●NHKスペシャル・「フリーター漂流」3@転職板●

>>951
組めるわけないだろ！正社員でも中小企業は敬遠される。
貸す方の身にもなってみろよ。

>>952
2000万円ぐらいの安い中古マンションでも買えないの？

>>950

早い話、求人内容の偽装。が、求人内容自体で見抜くことは出来る。
ハロワ・求人誌・求人サイトで「正社員」と出ている求人でも
勤務先があいまいに書かれている場合や
（例：「都内各地、大阪市内、クライアント先、委託先、等　勤務地が具体的に書かれていない）
勤務時間に、「プロジェクトによる」「勤務地による」
と書かれていたら
ほぼ偽装派遣・請負と疑うこと！

↓下記スレを熟読すべし
偽装派遣ソフト会社には絶対に転職するな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1076224388/

ズバリ、DQN企業を見抜く方法教えます。Part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108132278/

>>947
１ 労働者に対する業務の遂行方法に関する指示その他の管理を自ら行っている。

□ 作業場における労働者の人数、配置、変更等の指示を全て受託者が行っている。
□ 労働者に対する仕事の割り当て、調整等の指示を全て受託者が行っている。
□ 労働者に対する業務の技術指導や指揮命令を全て受託者が行っている。
□ 受託者自らが作業スケジュールの作成や調整を行い労働者に指示をしている。
□ 欠勤等があった時の人員配置は、受託者が自ら指示、配置をしている。
□ 仕事の完成や業務の処理方法の教育、指導を受託者自ら行っている。
□ 作業者の個々の能力評価を受託者自らが行い、発注者に能力評価の資料等を提出することはない。

単に肉体的な労働力を提供するものとはなっていないか？（単なる肉体的な労働力の提供では要件を満たさない）

□ 処理すべき業務を、受託者の調達する設備・機器・材料・資材を使用し処理している、または発注者が設備等を調達する場合は無償で使用していない、受託者独自の高度な技術・専門性等で処理をしている。（のどちらかに該当していること）
□ 契約書に、完成すべき仕事の内容、目的とする成果物、処理すべき業務の内容が明記されている。
□ 労働者の欠勤、休暇、遅刻等による作業時間の減少等に応じて、請負代金の減額等が定められることになっていない。
□ 請負代金は、｛労務単価×人数×日数または時間｝となっていない。（但し、高度な技術・専門性が必要な場合を除く）

ひとつでもかけてると、請負してるとは言わない。すなわち、偽装請負になる。

２重派遣・多重派遣はもっとたちが悪い。
ピンはねにつぐピンはねだから、末端にいる派遣社員はかわいそう。

NHKクローズアップ現代で就職がテーマになっていたけど
そこでも人事課は新入社員をタマ呼ばわりしていだぞ。

タマ呼ばわりくらいでおこるなよ。
会社はいっても上司に「兵隊」よばわりされるだろ。
普通の日本の会社なら。

怒るべきとこはそんなとこじゃない。
もっと根本の今の社会システムというか、そういう部分じゃないのか。

>>953
自分で貯金したら買えるだろ。

>>958
別に怒ってないよ。
「タマ」呼ばわりが話題になっていたので
報告したまで。

来週から、派遣で働くことになりました。皆さんの言う「タマ」です。
昨年3月末で会社辞めて一年近くなるのに、一人暮らしでこれ以上無職じゃ
目に見えて大変な事になるので。
この番組みて、本当は避けたかったけどさ。
地方事務じゃ、派遣も正社員も大して給料変わらない。
賞与なし、退職金無しも当たり前です。
派遣してても生活はギリギリ、貯金切り崩しで生活していく事になるでしょう。

ちょっとスレ違いだが、国民年金、来年度から13580円になるんだ…
昨日来年度分の自動引き落とし申し込みの書類が来た。

神様は人間に対する戒めとして地獄を作り
人は地獄に堕ちないように善行をなし
神様は正社員を脅しつけるためにフリーターを作り
正社員はフリーターに墜ちないようにサビ残をこなす

そして残ったのは

神様と奴隷と餓鬼とふとった豚で
神様は豚に殺されました

これほどまでに感銘を受けぬレスも珍しい

私は事務系の仕事してるんですけど、
工場勤務の方や、フリーターの方は
どこか欠落している人が多いような気がします。
「自分は特別だ。」「お前らとは違う。」的な考えや、
「なんとかなる」みたいな感じ。
「悪いのは自分でなく、世間」といったような方。などなど。

絶対、工場勤務の方とは付き合いたくありません。

ケツの穴の小さい女も嫌だよね　

( ´-｀)y-~~

>>965
> 「自分は特別だ。」「お前らとは違う。」的な考えや、
> 「なんとかなる」みたいな感じ。
> 「悪いのは自分でなく、世間」といったような方。などなど。

うちの会社のオサーンフリーターがまさにそんな感じだな。

>>965
事務屋が技術屋を見下せるわけねーだろ。アフォ。

↑技術屋じゃないでしょ。ただの工場の汚い作業服のおっさんでしょ。
さいてー。汚いもん。頭も悪いし、努力もしないし。惰性で生きてるって感じ。
気持ち悪い。

てか、工場勤務の人って、貧乏だし、汚いし臭いし低学歴だし勉強しないし頭悪いし下品だし。
とにかく近寄らないでほしい。
同じ空間の空気を吸うのさえ嫌。とにかく、気持ち悪い。

要するに作業員とエンジニアの区別もつかないわけね。
さすが文系。低脳だなｗ

藻前ら、働いて子供の養育費をきちんと
稼ぐ父ちゃんはどんな仕事をしていても偉いんだぞ！
漏れなんか旧帝大卒だけど、現在無職ﾌﾟｰﾀﾛｰの屑だ
>>969
藻前のようなバカには本質的なものが一生見えないまま
人生を終えるんだよ
ブランド物が欲しい？男はブランド？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そういうことは藻前がそれに見合う人間になってから、口にしろ

頭の悪い煽りはスルーしてくれよ

友人に小・中学校とずっと不登校で、その後フリースクール、
通信制の学校に通った後、デザインの専門学校を出て
バリバリ働いている子がいる。ハシカケさんに近い自分よりも
収入ははるか上だし、年下だけど遥かに成熟しているし、謙虚。
パレット投げた子とスタートは同じだと思うのだけど・・どこ
で違ったのだろうか。

才能があるかないかだ。実力もクソも無い奴はきれるしかない。

> 「自分は特別だ。」「お前らとは違う。」的な考えや、
> 「なんとかなる」みたいな感じ。
> 「悪いのは自分でなく、世間」といったような方。などなど。
こうやって天寿を全うできるなら結構らくかも、、

>>933
現状を理解させるのも大変なだけなので、無神経な偏見は無視したほうがいい。
むしろ会う度にそういう会話しか出来ない場合は、無駄に時間と神経を消耗させるだけなので
可能な限り遠ざけたほうが良いと思うよ。

逆に安定していてそれなりの財産があったとしても周囲からグチとイヤミばっかり飛んでくる例も少なくない。

>972
「結婚の条件」って本には結婚は「カネ」（男）と「カオ」（女）の交換って載ってる。
こういう奴（事務職のスキルナシ女）は、「カオ」売って男と結婚出来たら専業主婦
に納まる。ただ、一度専業主婦化したら労働市場への再参入はほぼ不可能。
人生すべてダンナへの依存となるので、ダンナの所得と正比例の生活となる。しか
し、生活がうまく行ってたとしても、こういうダンナは「カオ」を買ったので歳を食った（４
０過ぎ？）妻に興味がなくなる。子育てに追われダンナの興味も失った妻は仕事も
パートのオバサン（←こんなことやるために結婚したのではないという脅迫観念は
強い！）しかないので家に居て子に執着するしかない。もしくは、ネット事業とか
なんかお手軽資格取って○○教室を開いたりとかするが、こんなもん儲からない。
妻が赤字垂れ流しでも平気なダンナを持ってるという優越感が自己の正当化の
よりどころとなる。
一方、ダンナの稼ぎが減ったらもっと悲惨。生活のためあれだけ忌み嫌ったパ
ートに出るしかない（だってそれしか出来ないから。別れるとういう選択肢もない。
経済的自立が不可能だし）。パートの理由は「子供の教育費の足し」というのが
多い。しかし金に色はなく食費なり公共料金の足しでもいいはず。要は子供ため
と言ってパートなんかしたくない自己を正当化しているに過ぎない。

↑これオレの意見じゃなくて本の内容（一部）ね。
しかしフェミの人って言うこと言うな、同じ女なのに。
男女平等謳って、専業主婦の配偶者控除とか年金（３号被保険者等）なくしたら、
働きでなきゃならない主婦が増えるはずだけど、社会的スキルのないの主婦が
出来ることってパートとかの単純労働しかないのに。

女の敵は女、とは良く言ったもんだ。

>>978
超ネガティブな思考だね
こういう女とは付き合いたくもないだろ
話していてもマイナスのことばかりで暗くなる
だから、独身が続いているんだろうけど

仕事が出来る女にとって米より不便なのは事実だし
フェミでくくるのは時代遅れ

うんうん

>>976
殆どの場合はそれで天寿をまっとうできないから、皆、対価を
払って(労働という名の自分の時間の切り売り)、自分で自分の
身を守ろうと、必死に頑張っている訳だ。そんな事しなくても、
自分の身が将来にわたっても安泰なら、皆、楽な方へ楽な方へ
流れて行く罠。フリーターは正社員よりも自分の時間が好きに
使えるし責任も軽いので、フリーターになった方が楽だろね。

でも、対価を払いもせず、「なんとかなる」と言うだけ、ひたすら
周りのせいにするだけのヤツの思考はわからないし、わかり
たくもないな。根拠も主体性もこれっぽっちもないのに、自分を
特別視するだけのヤツには関わり合いになりたくないな。

＞「自分は特別だ。」「お前らとは違う。」的な考えや、
＞「なんとかなる」みたいな感じ。
＞「悪いのは自分でなく、世間」といったような方。などなど。

本当、この言葉だけで若年の安直フリーター全てを表しきれるな。
良い事を言った！

それはそれとして、少なくとも自分の時間の切り売りの全体を減らして
余暇を増やすようにすべきだと思うよ、国は。

>工場勤務の方や、フリーターの方は
>どこか欠落している人が多いような気がします。
>「自分は特別だ。」「お前らとは違う。」的な考えや、
>「なんとかなる」みたいな感じ。
>「悪いのは自分でなく、世間」といったような方。などなど。

上記のような考えをしていないフリーターなんぞゴロゴロいまっせ。
十数年前のバブルのころならふつうに就職できた。特別にヘンな考えを
持っていない、「やむを得なくフリーター」と言う香具師も多いが。

>フリーターは正社員よりも自分の時間が好きに
>使えるし責任も軽いので、フリーターになった方が楽だろね。

特にハロワなど行って見れば分かるが、正社員の求人を見ていると
自分の時間が「なさ過ぎる」求人、つまり2chで言う「ブラック求人」が
ゴロゴロある。そんなところに就職して見れば分かるが、履歴書を
汚すだけ。その後で他社の採用試験を受けても、まず採用などしないだろうが。
まともなハロワの職員ほど、実情を知っているので失業者に同情的だが。

転職板に来て、煽るなどする香具師は、仕事ないしは私生活がいかに
すさんでいるかがよく分かる。 仕事や私生活が充実している香具師は
少なくとも他スレに行っているが。

>>985
デフレ傾向が続く限りそれはムリだろな
一人当りの稼ぎが増えねば、時間で穴埋めするしかない

>工場勤務の方や、フリーターの方は
>どこか欠落している人が多いような気がします。


すみません。
経団連のメンバーもどこか欠落した人いませんでしたっけ。。


自分が全ての陣頭指揮を執っていたにもかかわらず
「なんでこんな不正が起きたのか分からない」などという
プリンがウンコ味になるような嘘をカメラの前で平然とつく堤義昭たんとか堤たんとか堤たんとかさ

>>986
昔に比べれば「やむを得なくフリーター」も多いだろね。高齢で
リストラされたとか、病気の為に条件のいい職に就けないとか・・・。
そういう人たちには、社会全体が受け皿をつくるべきだとは思うよ。

でも、そうじゃないフリーターが多いのも事実。単に楽したいって
だけの人間。そういう奴らは知った事ではない。ただ、社会に
対する義務（納税など）は果たして欲しい罠。

> 特にハロワなど行って見れば分かるが、正社員の求人を見ていると
> 自分の時間が「なさ過ぎる」求人、つまり2chで言う「ブラック求人」が
> ゴロゴロある。そんなところに就職して見れば分かるが、履歴書を
> 汚すだけ。その後で他社の採用試験を受けても、まず採用などしないだろうが。
> まともなハロワの職員ほど、実情を知っているので失業者に同情的だが。

じゃ、どうすればいいと思う？行政や企業の取り組みがまともに
なるまで待つかい？不満だけ言ってれば、状況が変わるのなら
それでも良いよな。そういう奴らは、現状を打開しようとする方策を
立ててるのかね？

後、最後三行は完全にあなたの主観。

>>988
いたな。
期間工や派遣で戦力補強して一兆円もの利益を上げていながら、世の中金だとする風潮はおかしいって言っている某トヨタの会長さん。
で、賃上げもせず搾取ですか？ってね。

老害が既得権益の保護に熱心だから、労働者は皆失望しているのよ。
政治も民間会社も公務員も替わらない罠。

>>983
>ひたすら周りのせいにするだけのヤツの思考はわからないし、

と回りのせいにするやつのことをこき下ろしながら・・・

>>990
>社会全体が受け皿をつくるべきだとは思うよ。

何か矛盾していますよ。
徹底的にあなたの好きな「自己責任論」で展開したらどうですか？

>>989
＞でも、そうじゃないフリーターが多いのも事実。単に楽したいって
＞だけの人間。

新しい娯楽が増えちゃったからなぁ・・
ネットなんかﾋｷｺﾓﾘ増加の大きな要因だろうし
ダメ人間が一層ダメに陥りやすい環境を考慮すれば
彼らの非も多少は割り引いて考えねばなるまい

世の中マトモな人種ばかりではないからな
ある一定数のダメ人間を許容しなくちゃならん以上
その数を増やさない努力もまた社会に求めなきゃならんと思うぞ

リアルで橋掛さん見ますた。札幌・適職フェアにて(^-^)/

ﾏｼﾞですか！？

>>991
自己責任論は嫌いだな。何を持ってそう取ったのか知らないけど
決め付けは止めてくれ。というか、反論があるなら、全体としての
反論をどうぞ。

部分的にきましたが、それには反論しておくと、
・楽したいだけのフリーター
　→知ったことではない。
・やむをえぬ事情のあるフリーター
　→受け皿を作るべき。

矛盾ないと思うけど、あれば指摘をどうぞ。
揚げ足取りに終始しても仕方がないし、あなたの意見もどうぞ。

>>991
>>983と>>990は同じ人物ではないんですけれども。
したがって矛盾ではないんだよな。(藁

>>992
そうだね。
利益一辺倒だと本質を見失うわけだよ。
ビッグカメラや人材会社がサビ残で訴えられているのも、経営者が違法なことに手を染めているのを周囲が止められなかったってのもある訳だし、健全な社会にする為には、経営者も健全性を示して模範にならなくてはならないという事だ。

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