女性の事務職の転職【14】

一般事務、営業事務、その他いろんな事務に
転職希望されている方の為のスレです。

事務職に就いてる方からのカキコ、グチ等も含めて
いろいろ議論しましょう。
※雰囲気を読んで荒れない程度のレベルの議論をよろしくお願いします※

前スレ
女性の事務職の転職【13】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1093602140/l50

>>1
乙です（´∀｀*）

1000 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 05/01/21 17:01:36 ID:7alAPO3N
1000Getなら、 
もう間もなく事務で転職成功。 

がんがれ〜〜〜♪

>>2
ありがとう。
頑張ります。

>>1
乙です！
お互い就職活動かんばりませう！！！

すみません、質問させてくださいm(__)m
事務といってもいろいろありますが住宅設備機器(総合商社)の事務はどういった感じでしょうか？
残業など経験者の方いましたらぜひお話を聞かせてください。
宜しくお願いします。

>>5
私の友達の会社の事務員は早くて８時、遅かったら日付変わるみたいだよ。
商社っていうかガラス屋だから(サッシとかドア)>>5の言う所と違うのかも。
そこの会社がDQNすぎるんだけどね。

6さん親切にありがとうございますm(__)m

>>7
全部の商社がこんな状態とは限らないから大丈夫だからね。
伊藤忠みたいに大きな会社ならぜんぜん状況が違うと思うから。

↑住宅設備機器の事務について質問した者です。
親切にありがとうございますm(__)m
今は派遣で事務をしていますが正社員として働きたいと考え、求人雑誌を見て応募しようと思ってはみたものの
ストレートに残業はどれくらいですかと聞けないへたれなので…
派遣でむやみに残業はもうこりごりなんです…

でも残業なんて、会社によってﾋﾟﾝｷﾘだろ。

あげ

事務系職種は派遣にとって変わられていくが

みなさん欲求不満がたまってそうですね
ぼくのティンティンなめさせてあげるからがんばってね

>>9 ここで聞いても分からないと思うが。
業種できっぱり区別つくことじゃないから。

相談にのってください。
IT業界でPGやってましたが、去年退職して
今は知り合いの会社でPGのアルバイトしてます。
もうすぐバイト終了なのですが、正社員にならないかと言われました。
私は鬱気味でしかも月経痛がひどく、一ヶ月に１日〜２日は絶対休んでしまうのですが
そういう部分をバイト先は知っているし、精神的にも楽なので、
給料は安いけど行こうかと思っています。
ここで将来的な話ですが、ここの会社でSEとしてのスキルをつけるのはまず無理です。
家族的な会社なので、教育が成り立ってないのです。
とはいっても今の状態でSEはどのみち無理だと思うので、
３０代ぐらいになったら事務に転職しようかと思っているのですが、
年齢的に難しいでしょうか？
予定があるなら今のうち（現２５歳）に転職したほうがいいですか？

>>14
だよねー。
私は建設関係の商社だったけど、同じ会社でも支店ごとによって残業が本当にピンキリだった。
一つの会社によってだって支店ごとや部署ごとに違うと思うのに、業種ごとでなんて区別できないでしょ。

>>15
今まで事務経験が無い30代だなんて事務職に正社員で応募しても相手にしてもらえないよ。
事務経験が何年もある人でも30代という事だけではねられるでしょ、今は。
（まあ簿記1級とか会計士資格とか持ってれば別かも）
どうしても事務に行きたいなら、経験なしなら20代前半がリミットだと思う。
私が前職を退職する時、引継ぎを募集した時に結構な応募が来たんだけど、
書類選考で落とすのは「事務経験2年未満」と「30代以上」でした。

もうすぐ２歳になる子供がいます。
1歳の時、職場復帰しました。
復帰直前に出社したらば、
「あなたが休んでいた間、あなたの部下もほんとに良く頑張って成長
したの。うちの部署も人がどんどん辞めてそれで派遣をいれたりしたせいで、
人間関係ごたごたしたけど、今はうまくいっているの。
でも、そこにあなたが主任としてもどったら、どうかなあ。と思っているのよ」
「あなたも保育園さがしたり戻る準備してるのよね〜え。でも受け入れ体制が
できてないのよ。」
「もともと営業アシスタントで入ったんだから、ま、そういう形とか」
てさ。
復帰したらば、主任解任、工場の受付、電話取次ぎにされちゃった。

でも、半年頑張ったよ。育児休業復帰支援金欲しかったから。
７年勤め、産休前には、会社の伝票システム（ＳＱＬ）を構築し、
ＩＳＯ取得に尽力し、その他もろもろ頑張ったのにさあ。

で、去年の秋転職しました。
今は自宅から自転車で20分てとこで事務やってます。
でも、前の会社の仕打ちを思うといらつき、どう消化していいのか、と
思うことがしばしば。
実は知り合いの紹介で転職先が去年の夏に決まってたのさ。
で、退職の意向を会社につたえたらば、専務に
「その決まってるところより、給与だすし、いくら休んでもいい。
子会社にきてくれ。」いくらやすんでもいいって子持ちには何者にも
変えられんでしょう？
即効、飛びつき、決まってたところは断っちゃった。
したらば、もう、あと一週間で退職って段になってさあ、
「もう一箇所の方が給与いいと思うんだよね。
一週間とか休まれたら困るし、やっぱ仕事だからさ。」
もう、断っちゃいましたよ。
「選択肢の一つとして考えてっていっただけ。
誤解してたなら、誤解は解いておいてください。
中途採用と選考するから、そこであなたの条件はどうかなあ」
まるで、天変地異です。
今の所は居心地よいので転職は正解だったなと思います。
でもでも、この怒りは．．．．

読みにくい文章ですね。。。

読解力の無い私には意味がわかりません。

まあチラシの裏に書いとけってヤツだね

んー、でも意味はわかるよ〜
大変だったね。

現在、職場の先輩とうまくいかなくて（というかいびられています）つらいです。
あと、仕事内容も、事務は好きなのですが、工場で作業をさせられることが
忙しくなるとあって、それが少し嫌です。
まだ勤めて半年なのですが、こんな理由では、転職は難しいですよね？
それと、近所の武○士がいつも事務員を募集していて、そこに応募を検討しているのですが、
しょちゅう募集をかけているということは、やくざの問題とかがあるからでしょうか？
消費者金融の事務経験者の方、教えてください。

>>24
サラ金って呼び名はご存知ですか？
恨みを買う職業だし、二度とまともな金融機関には
勤められなくなりますよ。
事務所に灯油まかれて従業員が亡くなったという
事件もありましたよね…。

ハロワに何度も求人が出ている意味を考えましょう>>24
ていうかサラ金はやくざ稼業そのものでしょ。
そこで正社員で働いているなんて普通に考えたら「恥」だよ。

それでまた次に転職するってなった時に不利になると思う

まぁ、恥は言い過ぎだけど良いものではないよね。
でもなくなったら困る人も出るしね。
社会的必要悪だね。

ここに書かなくても、一般常識があればサラ金に就職するということ
の意味がいい大人ならわかると思うのだが・・。

釣りだろ。スルー汁！

転職希望先のＨＰを見て『社員のアンケート』で
半数近く（４６パーセント）が『転職を考えた』という項目に
該当していた。どうしよう金曜日面接なんだけど・・・。

>>30
会社にとってマイナスなことなのにＨＰに載せてるってすごいね。

>>30
正直な会社だね。

>>30
ある意味オープンだよね。

>>15
。・°・（ノД`）・°・。事務に転職したが駄目でした。
適性が無かったようです。ITに戻ろうかと思います。

自分の年齢と適性と見極めて行動してください。


事務負け組みより

>>15
スレの話題からそれまくりで申し訳ないが、生理痛がひどいならピル飲むといいよ。
生理痛の全く無い軽い生理がくるから。
毎日飲むのが面倒だけど…。

ではスレ汚し失礼いたしました。

>34
事務のどんな所が合わなかったの？
15ではないけど、興味あるので教えてほしい。

>>36
私は金の計算が苦手なんです(;´Д)　出来なくは無かったのですが、伝票を
期日まで送るとかそういうのが駄目みたいです。やり慣れれば簡単（ちゃんと
がんばっている人は凄いと思います）だと言う事は解るのですが・・・。


事務つーても色々あるわけです。

チケット手配、来客対応、社内伝票等の普通事務
伝票、入金出金等の経理系
受注発注、クライアント対応、資料作成、見積り作成等の営業事務系
海外と電話しまくる貿易系
製品、品物管理の購買系
カスタマサポートとかは特別として・・・。　

特に経理系の事務は駄目でした。
まだ貿易で船の手配でもしていた方がましかもしれない。

でも、プログラムを頭かきむしりながら、納期まで上げる方が性に
あっているみたいです。折角脱ITしたのに・・・＿|￣|○

愚痴ってしまいました。ごめんなさい。

基本給１３万円、賞与３．５〜４
育児あり、車通勤あり　休日（日）できれば（祝）土曜日は隔週くらい。
企業人数１０人以下
↑こういう会社に行きたいけど、高望みかな？
募集自体がないよ。。

サラ金て、やっぱダメなの？？

何度も求人出しているからって、DQNとはかぎらないのでは。
私の元職場では（歯医者でした）何人も、１日でバックレや、体調不良を
理由に新人が辞めていき、１ヶ月に一回は求人を出していた事が半年くらい
ありました。もちろん、いじめなどはありませんでした。
たまたま、まともな人材が来なかったという事も、大いに考えられると思います。

>>38
「企業人数10人以下」で「育児あり」って所が、まず無いと思うけど。

>>39
あなたがそう思うなら行きゃいいじゃん。
他の人が何言っても聞かないんだから。

>>40
そこだったのかぁ。orz
企業人数を営業所人数にすればあるかな？
ありがとう！！

>>39
なんなの？単に背中を押してもらいたかっただけ？w
うけてみたらいいよ。
あなたのいうように、そこはものすごくいい環境なのかもしれないし。
とりあえず、２chよりも友達とか親の意見も聞いてみたら？
多分誰も賛同してくれなかったから、ここで賛同の意見をしてもらいたかった
んじゃないの？違ったらごめんね。勝手な推測です。

＜追加＞
例え、そこがいいところだとしても
もし今後再就職する際に「前職は武富士で事務をしていました」
というのはけして好印象には繋がらないことをお忘れなく。

>>39です。（<<24とは別人です）
別に私はサラ金を受けるつもりはないんですが、
やたらサラ金を叩いてるから、どうなのかと思っただけです。
42さんは、過去になにかあったんでしょうか？というくらい叩いているので
そこまで？？と思ったのです。

↑あ、42さんじゃなくて25〜29が叩いているに訂正。

>>39
大変失礼しました。>>24とは別の方だったんですね。
私は25〜29に書き込んでませんが、それらの書き込みが特に叩いてるように
は見えませんでした。
むしろ、世間一般的な「サラ金」てものに対するイメージの表れだと思います。
だから、もちろん>>39さんのようにそこまで悪く思ってない方もいるってこと
です。
叩くわけではなくて、「社会的必要悪」という言葉（>>25でありました）も
事実だと思います。
あ、私に関しては過去にサラ金のお世話になったり、それで迷惑をかけられた
こともないですよ。

確かに叩いているんじゃなく
世間一般の普通のイメージだな。
だからサラ金仕事が実際DQNで無いとしても、
世間一般イメージがそうである限り、
周りからはそう見られるし、転職時に次の会社から変な目で見られるのも仕方の無い事。

サラ金の内部事情って昔日栄が「金がねぇなら腎臓や肝臓売ればいいだろ？」ってやってたから、そういうイメージ強いよね。
ただ日栄や武富士みたいなはみ出し物がヤバいことをしてたんだけどね。
実際には債権をヤクザに売るようなことは決してしてしてないよ。
ただ、転職する時に不利になるよね。
たまに銀行に転職される方もいるけど。


これで最後の転職にするならサラ金でも大いに構わないと思うよ。
そうじゃないなら勧めません。4、50代の社員も見かけませんし。

はい、その話題はもう終わりにしませう。。。

39です。
そうですか・・・サラ金て、一般の意識からいったら結構DQNなんですね。
わたしの認識不足（感覚のちがい？）のようですね・・。
ちょっと勉強になりました。ありがとう。

今ってサラ金ＣＭに、チワワやかわいいおねぇちゃん使ったりしてるから
悪いイメージじゃないのかもねぇ・・・
でも、実際は支払い滞ってる人の自宅や携帯、職場にまで電話かけまくって
「今月のお支払いがまだですが、どうなっていますか？」な〜んて取り立てるんだよ

確かに給料はすごくいいけどね。長く勤める仕事じゃないよ

とりたてるのは銀行も同じやり方ですよ。

別に仕事は嫌いじゃないんだけど、広告代理店の事務から転職考えてます。
上司がインテリ風で気難しく、胃が痛い毎日。
事務って、忙しいときとヒマなときの差が激しくて、
ヒマなときに雑用してたら嫌味を言われる･･･。
雑用も仕事の内だと思うのだけれど、
上のお偉いさんには“もっと働けよ”ってなるのかな。
派遣にしようかしら･･･。

未経験で経理応募してるんだけど、今最終面接のお知らせキターーーーー！！
つい、「あと何人いるんですか？」って聞いちゃったよ。
今から、緊張しすぎておちっこちびりそうです・・・orz
ホントうかるといいんだけどなぁ〜。
他の人が気になる・・。強敵じゃないといいんだけど・・。

職歴がないのですが、どうにか事務職に就職できないかと考えています。
未経験で就職は難しいとは思うのですが、どのような資格を取れば就職に少しは役立ちそうでしょうか？
年齢は21です。

>>55
資格板を覗いてみたら？
役に立たないっていう人もいるけど、私は日商簿記の２級をとりました。
３級と併願で去年の１１月の試験をうけたよ。
前回は特別簡単だったのもあるけど、頑張れば併願で合格することは
難しくない。ただし、有効なのは経理だけだけど・・。

私も事務の職歴がないんだけど、面接官が
「簿記２級持ってるし、大丈夫でしょう」と言ってくれました

んー。あとはワード・エクセルは最低できた方がいいね。
TOEICで良いスコアがあれば、それもすごく大きいと思います。

>>56
経理に限らず、一般事務にしても簿記持ってるのは（無いよりは）有利なんじゃない、まだ若いし。
簿記・Word・Excelそれに若さで、まずまずいいと思う。

>>57
そうだね。ないよりはいいよね。
なんていうか、その資格を取得するために努力したことも評価してくれるし。
フリーターが迷い込んできた・・じゃなくて、
「あぁ、ちゃんと就職したいんだな」って思わせる材料になると思う。

でも、まさか高校中退とかじゃないよね・・。
それだとちょっと話も変わってくるよ・・。

>>55
10年くらい前ですがサービス業から事務職への転向のために
秘書検定2級を受けました。（当時はMOUSとかなかったから）
これならビジネスマナーとそれなりのOA技能があると思ってもらえるなかーと。
何もないよりはかなり役に立ちましたよ。
秘書を目指して取った訳じゃないです…と説明する必要はありましたが。

秘書は2級ならいいけど、3級は書かない方がいいらしいね。
私3級しかないから、最初は書いてたんだけど、何かの本で3級は常識的な事しかやらないから書かない方がいいとか書いてあって、へぇ〜って感じでした。

実は雑用をしてくれる女性の方を探しています。

勤務時間: 0:00〜24:00
休憩時間: 随時
休日: 随時
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定年: なし

福利厚生
・三食昼寝付き
・一戸建て社宅を無料でというか社長宅への住み込み必須

高校卒業してから3年近くもフラフラしてしまいましたが、今頃になってやっと焦り始めました。
資格を取って、ﾌﾘｰﾀｰを脱却して就職したい意志があることをｱﾋﾟｰﾙするためにも頑張ってみようと思います。
アドバイスくださった方々、どうもありがとうございました。

>>62
うん。頑張って！
２１歳。その気になれば、まだまだなんだって出来ちゃう歳だよ！

愛人募集かよｗ

商社系なら

ttp://www.saiyo.mitsui.co.jp/desk/index.html
春と秋に、三井物産も契約社員募集してます。
待遇・ボーナス、かなりいい。

ttp://www.sumishosteel.co.jp/recruit_career.html
住友商事。
営業事務と貿易事務募集。

>>61
ようするにお手伝いさんか？

>>61
愛人稼業なんて楽じゃないよね。オッサンの相手して好きでもないのにエッチしなきゃいけなかったり…。
そんなんいやだわ

私は４月に新卒で先物会社の事務をしていました。
去年退社して今就職活動をしているのですが、先物会社もイメージ悪いですよね…

>>68
奇遇だね・・私も先物の事務してた・・
でも事務ならまだ平気じゃない？

>>69
一緒ですね！今何社か面接行っているのですが、
先物っていうとあまりいい顔しなくて…

私も事務内容だけなら、他の会社とかわらないと思うのですが
前の会社の事どういう風に話してますか？

>>70
うーん・・私がいく所はたいして何もゆわれないよ・・・
○○証券ってはいってるから証券会社なんですね〜みたいな・・
それよりも仕事内容きかれるかな・・
難しい仕事はなにもしてなかったんだけどｗ
あの業界は給料だけはいいからね

>>70
わかります！大した仕事はしてない？（営業に比べて）
なのにお金はすごくよかったです。
私の会社は○○商事って名前なので…
先物とは言わないで、金融系といっています。
支店勤務だったので、仕事内容はかなり楽でしたね。
人間は変な人ばかりだったですが…

>>72
そうそうｗあの業界はへんな人ばっかだよね・・
絶対プライベートではつきあいたくない
営業じゃ印象わるいと思うけど事務ならそんな打撃受けないと思うよ
がんがろう

>>73
なんか自信ついてきました（＾＾）
あの業界の中にいたから、
他の会社が本当新鮮に思えるのでしょうね…

今いる会社は一課だけで女の子が２０人以上いるんだけど
（それもほとんど年上。私はもうじき３０歳なのに。最年長５８歳）
もう少しこじんまりして、オフィスも狭くて、のんびりできる職場に移りたいな……
でもそれを言うと必ず周囲に「あんないい待遇捨てるなんて勿体なさ過ぎる」
と怒られてしまう

>>75
大抵の場合周囲の評価は正しいので切羽詰った
理由がないのなら転職しないほうがいいでしょう。

>76
切羽詰った理由というか、急にご飯が食べられなくなり……
朝は激しい吐き気がしてえずきながら会社に行く体たらくです。
時間が解決してくれる問題だと信じて、もう少し頑張ってみます。

>>77
がんばれ・・誰だって最初はつらいし３０歳になってなかなかひろってくれる所なんてないさ

age

稼げる話題のサイドビジネス
月収１００万可能！

http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

今年25歳になるものです
コンピューターサービス技能試験という資格を職安で取りました
3級です　ワードとエクセルを取りました
MOUS検定と同じぐらいのレベルなのですが
これで　一般事務のパソコン　応募に有利でしょうか？
教えてください

>>81
びみょー。うちの会社の場合は、
ほとんど変わらないかも。
他のとこはわかんないけど。

>>81
たいてい面接では、実務でどれくらい使えてたかとか入力速度とか
エクセルで〜関数や〜の機能は使えるかとか、具体的に聞かれると思う。
面接官も、その資格もってればどれくらいパソコン操作できるのかなんて
知らないで面接してたりするからね。
OA事務じゃなくて一般事務なら、パソコンに関しては
あんまりつっこんだことは聞かれなくて人柄重視かもしれない。
何もないよりはﾏｼだろうけど、あるからといって有利とも思えない。

私は以前工場に３年勤めて、ワードとエクセルの資格を取ったけど
「事務」そのものの作業がさっぱりわからないまま
今日から事務の仕事につきました。辞めたいです。やっぱ頭のいい人じゃなきゃ無理。
漢字とか書けないし、計算機使ってるのに計算できないし。
あぁ〜工場に戻りたい。

フィリピン政府、自国女性に「韓国人警戒令」

フィリピン当局が最近、自国の女性たちに韓国人警戒令を発令した。

24日、駐韓フィリピン大使館によれば、働き口を求めて韓国の宗教団体の結婚斡旋または
Ｅ6（就業）ビザを通じ韓国旅行に応じた場合、非良心的なブローカーにより犠牲となる可能性があるため、
特別な注意が必要だという内容の公文を作成し、韓国に居住する自国女性たちに緊急配布している。

韓国政府関係者は、「フィリピン当局のこうしたジェスチャーは、『韓国は人身売買が横行している国』
という認識に基づいたもの」としながら、「保護装具もなく毒だらけの作業環境で働くよう強要された、
いわゆる『神経麻痺』にかかったタイ人の女性労働者事件に続く（韓国社会の）恥ずかしい断面」としている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html

法律事務で働いた方いらっしゃいますか？
応募しようか迷っているんですけど。

事務って　面接の時外見が重要なんですか？？
欝で20キロ太って　片目が小さいのです
かなりやばい　状況です
やせるのが　先ですよね

容姿・外見って
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1106581925/l50

８８
やっぱ　外見有利じゃんか〜

>>88のスレにもあるけど、全体の雰囲気って大事だよ。
痩せるのがムリなら、石塚ばりの「いい人オーラ」を発するっていうのは
どうかな？
やっぱり暗いのはいけないよ。

私個人の意見としてはブスは自分のせいじゃないけど、デブは自分のせいだから
同情はあまりできない。厳しいこと言ってごめんね。
まずは雰囲気。周りが和めるような雰囲気をだせれば、そのへんの感じ悪い美人より
よっぽど需要があるかもしれないよ？

明日、小さい会社の事務の面接に行く。
「筆記用具と、履歴書もってきてください」だって。
筆記用具・・・？なんか小さい会社なのに一般常識テストでもあるのかな？
しかし、テストがあるとしても、ふつう筆記用具くらい会社が貸してくれない？
いや、もちろん言われなくたって面接時には筆記具くらい持ってくけどね。
わざわざ筆記具もってこいって言われたの初めて。ヘンなの。

小さい会社でも普通に一般常識とかSPIとかやったりするよね？
不思議がることはないと思う。
あと、筆記用具も、持ってこいと言われてヘンってことはないのでは？
うちの会社の面接でも持ってくるように言います。

最近受けた２社の面接で女性事務員から
「人と接することは好きですか？」って聞かれました。
こういう場合って何て答えたらいいのでしょうか？
販売やってたらそれなりのエピソードなど言えるだろうけど
今まで事務経験しかなくてただ「好きです。」って言うのも
なんか変だし・・・。
本音言うと前職で女性の派閥等で疲れきって
人と接したくないんだが・・・il||li ＿|￣|● il||li
こじんまりした会社で女ひとりの職場が憧れ。

わかる・・・。女しかいない職場で今働いてます。
入って2ヶ月で仕事も覚束ないからなのか、軽くｲｼﾞﾒにあってます。
ここはまるで北朝鮮みたいです。
局に嫌われているので強制収容所で働いている気分がします。
ちょっとでもﾐｽすると嫌味の嵐。なんかもうすべてにおいて自信がない。
帰りとか、電車のホームに飛び込みたくなる・・・。

>>93>>94
え〜。それは恐い…。
私、前職は総合職だったから男ばっかりだっただけに、女ばかりの事務で
働くのが不安…。うまくやっていけるのかなぁ。
その前に内定ゲットしないと悩む意味もないんだけど…。

>>92
それはあんまり気にしなくていいんじゃない？
でも、なんか書くものがあるのかもね。なんだろ？
とにかく面接がんがって！

>84
私、今アナタと同じことしようとしてる。
工場３年勤務→辞めて事務系へ（薬液等の手荒れが酷すぎて…）
少し自信喪失＿|￣|○　私バカだからなぁ…

余計なお世話だけどさ、さっさと結婚しなよ。
あなたたちが抱えている問題、
結婚すれば全て解決じゃない？

1〜96の中に結婚すれば済む問題は書かれていないと思うが。

結婚＝永久就職だなんて考えてる昭和の化石みたいなＤＱＮが
まだいるんだね。　

>>91
なんか、細かいこと気にする人だね。
でも、事務職の女性はこのくらい細かくないと・・と最近特に思う・・・。

>>97
あのう、結婚してるんですが…。

サラ金一般職から転職って厳しいかな・・・

小学６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小学生が103をゲットなの

みんな一生事務やってもいいけど結婚だけはしておくれ
結婚できなかったお局は細かいことでヒステリーになったり
自分の定規でのみ物を考え自分のミスには甘くて
ヒラから役員、社長までの男性陣にかなり評判がわるい。
結婚しているおばさん社員はなんとなく優しさと感じのよさがある。

今までバイトでしかも販売しかしたことないんですが、事務のお仕事ができるようにがんばります

去年会社辞めて失業中です。
前職はＰＧやってたけれど、派遣で事務の仕事をしようかと考えています。
事務職といっても色々あると思うんですけど
未経験ではなかなか無理でしょうか？
今２５歳です。
資格は簿記２級もっています。（意味ないか・・・）

>>104
結婚して子供がいるお局もいる。

>>106
全く、一緒ですよ。
私も２５歳、去年退職して、簿記２級持っていて、今経理職の就活中です。
今年に入って就活始めたばっかりだけど、けっこう大変ですよねー。
でも、今最終の結果待ちとかで、探せば正社員でもありますよ。
上場一部の企業でも、未経験経理募集してたりします。

今日面接いってきました。
事務の正社員で、１人募集のところ、４０人来たそうだorz
今日は、私を含め、３人面接によばれた。私以外は、スーツも着てないので
びっくりした。フツーにアンサンブルやセーターでした。
みんなやる気あんのか？？とオモタ。

あと、みなさん、面接後にお礼状て出してますか？

■仕事内容
電話応対・伝票整理・パソコン操作や,簡単な経理業務等の事務全般業務。
■資格
高卒以上20〜30歳位迄
※未経験者歓迎

去年の３月に大学卒業してからフリーターやってたけど、
正社員になりたいので↑の会社を受ける予定…
履歴書に書ける資格が運転免許位しか無いので不安だ。

>>109
最終まで行って、本当に入りたい会社だけ送ってるよ。
だから、今まで送ったのは１社だけ。結果はわからないけど…。

>>111
そうですか・・・お礼状で採用が変わるなんて事あるんですかね？
逆に忙しいのに、お礼状なんて送ったら迷惑かな、なんて考えちゃったりして、
結局送った事ないや・・・

>>112
私は某就職支援会社を利用してるんだけど、そこのスタッフに
「最終的に２名残っていて、２名の条件（経験・スキル・面接の中身）が
　同じくらいだった時、結局「情」というか、どっちがより強く入社の
　意志があるかってとこで判断するので、本当に入りたいなら出した方が
　いいですよ」
といわれました。
もちろん最初の面接の段階だったら、まだ受けてる人も多いしお礼状は112さんが
言うように必要ないと思いますけどね。

結婚しててもサッチーやカレー事件の林ますみみたいなのはいるよな
せっかくかわいい子入ってきてもいじめられてあぼーん

９６＞
昨日のお昼休みに「あたし辞めます」って言って帰ってきました。
「やっぱり頑張ろう」って気になれて頑張る気マンマンだったのですが、
次の日漢字辞書持参で張り切って出勤したら、お局に仕事教えてもらえなくて
「早く辞めろ。事務向いてない」的なことを言われたので。
事務自体はたぶん慣れればやってける。けどやっぱ人間関係だよ。
お局ってなんであんなに意地悪なんだろ？
次の職場ではお局なんかに負けないぞーー！！

事務に向いてない人なのかもね。
レスアンカーめちゃくちゃだよ。

>>115
つっこみどこが満載ですね…。

>>108
経理ってどうゆう仕事するんでしょう？？
･･･簿記を勉強したものの実務ぜろだから
想像がつかないとゆうか(･Θ･;)
そろそろ本格的に職探すつもりです。
求人見たりしてるけど、
実際面接とかしないと会社の雰囲気とかもわからないだろうし
ほんと大変ですよね。。

>>118
私も働いたことあるわけじゃないから、わからないけど
会社によって経理でも全然違いますよね。
売掛・買掛・小口・経費管理程度で決算なんかは完全に外注してるとこも
あるし、会社内で決算までしっかりやるところもあるみたい。

113にも書いたけど、私は就職支援会社を利用してますよー。
もちろん自分でも探してるけど、登録はタダだしいいかなと思って。
けっこう便利なので、都心に住んでいるならおすすめかも。

>>115

私も３０代後半のお局（２児の母・ダンナ単身赴任中）と一緒に
仕事してたことがあったよ。私に対して何か文句があると必ず、
メールで書いて来たのよ。口頭で言えば良いのに、メールの方が
かえって陰険だよね。そんなことしてる時間があれば仕事しろ！
と何度思ったことか。仕事はよほど不向きで無い限り、慣れると
思うけど、人間関係ばかりは自力でどうしょうも無いからねぇ。
特に、お局と言われる人ほど、長く居座るからタチが悪いよね。
もう、あのお局とは二度と一緒に働きたく無いですよ。男性には
媚びるから、あれだけ生理的に許せない人は初めて見たな。次の
職場では良い人と一緒にお仕事が出来ると良いですね。

>>>84　>>115　>>120
＿|￣|○・・・なんだよ、同じ様な人いっぱいか・・・。
かくゆう私も。

>>120
一緒だ。それで派遣やめた。
まあ、派遣会社に色々便宜をその後計らってもらったからよかったけど
メールでの攻撃って最低。一番やってはいけない行為だよ。
メンヘルにまでなっちゃったしさ。私の心が弱いのかもしれないけど。
たった3年半で「ベテラン」って社外に出す広報誌に載せる女だからな。
そいつは私と一緒で派遣だったけど、社員も誰も注意してなかった。
社員もメール攻撃されていたよ。本当に最悪だった。
115は口で言われるだけ多少はましだよ。

>>122
なんてﾀｲﾑﾘｰ。まさに今日ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾒｰﾙを貰いました。
理由は「客が来た時は新入りがお茶をだす」それがこの会社の暗黙の了解
なんだから、ちゃんとやれやｺﾞﾙｱ！あたしは受付嬢じゃねえんだよｺﾞﾙｱ！
といった趣旨でした。それならすぐ口頭で言えば済むことなのに。
そんなに最優先事項なら、入社した時に言えって。
ﾒｰﾙでﾈﾁﾈﾁってのが陰険ですごく気分悪い。
私は絶対こんな子供のｲｼﾞﾒみたいなことやらないぞ。社会人として恥ずかしいから。

90さん
ありがとうございます
やせるようにがんばります
１ヶ月に２キロだけでも　３ヶ月後には６キロ
そんなうまく行くわけないと思いますが　メンヘル版やダイエット版をのぞいて
みます

>>124
うん。頑張って！
ムリしてダイエットするのは良くないから、断食とかは絶対ダメだよ。
もし３ヶ月かけてダイエットしようと思っているなら、ダイエットと
同時になんか資格とかＰＣの腕をあげるとかすると
再就職の時にいいと思うよ。
私もそうだけど、やっぱり家にいると食べるものとかあるし
外に出てた方が気分的にもいいと思う。
とにかく、お互い頑張ろう！

事務所には私含めて女事務員が３人いるんだけど、私以外誰も電話にでない。
私が席をはずしてて、部屋に戻ったとき（電話からはちょっと離れた位置）
ちょうど鳴った場合でも出ない。
私が走って電話に出ないといけない。
まだ入って一ヶ月だから、電話に慣れさせるためかなと思ってたけど
実は嫌われてるのかなって気がしてきた。

他の人の前で注意するのがかわいそうって思って
ﾒｰﾙを打ってくることもあると思うな・・・

質問なんですけど、業務事務の面接を受けたいのですが
必要資格の部分に自動車免許と書いてありました。
免許は一応持っているのですが、自動車免許のいる業務事務って
一般的にどんなことをさせられるんでしょうか。
仕事内容には在庫管理、生産数管理、配車手配、日次工程整理となっていました。
これってもしかして男向けの事務募集ですか？

やっぱり前職も事務でないと採られないんかなぁ・・・
バイトで販売業やってたけど事務に前々から興味あったし事務的な作業が自分には向いてると
思っての転職なんだけど、経験者でないとしんどいですね

>>128
男性ぽいな。業務事務つーより生産管理とかは男性向け。

今日日、結婚して専業主婦でやってける時代でもないのに。

>>126
わかる・・・痛いほど。
私の場合は来客だったんだけど、私の部門の客は私で受けろって。
一番入り口から離れていてみえないのにさ。
本当に用があるのはうちなのか？確かに多いけどさ。
いちいち振り返れってそれってどうなのさ？
電話も私の部門宛が多かったからなるべく私が取ってた。
これで取らなかったら何言われるかわかったもんじゃない。

>>127
そういうのなら丁寧語でメールでしょ？
やさしさどころかﾄﾞｷｭｿ丸出し文体嫌味メール。
頭にきたから派遣元にそのまま転送してやったこともあるよ。
でもそういう人って一生治らないと思う。
精神科の医者も慰めかどうかはわからないけどそういってくれた。
1度後から入ってきた人を私が口頭で注意したことがあったんだけど
それを1年もたってからメールでネチネチ攻撃さ。
言われた本人じゃないくてその「癌局」がよ？ﾊｧ
本当に忙しくて来客対応できないときお願いできるって言っただけだよ？
もしかしたら忙しくて言い方多少乱暴だったかもしれないけどね。

まぁこればっかりは入らないとわからないけど、
初対面でなんとなーくは感じていたんだよね。
昨日受けた会社の先輩はそういう雰囲気なかったから入れるなら入りたい。
怒りに任せて長文でｽﾏｿ。
追伸：ランチタイムにひたすら会社の人の悪口を言う人は要注意だ！
　　　あなたが休んだとき何言われてるかわからんぞ？仲良くしててもな。

みんなの恨みおでが受け止めてやる。
抱きしめて慰めてやるからおでの胸に飛び込め。

優しく丁寧に指導したところで調子付くｵｳﾞｧｶな人って多いんだよね、、、
新人にお茶の出し方や電話の出方など指導したけど
指導するくらいならあんたがやってよ。みたいな態度だし、ﾎﾝﾄやってらんない。
語尾を強く言うと翌日休むし。
上司に相談の結果、その人々は試用期間で終了になってしまいました。
あ〜ぁ･･･陰でお局とか言われてんだろうなぁ〜…

結婚しない（できない）女って本当に不幸なんだね。
このスレ読んでみてよく分かったよ。

>>129
今はどこの会社の事務職もギリギリの人数でやってる所が殆どだし
引継ぎに時間がかかるような未経験者はやっぱり敬遠されるよね。
未経験ならまず資格（簿記とか）をとって基礎知識をつけるとか、
まず派遣で事務職で働いてみるとか。

>>136
レス有難うございます。やはり実情はそのようなものなんですね。
資格は取ろうと思っています。どのような資格があるのか、簿記なども考慮してみます。
今回の「バイト→事務の転職活動」で経験が大事だと思ったのでまずは派遣でもバイトでも
契約でもやってみたいと思います。
なかなか上手くすすみませんね、現実は･･･

>>135
だからー。結婚してる人もいますから。
旦那の稼ぎとか関係なく、働きたいという人もいるんです。

気分転換に働きたいのですよ〜
いつも家にいたんじゃつまんないし。

>>137
派遣会社でいろいろと講習があるよ。
簡単な経理処理とかMOUS資格対策とか教えてもらえる。

>>132
うわ、同じ状況です。
嫌味ﾒｰﾙも頂戴してるし、中学生のように
本人がいない所で悪口大会です。どこも同じなんですね。
だからといって、我慢し続けるのも精神的によくないし。
最近胃が痛くてたまらない。会社に行くときも悲しくもないのに
涙がとまらないときもあるし、ちょっと参っています。
月曜からまた仕事だけど、みなさんも頑張ってください。

来週こそ「辞めさせて下さい」って言おう・・・。

>>137
簿記よりパソコン使える方がいいよ。

>>140
なるべく派遣でなくて正社員として働きたいのです。でも派遣もやってる方いっぱいいますね。
教えてくれるのなら・・・いいかな
>>142
エクセルは販売やってるときに少しいじってました。PC好きなのでPC関連の資格も調べてみます。
やっぱり資格として形にしなきゃ意味ないですもんね・・・

だからー。
正社員で未経験事務は難しいって。
理由は色んな人が書いている通り。
未経験者で出来るような簡単な事務は派遣に切り替えてる会社が多いし
未経験でもOKな会社はそう書かないと誰も来ない、もしくは皆すぐ辞めてしまうような
DQN会社の可能性高し。
事務経験がバッチリある求職者は腐るほどいるんだから。

事務＋αがあれば少しは有利じゃない？
CADもできますとか。

未経験だと正社員で事務は無理って思うのはもったいないよ。
当方28歳、前職PCインストラクター兼ヘルプデスクで採用されたけどなぁ。
すごく良い会社だったし、当たりだったよ。
パソコンがある程度出来て、会社が希望する仕事内容とマッチングすれば、
あとは相性や人柄だと思う。
でも事務職を派遣に切り替えて行く企業が多いことは確かなので、
正社員になりたいなら早めに応募した方が良いと思われ･･･
あと企業規模や勤務地、年収等の妥協は必要ですな。
みんなガンガレー！

妥協するしかないけど妥協しづらいのが年収なんだよね。。。

事務職の年収ってどうなの？

>>148
今、最終の結果待ちしてる会社は未経験からの経理で、年収３４０万円です。
でも、年報制だから残業等はつかないみたいで迷い中。
残業は決算期以外はほとんどないとは言ってたけど…。そんなのわからないしねー。

ケッコンしてない子はすぐケッコンしちゃいな
旦那にかせがしてひまなら週３くらいで事務バイトすれば
みんなの悩みはすべて解消するじゃん

>>150
旦那に養ってもらえばいいって言うその考え方は古いよ。

>>143
まずは派遣でもバイトでも契約でもやってみたいと思います。
なるべく派遣でなくて正社員として働きたいのです。

派遣を簡単に考えてるみたいだけど
未経験だったら正社員どころか派遣の方が厳しいと思うけど…。
派遣はスキル・経験重視だし登録しても紹介ないよ、きっと。

結婚したくても相手いないし。
「男は仕事で女は家庭」の考えも反対派の方が多くなったみたいだけど
どの夫婦も共稼ぎするようになったら仕事よりも確実に人の方が余るよね。

>>132
＞ランチタイムにひたすら会社の人の悪口を言う人は要注意だ！

なるほどなーって思いました。
この前、営業所のパートの業務の方がﾗﾝﾁﾀｲﾑにいらっしゃったんですが、
うちの部署のパートさんと派遣社員の立場を否定するようなことばかり話してたんです。
残業しないですぐ帰るとか、都合がいいように辞めていくとか。
（私は正社員ですが、同席している派遣社員さんもいるのに。）

そういう人に限って自分はこんなに仕事できるのにって思ってるし、それがこちらに伝わってくるからイタイ。
この先年数積んでいっても謙虚さだけは常に持ち続けたいなぁ。

高卒２２ 未経験 Excel、Word微妙…

これでも受かりました！総額２１ぐらぃで手取り１８とかですが。

みなさんも頑張ってください！ここでいろいろ学ばせてもらぃました☆彡

>>149 >>155
なんでみんなそんなに給料いいのですか？
都会ですか？田舎では求人見てても、基本給で14〜15万あればまあまあいい方なのに・・・

>>155
そんな日本語使っててよく受かったね。

>>156
東京です。今、本命で受けてる上場１部の企業は経理で３５０〜４５０万円です。
まぁ、受かっても未経験なんで３５０万だとは思いますが…。

ただ、やっぱり都心て住居費が半端なくかかりますよ。
ヘタすると普通に地方の方より、２倍以上かかってると思います。
だから、どっちもどっちだと思いますよ。

>>155
内定オメ！
私も経理にこだわらなければ、あるとは思うんだけど、どーしても
のちのことを考えると経理にこだわっちゃうんだよね。
頑張るしかないのか…。

>>156
私も東京です。家賃が高いのでこれでもギリギリです…(>_<)

>>158
ありがとござぃます！頑張ってください！！私もまだ時間あるのでもっと良さそうなとこ狙っていきます！
>>157
TPOにより使い分けてます♪

＞１５９
家賃高いのか。おでと同棲するかあ。しょうがないなあもうー

みんな東京なんですね。
額だけを見たら「全然良い条件じゃないですか」と思ったんですけど
都会の生活費を考えたらキツイですね。

みんな頑張って下さい。

みんな育児休暇ある会社受けてる？
ない会社だとまた就職活動しないといけなくなるよね・・・。

>>162
今うけてる会社は産前産後に１４週間のお休みと子供が１歳になるまでは
休職できる制度があるんで、そこに入りたいんですよねー。
でも、ある程度の規模がないとそういう制度ってないから、あんまり
そこは拘ってない。
私は未経験だし、ぜいたく言えない立場です。

＞産前産後に１４週間のお休み

それは法律上どこの会社にもある

>>163
前の会社はその制度はあったが戻ってきた途端になぜか事務と関係ない
専門職を回されて結局できなくて（当たり前）自発的にやめさせられた人がいましたよ。
制度があるってだけで安心するのもこわいかな。

>>165
確かに。私のいた前の会社もやっぱり明らかにムリな部署にまわされて
辞めるはめになるかんじだった。
まぁ、安心はできないよね。どこに入っても。
ただ、そこは離職率が０.４％（１０００人に４人は離職するってことだけど）
だから前の会社よりはマシかなぁ。３年続けるのが同期の２割くらいだった
から。

>>163
受かるといいですね！！
>>165-166
うーん、、そういうこともあるんですね。
あまり拘らない方がいいのかな。

そこ＝今受けてる会社のことです。分かりにくくて、スマソ。

>>167
お互い頑張りましょう！できれば、条件はいいに越したことはないですよね。

メールで注意してくる人なんているんですね
私のところの局は、私のいれたお茶が薄かったの腹を立て
その日一日ひたすらシカトしてくれたりします。

私が悪かったとはいえ、どうして職場でふてくされたり、
明らかに聞こえてるのに無視したり出来るのか分からない。これが普通なのかな？
しかし鳴ってる電話を眺めてるだけで取らずに私に取らせるのは･･･

メールで注意される方がむしろ楽じゃない？
お局に限らず以前の勤務先では誰でもそうだったよ。
へーへーと流してお決まりの心にもないお詫び文句並べて
返信しておけばいいさ。私はそうしてた。
そのうち笑えるようになるから。
遅刻が多い（人身事故や遅延が多いんだから仕方ねえだろ）のを
咎めてきたボケ上司なんて携帯用の転送アドレスにメールしてきたよ。
遅延証明だって貰ってるし、ある程度は早めに出てきても
事故が多い中央線なんだから遅れるのは不可抗力、疑ったり文句があるなら
JRに確認取ってくれって返信してやった。

>>169
あなたは私ですか？まっっったく同じ状況だよ・・・。
あんまり頭にきたので今日は私も取らんかった。
もーやめる。もー知らん。初めてだこんな非常識な会社。
すごいよーうちは。新卒が半年以内で全員辞めてるから。
離職率100%！

私も通勤に埼京線使ってるからよく遅刻するよ。
どんなに早く出ても電車止まってるんだからしょうがないのにね。
始発で来いって言いたいのかね。

たとえこっちが言っていることが正しくとも反撃した時点で
アホにははむかったと思うらしく大変だった。
つるんでる女達にメール転送して「この馬鹿こんなこと言ってるー」って。
馬鹿はテメーだろ！無視が一番さ。

お茶当番もちゃんとやっているのに勝手にやってないって決め付けて
いちいち文句をメールやまあ、もっと陰湿な方法で言ってきやがった。
思い出しただけでも吐き気がしてくる。

新しい職も決まり、先輩の女性もいい感じだったので（第一印象はあたる）
どきどきはしていますが頑張ります。

私の会社は2歳年上の女性と私、他男性4人しかいない小さな事務所でしたが
お茶当番なんて、ありませんでした。
なぜなら、私一人が担当だったので・・・
大学まで出て私何やってるんだろう？と自分が嫌になる毎日。
そして
もう一人の女性は、新しい仕事を振られると、パニックになり、
みんなのいないところで私をいびったり、ヒステリックになったり
怖いし・・・

そのおかげで？？転職が決まり、ほんとにうれしいです。
今転職活動の人、めげずにがんばってくださいね！

ねぇ、今はもうサビ残当たり前なの？
面接行ったとこほとんど無かったよ。
前職サビ残で揉めて辞めた身としては仕事無くても
サビ残だけは避けたいよ…

いちいちその人ごとの好きな温度や濃さにしてられないよねぇ＞お茶、コーヒー出し
ダーティハリーとか警察もんの映画に出てくるようなコーヒーメーカーか
茶メーカー（ってのも変だけど）置けばいいんだよ。

>>172,>>173
新天地が良い仕事環境だといいね。 good luck!

既婚・小梨なんだけど、面接で必ず「お子さんのご予定は？」って聞かれる。
まぁ聞かれることは当然だからいいんだけど、
「不妊症なんで、子供の予定は今のとこありません」って言ったら逆効果
かな。
とりあえず３年は子供作るつもりは本当にないんだけど…。
「不妊症」って言葉を「仕事に前向き」と取るか「持病持ち」と取るか･･。
どっちにもとらないってことはないと思うんだけど･･。
ご意見おきかせください。

↑間違えました。
「不妊症」という言葉ではなくて、
「子供ができにくい体なので…」みたいな言い方でということです。

事務つきたいけど、日曜チラシとか見てたらお給料安いね。
前行ってたとこ（事務・低賃金）と同じぐらいは欲しいんだけど贅沢な希望なのか…orz
その時で底辺だと思ってたんだけど世の中甘かった。

>>176
「子供作る予定は無い」だけのほうがいいのでは？
それだけで何か理由（不妊症に限らず）があるんだろうというのは察する事が出来るだろうし。
不妊症が云々っていうのは一言多いんじゃないかなぁと思います。

デザイン専門の一年です。これから学校やめて社会人になろうとしてます。私はこつこつやるタイプで忙しい事とかも好きじゃないです
就職するなら事務系にしようと考えてます。一人暮らしではないので給料の事は特に気にしてません。どう思いますか？

>>178
レスありがとう。
やっぱりそうですよね。
いつも面接では「当分（３年間）は子供を作る予定はありません」とは言ってる
んだけど、どうも「でも出来たら、辞めるんでしょう〜？」
みたいに思われてる気がして、ちゃんと明確に言った方がいいのかと思って。

>>１８０
子供おぶってでも出勤します！と言えばいいじゃん

>>181
えぇぇぇ。それ一発で落とされますよー。
もちろん、子供ができたとしても仕事は続けるつもりです。とは言ってますよ。

＞１７９
事務でもデザイン学校に在籍した経験いかしてＤＴＰ作成とかＨＰ作成
とかもいいかもな。　フォトショップ系でもよし。学校やめるかどうかは慎重にね。
まあ需要的にはワードエクセル系の事務の方があるかもな。
え、それよりおでとデートしたいって、、しょーがないなーもー

f

>>179
なんで卒業してから就職しないんだ？？
そもそも、忙しいのがキライって、まったく働く気が感じられんが。

>>179
通い続けられる経済的余裕があるなら、とにかく普通に卒業した方がいいんじゃ？
専門中退なんて･･･

>179
忙しいこと嫌い？事務は暇そうに見える？
仕事をナメているとしか思えない。

きついようだけど、
中退・経験ナシ・スキルナシ（スキルはあったらスマン）・忙しいこと嫌い、
これじゃあ、まともな会社だったら採ってくれないと思う。

事務だろうが営業だろうがこつこつやるのは同じ。

返信ありがとう。事務＝楽という勝手な解釈すみません。販売業なら仕事風景わかりますが事務だと企業に行かないとわからない世界なので。楽な仕事というのは甘えでした。学校も経済余裕ないので半端なまま通っても親に悪気がしてなりません

男性の求人、女性の求人って振り分けがなくなっちゃったから
紛らわしい。
今受けようと思ってる会社の事務って、
男性、女性どちらでもいいものなのか、女性を希望しているのか分からない。

前社で男女一緒の内容の事務やってて、
能力ある人が上に立つって感じだったけど、
私には荷が重すぎた。
ノミの心臓だし能力的にも限界、激務だった。

その前に働いていた会社は、女子社員募集してて、
男性リーダーの下につくって感じの
いつまで経っても平社員というものだった。
私にはそっちの方がピッタリだと思った。

面接でどっちか、うまく聞き出す方法はないだろうか。

>>189
半端なまま終わらせる（中退）ほうが親御さん残念がるだろうし
あなた自身にとっても損だよ。もったいないからまずは学業優先しては？

>>190
迷ったときはとりあえずトライ。
面接時に（向こうが仕事環境を説明してこなければ）あなたの方から
逆質問してみるのもいいかも。

>>182
細木数子が結婚して子供ができたら仕事捨てて家庭に入れと言ってた
親が仕事や金にめがくらんで子育てを人まかせにするから
ロクなガキが育たないんだよ、働き続けるなら結婚なんかするなよ
この強欲女が

結婚して家庭に入りたいけど
結婚相手がいない

親は仕事がみつかるならやめてよいと言っています。みなさんの意見を参考に考えてます。とりあえず明日職業安定所へいってきます！

>>182
細木数子(ﾌﾟ

↑ごめん。>>192ね。

>>194
そういってやめて
私はその後10年働かなかった・・・

>>190
>面接でどっちか、うまく聞き出す方法はないだろうか。

能力主義の会社に入っても続かないのがわかってるんだったら
普通にストレートに聞けばいいんじゃないの？

自分は人の上にたつより、男の人の指示を受けて働きたいと言えば
わかってもらえると思う。
そういう人を望む会社も多いしね。

まぁ、結婚したら、さっさと会社辞めてくれ、じゃまだから

>>199
気持ちはすごくよくわかるよ。
家庭もちだからって終業後さっさと帰るし、子供ができたら休みもしょっちゅう
とるからぜんぜん使いものにならんのよね。
ていうかジャマってのはわかる。
大手企業なんかは既婚者と未婚者の同じ正社員でも扱いを変えて雇用してるもんね。
もちろん収入とかぜんぜん違ってくるけど。
私も結婚しても働きたい気持ちはあるけど周りにかける迷惑を考えたらやっぱり辞めるだろうね。

>>199
２ちゃんねらの多くはそういうが、俺の周りを見ると専業主婦を抱えて
生きている男は本当に会社の中で耐えて耐えて耐えまくる生活をしているぞ。
毎日理不尽なことに我慢して稼いだ金もほとんど自分の楽しみには使えない人生。

40代以降で若々しくて楽しげな雰囲気の男は、独身か妻が男なみに稼いでいるかの
どちらかしか俺は見たことがないな。

辞めるまでしなくてもいいが、同じ会社でパートとして働けばいいと思うよ
短時間労働でちゃんと子供のめんどう見られる程度に働けよ
子育てより仕事（金や自分の生き甲斐のため）に時間をさく母親に
ロクな子供は育たないよ、バツ１子持ち母親で生きていくために働かないと
いけない事情のある人なら仕方無いと思うがな

>>２０１
少ないなら少ないなりの楽しみを探せよ、金金金で金の亡者になるな
人間として見苦しいぞ、嫁に働いてもらわないと、生きる楽しみを
見出せない腰抜け男は結婚なんかするんじゃねぇよ
貧しくても愛があればいいんだよ

>>200
辞めるな。大多数の男はもはや余裕を持って専業主婦を養うだけの
稼ぎを得られなくなっている。
繰り返しになるが、中年のサラリーマンで「将来はああしたい」とか
「こんなことをやってみたい」とか夢を語る男で、専業主婦を抱えて
生きているやつに俺は会ったことがない。
俺の勤め先は大学生就職人気ランキングで20位以内に入ってる大企業だが、
それでもこの調子なんだぞ。

結婚してから働き続けて幸せな夫婦と不幸な夫婦があるように、
奥さんが専業主婦で幸せな夫婦と不幸な夫婦がいる。
どっちにするかはその家庭の事情、その家の人生設計があるのに
知らない人から働くなとか言われたくない。

家庭の事情っていろいろでしょう。
旦那の職業もいろいろだし。
うちは旦那の職業がフリーランスだから、病気になればその月から収入０。
社保も入れないし、有給もない、休みも月１か多くて２日。
それでも旦那はグチも言わないし（天職だって言ってるくらいだけど）
一生懸命働いてるから、結婚自体に後悔とかは全くない。

だから、２人の間に子供を作ってちゃんと育てようと思ったら
私も働くのは自然なことだと思う。
家庭によって事情はいろいろなんだから、自分の考えを押し付けるのはやめてほしい。

199は生活に追われても奥さんに働いてほしくないんだろう。

ただ思うのは、例えば子供が海外の大学行きたいとかって言った時、
子供に好きな道を選ばせてやれるだけの経済的余裕があるのか？

子供が望めばいい教育を受けさせるのは親の義務だと思うんだが、
そういう義務も果たせないような生活で子供を作ったとして、それが
果たして子供にとっと幸せなのか？

それこそ親のエゴじゃないのか、と問いたい。

結局事務しかできない女はお先暗いよねぇ
はぁ…

>>207
子供の望む教育を与えるのは親の義務ではないと
思われ。
どうしても留学したいなら社会人になってからだって
できるんだし…。

>>209
それでいい人もいるだろうけれど、個人的には教育ってものすごく
大事だから自分の子供にはお金がないから大学行かせられないとは
言いたくない。

教育レベルで子供の社会人生活のスタートラインが決まるから。
子供が成功するかしないかに大きく影響すると思う。

もちろん、子供が教育などいらないと言えばそれでいいんだけど。

>>209
留学っていうのはものの例えでしょ。
例えば大学に入るお金にしても、親が共働きしても足りないなら
それは奨学金なりなんなりあるけど、親としては母親が専業主婦で
「うちにはお金ないから、大学諦めるか奨学金にしてね」って微妙な発言
だと思うよ。
最大限してあげられることはしたいって思うのは普通でしょ。

子供が本気で大学に行く気があるなら
夜間だって通信だってある
親の金を当てにしなくても目標をもって
自分の夢を自分で掴み取れる人に育てる事のほうが大事だと思う。

もちろんそうなんだけど、これからの社会は金持ちと貧乏人に
二極分化していくわけだし、子供にみじめな思いをさせないためにも、
本人の努力だけでなくて、ある程度は親の経済力というのも必要だと思うよ。

子供のためというよりは、親としてのプライドみたいなものかな。

ここは育児スレではないので、この辺で。スレ汚しすみません。

自分の夢を自分で掴み取れる、なんて綺麗事でしかない。
夜間や通信に無い学部にいきたい場合は？
まだまだ残る学歴社会の中での就職への影響は？

まともな子供が育てられないなら親になるべきではない。
経済力も考えもなくいいかげんに子供を生んで育てるのは、
社会の落ちこぼれ・犯罪者予備軍を増やすだけ。

派遣でさえ受からない…。今週２社落ちました。
70人ほどの会社、面接に女事務員３人もきて同い年の女の
くだらない質問に必死で答えてる自分が情けなくなった。
26にもなるのに短大時代のこと聞くなよ！
こっちが質問したことは鼻で笑われるし。
大手で働いてたからプライドを捨てられない私も悪いけど…。
転職がこんなに大変とは思わなかったil||li ＿|￣|○ il||li

>>216
26でもそうなんだ…

派遣の面接で聞かれるがままに数少ないPRポイントを
必死に交えつつ答えてたら
最後に「ウチの仕事は雑務が多いのであなたのご希望には合わないでしょう」
と言われた。2個所行って2社ともそんなかんじだった。
派遣の面接ではあまり主張せず、
雑務もokな従順な雰囲気にしないといけないのね。

>>216
>>217
そんなにおでになぐさめられたいのかあ。　いけないこ。　よちよち

事務って事務しかできないけど
常識が身につくというか、結構楽しいよね
社会保険や税金の計算とか作法とか、わりといろんなことさせてもらってるよ
役に立つから事務でよかったなぁと思った

>>216
そういう場合、採用するほうはいっしょに働きたいかと思うかどうかがポイントだよ。
職歴で大手にいたことを自慢するような質問とか受け答えをしたんじゃない？
同い年の同性が面接の相手ならなおさら。

>>216
同じ年くらいの事務員が面接にしゃしゃり出てくるってことは、
その部署、人間関係の問題が多くて出入りが激しかったんじゃない？
誰が入ってきても気に入らないなら、おまえらが面接で選べ、と。

かえって落ちて良かったくらいに思って、次行きましょうよ、次。

事務員さんていうのは、従順で、協調的で、若く、美人で、
お茶くみパシリなんでも嫌な顔せずやってくれて、
社内の男を立ててくれる気のきいた娘
ついでに、そこそこ仕事できれば、誰でもいいんだよ

できない男を立てるのはひと苦労。
漢字は読めないし、モノは知らないし。。。
元ヤンみたいだからしょうがないとは思うけど。。。。
まあでもいばらずに頭さげて聞いてくる懐の広さは買うよ。
そのへんを上司とかに気に入られてるから主任までなって
るんだろうな。
でも得意先からは確実にナメられとる。。。
得意先がする仕事をこっちにフルなっつーの！！

女は壁の花的考えもった昭和のサラリーマンってまだまだ多いのねえ。とほほ。

>>２２３
可愛気無い事務員さんだなぁ
男社会なんだから女は壁の花でいいんだよ

>>224
生まれ変わったらその台詞言われる立場に☆

>>224
可愛げない女でないと勤まらない会社もあるよ。
甘えは許されない！って感じの。

社風も色々。

>>224
別に男社会じゃないでしょ。

女性に人気の職種　一般事務　なのに　募集件数も頻度も多い
よーく考えよう。
実は定着率が悪いのも一般事務。
よーく考えよう。
ラクな仕事ってないんだよね。

>>193
>>194
大事なのは優しささ。　困っている人を思いやる心さあ
それがあれば人生幸せになるんさあ
え、今夜はひとりにしないでって・・まいったな〜もう〜

>>228
そういえば
一般事務って採用人数は少ないが
募集自体は多いよね

>>226
軍隊みたいな会社ですか？

>>231
女性だからって大目に見てくれない、
甘やかされない職場のことだよ。

ある意味、軍隊的かもなあ・・・

事務歴が長くなればなるほど無愛想な人が多い。
愛想よくすることで余計な仕事が増えないよう予防線はっていると思われ。

アタシが販売から事務にきた時「そこまで無愛想にしなくても」と思った
けど、いったん愛想よくしてしまったが最後、なんでもかんでも雑用をい
いつかるハメに陥り、彼女らはダテに長く事務やってないな〜と感心しち
ゃったよ。

でも同僚を恐怖のどん底に陥れるようなスーパー無愛想もどうかと。。。
いつかそれって身に染み付いちゃうよ。こわこわ・・・。

事務員さんは会社にとって嫁さんみたいな役目だかんね
男性社員の無理難題にも笑顔で答えるのがプロだよ、事務のプロ
不愛想な事務員さんはプロ意識にかけるよな

事務といっても仕事は人それぞれだと思うのですがみんなどういう仕事してる？
転職したいのですが具体的にどーいった仕事なのかわからないからちょっと躊躇い気味。

・お茶配り、書類の整理整頓、コピー取り、ちょっとした資料作成、電話応対、来客応対で
仕事は難しくない。ニコニコしていればOK、定時になったらソッコー帰る。

前はこんな仕事してたけど、今はそういう仕事は社員じゃなくて、派遣かパートに
切り替わっちゃったよね。

今の仕事は、
・クレームや、事故調査、関係会社への責任の追及で電話や書面で交渉したり、
入ってきた受注に対して在庫状況とか把握し、ガンガンと部品手配
期日までに部品が間に合わないと仕入先から言われれば、何とかお願いしますと
頭を下げる→現場からは、何とかしろやｺﾞﾙｱ！と板ばさみ。
胃が痛くなる。日々コレの繰り返し。トイレに行く時間も惜しいくらい忙しいのに、
他部署がミスって問題発生すると、かなりテン張ったり、イラっときたり疲れる。

事務員は、机に向かって黙々とやればいいから気は楽。
内向的な私にはピッタリ。何て思ってたけど、
机に黙々作業以上に電話での連絡や交渉事、他部署への関連が多いので
精神的に楽って事はない。（前社みたいな仕事だったら、楽だけど）
内向的な自分なんて消えうせた。そんな事言ってたら仕事にならない。

同じ事務でも、仕事幅は広いよね。
明らかに前社より猛烈に働いているのに、前社の方が給料が良かった。バカらしい。

今までも主に事務職してたけど、
今の職場で働き始めてから半年…
未だになじめない。
♀６人の事務所だが、みんな３０代、同世代がいなくて辛い。
昨日仕事でミスり、ある人に怒られ泣かされた！！
女性だけの職場って色々大変。
今の仕事に適正ないし、給料安いし、月曜辞表出すよ！！

事務なんて派遣やパートで十分まかなえるよ
正社員でおいておく必要ってあるのだろうか

>>236
＞・お茶配り、書類の整理整頓、コピー取り、ちょっとした資料作成、電話応対、来客応対で
＞仕事は難しくない。ニコニコしていればOK、定時になったらソッコー帰る。
自分まさにこんな感じで正社ですよ。会社自体は忙しいけど、私（のポジション）はヒマ･･･

>>239
羨ましい。私もそういう仕事したい。
お茶汲みとかコピー取りとか全く問題ないのに(むしろ地味な作業が好き)
面接で「お茶入れたことある〜？」って聞かれたりするのは何故…orz
見た目が派手なわけでも無いし、今までの職歴で庶務雑務やってたと
書いているのに…。

派遣のほうがけっこういいお金もらえるよね。
いつきられるかは？だけど、
お金貯めるのにはそのほうがいいかも。
３０過ぎて事務所に居座ってるのって
周囲からもけっこう、うざがられてる人多いし…
事務員さんで許されるのって
２５歳までじゃない？？

去年10月に退職して、しばらくふらふらしてたんですが
そろそろ就職先見つけようと思って面接でもするかと
試しに受けたところが通りました。

簡単な経理業務とのことです。
でも社員が私を入れて3人しかいない。
しかも残りの1人（女性）は8月くらいで辞めるとか。

社長はアメリカに永住してるらしく、
月に1度日本に帰ってくるそうです。

なんか書いてて不安になってきた。
でも給料よさそうだし、休みも土日祝。
やっぱりどこかで妥協しないとだめですよね。

>>241
当方、三十路間近の事務員ですが？
もう終わってるって事ですか？

>>235
社保とか給与計算とか社内行事の企画から、
資金調達、増資、IRなど、多岐にわたってます。
人が少ないから何でもやらないと追いつかない。

>243
残念ながらその通りですね〜〜

会社による。
うちの事務所、大きいところではないが、自分が女性では最年少（20代後半）
あとは、みんな30〜50代です。（もち独身）
楽だけど、刺激的ではないです。ヒマなのでアフターに色々やってます。
正社員なので、年齢気にせず働けるかも？しれないなあと思いますが
ヒマすぎで微妙です。

>>237
ありゃりゃ　プチお局にいじいじされちゃったかあ
ちみは意外とじいさんばかりの職場あるいはコールセンターが向いてるかも
>>240
お茶の話題をするとこはＤＱＮかも
ちみは意外とディーラーか不動産の事務あるいはデパートの販売職もいいかも

え、それよりおでに尽くしたいってえ　いけない娘たちだなあ〜もお

某カード会社のコールセンター苦情受け付けみたいな仕事してましたが
せんじつ、馬鹿な客相手に喧嘩売ってしまって、２月いっぱいでクビっす
こっちも生理でイライラしてまして「このぼけなすがぁ、そんな事でいちいち
電話してくんなや〜〜〜！！！！」と言った時はスッキリしますた
なんか向いてないなぁと思ってたので、クビになってホッとしてます
あの仕事してたらハゲます確実に・・・。

>>248
あはは。ＧＪ！
再就職は精神的に良いとこがきまるといいね！

どこにいったって同じようなことの繰り返しだよ。
どうせたいした仕事につけるわけでもないんだから
さっさと結婚して女の特権を行使すればいいのに。

>>250
自分の仕事が決まらないからって、
女性に当たらないでよ。

アンタこそ、くやしかったらヒモにでもなって
女に食わせてもらいなさいよ。

いや〜、おれ本当はヒモ（というか専業主夫）になりたいんだけどさ。
女ってなぜか自分が高学歴とか高収入だと、相手の男に同等以上の
高学歴と高収入を望むから無理みたい。なんでなの？

>>252
それは男のプライドを傷つけたく無いからじゃん（可哀想でしょ）
女の優しさだよん
低収入の男が高収入の女にコンプレックスだいてイジイジしてる
みっともない姿なんか見たくもないわい、ホレた男にはプライド持って
生きててほすぃいのが女心だよん。

　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜　ﾊｱﾊｱ
　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣| ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
＼.|　淫乱　 |　　　　　　（　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼熟女の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜

暇な釣りにわざわざ釣られるこたーないよ

>>248

きみは正義感のある娘というのはおではよーく分かるさ

「お客ならなにをしてもいい」「お金を持ってる人が主導権を握る」

それってよくないこと

でもきっとくるさ

お金に振り回されない時代が・・

そう女性と男性が仲良く努力しあえばね・・・

おやすみん

データ入力ってタイピングできれば平気ですか？

>>241
そんなことはない＞派遣のほうがいい給料
私の前の職場は正社員（女性）達は仕事も派遣の仕事とたいして変わらな
いのに年収が派遣の倍以上あったよ。
ただ「いつ自分も派遣にとってかわられるか…」と日々戦々恐々としてた
けど。
それにそこはほとんど30代以上の事務員ばかりでした。20代は27が最年少。
正社員がみんな30代以上だからだろうけど。
幸いなことにいじめをするようなヒマなお局はいませんでした。
DQNはいたけど。

事務員ても職場によっていろいろだと思うけど。

>258
その会社は月給やボーナスが良かったんですよね?
安月給だったら、派遣の方が良い給料になりそうな気がします。
手取り15万円、17万円スレがありますが、これだったら
派遣やバイトの方が稼げる気がします。

そんな私は手取り16万ちょっと(交通費別途)。泣きたい。
結婚できないから、更に泣きたい。
年寄りなので、非常に泣きたい。

みんな給料どれぐらい貰ってる？
今行ってるとこで総額１９ちょいで手取り１５弱。
本給自体が安いからボーナスは年２で１０ちょい。
正直、派遣とかのがいいかなぁという気がしないでもない。

派遣の方が給料いい場合っていうのはあくまでスキルによるんじゃないの？
英語話せるとか、マクロやＶＢ使えますっていうのなら、派遣の方が給料いい
場合もあるのかもしれないけど。
ごく普通のスキルでできる一般事務ならおとなしく正社員でいた方がいいと思う。
地方都市の人は特に。

>>261
英語話せても地方は安いよ。
時給で一般事務と50〜100円違う程度。

派遣はだいたい交通費も自腹だし、地方だとこれまた
バカにならない。（家の近くでいい就業先があればいいけれど）

地方の場合は、派遣はアルバイトとか転職活動のつなぎくらいに
考えておくのがいいかも。

派遣は、け〜こんするまでの腰掛け程度に考えておけばいい
短期集中金稼ぎの場合はお勧め

>>259
確かに大企業だったから月給もボーナスも破格。
40代女性で年収６００マソ超…。
同じ仕事やっててそれっって…。
まあ会社からは「お前らいらん」攻撃は受けてたわな。
関係会社への転籍とか本部への業務移管とか…。
もともとコネ入社だから親が大手得意先の幹部とかだ
ったりするんでムゲに首は切れない。とりあえずしが
みついてます！ってカンジですた。

派遣はつなぎでいいね。会社都合の仕事なんやしロイヤ
リティなんて皆無だし、それなりにスキル身につけさせ
てもらったらさっさと次の仕事につかなくちゃ。
といっても正社員は狭き門だけど…。

だからとっとと結婚しろといってんだろ。
このスレって年増のデブス処女の集まりなのか？

結婚は人生の墓場です・・・

>>1を読め。

>>259
あなたならきっといい人みつかるとおもいます
今夜は甘えさせてくださいね

パソコン使えないと難しいですか？

地方で働く事務員です。
手取りで１２万程度、私は社員ですが
事務所でパートの子は時給７３０円だそうです。
派遣のほうが断然高いと言ってました。

月給12万と時給730円かぁ…
都内で派遣してますが、時給は1600円。
地方の派遣ていくらくらいなんでしょう？

一般事務なので、スキルなんていらないし、つかない…
転職活動してるけど、年収は今をしたまわるものないな。
やっぱり社員だ！

埼玉のはずれですが、派遣会社はあるのに
地元の求人の事務がほとんどない。あっても1100円とか。

電車使って少し都心に近づけばあるけど
交通費自腹で1万5千円以上かかるので踏み切れない。
都内の人は求人数も多くホントに羨ましく思えます・・

当然だろうけど、地域差ってすごいね
札幌だけど、派遣で1000円くらい。パート、バイトだと680〜750円くらいだよう・・・
800円なんてあったら飛びついちゃう
正社員は・・・見当たりませんねぇ（涙

家賃に差があるんだろうけど、北海道とはいえ、札幌だったら2ＬＤＫで6万はするよ
都内に比べたらそりゃ安いだろうけど、余裕のある暮らしなんて出来ない

と、愚痴ばかり出てしまう。いかんいかん

自分の地域（地方）、
事務員だと1000円前後ぐらいが多い。

地方ですがパートだと１０００円超えるとこないな。
大体８００〜９００で収まってる。
派遣でやっとこさ１０００〜１３００ぐらい。

>>274は派遣での時給なんで
派遣は都心部を除いたら大体どこも一緒ぐらいかな。

こう見ると、都内の時給はすごいね！
でも一人暮らしだから、狭〜い1Kで家賃7万…
きつきつですよ…

>>273
家賃だけじゃ比較にならないけど、神奈川県の２ＤＫで私が今住んでるとこは
１２万７千円です。
だから、派遣で１５００円でもあんまり余裕でないですよ〜。

みんな家賃節約するには同棲が一番
え、おでと一緒に住みたいってえ、　照れるなあもう　

>>273
2LDKが6万で借りられるなら、時給がそのくらいでも
都内で高い家賃に苦しめられるよりも充分余裕のある暮らしが
出来る気がする。
車が必要だったりとかの費用もかかるのかもしれないけど…。

>>273
じゅっじゅっじゅっ12まん7しぇんえんですとーッ
予想以上でした・・・とんだ世間知らずだったよorz

そっかぁ・・・やっぱり一般事務では余裕のある暮らしは
全国どこにいっても難しいのかなぁ・・・

>>280
そうですね。目が覚めました。

さっ　張り切って職探しますっ

時給７５０円でパート事務ですが
社員以上に働かされている。

>>281
うん！お互いガンガロウ！！
正社員の道は厳しく険しい道のりだけど、諦めないぞ〜！

誰でもできる仕事だと思われてるから安いんだと思われ。

派遣時代の自分の経験からいうとそれでも自分にしかできない仕事を
いくつか作っていくと重宝されるし、待遇もよくなったよ。
時給を交渉して１００円アップしてもらったりとかね。
例えばアクセスとかエクセルのマクロＶＢとか使って業務時間を短縮し
たりとか。業務中に限らずウチでもいろいろ試しにやってました。

結局そういうのって自分のスキルアップにも繋がるし、実際そのおかげ
で今の会社に内定貰えました。
まあ確かに派遣の頃より月給は下がったけどボーナス入れたら断然プ
ロパーのが高いもの。
まあボーナスは業績連動だから微妙なものはあるけど。
長く勤めたいと思っているのなら事務業務も差別化するために自分の
スキルを少しでもあげていく努力も必要と思います。

ここにしょっちゅうカキコんでるヘタレ男のいう所の「結婚までの腰かけ」
とか「誰でもできる仕事」でいいなら高給は望めないよね。

ちなみに既婚です。

＞家賃に差があるんだろうけど、北海道とはいえ、札幌だったら2ＬＤＫで6万はするよ

東京23区内だったら２ＬＤＫは15万はしますよ。
仮に勤め先が何かと世間を賑わすホリエモンのいるライブドア（六本木）だとしますと、
6万円の家賃で住める1Ｋの部屋は少なくとも片道1〜1.5時間はかかるところになります。
もし車を買ったら駐車場も2万はかかります。

ヤフー不動産で全国のマンション賃貸料の相場が分かりますよ。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/

２月７日入社で今引き継ぎをやってもらってるんだけど
今日、引継ぎの人よりも早く帰らない、遅く来ないように
って注意受けた。
でもその人って朝はバスの都合で始業時間45分前に来るし
帰りは残業２時間くらいやって帰ってるんだけど。
そもそもそこの会社、残業は30分くらいって言ってたのに
実際入ってみると残業２時間くらい毎日ある。
もちろんサビ残。
手取り15万で交通費出ないし。
保険まだ手続きしてないし、辞めようかと思っています。

>>286
その注意をしてきたのは上司？
それとも引き継ぎの人？その人はあとどのくらいいるの？
それによって私なら対応違うかも。

引継ぎの人が勝手に言ってることなら、まぁ教えてもらう立場だし
その人がいる間くらいはガマンするよ。
286さんがスキルも経験も豊富ですぐに次が見つかるなら、辞めるのもあり。
私は今、就活に苦戦してるから（経理経験がない為）そのくらいなら
「そいつが辞めるまでだし、しょうがねえな」って思ってしまいそうです。

286です。
>>287
言ってきたのは直属の上司の部長です。
引継ぎの人だけじゃなくて皆始業時間40〜45分前くらいには来てる。
その中を1人、しかも新入社員の子が30分前に来るのはおかしいと言われました。
その部長が私に注意したのも社長が言ってきたかららしいです。
（つまり社長の考え、社風みたい）
15人くらいの小さな会社だから転勤等による人の入れ替えもないし、鬱です。
なによりもサビ残が嫌。
残業30分って聞いてたから余計に納得いかない。
今時サビ残はあたりまえなのでしょうか？
でもそこの会社、計算すると月40時間くらいになる＜残業

そんなＤＱＮ会社に入るしかなくて薄給の上にタダ働きまで強要されて、
それでも結婚しようとしない理由が分からない。

>>289
結婚なんかしたら余計に薄給＆タダ働きを強要させることに。。。

結婚はボランティア活動に近いからな
最低限の生活、毎日タダ働き、さえないダンナの慰安婦（無料奉仕）・・・・
どこかのメイドさんやって給料もらってる方がマシかもしんない

ｻﾋﾞ残なんてしなくていいとこってわりとあるんじゃないのかなァ
自分が今いるところは残業代は労基法で定められてるより若干多いし
事務はほとんど残業なし。
始業時間に間に合えばどのくらい前に来ようと文句言われないし。
事務はお茶の準備があるから10分くらい前にって言われてますが。

やっぱ玉の輿が最強だよね・・・

>>288
それは残念ながら、そういう社風、そういう会社なんですね
自分が前いたトコも小企業でＤＱＮ

>>288
それは残念ながら、そういう社風、そういう会社なんですね・・
自分が前いたトコも小企業でＤＱＮ で苦労したからなんとなく分かります
他にまだ別のあてがありそうなら辞めてもいいかも・・
288さんの価値観と判断次第・・頑張って

二重ｽﾐﾏｾﾝ

>>288
始業４５分以上前には来ておけってか？
中小っていいかげんだから、始業時間１分前に
席にいればあとはおとがめナシだと思ってたよ。
遅刻・早退・欠席もけっこうルーズ。

社風としかいいようがないけれど、４５分前はきついですね。
１５分前とかなら、まだわかるけれど。

金曜日までバイト先が休み（１ヶ月の　働く時間が決まっているので）
一応　事務募集の会社に応募しようか　どうか迷っています
面接　苦痛だなあ
自分で書いた卒論の内容さえ言えないんだからなあ
長所はって聞かれたら　自分に自信がない私にとって　しどろもどろにしか答えられないよ
はあ・・
どうしよう・・
正社員になりたい

ちょいまちや　みんな　結婚は楽しいもんだぜ
恋愛欲とかないの？　
いやな上司にびくびくしながらパソコンながめて終わる人生ってむなしくないか？
お局になって若いのをいじめる人生ってむなしくないか？
ＤＱＮじゃないとこいったとしてもまわり若い女の子が
結婚して楽しそうなの見て辛くないか？

家事や食事はめんどーだったら手をぬいても協同でもＯＫという男はけっこういるし
Ｈにしたって性欲ないの？
休みは夫と子供といっしょにドライブしてアウトドアとかあこがれないの？

ケーコンして楽しいのって男だけなんじゃないの？
最初の１〜２年は楽しいと思うけど、そこから先は地獄の１丁目だと世間では
言うがな

>家事や食事はめんどーだったら手をぬいても協同でもＯＫという男はけっこういるし
最初だけよ〜いい事言ってくれるのは
男の手伝うっていいかげんだからアテにはできん
協同でもＯＫと言うならてめぇが死ぬまでやってくれるのか問いたい

>Ｈにしたって性欲ないの？
最初はいいよ最初のうちは
何年も同じ男とやっててあきないかい？
マンネリ男とお勤めでやってる主婦が可哀想・・・・

>休みは夫と子供といっしょにドライブしてアウトドアとかあこがれないの？
五月蝿いガキつれて旅行なんかしたいか？疲れるじゃん
恋人とドライブしてる方が楽しいじゃん

>>292
でもサビしなかったらしなかったで下手したら首切られるよ。
私がそうだった。
うち３０時間越えないとサビ扱い、それ越えてから時給換算の給金付くシステムだったから
やってられっかと月１０時間ぐらいしかサビしてなかったら（まぁこれもﾄﾞｷｭｿなのかもしれんが）文句言われたし。
残業してない＝仕事少ないと思われたようで、同じく残業量少ない人に仕事全部引き継がせて強制ｱﾎﾞｿさせられた。

今次の仕事探してるけど次は強制サビじゃないとこ行きたい。

>>300
異性に相手にされない香具師は男も女も全く同じことを言うねえ。
ちょっと驚き。
性別に関わらずリアル負け犬の被害者意識はみんな同じになるということかな？

包容力のない男の言葉だね

よくいる>>302みたいにやたら変に絡んでくるタイプ。
元からもてないからこういう変なコミュニケーションしか取れない。
人に絡む前にモテる男を研究して欲しい。
（と言うと、そのうち「俺はモテるぞ、恋人もいるし」などと
『掲示板』で虚しい主張をするであろう予言）

とにかくっ　結婚するかしないかということよりも
愛について考えてほしい
愛というときれいごとに聞こえるかもしれんが
それがない人生ってほんっとむないしいぜ
宇宙の広大な営みにおいて事務は鼻くそみたいなもんだが
愛は宇宙以上のもんだぜ

事務員ってあまりいいものじゃないと思うよ。
私は高校卒業して、販売職に就き事務がやりたくて２年で退社。
それから事務職してるけど、今の職場は最悪です。
事務所で一番若いのを理由にいびられるし
同世代の子がいないからかなり辛い…
仕事が片付きさっさと帰ろうと思っても、お局に「これ手伝って〜」と
引き止められ、定時になんて帰れない。
事務員に待遇いい事務所なんてゼロに近い。

年上の人が新入社員で入ってきたらどうする？
35歳で求職中なんですが、うまくやれるかホント心配なのです。

いえてる。事務なんて若くても年いってても仕事はそんなに違わない。
新卒入社後１年でマスターできる仕事をお局たちは何年も続けてるわけで。
だから、変に牽制しあったり、ライバル意識燃やしたり。

そういう男性社員・総合職社員のお手伝い的事務職に就くのはもうやめようと。
続ければ続けただけスキルも給料も上がる、専門的な仕事をめざすことにしたよ。

>>306
ゼロに近いはウソでしょ。
私の今の職場は同世代多くて仲もいいし、
毎日定時にあがれるから一緒に買い物とか飲みに行ったり楽しいよ。
給料も仕事の楽さからすれば納得だし。
販売やってたころのほうが、お局が多くてドロドロしてたなぁ。

↑たとえばどんなのがある？
私もそうしたいけど経験が経理しかないからなぁ。
税理士めざしても勉強期間中も結局就職しないといけないし
悩むところ

>>306
306です。
それは羨ましいな。
同世代がいれば全然違うかもね。
私は２３歳、他は皆３０代だからね…
話は、まぁ〜無理して合わせてるけど。
その中の２人は独身だしさ。
その他は若いと勘違いしているのだか？で
金髪に近い髪の色してるし、香水臭すぎ〜〜
>>307
性格にもよりますよ。

>>311
そうだよね。
このスレでも凄い人がいるよね。
>>300みたいなこと言うようになったら人生お終いだよね。

>>307
結構難しいかもね〜。
３０台の人とかって、今までやってきたプライドとかあるから、
あんま上に立った言い方しちゃいけないし、かと言って注意するとこは
しなきゃいけないし・・・。
「前の会社ではすごかったんだから」みたいなこと言われても・・・って
思ったこともある。

逆に年下にあんま偉そうにされてもむかつくよねｗｗ
私も２２のときに２０の子に「まだ若いんだから覚えられるでしょ？？」
とか言われたときはむかついたわーｗｗ

今事務職を続けていくべきか悩んでいます。
私はパート事務なのですが、安い時給で社員以上に働かせられるし
仕事も複雑で中々覚えられません。
人間関係が良ければまだ救われるけど、微妙だし。
今凄く忙しい時期で、新しい仕事も次から次へと与えられてきています。
こんな時に辞めると言ったら、お局に何されるか怖いのです。

事務を退職した方、何かいい方法教えてください。
やっぱり結婚ですかね？

　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜　ﾊｱﾊｱ
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　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
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>>314
正社員になる気はないんかい？？

携帯から失礼します。この度、営業職から事務職にうつろうと考えてます。今28歳ですが、この年からだと事務への転職は厳しいですか？

>>316
私、営業から事務に転職した２７歳だよ。
同期には３３歳もいるよ。
自分次第じゃない？？

まちがえた。。。
>>317だった。スマソ

>>317
条件（特に金額面）にこだわると厳しいかもしれませんが、ＰＣのスキルとかがすぐれて
いればなんとかなるかもしれませんよ。
私も営業職→経理で就活していますが、簿記２級しかないのでかなり厳しいです。

皆さんありがとう。私はこれといったｽｷﾙがないので職業訓練校に通おうと思ってます。あと、営業職から事務職に移るにあたっての志望動機はどうされましたか？

>>321
私は、
「営業として仕事を続けるうちに、書類やデータをわかり易く整理したり、
業務の流れを改善するなど、社内環境を良くするために様々な工夫が出来る
事務の仕事にやりがいを感じるようになり、転職を決意しました。」
とか言って内定もらったぜ！！

なるほど！私は最終的にはこの先、長く仕事をしたいとから事務職を選びました。どうしても営業だと浮き沈みがあるし訪販だと年齢的にも厳しいものがありますよね。

>>300
いや、女の方が楽に感じるのは私だけ・・・？
結婚てそりゃ大変なところもあるかもしれないけど
うちの母見てると気楽でいいもんだなあ〜と思うよ。
料理や家事とかって今は楽に出来るだろうし
昼間は習い事やら好きな事しているし子育ても私と妹は
割と手のかからない子だった方かもしれないけど楽しかったらしいし。
まあ母がかなり楽観的だからかもしれないけどｗ

話本題に戻るけど私は今事務やっているけど
４月からアロマ関係の仕事始めます。

あと事務職に就くにあたって、これだけはもってた方が良いという資格などはありますか？あと、皆さんがこれから取ろうとしている資格などもあったら教えてください。

事務職でもいろいろあるから、それによるんじゃないですか？
宅建なんて持ってたら、ずっと不動産屋で事務できるだろうし…。
求人サイト・求人誌を見て、「○○の資格あると尚可」とかあるんで
自分が入りたい会社はどうゆう資格を優遇してるのか調べた方がいいんじゃない
でしょうか？

>>325
よほど特殊な事務をやらない限り、特に資格はいらないよ。
あまりすごいの持ってたりすると、
「当社ではあなたの能力は活かせない」とか言われちゃうし。
面接者もオジサンが多いし、あんま優秀すぎる人材だと疎まれるかも。

>>327
でも厳しいこと言うと、大した資格・スキルもない２８歳はかなり
難しくない？
同じ能力のない人を採用するなら、若い子を採用すると思うんだけど・・。
入ってからも、２８歳で何もできません。じゃ年下にもなめられそう。
せめてエクセルだけは卓越してるとか、あった方がいいと思う。

>>328
ぶっちゃけ、釣りでも煽りでもなく言わせていただくと、
資格とるために必死で勉強する手間とお金があるなら、
見た目を若く美しく保つ努力をしたほうが有利だ。
うちの会社でも、特に資格もないけど可愛くて若々しい３１歳ががんばってるよｗ
能力のあるデブスはある意味うっとおしがられる気が・・・

>>329
あぁ〜。それはあるよね。
まぁ、資格だと試験まで時間があったりして簡単には取得できないしね。
ただ、デブだとそれもまた短期間では厳しいよね。
良くも悪くも女は外見が多少採用にも影響しちゃう。
デブスだったら、いい人オーラ満載になるしかないのかも。
て、話がズレてきちゃったね。

>>325
職業訓練校に行くなら、事務系だったら
簿記、Word、Excelぐらいをするんじゃない？
その３つの資格を取ればいいんじゃないかな？
それを取れば絶対事務に就けるって訳でもないけど、無いよりはいいような。

美貌や体格のことはおいといて、とりあえず給料は頂くわけだから使える人材になる努力はします。皆さんいろいろ有難うございました。

>>332
おいとくな、おいとくなｗ
真剣にアドバイスしちょるんだぞ。

ごめんなさいm(__)m

>>334
よくスレ読みな。基地外に礼を言ったり謝ったりする行為は
貴方だけでなく他人にも害を及ぼすんだよ。
ちなみに経済学ではこれを外部性という。

美人はがんばって働いて下さい
ドブスは若いうちに早く結婚した方がいいと思うぞ
実際、ぶさいこな女は結婚が早いし

企画事務ってどういうのかな。
学校事務を狙っているのだけど具体的な仕事が想像できません。
ご存知の方詳細キボン。

学校の企画事務って生徒勧誘する仕事って聞いたことある
結構大変らしい

間違ってたらスマン

人気校じゃない私立、
人気関係無く専門学校
は大変そう。

54 名前：長文になります、ごめん。[sage] 投稿日：05/02/17(木) 22:45:19 ID:OhvI2smS
>>48
ありがとう。
結婚なされて子供がいらっしゃるんですね。
私はもう無理っぽい。
というよりも、左翼教師の洗脳がものすごすぎて全てに対する「やる気」を無くしてしまったというのが一番です。
恥ずかしい話なのですが、私は30歳になるまで今でいうニートでありひきこもりでした。

そしてあることが気になって調べてみて驚いたのですが、
私の同級生や、その左翼教師に教えられた人間のニート率や職を転々とする人の異常な率の高さがあります。
また、独身であったり、離婚をするという率も非常に高い。
（離婚についてはさすがに突っ込んだ調査はできませんでしたので噂をもとにしていますが）
疑問に思って高校は私学に行った中学時代の友人のツテで調べてみたところ、
そういった左翼教師の洗礼を受けていない人は普通に育っている率が高いのです。
普通に学校に行き、就職し、結婚するという当たり前の人生を当たり前に過ごしている。
でも左翼教師の教え子はニートになったり暴力事件を起こしたりしている率があまりにも高すぎる。
私の同級生にも警察のお世話になった人間が何人かいます。
実際、私も戦争論やネットに触れて日本人としてのアイデンティティーという物を自覚するまでは
いつ暴力事件を起こしてもおかしくないくらい凶暴な人間でした。
当たり散らして物を破壊したり親を罵倒するなんて事は日常で、今思い起こすと自分が怖いです。
事件は起こしませんでしたが、単にひきこもりのニートだったので事件を起こさなかったというだけに過ぎないのかもしれません。

以上のことからも左翼教師の教育と、これらが無関係だとはとても思えないのです。
自虐歴史を押しつけられて自信を無くしアイデンティティーを喪失した子供達が、
今の日本に蔓延するニートや暴力事件を起こしているようにしか思えないのです。
むろんそれだけが原因ではないでしょうが、日本の歴史をきちんと理解しているならば、
歴史に残る日本人に恥じないような生き方をしようとか、考えることもあるのではないでしょうか。
（つづく）

55 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/17(木) 22:47:27 ID:OhvI2smS
（54から続き）
少なくとも、私は日本の歴史を知って変わりました。
お年寄りを素直に尊敬し、敬うことができるようになりましたし、
暴力的な感情はすっかり身を潜め、何事に対しても寛容になれました。
ニートだった自分を恥じて、勇気を出して仕事も始めました。
たかが歴史認識ひとつで自分がこんなに変われる物だなんて思いもしませんでしたよ。

要は「日本」という自分と歴史を内包し存在する最大の物に対する誇りや自信という物がないと、
アイデンティティーを維持できない、それが人間なのではないでしょうか。
イギリスでもイギリス病と呼ばれた少年犯罪や学力低下などが問題になったことがあるそうですが、
この場合も同じく左翼教師による自虐歴史が押しつけられていたということがあるそうです。
イギリスは植民地支配でどんなに酷いことをしていたのだとか…。
自虐教育を改善してイギリス人としてのアイデンティティーを取り戻す教育を行ったら
学力も戻り、少年犯罪は半減したそうです。
これって日本にも何とか導入できない物でしょうか…。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog375.html

今の日本の教育と子供達を見ていると本当に怖い。
左翼教師に人格をメチャクチャにされた自分や同級生達の
二の舞をさせてしまうのではないかと思ってたまりません。
だからこそ電突に参加しているのですが…。

>>48さんは子供がいらっしゃるようですが、学校選びは慎重にしてあげてください。
場合によっては保護者会などを設立して学校を監視するくらいのことは必要かもしれません。
同じスレの住人として、娘さんの健やかなる成長を願っております。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108635267/

前任者が毎日2時間は残業していた所に入ってしまった。
面接の時には「月せいぜい20時間」とごまかしていた残業時間について説明をしてもらうために
話し合いの場を設けてもらって、その時に「私なりに業務改善をしてせめて残業1時間ですむようにします」
と言ったら、その2日後にその時に話を聞いてもらった直属の上司に呼び出されて「自分の仕事が済んでも、
皆が残ってやっていたらその手伝いをしてください。前の人はそうしていたんだから。」と言われた。
そこは事務は残業代は全く出ない。交通費も半分しか負担してくれない。
手取りは17万いくかいかないか。
やってらんない、と思って10日で退職した。
保険もまだだったしね。

会社ってそういうの多いよね
サービス残業当たり前みたいな空気だし

交通費半額っておかしくないですか？
うちは勤務地が駅から遠いので約100％
車通勤でガソリン代は出ます。

>>344
阿蘇

残業手当ての出ない会社は、社員が訴えると勝つよ
残業手当て出さない→サービス残業強要→悪質→裁判に勝つ→支払われ無かった
残業手当て及び慰謝料を会社から奪い取る事ができる→すでに前例有り

>>344
交通費の支給の有無は会社次第。

退職金・ボーナス・いろいろな手当て類（交通費も手当てに入る）
これらはすべて無しだったとしても全然違法では無い。（行った残業に対する残業手当ては省く）

交通費の支給無しの会社に勤める馬鹿はいないと思う

車通勤の分はどうやって交通費計算してるか知らないが、
どうしても１００％は出ないなあ。１回くらいは自腹で給油する
はめになる。土日はずっと家にひきこもっていてもだ。

電車だと定期代が全部出るから、電車通勤の方が得だ。

>>350
そうなんだよね。
私は公共機関を使って行くとバス+電車の乗り換えになるから定期代が高い。
前行っていた所は車通勤でも公共機関の定期代分が支払われていて5000円分くらい浮いてた。
この前、面接に行った所は5キロ以上10キロ未満は3000円、10キロ以上は6000円（上限）だった。
5キロ以下は交通費ナシ。
もしもその会社に通うとなると道のり7キロくらい。
3000円じゃ絶対足りない。
やっぱり交通費全額出してくれる所じゃないとね。

大企業では事務職はほとんど全て派遣社員がやってるから正社員は無理。
だから中小企業にいくしかないんだけど、待遇のいいところは事務職の人もなかなか
辞めないから求人も多くないし、求人出しているところは零細ＤＱＮ会社ばかりで
サビ残地獄で入った人が直ぐに辞めていくような会社がほとんどだし。

やっぱり　結　婚　し　な　い　と　苦　し　む　だ　け　の　人　生　になるな。

>>352
だから、このスレは既婚者もいるっての。

なんでこのスレではやたら結婚をすすめられるんだろうｗ
少子化対策とか絡んでるのか？

結婚＝出産でもないから
結婚できない男が必死なんじゃないの？

>>354
結婚すれば全てうまくいくと思い込んでる人が
多いのかも。
結婚したって旦那さんがよほどの金持ちでも
無い限り妻も外で働かないといけないし。
でも家事は女の仕事みたいな風潮もあるし
結婚しても独身でもどっちも大変だよ。

正社員諦めて派遣会社に登録してしまったよ…。
結婚して家で家事していたい…。

長く勤められそうな会社を選んでますか？
休日数や残業等・・・。

結婚は適齢期（27、8くらい？）までにできればいい。
それよりも今は一生続けられるような仕事を見つけたい。
今つきあってる彼氏は公務員だから生活には困らないだろうけど
そんなに余裕のある生活は出来ないと思う。
それに自分の使えるお金を自分で稼ぎたいし、もしも何かあったときに
家事しかしてなかったら色々と困りそう・・・。

私は一生仕事していきたいから、今のＤＱＮ会社を辞める決意をしました。
でもずっと派遣を続ける気はないので、紹介予定派遣でお願いしようかと。
大した資格持ってないけど、年齢的に転職のチャンスは今回が最後でしょう。
若い頃と違って勢いのみで辞められないのが辛いところ。
事務は募集多いけど、応募も多いから激戦なのよね…。

募集しているところはＤＱＮが多いけどね。
ハロワで募集している会社は９５％がＤＱＮだと思っていい。

>>359
世の中どんどん変わっていっているのに、ちょっと努力すれば誰でも出来て
40年も50年も続けられるような仕事があるわけもない。
今から50年前（1955年）と現在とを比べてみると良い。
それから公務員が未来永劫絶対に首にならないという保証はないよ。
海外では不況になって公務員のリストラをやってる国はいくらでもあるし。

＞362
人生すでに手遅れの奴には用はない

女は社会に出て働く事よりも
ちゃんと結婚して子供をいっぱい産んで家庭を守るのが本来の仕事ですよ

>364
今後専業主婦の優遇制度も廃止されそうだし、住宅手当を十分に補助してくれる
会社も少なくなる一方だから、よっぽど裕福じゃないと子どもをいっぱい産んで
家庭を守るなんてこと簡単じゃないですよ。田舎ならともかく都会じゃ特にね。
出産育児休暇を充実させて、保育園を増やして女性も無理なく働けるように
することが大事なこと。
あんまり時代に逆行するようなことおっしゃらない方がいいですよ。
能力のある女性も多いのだから、社会進出大いに結構、専業主婦になっても
ずっと安泰かどうか、人生突発的に何か起こりうる場合もあるから、出来れば子どもを
ひとりでも育てられるくらいの経済力は持った方が、と思います。理想的にはね。

＞能力のある女性も多いのだから、社会進出大いに結構、

どう見ても、このスレにはいないけどね。
このスレはＤＱＮ企業の事務職で働く女性がいかに少しでもマシな
境遇を得るにはどうしたらいいかについて情報交換をするスレです。

今日の朝日に載ってる○○会館、どうでしょうか。
女性的な業務やってるとこみたいだし、半年後に財団法人の正職員に
なれるのなら検討してみようかな。

今なら特典ありの　ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ vsﾌｼﾞTV更新版
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toudou32

>>365
そんな女が増えたから、ろくでもないガキが増えたんだね
母親がちゃんと子育てしなくなったから仕方ないのかね

自分のろくでなしぶりを親のせいにする人間にはろくなのがいない。
そういう人間は自分の不遇を全部周囲のせいにする。
そのくせ自分の

あのさ〜、なんでここは基地外粘着男に対して、いちいち相手してるの？
実際では女と話せないから、ここで反論でも何でも「女が相手してくれる事」を楽しんでいるのに。

結婚話もスレ違い。
相手するな。

残業手当一切なし・職場の環境激悪で離職率100％の超DQNな所に勤めてます。
30目前になりこれから資格とって独立することを前提に生きようと思ってます。
常勤を続けるか、派遣でﾏﾀｰﾘしながら勉強するかで迷い中。

誰か似たような方いますか？

>>372
完全にスレ違いとばかりは言い切れないかも。
このスレで愚痴をこぼしている人の話を読んでいると
専業やれるような相手と結婚するしか解決策ないような気がする。

>>373
３０になる前にさっさと結婚相手探した方がいいんじゃないの？
３０こえるとそんなに美人でもないから就職も結婚もやばくなるよ
あんたが資格とって独立しても食っては行けないと思う
派遣でﾏﾀｰﾘしながら勉強？考えてる事が甘いよ

>>373
その資格によると思うけど。
今の時代、独立してやっていくには金とコネがないと難しいよ。
弁護士とか医者なら独立しなくてもやっていける資格だけど。

>>371
>>372
禿同。もっともらしいレスのようでもよく読めば基地外って
すぐわかる。相手にするなよ。
だいたい転職スレだろ、ここ。

>>1 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/01/21 17:03:26 ID:7alAPO3N
>一般事務、営業事務、その他いろんな事務に
>転職希望されている方の為のスレです。

家事だって立派な事務だよ
それに永久就職するのも手だと思うけど・・・

650 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：05/02/20 16:03:52 ID:s+07XFDp

■ ある韓国人留学生の吐いた妄言 （Ｐ．205〜206）　�A


＞ ある私席でほろ酔いのＡは、自分がなぜ日本の女とセックスをするかについて説明した。

＞ 「昔、日本帝国主義が朝鮮を侵略して、わが女性たちを性の奴隷のように扱ったし、慰安婦として
＞ わが姉さんたちがどれぐらい日本倭奴に犯されたかしれないだろう。

＞ ぼくは、その報復として日本のゲジップ（女）を犯すんだ。 お金を払ってでも犯す。 日帝36年だから、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ ぼくは日本に住む間、36人の日本ゲシップを犯す。 これは愛国のひとつの手段だ・・・・・・」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ Ａは笑いながら方言したけれど、わたしは思わず苦笑を洩らし、やがて背筋が寒くなるのを感じた。
＞ これは笑い話ではすまされない薄気味の悪い話だ。


【 再び、韓国民に告ぐ！ 「反日」という甘えを断て 】　祥伝社　2002年　より抜粋。
　 著者　金文学 （きん・ぶんがく）　韓国系中国人。 呉大学社会情報学部講師。 （2002年時点）

>373
やりたいようにやればいいじゃない、資格取りたければチャレンジすれば。
結婚なんて縁あってのもの、さっさと探せって言われても、変な男掴んで
不幸になるより合う人が現れるまでしない方がマシ。
資格取ってつぎの仕事に生かせれば人生変ってくることもあるだろうし、
頑張ってみたらと思う。
彼氏がいるなら結婚して、生活の不安なく資格を目指すのもいいし、
そういう人も結構いるよ。
自分も今勉強中だけど、学校には大学生から中年の人までいろんな人がいて、それぞれに
頑張っているよ。
将来のビジョンを持って、今出来ることをやったらと思うよ。

>結婚なんて縁あってのもの、さっさと探せって言われても、変な男掴んで
不幸になるより合う人が現れるまでしない方がマシ

合う人が現れるの指くわえて待ってたら一生独身かもな・・・

age

>381
合わない人と結婚して即離婚よりマシだよ。
結婚すりゃいいってもんでもないでしょ？
よっぽどの人じゃない限り結婚なんて出来る、誰でも良けりゃ明日にでもね。
充実した生活送っていれば、自分に似合う人に必ず出会えると思うな。

だから釣れるなよ・・・

>彼氏がいるなら結婚して、生活の不安なく資格を目指すのもいいし、
>そういう人も結構いるよ。

彼氏が公務員の女性のみ当てはまります。公務員でなければ、彼氏は彼氏で生活の不安を感じているのです。女房の資格取りの面倒を見てる余裕など、本当はないのですよ。

相談です。事務正社員の２１歳女です。
開業して１ヶ月しかたってない会社で、
正社員４人とパート数名という会社です。
私以外は全員立派な職歴をお持ちの方。４人のうち２人は女です。

私：事務専属の２１歳。職歴がないので、事務経験なし。採用された理由の大半は「若さ」だと思う。
性格はのんびりしてて、話すのも特別好きというわけではない。
慣れるのに時間がかかる。何をやればいいのかを、自分で見つけるのが苦手なタイプ。
今の時点で、「会社の役に立っている」という感覚がわかない。
下手すると、いてもいなくても同じなんじゃないか！？と思う。
パソコンはできるので、操作について聞かれることは多々あり。
タバコは吸わない、パチンコなどのギャンブルはしない、酒も付き合い程度。

もう一人の女性（Aさん）：３０代前半。事務兼、何でも屋。事務採用枠は一人だったのに、特別枠で採用された方。
性格は積極的で人見知りもせず、頭もキレる。仕事もできる。サバサバしている。
なんかもう、事務関連はほとんど彼女がやってる状態。
というよりも、自分からどんどん仕事を見つけられるタイプ。仕事に関していうと、悪いところが見つからない。
タバコを吸う、ギャンブルをする、酒好き。

対照的なんです。
で、Aさんは上のとおり、仕事が出来るんです。
私って、今のままで大丈夫なのかな。
何を失敗しても「若いんだから勉強だよ」とか言われるけど、ずっと
そういうわけにもいかないし・・・一生懸命やっているけど、
やっぱAさんのほうが要領もいいしテキパキしてるんで、余計Aさんは仕事ができるように見えます。
試用期間は４月までです。今はまだ何も言われないけど・・・。
このままやってて大丈夫なのかなあ。

>>385
公務員と言ってもピンキリですがな、甲斐性の無いやつはどんな職業に
ついていても甲斐性無しだよ、きちんと稼ぐ男と結婚すればいい事

>>386
あなただって３０才くらいになればＡさんのようにテキパキと仕事を
こなせるようになるでしょう、今は与えられた仕事を一生懸命こなせば
いいのでは？人と比べて自分は・・・なんて考えて卑屈になってても
しょうがないじゃん。

初めはみんな同じだと思うよ
出来なくて当然
頑張って

>385
資格に掛かる費用まで夫に依存するという意味ではないですよ。
それは自身で負担するのが当たり前、自分の資格取得なのですから。
彼氏がいるなら結婚して、住居費その他面倒を見てもらえればちょっと楽かな、
能率もいいのではと、単純に思っただけです。
結婚しても働き続けたいという意志がある場合の、一時的な措置としてね。

>>386
初めて就職して１ヶ月でそんなにバリバリ働けるわけないよ。
自分なりにがんばってれば大丈夫。

>>389
女性事務職に必要な資格って例えば何？既婚で離職期間も長かった女性を再就職の際優遇してくれる資格ってどんなのがあるの。
今は資格よりも実務経験重視でしょ。

実務経験があって正社員なみに働くパートのおばさんが一番企業にとっては
必要な人材だと思うがの

>391
実務経験ない人の話なんてしていません。
もともとは373の方にレスしたもので、ここまで話が展開している訳です。
独立したいということですので、資格が何かは大体想像出来る範ちゅうじゃないでしょうか？

なんかさあ、面接行っても
倍率４０倍、８０倍（！）とかそんなんばっか！まじ嫌になるね。

「ベルシステム」っていうコールセンターのバイト（社保完備）があるんだけど、
結構良さそう。でも、将来のスキルとしては「？」なんで迷っちゃうんだよな。

「経理事務」とかって、３５歳とかでも経験あれば再就職できそうだもんな・・
以上、心のぼやき。

>>389
既婚離職歴数年ですが、TOEIC950＋WORD・EXCEL中程度で外資系の事務職に就職できました。
あとで聞いたら、面接のウケ＆上司との相性が高ポイントだったようです。
あんまり参考にならないかもしれませんが、私の場合と言うことで。

今事務職で、前職プログラマやってた人いますか？？

　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　
　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿　
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　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》

>>373です
今からでは無謀かもしれませんが、一応法学部出身なので法曹目指してます。
現行で受かればいいけど・・・。
高齢化社会を生き残るには専門職で死ぬまで働くしかないと思ってます。
未婚既婚に関わらず、この先の人生をどう過ごすかで自分の人生の価値が
決まるのではないでしょうか。死ぬ時に「あ〜楽しかった」で終わりたいですからね。
あまり人を当てにはしてません。
親ともいずれは別れがくるし、友人や恋人だって一生一緒にいるとは限らないし。

2chで遊んでばかりいないで勉強しる！って思われるかね。
この掲示板、中毒性あるからねぇ。

おでは思う

一番大事なのは愛

おでは愛をつらぬいて生きる

たとえ裏切られても

男はブスでも性格ブスでもいいとこ見つけてあげよう

女はさえない男でも見捨てず応援しよう

死ぬ時に心底楽しいと思うには愛をたくさんつくれたひと

本当に仕事ができる人は難しい事務をこなす人ではなく

難しい事務を簡略化できる人

それには政治にメスを入れなくてはならないし科学も必要

それに向かって努力するための燃料のようなものが愛

転職スレとずれた話題でごめんね

>>398
死ぬまで働けるはず無いじゃん
それにあんたが長生きするとはかぎらない

>>395
おめでとうございます
外資系に入るのにＴＯＥＩＣって何点くらい必要なんですかね？
私は９５０なんてどうやっても取れそうにないです

その前に地方だと外資系の求人じたいがないわけだが・・・

TOEICなんか寝てても出来る。
あくまでも刺身のツマ、履歴書の資格欄を埋めるためのモノだと
思っておいたほうがいいよ。
>>395の場合はTOEICスコアの高さよりパーソナリティの良さが
評価されたから採用されたんだろうね。
天狗にならず、頑張って欲しい。

>>398
私ももうすぐ２８。いろんな意味であせってきた。

＞＞未婚既婚に関わらず、この先の人生をどう過ごすかで自分の人生の価値が
決まるのではないでしょうか。死ぬ時に「あ〜楽しかった」で終わりたいですからね。
↑
すんごい、ドウイ。気持ち、わかる・・・
私も、派遣でマターリしながら、WEB関係の学校に行こうかと検討中。
まあ、WEB関係の学校出たからって、WEB関係で就職できるかわかんないけど・・・
毎日毎日毎日、不安でいっぱいです。

ＷＥＢデザイナーの給料どれくらいか調べてから行った方がいいかと。
すんげえ叩かれてると思う。

>>401
>>395さんじゃないですが、外資系勤務です。
うちは一般レベルなら読み書きができれば問題ないので600くらいで入社可能です。
ただ応募者が殺到した場合で決め手に掛ける場合はやっぱり
点数が高い人が有利になるけど。

それにしても>>395さんの950はスゴイですね。
私は730で入社しました（恥）

事務職も残業って多いのでしょうか？
前職ではＳＥやってて、自分の時間が無いのが嫌なので
辞めて事務職に就こうか、もう一度ＳＥとしてチャレンジしようか
迷ってます。
もう少し若ければ、いろんな事できるだろうに、今年２８・・・
未経験で事務に転職は今がラストチャンスでしょうか？

>>406
見合いして結婚しろや

>>406
残業無い所もあるし、あっても大体の所ではそんなには多く無いと思うけど。
確かに事務に行く気なら、年齢を考えたら今動くべきかな、とは思う。
SE＝パソコン使える事・入力も速いはず、と向こうも思うだろうし、一般事務なら行けそう。

ただ給料がSEの頃とは全然違ってくる。

>>406
事務未経験でもパソコン関係に詳しいってのはかなり売りになると思う。
特にコンピュータに疎いおじさま方が面接官だったりすると。
未経験okの事務の求人ちらほら見かけるし20代なら大丈夫なのでは？

>>406
事務はラクだけれど、仕事が単調で楽しくないよ。
特にＳＥなんかの専門的な仕事をしてた人だと
よけいにツライ気がする・・・

一度、バイトか何かで事務を経験して合うかどうか試してみては？

それから、もし事務をやりたいのなら、一般事務よりも社内ＳＥ兼
事務みたいな求人を探してはどうでしょうか。

教えてください。経理事務を希望していて、応募条件によく経理経験ある方
って書いてあるんですが、経理経験ってどの程度のことを言ってるんでしょうか？
前職は金融業界で一応経理事務って部署だったんですけど、本格的な経理の仕事はして
いませんでした。入出金伝票や振替伝票の作成や、お金の管理、帳簿管理なんかをしていた
んですが、それでも経理経験にあてはまるんでしょうか？

会社に問い合わせた方が近道。

>412　会社に問い合わせてみました。とりあえず履歴書を送ってくれとの
　　　ことでした。ありがとうございました。

>>410
事務はラクだし単調だけど、定年まで勤めようと思っているなら
お勧めする職業だよ、ババァになっても細く長く続けられる

事務って今じゃ
派遣主流だね〜　１年契約ばっかり
一件の事務応募する人なんて何十人といるよ
正社員って無理だよね　事務って　あっても　経験者とか　簿記２級　

正社員の事務「2人募集」のところに面接行ったら、

面接官「いやー、今の時期不況みたいでね・・・160人応募があって
　　　　書類選考通っただけでも良かったですね。」みたいなこと言われた。
結局面接で落ちたけどナー。

406です
みなさんの意見参考にして
もう少し考えてみます

金持ちの男探すことに一生懸命になったほうが利口だと思う。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ ｼｬｷｰﾝ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼(･ω･｀)　頭のおかしい人は相手しない。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ | 　これｷﾎﾝ。
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://oshigotosagasou.client.jp/
転職希望者の皆さん、
とりあえず貼っておきますね。

650 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：05/02/20 16:03:52 ID:s+07XFDp

■ ある韓国人留学生の吐いた妄言 （Ｐ．205〜206）　�A

＞ ある私席でほろ酔いのＡは、自分がなぜ日本の女とセックスをするかについて説明した。

＞ 「昔、日本帝国主義が朝鮮を侵略して、わが女性たちを性の奴隷のように扱ったし、慰安婦として
＞ わが姉さんたちがどれぐらい日本倭奴に犯されたかしれないだろう。

＞ ぼくは、その報復として日本のゲジップ（女）を犯すんだ。 お金を払ってでも犯す。 日帝36年だから、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ ぼくは日本に住む間、36人の日本ゲシップを犯す。 これは愛国のひとつの手段だ・・・・・・」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ Ａは笑いながら方言したけれど、わたしは思わず苦笑を洩らし、やがて背筋が寒くなるのを感じた。
＞ これは笑い話ではすまされない薄気味の悪い話だ。

【 再び、韓国民に告ぐ！ 「反日」という甘えを断て 】　祥伝社　2002年　より抜粋。
　 著者　金文学 （きん・ぶんがく）　韓国系中国人。 呉大学社会情報学部講師。 （2002年時点）

848 ：可愛い奥様：05/02/23 15:34:46 ID:CrmR2SoO
>>839
煽りではなさそうですね。失礼致しました。

まず、一般的な注意喚起の範疇に入るかどうかが　この問題の本質です。

つまり韓国人とトラブルを起こし、被害を受けるのは受動的に韓国人と関わる
日本人という関係性に於いて、果たして日本人側の心構えだけで安全が担保されるのか、
敢えて韓国人の所業を他の外国人と同等の評価する事が、本質的な注意喚起となるのか、
ここをしっかり見極めないといけませんよ。

韓国人のナショナルアイデンティティーは「反日」と、「レイシズム」によって
確保されています。これは韓国の教育や、法体系によるシステム化されたものであり、
個人の情緒論では形成することが不可能な次元であるということです。

故に、こちらが好むと好まざるを関係なく、またいくら警戒しても韓国人による
ストーキングや犯罪を事前に防ぐ事は非常に困難であり、通常の防犯思想では
対応出来ないでしょう。

特定の国家や民族に対する警戒や不信は、当事国間に於ける歴史や外交で、ままある事です。
従って、日本人が韓国人に対し注意喚起を促すのは当然であり、
>>796や>>839での意見は、その特殊性から妥当であるとは言えません。

>>416
おーよちよち
その会社の面接官おごってるな
おでが小比類巻ストイック蹴りいれとくから元気出して
みんなこれからは事務よりサービス業の方が需要あるかも

どの板においても基本ですが、
荒らし・煽りにレスを返してはいけません。
荒らし・煽りをする人間の大半は、反応する人たちのレスを面白がっているので、
荒らし・煽りへの批判には興味もなく「ひきこもり野郎、童貞、キモオタ」などと言われても堪えません。
２ｃｈ歴の長い人は、それなりのあしらい方で荒らし・煽りを追い込む高等な戦術にも長けていますが、
ビギナーが、それをまねても往々にして失敗するだけです。

自分のレスに荒らし・煽りのレスが付いているとつい、カッとなって反応してしまいがちですが、
深呼吸して冷静になってください。
あなたがせっかく気持ちを込めて書いたレスに、荒らし・煽りのレスが付くのは耐え難いと思いますが、
それに応戦してしまったら、あなたのお気に入りのスレッドは煽り合いの場に一瞬のうちに変化してしまいます。
良スレ、駄スレどちらに変えるもあなたの書き込み一つです。
辛抱強く荒らし・煽り以外のレスが付くのを待ちましょう。

　
いいかげん、面接受からないので、派遣に登録しようと電話した。
週に１回、週末に登録会をやっているそうなんだが、水曜日に電話したら
「あいにく、今週末と来週末は登録会の定員オーバーなので・・・」
と言われてしまった。
結局、登録会に行くのは２週間後。
もう、派遣も飽和状態・・・・・・・・・？？？？？？

>425
マジですか〜
私は25で事務希望（前職も事務）なんですがもう一年も就職浪人…
派遣か契約社員かパートで迷ってます…どうしよう…

私も正社員転職を諦めて派遣登録した。
大手のところだとたいてい週3-5日は登録会やってるよ。
登録時の雰囲気もつかめるし、近くに登録センターがあれば
予約してみるのもいいかも。

>425
週末の登録会は、混雑するでしょ。
今、働いてる人がくるんだもん。
無職の人は平日に支社で登録するの。ガラガラだよ。

派遣会社は、たくさん登録しておいて損はないよ。
二週間もあるなら、他のところにもあたってみたら？

>>416
応募160人の月給は、おいくらなんですか?

>>430
月給１７万より。中くらいのビルに入っている会計事務所の一般事務です。
社会保険は会社の規模がウンタラカンタラで、「国保」に各自入ってくれと。
ボナス2・5ヶ月・残業代は出る・たまに土曜出勤あるけど週休２日。

年に１回、マイクロバスを貸しきり、温泉街へどんちゃんさわぎの１泊旅行が
定例らしい。「たまに、女の子だとそういうの、参加しない子がいるんだけど、君は
大丈夫？」と面接で聞かれた。一応大丈夫、とは答えたものの、正直引いた・・

>>431
面接で聞く事じゃないね。
地方だったら、「17万〜」は一般事務として考えたら良い方と思ったが、
保険かけてない・ﾎﾞｰﾅｽ2.5を考えると、他の一般事務とあまりは変わらないような。
応募が多いのは、多分「会計事務所」というので良い所と思って集まっているんじゃないかな。

「会計事務所」とか「病院（医療事務）」とかは、なぜか実情以上に良い所と思っている人が多いから。

ボーナス2回、計5ヶ月分の意味かと思った。

>>433
年１回で、2.5ヶ月です。分かりにくくてスマン。

法律事務やりたいと思って応募してるんだけど悉く書類落ちｏｒｚ
一般・営業事務ばかりで、法務の経験無いし資格は無いし語学もﾀﾞﾒ・・・
ＰＣはそこそこだけど、そんな人はｺﾞﾏﾝといるわけで。

それでもう３２になるし。
せめて資格くらい取らなきゃ面接にも行けない・・・
応募者が殺到してそうだから競争率高い分野なんだろうね・・・

>>435
そうですか・・・・。
最後にセックスしたのはいつですか？

どの板においても基本ですが、
荒らし・煽りにレスを返してはいけません。
荒らし・煽りをする人間の大半は、反応する人たちのレスを面白がっているので、
荒らし・煽りへの批判には興味もなく「ひきこもり野郎、童貞、キモオタ」などと言われても堪えません。
２ｃｈ歴の長い人は、それなりのあしらい方で荒らし・煽りを追い込む高等な戦術にも長けていますが、
ビギナーが、それをまねても往々にして失敗するだけです。

自分のレスに荒らし・煽りのレスが付いているとつい、カッとなって反応してしまいがちですが、
深呼吸して冷静になってください。
あなたがせっかく気持ちを込めて書いたレスに、荒らし・煽りのレスが付くのは耐え難いと思いますが、
それに応戦してしまったら、あなたのお気に入りのスレッドは煽り合いの場に一瞬のうちに変化してしまいます。
良スレ、駄スレどちらに変えるもあなたの書き込み一つです。
辛抱強く荒らし・煽り以外のレスが付くのを待ちましょう。

いちいち言われなくたって今時436みたいなのにレスする人なんていないよ。
436みたいなのに過剰反応して長文コピペを貼ってる人は、自分が釣られている
ことに気付いていない。

>>435
法律事務をやりたい明確な理由があるの？
無経験無資格でその年齢だとかなり厳しいと思う。
待遇がわりと良い所も多いから、条件面で応募してくる
若い人も多いだろうし。

435でつ。
>439
明確な理由・・・が、ちょっと甘いかもしれないと思い始めた。
年齢は戻らないし、経験を積むにも入ることすら難しいし。
資格の勉強も、全く関係ない事務仕事していたら目的を見失って去年一年
棒に振ってしまった。
やれる仕事で食いつなぎながら、まずは資格取らなきゃな・・・と。
でも諦めないで、法務職に近い事務職を見つけようと思いまつ。
せめて同じ職場・・・仕事ぶりを見るだけでも・・・
・・・って自分に言い聞かせる意味でもｶｷｺしてみますた。ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。

>438
藻前も釣られてることに気がつけよｗ

ID:4GXEbE+j
が典型的ドブスやおい

>442
その通り、逝ってくるわ。

日曜・月曜の朝日に出てた財団法人の応募書類書いてます。月末締切りだから
明日１日じっくり考えるわ。主婦○○、競争率高いだろうなあ。
後日レポートします。

主婦会館？

692 ：可愛い奥様：05/02/25 09:29:18 ID:n9r7h2x4
ここって洗脳が解けた体験談語っていいんだよな？ちょっと不安だけど。

洗脳が解けたきっかけは、高3の時に芸術鑑賞で観せられた「燕」って劇だった。
拉致問題が盛り上がってる最中に学校がチョイスしたのが大昔の日本による朝鮮人の拉致問題って微妙杉ですよ。
当時は日本軍は悪の枢軸国だったなんて思ってるような左寄りな精神だったから特に疑問も抱かなかったけど。

で、いざ始まってみたら内容が糞だった。
簡単に端折ると、文禄だかの時に朝鮮から連れて来られた女がヒロイン。
太閤亡き後、連行された朝鮮人を連れ戻すために来たヒロインの元彼の朝鮮通信使と日本で再会する。
しかし既にヒロインは武士と結婚していて子供まで居るためか、「私は日本人です！」と言い張る。
そんな元ｶﾉをねちっこくストーキングして意味不明な愛の唄を歌いながら理由を尋ねる元彼。
ヒロインも妙な心理描写の後に自分の過去を話し出す。

ヒロイン「私は日本に連れて来られた後…

ふんふん

太閤に差し出されたのです！」

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

元彼「おのれ太閤！」

エェェェ('Д`)ェェェエ
一体いくつだよ秀吉さん。お盛んだな。

まあオチとしては太閤が高齢だから他の大名に謙譲され、更に大名の部下の現夫に下げ渡されたとか。そりゃそうだ。

693 ：続き ：05/02/25 09:33:45 ID:n9r7h2x4


祖国に帰国する決心をしたヒロイン。夫も快くそれを許してくれる。…いい人だなこの夫。朝鮮人押し付けられたのに。
数日後、身支度をしているヒロインの元に血相を変えた夫の妹夫婦がやって来て、妻を帰国することを許したため夫が切腹を命じられたことを伝える。

妹「あんた帰るのやめなさいよ！元彼とのﾗﾝﾃﾞﾌﾞｰと夫の命どっちとるのよ！第一子供が心配じゃないの？！」（禿しく正論）

ヒロイン「でも夫は私が帰ることを認めてくれました…。てかそこどくﾆﾀﾞ！ｳﾘはインテリの彼とﾗﾝﾃﾞﾌﾞｰするﾆﾀﾞよ！」

妹「ﾝﾏー！あれだけ親身になってもらいながら！意地でも帰さないわよ！兄者の命が懸かってるんだからね！！」

ヒロイン「ぶるわああああああああああああごるああああああ！！！！！」（奇声を発しながら妹にタックル）

生徒一同：( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

その後はヒロインと妹の血で血を洗うキャッツファイトに突入。いや片方は明らかにキャットじゃないけど。
んで、ラストは敗北したヒロインが自殺して幽霊になって元彼との約束の場所に現れる。

元彼「おお！なんとチマチョゴリが似合う！お前はやはり朝鮮の女だ！」（ちょっと噴出しそうになった）

一通り踊った後に消えるヒロイン。元彼は夫からヒロインが自殺したことを聞き、膝をついて苦悩する。


これで終わり。
余りにもアレだったんで家でPCで調べてたらいつの間にか洗脳が解けて爽やかな気分になってた。ありがとう朝鮮の女。

696 ：可愛い奥様：05/02/25 10:06:48 ID:VZOGzbkq
劇を見終わったあと、友達はなんて言ってた？


697 ：可愛い奥様：05/02/25 10:18:23 ID:n9r7h2x4
観劇後はみんなポカーンとしてました。此処に心在らずみたいな。
殆どの人は「ただの恩知らずじゃん」とか「朝鮮人KOEEEEEEEE!」とか言ってましたね。多分奇声効果かとｗ
でも宝塚ファンの友人二人組みは元彼の人が良かったとかぬかしてました。
夫なら分かるけど…。そもそも宝塚に失礼じゃないかそれ。とりあえず土下座しとけと思った。

>>695
この学校、2年連続で人権教育の講師に在日呼んでたから真性かもしれません（´Д｀；）


698 ：言論弾圧人権擁護法案反対！：05/02/25 10:21:56 ID:xMRPKdB3
どこの学校？
広島？
千葉の小金？


699 ：可愛い奥様：05/02/25 10:27:04 ID:n9r7h2x4
埼玉の公立です。校章に撫子使ってるくせに左翼が紛れ込んでるのかも。


700 ：可愛い奥様：05/02/25 10:34:41 ID:VZOGzbkq
多分その劇を選択した人は、生徒が感動するはずだと自信満々だったんでしょうね。
いつも韓国系の人の前で上演したら、ものすごく感動されるもんだから。。

短期パートだけどつなぎに、
tp://manabi.city.chiyoda.tokyo.jp/part_boshu.html

上の方で元ＳＥさんの書込みが興味深かったけれど、
私はもっと悲惨。３０過ぎた元DTP職人（藁です。
やはり自分の時間が欲しくて、業界に二度と戻らない覚悟で
退職したけれど、事務職への道は厳しい…(´д｀)
ＳＥさんの場合は窓社パソコンの経験が強みだけれど、
林檎使いはパソコンの経験すら武器にならない。
一応パソコン教室に通ってるけれど焼石に水だよね。
この歳で未経験同然のレッテルは辛い…
正社員は諦めて、派遣で実務経験を積むべきでしょうか＿|￣|○

>>450
もう少し明るい希望のもてるプランは立てられないのですか？
きちんと考え抜いた末での結論ですか？

450です。まずは二重カキコごめんなさい。
きちんと…と言われると正直、耳が痛いです。
現在、投げやり気味なのは否めないです。
ハロワの窓口で毎回、担当者から
「ＭＡＣじゃねえ」「貴方の経歴じゃ事務は難しいんじゃない？」などなど、
お前じゃ無理だとばかりに言われ、かといって適切なアドバイスもなく
最近、自信が持てなくなっていました。。
実は明日と明後日、二社の面接に行ってくるのですが
敗戦が判っているのに無謀な戦いを挑んでいるようで鬱です＿|￣|○

人材バンクとかに登録して、アドバイス受けてみたら？
私は４社登録してる。
それぞれ違うから自分にあったところを上手に使えばいいと思うよ。
キャリアチェンジは難しいけど、それでも何をどうしていったらいいか、私は見えてきたから。
頑張っていこう！

>>452
そのハロワの担当に須藤元気の裏拳いれとくっす
あねさんは意外と映画、ＴＶ番組制作会社のりんご使いが向いてるかもしれないっす

>452
林檎使いってだけで特技な気がする。
デザイン系の会社の事務職とか・・・職人でなく事務で。
ちなみにプリンターメーカーというところもサンプル出力のためとかで
職人さんの経験が珍重されてまつ。
まるで違う業界に行くよりも、関連業界で経験活かせばいいとｵﾓ。
事務職の職場環境は会社次第だから、ただでさえﾛｸなところが無いのでつ。

450です。また二重カキコごめんです；　なんでだろ？
実は今日、知り合いから譲り受けた窓機からの初カキコなので
ちょっとまだ不慣れ(´д`；)

それにしても皆さんからの温かなお言葉に
不覚にも泣きそうになりますた。
デザイン会社の事務とか人材会社とか、全く頭になかったので
目から鱗がでまくりです。本当にありがとう！
林檎機は捨てて、これからは窓機で仕事するんだ！と
必要以上に思い込んでいたのかもしれません。
人材会社は片道８００円以上の場所にしかないので
今まで躊躇してましたが、もうそんな事言ってられませんね。
皆さんから喝を頂いたので、明日からガンガン行動していきます！

小売から事務職を狙ってますが
やっぱり未経験だといかにも激務な求人しかくれないよーハロワのおっちゃん。

21という年齢と並のパソコン資格しか武器ないんだけど
以前、面接行った時は営業補佐的な事務だったからか
パソコンなんかすぐ覚えられる、問題はその大人しい性格ってことで
蹴り飛ばされました。
大人しいのは駄目なのかよ・・・・orz

>>457
その若さなら派遣で大企業を狙って将来有望な男との結婚を狙う路線の方がいいよ。
おとなしい性格もそういう環境ならプラスに働くし。
無理にＤＱＮ企業に入って事務職でサビ残地獄で苦しんだ挙句に婚期を逃して
のた打ち回るこのスレの人たちの恨みつらみが詰まった過去ログを読んで美奈代。

>>458
結婚かぁ〜まだしっくり来ないな。一応彼はいるけど予定ナシ。
今このスレを1から読んでみたけど怖くなってきた・・
スバルのお店（従業員12人）の求人渡されてて
悩んでたんだけど、怖気づいてしまった。やっぱサービス残業だらけなのかな。

＞＞４５９
リクナビネクストやエンジャパンなど転職サイトみたほうがいい
派露和はあまりいいのない　上記は登録簡単だし　いいのたまにあるよ
総合サイトもみてみなはれ
http://www.jobengine.jp/
http://nioh.jp/
インフォーシーク求人情報

http://career.www.infoseek.co.jp/jr/index.html?cmp=8397&of=6&qt=%25A5%25B9%25A5%25DD%25A1%25BC%25A5%25C4&nh=50&col=CR&ki=2&sc=

>>460
ありが�d。
でも私の住んでる所は田舎なので
サイトで検索してもほとんど求人ないんですよ(´Д⊂
でも登録はタダだししとこうかな。
ハローワークは確かにいいのないっすね・・。

というか、田舎に高待遇の事務職の求人があるとは思えない。
情報とか書類とかの事務処理が大量に発生するのは都会だからね。

若くて時間があるなら専門職目指すとｲｲよ。
手に職が一番だ。法律とか税務とか語学もいいし・・・看護でも何でも有る。
勉強しながら腰掛け仕事を続けて、準備できたらいざ転職！
これ王道。
ただ、下積み期間はつらいけどね。
でも将来性は普遍だし、どこいっても通用する。

>>457
「おとなしい」の理由で考えられる事。
・本当におとなしそうで仕事やっていけるのか？と思われた。
・他の求人者（競争相手）との比較で、他の人がはっきりきびきびしていた。
・面接時などの質問にはっきり返答できなかった、ぼそぼそしゃべった、あるいは返事までに間がありすぎた。
・面接時に暗かった、あるいは暗い印象を相手に与えた。
・単に不採用の理由付け。

断る理由が「暗い」場合でも、そうは言いづらいので「おとなしい」とか言葉置き換えられるし、
単に他の人を選んだだけで、あなたの不採用の理由をなにかしらの理由を付ける為にそう表現した可能性もある。
一概に「おとなしい」という言葉の意味では無い場合も多々ある。

>>4
営業補佐的というのがひっかかるなあ・・・
おとなしいのがダメというのは、取引先にガンガン電話して納期を
つめたりとか押しの必要な業務が含まれているのではないかと。

会社によって事務員のカラーも違うから、自分と似たタイプの人
が多い所のがやりやすいよ。自分を取りつくろって入社しても、
職場のノリについていけないと大変だよ。

まだ若いんだからたくさんチャンスはあるはず。
がんばって職探し続けてみてください。

465は457さんへのレスです

結婚してから再就職した方いますか？

>>467
ノ

>>467
の

正社員は諦めて最近派遣の登録ばかり行ってます。
今日紹介された会社は、大手企業の営業所。
会社の雰囲気は体育会系でそれについてこれる人を求めてるって
言われたんだけど・・・こんな会社ってどうなんですか？
前職が体育会系というか厳しくて（ＤＱＮ？）
朝礼でひとり前に出て標語よんで一言のべたり飲み会多かったり
そういうのがない会社を望んでるのですが。
私も大人しい方ですが、営業補佐は苦ではなくこなせてました。
ただ飲み会などは大っ嫌い。
色々考えすぎて面接受けるまでにもたどりつけず、無職歴２ヶ月…。

>>470
>会社の雰囲気は体育会系でそれについてこれる人を求めてるって
>言われたんだけど・・・こんな会社ってどうなんですか？
それだけでは判断できない。
>朝礼でひとり前に出て標語よんで一言のべたり飲み会多かったり
それは体育会系うんぬんじゃなく会社によるので、実際は入ってみないと分からない・・・

女はさー、早くいい男みつけて結婚しなよ。
働かなくていいくらいの経済力ある男みつけなよ。

>>470
自分のＤＱＮセンサーではＤＱＮです　

>>472
そんな男性を見つけるほうがよっぽど難しいです。

>>464
＞・本当におとなしそうで仕事やっていけるのか？と思われた。
＞・面接時などの質問にはっきり返答できなかった、ぼそぼそしゃべった、

これが当てはまりますorz
面接官曰く、初めて見た時すぐに「めっさ勇気出して面接きました〜！」っていうのが
分かったらしい・・・
終いには「明るい性格に変えたいんだろ？」とまで言われました。
別にそこまでは思ってないんですが。

>>465
そうなんですよー。もうほぼ営業の能力を求められてる感じで
「私たちは君にこの会社の看板娘になってほしいのですよ。あなたにそれができますか？」
と言われました。
誰に対しても人当たりが良くないと事務員は出来ないのか？と思って
かなり鬱入ってました。会社によって違うのかぁ・・・・・
面接に行きまくるしかないのかな、やっぱ。

24歳の元ＯＬです。
社内のセクハラに耐え切れずに退社しました。
休日出勤してた日に同じ課の上司も来ていて、給湯室で急に襲われてそのまま会議室でいろいろ嫌なことをされました。
カーペットの上で下着を脱がされ、下半身を舐めまわされそのままゴム無しで挿入されてしまいました。
「絶対に中に出さないで下さい」って言ったので上司はしばらくすると私の顔めがけて精液を発射し、
そして自分のモノを口で咥えるように命令し精液を搾り出し、飲むように命令しました。
その後私はデジカメでアソコがパックリ開いた写真を撮られ、上司は帰っていきました。
私は泣きながら給湯室で精液まみれの顔を洗い、股間に激痛を感じながら帰途に着きました。

>>475
> 誰に対しても人当たりが良くないと事務員は出来ないのか？と思って
> かなり鬱入ってました。会社によって違うのかぁ・・・・・

営業事務なんかだと社外とのかかわりが多いから、人当たりの良さは
求められるかも。技術系の部署の事務員なんてどうでしょうか？
技術系の部署というのは物静かな人が多いし、図面の整理をしたり、
パソコン作業を黙々とこなしたりできそう。

事務員って前職の小売よりも無口でおとなしくてもやっていきやすい
と思いますよ。今は１つの求人に何十人も応募する時代だから落とされて
当然くらいの気持ちで面接受けまくってください。

専業主婦が、いきなり社員というのは無理なのでしょうか?
ブランク１０年以上、子供２人いますが実母と同居なので子供の心配は有りません。
と言っても不採用続きです。
はぁ〜ブランクなくても別の会社に入ったら、一から覚えるのだからと思うのですが
なかなか、そうは思ってもらえないのですよね〜。

どうせ一から教えるなら、若い子の方がいい

>>479
あっ!そりゃ〜そうですよねw

>>475
とりあえず、人間が会って話して採用を決める訳だから
例え対外的な仕事でなくても、これから同じ職場で一緒に働いていく人、と考えた場合に
人当たりがいい、明るい、しっかりしている、方が有利とは思う。
似たようなレベルでどっちにしようか？となった時は特に。
あと、大人しいというのが、仕事が出来なさそう、仕事が遅そう
というイメージを与える可能性もあると思います。

>>475
会社の社風にもよると思いますよ
うちなんかは、小さくて平均年齢高めの会社（一番若い人で33歳）なので
むしろ、おとなしそうなというか、じっくりしっかりしている人を探してます。
実は前任者が元気良すぎて、皆疲れてしまったってのもある。

会社によりけりです。あまりおちこまないように

すいません、ここってアルバイト・パートの事務の話もオッケーですか？
事務のバイトに面接に行くんですが、スーツで行った方がいいんでしょうか？
学生の頃なら私服で行ったと思うんですが、年も２３で既卒なのでスーツの方がいいのかなあと。
あと志望動機ってバイトでも結構つっこんできかれるんでしょうか
正社員の仕事見つかるまでのつなぎにしようと考えているんですが、なんて言ったらいいのか・・・。
派遣のがいいんですかね？
事務の経験無いので派遣に登録できるか不安です。まえ登録したくて電話したら
２年以上経験ないと登録できないって言われたので・・

>>483
スーツで行けば間違いないですよ。
もし、私服で行って周りが皆スーツだったら困るでしょ？
スーツで行って周りが私服なら「ちゃんとしていそう」といった印象でポイント高いし。

>>484
まわりが私服の中スーツで行って浮いていたら恥ずかしい・・・なんて思ってましたが
やっぱりキチンとした服装の方が間違いないですよね。
ありがとうございました！

>>483
バイト・・・どういう会社かによると思うけど、
事務という事は、その会社の事務員はみんな制服やスーツで仕事をしているんじゃない？
それならスーツの方がいいと思うけど。
派遣ってWord・Excelの入力が（それなりに早く）入力出来れば未経験でも一般事務の派遣あると思うけど。
知ってる限りでは、仕事が有る無し関係なく、派遣登録はさせてくれるけどなあ。（地域や会社にもよるのかな？事務登録があまりに飽和とかしてたら）
他の派遣会社も聞いてみたら？
ただ未経験である以上、Word・Excelが使えて入力も速くないといけないと思う。

派遣は大体が二年以上経験が原則
が、未経験者用の派遣を取り扱っている会社もある
調べた方が良いよ

>483
派遣会社によっては第二新卒とか新卒の人でも登録可能だと思いますが。
いろいろな派遣会社あたってみましたか？
紹介予定派遣（一定期間を経て正社員になる）とかもあるから派遣でが
んばってみるのもテかもしれませんね。

この間会社でパートの事務を募集したとき、
スーツで来る子は印象良かったですよ。
新聞の集金みたいなウエストポーチつけてきたりする人もいたけど・・・。

私は今日まで生きてみました♪
私は今日まで生きてみました♪
私は今日まで生きてみました♪
私は今日まで生きてみました♪
そして今私は思っています♪
明日からもこうして生きていくだろうと♪

>>470
最初から極度の下戸だと言っておけば断りやすいんじゃないの？

>>486-488
未経験でも派遣登録できるんですか！
私は一軒電話掛けただけで諦めてしまっていました・・・。探してみます！
ワードエクセルの入力は早いかどうかちょっと自分でもわかりません・・・。
人と比べたことがなくて・・・MOUS等の資格持っていればいいんですが、
初級シスアドしか持っていなくて・・・。
>>489
やっぱりスーツですよね。明日はスーツで行ってきます。

>>477
技術系ですか。探してみます！
こないだは車屋さん（スバルと日産）の求人もらいましたが
こういうのも結構明るさを求められそうでちょっと尻込みorz

>>481
おっしゃる通りですね・・。
最初は「こいつほんとに仕事できるのか？」と疑問になって
途中で帰らせようと思ったと言われました。
現職でパートから社員に昇格させられた（私が辞めると言ったら引き止められ）
という話をしたらいきなり食いついてきたので
それ話さなかったら多分帰らされてたかも・・・
面接で消極的な姿って一番ダメですよね、やっぱ。
堂々としていたいものだけど、難しい。

>>493
そう、面接は堂々と自信を持って。でも自信過剰になったらいけない。
ま、それが難しいんだけど。

>>493
友人が日産で事務やってたけど、
「のほほほーん」っていう子だよ。どちらかというと大人しい系。
だから、大人しくてもダイジョブじゃないかな？

自分（男）だったらどちらかというと
のほほんとしてかわいくて大人しい女性の方がいいなあ

そういうのほほんとした子を好む会社もあるし
ハキハキしっかりした子を好む会社もある。

要は大人しいハキハキどちらでもいいが性格がよくて
将来お局にならなさそうなこがよい

まあこれからは派遣や契約でよさげなこだったら契約延長交渉
お局のきざしが見えたら契約終了というふうな会社は
多くなるんじゃないかな

５００

自分の長所と短所、それから業績をうまく伝える。
そのさじ加減がホントに難しいよね＜面接
友人に勧めてもらった外資系（コネ？）じゃ『120%アピールして
80%真に受ける人たちだからどんどん言いたいことを言え』と
アドバイスされていたので楽だった。
友達は大事にしよう！（笑）

外資でよくある上司評価制度はいい
お局だけでなく男でもクソ上司はいる
まじ死んでほしい

20代女性が1番ほしがる資格とは？
http://www.atmarkit.co.jp/news/200503/03/odyssey.html

　オデッセイ コミュニケーションズは3月2日、同社が実施しているMicrosoft Officeの検定試験
「Microsoft Office Specialist（MOS）」の日本での累計合格者が100万人を達成したと発表した。
オデッセイ コミュニケーションズ 代表取締役社長 出張勝也氏は、
「受験者の多くは20代の女性であり、転職や派遣登録を有利に進めるための資格として
認知されつつある結果だ」と受験者急増の背景を説明した。

>>495
そうなんですか〜。躊躇してたんですけど、行ってみても大丈夫かな？
私の雰囲気は「ほわん。」らしいです。よくわからないですが・・
でも自分ではこの方がハキハキするより落ち着くので
出来ればこの部分は受け入れてもらえたら嬉しい。
マイナスイメージを与えないことが重要なのかも。後は相性次第なのかな？

>>503
この資格取ったけど
操作方法を覚えただけで、仕事として全く使える自信が無いですorz

3/1総務入社、仕事らしい仕事ありません、まだ3日目ですがもう1年
くらいここにいるような感覚で刺激ありませんが事務職はこんなもんでしょうか？？

事務でも午前様・休出は山とあるよ・・・・・

>>505ﾏﾙﾁでうざいんだけど。

若い女子社員の足元が気になり、仕事になりません。
また香水に興奮してしまいます、普通でしょうか？

柄ものパンストに興奮して仕事に集中できません、なぜあんないやらしい
ストッキングを職場にはいてくるのですかね？

sex

人事だけど先週は落ち込んだなー。
書類選考でミスマッチの人を呼び出したあげく、面接でケチつけまくり。
それなら呼び出すんじゃないよって言いたげな応募者の気持ちが
痛いほど伝わった。本当にごめんなさい。

>>511
あなただってただの人間だよ。
そんな時もあるさ。
あまり落ち込まないでね。

病院で看護婦と知り合いになるにはどうしたらいい？
もてるには？

お前が素晴らしく魅力的になって直接アタック
これ最強

170センチ80キロ太りすぎだがダメか？

仕事振って先に帰る男ども。そして私は22時まで残業。
事務所で一人ぼっち＆帰り道、こえーんだよ！
こんな会社辞めるべきか否か…

>>516
前職でそういう経験あるけど、
たまに変な営業が来たりして恐かったから鍵閉めてた。
上の人にそう、了解とってみたら？
ついでにそういう心配に気付いてくれるいいきっかけになるかもよ。

>>516
男どもって営業？
事務より先に帰る営業って許せないな。

516じゃないけど営業は当然のように事務より先に帰ってらっしゃいますよ
夕方に仕事を置いていった後「大変だなあ頑張れよ」と励ましながら・・・
辞めたけど

>>431
レスありがとうございます。遅くなって申し訳ございません。
変な質問する会社ですね。
そういえば私も
「お酒は飲める?えっ?飲めないの
　うちの会社は、みんな飲むの大好きなんだよ。残念だなー。」
で、残念な結果に終わりました（不採用）
それが理由ではないしょうけど。

中年の私にとっては、平均年齢が高めの会社が良いのですが
高めで落ちぶれていった会社を経験しているので
バランスが取れている会社が良いんですよね。

石橋蓮司という俳優が韓国で従軍慰安婦を尋ねるドキュメンタリーを撮ったあと、日本の呑み屋で話していたこと―

「従軍慰安婦だったっていう女がね、もうバーさんなんだけど、カメラが向いてるとワーワー泣くんだ、ヒステリックにね。
日本人にやられたー、酷いことされたー、って泣くんだよ。仕方ないからオレが、すみませんすみません、って謝るんだ。
でもさ、休憩でカメラが向いてないとガハハって歯出して笑うんだよ。あんた私の初恋の人にそっくりだーハンサムだー、
ってオレの手握ってさ。で、またカメラが向くと泣くんだ、コロッと態度が変わるんだよな、なんかおかしかったなぁ・・・・・・・
やっぱりあれは嘘だよ、オレは役者だからわかる」

http://www.nikaidou.com/column02.html

事務で働きたいと思うんだけど履歴書の志望動機とかってどう書いたらいいかな。
別にそこの会社がイイってわけじゃなく、単に交通条件に合って事務募集してるとこがそこだっただけなんだけど。
まさかそんな事正直に書くわけにもいかないし。

>>522
真面目な話ですが、事務の経験がなければ、
どうしてもそこの会社に入りたいという、熱意を感じさせるものを書けばいいんじゃ？
あと履歴書、職務履歴書スレの意見も聞いた方がいいのでは？
履歴書・職務経歴書総合スレ -Part 13-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108654600/
そこじゃ、ウソも方便！という認識のようです。
自分３０代後半なんだけど、ハロワの人にどんなに立派な職歴があっても、
今の時代は経験者優遇、同スキルならば若い人の方を採用するからね！
とはっきり言われ、自分でも判ってはいるけど念を押されてしまったよ。
自分が地方なんでこの傾向がより強いのかもしれませんが。
522さん社員めざして頑張って下さい。
自分は無職暦が11ヶ月が過ぎ、これ以上の無職に耐えられなくなって
先週から派遣やってますが、やっぱ社員がいいなと思ってます。

>>523
素朴な疑問ですが、無職を11ヶ月もやれるのって凄いと思ってしまうんですけど、
実家暮らしなんですか？それとも多額の貯金をしていたとか？？

私も1年くらい　無職の時あったけど
実家暮らしで助かった！（ご飯は食べれる）
でも　薬がないと眠れない　体質なので　病院代に苦労した

>>524
一人暮らしです。
前職プログラマーで、貯金もちょっとあり、あと会社都合（希望退職）のため
失業保険が八ヶ月分出たんでなんとかなりました。
ただ失業保険が切れると貯金の減りが激しかったですが。

最近多いね。元PGとか元SE。

>>522
家が近いってことかな？
それも志望動機に１つになるよ。

特殊なスキルを重視するのでなければ
会社も遠方の人より近くの人を取りたがる。
交通費が少なくてすむから。

あれ？
志望動機に　家が近いという　理由はいけないって
転職マニュアル本に書いてあったけどなあ

今度、ネット証券会社の経理・財務スタッフ２次面接に行きます。
年俸制350マンくらいです。

証券会社って朝７時出勤〜深夜残業みたいな事きいたんですが
事務職でもそうなんでしょうか。
それはリテール営業さんの話なんでしょうか。
また証券業界の人って変な人多いし、セクハラも多いよと聞いたんですが
そんなもんなんですかね？

なんか証券関係他スレ見てたら、受かってもやめた方がいいのかな〜と
思ってきちゃいました。
どなたか証券会社で事務してた人がいたら雰囲気教えて下さい。

女がいるところに争いあり


　　　by福沢諭吉

会社によるかも。
私は正直に「近いから」と面接で言ったが
「そうですよね、近い方がいいですよね」と返された。
プラスアルファとしての好材料にはなると思うが
採用の決め手になるものではないので
マニュアル本ではおススメしないんだと思う。
空気読んで上手に使えば距離が近いというのはマイナスにはならない。

面接官の言葉をまんま受け取るのもどうかと思うよ。
言いようがなくて無難に相槌をうってることも多い。

リクナビで応募者150名の激戦を抜けて
私が受かったのは『家が近いから』です。勤務地⇔居住地が２駅。

最終的に条件にピッタリ合ったのが２人だったらしいけど
私の方が圧倒的に近いと言う理由で決め手にしたそう。
喜んでいいのか、微妙だけど有利にはなって不利になる事はない。

ちなみに最終で落ちた人は同じ部署でちょっと違う職種で空きが出て
そこにうまく収まりました。

職についてしばらくしてからの会社の飲み会で、
私の採用時の話になりいい人材が多くて迷ったと言われたので
軽く採用した決め手を聞いてみたら

面接で座ってる時姿勢が良かったから

だった
・・・これも第一印象に入るのかな

同ﾚﾍﾞﾙがそろって、「誰でもいい」状態になれば
ささいな事が大きく効いてくるよ。

♪♪姿勢は大事だよ〜

・・・orz・・・面接後の礼状出しておけばよかったかな・・・。

つーか、普通出すもの？

人事担当です。
礼状って1度も貰ったことない。

25歳。事務未経験です。
15.5万でボーナスありのところの内定をもらえました。
地方だからこんなものです。
でも内定もらえてよかった

あ〜女の職場はやだやだ
ドロドロ泥沼〜♪

>>533
だから空気嫁って言ってんのに。わざわざ同じような事を
言い換えて反論しなくても・・・・
負けず嫌い？

>>542
反論っていうか、>>533はそのとおりだと思うけど・・
負けず嫌いってことにはならないんじゃない？
自分が面接官やってても、実際そうだから。

3/1入社　上司に気にいった女性社員を3名言えと言われ困っています。
どうしたらいい？

今23歳で既婚なんですが、
事務の契約社員に応募しようと思っています。
一応、一般事務の経験はあるのですが
既婚というのはやはり不利なのでしょうか？

>>544
ネタでしょうがマジレス。
どのような意味で「気に入った」のか、もしくは「気に入った」の
定義がどういうものなのかを逆に質問してあげれば？
でなきゃ「まだ日が浅いので、僭越ながら御社にていまだ
経験不足の私には見定めかねます」とかわすとか。
下手に個人名あげたら後々ひびくんじゃないでしょうか？

>>545
事務と言っても色々ありますが…
扶養控除枠内の収入でいいんならかえって既婚のほうが歓迎されるんでは？

>>543
だーかーらー、しょうがなく相槌打つことは打つけど
それはマイナス評価してるわけではない、ということ。
もともと「それを言って吉なのか凶なのか」という話題で
それに対する答えを言っているんであって
「マニュアルには凶と書いてあるけど実際には
凶にはならない場合もあるよ、凶になるところもあるけど」と答えただけ。
べつに相槌打たれたからと言って落とされるわけではない。
会社が求める人材が「それだけのモチベーションだと
この仕事は無理だ」と判断する場合は落とされる。
そうでなければ落とされない。
だから空気読んで言うか言わないかを判断しなければならない。
やはり近いところは有利だし、経歴書や履歴書に自信があって
求人にぴったりマッチしてた場合、
その程度の受け答えをマイナス要因にはしないよ。
結局中身（＝能力）を見る。ささいな欠点（近いから応募したという動機）には
目をつぶるよ。
手本になる答えではないけど、絶対ダメというわけでもない。

>>547
その意見には同意するけど、なんでそんなに
とうとうと述べてるの??
ちょっとわかんない。
あんまりｶﾘｶﾘしない方がいいんじゃないかな

>>545
不利か聞いてどうするんですか？
就職したいなら、たとえ不利でもやるしかないはず。

一応マジレスすると、年齢・既婚未婚・外見以外に売りになるスキルがあれば、一般事務枠以外ならあんまり関係ないとは思います。
「職場の花」を求めているところでは不利になりますが。
でも、一番は面接での受け答えでにじみ出る「人柄」。

このスレ怖い人多い・・・
もっと大らかな心でいないと面接通りませんよ。
スキルも大事だけど、要は一緒に働いてやっていけるかどうか
すなわち「人柄」を面接官は見てるわけですから。
余計なお世話で叩かれそうだけどｗ　＠面接官経験者

2chに何を求めてらっしゃるのか

このスレの住人は性格悪いからなｗ

33歳。既婚者です。
事務職８年やっていましたが、
今回内定をもらった会社の給料は皆勤手当て込みで18.9万円。@東京
しかも、よくよく聞けば日給月給制でした。

確かに年令、既婚という事を考えれば選べる立場ではないんですよね。
でも、やはり納得できない。
断るつもりでいます(´･ω･`)

>>542=>>547
つ ｶﾙｼｳﾑ

最近は、コミュニケーションスキルを求める企業が多い。
人柄もスキルの一つだよ。

顔とカラダもな。
しょせん男にとって女はセックスの相手にすぎない。

事務の面接にこないだ行ったんだけどあまりにも静でつまんなそうって思いました。
けど正社員で働きたいんです。
次の日会社見学とか簡単な仕事やらせてくれたけどやってく自信なし。
今まで接客ばかりだったしなんか合わない。
けど働きたい。
どうすればいいかなぁ。。。

>>557
接客の正社員になれば
ぜっかく

こないだ面接受かって今日から事務員やります。

面接、いっぱい行ったんですけど結局この職種の決め手ってやっぱ面接官に気に入られること。あとは運とタイミングだと思う。
もちろん当たり前に礼儀とか常識はなきゃダメだろうけど。

いくつか採用の電話を貰ったところから私が選ばれた理由を聞いてると、
「履歴書が間違いもなく字もきれいだったから」「言葉使いがきれいだったから」
って誰かが書いてた「姿勢がよかったから」とどことなく似てる気が。
あと志望動機に「勤務地が近い」も書きましたよ私。

>>557
私も557さんのように社内見学をしてみてちょっとなぁって何かひっかかる会社もあって、結局そこは辞退しました。
実際面接行ってみると自分がどんな環境でどんな仕事をしたいか見えてくるように思います。
正社員になるのも困難なご時世ですからある程度の妥協も必要かも知れないけれど、働く前からいやいやな状態では入社しても悪いとこばかりが目についてしまいそうだし。
派遣の単発仕事で食いつなぐとかしながらもう少し探してみてはどうですか？
頑張ってくださいね

運が一番重要だと知った

うん

相談に乗ってください。
２３歳、高卒、無職１ヶ月。。
今まで販売や営業職に就いていましたが腰を患い、立ち仕事が出来なくなってしまいました。
で、事務職に転職しようと考えているのですが、ワード・エクセルに関して超初心者です。
求人で未経験者歓迎と書いてあっても、ワード・エクセル出来る方という条件付の所が殆どで、
一度面接申込の電話をしましたが、電話の時点で断られてしまいました。
現在、ワードやエクセルの本を買ってきて勉強中ですが、早く職に就きたくて焦っています。
会社による、というのは重々承知ですが、超初心者でも雇ってくれるような所ってありますか？
また、同じく超初心者でも受かったという方はいらっしゃいますか？
後、参考までにここの皆さんはどれぐらいのスキルをお持ちなんでしょうか？
宜しくお願い致します。

23歳だしエクセルなりなんなり勉強してから就職活動しても遅くないと思うけど・・
その上で、面接で勉強してた事をアピール出来れば。
逆にハッタリかましておいて、仕事始まるまでに基本的な事だけでも猛勉強しておくか


ちなみに私は実務でﾜ･ｴ、あとはｱ･ﾊﾟ＋初級ｼｽｱﾄﾞ程度

私の場合、２５歳で大卒、既婚子持ち（汗）、未経験。
これでも内定貰えました。
ワードエクセルはMOSを取りました。
一ヶ月くらいで取れるんじゃないですか？
あと前職でちょっと発注をやってたので評価してもらえました。
資格は未経験ならないよりあったほうが言いと思います。
無職の間に資格を取りましたとアピールするのは事務職に熱意があると見てくれる人もいるようです。
年齢的にまだ行けますよ！　運と熱意です。

3/1入社　気にいった子がいた、声かけてもいいのかな？

こんなこといっちゃあなんだけど既婚で旦那がいる人は正社員にならないで欲しい。
私はあまりにも今は酷い会社ばっかなんで事務あきらめて専門に通って仕事することにしたけど
４月から学校なんで短期の事務バイトしてるんですわ。
そこの社員（女・３０前と後・既婚）は全然仕事しない！
ちょろちょろ出て行ってはだべったり、買い物しにいったり・・・
受注・発注をまるごとバイトに任せる。（おのれらは責任の無い簡単な事務（会社内部の）のみ・客先の苦情や複雑なものをこちらに廻す）
休みを滅茶苦茶取る。その後始末をこちらに全部回す。（内部事務も丸ごと投げてくる）
当方は長期で派遣→学校受かる→４月までの短期に切り替えたんだが
あまりにも残業が酷いので（一日３時間弱）会社から残業させるなという通達が来た。
したらまるで私が悪いかのように責めまくり、文句言いまくり。
私が来る前は続けて３人契約社員がいたらしいのだがあまりのハードワークにバタバタ辞めてった。
彼女らは「子供が〜家庭が〜」を言い訳に全く残業しない。余計な仕事を引き受けない。
社員から契約に切り替えようとしたら社長に延々と抗議したらしい。古株なんで会社も辞めさせられない。
生活のために働くとかいうんなら判るがディズニーランド行くために３日も休みを取るような恵まれた家庭持ち。
こんなんおるから若い子が仕事無くなるんだ。
引継ぎで来た契約社員（２０代・未婚）は初日から３時間残業。彼女らは定時でお疲れ〜。
その子すでに辞めたいと言ってる。一生懸命でいい子なのに。
社員にもなれなくて残業代も出なくて本当にえげつない。こんな子が社員になるべきなのに。
既婚の余裕のある奴は社員になるな！本当に心から言いたい！

ちなみにそこの会社では彼女らの代わりに残業及びメンドクサイ仕事をしてくれる人として契約社員を雇っているらしい。
何かが違うだろ・・・・

既婚でも仕事（残業とかバリバリしてるんなら又話は違うけど楽だからつー理由で居座り続けてるっぽいもんな）
ちゃんとしてる人もおるかもしれんが
私が行った会社３社は全て既婚社員の尻拭いで新入社員が残業とかやっかいな仕事引き受けてた。
こんなんじゃ事務系列は社員で探すのは暗闇だろうな。
別に既婚社員を責めてるわけではないが
残業出来ない理由で家庭を出してくるな！と言いたい！
パートで働けばいいだろうが。
そういうのに限って旦那はいいとこに勤めてんだよなｗ

その若くて一生懸命でいい子が社員になったとしても、
余裕のある人と結婚したら、同じように一生懸命働いてても「辞めろ」って事か？
逆にその会社が、既婚のおばさんが一生懸命働いてて、正社員の若い子がｷｬｰｷｬｰおしゃべりばかりで働かない会社だったら
おばさんかわいそうとか言わない？

既婚、未婚で区別している時点で説得力無し。
その会社で、仕事をしない気にいらない奴が「既婚」で、仕事をする気にいった子が「未婚」だっただけじゃない。

一会社の事で「既婚」全否定論とはね・・・

確かに言い方が悪かったかもな。既婚さんを否定はしてないよ。
ただちゃんと仕事しろやといいたいだけだ。そして言い訳に子供とか家庭を使うなと言いたいだけだよ。
多分自分が行った会社が酷いだけだったかも知れんが
このスレに書き込んでる人でも同様に感じてる人はいると思う。
現に転職繰り返すのは
酷い会社のオンパレードだからだろ？
居心地がいい→辞めないからいい会社に巡り合わないだけ。
確かに既婚さんでも仕事頑張ってる人はすげーなと思うけど
今まで全くそういう人に遭ってないんで
でも既婚社員のポストがあけば
若い１０代の子だって就職出来るかもしれんだろ？
叩かれるな〜とは思ってたけど
何気に思ったんで書き込みましたという話。
旦那がいてこずかい稼ぎにきてるなんちゃって主婦社員も多いだろ。現に。
既婚でも仕事してる人はいた（事務でなくて現場だが）
でも事務でそういった人間にあったことは無い。
既婚が駄目じゃなくてこずかい稼ぎに来てんならやめれと言いたいだけだ。

時給700円のパート事務でなんとかある会社にもぐりこめました。
しかし、社会保険はなにも掛けてもらってません。
「仕事が忙しくなくなったったらやめてくれ」と言われてます。

2ヶ月目に入りましたが、私は仕事を覚えるのに必死です。
トイレに行くのも惜しんで、一生懸命仕事しています。

正社員やパートの先輩たちはゲラゲラ笑いながら楽しそうに仕事
していますが、こっちは仕事が多くてそんな余裕ありません。
（担当の仕事が違う。やっている仕事は同じ事務）

2ヶ月も先輩たちの楽しそうな笑い声を尻目に仕事をしています。
口をはさもうにも、話題の仕事内容が違うし、休み時間も違うので
ぜんぜん仲良くなれません。

なんか仲間はずれにされているようで精神的につらいです。
いつ切られるかわからない仕事・・・・・。
なんの保証もない・・・・・。
この不況で業績は下がる一方で、今は仕事多いけど、半年後1年後には
仕事くびになってそうな気がします。
（1年後には大型の得意先がなくなる）

今保証があるなんて公務員くらいだよ

>>571
当の公務員は
ｻﾋﾞ残が有る　→　悲惨。（一般企業じゃｻﾋﾞ残珍しくない）
あるいは、ｻﾋﾞ残が有る（役職or○○手当ては付いている）　→　悲惨。（一般企業じゃあその手当てに残業代が含まれる）
有給を取れというが、仕事的に取れない　→　悲惨。（一般企業じゃあ取れないのが普通）

公務員は、法律上の規定を完全に守っている会社（現実的に有りえない）、
あるいは自分が下っ端公務員なのに大手の給料と比較したり、超大手の表向き（書類上は有給きっちり取っているとか）と比べて
「公務員は悲惨」と思っている人多いから。

今、紹介予定派遣で仕事を探してもらっているのですが、
実際に、正社員に登用されるのはどのくらいなのでしょうか？
ご存知のかたいらっしゃいましたら、教えていただけませんか。
公募ででている求人では、実際の企業の様子がわからない分
不安が大きいので、紹介会社を通して探してみようと思ったのですが。
人材派遣の掲示板を読んでみたら、ちょっと不安になったもので…
どうぞ、よろしくお願いします。

お前ら結婚すればいいだろ・・・・
男が転職悩むのと質が違うんだよ・・・
女の転職なんか所詮その日のお飯食える金稼げればいいんだよ。
早く嫁に行って子供作れ！！少子化で国が崩壊寸前なんだよ！！！！

そういう問題ではないと思うのですが…

>>575
本質はそういう問題だ

>>575

>>371読め。あなたも荒らしの仲間。

一般的にパートや契約社員には責任の無い雑務的な仕事しかお願いしないと思ってた。
以前勤めていた会社はそうだったし。
私たち正社員が残業の日々でしたよ（当方既婚）
会社によるんですね…

>>566の言っていることは確かに極論なんだけど、気持ちはわかる。
なかなか職が決まらないと
『生活に困ってない奴は正社員を辞めて、その席を譲ってくれっっ！』
と、叫びたくなってくる。

うん…疲れてるんだよ…

>>564さん見てちょっと気になったんだけどMOSって就職時そんな役に立つ？
（564さんを否定してるわけじゃないよ）
無職期間中に失業保険貰いつつ事務に役立つ資格若しくはPCスキルゲットしようかと思って色々見てるんだけど、
何から手をつけていけばいいのか正直ｻﾊﾟｰﾘ。
ワード・エクセルは前の会社で嫌って程使ってたからある程度は出来るようになったので
後はパワーポイント・アクセス・キャド辺り人並みに使えるようになろうと思ってるんですが、
やっぱ人並みに使えるより履歴書に残るような資格ゲットしてる方がいいのかな。

パワポ、アクセスとCADを同列にって・・・

CADは仕事に使う予定無かったら無理にやっても時間の無駄
逆にCADを使う仕事に就きたいならパ・アは特にやる事はない

>>580
今の時代、事務職だとパソコン使えるのが最低条件。
面接時は、あまり出来ない人も「出来ます」って言うから
あまり出来ない人と区別する意味での「パソコン使えるという証明」程度。
無いよりは持ってた方がいいと思うけど、「そんなに役に立つのか？」と聞かれたらそうでもないとは思う。
まあ前職が事務なら、「前職で使っていた」と言えば説得力は有るけど。
それに前職が事務職なら、資格より「経験者」というのが一番効果有るし。
事務職なら簿記なんかも　どう？

面接時に、パソコンの実技（エクセル）やるとこ結構あるよ。
ろくに出来ないのに、口では「出来ます」っていう奴がいるからね。

＞＞584
すみません、その実技っていうのはどんなものなんですか？
ＭＯＵＳ模擬試験みたいにあらかじめシートあってその上での手順確認みたいな
ものなんでしょうか？
会社によってちがうっていうのはそうなんですけれど。。

sage忘れました。。

>>585
参考になりませんが（汗）こんな例もあるということでご容赦。
私の場合は口頭で「こうこうこういう場合はどういう作業（だっけな？）を
行いますか？」というような質問をされて、それに対し「VLOOKUPでどうとかこうとか…」
と回答していきました。

内定もらったけど、面接の時の雰囲気がちょっと合わないなと思って
辞退する人、なんて言ってますか？
まさか、正直に「雰囲気が合わない」とか言えないですよね。
あと、面接行った時点で「ちょっとな…」って感じたら、
内定の電話もらったその時にすぐ、断ったほうがいいのかな？

>>566を読んで思ったのは
とうのおばさんも正社員ではなく契約社員になりたがってるってことでしょ？
おばさん達だけが悪いんじゃないと思う。
ただ、もしそういうおばさん達のわがまま？がまかり通るなら
会社だって
「女の子は結婚するとすぐ辞めたがるから採用しないんだよ」という理由も
まかり通るようになると思うが。
だから>>566が言うように既婚者は会社を辞めるのが当たり前になったら
会社にとって女の子を新卒で採用して育てていくのは損になると思うが
そういう矛盾はどう思うの？

>>587
ありがとうございました！

>>589
>>566の書き込みなんだけど…
おばさんたちは契約社員にはなりたがっておらず、
正社員（でありながら家庭・子供を理由に残業拒否する）の座に
居座りたがっているのだと思う。だから、彼女達のポジションを
『社員から契約社員に切り替えようとしたら社長に延々と抗議したらしい』
と私には読めるんですが、違うかなぁ。

>>588
他社に行くってごまかせば？

>>588
どういう所が雰囲気合わないの？

>>593
いわゆるＤＱＮテイストがプソプソとか、
面接した上司が今にもセクハラしそうって感じーとかとちゃうん？（ｗ

採用を辞退する時、いちいち理由つけるの？
普通に「辞退させて頂きます」でいいのでは。
電話は事務の女性が出るはずだし。

>>595
それが・・しつこく聞いてくる会社もあるんだわ。
「今後の参考にしますので」とか言うて。
まぁ、その会社へ二度と行かないのであれば、ウソも方便、
「他社にお世話になることになりました」でええと思う。
「一身上の都合」とか言うと、余計ややこしくなるで。

age

財団系の事務職で4月から働くことになりました。
直属の上司となる面接官が応援してくれてたみたいでいい感じでした。
勤務時間・給料とも条件が良くなるので期待してます。あとは仕事内容に
ついていけるかが不安です。

島根県議会が「竹島の日」条例を可決するに至った理由
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hannichi.html

李承晩ライン（李ライン）
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが
廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して、在留特別許可を与えた。
その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって
拿捕された漁民を人質として利用し、日韓条約と日韓漁業協定を韓国に圧倒的有利な内容で締結させた。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときにやっていたのだ。
国交回復に犯罪者釈放って、これが許されるのだろうか？

＞＞５９８
大丈夫　上司ができると思ったんだから採用したんだから
活躍できるよ

知人の紹介で面接を受けることになったのですが、まったく志望していなかった業界で知識もないため志望動機が思い浮かびません･･･。
条件に合わない（休日・会社の場所）ので断ろうとしたのですが、知人に「自分の顔をたてて面接だけでも受けて」と言われ断り切れませんでした。
どうしよう・・・。
こんなでは落ちるとは思うのですが、面接にいくだけ時間の無駄な気がして今履歴書等を作成している今も断り切れなかった自分が腹立たしいです。

条件が合わないのは、数年続けている習い事が土曜日なのですが、土曜出勤有り。年間休日100日弱。
前職は有休はあまり使えませんでしたが土日祝日完全休み。
習い事の件もあるし、体がもたない気もします。
友人には贅沢だと言われましたが・・・。

自分は事務経験が５年ほどある２８歳無職歴１年の女ですが、
先日、地元の役所の非常勤職員が受かったのですが（４月１日からの勤務です）
契約は３年間のみということなので辞退しようか迷っています。
私は結婚の予定も全くありませんし、恐らく一生独身の確率が高そうなので
正社員OR長く働ける会社を探していたので、
３年間しか働けないということがすごく不安になってきまして･･･。

雇用期間が終わる頃、私は３１歳でまた就職活動を始めなければ
いけないことを考えると、やはり辞退すべきかなあ･･･と思います。
しかし、自分はど田舎在住ですので地元では求人はほとんど
ありません。いつも地方都市まで出て仕事を探すんですが、
そこまでの交通費が結構高くて、
面接中に｢けっこう、家遠いですね･･･｣とか言われることも
よくあります。
（そういうこともありいつも、すぐに次の会社が決まりません。）

目先にあるとりあえずの３年のみの安定をを選ぶか、
無職期間がもっと長くなるかもしれないし、いつ決まるか本当に受かるか
分からないけど、たまにしか見つからない長く働けそうな求人
を探して続けて受かるまでがんばるべきなのか悩んでおります。

（東京以外では）やはり、３１歳になると事務職の転職（できたら正社員）は
かなり難しくなるものなのでしょうか？？

3/1入社　総務職　毎日が退屈でやりがいなく17：30になれば帰っていいよと
言われ帰ります。一日中デスクで出会いもありません。
無職で転職活動に必死で面接にいってた毎日のほうが充実感がありました。
刺激がありません、どうでしょうか？？

>602
最長３年契約の仕事って多いですよね。
同じ年の同じ状況で、悩んでいます。
しかも私の場合、新卒の時に就職できなかったため、
職歴はすべて契約社員とか短期臨時職員で３回仕事が変ってます。
今回受けた会社は雰囲気もよく、社員さんも皆良い人だったので
断るのが心苦しいくらいなのですが、ボーナスなし、正社員登録なし。
「正社員登録はありませんが、正社員にこだわりがありますか？
長く勤めていただきたいのですが」と聞かれたほど。
30過ぎてもう一度正社員の職を探すのはきつすぎると思います。
今が最後のチャンスかな、と･･･。
正社員の求人って３０までが多いですし
最終的に派遣も考えていますが、年齢が上がるとと紹介もしてもらえないと聞くし･･･。
私も生涯独身の可能性が非常に高いので、親の老後とか考えて悩みます。
派遣で働く友人は、バイトでも一人で食べていけるよ、と楽観的ですが。
悩みますよね。

バイトでも一人で食べていける？？
ほんとにそうかなぁ…

>602
役所で結婚相手を探すのも一つの手だけど
三年が最長としても
契約は一年ごとに更新がかかるのではないでしょうか
すぐに見つからないならとりあえず入っておいて
次の仕事を腰を落ち着けて考えるのも手だと思います

サービス業からの転職なので未経験で事務に。
入社３日目で事務所に私１人だけにされてびびりました。
入社前研修とかは一切なし。
ワードとかエクセルならなんとかなると思ったけど自社制作ウェアじゃどうにもならんかった。
…残業しても出来ることもないので定時に帰宅。
基本的な仕事も満足に出来なくて自己嫌悪におちいりますた。
営業の人たちは仕方ないよって笑って許してくれたけど。
明日は他にも人がいるといいなー

去年、うちの会社に派遣で来た子が今年の４月から正社員になるよ。
３０過ぎの独身の娘だけどさ。一生懸命さが、評価されたんだよね。
みんな、頑張れ！

　オランダ軍は「止まれ」と命じた。しかし行列は威厳を保ったまま、歩調を崩さずに進んでくる。やがて恐怖に駆られた
オランダ兵が発砲を始める。王族はばたばたと倒れる。しかし行進は止まらない。撃っても撃っても、屍を踏み越えて彼らは
進んでくる。国王の遺体の上に貴族たちの遺体が重なる。貴族たちの上には女たちが倒れ、その上にはクリスと槍を手にした
子供たちが倒れかかる。行列に加わった僧侶たちは、撃たれても死にきれない者を見つけ、クリスで留めを刺してやった。
僧侶が撃たれると、別の者が僧侶の代わりとなった。

　これが「ププタン (puputan) 」である。それは「死への厳粛な行進」である。だが、それは、「玉砕」ではないし、
「死を賭した最後の抵抗」とも違う。なぜなら、それはもはや戦闘行為ではないからである。バドゥン王宮の人々はすでに
覚悟を決めていた。敵を道連れにするつもりもなかった。彼らはただ、荘厳な儀式の中に滅び、自分たちの名誉を守りたいと
願ったに過ぎない。彼らが王宮を出る時、「ププタン」に加われない体の不自由な老人や病人はすでにクリスで自害し
果てていた。そして王宮には火が放たれた。

　美しい衣装をまとった女たちは、金銀宝石をオランダ兵にぶつけながら、口々に叫んだ。
「私たちを殺すほど欲しがっていた金だ、さあ、くれてやる！」
「これが私たちを殺してくれたお駄賃だ、とっとと持って行くがいい」

　殺戮が終わった時、王宮前広場には、金銀宝石が散らばる中、華麗な装束に身を包んだ死体が累々と横たわっていた。
王弟の宮殿と合わせ、犠牲者は4000人にのぼったと言われる。ちなみにオランダ側死者は一人だった。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/column/bali_horobi.html

>>607
うんうん、その会社向けの独自の仕様になっているソフトや
データベースって慣れるまで扱いにくいよね。
実は営業の人たちも使えないかもよ？（笑）
丁寧に教えてくれる人が出てきたら、
「正確かつ迅速に覚えたいので、メモを取りながら
お話を伺ってもよろしいでしょうか？」と一言断って
要点を書きとめつつ不明瞭な点を質問していくのも
いいかもしれません。
前職がサービス業なら、電話応対もすぐ慣れるでしょうし
そんなに気に病む必要ないですよ。今後を楽しみにしています。

フリーターから正社員になりたいがために景気のいい他府県まで受験しに行くのって無駄なのかな？
新卒の就職活動ならばそういうこともあるだろうけど、フリーターだししかも転職だし…
もちろん決まれば、引っ越して働くつもりでいるんだけども。
採る側としてはどういう風に思うのだろうか？

>604
私も職歴結構多いですよ、半年で辞めたとこもあるし･･･
６０２さんは｢長く勤めていただきたいのですが｣って言われたんですよね？
ってことは契約でも期限がない（双方の合意があればずーっと
働ける雇用形態なのでしょうか？？
自分も、親のことを考えると不安になってきます。
兄は遠くへ出て行ってしまったし、私の将来も不安定だし
このままだと一体どうなるんだろう･･･と。
バイトで食べていくのは絶対無理のような気がします。。
自分が４０代とか５０代になって（恐らく独身だろうけど）
どうやって一人で食べていってるのかなあ…とか考えると
激しく鬱になってきます。
そのためにもと思い今日も職安行って正社員検索しまくりましたが
本当になかった。。あったとしても３０歳まで。
今、本当に求人少ないですね。中途よりも新卒が入社してくる
時期ですしね。。。

>606
自分が行く役所はど田舎だし出先機関みたいなところなので
おじさんばかりで若い男性はあまりいないようですｗ
私は今２８歳で７月末に２９歳になってしまうので、
なんとしても誕生日までに（あと５ヶ月間で）仕事を決めるつもり
だったんですが、現実はそう甘くはないようです。
今日、職安ですぐには仕事は見つかりそうにない。。。と
悟ったので、役所は辞退せず、とりあえずは行ってみよう
かな･･･　と思い始めました。
行きながらでも求人誌見たり、職安行ったりして･･･。
でも、もし役所在職中に次の所が受かるとややこしいことになるのかなあ･･･
とか、途中で本当に辞めれるのかなあ･･･と（まだ受かってもないのに）
ちょっと心配もしてみたりしてｗ
６０６さんのおっしゃる通り一年ごとの更新ですので
もし、契約更新しなかったら来年の３月末時点で２９歳･･･。
できたら２９歳のうちの４ヶ月間で決まってくれないかなあ･･･とも思います。
まあ、ここまで来ると２９歳も３０歳も企業側からすればあまり
変わらないような気もしますがｗ

誤　６０２さんは｢長く勤めていただきたいのですが
正　６０４さんは｢長く勤めていただきたいのですが

ｽﾐﾏｾﾝ
　　　　

毎日のように報道される性犯罪の記事。表ざたになっているのはほんの一部。。。。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/seihanzai.html


世界レイプ発生率ランキング16位（アジア1位）
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap
NAVERで韓国人が「申告率が極端に低いので実際はもっと上だろう」って韓国人自身がいっちゃってます。！！

韓国女性の過半数が男兄弟からセクハラを経験
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=22269

韓国のGDP５％を売春が占める
http://japanese.joins.com/html/2003/0206/20030206152238400.html

韓国人女性の２５人に一人が売春婦
http://japanese.joins.com/html/2003/0224/20030224164518400.html

児童ポルノサイト数、韓国２位、日本８位
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/9.html

韓国女では売れない現実　アメリカで　I 'm Zapanese する韓国女
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=690468&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国の殺人・性犯罪、日本の2倍
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html

娘に性暴行した夫の釈放に、母が指切って抗議
http://japanese.joins.com/html/2004/0622/20040622202114400.html

「息子の恋人と性交渉」　控訴審で無罪に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/26/20040826000036.html

>>611
年齢によるかな。25,6ぐらいまでなら大丈夫そう。
ただし、色んな会社あるから気をつけて。
入ってからとんでもないところで、即辞めとかしないよう
がんばって。

>>611
選ばなければ仕事あるよ。
ただ、一般的な事務は派遣がほんと多い。
中途だと雰囲気悪い零細とか中小しかないかも。

事務の正社員ともなると短大・四大の新卒枠が
ほんの少しあるだけ。これもかなりの激戦区。

>>612
雇用形態は契約で6ヶ月更新になっていますが、
双方合意ならばずーっと何年でも勤めることができるそうです。
でも時給９００円でボーナス無し･･･（求人票には年２回）
出産退職の方の後釜なんだそうです（産休実績なし＠求人票）

実は前の仕事もずーっと勤めることができる契約だったのですが、
体力的に厳しかったのと、正社員へのこだわりから退職しました。
また同じことを繰り返しそうです。仕事してても不安になるんですよ･･･。
面接でつい「正社員へのこだわりはそんなにありません」と言ってしまったのも鬱。
今月で無職一年になるので、６月くらいまでに見つからなかったら派遣でも、と思ってます。
働きながら次を見つける、職場で結婚相手を見つける、は私にはムリでした。
面接いきたくても休みがもらえなかったりとか。
親には申しわけない気持ちでいっぱい。

718 ：可愛い奥様：05/03/19 00:48:30 ID:FoLsKToj
日本語教師をしてました。
韓国からの留学生･就学生はとても多いんだけど、
授業中ことあるごとに反日感情を剥き出しにされて参りました。
以前は韓国に特にいやな感情もなかったのに、今はう・ん・ざ・りです。

日本がいやなのにどうして来るわけ？
嫌いな日本に来たがためにいろんなストレスを背負い込んで、
さらに日本嫌いになっていく悪循環。

韓国人アレルギーで辞めた同僚沢山います。


723 ：可愛い奥様：05/03/19 01:02:34 ID:F0938FSx
>>718
韓国人が日本に来て最初のカルチャーショックは「日本人がこんな親切なわけがない」らしいです。
日本人は悪辣で貪欲、残忍な差別好きと小学校の頃から刷り込まれていますから。
現実の日本人と接して少しでも日本への考えを改めてくれればいいんですけど、彼らは違います。
差別のひとつ、意地悪のひとつでもされないと帰国後、土産話にもならないと考えるのです。
そこであら探しの目で日本を歩きます。でもやはり日本人は外国人に対しては親切です。
そうなると今度は「ハングル表示がなく不親切」だの、「飯がまずくて粗雑」だの、手前勝手な日本ダメダメ発見ツアーを開始。
むろん、心の中には「何かあったら歴史問題で日本人をとっちめてやる」「日本人を泣かすのが愛国心」という怨念が渦を巻いています。

典型的な転職スパイラルに陥ってるね。
どこかで悪循環を断ち切らないと、年齢も転職
回数も増えるだけで書類選考だけとっても不利になっていくよ。
特にスキルもなければ若い人使えばいいんだしね。
30前後ともなると初々しさ、やる気なんて通用しないよ。
もう一度見直して仕事能力の高さを磨いてそれを
次に繋げていくしかないんじゃない？

時すでに遅し
大卒の新卒でも派遣・フリーター続出の時代なのに。

一般事務とかって誰でも出来るし潰しも利きにくい。
せめて待遇が社員じゃないと全然旨みないよな。
それ以外は企業のコスト管理と雇用調整のいい的だし使い捨て要員。
いい旦那がいれば派遣とかでもまだいいが。

派遣とかの最大のメリットって低いハードルでやりたい
特定の業務に就けたりしてその間、能力を高められる部分だと
自分は思ってるんだけど、自分のやりたい事を明確にしないまま
「・・・だから」とか仕事が無いからとか後ろ向きな理由で足を踏み入れると
かなり危険なシステムだと思う。スタートの段階で職種選びは慎重にしないと、
後の祭りになる。

派遣は使い捨ては同意
不景気時代の負の産物

「紹介予定派遣」という手もありかも。
ただしレベルはそこそこ高いものを要求されるよ。

>>621
いやいや、今３０前後で焦ってる人たちが、
ちょうど「就職超氷河期」と騒がれていた時代の新卒者なんですよ。
私も新卒の時は、合同説明会でマイク持ったマスコミ関係者に
「この就職難についてどう思いますか？！」って追いかけられたし。
旧帝大出てても、教材販売とか役所の臨時に決まった、とかその場しのぎなのが
多かったし。しかしバブル期に就職した世代には
「どうして新卒で就職活動　し　な　か　っ　た　の　？」と面接で聞かれたりとか。
そんな自分としては最近は求人もマシなのが増えてきて、動く時期なのかな？
と思ったりするのです。その場しのぎしてた人たちも次々と決めていくしね。

>>626
ちょうどその世代なのでわかるなその感覚。今の中途の転職市場の
ほうがむしろチャンスが多い気がする。事務職ではないけど、自分
なりに納得できる転職ができたし

>602
自分と状況がよく似ています。
私も無職期間一年で２８歳女です。
結婚はできないと考えているので私もずっと働ける会社を探して
います。
最近求人がまったくなく無職歴も一年となり焦っていた時にたまたま受けた
某マスコミの期間限定の万博事務アルバイト（３月中旬〜９月末　月給１６万
社保完）が受かってしまったのですが、バイト期間中に２９歳の誕生日を迎えて
しまうので、２８歳のうちに必死になって長く働ける会社を探すつもり
だった私は｢そんな大事な時に中途半端な期間バイトしている場合では
ないわ！！　｣と自分に言い聞かせ辞退しました。
そしてつい最近　>602さんと同じような国の機関の非常勤職員
（最長３年　月給１６万、賞与３ヶ月分　社保完）が受かってしまい
どうしたものかと悩んでおります。（あまりに求人がなく、
つい手を出してしまいました･･･）
家族は私の無職期間が長いことを気にしてるようで
｢とりあえず行ってみれば？？｣と言ってますが、
私は、年が少しでも若いうちに長く働ける会社を探すために万博バイトを辞退
したのに、就活にまた専念するため非常勤を更新せずに１年間だけ働くぐらい
なら、同じ２９歳でももっと早くに就職活動を始められた万博バイトの方を
辞退せずに行っておけば良かったなあ･･･と思い、すごく後悔しそうで･･･。

それで、もし契約満了まで３年間働いたとしたら３１歳で無職です。
３年のうちに結婚相手を探せるなら探したいけど
私の勤務箇所も定年間近のおじさんばかりで若い人はほとんどいないそうです。
（このことでも、万博マスコミの方が出会いが多そうだったなあ･･･惜しかった
かなあ･･･と思い、すごく後悔しそうですがｗ）

それと、もう一つこんなに慎重になってしまうのは私も職歴が多いんです。
辞退した万博の６ヶ月のみのバイト事務でさえ保険完備だと言っていたし、
正直、これ以上職歴増やすの嫌だからこっちは｢付けなくてもいいのに･･･｣
と思ってもダメなんですよねー。

勢いで入社して合わなかったとして数ヶ月で辞めてしまうことになるのは
年齢的にも職歴の多さからにしても、もう本当にまずいので慎重に
なりすぎてしまいます。
慎重になりすぎると優柔不断になってチャンスを逃したりして
悪循環に陥ることが多々あります･･･orz

>>628
そんなにナーバスにならなくてもいいんじゃないかな。転職女王なんて
私の友人には沢山いますよ。自分のやりたいことを徹底してやるために
残業のない派遣を選んだ人間もいますし、賞与がなくても人間関係のいい
職場に落ち着くことができた人間もいます。逆に転職へ踏み切らない人間の
ほうが上司と折りあいが悪いとか鬱になったとかネガティヴな話をよくしています。
（まあ給与面での待遇がいいから結局動く気にはならないのかもしれないけど）

『アルバイト』なら応募する職種に関係ないと思われるものは履歴書に
記入しなくても経歴詐称にはなりませんよ。面接のときに何か訊かれたら
「●●（適当に考えて）を絶やさないために短期間だけと決めて○○に
携わるアルバイトに従事しておりました。そちらでは△△能力の基礎を
身につけられたと思います」かなんか適当にブチ上げればいいんですから。
結婚云々を計算するよりまず『外へ出て労働する』ことを続けるのが大切だと思います。

>>630
レス、ありがとうございます
ちょっとポジティヴな気持ちになれました。

私は、まだやってもいない先のことまで考えすぎるきらいが
あるので、自分でも疲れてきます。。

>>629
保険はいったところは職歴ごまかさない方がいいよ
一度入ったところは履歴が生涯残るらしく、バレルと
会社によっては解雇事由とかになって問題になる。
以前、転職コンサルの人がたった半年程度の契約社員の履歴を抜いて
提出した人がいて相手側が後で気づいて信頼がおけない
との事で不採用になった実例もあるらしいから正直に言った方が
無難。これからずっと長く勤めたいとこならなおさら。

中小零細なら大丈夫だよ
金融関係とか公務員は履歴詐称はまずいかも。

>>621
自分は新卒で契約社員で3年働いて同業界に
正社員で転職っていう口。3年働けばどこか企業も
見る目を持つだろうって考えたから。

元々門戸が狭い業界だったのもあるけど
新卒時はほんとロクな企業が無かったよ。

30にもなって一貫性のない職歴多は問題外
DQN転職スパイラル

あげ

人生いつからでも再スタートできるよ

そうなんだよね。業界絞ってる人はバイトでも契約でも派遣でも、
経験かってもらえると思う。
かくいう自分は去年まで、医療系の仕事についてしまい
（事務だと思って受けたら求人内容と違っていた）
事務職したくて辞めたのだが
一番長く勤めたのが医療の仕事ということになってしまって困ってる。
医療現場で事務的な仕事してたことにした方が有利、とハロワでアドバイスを受けるも
それだと退職理由と微妙にズレてしまうんだな。

>>638
単なる受付とかでも、医療「事務」と言うから。
本当に求人と違ってたの？それとも医療事務を事務職と勘違いしたの？

>>633
>中小零細なら大丈夫だよ

これってどういう意味ですか？
「過去に」中小零細にいたことを隠しても大丈夫ってこと？
「現在」中小零細に採用されて、その中小零細の経営者は過去の職歴を見るのが可能、ってこと？？

質問が上手くできなくてごめんなさい。訳分からなかったら言って下さい。
できれば過去の職歴見られたくないなぁ、、、
別に履歴書に嘘書いているわけではないけど。

>>640
中小零細は過去の職歴について調査することはないから
詐称してもバレないって意味だと思う。

履歴書に嘘書いてないなら気にする必要はない。

>639
外来でのお客様・患者様の応対、介助という求人だったから、
事務よりの、受付とか案内の仕事だと思ったら、まんま看護職でした。
普段から白衣着てて、医師と診察室にこもりっきりで仕事（診察）してました
（無免ですが違法ではない）
周りの人からは看護婦さんと呼ばれるし･･･。
そんな仕事を何年やっても看護師免許は取れないので、辞めました。
看護師も事務作業はするので（データ集計とか、カルテ整理とか）そこを強調しろって言われたんですが
転職歴も多いし、ずっと事務を貫いたことにした方がいいんでしょうね･･･。
専門用語は多いし汚物も扱うし、大変だったのでそこを主張したい気持ちはあるんですけども。

>>642
実際大変だったとしても、
面接では関係無い第三者がパッと聞いてすぐ分かる事、
以外は「前職が大変だったから辞めた」というのは、あまり言わない方がいいとは思うけどね。
（例えば、年中日付が変わるような残業だったとか、休日出勤が当たり前で休みが月1〜2日しか無かった、とか）

面接官に、
「業務内容は仕事就く前から大体分かっている事（求人票と違うという話もいい訳）、単に逃げただけだろ。」
と取られる可能性が有ると思う。

>>643に同意。
大変だから逃げてきた、というより
大変な仕事をしてきたんだ（だから御社でも大変な仕事はできるぞ）、
という風に強調した方がいいと思う。結局言い方なんだよね。
プラスの言葉が面接でも吐けないようだと厳しい。

大変だったから辞めた。　→　じゃあウチの会社に入っても、大変だったら辞めるんだ。
普通はこういう風に取られる。

レスありがとうございます。
「前何の仕事をしていましたか」と問われたら、
大変だったけど、自分で医療用語辞典をひきながら頑張った話ができますが、
これはなかなか聞かれません。
「どうして辞めたのですか」と聞かれると、
看護と事務のかけもちではなく、事務のエキスパートとして働きたいと思ったことと、
専門職を無免許でやっているという壁があり、キャリアプランが立てられなかったこと
この２点を話すようにしていますが、全然プラスじゃないですねorz
そもそも看護職になんで応募したんだってとこに戻っていってしまいますし。

>>646
>事務のエキスパートとして働きたいと思ったこと
を言うなら
>専門職を無免許でやっているという壁があり、キャリアプランが立てられなかったこと
これは言わないほうがいいと思う。

そうですね。
前向きな方を一つに絞った方がいいかもしれないですね。
ありがとうございます。＞647

看護師の資格取ればいいのに

事務員3人中、お局とお局の金魚のフンの若ギャルにいびられつつ
半年たちました。
私の前任者も半年で退社しています。
3ケ月たった頃、総務部長が私の状況を察しあと3ケ月頑張ってみろ
と言われ３ケ月経ちました。
やはり辞めようと思っていますが、周囲でもいびりが原因で辞めるのは
明らかな今の状態ですが退社理由は何と言おうか迷ってます。
転居、結婚、まあ理由はいろいろつけられますが、
周囲に人間関係が嫌で退社するのがバレバレな場合、
退社理由はどうされましたか？

>>650
私は「体調が悪い」にしました。
相手も人間関係が原因って分かってるから深く突っ込んで聞いて
こないと思いますよ。
体の事だから仕方ないねって事になるから辞めやすいと思う。

サービス業から事務への転職狙ってるんですが
事務ってイジメのイメージがあって怖くて行く勇気が持てない・・・・
今の職場はみんな仲良くほのぼのした雰囲気なので余計。

>652
サービス業ならある程度コミュニケーション力は持っているでしょ。
そんなに心配しなくてもいいと思うけどね。
私もサービス業から事務に転職したクチだけどイジメにあったこと
はないなあ。運が良かったからかもしれんけど。
まあ運も転職にはついてまわるものだけどさ。
入ってみないことにはわからないのはどこに行っても同じです。

−日本女性から指紋押捺拒否の韓国人への手紙−

自らなす事もなくえんえん、四十年もたつのに今だに日本国にすがりつき、一世の
差別を種に恫喝に明けくれ、元日本人だから日本並に等と訳のわからぬ朝鮮人の
世迷言と、自国にもどれないのも日本人のせいにする。

皆日本人のせいにするこの愚かな民族には、ほとほと、日本人はあきれるのである。
植民地の日本同化より独立国になった年月のほうがはるかに長いのです。
独立して四十年間、何をしていたのか。反省するべきである。如何にどんな民族で
あるかが、これだけでもわかる。向上自立ができないのである。
かっての差別の国屈辱の国とののしった国日本国に勝手に来て居座り続ける無神経さ。
其の上外国日本国に事々に挑戦的な在日朝鮮人。

それに本国の韓国の政府の上層部の生意気な態度。日本国の援助なしでは何一つできない
くせに、後進国のくせに先進国に無礼である。コンプレックスのかたまりの挙句の果ての
韓国民族のあがきと日本国民は十分承知して居るが、我々はあまりの態度に腹が立つ。

しかし、日本人の大半は国際社会、人間社会の中の倫理無視のあまりの行動を苦々しく思い、
あきれ果て低級民族のコンプレックスのあがきと冷たい目で相手にするなと始めから馬鹿にして、
どうせ亡国民族のしみ付いた国民性は折角独立国になっても、四十年たとうが、百年たつとしても
これのくり返しで、絶対に我々日本国と肩を並べて対等に付き合える国ではないと断言して居るのです。

　　　　　　　　　　　　　　　「民族差別と闘う関東交流集会連絡実行委員会」

　　　　　　　　　　　　　　　　　−韓国のイメージ−　鄭大均

>>653
サービス業とは言ってもほとんどレジばっかしてて
セリフばっかり喋ってるものだから
コミュニケーション力は自信ないです(;つД｀)アドリブ効かないというか。
確かに人間関係は運ですね・・職種で断言できるものではないですよね。

今、営業事務の面接考えてるんですが
一般事務と違って明るくハキハキを求められるんでしょうか？
会社によるのかなー。

求人する側としてちょっとお尋ねしたいんですが、
皆さん職探しする時、何で探されますか？
うちの会社が給料安めって事もあるんだろうが、
今回は今までで一番集まりが悪い･･･

>>656
漠然としてて申し訳ないですが、
私は『社員のことを（女性事務のことまで）考えてる会社かどうか』
ということを重視しています。
社員の働きやすさを考えられる会社は、それだけ業績にも余裕があるってことでしょうし。

�@給料
�A各種手当の有無
�B勤務時間（残業の長さやサービス残業の有無）

で大体判断できます。

>657さん、ありがとうございます。
ただ、知りたかったのは何の媒体で探すかって事なんです。
（例えば、とらばーゆとかハローワークとか）
すいません、何で探すって書き方が悪かったですね。

>>651
レスありがとうございます。
今日辞めると言いました。
結婚で遠くに行くって言ったらとめられないねって
一発OKでした。
ふうー！！
嫌な奴らに仕返ししたい気持もあったんですけど、
まあ周りも分かっているだろうからと、これ以上この会社に
関わりたくないので。
今日は地元のハロワが夜7時までやってるので
行ってきまーあす。

>>656-658
ワラタ

>>656
新聞（朝日）が一番まともだよ
ハロワや求人誌は応募者のレベル低いぞ
折込み（アイデムとか）は場合によっては使えるが、楽しそうなカット（絵）がＤＱＮっぽく見られます。

>656
そう、新聞でもまともなのは朝日と日経だけ。
読売は結構DQN率高い。
確か朝日も日経も求人広告載るのは日曜だけなので、日曜だけ買えばよろしいかと。

とか言いつつ、自分はスキル低いので朝日や日経の求人は敷居高いんだよね…

>６５９
７時までやってるなんて羨ましい。
うちの地元は１６：３０くらいで窓口閉めますよ。

>>662
そうなんですよー！
土曜日もやってるんです。
事務職だと求人先が休みの所も多いんですけど
休みでも自分で電話してって紹介状は出してくれます。

韓国人が日本人留学生を取り囲んで暴行の末、車を破壊
http://usam.blogtribe.org/entry-3ed13d8da53c34db25887aced6dcddcc.html

翌日。自分が昼食を食べ終わってカフェの外に出ると
同じクラスの韓国人、その友人（？）6人位に囲まれて
物凄い勢いで日本は韓国に謝罪しろと言われました。
何でお前らにそんな事言われないといけないんだと反論していると
韓国人エキサイト。一人に突き飛ばされて、よろけて別の奴に
ぶつかった所でそいつに胸元掴まれて頭ガックンガックンされましたよ・・・
以前、韓国人6人相手に一人で喧嘩してF1ビザ剥奪→日本に送還
された先輩が居たので喧嘩はマズイし（と言うか自分じゃ負けるし）
取り合えず逃げようとしていると騒ぎを聞きつけたアメリカ人の友人1名
と数名の日本人が駆けつけてくれて、助かりました。
ネタっぽく聞こえるかもしれませんが、マジです・・・・
本気で自分、びびってました　＿|￣|○
まじでこの人たち怖いです・・・・

さらに翌日、大学で授業が終わって駐車場の自分の車に戻ると
サイドミラー両側が取れて、運転席側の窓ガラスが割れていて
ドアがベコっと凹んだ自分の車が・・・・

ハロワの営業アシスタントの求人があったのですが
仕事内容は伝票入力や営業のサポートとかいてあったので
営業事務と同じと考えてよいものでしょうか？
というのは給料が18万〜40万とえらい差があり
その差は出来高制？もしかして営業？と心配になりまして。。。
事務職で40万の給料ってありえるのでしょうか？

すいません、誤字です。。。

×→ハロワの営業アシスタント
○→ハロワで営業アシスタント

>>665
断言は出来ないけど・・・
もしかしたら営業社員の訪問先を確保する電話をかけるとか、
アルバイトで雇ったテレアポ部隊をしきるとかの業務があるかも。
前者なら訪問先ゲット、もしくは、それが契約につながった場合、報酬が。
後者ならテレアポ部隊の業績に応じて、報酬が。
って感じかも。

18万〜40万

ﾜﾛｽ

>665
ここで聞かずにハロワで職員経由で問い合わせるとか、
直接会社に尋ねたほうが確実だと思うんですが。

まあ私も似たようなハロワの求人で問い合わせてもらっ
たところ667さんの言うところのテレアポ部隊のしきり業
務がありました。

司法書士事務所の事務の求人に応募しようと思ってます。
資格は不問とあるんですが、やっぱり専門的な知識が
必要な場合が多いのでしょうか？
入れたらいくらでも勉強するけど、初っ端から必要なのなら
不動産登記とか商業登記とかまったく分からないので
応募しても無理かなと思いまして。
PC使えることだけが条件に書いてあるけどどうなんでしょう…。

別に条件に書いていないなら、可能性はあるよ。
司法書士の「こうこうして」っていう命令どおりにしてくれる一般事務的な人を探していたら。
ただ不動産登記とか商業登記を知っている人が応募していれば、勝ち目は薄いのは確かだけど。

事務の仕事にﾃﾚｱﾎﾟって含まれるのかな？
前やってる仕事がﾃﾚｱﾎﾟ込みだったけど苦痛でしゃーなかった。
朝から晩までストーカー並みに電話電話電話。
普通の電話応対ならいいけど、ﾃﾚｱﾎﾟはもうやりたくないな。

なんていうか　親にだまされて　大学は就職先がないって言われて
短大いったんだけど　最近はみんな　大学卒が必要資格？？になってきている
短大卒業した時ものすごく　不況の時で　大学じゃないと面接してもらえない
のが多すぎた　（ものすごく英語と数学ができりゃ　銀行いってるけどさ）
しかも　頭悪い（ゲームが趣味だから）　よく　短大受かったねって言われたけど
推薦でしかも論文は先生が考えてくれた　卒業は卒論半分しかできなかったけど泣いてOK
だから　ダメダメ人生を送っています
これでも　なんんとか　パソコンの資格をとったんだけどマイナーな資格でMOUSじゃなきゃいかん
みなさんは　普通にがんばったなあと思える勉強をしてきて　面接の準備をしているとおもいますが
どうしても　自分ダメ人間と思えて転職がうまくいきません
皆さんはどうやって　面接の準備とか面接の仕方　筆記試験とかをかいくぐっているのですか？
教えてください

働きに出てない親がごちゃごちゃ言うけど、はっきり言って甘い。
現状を分かってない。
でも、現在こうやって就職できてないあたしの考えもきっと甘いんだろうな。

仕事に就ける年齢にもなって「親」がどうのってどうかと思うぞ。
まずそういう考え方を捨て自分が何で勝負できるか考えてみれ。
そしてそれをどうやってアピールできるか自分で考えてみれ。
人に聞いてもムダ。自分で考えて行動しる。
それからそのネガティブ思考もやめれ。
前向きになってないと何事もうまくいかんぞ。

>>673
あなたのほんの数年前は確かに女子は大卒は就職先がないと
言われていた。
なんでかってと若い人しか要らないんだよ。
若い人が社内の男性社員と結婚して寿退社するというのが
まかり通ってた。
求人見ても25歳までとか28歳までとか30歳までとか
若い方で区切られる。事務の女＝結婚相手としか見てない会社はまだまだ多い。
アナウンサーとか見ても年取ってもやってる人は少ない。
テレビ局に入社してもたいていは寿退社。

転職の場合大卒かどうかよりも、今までの経験やスキルを見られる。
一流企業に応募するわけじゃないんでしょ？
なら学歴はあまり関係ないよ。

ダメダメって考えるより若さを武器にした方がいいと思うよ。
ハキハキしてる、物覚えが良い、愛想が良い、張り切ってる、など。

事務は競争率が高いから落ちやすいと思う。
やっぱ資格とって専門の方面に向かった方が就業しやすいよ。
そこまで行くのが大変だけど。

面接の達人になりたいならそれ専用の勉強した方がいいと思うよ。
でもスキルさえあれば、あまりそういうのに頼らなくて済む。

一般事務、、はっきりいって派遣で十分。
今、産休の社員の代わりに派遣で来てるけど
慣れてきた頃には正社員と比べ全然問題ないし。
正社員で事務は新卒時に入ってずっと居座るしかない。
あと、中途ならDQN企業の事務しかない

事務やった事ないけど、考え中。

通勤の服装も大概やっぱスーツなんでしょか？
制服のある会社ならスーツじゃなくても大丈夫かなぁ
？

しかし、競争率が高いのか。。。

制服あれば通勤の服装は自由。
制服無くてもビジネスカジュアルくらいじゃないかな。

よく事務の求人で20歳〜ってのをよくみるけど、
18歳〜じゃないってことは、あるていど経験している人を、という要望の現われでしょうか？
そういう求人に事務未経験が応募したら落ちますかね？

>>680
経験者とか応募条件に指定なければ別にいいでしょ。
20才以上とかだと学歴が短大卒以上とか
決められてる可能性はあるね。

会社としても即仕事で使える人が欲しいわけだから
同じ年齢ぐらいで面接した人が未経験者と経験者
並べられれば経験者の方が採用時優遇はされるかもね。
何人も採るわけじゃないんでしょ？

経験者でも落ちるっていうのに、、
一つの求人に何人面接来ると思ってんのよ。
採用枠が一つのイスならそれを取り合いだよ

>>681
はい。募集人数は多くはないようです。経験については何も書いてありませんでした。
私も20歳〜ってことは少なくとも短大卒以上を欲しがっているんだろうな、とは思いましたが
同じ枠内に記載されている工場ライン工の求人も20歳〜となっているので不思議になりました。
工場ライン工（専門知識いらない初心者歓迎）なら、１８〜でも年齢不問でもいいんじゃないかな、と。

20歳〜の理由ってなんでしょうね。

>>679
レスありがとー。

962 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 23:54:13 ID:VDU6h4vR
もう物故者ですが、私の二人の祖母たちと私との間であった
ささやかな出来事を書かせてください。
私の二人の祖母は、日赤の看護婦養成所の同期で、
派遣先の病院こそ違え、満州の病院で働いた同士。
なので、それぞれ結婚し家庭に入り、子供ができ、
その子供達がどういう縁か結婚してからも、常にツーカーの仲でした。
その孫の私は、大学４年くらいまでは日教組的自虐教育の洗脳がしっかり
入っていて、「日本＝悪、韓国朝鮮＝被害者」と思い込んでいた
どうしようもないバカでした。

そのバカが大学3年だった時の春。
私は夏に韓国に旅行しようと計画を立てていました。
ところがこれが祖母たちに知れるや、
祖母たちは飛行機で東京にやってきて、
「「お前はちょーせんなんぞに旅行にいくつもりか、
だったらこのばあちゃたちを殺してから行け！！」」
と私を恫喝してくれました（サスガ満州ガエリハチガウ・・・）

続きます。

963 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 23:54:56 ID:VDU6h4vR
そして祖母たちは、いかにチョーセン人が人外な生物なのかを
彼女たちの知っている事例の全てを挙げて話してくれました。
戦後の混乱期にどれだけの日本人女性が強姦されたか、
青年たちが暴力をうけたか、戦地から男手が帰ってこないのをいいことに
土地や家屋敷を奪われたか。ハン板での常識となっている歴史的事実ですが、
当時は全く知らなかったことです。
4時間くらい祖母たちは語り続けました。
具体的にどんな話があったのかは、あまりに長く、またあまりに
事例が多かったので割愛しますが、Ａ祖母の姉は近所に住んでいた
ちょーせん人の女に包丁で脅され持っていた着物200着を全部取られたとか、
Ｂ祖母の友達の３歳の娘がちょーせん人５人に強姦され、
腸が出るくらいのひどい裂傷を負い、Ｂ祖母が必死に縫合したものの
（本当は看護婦は縫合はやってはいけないはずですが、医師がいなくて
祖母がやるしかなかったそうです）結局死んだとか、強烈過ぎる話の
オンパレードの4時間でした。
両親もまとめて
「「お前たちがぼーとしとるでこの子がたわけなことを言い出す！」」
と叱られました。

965 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 23:55:26 ID:VDU6h4vR
最後です。


話疲れた祖母たちが一瞬口をつぐんだときに恐る恐る
「で、でも、日本は朝鮮の人たちにひどいことをしたんだし、だ」
まで言ったら、Ｂ祖母に横っ面張り飛ばされました。
「そんなウソを信じてどうする！なぜこのばあちゃたちの言うことを信じんの！」
それでも当時は半信半疑だったんですね、祖母たちは「悪の巣窟の旧日本陸軍の
看護婦＝テンノーヘーカバンザーイの洗脳がまだ解けてない」ってどこかで
思ってましたから。
今にして思えば、本当に祖母たちに失礼なことを思っていたんだなあと赤面ものです。
結局韓国旅行は取りやめ、ヨーロッパ旅行に切り替えたんですが
祖母たちが完全に正しかったのだということが分かった、つまり
私にかかっていた自虐洗脳が完全に溶けたのは、2002年のワールドカップ。
祖母たちに叱り飛ばされてから10年以上たってからのことでした。
そのときにはもう祖母たちはどちらも亡くなっていて・・・・・
もっと早く日教組の洗脳が解けていたら、祖母たちからいろいろ話を
聞けたのに。
ざんげをこめて書かせていただきます。

長文失礼いたしました。

医療事務の仕事をしてましたが、数日で辞めました。給料12万仕事ﾊｰﾄﾞでした。
今は調剤薬局の事務に応募して面接の連絡待ちです。
自分は今19です。年齢制限は18〜25で、経験等は不問で、資格も通勤のための免許だけでした。採用されることを祈るだけです。
みなさんは通勤する時は事務の制服ですか？

>>683
そういえば前工場で働いてたとき１０代っていなかったなぁ。
厳しい仕事だから子どもにはさせられないとか
せいぜいその程度の理由だと思う。なんか怪我したりすると
未成年だといろいろ問題あるんじゃない？
親が「うちの子はまだ１９歳なのに指なくなったんですよ！
どうしてくれるんですか！」とか。

あと１９歳だとバックレた時に責任が発生しないんじゃないかなぁ？

高卒で前職が2年も続いてない奴はいらない・・・って意味もあるかも。

688です。今年専門を卒業しました。医療事務の仕事をしていたのは卒業するちょっと前なので職歴には書かないです

>>689
関係ないけど、工場勤務で「指がなくなった」って人、本当にけっこういるよね。
会社でつらいことたくさんあるけど、体に直接被害が及ぶってやはりヘビーだ。

>>680
少なくとも２０才の事務員を中途で雇う可能性がある時点で、
企業は経験とか学歴とかは考えてないと思われ。
689で書かれてるような理由で単純に「１０代の子じゃいくらなんでもなあ･･･、２０才以上にしとくか」
てな具合で決められたんでしょう。
失礼ながら680さんの考えって子供っぽい。

最後の一行は余計だと思う。

たぶん年齢に嫉妬しているだけでしょう…

>>693
指が飛ぶ工場なんてそうそうないよ。
NC旋盤とかプレスとかしてる工場ならあるけど。
何か勘違いされてるみたいなんでレスさせていただきました。

昔とあるメーカーの配送センターで事務したけど、
ベルトコンベアーに荷物置く時は指が飛びますから気をつけて、
と散々言われた。実際にはケガすらした人はいない。
なんか慣用句みたいに使ってるよね。

♀プログラマでしたがあまりのキツさに嫌気が差して
従業員30人以下の製造業の事務に転職しました。

おい、SE,PGの藻舞ら、イイぞ！どんなに遅くても20時（月に２回程度）には帰れる！
普段は18時程度だよ。まだ明るいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
従業員少な目の零細企業なら昔の体制が残ってるし周りはパソコンには弱いし。
事務経験のなさをパソコンでカヴァーですよ。
専門職→事務職だから給料も下がると思いきや
成果→年功序列だったから下がらなかった。

17時定時で帰るのが普通だったのにね…

今は定時帰社なんてしてたら上司どころか同じ事務員からも睨まれるでしょ。
仕事引きずらないようにその日のノルマはちゃんと片付けててもぶちぶち言われるしさ。
このスレの住人さん達は大体何時頃帰る？

事務職を考えているんですが、決まった休日以外にお休みをもらうのって厳しいでしょうか？
どーしても行きたいライブとか平日だったり、、

>>702
それはあくまで職場による。
自分と同じ業務をする人が他にもいれば休み取りやすいだろうし
自分ひとりが業務を任されてる場合は、休み取りづらいだろうし。
まぁ、病気だとか法事だと嘘つけば、とれないことはないでしょう。
どんな職種でも会社でも。

うちの会社は親が死んだ時しか有休使えないぞー。
だから有休が何日あっても使えるのは最大2回ｗ

こんな会社潰れればいいのに。

GWも5月は土、日も出勤、それに対して5日だかの有休をくれるって話だったけど、結局休めないんだって。その他多々問題ありで転職4日にして履歴に残る前に脱走決意です。バイトと変わらん。

>>703
レスありがとうございます。
面接とかで聞く訳にもいかないので運なのかなぁ。

てか、704、705さんも大変そうですね・・・
会社選びって難しい・・・

普通に休んでますよ。
平日は他の人とかぶらないように有給とってるし。
初年度から10日以上あるし、入社月から休んでたりする。
仕事は18時の定時で上がってる。
上司にはもっと残れって言われたけど、残らない。
時間内に仕事が終わるようにしてるし、今のところ支障出てないし。
だから月の平均残業時間は1時間弱。

税理士、司法書士の事務所が事務員の募集をしていました。仕事の内容は、帳簿その他書類作成等なのですが、このような事務はパソコンや簿記が出来るほうがいいでしょうか？経験のある方いますか？

税理士、司法書士の事務所が事務員の募集をしていました。仕事の内容は、帳簿その他書類作成等なのですが、このような事務はパソコンや簿記が出来るほうがいいでしょうか？経験のある方いますか？

どこに行くにしても、事務職ならパソコンを普通程度は使えないといけないでしょ。
その上で税理士事務所なら日商簿記2級ぐらいは持ってないと雇ってくれないと思う。
司法書士事務所は知らない。

有給が取れる会社とそうでない会社を見極めるのって入ってみないと分からない事が多いから賭けですよね。
私は年間休日が113日の会社と120日の会社に内定を貰ってどっち行くか迷っていたんですが
給料がよかった前者の会社を選びました。
でも入ってみると有給はちゃんと取るべきいった感じで同じ事務職の人は月１日は有給をとっている感じです。
入る前はもうひとつの所と比べて年間休日が1週間少ないのがひっかかっていたけど、有給が取れるならこっちを
選んでよかったと思っています。

有給は取れない
が前提で、取れたらラッキーぐらいに考えないと

>有給は取れない
労働基準法勉強してないと自己防衛できないね。
ってか最初から諦めてんじゃダメだわな。
有給は当然の権利じゃん。
でも周りの空気を読んで使うことだね。

同じ会社でも本社とか支社とか大きなところでは有給が取れても
営業所みたいに事務が1人とか、複数いても完全分業で同じ仕事を
している人がいないとかだと有給は取りにくかったりするしね。

周りの空気が有給取るなんてそもそも非常識、ってとこもあるからね。
前職はトップの方から
「労働基準監督署に有給が取れないなどと相談にいかないように」
という業務命令？があった。
労働基準監督署の隣に会社があったので、駆け込みやすかったんだなｗ
退職するからっていっても残った有給使わせてもらえなかっし、
新婚旅行も行かせてもらってなかったよ、そこは。

>>705-706
何て厳しい。
うちは最初の５年間は有給が少ないんですよね。
10日(半休有)位、５年後は１５日位。前年度分は繰り越しで有効期間２年間。

仕事に区切りをつければ、有給を使い切ってもいいし。
私は入社２年目で今年は８日しか貰えません。
前年度繰越分が７日を足して、今年度は１５日。
１７時３０分退社。薄給。今年は全部使い切るつもり。

有給取れない空気あったのなんて、小売やってた時だけだったよ…
最低の人数で店鋪運営してるから仕方がない、ってあきらめてたけど。
今更ながら世の中厳しいんだな。
甘っちょろい事言ってて申し訳ないけど。

705です。有休あっても休ませないくせに、求人誌に「大型連休とれます」のｺﾋﾟｰで載せようとしています。大型連休働けますだろうが。気を付けてね。4／6売の虎です。

有給って働いて半年過ぎたら付くもんなんだよね？
私もうすぐ2年経つんだけど1日も付いてない。
先輩とかついてるけど使えないらしい。
上司にどうして有給使えないんですかって聞いたら
「会社がそういう体制じゃないから」と言われました。
意味がわからん。訴えてもいいんか？

うちの会社は昔、労働基準局から
有給休暇の日数が労働基準法より少ないと
勧告を受けた事があります。
有給ない人は一度就業規則と労働基準法と見比べてみては？

前の会社は部署と上司次第。
普通に有休はあったけど。
某大手（だと思う）の支店にいました。
辞める１つ前の上司は取らせてくれたけど、辞めたときの上司は休日出勤の代休もとらせてくれなかった。
希望退職で辞めたけど有休も結局3日しかとれず（無理矢理とった）
でも本社の人は普段からガンガンとってたし、辞める人も1月前からもう有給消化に入ってた。
30日残ってた、1月分の給料もったいなかった・・・orz

バブル世代なので金融機関に就職した友達多かったけど、
本店勤務：有休消化率高、残業も少なめ
支店勤務：ほとんど取れない、残業多い、近年監督がキツくなってきてからサビ残へ
って感じらしいですね。
サビ残に関しては給料がいいから仕方がない、って言ってますが。
でも、本当に給料はいいようです。私が結婚してもらいたいくらい。

>>722
金融機関の高給は横領なんかの犯罪防止と聞いたことがある。
低賃金だと横領の１つや２つしたくなるのかも。

今日応募書類送ったのにハロワからの紹介状を入れるの忘れてました・・・orz
この場合、郵便局に差し止めしてもらった方がいいでしょうか。
それとも明日朝会社に電話してお詫びして別便で送っても大丈夫でしょうか。
もう選考入ってるから早めに送ってください、って言われたんですけど。
郵便局はこんな時間じゃ電話してもでないし・・・。

>724
明日の朝一で会社に電話しなよ。
別便でいいっていうかもしれないし
選考を通って面接の時に持ってきてくれって
言われるかもしれないし。

心配だろうけれど、受かるときは受かるし
駄目なときは駄目。
これで落ちたら、それは最初から縁がなかったのさ。
今日は早く寝て、明日の朝に落ち着いて電話しなさい。

★韓国のタクシー運転手の強姦は有名だけど・・・

【韓国・朝鮮日報記事より】
　最近、タクシー運転手による犯罪が相次いでいることから、「タクシー運転手は怖い」という
女性たちの声が高まっている。

　もちろん最も良い方法は女性1人でタクシーに乗らないこと。

　やむを得ず1人でタクシーに乗らなければならない場合は、タクシーのナンバーを覚え、
家族や友人に電話で知らせる。また、運転手に聞こえるように、「今、○○からタクシーに
乗ったから○時位には到着する」と電話をかけるのも犯罪を予防する方法のひとつだ。

　帰宅時間が遅れても、相乗りはしないのが基本。前の座席より後ろの座席に乗った方が
安全だ。後ろの座席は運転手1人で犯行におよぶのが比較的難しいため。

　特別な理由なしで提示した道を通らない場合、疑ってかかった方がよい。

　また、タクシー犯罪には盗難タクシーが利用されるケースが多いため、車内に設置されて
いる免許証の写真とドライバーが同一人物であるのか確認する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000065.html

>725
朝一で電話して会社の判断を待ちたいと思います。
ありがとうございます(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
少し落ち着きました。
これで選考の対象から漏れるならそれはそれで縁がなかったんだと思うことにします・・・。

>>720
労働基準法で有給休暇日数とかの決まりがあるんですか〜。
面接で休みの事は言ってたけど、有給の事は何も言ってなかった。あるんかなぁぁぁ

一昨日辞めました。月末待つまでもなく。理由は就業規則がない有休ない残業代ないだったから。パワハラ上司いたし。次探さなきゃ…。このスレに７ヵ月目で返り咲きです。

有給がとれないのは10歩譲ってまあ良いとして（どうしても休みたい時は仮病使うし）
30分以上残業しても残業代が出ないのは許せない。

>>730
１時間も残業してないじゃん？３０分だと休憩時間や
ちょっとぼーっとしてる時間もあるだろうから
それでチャラになると思うと私だったら
３０分で残業代求めたりはしないなぁ。
派遣とかでくれるって言うならもらっとくけど。

有給取れないってのは譲れんなぁ。
うちも有給ないし、就業規則はあるらしいけど
見せてって言ったら「また今度」ってはぐらかされた。やめたい。

私二時間とか三時間とかでも残業代出なかった。休日出勤とかも有り。あげくパワハラ。使い捨てと思ってるのかその日の気分で怒鳴る。辞めてスッキリ。

>>732
ええー、就業規則も見せてくれない所なんてＤＱＮ決定じゃん。
普通、内定決まってから、遅くても出勤初日には見せてくれるでしょ。

みんな、相当良い会社に行ける人達ばかりなんですね。
私には、最初からあきらめるとかいうんじゃなく、現実問題として無理。

労働基準法で決められた有給休暇の日数です
ttp://www.work2.pref.hiroshima.jp/docs/1498/C1498.html

>>734
そーだよね？ウチは小冊子になってるのを毎年貰うよ。＞就業規則
いまだに労組がちゃんと機能してるからかなぁ・・・。

病院で働いてる友達は、有給発生日数が規定より少ないんで、
訴えて病院の規則改善に貢献したよ。もちろん勤めも辞めてない。

就業規則って普通入社日に貰うものじゃないの？
くれないところ、明記しないところは労基法違反になるんじゃないかな？

>>737
就業規則って毎年もらうものなの？知らなかった・・・orz

最初から社員の先輩は入社時にもらったみたいですけど、
入社時はパートで、後から社員になったパターンの私は
そんな話すらも出ていなく。
もう一回催促してみよかな。
まぁ今更見たところでさっぱり守られてない会社の実情を
目の当たりにするだけのような気もするけど(´Д⊂

前の会社は入社し時と規則が変わったときにもらってました。
労組はなかったです。

韓国ヒットチャート2位につけた曲の歌詞
ＤJ ＤＯＣ”の「fuck zapan」

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）　お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチンポに値するオマンコ野郎ども
ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ おい、敗戦国（ハイ）　美しい我々のアガシの足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち （障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー 　貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！　チンポが小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？ 記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して　挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
Z ARROW A.P.A.M.U

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！　ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）　もうこの小便も食え（ハイ）　良いのか！
良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）

>>739
自己レス。
上司に就業規則見せてと聞いてみた。
ここ（支社）には置いてないから本部へ行ってくれと言われた。
ずっと前は休憩室に置いてたけど
今はもう改定されてるし自分たちもどうなってるのか知らないと
ちょっとウザそうに言われた。

ついでに近くにいた先輩に
「就業規則ってなぁに？」と聞かれた・・・
どうやらもらったことも、その存在すら知らないらしい。ありえんorz
もうダメかもこの会社。

そこまで行くと実際にあるかどうかも怪しいねｗ
以前居たある会社でもわざわざ丁寧に提示してくれなかったし
「こんなのがあるので見たい方は総務部に請求してください」ってスタンスだった。
会社的にはあんまり見せないほうが何かと融通が効いていいんだろうね。

さて明日から異動に伴い配置換え。
うちの課のお局ならぬ（←仕事が出来ないので）ただのヒスオババが
普段の傍若無人を見咎められてか、人目につく部署の　ど　真　ん　中　に席を移されることになったｗ
上には必死で媚まくり、下には罵詈雑言ばかり吐いてたのに、見る人はやっぱ見てるもんだね。

本人は「　み　ん　な　に　見　ら　れ　て　る（ｵｴ）ようで落ち着かないし仕事もはかどらない。
私の政治力と論述で元の居心地のいい席に戻ってみせる！」と息巻いてたけど
そんなワガママばっかり言ってるから嫌われるんだよオバチャン。　

>>743
そのオバチャン何歳？

>>743
あたしのことこんなとこで書かないでよ！
ネチネチこんなとこに書き込んで性根が腐ってるわね！
直接あたしにそう言ったらどう！

関東を拠点にしてる会社が西日本に手を広げるために別の業種で新会社を作って
そこの新しく出来た営業所に事務で入りました。
でもその事業自体うまくいってなさそう・・・。
少なくともウチの営業所は。
某団体との業務提携なんだけど、その団体さんの職員からいつも苦情の電話がかかってくる。
営業所長も初めて所長になった人ですごいてんぱってて、ブツブツ文句言いながら仕事してる。
こっちは気をつかって声かけたり笑顔で対応してるのに「事務は気楽でいいなあ」とか言われた。
辞めたい。
辞める前に営業所閉鎖になるかもしれないけど。

皆さん資格ってどの程度持ってます？
初級シスアドかP検取ろうと思うんですが
シスアドは難しすぎて取れなそうな上に10月と試験日が遠いし
P検はすぐ取れそうだけど社会的評価が低そうで取るのが勿体無い気も…
MOS上級は持ってます

パソコン検定って持っててもあんまり意味が・・・
ＭＯＳとかもだけど、新卒の子ならまだ意味がありそうだけど
中途、しかも事務だとエクセルワードは出来て当たり前だしねえ。
ていうかシスアド初級って難しくないよ。

逆にMOS上級持ってるのになんでシスアドは初級を？とは思う。
パソコン系はあまり評価されないよね。
ヘルプデスクでもやりたいならシスアド取った方がいいと思う。
（MCP持ってるけどシスアド取れって言われたことがあるから）
でも事務やりたいなら実務関係の資格の方がいいと思うよ。
パソコンの管理なんて社内のパソコン君がやってくれるだろうし。

なるほど、いっそ全然経験ないけど簿記でも取った方がいいのかなあ…

私は必ず今月中に自分にぴったりあう会社に就職します

家から近くのマンション建設現場での一般事務に応募しようか悩んでます。
建設=ガラが悪いというイメージがあるのですが
現場事務として働いたことある人いませんか？

>>752
あるよー。
もともとゼネコンの正社員だったんだけど、
辞めて派遣に登録したら現場事務紹介されました。
ゼネコンで現場の雰囲気を知ってたから私は大丈夫だったけど、
初めてだと戸惑うと思います。
短期だったので受けましたが、あまり長期でやる仕事ではないかも・・・。
建設会社の社員＝現場監督は大学院卒とかも普通にいて、
作業服姿は汚くても中身はインテリ、っていう人もいますが、
下請けの職人さんたちはほんとにいろんな人がいますw
でもガラが悪く見える＝悪い人じゃないですよ。
口は悪いけど気が良い人が多い世界です。
女性が少ないのでものすごく優しくしてもらえると思いますw
しばらく気楽な仕事がしたいなーという時にはうってつけです。
また来るので質問あればまたどうぞ。
（長文スマソ）

>>753
現場事務、肩ひじ張らないざっくばらんな雰囲気で
かえって人間味があって楽しいかもしれないですね。

>>753
>気楽な仕事がしたいなーという時にはうってつけ

いいなーソレ！気楽なのって。
でも、長期でやる仕事ではないかも、てのはツマんないって事ですか？？
事務自体、未経験な私・・・
便乗してレスしちゃいました。

以前紹介状のことで書き込みしたものです。
面接の連絡もらいました。
諦めないでよかった(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ありがとうございました。

牧師、信者女児に暴行　京都府警、容疑で逮捕　
http://www.sankei.co.jp/news/050406/sha044.htm

京都府警捜査一課と八幡署は６日午前、信者の少女に性的暴行をしたとして、
女性暴行容疑で京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の主管牧師で

　韓　国　籍　の　金　保　容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山＝

を逮捕、同教会や自宅など７カ所を家宅捜索した。

聖神中央教会
http://www.holy-god.com/

「神の祝福」と称し信者少女に乱暴、在日韓国人牧師を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050406i103.htm

信者の女児に性的暴行　新興宗教代表を強姦容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0406/OSK200504060023.html?t
（↑容疑者の実名、国籍記載なし）

>>755
現場だから建設が終わったら仕事が終わっちゃいます。
あと綺麗なオフィスではないからトイレは汚かったり。
雑用もあるし事務所内清掃とかお茶汲みとか
あたしはあんたの女房なのかって仕事も多いです。
気が利いて少々ガサツな環境でも物怖じせずエロい冗談も
笑い飛ばせる子が向いてるかも。
もしピチピチした若い子ならいるだけでいいよって感じもあるかもだけど
ある程度汚れ仕事も引き受ける気持ちでいたほうがいいかな。

大体なりたがる人が少ないから年齢制限が緩やかで中高年も採用され易いです。
でももしまだ若いんならわざわざやるような仕事じゃないかも。
(筋肉フェチとかなら別だけど)

>>758
レスありがとうです。
現場の機械とか働いてる人とか何か好きなんだけど
無理だー。
汚れ仕事とか出来ない。
一般事務と言っても様々ですねぇ。

昔、派遣登録してた時に建築現場事務の紹介してもらったけど
建物がプレハブ、トイレは男女共用の簡易トイレ（建物の隣、屋外）
というのを聞いて速攻、断りました。

3月中旬に4年勤めてた会社（事務員）を辞めて、今就職活動中です。
今、2社面接に行ってて、1社はホテルのフロント。1勤3休制で丸1日（25時間）働いて、
3日休みの流れです。基本給17万〜。
もう一つは営業事務です。日、祝、隔週土曜休みで、基本給22万。
ホテルのフロントは昨日面接に行き、未経験だし、半ばダメかな〜と思ってたら、
今日の夜採用の電話が。
しかし、本命は事務員。 その事務員の面接には今日の朝行ったんですが、夕方連絡があって、
明日もう一度来て下さいと。二次面接みたいです。
フロントの方は、電話かけてきてくれた人が『昨日の今日で悩んでるのなら、
1.2日後に意思が固まったら連絡下さい。』という言葉に甘えて、保留状態です。
事務の方が二次面接行ったからと行って採用とは限らないし、（30人募集来たらしくて…）
すごく悩んでます。
フロントを蹴って、事務員も落ちたらまた一からかって思うと、どないしようと。
ここにいるみなさんは、事務員希望さんだと思いますが、もし同じような状態に
なったらどうします？フロントが事務員だとしたらって感じで。

長文すんません。

そのホテルがビジネスホテル系だと結構しんどいと聞きますが・・・・。

>>762
ビジネスホテルです。全国にある東○インというホテルなんですが…。（東急ではない）
今日、いまさっき事務員の二次面接に行ってきたんだけど、
社長面接で、『あなたはうちの会社で何ができますか？』と聞かれて、
たぶんへんてこな返答をした気がする…。
今日、明日にはフロントの返事しなくちゃいけないし。
どないしよーーー！

>>763
まさにビジネスホテル
安い宿泊料金が売りの
以前事務系も募集してたけどかなり安い給料だったような

３０代主婦です。
昨年子供を保育園に預けて再就職しました。
面接で『エクセル・ワードは使いこなせますか？』と聞かれ
証明するものがないから『ホームページ』を作ったことあります・・・と
面接官に言ったところ、２０人くらい応募があったのですが
なぜか私が採用されました。大手企業の子会社です。

先月、転職し小さな会社に勤務し始めました。社長と社員が私一人の小さな小さな
会社です。私は一応事務職で、主に電話番と書類作成をしています。
入社して一ヶ月たつのですが、社長と二人きりの雰囲気になじめません。社長は
年配の方で、とてもいい人なのですが、どう接して良いのかわからず、特に話すこと
が無く息が詰まりそうです。仕事で忙しかったらいいのですが、まったく仕事が
忙しくないので、本当に息が詰まりそうです。
みなさんは、こういうことがありますか？そして、そういうときはどうしていますか？
転職も一度考えましたが、やっと就職できたので、もう転職するのは嫌です。
意見・経験談・アドバイス、何でも良いので、みなさんの考えを聞かせて下さい。
よろしくお願いします。

営業事務の紹介予定派遣の面接行ってきます
前職が購買だったので少しは業務がかぶるようですが…
とりあえずダメ元で受けてきます！
では　ﾉｼ

>766
前にいたのは大手の会社だったけど支店だからよく支店長と二人っきりってあったよ。
特に気にせず、仕事したり仕事してるふりをしてました。
向こうから話しかけてくれたら当たり障りのないように接してました。

年配の人の方が私は気楽です。
当時の支店長は30代半ば。
営業の女性にはすっごくしゃべるのに事務にはまったく話しかけてくれませんでした･･･。
ある意味とても苦痛でした。
先輩が「私のこと嫌いですか？」と聞いてました。

今日面接でした。
可もなく不可もなくといったかんじでした。
終始和やかで会社の上京や働く場合の仕事内容や労働条件説明も丁寧にしてくれました。
感触がいいのか悪いのかも読めず。
来週早々には連絡くれるそうなのでおとなしくまちます。

人事の人と営業所の人が二人で面接してくれたんだけど、営業所の人の声がよくてドキドキしてしまいました。（顔は好みじゃないけど)

766さん、年配の社長とのこと。後継者はいないの？まずそれが不安。

４月からの
個人情報保護法では個人情報は個人の意思によって
その使用が制限され、企業はその返却や削除の要求に
応えなければならない、と定められている。

履歴書返して！という要求には企業は答えなければならなくなった！

>>771

開示、訂正、廃棄の請求に答える必要はありますが、「履歴書の返却」はその中には入っていません。
なおかつ、電話やメール、郵便での請求では答えられませんので、ちゃんと身分証明書持参の上、直接の請求でないといけません。

なりすましがいるからね。

>>773
そうそう。
下手に本人以外になりすまされて開示して、あとでその際の本人確認がきちんとしてなかったことがばれたらえらいことになります。
法務なんで、コンプライアンスだとかぴりぴりしててかなり怖いです。

でも、いくら言っても平気で人の応募時の履歴書を覗き見してるような人いるんですよね…。
私もこないだ、人事のおばちゃんに「XXさんって○○大学出てるんだね〜」だとか言われました。
入社以来誰にも言ってないのに。
そんな感じで、面白半分で応募者のも見てるのかと思うとぞっとする。

>>774
私なんて以前入った会社、配属先の事務所みんなで私の履歴書回し読みしてたんだよ。
本社が「今度、こんな子が入ってくるからよろしくね」とファックスしたらしい。
住所や学歴、個人携帯の番号とか書いてあるのに信じられない！

うちの会社も履歴書回ってくるよ。
何処の大学卒業してるとか、学部まで。
住んでるところや最寄の駅も。おまけに写真で
見た目チェックまで・・・
あたしが、中途で入社したときも、
見られていたんだろうな・・・・
こわーｗ

>>775
げーっ！見るだけならまだしも、FAXなんてDQN行為平気でやるなんて！
ウチは人事担当はいちおーちゃんとしてて、履歴書は関係者しか見ないし、
採用が決まったときに、全社のTV集会で紹介されるだけ。
その人の歓迎会で、酒の肴に人事担当者が「○○さんは〜なんだよ」とか話したりするけど。

私もこの前事務のバイトで行ったとこで
前からいたヤンキー女がことごとくいやがらせするので
なんなんだと思ったら
「今度来る人は●●大学でていて、こんな会社に勤めていた
大変優秀な人だ」って面接した奴がふれまわっていて（もちろんたいしたことはない履歴）
前職が高卒飲食店勤務だったヤンキー女のお怒りにふれていたことがわかりました。
ロッカーを使わせないとかペンを隠すとか小学生のいじめレベルのあきれた行為が
重なったのでヘンだなと思い、面接した奴に聞いたら
あの子はバカだから気にしないで。あなたにひがんでるだけだからって
言われてわかりました。
あきれかえって速攻辞めました。
そのうち呼び出されて焼き入れられそうだった。

自分の履歴書は紛失？
バイトの時、履歴書のファイルを皆で見てたんだけどw
自分のが見あたらなかったー

応募した会社の社名を間違えていたことが発覚。
もうダメポ・・・orz

そういや昔、塾で仕事してたときに生徒が履歴書見てた・・・。

個人情報ダダ漏れやなｗ
大手だと社員同士でも人事は個人情報は教えてくれないし
そういう所、しっかりしてたけど、中小はなあなあなんだろうね。

それにしてもハロワの求人って隔週二日休みのところ多いね。
今まで勤めていた会社、二社とも完全週休二日だったから耐えられそうにない・・・。
だって3週間くらい年間休日数違うもん。

ちょっと質問させて下さい。
正社員の事務職って名刺はあるんですか？
社員証はありますよね？

あと、「夏と冬にボーナスがあって、お給料の
３ヶ月分」というのは年６ヶ月分ということですか？
それとも年３ヶ月分？

正社員になるの初めてでわからないのでわかる方よろしく
お願いします。

>>784
会社によって違うんだから、会社に聞け

>>784
六か月分なわけがない・・・

薬局の事務に就職しました。私は19でまわりは30代の女性ばかりです。しかも全員独身。この職場にいると婚期を逃しそうで怖いわ。しかしどうして薬剤師はあぁもえらそうなの？事務員に対する態度がちがう。今日新人さんて呼ばれた。新人？あたしにはちゃんと名前があるの！

事務職目指して面接しに行ったが、仕事場にいた事務女性金髪が二人だけ
いやな予感がする…

それでも正社員がいいですか

京都の牧師　独立時にも信者暴行　女性告白直後韓国へ逃亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000019-san-soci

＜牧師婦女暴行＞少女ら同伴させ、海外を伝道旅行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000013-mai-soci

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
2000年度犯罪件数 （カッコ内は、１０万人あたり）
◆殺人 　　　韓国　941件　（2.1件） 　　日本　1391件　（1.1件）
◆強盗 　　　韓国　5461件　（12.1件） 　日本　5173件　（4.1件）
◆強姦 　　　韓国　6855人　（15.2人） 　日本　2260人　（1.8人）
◆暴力 　　　韓国　333,630人（737.6人） 日本　41,636人（33.0人)
韓国の殺人事件発生率　　　　日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率　　　　日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率　　　日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率　　　　日本の22.35倍

女性の就職って容姿で決まるよね・・・

去年大学を卒業して今の会社に入社。
２年目の事務員です。手取り約１６万　ボーナス２回合わせて５０万。
気持ちの悪い部長が嫌という以外は不満はないのですが
もう少し頑張っただけ給料が貰える所に行きたいなぁと。
今いることろは中小企業で持ってる資格は簿記２級くらい。
他の事務の方はどれくらいもらっていますか？
事務職はこんなもんなのでしょうか？友達は勿体無いから辞めるな
というのですが…。

>>791
容姿っていうか、雰囲気だね。
「暗そう」とか「トロそう」とか「明らかに不細工」は敬遠されても仕方なし。
だって応募者は沢山いるんだもん。
同じようなスキルレベルなら感じの良い可愛いもしくは綺麗な子を選ぶでしょ。
特に事務所で女の子1人とかだと。