時はバブル世代羨ましいーとか思ったが、
意味無いでしょ。そんな比較。

今の世の中大変、これからもっと大変かも。
それで暗くなるのは解かるし、尻込みするのもわかるが、
じゃあ仕方ないねで諦めたらそこで終わりですよ。みたいな。

おまいら履歴書の特技、趣味の欄に現実逃避って書けよ。
本当なんだから仕方ないだろう。

>>804
まあ「もしも」や「きっと」が役に立つ方向の予測ならいいんけどね〜
それがネガティブね何もしないような理由ならあまりよろしくない罠。
だって状況どんどんわるくなるだけだもんな〜

>>803
まあそれは今いうニート問題よりもう１歩も２歩上の問題だけどね。
働かないで年食った人間より、社会で働いて年食った人間の方が全然良いよ。
もちろん、会社社会のリーマンじゃ厳しいにしてもね。そういう事でしょ。

働かないで20代を過ごして、30や40になったとたんに大人になって、
急に社会適応して働けるかな〜？ってな問題の方が先かとも思うね。

>>801
経済的に衰退すれば、
ホームレスが食うに困らない社会なんてのは・・・かな。

>>806
あんた見たいに言う人も必要。
親が子供に言えれば良いんだけどね。
例えば、子供が悪い事した時にとかね。
子供は悪くない！と庇うのは美しいようだが、
そればっかりだと、子供がダメになる・・だな。

厳しい現実が現れた！
どうする？
１．たたかう（行動する）
２．じゅもん（頭つかう）
３．にげる　（逃避）
４．どうぐ　（金などを使う）
コマンド？　＿　

>>808
別に嵐の相手はしなくてもいいと思うんだが・・・
スレの流れも読まないような人間のレス内容程度
住人ならとっくに理解している

脊髄反射してたら無駄にスレ荒らすだけ、スルーが一番
第一2chで教育してもらおうなんて思わんよｗｗ

>>809
はいな。

とりあえず、諸々の考えにより、
ニートは全体的に見るとやはり問題があるのでは無いか？
という意見をもってるという事にして、
そろそろ明日の仕事に備えてここで落ちます。

働くにしても将来になんの希望も持てないし、
どうせ正社員になっても借金して家買って、少ない給料を積み立てて子供育てたり。
で、育てた子供の将来も見えない。

今の日本経済に希望なんて持てない。

だから始めから働かない。　こうゆう香具師がニートなんじゃないかと。
で、コツコツ積み重ねて働かないと社会に適応できない人間になるのも分かってんじゃねーか？

俺、年齢的に普通の給料貰って、正社員として働いてるけど、働かなくていいなら働きたくない。

だって普通にサラリーマンやっても先の人生見えてんじゃん？
真面目に働いたってイイ事なんて大してねーよ。
自己満足で乗り切れる人ならいいが、今の企業なんて人間の使い捨てを平気でやってる。
今の時代は実力主義だとイキガッテも定年まで成績キープできるか？
デカイ会社に入ったら人間関係がドス黒く渦を巻いてるし、
中小企業に入ったら死ぬまで使われるか、会社が倒産。
居心地いい所に入った奴と、居心地イイ環境を作れた奴だけが生き残れる厳しい現実。

・社会不信から来る
・就職難で挫折
・もっと以前、学生時代に引きこもりに
・親が裕福で働く必要が無い
・なんだか３０くらいまでは遊んでいたいみたい
・何時までも子供


俺、リアルニートですけど、>>771さん、すごいですね。
ピタリそんな感じです。貴方もニート経験者ですか？

でも親はその内死ぬし、そうなった時は自分の力で生きるか・・・自殺しかない。

自殺大国日本。交通事故より自殺に気をつけろ。

年々子供が減ってるのに労働意欲が無い奴が増えるのは社会問題だろ。
経済が破綻向かって行ってる中で、わざわざ厳しい環境に身を置いて生きようなんて普通思わないだろ。
周りに足並み揃えてアクセク働くにしても・・・それもイカレテルぞ。

栄養ドリンク飲んで、胃薬飲んで、朝からバシバシ気合を入れて出勤なんて普通じゃねーよ。
サービス残業やらパワハラやらセクハラもおかしいよ。
普通に働いて、見合った代価を得る。コレが普通の生活のはずだし、大多数がそう願ってるはず。
生存競争も激しくなって、給料も減って、それでも我慢して働かないと生きて行けない。
そんなギリギリの生活なのに、この先も税金は増える一方だ。

　「明日がある」なんて言ってる奴はクソッタレ♪　だよ。
明日も未来も希望もねーよ。
寿命削って働いて、ギリギリ人並みの生活ができるかどうかだ。

>>811
少なくともニートよりはリーマンのほうがよほど先が明るいことぐらい、
多くのニートは認識してると思いますよ。

ただ、行動力がないんです。
不登校児と一緒ですよ。
学校は行ったほうがいい、思い出もあったほうがいい、
卒業もきちんとしたい、勉強だけは家でしたりしなかったり・・・・

でも今さら行って、みんなから白い目で見られるのが怖い・・

それに職歴なくてブランク空くと抜け出せないよ。

>>813
ならとっとと氏ねよ。
何を不様に生きてんだ？バカじゃねーのか？
テメェが自分で生きてても仕方ねぇって言ってんだろ？なら氏ぬしかねぇだろ。
不様に生にしがみつくなら文句いうな。

>>815
そうですね。よく「いい歳したニート（２０代後半以降）」が
とりわけ問題視されてますが、ニートはむしろそれぐらいの
年齢の人のほうがなりやすいと思いますね。
周囲が問題視すればするほど動けない。
それだけ、「外に出たら自分は問題児扱いされる」という恐怖が募りますからね。

この点、２２〜３歳ぐらいであれば、正社員の応募は無理でもバイトの
応募ぐらいはできる。その年齢ぐらいのフリーターは、（問題視されてる
とはいえ）たくさんいることがわかってるから。そういうふうに、とにかく
なんらかの形で社会と関わりつづけて、そのうちフリーター脱却とか、
次の道もまだ模索しやすい環境や精神状態に身を置くことができる。

しかし例えば２５歳でバイトやめて（人間関係とか云々で）、ニート状態で
数年たっちゃうと、そろそろ次、と動こうにも、正社員応募は
なんか怖いし、その歳ではバイトに応募するのすら躊躇される。
だから何もしない。何もしないで結局３０を迎えたりする。

>>814

一から一人で生きる力を付けるんだよ！
自分の性格を把握して生きる術を見つけるんだよ！
世の中誰も助けてなんかくんねぇーよ。
助けてもらえないから必死コイテ適応するんだよ！
初めは誰にでもあんだよ。
一度や二度つまずいたからって生きる事あきらめんじゃねーよ！

>>816

人の生き死にを簡単に口にすんじゃねーよ。
そもそもお前は何様だよ？
勘違いしてデカイ口叩くんじゃねぇーぞ！ガキが！

ココはもっと広い意味を話し合う場なんだよ。
女子供はすっこんでろ！

大半の人は労働意欲があると思いますよ。
ただ、求人がないだけ。
大学を卒業すると、新卒扱いではなくなるため、
一気に選択肢が狭くなってしまう現状をどうにかすべき。