これから就活する大学生に向かってひとこと　2

・あなたがこれから就職活動を始める大学生に向かってこれだけは言っておきたい、
こうしたらいいのに思うところを書き込んでください。基本的に何かいても構いません。
・名前欄に元いた会社名をかいてください。無理なら業種でも構いません。

これから就活する大学生に向かってひとこと
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1089220633/

働いたら負けかなと思ってる
http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

age

前スレがまだ残ってますんで、前スレ使ってから書き込んでください。

もうこっちに書いていいですよ。

ドカベン

KANが歌で「先の事など誰にも判らない」　と歌っております。世の中そんなもんです。

改めて新スレで一言

学歴なんて社会に出れば、はなくそにもなりません。
実績のみ！

今のうちに一生分遊んでおきなさい
もう、平日に朝まで遊ぶなんてことはなくなるよ

社会にでれば、まずスタート地点は「奴隷」
肝に命じておくよーに

二言目

「奴隷」を卒業するのは、最低１年以上。
次の年に新卒が自分の部署にこなければ、奴隷は更新されます

三言目

入社前に研修とかあれば、同期でかわいい子見つけて、
前々に食べておこう

そして私の唇に暖かく柔らかいものがそっと添えられた…

もしも若返れるならば俺は一流大学を目指すだろうことは確実だ

１８歳前後までの頑張りが
自分の人生のすべてを決める。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　生まれた時点で人生のすべてが決まっている。
　　　　　　　　　 自分のスタートラインを自覚して人生設計をすべし

生まれた時点で14みたいな事を自覚してる子供はまずいない。
親が子供にしつけて教えるしかない。そういう賢い親の元に生まれた子供は貧乏でも幸せもんだ。

>>15
子供の頃から親にそんなこと言われてみろ。
この上なくウザイ。

>>15
俺は高校卒業の時に自覚したね。DQN高校の卒業式で親の金で買ってもらった車で
乗り付ける同級生。

(DQN同級生・高卒・特定郵便局を継ぐ予定)
車で女とドライブ→食事→セックルと青春を謳歌。海外に語学留学(遊び)。パチンコ三昧

(おいら・リーマン家庭で大学は自宅通学の国立のみ許可・就職の為に理系進学)
21歳まで童貞→研究室で奴隷同然→リーマンになっても残業の嵐　(つД`)

今の世の中、賢い親は減ったな。
バカな親ばかりだ。

小売はやめとけ。

頭洗えよ

学生のみんな！

金もってんの？就活費

就活は自信ないけど金ならそこそこある。

これ絶対！！

みんなが知ってるような一流企業は新卒の時じゃないとはいれないからね！！
新卒時の就職活動は本当一生懸命やった方がいいよ！！

がんばれ〜！！！

>>11
そういえばもうすぐお餅の季節ですねえ。

大学3年です。
参考にさせていただいています。

12/14　フジテレビ 16:59〜 スーパーニュース

密着…父と子の修羅場"泥沼"からの再出発
就職せずブラブラ息子ついに父の怒り大爆発
"俺はもう待てんぞ"父の決断に息子逆上

怒られても、職がないんだからしょうがない

　

いったんフリーター道に手を出したら？？
出遅れ、就職はさらに難しくなり・・・。

・・・いつもウざいと思ってる勧誘の電話、路上での
勧誘、訪問勧誘・・・
↑あれを君自身がやるはめになるかもしれんのだよ。

・・・いつもこわい先輩(へたすりゃ実年齢年下)に
「なにやっとんねん！　ヤル気あんのか！」とどや
されコキ使われてるてる作業員
↑あれが君自身の未来かもしれんのだよ。

それがヤだったら新卒就職、失敗は許されんよー。

ところで諸君、この会社はどこの会社だか分かるかい？

402 名前：名無しさん ：04/12/11 00:15:58 ID:cgitMLUu
こんなええ会社はあるかい。
昼間はサテンか公園で時間をつぶして、五時半以降はいつもの残業（残業代稼ぎやけどな）
実質実労は一時間ぐらいかな故障でも工照でも課長は実質的な管理をしてないのでらくちん。
まあ、うわべだけあわせとけば居心地が良い。管理職も解っていてうわべだけの管理とやらをしとけば
ええんやから、お互い様やろ。業務はサービスや協力会社（下請け）に任せておけばいい。
まあ、そいつらも仕事もらうだけでわりとらくちんやし、ええんでないの？

>>30
業界最大手ゼネコンの高卒現場監督じゃねーの??　叩き上げタイプで事務所所長

>>30
ああ､あのスレのか･･･
俺はお察しくださいな敷地を管理する特殊法人を連想した

一部上場というせりふに惑わされるなよ

なんだかんだ言っても、最大手に入れば、その後は安泰！

そーでもねーだろ今の世の中。
公なところは別だが、民なところはどこでも先はわからんて。

ダイエーに行った友達見てるとそう思ふ。

大学生の皆さん。
TVコマーシャルなどで知名度があるからっていい会社だと思ってはいないでしょうね。
世の中には、名もなく、しかし、その業界ではきらりと光る企業というものがあります。
その昔、青井黒板という会社をけっぽって、多少名の知れたところに就職したが、１０年後
業績悪化でリストラに。青井黒板のHP見たら、益々ご清栄の事で、私はがっくり。

素に山一入った俺の東大卒の友達は
今、近所の家電量販店で接客やってるよ、、
中学の時は勉強しかしてなく、ものすごい努力家
だったのにな〜

>34
小売、ゼネコン、証券、印刷とかはやばいと思われ

>>32
通信行政板のNTT西日本スレにいって美奈代！

小売、ゼネコン、証券、印刷とかはやばいと思われ

特に生協関係は要注意だぜ

民間は、いろんな意味で無法地帯だから、民間はやめとけ！

分かりきっていると思うが、他人より年収が１割や２割増えたところで
人生の幸福感が増えるわけではない。
年収４桁万円の素人童貞の３０過ぎのリーマンを俺は何人も知ってる。

このスレ見てると就職意欲が殺がれるばかりだな

>>43
ふつうは学生時代に済ますだろうから、職業と素人童貞は関係ないよ。

>>43
他の人よりもたくさん金あるから、たくさん遊べるよ
幸福感はあるけどな

豪遊ーーーーーーーー

>>43
何人も知っている、ｵﾏｲの交友関係に驚愕

どこかに入れ！

人生大事にしたいなら


公　　　務　　　員

１．リストラがない
２．減給がない（よほどバカなことしない限り）
３．ボーナス２回バッチリ
４．土日祝完全休日（ただし総務財務は多少(ry　）
５．退職金ガッポリ
６．ハローワークって何？

これしかない（元臨時より）

ほしゅ

知り合いに市庁舎の職員（５０代）がいるが、
最近はボーナスが下がってるよー、とか少し不満げに言ってたな・・・
もう公務員の待遇がいい時代ではないということなのか、
公務員のぬるま湯っぷりを示唆しているのか・・・後者だろーな。

仕事なんかどうでもなる。
それより、やりがいのある仕事につけ。
なるべく楽な仕事に就け。長く働けそうな仕事に就け。
安定している仕事に就け。
同じ仕事をずっとして人生を送るためには、それが一番だ。
俺は毎日「辞めたろうか」と思いつつ仕事をしている。
他の人の多くもそうじゃなかろうか。
しかし、それが少しでも少ないってのは、幸福なんだよ。
能力なんて糞食らえ。自信ややる気なんて糞食らえ。
美味しい果実を得られるよう、がんがれ。

先日ある人から聞いた話には説得力があると思った。
それは、
年収でキャリアを見るんだけど、

Ａ　０円〜300万円
Ｂ　500万円〜1,000万
Ｃ　2000万以上

の３種類に年収を分けるわけだ。

今まではＢの人がほとんどだったんだけど、この層の人数が激減してる。
Ａの方へ流れていってるわけだ。
その反面、Ｃの層の人達も増えてるらしい。いわゆるベンチャーとか資格取得者だな。

新卒で就職に失敗すると、一生涯Ａの可能性は高いと思うよ。でも、法科大学院だとか、起業で成功すればＣの層へいける可能性も高まるわけ。
あるいはＡの層にいても、副業が軌道に乗ればＢの層に入れる可能性も出るでしょう。

とにかく悲観などすることないよ。頑張れよ。

>>53
おそらく、アメリカをモデルに言っていると思うんだけど、日本の場合、Ａの層にいる人はサビ残・休出で副業なんかする余裕はありませんから。

>>49
確かにだいたい当たってるがﾄﾞ田舎の役所だめだ。人数少ない上司無能。
民間から転職組だけど仕事のいい加減さに頭おかしくなってくる。
謝るのだけは上手いな無能な上司ども県にぺこぺこ住民にぺこぺこ

美味しい果実を得るためには、自信とやる気が必要では…

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 大学生はここ読んどこう

人生の勝ち負けは収入じゃない。

喰った女の数だ。

>>58
はげどう。しかし100Kgおーばーの女まで喰ってしまったおれは負け組

>>58
収入が多ければ女なんてついてくる。
少なければ相手にされん。
若いうちは別だがな。

>>53
法科大学院も起業もハイリスクだな
ヘタするとA層どころか廃人or借金背負ってA層ていうか∀層になるぜw

>>52
激しく同位！激しく同位！！激しく同位！！！
さらに言えば学歴・年収なんてものは虚構だ。
すがりついてもどうしようもない。
一流大学・一流企業に入ろうが｢辞めてやる辞めてやる｣と
負の感情を抱きながら仕事を続けるほど辛いことはない。
中小企業だろうが何だろうが人生設計ができるだけの
収入とやりがいのある仕事につき、余暇を楽しみ
幸せな結婚ができる奴こそ真の勝ち組だ。

>>62
普通、中小企業だと辞めてやる病にかかるものだよ。
大企業は仕事が楽で社会的信用も厚く、収入も良い。
両方働いてみなけりゃわからんか？

新卒時点のオレもそうだったかもしれんが、アタマでっかちにならないことだね
能力だのスキルだの言う以前に上司や先輩との付き合いが巧く出来るかどうか

例えばさ、上司から不意に「アレどうなってる？」「アレちょっと出して」って時に
サッと受け答えできる阿吽の呼吸みたいなモノとか
明らかに相手である上司の勘違いなり間違いで怒鳴られた時にでも
反論しないで、まずは「申し訳ありません」の態度が取れるかどうか
そういうﾄｺﾛで躓く人が、最近多いんじゃないかな

体育会系の世界にどっぷり漬かってた人なら、割りとそういうのが身に付いてるんだよね
自分の仕事を黙々と仕事しながらでも、常に先輩や上司に意識向けてたり
何かあったらとりあえずアタマ下げるモンだって認識でいるからストレスも少ない

社会人になって必要とされる能力って、まずはこういうモノなんだよな
いくらアタマが良くて諸々の処理を器用に出来てもソレは十分条件であって
それ以前の必要条件があるんだよってコトに気付いてない人が多いんじゃないかな

>>64
仕事上、上からの命令は絶対。
どうしても納得できないなら、
こなした上で、意義を申し立てよ。
てことね。

なんて言ったらいいだろか・・・あんま巧く言えない・・

そだな・・・上司にとってよくない報告（営業で数字取れなかったとか、ポカやらかしたとか）
一つにしても、それを切り出すタイミングってあるじゃない
イライラしてそうな時に言うのと、機嫌良さそうな時に言うのとでは
同じ内容でも対応も評価もガラリと変わってくるモンだよ
そういうのに敏感な人は、見えないﾄｺﾛで得してることが多いと思う
逆にそれが分からない人は、何かにつけて不満タラタラ

人間関係（特に上下関係）のコツを身に付けないまま社会人になると苦労が多いよ
妙に意地を張らずに巧く立ち回れる術を身に付けると、同じ仕事でも楽になる
仕事の評価も、そうしたことの積み重ねを基礎に「できる・できない」判断されるモンなんだ

電通。いいよ。20代の前半を過ごすのにはいい会社。
意味不明なまでに合コンのオファーが多いし。
芸能人とフツウに友人になれるし。
電通のコネで人脈作って、次の会社で真剣勝負するのって
自分が成功したから言うわけですが、お勧め。

飲み屋の中高年オヤヂが若手社員に説教してるときみたいなスレだな。

天皇誕生日にまでこんなところでクダ巻いてるお前ら負け組オヤヂの
話なんて誰も聞かないよ。

>>67
電通に普通は入れないでしょ。

俺が今大学生なら、即行上海大学に留学する。というか遊学かな？？
上海の物価が高いと言っても日本の5分の1くらいなので、まだまだ安い。
日本人金持ちでやさしいからモテルしね。で、東京よりも都会だから
住みよいと思う。で、遊びながら北京語マスターして、現地で就職。
中国語できる日本人は職ありまくり。中国は成長期だしやりがいもある。
わざわざ日本で苦しむ必要全く無し。

俺が学生ならば間違いなくそうする。

ちなみに中国の大学は留学生受け入れにすごく積極的なので
申請すればほぼ留学できる。北京大学だろうが、上海大学だ
ろうが同じことだ。

>>70
いいですね、それ。というか、自分が「日本の大学生が地球上で一番楽しい
人種の時代」のときに大学生だったので、いま日本のこの状況で、日本の
大学生したくない、というのが本音。

煽りばかり書いても何なので、ちょっとちゃんと書くと
私は
>>8
>今のうちに一生分遊んでおきなさい
というのは反対だ。
死ぬほど勉強しなさい、と言いたい。
「自分がいかにモノを知らないか」ということを思い知らせてくれる
リアルな情報を書物や友人や恩師やバイト経験を通じて得なさい。
あなた方に必要なのは
インフォメーションではなく、インテリジェンスです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

プラスでひとこと。

　　　　　　　　　　　　　「学歴は役に立たない」は大嘘。

来年から、NTT地域会社で働く私はどうすればよろしいでしょうか・・・

生きていく術、教えてください。

>>75
通信行政・メディア管理＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/regulate/index.html

この板に行って質問したらよろしい。
ここと違って本物の現職社員がわんさかいる。

>>18
お前は賢いがお前の親は賢くないのはわかったｗ

海運はどうよ？

語学力だけでろくなとこに就職できない。
「語学力だけじゃちょっとね・・・」と誰でも知ってる企業の採用担当も口を濁す。
だから上海云々は、浅い考えだと思うが。

現地採用ならせいぜい１０万円前後でしょ。ボーナスなしで。
生活するのには困らないが、一生日本に関わらない(帰らない)前提じゃないときつい。
（日本の基準で考えれば）貯金もできないし。
月収２０万円なんてありえないし。年収１００万円コースだよ。

「なんでもいいから職がほしい」というのならありだが、新卒には決して勧められない。


あとは、学生時代から営業やるなりして経験つけて社会人にほかの学生よりリードした状態で突入というのも大尼。
就職活動にも大してプラスには働かない。
そういう香具師を見たこと有るが、そういう活動(学生なのに社会人と机を並べてる)してる自分に酔ってるだけの痛い香具師。
態度もクソ生意気で顰蹙気味だということに気づいて無いし、そういう態度が「オトナ」だと勘違いしてる。（ｗ
物の考えも成長して無いし、仕事が出来るわけでも無いし、所詮学生のママゴト。

「経験」だけがものを言うわけではない。
ダメな香具師がいくら「経験」を積んでも無駄な経験を積み重ねてるだけ。

>>79
語学は重要じゃない、経験も大したことないということですが、
では一体何が重要なんでしょうか?

まぁ今上海辺りにゃ中国語一つもできねぇ日本人がうろうろしてる。
せいぜい「シャオジェ！ピージョ」。こんなもん。日本語喋れる人
いっぱいいるし、それでそもそも困らないしな。

だから中国語話せる日本人は結構尊敬される。マジ。あれだけ日本
企業進出してるから、雇ってくれるとこもあると思う。
もちろんベースがしっかりしてないとダメだけど。

とにかく一社目は大手。民間ならね。
将来転職するかもしれないとき、履歴書の見栄えが違う。
業種、職種を問わず、できるだけ大手に入ることだな。

ほー
見栄え､ね｡
株式会社SFCGで3年間頑張れば
転職の時もインパクトのあるw

>>80
「語学だけ」で十分・おなかいっぱいだと思ってるのが甘いってこと。
選考で同じラインに並べば、語学力の優劣はウリになるが、低学校歴やほかにウリ(人間的魅力など)の無い香具師が必死に語学にしがみついても相手にしてもらえない。
嘘だと思うなら、商社やメーカーの採用担当者は散々「語学だけじゃちょっと・・・」と発言してるから確かめてみなさい。
語学は手段や道具であって、それが全てでは無いということだ。

「未経験ですがエクセル勉強しました」ってのと同じ。
その程度なら、すぐに挽回される。

具体的には、高学校歴の香具師が語学力ゼロ(一般入試＋非レギュラーで体育会日本一、とかのレベル)で総合商社に入って、数ヶ月の特訓でできるようになる。
簿記２級程度も新入社員研修で取らされる。
それについていけない程度だと、いたたまれなくなって自然淘汰。

語学程度ならたいしたこと無い山、ってことだ。

あとは、「経験」だが、幼稚な頭脳でいくら経験積んだつもりになっても所詮ママゴト。
すくなくとも、学生のアピールする「経験」は「研ぎ澄まされた頭」や克己心や自制心(オトナのココロ)、の上に載っていないと意味が無い。
与えられた仕事を単にこなしてることに自己陶酔しても意味無し。
ホンモノの新入社員のようには怒られないし(所詮期間限定ゆえに）、あくまでお客様状態。
「お金の発生しないインターン」とさほど変わらない。
そんな程度で「自分は色々な人を見てきましたが・・・」なんてイタイこと言われたって、鼻で笑われるだけ。
面接でも手ごたえは無いはずでしょう。あえてそこで「違うぞオメー！」と指摘するオトナはいませんが。
そういうナルシストな香具師とは話すだけ時間の無駄だと心得ております。

これだけヒント満載なのだから「では一体何が重要なんでしょうか?」なんて言わないで頂戴。
そういう暮れ暮れというか「教えてもらって当然」で、そうじゃないと不満タラタラって考え方はキミの為には決してならない。

「短期で伸びる」のは「自分で克服する香具師」だと思う。
毎日、本を読んでＴＶ見て屁理屈妄想してるんじゃなくて、それこそ「経験」だよ。あたって砕けろだよ。
最初は見るも惨めだけど、実直に自分で克服するために仕事中考えるという経験をすると短期で伸びるだろう。
バイトでも、「初心者歓迎丁寧に教えます」なんてのはあなたの為にはならない。
「あえて冷たい海に飛び込む勇気」が無い香具師は何をやってもダメだろう。
オトナは「何も教えてくれない(このコトバは実は含蓄のある単純ではない意味を持つのだが)」ぞ！それが世の中だろう。

>>80
結局決め手になるのは運、ポテンシャルや人柄とか主観的なことだろう
人事も人間だし胡散臭い香具師を取りたいと思わないだろう
だから84=85みたいな頭の固いのは敬遠されるだろうね。

大企業に入れる唯一のチャンスです。
スタートラインに立てる機会を逃さないでね
、部屋で２ちゃんしてる暇あったら説明会行って来い。
スタートラインに立てなかった人たちが転職版に来るんですから
就職活動でその後の人生がほぼ決まってしまいますから
気合入れて死ぬ気で面接受けろ

社会人の方からみて私大職員はどうでしょうか？
やりがいのありそうな民間にも惹かれるのですが。

君ほんま大学職員したいの？
楽だから大学職員なりたいと思ってるなら
楽かもしれないけど　君の人生がつまらなくなってしまうで

楽だからというか自分が会社組織の中で
頑張っていけるか自身がないのです。
職員なら出世とかでは悩まなくても良さそうなので。
でも一度きりの人生なので一度は大きな世界で
働いてみたい気もするのです。

マイペースで仕事ができる環境がいいと思います。
大企業に就職しても、倒産できないという企業環境の中で
大変苦労します。
定年まで働ける職場に就職して下さい。

この国は入り口（新卒就職）は明らかに学歴差別がある。なので世に言う人気企業に
いきたければ有名大学を出ていることが圧倒的に有利。
しかし、そうでもない人はどうしたらいいか。
とにかくどこかの会社に潜り込みなさい。
DQNといわれる会社でもどこか盗めるとこがある。
そこで経験・スキルをつけることだ。
それは単に資格や業務ではなく、社会人としてうまくやっていける
スキルだ。そこでひとつでもいいから自分のウリを見つけろ。
会社はそういうものを盗むところだ。よく見るとゴロゴロ転がっている。
それを見つけられるか、実につけられるかにかかっている。
その上で間違いのない転職をすればなんとかなる。
その意味では有名大学卒のやつとそうでないやつの人生は変わってくる。
でもいいじゃないか。自分が納得できる人生であれば。
いつまでも未練がましくいるのが最悪だ。
人生割り切りが大切。
あと夢を見るのは就職活動以前でやめとけ。
夢は夢であるのがいいんだから。

>自分が納得できる人生であれば。
>いつまでも未練がましくいるのが最悪だ。

俺です。未練がましくなってます。会社辞めたいです。
まあ、時々「こんなもんかな？」って思うことありますが。
この前夢の中で大学一年生になって
「俺はこれから勉強しよう！いろんな事を吸収しよう！
　まだまだいろんなことができるんだ！！」
って思いつつ目が覚めました。
死にたくなりました。

まあ１０年後も「後１０才若ければ」って
言ってるタイプだな。

この板の人から見て重厚長大系メーカーってどうでしょうか？
特に鉄鋼メーカー。

2005年の新卒ですが、CADの派遣社員に内定しています。今からでも正社員目指すか、就留した方が良いでしょうか？

僕ちゃんアビバにぼったくられた君は、2003年3月卒、某通信制大卒
職歴なし、ほとんどニート状態です。
来年はもう２５か。三十路までには正社員に就職したいな。
そうすれば、定年まではとりあえず暮らせるモンなあ。

大学職員目指してる君。
組織で働いてる自分が想像できないなんて弱気なこと言ってたら
どこの会社も受からないよ。俺はバリバリ働けると自己暗示
勘違いすることで面接通るんだから　
君は出来る子だから自信もって面接受けろ

俺は大手民間蹴って準公務員になった若手だけど　公務員みたいな糞つまらない
仕事は辞めておけ　民間やめてからでも公務員はなれるから
若い大学生に言いたい
年を取るほど　自分の選択肢は狭まってしまう。
大学生という選択肢が有り余るほどある時に自分のベストをつくせ。
社会人になるといっきに選択肢が減ってどんどんレベルダウンしてしまうから
スタートラインに立てるチャンスを大切にして下さい。

公務員とか大学職員とか刺激の少ない仕事についてる人はおもしろくない
人間が多いよ。経験が少ない分価値観が狭くなってしまうとつくづく感じます

お前も識見狭いだろ｡
公務員もピンキリ｡

79と85がめちゃくちゃうぜーな。
おまえの文章見てるとムカついてくる。
無駄な部分が多すぎてなにが言いたいのかよく伝わらない。
おまえのコミュニケーション能力０点。
多分おまえは影で勘違い君ていわれてるよ。

みんなにうらやましがられる某有名企業に就職出来たけど、あんまうれしくない。
理由1:結構、忙しいらしい
理由2:所詮はリーマン。稼ぎなんてたかが知れてる。

所詮は金でしょ。パイロットや外務省職員に激しく憧れる。
手当てが超うまーだし。

>>101
負け犬の遠吠えだね。

>>102
何も吠えてませんが・・。

あ、自分自身に言ったのですね。レス番が間違ってますよ。

>>103＝負け犬

間違ってもサラリーマンになるな。糞みたいなやつにヘイコラしなきゃいけなくなる。
留学は大学生のうちにしろ。年とって行くと周りに溶け込むのに一苦労する。
気立てのいい人と結婚しろ。見かけは年をとるとあっという間に変わってくる。

後悔ばかりの人生だな、漏れの人生は。

>>105
結婚も失敗だったのですか？
それは悲しいですね。
俺も見かけ重視なので、人事ではないですね。

一生学生やっててくれ

>>105
ちゃんと就職して、留学して、きれいな奥さんもらったのか
うらやましい奴

>>101
>所詮は金でしょ。
と言っている割にはただのリーマンなんだろ。
じゃあ負け犬じゃん。
>パイロットや外務省職員に激しく憧れる。
勤めでも、こういう職は確かにギャラは良いわな。しかし君は頭悪そう、いや悪いから無理だよ。
だって負け犬だもんｗ

資格無しの文系学生なんすけど、営業しかないんすかね？

>>110
んなことねーよ。
企業は資格より経験だしな。
資格は試験の+aだ。
内定は全ては君の人格で決まったりする。

>>111
でも、資格もないのに営業はやりたくない　とか言ったら怒られますよね？
経理なんて採用枠狭いし・・

>>112
若いうちは(10代や20代前半)
これはあんま苦手とか、これはやりたくない等の発言はしない方がよかろうと。
向こう(面接等)も若い人間には遠慮しないでボロクソ言ってくる場合があるからね。
最初は自分がやりたい仕事、業種に強く挑むのが吉かと。

営業苦手って人多いと思うけど、実際やってみると意外にあってたり
するよ。営業してる人で最初から営業したかったって人は少数派じゃないかな？

>>110
公認会計士の勉強やってたとか言えば？
たぶん経済・商学部ならそれではったりが利くはず。

一流の営業マンは
内向的な性格をしてるって言ってた

>>116
客にとって痒い所に手が届く。　内向的な性格の方が営業向きだと思う。
ブラックにありがちなポジティブ馬鹿はうざいだけ。
ただ内向的な人は胃にくる人が多いから寿命は短いかも

ブラックでは内向的な人はやってはいけなさそう

>>109
ただのリーマンであることは自覚していますし、
パイロットや外交官は憧れだと>>101で言ったはずですが・・。
憧れ＝負け犬の遠吠えなんですかぁ？

だったらチャレンジすれば？

６９・・・

>>119
＞憧れ＝負け犬の遠吠えなんですかぁ？
120も書いているけど、チャレンジしてみろよ。
パイロットや外務省職員といった職業を「いいなぁ」とか言いつつ指をくわえて見ているだけなんだろ。
チャレンジすら出来ないのとちゃうの？
じゃあ立派に負け犬じゃん。
それでも負け犬と違うなら行動でしめせば。
まあ、まず君には無理だと思うがねｗ
リーマン風情が生意気なんだよ。

転職板になにこんなの立ってるの？

>>122
>リーマン風情が生意気なんだよ。
いいよなぁ。無職は。

ｺｺ見てるのは、大学生1：29それ以外、くらいかな〜。

サラリーマンが一番ローリスクな職業だと思うけどな
他はイチかバチかの要素が強いしね。

漏れはメーカー勤務だが、同期で地銀に逝った奴見てると
資格や金勘定が生活に生かされてて羨ましいことがある。

電子工学はキャッシュフローに関与しないからなぁ。

>>124
ざ〜んねん。
自営ですｗ
おまいといっしょにするな！

それより負け犬は今日はこないのか？

負け犬は死に犬になったからこないよ

>>129
ち、つまんねーの。
ああいう勘違い野郎をさらかうのが、この板の楽しみだろう。
世間知らずのガキは馬鹿ばかりだからね。からかいがいがあるｗ

どっちもどっちだな
ずいぶんと幼稚な性格なようで…

あげ

2ちゃんねるが楽しくてしょうがないって感じだな

男の（とりわけサラリーマン男の）人生の幸福度は収入ではないな。
死ぬほど働いてクソみたいな奴にペコペコしまくって出世競争に勝ち抜いても
部長で終われば生涯賃金は係長どまりの奴とせいぜい3割くらいしか変わらん。
そこまで働きづめに働いても、稼いだ金は全部扶養家族に吸い上げられてしまうし。

俺の勤めている会社はＣＭを年中バンバン流しているような大企業だが、今の俺の
上司は去年39歳で部長に昇進した最速出世組で、年収は1200万を越えるが、嫁に給料を
握られてて、月に自分が使える金は5万円だけだ。

このスレ見てる大学生よ、信じられるか？
1年間に死ぬほど働いて稼いだ1200万のうち、自分が使える金は飲食費込みで60万円だぞ。

これで昼飯代、タバコ代、（つき合いが大半の）飲み代も全部出さなければならない。
もちろん足りなくなるわけだが、そのたびに嫁に金の無心をして、嫁に嫌味をいわれてる。
平均で毎日13時間は働いていて、家族サービスなんてする余裕があるわけもなく、子供から
尊敬されているわけでもないし、嫁とは惰性で一緒に暮らす普通に冷え切った夫婦だ。
出世のためにろくに休みも取らないから出張と盆暮れ正月以外で旅行をすることもない。

これがいい人生といえるか？

職も金も嫁もいない私からすれば、とても良い人生に思えます。

>>128-130
ID変えて自作自演するほど悔しかったんですね＾＾；

リーマンが薄給だとか文句言うな。薄給な分(見掛けだけのもあるが)安定が得られるんだから。

>>134
そもそも嫁に給料握られているのがアフォすぎ
うちは親父が重要なことはすべて仕切っているから円満なわけだが
俺には自分が働いたカネを人に任せることが信じられないな

>>138
バカな君にレクチャーしてあげる｡
｢夫が稼いだ給料を､妻に渡さなかった･･･これにより精神的苦痛を受けた｡離婚します｡慰謝料よこせ｣
この場合､主張は正しいものであると認められ､離婚は成立し､慰謝料がもぎ取られます｡
もちろん子供がいる場合は親権と養育費も持って行かれます｡

ｳﾋｮｰ

あ､妻が主張の主体ね

連投スマン｡
生活に必要な物資を与えない､ってことじゃないよ｡
夫が自分で稼いだ金の財布のひもを握ってるわけで､それが当然だと思ってた｡浪費癖も特になかったらしい｡
妻は自分に管理させないのが気に入らなかったんだって｡

>>139
138は正論。バカなのは司法とお前

正論だ、なんて意味のない切り返しがあるかよｗ

>>139
女に金持たせたくないっていったことがそんなに気に障ったのか？
まあ漏れは結婚する気ないから関係ないし

139て低能だな。
そんなこという女選ばなくキャいいじゃん。
童貞のカスは黙ってなきゃ駄目ですよ。

>>139
そんなレベルの女としか結婚できなかったおまえは負け組み

俺は自分の稼いだ金を自分で管理するなんてごめんだね。
だって面倒ジャン、資産管理なんてさー。
株価の変動ばかりに気をとられて、ちっとも仕事してないやつとかいやよ、そー言えば。
もちろん大事なお金、無駄にするような女は選ばんかったけど。

要は、満足できるだけの小遣いがもらえるくらい稼げって話だな。

1.自分専用の机でするデスクワーク
2.いわゆる職人
以外の仕事には就いてはいけません。
幾ら有名企業でも、流通だの外食だの所詮「店員さん」です。
研修名目でも、現業に就かせる会社も問題外。
逆に英語ペラペラのすし職人とか宮大工なのて
のは、すげぇ良い思いが出来そうな予感。
外国語やっとけよ。この国はよくもって後10年だよ。

>>148
そういう悲観的なこと言う人よくいますけど、
経常収支が黒字なんだから、日本が潰れるはずないと思うのですが。

女に資産管理なんかできるはずがない

日本のマスコミ
http://www.geocities.jp/kobikanchuu_gorua/kanryu-onna.html

>>150
確かにバカな女は多く、無駄としか思えない使い方してるのは事実

でも、自分でやるのも大変だな。
要は、賢い嫁さんもらえばいいってことだな

マルチにかかるのは女だけだ

恋人いない暦＝年齢の俺に
アドバイスしてくれ

今、物凄い勢いで中流層が崩壊して、
低所得者層に雪崩れ込み、
貧富の格差がかなり拡大している。

新卒で失敗すると、
たとえ有名大学を出たとしても、
自分で事業でも起こさない限り、
一生低所得者層から、
抜け出せなくなる可能性が
かなり高くなるよ。

そして新卒で上場企業に就職した奴との
貧富の格差が、年を追うごとに拡大していく。

>>155
留年したんできにしｒてます

あげ

>>154 (ｵｶﾄﾞ違いﾀﾞｶﾞ)
まず働け。
そしてこれから先、貴方がいちばん最初に話した現在独身の成人女性にｱﾌﾟﾛｰﾁせよ。
(容姿年齢こだわってはならない。

(新卒で入れたにしろ就職浪人して入ったにしろ)
貴方が一番最初に入った会社に骨を埋めるべし。
(たとえそれが如何なるところであっても)

｢転職｣なるものが許されるのはかなりﾊｲﾚﾍﾞﾙな実績があってﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄされるくらいの
器になれた場合のみ｡
それなくしての｢転職願望｣は奈落への片道切符･･･

　

人生をやり直すことが出来るスレッド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105011465/

一言

あきらめろ。

人生,仕事は厳しいよ

以下の2人がいたら、採用される（可能性が高い）のはどちらですか？


A君（26歳）。大卒後、就職せず、学生時代からやっていたアパレル関係のアルバイトを3年続ける。
バイトとはいえ、実力のあったA君は店長を任されるほどだった。
しかし、会社の方針上、正社員雇用がないとわかったA君は将来に不安を抱き、営業の正社員を募集している会社に応募する。

B君（26歳）。大卒後、中小企業の営業として、3年勤める。
しかし、3年間たいした実績も残せず、 また、もともと人付き合いが苦手で性格も暗い。
昔からB君を知っている人なら、3年間でだいぶ変わった事はわかるが、初めて会う人にはまだまだ暗い印象を与えてしまう。
そんなB君、他社で心機一転、もう一度営業を頑張ろうと決意し、応募する。

以上の2人が同時に同じ会社に応募してきたら、どちらかと言ったら（他の選択肢はなし）、どちらが採用されやすいでしょうか？理由も付けてお答え願います

とりあえずＡ君にしとこうかな。

Ａ君…店長経験あれど、正社員・営業の経験ナシ
Ｂ君…実績ないけど正社員・営業の経験アリ

どっちがイイかは微妙やね、面接官次第の様な気がしまふ。
営業のイロハから育てる気があればＡ君、即戦力で使うならＢ君かな？
でも２６なら未経験でも大丈夫だよ、漏れは３６で再出発…やれやれ（・Ω・）

とりあえず、流通・小売は後悔する・・・間違いナイ！

>>164
箇条書き・・・
・面接ははっきり言って見た目勝負。
・口達者の勝ちなのでA。
・Bは他社で同じ事を繰り返しそう。
　その点、Aはまだ未知数。しかし接客で人慣れしているので可。

>>164 もし面接前の書類選考があったとしたら、
その時点ではまかりなりにも正社員経験のあるＢ君に分がある。

ぶっつけ面接だったら、面接官が比較的若いならＡ君有利か?

かなり年配の面接官だったら、ずっとﾊﾞｲﾄだった
ことが仇になり、職務経験重視でＢ君かな。

バイトって、履歴書に書けるのか？
結局、無職期間と見なされ、Ａは書類落ちのような希ガス。
あっ、これは大企業の話で、いきなり面接の中小企業は知らんよ。

追加。
Ｂ君は暗い印象との事だが、身だしなみを清潔にして、
大きな声ではっきりと、そして少し高めに（ドの音をミぐらいに）出せば、
相当印象が変わるから、まだＢ君の方が可能性が高い。

>>164 大企業だったら九分九厘A君に勝機はﾅｲ｡
(ずっとﾊﾞｲﾄだったのがﾈｯｸになる｡)
さらに､社風がお固い｡ 平均年齢が高い。面接官が年配→ﾌﾘｰﾀｰ歴の長い者には不利な条件･･･

逆に、平均年齢が比較的若く、規模の小さい会社なら
(そして面接官が若ければ)弁舌力でA君がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取れる。

(ｽﾚﾀｲにもどって)
ｱﾌﾀｰ5なるものは所詮夢物語。
それを味わえるのはごく一部の公務員だけである。

入社できたなら一刻もはやく｢ﾜｰｶﾎﾘｯｸ｣になれ。
さすれば残業休日出勤苦でなくなる。

>>172
かわいそうな人ですねw

30歳過ぎでも生でセックスしたことない奴は負け組。

生でセックスして性病とかクラミジアにうつされたってオチだな。
>>174

学生時代に生でやって、子供作って学生結婚したやつは、まじ完全負け組だな。

(ｽﾚﾀｲにもどって)
絶対、派遣･請負と書かれている仕事や、
ﾌﾘｰﾀｰ道には手をだすな!

何がなんでもどこかに｢正社員｣で入れ!
そして、どこに配属になったとしてもそれが自分の｢天職｣だと
肝にめいじよ!

そこを離れてしまったら後はﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ地獄あるのみ!

>>176
それはなんともいえない。

>>177
まあ新卒で即やめたら落ちるところまで落ちるのは間違いないね。
元の場所を見上げると本当に高く見えるんだ・・・・・。

一応、4月から働くことになった
正社員、給料13万、（手取りだといくらになるんだろうか？）
零細企業の一般事務

これでもフリーターになるよりは全然マシか？

手取り１０マンってとこか？
漏れなら実務経験・他にスキル付けて２・３年で転職。

>>149
ゴメン・・経常収支って正確にはどういう意味？
正確な意味を教えてください

大学はレジャーランド？
誰がこんなことを言い出したのでしょう。
その言葉を真に受けて、
大学で遊びまくったら、就職大失敗。

>>183
それは遊びまくったせいで3年終わった頃の単位が全然少なくて
企業側から卒業の心配されてアウトってことかな？

>>183
実際私にとってはレジャーランドです。
私は3年までに必修以外の単位を全てとってしまっています。
一日中趣味に費やしています。
就職したくない病にかかってしました。

大学は目標持たないと
ほんと無意味だよな

四年かけてとる資格｢大学新卒｣
有効なのは一年間だけだが｡
ウジ虫みたいな人間でも就職できるかもしれない実用資格だ｡

>>183

大学１年の時から、すでに勝負は始まっている。
学生時点で高レベル能力もってなければ、条件のいいところへは就職できん。
今の大学はもはやレジャーランドではない。
レジャーランド気分で大学４年間を遊んでいたら、新卒で失敗して、
一生低所得者層に入ったまま抜け出せなくなる可能性が高くなるぞ。

>>180 （たとえフリーターになるよりも手取りが
低かったとしても）最低３年はそこで食らいつくべし。
それ未満でさしたる実績なしで離職したら、再度「正社員」の身分を手に
入れるの難しくなる。（足りない分は休日潰してかけもちバイト
しなされ・・・）

レジャーランドとはバブルの時にそう呼ばれていただけだよ。大学で遊んだら負けだよ。

ハロワに逝ってみろ。
一見すると豊富に求人情報が揃っているかのようにみえる。
だが、詳細をじっくりと検証してみたまえ。
すると、雇用のミスマッチに気がつく事だろう。
それでも年齢が30歳未満だったら問題はあるものの先物など社保完備の職業にありつける。
そして、30歳超になると急激に求人が激減するのだ。
特殊な資格か、実務経験がないと雇用のミスマッチに遭遇してしまう。
そこで君はハロワに絶望する。
コンビニかキオスクで求人情報誌を手にする事だろう。
そして毎回同じ特集「営業特集！未経験者歓迎！」の欄をみる。
結構求人が豊富にみえる。
「月収30万超！」「ゆとりの10時出社！」「ノルマ無し！」「完全週休2日！」
美辞麗句が雨あられ。
そこで君は「なーんだ。営業って辛そうだと思ってたけど何とかなりそうだな。雰囲気よさそうだし。」
面接を受け、出社する。
1週間後、君は早出や残業、休日出勤に辟易する。
2週間後、ノルマはないが「必達目標」に呆然とする。
3週間後、あまりの辛さに初任給支給後に退社を決意する。
1ヵ月後、君は給与明細を見て愕然とする。「必達目標」未達故に手取りの少なさに。

求人誌の情報は出鱈目だったのだ。

少額でも給与が支給された君はまだいい。
給与を踏み倒して夜逃げする会社がたくさんあるのだ。
求人誌の情報を詳細にみるがいい。
設立年月日が若い会社がたくさんある事を。

同じ事が繰り返される。

五年後には、大学・大学院既卒３０歳以上で
正社員職歴の無い奴が、溢れているだろうな。

(スレタイにもどって）
もし貴方が今、アルバイトしてるならその
職場は大事にせよ。仕事してる間は絶対手を
抜くな！（あたりまえだが）

もし、そこがまあまあいごごちが良くて、そこの
上司に「卒業したらうちの社員にならんか？」と
いう話がきたなら、絶対に逃すな！　絶対にだ！
（投稿者自身の後の後悔より・・・）

1.単位は3年終了までにほぼ満たしておく
2.就活は早く始める
これで少なくともフリーターは免れるはず

いいとこ行きたかったら大学中に資格取るなり色々やらないと負けるかもしれないがね。

良い流れになってよかった

何事もわずかでも｢躊躇｣したらそこで負け｡(就職恋愛しかり)

新卒でフリーターになるなら、新卒で派遣の方がまだマシですよね？

>>197
とにかくまずは新卒で社員で働いとけ。
派遣もフリーターも変わらん。
とにかく社員で働いておくんだ。
そうでないと後から転職しようと思っても
「働く気の無い奴」だと思われる。
社員で働いて、その間に他の職を見つけろ。働く上で一番重要なのは
「働く意思があるかどうか」ってことだ。（←もちろん他にもあるのだがココが
一番重要。社会人として働ける人間かどうかということだ）
会社はそれを見てる。フリーター・派遣だけはやめとけ。

>198
「派遣もフリーターも変わらん」は言い過ぎ。派遣だって社員だ。
俺は技術職なので技術系の立場しかわからないけど、確実に「派遣＞フリーター」
だよ。フリーターに責任ある仕事が来るのは想像できないけど、派遣ならその可能
性がある。
下手にDQN会社で正社員になるよりは、マトモな派遣会社の方がマシだよ。

マトモな派遣会社なんて存在するの？

俺は派遣会社は未経験だけど、今まで一緒に働いた派遣さん達に聞いた限り
では「派遣会社＝DQN」じゃないよ。逆に、派遣先がDQNだったらひとごとだ
から気が楽だし、最悪逃げることができる。実際逃げられたことあるしw
俺はDQN企業を正社員で渡り歩いてるから、正直派遣にしとけば良かったと
後悔してる。派遣だったら色んな企業を経験して比較できるし、何度も勤務
先が変わっても面接のときに「契約切れ」で説明つくしね。
今時大企業に行ったからって安心じゃないし、スキルが身につくかどうかは
派遣だろうが大企業の正社員だろうが職場で決まる。
社名はさらしません。どうせ工作員扱いされるから。学生だったら自分でOB
訪問でもして調べてくれ。

新卒でゴミ企業にしかはいれなかった奴の話なんて聞くと思いますか？
落伍者がなんだかわめいてやがる…としか感じません。
派遣は糞。なんで気付かないのかね〜。
君の稼ぎを派遣会社に搾取されてるんだよ。わかるかな？
派遣という雇用形態が広まるということは、非常によくないこと。
199みたいな哀れな被害者を生んではならない。

大手の総合ディベはいいよ。
俺、25歳で三年目で年収550万(残業込み)(額面)で仕事は結構ﾏﾀｰﾘです。
土日祝休めて平均帰宅時間は20：00くらいかな、残業月40〜50てとこ。
社外の人間に頭下げること、まだ社会人になってから一度もないし。
有給も使えるしな。

まあ、そんなに高給とはいわんが、対労働比の給与ではﾅｶﾅｶいいんじゃないかな？

自分には何ができるのか。
何もできなくても健康であればやれる仕事なんてくさるほどある。
変なプライドはすてろ。

193すげ〜わかる。
俺も誘われたけど断った口だ。
自分で言うのもなんだけど、向いてると思ってた。
今のところ向いてない仕事が多いのか憂鬱な日々を送るばかりだ。
勇気出して誘ってくれた会社に電話してみるかなぁ。
実に7年前の会社だがｗ

死んだほうがましなことも多々

http://www.angelfire.com/anime4/pandadog/Enter/PandaDog.htm

目指せ！

転職をしないことです。いやな事があっても我慢すること。
俺みたいに7社も転職して　現在無職みたいな事になる。
我慢が大切だと思う。

新卒でも既に勝組み・負け組みは決まっている。
旧帝大・早慶（学部指定アリ）・・・勝組み
国公立・MARCH・関西４大・・・ポテンシャルで採用可　資格等でLevelUP可
それ以外・・・・負け組

まあ大学入った時点で殆ど将来は決まってるってこった。
会社に入っても旧帝大の奴等と話はせん方がええぞ。
給与体系が違うんだなこれが。エリートは会社でもエリートコースを
歩まされるってこったよ。

採用面接でも面接場所が違うってことも知っとけ。
旧帝大・早慶（学部指定アリ）・・・応接室
国公立・MARCH・関西４大・・・会議室
それ以外・・・・食堂

まあそれでも俺たちは明日も生きていくｗｗ

新卒へ

会社入ったあと変なプライドは持つな
自分の大学やレベル、ましてや自分の能力に誇りを持ちすぎるな。
就職版にあれほど多い学歴主義者がこっちにくると悲観的なやつが多くなる

学歴にこだわると下を見ることが多くなる
逆に、そうでないやつは負けまいと向上心があったりする

ここでAランクだとかマーチだとか言ってるやつが
自分の想像する理想の先輩・社会人にはあてはまらないだろ

新卒就職活動者へ

土日休みで残業なしで給料のいい職につきたいなら
何が何でも公務員採用試験好成績でパスせよ。

その自信がないならまず無理だと思ったほうがいい。

>>210
禿同
まあ209は東京エイティーズで得た知識だろうがねw

>>209
> 採用面接でも面接場所が違うってことも知っとけ。
> 旧帝大・早慶（学部指定アリ）・・・応接室
> 国公立・MARCH・関西４大・・・会議室
> それ以外・・・・食堂
昔はそんな感じだったらしいけどね。
まさしく20年前の話だけれど。

妥協が嫌なら努力せよ。
努力が嫌なら妥協せよ。

悲しいね
腐ってくだけの日本経済に身を投じる。
自殺とどっちがましかと

215
おまえばかじゃねーの？ｗ
おまえみたいな奴は、どれだけ好景気でいい社会に生きていても、
どんな時代であろうと、必ず失敗するタイプだよ。
常になんかしらの言い訳を用意してるようじゃあね。目覚ませ馬鹿

３年ですが本当に参考になります…

>>216
無知の優越って感じですねｗ

できるだけデカイ会社に入れ。絶対に辞めるな。生涯賃金全然違うぞ。

http://www.freepe.com/i.cgi?freejapan ←二週間で三万稼ぎました！在宅ワークよりいいぞ！不景気だし明るい話題お裾分け！無料だから試してみてください！気に入らなければすぐ辞めれば良いし！私はまだまだ頑張ります！

>>214
>昔はそんな感じだったらしいけどね。
>まさしく20年前の話だけれど。
おいおい、世間を知らんやつだな。旧帝の知り合い一人くらいおらんのか?
俺は知り合いにいたが、就活3日って奴いたぞ。ゼミで教授が企業一覧
を持ってきて、「お〜い。好きなの選べ〜」って全部超一流企業
ばっかりだったらしい。その後企業に2，3度訪問して、内定だったと言ってた。
２，３度喫茶店で話した奴だけって奴もいたな。
特に金融系は旧帝をチヤホヤする傾向があるな。やっぱりガチガチの学歴社会って
ことが多いんだろうな。全然過去の話なんかじゃねーぞ。

日本ペプシコーラ販売株式会社
通常は７時〜深夜２時が当たり前。
食事の時間も中々とれず、ノルマは前年比１１０％が常識。
サービス残業。
新入社員は必ず１年以内に事故する。
全員逃げ出す新入社員の部署もあった。
労働基準局も何度も立ち入りを過去にしたが、監査に入った次の日も
当たり前のように３時帰社。
中途の先輩社員達に「伊藤園よりキツイと思うんすけど」
先輩社員は「はっきり言ってペプシが一番キツイよ」との言葉が。
自分のコーチは教えてる期間に日射病に何回もかかってグロッキーだし。
紙コップのジュース(主にオレンジなど)は賞味期限が１年以上切れてる場合もあるし
監査が入った時の改善策はタイムカードをなくしたりの本末転倒ぶり。
入社後の研修で、最後の言葉が「告発する場合は事前に話し合いましょう、
匿名でも弁護士を通してでも話し合いましょう、いきなり告発は止めて下さい」
だって。何かがオカシイ会社。
ヒドイ支店の月末は朝から朝までトラックを走らせる。
「商品は魂で売れ」と言われた、要は魂を削ってでも働けという事らしい。
人事の有馬、本部の岡本などを告発しろ！
労働組合も全く機能しない状態！
はっきり言って飲料業界最悪ブラック企業である。
伊藤園が歩いて補充している間もペプシマンは走って補充。
皆様お願いします、このブラック企業を世の中に知らせて
新卒者、中途者などこれから入る人を止めてあげて下さい。

>>221
ﾜﾛﾀwww

>>222
まあ、世の中そんなもんだろ。
中小に至っては、もっと酷いぞ
問題が多ければ、マスコミにでも行こう！んで、取材してもらえ

卒業の就職場所ランクで人生は決まる。きをつけろ！
這い上がるのは難しいぞ　印刷業界はやめろ！

>>222
そういう会社って、帰ろうとすると「なんで、帰るんや。泊まれ」て言われるんじゃない。
そして帰れても１週間に１日とか（着替えを取り替えるため）。
もちろん月休み１日あるかないか・・・（年間休み１０日以下）
睡眠はもちろん事務所で、自分のデスクか、ソファーがベッド。地べたもあり。


そういう厳しい職場ってたまに聞くよね。

就活が嫌になったからって、安易に院へは進学するな。
博士前期、後期と進むほど、博打がでかくなるぞ。
実力の無い院卒ほど、企業はいらないからな。

東大なのに文系院に行ってしまった俺はどうですか？
死亡ですかそうですか・・・orz

>>228
現役ならＯＫでしょ。

就職留年の方がマシだ。明らかに。

修士なら、まだセーフかも。
博士なら、ほぼあぼーん決定。
企業の一般職希望なら、230の言うとおり就職留年の方がマシ。

就職留年ってなんでしょうか。
就職できなかったためにわざと留年して来年度も新卒で頑張るってことでしょうか？

>>232
その通り。結構いるよ。
新卒と既卒ではえらい違うから

>>232 >>233
俺には馬鹿としか思えんぞ。
新卒になる為に余分に大学留年して余分に授業料払う馬鹿このご時世いるんだ。
ケラケラ。
僕は２００３年３月卒で、職歴なしだけどよ。

それで、ブラック企業入ったら笑えるし、そこそこの企業は一流大卒しか
基本的にはとらんし、その中でも留年はやばいだろ。
今時留年する馬鹿いないからな。　大抵きちんと授業出ているから
単位取れないで卒業出来ない香具師なんていない。

> 僕は２００３年３月卒で、職歴なしだけどよ。

すっげぇ説得力がないぞ

新卒＞留年＞＞＞既卒
ランクダウンには違いない

>>203
ディベって何？

新卒で入った会社よりも良い会社にはまず入れません。
真剣に考えて会社を決めてください。
毎日残業でもっと給料安くてもいいからまったりしたところないかな
とふと思う事もあるかもしれませんが諦めましょう。
転職市場では、給料が激安で激務のお仕事か給料が高くて激務のお仕事
しかありません。

医療機器業界の人間より新卒の皆様へ。

「人のため」とか「貢献したい」とか，それだけで医療機器・製薬業界を目指す
のは止めましょう。
「人のため」になる商品を「いかに売りつけて会社に利益をもたらすか」。
企業というのはそういうものです。営業というのはそういうものです。
人のためになって会社も儲かって万々歳，というのが理想ですが，一番は
会社の利益ですから。
利益無しで人の役にそんなに立ちたいなら，ボランティアでもなんでも
行ってください。

毎年，自己矛盾で辞めていく新人が多いんですよ・・・

俺、理系だけど文系の職業につきたい。
理由、男しか居ないような職業にはつきたくない。

まあ、就職活動に失敗して留年しようなんていう奴は、
前年度の数倍の努力を払う必要があるだろうな・・・。

某社人事によると、
去年エントリーしていた奴がまた応募してきても一応は見るらしい。
ただその内容に向上が見られないとまず通すことはないってさ。
エントリー段階でそれなんだからそっから先の苦労は容易に想像がつくな・・・

まあ既卒よりはマシって程度だな

新卒ってのはデカい。
既卒は第二新卒って枠になるが応募できるトコ少ないもんな

凡人には公務員が一番だよ
ターゲットの役所の財政力指数を調べて､0.7以上なら試験を受けてみようね
今の時期はは公務員になりたくないなぁと思うかもしれないけど
あと半年もすれば､現実を知ることになる
そして公務員試験は勉強したやつだけが突破できる
ゼロ勉または限りなくゼロ勉のやつも結構いるから倍率にビビらない方がいいよ

>>239
詳しく。

医療機器ということは、
医大の偉い教授にさんざん根回しして
開業したゼミ生に自社機器を買って貰うように圧力をかけてもらったり

…とかいうことがあるのかな？

>>234
俺は就職留年したら、学んでおきたい単位をさらにとって追加資格取得目指すからOK

国家一種（理工�U）に受かって採用される人はどんな仕事するんでしょうか…

>>246
単位をさらにとって追加資格？
例えばどんな資格ですか？　出来ればどんな仕事したいか教えてほすい。

>>244
今年の試験まで時間ないっす

■自由人の未来■
10〜20代：適当に暮らしていても､親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能｡
夢がある､やりたい事を探しているなどといいつつ､社会人に比べると たいした苦労もなく､
自由を謳歌した気になってる｡一生フリーターでもいいやなどと豪語したり､
時々このままでいいのだろうかと思いながらも､そのままみだらに青春を消失していく｡
20代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる｡
20〜30代：同級生たちは中堅どころ｡自分はまだまだだらだら浮草生活｡ただ､親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す｡しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限､職歴なしで全て書類落ち｡面接にも漕ぎ着けられない｡ようやく現実を嫌でも知る｡
身分に差がつき始め､恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる｡
精神的にたえられなくなり､精神病を装いだし､こうなったのは親のせいにしかできなくなる｡
理屈を自分であみだし､虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる｡
30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ､月収も増えて趣味にお金をかけたり､
子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している｡ボーナスの額に一喜一憂するが､
自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君｡10代20代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる｡
体力は衰える一方なのに仕事はバイトで､相変わらず単純作業･深夜･立ちっぱなし等の肉体労働｡いまだ職歴なし｡
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ｡結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし｡
娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し､
自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ､そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える｡
君が何を知っていようが分かっていようが､そんなものは関係なく時間はすぎてゆく｡

40代〜 ：若いフリーターの方が使えるのでバイト職にありつけてもすぐ首になる｡新しいバイトを探すも､
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ､バイトも見つからない｡
いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる｡当然､貯蓄があるわけでもなく､親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す｡
親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費して苦しかったので遺産などはおりてこない｡
住んでる住居は老朽化したり賃貸料金は払えないので､いつしか一線を超えてしまい､
雨風をしのぐためのビニールシートを購入する｡服は毎日同じ｡プライドを捨て､
コンビニ･飲食店の残飯あさりを始める｡なれればどうにかなると甘く見ていたが､
もはや思い出を思い出して浸ることさえできない厳しい生活となる｡浮浪者ぐらしは心がすさみ､
まわりの治安も悪い｡不良からの暴力や家消失なども日常で起こる｡不衛生で夏は熱くて冬は寒く､
体中がかゆい下劣な環境で生活することになる｡もちろん隣人もいつもイライラしているのでいざこざが絶えない｡
浮浪者の平均寿命は50代である｡
60代〜 ：同世代は孫ができ､退職後は退職金やこれまでの貯蓄､年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る｡
幸せな普通の人生と言える｡一方､長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ､あちこちが痛む｡しかし健康保険もないので
病院にも行けない｡もちろん国民年金などもらえない｡日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる｡
体中の痛みや病気で苦しみながら孤独に衰弱死する｡
終末 ：親族の中では行方不明のまま､共同墓地で無縁仏となる｡だれにも悲しまれず､存在していたのかさえだれも知らない､

今浮浪者になってる人は､10代〜30代で上記のような人だった人ばかり｡昔子供だった頃､今の君の状況を想像していただろうか？
それと同じように､今､君がそうはならないだろうと思ってる君が浮浪者になるだろう｡
客観的に考えて､なんとかもうすぐすると思ってる君が浮浪者になる確率は､思ってるよりはるかに高めだ｡

ながっ

給料はいいが、新卒枠は少なく結局受かるのは院卒ばっかな我が社で、
なぜか俺は中卒だ。
なんとかナンだろ、と思いつつスマンと思うね。

これから活動もいいけど、

コネ作っとけ！コネコネ！絶対コネだ
農家の養子ってのもいいらしい

コネしかないな。

コネは止めとけ。絶対ばれる

>>254-255
いつも思うんだがこのコビベ頭いかれているね。
例えば２０歳代で中堅？どんなブラック企業ですか？
例えば平均年齢２７歳とか？
後は…。　

まああれだ、

学歴はあって当たり前

通信でも学歴は立派だよな。

>>256
後は・・・リストラだな。

マジレスだが
大企業は大企業になっただけのことはあるから
スタートは出来るだけデカいところに逝け！
そしてそこでとにかく3年間勉強してあとは自分の道を切り開け！

日→日→外の10年選手より

>240
女ばっかりの職場は辞めとけ。
足の引っ張り合い、ヒスとか大局とかやばすぎる。。。
学生時代の彼女大事にしろ、それか女は社外で調達しろ。

>>261
理系就職すると、高学歴なら研究所、低学歴なら工場ということになるだろうが、
どっちみち田舎暮らしになるし、そういう職場には小林薫みたいな男がウジャウジャいるよ。
何事もバランスが大事

240じゃないですが、今大学3年です。
学生時代の彼女･･････私はいません。
損得勘定無しに付き合えるのはやはり学生時代なんでしょうか･･････？
それが現実ですよね。

相手次第では？・・・まっ、今のうちにヤットケ。

>>261
もう学生時代に彼女出来そうにないんで＾＾；；；；

壁にぶつかっても耐えられる精神力がないと頭良くても体がもたんよ。

>>265
彼女欲しいなら行動あるのみ！
フラれる精神的ダメージ＜仕事の精神的ダメージ

(実家が田舎で長男の大学生諸君)
何としても在学中にｶﾉｼﾞｮｹﾞｯﾄせよ。
2年までにｶﾉｼﾞｮいなかったならもう少し容姿等許容ﾊﾝｲ広げよ!
そして卒業後も末長く大事にせよ。

それが君の子孫反映につながる。

>>268
地方公務員になれれば敗者復活戦も有り得る｡

「スキル」だとか、「やりたいこと」だとかは、会社に入るときにやるいわゆる説明会までの話。入ると全く関係なくなる。
要は上司や先輩社員、同期達、いずれくる後輩社員と「うまくやれるか」である。会社の事情をそれなりに知っていて、「誰々と誰々が、こうで、ああで」といった会話をこなせれば良いのである。

「人の振り見て我が振り直せ」「長いものには巻かれろ」これが鉄則です。
会社に入ったら、まずすべき事は「仲間はずれキャラ」が誰かを察知し、上司や先輩がその仲間はずれキャラの悪口を言っているのをよく聞いて、それに合わせていれば、第一関門クリア。
次に、上司や先輩の趣味を察知する。競馬やパチンコなら話は合わせ易いでしょう。もし、変わった趣味を持っている場合は、その人が「仲間はずれキャラ」である可能性が高いです。

そうして、絶対にしてはいけない事があります。それは、「自分の意志で行動したり自分の意見を言う事」です。これはタブー中のタブーです。日本の世の中では、オリジナリティー（独自性）を持つ事が絶対に許されないのです。
周囲と「同じ」でなければなりませんし、周囲の「空気」を読まなくてはなりません。これで第二関門クリア。

新入社員の時は、上記の事を必ず守って下さい。

↑
（株）仲間はずれキャラ　代表取締役社長の意見です

268補足。
君は｢じゃぱゆきさん｣という言葉を知っているか?
268を怠り、彼女ｲﾅｲまま卒業してしまったら、最終的に｢彼女たち｣を妻として迎えざる
を得なくなるかもしれないよ。
(君の先輩でそうなった人はいっぱいいる。笑い事ｼﾞｬﾅｲﾖ)
そうならんようにがんばれ。

(悪魔のささやき)
君には君よりﾊﾞｶﾎﾞﾝの弟がいるか?
もしいるなら今のうちから少しずつ言いくるめて｢跡取り押し付け｣を企むべし。
今の時代、てめえが貧乏ｸｼﾞ引きたくなけければ中途半端な仏心は捨てるべし。

２００８年前後財政破綻するとか公式に政府が発表したそうだよ。
そんなの遅かれ早かれ破綻するのはなんとなく分かってたけど政府が発表するって
事はいよいよ抜き差しならない状態になるって事だろう。マジ数年先のこと考えた
方がいいよ。数十万円でも貯金あるなら外貨に替えておく（現金持つ事勧める）とか
海外に友人親戚住んでるならコネ作っておくとかよ。

マルチ乙

職人っているじゃない。人間国宝とか。
ああいう人って、その仕事を辞めずに何十年もやってきたからこそなんだよね。
たぶん、その間何度も辞めようと思ったに違いないが、辞めなかったんだろうね。
最後まで頑張った人にだけ神様は褒美を与えるんじゃないのかな。
その道で頑張っていれば自然と新たな道は開けてくる。
そんなもんじゃないかな？

職人と殆どのサラリーマンは対極にある

>>276
どういう面で対極？

>>275
サラリーマンの大半も何度も辞めようと思いつつ辞めずに最後まで頑張ってるんじゃないの

神様とか褒美とかどうかと思うね。
それなら頑張っているのに不幸な人がいるのは何故だ。
食うに困って死ぬ人が世界に沢山いるのは何故だ。いたとしても褒美は与えてない

やってみて！

http://www.bil.jp/recruit/index.html

人間国宝という褒美をもらったとて、若い時の自由は戻らない。
よくわからない餌に、釣られる惨めな人生しか想像出来ないね。　

>>280
宣伝乙｡

まあそれはともかく
新卒諸君は変な就職ビジネスにひっかからないようにね
君らはカモだ

>275
そのレベルの人を例に出すのは不適切。なんの参考にもならん。
小柴さんが東大の落ちこぼれでも、別に勇気が出るわけじゃない。
中村氏の和解金が少なくてほっとしている奴も多いかもしれん。

というか、職人とか技術者とかは一人で技能を高めていくものだから、辞めずに
長く続けていけば技能が蓄積されていって、いつかは大輪が咲くということもある
だろうが、サラリーマンの仕事の大半は誰でもできるようなことであり、それを
上司と客に頭をペコペコ下げて人間関係の苦労に我慢しながらやることで金をもらう
ことだから、長く続けても何も身に付かず得られるものはゴマすりによる社内での
昇進だけ。

新卒の学生なんですけど･･･
教えてください｡
研修についてなんですけど｡
入社前からたくさん研修スケジュールが組まれているっていうのは､入社したら即一人前として扱いたい､
会社の思惑があるのでしょうか?
そういうところって､入ってから激務で､離職率も高いことが多いですよね?一般論的に｡
地方公務員に内定した友人は､研修なんて年度末の人事異動が決まってからだって聞いてます｡

>>285
甘い！
今は新人だって即戦力要員だぞ！

>>285
せめて業種を書いた方がいいんじゃない？
業界によっては、そっちの方が普通かもしれんし。

>>285
民間と公務員を比べてもなぁ

いや､実は俺も公務員内定なんですけど･･･
研修でへばってるのは友達の女の子なんですね
心配で心配で｡

新卒就職活動をむかえる諸君へ

これから先、世の中どういう変化をするか分からぬ。
｢時代の変わり目｣を見抜く、見逃さない洞察力、眼力をたった今から養え!
そして、その時点での｢己の力量に見合った生き方｣を考察せよ｡

君達の先輩で｢飽和のﾊﾞﾌﾞﾙ｣から｢どん底の不景気｣の変わり目に対処できず
地獄に落ちた者が多々いるからな。

>>289
メガネ屋内定の友達もそんな感じの研修だったらしいから
その子が小売系内定なら普通

みんな、就活なんかやめて、ニートになろうぜ

バカバカしいじゃん。税金や社会保険料払うの。無駄使いされるだけだし。
こういうと納税は国民の義務だとかいうアフォが出てくるけど、
そもそも憲法とは、国家を規制するものであり、
国民を規制したり、国民に義務を課したりするものではない。
日本国憲法30条のように一方的に国民に義務を課している憲法を
持っている国は、日本、韓国、北朝鮮、中国くらいなものだ。
国民に納税しろなどと命じるハレンチな憲法なんか、糞っ、喰らえだ。

>>292
じゃあ、そうすれば。

下手な釣なわけで

研修で辞める奴もいるからな

290てあほだね。ばかすぎｗ

謙虚であればそれで良し。

痔にはボラギノール

「大企業に入ってもいつ倒産・リストラの憂き目にあうか分からない。大企業
安全神話は終わった」ってニュアンスのこと言って、就職活動ほどほどにやっ
てる馬鹿がいるようだ。
しかし中小やベンチャーに、より明るい未来があるわけではないんだ。
中小はもっと、憂き目に会うリスクが高いんだよ。
勘違いするな。自分に都合良く解釈するな。目先のしんどさから逃げるな。
とにかく、スタートは少しでも高台からだ・・・！

上から下には流れ易く、
下から上は流れ難い・・・
＞スタートは少しでも高台からだ・・・！
に禿同。

ベンチャーは起こすものであってそこに就職するものではないと思う
まあどっちにしろリスキーだな。

AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音
人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。 「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる
・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・
先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、
東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　NTTデータ・・東大・東工大・早慶ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学（旧帝＋早慶上智＋一橋東工＋同志社など）の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
　　大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

大人ってズルイ・・・とスネテみる。

>>302
世の中はそんなもんだよ。採用する立場になってごらん。採用は投資。
ただでさえ、大学生の学力低下が叫ばれてる今、少しでも上位の大学
から採りたいと思うのが普通。採用に関わる経費や効率を考えてもね。
会社の貴重な金使う訳だから、少しでも安全な方法を考えるよ。

>>302
最近色々なところでそのコピペ見かけるな。。

新卒男子就活諸君へ

ｸｷﾞをさすようで悪いが君達の大多数にはｱﾌﾀｰ5はない。

ｱﾌﾀｰ8なら御の字。
､へたすりゃｱﾌﾀｰ12､職種によってはｱﾌﾀｰAM5

いまは長時間労働の時代なのだ。

ｱﾌﾀｰPM5を満喫するための最低条件:公務員採用試験合格

米国よりマシかもよ。
あっちは、卒業時の成績が一生つきまとうという話を聞いたことがある。

せっかく東京、大阪等の都会に出ても
中小企業に就職するのは意味が無い。

ボーナスでません

「就活やり直したい」が2人に1人
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0501/25/news087.html

まあ、でも、上位大学だと必ず良い人材とは絶対ならないだろうけど
努力し慣れている上要領の良い人の割合が高い気はするね。
あくまで、割合だけど。

あげ

大手子会社も一応受けたほうがいいぞ
俺の大学の先輩が大手子会社に勤務するって時、おれは子会社勤務
かよと内心馬鹿にしていたが、あれから5年、先輩の会社は順調に
売り上げを伸ばし給与いいし、福利厚生も親譲りでウマー。
一方俺の会社はリストラがささやかれている。orz

>>313
一つ聞きたい。
その先輩の行った子会社って、親会社と事業が重なってる？

>>313
確か大手商社の子会社だった気がするから厳密には
つながってるのかな

呉：在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうがずっと多いんじゃ
　　ないですか。（軍事動員で）強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。
崔：そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、そうであるにもかか
　　わらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。自分も植民地のときに強制的につれて
　　こられたのだと、これはアイデンティティとしてそうなってしまっているんです。
呉：なるほど、意識と実際は違うということですね。
崔：実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、そういう物語をつ
　　くってそれを自分の意識としてもつんです。ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大
　　きなポイントです。(中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。
呉：なんのために教えるんですか
崔：民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。

※呉善花、崔吉城『これでは困る韓国』199７年

http://www5a.biglobe.ne.jp/~tkonno/hanrei.html
名古屋地裁平16.1.20判決 オンテックス事件 建設会社営業社員の割増賃金等
労働判例880-153
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/A3DEF4E026EF0F4349256E5F0006DA4A/?OpenDocument
　判決で、犯罪が立証されてもぼろもうけを続けていれば当局も及び腰。
被害者は、オンテックスで外壁を工事した消費者と、ボロボロになって辞めつづける
社員、労働者。だから、毎年採用は数千人単位。

>>315
その回答はちょっとわかりづらいなぁ。
大手の子会社でも親会社がやってない分野であれば、ある程度好き勝手にやって
成長できると思うけど、重なってると親会社専属の人材派遣業と化してる場合が
多いと思うので、個人的には勧められない。

まだ就活してないんだが、、
テストとかレポートでやる気もおきん

>>319
アホか、遅すぎるぐらいだ
大学受験以上の気合で望め
ここで失敗したら、今までの努力が全て水の泡

OB訪問とかめんどくさくてやる気出ません

OB訪問なんていらないですよね？
面倒だし、人と関わるの嫌いなんで

大手は避けて中小目指すほうが長いスパンで見たときにヤリガイがあるかも。
大手だと自分が望むような仕事に就けない可能性が大きい。
でも、中小なら経営者と直接話ができるから、可能となるチャンスも多い。
やはり、少しでも自分がやりたい仕事に就かなければ楽しくないからね。

>>323
まじれす

大手の職種別採用をやっているところの方が「専門の職」を任され、一生それを任される可能性がより高い。
中小では、「なんでも屋」「便利屋」を求める傾向にある。（営業兼他の職をやることになったり、向いていないと分かればいきなりも転属あり）

やりたいことが今から100％決まっていて、一つの仕事で食っていこうという強い思いがあるならなら前者。
やりたいことがまだ曖昧なら、社内でつぶしのきく後者をオススメする。

新卒の就職活動って本当に大事にしたほうがいい。
なんせ受けられる会社が多い。
大手が一概にいいとはいわないけれど、転職の際の判断材料に
なる。

会社がお金をかけて育ててくれる社会人に成り立ての自分を
どこで過ごしたいか、じゃないかな。

ちなみに私は今になって学生の時はさらに考えが甘かったと常々思う。
よってアピールも方向違いのものでした。

ＯＢ／ＯＧ訪問はしたほうが本音がきけていいんじゃないかと思います。

女性の場合は人生設計、キャリアプランをきちんと考えて。

このスレは参考になるなぁ。就職板とは全く内容が違って勉強になる。

>>254
やっぱりコネって大事なんでしょうか？
オレはマーチよりワンランク下の理系・電気を今年卒業するんですが
まだ内定なし。というか活動してない。

周りのやつの１，２割は親のコネかなにかで公務員。頭悪いのに公務員
になったり、単位ギリなのに超大手メーカーとか。はぁ、、、

就職活動は夏までしましたけどね。全落ち。

うわかわいそう
どうすんの？
にーと？オナニーマシーン？

フリーター

>>326
アタマ悪いから競争のない公務員になるんだし
単位ギリでイケルようなヤツの方が器用に世渡りできるモンだ

自分の価値を他人に一回評価してもらえば？

>単位ギリでイケルようなヤツ
俺のことだな。
留年スレスレでしたが、大手メーカーに決まりました。
でも、全然やる気がないんで、これからどうしようか考えてます。

単位ギリなんて、その分野に適性か興味がないってことだろ。
まじめに勉強してた野郎が大挙推しかける
大手メーカーに理系職で入っても苦労するだけ。

じゃあ、速攻で辞表出して、このスレの住人になります。

ちょっとまてｗ

勿体ねぇなぁ・・・せめて１年くらい居てみろよ
ﾌﾟｰになるくらいなら、大手に在籍してたって職歴だけでもつけとけ

だね。
収入は必要だ
好きなもの買いたいでしょ？

プーじゃ、生活するだけで、おわりだな

童貞って就職できないの？

せめて１年ですか・・。
確かにそうですね。速攻で辞めるのはまずいですよね。

ＯＢ訪問をしたとしたらどこまで突っ込んだ質問していいんでしょう？？
１５０時間残業とか、８０時間サビ残とか、１ヶ月に休み１日とかの会社は
就職したくないんですが・・・。

OB訪問なら聞きたいこと聞けば良いでしょう？
なぜ、聞きたいこと聞かないでOB訪問するのですか？
少し転職に対して考えが甘くないですか？

新卒なら就職板へどうぞ、スレ違いです。

せめて週休１日は無いと休んだ気がしないよ。

今がこれまでで一番休みの少ない会社に勤めているけど、隔週週休二日で、
祝日休みなんだけど、凄く辛い。

資本家の奴隷になりたくなければ公務員しかないな
金持ちと公務員は表面上仲良く腹の中ではののしりあう関係なのだ
やりがい･キャリアプランetcなんてのは経営をやりやすくするためのファンタジーだ

公務員は国の奴隷だろ

一部エリートは別として
カス公務員と金持ちの接点はないだろ

ま、これが転職板のレベルだわな

>資本家の奴隷になりたくなければ公務員しかないな

>やりがい･キャリアプランetcなんてのは経営をやりやすくするためのファンタジーだ

こんなこというなんてとんでもない馬鹿だなコイツは。
働いたら負けだと思ってるとかほざいてろよ、カスｗ

343はどの立場から発言してるんだろう？

それはそうと、
地元の就職先が確保できるならその方がいいよ？
両親もいつまでも若くないんだから・・・。

チビでDQNが代表やってるところはいくな
みっともないから

　

働いたら負けじゃない。
でも働いたらしっかり休めて、しっかり給料貰って、しっかり退職金もらって、しっかり共済年金
貰える仕事に就いた方がいいよ。
しっかり働いて、しっかり残業して、しっかり休日出勤して、しっかり転勤命令されて、しっかり40歳半ばでリストラされる。
そんな会社で働こうとしてる奴は馬鹿だよ。

中小企業に入ったら大手への道は閉ざされると聞いてやってきました

会社辞める人のケースっていくつかあるけど、
一番酷なのは、仕事できなくて周りに冷たくされて、逃げるように自己都合
退職することだよ。まあこれがほとんどだが・・・
人間関係以上に仕事内容大事だな。

大手だと仕事楽だから仕事できないなんてない。
大手に行けるのは新卒だけ。

中小→大手は無理といってもレベルによる。
CMをバンバン流しているようなスペシャル大企業に行きたいなら
基本的には新卒で入るしかないな。いまでも終身雇用なんだし。
そういう会社に中途で入っても生え抜きに混じってやっていくのは大変だし。
大企業でもその子会社なら中途でも入れるし、中途も大勢いるが、役員の大半は
親会社からの天下りで占められてるし、中間管理職も親会社をリストラ転籍させられた
オッサン（卑屈な負け組）の比率が高かったりする。

ある程度苦労を楽しめる能力がないと
どんなにラクといわれる仕事でも耐えられないだろう
週休１日、一日１０時間労働くらいなら十分幸せと感じることができる

このスレやばいぐらい参考になります。
ちょっと聞きたいのですが，転職などや安定している
大企業（大手）ってどのぐらいの規模を指すのですか？
大手子会社と大手かどうか微妙なとこに内定貰ってて悩んでます．
貰ってる会社は
誰もが知ってる巨大企業の子会社（非上場．100%完全子会社）ITです．
人数は5000人です．
それと単体従業員1000人弱の専門商社（一応東証1部）
売上3000億 経常利益100億 です．果たして大手？中堅？？

今は後者の会社に惹かれてます．何より重役面接に愛があった…
大手子会社の重役面接は，天下りの人たちの冷たい感じが…
ちなみにマーチっす．微妙です，ハイ
先輩方の意見を頂きたいです．
何卒社会人として一日の長がある先輩方の意見をお聞かせくださいませ

2行目　転職などや安定している
→ 　　転職などに有利であったり，安定している

後者の専門商社かな・・。
従業員数から逆算して、それだけの売上、経常利益の会社なら
まずまずではと・・。
それと大きい小さいに関わらず、
俺なら相手から望まれている会社に行きたい。

ゲーム会社に就職した。毎日ゲーセンの床掃除。

「ゲーセンにしばらくいてもらう」

とかほざく会社には行くな。ずっとそこから動けないから。
5年目までは調べたよ…内部にしかわからないことだから入って
から後悔しました。この事業は誰でもできて，誰もやりたがら
ない仕事。ビッグタイトルのセールスとかは外注か，優秀な中途
社員逝きです。

>>357
＞転職などに有利であったり，安定している
＞大企業（大手）ってどのぐらいの規模を指すのですか？

両方ともそれくらいの規模になったらどっちが有利とかってのはないと思う。
将来、転職する際の希望職種によりけりだよ。キミがIT系のとこに転職しようと
思うのなら前者が転職に有利だろうし、後者の専門商社で何をやるのか知らないけど、
営業をやるのなら転職の際に各種営業職を応募するのに有利だよ。
どこの業界にも顔が利いて、何の職種にでも転職できるって職はないよ。
将来どういった方向(企業名じゃなく職種)に進むかを考えて決めたほうがいいと思う。

>>357
前者はもしかしてソニーの情シス系の子会社か？？？
それはともかく、俺なら間違いなく後者を選ぶ。
前者のような会社は親会社のグループ企業が主な客で仕事はつまらなくて、
上司も惰性で生きているような人間が当てられる可能性が高い。
それより何より、君が感じた役員面接はその会社の実情を如実に表している。
俺なら「鶏口となるも牛後となるなかれ」と考えるが、楽に仕事して手厚い
福利厚生を利用してマッタリ生きたいなら前者に行くのがいいよ。

つーかIT系はお先真っ暗の斜陽産業だろ？
選択の余地は無いと思うが。

いいなあ新卒は、贅沢な悩みだね

>>359
>>361
>>362
ご意見ありがとうございます，ほんとに参考になります．
レス遅れてしまって申し訳無いです．
やはり社会人の人の意見はみな同じですね…
俺の親父も同じ事をいってました，そのぐらいの会社なら立派な会社だって．
そんで「鶏口となるも牛後となるなかれ」と
でも学生的には大手の名前がついてるほうが魅力あるみたいです．
結構友達とか大手子会社多いし．
学生と社会人の意見てホント違いますよね…
>>362
ちなみにソニーではないです．
>>363
確かにお先真っ黒っぽいですね
後者の専門商社に決めました．営業のほうが性にあってそうなので．
ほんとは総合商社いきたかったんですよ〜
夢破れたって感じです＿|￣|○
けど，まだまだ先長いし頑張って行きます．

コネでもなんでもいいから、新卒時に
優良企業・安定企業・ブランド名のあるところに行っとけ。

ずるい、卑怯は歯医者のたわごと。
正々堂々とやってるやつが馬鹿を見る。
新卒のときにしかいけない企業もたくさんある。

漏れは、第二地銀〜会計事務所〜悪徳紺猿に行った。２８歳
簿記論・財務諸表論持ってるが、優良企業から相手にされねーぞ！
まー出身大学もマーチ以下だけれどさー（修士課程にも逝った）

あともう一言。転職すると、殆どの場合新卒より待遇が悪くなる。
馬鹿を見たり、悔しい思いしなければ発奮しないから何ともいえないが。

その子会社とやらが日立ソフトなら行くべきだよ

優良企業・安定企業・ブランド名のあるところってのも絶対じゃないけどな
このご時世いつ企業が不祥事起こしてあぼーんするかわからんからな
有名企業ほどダメージもでかいし。結局は運だな。

３流大学ではいれる上場企業は危ないから。それなりの有名企業は２流くらい
でてないと入れません。それなら、俺みたいに中小でマターリしてたほうがよいよ。
ただ、給与は大企業より月１〜２万減るけど、残業まったくないし、休みも多い。

>>368
企業は安泰でも、リストラされたら終わりだしな。

>>369
３流大学ってどれを指してるんですかね？
マーチは２流あたり？

マーチが二流のわけがないだろ、バカ
一般的には早慶上智が二流ぐらいです。

>>372
それは２ちゃんねるクオリティだろ
あとマーチ内でも格差が結構ある気がする。

Cが糞か

３流といったらマーチくらいだろ。１流は国立大学・医学部など　２流早慶上智など　３流マーチなど
それ以下は高卒のほうがいい。大学行く意味なし。

375の言うとうり。
それでも既卒より新卒は恵まれている。
新卒最強。これ定説。

偏差値50以下の大学に行ってるやつはおとなしく公務員試験で敗者復活戦しかないと思われる
まあソルジャーになりたい人は止めないけどさ

早稲田卒酷二合格者が最多のこのご時勢に
偏差値50以下の大学に行ってるやつが公務員試験パスできるのか？

【早稲田】スーパーフリー残党の就職【東大】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107704495/l50

┫ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ┣輪姦事件､残党は就職活動・資格試験/ｺﾊﾞｼﾞｭﾝ服役へ…164
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107570289/

まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/haa_soudesuka/

【ｽｰﾌﾘ残党】江澤匡亮容疑者の就活ブログ 其の４【ﾌｼﾞ出演】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107955175/


本日深夜にスーフリ幹部がテレビ出演します。人生を完全に謳歌している彼。
ブログで女友達を大勢つくって飲み会ざんまい。

カリスマブロガーとして就職活動中の女性の間では大人気の人物です。
ブログランキングは1位！

新卒諸君、
就活ｻﾎﾞって遊んでても、フリーターになっても、出遅れても
｢選らばなきゃ｣どっか就職先はあるよ。
そう、｢選ばなきゃ｣ね。

押し売り営業、ﾀｺ部屋土木作業員、闇金融社員、新聞販売店員、･･･
いっぱいあるじゃないか。








それが嫌だったらもちっと気合いいれて就活やれ!

営業職なんて世の９０％以上はすさまじいＤＱＮなんだから
大学出て営業、ってなんだか……

営業なんて金の為ならなんでもやります、という思考の高卒のほうが
うまく仕事回ると思う。大卒だと、下手に職業倫理感や社会モラルが
学習されててキツいと思うし。
忠告する。大学出てまで営業なんてやめとけ。　
大学まで進学して、興味が出てきた分野やなんとか出来そうな専門業種に就け。

専門性を掘り下げていかんと、人生を中長期的に見て働いていけんぞ。
　営　業　だけはやめとけ。

ある晴れた　昼さがり
客先へ　続く道
営業が　ゴトゴト
派遣を　連れてゆく
かわいい新人　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
派遣を　乗せて
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
荷馬車が　ゆれる♪

R-CAPなどの自己分析プログラムを使うと必ず営業が向いてるといわれる俺は。。

皇国の興亡、この一戦にあり！

在学中男子諸君!

己が、卒業後就職して高所得者になれる器であるか否か、
学生のうちに見極めよ!

残念ながら｢現実として｣後者であると自覚したなら、

何としても在学中に｢ｶﾉｼﾞｮ｣ｹﾞｯﾄせよ!
(素のままの自分と仲良くしてくれる女性を探せ。
そのためにはﾙｯｸｽ高望みはもっての他! ｦﾀ蟻位余裕で受け入れろ!)

わけのわからんｶﾞｲｼﾞﾝを妻に迎えるﾊﾒになりたくなかったら･･･
(実家田舎の長男は特に)

就職先迷ってる君
迷ったときはでかい会社・より有名な方を選んだほうがいいですよ。
でかい会社行っといたら後から後悔しないと思う
でかい会社は長く働けぞ　長く働ける会社を選ぶのがベスト
だから社会人がみんな公務員目指してるの

仕事の内容で選ばず待遇で選べ。嫁さんを貰ったら俺の言うことが
分かるようになる。

みんな公務員目指してるなんて初めて聞いたわ

就職、恋愛、結婚･･･
なんでもそうだが、競争が激しくないもの、簡単にgetできるものは
それ相応のﾃﾞﾒﾘｯﾄが｢必ず｣ある!
(当たり前のことだが)

残りものには福がない

新卒のうちに就職できる仕事なんてたくさんある。但し「選ばなければ」だ。
今はじっくりと「今後の自分」を長いスパンで考え、そこから今何すべきか逆算せよ。
それと、間違っても「就社」はするな！
職に就くことをするように。


数年前の就職活動に失敗した、小川がきたナゴヤドームにいたスタッフより。

もはやバブル後ではない！

大学生にもなって、こんな負け組が集う２ちゃんにアドバイス求めるなよ・・

大規模無名企業と中規模大手子会社（財閥系）に内定し
待遇・ブランド力云々で後者を選んだが、激しく後悔している。

新卒諸君

就職活動に限らず、何事においても己の｢分相応｣というものを自覚せよ。

｢分｣を越えた｢高望み｣をすると、
結局、｢無理難題｣に挑まなくてはならなくなる。

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

新卒就職活動を迎える男子諸君

君が入る会社の規模によって生涯の収入ﾚﾍﾞﾙが決まってくる。
そして、それに伴って、将来結婚できる女のﾗﾝｸも決まってくる。

ここでﾐｽは許されないよ。

｢ﾆﾎﾟｰﾝｼﾞｰﾝｶﾈﾓﾁﾈｰ｣ｵﾝﾅとしかｹｺｰﾝできなくなるのは嫌ﾀﾞﾛｳ?

日立ソフトがどうしていいんだ？

あげ

みんな大手に行けと行ってるけど、
都銀蹴り田舎の地銀の俺は、ダメなんだ…

地銀でもピンからキリまであるけど

・社名で選ぶな、仕事内容で選べ。
・評判を信じるな、自分を信じろ。
・どこが良いとか悪いとかは、人が決めるんじゃない、自分が決めるんだ。

>>401
田舎（政令市）で一番手の地銀です。
財務体質はそこそこ。

地底から地銀って、恥ずかしい

と感じるのは、学生故の勘違いなのでしょうか…。
都銀はOBさんに聞いて辞めそうな気がしたので、
少しでも辞めない可能性の高いと思える地銀を選びました。
転職は考えていないので。

それでも、大手にすべきだったのかな…。

転職前提なら都銀でもいいと思うけど
静銀横銀あたりなら都銀蹴りもありえる

>>402はネタなので学生は信じないように

・ブランド企業の有形無形のメリットは、ずっとついてまわります
　仕事内容は入社しないとわかりませんが、上記の点は入社前から
　確定しています

・一見よさそうに見えても、評判の悪い会社はやはり入ってみるとクソです
　離職率（平均在籍）・人の評判は全てを物語ります

・たいていの人は、そんなに強く「自分」など持っていません
　なのでできるだけ高給・楽・安定・世間体良の仕事を選んだ方が幸せになります

「寄らば大樹の陰」、「鶏口となるも牛後となるなかれ」

「虎の威を借る狐」、「威あって猛からず」

（１）
・中小のほうがやりたいことができるし、またーり
・大企業に勤めると、仕事の全体像が見えない歯車になる

こういう思想に染まったら、何が何でも新卒でブランド大企業に入ること。
5年後にまだ上記の思想を強くもつなら、そこから転職すること。
新卒よりラクに入社できること請け合い。

（２）
・まずは小さな会社に入って、そこから大手にステップアップ
・小さな会社で仕事＆経営を覚えて、独立

こういう思想に染まったら、何が何でも新卒でブランド大企業に入ること
どんなに優れていようとも、小さい会社にいたんじゃ誰の目にも留まりません。
独立して成功している人は、ほとんどが「元・大手企業社員」です。
小さいところから独立しても、いつまでも小さい仕事ばかりです。
5年後に上記に同意できなければ、好きにしてください。

んなこたぁない
何が何でも新卒でブランド大企業に入る＝信者的発想、至上主義者
高給・楽・安定・世間体良＝ブランド大企業にあらず

＞ブランド大企業→中小企業への転職
そりゃ転職自体は苦労しないだろうけどなぁ
転職した後のことも考えるとどうだかなぁ
独立して成功した方がいいんじゃないの？？

＞独立して成功している人は、ほとんど元・大手企業社員
何で知ったかなのかなぁ。ソースは何なのかなぁ
楽天の三木谷みたいなのばっかだとでも思ってんのかなぁ
そもそも成功の定義って何なのかなぁ

363 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：05/03/01(火) 23:12:54
>>362
悪いところしか見てないだけ。
給料も労働環境も良いところだってあるし。

一般論を語るのか、具体的な例を挙げながら語るのか絞ってくれ

>>408
なにかが気に障ったんでしょうが、まあ慌てない慌てない。
407みたいな考え方ってのは麻薬みたいなもんで、学生にとっちゃ苦しい就職活動中の
あまーい誘惑なわけです。楽なほうへ楽なほうへ流れるだけの、逃げ口上になっちゃう。
だから新卒のときは、いきなり横道に行くようなまねをせず、正面から挑みなさいよと、
こういうことです。
同じ言葉でも、社会人5年生と学生が言うんじゃ、まるで違います。

採用されない

ま、いくら有名な企業に入ったからといって、所詮はリーマン。駒・歯車。
大手企業の部長クラスでないとステイタスも糞もない。

あと出世は上司や経営陣の好き嫌いで決まる事が多いから、
高学歴育ちが良いタイプ>高学歴世渡り上手 > 高学歴で稼げる奴>学卒で稼げる奴>>>となる。
まあ、学歴云々は抜きにして、上品でまともに会話できて、世渡り上手は徳。

補足すると、
信頼は大事にしろよ。失うのは一瞬だが、築くのは1年くらいかかる。
人柄含めて人望厚い奴は、転職の時にも色々と役に立つから。
(客先からの引き抜き or 転職後も仕事を回してくれたりetc...)

会社名も大事かもしれんが、もっと大事なのは、会社でどんな仕事をしているかだな。
就職した会社名で評価されるのは3年目まで。あと転職時に有利になることもあるけどな。

先輩方教えてください。転職に有利な職種ってありますか？
自分はダイレクトマーケの予定なんですが、3年勤めれば転職できるでしょうか。

>>415
期間や職種は関係無い。
あなたのスキルと人間性とツテ次第。

>>416
社外の人との接触が全然ない仕事です。
ツテなんてできそうにない・・・あぼーんでしょうか

>>417
働く前から転職のこと考える必要無いと思いますが・・・。
いずれにしても、どんな職業でも、あなたの努力次第です。

>>418
いや、30過ぎまでしかいられない会社なんです。

>>415
そもそも新卒でマーケティングとかできるのか甚だ疑問・・・。
俺も就活の時「マーケティングやりたいです」とか恥ずかしい事言ってたなぁ

>>420
そういう会社なんです・・・

>>420
といってもＤＭつくるだけですが

>>422
大阪市の清掃おじさん年収１３００万円
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

バス職員清掃職員を馬鹿にしていると取られてもしょうがないじゃないかこれでは

地方含め、自治体の経費が一向に減らないのはやはり人件費だな。
きっとぬるい仕事しながら1000万超を貰ってるジジババ連中が多いんだろ。

行政改革ってのは人件費削る事から始めろって感じだな。
以上、大学生へ。

そこのＦランク大の就職活動生諸君。
おそらく厳しい状況にうんざりしていることだろう。
だがあきらめてはいけない。
必ずどこかに潜り込め。絶対条件は正社員・非単純労働。
間違っても企業名・企業規模はこだわってはいけない。
職種も
・現状を改善する要素が必要な仕事
・マネジメントする要素のある仕事
・顧客若しくは関係先とのコミュニケーションを要する仕事
という条件を満たしていれば多少ＤＱＮでも良い。
なぜかというと転職時にそれらのスキルが高く買われるからだ。
そこで３〜５年は我慢してそれらのスキルを磨いてほしい。
その間も転職サイトを見るなりしてリアルタイムの情報は
仕入れておいたほうがいい（転職するしないにかかわらず）
転職の場合学歴で撥ねられることは少ない。
経歴・実績が大きなウエイトを占める。
これは、というＰＲできるものを是非身につけること。
健闘を祈る。

>>426
F卒ではないが、同感。
学歴は多少の足かせにはなるかもしれんがね。

大企業でなくても優良なところはあるし、
そういったところに限って海外駐在とかあったりする。
大企業では超倍率をくぐった者しか手にできない海外駐在なのにね。

御指示をお願いします。
私は今就職活動真っ最中ですが、バイト先の現場主任に「お前は営業は向いていない。うちの会社に入れ。」
と言われて、迷っています。その会社はベンチャー企業で、社員数は4人です。就職活動して分かったんですけど、文系では、ほとんど営業職しか募集してないんですよね。（公務員、マスコミなどを除いて）
関○電力など一流企業の説明会に行っても、仕事内容を聞くと、俺にこんな仕事できんのか？といつも思います。
12月から就職活動をはじめ、最近は疲れてきて、その会社に入ろうかと考えています。私は間違っているのでしょうか？

>>428
過去ログでほぼ結論は出ています
人生に関わる事なので、前スレも何とか見ましょう

　絶　対　に　や　め　な　さ　い

「地方で高校を卒業する18歳の女性です。事務仕事が向きそうもないので、
上京して知り合いの知り合いが経営するスナックで、接客の仕事を
しようと思います。そのお店は新宿の歌舞伎町というところだそうです。
私は間違っているのでしょうか？」

というのと全く同レベルの相談です。

ちなみに当方早稲田一文卒現在零細ＩＴ自営です
全く同じ状況で、社会人生活を有限会社から始めて10年経ちました
「当時は会社なら何でも良かった　今は反省している」って感じです

私も自分で２回事業をやっているので分かりますが、95％のベンチャーは
ベンチャーとは名ばかりの、単なる何の魅力もない零細です。
そういった会社の悩みは、資金はもちろんですが、人材もそうです。

有り体に言いますと、会社が小さいうちは、どれだけ手間と金をかけて
一般公募してもバカしか来ないのです（雇われる側からすると当然のことです）
小さな会社は、人間関係でナアナアにする事によってしかまともな人は
採用できないのです。

それゆえまともな人を採れる機会があれば、嘘を付いてでもごまかしてでも
採用しようとします。ここではなく仕事であなたとご縁があったら、私も
「これからは大手の歯車はメリットない。せっかく先輩後輩の縁なんだから、
独立のノウハウを教えてやろう」とか何とかテキトーに夢を持たせて、
新卒就職の退路を潰して、自分のために働かせようとするでしょう。
"新卒就職失敗したら人生ほぼ終了"なんて絶対に言いません。

あなたは経営者の術中に嵌りかけていると思われます。
ベンチャーは自分でやるものであって、腰据えて働くところではありません。

ベンチャーは概ね即戦力募集ですが、曲がりなりにも早稲田政経を卒業して
20代なら、特に何ができなくても、小さな会社ならそれなりに就職はあります。

小さな会社は、会社の全体像をつかむために、キャリアのワンオブゼムとして
ちょっとだけ働いてみればいいだけの話で、（あなたはバイトでもうそれを
やっている訳です）最初のキャリアに持ってくる価値はありません。

大企業志向が以前ほどの期待値を持たなくなっているのも確かですが、
それに替わる「賭け先」としてのベンチャー文化が育っている訳ではありません。
賭けに出るのは、ルールを理解して賭け金を溜めてからにしましょうね。

>>429-430
長レスだが読ませるね

"新卒就職失敗したら人生ほぼ終了"

これが日本の良くないところだね。
ベンチャーが伸びない1つの理由もここにあると思うよ。
もちろん、大学からエスカレータのように就職するのもね。

たかが仕事だよ。
仕事命じゃないかぎり、仕事で人生終わらないよ。

>>429-430
人生の大先輩の言葉には重みがありまつ・・・

ID変わってますが429です。ほめてもらってるのでもう少し続けます。

ほとんどの経営者は、堀江門のように強い上昇指向などありません。
今の時代会社を大きくするのは、非常にリスクを伴います。

ある程度部下にやらせて年収1000万以上とれるようになり、その他
車や遊興費が経費で利用できて「ちょっといい暮らし」になると、
とたんに努力をやめてしまう経営者が多いのです。
そこから更に大きくすることは、リスクあってリターンは不明の
しんどい事になりますので、これはいちがいに否定はできません。

以上はあまり意識されない「ベンチャーに入るリスク」です。
こうなるとあなたは単なる「零細企業の社員」でずっといくことに
なってしまいます。以降キャリア・スキルアップは難しいです。

よく言われるように「会社は社長の器量以上に大きくならない」のです。
ベンチャーに就職するとしたら、いろいろな人と接して経験を積んだ後、
「この社長なら」と尊敬できる場合に限った方がいいと思います。

ベンチャーキャピタルの投資基準は色々ありますが、「最後は社長の
人間力」というアナクロであるそうです。ただし投資の専門家の
キャピタルですら、失敗事例はいくらでもある訳です。一求職者が
ベンチャーの将来性を図ることは不可能に近く、ビジネスモデル云々
よりも、自分が社長に感じた印象が、まだ有益な指標と言えるでしょう。

繰り返しますが、50人くらいまでの会社は、社長の器量が会社の
全てといっても過言ではありません。社会経験のない人間が中小
ベンチャーに入るのは、何より「社長の器の判断ができない」という
点でおすすめできません。

>>435
428じゃないですけど、アドバイスありがとうございます。
漏れがいかに無知か痛感しました。

>>435
参考になります。
ベンチャーのことを書かれておられますが、
ある程度社歴のある中小企業にも同じことは言えますか？
つまり、新卒で入る会社は大きいところの方がよいということが言えますか？

社員数80名、社歴80年ほどで好待遇の会社があるのですが
社長（同族3代目）の人柄が「？」という場合は入社を避けるべきでしょうか。

>>437
規模の大小はあまり関係無い。
いずれにしても、新卒で入った会社が社会標準だと思わないこと。
給与や待遇のことではなくて、仕事の仕方とかそういうことでね。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

奴隷の方が楽だもん

>>429あんたは新卒向けの本を出した方が良いかもしれんな。

>>440それが本音。俺の親父は事業に失敗して全てを無くしてしまった。

｢会社だけは起こすな。家族を守れ｣が親父の口癖。
俺の親父は事業失敗後、夜逃げして逃げて
精神病の弟、心臓病の母、台湾人の嫁、息子二人を必死に養った。
親父の親父は中学生の頃に女を作って出て行ったきり消息不明。。。

親父の経歴
戦後の早稲田卒(当時５％しか大学行かない)→大日本印刷→日立製作所→
→独立(世界中を飛び回る)→石油ショック→破産→夜逃げ

技術畑を歩いてきた親父に経営の才能はなかったようだorz
運無さ過ぎだよ。。。だけど尊敬している。
関係ないことばっか書いてすまん。書きたくなった。
よーするに会社起こしても良いけど失敗したら悲惨だよ。

戦後の早稲田卒(当時５％しか大学行かない)→大日本印刷→日立製作所→
→独立(世界中を飛び回る)→石油ショック→省エネコンサルタントに転身→顧客が100社以上になり全国を飛び回る日々

理想

439のいってこることは正しいのでは。
昔の奴隷が反乱してかは知らないけど。（特にローマの時代）
殆どの人は気付いてすらいないと思う。まあ奴隷はいいすぎだけど。
441さあ、君のお父さんのこともあるかもしれないけど、
企業とか組織に頼りすぎない生き方は最高だと思うよ。
とても得がたいけれど。

439はこぴぺ

質問です。
早くも人事に「チームワークの苦手なやつ」とレッテル張られてます。
面接とか研修（1泊2日）を見て判断したらしい。
この会社に行っても出世はありませんか？

>>445
それがコミュニケーション能力の欠如なのか、
単に野武士の様な一匹狼タイプなのか、どちらかによる。
前者ならどこの会社でもOUTかもな。

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

平均年収TOP30社、WORST30社、35・45歳平均年収
勝ち組企業、経常利益ランキング

大卒であるなしに関わらず、君に問ふ。
｢君は勉強する､学ぶことが好きか?、嫌いか?｣

Yesならそれに向けて精進すべし!
(ただ、今の時代の現実は残酷である。
それによって結果を出せなかったら、
下記になりうるのも現実･･･><)

Noなら??
残念だが、どんな職場に行ってもいわゆる｢根性と体力､我慢強さ｣は要求される。
(貴方がﾙｯｸｽに非常に恵まれた女性であるか、あるいは天才ﾚﾍﾞﾙの要領良男君(子ちゃん)である場合は
この限りではﾅｲ)

最近カキコ少ないな。参考になるのに

あと半月で最強の資格「新卒」が時効になる
「第二新卒」なんか出来が悪かった学生をカモにしてもうける就職ビジネス業者が作り出した妄言だ

事務系の職種に就きたい人は公務員になった方が良いです。
民間企業はあまりおすすめできません。
バリバリ営業したいと思ってるは別ですが・・・。
少なくとも漏れの周りに営業で生きている人はいません。
営業はもの凄く難しいです。安易に営業職を選択するとエライ目にあいます。

今、地方私立大法学部で2年生です
皆さんの意見を見ていて、やっぱり在学中に何をやったかが重要だと思い、
頑張ろうという気になりましたが、
具体的にどういったものに向けて努力していったらいいか決めあぐねています
企業や就職活動のことはまだ何もわかりませんが
どうかアドバイスをお願いします

今はとりあえずなにか資格を取得しておくことが就職するにも独立するにも有益だと考えていて
それと司法書士は企業への就職にも役に立つんでしょうか？

卒業したら嫌でも働かなきゃいけないんだから、学生時代はバイトなんかせんで親のすねかじって遊びまくれ。
夏休み冬休みがとんでもなく長いのも学生の特権。
その長期休暇を利用して旅に出るのもいいでしょう。

ルートセールスと飛び込み営業だったら、前者の方がまだ楽ですよね？
内気な僕でもできるかな？

その会社自体に独自の技術があれば営業は楽な気がするんだけどどうなのかな？
働いてる従兄弟の話によるとそういうとこは営業が偉そうな態度してるそうなｗ

ルートでも飛び込みやるんだけど。既存客だけで予算いくならいいが、新規も普通はいくよ。
しかもルートは楽とか言ってる奴らいるけど、ルートも飛び込みも一長一短あるぜ。
俺は開発部隊にいて新規需要開拓してたけど俺はこっちのが楽だった。二度と会わない客がほとんどだし、数字もあまり多くなかったし。

やっぱ学生時代は、できれば恋をしたいな。
男と一日中ゴロゴロするとか社会人になるとできない。
腰が抜けるくらいＨしたほうがいい。私はやったよ。
あとは旅だな。長期休暇を利用した旅。

なんかエロイﾊｧﾊｧ

今年は売り手市場らしいから卑屈にならずに臨めよ学生諸君。

一つ、新規開拓の無い営業など殆ど無い。これが現実。

一つ、予算達成できなかった営業は、人間扱いされない。

一つ、営業で生き残ってる奴は、強烈なキャラばかり。<---ここが一番つらいかも

営業でもあんまりしんどくないところもありますよね？

>>461
正直、ありません

営業の仕事自体が苦にならない人はしんどくないでしょうが

>>462
文系の６割が営業職に就くといわれていますが、その人たちは全員苦しんでるんでしょうか？

MRとかディーラーとか競合相手が多い業界の営業はそりゃきついよ
そうじゃないとこは・・

>>463
だから、一年中広告が載ってるわけ
成績出して3年残れば管理職になれます

　「竹島の日」条例案に反対するために松江市の島根県議会を訪れていた
韓国の崔在翼ソウル市議が１６日午前８時５０分ごろ、議会棟の玄関付近で
カッターナイフを取り出し、近くにいた警察官らに取り押さえられた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000065-kyodo-soci

来日ソウル市議が刃物、一時騒然　「竹島の日」条例
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000032-san-soci

島根県漁連、竹島領土権の確立求める特別決議を採択
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2005/03/15/06.html

捜索費支払いを拒否　蔵王で一時不明の韓国人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000159-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000021-san-soci

84 ：可愛い奥様：05/03/16 22:31:52 ID:aRiPJka3
>>77
ぺに夢中になってるオババたちは、
今回の騒動を見てもそれとこれとは別よと言い出します。
またテレビで言ってたから日本の方が悪いのよとも言い出します。
私の知ってるペオババはそんな人。

87 ：可愛い奥様：05/03/16 22:44:38 ID:m6s2zh2S
>84
島根では韓国に拿捕された漁民が数千人単位でいて、殺された人も数十人居る。
取り上げられた船で向こうの漁民が漁をしたりもしていた。
拿捕された人たちを人質にして漁業権の交渉を進められて日本はその人達を
取り戻すために泣く泣く竹島の実行支配を諦めるしかなかった。
テレビではこういったことを報道してくれない、北朝鮮拉致被害者の家族と同じ
気持ちで泣いている人たちが島根には沢山いるということだ、
とぺおばに教えてあげて下さい。

　自分は、株やってるが、公務員になります。
これが自分の中での勝ち組かな。

>>457
うわああああああああああああああああああああ
俺は今も昔も真っ暗だあああああああああああああああああああああああ

ちょっと取り乱した。スマン。
自殺したいけど、22年間の修行の成果のおかげで、討たれ強いことこの上ない・・・

受験で成功し、新卒で失敗。
これ本当に最悪のパターンです。辛いだけです。

これから就職活動を始められる学生の皆様が、
最低でも学歴相応の企業に就職することを祈ります。

幾多の就職活動を経験してきた先輩方に質問
大学時代ダラダラ過ごしてたから自己ＰＲなんて言えねーＹＯ
どうすりゃいいんだＹＯ　

こんなものが！

http://fx.sakura.ne.jp/~shigoto/shigoto/cgi-bin/fuzakenna/combbs.cgi

ttp://fx.sakura.ne.jp/~shigoto/shigoto/cgi-bin/fuzakenna/combbs.cgi

746会社選びは慎重に 投稿者：匿名 投稿日：2005/03/18(Fri) 11:20
とある伊○忠非鉄マテリアルの元社員である知人から聞いた話ですが、あまりの非常識さにこれが有名商社の実態なのかと驚いてしまいました。
その知人によると、配属部署が決まり、まだ入社前だというのに先輩から「やれる女を連れて来い」だのというメールがしつこく来たそうです。それも部長の指示で。女を献上しろと。
一抹の不安を抱きながら入社したそうですが、入社後初の仕事は部長の指示で経費の領収書の○造。
他にもたくさんあります。部長＆先輩に出張と偽って地方に連れて行かれ、現地に着くや否や「女をナンパしてこい」。
こんなことはおかしいと主張すると、会議室で囲まれ、何も判らない新人を洗脳するかのように「みんな通ってきた道だ」と言われたそうです。
退社後も解放されることなく、飲み屋で説教。部長が飲み飽きたボトルを「残りはお前が全部飲め」と強要され、毎日二日酔いで出勤していたそうです。
そんな毎日で結局まともな仕事を教えてもらえないまま、周りから何も出来ない奴と言われ飼い殺し状態。社長もその他の上司もそんな状態を見て見ぬふり。どういう会社ですかね？誰からもかばわれることもなく退社を余儀なくされたそうです。
人手が足りているにもかかわらず、面目上毎年採用し続け、仕事をもらえない新入社員はこのありさま。ほんとふざけんな！ですよね。
この会社に就職をお考えの方、悪いことは言いません。やめたほうがいいです。

***

これが注目どころかな？
めずらしくもない、ありふれた事例ですね。その後の二つもね。
むしろそんなことも知らずにいたおめでたい告発戦士に心からエールを送りたいですね。

http://www.geocities.jp/job_ranking/joke/drunk.htm
とか

***

★西武の堤義明が逮捕されるという情報が流れているが、一応上層部は本気のようだ。
ところで堤という男は相当スケベらしい。プリンスホテルに堤が泊まりに行くと、支配人以下、
従業員全員がお迎えするそうだが、そこに可愛い女性社員などがいるともう大変。
「あの子ね」という一言で、その従業員は部屋に向かう羽目になるという。もちろんカネは
払われるのだが、封印したいと思っている女性も多いことだろう。この話を聞き、
問題化することを恐れた支配人などは、「堤が来るときは可愛い従業員は休ませておけ」と命令するとか。
いやはや、何でもありだな堤君。

***

私はこういうののほうがひっかかる。
どこかのコピペらしいけど・・・
キモチワルスギ。私公務員で良かった〜。

>>471
そのダラダラが自己ＰＲとなる

世の中　何が売れるか分からない時代　なのだ

現在トップ２０のMBAに在籍中の２年生です。
MBAの授業内容をまとめてたＨＰを立ち上げました。
授業の内容と、MBAが使うエクセルのテク、お勧めの経営書を紹介しています。

世代ギャップ無視が多いな
就職最前線で使い物にならない情報流すなよ老兵どもが
年甲斐も糞もないな。新兵全滅させる気か？
新聞読んでても採る側採られる側の変化に気がつけないのか？

30歳以上の就活アドバイスなんか使い物にならん。25歳とかでも微妙
入社３年以内で年上と付き合い濃い人の話に耳を傾けたほうがいいよ
時代の違いをよく知っているから。
その上でこのスレのログ読んでみよう。笑えるカキコが多々ある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某人事より

ｸﾏｰ

478の書き込みが一番笑えるに30000ｸﾏｰ

>>478
だったら役に立つアドバイスの一つでも書いてみやがれ。
今就職活動中だが、人事には口だけ達者な人が多すぎる。

韓国人が日本人留学生を取り囲んで暴行の末、車を破壊
http://usam.blogtribe.org/entry-3ed13d8da53c34db25887aced6dcddcc.html

翌日。自分が昼食を食べ終わってカフェの外に出ると
同じクラスの韓国人、その友人（？）6人位に囲まれて
物凄い勢いで日本は韓国に謝罪しろと言われました。
何でお前らにそんな事言われないといけないんだと反論していると
韓国人エキサイト。一人に突き飛ばされて、よろけて別の奴に
ぶつかった所でそいつに胸元掴まれて頭ガックンガックンされましたよ・・・
以前、韓国人6人相手に一人で喧嘩してF1ビザ剥奪→日本に送還
された先輩が居たので喧嘩はマズイし（と言うか自分じゃ負けるし）
取り合えず逃げようとしていると騒ぎを聞きつけたアメリカ人の友人1名
と数名の日本人が駆けつけてくれて、助かりました。
ネタっぽく聞こえるかもしれませんが、マジです・・・・
本気で自分、びびってました　＿|￣|○
まじでこの人たち怖いです・・・・

さらに翌日、大学で授業が終わって駐車場の自分の車に戻ると
サイドミラー両側が取れて、運転席側の窓ガラスが割れていて
ドアがベコっと凹んだ自分の車が・・・・

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/wakare05/wakare01.html

国・地方の借金、政府短期証券含めれば1000兆円超
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050322AT1F2200U22032005.html

４月入社の女ですが、就職先を激しく間違ったことに２月に気付き、欝状態になってしまいました。
このままでは結婚もできません。どうしたらいいでしょう。
逝くしかないかな…

女なら何とでもなるだろ

>>485
就職先がどういうとこなのかわからんとアドバイスしようがない。

意図的に修勝中の学生を惑わそうとしている書き込みがおおくみられる。
こんなとこの情報真に受けんなよ。

>>488
真実をひとつよろすこ

>>485 心配するな。
貴方が無謀な高望みさえしなければ、結婚相手はいくらでもいる。

>>487
社会経験のない学生が相手じゃないと誰からも話を聞いてもらえない
お前のような奴のアドバイスなど求めていない。
勘違いするなアホ。

大人の発言とは思えませんね。

勝ち組街道まっしぐら
↑
一流企業に就職→仕事つらいよー、鬱
↑
一流大学に入学→遊びを覚えて遊びに溺れる。もしくは人間関係でOUT
↑
進学校に入学→周囲のレベルについてゆけずDO。普通の私学へ

俺　一番最初の分かれ道にはいっちゃったよｗ
まぁ、どっちにしろ人間関係でｱｳﾄ　仕事つらくて鬱でｱﾎﾞｰﾝだったな・・・

とりあえず就職して金稼ぎながら、公務員試験目指すってのはどうよ？

まあそれもありだろうが・・・
その場合でも就職先は考えないとな
極論言えば、たとえば、先物営業ソルジャーから公務員になるのは無理だろうということだ

勉強する暇もないしな・・・

無職1年目orz

あげ

楽な仕事などありません。なぜなら利益がでないから。

牧師、信者女児に暴行　京都府警、容疑で逮捕　
http://www.sankei.co.jp/news/050406/sha044.htm

京都府警捜査一課と八幡署は６日午前、信者の少女に性的暴行をしたとして、
女性暴行容疑で京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の主管牧師で

　韓　国　籍　の　金　保　容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山＝

を逮捕、同教会や自宅など７カ所を家宅捜索した。

信者の女児に性的暴行　新興宗教代表を強姦容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0406/OSK200504060023.html?t
（↑反日左翼新聞につき、容疑者の実名・国籍記載なし）

「神の祝福」と称し信者少女に乱暴、在日韓国人牧師を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050406i103.htm

聖神中央教会
http://www.holy-god.com/

あげ

就活中の♀です。ちょっと専門的な大学に通っています。
第一志望の会社には大分前に振られました。
けれど、同じクラスの私とほぼ同じスキル＋海外留学経験を持つ♂が
その会社の人事にとても気に入られ、かなり優遇された形で内定しました。
とても悔しくて、私はその会社にとても入りたかったんだということに
今更気づいてしまいました。
一度同じ業界の会社に就職して語学を死ぬ気で身につけ、その道の勉強をおこたらず
５年後くらいにその会社にリベンジすることは難しいと思いますか？

先輩方の意見を聞かせて下さい。
もっと早く気づけなかったこと、本当に後悔しています。

どういう業界なの？
もう少し具体的に頼む

>>505
ぶっちゃけるとデザイナー職です。
その会社はかなり大手で、海外にも支社が多く
語学のできる人材を欲しがっているように感じました。
新卒でなくなると大手はかなり厳しいという話をここで見て
院に行くべきか、それとも目標を持ちながらリベンジの機会をうかがうべきか
悩み始めてしまっています。

＞一度同じ業界の会社に就職して語学を死ぬ気で身につけ、その道の勉強をおこたらず
＞５年後くらいにその会社にリベンジすることは難しいと思いますか？


　デザイナーとかの専門性・個人色強い仕事だったら
　このスレ（てか一般企業）の就職話なんて全然関係ないんじゃない？
　同業で仕事して、その会社が後悔するような作品？をつくれ

>>507
ありがとうございます。
そう言って頂けると心強いです！
自分でも大変な決断をしてしまったと思いますが
就活が長引いたと思ってこれからもがんばります。

辻横由佳
[Yuka Tsujiyoko]

　フリーのサウンドクリエイター。『ファイアーエムブレム』シリーズ全ての作品
で作曲を手掛けている。　京都府宇治市出身。大阪電気通信大学短期大学部卒。
　学生時代は電子工学を専攻、卒業後はゲームと関係のないソフトウェア開発会社
に入社し、プログラマとして働いていた。音楽は、就学前からピアノを習い興味を
持っていたが、あくまで趣味の範囲内だったようだ。ところが、インテリジェント
システムズ（以下、ISと表記）に入社後、『ファイアーエムブレム』の音楽を作ら
ないかと誘われた。その時、ちょうど他に音楽を担当できるスタッフがいなかった
らしい。依頼を引き受け、以降『ファイアーエムブレム』シリーズのコンポーザー
として活躍することになる。シリーズ全てに関わっているのは彼女だけだ。
　中世ヨーロッパをイメージした壮大かつ伸びやかな曲調が『ファイアーエムブレム
』シリーズの特徴となっている。ハードの制約で同時発音数が限られていても、
全くそれを感じさせない。また、『ファイアーエムブレム』シリーズ全てに、詞が
入るように意識した曲が必ず1曲は入っている。『トラキア776』では、エンディン
グ曲がボーカル付きになってシングルで発売されている。最新作『烈火の剣』の
オープニング曲にもコーラスが入っている。
　『ファイアーエムブレム』以外にも『スペースバズーカ』や『マリオストーリー』
などの作曲を手掛けた。『Tetris Attack』（海外版パネポン）では、『ヨッシー
アイランド』の曲のアレンジを担当した。
　非常にファンが多いが、マスコミの取材に応えることはほとんどなく、把握して
いるものの中では、『電撃NINTENDO64』1999年10月にインタビューが掲載されて
いるのみである。
　2000年、『マリオストーリー』の作曲を手掛けたのち、ISを退社した。退社の
理由は「ゲームにとらわれず、全ての音楽ジャンルへ作曲していきたい」。退社
したあともISとは仕事を続けており、ゲームボーイアドバンスへとプラットホーム
を移したシリーズ最新作『ファイアーエムブレム封印の剣』『烈火の剣』の作曲を
担当している。

ＳＭＧはやめとけ！

平均年齢40歳以上は危険！！

今の新卒じゃ考えられんような古くさーい、プンプン臭うような企業がゴロリ。
未だにパソコン超音痴なおっさんいっぱいいるし。そのくせ仕事もできん。

まあ、平均年齢40以上ってことは、辞めたくっても辞めらんない人の集まりってところが多いんちゃうかな。
新人が出来ると自分らがリストラされるから、新人イジメして潰すんだよ。
平均年齢若いところに入った方が、年齢近いし、辛いことあっても先輩が助けてくれたりすると思う。
仕事が忙しくってキツいのより、人間関係が腐ってる方がよっぽど辛いと思うぞ。

何て素敵なアドバイス！

>>511
おまいのとこかｗ

>>511
平均年齢20代じゃベンチャーか大量離職で、40代じゃ古臭いってか。
平均30代以外はダメってことか？

３０代がいない平均３０代

age

>>514

まさしく俺が勤めてるところそうだ・・・

大学４年女です。長文ですみません。
某都銀のリテール部門に内定を頂きました。
しかし、今から就職活動を再開するか迷っているため、社会人の先輩方の意見を伺いたいと思い書き込みました。

私が金融の営業を志望した理由は、一般事務職では面白味がないと感じたからと、
色々な業界の説明会・選考を受け、仕事に一番興味を持ったのが銀行業務だったからです。
メーカーも受けましたが、自分がそこで働いているというイメージがどうしてもできなかったのです。

学生が見ている企業の姿は氷山の一角だということを念頭に置き、
説明会で人事や社員の方が仰る以上に営業職は過酷なのだと、それを覚悟してやりたい仕事をするために入社するのだ・と先週までは考えていました。
しかし、日にちが立つにつれて不安になってきます。
過酷な業務と人間関係についていけるのかと。
仕事に興味がなくても、知名度が低くても他社を受けるべきかと。
自分なりに考え抜いて今の銀行を志望し、内定まで頂いたのに…

今からエントリーしようと考えても、規模も中小企業が多く、応募枠も少ないです。

伺いたいのですが、過去ログにもあるように、不安を押してでも大企業に行くべきですか？
それとも中小企業を回り、運良く内定を頂いたとして、仕事に興味がなくてもそこそこの待遇であれば、選択肢として残すべきですか？
「仕事内容の魅力」は、いざ仕事に就けば消えてしまうものなのでしょうか？
一度しかない新卒枠、就職活動です。しっかり見極めたいのです。
参考意見をください。

都銀なんぞに行っとけば、仮に嫌でも２年ぐらい耐えれば、
中小なんて引く手あまた。
でもその逆は逆立ちしても無理。


絶対都銀に行け。絶対の絶対の絶対の（×１００）・・・・の絶対。　

518のいうとおり。
渉外やってみればイヤというほどわかるが、中小企業は大半が労働条件、待遇
、社員の人間性等においてしょーもない会社ばっかりだぞ。
特に感じるのが社員の人間性についてだが、ＤＱＮな上司、同僚に遭遇する
可能性が激高だと思うよ。会社規模が小さくなるのに比例していい加減な人間
、意味不明な理屈を並べる人間、あまりに見識が低い人間が増えてくる。
ともかく、せっかく都銀に内定しているなら絶対に入行したほうがいいよ。
イヤでも3年くらい我慢すれば大手も含めて他の会社へ転職できるから。

大卒・院卒で技術系志望なら、従業員１０００名前後
あるいは　それ以下の規模のメーカーには行くな！！
エンジニアらしい仕事なんか出来ないぞ！
油にまみれて工具まわすとか危険な仕事とかさ。
頭脳労働はさせてもらえない。頭つかわない仕事を黙ってやる奴が評価されて、
考察したりすることが悪だから。

あと511の人も言ってるけど、
社員平均年齢が４０歳以上の会社も危険！
一見は終身雇用・安定をイメージするが、
ただ単に他に通用するスキルも身に付けられないが故に転職できなくて
残るしかないだけだから。あと若年層の離職率が高いために
平均年齢が上がっている。

あと創業時期があまりにも古すぎる会社。
古い悪しき体質が残っている。北朝鮮みたいに悪い意味で
独り善がりで、閉鎖的。
JR西日本の「日勤教育」にも似たようなネチネチした
社員イジメが横行している（建前的には、社員を更正させるための
教育になっているが）

>>517
人生を棒に振りたくなければ絶対に都銀に逝け！

＞過酷な業務と人間関係についていけるのかと。

中小にいったら都銀とは比較にすらならないレベルの過酷な人間関係（及び薄給）が待っているぞ。
都銀に受かるくらい知的レベルの高いあんたがエロオヤジやDQNババアと一緒にやっていけるか？

＞伺いたいのですが、過去ログにもあるように、不安を押してでも大企業に行くべきですか？

あんたが独立開業してボロ儲けできるくらいの才覚の持ち主でない限り、大企業に行って
損をすることは絶対にない。

>>517
他の人と同じ意見。

この時期から就職活動しても中小がいいところだろう。
絶対今の都銀より上にはいけない。
マリッジブルー（？）みたいなもんだろうけど、
今のところに入るべき。
大企業→中小はいつでもいけるが、中小→大企業は限りなく難しい。
悩むな、そのまま行け。間違ってないよ。

>>517
マジでうらやますぃ・・・

>>518 519 521 522 523さん

御返事を有難うございます。
そうですね、思ったより早く内定が決まり、動揺してしまったのかもしれません。
せっかく内定を頂いたのに勿体無いですしね。
とても参考になりました。前向きに考えます！

おれは都銀にいくのは反対だな。営業は客取ってこないとマジ要らないから
髪の毛抜けて精神やんでからでは遅いよ。だけだけに生きていこうよ。

どうせ新卒のカードを使うなら営業職以外を狙った方がいいよ。営業は新卒で失敗してからも募集のチャンスはあるし。最初から営業を志望するなんて、自信過剰な私の学生時代を思い出すな。

でも早稲田以上じゃなければ営業以外で新卒は厳しいよ。おれマーチだけど

何勘違いしてんだ、
総計だけど、営業以外なんて無理だと思ってる
てか、総務や人事が魅力的だとも思わないけどな

上の奴らは本当に都銀の実態を知ってるのか？マジで辛いぞ。

再度、失礼します。

>>525
金融機関勤務の方でしょうか。
説明会で言われた以上に現実（ノルマ、人間関係など）は厳しいと思います。
寧ろ説明会は学生に現行のイメージを明るく持ってもらおうという趣旨のもと行われているのだと考えていました。

>>526
銀行なので、募集コースが営業しか無いと思うんです。
他も無いことは無いんですが一般職になってしまいますし、初めから総務や人事に行くのは無理だと感じたのですが…

>>529
実態とは具体的にどのようなことでしょうか…
宜しければ仕事の苦労を教えていただけ無いでしょうか？
現役の方の意見を参考にしたいです。

そこまで詳しく聞きたいなら、転職板じゃなくて金融板に行けば？
君の同期生も先輩（になるかもしれない）連中のスレがたくさん立ってるよ。

はあ〜、しかしいい時代だよな。俺が学生の頃は２ちゃんなんてなかったから
みんな本当のところは最後まで半信半疑のままだったよ。

なんで営業なんぞになりたがるのかねぇ？

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/seiho.htm

銀行ではないが・・・こういう女たちも､入社の前は希望に満ちあふれていたんだろうな、と思う
女は営業するべきではない。
ノルマ地獄を見つめた方がいいよ

男の意見だが､女は公務員しかねぇと思うよ｡
福利厚生の充実が半端ではない｡
あんま休みまくるのは駄目だが。

社会人の先輩方、内定を二社頂いて本気で悩んでいます。
アドバイスお願いします。

一社は最大手証券リテ。
二社目はとある業界の最大手メーカーの営業です（一般消費者の知名度は低いです）
学歴はマーチ下位です。

過去の書き込みを見るとやはり最大手、しかも知名度が高いところが良い
との事なので転職を見据えるならばやはり証券リテなのか？
と考えています。

しかし証券リテだけはありえない、との意見も聞かれます。
証券スレからすればメーカーにしろ！となると思っているので大変悩んでいます。
アドバイス宜しくお願いします。

>>533
N証券行くなら覚悟を決めていけ、以上。

メーカーだろ　証券は人生の墓場だぞ。メーカーも大手ならメーカー行くべし

専門商社ってどうですか？？
扱ってるものによりますかね。

専門商社
ラーメンから餃子まで

>>536
俺はいいと思うよ。扱っているものによるけど。
以前に商社に勤めてて世界中にいろんなもんを売って来た人と知り合いになって、
飲みにいって色々話し込んだんだけど、「ああ、いい人生だな」と思ったよ。
俺の勤め先はテレビCMしょっちゅうやっているような大企業で、俺の上司はその人と
同年代で多分給料はその人よりもずっといいと思うけど、毎日つまらん仕事しかしていないし
飲みに行っても人間としての幅が本当に狭い。つまらん人生だなと思うよ。
生涯賃金が下がっても刺激のある楽しい仕事をする人生のほうがはるかにいい。

>538
丁寧なレスありがとうございます。
励みになりました。

ｽﾚﾀｲに戻って

人から｢要領が悪い、(まじめ)だ、にぶい、あまりしゃべらない｣と言われる人へ

そのｷｬﾗのままでずっと世の中渡っていきたいなら
人から一目置かれるﾚﾍﾞﾙの｢ﾊｲﾚﾍﾞﾙ学力or才覚｣が必須不可欠である。

それがないなら、無理矢理にでも
｢もう少しよくしゃべる(社交的になる)、ものごとを要領良くﾀｯﾀとこなす｣
無理矢理にでも今からそうなっていく｢努力｣をすることをおすすめする。
(｢嫌われ者｣になりたくなかったら、
後々苦労したくなかったら)

このスレの主旨とは違うかもしれないが、以前受けた会社は酷いなんてものではなかった。
受けたのは昨年の９月ごろだったが、いまだに合否通知すらなし。
気になったのでそれらしい語句でググってみたら以下のような記事を発見。

>221 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 02/10/22 23:29 ID:YwoZRx6o
>練馬　（株）中田物産
>社長が罵倒系粘着質。四六時中、誰かがネチネチと怒鳴られてる。
>しかも、低賃金長時間労働付、休憩無、休日曖昧（この間は10日連続働いた）
>おまけに、給与明細提示無し。言えばくれるらしいけど社長の人となりから、とてもじゃナイけど言えない。
>自然食品会社なんだけど、賞味期限とか勝手に書き換えとかしてるしなぁ・・・。（犯罪じゃん）
>社長曰く、月商9億なんだ！とか言ってるけど、ド〜見ても1,000万がイイトコロ誇大妄想か？
>この一ヶ月で、20人は逃げたなぁ。
>ちなみに、逃げた方達の給与はカッチリと未払いです。
>連日、就職希望者が面接に来るけど同じスピ−ドで辞めていく。
>池袋のハロ−ワ−クではかなり勇名を馳せているらしい。

これから就職・転職を考えている人は気をつけたほうがいい。
履歴書や写真、貴重な時間を無駄にすることになりかねないので、ここで警告させていただく。

こんなニュースも見つけてしまった。
ソースは毎日新聞2004年11月20日の記事のキャッシュから。
http://66.102.7.104/search?q=cache:ru7nuthBjKkJ:202.232.127.69/chihou/tokyo/archive/news/2004/08/03/20040803ddlk13040127000c.html+%E4%B8%AD%E7%94%B0%E7%89%A9%E7%94%A3%E3%80%80%E7%B7%B4%E9%A6%AC&hl=ja

>小麦使用を表示せず、男児にアレルギー　業者に回収を指導　／東京
>都福祉保健局は２日、アレルギーを引き起こす恐れのある小麦を使用しているのに原材料として表示していないビスケットを販売したとして、
>練馬区が区内の業者に食品衛生法に基づく回収を指導したと発表した。
>指導を受けたのは同区練馬１の「中田物産」（中田秀雄社長）。
>同局によると、「アマランスプレーンビスコット」という商品名のビスケットの袋に
>「原材料として小麦は使っていない」という趣旨の表示をし、
>福井県内の薬局など３カ所と同社の店頭で販売していた。
>同社が回収を進めているが、２日現在、賞味期限内の１０８袋が未回収という。

>>541-542って空気読めないやつだな｡

>>543
ｵﾏｴﾓﾅｰ

あげ

>>520

ただ、開発は取締役、本部長クラスまで駆け上れる自信がないんだったら
やめた方がいいよ。
４０過ぎたら、まじで、つぶしが利かない。
責任取らされて、1年ごとにクビすげ替えられる部長を突破できるかどうかが鍵だね。

やがて哀しき期間工
http://www.geocities.jp/takeonestepforward/kikankotop.html

丸全昭和運輸の給料(40歳くらいの)・仕事内容・激務度・将来性などなんでも良いので情報を下さい。

私、新卒で事務系内定を頂いたのですが情報が無く困っています。

業界のエキスパートのみなさま是非迷えるクソガキに救いの手をお願いいたします。

マルチで申し訳ありませんが本当に切羽詰っているのでどうか、よろしくお願いいたします。

開発で本部長や取締役になりたがるやつがそもそも少数派だと思われ
開発は技術見につければつけるほど、現場にいたがる人が多い

４年次で留年は学費半分なんだけど　就留していい？
妥協したくない

いまからそんなこと言ってるヤツは無理

そうですかー。>>551みたいなみじめな生活したくないから、就留しよーっと（＞＜）
ありがとう（＞＜）

製薬MRってどうですか？

>>553
医者の奴隷
売春営業がしたいならオススメ

>>540
アヒャ、全部当てはまるよ（つД；）
嫌われるってどういう事ですか？虐められるって事でしょうか？
今日からパッパラ明るく振舞ってみますが、心が砕け散りそうです！

実態はボーナス約1ヶ月のとこがほとんど（中小平均）
ニュースになってる平均額は、大手、公務員のボーナスの平均。
ニュース流してる香具師らも大手。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、ニートの嘆きでした。

「仕事のやりがい」などというたわけたことを考えず、
まったり系の大手企業に入るべし。

地方公務員がベスト。


絶対に、絶対に、夢を見てはいけない

>>557
その通り。

夢は夜寝てる間にみればいい

>>557
まったり系の大手企業ってどこなんすか？東京ガスとか？
僕は、住宅補助１５０００円のとこに決まったんですけど、少ないですかね？
結婚とかしたら、やっていけないような。

みなさんの意見をお聞きしたいです。
ＮＴＴデータなら、皆さんの言うような条件をある程度はクリアしていますか？

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�@　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼

>>561
あそこは灯台閥。灯台から行けば安泰。
他からだと、少し大変。

もうエントリーむりぽ

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　募　集　金　額　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

中小ＩＴだけは・・・だけは・・・

やめとけ

エスエムジー最強！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670/

君たちＤＱＮ企業について何にも知らないんだね
本当のＤＱＮ企業というのはこういう企業をいうんだよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115096685/878

賠償と謝罪否定　漁船逃走　海保庁「暴力、認知してない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000038-san-soci

逃走漁船、日本側を提訴へ＝韓国通信社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000718-jij-int

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05060324.htm
韓国漁船事件に市民関心〜７管海保に電話・メール670件

ノルマがきつそうな営業に決めたけど、やっぱ自分には向いてないかも。
簡単に決めすぎたなんて今さら思ってる人がたくさん居た。
文系はもちろん理系で営業目指す人にも多いが、就活してると
自分が見えなくなることがある。

ｱｸｾﾝﾁｭｱの非戦てどうですか？

>>572
ＪＡＶＡとかに興味あるならおススメ

age

士→公務員
農→サラリーマン
工→職人系労働者（大工・土方・技術派遣等）
商→飲食店等の店舗事業者・個人事業等

ｅた→フリーター（雑用派遣もバイト同然なのでココ）
ひ人→無職・空き缶拾い等

昔も今も変わらない。優秀な香具師は優秀。クズはクズ。

周りから｢要領が悪い｣｢ﾄﾞﾝ臭い｣｢鈍い｣｢あまりしゃべらんね｣
としょっちゅう言われる人たちへ

これから先、そのまんまのキャラで世の中で通用していきたいなら、
どうしても、誰からも一目置かれるﾚﾍﾞﾙの才能、技術が最低ひとつ必要になる。

さもなくば、遅かれ早かれ駆逐されてしまう･･･
(悲しく悔しい現実であります><)

公務員か士業資格取っとけ。

在日のわがまま。

１）朝鮮人として帰国するは嫌だ。
２）日本人になるのは嫌だ。
３）日本で外国人扱いされるのは嫌だ。

どれも選択したくないと言う在日のわがままが原因で、戦後６０年もたってまだ問題になっています。
在日の問題は、すべてこの「わがまま」のために、発生しています。


★仮名口座★
在日は実は特権階級だった！？
「仮名口座」ご利用により、所得税から相続税までみんな「タダ！」

★入試★
国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できることになったのをご存知ですか？
国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できるのです。
朝鮮学校は【在日朝鮮人の子弟で】と制限しているため日本人は入れません！

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/ZAINICHI.htm

>>577に該当してしまう人間は、公務員採用試験楽ﾁﾝﾁﾝで合格できる位の
頭がないと、この先非常に辛い人生になる。

どこへいっても、｢要領の良さ｣は要求されるのだから･･･

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b014.html

　１９９３年秋。当時、地元・静岡の放送局に勤務していた私は休暇を取ってＷ杯アジア最終予選のうち、韓国戦と
イラク戦の２試合の応援のため、カタールの首都ドーハに乗り込みました。
　予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数宿泊
していたので、一触即発の場面が何度かありました。彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけてきたり、廊下で
すれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。

挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。

これには、さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。
彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。
　そういう劣悪な環境の中でも応援に行くサポーターの姿勢と、スタジアムでの声援が選手を励まし、疲れた選手の足を
動かす原動力になると思っています。

現在、新卒採用で輸送用機器大手のオイルシールメーカーと鉄道会社関連商社に内定を頂いています。
給料・仕事内容・激務度・将来性などなんでも良いので情報を下さい。

お前の態度が気に入らないのでおしえない。

だいたい、3流部品会社と鉄道関連ペーパーカンパニー内定ってなんだよ？！
びっくりだぜ。脈絡なさ杉。

こんな出鱈目な人生設計じゃ、うまくいくはずがない。

あいおい損保の一般職に内定もらったのですが、
世間から見てどうでしょう？

どう人生設計するのがうまいやりかたですか？

>>周りから｢要領が悪い｣｢ﾄﾞﾝ臭い｣｢鈍い｣｢あまりしゃべらんね｣
>>としょっちゅう言われる人たちへ

うわあああああああああああああああ俺だあああああああくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

一般職は派遣で十分です。

一般職採用って区分がまだあるのか。。。。。。。
びっくり！
時代に取り残されていますね。大丈夫なんだろうか？
金融自由化とかいいながら、いまだに旨い汁をすっていることが端的に現れています。

だから、日本は良くならないのでしょうね。

で、>>585へのレスですが、
「21世紀になって、一般職採用なんて前世紀の採用方法をする会社は極めてレアです。データ不足ですので回答できません」

582が頭悪そうに見える。
人の気持ちが考えられない文章の典型例ｗｗｗ

>>590
新卒は人の気持ちがわからないのがデフォルト。

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[大月]┃|
　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃| ﾌﾟｵｰﾝ！！！
　　　　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|
　　　　　|┃ 　 　 　 　 　 　 　 ＪＲ ┃|
　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼('A`)／　ミ　生きるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　|　　　━━　━━　━━.　　|　　　（　）　　ﾐ
　　　　　|　　　　　[中央.特快]　　　　|　　　└└ﾐ
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ある専門商社（鉄鋼メイン）に内定を頂き、入社するつもりですが、専門商社は転職に有利（スキルが身につく、人脈など）なのでしょうか？
社員の方々の話ではキャリアを積んで、モルガンスタンレーやGSに転職されるかたもいるようです。
そこは超激務で有名ですが、専門商社から金融へ転職となると中々イメージが湧きにくいものがあります。

585です。
一般職ってそういう認識なんですね…
実は東京海上の地域限定総合職にも内定もらってます。
地域総合職とは名ばかりの一般職なんでしょうか？
会社名にはブランド力があると思いますが、一般職となると別ですか？

｢要領の良さ｣を要求されるのがどうしても嫌なら、
｢他をよせつけない学力ないし技術レベル｣を学生の時点で身につける以外にない。

(大卒、卒業見込みであろうとなかろうと)
貴方自身、基本的に｢勉強｣することが嫌いなら、
｢要領良く立ち回る、社交的｣というふうに、
今から｢無理矢理にでも｣己をたたき変えていかないと、
一生苦労することになる。

夢は趣味で実現せよ。

実家が田舎で長男である男子諸君

もし学生の時点で彼女(とまでいかなくても、よく話をする女性の友人)がいるなら、末長く大切にせよ。
(そのﾋﾄこそ
貴方が混じりけのない日本人の子孫を残せるか否かのキーパーソンになり得る)

>>593
鉄鋼メインの商社も色々あるからね。

GS、MSに転職する社員なんてごくごく一部で、しかも最近の鉄鋼景気を分析する
アナリストかカバレッジで声がかかったて言う一時的なものだと思うよ。
一般的に転職に有利なのかは知らないけど、金融への転職は難しいんじゃない。

>>597
なぜでしょうか？
他の女性と結婚しても子孫は残せるとは思うのですが…

結婚はしたくない。
ＳＥＸはしたい。

>>599
多分、その後に知り合った女性はちょっとご勘弁をってのが
あるんじゃないの？
世界で一番貞操概念ないのは日本女性だから。
（これは、最近の調査結果。日本は、アメリカのヤンキーねえちゃん
よりも酷く世界一だってよ。さらに、中絶率も世界一とか）

田舎の長男の結婚難
(外人妻を迎えざるをえない男が多々いる)
卒業後、つく職種如何ではほとんど出会いがないかもしれない。
見合い、結婚相談所では｢田舎長男｣は会いもせずスルーされてしまうことも･･･

>>600

　早稲田？慶応？

商社は泥臭い。作業着生活
相手が製造業ならどこも一緒だけど。
上司がＤＱＮでヤクザが多い

田舎長男の場合､同居が前提ならば>>597に従っとけ｡
都市生活を続ける（男の実家から離れたところで）つもりなら>>597は無視しても大丈夫｡
家庭板あたりで｢長男教｣について調べてごらん

大手有名企業の派遣社員と中小無名企業の正社員。

この2つしか選択肢がない場合、新卒でいくならどちらにするべきでしょう？
派遣でもとりあえず大手にいってスキルを着け、その後優良中堅以上に転職するのが良いでしょうか？
マジレスお願いします。

＞＞606
同じいくなら､大手でしょう。
大手に行ってきちんとした作業過程を身につけることです｡将来にプラスになります。

この板にくるな。

就職板でやってくれ

>>606
新卒は来るな

眩しいんよ
新卒は・・

>>606
中小でも正社員をおすすめする。
大手だろうが有名だろうが派遣は所詮使い捨て。
ステップアップの転職は望みにくいよ。

漏れも今4年だけど、無い内定。選べる>>606ｳﾏﾔﾗｼｲ

このまま決まらなかったら、就職した事無いのに
あと数ヶ月で転職サイトのお世話になるのさ。
というか、もう登録してるorz

＞派遣は所詮使い捨て。
どっかのナビに「新卒派遣」って魅力的な特集があったけど、
正社員じゃないと転職も無理なのね・・・。

まだ6月なのに。
おれは9月からはじめたのだが間に合った。

>>606 たとえ中小だろうと正社員のほうがいい!
(会社の規模はどうあれ、正社員と派遣社員では世間の見る目は違ってくる。
貴方が男性であるならなおさらだ｡)

派遣から社員を狙うというのは、あまり得策とはいえない。
(現実にまず無理だと思う)

みなさんありがとうございます。中小無名でも「正社員」というのは大きいんですね。

名ばかりの「正社員」に引っかからないように気を付けてください。

>>606 貴方にこれを捧げよう。

鶏口となれども牛後となるなかれ。

要領悪男(子)が苦労しないで生きていくには?

向いている仕事といえば、あまり動かなくていい仕事ということになる。
(当然ながらそれに見合う｢かしこさ｣は要求される)

1.大卒の学歴
2.ハイレベル資格
3.ハイレベル頭脳

これすべてがそろって始めてその性格のまま生きていくことが認知される。

怒られることに慣れてない人へ
または常に｢怒られることを避けて、逃げてきた｣人へ

(｢大卒｣であろうとなかろうと)
｢失敗して怒られる｣ことから目を背けるな。
逃げるな。

それが嫌で逃げ続け、ｽﾞﾙばかりすることに手を出し、見咎められ、退職。
そして職を転々として(せっかく大学を出ても)
｢底辺｣に堕ちていった椰子が何人もいる。

少したりとも｢怒られる｣のが嫌なら、
学生の時点で｢他の追随を許さぬ才能、実力｣を身につけよ｡
(そうでしょ?
しかし、普通それは無理なことだ･･･)

ホントそうです。

｢怒られること｣をずっと｢回避｣し続けたなら？
(要するにプライドが高いということだな。
その｢プライド｣に見合うだけの｢世間に認められる学力、実力｣があるか否か?)

実力に見合わぬ｢怒られ嫌い｣なプライド高男(子)の哀れな末路

最初の職:自分の未熟さを咎められ、反省どころか、それにハラたて辞職
･･･→次にいく仕事は、当然、さらに条件は厳しくなる。(今度は｢理不尽な厳しさも発生する｣)
もち、続くわけはない･･･
→さらに職転々



最終(ﾌｨﾅｰﾚ)
(体がまだ丈夫であるなら)ﾎｰﾑﾚｽ､

あるいは、犯罪者、そして自殺･･･

↑そうなりたくなかったら、怒られ慣れよ。
｢怒られ｣に対する｢聞く耳｣を持て。

それを嫌がったら、(どんなに高学歴)でも、
遅かれ早かれ、
｢永遠の闇｣に引きずりこまれることになる。

人生終了

今だからこそ・・・　韓国斬り　!!
http://christopher2005kor.seesaa.net/

毎日、これ読んでるんだけど、韓国に甘い幻想を抱いている日本人が哀れに思えてくる。
日韓友好なんてありえない。

>>612
アウトソーシングとかは全部駄目？

626

５０過ぎたら派遣も仕方無いけど、新卒ならバイト扱いで何一つｷｬﾘｱにならないよ。

あげ

>>627
アウトソーシングって問題があるから発生しているんだよ。

たとえば

１）　商社でみんな良いお給料だった。
２）　全体的にビジネスモデルが時代遅れになって給料が払えなくなった
３）　必要の無い部門は閉鎖し、どうしても必要だが資金が不足している部門を
　　　どうやり繰りするかが問題になった。
４）　同じ組織だと問題があるから　別会社にして安い給料　いざとなったら
　　　切り捨てられる人材を中心に構成した。

ですから
その仕事が回っているうちは（必要なうちは）安い給料でこき使って、
更に状況が悪化したら　アウトソーシング会社のバイト　派遣　契約　正社員
の順番に切り捨ててゆく。または　会社ごと更に外資系の人材派遣会社等に
売り飛ばすなど　トカゲ尻尾にしてゆく

結婚とか言っている奴いるが、それが発端でＤＱＮに居続けるはめになりかねん。
子供なんかいたら、特にそうなるよ。分かるだろ。

それは　その人や　相手　親とか次第だろ。　でもまあ参考意見にはなるかな。
責任転嫁でないことを祈る

エリートは努力をしてきたから、挫折するとニートになりやすいよ。
努力をしてこなかった人の方が上手くいくのは、努力をしてないから努力が報われなくても平気だから。
エリートは努力が報われないと今まで自分がやってきた努力が否定される事になるから、やる気がなくなる。
そしてニートになる。一度人生のレールから落ちたエリートがこれほど生きにくい国はない。
今まで自分がこんな人間にはなりたくないと思い努力したきたのに、そんな人間と同じ年収になってしまう。

努力しない人はそもそもニートなんじゃないのか？w

インターンに向けて動き出しているＤランク大３年生です。
このスレを一通り読ませていただいて、
>>429-430,435が一番参考になりました。説得力がすごくありました。
ちょっと、2chでこんなに唸ってしまう書き込みを見たのは初めてです。
頭の片隅に留めておきたいと思います。

努力することを嫌って逃げてきた人間の末路

段ボール生活→孤独死
自殺
犯罪者
のどれか

あまり、がんばり過ぎないでください。
自分みたいに鬱になって自殺に失敗して
20代月収50万から、俺みたいに親の退職勤で
生活するニートになってしまいますから。

>>632
まさに俺だ

>>635
努力せずにちんたら生きられないかな？

>>638
そんな輩に。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115337475/434

>>638 大阪通●閣の釜●先地帯(通称ドヤ街)へいきなされ。
ただし、その代償として、
貴方の今までの人間関係(親族も含む)はすべて失われるであろう。

それと、君は今から比ﾟンちゃん辺りに目が慣れといたほうがいいね。
(欲求不満がたまって今問題になっている性犯罪に走られてもこまるしね。
日本人女は100％無理だから)

(新卒就職活動を迎える諸君へ)
｢妥協｣が嫌ならそれに見合う｢努力｣をするべし。
｢努力｣が嫌ならそれに見合う｢妥協｣をするべし。

あげ

自分の才能がいかせる職場
もしくは好きな仕事につかないと後悔する

↑それを実現するには、
どうしても｢高競争率｣をくぐりぬけなければならない。




(あるいは、学生のうちにバイトではいっていて、
すでに仕事ぶりを認められていた
とかなら、また別だが)

大企業に入っても周りは東大早慶卒ばかり

とにかく大きな会社に行くこと。

いきなり起業でもするんじゃないんだったら、雇われの身。
どうせ飼われるなら、大きな家の犬になれ。
（好きなこと、やりたいことが固まっている人は別）

とにかく、安定してる企業がいい！競争なんて糞くらえ！

商品にブランド力がある。
特許が多い。
取引先が安定している。
販売系だと立地条件が良い。

そして、休みがちゃんとある。
さらに、会社で夜食を取るまで残業しない企業。


そんな企業に入れると思っていた時期もありました・・・orz

保守

鉄道，電力・ガス，通信なら，どの業界がオススメ？？

安定した会社に入って
とにかくがんばりながら
何か一つ他社にいっても身に付くことを覚えよう
その上で続けるもよし辞めるもよし

ってわかっているけど自分は忙しさにかまけて
いままでやってこれなかった
営業ってやめると何ものこらんし

>>648
例えばどんな業界っすか？？

結論！

大学入試の時点で人生の半分が決定！
就職活動でもう半分が決まる。！

つまり、大学入試と、新卒で失敗した人間は人生終わり！

いや、結論よりも就活する大学生にアドバイスをするスレなんですが。。

あまり知られていない職業集
http://tommyfactory.com/unknownjobnet.html

世の中には、知られていない職業がまだまだあります。
あきらめるのはまだ早い！！

>>654
言葉足らずだった。

新卒で失敗した人間は年収300万円以下になって人生終わり
だから必死でやれ。

保守

広告関係ですが、就活女子に一言。
おまいら面接にきてトイレ占領してメイク直しすんな。
外で済ましてこい。女性社員はみてるぞ。

なるべく大手、いい会社に就職しとけ。
大手→中小、零細、その他、ブラックには比較的簡単に転職可能だが
その逆はまず不可能。

このスレ体験談を元に結構まじめに書いてあるから、役に立つ
自分の中では、
「おいしい果実を得るためには、自信と努力が必要」
「休みがしっかり貰えたり、残業が少なかったり人より少しでも楽ということは
　仕事続けていく上で、幸せなことで大事なんだよ」
などなどの言葉が頭によく残った。
内定幾つか貰ってどこに行くか決める時にも、読み直した。自分で納得して就職先決めたからそこで入って辛くっても頑張る。

>>660
チラシの裏に書いていろ｡

東急リゾートってブラックでしょうか・・・？
労働環境についてご存知の方がいらしたら，
ぜひ教えてください

いまだに内定がない新卒女子です。
この先の将来を考えているのですがどれが良いと思われますか。
参考にしたいので先輩方、よろしくお願いします。
・契約社員（限度なしの更新可能）での地元での下着の販売職
・専門学校にいって衛生士の資格をとる。
・このまま頑張り、適当な会社に入る
どれがいいですか？ただ、適当な会社にすら入れそうにないほど
学歴はたいしたことないです。

晩婚化言われてるけど、何の取り柄もない女の結婚適齢期は
今でも25.6までだ
煽りではないぞ、言いたいことは分かるよな
クソみたいな仕事するより料理の腕でも磨いた方がいいぞ

>>664
はげどー
もう若くないのに若い気が抜けない､若さ以外の魅力ない中身スカスカの女は
マジ焦った方が良いぜ！

>>663
契約社員
4,5年後は結婚。
新卒女子はどの企業も全部腰掛けだから。

つうかさ、お前ら営業（笑）とかいうけどさ
おれなんかこの前さ出会い系で女にあったんだよ。
まじびびるよ、あれは。


雌豚ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ !!!!!!!!!!



いやさ………ポチャいうたやん
営業（笑）とかそういう次元の問題ちゃうやん。
もう激太りっちゅーか、文字通り雌豚やん。
それ以上でもそれ以下でも無いやん
目なんかそれはもう細くて話ししてたら、おれなんだか寝言の相手してる変な奴みたいやん。

なんかさもうおれ営業でいいよ
（笑）とかｗとか底辺とか言われていいよ。
何言われてもいいよ。
おれほんと俺営業でいいよ。

■■■２００５年度就職ブラック偏差値ランキング■■■ ver.1.3.7
【新生版】高ノルマ販売・飛び込み営業・テレアポ・高離職率・体育会系
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　ﾛﾌﾟﾛ[日栄]　
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ　MIT
７１　　ＭＲ全般　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち/あぜくら等)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐｰ
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界　　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店　日本食研　ﾌﾞﾙｯｸｽ　ｲｵﾝ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ　富士通　
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立)
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師
６１　　住宅販売会社　富士火災
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

きまりそうなんですけど・・
パナマ運河管理局と野村総研どちらがいいですか？

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。
やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。
そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠
このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。
よく営業（笑）の人間が、
「営業ほど頭を使う仕事はない。あの手この手を考えて顧客の嗜好や興味を引き出そうとするからだ」
なんて言いますが、他の職種も経験してない（つか、させてもらえない）お前らが言うなっての。
お前らは　大　卒　の　底　辺　なんですから
営業が使うのは頭でなく体。だから営業には大卒とは言えないほど知能が低い私大卒の体育会系出身者が多い。

>>670
御高説を述べるのはいいんだけど・・・
大学生の底辺連中になにか鬱屈したものでも抱えているの？

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
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　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
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ＡＥＲＡに出ていたけど、この５年間で新入社員は１人もやめていない会社が
三井不動産だそうだ。こういう人が辞めない大企業や一流企業に行きなよ。

地元（岡山）零細メーカー　　　　休日122　　
大手流通　勤務地　九州　　　　　休日102　　
給料は大差ありません。　福利厚生面から見れば、大手が上ですが。
また、仕事内容としても大手の方に魅力を感じるのですが。
ただ、そこが２chでなんやら言われているので気になります
（ブラックランキングには入っていない）
やはり大手に行っておくほうがいいのだろうかと思いつつ
付き合って４年目になる彼のことを考えてしまう今日このごろ。
現在遠距離ですが２週間に１回は会えている。んがしかし・・・
社会人の方から見ると　どちらがよいと思えるのでしょうか。
ネレナイ・・・・・

>>652
売上が横棒かやや右肩上がりの企業。（取引先が安定している）
利益率が同業他社より高い。（特許が多い・商品にブランド力）
販売系だと売り込まなくても客が来る。（立地条件が良い）

これならDQNじゃない限り一生安泰ｗ
業界・規模を問わずこういう企業は沢山あるけど、競争率は高いだろうな。

君達が思い描く理想の職場

1.比較的給料がいい、8時5時ないし9時6時残業早出夜勤なし、
土日祝休み、有給取りやすい
2.ｲﾔな上司、先輩がｲﾅｲ
3.内向的、非社交的、要領悪男(子)でもﾂﾂかれないですむ。


1.を実現するためには、公務員採用試験合格かつ配属に恵まれる必要がある。(学生のうちにかなりの好成績が必要)
2.社交性と要領の良さが必要不可欠
3.それをカバーできて余りある
世間から一目置かれるハイレベル頭脳、才能を学生の時点ですでに持ち合わせてない限り、まず実現不可能
(2.と3.は被るが)

>付き合って４年目になる彼のことを考えてしまう今日このごろ。
>現在遠距離ですが２週間に１回は会えている。んがしかし・・・

674の描くプライオリティは会社より彼氏なのね。
ならば遠距離にならない方を選んだほうがいいでしょう。
どちらかの会社で一生何かをきわめるならともかく、そうでなければ、
自分の人生のプライオリティ（結婚）を中心に考えた方がﾖﾛｼ。

遠距離は絶対におすすめしません。結婚という目標がお互いに見えているなら別だけど、
その先には破局しかありませんから……

別に馬鹿にするわけでは決してないんだが、岡山県（地方）の大学に通ってる程度の
女子だったらどこの会社に入ってもそれほど大きな仕事を任されるとも昇進するとも思えないし、
こんなことを言っては失礼だが、会社とか仕事内容とかに余り期待しないほうがいいと思う。

大手に入って数年の内に東京本社に栄転して昇進してロースクール留学してNYの法律事務所に勤務して、、
こういう大きな野心があるなら話は別で、大手のほうにぜひ行くべきだが。

>>677
会社より彼・・・確かにそう考えていますね
彼は今以上に会えなくなればつらいと言っていますし、私もそうなっては続くとは思えません。
愛さえあれば　という人もいましたが、実際ここ１年遠距離をして・・そんなことはないな　と思いました。

>>678
確かに私は期待をしてしまっています。
>それほど大きな仕事を任されるとも昇進するとも思えないし
実際そうだと思います。私には仕事に対する大きな野心はないため余計にそうでしょう。
学費の面で東京･京都の大学へは行かなかったのですが就職活動をしながら
どうにか行かせてもらえるように言えばよかったかな　と考えたこともありました。
まあ　、あれです。いまさら言ってもしゃあないです。

返事くださってありがとうございました!!
こんな書いてもらえると思っていなかったので嬉しかったです。

新卒は売り上げ1兆円超え企業に行け。
やっぱり1兆超えてるとこは公務員みたいなもんだ。
おくにもつぶさせないしね。連鎖倒産が怖いんだよな。








ま、できる香具師はどこにいってもできるけど、、ｗ

>>679

乙
それだけきちんとレス書ければ、大きく踏み外さない堅実な人生送れるよ。

理系卒、特に情報系へ
派遣やってるITだけは絶対行くな
就職できなくて最期の手段だと思ってる奴もいるが、派遣IT幾位だったら就職浪人してでも
まともな会社を選べ
転職活動する暇もないほどの苛酷な労働時間、
身につかないスキル（作業のみ）
大卒どころか中卒でもできるような仕事しか回ってこないし、
居続けても部下も出来ない
つまり、いくつになっても自分が働かなきゃならない
もちろん、働かせる側も年寄りの下っ端は扱いにくいから年取れば取るほど職がなくなる
とりあえず入ってなんて考えるな
入るなら中卒だけで十分だ
職歴に傷つけるなよ

損じゃとms海上はどっちがいい？
ここって本当に入社10年で年収１０００まんいくの？

会社は人間で成り立つ。
当たり前だが、それを覚えておけ。

DQNな会社は、dqnな社長がdqnな社員を採用する。dqnな社員がdqnな
社員を採用する。の無限ループにより、dqnな会社が形成される。

ホワイトなキ業は、もちろん逆。

dqnな社員が集まる会社がホワイトな会社であることはありえない。
会社がよくて社員がDQNというのはなくはないが。

新卒で失敗したら死あるのみ。
甘く見るな、死ぬ気でいけ。

それは　いいすぎ　ｗ

っていうか　最高の機会だから　もったいないから　死んでも良いくらい
頑張らないとあとで後悔するよ。
頑張ってね。。

じじいの親心　（うざいとかいわないでね）

もし希望通りの会社に入れなくても、
同じ業界、　職種の会社にちゃんと就職すること（中小だろうが）。
何年か頑張って、リベンジだってできるよ（もちろんあなた次第）。
ほとんどの大手企業は中途採用してる（年に数回やってるとこもある）。
就職して、仕事のなかで身につけた事が本物のスキル。

死んだほうがマシじゃね?

地味な業界だが、"物流業界"を薦める。
特に海外物流・輸出入等はやっていて全く損はない。
そういった会社は通関士免許取得も社内で斡旋してくれるし、
一旦取得してしまえば、何年か後に転職を考えた時に大きな武器にもなる。
貿易黒字を常に生み出している国なので、将来は絶対的に安心感はある。
絶対、保証します。

日本郵船・商船三井に逝きたい

コネか学歴か・・・

パチンコで生活してる無職
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120953170/l50

ダメプロ語りｖｏｌ.１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/

よろしくね。

>>689 立派な仕事だと思うが　荷主がＤＱＮでないことを祈る。

営業は否定しないが成功するのはほんの一握りだと思う。
いい顧客をたくさん獲得できれば長くよい営業人生を送れる。
営業とは人と人とのつながりだと思うし、いい顧客をたくさん持っている
社員を切ることは顧客の信頼も裏切ることになり会社も
営業を切ることは出来なくなる。
　それとは逆にいい顧客を獲得できない奴はさっさと切られる。あっさりと
切られる。人当たりの悪い奴はもう即死状態に・・・。
　営業の諸君、がんばってくれ。

>>689
俺の9年に渡る社会人経験からかえりみても、その話は真実だと思う。
間違っても5年で身に付けたスキルが陳腐化する業界（典型はIT）に入ってはいけない。
まあITに絶望して死ぬほど苦労したからこそ別業種で独立を果たした俺みたいなケースもあるけど。

中途採用してない会社を選べ
（離職率が低い ）

まぢ参考になります
引き続きアドバイスおねがいします

学生代表

今やりたいことが数年後変わってしまうこともよくあるぞ。

では何を基準に「会社」を選ぶべきでしょうか？
ちなみに今，公務員と電力の間で揺れています・・・

20年後30年後にその会社に居られるかどうかじゃない？
仕事内容、職場環境、社会的地位などなど。

オレは元々数年で転職するつもりで
テキトーに会社選んでテキトーに会社に入ったら、
やめ癖がついちゃってえらいこっちゃ。

一生過ごす可能性もないわけじゃないんだから、
書類上のやり取りだけで会社選ぶなんてかなりの博打でしょ。


と無職ニートが言ってみるテスト。

入試失敗したから
就職は成功したいよ・・・('Ａ`)

たくさんの女の子とやっといた方がいい、年とるのわけない

今途中まで読んでいるけど
スポーツ選手とかはどうなるんでしょうか？
活躍できる人は一握りでいつ解雇されるかわからない

年収が２割増えても幸福感は２割増とはならない。
年収が２割増えたら、ストレスは２割以上は増加する。

どの業界を選んだらいいのやら・・・
結局，答えは自分の中にあるもんなんですね

体大事に・・・
例え仕事が原因でも、体壊した社員に、会社はひどく冷たいよ。

会社にために一生懸命働いても
健康を害せば、会社がその後の人生を一生保証してくれないからね。
限界に感じたらある程度のスキルを学んで
トラバーユした方がいい。

まだ就活してる奴いんのかよｗ

公務員なら今が勝負の時期だろ。
民間もまだやってるだろ。

就活、すべては心技体。
心・・・�@前向きな考え方「反省しても後悔するな」
　　　　�A人の話を素直に聞く。聞くは「言われたことをやる」じゃなく自分
　　　　　のなかで味見すること。「タメにそんなこと言われる筋合いはねー
　　　　　よ」→助言してくれる人がいなくなる。
技・・・�@莫大な情報（友・OB/OG・血縁関係・友の血縁関係・就職課・飲み屋
で知り合った知らない社会人etc方々のお話、巷の噂、2chの書き込み）
　　　　　の収集・分析・整理。
　　　　�Aコネ。血縁コネ、教授、OB/OG、バイトetc。できるだけ多く作る。　
　　　　　注）使ったら断れない。
　　　　�B面接テク。何度もの練習（事前に友や就職課のひとで練習）と実践
　　　　　で身に付ける。あと多少のハッタリok。「風船をふくらまかすのは
　　　　　いい、ない風船をあるっていうのは危険」　
体・・・�@体力。マジできつい。何社も受けるなら家に帰るころはヘトヘト。
　　　　　でも明日の会社の準備で寝れない。単位残ってるなら学校も行かな
　　　　　いと。痩せる。
　　　　�A金銭体力。交通費、クリーニング代、写真代、カット代その他諸経
　　　　　費。地方の学生が大企業受けるならなおさらかかる。大好きな服が
　　　　　買えないが我慢我慢。
と思った。　
　　　　　
　

女の子はとりあえず正社員になっとけ。フリーターより効率良く稼げる。
昇給･賞与･有給休暇…絶対楽だぞ！

地方ドコモと地方電力・・・

１０年後，２０年後の長期的な展望を含め，どちらが
将来的にも安定しているでしょうか・・・？
個人的には携帯業界はすでに飽和気味だと感じてい
るのですが
先輩方，アドバイスおねがいします

公務員か民間ならインフラ系にしときなさい
俺が大学生に戻れるならそーしてる

>>713
公務員か民間を悩むような奴はインフラがよい，という
意味でしょうか？
できれば詳しくお考えをお聞かせいただけませんか？

やりがい，給与のトータル判断でしょうか

公務員orインフラ系がいいんじゃないかなってこと

友人でもこういう職についてるやつが一番人間らしい生活を送ってる
仕事と私生活のバランスを考えたら公務員orインフラ系はかなりいいと思う

>>715
でもそういう人生ってかっこわるくないですか?

>>716
ｸｽｸｽ｡

何おまえ｡
バカじゃないの？
おまえが理想とするかっこいい人生を語ってみろよガキんちょ｡

>>717
やっぱりかっこわるい。

ガキですいません。でもガキから見てかっこわるいってことで許して下さい。

オススメは公務員，または民間会社の中ならインフラということですね
インフラの中なら，将来的にどの業界が良いと思います？
（大学生に戻ったら，どの業界を志望されますか？）

>>719
俺はNTTに勤めているが、昔に戻ってやり直すとしたらNTTにはまず入らないね。
元役所だった会社だから年配の人間は全員が元役人だし、公務員の生活も知ってるけど、
公務員はもっと嫌。

まあ価値観は人それぞれだから、俺の意見を聞いても参考にはならないだろうが。

先輩方，もっとアドバイスくれ〜age

電力が最強だって。
入れたらだけど。
NTT系は辞めとけ。
この業界は競争が激しいから。
国際競争にさらされていない業種を選ぶこと。
公務員は日本人しか出来ないし、電力も国際競争無いだろ。
こういう業界がﾏﾀｰﾘ出来て良い。

通信業界に有力外資なんてあるのか？
vodaphoneくらいしか聞かないが全然ドコモの競争相手になってないし。

>722
やはり電力が最強なんですね
最近，ﾅﾀｰﾘではなくなってきたそうですが，それでも
やはり寡占業界ですもんね
ちなみに公務員と電力では，どちらでしょう？

公立大卒，事務系，政令指定都市

このスレ参考になりまつage

>>719
転勤は？
公務員でも市役所以外は転勤そこそこにあるからね。
転勤全然いいなら電力へlet's go！！

>>724
転勤は？
公務員でも市役所以外は転勤そこそこにあるからね。
転勤全然いいなら電力へlet's go！！

しばらくは電力オタの連続投稿が続きそうだなｗ

新卒で外資はやはりリスクは高いでしょうか？

１）日本企業とは仕事に対する気合いが違う。
　　本気で更に気合いを入れてやれ。
２）いつ辞めさせられても又は自ら状況をみて辞めても
　　食える自信だけあれば問題ない。

以上だな。

自分で使っている言葉（リスク）の定義を自分自身で分かっていないくらいの
阿呆にアドバイスのしようがないというのが正直なところ・・・。
そんなこといっても社会がどういうものだか知らないのだからどうしようもないだろ
というのが現状なのだろうが。

そういう俗物には「若い頃の苦労は買ってでもしろ」という古典が何よりも役に立つ。

野心（出世欲、金欲）があり、なおかつ他人よりも圧倒的に優れた人間的魅力と
コミュニケーション能力があるなら文系に行け。
文系は出世しやすいと言われてるが、勝ち負けが極端だから
かなり人並みはずれた能力がないと生き残るのは難しいぞ。
勝ち組になれるのは極一部。
ちなみに、部長クラスまでの昇進スピードは文系も理系もたいして変わらん。
差が出るのは取り締まり役クラスからだ。
大企業では部長クラスにまで昇進できるのは
その年に入社した人間の中で1人ぐらいだ。
取り締まり役クラスになるためには、すさまじい競争に
勝たないとだめだというのはわかるよな。
自分に自信がないなら、公務員試験の勉強をすることをお勧めする。
百社以上まわってなんとか中小内定＞文系
推薦でらくらく大手メーカー内定＞理系
文系が理系より上だと言えるのなんて、
最上位層の大学くらいのもんだ。現実を見ろ。
そもそも文系で電力なんて簡単に入れると思ってるの？

参考になります
続けてお願いします

学生

732はコピペ

>ちなみに公務員と電力では，どちらでしょう？

ずばり電力でしょうね。公務員、電力に関わらず配属された部署の
上司や同僚と合わないなどのヒューマンリスクを考えると。

公務員だと辞めて転職するとなった時に電力と比べるとリスクが高すぎる。

そのリスクはあまり電力でもかわらないような・・・

学生時代に多くの職種のアルバイトをすべき。特に文系。
なんかこの仕事合ってるという感覚が得られたら儲けもの。
俺は工業地帯で育ち、学生バイトで工場での仕事は肌に合っていると感じた。
父親も大手製造メーカー工員だったので、その影響もあるかな。
俺は文系大学だったけど　新卒営業→測量→工業製品検査技術者見習　と至る。

高校の時はスーツの職業に憧れてたけど、20〜25の間で価値観が変わったです
目標は技術者になる（文系スキルも兼ね備えた）

　

>>737
　でも大学を卒業したら「直ちに」きちんとした職に就くことだな。
　スーパーで働いていた俺から言わせてもらうが大学を卒業してもそのままアルバイトを継続しているのが何人もいた。
　これではいけない。こういう大卒フリーターを続けてしまうとなかなか正社員になれないケースが多くなる。
　だから今大学在学中の人は卒業したらすぐにバイトを辞め、正社員になること。
　バイトの味に慣れてしまったらもうチャンスは回ってこないと考えよ。
　大学の４年間はあっという間に通り過ぎてゆく。大学だけでアルバイトなら大いに結構だが卒業後まで続けるものではない。

>>737
＞高校の時はスーツの職業に憧れてたけど、20〜25の間で価値観が変わったです

俺もそこまでは同じ。でもそこから先は正反対だね。
田舎の国立大学の大学院で徹夜で実験する生活をしてて、スーツを着て仕事をする
華やかそうな仕事に憧れていて、実質的に文系就職した。
技術職だから文系仕事ではないんだが、とにかく田舎の研究所に配属されるのが嫌だった。
希望通り東京のど真ん中のビルに配属されて、振り返ればそれなりに楽しい社会人生活を送れた。

仕事はつまらんし研究所にいった方が能力を発揮できる仕事ができたと思うことも多々あるが、
たまに仕事で研究所にいって女っけゼロのオタっぽい男たちと話すと、ああ行かなくてよかったと
つくづく思うし、周りが中年独身オタ男とオシャレ無関心の理系女しかいない空間は心が萎えてくる。
教授は俺を落ちこぼれみたいな目で見ているらしいが、俺に言わせればああいう空間にずーっといる
連中こそ人生の負け組みたいなもんだ。まあ価値観は人それぞれだが。

もれも全く同じ感覚で院まで出て，営業技術で内定しますた
確かに事務系は激務で競争も激しいと思われますが，もれの場合は
更に，理系的な頭のキレがないので，研究者はあきらめますた
逆に元気と勢いだけはあるので，研究者の世界にいったら，認められ
ないばかりか，馬鹿と思われるだろうと・・・

来年からはｶｸｲｲ本社でしごかれてきまつ・・・
がんがるでぃ

>>739

全身の毛が抜けるほど、魂の奥底から同意。
今は一人で卒業研究してるが、来年四月からスーツを着て仕事が出来るぞー。
白衣を着て仕事をするのだけは嫌だった。

たとえば、下記URLの２００４年上場企業役員・管理職数大学別ランキングだが、
東京工業大学１０位、名古屋工業大学１１位とある。

http://www.geocities.jp/tarliban/joujou.html

理工系しかない大学でも上位ランクされてるということからして、「職人に毛が生
えたようなもん」なんてありえない。

一方、データもなく無根拠に「職人に毛が生えたようなもん」などと主張して平気
でいられる文系は頭が悪いといわれても仕方ない。

>>204,210

このお二人が仰るように，入社後は下手なプライドを持たない方が
成長するチャンスも増え，まわりからも可愛がっていただけると思
います

もちろん頭では理解しているのですが，なかなか体に染み付いたプ
ライドというか自己愛のようなものを拭いきれません
私の性格上，自分がリーダーシップをとる，つまり自分のプライド？を
満足させるような行為をとったとしても，同期とは上手くやっていけるよ
うな気がします（インターンシップを含め，今まではそうでした）

しかし例えば，営業所や支店などに配属された場合，このようなプライド
は身を滅ぼすことになると自覚しています
しかしなかなか打開策が見当たらない・・・

意識的に目立たなくし，「出ない杭」になってしまうと，それは自分の良さ
を全て殺すことになるような気がしています
何か良い方法，または良い考え方・生き方はないものでしょうか・・・？
これでも体育会の出身ですので，上下関係は得意だと思っているので
どうも不安です

建築業界はピラミッド。
下の業界でのブラック企業入ってたヨ。

人事が現場の何も知らないの。
み〜んなＩＴ系の会社って勘違いして入るの。
で，みんな後悔すんの（ｗ

何年も続く悪循環，同じ過ちをもう繰り返して欲しくないから
某就職サイトの可愛い（可哀相）な後輩達にしっかりと
人事が知らない厳しい現実を書き込んでおいたよ。


はぁ・・・世の中っつうのは・・・他人の人生なんて・・・（涙

高卒なんかで生きてるほうが恥ずかしいわ。
ってかなんにせよ理系にいっておくのが正解だよ。
公務員になるにせよ理系のほうが簡単だし
民間就職も文系と理系じゃ雲泥の差。
文系選んだ時点で就職は相当厳しい。
民間もほぼ営業。公務員も高倍率。
女ならともかく男で非１流大の文系なんかへ
いくやつはマジでアホだよ。
高倍率の公務員試験突破しなきゃDQN営業確定だし・・
漏れの友達と弟は理系卒だが、
かなり条件の良い会社に採用された。もちろん営業ではないし、
中小企業だが休みもかなり多いらしい。
　それに比べて文系は・・・。公務員受かるとか何か秀でた能力
あれば良いけど、そうでなければDQN営業確定・・・。

俺も新卒失敗してしまったが、中途半端な活動して内定すると後が厳しくなるから、
今を頑張って内定取った方がいいよ。俺も前職辞めて就職活動中だが、既卒は相当
厳しいぞ。受験と一緒で夏で頑張らないと後が厳しいからね。早く働かねば…。
後はブラック企業は避けるべしだ。俺はブラック会社でやってたけどね。これから
は高卒も大卒も大差はなくなるかもね。俺の地元では地元私大が有利だよ。俺はＥ
ランク大だから微妙だけどね。とにかく新卒生には頑張って欲しい。俺みたいに
新卒の時生半可で就活やると後が厳しいから。これだけ就活したぞ！って努力して
勝ち取れば大丈夫だよ。頑張れ新卒生！現実に負けるな！俺も諦めず就活続けるつ
もりだ。

理系はしっかり勉強して半分より上の順位にいること
Ｆランクでも推薦で就職できるから
１０番以内だったら大手確定

職歴無し25歳orz

文部省の『学校基本調査』の統計数値をみれば、いかに現在の大学生・院生が
将来に対して悲観しているかが、明確に分かる。

経済活動が右肩上がりで、（若いときに心配なく過ごせた、失敗しても大目
で見られた）団塊世代、バブル期入社世代が幸運すぎただけ。
（それを、事実としてしっかりと認識している人は、実はは少数派）。
いくら頑張っても、自分が頑張っただけのリターンが得られなければ、
それをやめてしまうのが、人情、というもの。

今時の、ニート、フリーター、パート、派遣を責めても、意味がない。
（いずれ社会保障に及ぼしてくるであろう悪影響のことは、ここではさておき）
そのような方々を作り出してきた社会構造、経済構造こそが、真の元凶。

このような”現代社会の暗部”を自分達の問題と直視出来ず、冷笑的無関心
を装う、人口の多い無気力中高年（多くは、会社に用もないのに、ただ居座って
いる）の雇用削減、流動化こそ望まれる。

それが、世代間の雇用公平につながる道。

ランクの低い人にとっては選べる会社は少なく殆ど運だよね。
俺なんか今の所は入社時点ではＤＱＮ業界の更に中堅で、
上司からの暴力、横領、暴力団との癒着、サビ残有りまくり、不倫だらけで
離職率も半端じゃないどうしようもない会社だった。
しかしある外国企業に買収されたのをきっかけに、
とてもクリーンで福利厚生のしっかりした働きやすい会社になったよ。
まあ上記のような問題行動をしてきた人間は内部告発や、
その後も同じ過ちを繰り返したりして解雇されて逝った。

でも今のこの状況も今後どう変わっていくのか解らない。

何が言いたいかというと、
いくら一流企業に入ってもその状況は絶対的なものではないので甘んじる事無く
どんな状況になっても生き抜いていけるスキルを身につけて欲しいって精神論！

新卒で失敗すれば人生終了。
一度レールを外れると、二度と戻ることはできない

確実なのは就職できるところにしか就職はできないということ。
自分のやりたいことのできる会社に就職しろなどというのは奇麗事でしかない。
（就職活動の得意な人ならそうでもないのかもしれないが）
結局はある程度の妥協が必要となってくる。

新卒というカードは一度切り肝に命じておけ。これを無くすと東大、早稲田大
出てても普通の就職をし、生きていくことがかなり厳しくなります。

新卒カードで小売、外食逝くのって
基地外としか思えない

>>751>>753
大学在学中には　ハ〜っていう意見だったが、激しく同意。
これで生きていくっていう強い希望や熱意が無い人はとりあえず就職したほうがよい

>>755
そんだけ強い情熱をぶつける対象があるなら大学なんてアホらしくて行ってられんだろうな。
あのぬるい空間にヘラヘラ顔の仲間同士でつるんで4年間もいたような人間ならサラリーマンで
他人に使われながら生きていくしかないし、その待遇をよくするには新卒の機会しかない。

現在の日本にヘッドハンティングやキャリアアップの転職など９５パーセント
ありません。新卒でいい会社に入り定年まで勤めた方がいい。ヘッドハンティング
されるレベルの人はこの前の高額納税者トップのたわー投資顧問の人のレベルで
しか有り得ません。みんな基本的に代用が利く兵隊だということを肝に命じておけ。

どこに就職するにしても、自分の武器を磨く必要があるといいたい。

就職するときは、できるだけ好条件の就職をしといたほうがいいよね
だけど、自分が選んだ企業が自分を選んでくれるとは限らない。
理想を高く持つのはいいけど、
とにかく一社でも内定とることだね。（妥協できるところから）

就職後、其の就職先が２０年後どうなるかなんてわかんないし、
会社があっても自分がそこにいるとは限らない。
公務員といえども、一部ではリストラが開始されてる時代だよ。
（今更だし、基準も甘々だけど）
今までの公務員が美味しいからって、将来も美味しい保障はない。
楽してきて、何のスキルもない中年になって、リストラなんて落ちもありうる。

会社が潰れても、あんたは食っていかねばならないのだから

このスレは良スレだ。
就職板の学生達のレスは「た　わ　ご　と」程度。
このスレに巡り会った学生諸君はある意味ラッキーだと思うよ。

　　　　　　　　　, --==‐〜-へ__,,,,--- 、
　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　 　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ　　　　　　　＼:::;::;;;|　　
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳　　~~~~~~~~~ 　 ヽ;;;;ﾙ　
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;イ::.　　／　~~~~~~ ＼ 　|ｼ从　
　　　　　　 );;;;;;;;|:::::: 　-（●）ヽ　/ （●）- |
　　　　　　　ヒi_,|:::::::::::::　￣　　　ｌ　　￣ 　 |　　 「がんばれや……」
　　　　　　从从/ヽ:::::::::＼　,　　∨　､ ／ノ
　 　　　　　 从从＼|　 　i　'"ｰ=ﾆ=-'｀i 　l
　 　　　　　 　　ﾉ从ﾍ　　 !　　　￣　　!　/
　　　　　　　　　　　　..￣＼＿＿＿／￣. 　　
　　　　　　　　　　__,―〈;　 ￣　　;ゝー､__
　　　　　　　 /:￣　　　　　　　　　　　　　￣ヽ
　　　　　　　 {::::　　　　　　　　　　　　　　　 　}
　　　　　　　{::::　λ　　　　 .´　　 　　　　　　　}
　　　　　　　.|　　 |;ト -　　 ＾ ＾　 　ー- |ヽ 　}
　　　　　　　.|　　 | ト ー　　= 　　ー‐-| ヽ　　}
　　　　　　　.|:　　|;|ヽc__　 　= 　 _＿_／i　 ヽ　 }
　　　　　　　 i:　　;| ト＿_　　=　 ー一c :| 　 ヽ　}
　　　　　　　 |:　　;i |　　　　　= 　　　　:}　　（　　）
　　　　　　　 i:　　i .入　　　　 　 　 ／}　　 ヽ　|

>>757
ヘッドハンティングはどうかわからないけど、
キャリアアップの転職ならいくらでもありますよ。
そんなにチャンスゼロなんて、そんな門戸の狭い国じゃないですよ。
新卒後の会社で５年、ガムシャラに頑張って下さい。
地道にキャリアを積めば、自分の方向性は自ずと見えてきます。
ただ、周りには絶対に流されないで下さい。

キャリアアップというよりずっと大手に居た方がいい

確かに、キャリアアップとキャリアダウン
どっちが多いかと考えれば、ダウンの転職が多いのが現実

>>７６２
>>キャリアアップというよりずっと大手に居た方がいい
大手では、本業以外に手を出していた部門からの撤退、アウトソーシングできるものは全て外に出す。必要経費を削減するために、手っ取り早いのが人員の削減だ。
例えば、総務が作成する給与明細があるが、各事業所毎に仕分けする仕事があったとする。それを、もう給与明細を渡さず記載されている内容を社内ネットワークで各個人宛てに送付ることにすれば、それだけで１名削減できる。
同様に、社内ネットワーク管理要員や社内基幹業務の問い合わせ窓口のセクションがあったが、すべてアウトソーシングしてしまう。そうすることで、２０人はすぐに削減だ。
社内に残っている仕事と言えばやりたくも無い、仕事ばかりだ。
大手にいれば新卒で入ったとき、自分にあった職場で無ければ、ある程度我慢してそのうち異動希望を出し、違う職場を経験できる。（要は同じ会社にいながら、転職をしているような感じを味わえる。）
いままではそんなことも無きにしもあらずだったが、これからはそういうことも無くなって来る。
自分にあっていなくても、我慢するしかない状態に追い込まれ、結局は辞めるしかなくなることになる。

大手でキャリアアップなんていうのも遠い日の良き思い出となる。

>>７６２のつづき
ただ一つ、自己啓発を積極的に行って補助が出せるのはやはり、大手であるからそこは確実に利用すべきだ。
うちの会社（全てではないが、今いる自分の部署）は残業が無い。
（要は売上が無いセクション、社内基幹業務補助等）そういう部署にいると当たり前だが、給与の手取りはものすごく悪くなる。
しかし、社内に教育センターを持っている会社だから、ベンダー資格やその他いろいろな受講項目がある。
例えば、シスコのベンダー資格にＣＣＮＰがあるが、４科目合格で１資格取得だが、全てテキストからプロのトレナーの受講など会社が面倒見てくれた。
おかげで全て一発で取得できた。
１科目を個人で受講すれば１週間の受講でテキスト代含めて２，３０万はすぐにかかる。
しかも、業務に関係なければ、仕事帰りか週末のみだ。
そんなのは実際は無理だが今のセクションはできる。
受講料を支払ったと思えば、今の給与もそんなに悪くなくなる。という具合だ。

>>７６６
くだらん仕事しか残っていない職場で、この先どんどん人を削減する。
今政府が掲げている「小さな政府」同様、「小さな本社化」を進めている。
みんな、分社化してしまう傾向にある。本社に残るのは、キャリア志向の人間だけになる。関連企業に仕事を回し、その間に入って、客とのマージンを取る。
中間マージンを取って成り立つ会社なんて、ろくでもない会社にも思う。（もちろん人それぞれだ。）
明確な仕事の目標および人生設計をもたないとこれからは、どんな職種に転職しようと、どんな大きな企業に勤めようと、無意味です。
会社は一人一人のキャリアプランなんてどうでもよくなっています。
部下のキャリアプランを聞く、上司の今後のキャリアが危ない状態で他人を真剣に成長させようなんて気は殆んど皆無と言っていいでしょう。

また、今後を拝読させていただきます。（了）

何かよく分からん話を１人だけ究極ハリキリスタジアム

いや、参考になりますよとても。
阿呆な外野の戯言はスルーして色々書いてもらえたら嬉しいです。

おれは中小・ベンチャー・大手子会社・大手と渡り歩いて
大手のありがたさもわかるし、大手のいやなところもわかった
自分のなかに芯を作るうえで転職は有効
でもうまくいくとは限らないけどね

あまり大手にこだわるのは、良いとは思わない。ってかその考えはもう古い。
営業であれば、たしかに大手はネームバリューはある。その点、中小・ベンチャーは電話でアポをとるのも一苦労だ。
漏れは最初、大手企業に入社したつもりだが、１９年経って周りを見ると自分も含め、そのまま初めの会社に残っている人間はいない。
それは、優秀だとかそうじゃない、とかで残れる残れないじゃないんだよね。
企業ってとこは、会社を残すために働くところだから。
一人の優秀な社員がいても、会社が残らないなら意味がないんだよね。
１００人リストラして９００人の従業員の生活が保てればそれで良し！そうして残った人たちで頑張って会社を大きくする。
大きくなった会社に、リストラされた人たちの子供達が入社する。そんな感じで、世の中の回っている。
ひとつ言えることは、当たり前すぎるかもしれないけど、就職してもしなくても自分を見失わないことだね。
就職ぐらいで勝ち、負けにこだわるは馬鹿らしいことだ。
社会人になる前に、太宰治と山本周五郎は何か一つ読んでおいてみても損はない。
ここ（２ちゃんねる）で情報を得ることもそれなりだが、肝心な心を磨かないとどこかで、自分を見失うことになるよ。
それぐらいかな。
ここ（２ちゃんねる）にふさわしくないレスになったかな？

私は770とは異なる意見ですが…。
学生向け、ってことなので、あえて断定口調で書きます。
社会に出ていらっしゃる方からは反論やお叱りもありましょうが…。

大学新卒まで学生一本でやってきて、継ぐべき家業もないのであれば、誰がなんと
言おうと大企業を最初の職場にしたほうがよい。
キャリアアップだとか鶏口牛後とか言うが、大企業に入ることの最大のメリットは
「同僚・先輩・上司が優秀である」ことだ。（さらに言うならば「取引先すらも優秀な
人間が多い」のだ。あえて言ってしまえば、そこは「高学歴優秀人材サロン」とでも
いうべき世界なのだ。）
なぜ大手出身者が重宝されるかというと、そういうことなのだ。大→小の転職が楽なのも、
そういうことなのだ。その世界にいたことがあるのかないのかというのは、その後の人生を
大きく変えるのだ。これは大学選びにも言える。なぜ高偏差値の名門大がいいのか。
マスコミで見かけるフリーランサーや文化人、転職や起業で成功した人は、名門大学
出身や大手企業出身者、元高級官僚が多い。これも、そういうことなのだ。
だから就職は「どんな人間が集まっているか」で考えるのがいい。

771の続きです。

要するに「一流を知る」ということは大切だということだ。これは一度その世界に
入らないことにはわからない。ちょっと覗いてみただけで訳知り顔で批判して
みたり、「酸っぱい葡萄」のような物言いはやめたほうが無難だ。
就職における「自分のやりたいこと」や「将来の自己実現・人生設計」ってのは
ここからスタートだ。
社会の常識や序列ってものには、必ず理由がある。そして、それは概ね正しい
ってことも、大学生を何年かやっていればわかるはずだ。それに立ち向かって
自分の望む未来を作るならば、大手企業に進む同級生たちよりもっと詳細な
企業研究や自己研鑽が必要なのは言うまでもないだろう。

大学新卒向けということなので、社会の上層に行くべき人たちを想定して書いて
みました。別に「一流」ってのは特定の人たちのことではなく「あなたが望みうる
最高かそれ以上のレベル」ってことでよいと思います。

>>771-772
一理ある。
新卒こそ一応大企業を狙うのがベスト。
大企業に入るのもベスト。
結局学歴社会なのよね。
高学歴の連中が集まる企業はそれなりの人間の質が高い。
勿論DQNもいるけど。確立上高い。
新卒の最初だからこそ、大手企業でないと社会人マナーとか色々な面で
学習できる。
芸術方面とか、具体的な目標・目的のある人は自分の好きな分野に行くのがベストだけど
特別その様なモノが無い新卒組は大手企業がベスト。
自分が生まれ育った環境と学歴を考慮した上で
自分と似た様な環境又は、その上のレベルの連中が集まる環境を選ばないと
後々つまらない人間関係の問題が出てくる。
悲しいかなこれが本音。

大企業といわれるところでないと人格が保てないならそれに向けてがんばれ
もし大企業というところに新卒で縁がなかったとしても
それはキミという存在が否定されたわけではない

おれは好きな仕事のために中堅といわれる会社を選び
新進気鋭のベンチャーに移って実績を上げ
ベンチャーでの会社と自分の能力の限界を考えて大手に移った

これを新卒者に向けて進めるのはリスクが高いが
この履歴のおかげで今の職場でも
会社に依存せず自律的に仕事するスタンスを手に入れた
そういうこともある

>>774
1行目がなければいい文章だったのにね…惜しいなぁ。

こういうのを見ると、短絡的に「実力のある人間は中堅・中小、
何もとりえのないやつが大手」みたいに解釈したがる人がいるが、
それは大間違いだ。これを解釈するなら「確信的に大手を避けて
職人的な専門職を目指す道もある」程度のことで、1行目みたいな
「大手でないと人格が」どうこうという話ではない。

結局さまざまな選択はあるにせよ、まだ社会に出てもいない学生の
立場なら「大は小をかねる」くらいに考えていたほうが安全だよね。

>>775
「大手じゃないとダメ」と思ってる奴が
そのままで中小いっても不幸になるだけだからがんばれって話でしょ

グランブルーを見限ったコンビニがにくい

男子諸君!

いわゆる｢根性｣と｢体力｣を要求されることなく人生を全うしたいなら、
(たとえ大卒でも一旦新卒ﾐｽってドロップアウトしたら、どこいっても必ずついて回る。残念ながら･･･)
なんとしても勉強して、
学生のうちに、競争の厳しい入社試験、採用試験に勝てる｢学力｣｢資格｣
を身に付けよ。

キーエンスがおすすめ。

転職市場で働く者です。
悪い事言わないから、大企業に入りなさい。
その後の選択肢の幅は確実に広がります。

大企業でそのまま腰を据えて働くのも良し。
自分の本当にやりたい事が見つかって、転職するのも良し。
774さんみたいなケースは、本当に、本当に稀ですよ。
弛まぬ努力と運があったのでしょう。

新卒時こそ、大企業に入れる最大のチャンスです。
明確な意思もなく、安易に妥協して中堅・中小に入った人間が、
転職を通じて、そうそう簡単にステップアップできるものじゃない．．．

>>780
そうだよね

新卒の時に大企業を目指すのは同意だが、
新卒のときに、会社の底辺も見るといい。

本当にトヨタみたいな大企業を見るのもいいが、
社員5人の極小企業とかも見ると、世の中が見える。

やっぱり、上のレスにもあるが、大企業と中小企業の差って
人材と環境の差なんだよね。それを肌身感じることのできるのは新卒のときだけ。
それを見たら、絶対に大企業に入らないとまずいって実感するから。
そう実感すればはいつくばってでも就職活動がんばれるはず

誰か相談に乗ってください。
私は今慶応法学部の４年生で、実家は関西なのですが、就職活動を始めたのが遅かったのとヤル気があまりなかったこともあり、
精密機械のメーカー（従業員は５００人ほど）しか内定が出ませんでした。配属は関西になり、長男であり、親も実家から通える企業を望んでいたため、
その点は良いのですが、周りの友達は、超一流企業に内定が出てる人ばっかりで、正直、慶応まで出て、この会社でいいのかという気持ちです。
大学の就職課に相談すると、私の内定先は、有名ではないが、優良企業らしいです。
　で、就職留年するかどうか迷ってます。ちなみに１浪してて、特にやりたい仕事とかはないです。できれば、あんまり働き無くない。

大手も糞会社多い。有る意味独立考えている人は休みを重視し、若いうち本読め。

就活する際は人事にだまされないこと。
合同説明会や単独説明会の話なんて鵜呑みにするな。
本気で考えてる企業のことを知りたいなら自分で会社訪問とかＯＢ訪問とかするべき
それですべてわかるわけではないが合同説明や単独説明会の人事のたわごと聞くよりはマシ

まあ実際に入る前にその企業のことをすべて知るのはまず無理だろうけど人事の言うことからは
その会社はどんな商売をしているのかってことくらいだな。
人事の雰囲気や話などでその会社の社風や労働環境のことまでは信用するべきではない。

本ってどんな本読めばいいの？伝記？ビジネス書？
何読めばいいのか教えて。

＞783
慶応まででてこの会社か、なんて気持ちでいたら何やってもうまくいかないよ。
やりたい仕事がないとか、あんまり働きたくないというなら、別に働かなくても
いいんだよ。そのかわり、それこそ慶応とかなんとか全く関係のない底辺人生を
歩むことになるよ。
甘ったれるな！ゴラァ（慶応法学部の先輩より）

僕は日東駒専あたりの２年生です。
特に目標もなく無駄に長い夏休みをダラダラ送っています。
就活にむけて今のうちにやっておいたほうがいいことってありますか？

>>788
センター試験の勉強

>>787
慶応法学部の先輩なら、もっと現実的なアドバイスをしたらどうなんだ？

慶応法学部って、文系だよな？
何で精密機器の様な理系に行くんだ？
そこからしてミスマッチだと思うが。

法学部って、全員弁護士かそれに近い
有資格職に付くんだと思ってたよｗ

↑
高卒の方は出て行ってください。

>>791
> 慶応法学部って、文系だよな？
> 何で精密機器の様な理系に行くんだ？
> そこからしてミスマッチだと思うが。
> 法学部って、全員弁護士かそれに近い
> 有資格職に付くんだと思ってたよｗ

ていどひくい

このスレ見てたら死にたくなってきた　そんだけ

一言　死んで地獄を味わえ
そして真を探せ!
新卒求人にまともなところはない
容赦ないぞ！
覚悟しろ

>>795
死んだら天国ですよ。
今の世の中の方が、地獄。生き地獄ですよ。

>783
なぜ、他の人と比べるの？
あなたを必要と判断したからこそ内定が出たのでしょう？
大学でたから一流企業に就職ってのが間違っていると思いますね。
（うぬぼれんな　！！　と言いたい）
それと、働く気がないのであれば、内定を断りなさい。
相手の企業に失礼です。
そして、社会には出てこないでください。
邪魔ですから。

バイトでもぐりこむのも一法。

>>798
そんなんだからお前は一生バイトなんだよ

>>798 (中小企業ならともかく)大企業はバイトから正社員は無理だろう･･。
(お偉いさんのコネでもあればともかく)


>>783 貴方はまず、その｢実力不相応｣なプライドを捨て去りなされ。
貴方の人生はそこから始まる。

やる気がないなら早々に内定辞退すべし。
(しかし、そこより条件のいいところへの入社はまず無理だと思う｡
よく考えてみろ｡)

少したりとも働く気がないなら
段ボールハウスにくるまって路上生活でもするんだな。
(くれぐれも親には寄生せんようにな)

>>783
厳しい意見ばかりですなぁ，少し同情
しかし，貴方が悪いんだから仕方ない

ちなみに，もし本当にやる気あるのなら
絶対に就職留年すべきですね
働きたくない，やる気もないというのなら
現在の内定先にお世話になるなり，辞退
するなりして，社会の厳しさを味わってく
ださい

>>783 慶應法学部４年生か･･･

貴方がそのの理想通りの｢道｣を歩むために
｢最･低･｣必･要･不･可･欠なもの。

今から一年以内に｢司法試験･好･成･績･合格!｣

さあ、できるかな、できるかな、ﾊﾃﾊﾃﾎﾎｰ ﾊﾃﾎﾎｰ

身の程を知りなさい･･･

そんな無茶なこというたるなよ・・・
783だって必死の思い出ここに相談しにきたんやろし
てか，司法試験合格できるような奴なら，とっくに自分
の道くらい自分で決めてるだろうさ

素直に就職浪人して，自分分析しなよ
とりあえずトップから本スレをを熟読すべし

そう、明らかに無茶だよ。

しかし、こういう｢非現実的｣な願望を実現したいなら、
当然、無茶を乗り越えなくちゃならない。

それが無理なら、己の実力に見合った｢妥協｣というものを見定めないと

なぜ誰も就職浪人をすすめないのだろう・・・
ところで783は読んどるのかな
レスいらないならスルーしちゃいますよ

就職浪人はまさにバクチ
失敗した時の痛手があまりに大きすぎる。

>>1もここで叩かれ、少しは｢身の丈相応｣というものを思い知ったろう。
(どうしようもないﾊﾞｶでなければな)

さあ、>>1よ。
(もし見ているなら)内定出してくれたその会社で忠勤を励まれよ!

↑ >>1を>>783に訂正。ｽﾏｿ

>>783
優良企業なら良いじゃねぇか。
名前よりも、自分にあってるかどうかだよ。
この御時世に内定くれたって事は、会社はお前さんに来て欲しいと思ってる
って事だよ。

ま、言い方は悪いが、お前さんはどうせ慶応入るのにも大して勉強もせずに
入れたタイプだろ？
取り敢えず社会人やってみて、それからまた身の振り方考えろ。

大東亜帝国以下（文）の３年生・・・・
１浪のため、地元仲間の就活を見て、就活の現実を知る・・・
さあどうする俺？

公務員だな｡
俺は---Faﾗﾝｸの馬鹿大だったが｡
死ぬほど勉強して採用試験を突破したよ｡
人生であれほど勉強勉強をしたの初めてであったかもしれぬ｡

＞７８３
実家が関西で親元から通えるのも重要なポイント。超一流企業へ入っても、全国転勤
あるよ。実家から通える所なんていう希望は通りっこないよ。だから、自宅から
通える会社というのも結構重要なポイントなんだよ。それでも、納得できなければ
就職のための留年は止むを得ないね。ただ、２度目の就職活動でなぜ留年したのかをシツコク
聞かれるよ。就職浪人は絶対しないように。慶応も何も関係なくなるよ。
自宅から通えるなんて地元の県庁・市役所くらいだけど超難関だよね。

不動産業界の北朝鮮　菱和（りょうわ）ライフクリエイト参上！
本当の勤務時間　９時から２３時
本当の仕事内容　電話勧誘（ウソをついてでも契約を取れ！）
すべては将軍様という社長のために！ここにきたら毎日地獄だと思え！
人事担当詐欺師　なるしま

名誉毀損だね

新卒の学生です。
日立・SHARP・MHI・富士通ならどれがいいと思いますか？
職種は全て事務系総合職です。

>>814
君の質問レベルを踏まえると断然富士通!
相応の企業に行くのが大切だよ!

業界的に土日祝日は完全休みところに就職しる。
平日は忙しくてもきっちり休めるだけで精神的余裕が違う。

要領良く立ち回ることがすごく苦手な諸君へ

そのまんまのキャラで
まわりから叩かれることなく世の中渡っていきたいか？


それには、どうしても｢学生｣の時点で、
その欠点を余裕でカバーできる
ハイレベル学力資格を持ち合わせていることが必要になる。

(要するに、動き回ることが少ない仕事ということになるわけだから･･･
高競争率
要高学力)

それが無理なら、今から努めて｢要領良男(良子)｣に己をたたき変えるべし。
(でないと、苦労するのは貴方自身だ)

久しぶりにこのスレ見たら、たくさんの人がレスくれてますね。ありがとうございます。
身の程を知れ！とか自惚れるな！とか言ってる人がいましたが、僕にあるのは、学歴だけで何のプライドも持ってないです。
勉強はできるけど、仕事ができない、そんなタイプだと思います。それでも今の内定先で頑張ってみようと思います。
最後に、イエスマンで何が悪い！

>>818
今の内定先で出来る部類に入れなければ
妥当な選択だったと思うようになるだろうよ。

>>818
> 最後に、イエスマンで何が悪い！
イエスマンは一緒に働いていて胸くそが悪くなる

>>820
おまえみたいなのと一緒に仕事したくないな。
人間関係が酷い会社はこういうのが多い。

>818
797です。
　”うぬぼれんな”と書いたものです。
　理由は、職を得ることに対して、中途半端な気持ちでは長く勤めることが
　出来ないのです。
　入社してから、やっぱり自分には向いていないを理由にやめることになるからです。
　（私は、そのような方をたくさん見てきたので書いたのです）

　それでも、内定の企業にいかれるようですね。
　今から、YESマンを決めるのではなく、その企業の色々な技術を吸収するつもりで
　いたらどうでしょう。
　そこで５年、１０年くらい経って自分の見の振り方が見えてきたら、自分で判断
　（YESマンになるもよし）すれば良いと思いますが。

　長文すまそ.

【高学歴】理系からベンチャー【高給】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1124850701/l50

このスレ読んでみて、
営業だけはやめとけっていうけど、早稲田出ようが大手の就職なんて営業なんでしょ？
なら、営業から逃れるために必要なモノってなんですか？

文系の話です

まず営業を営業と認識すること。
横文字を使って言葉巧みに「営業ではない」と言いくるめてきますｗ

　　財務省は２２日、２００５年６月末現在の国債や借入金など国の借金
　　（債務）残高が、前年度末より１４兆２８２１億円増の
　　７９５兆８３３８億円となり、過去最高を更新したと発表した。

　　０５年度の名目ＧＤＰ（見通し）約５１１兆５０００億の１・６倍近く
　　に上り、国民１人当たり約６２４万円の借金を背負っている計算となる。
　　内訳を見ると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、特殊法人向けの
　　資金を調達する財投債（財政融資資金特別会計国債）などを合わせた
　　国債残高は、同１４兆３６９億円増の６４０兆４００２億円と過去最高
　　となった。国の借金全体の８割は国債が占めている。

>>824 学生の時点で
すでに、
その職場で一目置かれる位のハイレベル技術、資格を持ち合わせていること。

悔しくはがゆいが･･･

>>824
答えは２ちゃんなどを良く見ること。
学生時これは良い仕事だなとかこの会社に入りたいと思う
企業のことをこういう内部告白みたいなスレをよく見ること
でDQN企業の営業は避けられる。
楽な営業を見つけられるかもしれない。
でも営業でない仕事となるとまずその企業に受かるかどうか
の問題だと思う。

最終的にどんな職種をつくにせよ、一度は営業経験しとけ（特に大手)
物腰、社会人としてのマナー、経営感覚　等で雲泥の差が出る

学問のすすめを読んだことのあるやつはいるけ？
ネットでも読める｡探せえ｡

インフラ最高峰の東京ガスでも飛び込み営業やるらしいけど、
ここも止めておいたほうがいいんですか？

ＤＱＮなら伊藤園もいいよ。
どうせまともな就職出来ない人なら、ゴマさえすれれば、信じられない高給もあり得る。

まともな人には、ステップとしては面白い時期もある場合もあるが、いずれ辞める事に
なるのでお勧め出来ない。

4年だけど無い内定。
これから就活して間に合うかなorz

主だった会社は今日が内定式だったと思うが。
つか、来年度の話をしてる？

おまいら印刷業界逝けば？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1118879727/l50

>>830に同意。
大変かもしれないけど営業は経験しておいた方がいいと思う。
経営感覚を身に付けると言う事は重要だと思うよ。

中小の営業は・・・・・経験しない方がいいな・・・。

435 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/09(水) 11:15:02 ID:sY0HZ4Zl
ID変わってますが429です。ほめてもらってるのでもう少し続けます。

ほとんどの経営者は、堀江門のように強い上昇指向などありません。
今の時代会社を大きくするのは、非常にリスクを伴います。

ある程度部下にやらせて年収1000万以上とれるようになり、その他
車や遊興費が経費で利用できて「ちょっといい暮らし」になると、
とたんに努力をやめてしまう経営者が多いのです。
そこから更に大きくすることは、リスクあってリターンは不明の
しんどい事になりますので、これはいちがいに否定はできません。

以上はあまり意識されない「ベンチャーに入るリスク」です。
こうなるとあなたは単なる「零細企業の社員」でずっといくことに
なってしまいます。以降キャリア・スキルアップは難しいです。

よく言われるように「会社は社長の器量以上に大きくならない」のです。
ベンチャーに就職するとしたら、いろいろな人と接して経験を積んだ後、
「この社長なら」と尊敬できる場合に限った方がいいと思います。

ベンチャーキャピタルの投資基準は色々ありますが、「最後は社長の
人間力」というアナクロであるそうです。ただし投資の専門家の
キャピタルですら、失敗事例はいくらでもある訳です。一求職者が
ベンチャーの将来性を図ることは不可能に近く、ビジネスモデル云々
よりも、自分が社長に感じた印象が、まだ有益な指標と言えるでしょう。

繰り返しますが、50人くらいまでの会社は、社長の器量が会社の
全てといっても過言ではありません。社会経験のない人間が中小
ベンチャーに入るのは、何より「社長の器の判断ができない」という
点でおすすめできません。

夕刊フジ特捜班「追跡」　−−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
１　スパウザ小田原−損失は４４６億円
２　中野サンプラザ−５０億円超お買い得…
３　立派な施設がたったの１０５０円
４　いこいの村−３２カ所の多数が赤字
５　「しごと館」より、仕事を！
６　責任とらぬ「天下り」官僚
７　「特別会計」の闇…
８　理事長に「責任」認識なし

施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html

コンビニ、量販店、外食のように年中無休・２４時間営業の所は避けるべし。
そこの正社員はホントに休めない。週１日（不規則）がいいところ。帰りも遅い。
それでいて給料やすい。そんな会社入るな。

やっぱ大手はある程度コネ必要ですか？？
トヨタとか

コネは必要です。

豊田家の一族なら間違いなく入社できます。

祖父（元教員）の教え子が、トヨタ系列（下請け）の本社のかなりのお偉いさんなんですけど。どうでしょう？？
豊田家ではないんですけど・・・
ちなみに豊田は多少コネあります

さあ、どうなんでしょうね。

>>843
この時期にそんなこといってる君は、トヨタは辞めた方が良いんじゃないかな

ｺﾈとか言ってる時点でもうry

コネがあればどこだって逝ける
しかし大手に内定がゴールではない事を心得るべき
就活の荒波を経験しておくべき

１から再就職できるなら公務員とインフラとどっちがよかですか？

公務員

仕事が自分に向いてるかどうかを考えてはダメだ。
それを考えたところで答えなど一生得られないから。
頑張っているだけで、その頑張りを見た誰かが
必ず自分が行きたい方向へ導いてくれる。

>>850
おまえバカだな。頭の悪い奴ほど年下の人間に説教垂れたがる。

コネはやめとけ。絶対バレるから

>>850
同意
でもあるレベル以上の土壌でなければ難しい

必ずしも、新卒に拘る必要はない。
今は、卒業後数年の間、やりたいこと探したりするのも普通になっている。
新卒→就職という構図も崩れてきている。そういう時代に日本も入った。

フリーターやって夢実現する人も居るし、自分探しする人も居る。
大切なのは「自分がどうありたいか？」ということ。人の価値観は関係ない。
自分探しして、本当にやりたいことを見つけてもいいと思う。

フリーターでも夢があれば大丈夫。
むしろ、中途半端に就職するよりも、そっちの方がいい。
フリーターでも頑張れば夢は叶えられる。フリーター的生き方も完全に浸透した。大丈夫

>>854-855
10〜20代：
適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
20〜30代：
同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30〜40代：
社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40代〜：
若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代〜：
同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末：
親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

賢明なる諸君は自分らしさだの夢実現だのファンタジーな甘言に惑わされないようにね｡

>>856
「自分探し」をするんだよ。

「自分がやりたいことは何か？」「自分は何に向いているのか」
そういうことを見つけるための期間があってもよい。
自由な時間を使って、自分のやりたいことを見つける。
そういう意味では、フリーターでも全然問題ない。時間を友好に使えばいい。
大丈夫

フリーターになって夢を追うのもいいと思うし、
色んなバイトをやって、自分の適性を見つけるのもいい。
むしろ、そういう生き方のほうが今の若者には支持される。

古臭い価値観に拘る必要など一切ない。そっちの方が損する。
フリーターを経験して夢を叶えた人も居る。そういう生き方も一つの生き方だよ

>>857
釣りですよね

「新卒で就職しないといけない」という考えは、もはや古い。
そういう生き方しか出来ない人間は評価されない。レールに乗ってることしか出来ない

今は自分を大切にして、生きる力や夢を実現する力を持っている人間が
一番評価される。自由な時間を使って、そういう力を付けた方が絶対いい。
中途半端に就職するな。絶対後で後悔するから。自分探しの旅に出てみろ

ぶっちゃけ学生時代に頭が良かったやつでも、根性なくて人付合いが下手くそなやつは社会では干されるから

>>860
そういう手口で若者を罠に嵌めるのはそろそろどうかと思うけどな。

自分探しは小学校６年生までに済ませておけ

やっぱ世の中　金ですよ。

自分探しなんて専門卒、大卒のやることじゃないよね。
今の日本は高卒〜自分探しならＤＱＮとしてのレッテルを一方的に張るやつもいるが、
まだぎりぎり社会的にも許される範囲だと思う。

俺は中堅四年制中大卒。
自分が何をしたいのかもよくわかんないけど、
自分探しなんて言える年じゃないから、
今んとこ自分で一番できそうな、興味のありそうなこと・・・
を、脳内妄想でつくりあげ、洗脳して、内定をもらった。
欲がいないわけじゃないが、
今一番欲しいものはマスオさんのような平凡な人生だ。

>中堅四年制中大卒。

中大卒じゃなくて大卒ね。間違えた。
大学は渋谷にあるＡ大の一番頭の悪い学部。

国立大学情報工学専攻。


ＩＴだけはやめとけ。ほんとに。精神病むぞ。

>>867
元請であるNTTDやNやFでもですか？

>>868
NTTDやFはやばいってきく。
Nはいきたくてもいけない

IT企業は学会と統一と朝鮮と親しく融和している

>>869
よくわからんのだがなぜNは行きたくてもいけないの？

優秀な学生ほど会社と自分の成長を一致させたいみたいな仕事を通じて自己実現系の
発想をもつ傾向があるが、これは99％以上の確率で失望と落胆と絶望を味わうことになる。
規模の大小を問わず会社という組織の中で日々やっていることは、学校教育の中で触れる
道徳観や倫理観とは対極的な下らない発言・作業・動作の繰り返しだ。
どうしてもビジネスに人生のエネルギーを注ぎ込みたいなら起業する道を選ぶことだ。
その度胸がないなら会社での拘束時間を効率よく金に変えることだけを割り切って考えること。
どっちつかずの奴が一番精神を疲弊する。

>>872
いいこと言ってると思う。

　
生活保護　誰でも　もらえるよ
　
在日朝鮮人なら誰でも毎月　二十数万円もらえるよ

日本人だと厳しい審査で　たいてい駄目だけど

在日朝鮮人なら申し込めば　ほぼ全員が認定

他に収入があってもＯＫ　こづかいみたいなもんです

細かいことは民団や総連がやってくれる

まじめに働いてる日本人が　あわれに思えてくるよ
　

>>868
鬱病で大半がやめてる。あれはなにかおかしい。
とにかく長くできる仕事じゃないから。

>>854
50年もすりゃ、日本でもそういう考えがデフォになるかもよ
でも今は、新卒でどこに入るかで人生の大半は決まってしまう

>>875
Fは聞いたことありますが、NTTDで退職者が多いという話をあまり聞きません。
（説明会にいた社員の情報ですが・・・）
それとも大半がやめているというのはFやNTTDではなく中小などのことでしょうか？

新卒男子諸君
(肉体的に)楽で高収入な仕事
ありつくためには、
学生の時点で高いレベルの学力、資格、世間に認知される才能を持ちあわせていなければならない。

(これが君達から見れば悔しく歯がゆい現実だ｡)

大学３年後半の時点でそれを何も持ちあわせてないなら･･･
(少しでも)高収入を求めたいなら、きつさ、我慢に慣れろ。
楽を求めたいなら高収入は諦めろ。

会社に履歴書は提出する。
履歴書は何の履歴なんだ！それを考えろ！
履歴書の半分以上は何の枠なんだ！考えろ！
それが現実だ！

>>876
それも考え方ひとつで逆用できる風潮だと思うんだよね。
何か目標があったとしても、新卒から最初の3年間は我慢して有名大手大企業に
勤めておきさえすれば、その後目指す方向に進みやすくなると思う。

実際、世の中の賢い人はそうやって3年間の自分探しを企業内でやってるんじゃ
ないのかね。やりたいことは見つけるのではなくて作るのだと、そう考えているんじゃ
ないだろうか。
明日の朝から起業するくらいの目的を今もっていないなら、、望みうる限り最高の
レベルの職場に新卒で就職できるよう血を吐くまで就職活動をしろと言いたい。

>>879
一般的にお見合いの釣書には何が書いてあるか、も知っておくと面白い。

入社して判った事。
★思想教育が有る事。。。某政党の悪口や明らかな攻撃演説やる人が研修に招かれていて否応無く受講させられた事。
★自社関連製品以外持ちこみは禁止される事。。。入社前には明らかに言われなかったが、内定後申し渡された。
★会社によっては入社後一定期間自家用車運転禁止。。。慣れない配属地で事故起こされないよう社則で決まってる
★自分の得意な事を追求するのはご法度。。。大学卒は経営者候補幹部候補だから、個人的な好き嫌いで業務範囲を
　決めるのではなく、嫌いで経験教育もない業務でも納期と予算を守れるよう個人で工夫すべし。でき無い奴から子会社に
　出向。子会社に出せないような反抗的態度取る奴や不貞腐れてる奴は自分から辞めるざるを得ないようにし掛けられる。
★主な業務は納期管理予算管理。。。もの作りで有れサービスの提供で有れ、正社員にしかでき無い事に専念しなけらば
　正社員は失格＞出向　大手企業正社員の平均人件費は１万円／時間　でも経験１０年以上のベテラン専門家を抱えた
　下請けが4,000円3,000円で仕事くれと売り込みが引きも切らない。こう言う連中を管理して、結果を出させる。
　当然専門用語で納期延期と追加予算の必要性を言ってくるが、口喧嘩に打ち勝ち連中が納期内に予算内で結果を出さざるを
　得ないように負い込めるかどうかが会社に３０代以上でも残れるかどうかの鍵だ。
★その他にも、福利厚生では社保養所の有無より厚生年金基金が有るのと無いのでは大違い!とか、会社の就職宣伝が正しいか
　どうかはその会社の労働組合が社員家族向けに出してる職場新聞を読め!とか色々有る。これは２ちゃんなんかで会社告発系の
　書き込みなんかで反会社姿勢の労働組合がやってるＨＰ何かを見ると判る場合が有る。

>>861
官僚レベルは別。

>>861 >>883より

｢要領が悪い｣｢あまりしゃべらんね(社交性欠)｣｢根性のない奴っちゃな｣と周りからよく言われる大学在学生諸君

そのままのキャラでどーしても社会で認知されたいなら、
｢司法試験｣ﾚﾍﾞﾙの難関試験を楽々パスできる位の｢学力｣を獲得せよ。

それができなくて今のままなら、遅かれ早かれ｢淘汰｣されてしまうだろう･･
(残念ながら、これが現実)

いいか　同族だけはやめておけ！おまえらの代から同族会社つるしあげて
自然消滅していただきたい。

｢高学力｣｢社交性｣｢体力｣｢忍耐力(根性)｣

この｢すべて｣に欠如する椰子は、
どう転んでも、最終的に｢ダークサイド｣に堕ちる。

(今の時代、｢大卒の学歴｣
それのみでは、｢盾｣にはなりえない)

>>877
とりあえず、鬱病になる可能性が高い。それだけ。
早い人は学生のころから、壊れる。あれは長くやった人で無いとわからないだろう。
テレビゲームでも一時間以上は休憩をとって。とか書いてあるでしょ？
もっと難解なことを、一日10時間とかVDT作業でやってみたら？
すさまじー精神ストレス。見た目からはわからない。大体30前で壊れるよ。
今、20〜30代の鬱病で退職する人の半分がこっち系統の仕事してた人。
おれは、大手メーカーだけど、２５で壊れた。後、職を転々。
派遣でいったけど、どこの会社にもPG,SEはウツで休職しがちな人とか
必ずいたよ。正社員誘われてもすべて、ことわった。
今は医療系の専門学校いってる。
経歴上採用されると、どうしてもシステムのまわされるから。
これを消すには、専門学校でもう一度新卒になるしかない。
人生が楽しくなくなるじゃなくて、なにをやっても楽しくない、
飯も砂を食うような、そんな日々が続くのが鬱。

とにかく
マターリ
しようぜ

大学生がんばれ！！俺はたったいまクビになったから！！

「内向的」「押し付けるの苦手」「要領悪い」→営業適正×？

そんなこたー言い切れないよ。俺も内向的で人と話すのはさほど好きではなかった。
営業なんて全くやる自身無かったし、はじめた当初は散々だったよ。
でもね、やり方次第でイケイケ系じゃなくても営業は出来る。というかガンガンに成績上げようと思えば出来る。

クチが立たないという奴の大半はネタ準備不足。納得させるためのデータ等の用意は最低限必要。
とにかく色んな情報を集めろ。余計な世間話作りのために相手も知らずに最初から無理してスポーツ紙など買わなくていい。

そして内向的な奴がセールスする時の鉄則
�@約束・時間を守れ→客になめられるな！商売の鉄則
�A仕事に関して嘘はつくな→なれない嘘はすぐ分かる
�Bたのまれた事は（常識的な事なら）すぐやれ→クチで関係作れないなら足で稼げ
�C他人の悪口は死んでも言うな→信頼失う
�D困ったら上司にどやされる前に相談しろ→どやされると相談しにくくなる
�E最後まであきらめるな→これはビジネスマンの鉄則だ

DQNな業界や古い体質が色濃く残る業界はなるべく避けるのもお奨めする。
俺はDQNな業界でもやったけどね。でもなんとかなった。なんとかなるもんだよ。
そして自分の可能性は広げられたね。内向的でも営業は出来ます。
そして出来ると面白くなってきます。

最初っから面白い仕事なんてない。面白くするか否かは自分次第だよ。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

職歴無し25歳

>>891
営業って、大変そうですね・・・。

医療機器メーカーはどうですか？営業

「ポスドク1万人計画」という政策があります。日本の科学技術力を
向上させるため、博士号を持つ非常勤の研究者（ポスドク）を増やそ
うと1996年に閣議決定されました。たしかに研究者層は厚くなりま
したが、急増したポスドクの行き場がありません。教授などのポスト
は簡単には増やせないからです。困った文部科学省は、来年度から
「科学技術関係人材のキャリアパス多様化推進事業」を開始するため、
7億4600万円を概算要求しました。

研究者だけ厚遇されるのはなぜか。就職先が見つからない女子学生の
ため税金が投入されたという話は聞いたことがありません。博士号を
取るほど優秀であれば、自分の進路は自分で切り開いてほしいものです。

　　　日経ビジネスより。。