●NHKスペシャル・「フリーター漂流」@転職板●2

1 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:04:04 ID:F8A34ABP

●NHKスペシャル・「フリーター漂流」@転職板●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107574898/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:04:59 ID:iuzjCBmu

3 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:04:59 ID:g0QtBWVJ

やらせ論争は無しの方向で行きましょう。
やらせと騒ぐ変人は放置の方向で。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:07:38 ID:cHLbvDw9

　　私の肛門は美しい

5 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:08:54 ID:EVmd7EDd

あれがヤラセって言うのはどうしてヤラセだと思うのかな？
現実知らないのかしら？工場で働いてたから毎日みてたんだけど、派遣なんてあんなもんなのに。
ヤラセして何のメリットがあるのか考えて発言してるのかな？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:09:57 ID:WIcbv/iq

「１つでも多く、タマを送りこみたい。」本音です！

7 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:13:14 ID:QXVfBcZ5

ついに1000超えましたね、ヤラセ論の奴しつこかったな

8 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:42:49 ID:XRmHj2Pk

「私の肛門は美しい」の書き込みと
「やらせ番組だ！」の書き込みは、同一人物の仕業です。

9 ：元富士ソフトあべし：05/02/07 00:51:50 ID:9ui0oG+B

正直、あのフーファミはやらせのような気がする。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:52:45 ID:YsQQPHoV

明日の再放送でまた延びそうだな
SEやってる俺には他人事には見えなかったよ
本当に若者に未来ねえな

11 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:14:05 ID:hd9clMwr

２５歳の奴の嫁で抜いたのは俺だけだよな？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:20:15 ID:OZmU7JKu

俺は２発抜いたが。素人はいいね、やっぱり。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:20:36 ID:pok9XVYc

でも現実問題としてあんな悲惨な人がいるの？親がいなかったらホームレス
だろ。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:22:50 ID:B8T2AooU

>>13
親がいるからあんなに無責任なんだYo

15 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:38:29 ID:pok9XVYc

公務員がカラ残業したりスーツ支給されたりしてるのに派遣？なんだそりゃ？
人間扱いされてないじゃないか。労働組合もないのか？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:40:52 ID:pok9XVYc

あそこまで行く前にどうして公務員試験受験しなかったのだろうか？

17 ：９１３：05/02/07 01:42:45 ID:Hoo18NYs

派遣とか請負のような中途半端な仕事つくぐらいなら
自殺した方が楽じゃないか？
そりゃ死にたくはないが、変な仕事で一生惨めに
過ごすより練炭なんかで楽に死んだほうが苦しまなくて
いいかもしれないと最近、マジで考える事が多くなった。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:46:18 ID:lfEQ+7n9

二度とオナニーできないぞ。いいのか。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:51:17 ID:OwP6UDGK

すでにあの年代でホームレスになっている奴は
都内にわんさかいる。。。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:52:25 ID:vY52Igcw

だから練炭自殺が相次いでいるんじゃないか。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:56:25 ID:7wi7EFmx

練炭自殺って苦しくないのか？

22 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 01:57:30 ID:XRmHj2Pk

お前らなあー・・・。自殺とかそんな言葉使うな！

↓を見て魂を清めろ！泣け！俺は泣いてしまったよ・・・。

http://www.chironoworks.com/yuell/html/4-1.html

23 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 02:04:38 ID:2tTE1BjS

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4868/kikankotop.html

24 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 02:41:49 ID:cG30C41V

株板近辺では「樹海」という表現が多いが、ここは「練炭」なんですね。

25 ：９１３：05/02/07 02:47:25 ID:Hoo18NYs

＞２２
俺も泣いてしまった。
少し心が潤った気がする。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 03:16:25 ID:EVmd7EDd

休みの日にやってるバイト先のフリーターにちょっと難有りな人がいる。
年上だろうが下だろうが敬語だし、なんか変に細かいって言うかうざい。
なんて言ったらいいんだろう？多分この人はふつうに就職できないんだろうなっていう感じがする。
軽い自閉傾向があるのかな。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 04:02:38 ID:YsQQPHoV

>>26
年上年下関係なく敬語はいいことじゃないか。
細かいのもいいことじゃないか。
なにがいけないんだ？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 04:52:27 ID:NrORT8cO

再放送はいつ？
フリーターごときで騒ぐことじゃないだろ？
選えんでるから就職できないだけでしょ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 05:00:51 ID:zrsbQOI7

>>26
わからんな。何がいけないんだ？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 05:32:11 ID:stqLk3xu

俺もわからん...。
そんなに仲良くないのに、馴れ馴れしくタメ語話してくる方がちょっとﾑｶﾂｸ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 11:46:37 ID:flQxxiDL

しかし、これからさらに請負や派遣は増えるんでしょ。
逆に正社員求人の減少は確実。

まず、年金は確実に崩壊する。
この国のことだから、払っていおうがいまいが
金がないので、支給できんの一言で終わりだろうから
払わない方が得となる

32 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 11:51:40 ID:q7Ql2sHI

前スレの＞849の現場社員達は年上でもタメ語で話してました。
馴れ馴れしくタメ語、じゃなくてバイト男には用件だけ冷たく
挑発的にタメ語。わざとやってたみたい。
女のコに囲まれて仕事したいけど会社が男の人雇うから、
現場社員達で男にはタメ語で挑発、と決めてたんだって。
女のコもヘタに目付けられて辞めさせられるとマズイから
ニコニコしといて裏でボロクソｗ
職場では最初は誰にでも敬語って常識だと思う。
立場が上って態度出してたらこの人のために頑張ろうなんて絶対思わない。
バカだからそういうのわかんないみたいｗ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 11:53:40 ID:qXbQF6jg

次の選挙では派遣・請負制度やフリータ対策を掲げる政党に投票する。
選挙行くのって初めてだおれ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 11:54:13 ID:CYN1NJON

おいおい、最初は歳上歳下先輩後輩限らず敬語が最低限のマナーだろ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 11:55:50 ID:e/1cDuHw

>>33
若者に仕事を！っていってたの共産党ぐらいじゃない？
にちゃん右翼ばっかりだから共産党っていうと叩かれそうだけどさ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 11:58:00 ID:ztIuMX/Y

あの番組見て広くてきれいな工場できつくない仕事でいいなあと思った人は俺だけかな？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:00:05 ID:2Hz4Y3ja

>>16
公務員試験はバブル崩壊の影響での就職難から、ここ１０年以上難関。
早慶クラスにはかつては見向きもされなかった国家２種ですら、
早慶クラスが合格者のトップを占める。それらの香具師らがノンキャリでも
人気のある上位官庁の財務局、通産局あたりを狙っている。
地方上級（県庁・政令指定都市）クラスの合格者も旧帝大卒や
早慶クラスUターン組が圧倒的多数を占める。

週刊文春のような保守リベラル系の雑誌や奥田（トヨタ会長）が地方公務員の
給与について批判し始めているので、財政難のことも含めて考えると
地方公務員の厚遇ぶりもあと数年で終了と思う。
オレの同級生が地上行政職だが、
「あと何年このような待遇が続けられるか？」とぼやいていた。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:03:34 ID:CYN1NJON

かつては公務員は負け組の代名詞だったんだよね
世論の移り変わりとは恐いもんさ
振り回されず、自分の信念をしっかり持つしかないね

39 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:08:19 ID:2Hz4Y3ja

>>35
共産党も票稼ぎがミエミエだから、投票する気にならない。
ハロワの職員の労組は共産党系の全労連加盟。
香具師らの求職者をコケにしたり、やる気の無い応対を見ると
共産党にすんなり投票できない。加えて選挙のときだけ、
失業者・フリーター対策と言って、ハロワの前で署名集めをやる
民主青年同盟（共産党傘下の支持団体）の香具師らを見ると、
白々しい、偽善者ぶっての言葉につきる。魂胆がミエミエ。
選挙の時だけ親しくもない同級生から電話を掛ける草加と全く同じ。
所詮共産党やその支持団体も失業者、フリーターをダシに使っているに過ぎない。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:18:46 ID:2Hz4Y3ja

>>34
>おいおい、最初は歳上歳下先輩後輩限らず敬語が最低限のマナー

同意。アルバイトでも自分よりも前に入社した人に対しては年齢に関係なく
敬語で話すのは当たり前。尊敬語、謙譲語が分からなくても「です・ます」を
使えばあまり咎められることはない。
だんだん場の雰囲気がつかめるようになるか、向こうから「そんなに丁寧に
話さなくてもいいよ」といわれたら、普通の言葉でもよい場合もあるが、
それでも態度などはきちんと敬意を払うようにしなければならない。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:24:00 ID:EVmd7EDd

>>27 >>29 >>30
もう一年ぐらいそこにいるんだけど、フランクな会話ができないっていうか、｢ありがとうございます｣とかめちゃくちゃ敬語で話してて疲れる。
掃除してる時も｢あのですね、掃除を早く終わらせるコツはですね～｣とか5分ぐらい話されるもんだから、｢もういいから、分かったから早く掃除させてよ｣って感じで。
何て言うか場の雰囲気が読めない人って言うか、他人とうまくコミュニケーション取れないんだろうと思う。
文章だとなかなか説明しづらい。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:30:02 ID:QEgY4JhG

>>41
「職場」なのですから敬語で話すのが普通なのでは？
むしろ、敬語で話せない人が「何て言うか場の雰囲気が読めない人って言うか、
他人とうまくコミュニケーション取れないんだろうと思う。」に当てはまると思います。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:32:22 ID:bwBvt/Hb

前に入社した人に対しては年齢に関係なく敬語で話すのは当たり前
だけどＤＱＮは勘違いして舐めた態度に出る場合多いから注意

44 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:33:35 ID:OkUkHtbE

>>41
ま、藻前さんは相手から
何で彼奴はあんなにもがさつでいい加減なんだ？
って思われているだろうな
バイトで店長や社員がいないとサボってばかりの奴が
いるけど、そんな一人と思われているんじゃないのか？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:34:03 ID:CYN1NJON

俺は後輩に対しても敬語だったが>>41みたいに思われていたのだろうか・・・orz
仲良くなったらそりゃタメ語だけど

46 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:35:57 ID:EVmd7EDd

>>41
でも慣れてきたらある程度はタメ口聞いてもいいと思うんだよ。
向こうの方が先輩なのにありがとうございますとか、すみませんとか、私の方が後輩だし年下なんだし、長い事一緒にバイトしてるから、もうちょっとフランクになれないのかと思ってしまう。
実際うちでバイトしてみたいと分からないと思う。
文章ではなかなか説明しづらいから。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:44:46 ID:3cTi/oz2

>>41
おそらく君の場合、敬語がどうというより、
その人の口調とか態度が嫌なんじゃないか？

実際にその人を見たことがないので、あくまで推測だけど、
中性的な口調だったり、敬う態度の中に変によそよそしさがあったりするのでは？
もしそうであれば、それぞれの対人的好みの範囲に及ぶかも知れないけどね。

とにかく、敬語を使うこと自体はまったく不自然じゃないよ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:49:09 ID:tu9jK+rR

DQNばかりの職場で普通の人が浮いてしまっているということでOK?
DQN場が読めないんだろうな。今度強制的にパチンコとか風俗とか競馬
とかに連れ出してあげるといいよ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:50:09 ID:9LshKDXQ

>>41
いい人じゃんか。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:52:00 ID:EVmd7EDd

>>47
しゃべり方が嫌って言うか向こうが壁作って｢ここから中には入らないでくれ｣って言ってるオーラ出しまくりなんですよ。
何かつっこんだ話をしたとして、例えば家族の話で｢お父さんとお母さんいくつなんですか？｣とか｢兄弟いるんですか？｣って聞くと何も答えずにどっか行っちゃったりとか。
私が入ったばっかの頃はあんまりつっこんだ話はよくないかな？って思ってたけど、一年近く経つ今もそんな感じだから一緒にバイトしてても何か疲れるんです。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:53:14 ID:PiYSXUqY

首切りリストラ
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf

52 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:58:34 ID:9LshKDXQ

工場で働いてる自分が嫌いなんだよ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:58:58 ID:tu9jK+rR

それはもしかするとフィギュア萌え族かもしれん。
今度思い切って「フィギュアに今凝ってるんだけど、うまく作れないんですよ」
とか言ってみるとフランクにしてくれるかもしれん。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:59:12 ID:CYN1NJON

>>50
うーむ、貴方の方にちょっと問題有な所もあるかも知れないね
今後の為に、ちとしたアドバイスをすると（あくまで文面を読んだ限りだから的を得て無かったらｽﾏｿ）

＞例えば家族の話で｢お父さんとお母さんいくつなんですか？｣とか
＞｢兄弟いるんですか？｣って聞くと何も答えずにどっか行っちゃったりとか。

順序が逆というかこれらは仲良くなってから（貴方の言葉を借りればタメ語を話すようになってから）
振る話題かも知れないね。もしかしたらその人から敬遠されてるかも知れない。
よって、敬語段階ではこの話題はちょっとタブーかも

何年経っても中々気を許してくれない人も居るよ。割り切ってる人も居るしね
まぁ、世の中色んな人が居るって事で

55 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:02:34 ID:EVmd7EDd

>>54
私だけに対してじゃなくてほかのバイトさんパートさんににもなんですよね。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:10:33 ID:UBSqQZwI

キミは「１つでも多く、タマを送りこみたい。」発言を無修正で再放送できるか？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:15:10 ID:L1BtF75W

>>31
年金制度が崩壊するわけがない。ていうか自民党がさせない。
老人票・高齢者票は自民党の支持基盤。多くのアンケートでがそれを表してる。

普通に考えれば、足りない分は消費税なり他の税金財源で補填だろうね。
支払額は減るかもしれんが、崩壊することはありえないよ。

＞この国のことだから、払っていおうがいまいが
＞金がないので、支給できんの一言で終わりだろうから

日本は近代国家になってからそんなこと一度もしたことないぞ。
軍人恩給や軍人遺族恩給でさえいまだきちんと払ってる国だぜ。

ま、支払わなければ貰えないだけだから、別にいいけどさあ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:22:19 ID:CYN1NJON

>>57
＞普通に考えれば、足りない分は消費税なり他の税金財源で補填だろうね。
＞支払額は減るかもしれんが、崩壊することはありえないよ。

その支払い額が減る事を指して崩壊と言うのでは無いだろうか
３０年、４０年後には支給対象が７５歳以上、支給額が５万程度とかになってたりして
もしくは各個人が運用して下さいとか、６０歳以上の雇用促進奨励が一般化とかね
色々ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだな

59 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:26:13 ID:q6wFLfXo

日本は先進国でもアメリカと並んで税金＆社会保険料の国民負担割合が圧倒的に低いんだよな。
高齢化も進むし欧州みたいに税金高くするしかないべ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:26:37 ID:tu9jK+rR

> 老人票・高齢者票は自民党の支持基盤。多くのアンケートでがそれを表してる。

もしかして、俺達が老人になるにつれて、今まで民主党とか支持してた
やつが自民党支持に変わっていくということか？

61 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:29:35 ID:J0Shfu4r

>>57
＞この国のことだから、払っていおうがいまいが
＞金がないので、支給できんの一言で終わりだろうから

>日本は近代国家になってからそんなこと一度もしたことないぞ。
第二次世界大戦敗戦後にあります。
インフレ防止を口実に、旧満州、台湾、朝鮮半島など旧植民地からの
引き上げ者の紙幣持ち込みを一定金額で制限。それ以上は没収。
つまり事実上の私財没収をやった。
毎年、門司税関（福岡県）で、もとの所有者に返還するため、没収品を
公開している。
軍人恩給など敗戦直後には支払われなかった。
（実際に私の祖父が戦死したので、親父は経済的に相当苦労した。）
終戦直後のハイパーインフレやその直後の新旧紙幣交換なども、日本政府が
過去の債務について、一種のデフォルト（債務不履行）を行ったと言っても
過言ではない。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:31:31 ID:CYN1NJON

つか、中国に渡してる金を積み立てればいいのにね

63 ：９１３：05/02/07 13:33:53 ID:u8npNhAN

こんな時代に生きるなら生まれてこなけりゃよかった。
普通の人生設計できないよ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:38:26 ID:NrORT8cO

フリーター＝自由＝最高

65 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:39:12 ID:tu9jK+rR

時代は変わったんだよ。新しい人生設計しないとな。俺はとりあえず、
一生独身ですごして、60くらいにぽっくり逝くという計画。それまでは
なんとかなるよな。つまり年金もらう計画無いから年金引かれてるのが、
すごく悔しい。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 13:54:17 ID:ylqVqQN0

>>55
>>54へ部分的に賛成。
っつーか仕事場は個人的な内容のおしゃべりをする場所ではないでしょ。
それにひとの家族のことなんかあなたには関係ない。
もしかしたら全員亡くなってるのかもしれないし、
生き別れなのかもしれないし、喧嘩別れかもしれないし。

あなただけでなく他の人に対しても同じなら別にあなたを嫌ってる
わけでもないだろうし、放っておいてあげれば？
話しかけられたら集中できなくなったりテンションを削がれるという
たちなのかもしれないしさ。人それぞれだよ。

どうしてもその人とコミュニケートしたいなら一般的な話題から振れば？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 14:23:14 ID:wKTKXwts

「３５歳。もうぎりぎりｲｯﾊﾟｲです。これ以外はありません」

「立ち仕事でラインが流れます。少々きついです。」

「これ以外の仕事はもうありません。がんばってください！」

68 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 14:38:56 ID:sseXVl99

クロネコヤマトも　求人ないね。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 14:48:13 ID:gAlW/0+2

>>26
敬語の使えぬ奴とか同僚の名前呼び捨てにするＤＱＮ、「初エッチいつよ？」と初対面の者に
聞く馬鹿もおるでよ
あんまり気にすんな

70 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 15:08:45 ID:e3l9eqB7

「フリーター漂流～モノ作りの現場で～」

本日（2月7日月曜日）深夜　24:15～25:07　再放送

　　　　　お見逃し無く！

71 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 15:26:31 ID:uaZ21Qh/

親が見たら勘違いする内容だな・・・
モノ作りの現場は、ほっといてやれ、大きなお世話だろう。
受信料回収の現場に密着しればいいのに。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 15:32:33 ID:tu9jK+rR

とりあえず、うちの親父は、「うちの会社はまだ甘かった」と請負業者を入れる
闘志を新たにしたようだ。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 15:36:56 ID:uaZ21Qh/

「そうかその手があった」？
おいおい、親父を止めろ。変なフリーター捕まえる前に。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 15:38:29 ID:A5yXjREQ

要は製造業が斜陽産業となったってこと。
２０年前のアメリカは製造業を捨てて金融、サービスにシフトして乗り切った。

だいたい派遣請負なんて物作りの魂を売っている。
山谷やあいりんの日雇いと同じ。派遣会社なんて手配師が上品になっただけ

お金の問題はこれが参考になるかも・・・。
http://www.sawakami.co.jp/annai/

75 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 16:32:07 ID:dh+MmQfv

時給１３００円以下で働くやつは馬鹿だ！脳無し野郎だ！安売りしすぎ！

76 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 17:23:09 ID:8DNbgg9e

大阪市労連　厚遇カット、厚顔な反発　なれあいの歴史、１８０億円削減策で破局

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000004-san-pol

77 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 17:40:37 ID:SdhLTglF

ただ死なない為に生きてるとしか思えないねこれ
結婚して子供を生み、親孝行して、最低限の事すらできなくなる予感
確かに誰にでもできる仕事だとは思うけど、そんな仕事をしてる人が上のような
最低限のことができる社会にしてもらいな。
　思うのだけどトヨタという利益も貯金もある会社が期間工なんて使うから
こんなもの作りの現場ができると思う。国際競争力というのは自国の人を都合のいいとき
だけ使う事によって実現させる事なのかと思う。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 17:48:13 ID:rWRtH4nc

もう、多くの企業が個人の生き甲斐や人生なんかどうでもよくて、
自社の利益だけ追求すれば良しなんだろうね。
利益が出ても特別還元する訳でもなく。。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 17:49:06 ID:z5y1G9U5

都合の良いときだけでも給料がよければいいんだけどね。
しんどい仕事を半年やってあとは国からお金もらいながらﾏﾀｰﾘ
する繰り返しもありだと思う。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 17:49:11 ID:yp3In6vg

工場（製造業）が正社員を採らなくなるわけだ。
単純作業にキャリア（熟練工）はいらないし、
需要が減ればライン（フリーター）を無くす（クビにする）だけ。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 17:54:20 ID:z5y1G9U5

別にいいじゃないか。
身分の保障がないところに義務もないんだから気楽なもんだ。
こっちも都合が悪くなったらすぐやめればいいんだし
会社を踏み台に・・・ぐらいの気持ちでいけばいいじゃん。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 18:40:41 ID:tu9jK+rR

期間工はワークシェアリングにもなっているわけだから、雇用確保に役だっている
とも言えるんだけどな。改善のトヨタならば、さらなる改善によって高齢者でも作
業できるようにしてくれるさ。そうすれば、一生期間工で生活できるってもんだ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 18:44:28 ID:t1rahw4i

>>78
企業も中国製品との競争に敗れたら倒産だし、
なんとか利益を出さなければ社員にも還元できない。

自社の正社員に還元することは考えたとしても、
派遣・請負社員なんて何とも思ってないのだろう・・・
利益を出すのに都合がいいから、必要な時に必要なだけ
雇うわけだし。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 18:45:41 ID:8DNbgg9e

トヨタの期間工はハードだぞ。
すでに、人間の変わりにロボット導入を考えてる＞トヨタ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 18:55:02 ID:qv8gAOmq

ＮＨＫの、観ていて冷や汗でそうでした・・・
怖いと思いました。手取りが10万切るなんて、
あれ、搾取じゃないんですかねえ？
学生のころは転職がカンタンにできる人達のことが羨ましかったけど、
今となっては学生がどんなに気楽な身分だったことかとおもふ。。。
正直、もう転職したくないっす。新しい職に就くのはもう疲れたよ・・・

86 ：請負会社の方々へ：05/02/07 19:01:30 ID:79RWR0qK

小生の幸せはこの方々の苦労の上になりたっています。
昨年の収入は年収1200万｛夫婦｝でした。
株も値上がりし大変幸せな生活をおくっています。
ほんとうにありがとうございます。感謝でいっぱいです。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:02:48 ID:OkUkHtbE

派遣会社を潰すしかないよ
真ん中に入ってピンはねするなんてもってのほか
ハロワークがもっときちんと仲介するシステムを
作れば派遣会社なんて無くせるはず
国から給料をもらってるんだから、もっとしっかり汁

88 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:03:30 ID:PHXFzKTa

期間工が満了して辞めると会社都合になって失業保険がすぐもらえるでしょ。
企業の都合で年がら年中公共の財源を喰ってしまう奴らをは生み出すのはどうか。
可能な限り正社員にして、期間工や派遣・請負は必要最小限にとどめるべきだ。
人件費が高いというなら正社員の給料を抑制すべき。
トヨタの正社員でもただのライン工なら年収５００万以上もあれば十分なはず。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:04:11 ID:8DNbgg9e

そのハローワークの案件のほとんどが
請負や派遣なんだが

90 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:06:24 ID:8DNbgg9e

>>88

おまえ、ライン工なめすぎ
たいていが腰や精神壊して半年も持たないのに。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:15:36 ID:wKTKXwts

「シンナーの臭いがちょっときついですが、がんばってください！」

92 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:17:50 ID:wKTKXwts

>>87

マァマァ、そういう前にまず自分で派遣会社作ってさ、

ＤＱＮ野郎をどんどん送り込んで、余生は逃げ切ろうぜ。

１円どころか、出資金０でも企業できる時代だよ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:26:31 ID:Pb6Xgh+V

一度でも派遣された身なら、そんな仕事
他人にさせるのは到底できない。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:31:08 ID:5dCdUq/a

あの番組って全国の派遣会社に少なからずマイナスイメージを植えつけたな。
喜ばしいことだ。パチンコ屋も特集してくれんかな。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:31:51 ID:zICAHH34

>>93
言い方を変えると派遣会社の人間はまともな奴じゃないと言う事だね。
人身売買を平気でしているからね。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:32:03 ID:QTFBEDhk

時期、正社員の出向とか流行るんだろうな

97 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:33:32 ID:CYN1NJON

さあ次はＩＴの裏側だ！

98 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:36:37 ID:rFJUJa8x

>>94
いや、逆に開き直れるよ。
無職「それ、偽装派遣でしょ」
請負「だから、どうしたの。　仕事、欲しいんでしょ」
無職「・・・・」
請負「きみ、見込みありそうだから　売る方へ回ってみる？」

闇金融で似たような、会話をどこかで・・・

99 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:41:14 ID:5dCdUq/a

>>98
生活に困ってる人間はそうかもしれんが、普通に小遣い稼ぎでやろうと思う奴がいるかじゃないの？
あの番組を見た後では、派遣を通してやるのって損だし悔しいことだと思うんじゃないかな。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:43:49 ID:Ex9Q2dv6

100

101 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:46:36 ID:PHXFzKTa

>>90
きつい工程で続いてるやつを登用して、段々と不可の少ない工程に
回していけばいいでしょ｡
期間工から社員登用になっただけでも収入や社会的地位は上がるし、年
功で楽ができるシステムなら、賃上げを抑制されても悪くはないでしょ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:49:39 ID:wKTKXwts

「３５歳。もうぎりぎりｲｯﾊﾟｲの年齢です。これ以上だともうありません」

「立ち仕事でラインが流れます。1日３００台流れます、少々きついです。」

「これ以外の仕事はもうありません。とにかくがんばってください！」

103 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:54:14 ID:bn9PLqSR

煽りやがってｗ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 20:00:55 ID:wKTKXwts

ちゅうか～。あの茄子の工場の仕事なんて、シンナー好き野郎にとっては

給料無くてもやりたいｳﾊｳﾊな仕事だよな。

要は適材適所になってないことなんだよ。真の問題は。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:13:17 ID:UiLR5i+Z

【再放送】NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「フリーター漂流」その１
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1107777141/

106 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:49:05 ID:wBt84ASc

これはもう現代版奴隷のドキュメントだろう。
ハッキリ言って、職にあぶれる奴はこれからかなり増えるよな。
あぶれた男は犯罪に走り、女は風俗に走るんじゃないか？
国は見てみぬふりだしな。
１０～２０年後には日本はアメリカの二の舞になるな。
日本はこれから、かなり荒れるよ。
自信が確信に変わりまつた～！！！！！

107 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:55:42 ID:vY52Igcw

まあ、若くて可愛い風俗嬢がよりどりみどりでいいかもな。w

108 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:02:40 ID:kkQCg/V/

年配の人たちは見方が違うんだよね

送迎付・寮付って時点で「なんていい会社」だもんな

109 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:07:37 ID:wBt84ASc

番組の最後の方で派遣のエロい人がフリーターを弾（たま）と呼んでいたね。
ヤクザ社会で言うところの鉄砲玉と同じ扱い。
人を人と思わぬ弾扱い。
これはきっと近い将来、風俗派遣業者も設立される予感。
NHKかなり過激になってきてますね。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:10:36 ID:AHsH79X1

>>108
いわゆるタコ部屋に詰められて働かせられてるって事なのに、
どうしてそれが理解できないのかね？
想像力が働かない、つまり今まで相当恵まれた労働環境だったんじゃねえの？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:11:42 ID:bUFO11Lj

NHKは意図してのことだと思うよ
NHK職員は超優秀だから（トップは色々あるだろうが）その辺は計算済みだと思う

112 ：あるＦランク大教員：05/02/07 22:16:21 ID:egGyc+aI

今晩録画して大学のアホ学生どもに見せよう。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:19:52 ID:kkQCg/V/

>>110
とある企業城下町だからってのはあるかも
オバハン連中も昔のお茶汲みＯＬで毎日お気楽定時
退社ですんでた時代の人たちばっかりだな
だから実際ハロワとか求人紙は派遣・請負ばっかりなんだが
それすら分かってないし
一番最初に出てきたＤＱＮ＝今の若者ってイメージでいるから
請負・派遣に問題があるとは思ってない論調が多い

114 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:21:52 ID:KaRrG8si

漏れも録画しとこうかな (´･ω･`)

115 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:26:36 ID:wBt84ASc

フリーター労働組合とか設立して、デモだな！
待遇、賃上げ要求だよ！
このままじゃ、戦時中の紡績工場と同じだよ！

116 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:29:17 ID:bUFO11Lj

>>115
そういうのすでにあるよ
ttp://www.seinen-u.org/

117 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:40:16 ID:fiyN1oqi

我が家でも、最新のゲーム機のハードはスーファミです。
それ以降の世代のゲーム機は持っていない。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:40:44 ID:KaRrG8si

>>116
なんかハロワに行くと入り口で
「寒い中、御苦労様です。アンケートに協力してください」
とか言ってたな
時と場所をわきまえろって感じだったけど（ ´_ゝ`）

119 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:47:54 ID:WIcbv/iq

NHKスペシャルの番組宣伝には

「番組の舞台は、栃木県にある通信機器メーカー。携帯電話の増産のために、
急きょ労働力が必要になった。北海道や九州などから集められたのは、
２０代から３０代半ばのフリーターたちだ。仕事に耐えきれずに工場を去る者。
より良い待遇を求めて全国を転々とする者。さらに、フリーターから正社員への
昇格を目指す者など、一人一人の価値観は様々だ。」

となっているけど、フリーターから正社員へ昇格を目指す人が出てこなかったね。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:51:41 ID:uc0cwlR0

「番組の舞台は、栃木県にある通信機器メーカー。携帯電話の増産のために、
急きょ労働力が必要になった。北海道や九州などから集められたのは、
２０代から３０代半ばのフリーターたちだ。」
ここまでだと、プロジェクトＸのナレーションなんだけどね

121 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:54:33 ID:EVmd7EDd

>>119
ニッ○ンの"弾"じゃ正社員雇用なんて絶対あり得ないね。
今日タウンワーク読んだらソニーでサイバーショット作ってるお姉ちゃんが｢ニッ○ンで働くのは楽しい｣とか｢もっと続けたいです｣ってにこやかに写ってる写真があったよ。
四年もニッ○ンなんかでよく働くなぁ…。
あのお姉ちゃんちゃんと就職する気無いのかな？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:01:10 ID:uc0cwlR0

>>121
広告屋が作ってる広報媒体に悪いこと無しだよ。鉄則だって
それに
これって｢ニッ○ンで働くのは楽しい｣　これ「ソニーで働くのは楽しい」
の間違えだろうメーカ大手工場は、元々社員用に社内設備が充実してるからね。
狭い寮に比べれば、工場は快適なんだろうなぁ　きっと

123 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:03:35 ID:k3shcI4V

>>112
いい授業だと思います。危機感を持たせるには。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:07:42 ID:SqHB6ahC

流れ速すぎでレスが全部読めてないけど

今朝ぐらいから　この板で話題のNHKのﾌﾘｰﾀｰ特集ってのの再放送が
今日の深夜０時１５分からやるってことでOKですよね？

第二段じゃなくて再放送ですよね？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:10:12 ID:EVmd7EDd

>>122
私ソニーの工場正社員でサイバーショット作ってた人間だから内部事情知ってるんだよね。
福利厚生は確かに充実してたよ。社員食堂安かったし(うどん、ラーメン、きしめん、そばは105円だった。)
あとは映画の割引券買えたり(確か800円位だったはず)社内でソニー製品売ってたりしたけど、ラインで働かされてる人は慣れてないからって不良は出すな、残業するな、人員は減らすけど品物はちゃんと納めろ！って感じで全然いいことなんか無かったんだよね。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:13:52 ID:uc0cwlR0

>>124
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20050207/frame_24-29.html

127 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:17:32 ID:FIOhBy6N

某メーカーの製品をぶちまけてしまい(わざとじゃないよ)
即日解雇されました。被害総額約４０万円ｗ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:17:40 ID:SqHB6ahC

>>124ですが
あってたってことだよね　OKです　ありがと

129 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:25:41 ID:atwA2a0w

フリーターって言葉でくくられると、世間一般認識のフリーターと
この番組のフリーターとはかなり違うんじゃない？
アルバイト板の住人との温度差もあるし。

世間一般のフリーター：学生等のこづかい稼ぎ、就職までのつなぎ　などなど、
この番組　　　　　　　　：ほかに正社員の就職口がなさげで、しかたなくやってる。
　　　　　　　　　　　　　　

だれか、新しいことばをつくらないと。
それか、ニッケ○に配慮した結果なのか。。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:26:27 ID:GAXPSJqv

学生はフリーターとは言わないだろ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:26:46 ID:TGMRxBix

正社員にあぶれている人は、どこかやはり能力が劣る。
今回の特集で目につく部分にしても
・新しい職場でいきなりタバコを吸う（最初は様子見すべき）
・人の話を肱をつきながら聞く（論外）
・面接の席につく直前にコートを脱ぐ（普通事務所に入る前に脱ぐだろ）
こうしてみてると「働ける能力がないヤツを使ってあげている」といわれても仕方ない。
漏れも以前、派遣は請負の人格的なレベルの低さには泣かされた。
結局「所詮派遣だし」「請負だし」と、相手からも真剣に教育を受けてないからだと思う。
ある意味かわいそうだし、同情する。すぐおしゃべり、すぐタメ口、すぐ文句。
連中の意識改革も、雇用側の姿勢とともに見直すべき。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:27:11 ID:1zieJs0q

>22
今更だが泣いちまった・・・

133 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:34:20 ID:kYck83GY

>>108
北朝鮮の庶民が見てもそう思いそうだね。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:36:07 ID:uc0cwlR0

>>129
国の基準だと一般のフリーター：　バイト・派遣・契約社員の３４歳以下だ
ＮＨＫだと　国の基準だからあってるだろう。

それてと
「就職までのつなぎと「就職口がなさげで」って今の日本だと同じだろう

派遣とか請負派遣のうたい文句だしね、手に職付けてとか「就職口までのつなぎ」
とか。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:40:07 ID:OwP6UDGK

つーかあれはドヤとか飯場，タコ部屋のニューエコノミー版だな。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:41:36 ID:kYck83GY

20:30 NHK特集「トヨタ・ライン工その実態」
20:45 プロジェクトX「初の国産車・栄光の男達　トヨタ」

こんな番組表でたら面白いね。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:59:16 ID:JDtm0sF7

再放送、あと１０分足らずで始まるね。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:12:29 ID:NVbOnJSO

個室を与えられている時点で「タコ部屋」ではないな。
しかも番組を見る限り部屋にユニットバスも付いていそうだったし。
トヨタの期間工の日給は残業しなければ9000円だが、あの工場の
軽作業の負荷レベルなら時給900円も妥当ではないかと思う。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:16:00 ID:2vEgLP0Q

再放送、始まりますた。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:16:45 ID:P4t30R0D

早くも凹んできた

141 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:19:22 ID:OBsAGZSz

中卒かよ！

142 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:20:19 ID:eDFnRr80

ニッ○ン面接受けたものの、書類ではじかれた。もっといいバイト探した方がいいって。
さらに、通院中のこと話したら論外扱いだった。
　
現在勉強しながら仕事探ししています。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:21:12 ID:OBsAGZSz

口入れ屋って、本来存在しちゃ行けない商売なんだけどねぇ。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:22:44 ID:OBsAGZSz

「俺にできるんですか？」

じゃなくて

「私でもできるんですか？」

だろが！

145 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:23:20 ID:P4t30R0D

卸問屋だな

146 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:24:37 ID:eDFnRr80

札幌時給700円出してくれるところあんまり無いような気がする。
職安でパートの募集を見たものの、時給640円～が多かった。
　
最近(先月末)受けたところも、時給650円スタートだったけど断られました。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:26:38 ID:eDFnRr80

ttp://homepage3.nifty.com/ALLOWTEX/INDEX.HTM

この会社なんですよね。
　
今日、トヨタの期間工の求人広告が道新朝刊に入っていました。
でも同じ病気の人が、バブルの時期でも断られたと言っていました。
請負会社経由だったら入れるかもしれないけど再発すると言ってました。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:26:52 ID:kUoyoUny

個室じゃないやん。3人の相部屋。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:25:48 ID:iZKQR67c

三人部屋で3Pプレイ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:27:31 ID:uYE8Jb+f

タコ部屋って言うんだよ

151 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:27:59 ID:EEthsbLZ

一人分の家賃いくらだろう

152 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:29:42 ID:P4t30R0D

マジでプライベートないのな

153 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:30:41 ID:3e+3Gx3m

室井の顔ムカツク

154 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:32:41 ID:mx5vDEjs

３Ｋっぽかったから相部屋ではないっぽいね。個室あったじゃん

155 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:33:39 ID:5RzkJLIQ

35でフリーターか。キツいなー。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:34:03 ID:P4t30R0D

北海道だから田中邦衛がナレーションなのか

157 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:34:10 ID:kqtfaOq7

寮生活といったら、六畳一間で2人か3人が基本だろ．．．

158 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:35:18 ID:Tqi/2Z+8

ハシカケサン登場。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:36:59 ID:kUoyoUny

橋掛さんドライバーの口で再就職なかったんかな。
わざわざ請負会社におちてこんでも・・・

160 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:37:23 ID:3e+3Gx3m

よく出るよな、俺なら断るぞ、わからん。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:37:23 ID:tlGKvgO0

土のついたニンジンが意味するのは？

162 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:37:30 ID:FcghrK+4

ハシカケはまず歩き方をしっかりした歩き方に変えることをした方がいい

弱い人間は今の世では、下にしかいけない事
弱いなんて言葉はなんのメリットもない言葉だ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:38:32 ID:3e+3Gx3m

早く奥さん出ないかな。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:38:42 ID:mx5vDEjs

昨日ＮＨＫスペシャルで外資がビル転がしで何百億儲かってるのとは対極的だな・・・・
アメリカの年寄りの年金の運用で日本で荒稼ぎしてるっつーのに。
せづねーな

165 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:39:09 ID:eDFnRr80

札幌公共職業安定所は、地下鉄から市電に乗り継がないと行けない場所にあるのが癌です。
そもそも、地下鉄の駅までは20～60分間隔のバスに乗らなければならない上に、市電の
西4丁目電停では月曜午前だと3回以上の積み残しを発生させるほど職安は混んでいる。
かといって、反対のすすきの電停から乗車しても所要時間がかかり過ぎるので。。。
車でいった場合は、ロッテの前辺りまで並んで待ち時間は1時間から2時間くらい。
さらに求人画面閲覧の端末を使うまで20分位待たなければならないです。
　
札幌東公共職業安定所と札幌北職業安定所はまだ行ったことが無いです。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:41:06 ID:P4t30R0D

5日で2万！？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:41:38 ID:uYE8Jb+f

168 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:42:45 ID:mx5vDEjs

公務員なんかはどっかの国でやってる戦争を見てるような感じで
酒でも飲みながら見てるんだろうな・・・

169 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:43:36 ID:kUoyoUny

この21歳はこのままじゃ駄目だな。
請負会社に限らずどこいっても・・若いとしょうがないか。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:44:15 ID:Tqi/2Z+8

でたっ！！！玉扱い！！！こいつぅー！！

171 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:44:17 ID:3e+3Gx3m

奥さん　早く

172 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:44:48 ID:TqQP/STG

弾を売りたい発言きたー

173 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:43:45 ID:iZKQR67c

僕らの前に絶望がある

174 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:45:15 ID:3e+3Gx3m

そろそろ奥さんか？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:45:40 ID:eDFnRr80

>>159
札幌のアルバイト情報誌読んでも、年末は確かに営業車持ち込める方歓迎という
主にお歳暮配達のお仕事が多かった。今は閑散期だから運送求人は少ないです。
今年になったら、4トン車路線便とか11トン箱車内地便の求人が多い。
　
冬期間の公共事業が少ない時は内地の路線便をやっていた父が言うには、
道東の某市～札幌の路線便よりも、札幌～5号線～函館～野辺地～4号線～東京が
お金になると言っていた。
　
特に冬季の物流はバブル期はそこそこお金になったらしいです。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:46:49 ID:C0KJDBm4

このすれは、奥さん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧスレッドになりました。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:47:15 ID:bsyTFuhp

でもこいつとじゃ、いつか離婚すると思う。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:47:30 ID:P4t30R0D

奥さんてこの人のこと？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:47:56 ID:Tqi/2Z+8

そう。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:48:25 ID:AM67CLoq

>>１６５

悪いけど、札幌公共職業安定所まで
地下鉄西１８丁目から歩いて行けますけど。（１５分ぐらい）
それに求人画面閲覧の端末も待った事無いですけど。

あなた色んなスレで愚痴ばっかりだな

181 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:48:34 ID:3e+3Gx3m

奥さん　逝かせて貰いました

182 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:48:35 ID:5RzkJLIQ

２５も過ぎてヨメさんも居て、自分のやりたい仕事佐賀市だぁ？
甘いなー甘過ぎるなー。

けど、仕事はそれ以上に過酷なんだよな。
本当、何をやりたいんだろう？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:48:54 ID:C0KJDBm4

>>181
早すぎ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:50:22 ID:3e+3Gx3m

もう一回いくぞ。また出るぞ　奥さん　逝かせて頂きます。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:50:52 ID:3e+3Gx3m

まだか？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:51:30 ID:3e+3Gx3m

チンポ握ってます。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:51:33 ID:FcghrK+4

あの奥さんも、自業自得（見た目は普通だが）

プーと結婚するほうも悪い

188 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:51:56 ID:Tqi/2Z+8

＞１８１
人の嫁さんで、アンタ・・・・・・・・。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:52:09 ID:P4t30R0D

はしかけさん超がんばれ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:52:16 ID:FcghrK+4

あの程度の女で逝くなよ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:52:22 ID:3e+3Gx3m

奥さんの悪口はダメだぞ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:52:39 ID:uYE8Jb+f

ダンナ、このあと風邪でダウン。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:53:39 ID:eEhgzUTo

2ｃｈではこの番組の視聴率はかなり高いね

194 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:54:16 ID:Tqi/2Z+8

なんか、だんだんイカ臭くなってきたな。　　　気のせい？

195 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:55:08 ID:3e+3Gx3m

逝けなかった、残念。最初のがよかたな。。。。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:54:00 ID:iZKQR67c

夫婦そろって野垂れ死にだな

197 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:56:12 ID:kUoyoUny

手取り6万7千・・一月分・・

198 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:56:37 ID:TqQP/STG

６万７千円。。奥さん、泣きそう。。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:56:50 ID:3e+3Gx3m

奥さん　字が綺麗だな。　

200 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:56:51 ID:Tqi/2Z+8

理想もいいけど、嫁さんのことも考えてあげなきゃ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:57:11 ID:FcghrK+4

嫁はプーの旦那なのに、働かないつもりだったのか？

アマちゃん夫婦だぞ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:57:29 ID:ZyUH8nXE

１ヶ月１９日も働いて６万７千・・・・・・・・

203 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:57:51 ID:P4t30R0D

明後日辞める宣言。。すげぇ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:57:59 ID:3e+3Gx3m

奥さん　作業着は似合わない。。。。。。。。。。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:58:17 ID:C0KJDBm4

会社都合で1ヶ月6万円しか渡さなかったくせに、ひきとめるなんて
横暴だな。

人間のクズ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:58:23 ID:FcghrK+4

嫁さんと自分の部屋代が引かれてるんだな・・・

207 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:59:03 ID:uYE8Jb+f

保身日研

208 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:59:21 ID:Tqi/2Z+8

室井、よく見るとヒッチコックに似てるな。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:59:30 ID:eDFnRr80

>>180
自分が行った曜日が悪かったのでしょうか？
前回傷病延長手続きのために行った時は、入り口右側の端末に人が溜まっていて
20分待たされました。
先週札幌駅前分室に行った時は15分待ちました(傷病延長者は本当は職安での求職活動できないのですが)。
　
ただ、今までデスマが続いていたところから急に無職になると頭の中で不安感と様々なもの(統失の症状)が
色々と現れてきます。
夏場だったら札幌職安は自転車で行ける範囲ですが、冬は厳しいです。
西18丁目駅からの徒歩、今度は実践してみます。
ただ、福祉乗車証の影響ですぐに公共交通機関に乗ってしまう癖を直します。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:59:49 ID:TqQP/STG

次の主役はハシカケさんですよ！

211 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:00:36 ID:P4t30R0D

はしかけさんも辞めてるじゃん

212 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:01:24 ID:3e+3Gx3m

よくがんばたよ。ハシカケ。二度と行くなよ。。。。。。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:01:51 ID:sPp+NdjO

お父さん…

214 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:02:17 ID:I2e5KD1U

トウノはあと5年でかなり禿そうね

215 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:02:34 ID:FcghrK+4

お父さん現実を知らんな
今の社会はクールだよ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:02:48 ID:kUoyoUny

とおのさん、ハシカケさんの判断は正しいよ。
狂ってるのは請負会社。

それにしてもハシカケさんの父親は認識が甘過ぎ。
苦労しているはずなのに。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:02:49 ID:P4t30R0D

おくたんｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

218 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:03:22 ID:5RzkJLIQ

親父さん、成し遂げるとか遂げないとか、そういう問題じゃ無いんだって。
まあ、昔の人じゃ仕方ないのか。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:03:47 ID:3e+3Gx3m

逝けなかった。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:03:52 ID:Tqi/2Z+8

世代のギャップだな。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:05:44 ID:6RZ7m4cA

この人、世間知らずだな
言いように騙されている

222 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:05:48 ID:TqQP/STG

もう年だからってお仕事決めてくださいよって所詮請負じゃんかよ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:05:58 ID:WPR3dpOH

何が慣れです。だ
ラインで働いたこともない奴が言うな。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:06:07 ID:3e+3Gx3m

ついていけないって、行っちゃダメたって

225 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:06:11 ID:bsyTFuhp

ほんとこういう人たちに犯罪犯してほしくないな。なんとかしろよ日本。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:06:11 ID:7+xuhrQ0

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001701387

ここ受けるか？ｗ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:06:27 ID:Tqi/2Z+8

請負に　何故こだわる。　　ハシカケさん・・・・・・。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:06:46 ID:eDFnRr80

はしかけさん、今日の道新朝刊に載っていたトヨタの期間工の募集に直接応募した方が待遇いいらしいのに。。。
中間マージンが無い分だけでも少しは人として扱ってもらえると思うんだけどなぁ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:07:12 ID:P4t30R0D

35歳を映しながら「若者たち」と言い切るNHK

230 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:07:38 ID:uYE8Jb+f

歯仕掛けのオヤジ認識甘すぎ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:07:55 ID:3e+3Gx3m

ハシカケさん昨日戻ってきたらしいよ。
安心したよ。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:07:58 ID:inrbpSh9

>>227
請負以外で、彼の出来る仕事って何よ？
自給のもっと良いまともな仕事あるの？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:08:10 ID:lFwAaIph

仕事もせずにｾｸｰｽしてるトウノは逝ってよし！

234 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:08:14 ID:Ic6S3A/g

いや、はしかけさん絶対騙されてるって
東京来れば３５でも全然他に働き口あるぞ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:09:02 ID:uYE8Jb+f

まじめが報われない日本は終わってる

236 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:08:15 ID:iZKQR67c

さーて、今からホテトル呼んで中出しでもして寝っかな。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:09:39 ID:X3cF+zmV

泣けた・・・・けど、頭が少し弱いんだ・・・

238 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:09:39 ID:6RZ7m4cA

>>232
彼は運送屋の経験があるんだから
札幌ならその手の求人は多いと思う
住み慣れない土地に行って慣れない仕事するよりは
ずっと幸せだと思う

239 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:09:42 ID:P4t30R0D

>>226
面接担当を契約で募集するか。。
かなり忙しい業界らしいのう

240 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:10:11 ID:cgSxtOu3

自動車工場逝きで終わる番組。。ひでぇなぁ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:10:29 ID:FcghrK+4

ハシカケさんみたいなタイプは今の世の中では
搾取の対象なんだよ
トウノは知恵は有りそうだが、、低いレベルで

242 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:10:38 ID:oOMjqy7U

>232
旗振り。
与太では通用しないよ・・・
秒単位で仕事をするから。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:10:44 ID:eDFnRr80

札幌でも、心身ともに健康ならば時給640円(深夜800円)の仕事なら
たくさんあります。
「健康」というのがかなりネックになっていますが。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:11:02 ID:mx5vDEjs

ハシカケさんは今頃夜勤で、青い顔しながら車のボトル締めてるのかな・・・・

245 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:11:25 ID:cgSxtOu3

>>243
却下。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:11:45 ID:6RZ7m4cA

期間工で集まる連中はどんな連中なんだろう？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:12:02 ID:X3cF+zmV

我慢できないんだろーなー
何事にも・・・

248 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:12:32 ID:itbwvC/5

１９日働いて、寮費その他引かれても７万以下まで落ちると生活できないだろう。
夫婦では特に・・・

全国の窓口？で、うまい話して人を騙してひっぱってくる「請負会社」、怖いなぁ。
漏れは都心部にいるからまだバイトとかあるけど、
やっぱ地方の人とかだと結構ああいうのにひっかかる（というかそれぐらい仕事見つけるの難しい）もんなのかね。

日本はどこへ行くんだろう。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:12:33 ID:Ic6S3A/g

つか、期間工って金貯める為の仕事じゃなかったけ
仕事キツイけど年収がウハウハみたいな

250 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:12:40 ID:P4t30R0D

>>246
今日見たような人たち

251 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:12:47 ID:ZyUH8nXE

２度みてもオソロシイ・・・
フリーターなんて言葉だけ。全然自由じゃない。
フリーター＝囚人
バスで送られていく姿が刑務所に収容される囚人のようだった。
囲われた工場で単純作業（刑務作業）。。。

だけど１ヶ月１９日も働いてさ？
なんで６万７千にしかならない？
給料の上限が決まってるってことか？
フルで働いて１５万てのも安すぎる。
あまりにも中間搾取されすぎ。

コンビニバイトしたほうが絶対マシ！

252 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:13:18 ID:BwipxS5y

なんで25歳のあのアホの評価が２ちゃではこんなに良いんだ？
俺には全然わからん。
バイトを転々と20回変え、そして25にもなって未だに自分探し。
職なしなのにも関わらず無謀にも結婚。結婚しても全く落ち着こうとせず。
給与が安いと請負と喧嘩。しかも迷惑も考えずに2日後？に退職。
数日後にはけろっと元受会社に復帰。請負に少しは悪いとか思わんのか？
なんであんないい加減な奴を元受も採用するのか？訳わからん。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:13:21 ID:kUoyoUny

>>226

人売りの仕事はやりたくないな。性格が歪む気がする。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:13:26 ID:6RZ7m4cA

トウノさんは製造業より不動産業とかあの手の世界のほうが
成功すると思う。色んな経験しているから
DQNの販社では一目置かれそうな気がする
あの人も、仕事を間違えていると思う

255 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:14:28 ID:eDFnRr80

>>242
その仕事をするためには40時間位の技能講習を受講済みというのが採用条件にあります。
　
時々探せば時給680円で技能講習代金を試用期間後に手当てとして支給してくれる会社の
資料が昨年秋のアルキタに載っていました。
　
未経験で入社できるのは、退官自衛官や元警備員なんて人が多いと保安要員経験ありの
知人が言っていました。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:15:30 ID:Ic6S3A/g

つか常駐施設警備員とかは？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:15:43 ID:7+xuhrQ0

>>251
給与計算業務した事有るんだが
派遣元から派遣先への請求書には時給1500円って有るのに
労働者の給与計算の時には時給1000円位しか付いてなかったから
3割から4割はピンはねされてるよ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:15:49 ID:cgSxtOu3

郵便局の深夜バイトも、プチ期間工だな。おれお試しで１ヶ月だけ行ったけど
2度と行きたくない。お前らもあいつらの気持ちを追体験してみるか？

http://www.youmate-center.com/

259 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:16:11 ID:ULGkn8Wg

ところで、なんでみんな、生き方下手なんだろう

どこかの組織に属さないと駄目なんだろうか・・・

260 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:17:50 ID:zR+S8rOe

鬱で眠れないです。…。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:18:42 ID:mx5vDEjs

使い捨ての派遣だったら給与の面でももっと優遇すべきだろ。
わざわざ栃木まで行って900円って・・・
女工哀史そのものがまだ続いてるんだね

262 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:18:44 ID:R1hyC2r1

再放送見ました。ここに出てる人はみんな就職ブローカー頼みだから
大手の末端の工場なんかに廻されるんだと思う。
どんな小さな会社でも良いから、
直接雇用目指して就活は自分の足で回らないと。

運送業の彼はなぜ経歴生かさないのか？
若夫婦の彼は「やりたいこと」みつかれるまでフリーターは何故？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:19:15 ID:6RZ7m4cA

>>252
多分、狡猾さがあるからじゃない？
彼の欠点は、働くべき業界を間違えている事に気が付いてないだけだろう
一度辞めた請負会社と同じ職場で働きなおす図太さと交渉力を
他の業界で生かせたらいいと思うんだけど
駄目なんだろうな・・・・・多分

264 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:19:36 ID:uYE8Jb+f

やらせだから

265 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:19:52 ID:X3cF+zmV

自分探しなんて、死ぬまで続くのに・・・

266 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:20:38 ID:eDFnRr80

>>253
自分はITの偽装派遣(要は請負)の採用面接をやっていたけど未だに心が病んできます。
請負会社に、○○という業務がありまして、1人月当たり50万円で3人月必要なのですが、
何人出していただけるでしょうか？あと、スキルシートと履歴書の持参をお願いいたします。
　
こんな仕事を朝8時から終電(または徹夜)でやっていた時期がありました。
結構高学歴の人が混ざっているのですが、面接で待遇を聞かれると答えるのが
非常に辛かったです。待遇悪いのに来ているなんてもったいないといって断って
しまったこともありました。
また、偽装派遣でも試用1ヶ月～という形態が多かったです。
　
もう偽装派遣業務と請負業務には入らないようにしたいです。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:21:13 ID:Tqi/2Z+8

自動車の工場って音楽が流れてるのな。
で、いつの間にか体が　そのリズムにのってくる、
って言うか馴染んでくる。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:21:29 ID:VFOhWWhU

嫁さん
ススキノで働いたほうが稼げる様な気がする

269 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:21:58 ID:y7yfg9mE

>>252
中卒やろうと同類だよね、こいつ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:22:45 ID:WPR3dpOH

>>264
お前また出やがったか。
消えろよ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:23:46 ID:J8Ds2h/x

みなさーーーーーーーーん！！！！！
　　「あれは、やらせ番組だ！！」とここで騒いでいる人は>>264だけですよー！
　　　彼は全スレから、「やらせ番組だ！」と一人で騒いで荒らしている低能ですよー！
　　　
　　　「やらせ番組」発言するのは一名のみですので、無視しましょー！

272 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:23:48 ID:eDFnRr80

>>268
すすきのは当たり外れが大きいよ。
それよりは北24条や琴似に穴場があったりする。
　
でも、給料的には五反田や西川口よりちょっと安いくらい。
今通っている病院には、すすきの等で働いている人が多く通院しています。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:24:27 ID:Kx/vxAtA

与太の期間工は昔は農家の父ちゃんの出稼ぎというのが
お約束だったが、今は若いにーちゃんばっかりなのか。
給料よくても、手や指なくしたら話にならんけどなあ。
請負だと労災もクソもないのか........

ライン止めんなよー！　　だってよ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:25:17 ID:uJjeTS/c

フリーター雇うにも質が問題だね

275 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:25:48 ID:oF6ClA7M

>>218
>親父さん、成し遂げるとか遂げないとか、そういう問題じゃ無いんだって。
>まあ、昔の人じゃ仕方ないのか。

そうそう。オレの親父もはしかけさんの父君に近い年齢。
考えが古い。企業も長い目で人材を育てる余裕があったら、はしかけさんの
父君のいわんとするところも理解できるが、今の企業にその余裕はない。
そしてこの世代は「根性、熱意」をすぐに強調する。
それで問題が解決できるわけないだろうが。
近々オレも実家から離れる予定。もう偏屈な親父と同居したくない。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:26:05 ID:I2e5KD1U

トウノの嫁さんの親は悲しいでしょうなぁ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:26:31 ID:ZyUH8nXE

札幌ですらまともな仕事（正社員）がないのか？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:28:10 ID:JA/arh5F

３人北海道
やはり仕事がないのだろうか？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:28:58 ID:FcghrK+4

３５歳にもなって、スキルの一つや二つ磨いていない奴も悪い

ただ日本社会はもっと悪い・・・

280 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:29:12 ID:uJjeTS/c

結構、女がいたな。
列にまぎれてかわいい子もいた

281 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:29:27 ID:8Ruz6Ut2

うむ・・・・また、請負会社に頼るなんて何故でしょう？
意味わからん、同じ事を繰り返すだろうに。

若夫婦は25歳なのにまだ自分探しするのか？嫁さんのために
ちゃんと職決めろ！！

282 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:30:06 ID:itbwvC/5

>>265
漏れもそう思った。
・いつ見つかるの？（もしかして一生見つからないんじゃないだろうか？）
・見つかった時にはそれが出来るの？（普通の会社の仕事だった場合、３０、４０超えて「これがやりたい！」といきなり思ってももう無理だろう・・・）

奥さんとかに「自分の夢を追う」と言った手前ひけなくなっているように思うのだが・・・
（特にTVで宣言しちゃった日には。）

283 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:30:25 ID:Wap+YYgJ

>>280
どこみてんのさ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:30:55 ID:Tqi/2Z+8

昔、オイラが行ってたとこには　あったけどなぁ、「リーダー手当て」
ちなみに関西でつ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:31:07 ID:Ef8/0hkx

トウノって闇金にいそうな感じ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:31:33 ID:itbwvC/5

>>264
やらせだとしても十分怖いしありうる内容だと思う。
語る価値はあるかと思われ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:32:24 ID:oOMjqy7U

>264
なんか自分もそう思います。
2ヶ月前まで与太で働いていたんですが、あんな人間ばかりじゃないです・・・
確かに普通の仕事よりDQNは多い事は認めます。
高卒も多いですが、最近では20代前半の大卒も期間工として来ます。
同期7人中(塗装課)3人が大卒。(大阪市立大・関西学院・帝京大)
関西2人が公務員浪人、関東の方が専門学校資金の為に来て、3人とも満了して帰って行きました。
逆に高卒・中卒4人中3人が満了前に退社・・・

288 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:32:46 ID:eDFnRr80

>>277
10万円以上で検索すれば何社か正社員の求人を見つけることが出来ます。
15万円以上を入力すると(請)ばっかりになっていきます。または業界経験3年以上とか。
　
パートタイムでも700円以上で探すよりも、650円以上で求人探した方が仕事があるのですが、
事務職の場合日商簿記2級以上経験3年以上や日商簿記1級以上尚可です。
　
正社員の募集は、今日の道新を見たけど殆どありませんでした。
飛び込み営業ならあるのですが。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:33:38 ID:CyJkmbvk

俺の予想では、派遣会社は1600-1800は貰ってるな。
この番組見て当分転職とかは止めとこうと思った。
しかしこのN●●●●Nという会社、たまにCM見た記憶があるけど、
同じ派遣業でもﾊﾟｿﾅ系の会社とは全く違うな。人間を弾扱いするとは…
新卒で消費者金融並に絶対就職したくないな。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:33:40 ID:oF6ClA7M

>>262
>運送業の彼はなぜ経歴生かさないのか？

はしかけさんの仕事は宅配便（TVの伝票を見て判断する限りでは
おそらくクロネコ）の下請け配送だから、やや長時間拘束される程度。
少なくとも三食とそれなりの睡眠は保障される。
残念ながら激務の佐川では２０歳代までで採用は終わり。
最悪なことに北海道だと荷物が少ないだろうから、大手路線でも
それほど採用は多くないだろうな。

長距離のトラック輸送はＮＨＫスペシャルで放送されたが洒落にならん。
睡眠時間はたったの三時間で長距離を毎日走りまわる。
その結果の給料が拘束時間の割にはメチャ安。居眠り運転ととなり合わせ。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:33:43 ID:J8Ds2h/x

292 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:33:43 ID:cgSxtOu3

>>282
1万人人間がいたら、４，５人そんなのがいても仕方ない。結局「自分」なんか
どこにもいなかったんだ、と気づかない人もいるんだよ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:34:20 ID:3CIe1dgi

誰かキャプってｎｙに流して

294 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/08 01:35:49 ID:D+XExiQb

あの人達は低脳とかしかいいようがない！
請負なんて人を紹介して稼ぐ会社なのに。
自給９００円ってさ～どんだけ請負がボッタクルんだか。
実際は３．４割は元請からでてるんだし！！
請負行くフリーターが今の請負会社を儲けさしてるって気づけよ

295 ：長渕。：05/02/08 01:36:12 ID:Tqi/2Z+8

なんかムショウに唄いたくなってきたな。

　　　　♪ジャパーン　ウェア　アーユー　ゴーイング

296 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:36:46 ID:P4t30R0D

彼が思う「自分を見つけられた人」ってどんな人なんだろ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:37:18 ID:h+dkhn5G

労働者を弾扱いした奴許せないよなあ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:37:22 ID:oF6ClA7M

>>288
>事務職の場合日商簿記2級以上経験3年以上や日商簿記1級以上尚可です。

３０歳以上で再就職のためと思って、簿記２級を取得しても未経験で
はねられることがほとんど。男なら絶望的だ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:38:10 ID:AM67CLoq

男の事務なんていらんよ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:38:38 ID:X3cF+zmV

結局考え方が、子供のまんまなんだね。
のこのこ実家に帰るんだから・・・

301 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:40:28 ID:oF6ClA7M

>>294
地方のハロワに行ったら分かるよ。
まともな職などハロワにはほとんどない。
派遣と請負ばかりの求人公開カードが長々と出てくる。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:40:45 ID:FcghrK+4

製造業か・・・生きているのか死んでいるのか分からない人生だな

303 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:41:44 ID:R1hyC2r1

一日中事務所でぼーっとネットみてて自給1600円のｵﾚはなんなんだ。
働きすぎで病気になるどころか運動不足でなまっていかん。
ﾊﾟｿｺﾝ仕事と肉体労働の違いか？奇妙な社会だね、日本って。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:42:46 ID:dF0ZbeUD

>>303
事務職っていきつまらないの？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:42:52 ID:Tqi/2Z+8

＞２９２
私は３０になる直前に気がつきました。

　　　　　　　　　　　　溜　息　。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:43:02 ID:ZGkdpXyg

フリーターから一番出世できるかつ快適な業務の職種ってなんだろうか

307 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:43:13 ID:uJjeTS/c

研究職で1550円だった

308 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:43:36 ID:dF0ZbeUD

>>305
遅いな俺は24できづいた

309 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:43:50 ID:uJjeTS/c

メイテックってあんな感じ？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:45:24 ID:Kx/vxAtA

妥協したくない自分(職）探しってなんだろね
派遣で工場で働くことが妥協そのものだと思うんだけど

311 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:45:39 ID:ULGkn8Wg

あの、シンナーで薄めて塗料塗ってる作業って、違法じゃないの？
マスクも、防毒型のやつじゃなくって、薄いマスクで、空調も不完全な
部屋で長時間って・・・

労災で訴えたら勝てるな・・・

312 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:45:45 ID:uJjeTS/c

>>306
つんく並のプロデューサー

313 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:45:51 ID:AM67CLoq

頭脳労働の方が、やっぱり賃金高そうだよね。
学歴もいい人ばっかりなんだろうか？

肉体労働の方が体力的に大変だし、製造の底辺で支えてるわけだから、
もっと賃金高くてもいい気がするけど、
そうなると、中国とかアジアに仕事が流れてしまうのか。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:45:51 ID:TqQP/STG

フリーターだから漂流しているのじゃなくて、請負の仕事をせざる負えないから漂流しているわけだよね。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:45:59 ID:itbwvC/5

>>297
あいつ、最初は言葉に気を使ってたがだんだん本音が出てきたって感じ。
色黒でやく●ﾞっぽいし。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:47:23 ID:AM67CLoq

弾発言見逃してたｗ

317 ：３０５：05/02/08 01:47:26 ID:Tqi/2Z+8

＞３０８
その若さで気付くってのも、なんか悲しいんでないかい。

　　　　↑　悪くとらないでね。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:48:05 ID:uJjeTS/c

314が核心を突きました

～～～～～～～終了～～～～～～～

319 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:48:44 ID:itbwvC/5

>>306
路上でヒクソン・グレーシーとか倒せたら人生変わるかも。
とりあえず有名にはなれる。

ま、それも（戦闘）技能が必要なわけだが・・・

320 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:48:49 ID:R1hyC2r1

>>304
つまらないといえばつまらん。でも工場の単純作業と同種だよ。
>>306
まずフリーターでもマネジメントの経験するこっちゃ。
そしてPCスキルあれば管理職になれる。人を働かす立場になりゃいい。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:49:02 ID:Kx/vxAtA

>>313
仕事が大変な人より、会社の利益を生み出す人が高賃金なんでしょうね。
基盤に塗料を塗るよりは、基盤の設計ができる人の方が賃金は高い

322 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:49:22 ID:h+dkhn5G

>>315
たしかに言葉の端々に確実に舐めているのが分かったもんな。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:50:04 ID:itbwvC/5

>>316
一番いいとこ見逃したネ！（一番涙を誘うとこだよ。「この人でなし！」って）

324 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:50:19 ID:ZGkdpXyg

事務職だけで一生メシ食える？

325 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:50:23 ID:pAe5/ELE

>>313
そんな時代もあった。＞ブルーカラーの方が高賃金

結局、労働力の置き換えがきくかどうかの問題だよ。

今じゃ、あのブルーカラーが働くための工程や環境を
ホワイトカラーが考えてやってる状態でしょ。
ブルーカラーが単純労働以外に貢献できていない以上、
低賃金はしかたない。
嫌だと言えば、同じ単純労働を我慢してやってくれる
派遣をひっぱってくればすむことだし。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:50:28 ID:FcghrK+4

俺は２ヶ月だけ派遣で工場で仕事したことがある
シンナーと塗料を塗って時給１３００円

休憩時間に勉強していたから、嫌われて工場のDQN社員と喧嘩してすぐ辞めたが

今は技術営業で時には辛いが、比較的マッタリ月曜はジャンプ
水曜はマガジン読みながら車で休憩

327 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:52:01 ID:MkMf3uOT

解る気がするなー！やりたいことできずに結局、金つきてまた工場に行く人の気持ち
！建設業じゃ社会保険ないし賞与、退職金もないしね！
やりたい仕事があっても業務につけなきゃ意味ないしね！
でもあの若いカップル、毎日Hしてるんだろうなぁー！

328 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:52:02 ID:ULGkn8Wg

>>321
>基盤の設計ができる人の方が賃金は高い
思っているほど、高くないし、先もない日本で技術者の未来って　（ーー

それを売ってる、営業企画部とか、当たれば　すげ～～　ボーナスだって

329 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:53:34 ID:Kx/vxAtA

ちなみに俺は家が町工場だったので、
小学生のころ手伝わされていた。
家の前を友だちが通るとはずかしい
もんでした。

でも、おやじは５００円/Ｈの給料をちゃんとくれたので
黙々と働いてました。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:54:48 ID:dF0ZbeUD

>>327
あんなかわいい女とやりまくれてるだけ幸せだよなｗ
あいつに限っては全然哀れじゃなかったよ。
俺は職もない彼女もいないし。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:55:25 ID:R1hyC2r1

>>327
だからいまここで努力すら出来ていないやりたいことってなんだ？って。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:56:28 ID:7bAbWnf7

素朴な疑問なんだけどハシカケさんのパパって会社員じゃなくて経営者なんでしょ？

７０歳近いのなら引退して息子に継がせるなんて考えはないのかしら？

それで息子に請負で遠地に行かせて「成し遂げ」だと？
ハァ？って感じ。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:57:24 ID:J8Ds2h/x

工場勤務の人の末路（未来予想図）

　男・・・４０前後になると就職できずホームレス予備軍。練炭自殺。
　女・・・３０過ぎてもブサで彼氏もできず結婚できない人は練炭自殺。風俗逝き

　どうするのお前ら？？？？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:59:16 ID:ULGkn8Wg

>>332
それ以前に働いている事が、問題だと思うけど
公務員か中堅以上の元社員だと年金で悠々自適の生活を送ってるはずだ。
老人にも厳しい国なんだ　この国は

335 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:00:53 ID:Kx/vxAtA

自営業者だから国民年金だよねきっと
安いですはっきりいって！
生きていけません。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:03:00 ID:AM67CLoq

でも、きつとは仕掛けパパもＴＶ観ただろうから、
考え直すといいね。

でも葉仕掛けさん自体も、35歳まで御父さんの仕事手伝わないで、
どこかの会社で経験積んでたら、請負なんかに手を出さずに済んだ
んじゃないかなーと観てて思った。
自営業で楽な部分あるけど、外部の事知らない、
井の中の蛙

337 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:03:22 ID:Tqi/2Z+8

なんか　あのカップルみて、甥っ子と観た仮面ライダーのラストシーンを思い出した。

　　　女「これからどうするの」　男「行けるとこまで行くさ」

338 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:03:25 ID:Ic6S3A/g

どうしよっかな。希望年収100万位下げとくかなぁ・・・
何かこの番組見たら意地でも就職しないと行けない気がしてきた
もう新卒並でも・・・orz

339 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:04:01 ID:FcghrK+4

所詮　工場のラインなんて同僚の若い女とやれるだけがメリットだろ？

それだけで３０過ぎたら後悔するわな

340 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:04:30 ID:ZyUH8nXE

若年層はみんな「ヤリタイコト信仰」でがんじがらめになってる気がする。
そうそう「ヤリタイコト」なんて見つからないし、
「ヤリタイコト」で喰ってける人なんてほんの一握り。

341 ：橋掛：05/02/08 02:04:36 ID:3e+3Gx3m

こんばんは橋掛です。
今は実家で人参を作ってます。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:04:53 ID:AM67CLoq

んだ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:08:05 ID:h+dkhn5G

請負って労働者が業者と折衝しなきゃいけないんだな。
そんなのは社員がすればいいのに。
リーダー手当てもつかなきゃやってられない罠。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:08:13 ID:KkTCxuaf

ニートやフリーターって戦国時代に例えると足軽にすらなれない人たちでしょ？
そんなクズみたいな奴等をわざわざ公共の電波使って放送しているからＮＨＫ
が叩かれるんだ。プロジェクトＸを見習えよ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:08:25 ID:ZyUH8nXE

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001708066

346 ：田中邦衛：05/02/08 02:08:32 ID:Tqi/2Z+8

こんばんは　田中邦衛です。
父さん水汲んできます。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:08:49 ID:fJSs150n

>>336
でもな親父が自営業の場合、息子が跡を継がないと結構息子に対する
親戚や近所の風当たりがきついものなんだよ。回りは息子があとを
継ぐものと勝手に決めてかかる。
オレは親父との考えがそりに合わないから、跡を継がないと
決めたけど、親戚からは「なぜ？」とブーイングの嵐だったよ。

348 ：Ｒevolutionist：05/02/08 02:09:57 ID:NlnUibrr

Ｒevolution....

349 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:10:19 ID:AM67CLoq

でも運送業ですよ？

お店もってるとか、大工とか、匠の仕事してるとかならまだしも。

350 ：橋掛：05/02/08 02:11:04 ID:3e+3Gx3m

邦衛パパ　その水で人参の泥を洗いましょう。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:11:17 ID:ULGkn8Wg

> 請負って労働者が業者と折衝しなきゃいけないんだな。
これで、話してるのは、物扱いになる。　人間を扱ってる会話にならないんだよ
現場のリーダーがいて、人間同士で話さないと、悲惨な現場になるぞ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:11:31 ID:KkTCxuaf

あんな奴等に人権なんかあるのか？偉そうに人間面すらなよ。見てるだけで
腹立ってくる。一体自分を何様だと思ってるのかね？粗食とたこ部屋
用意してやれば時給なんか払う必要ないだろ？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:12:05 ID:ENTt6kWX

率直にこの国の製造業「もう、終わったな」ってのが感想だな。
どれだけ高い技術力を持っていたとしても、世界を舞台に競争に持ち込むと必ずといっていいほど「価格」で負ける。
価格競争に打ち勝つには・・・
①生産拠点を人件費の安く済む海外へ持っていく
②単純作業は請け負いに○投げ。
さらに、今後高い技術力を持った人材が東南アジアを中心に次々と台頭してくると考えている（インドがすごいらしい。なんでも小学校の九九で20の位まで暗記させるらしい）。となってくると、
③技術開発も海外に拠点を移す。
となりかねない。
にもかかわらず、そんな現状を直視しようとしない我々をふくめた多くの人間が数多く存在しているっていうことだな。

これからは、「現状を客観的に捉えることができ、それに対応できるような力と知恵が必要なんだな。」と実感してます。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:12:19 ID:Ic6S3A/g

>>344
戦国ナメんな
フリーターは浪人。ニートは・・・えーと何だろう
名も無い俳人とか茶人とか？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:12:24 ID:fJSs150n

>>340
それはちょっと違うと思う。
昔は「やりたいこと」が明確でなくても、それなりのところに就職できた。
しかし今は「やりたいこと」があろうとなかろうと就職できずに
やむを得ずフリーターやニートというのがゴロゴロいる。
それも日本はやりなおしが効きづらい社会だから、新卒で就職できないと
あとは転落の道を歩むのみ。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:12:28 ID:itbwvC/5

>>332
給料７万って言ってるぐらいだから、老後のたくわえもないんでは？
だから息子に仕事をゆずるわけにもいかない
（息子に収入７万をゆずっても、自分ら親がその金にたからないと食ってけない）。
そんな感じだったけど。お金持ちには見えない。

それに比べて中卒キレ小僧の親は金もってそうで言ってる事が「甘あま～」だった。
何年間も仕事せずにいる息子に対して、インタビューでは「あせらず云々」
言ってたけど、甘やかすからあぁいう態度だけでかいガキが育つ。
よく家追い出せたな、と思う（勝手に出てったのか分からんけど、あぁいう奴が一番家庭内暴力ニートになりそうだと思った、漏れ）

357 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:12:53 ID:KkTCxuaf

あんなクズみたいな奴等は夭折すりゃいいんだよ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:13:01 ID:QcxsAB/B

そのうち派遣会社に火つける奴、現れるな。
経営者のみなさん、お気をつけて！！

359 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:13:12 ID:xpKK2C0K

しかしプー太郎と結婚すると痛いな。つか、男ならプーの存在で嫁もらうな。

360 ：橋掛：05/02/08 02:14:21 ID:3e+3Gx3m

お前ら　なぜ　いらついてるの　お前ら何ができる　

361 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:15:56 ID:AM67CLoq

確かにはしかけさんは不器用だし、気が弱そうなところあるが、
いい人そうだ･･･（だから騙されやすい）

でも前半に出てた若者（1週間で辞めた奴）酷かったね。
タバコぷかぷか、あのふて腐れっぷり。
親もよく恥ずかしくなく出演したなぁ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:17:03 ID:KkTCxuaf

上岡龍太郎が何かの番組で言ってたけど無職やフリーターなんか
ハマチの養殖のように男女で養殖しておけば放っておいても数が増えるし
人肉として餓えに苦しんでる国に輸出するべきだと真剣に主張してた。
まさに正論。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:17:27 ID:QcxsAB/B

派遣会社を日本から無くそう！派遣会社を日本から無くそう！派遣会社を日本から無くそう！
派遣会社を日本から無くそう！派遣会社を日本から無くそう！派遣会社を日本から無くそう！
派遣会社を日本から無くそう！派遣会社を日本から無くそう！派遣会社を日本から無くそう！
派遣会社を日本から無くそう！派遣会社を日本から無くそう！派遣会社を日本から無くそう！

まずは、人間をタマ扱いしてるボケを袋叩きだな。
できる事からはじめましょ（笑い

２ｃｈを敵にまわすと恐ろしい事をわかっとらん！

364 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:18:26 ID:h+dkhn5G

アレは請負会社じゃないのか。
派遣も酷いとこあるけど、あそこまではない罠。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:18:30 ID:FcghrK+4

あの嫁も考えが甘いんだろうね

せっかく小さい工場の事務や、ガソリンスタンド位ならアイドルになれる素材なんだが

366 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:18:47 ID:JA/arh5F

>359
就職難でフリーターとか学生でも一緒に住んでるやつは多い

367 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:19:21 ID:Ef8/0hkx

出演料幾らだったんだ？気になる

368 ：橋掛：05/02/08 02:19:39 ID:3e+3Gx3m

>>361
わたしは出演してよかったよ。
お陰で人参がバカ売れだよ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:19:49 ID:QcxsAB/B

ムカついて寝れん！

あー！イライラ......。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:19:57 ID:j07ObMC4

確かに日本を支えてるのは製造業だと思う！この国は資源がないからね！よく高時給だからﾊﾞｲﾄに行ってたけど、自営業の友達に馬鹿にされたけど結局親が自営業でなきゃ自分も工場でﾊﾞｲﾄしてるかもしれないんだから、そういう事は余り言うもんじゃないと思った！

371 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:20:44 ID:xpKK2C0K

アルバイト雑誌なんてもうほとんど業務請負だな。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:20:46 ID:TqQP/STG

なんだ、まだこのスレ盛り上がっているね！

373 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:20:49 ID:g4E6iL6I

しかし、よく考えたらＤＱＮはＤＱＮ同士で無職でも結婚してるし、
この前逮捕された女医なんて、無職の３０代の男と同棲してた。
要は、ま、ある程度は仕事も大事なのかもしれんが、
かといって、悲観的にならんでもいいわけだ。
女医と３０代無職男なんてどう考えても普通じゃないけどな。
でも、俺はこのまましばらく自由気ままに過ごさせてもらうわ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:20:55 ID:Tqi/2Z+8

＞３６７
わかったから　もう寝なさい　　ね。

375 ：橋掛：05/02/08 02:21:26 ID:3e+3Gx3m

>>367
いえません。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:21:56 ID:g4E6iL6I

377 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:22:24 ID:ENTt6kWX

でもさ、請負会社（タマでないほう、いわゆるコーディネーターみたいなの）ってけっこう儲かるんじゃないの？って思ってしまった。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:22:32 ID:fJSs150n

>>361
あの若者はいかにもTV局好みの「フリーター」像だな。
①中卒もしくは高校中退
②勤める会社もすぐに辞める

しかし今のフリーター問題は深刻だと思う。
一流大卒で就職活動するもどこからも採用されずやむなくフリーターと
いう人間がかなり出てきている・・・。

379 ：タマ：05/02/08 02:22:39 ID:QcxsAB/B

今日はどこに送りこまれるんだろう。ワクワク（笑い

でも最後はお前のコメカミにぶちこんじゃるわい！！

380 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:22:56 ID:g4E6iL6I

ここで文句やいちゃもん付けてる奴は、
オンナがいるフリーターに対して、
嫉妬の感情持ってるのが一番大きい。

381 ：９１３：05/02/08 02:24:23 ID:VcpvoVvV

お前らの中で、ニッケ○に文句メール送った奴いるか？
あと、あの奥さんどちらかというと不細工だろ。
だらしなさそうな顔してた。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:24:47 ID:7bAbWnf7

他人事ながらハシカケさんのこれからが心配・・・

383 ：橋掛：05/02/08 02:25:00 ID:3e+3Gx3m

>>380
私には彼女はいません。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:25:22 ID:J8Ds2h/x

最悪のシナリオ
　　　　　　　　　　　派遣社員
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　３０過ぎ
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　転職活動
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　どこも雇ってもらえず不採用続く
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　派遣社員
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　４０過ぎ
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　派遣社員も雇ってもらえず
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ホームレス
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　練炭
　

385 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:25:30 ID:cjwGNbkt

>>355
新卒で就職というが、今の時代ほとんど奴が
一年・半年未満で辞めてニートやフリーター、専門学校に行ったりする。
新卒で、安月給でもまともな職につく奴のも一握り。
新卒→長期雇用すらも神話になりつつあるのが今の日本

386 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:26:36 ID:FcghrK+4

ハシカケ　　なんでバブルの時に就職しなかったのか

親の手伝いか・・　

387 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:26:51 ID:Ic6S3A/g

とりあえず、下を見て安心するような人間にはなりたくない

388 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:27:04 ID:KkTCxuaf

日本を支えてるのは金持ちだ。俺は何億と税金払ってきたが（消費税も含めて）
あいつらほとんど税金払ってないくせに偉そうなんだよな。何様のつもりだ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:27:15 ID:AM67CLoq

ドラマのＭの悲劇みたいに
しらないところで人を傷つけ、恨まれて、
ごろうちゃんみたいなこと起こりそうだよね。

現場のことなんか、上の立場の人間なんて気に掛けてなんかいないからな。
雇い主さん気をつけてね。

390 ：担任。：05/02/08 02:27:27 ID:Tqi/2Z+8

はいっ、いま３８０さんから　いい意見がでました。
そやなっ、先生もレス読んでて悲しくなってきました。
ほかに意見のある人いませんかっ。

391 ：橋掛：05/02/08 02:27:40 ID:3e+3Gx3m

トウノ君の奥さんかわいかったよ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:28:16 ID:ENTt6kWX

ハシカケさんだっけ、愛知県の自動車工場に送り込まれた人。
トヨタか三菱か。。

393 ：ニッ○ン：05/02/08 02:28:48 ID:QcxsAB/B

この度は当社に興味を持って頂きありがとうございます。

求人内容

職種　　　タマ
時給　　　900円
採用人数　0人（何個でも可）

当社は人間を人数としてカウントしてません。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:29:36 ID:itbwvC/5

>>367
寸志じゃね。
それなりに出るなら、彼らの（番組中での）行動に影響を与えてしまうような気がする。
１０万出たなら「トウノさん」まだ請負でやってたんじゃ。。。前借できればだけど。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:29:38 ID:KkTCxuaf

＞一流大卒で就職活動するもどこからも採用されずやむなくフリーターと
いう人間がかなり出てきている・・・。

そういうのはフリーターとは言わない。知能障害でしょ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:30:59 ID:KkTCxuaf

中卒でも松下電器産業に正社員で入社してる人たちもいる。

397 ：橋掛：05/02/08 02:32:16 ID:3e+3Gx3m

>>392
愛知に行く途中、やっぱり行くの止めました。
トヨタ工場の予定でした。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:33:14 ID:FcghrK+4

トウノ君の奥さん普通の可愛さはあるけど、頭悪いよ

399 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:33:30 ID:cjwGNbkt

>>395
入ってもすぐに辞める人を入れたら、いくらでもいるよ。
学歴＝エリートサラリーの時代は
とっくの昔に終わったのだよ

400 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:34:07 ID:ENTt6kWX

>>397
トヨタ自動車の何工場でしたか？

401 ：橋掛：05/02/08 02:37:01 ID:3e+3Gx3m

>>400
４００いいなー。
鞍手工場です。

402 ：田中邦衛：05/02/08 02:37:19 ID:Tqi/2Z+8

♪あ～あ～あああああ～あ　　とうさん　もう　寝ます。

403 ：橋掛：05/02/08 02:38:01 ID:3e+3Gx3m

とうさん　寝ないで

404 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:38:24 ID:KkTCxuaf

ライン工なんてブロイラーくらいにしか思ってないなあ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:38:46 ID:y7yfg9mE

>>282
っていうか、そもそも自分ってのは「見つかる」ものじゃない。
どうあがいても自分はいまここにいる自分。
それ以外の何者でもない.

406 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:40:02 ID:KkTCxuaf

大学まで出てフリーターやってる人っているのですか？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:40:04 ID:Ic6S3A/g

俺のプリンターが激しく動き出した。
何かを告げるように。
お前らのプリンターも激しく動け

408 ：橋掛：05/02/08 02:40:05 ID:3e+3Gx3m

>>405
そんなに熱くならないで、頼む。。

409 ：いしだあゆみ：05/02/08 02:40:20 ID:7bAbWnf7

>>402

寝ちゃダメ！！！

410 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/08 02:40:51 ID:D+XExiQb

大手工場で元請から２５００円を１２００前後で使う会社もあるし
請負会社はぼろ儲けで会社がでかくなるのも当たり前。
今の世の中なんて請負やら派遣会社したら儲かるんですよ。
そしてりようされるのはフリーターやらの低脳君達です！

411 ：橋掛：05/02/08 02:41:34 ID:3e+3Gx3m

本当だ。プリンターが動き始めたよ。父さん。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:41:38 ID:mx5vDEjs

交通整理関係の警備会社なんてもっと酷いぞ。
年寄りを本物のタコ部屋みたいなところにザコ寝させて、工事現場に派遣してるところあるし。
上の人間もモロやくざ。
プレハブの事務所脇にベンツ止まってたりするからね

413 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:41:46 ID:KkTCxuaf

>>399
>学歴＝エリートサラリーの時代は
とっくの昔に終わったのだよ

じゃあ何のために大学まで行ったのですか？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:42:29 ID:N5mOiwcX

>>406
たくさんいます

415 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:43:54 ID:KkTCxuaf

そう言われてみればホテルスレで見かけたのですが高級ホテルの３０歳の正社員が
３０歳中卒公務員の半分以下の年収だとか・・・・・。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:44:01 ID:h+dkhn5G

こんな請負会社で働くのと先物・消費者金融で働くのってどっちがヤバいかな？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:46:34 ID:Ic6S3A/g

しかしこの番組の何が鬱かって
「ああなるよりはいいだろウ？」とDQN経営者達が調子に乗る事だ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:47:05 ID:KkTCxuaf

結論
公務員＞＞一流企業正社員＞＞＞＞＞中小企業正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター

419 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:51:38 ID:KkTCxuaf

公務員が最強で大企業社員が勝ち組。中小企業社員が負け組み。
フリーターなんて論外。大学出てまでフリーターやってるくらいなら
自殺したほうがいいんじゃない。これから生きていても絶対いいこと
なんかないだろう。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:54:21 ID:KegvFct3

>>287
どこの工場？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:55:22 ID:KegvFct3

>>416
多少ブラックでもサラ金のが絶対マシ

422 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 03:03:28 ID:cjwGNbkt

>>419
悲壮感漂うTVの感想をするスレに
真夜中に、チマチマそんな時代外れのレスをするオマイは
死ぬまでバブルを夢見る、今の世の中を見れない潰れかけの
零細企業の社長と同じ70・80年代臭がプンプンしますな。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 03:05:44 ID:A+gN5E8E

現職ハローワーク職員の弁

>普通の雨でも来客数は目に見えて減少する。
>台風や吹雪なら激減である。
>求職者は一日も早く、希望する職に就きたいはずである。（中略）
>なんだかんだ言っても、日本は裕福なのだ。
>切羽詰まっている者など、少数である。
>確かに、余裕がある者に税金を使える財政状態ではない。
ttp://blog.goo.ne.jp/nelson-phalanx-1771/e/4558147ce1ed81d1300241509c11f543

424 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 04:09:00 ID:X2sHjXYX

>>415
ホテル関係は超低賃金＋超過勤務がデフォだからな
忙しいから低賃金でも金がたまることが唯一の良い所といったところ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 04:54:31 ID:VytLFDrt

これからの日本は
製造業関連（現場以外も）が衰退していくから
アメリカみたいにサービス業に就かざるをえない人が
益々増えていくと思うよ。
一部の金持ちや外国人観光客相手にサービスしまくるのだ！

426 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 05:17:39 ID:pe7gwv54

派遣じゃなくて普通に工場に就職すれば
いいんじゃないの？町工場とか
それにしても人材派遣会社って嫌だな。
Ｎ○Ｋが派遣に行くなって警告してる
感じだったよね。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 05:58:55 ID:iHD+uR9d

派遣会社も就職決まるまでのつなぎとか、役者とかやっているようなのがやるとか
女で結婚相手探してるとかなら分かるが、なんで何も考えないでそんな仕事してるの？
って感じだな。
企業に入るのがやだって奴の気持ちも分かるから、それなら手に職つくようなところで
アルバイトすればいいのに

428 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 07:03:21 ID:qM89tD6n

前スレにもあったが、アルバイト板や、就職板にこの番組のスレが
立たないことが、フリーターや学生の現状認識の甘さだと思う。

429 ：田中邦衛：05/02/08 07:06:26 ID:XGdxcpqZ

♪あ～あ～あああああ～あ　　　とうさん　仕事行ってきます。

430 ：田中邦衛：05/02/08 07:22:53 ID:F1vQqtI1

昔かたぎの父親に、請負会社で働く現実は伝わらなかった・・・

431 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 07:37:23 ID:glpSgGAq

最初から、フリーター＝だめ？
という結論があり、世間がそういう風潮でいるから、
NHKもそれを肉付けして番組を作っているに過ぎないと思う。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 07:43:02 ID:3qQdW6Xg

>多少ブラックでもサラ金のが絶対マシ

凄いなコイツ。マトモに教育を受けてきたならどの観点からみても
何ら生産性の無い金融の極地とも言えるサラ金をマシと言えないはず

433 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 07:43:12 ID:VmRTr3Xh

うーん
でも職人の様に育てるシステムって必要だと思うんだけど。
あんな底辺製造業にも。
あれじゃ奴隷じゃん

434 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 08:22:40 ID:xpKK2C0K

仕事中にケンカして、人と話しするのに煙草くわえて、あれ見てると確かに普通の企業では到底無理そうなＤＱＮもかなりいそうだった。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 08:25:02 ID:HxCTUTjb

いやぁ
最後はどんでん返しだったなぁ
まさか夫婦で働き始めるなんて
普通流れからどこかの正社員で入ると思ったんだけどなぁ
自分のしたいことが見つかるまで
といいながら死ぬまで見つけられないだろな
フリーターの６割がやりたいことが見つからないから
フリーターやってると言ってるそうだが
本当にやりたいこと探してるフリーターがそのなかの何割なんだか
とりあえず仕事してないから聞かれたら
やりたいことが見つからないと言ってるだけの
ように思えるのだが、まぁ人がフリーターで働こうが
ニートだろうが、その人の人生だから何やってもいいんだけど

436 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 08:29:44 ID:jJl3QjCi

>>434
禿同っ！！
特にアイツは、面接時ですら一人称「俺」でタメ口だし。
その他のバカ共も含めて、
喫煙率と学業偏差値とは反比例するって統計を見事に実証してくれてたしな。

元々、学歴差別や職種差別や就業形態差別には人一倍反対派だったんだけど、
流石にこの番組見た後は認識を改めさせられる。
全員がそうではないんだろうけど、確率的には、
低学歴のブルーカラー非正規雇用は DQN だらけだと判断せざるを得ない。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 08:39:52 ID:3qQdW6Xg

>>434
>>436
こんな馬鹿なレスで日本の労働者レベルが知れるよな
そりゃ派遣も増えるわ。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 08:40:21 ID:vNgmV6Qb

自爆テロでもやれ。

439 ：436：05/02/08 08:46:23 ID:jJl3QjCi

>>437
派遣と請負との区別もつかない真性ｳﾞｧｶ発見。
番組内でも取り上げられてた事なのにね。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 08:46:33 ID:BlnLVY/o

あの夫婦も戻って来てるのかな？

441 ：439：05/02/08 08:51:57 ID:jJl3QjCi

>>440
今でもまだ「夫婦」かどうかすら怪しい。
安易に結婚と離婚とを繰り返すのは、あのテの人種の特徴の一つだからな。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 09:07:09 ID:MkoTBrxH

番組の中で給与のことが出てたけど、何であんなに色々と引かれてたの？

443 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 09:23:02 ID:rWq1jjSt

1月19日付け産経新聞で「ダイキン、高卒技術職採用復活」って記事あったんだけど
検索してもひっかからんなぁ。。
2004年3月の労働者派遣法改正で製造業でも派遣採用可能→大手メーカで多く利用される
→2007年の大量退職問題を見据え、技術者育成のための技術者採用復活って記事なんだけど

444 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 09:25:21 ID:y6vhQPWM

今の新卒採用の厳しさを分からん馬鹿が騒いでいたようですね。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200412140266.html

445 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 09:33:53 ID:RypKN2Jx

２ちゃんネラー限定平均年収
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1098069985/l50

446 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 10:04:31 ID:X3cF+zmV

橋掛さんの童貞がすてられますように・・・

447 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 10:06:09 ID:XtOEohN6

>>398 かわいいかわいいって前の放送で言われてたから
期待して昨日の再放送見たんだけどそんなに
いいとは俺は思わなかった。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 10:11:29 ID:X3cF+zmV

＞＞４４７

449 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 10:14:05 ID:Ne9O+j2E

無職・フリーターは結婚してはいけない法律できんかね？

450 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 10:19:45 ID:Q7hdDPGo

>>446
プロの方には、、、

451 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 10:53:03 ID:nHZ9X6O4

甘ったれてんじゃねーよ。おまえら
大体最近の若者は根性が足りないんだ！
根性があれば年収100万以下でも子供は作れるし
大学にもあげられる。もっと気合入れて頑張って国を支えろ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 10:56:45 ID:GrWfNHMM

>>444
うははは、塾員が書いた記事だろ。それ。
そう考えると本当にタテのつながりは強いよな。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:06:03 ID:Na6cQDGW

>>164

カルパースのイメージを悪くするような発言はおかしい。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:18:15 ID:0/VNHYUq

>>430
ある企業城下町に住んでるけど、一回目の放送の翌日にあった地域清掃で話題になったよ。

・根気がない、精神力が足りたい
・仕事がそれしかないのだから甘んじるべき
・頑張れば必ず報われる、一生懸命やってれば見初められる
・住まい・送迎付で何か有っても責任者が心配して部屋まで駆けつけてくれる
・不祥事をおこしても何とか次の仕事を世話してくれる
・いい会社じゃないか、単に若者がワガママなだけ

ハシカケさんのケースでさえ５０代以上の人は皆否定的だったね。
オバハン連中もお茶汲みさえやってればあとは適当でＯＫな時代の人たちなので
やはり分かってないようだった。
実態はタコ部屋・護送車・使い捨てのタマなのにね。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:27:30 ID:dXNzqTDv

橋掛さんに自動車組立の仕事を紹介するのは、おかしいだろう。
まず無理だ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:29:04 ID:PNfT6ko3

いや、それしか仕事なかっただけで

457 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:42:44 ID:dXNzqTDv

しかし愛知県へ旅発つ場面を見て、可哀想と思った人が多いんじゃない。
あのての人はラインへ入ったらボロクソ言われるよ。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:49:41 ID:0/VNHYUq

ボロクソですめばいいけど
大怪我しそうだ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:00:09 ID:xpKK2C0K

なんで人材請負の会社に委ねるのか？900円の時給で栃木に行き、家賃取られるなら、地元のコンビニのバイトのほうがよほどマシかと・・。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:04:34 ID:z/tIuKX6

このスレすごいなー　大人気じゃ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:05:31 ID:6D+53yLs

橋掛さんが、今、どこで何してるのか心配…。
まだ、ラインで頑張ってるのか？

462 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:07:15 ID:y6vhQPWM

>>459
北海道のフリーター率高いから
コンビニバイトなんかは人気があって
フリーターや学生の若手が採用されるんだと思う

463 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:08:34 ID:z/tIuKX6

橋掛さんは２ちゃんなんか絶対知らないよね

464 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:09:59 ID:GrWfNHMM

>>459
そだよね、、、信じられん。箸かけとか自宅あるんだからそっちのがいいのに。
請負なんて、県外に飛ばされるんだからさ、、、地元の人間をリストラすると、
企業のイメージ下がるから、県外の人間を請負で入れるんだってさ、、、
請負はリストラされるのが大前提ってこった。

まぁ会社としては正しいけどな、余剰人員を抱えるリスクを請負に移転している
わけだからな。危機管理としては正し過ぎる。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:10:16 ID:/8i8o98F

俺も本当にどうしたらいいか・・・・・・
ITの技術あるけど実務のみで資格は皆無。取ろうと思ったけど馬鹿だから落ちる。
もうオヤジは70過ぎても技術職で監督的な立場で働いてる、寝ながら咳しながら
朝は咳が止まらない。、母は60近いが工場で働いてる。俺は20代後半だがずっと
実家に寄生しながらIT辞めてフリーター。
貯蓄はITの頃使う間もないくらい忙しかったので一応それなりにできてたけど
ただ貯めてるだけ。無職で一人住まいしたら二年分くらい蓄えにはなるが。
公務員の試験も落ちまくり。歳も歳だし、やっぱ何より馬鹿でそれもそうだけど
勉強すると一時間でかなり疲れる。集中力なし。オヤジは仕事も後一年くらいっていってるし、
結婚してまともな仕事について安心させて生活も俺が楽させてやらないといけないんだがな・・・・
まだ懲りずに一発逆転で公務受けてる。
とりあえず家でたほうがいいのかな。そうなるとお袋が愚痴いえなくて辛いような気がする。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:11:00 ID:WPR3dpOH

>>461
もう辞めてると思うな。
ただでさえキツいのに歳も歳だし、不器用そうだったし。
何より派遣会社にピンハネされてまでキツい職場で働きたくないよ。北海道でもトヨタの期間工募集してるんじゃないのかな？寮もあるし。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:13:30 ID:yuBayuwi

そろそろ、みんな
ハロワに出勤する時間じゃないか？
漏れもシャワー浴びて出勤してくるよ
みんな、今日も１日ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！ヽ(´･ω･`) ﾉ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:15:44 ID:nHZ9X6O4

一発逆転で公務員ってのも切ないな。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:16:40 ID:0pQ4V2lF

一発逆転で公務員って、３０年前ぐらいならありえないセリフだな

470 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:19:07 ID:y6vhQPWM

年齢、経験に関して民間よりは公務員が基準が緩いからなあ
第二新卒、既卒でよりまともな場所へ戻ろうとなると
公務員しかない

471 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:21:33 ID:nHZ9X6O4

俺は刑務官で無い内定だった。
試験に合格できても内定されないんじゃ意味無いよ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:26:41 ID:z/tIuKX6

公務員試験は危険だから期限決めてチャレンジしたほうがいいよ。
試験浪人中はパラサイト・プーだし。（普通は）

473 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:31:33 ID:cG3JFXKl

フリーターが何年もフリーターしているんじゃない。
毎年フリーターをしている人は入れ替わっている。
フリーターになってしまった人、フリーターを脱出した人。
あたかも同じ人間がずっとフリーターをしているように
煽るべきではない。
そこを勘違いしてはいけない。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:37:30 ID:KegvFct3

池沼ですか？＞3qQdW6Xg

475 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:44:29 ID:3ESkhzJ/

働きアリとグータラアリの関係だな
アリの一割はグータラアリでそれ以外は働いてるけど
その一割を捕ったら残りが働きアリになるかというと
違って残った一割がグータラアリになっちゃいます
グータラアリが働くようになっても
働いてたアリの一部がグータラになっちゃう
まぁグータラがいるから働けるって事も言えるけど

476 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:45:12 ID:aJCJhHZI

>>1-474
　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

477 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:55:39 ID:9oBUUlSL

トウノ君の奥さんみたいな娘、現場系の職場によくいるタイプ。
お気に入りの男と勤務中イチャイチャ私語連発。たまに他の作業者を
あざ笑うようなジョークで｢キャハハッ！｣と盛り上がり、ＤＱＮ男が
｢（悪口言われた奴の）ほらほら顔が怖くなってるぞ。仕事しよう｣
なんて言いながら自分達はストレス発散し、他人にストレス与えて知らん顔。
この手の女に好かれたら最悪。気の無いそぶりを見せようものなら、
ＤＱＮ男のところに言って相手にされない腹いせに悪口言い出します。
同僚はさぞかし迷惑だろうなあ、あのＤＱＮ夫婦。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:02:26 ID:GrWfNHMM

>>465
何でITの資格必要なのかが分からん。
がそれはともかく、普通は技術あればとれる。
とれないと言う事は技術が無いってことだな。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:04:40 ID:/8i8o98F

彼らをDQNとしか見れないなんて。
自分で派遣先と交渉して派遣会社抜いて直に工場とバイトとはいえ
労働契約結んで時給上げるなんて
やっている仕事関係なくなかなかたいしたものだと思ったが。
嫁だって外見以外でDQNとわかるような事してなかったべ

480 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:13:47 ID:RypKN2Jx

>>479
「やりたい仕事が見つかるまで妥協したくない」とか言ってる時点で十分DQN。
フリーターの給料で出産のための積み立てをする予定だったとか聞いて、アホかと思った。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:14:51 ID:r4O3n6Yt

どうせすぐ別れるだろ。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:16:55 ID:Sg20Cu4v

きのう再放送みたぞ。一番面白かったのは、
請負会社管理職の
「一人でも多くたまを工場に送る。」
この（たま）発言ですね。この一言に請負イズムが集約されています。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:18:49 ID:r4O3n6Yt

はりせんでたたかれる漫才師に似てたな

484 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:19:39 ID:pbrJkO5t

>>482
當野が退職申し入れたときの、自分の評価しか考えてない担当者の必死な表情にもな。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:21:08 ID:X3cF+zmV

自分の身の丈がわかっていない。
まぁ、気づいたときには、もう遅いんだろうね。
見ていて、かわいそう、とか、つらいだろうなぁよりも、
こんな奴本当にいるんだと思うほうが先だった。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:21:53 ID:RypKN2Jx

>>482
いや～俺は　給与明細68,000円　に笑ったね。
２ちゃんで事前に聞いてたとはいえ、かなりのインパクトだったよ。
あの画面で吹き出した。馬鹿だなこいつらって。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:22:12 ID:DD70Cz9Q

>>305、>>308
甘いな　ｵｲﾗは　１９で気付いたよ
自分探しってなんだよ　んなもん無いよ
んな甘いことしてる間に刻々と足場が崩れてくよ　社会は待ってくれない
くだらないことしてるヤツはそれまで　ハイ終了！

この日本はもう終焉
大阪では役所の馬鹿が厚遇されてるのに｢どこが厚遇やねん！｣って叫んでるし
請負ではﾁｮｯﾄ生き方が下手な人が奴隷生活してる

正社員の職があっても所得税は上がらない、未来の保障もない
なのに増税、年金問題、高齢・少子化の逆ピラミッド…

そんな不条理な世の中で悟ったが如くニートが増える
しかし、ニートにすらなれない人も五万と居る

罪を犯したくなくたって　それしか出来ない人だっているし、
今は刑務所の方が厚遇　３食栄養計算されたものが出され
定時で終わる職があり、昇進はあってもリストラの心配は無し
住居も集団だけどあるし、読書も自由
社会的評価は低くても人としての生活が最低限送れる

488 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:25:35 ID:3ESkhzJ/

企業名バレバレだったなぁ
ＮＨＫがいいのかなぁ？
まぁ色々な評価があるということでよしなのか
悪いとこしか見えてないように思えるけど日研○業が
儲かってる分、時給上げてやれよ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:29:50 ID:Na6cQDGW

あの番組の程度でＤＱＮだのとか言うべきでない。

下には、もっと下がいくらでもある。

８９３に関わるわけでもなく、犯罪に手を染めるわけでもなく、

寮まで支給されて、送迎バスまで用意されて…

490 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:34:22 ID:X3cF+zmV

家もなく、仕事もなく、
送迎バスでストリップ見にいきますが、何か？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:47:21 ID:xpKK2C0K

彼らのその後、続編をぜひ見てみたい。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:49:54 ID:iaz8VRYw

昔なら、軽トラの荷台に乗せられて山奥の飯場に連れて
行かれていた人たちが、今は、屋根のついた車で迎えられて
電気の通った部屋で仕事して生活しているんだよね。

やっぱり日本は豊かだなぁ、と、50･60の人は思うだろうな。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:49:58 ID:NriX5KQo

派遣って恐いね

494 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:55:42 ID:3ESkhzJ/

あまりにひどくて御見せで来ません
全編モザイク
二人は子供が出来たけど結局離婚
３５歳の人は地元に帰ってコンビニ店長
途中解雇の人は今でもプー
って勝手に人の人生決めちゃ悪いよね

495 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:56:55 ID:GrWfNHMM

68000円て住宅費光熱費抜きだぜ？あの明細見る限りは。
そんなにひどい給料でもないよ。19日稼働であれなら悪くは無いと思うけど。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:02:13 ID:QcxsAB/B

68000円って年金とかも引かれてるのかな？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:06:28 ID:Pk6bA8bq

あの人たちには年金も保険も無いんじゃないか？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:10:13 ID:Asv63Uwi

>>1-1000
お前ら「たま」

499 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:10:21 ID:GrWfNHMM

あるよw
社会保険料も引かれてる。それで68000円。
だからそんなにひどくはない。

上場一部の一年目とかで寮費とかいろいろ引かれたら10万切ることあるぞ。
いや、財形貯蓄とかあるから話は全然違うけど。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:12:37 ID:ULGkn8Wg

中小製造の会社も狂ってきてるな。
中小企業が自分ところの製品の増減で請負を使うのは話は分かるけど。

ＴＶに出てた通信機器会社って、請負を使うことを前提に単純な作業
をどんどん受けて、ビンはねして、請負に回してるだけだったでしょ。

発注元　→　通信機器会社　→　請負　→　フリーター

中間の通信機器会社って、うま味を覚えて、ほんらい自分の会社でやら
ないような、単純作業を請け負って、ビンはねしてるだけ。

　　最　悪　・・・・

501 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:22:22 ID:3ESkhzJ/

大半の流通に言える事
ピンはね＝年商
どこの業界もよくにたことやってる

あれだけの仕事量で６８０００円は安い
月収より時給９００は安すぎ
工場直でアルバイトで１０５０円てこと自体
請負は時間１５０円利益
一社１０人１０時間働いたら一日１５０００円
受け持ち３社で三倍、ぼろもうけ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:26:48 ID:GrWfNHMM

いや、取引先からどうしてもと頼まれたとか言ってなかった？
正直儲けにならなさそうだけど、つき合いで受けたってイメージだったが。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:28:38 ID:KegvFct3

フリーターで配偶者ありって時点でDQN確定だろ。
>>497
会社によるよ。
俺の逝ってたところは年金なしで他の社保（雇用労災健康）はありだった。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:29:50 ID:YDOj8Vpr

土曜日のやつチャンネルザッピングしながら見たから、
再放送録画して今見終わった。
21歳の子、ぶらぶらするんだったらアルバイトしながらチキンと通信制高校卒業
して、本格的な就職活動すればいいんじゃないか？親金持ちそうだったし。
25歳の旦那さん、やりたい事ってなに？
20社以上も職を転々としてるのなら、ありそうな気がするけど。
工場ばっかり転々としてるなら、工場就職しかないのでは？
橋掛さんはなんか見てて、明日は我が身かなと怖くなってきたよ。
小さくても正社員居た方がいいんだな、とほとほと痛感させられてしまったよ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:30:22 ID:GrWfNHMM

まぁそれをピンはねというならそうだろうな、、管理部門だけ持ってて後全部
外注ってのはやはりピンはねになるんかな？？外注管理自体すごく大変なこと
なんだけどね、、、外注入れると工程管理がいきなり面倒になるんだから、、
それをピンはねと言われると悲しい。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:33:16 ID:i8Zvi/sQ

請負や派遣で働くくらいならニートかホームレスやってる方がマシ
あれじゃまるで企業の奴隷じゃん、プライドもなにもあったもんじゃねぇ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:35:48 ID:5UyD069E

請負派遣に限らず雇われはみんな奴隷だよ。
プライドなんて邪魔。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:37:15 ID:GrWfNHMM

つーか、、お前ら工場ってどんなもんだと思ってたんだ？
あんなもんだろ。あの会社はかなり楽そうだったな。体には悪そうだったけど。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:41:20 ID:3qQdW6Xg

派遣・請負がやっちゃいけない職だって事を世間的に認知させただけでも
この番組は価値がある

510 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:43:36 ID:y6vhQPWM

あれを見ると
ハロワの小零細正社員でもまだ恵まれてるとは思えるようになったな
労働環境自体はあの職場に負けてるところは多いが

511 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:44:28 ID:wUGp04Rj

ピンはねはDQNどもの管理費だろ？
ま、もちろん利益も十分含まれてるだろーが。

DQNどもを面接していろんな事務手続きして入れたらDQNな仕事ぶりだったり、
すぐやめたりして、またDQNを面接。
そんな面倒なことを引き受けてくれるんだから、請負会社を利用したくなる
企業の気持ちは分かる。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:46:20 ID:y6vhQPWM

まあピンハネしすぎだけどな

513 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:51:34 ID:YDOj8Vpr

派遣板、番組の単独スレはないけど取材会社のスレは結構回ってるな。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:58:44 ID:iaz8VRYw

あれくらいピンはねしても、やりすぎとは主炎。風邪引いた奴
の変わりに、急遽一人都合つける（他の場所からお出迎え）
するだけで何日か分の利益が飛ぶでしょう。

うまく回れば大儲けだろうけど、人を扱う仕事にはなにかと
トラブルがあるもんだ。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:58:48 ID:3ESkhzJ/

結局ＮＨＫは失業者及びフリーターに
少しぐらい条件が悪くても
文句言わずに働けって事が言いたいのか
番組内の会社を考えたら文句言うなってこと

516 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:01:46 ID:TidiHskC

田中邦男のナレーションが相変わらずイイ味出してたね。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:03:56 ID:3ESkhzJ/

昔から田中邦男だったの
初めて知った

518 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:04:12 ID:f3/4U5hM

まああの番組を一概に人ごとだと思わんほうがいい。
安定職の公務員だってフリーター増えて税収が減れば直に打撃受けるわけだし、
一流企業の社員だっておんなじだ。低所得者が増えれば消費が落ちるのは当たり前。

皆が幸せになり、さらに国力を増やすには勝ち組み負け組みをできるだけ出さないように
平均化に勤めるしかない。まあ共産主義まで行かないように緩やかな平均よりやや上、やや下
くらいで勝ち負けがある状態が一番いいと思う。日本は差が激しすぎ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:09:20 ID:030EDwu8

モロ社会主義から一気に新自由主義に移行して、
しかも社会主義セクターが多分に残ってるところが
歪みを増してるね。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:09:43 ID:RypKN2Jx

>>518
まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

サヨと戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨの作り上げた不自然な社会だった。
否定されるのが当然なんだよ。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前だろうが。

戦後民主主義社会の常識だった、過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99％の負け組が、１％の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？社会党や民主党も嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた戦後民主主義は終わったんだよ。

競争を否定してた戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。人権とか平等とかを理由にしてよ。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ？
負け組とかフリーターの言うことって、要するにサヨクの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
自由とか権利ばかり主張して、国家や社会に対する義務など知らん顔。
奴らは戦後民主主義の作り出したサヨクの権化。社会のクズだね。

まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:14:57 ID:B+QFWfOg

>>520
まぁアメがくれる娯楽ＤＶＤや、アメがくれた車isステータス
といった価値観があれば別にサヨなんかにならないからね。
もちろん、そのお陰でウヨなんかにもならないわけで（ｗ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:15:25 ID:y6vhQPWM

団塊とバブル世代が一番いい思いして
30前半から今産まれてきている子供までが
割り食ってるってことか

523 ：520：05/02/08 15:25:53 ID:RypKN2Jx

だいたいアメ玉を欲しがる餓鬼みたいに、社会や政府に期待するのはよせ。
それは政府が何かを与えてくれる、何かをしてくれるのに慣れきったサヨの考え方だろうが。
それを許した戦後民主主義は終わったんだ。
まず自分で努力して上を目指せ。人や政府に期待するな。甘えるな。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:25:59 ID:UA2mXC1t

団塊連中のなかでの競争はすごいけどな

525 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:26:20 ID:AZs6VStr

>>520
資本主義、民主主義の社会システムが悪いというのなら
新しいものを生みださないといけないな。
で、どういうシステムであればいいと思うんだ？

526 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:26:26 ID:iaz8VRYw

そもそも終身雇用だのが通用した時代が20～30年くらいしかない。

団塊以前の世代は、勤めている間にそういう風潮ができて、
制度以前だからと言って満額は貰えなかったりした。
団塊以降は知ってのとおり。

終身雇用で退職金を満額貰えた世代が奇跡的に恵まれているんだよ。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:28:03 ID:66BnxLga

>>428
無職板にはある。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:31:47 ID:iaz8VRYw

>428
就職板は立って1スレ消化したら、通常のフリーター
や就職できないスレに移行しました。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:32:19 ID:vbRuTeS4

　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

530 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 15:55:01 ID:RLcWzhKh

>>518 そうそう。「勝ち組」だって優越感に浸ってても、いつ「負け組み」の
復讐を受けるかわからないからね。

宅間とか氏家とかの事件、ありゃ負け組みのヤケッパチ犯罪でしょう。

勝ち組もロシアンルーレットの社会に生きるはめになるんだよ

531 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 16:07:12 ID:i8Zvi/sQ

雇ったバイトが数日で辞めたいと申し出て「それは困る」って言うけど
そこで働き続けて困る思いしてるバイトの人の方が可哀想だよ
あの金額じゃ生活もできねぇじゃん、それなのに辞められちゃ困るって
ならもっと生活できるくらい出せよな、月最低２５万は出してから文句言えよな

532 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 16:17:48 ID:3ESkhzJ/

勝ち組と思われる人達の犯罪も多いぞ
まぁ人の命を奪うということは無いと思うが

533 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 16:22:36 ID:k6KWpzqD

それを承知で入った訳で、文句を言うのはお門違い。
それに、例えバイトでも通告後二週間はいるのが常識。
契約不履行で賠償請求されないだけ有り難いと思え。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 16:25:51 ID:ULGkn8Wg

>>532
> 勝ち組と思われる人達の犯罪も多いぞ
勝ち組は、勝ち続けないといけないんだよね。
勝ち組同士で食い合いで、負ければ、負け組の仲間入り、
日本には敗者復活戦のチャンスは少ないからね。
会社は勝ち組でも、社員は負け組だろう、その待遇って結構多いけど、
しがみつくしかないのが現実だよ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 16:29:34 ID:RLcWzhKh

>>534 「日本には失業の自由がない」って言った人がいたな～。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 16:30:58 ID:RypKN2Jx

>>534
そんな貴方にリーマン板の平均収入スレをどうぞ。

２ちゃんネラー限定平均年収
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1098069985/l50

537 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 16:39:17 ID:moL6rCMC

金の量は変わらない。みんなの努力も変わらない。しかし、いつになっても幸福感はない。
常にニンジンをぶら下げ、喰らい付いた所で、また新たなニンジンを追わせる。
従順に従うこと、価値観を同一にすることを教育され、いつになっても満たされない腹を
努力不足というレッテルで縛る。勉強ができない学歴がない要領が悪い。みんな都合がいい
ように植え付けられた妄想だ。差別することで自己を確認する。いや、差別することでしか
自分を確認できない。若者よ、自分の力で生きよ。己のみを信じ、社会に打ち勝つ教養を身
に付けよ。誰かに身を委ねるな。自分が良しとすればそれでいいのだ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 16:43:23 ID:EF/umt5I

既出かも知れないが、番組最後に35歳の男性が請負会社に登録しに行った時に
最初に対応した請負会社の女性は結構タイプだった。みんなもそう思わないかな？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 16:46:54 ID:Na6cQDGW

>>534
負け組同士の叩き合いのほうがもっと激しいけどな（ｗ

540 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 16:55:59 ID:RgetcKV6

結局、経営者も身勝手な香具師ばかりなんだよね。
右翼や左翼は、今はいなくなったけど、国民の不満が高まってくると、ドイツのネオ・ナチ
みたいな連中が日本にも現れてくるよ。
また、政治闘争に目が向かない連中は、氏家みたいな理由無き殺人や小林みたいなロリコン
殺人の様な陰惨な犯罪に走り、快楽を求める奴は、オレオレ詐欺の様な経済犯罪に走る。

大阪教育大付属小殺人の詫間を見ても、努力が報われる社会から、いくら努力しても報われない
人も出て来る社会へ移行しているのを強く感じる。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:00:25 ID:YQ2MNonn

今はいなくなったけどって
今でも充分いますよ
大音量でのろのろ運転してる

542 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:02:15 ID:RypKN2Jx

>>540
＞ドイツのネオ・ナチみたいな連中が日本にも現れてくるよ。

すでにその萌芽は２ちゃんにも現れてるだろ。
金持ちのユダヤ人を、金貸しや賄賂で不当に財産を築いたドイツの寄生虫と罵り、
トルコ人などの海外からの労働者を、犯罪者予備軍として敵視するネオ・ナチ。
（それぞれ確かに一面として正しいゆえに、支持者が集まる）

これを日本の２ちゃんに当てはめてみると、よく似てる奴らが沢山いるだろ？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:03:03 ID:yuBayuwi

>>540
うむ、ナチスのやったことは誉められたことじゃないけど
ナチスが台頭せざる負えなくなった環境は身にしみて
わかってきたよ。(´･ω･`)

544 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:05:05 ID:RgetcKV6

>>541
あれは８９３ですよ。
政治結社として活動すれば公安も手が出せないのを悪用して、チンドン屋活動を
しているのです。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:26:11 ID:RgetcKV6

>>542-543
これから日本は良い方向には絶対行かないね。
希望も無い絶望の方向へ行っているとしか思えない。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:29:00 ID:UPNvXpvs

山田昌弘の『希望格差社会』では、宅間の事件みたいな、負け組が起こすやけっぱちな犯罪が
増えるって書いてるよね。不幸の道連れって表現してた。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:31:58 ID:cGrIdOiF

だから失業してると周りから白い目で見られるんだね

548 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:36:35 ID:KegvFct3

>>542-543
日本版ネオ・ナチが表に出ないようにするための方策をとるべきなんだよな

549 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:43:57 ID:i8Zvi/sQ

働かない！税金納めない！消費税も払わない！
あの番組みて心にそう誓ったよ！

550 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:46:42 ID:cGrIdOiF

<<548
２チャンネルが不満の調整弁やってくれてる

551 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:48:51 ID:66BnxLga

1兆円産業って言ってたから、1兆円も中間搾取してるってことだな｡

552 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:52:43 ID:Na6cQDGW

>>518

>日本は差が激しすぎ

アメリカは1割の人間が総資産の６割の握る、超格差社会です。

一握りの大富豪と、黒人・ヒスパニックのおびただしい超貧困層。

日本はまだまだ平等社会だと思われ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:53:47 ID:y6vhQPWM

ニューディール政策TVA現代版みたいなのやれんの

554 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 17:53:50 ID:Na6cQDGW

>>551
早く、搾取する側に廻れ。身のためだよ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:07:02 ID:UA2mXC1t

請け負いが1兆円産業ってのは企業への売り上げでしょ
搾取した何割かが請け負い会社の利益

556 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:09:29 ID:G23hS+6D

>>549
消費税は払わないとやばいだろ
お店に迷惑がかかる

557 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:38:03 ID:0PCitrA5

もうすでに起きている現象かもしれませんが
フリーター、ニートはその他のアジアに進出すると考えています
進出という言葉が適当かどうかわかりませんが
現に何人かそういう人たちを知っています

能力のある途上国のひとびとは先進国で働き
当然のように無能というか、仕事が無い人は先進国を出ざるを得ないでしょう
真のグローバリゼーション、富の集中
いやな世界ですね

558 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:41:10 ID:G7Qxo203

>>557
本当にこれから起こりそうだな。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:42:01 ID:Na6cQDGW

>>557

だからって鎖国ってわけにはいかんだろ。

フィリピン人看護婦の受け入れをはじめとして、これからは

ＦＴＡを推進して域内で自由に経済活動を開放していく時代ですよ。

小泉内閣の"聖域なき構造改革"を皆で応援すべきだと思われます。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:44:13 ID:cGrIdOiF

アジア行って何するんだろ？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:46:44 ID:UPNvXpvs

フィリピンの看護婦とかなんにしろ、介護関係者の労働環境を底上げする、という政策を
まず第一にとらなければならないはずなのにね。
超高齢化社会が進む今、介護の需要は増しているのに、介護の労働環境は劣悪のきわみで
人が定着しない。なら安い外国人労働者で埋めよう、向こうの金に換算すればそれなりだ
から文句言わないし。なんて安直に考えてほしくない。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:47:30 ID:6D+53yLs

>>559
実際は"聖域なき構造改革"じゃなくて、
"改革しやすいところだけの構造改革"な気がする。
"聖域"のほとんどの人は影響なし。。。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:50:32 ID:8Q7L5rwr

まあ貧民が増えていくことは確かだし
そんな生活力のない奴に限って無計画に結婚して
子供ができてしまう。実家が裕福ならまだしも
そうでなければ子供はまともな教育も受けられず
中卒ていど。マイナスのスパイラルだな。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:52:14 ID:zw11aPSd

再放送見た。リアルだよなあ・・。
35歳独身親元暮らしフリーター・・泣けるよマジで・・。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 18:58:51 ID:0PCitrA5

>>559
おっしゃるとおり、俺は賛成ですよ
構造改革の一つの結果として日本に労働力が入ってくると思います
日本の貧富の差が開くことになれば、当然日本に住めなくなる人間がでますね
戦後は日本から移民することは考えにくかったわけです
なぜなら日本は真の楽園であり、鎖国されていたから
日本が住みにくくなった以上、出る人間がますます増えます
俺が考えるに、おそらくはアジア方面と北米

日本が富を一人じめして、これまで途上国の人を無視し続けた
日本国で生まれただけで、裕福な生活がほぼ保障されていた
そんなゆがんだ、楽園のような社会のうみが、フリーター、ニートだと思う

566 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:00:08 ID:WjV41Xlp

はしかけさんと友達になりたい。一晩中飲みあかして語り合ってみたい。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:01:12 ID:X3cF+zmV

その歪みが５６５にふりかかりますよーに

568 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:01:41 ID:DD70Cz9Q

もうこうなったら｢新生・泥棒カンパニー｣でも立ち上げますか

569 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:03:35 ID:0PCitrA5

>>567
ああ俺もひとごとじゃねえ
でも日本をでる人生も悪くないと思ってる

570 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:09:22 ID:Na6cQDGW

> "聖域"のほとんどの人は影響なし。。。

同意。

「構造改革」といいながら、役人の権益はますます肥え太り。

痛みを感じるのは民間ばかり。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:18:15 ID:ULGkn8Wg

> 能力のある途上国のひとびとは先進国で働き
これには、かなりの疑問があるけどね。

中国とは院卒だと３０歳後半でも、地位を認められそこそこ有利な条件で
就職出来るけど、日本だと院卒３０代だと敬遠されて何処にも入れない。
日本の能力主義の実態って、すごく怪しいよ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:26:03 ID:F1vQqtI1

　　　　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●）（●）　　 | 　　はしかけさん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　　へ　へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

573 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:31:05 ID:yuBayuwi

>>565
日本に労働力が入ってきて喜ぶのは中小下請けだけ
資本のある企業は既に海外に工場を持っている
結果、日本人労働者は日本では生活できなくなる

日本人の労働者と海外の労働者が入れ代わったって
治安が悪くなるだけ
（海外の労働者だって物価が高いのに賃金が安くは
生活していけない）

しかも現地の労働者でさえ仕事が無いのに
日本人労働者がアジアにいかざる負えなくなって
どんな仕事があると言うんだ？

そんな政策は日本人労働者に死ねと言ってるのと同じ
人間はモノではないぞ、もう少し考えてものを言え

574 ：９１３：05/02/08 19:35:20 ID:mYc7ax0B

俺は、親に少しでも今の若者の就職事情を知ってもらいたかったから、
昨日の再放送を見るようにしつこく親に頼んでいた。
だが、結局俺の親は見てなかった。
０時１５分から開始だったが、眠いから見なかったと言ってた。
普段、自分が好きな番組があるときは一時ぐらいまで起きたりしてるくせに
子の就職事情に関係するような番組は見ない。
普段、俺の就職を心配するような事を口にしてるがしょせん
人ごとみたいに感じてるんだなって思った。
マジで腹立たしい。
普段、深夜一時まで起きたりしてて子供に番組を見るように頼まれてて
本当に子の就職を心配してたら見るだろ？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:45:15 ID:ULGkn8Wg

> 本当に子の就職を心配してたら見るだろ？
親の心配もしてやれよ。　刺激の強い番組見せて、不安を煽っても
何も出来ないだろう、下手に寝込まれたら、介護とか大変だぞ。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:48:01 ID:KegvFct3

録画して見せてやりゃいいじゃねえか

577 ：９１３：05/02/08 19:49:54 ID:mYc7ax0B

たしかにショッキングな内容ではあったが、
番組見て寝込んだりはさすがにないだろ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:51:45 ID:ULGkn8Wg

>>913
飛び込み営業でもいいから、社員になれとか言われるのも嫌だろう。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:52:42 ID:DD70Cz9Q

実は見てたけど　見てないといっちゃっただけ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:52:42 ID:0PCitrA5

>>573
あなたは工場労働者という側面からしか考えていない
だから議論をする余地が無いような気がするけど
日本で仕事が無い人は海外に行くことがありえると言っているんです
僕の知る限りでは、日本人相手の商売などがアジアにある

外国人を受け入れることに日本人はかなりの抵抗がありますね
でも海外労働者を受け入れようが、貧富の差が広がれば治安は悪くなるのです
あなたのそのような発言が、富のひとりじめと言ってるんですよ
ちなみにこれは俺の政策じゃないですよね
日本人も将来的には死ぬか死に物狂いで働かざるを得ないんですよ

581 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/08 20:00:06 ID:D+XExiQb

でもあの会社は普通なんじゃない？俺の所なんか若い社員が手取り３０万前後だが
社員一人当たりの売り上げは２００万近いから！現実請負に１台幾らで仕事出すけど
若い社員の月平均４０台は請負に出すと２００万近い。それを手取り３０でやってくれるんだから
会社なんてもんは値段オープンにはしないから！どこも社員やパート、アルバイトは上の役員の
高額給料の玉ですよ！

582 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:07:01 ID:3qQdW6Xg

まったく何が幸せかね？
基本的に海外からの単純労働者は一刻もはやく日本を出たがるよ？
何故だかわかる？
わからんよな。能力主義とか言ってる奴は
日本の労働環境が、先進国のそれに比べ遥かに劣悪なんだよ
少しでも日本で稼げば、海外で遊んで暮らせる
皆、自国に帰ったときにそれ夢見て働いてるんだぞ
そんな単純労働者が居着くと思うかい？
富の集中も何もこんな労働条件で働けるのは日本人だけさ
結果的に日本の企業は、日本人のみの工場を大切にしないと生きていけない
松下なんかそれわかりきってるから、ノーパソは海外に工場移さない
まぁ試しに中国の工場にでも行ってみな。どれだけ適当かわかるから

583 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:17:18 ID:Na6cQDGW

>日本の労働環境が、先進国のそれに比べ遥かに劣悪なんだよ

中国では月給で\5,000～\10,000円程度が工場労働者の相場。

同じことをやるのなら、その分日本側の労働条件を劣悪にしてこそバランスがとれる。

それが嫌なら中国人にできないことをやるしかない。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:19:55 ID:moL6rCMC

いつまでも続くと思うな人民元安。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:20:13 ID:yuBayuwi

>>580
工場労働者でなくても、コストを抑えたいという
感覚で労働力を求める限り国内に流入する階層は
出稼ぎレベルの人材が大多数を占める

日本人相手の商売と言うけど、その程度の仕事に
どれだけの人がありつける？

＞外国人を受け入れることに日本人はかなりの抵抗がありますね
これは当然のこと。現状、外国人労働者できちんと納税状況
を調べたことがある？

それから最後に
大多数の日本人は今現在、死ぬか死に物狂いで
働かざるを得えない状況にいるんだよ
これ以上、不味い状況を作ってどうしろと？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:21:39 ID:3qQdW6Xg

>>583
わかってないねチミは
物価というものを考えて計算に入れてるか？
中国では一日120円もあれば食費すべて足りる（都会除く
日本の工場で働き、それなりのマトモな暮らしして金溜まるかい？
中国や南米から来た単純労働者なんてそりゃ必死さ
びんぼーな暮らししてな。中には落ちぶれるやつもいるが

587 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:34:48 ID:3qQdW6Xg

まぁ言いたい事は、フリーターやニート君が日本でて
海外の工場で働いて悲惨。とか思ってるだろ？
甘いよ
日本で働くより天国
金は安いかもしれんがな
日本語使えるだけで、メリットもある。チャンスもある
海外青年協力隊で従事して、そのまま居着く奴なんてのもザラだ
よく働く資源の日本人。それを無下に扱ってるのが今の状態
いくらおとなしい民族だからと言っても限界がある
ニートやフリーターの増加に加え少子化
このまま派遣や請負野放しにして、最後に打撃を食らうのは企業および政府なのよ

588 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:37:33 ID:0PCitrA5

>>585
だから単純労働者の国際的交換と考えている時点であなたとは議論できない
日本で仕事があるなら何人だろうと、サルだろうと日本で就職できるんですよ
べつにあなたに東南アジアに行きなさいとは言ってませんよ
ただ日本の閉鎖的な社会が崩れ始めると思う、と言ってるだけです

589 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:42:26 ID:Sg20Cu4v

俺も自動車ラインの経験ありだけど、
あの３５歳の人、自動車のラインに入ったら２週間ももたないんじゃないの。
へたすりゃライン停めそうだな。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:45:25 ID:msPAPlZv

工員やった事ないし分からんのだが、
自動車のライン工ってそんなにきついものなの？

591 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:50:10 ID:Sg20Cu4v

かなりきついよ。
夜勤とかで１０時間ぐらい延々と同じ作業するのは。
最初のうちは明け方近くになるとフラフラだったな～。
それでも契約の半年はやったけどね。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:51:31 ID:3qQdW6Xg

>>590
あれこそ地獄
まさにマシーンであることを義務付けられる

という俺はやったことないがな
逃げ出した友人談

593 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:52:48 ID:mx5vDEjs

同じ自動車大国アメリカのライン工とかは、どんな感じなんだろう？
やっぱ期間工が多勢で使い捨てのキツイ労働なのかな？
ドイツとかの工業生産従事者事情も気になるんだけど

594 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:57:12 ID:Ic6S3A/g

次はＩＴ業界の真実を映すべきだな。
家に帰れない寝袋持参の生活や、カップ麺をすすりながらＰＣを打つシーン
机上にならんだリポビタンＤの山、急に発狂しだす人々。
この前はＮＨＫは随分とカッコ良く魅せてたみたいだし

595 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:58:35 ID:ULGkn8Wg

>>593
アメリカなんかで、あれ、やってたら訴えられて、会社つぶれるよ。
個人の権利を曖昧にして、裁判になって勝っても裁判費用にもならない
微々たる賠償金で済む日本だから出来る事だよ。

日本でこの手の裁判って、労働者の意地だけで勝っても多額の負債を
追う場合がおおい。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:58:52 ID:zw11aPSd

橋掛さんも気になるが一緒に映ってたブス女のその後の人生も気になる

597 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:59:03 ID:FcghrK+4

中国などでは、イスに座って店員どうしでだべりながら、接客するのはザラだし
工場でも俺たちロボット日本人からみたら、まったりマイペースの仕事だ

日本の場合は、１秒でも、一歩でも無駄にするなといった人間をロボットと
みなした作業だろう

今の日本で工場ラインなんてやるもんじゃない
精神病になる為に仕事をするようなもんだ
精神病と引き換えに得られる月２０万が大事か？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:02:18 ID:edR/MZ1c

>>588
君が何を言っているのかさっぱり理解できない。

具体的じゃないからね、具体例しめしてくれないと。

あと句読点が無いのも、、、半島人かと思ってしまうよ。
わざとかもしれんが。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:02:51 ID:ctznzyDy

NHKでは業務請負やってる人をフリーターって言うのか。
アルバイトで時給1050円って事は少なくとも請負は150円はピンハネ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:03:39 ID:mk14jyBq

>>587
日本語しゃべれても現地の言葉がしゃべれなければ何のメリットもないよ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:03:56 ID:Na6cQDGW

>>586
わかってないのはオマイの方だな。
何処の国で作ろうが製品は製品。
作っているヤシの国の物価や食費なんて買う側はいちいち考えない。

割高なモノは売れなくなり、そういう製品を作ってる会社は
業績が悪くなり競争に敗れて負け組になって消えてゆくだけ。

「作ってる奴の生活なんかどうでもいいから１円でも１＄でも安くしろ！」
というのが買う側の論理なのだよ世界中。世間知らずクン。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:06:19 ID:maBM/XDn

>>597
大事だからやるんｼﾞｬﾏｲｶ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:07:49 ID:5DK10Iba

>>597
だから俺はタクシーの運転手で食っていこうと思ってる。
工場のラインよりかはよほどマシだしな。
そりゃ手取り１２、３万の月もあるだろうけど、
人並みの思考を維持したまま生活できるんだしな。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:13:49 ID:apQpEjmh

>>603
タクシーの運転手？
場所にもよるけど手取り5万弱のおっちゃんがテレビに出てた
あと手取り10万以下のおっちゃん数名と

605 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:14:02 ID:edR/MZ1c

Na6cQDGWよ、俺はお前には質問していないぞｗ
火病ってわけわからんレスよこすな、恥ずかしい奴ｗ

フリーターやニートの話しるのに
>あなたは工場労働者という側面からしか考えていない
という発言をする0PCitrA5の思考回路がわからんいうとる。
海外出たニートやフリーターが工場以外どんな仕事があるのかと・・・

606 ：。。。。。。。：05/02/08 21:14:07 ID:JOrRrlBh

宮崎学が

日本には、
「エスタブリッシュメント（多くの政治家・大企業・大マスコミ・地方の名主）」と「それ以外」しか存在しないと
言っていた意味がよくわかった。

今ままでは、それなりに食えたゆえに隠されていた図式を、
これからの若い世代はを身をもって体験するわけだ。
そして、マスコミは、今の若い連中はルール無視の馬鹿ばかりであると吹聴しまくるわけだ。

アメリカのエリートは、感情メンテナンスして、薬を服用して、大いに働き、
大いに対価を貰うが、日本は、悪い面だけを真似してるような気がする。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:14:24 ID:Na6cQDGW

>>594

同意。

３重ハケソの実態やウツ病患者の山を放映して、
「ＩＴはこれからの成長産業」などとノタまわってる連中の認識をぶち壊してくれ。

工場労働はハケソが規制されている分、ＩＴよりぜんぜんマシだと思うたよ。あの番組。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:16:56 ID:qeiCur2p

はしかけさんは新聞配達の仕事が向いているとｵﾓﾀ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:19:32 ID:6hJrYLVU

＞ＩＴはこれからの成長産業」などとノタまわってる連中

そんな奴いないだろ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:19:42 ID:47zKmBzf

今ビデオ見終えた。
これ怪談だよ、背筋が凍る。
フリーターでさえ35歳で限界、その後はホムレスしか選択肢がないぞ。
思い返してみれば終身雇用時代は日本の黄金時代なんですね。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:19:53 ID:Na6cQDGW

はしかけさんも早くピンハネする側に廻らんとな。

今のままじゃ身がもたんぞ、やがて。

１円でも起業できること教えたれ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:21:15 ID:I45kOlRj

そう言えば、少し前に流行った
「ｳﾎｯいい男」の話も、予備校生と
自動車工員の恋愛話だったね

613 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:25:55 ID:TvkP6Cnp

正直、戦後の日本は１９９５年頃まで異常に幸せな時代だったと思う。
１９９６年以降、急速にノーマルな資本主義国へ戻りつつあるだけ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:28:51 ID:qM89tD6n

総理大臣は落選中に知人の会社に勤務実態がないのに入社。
それを指摘されて「人生いろいろ、会社もいろいろ」。
野党の元党首は学校にもロクに通わなかったバカ息子を出馬させる。
この国は一体どうなってんだ。
やっと仕事になれた時のﾊｼｶｹさんの笑顔でラーメンすする姿、
意固地な父親に正論言われた時のこらえる姿を見せたい。
命をかけて政治家やれと。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:34:10 ID:1uIap0vQ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4868/kikankotop.html
やがて哀しき期間工

結構面白い

616 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:35:46 ID:Ic6S3A/g

お前ら、ノンビリ語らってる暇は無いぞ！
一刻も早く就職・転職先を探すんだ！！！！！

リクナビ
http://www.rikunabi.com/
エンジャパン
http://employment.en-japan.com/
毎日キャリアナビ
http://career.mycom.co.jp/jobsearch/index.cfm
アット・タイプ
http://www.type.co.jp/
イーキャリア
http://www.ecareer.ne.jp/
Ｕ２Ｂ
http://www.u2b.co.jp/v3/
ハローワークインターネット
http://www.hellowork.go.jp/

617 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:35:54 ID:Na6cQDGW

いいじゃねえか資本主義で。

弱肉強食マンセー！

618 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:35:55 ID:0PCitrA5

>>605
辞書とか使ってスレを何回も読んでくれ

619 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:41:29 ID:6MJhgnne

ソ連さえまだ存在していてくれたら・・・
あの時代は良かったって世界中の皆がそう思ってるよ。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:46:43 ID:KkTCxuaf

日本に現在ホームレスは２万５千人いるといわれてますが１０年後には
１００万人近くまで膨れ上がるという説もあります。
とにかくインフレが来るのは間違いないのですが物価上昇のペースに
給与上昇が付いていかない会社が多くサラリーマンでも大変生活が困窮
すると思われます。フリーターなんて論外。ハイパーインフレが来たら
死ぬしかないでしょう。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:47:13 ID:S3fHlOzA

622 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:51:09 ID:OBsAGZSz

じゃあ俺ソ連やるから
北海道ｸﾚ！

623 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:58:01 ID:EF/umt5I

>>616
俺32歳なんだけど再就職出来るかな？何かもうやばすぎるよ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:02:20 ID:BK2sAaFI

>>623
38歳の俺はどうすれば・・・orz

625 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:03:02 ID:zerf67QA

40すぎで求職中もっとやばいじゃん
だからみんなあせんなくていいよ
きっと見つかるよ
と安心させておいて就職しちゃおっと

626 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:05:34 ID:llO7LiQI

企業を特定できる番組構成でしたが
請負業の側からすると経営者にアピールになってプラスなのでしょう
もう一方のお客様とも言える労働者に対しては･･･
あれを見てしまうとあの会社は入るべきでは無いと考えるのが普通でしょうが
結局どこにも仕事が無くてあそこに頼らざるを得ないのでしょうね
まして対象となる人間はNHKなど見ないでしょうし･･･
労働力は究極の買い手市場なのだと痛感させられる内容でした

627 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:06:17 ID:Na6cQDGW

いや、北海道ごとソ連にくれてやれば、はしかけさんも安心して配給で暮らせる。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:06:38 ID:nMhx3Uem

>>620
いいねぇ　フリーターなんて逝ってよし

629 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:10:24 ID:pPkjH0Kg

橋掛さんみたいな人間たくさんいるけど、自分を含めて将来ホームレスしかない思うわ。
そしてホームレスが生きて行くため、いつのまにか犯罪集団を作って糞泉みたいな馬鹿な政治家・お金持ち・日研総業みたいな偽装請負ヤクザ会社を襲いだすやろな。

刑務所のほうが生き抜けるやろ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:10:53 ID:mx5vDEjs

今まさに痛みを伴う構造改革の最中なんだろうか・・・

631 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:16:17 ID:DhGVt1Gl

中流程度の人達は、こんな世の中に子供を誕生させるのが怖くないのだろうか。
教育するのも大変なら、生きて行くのも大変そうだ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:17:21 ID:Na6cQDGW

633 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:20:58 ID:X3cF+zmV

>>615
読んだ。
みんなも読むべし！

634 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:28:21 ID:EF/umt5I

番組最後の請負会社の女性は結構タイプだったな。
みんなどう思う？

635 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:28:48 ID:6MJhgnne

８０年代前半のアメリカと今の日本が同じ状況。
だから、あと５年くらい凌げば株価の大幅な上昇でキャピタルゲインを手に入れることが出来るよ。
おまえら、今のうちに儲かる資本の参加しとけ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:29:58 ID:cZl5UHH3

はぁ・・・あれ人事じゃないよ・・・・
今一応正社員の工場だけどクビになったり倒産したら特別な技術も経験もない
からあの状態になるのが怖い・・・
やっぱなんか資格取ってもっと技術で食っていける職に就いたほうがいいのか
なぁ・・

637 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:30:06 ID:WPR3dpOH

>>627
釣りかマジか知らないけどソ連ってあんた…

638 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:31:31 ID:1QcY1dyq

トヨタやホンダの期間工の寮ではＡＤＳＬとかの通信環境は用意できるのかな？

俺は橋掛さんほどではないが、最後の手段としては期間工もありだと思っているが、
ネットを見られなくて訳ありのＤＱＮに囲まれて田舎の工場でずっと働くことには
すごく不安を感じる。
契約が終わった時に浦島太郎になっているような気がする。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:35:48 ID:efB561Yr

相部屋の香具師らにPC踏み壊されるよ

640 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:36:09 ID:5oveQRdY

>>636
資格を取っても資格によってはこれと大差ない環境しかないよ

641 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:36:53 ID:f75ptAAn

>>615
風邪引いたぐらいで休みたいなんて甘いな。
俺は年中無休の運送会社で病気しても車に乗ってたぞ。
年収100万ないのに事故ってもすべて自腹で弁償したし
過労運転で人を撥ね殺して責任を被って刑務所にいったりもした。
何でもしたには下があるもんだ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:38:47 ID:y6vhQPWM

>>641
＞過労運転で人を撥ね殺して

643 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:39:31 ID:tMxqeXiW

>>637
木の数を数えるだけで生活できるんだから、まさに天国じゃん！

というのは冗談だが、ブレジネフ時代のソ連では労働力の不足から各企業で労働者の奪い
合いが起こり、年間離職率が２～３割に達したそうな。
おかげで真昼間から公然とウォッカ飲んでも（辞められると企業がノルマ達成できないので）
誰も注意できない異常事態になってしまった。

呆れるような、羨ましいような…

644 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:54:25 ID:0OT5Mf5g

>597
はぁ？中国の工場がまったり？
タマの替えがいくらでもあるからお前が思ってる以上に簡単にクビ切られるんだぞ
ノルマもきついしな
それでも奴らは安定収入が得られるんで必死で工場にしがみついてるんだ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 23:06:25 ID:Na6cQDGW

下にはもっと下がある。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 23:12:09 ID:47zKmBzf

嫁さん可愛かったな。
あの嫁さん泣かさないで欲しいな。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 23:22:00 ID:oTR66qfo

>>641
相当なアホやなお前。年中無休で年収100マンって日給3000円かよ。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 23:31:29 ID:5ahQH72j

期間工でも昔は給料が良かった
何故給料が良いのか聞いたらボーナスが含まれているからだと
今は完全なアルバイト扱い。厳しいんだね

649 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:07:03 ID:SBA7HJLJ

>>646
でも、夜はﾋｨﾋｨ泣かせてやって欲しいな。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:07:09 ID:bKCl5Im3

小林多喜二先生に見せたかった...

651 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:08:01 ID:fckFc4VA

>>647
地方なんてそんなもんだよ。
それより酷いとこはもっとある。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:17:43 ID:Cjc00d5U

>>650
ｶﾆｺｳｾﾝとｴﾋﾞｾﾝﾍﾞｲって似てるよね

653 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:19:49 ID:vCxyuF81

>>651
佐川のほうがましじゃねえか？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:22:44 ID:mICzg3/z

あの嫁さんは夢追いフリーターの夫によって日本中の工場の寮を
転々と引き回されることになるだろう。
そのうち真性ＤＱＮの集まる工場にぶち当たって夫が仕事をしている時を
狙われて輪姦されて生中出しされる可能性がかなり高い。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:24:20 ID:fckFc4VA

>>653
昔じゃあるまいし最近の運送会社はどこも人を選ぶよ。
佐川なんてほとんど有名大卒

656 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:24:59 ID:t3sPndkX

女には賞味期限ってもんがあるってことに気付いて無い？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:37:18 ID:ECYNCgR2

ナニワ金融道の原作者の青木雄二さんの書かれた書物を読み返すと、労働者の団結の
必要性を説かれていた。
私もヨーロッパ諸国並に労働者の団結が必要だと思う。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:40:24 ID:ZjOtoFQ0

ここの労働者が確固とした自分の考えを持つ必要もある。
社蓄多すぎ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:46:42 ID:B78fMZP8

>>644
オマエ、中国の工場の現場見て物いってんの？
基本的に拝金主義の奴らに、そのノルマってなに？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:50:58 ID:YeBf4rXI

団結とか自分の考えを持てとか、それ以前の内容だろうがこの番組は。
一言で言うなら「もう少し、賢くなれ」という点だけだな。
請負会社しか無いと思い込む頭を何とか出来なきゃ、一生浮上せずだぜ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:55:14 ID:B78fMZP8

工期が迫ってるちゅうのに、関係なく4時半きっちり掃除
残業もなんも全て金
サビ残どころか自分の利益に関係ないのは一切しない
これで統制とれて品質よければ文句ないが、全体的な質低い
企業もそれわかってるから、主要な部品はアジアに拠点を移さない
日本人ほどの品質維持出来ない。サビ残してくれない。工場の納期考えてくれない

どこの中国の工場でも内情は同じ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 01:09:09 ID:IjGmMZI/

日本人は、中国や韓国人ぐらい自分の意思を強く出せるようにならないかんな

今の日本人って文句ひとつ言えない去勢された犬なんだよ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 01:33:47 ID:B3LMLeM4

しかしその真面目さが、日本人の最後の砦な訳だ。
労働者が残業しない、納期は関係ないなんて言ってたら、あっという間に中国にのまれる。
ま、こないだ出てた会社やめちゃった子みたいな意見を言える子もいるけどw

664 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 01:48:16 ID:9HWH/YUH

玉発言の
日研人材開発部、岡元英美部長
みんなで人権侵害で訴えてやるか？
このオヤジ、もろ人貸し請負をやってたころの考えがしみついてるからな。
こいつのほかに樫永次長ってのが、いるんだけど、こいつも人を物扱いの考えしかしないよ。
岡元英美部長が、課長職だったころ、かわいがられて、厚木事業所所長になり、そのあと課長職をひきついで、次長に昇進。
いまは、部長職になってるかも。
こいつも、人間性は最低！

665 ：& ◆h9Bn.Lr5Ro ：05/02/09 01:49:33 ID:oAePin2g

>>580
580は実社会の経験がないか、底辺で辛酸を舐めたことがないアホ！

666 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 02:21:43 ID:CcfZYktv

>>665
アホじゃなけりゃ底辺で辛酸を舐めたりしないと思われ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 08:18:00 ID:Y/bpYrfu

　　　まあ、俺様には縁のない世界だがな！

ｷﾎﾞﾝﾈｽ

668 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 09:41:56 ID:jlZ4I8J+

あのバスに乗せられている数々の若者を見て、
奴隷という言葉がまっさきに連想された。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 09:54:34 ID:hlUgPYHI

中国はとりあえず、金だな。金。金の為には努力を惜しまない。これだ。
その努力には感動すら覚える。つまり努力をすればするだけ、ちゃんと跳ね返って
来る訳だ。日本とは違う。というわけで中国行け。今中国への留学生がすごい勢い
で増えている。日本にいても職ないから、中国の大学に留学してそのまま就職。

中国の大学は外国人の受け入れが緩い。上海大学、北京大学と言った有名大学
でも余裕で入れる。そしてそこで、中国金への執着心が存分に見えるだろうよ、、、
金のためなら心も売れる。反日なのに、金持ちにはすごくフレンドリーだ。

よかーたな。高度成長期を味わえるぞ。ついでにバブル気分も。
都市部は東京より都会だしな。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 10:09:48 ID:dXBFTJ9N

>>667
人生何があるかわからんぞ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 10:16:24 ID:ShA9ML+d

>「３５歳。もうぎりぎりｲｯﾊﾟｲの年齢です。これ以上だともうありません」

俺が前にいた警備会社じゃ、３５なんてまだ若手の扱いだったけどなぁ。
もっとも地元が札幌じゃ警備はキツイか（屋外での巡回や立哨あるし）
ハシカケさんくらいの年齢だったら、職業訓練でビルメン系の資格でも
取ればライン工よりだいぶマシな働き口があると思うが。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 10:24:59 ID:Y/bpYrfu

>>669
>都市部は東京より都会だしな。

嘘はﾀﾞﾒよ嘘は。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 10:46:49 ID:OYt9P+tn

若年失業者の問題は、日本よりもヨーロッパ諸国のほうが先輩。

８０年代の初頭から、慢性的に問題になってきた。

日本はバブル崩壊までそれが顕在化してなかったというだけのこと。

もっとも、英国やドイツでのように若年失業者の生活費の扶助制度とか

就業支援が手厚い国もあるので、日本ほど野放しにはなっていないが…

674 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 10:57:59 ID:dq/9rGiE

1 名前：＿投稿日：05/02/09 09:50:38
この番組の最初の若者の密着の後、中年のおじさんに密着していた。
そしてその後、若い夫婦に密着していたけど、その夫の顔を見るなり
この人は一昔前は、かなり悪だったんじゃないかな？と思った。
よく見ると歯も欠けているように見えたし。
何と言ってもあの鋭い眉あたりのシワと、鋭い目つきは
ヤンキーか暴走族だったんじゃないかな～。

・・・。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 10:58:05 ID:4xYN776R

まあこれだけは言えるな。工場に来る男は分からないけど、女はまずDQNだな。
外見はいくら可愛くても。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 11:10:57 ID:6GNkLei5

>>672
上海とか行ったことある？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 11:13:56 ID:1FCWfVq5

努力もしたくない。
勉強もしたくない。
楽して儲けたい。
自分も親もまだ若いのでいざとなったら親が食わせてくれる。
自分だけは人と違った、幸せで豊かな人生を歩める。
自分は将来、大物になれる。
自分は将来、大きなことをしたい。
今はまだ若いので、自分探しの期間。
今の自分のこの不幸な状況にあるのは、自分には一切責任がなく、世間が悪い。

↑今の日本の低能な若者の本音です。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 11:14:12 ID:OYt9P+tn

>>674
あの夫の方だけど、「希望していることには人生は絶対妥協できない」
みたいなこと言ってたけど、いったい何が希望なんだろね。

よほどの高学歴とか特殊な資格や技能があるならともかく、
あんなDQNに落ち込んでシンナー吸わされて妥協も何もないと思うが。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 11:17:53 ID:OYt9P+tn

>>664
いまごろ、

「来週だけど、次のタマを１５ほどこっちに廻してほしい」とか電話してますよ。（ｗ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 11:21:40 ID:OYt9P+tn

>>562

「痛みを伴うｺﾈｽﾞﾐ構造改革」を批判するヤシはすべて"抵抗勢力"（ｗ

あの程度で辞めてしまう、はし○けさんも"抵抗勢力"

681 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 12:12:04 ID:Cjc00d5U

まぁ、沈みかけた船から一番最初に
逃げ出すのは鼠だからね（ ´_ゝ`）

682 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 12:17:34 ID:OJ7rczGi

番組のダイジェスト（画像多数につき注意）

ttp://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm

683 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 12:18:52 ID:Q1q2j2S1

【ＮＨＫ】フリーター漂流【ＮＨＫ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1107910238/
誰もレスしなく早くも死亡しそうだな

684 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 12:40:13 ID:cHqmEvva

>>683
アルバイト板でレスがないこと自体、連中の危機感のなさのあらわれ。
ここを見てカキコしてるようなヤシならまだ救いがある。
ここで心配してレスしてる連中は案外この問題と遠い位置にいる人も多い。
実際、漏れは安定してる企業の正社員だが、若い連中のことを考えると
心配だからここに見にくる。ここは議論がある。
けれど、アルバイト板があの体たらく。「だからおまいらは」と言われてしまう。
アンテナを常に立てておかないと、勝ち目はない。
テレビや雑誌からでは生きるために本当な必要な情報は得られない。
虚実混じっているが、取捨選択さえ見極めればネットは最強。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 12:45:31 ID:xnCH/Y4Y

眠い

686 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 12:51:27 ID:zXXs9UTb

>>684
あのなあ、今のフリーターがNHKなんかみるかよ。
男はプレステ、女は歌番組。めし食って寝る。それだけの連中だよ。
「難しいのだーいきらい！」「めんどくさいのだーいきらい！」
「辛いことだーいきらい！」「努力することだーいきらい！」
「我慢するのだーいきらい！」

↑これがほとんど。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 12:53:24 ID:eKxFyGox

>「難しいのだーいきらい！」「めんどくさいのだーいきらい！」
「辛いことだーいきらい！」「努力することだーいきらい！」
「我慢するのだーいきらい！」

それが普通じゃん、おまえらマゾか

688 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 12:54:49 ID:xnCH/Y4Y

「NHKって何か問題なってるっしょ？」で、見ない。
何が問題かは知らないわけなんですが

689 ：フリーター：05/02/09 13:00:28 ID:HFap6mrK

フリーターだけど、一番見るのはＮＨＫですよ。
昨日もプロジェクトＸ見ましたよ。ガイア～は見なかったけど。
あと、日経はとってないけど日経ＭＪはとってます。面白いですよね。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:02:29 ID:m6ZunmXp

ＮＨＫフリーター漂流、見た？
あれは大袈裟。うちの地元は派遣請負工員選び放題。
請負といえば負のイメージばかり先行しがちだが、
乱立する請負市場では逆に求職者の買い手市場。
良いふうに考えれば仕事は山ほどあるし、数年後の人材不足等、
今後供給（求人）過多になるから心配無い。
だから濡れはもうしばらく請負で稼ぐことにする。

691 ：フリーター：05/02/09 13:06:35 ID:HFap6mrK

あの番組については、そうですね、
うちの自宅の近くにも工場団地があるのですが、
そういえば、僕がたまに平日の朝に最寄駅前を通りかかると、
ああいった風の専用バスが出てますよ（バス待ちの行列組が駅前にいる）。

彼らの身分が社員だか短期請負だかはわかりませんが、光景としては
似てますね。。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:07:40 ID:SvGfYSy8

>>686
というか、若い連中は異様なほどNHKを見ない。
まじめ番組を敬遠するのな。
民放のあるあるなんとか・・みたいなノリで、
さらにゴールデンでやらないと、まず見てもらえないな。

693 ：フリーター：05/02/09 13:10:54 ID:HFap6mrK

でも彼ら、なんで工員なんでしょうかね。
コンビニバイトのほうがよほど楽だし、人間的な気もしますがね。
人と接するのが相当苦手か、またはああいう作業が好きなのでしょうか？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:15:14 ID:mqd1e+80

若い連中はNHKどころか、新聞さえ読まない。
つまり、生涯学習さえしない。そんなんであの強制収容所生活から
抜け出せると思っているのか？？
せめてフリーターはスキルを磨く努力ぐらいしろよ。２ちゃんで遊んでないで。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:16:58 ID:OYt9P+tn

>ここで心配してレスしてる連中は案外この問題と遠い位置にいる人も多い。

この板の書き込みのほとんど全部が第三者的視点の書き込みばかりだからな。

モノホンの請負や期間工はこういう板には来ないだろ。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:25:50 ID:mqd1e+80

↑いや、実際フリーターや若い人も書き込みしてるはずだが、
実際にあの番組の厳しい現実が自分の身に降りかかってくるかもしれないと
危機感を抱いている人間はいないんじゃないか？
全ては他人事で終わってる連中だろ。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:30:08 ID:xnCH/Y4Y

自分はいつでも特別。
どんな特別さなのかがわからないだけなんだよ

死ぬ直前にわかる。
探していた「本当の自分」が、実は今まで生きてきた自分そのものだったのだと

698 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:31:01 ID:JnLYrCGv

>>684
大学受験、大学受験サロン、引きこもり板にもスレが無い。大学生活板にはあった。
>>686
22歳高卒メンヘルニートですが、2chで情報聞きつけて即NHK見ました。
明日は我が身かもしれない…
大学に行きたいと受験勉強してましたが、今更そんなこと言ってられないのかもしれません。
早く鬱病を治し、職業訓練校へ行って基礎的な技術を身に付け、就職します…

699 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:31:25 ID:OYt9P+tn

>>682

年齢２２歳。
即日勤務希望。
工場経験なし。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:33:53 ID:OYt9P+tn

差引支給額

\67,822

701 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:34:00 ID:KH4z3DEH

今日の朝日新聞より

Ｑ：現在、二極化が進んでいます
奥田：そうは思わない。大企業のチップと中小の下を比べるとおかしな統計が出る可能性はある。

Ｑ：正社員や非正規社員の待遇の格差を小さくするべきでは
奥田：僕も前からそう言っている。でも、最近のフリーターとかのＴＶの特集を見ると、
　　　ああいう人間を正社員と同じ待遇にするのは企業として非常に厳しいと強く思った。
※最後の「強く思った」は「確信した」か「改めて思った」とかなんとか。ちと記憶が曖昧。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:34:32 ID:KH4z3DEH

チップじゃねえよ。トップだよ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:36:02 ID:Y/bpYrfu

>>676
あるけど、それが何か？

あんたは上海内から上海外へ出た事ある？
あれば「大上海」の小ささが分かるはずだけど。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:45:08 ID:OYt9P+tn

奥田氏の言う「ああいう人間」とはどういう人間？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:47:22 ID:9PIfHKNz

>>698 22歳で大学生になっても、これからの君の人生の役には立たない。

一流の大学を出て新卒で上場企業に入ったとしても、途中で転職してしまったら、
今の日本では、資格や技能、特殊なスキルがない限り高卒と同じラインからの
スタートになってしまう。←若いうちならまだ何とかなるが・・）

君はまだ２０代前半だろ？決して今から何かスキルを磨く訓練に入っても遅くない。
公務員になるってのもあるし、いろいろ人生を選択できる時期でもある。

22歳にもなって、今更何の役にも立たない大学受験を目指し、自己満足に浸る
様なことだけはするな。もったいない。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 13:57:44 ID:9PIfHKNz

>>698 君は鬱病かもしれんが、あの番組を見たことで、今の生活を変え、
自己啓発すれば、今の普通の若い人たちよりも、もっと幸せな人生が
おくれるかもしれんよ。
だから頑張れ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:16:05 ID:hlUgPYHI

鬱病ならブラックライトの部屋でシンナーを塗る作業とかヨクネ？
俺も鬱病だったけど、薬飲んで少し回復した後、単純作業のバイトしたらかなり
ましになったよ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:17:15 ID:eKxFyGox

転職に失敗するとすべての人がああなるって事
３５歳以上になると厳しい現実が
しかしどこかに雇ってもらおうなんて考えのやつはああなるんだよ
起業が一番いいよ、雇われるより雇う側になれ！

709 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:19:10 ID:hAS56UOF

飛び込み営業で完全歩合制、報酬700円／件、保険なしなんて求人見ると
雇う側になりたいよ。100人ぐらいほしい。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:22:18 ID:Cjc00d5U

>>701
ｱﾊﾊﾊﾊ
中小の下なんてあるかよ
中小は大半が下なんだよ
ボーナス無し、サービス残業150～200時間/月
正社員なのに偽装請負レベル

最近のフリータ－？
全てが茶髪にピアスの鼻垂れだとでも思ってるのか？
国立出ても最初の就職で躓くと後は奈落へ一直線
IT関連？2、3年で大半がメルヘン行き

このスパイラルから抜け出したくて
みんな必死なのに、奥田氏ときたら…… ヽ(´･ω･`) ﾉ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:22:56 ID:w2hqZ5sJ

>>709
どんな商品を営業してるの？１件７００円て大変だね。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:26:06 ID:OYt9P+tn

>>708

同意。

”君らも速くピンハネする側に廻れっ！”というのがあの番組の発しているメッセージ。

昔と違って、いまは１円でも起業できる時代やさかいな。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:29:01 ID:hAS56UOF

>>711
教材。
社員数３人でみんないいひとそうだからキレないでまじめに面接したけど
ふざけすぎだと思う。採用でたけど断りたい。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:29:20 ID:KsPmK9ko

35歳でギリギリって
スポーツ選手だけの世界だと思ってたが

715 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:32:05 ID:OYt9P+tn

日○総業キャスティング事業部

キャスティング事業部の評価は良くないですよ。
違う部署は、良い評価もありますが。
キャスティング事業部の歴史は浅い為なのか・・・。
業務請負ではなく人材供給になっていますね。
まだ、今まで評価した会社の方がいいと思うが・・・。
勿論、支店管轄でも関係してきますが。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:33:26 ID:KsPmK9ko

親が終身雇用制の世代であったおかげで
ニートでもとりあえず生きていける
・・・親に感謝してる

さあ、今年は脱出しないと・・

717 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:35:40 ID:OYt9P+tn

スタッフジ○パンはとにかく辞めとけ、時給800円が基本で同業者の中で
最も安い。しかも拘束時間ではなく実働で計算するから、仕事が速く終わると
その分の時給は引かれる。もちろんやばい引越し業者の仕事もある。
　残業も２９分ではつかないのだ。あくまで３０分を超えないとつかないのが
スタッフジャパンの基本。しかも、送迎ありというが、送迎ない仕事も多いし
仮に送迎があっても、直行で行ったほうが交通費が安くつくことのほうが多い。
　同じ現場で他の登録バイトと合同でやることもあるけど、他は時給1000円で
やっているのに、スタッフジャパンはみんな800円で同じ仕事している。
　会社の取り分がバイトより多いこともあたりまえ。最悪である。
　送迎されたはいいが、始業の２時間前で本当に頭にきた。しかも、その日の
日給4800円。他の会社なら6000円はもらえている。
　どこも登録バイトはつらいけど、つらいなら金でえらぶしかないだろ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:36:26 ID:KsPmK9ko

日本の若者が逃げ出したら
今度は海外からの労働者にあの仕事やらせるだけだろうな
西ドイツ時代は南イタリアとかトルコとかの出稼ぎ労働者にさせてたんだし

719 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:38:03 ID:6lK2X1y3

>>718
ドイツの失敗例を知りながら厄介の種を受け入れるなんて、日本ﾀﾞﾒﾎﾟ。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:39:59 ID:eXQ/L4cA

団塊世代が豊かな賃金をもらい会社に寄生し、その子供は親に寄生。まぁ小判ザメの小判ザメ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 15:00:43 ID:B78fMZP8

日本での列悪環境で働けるのは日本人しかいないよ。
これは断言しても良い。外人は働けても品質がね
日本の若者が逃げ出すのは当たり前
その劣悪環境を支えていたあらゆる保証がない上に
賃金も低く押さえられているのだから
今の状況を続ければ、ヤバイのは派遣・請負を積極的に雇用している企業

トヨタ、ホンダなどは自社で教育・期間工は頑張れば社員登用（保証の部分）、賃金はまだ良い方
だから大丈夫だろう

722 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 15:26:12 ID:KsPmK9ko

ニートでもとりあえず子供作っとけば
20年後にその子供に養ってもらえる可能性もある

723 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 15:33:09 ID:SZjhJzYx

親がニートというレッテルを貼られた子供がまともに育つとお考えか
反面教師となって親を捨てる可能性の方が高くないか？
可能性がないわけではないが、それはお前は宝くじで2億円当たる可能性がある
と同レベルの話だね

724 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 16:35:44 ID:QZxnhTA+

ネオ・ナチの様な連中が現れるぞ！

725 ：９１３：05/02/09 16:54:20 ID:e1IFo/eb

将来、また戦争が起きるよ。第二次大戦みたいに。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 17:06:53 ID:0DBVWHsS

あれ見ての俺の（無職27歳）心境の変化

うわーああなりたくねー
↓
今登録して仕事探してる派遣より、どっちみちやめるにしろ短期間でも就職しようかな。
↓
でもそうなると勉強して資格とる時間ないんだよね
↓
後一年だけフリーターやって資格取ろう。景気も良くなりかけてるんだし
万一資格取れなくても一年後のほうがきっといい仕事あるだろうし。

結局かわることはありませんでした

727 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 17:23:06 ID:ci8JeHpF

洒落かｎｙで誰か流してくれないか？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 17:53:06 ID:iEHgx9Fv

もれはVCDにしてみました、何回見ても面白いよ、これ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 17:58:14 ID:KsPmK9ko

何の資格とればいいの？女だけど

730 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:06:06 ID:J1vlGvEM

電気検査技師

731 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:08:52 ID:PJQHuTXS

実用漢字検定3級

732 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:09:04 ID:jPZtfv7R

ヤマハタの行動は、ハナから工場で働く人を馬鹿にしてるとしか思えない。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:10:41 ID:OYt9P+tn

年齢２２歳。
即日勤務希望。
工場経験なし。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:10:59 ID:J1vlGvEM

京都検定2級を役立てたい

735 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:24:30 ID:DeqGPLYb

>>732
ただ幼稚なだけ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:26:13 ID:J7+UxsHf

24歳でＤＱＮ小売なんだけどさ、やっぱ辞めて
派遣で働きながらでも、公務員に向けて勉強した方がいいと思わない？

737 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:39:30 ID:1j37YRFG

公務員は今まででこそ花形業界だったかもしれないがあまり未来がバラ色というわけでもない。
近いうちに大リストラがはじまるかもしれないよ。
現に今までついてたなんとか手当やらカラ出張費なんかはどんどん明るみに出て
遡って返還要求が出ている自治体も多いし、財政破綻してるところも多い。
現公務員はみんなはクビになりたくないから新規採用を抑制する方向にいくでしょう。
苦労して試験に通っても新規採用枠が狭くなっていきありつけたとしても
非常勤とか臨時職員とかそんなのばっかりになっていくでしょう。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:41:08 ID:/+gYGu9s

>>736
辞めないで、働きながら、勉強すれば
派遣の方が時間が出来ると思っているようだけど、派遣も正社員も仕事内容
も責任も付いてる職種が同じなら変わらない事が多いけど。

どちらにせよ、公務員になりたい意気込みがないと　同じ事だよ。
同じように考えて、派遣とかフリーターになってる、公務員受験年齢オーバー
がいっぱい居る事を考えるとね・・・

739 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:42:38 ID:IjGmMZI/

臨時職員って、公務員と同じ仕事しても給料は激安らしいね

740 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:45:08 ID:OnYJ5sU7

今のうちに警察官刑務官になりなさい。
絶対将来性があるから。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 18:59:38 ID:9A0bvH9c

>>740
超タテ社会についていけません、ヘタレなんで。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:06:48 ID:IhaYihVi

正社員すら年収頭うちか減収、年金も含め社会保険料は徴収率
アップが続くが貰える金額は減少。消費税もアップするのは近々
アップするのも確実。つまり負担は増え受給が減る社会。
少子高齢、成熟した日本に今後高度成長は不可能。
緩やかな下降線を描いていくのが大方の見方。
そうした中で正社員より身分が不安定なポジションで
未来があるわけはない。幻想は捨てるべし。悲惨な将来が嫌なら
死に物狂いで公務員を目指せ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:08:55 ID:sPE34yuO

公務員のリストラは首切りだけではない！！
首切りなんかやったら失業率が高くなっちゃうよ
ただでさえ君達フリーターやニート対策やってるというのにこれ以上、失業率高くしてどうするの！！
採用削減とかだろうな　けど今年の国２は去年より微妙に採用枠は増えたが
目指してみたら公務員

744 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:09:54 ID:Cjc00d5U

>>739
ボーナス出ない、日給で6～7千円、退職金無し
半年経過で雇用保険が切れる
（半年以上になると退職金を出す必要がある）

それでも応募してみようと思ってる漏れって　＿|￣|○

745 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:12:29 ID:/+gYGu9s

>>743
地方は、危ないよ。
市町村合併とかで、必死に交付税アップをねらってるけど
リストラした方が早いと思ってるよ。そろそろ定年組は、
天下り先を削られたらたまらないからね。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:19:27 ID:sPE34yuO

実際、地方公務員の天下り先は廃止されてきているよ
自分のとこも近い将来、財政再建団体になるがそれでも
地方公務員のほうがいいと思うが・・・
団塊の世代、財政再建団体と様子をみながら近いうち国から転職する予定だが・・・

747 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:25:35 ID:IjGmMZI/

民主党が政権獲ったら、公務員の給与は激減させるでしょうね
さらに、臨時職員やパートを増やす

748 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:30:10 ID:sPE34yuO

給料削減する政党に支持しません！！
まず給与削減する前に議員年金をなんとかしなきゃな！！

749 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:45:56 ID:vP5cwK/Q

>>747
民主党の支持母体がどこだと思ってるんだよｗ

750 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:48:34 ID:ubjqGo2V

>>749
自治労や日教組がそんなこと許すはずありませんなｗ

>>747
転職したいなら一般常識位身に付けなさい

751 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:54:29 ID:pzlwcK+q

このスレ人気あるね。これだけ皆の関心が高いのは
正社員であれ請負とか派遣であれ何かしら不安を抱かざるを
えない社会と時代になったってこと。公務員でさえ先行き怪しいしな。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:57:24 ID:sEeXk/hX

バブルや不景気に左右されず堅実に成長してる技術力ある会社の社員に
なるのが一番だろうね。公務員もなんだかんだで陰湿なリストラはあるし。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:00:14 ID:leqHhWwE

とりあえず派遣請負だけは避けろって事でしょ。
その不安度とリスクとやらが社員と比べてデカ過ぎるからな。
腰据えて正社員で勤めた方がいい
それからだな先の事を考えるのは。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:02:52 ID:4xYN776R

>>753
正社員と言ってもロクでもない会社と言うか超DQN企業で働くのは嫌でしょう？

755 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:06:15 ID:ubjqGo2V

>>754
ろくでもない超ＤＱＮ企業で働かなければ言い話。
就職するなら会社の内情知るくらいの努力しなさいってこった。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:08:01 ID:GjPHBs49

>>701
【労働】賃金格差広がっていない　奥田経団連会長
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107777924/

だそうです。
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:08:06 ID:hbHexBzu

番組内でやりたい事があるからとかいってたけど
こいつらホント大甘だな。新卒でも何十社と受けて
やっと内定もらえる時代なのに世間知らなさ杉。
企業に入っても部署によっては
誰でも希望にピッタリの仕事できる保障もないってのに。

こいつら自分の棚卸が全くできていない上に、請負で工場で
単純作業？
キャリアもスキルも磨けていない自分に気づかず言う事だけは一人前だな。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:08:41 ID:eULgzMhm

いや、超DQN企業でも割と自分と水が合う事もあるぞ（ｗ
そんな会社に出会えたら幸運だぞ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:08:52 ID:CtsipWaU

639 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：05/02/09 15:27:20 ID:SbDbJrSg
前日比＋5520万円

ニッポン放送38000株が効いた。残り17000株。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:12:33 ID:Cjc00d5U

>>759
ほっちゃん関連の株は急激に上がったと
思ったらすぐに急転直下するから
気をつけねばなりません

761 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:16:24 ID:hOwHAqpR

今、MSNでもﾌﾘｰﾀｰ特集してる。
http://www.msn.co.jp/home.armx

SPAなんかはいつもだけど、NHKとかMSNとか、いろいろな意味で
ﾌﾘｰﾀｰ注目されてんな。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:16:27 ID:aONFuv+b

>>753
単純作業の派遣請負はやめろって事だろ。
派遣でも事務系や技術系はあんなひどくないし
多少の経歴にもなる。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:33:22 ID:5g2YdnWQ

結局「ニッポンが悪い」になるのね。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:48:13 ID:Eiayapvq

>>724
いっちょやったるかあ！

765 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:56:22 ID:fsrMvQDU

経団連の奥田会長のインタビュー記事で
「最近NHKのTVでフリーターのルポみたが、こういう人達を雇って
正社員並みに扱えてなると企業としては非常に難しい問題を抱え込むな・・・」

766 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 21:07:15 ID:jSODOR12

>>765
まるで他人事のような物言いだな

767 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 21:19:55 ID:eKxFyGox

極悪企業の思うように使われてたまるかよ
顧客データは横流しせよ、重要データはパクレ

768 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 21:32:48 ID:Zd46EDsF

>>765
実際今日の就職セミナーの受講者見てたら、新卒でもフリーターと同レベルに見えたよ。
昔は企業で社員教育を充実させていたけど、今は経費節減と余裕の無さで単純化(作業化)しているのが現状だからね。
正社員という枠に縛られない者を、社員並みの待遇にすると規律の乱れやモチベーションの低下につながるから難しいんだよ。
仕事が下手に出来ると勘違いする輩も出てくるし、要は適材適所だな。
その中でハングリー精神を養って、上を目指すしかない。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 21:47:42 ID:J7+UxsHf

最悪、警察官ってのもあるな。正直。一応公務員だし
ハシカケみたいに３５になったら即死状態だけど。
３２までなら都道府県警受験できる。
今後3年で大量採用するみたいだし。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 21:50:06 ID:L5/bhGmw

あの中で山端を注意した香具師って女なのかね？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 21:53:36 ID:OYt9P+tn

>>769
宅間守のようなヤケッパチ犯罪が増えれば、警察官の雇用も
増えていくってもんさ。
両方とも満足でええんでないの？

772 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 21:56:01 ID:br/TAMJa

>>615
面白いね。ホワイトワーカーの自分としては、別世界だな。
恵まれていると思わざる得ない。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 22:03:27 ID:OYt9P+tn

あの番組の程度でＤＱＮだのとか言うべきでない。

下には、もっと下。ブラックはいくらでもある。

８９３に関わるわけでもなく、犯罪に手を染めるわけでもなく、

寮まで支給されて、送迎バスまで用意されて…

774 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 22:25:53 ID:0a0xQvqN

しかし、奥田とかも無茶を言うよな。
昔は、中卒や高卒の人間でも大卒でも、企業がしっかりと一人前に、最低限のマナーを身に付けて、ある程度使えるようになるまで教育していた。
だから、日本の学校教育、特に大学はモラトリアムの場でしかない。そういう「社会化」を行う機能はない。

今は、企業に教育をする余裕はない。だからと言って大学とかは相変わらずそのまま。
学生が、一人で社会化出来るわけでもないし（中国や東南アジアの労働者などは、地域共同体などで教育されて、いわば社会化が終わった状態で日本に来る）、
無責任にほったらかしにして、どうこうなる問題でもないだろーに。

フリーターは失業者。労働市場では必ず失業者は生まれるし、失業者の問題は個人でどうこうなる問題じゃない。
本当に我が国の政界・財界の連中は無責任だ。

775 ：472：05/02/09 22:30:27 ID:zkbOyVP4

結局、馬鹿みたいにアメリカ、アメリカって言ってるからおしまいなんだよ、この国は。
何よりも金が大事！っていう、終わってしまっている国、アメリカみたいなのになるんだったら貧乏でも人間らしい生活した方がよっぽど良い。
馬鹿はアメ公みたいになって死ね、って事だよ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 22:39:32 ID:zp8ZsJQB

ニート、フリーター、違法請負・派遣の問題は正社員だって無視できない
問題。
健康保険や年金が崩壊して正社員の負担増につながり可処分所得が減る一方になる。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 22:41:36 ID:Zd46EDsF

>>774-775
だが、海外には社会に出る前に徴兵制がある国が多いよ。
日本もある意味そういう制度を取り入れて、メンタルタフネスを養う場を設けてもいいと思う。
しかしながら、社会の責任ばかりにしてもいられないのが現実。
日々ベストを尽くすしか生き残る術はない。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 22:42:10 ID:LlUfrr+C

おぉーこのスレ伸びてますね。
パート3とか行きそうな勢いだね。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 22:44:09 ID:0Qcl0H3z

>>769
請負にくるやつの根性じゃ、試験の体力検査で辞退していくよ。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 22:47:41 ID:RWzT6a6e

>>777
まず、お前が軍隊訓練受けてから言えよ。
フランス外人部隊いってこい。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 22:50:50 ID:jSODOR12

>>635
マジで？
信じるよ？それだけを希望に生きるよ、耐えるよ。
朝7時半から夜11時まで働く仕事に就けるかも知れないんだけど、
もし、その仕事に就けたら俺、その言葉だけを希望に生きるよ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 22:55:51 ID:sEeXk/hX

>>779
請負やるぐらいの根性があるから警察官でもできるんじゃないか？
刑務官とか警察官受けたけど合格者には日雇いとかやってる人たくさんいるよ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:18:20 ID:Zd46EDsF

>>780
ある意味軍事訓練並みの仕事してたから言えるけど、そういう言葉吐く香具師って甘ちゃんだよ。
2ヶ月平均睡眠時間4から6時間、休日無しで朝6時から深夜2時3時まで働いてた事あるからね。
金も入ったし自信も付いたけど、それに比べれば期間工なんてまだマシだぞ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:18:58 ID:zL3OF1Ug

ホワイトカラーの仕事も危ないらしい。
事務処理の仕事なんか中国で日本語の出来る中国人
雇ってやって貰った方が人件費も安くあがるし
統計上日本人より中国人の方が優秀らしいよ。
それこそ日本人が読めない地方の名前まで読めるように
訓練しているらしい。（コールセンターとか）

785 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:21:47 ID:PL2LDgLy

>>777
同意。社会や政治に文句を言いたいことは山ほどあるが、
フリーター側にもかなり問題があることもまた事実。
社会に出る前の自己鍛錬の場としては、とりあえず受験勉強があった。
学校に受かる受からないではなく、ある程度勉強に時間を割くことで、
世の中甘くないぞ的意識がある程度備わる。
しかしそれも今や大学全入時代で意味をなさない。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:22:43 ID:jSODOR12

>>784
コールセンターはマジでヤバイだろうな。
アメリカのコールセンターはインドにあって、インド人がアメリカ人の質問に英語で答えてるそうだ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:22:46 ID:J7+UxsHf

今や大卒警察官試験合格者の平均学歴はマーチ下位～日東駒船って感じだよ。
実務教育出版の京都府警合格者の代表コメントの椰子が、青山学院法
無勉で受かるなんて甘い妄想は捨てろ。

788 ：785：05/02/09 23:23:18 ID:PL2LDgLy

漏れはあと数年すると、中堅どころの年齢に対する転職市場が活発になる
のではと推測している。これまでは年齢を重ねると「じじぃはイラネ」
となっていたが、30代前半～の代わりになるべき若い社会人の未熟さが際立つ。
このままだと労働への需要は、今後彼らを弾いた形で循環しはじめるのではないかと思う。
もちろん、一般的に優秀な人は除いたうえでの話だが。
20代がいわゆる「みそっかす」のようになるのではないか。社会経験も積ませてもらえず、
外様のままで劣悪な環境で働き続けることになりかねない気がする。

789 ：785：05/02/09 23:25:42 ID:PL2LDgLy

>>786
デルは大連に事務所構えたね。
日本人募集してるよ。求人雑誌見ると「年棒は○○万元！」って。
うまいよな、すげー大金っぽいイメージがあるけど、
日本円に換算すると６０万円だって。
まぁそれでも中国じゃ高給取りだが（ｗ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:26:39 ID:tiztm3qs

>>788
激しく同意

785と社会的に近い立場なのかな？

791 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/09 23:29:35 ID:57RpVmrG

>>>783
お前は馬鹿だな！
そうゆう労働しないと馬鹿は世間じゃ生きていけない！
有能な人間は効率よく稼ぐ。
てめえはただの時間を無駄にしてる低脳野郎

792 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:30:25 ID:/+gYGu9s

>>787
だから、大卒でも高校卒過程の警察官採用試験受けてるんだ。

793 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/09 23:36:31 ID:57RpVmrG

７８３の発言！
＞2ヶ月平均睡眠時間4から6時間、休日無しで朝6時から深夜2時3時まで働いてた事あるからね
たった２ヶ月の事で威張るなや！
何年も何十年もしてから人に意見いえ。
２ヶ月で頑張ったかのような勘違い発言。

794 ：東淀川区21歳 ◆spsmTjPdbA ：05/02/09 23:38:28 ID:W7j64Vzw

今後、日本のﾆｰﾄは増える？減る？横ばい？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:39:01 ID:GjPHBs49

軍隊で社会不適応気味の若者を矯正する、というのは30年ほど前に中国がやって大失敗したよな。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:42:30 ID:Zd46EDsF

>>791
この板を覗いている時点で目くそ鼻くそって奴だな。
そういう791はどんな誇れるものがあるんだい？
俺の場合は未経験職種ってのもあったが、社長が良い人間でそういう研修で鍛え上げてくれたんだよ。
短期間の研修で、１４も年下で経歴が4年の奴よりも仕事量こなしてたからね。
決して時間を無駄に過ごしたわけじゃないよ。
レス見てるだけで甘すぎ。
出直してこいよ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:45:05 ID:4xYN776R

大学全入時代だからこそ大学卒の肩書きは必須になると思う。
大学卒は必要不可欠。今どき高卒なんて・・・。
あとバブル期の15年前位は大卒警察官試験は名前書けば合格出来たのはあまりにも有名。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:49:48 ID:Zd46EDsF

>>ID:57RpVmrG
おまけに期間工の期間だって3ヶ月から半年だろ？
きっちり仕事時間決まっているし比べ物にならないよ。
甘い！甘杉！
自分が賢いとは言わないが、実力者は仕事量こなす事で認められるものだ。
世間的に有能って言われている人間が社会を駄目にしている現実を見ていない愚かさをどう見ているんだい？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 23:51:59 ID:0DBVWHsS

>>787
現状知らないね。サンプルとして最近合格発表のあった
警察板の警視庁採用試験スレ見てみろ。
50点満点中の最低16.7点で一次試験とおってるんだぞ。
まあ一次試験自体が倍率二倍ちょっと位なんだけど
そこそこ頭がよければ無勉でも余裕だろ。そもそも倍率が十倍も行かない試験。

800 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/09 23:55:59 ID:57RpVmrG

＞＞７９６
でた～反論！
今さ～仲間内でお前みたいな馬鹿は少しからかうとすぐに反論
してくるんだぜって話になったからレスしただけ！
おめでとう♪お前はみごとな低脳ぶりを発揮しました。
一同爆笑です！お馬鹿さん。
甘すぎるのはあなたです。行動がバレバレ！
時間の無駄なんでアバヨ。低脳！

801 ：785：05/02/10 00:00:09 ID:PL2LDgLy

なんだが急に荒れてきた・・・

802 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:00:11 ID:Zd46EDsF

ID:57RpVmrGって反論できないから逃げているんだね。
低脳の意見に反論も出来ないお子様じゃ仕方ないね。
そういうのは低脳以下だからさしづめクズってところですか？(藁

803 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:07:11 ID:4+Xp2rsp

捏造ブーム報道が始まった頃「かんりゅう」と普通に発音していたTVやマスコミが、
2004年夏以降、突如、一斉的に「はんりゅう」という呼び方に変更した理由。↓

　韓流（はんりゅう）は日本語でも半島語でも無い造語
3月末、韓国観光公社東京支社が中心となり、ある委員会が発足した。
その名も「韓流マーケティング委員会」。専門家たちが意見交換を行いながら、
韓流現象をより一層盛り上げていくことが、委員会発足の目的である。
メンバーは、フリーアナウンサーの田代親世さん、ＦＭで韓国専門番組のＤＪを務める古家正亨さんをはじめ、
韓国大衆文化を扱ってきたＴＶ、新聞、雑誌、インターネットメディア、配給会社に所属する韓国通。
いわば「韓流」現象の立役者ともいえる人たちが名を連ねる。この委員会が、最初に行った議論は、「韓流」の読み方だった。
これまで日本語の音読みで「カンリュウ」、韓国語の発音で「ハルリュ」（※本来は「ハンリュ」であるが、
この場合は変則的に「ハルリュ」となる）、または中国語で「ハンリユ」といわれるなど、
もともとが日本で作られた言葉ではないだけに、読み方に統一性がないことを問題視したためだ。
そして決まったのが、「韓」の韓国語読み「ハン」と「流」の日本語読み「リュウ」を合体させた「ハンリュウ」。
一部のメディアではすでに使っているところもあるが、今後は、どのメディアもこの読み方で統一するよう呼びかけていく。

李次長は、「公社の役目は、日本人が韓流の素材であるドラマや映画、音楽に触れることによって
韓国に親しみをもってもらい、韓国に行きたくなる環境を作ってあげること。そして、
より多くの人々が韓国に行き、感動し、リピーターになってもらうことです」と語る。
http://shop2.youmall.jp/~propose/~dbop/ec/0406_monthlyspecial01.htm

804 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:11:46 ID:rc5rL81G

>>785
おおむね同意だが若者と年寄りだけじゃ会社が成り立たないから、40から50,６０代の人間がリストラされるか、間に３０代ぐらいの人間を増員するか？ってところになるのでは？って思う。
中国市場もある程度成熟してきたら最大の消費国になるが、そこでコストの上昇をどう回避するかで国家的な運命が決まってしまうんじゃないかな？

805 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:12:09 ID:qXlXAYWO

●就職者数（2004年度の主な就職先注：青学は2003年度）

○中央大学 (卒業者4387) ○明治大学 (卒業者7751) ○青山学院大学文系　　　
1 キヤノン 31　　　　　1★警視庁 33★　　　　 1東京都小学校25
2 東京都庁 30　　　　　2 国家公務員Ⅱ種 31 　　 2三井住友銀行13
3★警視庁27★　　　　 3 日本興亜損害 22　　　　3東京三菱銀行12
4 三井住友海上 21　　　4 三井住友海上 21　　　４損保ジャパン11
5 三井住友銀行 19　　　5 損害保険ジャパン19　　４第一生命保険11
5 ＮＴＴデータ 19　　　6 積水ハウス 18　　　　４エイチアイエス11
7 日本通運 18　　　　　7 セブンイレブン17　　７三菱信託銀行10
8 東京海上火災 15　　　7 第一生命 17　　　　　７UFJ銀行10
8 日本興亜損害 15　　　8 三井住友銀行 16　　　７横浜銀行10
8 日本生命保険 15　　　8 東京三菱銀行 16　　　７大和証券10
8 セブンイレブン15　　 8 東京特別区 16　　　　 12★警視庁9★
8 日立製作所 15　　　　　　　　　　　　　　　　12日本生命保険9
8 みずほフィナンシャル15　　　　　　　　　　　 12三井住友海上9

806 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:28:04 ID:DnMPbVfe

フリーターとかニートなんていかにも今風な格好いい名称をやめるべき。
差し詰めフリーターなら世間の常識を知らない大馬鹿者。ニートなら
箸にも棒にもかからない愚かな怠け者。
因みに俺はどちらも人間のクズだと思っている。そんなのがインターネット
やってるなんて信じられん。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:30:49 ID:6UhUmjj0

ぷー太郎　と　引きこもり　がいつの間にか　フリーターとニートに
メディアは、横文字が好きだからね・・・

808 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:41:34 ID:MDW8OK1v

個人的には流浪人と呼ばれたい

809 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:41:44 ID:eYrdOrHX

>>805
漏れの時代は日東駒専が国Ⅱってなるものだったけど、
いまは明治なんだね。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:46:47 ID:DnMPbVfe

それとフリーターでネットやってる人がいるんですか？フリーターの分際で
パソコンやってるんですか？別のスレでフリーターのくせに携帯がどうのこうの
言ってる奴がいたけどなんでも分相応というものがある。まあそんなことすら
理解できないからフリーターになったんだろうが。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:50:37 ID:DnMPbVfe

フリーターやニートなんて親の庇護の元でしか生活出来ないんだから
親が死んだらイトーヨーカドーの氏家被告のようになるのが目に見えてる。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:57:04 ID:DnMPbVfe

金持ちが多額の税金を納めて（消費税も含めて）日本国家に多大な
貢献してるのにフリーターやニートなんてほとんど税金も払わず
しかも将来生活保護とか刑務所入ったりしてさらに税金使うんだよな。
いい加減にしてくれよな。そのくせ文句だけは一人前。偉そうなんだよな。
いったい何様のつもりだ。人間のクズでしょ？実社会ではどこからも
まともに相手にしてもらえないくせに何をごちゃごちゃ言ってるのか。
夢がどうのこうのって病院で診てもらったほうがいい。

813 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 00:57:18 ID:/m6utftV

　　　　↓>>811
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
完全に頭いかれたんで無視してください

814 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:57:30 ID:6UhUmjj0

話が変な方向に流れてるけど、実際、転職に失敗すれば、フリーターやニートに
なってしまうやつも多い。

今の状況がいいわけでもなく、色々考えてしまうよ・・・・　（ーー

815 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:57:42 ID:BoALOKTy

氏家みたいになった挙句「社会が悪い」とか言い出すのな。
まあ昔も永山則夫みたいな馬鹿野郎はいたけどな。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:59:12 ID:ziIMBkzA

2005年2月10日　1:58～2:58
就職の神様2005
ガチンコ面接バトル！　就職前の学生必見！

http://www.fujitv.co.jp/ichioshi/050209shushoku/index2.html

「就職の神様」 2005/2/9(水) 25:58～フジテレビ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107942533/

817 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:03:04 ID:rc5rL81G

やたらと人を罵って満足したい電波でまくりの香具師がいるようだけど職を失って精神病んでいるんだろうね。
まともな職を持ってたらこんな板覗きにこないし、暇人だね。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:05:54 ID:olcddLDM

>>817
氏家予備軍と思えば、ちと怖いよな
余裕がないのが文面に表れてるし

819 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:12:24 ID:Zgi4YTDC

トウノさん、行動力も頭も多少はあるのに
なんで請負やってんのかさっぱり解らなかった（解ったひと居る？）

わざわざ条件最悪なところにつっこんでから機転きかせてどうするんだよ
カイジか？

820 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 01:14:31 ID:/m6utftV

>>>817
あんたもな！
効率いい仕事してたら暇もあるし稼げるからな！
ネットビジネスと正規マルチ商法しとるんかあんたも。
有能なら意味がわかるはず！
昔会社員だった俺も必死に働いて低収入。しかし今は当時の給料の６倍！

821 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:15:55 ID:Zvmp9f64

派遣の人間をフリーターと呼ぶのなら、
フリーター人口は政府調べよりはるかに多くないか？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:20:30 ID:6UhUmjj0

戦時下の政見放送といっしょだって

年収３００以下が４０％を占めてるって国会演説で言ってるのに
平然と大企業の所得水準を一般の所得平均って報道する。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:23:31 ID:XA4bmcES

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824 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:24:56 ID:DnMPbVfe

同年齢なら一般的には京都大学の教授より京都市バスの運転手の方が年収が高い傾向にある。
大学の先生は若い頃は給料安いだろうし大学院の博士課程を修了してるだろうから
働き始めるのも３０歳くらいか。莫大な教育費もかかるし。市バスの運ちゃんに
比べたら京大教授も分が悪い。フリーターなんて論外。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:28:27 ID:6UhUmjj0

>>824
フリーターから、一流企業は無理だけど。
フリーターから、地方公務員ってよくある話だよ。

で、今、公務員が強い、変な時代だ・・・

826 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:30:42 ID:MbI5PaKh

>>820
あばよと言って反論しにきてるし(藁
マルチに正規もくそもないし、そもそも違法。
シロサギ犯罪者宣伝乙

827 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:33:59 ID:DnMPbVfe

今一番深刻な問題はフリーターやニートじゃなくオーバードクターです。
これは本当に深刻です。日本では大学院の博士課程修了者は毎年約１万人
輩出されますがその中から大学の講師や非常勤に就ける人（それでも
年収１００万～３００万程度ですが）せいぜい３千人くらい。
つまり毎年７千人は大学院の博士課程を修了しているのに職に就けない
のです。彼等こそ本当に悲惨です。１年待ったとしても次の年には
また新しいのが出てくるわけであって３０歳くらいまで必死に勉強した結果が
「残念でした」で終わります。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:38:09 ID:DnMPbVfe

だからＮＨＫもオーバードクターの特集をやるべきです。あんなアホみたいな
派遣の工員なんて電波の無駄遣い。本当にオーバードクターは悲惨です。
中には皇族のように道楽でやってる人もいるでしょうが。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:43:10 ID:DnMPbVfe

人生の選択を誤ったのは誰のせいでもなく自分のミスだと認識すべし。
バブルの頃に銀行や証券に行った奴は悲惨。あの頃任天堂やロームや
キーエンスに入社した奴は一生安泰。
たいした能力もないのに大学や大学院に行ったのも悲惨。中卒で下水処理か
高卒でゴミ収集か市バスの運転手になるべきであった。進学か就職という
人生の分岐点でミスしてるんだから仕方ないさ。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:43:22 ID:eYrdOrHX

>>828
大卒フリーター特集もやって欲しいね。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:47:40 ID:MDW8OK1v

中卒実家寄生虫が期間工で即逃げやってても(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝて感じだもんな。。

832 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 01:54:57 ID:/m6utftV

>>>826
あんた確実に馬鹿だな！
マルチ＝違法ではない。金だけの利益求めるねずみ講式は違法だが、
HLMってのは違法ではないから！
これだから無能の低収入馬鹿は困るね。
反論してるって同一人物ではないから！
決め付けはよくないよ。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 02:09:05 ID:HP/grta7

昔、上岡龍太郎が

暴走族を、「珍走団」とＴＶでもラジオでも紙面でも呼称するようになれば
格好悪くなる事この上ないので、激減する　と
いささか乱暴な自論を吐いたが、
今にして思えば、正鵠は得ていると思う。

必死に正規の就職を目指しているのに果たせない人は別として

フリーター＝「職業不定人」
ニート　　＝「親のスネ齧り人」

とでも呼称・表記すれば、少しは激減するんじゃないか？

・・・少しは激減　ってヘンな表現だな(-_-;)

834 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 02:09:34 ID:MbI5PaKh

コテハンで嵐にきて同一人物じゃないって言っている愚かさに気づいてない人物が何か言っているし・・・(しかも鳥知らないし(藁））
匿名掲示板では嘘800馬力って奴だな。
シロサギ業者宣伝乙！

835 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 02:13:46 ID:JAdgRJ4j

>>834
何言っているのか全然分からん。

836 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/10 02:25:04 ID:/m6utftV

>>>馬鹿の８３４へ
国会ニュース（２００１年１１月号）でも、ついに「ネットワークビジネスが日本を救う」という題目で経済評論家の森本亮氏が特集していた。
実際アメリカでの過去の不況を救ったのは、ネットワークビジネスだったのです。

日本では、ネットワークビジネスといっても、はじめてのかたには単に「怪しい」とか「ねずみ講じゃないの？」といった偏見と誤解しかない場合がほとんどです。
しかし、そんな根拠のない偏見をいつまでも言っているようでは時代に取り残されてします。
特に経営者の方々は、マーケッティングの知識としても、ネットワークビジネスを知らないでは済まされない時代なのです。

ネットワークビジネスは、このようなう偏見等のために素通りしてしまうには、あまりにももったいないビジネスです。
馬鹿の８３４にわかりやすく教えてやったから！
要するにお前は時代遅れの馬鹿って事。
もう一度人生やり直したら？
まーいいわ。これ以上馬鹿の筋の通らない意見聞いてもな
同一人物でないのは事実！
じゃあな未来の負け組ホームレス君。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 02:33:10 ID:MbI5PaKh

>>835
>>800=>>820
ＨＬＭとかＭＬＭと呼ばれるマルチ商法は確かに合法だが、素人から見れば詐欺同然の事が行われている悪質な商法。
素人をだます詐欺師＝シロサギ
鳥＝トリップ
これくらいは判るよ普通。
詐欺師も詐欺を立証できなければ違法であると言えないからね。
おおよそ詐欺の兵隊集めなんだろうが。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 02:35:08 ID:Zgi4YTDC

>>836
>国会ニュース（２００１年１１月号）でも

うわ、ソース古っｗ
あと、それ、金積めば何でも載せるんですけど。
国会ってついてるだけで由緒正しい読み物だと勘違いしてないかおまえ

郵便受けにぶち込まれてる広告雑誌と一緒だぞ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 02:37:15 ID:MbI5PaKh

まともなネットワークビジネスとシロサギをごっちゃにするなよ。800=820
悪質なマルチやったら友人知人親戚みな失うぞ？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 02:37:29 ID:Zgi4YTDC

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&num=50

一番上
ﾌﾟｹﾞﾗ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 02:46:35 ID:/m6utftV

>>837
この人言ってる事が意味不明！
マルチは正規もくそもない違法と自分で言っているのに
合法と訂正！はたからみてもオカシイ（笑）

842 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 02:47:22 ID:MbI5PaKh

>>ID:/m6utftV
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/logs/soron15.htm

知らないってある意味幸せなのかもね？(藁
ＨＬＭが儲かるって言うじゃない？
でも真実は嘘800のシロサギですから～！　残念！！
シロサギ業者斬り！

843 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 03:13:10 ID:MbI5PaKh

>>840
ＧＪ！
>>ID:/m6utftV は時代に乗ったと勘違いしてシロサギで儲けているクズという事でＦＡ！
名無しさん＠あたっかー玉砕！(藁

844 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 03:44:50 ID:/m6utftV

　　　　↓>>843
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
一人で盛り上がるアホ発見！
しかも波田のモノマネつき。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 05:11:02 ID:jGvQRuZp

結局不景気なんだろうな・・

１０年後の日本は少子化がしゃれにならない事になってそうだ

既に東京の未婚率は54％だったかと思うけど
数年後には45%とか急増しそうです

あとやはりいらない産業保護しすぎ
マンションデベとかダイエーとかもういらないでしょ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 06:57:02 ID:bSV1GAr/

奥田某の話題が出てたので経済板の奥田叩きスレを御紹介。

【強者の弁】日本経団連奥田会長！３【弱者の弁】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100640663/

経済板でもかなり嫌われてます、奥田は。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 09:59:54 ID:NGT3d6s2

639 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：05/02/09 15:27:20 ID:SbDbJrSg
前日比＋5520万円

ニッポン放送38000株が効いた。残り17000株。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:03:08 ID:K0U3Gbi5

仕事が無いからといって素人騙すクズにはなりたくないね。
マルチと宗教と薬物はやったら負け組だよ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:07:18 ID:MIfo5/nL

某求人サイトで応募したんだけど。
応募者１０００件以上だと。。。。
ビックらこきまろ('A`)

850 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:38:14 ID:YkYsoWLm

質問なんですけど
スレの中で書きこんだ人に返信する時、青い番号出ません！！　
この場合どうしたらいいのですか？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:44:22 ID:K0U3Gbi5

>>845
同意。
詐欺師が兵隊集めにこんな板覗きにきている位だからね。
けど、人間は必要に迫られればやらざるを得ないって良くも悪くもそういう所があるから、選挙を野党に投票して政権でどのくらい変えられるかが重要だと思うよ。
政権が変わるその時まで、野党は人材育成に力を入れるべき。
でないと、政権変わってもろくな政治にならないのは過去の歴史が実証済みで・・・ｒｙ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:44:46 ID:+ugnB7JY

これな、、、名前欄にfushianasanって入れないとダメなんだよ。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:45:56 ID:ZPgbmz8C

>>850
みんな青いボールペンで直接、書き込んでいるんだよ

854 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:46:06 ID:YkYsoWLm

851さん
＞＞８４５が青い文字だけどどうなってんの？
教えて下さい！！

855 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:46:31 ID:HIjYKiME

>１０年後の日本は少子化がしゃれにならない事になってそうだ
>既に東京の未婚率は54％だったかと思うけど
>数年後には45%とか急増しそうです

結婚したって男の負担が増すばかり
仮に嫁さんが働いてくれたとしても、子供つくれない
専業主婦で子供がいたらもっと苦しい
夫婦で働いて子供つくらないんだったら、結婚せず恋人同士の
ままでいいんでないかい？結婚とは子供つくるためにあるんだろ
子供もつくらない結婚なんてする意味が無い

856 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:47:51 ID:YkYsoWLm

青いボールペンですか・・・
どこに売ってるの？
早速、買いに行きたいんですけど！！！！

857 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:49:48 ID:kd40RdwP

>>856
>>852を見ろ。分かった？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:51:54 ID:YkYsoWLm

名前欄？？？
fushianasan？？？？なんですか！？それは？？

859 ：858：05/02/10 10:54:36 ID:YkYsoWLm

860 ：858：05/02/10 10:55:08 ID:YkYsoWLm

あれ？違うな？？？？

861 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 10:56:25 ID:K0U3Gbi5

>>854
ネタか釣り？
レスアンカーは半角でカキコすればいいんだよ。(ローマ字入力なら確定前に無変換とかウィンドウズＸｐならF10でもOK.）

862 ：858：05/02/10 11:04:42 ID:YkYsoWLm

レスアンカーっていうのを調べたらPレスアンカーというのがでてきました。
すいません。やっぱりわかりません。　邪魔なんで別なレスでこのことを聞きたいと思います。　ありがとうがざいました

863 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 11:13:25 ID:K8tOaYB+

ちょんちょんちょん

864 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 12:10:15 ID:RwoofvQo

３年に１回しか見ないような香ばしい奴がきたもんだ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 12:58:36 ID:vCzsh6uQ

3年に1回もこんなのくるの？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 13:32:17 ID:YkYsoWLm

865
来てるね

867 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 13:37:32 ID:vCzsh6uQ

866
そのつもりで読みます

868 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 13:40:28 ID:mWvI0pn7

急に落ち着いちゃったね
あんなに盛り上がってたのに
ビデオもう一回見たよ
皆がトウノの嫁で抜いてたから
努力はしたけど・・・。
厳しいね。トウノとしてるとこ
想像しちゃうよ。

869 ：フリーター：05/02/10 13:40:51 ID:Dd8WRlzr

さて、フリーターだけど何か質問ある？
あの番組もみたよー(^Д^)

870 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 13:44:54 ID:vCzsh6uQ

採用されるまでの経過を教えてください

871 ：フリーター：05/02/10 13:46:12 ID:Dd8WRlzr

たしかに
バイト板にスレがたたないのは問題だな。
だめ板にはあったね。

思うにね、バイトとか一応やってるフリーターって、微妙に情報感度が
低いように思うんだよね。なぜか。携帯には詳しいけどＰＣはやらないとか、
育ちの悪い大学生の延長みたいな、そんな奴が多い気がする。

むしろダメ板住人とかのほうが、ヒキってる分、２ちゃんを中心に
世の中の動向とか知ってたりね。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 13:54:18 ID:HIjYKiME

一ケ所にとどまって働くの嫌な人がフリーターになるんじゃないの？
企業に一生拘束されたくないっつーか
とりあえず一時的に金稼いで、再び自由な生活して
金無くなったら又バイトしてのくり返しは
人間的な生き方だと思うけど

873 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 13:54:37 ID:ZBBujiCJ

つーか、期間工＝フリーターって認識じゃないと思うが。
期間工は契約社員じゃないか？ジャンルとして。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 14:00:10 ID:xDKsf46K

>>873
そうな。俺もそう思うけど
スキー場とかの「リゾートバイト」に形態は似てる気がする
リゾートとは程遠いけどw

875 ：フリーター：05/02/10 14:06:18 ID:Dd8WRlzr

>>872
俺の場合でいうと、まあ、全くダメの典型なんだが、
意欲がないのかなあ。

多くのフリーターとは違うかもしれないけど、
俺の場合、週３回のバイト。でも４年続けてる。
人間関係も別段悪くない（と思う）。

あの番組でいうと、あのチンピラみたいなことは俺はありえないなあ。
「郷に入れば郷に従え」「嫌なら“正当な”やめかたをしてやめろ」
と俺は思うからなあ・・
バイトであれなんであれ
そう考えると俺はトウノ君みたいな感じなのだろうか

876 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 14:12:39 ID:bdXyjidC

俺は工場正社員勤務で、20人位のバイトを使って仕事をしているが

はっきり言って、アルバイト、パート、派遣社員と言った類は
遊んでいるのと同等、職歴とはみなされない（ある就職本に書いてあった言葉だが）

とにかく無責任だし、言わなきゃやらないし、平気でつったってたりするし

ま、使ってるこっちは使い捨ての生きてる単純労働専用マシンだと思ってるけどね

877 ：フリーター：05/02/10 14:17:52 ID:Dd8WRlzr

>>876
う～ん、俺がいうのもなんだが、
１～２ヶ月やってる奴がそんな姿勢なんだとしたら、
それは教育してるあんたらも相当無能なんじゃないの？

例えばだけど、マックのバイトなんて、もっと全然テキパキと積極的に
働いてるよ。高校生だろうがフリーターだろうが

878 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 14:43:10 ID:HIjYKiME

>>876
アルバイト、パート、派遣社員に正社員なみに働いてもらおうって方が
甘いのでは？時給以上の働きなんかする気まったく無いからね

>とにかく無責任だし、言わなきゃやらないし、平気でつったってたりするし
あったりまえじゃん、サボって時間つぶせばちゃんと時給が出るのだから
一生懸命働くバカが何処の世界にいる？
それが嫌なら出来高払いに切り替えろよ、雇う側も頭つかえよ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 14:46:46 ID:+ugnB7JY

工場は危険だから言われたこと以外はしない。っていうのは正解だと思うけど、、
また、することが無かったらなにもせず立っていると言うのも実に理にかなってね？
手が空いてるって目に見えるわけだから、変になんかしてもらうと困る。

マニュアルというかバイト用の作業標準が整備されてない工場のくせに、
バイト使えないとか言う方がおかしいと思うね。

大体だな、、、機械の操作で日付をいれるとき、マニュアルに「2004/MM/DDの形式
で入力する」と書いてあったら、今年は2005年なのに2004と入力しなければ
ならないんだぞ！2005と勝手に入れてはいかんのだ。バイトはそれほど厳しい職業
なのだ。自分で判断してはいかんのだよ。

880 ：フリーター：05/02/10 14:56:14 ID:Dd8WRlzr

＞マニュアルというかバイト用の作業標準が整備されてない工場のくせに、
＞バイト使えないとか言う方がおかしいと思うね。

そうそう、漏れもこれをいいたかった。
それにマジで機械並みの単純作業なら、>>878さんの言うとおり
出来高制に容易に移行できるはずだよね

881 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 15:10:42 ID:kXecnPN4

バイトでもさぼってるヤツはすぐクビになるよ。
クビになりたくないやつは一生懸命動いてるふりでもしたほうがいい。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 15:20:10 ID:+ugnB7JY

さぼっているのは良くないけど、動いているふりってのは良くないね、、、
工場だと、ムダな動きをしていると分かるから。もし分からない管理者がいたら、
そいつがクビになるべきだな。

会社によっては、やるべきことがなければ、何もせずに立っていろと徹底させて
いるところもあるよ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 15:21:50 ID:Dd8WRlzr

どういう立場からモノをいうかによるわね＞881

884 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 15:22:46 ID:ZPgbmz8C

　　　　 -ーー ,,_　　　　
　　r'"　　　　　`ヽ,__ 　　　　　　
　　＼　　　　 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　もうしわけございません！
　|　＼＿)＼ .＼　　＞　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ　
　　￣　　　　＼＿つ-ー''''

885 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 15:25:26 ID:+gjq3jBO

バイトやパートでやり続けるのは人生終り・・・。
早く目をさませ！！

886 ：フリーター：05/02/10 15:26:37 ID:Dd8WRlzr

　　　　 -ーー ,,_　　　　
　　r'"　　　　　`ヽ,__ 　　　　　　
　　＼　　　　 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　・・・・・・・・・・
　|　＼＿)＼ .＼　　＞　＜ |＼　　
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ　
　　￣　　　　＼＿つ-ー''''

887 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 16:02:01 ID:HIjYKiME

正社員でも人生終わる時は終わってるでぇ～

888 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 16:24:19 ID:6UhUmjj0

>>887
だな・・・
中小零細だと、正社員でも大手企業のバイト・パート以下って事もよくあるな
どちらも定年までいられる保証はない。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 16:38:56 ID:rWUXyWlp

正社員を守るためにフリーターがいる。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 16:40:06 ID:eznTSnd6

フリーターの人は、会社でやる仕事への気合が足りない。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 16:53:41 ID:6UhUmjj0

フリーターを守るために正社員がいる・・・みたいな激務会社もあるけど
生き残るのは、上層部だけだ　（ーー

892 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 17:17:39 ID:eznTSnd6

「国民生活白書」によると、フリーアルバイターの数は、この十年間で417万人
に増加しています。これは若年人口の5人に一人がフリーアルバイターというこ
とになり、定職に就かない若者も珍しくはなくなっています。「赤信号、みんな
で渡れば怖くない」という考え方で、気楽に考えていると、手痛いシッペ返しを
食らうことになりかねません。例えば、収入。一般的にパート・アルバイトの仕事は単純作業が多く、専門知識
をあまり必要としないため、賃金水準も低くなりがちです。厚生労働省「賃金構
造基本統計調査」によると、高校卒業後に正社員として就業し、同一企業に継続
勤務している人の生涯賃金が2億1500万円であるのに対して、アルバイトを続け
た人の生涯賃金は5200万円。なんと、4.2倍の格差となります。

2003年の内閣府の調査によると、「新卒時にフリーアルバイターだった人の3割
は正社員になっているものの、5割以上はフリーアルバイターのままである」と
いう結果があります。一方、フリーアルバイター自身に「自らのフリーアルバイ
ターの生活についてどう感じているか？」と問い掛けたアンケート調査では、
「収入が少なく不安定」「社会的地位が低く人間関係も限られる」という否定的
な自己評価が6割を占めており、さらに約8割の方が、いずれは定職に就きたいと
考えています。大多数のフリーアルバイターが定職を望むにもかかわらず、実際に正社員として
就業できているのは、前述のように3割程度に過ぎません。これらの調査結果は、
フリーアルバイターが正社員になるのは難しいということを示しています。

http://honkibaito.en-japan.com/baito/baito_index.jsp

だってよ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 17:38:51 ID:kyL+9/kl

>>892
つまりフリーター人口４１７万人のうち、少なくとも200万人は
フリーターのまま生涯を終えるということだな。
おお、恐ろしい・・・

894 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 17:41:00 ID:DsyV8A9E

ちんぽかゆー

895 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 18:14:58 ID:eznTSnd6

>>893

確かに、こえーーーーーーーーーーーーーーーーー！

896 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 18:17:52 ID:eznTSnd6

http://honkibaito.en-japan.com/baito/baito_index.jsp
の例えば、収入。一般的にパート・アルバイトの仕事は単純
作業が多く、専門知識をあまり必要としないため、賃金水準
も低くなりがちです。厚生労働省「賃金構造基本統計調査」に
よると、高校卒業後に正社員として就業し、同一企業に継続
勤務している人の生涯賃金が2億1500万円であるのに対して、
アルバイトを続けた人の生涯賃金は5200万円。なんと、4.2倍
の格差となります。

企業は人権費が安くなるので、楽になるのか？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 18:37:47 ID:qtFm2ziO

テスト

898 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:11:16 ID:BlcRrC17

搾取される一定数の人間は必要。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:22:32 ID:eznTSnd6

だよな。それにしても、これ系の話題の板（というの？）おおいね。
３つくらいあったよ。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:24:30 ID:6QaaqZhV

2chでの反響がすごかった

901 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:25:37 ID:/m6utftV

アルバイトを続けた人の生涯賃金は5200万円という意見がでたが
こういうフリーターが沢山あらわれてほしい。
上の役員の給料が増えるから！正社員でも生涯賃金２億１５００万！
役員達は２億なんて最低５年もあれば達成する。
要するに摂取される人間どもが沢山おれば楽に儲かる。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:28:17 ID:eznTSnd6

それだけ反響あるって事は、フリーターって凄い数いんのね。
俺友達すくないけど、フリーター2人3人いるもんな。
楽しそうにやってっけど、じつはそんな事ないんかもな。。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:31:09 ID:eznTSnd6

正社員になりたいフリーターのためのスレその２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099187201/
【３０代】一生バイトでイイぢゃん！２【４０代】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107242656/l50

もこのテーマだろ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:31:36 ID:UpFZL3So

>>88
お前さん工房だろ？
正社員だとどれだけコスト掛るか知ってる
…わけねぇーなw
例えば月給の額面20-25万だとしても維持するために実質企業負担
が60ぐらい発生する。だから、派遣の方が安上がりなんだよ。少し
は勉強しろや。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:31:57 ID:eznTSnd6

>>901
意見じゃない。書いてあっただけだよ。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:36:29 ID:eznTSnd6

http://honkibaito.en-japan.com/baito/baito_index.jsp

907 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:38:01 ID:eznTSnd6

フリーターの就職支援って、ビジネスになるかもな。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:41:05 ID:/m6utftV

>>905
そうか意見じゃないのか。すまん

909 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:42:54 ID:ug2b8CLI

＞例えば月給の額面20-25万だとしても維持するために実質企業負担が60ぐらい発生する。

内訳を教えてよ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:46:55 ID:T4HWp+5x

本社機能の人間・会社機能のコストのために給与の3倍は稼げと
>>907
すでに充分盛り上がってる気がします

911 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 20:23:13 ID:r3Cpm+Oh

負担の内訳教えてください。
ごまかすな。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 20:39:42 ID:ug2b8CLI

＞例えば月給の額面20-25万だとしても維持するために実質企業負担が60ぐらい発生する。

内訳を教えてよ

913 ：通りすがり：05/02/10 20:43:10 ID:31tRtI9B

よくわからんけどこんな感じちゃうん？
社員月給
社会保険会社負担
福利厚生費
ボーナス積み立て
退職金積み立て

914 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 20:43:55 ID:qBmetdwR

>>684
多少なりとも問題意識があれば、あそこまで搾取される側にはならんのにね。
２０～３０年後に行き着く先は山谷か刑務所のどっちかだろうね。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 20:47:02 ID:ug2b8CLI

　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／~

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

916 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 20:57:46 ID:BlcRrC17

ツマンネ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:07:36 ID:2vlCB+CB

請負・派遣に積み立てなんか無いって

家賃光熱費と称して更にピンハネしてるんじゃないの＜内訳

918 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:09:24 ID:ZBBujiCJ

>>913
社会保険や年金は半額会社負担だったと思われ・・・
ナスと退職金は無い所もある。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:13:17 ID:tk6eDGRR

>>918
企業、国、社員で１/３じゃなかったか？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:21:03 ID:7GAcG+tf

「３５歳。もうぎりぎりｲｯﾊﾟｲの年齢です。これ以上だともうありません」

「立ち仕事でラインが流れます。1日３００台流れます、少々きついです。」

「これ以外の仕事だともうありません。とにかくがんばってください！」

921 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:26:17 ID:QEFdfs3b

>>919
実質国からもらえるのは支給開始年齢になってからだから、企業と社員で半々。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:26:26 ID:HIjYKiME

やはりニートとして生き延びるしかないな
国や企業なんかに搾取されてなるもんか
生活保護受給者になって搾取してやるぞ～～～～！

923 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:28:04 ID:az366ew1

>>789
そのデ○だが、同業界の話では現地の中国人、確かに日本語は出来るが
法人ユーザ対応のレベルまでは達しておらずコールの一部を急遽日本の
コールセンターに回している状態だとか・・
あと訪問修理の際、エンジニアに人件費の安い中国人とか使って
技術的質問等一切お断りだとか・・

IBMはどうなることやら・・・

924 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:29:27 ID:4dW9fI/d

会社が社員に対して抱える給与外のコストを考えると、まず最初に
　　・社会保険料
　　・雇用保険料
　　・退職金積立
がある。２つの保険料は社員と折半だったと思うので、自己負担分と同額を会社が
負担してるはず。退職金積立については会社によって運用がまちまちなので金額
はわからん。下手すりゃない場合もある。

次に会社機能の維持に掛かるコスト。
　　・オフィスの賃料
　　・光熱費
　　・通信費
　　・消耗品費
　　・管理部門（事務等）のコスト
これらは会社によってかかるコストがまちまちなので正確な金額は出ない。
でも各社員の業務遂行に必要な、実質社員各自に対するコストってことになる。

次にこれは考え方によるかも知れないけど、直接売上に関与しない部分のコスト。
　　・研究開発費
　　・営業コスト（交際費等）
ここらへんは無い場合もあるし、管理が別の場合もあるので一概に発生するとは
言えないものだけど、考え方によっちゃあここらへんもコストの一部とも言える。

あとは純粋に会社が社員のために身銭を切るところ。
　　・福利厚生費
　　・ボーナス積立
これは会社の胸先三寸なので、なければ無い。

こんなもんかな。

925 ：通りすがり：05/02/10 21:36:38 ID:31tRtI9B

>>918
お前馬鹿だな社保年金半額負担は常識。
ボーナスが退職金ないところもあるのも普通。
基本的なことを書いたんだyo
だから？たいなつっこみいれんじゃねーよ

926 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:42:43 ID:J1x7kiGb

昨日、埼玉スタジアムにいた日本人の観客の6割がフリーターだと聞いたが。
正直いってうらやましい。俺も会社を休んで行きたかった・・・

927 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:53:05 ID:DnMPbVfe

女性の場合、億万長者と結婚するかフリーターと結婚するかでその後の人生は
全然違ってくる。俺が女でそこそこの容姿なら絶対金持ちと結婚する。
わざわざフリーターと結婚して苦労するなんて馬鹿馬鹿しい。どうして
結婚してから働かなければならないのか？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:57:57 ID:hqVZlA+X

>>927
禿道
あのフリーターの幼な妻も、数年後には後悔することになるんだろな

929 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:59:02 ID:17hHNrt/

お前らが楽して公務員になれる方法だ。それはね・・・

○価学会に入ることだ。アソコに入って洗脳されたフリをして幹部クラスの人間に
かわいがられてみろ。すぐに○明党とかの議員の力を借りて、公務員に就くことが
出来る。その代わり、その代償はでかいが・・・。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:59:37 ID:DnMPbVfe

>>912
平社員一人雇ってると企業の負担は年に１千万円と聞いたことある。社会保険の
半額負担は当然として社員なら研修費用とか制服貸与したり福利厚生とか
いろいろあるやろ？東京ドームの年間予約席とかリゾート地の保養所の管理費
とか冠婚葬祭の会社負担とかゴルフの会員権やらなんやらたくさんある。
もちろんアルバイトは同じ仕事やってるのに一切利用できない。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:00:19 ID:YP7gqOZn

金だけじゃ幸せになれないからだよ。
２ｃｈしかやっていない人にはワカラナイだろうけど

932 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:02:40 ID:HIjYKiME

正社員は給料の３倍ぶんの利益を会社にもたらさなくてはならない掟があるんだぞ
年に１千万円以上稼ぐのは常識

933 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:05:19 ID:TZc/V9RM

このままニートやフリーター増加を放置して今はまだ良いけど奴らが
高齢化してきて行き先亡くしたり、年金も払ってないから結局生活保護
だのみになって財政圧迫してからじゃ遅いんだがな。
今は笑って高みで見物している正社員もジジイババアだけじゃなく、
ニートやフリーターの生活までﾓﾏｲﾗの給料で面倒見るようになるんだぞ。
だから政府は今対策立てないとダメなんだよ。まあNHKみたいにフリーターの
危機感煽るのも一つの対策だが、受け入れ側にも危機感煽らなきゃ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:08:37 ID:ZPgbmz8C

>>930
それは一部の優良企業だけだな
中小企業の大半は制服貸与なんて無いし
研修なんてやらないし、複利厚生なんて無い
ついでに退職金も無い
無い、無い、無い、の無いことずくめ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:10:18 ID:ZPgbmz8C

あることと言えば
サービズ残業と上司の愚痴ぐらいじゃない？（ ´_ゝ`）

936 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:10:27 ID:iRArDfaT

拙者が次のスレ立てますから！残念！

937 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:19:44 ID:WoShQ0hd

あの番組見て、危機感覚えたのは、３０歳以上のリーマンだと思うけど
フリーターは、現実を実感してるから、あまり、危機感を感じないと思
うぞ。だからどうしただと思うけど、正社員になれないから契約・派遣
でやってる人も多いしね。

政府に派遣・契約社員と正社員の違いをなくすような仕組みを作らない
とまったく改善されないと思うけどね。　フリーターを雇うとフリータ
ー支援税掛けるとか、安くなった分を吐き出す仕組みが必要だ。
同じ物なら安い物を選ぶでしょ、輸入製品だと国内市場を守るために関
税を掛けると同じ仕組みでね。　

938 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:22:50 ID:DnMPbVfe

>>930
たしかにそうだ。優良企業は社員の自己啓発の費用すら全額出してくれる。
英会話教室や料理教室にフィットネスクラブの会費などはもちろん、国内旅行
に限ってだが年にいくらまでとか会社が負担してくれる。だからフリーターが
クズだと言われるんだ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:23:07 ID:1qljXzHA

>>929
それはガセだろ。
俺の親戚に一家そろって○価学会の信者の家があるがたいして良い生活してないぞ。
そこの親は30年以上の信者、子供ら（俺のイトコ）は生まれた時からの信者。

小さな家でつつましい生活をしている。

それとも何かコツがあるのか？
あるのなら教えてくれ。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:25:41 ID:tk6eDGRR

>>938
そんな優良企業に入って見たい
ほとんどの会社は、そんなのないだろうね

941 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:29:56 ID:jkmYtOMY

>>938
そんな会社あるのか。
凄いな。
今時極々少数だろ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:31:40 ID:WoShQ0hd

>>938
もしかして、○坂市の職員かな？

943 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:33:44 ID:OTk5KCxr

>>940
三菱商事とか三井物産とか日本航空とかじゃないの？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:34:26 ID:ZPgbmz8C

>>942
ｿﾚﾀﾞ！間違いない

945 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:36:57 ID:w6s7KAUE

>>922
ちょい前の朝日新聞に都内在住・3人家族で18万円とあった＞生活保護
バイトよか割りはいいしそれも一つの手だな。
>>927
吹くなよ。
大半は搾取される犬作の奴隷でしかないわ。
少数の側に行けるような、要領よく立ち回れる人間なら、この板にいる必要もないしな。
>>937
ろくに選挙にも行かないフリーターの為に、大事な支援者である企業や労組の反発を買う
政策をとる政党があるかな？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:37:55 ID:DnMPbVfe

どこの会社かは言えないが街中の囲碁教室や将棋教室の費用も全額出してくれる
会社もある。ヒントは京都に本社がある会社だ。囲碁や将棋は冷静な判断力や的確な
分析力などを養い仕事にも好影響があるとのこと。
それとこれは別の会社だが営業の社員にテレクラに通わせてトークの勉強をさしている
会社も会った。営業成績が上がったかどうかは知らんが。

947 ：945：05/02/10 22:38:04 ID:w6s7KAUE

>>927じゃなくて>>929だったよｏrz

948 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:38:29 ID:7c6P/gzW

トオノの嫁さんは中出し専門で、日給３万くらいで雇ってもいいらいだな。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:39:27 ID:TZc/V9RM

任天堂なら元々トランプや花札作ってたところで
お家芸だからわからなくも無い

950 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:40:11 ID:1qljXzHA

>>946
任○堂？

951 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:41:31 ID:tk6eDGRR

超優良企業だからな・・・＜○天堂
中途入社なんてまず不可能だべさ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:41:39 ID:pg0BWJDq

>>946
ウチの会社には社内に囲碁クラブがあるよ。
華道部や茶道部が使う専用の畳間もあるし、管弦楽員が
練習出来る音楽室もあれば、フィットネスルームにバスケコート２面は取れる
室内競技場もある。そういえば外にはテニスコートも２面あったな。
さらには５００人入れる室内ホールもあるしね。

やっぱ大手って事か。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:44:22 ID:ZPgbmz8C

>>952
学校のｾﾝｾｰ？
でも、みんなそんなに恵まれてるなら
転職スレで何をする人ぞ？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:46:29 ID:tk6eDGRR

>>953
それだ。
なぞなぞみたいだな

955 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:46:33 ID:J1x7kiGb

うちは福利厚生の一環で、ソープの領収証があれば3ヶ月で3万円までは
経理で接待費で落としてくれるよ。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:02:39 ID:jZ/6QyFo

>>955
ハイハイ会話に加わりたいのはわかったから
もう少し真実味のある話しようね

957 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:04:38 ID:ZPgbmz8C

>>956
想像力の足りない奴だな
漏れは何の会社か、すぐに分かったよ
そのままじゃん（ ´_ゝ`）

958 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:15:10 ID:Ifgl/8sc

これからの我が日本国の活性化のため

各官公庁
地方自治体、施設
の最前線職員は
すべからく全員
請負派遣から人員を集めて配置

すべきで、あ～る！！！！

959 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:30:21 ID:QEFdfs3b

>>958
もう既に始まりつつあるよ。
ハロワの就職支援センターの職員、契約だし･･･

960 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:33:27 ID:QEFdfs3b

>>955はホストとかマッサージ関係者だろうな。
利益の無い所に商売は成り立たず。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:41:12 ID:hqVZlA+X

>>952
社会保険庁？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:50:25 ID:QEFdfs3b

>>952位は中小の大手ならあるな。(俺の前勤めていた所がそうだったし)
道路公団でもありそうだが・・・

963 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:56:48 ID:F/ZCaqMj

フリーター問題の解決方法。
フランスの様に、「期間限定正社員」制度を導入し、バイトという身分を消滅させる。
たとえマクドナルドでの一日のバイトであっても正社員扱い。当然、社会保険他、福利厚生面は全て保障。
派遣は一ヶ月以上の場合、必ず正社員として雇用しなければならない、というアメリカ流の制度を導入。

そうすれば、制度導入直後からフリーターは日本から消滅する。ニートは労働意欲喪失労働者なので、失業者に入らないから無視。
政界や財界の連中が本当に憂慮するなら、導入してみればいい（絶対あり得ないだろうが）。

…正直言って、政府や財界の連中は、低賃金労働者が増えて喜んでいるのだろうな…。
しかも、今の日本の風潮では、失業状態をフリーター自身の資質の責任に出来るし。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:57:38 ID:P+TMzigR

それやると中国に逃げちゃって仕事自体なくなるのよね..

965 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:04:42 ID:0z6y6KiV

日本人が耐えられなくても外国人なら耐えられるんだろうね
移民労働者増えて治安悪くなったら絶対フリーターのせいだな

966 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:06:07 ID:riAJCu6R

早い話が、実際問題、政界も財界も、フリーター増大を解決する意志も能力も余裕もないのに、
何故かフリーターを「クズ」の様にみなし、資質がどうの教育がどうのと（教育をする気はないのに）批判しているわけだ。

無茶苦茶だな。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:13:14 ID:SciULKSS

早くもレスが1000に近づいている。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:16:57 ID:7I2oqb4k

社会が必要としているのに、その仕事に従事している人間は蔑まれる。
フリーターは士農工商の下に位置する現代のエタヒニンだな。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:17:01 ID:OhOfFUXN

同じような内容のレスが繰り返されてるだけで
次スレなんかいらんな

970 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:21:25 ID:qX9BbyHg

サビザンいっぱいで時給換算するとバイト以下の正社員と
フリーターなら、どうせ正社員も続かないからフリーターが
ましなんじゃないだろうか？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:22:51 ID:dIXGSRH/

>>966
そこで、ニートになるんですよ
税金なんか取られたって、どうせ馬鹿政治家達の飲み食いに化けるだけ
働いて税金納めるのはやめましょう、これは政府に対する唯一のボイコットです

972 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:32:31 ID:7I2oqb4k

わいせつ：女子中学生にみだらな行為　容疑の会社員逮捕－－県警など　／埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000129-mailo-l11

　県警少年捜査課と深谷署は９日、神奈川県厚木市愛名、派遣会社社員、
塩地真人容疑者（２６）を神奈川県青少年保護育成条例違反と傷害容疑で逮捕した。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:39:28 ID:bhscf+T4

高校出てからずーーっと漂流中～

974 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 01:22:49 ID:5HbQVrQz

いやいやフリーターはクズではあるが社会にとっては必要悪ですよ。第一
外食産業やコンビニなどの流通でフリーターがいなかったら企業経営が
成り立たない。マクドの店員を全員正社員なんかにしたら人件費が売り上げ
超えてしまう。仕事自体は小学生でも出来るようなアホみたいな仕事なんだから
フリーターにこれからも明るく元気に活躍してもらわないと。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 01:27:37 ID:xpuUgTl5

>>970
生涯賃金格差さえ上回るほどのサビ残があるなら考えてもいいかもな。
http://honkibaito.en-japan.com/baito/baito_index.jsp
厚生労働省「賃金構造基本統計調査」によると、高校卒業後に正社員として就業し、同一企業に
継続勤務している人の生涯賃金が2億1500万円であるのに対して、アルバイトを続けた人の生涯
賃金は5200万円。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 01:28:15 ID:5HbQVrQz

因みに手元にある最新の四季報で日本マクドナルドを調べてみたら
従業員数（正社員）４３３４名。平均年収１０５５万円。
つまり正社員の平均年収が１０５５万円ですよ！店舗勤務ならやってる
仕事の内容もそんなに差がない？と思うが正社員とパート・バイトでは
待遇では天と地の差がある。もちろん福利厚生や退職金、社会保険なども。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 01:33:18 ID:5HbQVrQz

ついでにサイゼリヤを四季報で調べてみると従業員数１６３２名。
平均年齢２８．２歳。平均年収５４３万円。つまりバイトで雇用されてるのは
大損です。学生バイトならともかくフリーターなんてやってるのは
アホですわ。考える力のないアホですわ。時給計算とかできないのでしょうか？
生涯賃金とか計算できないのでしょうか？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 01:33:22 ID:zx1i57mP

>>974
ちなみに、ヨーロッパには外食やコンビニのような産業は存在しない。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 01:39:19 ID:5HbQVrQz

フリーターどもの救いようの無い無知があればこそ外食産業の発展が
あったわけであって企業経営の維持のためには不可な人間の存在が
絶対不可欠である。まあフリーターやってる奴程度の知能なら法律なんて
ほとんど知らないだろうし労働法やパートで組合結成という発想も
ないから安くボロ雑巾のようにこき使われてきたのだろうなあ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 01:58:09 ID:lRVWgRai

>http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108040689/
>農業へ本格的に人材派遣　パソナ、規制緩和で方針[02/10]
>>人材派遣大手のパソナは１０日、農業関連の人材派遣事業に４月から本格参入する方針を明らかにした。
>>規制緩和で２００５年度中にも、リース方式による株式会社の農業参入が全国的に認められる見通しで、
>>農業従事者を求める企業が増えると予想されるため。
>もう何でもありだな。
>ＩＴやめて田舎で農業やろうとか呑気なこといってた奴も、一つ希望が消えたな。

中小ITは止めとけ１７で見つけたぼ・・・

農業おまえもか～～～～～

981 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 02:01:18 ID:rpclM846

ニートの勝ち！
ざまーみろ自民党！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

982 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 02:42:29 ID:xpuUgTl5

いや食料自給率うｐしてくれた方がいいし、株式会社の参入は望むところだったんよ
だからって派遣はねえだろ派遣は

983 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 02:47:45 ID:DY2nndMu

農業派遣は人気でるかもしれないね、営業に疲れた派遣社員が行ったりして
派遣から農業の仕事に正社員もしくわ自営になるのは良い事かもしれないが。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 03:00:18 ID:mpLrFd7+

農業派遣って時給安そう

985 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 03:21:20 ID:h7sXqmfn

営業の派遣よりは安いだろうな、実際始まってみないとわからないな。
一時、派遣でケーブルテレビとか電話会社の派遣が大量にあった時があるけど
農業が大量に出てきたら、またとりあえず派遣の人が一斉に行くかも。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 03:24:11 ID:mpLrFd7+

続投スマンこんなの見っけた

【「ニートの日」、若者が行進】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050210STXKE048010022005.html
　2月10日にちなんで「ニートの日」と命名。暗いムードを吹き飛ばそうと、映画「スター・ウォーズ」
の悪役ダース・ベーダーやお遍路さんなどに仮装した若者十数人の行列が同日夕、東京・渋谷のショッ
ピングビル前を出発し、集会会場まで約7キロを行進した。

　用意した「第1回ニート祭り」と記したのぼりや、「ＮＥＥＴ」と書かれた鉢巻きに法被を着た若者の
姿が、道行く人の目を引いていた。

「第1回ニート祭り」ってまた続けるのか・・・・・・・

987 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 04:45:37 ID:/ZwKNFnM

農業の派遣って、農業青年の結婚相手の候補を送り込むことなのかな。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 04:47:03 ID:9CVk/a7I

お金が欲しいなんて人はフリーターなんてやらないよ。
なんていっても気楽だし結婚やら子作りやらしなければ
そんなに金いらないじゃん。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 09:05:58 ID:gyk4GCd/

外食の正社員なんて店長くらいしかいないだろ、、、すげぇ激務じゃね？
死んじゃいますよ。

990 ：785：05/02/11 09:18:21 ID:mKBBFXBk

>>989
ジョナサンあたりはヒラ店員にも正社員はいる。
一応数年経てば出世するらしいが・・・。
漏れの隣で事務やってる子は前職がジョナサンの正社員。
「何やってたの？購買？総務？」と聞いたら
「いえ、普通にオーダーとってお皿運んで」と。
びっくりしたよ。彼女一応大卒。大学出て正社員でホールかよ！と。
夜勤もあるらしい。地方の大学じゃ就職先ロクにないみたいだね。
一年で退職したから敷金やら礼金やら数十万円返却したってさ。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 09:26:19 ID:HpmunxKI

>>988
＞お金が欲しいなんて人はフリーターなんてやらないよ

ということは、フリーターやってる人は、お金が欲しくない人なんだ。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 09:39:35 ID:gyk4GCd/

ということは働くこと自体が好きな人なんだな。讃えるべきじゃね？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 09:48:00 ID:kG543TLf

マクドの正社員の平均年収が出てたけど、他の店長クラスの中途募集でもせいぜい月給28万からホテルの支配人クラスで45万前後だよ。
年収換算しても700万は行かないと思われ・・・
結局、役員報酬の高さとかが底上げしているんじゃないかな？

994 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:02:02 ID:gyk4GCd/

一応言っておくが日本マクドナルドホールディングスの社員は3名だけだ。
平均年収はこの3人の分。

4500人というのは日本マクドナルドも含めた連結社員数だろ。こいつらの
平均年収は公表されてないようなきがする。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:17:39 ID:kG543TLf

>>994
そんな所だろうな。
ホールディングスって良くは知らないけど経営系の親会社なんだろ？
どこの会社も見栄えはよくしたいものな。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:21:18 ID:eYXIrErS

【次スレ】
●NHKスペシャル・「フリーター漂流」3@転職板●2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108084777/l50