外資系企業ってどうよ？　再建

前スレがいっぱいになってから誰も新スレ立ててなかったですね。

そんな事情なので､前スレへのリンクはわかりません。
誰か、知ってる人いたら貼ってくださいな。

外資ってどの業界がお勧めなんですか？

>>3
外食

うそだ！！

まともな外資と思うのは
理工系ならシーメンスとＩＢＭ

>>3
文系だよね？いいよね業界幅広くて。orz

>>6
その代わり安月給だでよう。

俺の行きたい業界、意外と外資が少ないっす
すでに一つ落ちたし、あと一社くらいかな　　orz

日本に生産拠点が無いから　営業所現地採用　ローカルスタッフでし。
それで　給料も下がったんだよ　45歳でリストラされて引っかかったから
まあ　ラッキーなのかな？？

>>6
ＩＢＭ？？？？なぜ沈没しそうなところにあえていくのか？？？

>>8
どうしてそんなに外資がいいの？

自由だから、束縛がないから、服装が（ｒｙっていう以外の回答きぼんぬ

外資系の役職って日本企業で言うと以下のようですか？
マネージャ＝主任
シニアマネージャ＝課長
ディレクタ＝部長

当方25歳で初転職で、今度ある外資ITのシニアマネージャと面接なので。

役職に対するネーミングって
会社によって違うからそれだけじゃなんともいえないよ。

外資の中には日系でいう部長クラス以上の人は本社に所属していたりも
するし。

>>12
マネージャ＝部長
シニアマネージャ＝本部長
ディレクター＝事業部長
くらいだよ。もちろん日本での役職はね。
WWでは１ランク下かもね。
でもシニアマネージャは人事権はあるよ。
甘く見ないでね。
なんか心配です。

外資って英語力要求されるでしょ。
どのくらいが目安かわかります？

会社によるだろうけど
プロジェクトメンバーに普通に
他の海外法人の人間が来るよな会社だと
ビジネスの話題に関してディベートができるレベルじゃない？

>11
若い人間にも活躍のチャンスを与えてくれる傾向が強くて
どんどん成長できるってのが一番のメリットかな。

確かに、外資行って、つかいっぱの傾向は日系よりもかない低いな

そういう社員がいても、既に他の社員から精神的に更迭されてるしな

内資でも
若手にチャンスを与えるってのが美徳とされているような
カルチャーの会社が、それで良いと思うけどね。

>>19
若手にチャンスって言葉に騙されて
ベンチャーに入った新卒がどんどん辞めていく。
若手は掃除と電話取りと花見の場所取りと買出しって相場が決まってる。
そうやって会社に馴染んで一人前になっていくのさ。

>>13
>>14
レス有難うございます！

>シニアマネージャ＝本部長
ほ、本部長クラスですか・・・
えらい勘違いしてました。
今度受ける会社の平均年齢は32,33歳くらいのようで、
今うちの会社にいる本部長だと40歳後半〜50歳代ですが、
多分外資だとシニアマネージャでも30歳後半くらいでしょうね。

外資はいいけど、失敗しても自分だけの責任にならないように
工作しておかないとね。

基本的にはすべて自分の責任だから、うまく考えよう

転職で来た私が強く感じるのは
根性系のパワハラとかが無い。
「おい」「お前」はもとより、
汚い言葉を聞かなくなったなぁ
前職がdqnすぎたのかもしれませんが。

そんな会社に最近入って来た彼。
間違い電話に「ふざけんな」とか言って受話器をガシャン。
５歳以上上の後輩だから注意できないけど、
浮きまくりなのにも気づかないのか。

>>23
>間違い電話に「ふざけんな」とか言って受話器をガシャン。
これって内死外資関係なく人間に問題があると思うぞ。

まぁええじゃないか

>>24
いや、日本企業の中には、そういう会社もある。
「俺は客だぞ！」
「舐められてなるか！！」
こういうノリの会社ね。
もちろん上下関係にうるさい。

韓国系の会社ってどうですか？
人材会社に勧められたんだけど

前スレ貼れる人おながい〜

>>28
（　＾▽＾）＜ほいっ♪

外資系企業ってどうよ？ＰＡＴ３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079848952/l50

>>29
ありがとーーnn

にちゃんねる　たろう　さんへ

11月にメールもらってて気づいてませんでした。
今返事出しました。
Re: タ○コの件

では

>>31
ありがとう。メール読んだので､近いうちに返事します。

ぼくが思うまともな大手外資は
ＩＢＭ、ＨＰ、Ｐ＆Ｇ、日本コカコーラ、ボッシュ、シーメンス
ＡＢＢ、フィリップスくらいか？

>12
会社によるが低すぎないか？
14が正解だよね。

>>33
有名企業だけじゃん・・・。
ま、思うのは自由だね。

>>33
日本コカコーラもＩＢＭも英語喋れる人、ほとんどいないよ
外資というか、日系だね、体質は。

外資系って面接後には
いろいろと職歴の確認とかいろいろ調査するって
本当ですか？？

>>36
会社によります。
外資に限りません。

IB○
H○
太鼓
などは、

外資じゃなくてとことん日系企業。
英語出来ないオヤジがゴロゴロいるどころか、仕事できない、PCを使えない、
人を呼ぶのにタイトルで呼ぶ奴が溢れてるよ。
くれぐれもイワユル"外資"で働きたいは要注意

タイトルなんかで呼ばれたくないね。。。古い。

タイトルで呼ばれるとかえって、むかつくね
名前でよべってね

>>39
ただ、日本人もセカンドファーストネームをつけて呼び合う会社は
どうもなじめない・・・。

日本フィリップスはどうなんだろ。人の出入りが激しいらしいね。中途が６割以上らしい。半導体ってことなら日本テキサスインスツルメンツの方がいいんじゃない？

>>41
いや、何だか気軽に書いているけど、どこも入社するのは難しいよ。

外資でも部品とか作ってるとこは暗〜いし工場みたいだよ。
人の出入りが激しいとこも良くないとは思うけど、
逆に２０年も３０年もそこで働いてるおやじがウヨウヨといて
総務が永年勤続者リストを全員にメール流しているような田医湖のような会社は
それが裏目に出て
使えないどうしようもない遅れた古びた組織になってしまってるから止めた方がいい。

人材移動が激しいって、マイナスでもあるけど
プラスでもある。（使えない人材は居座らない）

あまりにも定着率のいい外資も
それはそれで考え物なんだけどね。

フィリップスへの転職は厳しい話しか聞かないなあ
TIは４５歳まで？50歳以上なんて以上に少ない

って　どこの半導体メーカーも同じでつよね

ＡＢＢ　平均年齢43歳　平均勤続年数15年

日本企業ですね。給料は良い。しかし入社するのは難しいみたいだ。

CISCO SYSTEMSって、どうなんですか？

フィリップモリスジャパン。
イメージが悪いタバコ業界だけど会社は超一流。
俺は夏に面接受けて落ちたけど…。

↑確かに会社は一流かもしれないが、客は超三流だよ。
なんせ会社に属するのが嫌だから、コンビニやタバコ屋を始めたような輩が相手だ。
英語力の必要性なんてとてもとても…。
愚痴スマソ。

アプラヌ

ＡＭＥＸって評判はどうですか？？

○○○レ○○○○ム○○○ってどう？

外資系のオフィスに40代の人間はほとんどいないよなあ。
どんな犠牲を払って上級ポストを獲得しても本国の意向次第で万物が流転する。
まあ日系が外国に事業所を設けたときのことを考えてみれば当たり前だけど。

外資ITの中でもソフトハウス系はよした方が良いよ。
いや、もっとはっきり言えば、製薬業界でやってる外資ITソフトハウスの某社。

自分は盆も正月もなく働くだけ働いて心身ぼろぼろにされて終わったから。

今思えば、雇用契約書にサインする前に弁護士に介入してもらうべきだったな。
契約書を縦にこちらの要求が通らないし、会社の利益が優先されてしまうしね。

年末に某外資系IT大手との面接。
2回目で専務面接なんだけど期待してもいいのかな。

英語で専務って何ていうんだ？

>>56
executive manager もしくは senior manager
会社によって呼称が違うよ。
日本語ではひっくるめて専務で片付くけど、英語はそうは行かないみたいだし。

雇用契約書が英語の所は本当に注意した方がいいよ。
とんでもない事が平気で書かれているから。
「こんなことしたら、社員は会社に100万払うこと」とか、
「退職後１年間に元社員が考えたテクノロジーや成果物の著作権は会社にある」とかね。

>>47
どうなんでしょう？
ここを見ている2ch根らー社員て
和紙ぐらいか。

age

>>53
どこの外資？いっぱいあるじゃん、
４０歳以上の社員がうやうやいて逆に若手社員がいないとこ。
３０代半ばでもまだ若手でいられるけど、どうなんだろうね。

若い方に偏りすぎるのも年配に偏りすぎるのもイヤなもんですよね。

俺が働いていた外資は、年配と若年層だけがいて中間層がごっそり抜けていた。

>>61
そういう会社は危険だね
あとはこき使われるだけか。。。

>>53
そこってＩＴ系じゃない？　米国系だね。　平気で首切りする会社だよね。
でも、外資でも日本企業と変わらず意外と長期雇用の会社もあるよ。
どいらかというとドイツやスウェーデン系の外資。まっ、欧州系外資。

>>61
オレがいる外資は役立たずの中間層ばっかりだ。
逆に役立たずがたくさんいたほうが、大変
まあ、全体的に年取っても若くても使えないやつはたくさんいるけど。

部下の大きなミスについて本国に報告する時ってどういう言い方してる？
ミスをしたのは末端のオペレーターで自分じゃないんだけど
わざわざそいつが間違えたと言うのもいやらしいかなと思って
”We”って言い方にしたんだけど、自分自身がミスったと思われるのかなぁと思ったもので。
まぁ、管理責任的には自分のミスにもなるんで仕方ないんだけどさ。

>>65
誰がミスしたのかは明確にする方がいいよ。
それに加えて管理責任について言及。

とはいえ、うちの場合、管理はきちんとしていたのにその管理をかいくぐって部下がミスした
ので、どうしようもないよーん、という報告をするやつが多いな。

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の
沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家　　金満哲

外資って下手に大手より小規模の営業所のほうがまったりしてるような。

ﾁｮｿｺﾛは出て行け！

外資・・・年末も休みないし、正月元旦のみ
年明けまでにやらねばならん仕事が多数。。。。
アメリカではクリスマスらしいが、ビジネスしてる人はあんましかんけーないみたい

大晦日は仕事の模様。。。
ふぅ

>>70
クリスマス休暇がない外資ってどこの業界？小売？

大抵の業種はそうだよ。
クリスマスなんてない。日本はね

昔、新卒のときは”就職四季報”という本を見て会社選びをやったもんだが、
最近”転職四季報”という本が出てるのを知っているかい？
俺もつい手にとってしまったんだが、俺が転職した会社の情報もあったよ。
俺が転職したときは、会社がどれくらいちゅうとを採用してるかは判断できない
状況だったけど、今はかなり事前にわかるね。

だだだれか助けて。
もうすぐ外資の面接があるんだけど、
あらかじめ電話で英語面接が予定されています。

どんなこと聞かれるかぜんぜんわからんし、TOEICの点数はりっぱなスコアもってるけど
会話がほんっとやばい。とりあえず電話面接をはじかかないよう切り抜けたいんだが

こういう面接されたことある方ご教授きぼんぬ！！！

一応指定の日にこちらから電話をするようになっているので
心の準備はできますです。

>>74
しゃべれないなら正直に言ってあきらめた方がいい。

受けるんなら↓でも見とけ
ttp://allabout.co.jp/career/careerintl/closeup/CU20041018A/index.htm#1

>>75さんくる。
あいやー

英会話行かないと。
ってもう遅いから切りぬけるでし。

だいたいどうやってしゃべれるようになるのさ？皆様？
仕事しながら独学な人は英会話しか選択の余地なしですか？
聞くのはあんまり問題ないんだけどなーーーためいき

読む書く聞く話すの順番なのは誰だって同じでしょ

そか。まだ未完成だった。（気づけってかんじです）
>>77さんくる
暇人な私、マメにレス。
今年は転職活動頑張ります。

ＡＢＢってエンジニアを大々的に募集しているんだけど忙しいんだろうね。
確か自動車関連の設備（ロボット？）とかプラント関係のメーカで社風は
日本企業と変わらず長期雇用みたいだけど。給料もいいらしい。
知っている方いましたら教えてください。
難易度は高そうだけど。

デュポンは新卒で35万円で給料いいけど働きやすいですか？　
誰か知ってますか？　ずばり働くには？？

就職板行け。

ずっと内資で国内のみでビジネスしてきた奴は
日本に根付いてる外資（ゼロックス、IBM等）以外むかないなんじゃないかと思う
このスレみてて感じただけだがね

>>74
今さらどうあがいても時間が足りない。唯一できることは
予め質問されそうなことを予想して、回答を英語で用意して
声を出して練習しておくこと。健闘を祈る。

>>74
>>83のいう通りです。
まずは挨拶。ここで英語があまり達者でないことを伝えてしまうのも手ですが、
「達者ではないが頑張って英語で会話するよ」という前向きさを示してみましょう。

最低限、これまでの経歴と転職の動機くらいは英語で説明できるように手元に控えて
おくのがいいです。営業職だと細かな数字（今年の目標とか達成度合いとか）を確認される
こともあるので、これも要準備。

業務上英会話が必須の職種だと英語の不出来が大きく影響しますが、日常的に英語を
使わない職種であればやや大目に見てくれることもあります。一般の日本人は英会話が
苦手だという認識は先方も持っているのではないでしょうか。

先方の質問が聞き取れない場合には、聞き返しましょう。中途半端な理解でかみ合わない
返答をするよりはちょっとだけましです。

せっかくの機会ですので、是非とも頑張って下さい。

>>83 >>84

レスありがとう！とりあえずひっちゃかめっちゃかで終了しました。
自分のふがいなさにがっくりでしたがこれをきっかけに会話の方がんがります。
単純なあたくしはとりあえずレッツスピークとビジ英始めました。（えねえちけい）

結果はまだわからんのですが、普通に考えて落ちてます。
私が採用担当者なら、履歴書燃やしてしまおうか！？と思うくらいやばかった。
面接切り抜けができても入社後困るようじゃイカン（母国の人と一緒に働くので日常的に使う）
ですし、とにかく頑張る。

書類が通ったのが不思議だ。

>>85
おつかれ＾＾　次もがんばれよ＾＾

外融　以外でそんなに英会話要求するところってあるの？
７４さんは業界は何系ですか？

いくらでもあるよ。
日系だって、英会話ぐらいできないと、生涯一般職

外資で英会話いらんのは、旧ＩＢＭとコカコーラぐらいでしょ、大手では
上司が外人だったときどうなるか、考えてみよう

>>85サンクス！
ってなんでみんなそんなに優しいんですかっ；；

業種…世間ではものすごく叩かれやすい業種なんで口チャック。

雇用期間期限付きなんですが、休日などにかなり余裕があるためその次まで視野に入れて志望。
タプリある時間でまた色々勉強しようと。やりたいことが沢山あるんですよ。
いや落ちてるだろうけどさ、そのまえに。わはわは…
とにかくありがとうございました。

外資系はバンバン首切るってきくけど
いったいどういう人が切られるの？
普通程度じゃ切られちゃうのか？
当方、現在外資系就職活動中です

>>90
成績順に並べて下から１０％等で切る。
また新しい人を採用して、その繰り返し。
これで残るのは比較的優秀な人(かどうかは別として)になる。という方針なわけ。
だから、新卒を採用して育てるという会社は少ない。
(外資でも、日本に来て長いとか、かなり大きい会社は別。)

来月から転職するのですが、毎月ビデオカンファレンスがあるそうです
今までそんな本国とのやり取りしてなかったから鬱･･･
どんな感じのものなのか誰かおしえてください

>>92
ただのテレカンのテレビ電話版ですよ。

>>90
会社によるけど、国内企業とたいしてかわらないんじゃないかな。
最近はリストラのほかに関連会社の出向(復帰見込み無し)やらいろいろあるし。

目安のひとつは年収とパフォーマンスのバランス。
入るときに大風呂敷広げて交渉して高年俸ゲットしたら注意。

>>92
どんなのって、仕事内容に関連したこと話すんでしょうが。

>>91
こういう会社があるから俺は日本で働けるわけで・・・

いいえ、しがみつくなんてとんでもない。辞める。まったく呆れる会社でこれ以上いると病気になりそうなので。
馬鹿でマネジメントも知らない高齢者の集まりで、組織が間違っている。馬鹿オヤジの会社。
昼休みはたった45分。朝から毎日朝礼。廊下もトイレも電気を消して真っ暗。トイレに石鹸無し。ペーパータオルも無し。しばしばトイレの水の故障で、総務からトイレを使用しないでくださいとのこと…。したい人は隣のビルのを使えだと。アホか！
古びた自社ビル。人数のわりに古い花瓶とか置いた黄ばんだ汚い会議室がたった２つ。ミーティングは食堂なんて使って。
使えない５０代のオヤジが広い部屋を個室として独占。外資なのに皆英語も全く出来ない。
空気が悪く妖気が漂い黄ばんで、オヤジの加齢臭プンプン。なにが永年勤続賞だか。。。
平均年齢５０歳の会社は世間知らずの井の中の蛙。何が世界のリーダーとして…だか笑わせるな、この平均以下の会社が。
カスの中のカス連中。女は超無愛想で性格悪！ITもレベル低！
この救いようの会社に、サヨナラ

↑タイコエレクトロニクスアンプ

ブルーベルジャパンと日本ロレアルについて知っている人いたら
内情とか教えて。

新卒で外資に入社した奴って、日本語でまともなビジネス文書が書けない。

ハロワ求人で外資系みっけ。
日本マクダーミッド
アトテックジャパン

前者は社長が日本人、後者はドイツ人。
レジスト関連です。調べた結果、純利益も上がり調子でした。誰かご存知の方いらっしゃいますか？

>>98　ロレは鰤でいつも募集してるはず
>>91　それって、川崎にあるPCメーカーの手法でしょう。
他の会社はもっと、大雑把。というか、
周囲の評判や地栗による影響が大きい。
>>88　コカが英語使わないってボトラーさんですか？
どうも信じられん。
>>80　化学系はマターリしてるし、意外と教育もしっかりしてるので
オレはオススメする。
>>85　英語のインタビューは”勢い”ですね。
>>48　同感。PMは漏れも行きたかった。。

あと、A○BやA○○Xはどうかな。。余り、いい話は聞かないけど。
ビジネス誌での評判と、日本法人での働きやすさは違うような。

英語が話せない。
それでも外資系は通る？

>102
当方英語がまったくだめ。面接でもそう言い切ったが、
一次面接〜最終面接までさんざん引っ張られて、
回答じらされて結局英語が出来ないんじゃねえと不採用でつた。

>>102
会社と職種によります。

>102
英語はなせなくてもつとまる外資は結構あるよ。（外資２社め）
私も全く話せません。英語力はマニュアル拾い読み出来る程度です。
104さんのかかれたとおり会社と職種によります。
出来ないより出来た方がいいです。

外資系でも成績が悪いと、不本意な転勤や出向を命じられることありますか？
それとも即解雇ですか？

>>106
HQからのヘッドカウント調整が来たときの
レイオフ候補リストに載って、あとは干されるだけ。

amazon.co.jpって、どんな感じなんでしょう。システム開発はやっぱり忙しいのかなぁ・・・

>>106-107
そして、予算がつけば外車一台分の上乗せでポン。
>>108
少し古いネタだが、元社員によると、
物事はすべて米国主導。
忙しくないわけはない。
だそうだ。

米国主導ってことは、
富士通ほど大変そうには思えないんだけど・・・
米国人で出来る奴ってのには会ったことがないからなぁ。

>>110
できる人は、日本なんぞに来ない。
ＨＱに抱えられてます。

どなたか教えてくださいませ。

外資系企業で雇用形態が最初の1年間契約社員で
2年目から正社員というのは、やはり危険でしょうかねー。
(1年で切り捨てられる危険性大？？)

ちなみに従業員60人位で日本在籍40年程度の
リサーチ会社です。

私は外資系の経験が全く無く、外資系というと結果を出さねば
すぐ捨てられるというイメージがあり怖い気がしているのですが。

>>112
試用期間が長すぎるね。
1年間は契約社員とする理由には2つ考えられます。

1. 離職率が高い。
どーせ入られてもすぐ辞めちゃうんでしょ？会社の離職率がまた
上がっちゃうんだから、とりあえず契約ね。ま、1年間耐えたら
正社員として「考えても」いいけどさ。ってナメられてます。

2. 純益が低い
ボーナス払えないよ。交通費も寮費も出せないよ。
だから契約で頼むよ。1年後に純益上がったら考えるからさ。
って感じでナメられてます。

外資系は結果が全て。年齢関係なく、デキルやつは上に行く。
会社にもよるが、今は2-3年間ぐらいは「こんなものか」の成績でも
クビにはされません。ただ、ずっとそれでは明日はないですがね。

>>113
付け足し。
1. 離職率が高い。
どーせ入られてもすぐ辞めちゃうんでしょ？(正社員として初め
から雇用して辞められたら)会社の離職率がまた 上がっちゃう。
とりあえず、(辞められても期間満了にできる)契約からね。
ま、1年間耐えたら 正社員として「考えても」いいけどさ。
ってナメられてます。

>>112
まず正社員と契約社員の差異を確認して下さい。
給与面はもちろんですが、社会保険などの扱いも重要なことです。

２年目から正社員というのは１年間の勤務内容で判断して、ということになるわけですが、
正社員として採用される基準を明確にしてもらいましょう。もちろん、１年後の環境変化などで
この基準通りにならないこともありますが、何かあった時の交渉には役立ちます。

契約内容もよく確認して下さい。
1年契約といっても1年間の雇用を保障するわけではないと思いますが、期中で契約を打ち切る
場合の手段（1ヶ月前に通知とか）、満了時に自動継続になるのかなど。もちろん、あなたの方
から契約を解除する場合のことも。

正社員であっても突然に解雇されることは多いわけで、その点では契約社員と比べて身分が
安定しているわけではありません。まぁ、そもそも何で契約社員なんですか？から確認する
のがいいと思います。

>>115
113です。あなたの意見は正論。

＞そもそも何で契約社員なんですか？から確認するのがいいと思います。
たぶん「試用期間です」と言われると思うがね。どうなんだろうね。

聞くまでも無い。
試用期間が１年。つまり、使えるか使えないか判断するのに１年必要と。
内資でもそんな悠長なこと言わんぜ、いまどき。

契約社員という安いコストで働いてくれてるのに、
わざわざコストアップさせるワケがない。
よほど優秀なら話は別だが、それならそれで最初から社員の話出すはず。

「確約」が欲しいなら、見送り。
しごと能力に自信がある、生活資金が尽きてきたなら、受諾。

どっちでもどうぞ

>>112
そこそこ職務経験があるなら
よほどやりたい仕事でない限り、オススメ出来ない。

1年でクビになっても、外資だと
正社員なら3-6か月分くらいの早期割増退職金が出る場合が多いし。

>>112
一部の日本企業化してる外資（なんだそれ…)を除いて、
入社一年未満で辞める人が多い。
外資って、渡り歩いてる人が結構いるからね。
それで試用期間が長いのでしょう。
ま、社員登用への条件等を含めて、確約を書面でもらえばよいです。

112です。レス有難うございます。
実は求人内容では｢正社員｣採用となっていたのに
内々定後にメールで採用条件/待遇が送られてきた際、
｢2年目から正社員とする約束での契約社員(1年)としての採用｣と
なっていたので、アレ？と思ったんです。
ただ、応募職種がほぼ未経験だからかなとも思いました。

雇用条件に関しては各種保険完備で賞与支給もありますが
給与は正社員の5％カットとのことです。
115さんが言うように契約内容等をよく確認してみたいと
思います。

仕事内容自体はどうしてもやりたいというものではないのですが
外資系で自分を試してみたいという気持ちがあるのと、やはり給与の
高さに魅力を感じました。こんな考えでは甘いでしょうか・・。

>>112
20代中盤なのかな？甘いよー。
金融業界に入るとか、外資ゴロになる覚悟が無い限り、
金で外資を選ぶのはお勧めしない。
年齢と役職、給与カーブの関連を研究すべき。
でないと、４０過ぎてからきついと思う。

海外に住んでいるなら、勤める企業は外資企業なので。
数年単位で,会社が変わっても、社会は受け入れてくれる土壌がある。

しかし日本は、圧倒的に日本純企業が多いから、外資で首切られても
次の仕事を見つけるのに苦労する。変に日本企業入っちゃうと、
社内の立場は、いつも下っ端状態。

日本企業は、人事では転職は当たり前の認識でも、
社内の課長レベルの認識は、　　　”プロパー ＞＞ 中途採用"
なんだよね。経験談。

外資で働いてる人は、４０、５０歳になったときの不安はない？
もともと家業を継げるような立場の人が多いのか？
両親が海外で生活してるから、日本以外でも働ける環境なのか？

>>123
＞外資で働いてる人は、４０、５０歳になったときの不安はない？
この辺詳しく。
外資に限らず内資も同じでは？
「不安」を意味するものはなんですか？

＞「不安」を意味するものはなんですか？

日本に住んでいる以上、内資会社の比率の方が当然多いわけで、
内資は保守的な環境ゆえに、年齢が高くなると求人数は激減する。

つまり、４０、５０代で、仮に３年ペースで会社を替わることが、現実的に可能なのか？
という疑問と不安。
そして外資の場合、転職回数の多さはどうしても隠せない。＝内資では不利。

スキル面でいえば、３年おきに会社をかわって、まともにマネージメントやら
技術面での成長ができるか？ということ。かな。

営業や保守やサポートといった仕事なら、外資も内資も需要はあるけど、
製品開発のような、本社主導の業務に関しては、日本支店に居る限り
難しいんではないかな？という部分もあるし。

最大の不安は、やっぱり雇用っすね。日本社会が中途採用に、慣用的でない
から、転職回数が多くなる外資は、将来的に自分の雇用されるチャンスを
狭めてしまうんではないか？と思ってます。

>>125
＞つまり、４０、５０代で、仮に３年ペースで会社を替わることが、現実的に可能なのか？
もちろん、人によりますが、可能。

＞日本社会が中途採用に、慣用的でない
＞から、転職回数が多くなる外資は、将来的に自分の雇用されるチャンスを
＞狭めてしまうんではないか？
さて、今の20, 30代がそのまま全員40, 50代まで勤めることができるでしょうか？
ま、駄目な人は内資・外資は、まったく関係ないかと。

日本だから日本の会社がおおいのは分かるが、転職する会社がない（＞＜;　みたく
なるほど外資が少ないわけじゃない。。。

＞119･122
遅くなりすいません。レス有難うございます。
やはり自分のような考えでは甘いようです。
外資に飛び込むには相当の覚悟が必要ですね。
とにかく、高い成果を出せるだけの仕事能力が外資では
何よりも重要で、自信が無ければやめておいた方が無難だし、
将来的に長い目で見てやっていけるかまで考えてみる必要が
ありますね。

日系企業の海外店に永久就職が無理なら
外資も無理だと思う。

支店勤務という意味では二つは同じ。

外資系のとある企業の役員からランチに誘われて、行ってきた。
まあ面接のようなものだったんだけど、「君は月給はいくらほしい？」と聞かれ答えに困った。
年いくら、なら答えを用意していたんだけど・・・
月給だって！？

>>129
スマソ。意味がわからない。

＞日系企業の海外店に永久就職が無理なら
＞外資も無理だと思う。

外資企業の日本支店は、本社から見れば、要は現地採用扱いでしょ？

日系企業の海外店に勤めるというのは、日本から赴任扱いになるし、
ビザの絡みもありそもそも永久就職というのは、無理なのでは？

支店勤務という意味では、現地採用か？赴任扱いの採用か？って全く意味
ちがわない？

>>130
年俸を単純に12分割する会社もあるし、BONUS月を設定して例えば16分割することもあるし、
それにコミッションとか絡んでくるので月給で聞かれると一瞬返答に窮することもあるよね。
年俸であればいくら、と答えておけばいいんじゃない？

とはいえ、月々この程度はもらいたい、という金額があるはずだから、それを伝えて、年俸の
希望も伝えたり、給与体系がどうなっているのか話を発展させればいいと思うよ。

外資系企業での勤務経験がある方にお尋ねしたいのですが、
性格や資質面で外資系に合う・合わないというのはあるものですか。
本で読んだり聞いたりした中で外資系に向くタイプと思われるものを
挙げてみたので宜しければご意見をお聞かせいただければと思います。
　(1)自分の意見をはっきりと論理的に説明することができる
　(2)自己アピールが上手い
　(3)自己主張が強い、積極性がある
　(4)口数が多く何でもストレートに言う
　(5)性格的にどちらかというとドライな方
あと補足ですが・・
　(6)ランチを1人で食べることが平気(某転職本より)

実際に外資系でうまくやっている人に上記の傾向は見られるでしょうか。

そういう私は、仕事の上で言いたいことは割とはっきり言う方なのですが、
どちらかというと口数は少ない方で、周囲からおとなしいと言われることが
あったり、遠慮しがちな部分もあるので外資系では厳しいかなと思っているの
ですが・・・。

>>133
女性の質問か男性の質問か分からないが、男性なら外資系はやめておいた方がいいよ。
一見、高そうな年俸で若いころ使われるだけ使われて、４５歳すぎたら
あぼーん。
俺も外資一筋に20年勤めたけど、できるなら国内系に勤めるべきだった
と思っている。
外資に向き不向きなんかないよ。強いていえば、英語はできたほうが有利という
ぐらいだ。

>>133
＞性格や資質面で外資系に合う・合わないというのはあるものですか。
一概にあるとは言えないですね。
外資とはいえ会社によります。

ただ、米系で本国からきてる人が直属上司になるような場合は、
自己アピールできないと、仕事できないと思われる。
まじめにコツコツやってるとかは成果の一部としては見られない。

>>134
＞男性なら外資系はやめておいた方がいいよ。
女性です。
男性と女性ではまた違うということですか。

現在、入社を迷っている外資系企業があるのですが、その会社で
17〜8年勤続して今度定年退職する女性マネージャーがいるという話を
聞いたのですが、このようなケースは外資系では珍しいと考えた方が
いいですよね。

>>136
私の上司は白人ですが、まあ、物事をはっきりと簡潔に言うことは大事ですよ。
若い時にこき使われるという説もありますが、実際は若いときも年老いても
こき使われます。
しかし、要は自分が数字で結果を出しているか否か（どの部門であっても）で、
能力のない人間は、リストラ、左遷が終点ですね。
また、能力があれば、給料も立場も良くなります。

まったり、だらだらと仕事をして、適当に給料もらいたいなら、
日系企業に入るのが得策。
女性だからとって差別はしないので、（女性だから優遇されたり、差別されたりは普通はない）
信念を持って仕事に取り組むことが大事。

>>137
外資系でも、うちは、まったり、だらだらと仕事をして、適当に給料
もらえる。提携先が日本の大企業だから。
日本企業もいろいろ、外資系もいろいろということさ。
転職斡旋会社は外資系でまとめようとするけど、資本の違いより、
会社ごとの差の方が大きい。

外資は基本的な発想が人間は使い捨てってことは認識したほうがいい。
幹部となる人間を大事に育てるということはありえない。

41歳で外資系クビになりました。８年勤めました。
新卒で６年いたから合計１４年外資系です。
その間６年だけ日本企業に行ったけど、日本企業では
ポジションが低かった。

社長や役員が２年ごとにクビになるので
気がついたら自分が一番古巣になっていました。
業績は良かったけど株主の都合で事業リストラです。
海外ではよくあること。

人間は使い捨てというか、本来労働力や資本主義ってそういうものです。
日本は転職のうけ皿が社会にないからね。それが怖い人は
やめたほうがいい。

ハイリスク、ハイリターンだから、ドメに比べ給料が高いのは当然。

まぁ、10年もいたら、「You are crazy !?」っていわれるね。
ま、ジョークなんだけど、半分本気で言ってると思う。

みなさんは事務・営業系？
技術系の方はどうなのでしょうか？

株主の都合でクビになるのは内資も同じだと思います。
特に、このご時世なので・・・。
外資系で英語を身につけて、たとえそこでクビにされても、
外資はもちろん内資では特に重宝されるのでは？と考えますが・・

ﾟ ω ﾟ ）技術で英語つかおうとおもうと、
技術営業とか、どうしても顧客に近い仕事になるともうよ。

ﾟ ω ﾟ ）日系の場合ね。

>>143
なるほど…たしかにセールスエンジニアに回されそうですね。
けど、まぁ職があるんなら(笑)

ﾟ ω ﾟ ）開発にこだわらないで、技術営業とか、
あと中国いったりするのいやがらないで、
英語が実践levelならかなり重宝されるとおもうよ。

>>146
日系って内資のことですよね？

ﾟ ω ﾟ ）そうです。

＞＞１３４
＞ 女性の質問か男性の質問か分からないが、男性なら外資系はやめておいた方がいいよ。
＞ 俺も外資一筋に20年勤めたけど、できるなら国内系に勤めるべきだった
＞と思っている。

なぜ、男性なら外資は辞めたほうがいいとおもったのですか？
国内系に勤めるべきだったとの、意見ですが、どうしてですか？
それは、年齢的に転職の受け皿ということで、苦労されているからでしょうか？
また、職種はどのような関係ですか？

ちょうど、同じような意見を探していたので、ぜひ聞かせてください

>149
134ではないけど。
女性の場合、

内資における性差ハンデ＜外資におけるリスク

ということだと思う。一般論だけど。

日本企業も最近は甘くないからね
能力ないと見なされたり、出世競争に敗れたり、主流派に疎まれるようなことしてると、
閑職に追い込まれたり、子会社や取引先に片道出向させられたりはザラだから
親会社で勤め上げられる人なんて、ほとんどいないんじゃないか？
とは言え、中高年の転職先の受け皿がない日本社会では、屈辱と収入減に耐えることさえできれば、
いきなり路頭に迷うことになる外資系よりはまだましなんだろな
少なくとも現在は

ねぇねぇ、モトローラってどう？
携帯開発なんだけど。

外資系ってそんなにバンバン首をはねますか？

>>153
会社によります。
まぁ、はねるところははねる。
といっても日本法人の場合、ファイアーではなく、レイオフという形になりますね。

1社に長く勤めて出来るだけ転職は避けたいと思うなら、
やっぱり外資より内資を選ぶ方が安全ですよね?

>>155
人によるんじゃない？
会社の離職率しらべてみたら？

>>151
外資系企業はドラスティックだけど、日本企業は陰湿ですね。
リストラしなくても転勤・出向とか本人が自己都合でやめるように
しむけていって。　

自分に関していうと外資系の方があっさりしていて退職金とかも
きちんと出してくれました。

とりあえず長く勤めたいんだったら日本企業がいいでしょうね。　

どちらにしても不景気の日本だから厳しいことに変わりはないでしょうが。

米国系以外でも、激務や首はねは当たり前なのだろうか？

＞＞１５８

首はねされるのは、かまわん。要は、首はねされたあとの、受け皿がないのが
問題

外資系企業では言いたいことが自由に言える、
という印象があったんだけど、けっこう上のポジションにいた友人が、
社の方針について社長に対し意見具申したら翌日いきなり
解雇通達受けたって話を聞いて見方が一変した。

外資系と言っても千差万別。良くも悪くも全く日本的な体質の企業もあれば
全く本国通りのやり方を通して取引先の日本企業と衝突しがちな企業もある。
当然後者では日本人社員と本社から来た社員との間でも摩擦が起きがち。
（海外生活が長かった日本人社員とか、日本で長く生活していて採用された
外国人社員とかいう場合はまた違ってくるけど）

外資系企業の良くない点が目立ちますが、逆に外資系企業のココが良いという声や、
外資にすっかりはまってもう日本企業には戻りたくない、外資以外考えられない・・
なんていう方がいれば是非ご意見を伺いたいのですが。

ホントに外資系企業の批判が目立つね。
みんなが恐れているのは、クビはねですか？
今のご時世、それは内資も同じでは…？

社内ではどんな流儀だって構わないけど、>>160がいうように、お客は日本の会社
なんだということがわかってない勘違い野郎が結構多いね。

>>163
それはわかってるよ。

>>161
私はだんぜん外資派ですが、
外資の自由さがあるなら、内資でもいいと思いますよ。
ここでいう首や厳しいっていうのは、裏を返せば、
やるのもやらないのも自分次第ってことですから。
やらなきゃ首なのは当たり前。

タ●●エ●●ト●●●●●●Pよ
組織が、仕事のやり方が、と言うか存在自体が間違っている！
外の世界をよく知れ。そして自分たちのレベルがいかに低いかを知れ。
全員社員を入れ替えてまともな外資にするべし。
年功序列であれだけ高齢者が多い、金属年数数十年がゴロゴロいて
昼休みも60分。いい加減やばいぞ。
もうすでに草ってるし

>>165
そーゆー実力主義社会で自分を試してみたい

外資が実力主義で日本企業が年功序列っていうのは幻想だろ。

日本の大企業、ありていにいえば終身雇用を今でもやってる企業は、原理的に年功序列になるよ。
東アジアは儒教の「年齢の上下＝人間の上下関係」の価値観と行動規範が染み付いているからな。

外資はとっても働きやすいですよ
一族系日系を経て外資ですが、外資では実績をあげた分だけ認められる。

数多くの日系は仕事をろくにしない人間もとりあえず評価してあげてる。
これでは、進歩ないですね
新しく入る人も、ろくに働かなくてもいいんだと思ってしまうし、
活気なんてのなさそう。

終身雇用って悪い制度ではないと思う。組織に暗黙地が蓄積されるとか、
最近製造業d問題になってきている、技能の伝承だとか、そういうことに
関しては、終身雇用という文化が不可欠だよね。

アメ系外資のような、実績オンリーっていうのも一つのやり方だろうけど、
絶対的にそういうやり方が優れているとはいえない。

外資は日本以上にYes, Sir!の世界なんだけどな。

>>172
それは軍だけですよ。
それを言ったら、日本は昔から陛下万歳の帝国主義だから。
上には逆らわない性質がある。

>>171
>技能の伝承だとか、そういうことに
>関しては、終身雇用という文化が不可欠だよね。

本当にそう思う？今の８０代の人間なら、そういった心意気があるんだろうけど、
今の４０代、５０代は、会社にしがみ付いてるだけで、技能の伝承なんて
ありえませんよ。逆に、癌化してますから。

それに、自分の習得した技能を人に教えるって、かなり信頼できる人じゃないと
俺はやりたくない。

もう、時代は、変わってるんだよ。

>>174
自分の身の回りだけを見て、また、くだらない週刊誌の記事を読んだだけで、
そんなステレオタイプな見方をするのは如何なものか。

>>171
1990年あたりまでは、アメリカの大企業も終身雇用が多かった。
先進国は低成長になったから、絶えず変化しなければ生き残れない時代になったのさ。

神奈川って化学系の外資が多いよね

>>177
まぁ、京浜のコンビナートがあるから昔からの傾向ですよね。
あの辺って、路上での喫煙も制限されているんですよね。

>103
　自分も似たような目にあっちゃった。自分の場合、内定取り消し。
　とはいえ、書面上の内定じゃないから、内定取り消しとはいっても微妙だけど。
　人材紹介会社経由の求人で、社長面接の数日後の午前中、コンサル経由で
「内定です。是非我社に来て下さい。夕方に内定通知書を送ります」と連絡をもらった。
コンサルからは「正式な内定ですから、夕方に送る内定通知書を良く見て明朝
返事下さい」と言われた。そしたら、夕方に、コンサルから連絡があり、先方から
「英語が出来ないのはやはり難点だから、内定通知書は出せない」と言われた、と言われた。
　そんなこと最初から分かってたのに、それなら内定なんて言うんじゃないよ！
　他の会社の内定を断る前だったから、良かったけどさ。
　外資は笑顔で首を切るっているのは、本当だったね。しかも入社前から・・・orz
　でも、入社後に、いきなり首を切られることもあるんだし、それよりましか、
っと思って自分を慰めています。

>>171
>終身雇用って悪い制度ではないと思う。組織に暗黙地が蓄積されるとか、
>最近製造業d問題になってきている、技能の伝承だとか、そういうことに
>関しては、終身雇用という文化が不可欠だよね。

技能が伝承されてるんならね。
実際、自分を守るために、引継ぎも技能伝承もほとんどない外資で
終身雇用や在籍期間による昇給制度なんてばかげてるよ。

欧米の親会社とローカルの現地法人（特にアジア）じゃ何もかも違いすぎるんじゃないの？

>>176
(雇用が柔軟に）変化するって、結局米国だけの話だと思う。

勤続年数に関する統計を見ると、
欧州と日本はだいたい同じ。
米国も40代からは、ぐっと伸びてくる。

結局、40過ぎたらどの国もリーマンは会社にしがみついている。
ただ、休職(復帰）のしやすさなど、
個人の選択しは以外に柔軟なので
欧米労働者が感じてる印象は日本と違うだろうが。

外資→超日本的内資に転職したけど、違うのは

外資＝働いた分はスグ払うけど、いらなくなったらさようなら
内資＝働いた分は会社に預けておいて、仕事力が落ちてきたら
　　　　　それを引き出して給料もらう（なるほど終身雇用だｗ）

これだけだと思うよ。

>>183
それは、外資だからでなく、小企業→大企業だからだと思ふ。

就職版のほうへ書き込んだらあまり、良い反応が得られなかったので、
マルチになってしまうのかもしれないけれど、よろしくお願いします。
友達が大手外資（ドイツ系）のマネージャーなんだけど、ドイツでは
残業すると管理職クラスでも残業代出るって聞いたんだけどホント？
本当だったら、今から頑張ってドイツへ行くぞ！

うちの会社は日本に進出してから日の浅い米系企業ですが、非常に従業員を大事にします。
中途転職は少なく、生え抜きが重用される傾向にあります。（かといって中途差別もありませんが、そもそも社内で人材をまかなうので中途をあまり取らないようです）
会社によって相当社風や待遇は違ってくるので、難しいかもしれませんが内部の人間の話を聞いてみるしかないかもしれませんね。

>>185
「ドイツでは」だのどの国では〜というのは、一概に言えません。
日本と同じように会社によります。
また、残業代が全て出ると言うところは、残業＝コスト増大であるため、残業すると人事上の評価が下がる（そしてそれにもかかわらず仕事量は多かったりするため、逆に厳しい）ということが多いです。
どちらにしても、そのような認識では日系にせよ外資にせよ就職も入社後も厳しいと思われます。
就職版とのことで学生さんなのでしょうが、もう少し色々と調べて認識を改めて下さい。

>>186
私は欧州系、米国系の外資を渡り歩いていますが、おっしゃる通りで、業種・職種、
そして会社によって大きく異なりますね。さらにいえば、上司や同僚によっても環境は
大きく変わりますね。

>>185
管理職でも時間外手当が支給されるという理由だけで独系企業を希望しているわけでは
ないのでしょうが、>>186でもコメントされている通り、独系企業もさまざまです。
何度かドイツに出張した感覚でいうと、勤務時間中のドイツ人の集中力はものすごいものです。
管理職でも時間外手当が支給されるというのは、それだけ集中しても片の付かない仕事量が
あるならば、ということかと思います。その分、プライベートの時間も大切にしていて長期休暇
も取っているので、ある面、非常にうらやましい気もしますけどね。
ドイツに行きたいというのであれば、ドイツ語は必須として英語も当然必要ですし、まぁ、あと
そもそもの日本語が>>185は不得手のようなので、ここも頑張って下さい。

外資企業でコントローラーやって舞うs。なんか、外資で経理やってると
海の向こうから言われたテンプレートを埋める作業ばっかりで、自分が
どんどん馬鹿になっていくような気がしません？

内資企業の現地工場とか、見に行くと内資も外資も、結局は本国、本社の
やり方で運営されてるってところがよくわかる。

内資企業でも出張で現地工場行くと、　
外資企業の本国従業員の気分が味わう事ができるね。

現地従業員から見れば、会社内で地位は低くても、リッパな本国従業員ですから。
上に見られるよ。

それを日本の外資企業に置き換えると、米国の本国従業員は、
日本支店を、中国、マレーシアの工場の一部、そしてアジアの現地従業員としか
思ってないことがよくわかる。

>>189
つまらん見栄をはるなw

>>190

見栄を張っているというわけではなく。
188の言っているテンプレートを埋める作業というのは、
内資、外資に関わらず本質的なことは同じという事。

自分が、海外で現地採用されて、日本企業に勤めた場合も
テンプレートを埋める作業というのは、必ずある仕事。

つまり、メインでやりたいなら本国で採用されるしかないということかな。

>>188
テンプレートの穴埋め指示だすのが、
本社とか、シンガポールとか香港とかに
居る３０くらいの姉ちゃんだったりするんだよね。

そして、女特有の細かさで、Ｘ月ｘ日までに穴埋めしといてね、
きっとよ　プリプリ、ってメールを送ってくるんだよ。

女の気分次第で、こちらを悪く思われちゃかなわんから
メールの文面にもとても気を使わされるよ。

>>192
話はずれるけど、海外の女性担当者とファースト・ネームでメールを取り交わし、
時には電話で会話して、出張の時に楽しみに本人に直接会うととっても萎えることって
あるよね。
年齢と体型はメールや電話では伝わらないから。

部長と課長がシンガポール人のちっこい女性上司をヨイショしてた。

萎えた

>>194
上下関係に性別や身長や年齢は関係無いと思いますが。。。
ま、ヨイショも、また別ですが。。。

一番いいのは
外資だけど内資っぽい　又は
内資だけど外資っぽい
会社。

>>196
いいこと言った！
妙に納得。

★★マッキンゼーとその仲間達★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1106981016/l50

>>197
外資系の悪いところと、日本企業の悪いところを併せ持つ会社も多いわけだが。

>>188-189
Templateもピンキリ。
Data吸い上げ用の、単純なものから
関数マクロ使いまくりの懲りすぎ仕様まであった。

ただ、Templateの穴埋め作業やっていると
こんな仕事に、時給ｘｘｘｘ円払われているのか。。
と危機感を常に感じてしまうので、
こういう思いをしたくないなら、30前半で
１８９の言うように内資へいくべきかも。

>>200
そうそう自分も同じ感想持ったよ。
自分の場合は、海外の３０くらいの人に「これやって、あれ提出して」って
言われ続けて、自分の本当に出来ることへの自信が失われてゆくような。
いつまでも簿記２級しかできないような、そんな不安があるよ。

外資系論議盛り上げようよ！

現在外資系のIT数社と転職活動中で、その内の１社。
日本法人代表との面接は既に終了していて、本日を皮切りに３名の本社幹部と電話での
インタビューが設定されてしまいました。

先ほど第一弾が終了したんですが、冒頭に「英会話は上手じゃないので平易な英語で
ゆっくり話してくれ」と言い切った甲斐あって何とかなりました。「日本人はたいてい英語が
下手だから」と先方も笑っていました（本心かどうかはともかく）。

参考までに聞かれた内容：
・現職を退職しようと思う理由
・当社を志望する理由
・現在の年収（ベースとコミッション部分を分割で）
・採用されたらいつから勤務可能か
といった当たり障りのない内容でした。
まぁ、業務知識とかそんなあたりは日本法人との面接で確認済みなんで、あまり突っ込まれ
なかったのかな。別の会社でも先日同様のインタビューがあったけど、似たような内容で、
そこからは正式なOFFERがありました。

ちなみに、事前に想定問答を作成しておいたので結構楽でした。

>>202
私の場合は逆。
トイメンで2人の米人相手にインタビュー受けた。
どちらかといえば企業概要や業務、製品の詳細なんかを説明されて
志望動機などは一切聞かれず。

むしろ次の日本人相手の方が応募動機も含めて
個人的なことを質問されそうで苦労させられる予感。
もうメモは作ってあるから何とかなると思いたいけど。

外資は最低
オレは外資の広告会社ITに勤めたが　前にいた外人がぼろくその環境作っていた
コンフィグめちゃくちゃなサーバーにジャンクパソコン
サーバールームはゴミだめ
しかも違法コピー満載だ

やっときれいになってきたと思ったらアメリカの方で勝手にスタンダードとか作って
アメリカや香港が管理するようにしやがった

日本人を利用することしか考えていない

パ○っしゅなんか最低だよ
さんざんサーバーとかインストールしていてなにもドキュメント残さないでとんづら

そのとうり、漏れは外資の自動車会社にいるが日本人ははっきり言って奴隷です。

外資の自動車って何だ？
日産にしてもマツダにしてもベースは日本なので外資の雰囲気は無いと思われ。

それ以外ならスマソ。

>>204
それは物事をハッキリ要求しない日本人が悪い。

>>207みたいな底知能は放置しておくとしても、204の話は外資でなくても
日系の中小企業ならありふれた光景だよ。
後者の会社は恵比寿の会社だろ？あの程度の大きさの会社のサーバーは
個人の管理者が好き勝手にやれる範囲だからそうこうことは起こりがちだ。

アジア人は白人の奴隷です

外資にはいると奴隷というのは確かにそうだが、
内資にはいっても奴隷だしな。
それならまだ有給とりやすい＆アフター５の付き合いが
楽（な傾向がある）な外資のほうがいいや。

206>>マツダの親会社所属

>>211
そこは、恵比寿の会社に比べると
マターリしてていいかもというお話だったが
部署によりけりか。

>>210
普段の生活は、外資のほうがお気楽だが、
突然くる解雇をどう乗り越えるかが、
最大の課題のような。
まぁ、多くの人は普段からゴマをすることで
対応してるきがするが。

>>212
いくら外資系でも解雇基準は日本の法律に従わなければならないから、
そう簡単には解雇できないよ。
外国で仕事してるわけじゃないからね。

>>212
今週離職者一人出るね。

>>213
でも、１か月分の給与を払えば、即日解雇も可能なのでは？
もめるのって、労組があるところぐらいかと思ってたんだけど。

>>215
組合は全く役立たずな組織。ベアのときにがんばる振りをするだけ。
ま、解雇問題は、結局その個人がもめるかどうかでしょう。
外資に行く人は、ある程度ドライな意識を持ってるからじゃないかな。

外資系から日系金融機関に転職しました。この間飲み会を断ったら上司にとがめられました。
前いたところでは、自分で行きたくないと思えば、断るのが当たり前だったのに。
やっぱり、これが外資と日系の違いなのかな。それとも私が前いた会社がとりわけドライな社風だったのかしら。
外資一社、日系一社でしか働いたことがないから分かりません。
外資系で働いている人たち、夜の付き合いの状況を教えてください。

>>215
日本企業でも、本人が仕事できなくて納得してりゃあ、もめないわな(w

>>217
会社というより上司の価値観の問題だな。

>>217
外資内資関係なく必要なのは
空　気　が　読　め　る　か　ど　う　か
ってことさ。

>>217
日本メーカ -> 外資メーカ　ですが、同じようなかんじ。
外資はそういう部分は気楽。

まぁ最終的には　会社次第、さらには、上司次第　だけど、
外資のほうが一般的にはあっさりしてるよね。

わたすあもう内資にはいきたかないです。
内資はアフター５も奴隷化される。

>>220
うぜえ

泰故最悪、最低、カス、臭い、汚い、暗い、パー

>221
>内資はアフター５も奴隷化される。
ホントそうだよなぁ。

>>224
いや、それこそろ会社によるって。

自動車系の外資の話が出てるけど、
絶対に"外資"のような所ではないから
本当に外資に行きたい奴はやめとけ。
自動車、自動車部品パーツなんて作ってるとこも同じでレベルが低くて
使えない奴がゴロゴロ、英語もPCもできないで部長面してるのもゴロゴロ
おまけにISOなんて取ってるから至るところが暗いし臭い。
年寄りも沢山。

すみません。
基本的なことをひとつ教えてください。
以前オファーレターもらったことあるんですが
そのレターのサインってやっぱり英語で書くんですか？

>>227
署名ということなら俺は日本語で書くよ。パスポートやクレジット・カードも常に日本語なので。
Signatureと氏名欄が別れている場合は日本語で署名、ブロック体のローマ字で氏名欄という感じ。
記入欄が一つしかなくて念のためローマ字表記もしておきたいなら、例えば
「田中太郎 (Taro Tanaka)」とか「Taro Tanaka 田中太郎」とか併記してみてはどう？
（書き方として正しいのかどうかは不明だけど、これまでそれで問題になったことはなかったので）
あっ、もちろん、ローマ字だけで記入しても全然問題はありません。

愛敬でハンコも押しておくといいかも。

>>226
どこのことかわかったが、あっこは止めとけ！腐ってるから！
まともな感覚の奴はおかしくなるぞ！
理不尽のカタマリ
高齢者の天国だから。臭！

かわさきのかれいしゅうか.......

>>229
どこ？伏字でキボンヌ

外資系なんて俺には関係ないと思っていたら
繋ぎのつもりでバイトしていた某機械メーカーの販売代理店で
頑張り如何によっては正社員として採用してもいいと言い出した。
友人にも外資系に勤めている奴がいて、残業も休日出勤もないと
聞いてたのに、ここの社員は毎日遅くまで働いている。
たまたま最近そうなのかもしれないが、休日出勤もしばしば。

こんなもんなんでしょうか？

日本進出の外資で、本国へ引き抜かれるのは、幹部クラスから？
海外に住みたいけど、やはり無理？

>>232
それ外資か否かは関係無い。
会社による。

>>233
VP兼任とかはありますけど、幹部でも引き抜かれることはまずない。
普通に、本社(本国)に入社したほうがいい。

>>231
タイコエレクトロニクスアンプだろ。

>>235
やっぱり、現地採用されるのが海外に住むには一番なのでしょうか？
ビザサポートでいけたらいいなって思ってたのですが・・・
やはり、日本採用はあくまでも日本で働けってことですね

日本の企業で海外進出しているのは、大抵アジア諸国
現地採用？？中国で現地採用はきついと思うが。。。

欧米で海外に住みたいのであれば、かなりの能力・実績がないと無理だね

>>237
そうです。
単に海外に住みたいなら、まず住んでから仕事探した方がはやい。
あとは、日系企業で入社前に海外勤務を確約してもらう。

グリーンカードどうやって入手するんだ？　就業ビザも取得は難しいぞ。

脳内で語っちゃダメ

>>240
？
いや、だからグリーンカードや就労ビザがめんどうだから、
日本採用で引き抜きはないってこと。
当然、住むって言っても、短期ステイ中に決める実力が必要ってことです。

よほどの実力を運がないと難しいね。
日系企業で海外で働くのは、実力、実績あげてからでしょ

英語が喋れる、ビジネス文書が書けるのはあたりまえ。
仕事ができないと意味がない。

リクナビとかで、海外営業とか海外工場管理とかよく出てますが？

勤務地が海外でね

だからそれは能力あっての話

実績も能力もなければ、いきなり海外に派遣なんてさせてくれない。

海外派遣そんなにされたいのかなぁ？

コミニュケーション取りにくし、メシは合わないし。　漏れはもうごめんだなぁ。

ジェトロ二クスってどうよ

外資も内資も経験したけれど外資で自慢げな奴らはほとんどが人間的に
おかしかった。こういう掲示板でも人のことさとしている人、分かってんのか
ねー

>>248
自分のやってることが、まさにそれだと何故気づかない。。。

>>231
vaca集団だぞ。超DQNで皆かなりやばかった。絶対ありえない！

確かに、外資＞内資って思ってる人多いね。
基本的な部分は変わらないんだけど
外資はYESかNOかでしか考えられない奴多い。

まあ、確かにそうだが、あまりきわどいことしないのは現実
税務署も外資にはきびしいからね。
本国派遣の監査もかなりきびしい

ある意味はっきりしていてわかりやすいが。

外資外資と言うが、日本企業も外国いけば外資だ
色々と悪い噂は聞くね。セクハラも平気でする奴まだいる模様

＞ある意味はっきりしていてわかりやすいが。

ずっと内資にいた俺から見ると、はっきりしている反面
融通が利かないというか、冷たい気がする。
社内で外資にいた人vsずっと内資の人で議論しているの見ると「そこまで言わなくても・・」
と思ってしまうよ。

ずっと外資の人って視野が狭いと思う。

日常的に接するまでは、

アメリカ人は視野が広い

と勝手に思ってたが、全く逆の人が多かった。。

>>253
>>254
それは、どこでもそうでしょう。
財閥系大企業しか知らない人や、中小しか知らない人、
外資だけの人。

幼少の頃ヨーロッパに住んでいたので、たまたま３ヶ国語が話せます。そんなわけで
新卒の時にお給料の良い外資に入社したのですが、あまりにもドライで無責任な社風
に耐え切れず、５年で退社しました。現在は日系企業で人材コンサルタントとして
勤務しておりますが、そこでもたくさんの外資系希望者と出会います。彼らを見ていて
思うのは、外資希望者って本当に型にはまった方が多いという事実です。よく、型に
はまりたくないから外資を選ぶとか言いますけれど、事実は全く逆です。彼らのほとんど
は外国語を使用したい、お金を稼ぎたい、自分は仕事ができる、という理由から外資を
目指しています。外資で勤務している皆さん。どうかもっと仕事に対する目標を持って
ください。もちろん、外資の素晴らしい会社はたくさんありますし、たくさんの素晴ら
しい方々もそこに居られるのだろうとは思います。でも、自分がいた会社の社員の方たち
はプライドばかりが高く、自己主張が強く、強引で、日系の会社を見下している方たち
ばかりでした。中小の日系企業から依頼が来ても、向こうから督促されるまで手をつけない、
というのが日常茶飯事でした。そんな会社が大学生の希望企業の上位に入るなんて、私
には納得がいきませんでした。外資ってそんなにえらいんですか？と、いつも思っていま
した。たまたま、私の勤務していた会社がそうだったのかもしれません。でも、他の外資
仲間に聞いても、国内相手のちっちゃな仕事なんてやってられないよなー、という話を
よく聞きます。責任逃れが上手く、自分を過大評価しすぎている、自己アピールだけが
異様に上手いあなた！紹介しているこちらの身にもなってください。まあ、それを
見極めるのが私たちの仕事ですが・・・もっと自分を知ってください。

＞247

私も人材紹介会社から紹介されました。
旧オリベッティですよね？
実際どんな雰囲気なんでしょうか？

>>257
サラリーマンとして失敗してるクセに人材コンサルタントとは
お笑いだよ。理想論では、サラリーマンはできんよ。

人材コンサルはそんな講師ばっかりですが？

>>257
外資企業は能力主義を標榜してるし、社員も能力をアピールすることを当然と思っている
となると、結果に結びつかない小口の顧客には対応が悪くなるし、誰もそれを咎めるような社風もない
そういう人種の寄り集まりのようなところがあると思う

だからと言って、日系企業が優れているとも全く思わない
結局、なんだかんだ言っても評価はやっぱり成績に左右されるので
当然だけど、おいしくない仕事は敬遠される
それでも終身雇用という飴があるから、うまみのない仕事でも今まではどうにか仕事が回っていた
日本企業でも終身雇用が幻になってきたら、あるいは企業の拡大成長が神話となってきたら、
結局は、外資と同じ、リストラや、少し穏便な子会社や取引先への出向、転籍を当然のことのように
行うようになってきて、日系企業のよさもなくなってきてると思う

外資系にこだわる香具師はどういうところに魅力を感じるの？

>>262
好みの問題もあるし、いわゆる日本に長い外資は別でしょうけど、自由さですね。
仕事やるのもやらないもの自由、自分で仕事見つけてくるのも自由、
辞める辞めないも自由。
ま、一回働けばわかる。

もうすぐ30になるし手堅い日本企業で、なんて考えるけど、年功序列の崩壊とともに
終身雇用もなくなっちゃうからなぁ。
家出したら戻る家が火災で焼けてなくなってしまったようなもんか。

正直もう外資以外には行けない。
一部上場有名企業よりも零細外資を選んでしまいそうなぼく。

>>262
日本企業ってばかみたいな行事や研修をやっているところが多いでしょ
そういうのがなくても朝礼とかはあるとこが多い
あと、はぐれ刑事純情派に出てくる川辺課長みたいな
上に弱くて下に威張り散らして、でも本当は何も出来ない中間管理職とかがゴロゴロいる
ドラマでは、それでも憎めない人柄ということが多いけどね
うんざりする

外資⇒日系　に転職したが、課長はWin付属ゲームやってるし、部長は新聞読んでる。
正直ほのぼの感が漂ってる。。。
大手の子会社なので、損を被るのは親会社。こういうのも悪くないのかなと。

かれらも若いころは安月給でモーレツに働いたんだと思うよ、たぶん。。。

やるぞコール、無意味な標語・・・
日本の企業はろくでもない風習が今でもいっぱいある
特にメーカーはね
ああ、外資に戻りたい・・・

戻れば？

>>269
外資で探してるけど
自分の経験や業種、職種と絞り込んでいくと、案外ないのよね・・・
日本企業でも馬鹿臭い風習のない会社探してるんだけど
条件に合うところがなかなかないのよ

日本企業.. 運動会とか社内旅行とかなｗ
社内旅行とか福利厚生にかいてあるといっぱつで候補からはずす。

もれのいたとこも、日中ぐたぐた雑談して集中せず、残業。
口では終わったら帰っていいよといいながらも、ほんとに帰ると
睨まれる。残業おわってから飲みに言ってぐたぐたと
気に入らないヤツの悪口を肴に飲んで...
はっきりいって暗すぎ。　（って飲み会ついてかないとこっちが
暗いっていわれんだけどアホか）　　さらに後ろ向きで精神的に
暗すぎ。　もううんざり。

>>270
外資はリクナビみたいな公募型じゃなくて、人材斡旋会社
みたいの通すとこが多いような気がするな。
あちこち登録してる?

>>271
してるよ
２社ほど
でも、別に外資に極端なこだわらないで探してるんだけど
日本企業はどうもね・・・
パッとしない

>>271
> 日本企業.. 運動会とか社内旅行とかなｗ
> 社内旅行とか福利厚生にかいてあるといっぱつで候補からはずす。
>
> もれのいたとこも、日中ぐたぐた雑談して集中せず、残業。
> 口では終わったら帰っていいよといいながらも、ほんとに帰ると
> 睨まれる。残業おわってから飲みに言ってぐたぐたと
> 気に入らないヤツの悪口を肴に飲んで...
> はっきりいって暗すぎ。　（って飲み会ついてかないとこっちが
> 暗いっていわれんだけどアホか）　　さらに後ろ向きで精神的に
> 暗すぎ。　もううんざり。
>

ああ、もう全くそんな感じ
運動会とか納涼祭とやらで親睦を深めますなんて書いてあると
嘘つけ！どこが親睦深まってるんだよって感じｗ

まあ、前いた外資も酒の席で悪口や情報収集はあったけどね
その辺は外資と言っても働いているのは日本人だから、そんなものかなと思ってる

>>270
外資で多いのは、「つて」だと思う・・。
誰かに引っ張ってもらうのが一番早いし、
雰囲気も事前に少しはわかるので、業者経由より安心。

弊社も"つて"と自社のウェブページで募集してます。
紹介会社はお金がかかるので。

うちもつてで探しています。
先週、ボスに私のアシスタントとして雇うのに誰か心当たりはいないかと聞かれたばかりです。
私が自分で見つけない限り、相当先のことになってしまいそうですorz
そんな便利に転職を考えていてかつボスの求める条件を満たした人なんていませんよ。

>>271
外資なのに日中目一杯仕事して、残業も目一杯あるんだが・・

社内旅行とか宴会とか大好きなんだけどな．．そういうのはない。

>>277
それが外資ってもんじゃないの？

年俸制と言う名のサービス残業．．．．

>>279
もれのとこは年俸性だけど残業別につきましたよ。
あくまで年俸は規定労働時間分についてってことで。

つまりいろんな会社があると？

>>281
そりゃそうです。
内資にもいろいろあるように外資もいろいろ。
同じ会社は２つとないでしょう。

日本にある外資企業は、ほとんど営業的なものが多くて、
私のような技術職って少ないね。

あってもメンテナンスとか、そんなんしかないじゃん。

>>283
そりゃそうでしょ
開発は本国で、日本は営業とサービスだけというのが多いと思う
日本でも開発をしているのは自動車関連くらいじゃないの？

外資自動車関連はあまりいかないほうがいいな。漏れは米国ぼビック３
の一つににいたけど激務の割には本田や日産とかとあまり給料かわらな
いし同じ日本人として支配下にあるＭの社員がみていてかわいそうだね。

Ｍにいくんだったらいすゞやスバル、ダイハツのほうがはるかにまし

ど田舎に住むのはいやだな。

地方なので外資系企業の求人なんてありません。
ほとんど東京に集中、残りの少しが大阪で他地域はほとんどなし・・・　ですな。

自動車系で、シーメンスVDOの評判はどうですか？

タイコのヘルスケアへ転職考えてます。
米タイコの状況を教えて下さい？

>>290
じぶんでHPみろよ

>>283
ほとんどだけどね。でもすべての外資がそうではない。

日本で研究・製造拠点を保有する企業もあり国内で特許を取り国外へ製品を発信している
外資もある。国ごとに製品のテリトリーを分けているんだと思う。
外資だけど内部は内資と変わらず、終身雇用など日本の労働慣例に従っている企業もある。

某紹介会社に、とある外資の会社を紹介されました。
その会社から面接の連絡があったのですが、
「3月1日入社でもよいですか？」
って、急すぎる！でも急ぎで仕事探してるんで別にかまわないが・・・

>>292
ファイザー、ＴＩ、ＩＢＭみたいなスペシャル大企業で日本に進出して40年は
たっているような会社だけですよ。
当たり前ですけど、外資の99％は本国で作った製品を日本市場に売り込むのが目的ですよ。
外資の仕事の花形は営業・マーケティングで、技術系の仕事はサポート業務だけですよ。

所詮、御用聞き。

セールスエンジニアって儲からないの？

会社による。

某外資系メーカーの有休は、日本採用の場合、１３日から年１日ずつ増えてく。
一方自分の知り合いの知り合いのその会社の本国からの人は、有休は最低年間３３日と大違い。ヨーロッパ人が、うらやまひい。

>>292
あと、日本コカコーラ、ゼロックス、住友３Ｍ、ＡＢＢ　とか・・・日本風土

日本ＴＩは風土は完全米系だよ。

漏れはヨーロッパ系の本社勤務。
でも海外赴任で日本で働いてるけど。

現地では（国によるけど）祝日がすごく少ないのでその分有給が多い。
日本勤務の人は祝日が多いから有給は少ない。


実際には取れない日本企業の有給に比べたら確実に取れるだけ外資の方がマシなんじゃない？

そうだね、日本のナショナルホリデーは多すぎる。

外資はボーナスが多いよね

>>199

まさにウチの会社みたいだな。
業界最大手にはどうあがいても勝てないから
社内に負け犬ムード漂ってるし

>>290
あなたの経験がどういうものか知らないけどあそこだけは…
あのグループ企業がどういう会社（というか日本での社風や組織、体制など）なのか実態を知っているんですか？
絶対にありえないから！
都心にオフィスも構えられない外資は確実にDQN

>>226
あたしあそこの会社が発行している月報のようなものを見てゲッ！
って思ったわ。結婚したら結婚式の時の夫婦の写真がほぼ強制のように載っていて
赤ちゃんが生まれたらその写真を持っていってわたさないといけないみたいで
赤ん坊の顔の写真がその月報に10数人並んでるわけ！ハッキリ行って吐き気がしました。
日系企業でさえあんなことするところ無いでしょ。殆ど病気よあそこは。
間違って入ってしまったから２ヶ月で辞めました。あそこは人生最大の誤りだったです。
外資系とは一番かけ離れた会社じゃないかな

>>305
強制じゃないけど、結婚しましたとか赤ちゃん誕生の報告は、
社内報とかによく載ってるけど。内資の財閥系ﾒｰｶとか。

>>305
アスクルに対抗しようとしているオフィス・何ちゃらのことかと思った。
鬱陶しいからいつもニュースレターが配布されるたび
即、シュレッダーにかけていました。
外資でも所詮日本にある限りニッポン的体質の企業なんだろうと
覚悟して入社したけど、何かというと飲み会やるわ、
平気で他の部署やベンダーの陰口を叩くわ、予想以上に最低でした。
もちろん『大人』の態度できちんと仕事をこなしている人もいましたが…

その飲み会も自分たちでお金出さないとダメだったでしょ。
絶対に会社とかその部署とかのお金でなんてなかったでしょ。
この会社の前までは当然のごとく会社や部署でそういうexpenseあったし。
とにかくあそこはありえないとこだったわ〜
上の人たちがどうしようもない腐った陰険で能力無い世間知らずのおやじばかりだったから
あんなふうになってしまっているのよね〜

そうたいして有名でも大手でもない（知っている人数が少ない）
会社の書き込みが過去レスも含めていろいろあると、
どうしても自演を疑ってしまう

>>308
上の連中がああいう感じだから下の連中がかなり性悪になっちゃうのか。。。。。

タイコエレクトロニクスアンプ？

外資化学系はどうよ？
P&Gはハイレベルで有名だが…

英語話せないあなたには無理かと。。。

>>304
ありがとうございます。

＞絶対にありえないから！
もしよければ具体的教えて頂けませんか？真剣にあそこに転職考えてます。

外資面して思い切り日本企業な外資につとめています。
本当の外資に早く転職したい。

外資系商社ってどうなんですか？
半導体やIT系とか。
激務ですかね？

>>316
会社によります。

ＡＢＢのロボット部門のエンジニア（サービス）って激務ですか？

>>318
サービスは基本的にどこも激務だと思うが

>>317
それもそうですね

英語をなんとかしないと…ヤバいと痛感しました
吃音の俺は不安がいっぱい

>>321
発音に関してはイントネーションの置き方一つで通じる英語になるよ。
気取ってレロレロ口調にするとかえって通じなくなる。

政治家のベタな日本語英語でも通じてるだろ。
あれはイントネーションのなせるワザ。

Apple Computerはハードル高いってよ。

一番ハードルの低いのは、溝の口にあるアソコです。だって、英語：英語に前向きに取り組める方。 英語での簡単な会話や読み書きができる方歓迎ですよ。

アバイヤって　どうよ？

小規模の外資系だが、外人社長がワンマンで困る。
自分は日本人の上にたってえらそうだが・・
所詮本国に帰っても居場所がない

ヤバイヤ

>>324
タイコエレクトロニクスアンプ？

>>326
業界によって異なるけどもしその会社の日本法人が弱小だったら
そこに送られる社長や役員はまず非出世コースの人間だろうな。

外資勤務だと住宅ローンの審査パスしないって本当か？

外資に似ている日系企業から純日系企業に転職しました。

アルバイト並みの使いっぱ。
上下関係が厳しい。決済書類ははんこでいっぱい。
上司がたとえDQNでも絶対服従。

日系企業ってぬるま湯かと思ってたけど、別の意味で
キツイって知りました。

社風だけみれば外資の方が合っているかな　と思った....

>>330
日本法人は節税のために赤字になるように経理調整するので、銀行からしたら赤字企業の会社に勤務している人にはお金かせない。

>>330
年収1,000万が5年続いていたら多分大丈夫だと思う。

ローンＯＫでしょ

家買うときに銀行と不動産屋の両方に確認取ったけど
外資１００％だと日本の上場企業と同じ格付けで審査
するって

で勤続３年半で審査ＯＫでした

外資は首切りが前提だしね。
銀行は雇用不安と見なすから金借かさないわけだ。

最近、化学系外資に転職しました。
英語を早急に使えるようプレッシャーが…
英会話なんて自分の人生の中で勉強するとは思わなかった。
とりあえず、CD付英会話の参考書を買ってきたよORZ
吃音の俺でもしゃべれるのだろうか…

PRのウェーバーシャンドウィックってどうですか。
転職考えて中途の面接一度受けたんだけど、今連絡待ち。
同業の日経企業も受けてて、悩んでる。

>>337
あっこまたまた募集か？　っていうか外資じゃなくて日系企業じゃん

ＡＢＢのロボットエンジニアってどうですか？

>>330
勤務3年で3000ﾏｿ問題なくローン通りましたよ。

>>324
あそこは終わってるよ。絶対に行っては駄目！
あんな状態になってるのも原因は世間知らずの日系企業の低レベルな勤続年数十年の奴らが
ゴロゴロといるから。総務もコテコテっていうかその辺にある普通の日系企業より遅れたあのやり方にあの口調、殆ど病気だよ。TOEICは500点あればいいですから、だって。アホか。500点は英語全然出来ないのと同じことなのに…
まーそのレベルの会社。　入社しようと決めてる人はどっかの地方の中小企業にでも入ると思って入った方がいい。
どこ見てもオヤジ臭がただよう変なオヤジ達か、性格が超悪い イケテナイ変なクセある女たち。多分日本にある外資で最低レベルだと思う。
いわゆる外資な人なんか皆無。
なんか最近また某転職サイトで色んな職種で募集載せてるけど、全く内容のない漠然とした的を得ない仕事ばかりだから、はじめから関わらない方が賢明と思われ...

すみません、こちら↓の判定お願いします。
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=30228&plan_id=1&contract_id=2&job_seq_no=1&ty=me

↑気になる！！

こちらも判定お願いします。ハードル高そうですけど。
http://www.oshigotonet.jp/jobinfo/abb.html

このスレにはいないと思っていたが…いるんだな。
自分で決められないアホが。止めれっつったら応募やめるのか？
バカじゃねーの

そんなの貼ってる奴は学生と思われ。外資の人間がやることじゃないし。

ベリサインってどうでしょう？
働き易い会社でしょうか？

いいえ、日本の会社で外資じゃないです。臭いおやじごろごろ

あいかわらず太鼓叩きの粘着女がいるな

＞348さん

そうなんですか？
応募しようと思ったのですが、外資っぽい人間関係は期待出来ないんですか？
成長中の会社だから、かなり忙しいでしょうか？

っていうか鯛子腐ってる

米国宅建取ろうとおもいます。
米国宅建とったら外資系会社就職が相場ですが、実際そんな易々と就職できるのですか？

某欧州系外資から口頭で内定をもらったものの
オファーレターが届きません。今週で3週間。
これって、やっぱり、なかった事に----って事ですかねぇ。

ここで聞かないで直接聞けよ。
ここで聞いたところでなんの解決にもならんじゃないか。

聞いてるんだけどね。
もう少し待ってくれ、って言われてます。
ただ初外資で不安なので・・・・・・一般的な意見が聞きたかった。
オファーレターの発行って時間かかるモンなのかな？

>>355
オファーレター、自分の場合は最終面接（というか待遇打合せ）のその場で出たよ

>>355
うちは、HQ発行だったね。
ただ、一般的ってのは無いでしょう。会社それぞれ違うんだから。

>>356
そ、それはそれは・・・・・・

>>357
そうですね、一般的に、ってのはないですよね。

ま、ダメだったら縁がなかったって事ですね。
レスさんきゅーでした。

現地がOKでも、本部がなかなか書類作らないこともある
事情も様々
まぁ気軽に待ってればいいんじゃない？
同時に別の企業に書類でも送ってみて、気を晴らしたら？

>>359
なるほど、そういうのもありますか。
そういえば採用はアジアパシフィックがうんちゃら、とか言ってたなぁ。

他の会社、受けてますよ〜。
内定いただいたりしてるので余計にね、早くオファー来ないかなぁ、と。
第一希望なんですよ、その外資・・・・・・はー。

>>344
そこは優良企業だよ。福利がかなり良いらしい。
平均年齢４３歳位　制度は日本企業と同じ。

福利がかなり良い　＝　日本企業
もはや外資的なところは無い！
漏れならそんなとこにはいかんが…。なんの意味が？？？？？？？？
それなら日本企業にいけば。。。。。。。

ワーゲン・ジャパンはどうですか？
愛知に本社があるが、場所からして純日本企業かも？

３６３>>フォルクスワーゲン？
愛知が本社なのは豊橋が輸入港だからかな？

あのぅ〜、某米国系ＩＴベンチャ〜の開発エンジニアのポジションなんですが、

給与例：700万円〜900万円
※コミッション込み
※面談の上経験により優遇

とあるんでつが、　経験によっては９００万円以上もらえたりすると考えてもよいのでしょうか？
あと、コミッションってなんですかねぇ？

>>365
売り上げや目標達成度に応じて増減するのがコミッション。
わかりやすくいえばボーナス。

仮に貴方が900万以上もらえるスペックで、かつそれを要求したら採用されないかも
しれない。予算枠が決まってるだろうから。

フィルクスワーゲンかフォードのどちらかで迷ってます。どちらが
いいでしょうか？部署はファイナンスです。

>>362
>福利が良い＝日本企業

別に良いと思うよ。
外資系大手はみんな福利が良いし雇用形態は日本企業と同じだけど
コテコテ日本企業では無いと思うよ。僕は別にいいと思うけどなあ。
でも、米系外資みたいなハイリスク・ハイリターンを狙う方は確かに
物足りないと思うが。

各個人により違うと思うし答えはない。
確かにタ○コみたいに外資だけどコテコテ日系は遠慮したい。

タ○コって評判よくないみたいね

太鼓でも純和風企業から比べれば100倍ましなのだが
もっとひどい会社は有名企業にもいくらでもある

派遣で太鼓含め何社か外資系に行ったけど、
意外にも某大手IT企業の方が内情がひどかった。
ぬるま湯なだけ太鼓はマシ。

>>371
その某大手IT企業ってどこのこと？ヒントください。
少なくともその某大手IT企業って日系ですか？外資ですか？

安いPC売ってるとこか？

自動車外資で外資らしいところはどこ？
その逆はどこ？

ボッシュとかだな

ASMLってどうですか？
いい企業なのでしょうか？

>>374
自動車外資は全部コテコテ日本企業だから！

外資系にピッタリ
http://www.n-tower.com/

外資がクビとかリストラとか言われてるけど
僕はコテコテの日系大手に勤務してるけど50または55歳以上の
管理職はすべて退職してるぞ。組合員は60までいるけど。

ある人材紹介会社にいったら、大手の50歳管理職級の方も相談
に来るようで年収を見ると同等な条件での紹介は不可能だって。
よくて５〜６割の年収で内定することも至難の業らしい。
よほどの人脈が無いと厳しい。
大手にいても安泰に子会社へ転籍というのはすべてでは無いらしい。

つまり大手企業の管理職ほど新天地で成果を出すのは皆無らしい。

そうだろうなぁ、管理技能のエキスパートはそんなに数要らないもんなぁ。

外資でも定年まで勤務可能なとこあるよ。
でも、年収は米系みたいな若くて年収1500万円などのハイリターンでは無い。
良くて35歳：650万円、40歳マネージャーで900万円、45歳で1000万円位。
50歳で1200万円位。60歳まで勤務できる。年金の関係で65歳定年検討中。
風土も賃金も日系企業と変わらないけどね。でも俺はこれで十分。
ちなみにタ●コではありません。

大量採用した団塊世代と違って、それ以下は人数が少ないから
定年までいられやすいのではないだろうか。
20年後の心配してもしょーがねー

>>379
それは某社社長がいってるように、リーマンの給与の払われたかがねずみ講式
だからだろう。若いときは少なめ、年取れば多め。50で転職したら若いときが
ないのだから、年取って同じだけは無理ってコト。

>>379

> 僕はコテコテの日系大手に勤務してるけど50または55歳以上の
> 管理職はすべて退職してるぞ。組合員は60までいるけど。
>
> ある人材紹介会社にいったら、大手の50歳管理職級の方も相談
> に来るようで年収を見ると同等な条件での紹介は不可能だって。
> よくて５〜６割の年収で内定することも至難の業らしい。
> よほどの人脈が無いと厳しい。
> 大手にいても安泰に子会社へ転籍というのはすべてでは無いらしい。
>
> つまり大手企業の管理職ほど新天地で成果を出すのは皆無らしい。

受け入れ先の日系大手の子会社にいるけど、５０代後半の天下り多い。
出世競争に敗れた管理職は本体にはいられないみたい。
それと、他の日系大手をリストラされて入ってくる人も多い。
日系も厳しい。

>>372
亀ですが、外資です。CEOが女だったところです。

>385

そこの社員ですが　ご感想をもう少し聞かせてくださいな

勉強させてください　m(_ _)m

>>385
いま元気ありませんもんね。やっぱ３番手、４番手は知名度もおちちゃうし。。。

８月３０日の日記で「オリックスの宮内義彦こそ怪しげな外資の水先案内人」と書きましたが、
孫正義も彼らの仲間であることに異論はないでしょう。宮内義彦と孫正義は旧日債銀を買収して
あおぞら銀行を傘下にしましたが、孫正義は２年足らずでアメリカのハゲタカファンドのサーベラスに
持ち株を売り払ってしまった。何のことはなく孫正義は最初から外資に転売するつもりで日債銀を
買っただけなのだ。５００億円で買って１０００億で転売したのだからぼろ儲けだ。

オリックスの宮内義彦やソフトバンクの孫正義は外資の影武者に過ぎず、大蔵省も日本の企業家だから
いいだろうと日債銀の買取を認めた。しかしたった二年で外資の手に渡ってしまったのだから
彼らは裏切り者だ。孫正義にしても、あおぞら銀行を再上場まで持てればもっと巨額の利益を
手に出来たのだろうが、通信インフラ事業に資金が必要になり売却した。最初から外資に転売で
大儲けできる事がわかっていたから畑違いの銀行買収に手を出したのだ。

太鼓相当叩かれてるけど（太鼓だけに・・）
吊ります・・・、
実際に福利厚生や給料はどうなのよ？

>>386
社内システムがショボすぎます。
あと、仕事自体分かってない人が多すぎます。

もう１つ。
合併後のシステム的の混乱を長引かせすぎ。

そんな感じです。

やっぱりその辺はバレバレなんですね

いいんです　仕事わかんない奴がいっぱいいても
月曜の朝から丸一日メールがとまっても

プリンタのインクさえ売れていれば屋台骨は傾き
ませんから

フィオリーナってエロくないよね？　あれだけムラムラこない女も珍しい
んだよな。

外資系ソフトメーカーどれ選ぶ？
MS
Oracle
SAP
Novell
CA
Adobe
TrendMicro(外資？）
・・・・

>>392
個々の能力は高い人が多いのですから
がんばってもうちょっとすっきりしたシステムに改善して下さい。
ちょっと人の能力に頼りすぎのシステムが多すぎです。

ボッシュオートモーティブってどうですか？
日本に来て長いのでほとんど日系企業の雰囲気が漂っていますが・・・・？

SAPだろ

SAPだろ

>396
ヂーゼル機器(いすゞ系）→ ゼクセル → ボッシュオート
日本企業と変わらんよ。

ＡＢＢという会社どう？　ここも日本にきて長い企業だけど。
風土も給料も良く働きやすい環境、平均勤続年数も１５歳位と
紹介会社から聞きました。

>>399
レスありがとうございます。
紹介会社から営業職（ボッシュオートモーティブ）の紹介を頂いています。
外資の営業職はやはりノルマが非常に厳しいんですか？
日系と比較してどうですか？

>>399
ABBは、みんなの想像している外資って風土じゃないよ。
風土の面から言えば、完全に日本企業。

でも、良い会社だよ。
日本企業ってだけで、意味不明に嫌ってる奴にはお勧め出来ないけどね。

>>401
ハードルはかなり高そうですね。

>>401
紹介会社からも聞きましたが重電メーカのため東芝、日立、三菱、重工メーカ
からの転職者が多いみたいです。難易度は高いみたいです。

島根県議会が「竹島の日」条例を可決するに至った理由
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hannichi.html

李承晩ライン（李ライン）
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが
廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して、在留特別許可を与えた。
その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって
拿捕された漁民を人質として利用し、日韓条約と日韓漁業協定を韓国に圧倒的有利な内容で締結させた。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときにやっていたのだ。
国交回復に犯罪者釈放って、これが許されるのだろうか？

>>396
外資っていってもサプライヤーなんだから日系だろうがどこも同じ。
営業は数字が勝負だよ。デンソーやアイシンも一緒。
ボッシュは知らないけどデンソ−は厳しいときくぞ。

>>401
もっと詳しく教えてください。とっても興味があるのですが

っていうか、日本企業は体制古いよ
会社にもよるが、大抵　先輩面人間が多すぎる。
たいして能力もないのにな

>>407
それはＡＢＢのこと？

アセア・ブラウン・ボベリー (＝ＡＢＢ）

いい会社です。日本では塗装システム（日本で開発生産）のトップシェアーを誇ってるよ。

９割の自動車メーカに採用。トヨタ・ホンダには１００％らしい。

重電関係の製品も扱っており、原子力・重電のバルブではトップシェア（日本で生産）

東芝・日立・三菱の電機メーカや重工メーカからの転職者も多いらしいよ。

給料・福利厚生も良い。退職金制度もあり定年６０歳です。

平均年齢42.5歳　平均勤続年数15年強　日本企業と風土は変わりません。

英語力が必要。

フォルクスワーゲン、BMW、シトロエン、プジョーの日本法人はどうですか？

いいと思います

最高だと思います

外資化粧品メーカーの営業職よく募集かけてますが、やはり数字が
取れないとクビになってしまうんでしょうか？外資化粧品メーカー
経験の方教えて下さい。

外資なんて所詮は支店、本国の若僧に顎でつかわれる奴隷だよ。
日本企業の海外子会社をかんがえればわかるだろ？
一流の人材がいるようなところじゃないよ。

結局日本人であることを売りにするしかないんだからな
限界は見えている

外資系生保のSEいますか？
SEでも定年まで仕事あるのでしょうか？

専門職として中途採用だとマネージャーにはなれず、ある程度の年齢になると年俸がガクっと下がり、辞めざるを得なくなると聞いたので、転職で悩んでいます

外資企業でもアメリカ型とヨーロッパ型の二つに分かれている
らしいですが、アメリカ系外資だと成果主義が徹底して大変
なんでしょうか？

>>405
レスありがとうございます。給料も日系と大して変わらないので多少魅力的では
あったものの応募しないことにしました。
俺としては研修でドイツに行けたりしたのが面白そうだったんですが、そんなことよく
考えたら仕事にあまり関係ないですよねｗ

>>417
はっきりいうと、会社による。
微妙な傾向があったとしても、それがあなたの入社する会社に
当てはまるかは全くわからない。

>>417
どこの会社だって成果は必要だろ。
会社が業績あげなかったら、給料ないよ

>>414
すべての外資ではない。というか外資のほとんどは支店みたいなもの。
まあ、数十人の従業員の外資ね。日本にはオフィースしかない所。

でも日本でも開発・研究・製造拠点がある外資もあるよ。

大手外資で、25歳、30歳、35歳で給与ってどのくらいですか？

410 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/21(月) 20:50:14 ID:qlgsg5eZ
フォルクスワーゲン、BMW、シトロエン、プジョーの日本法人はどうですか？

ここは単なる輸入業者だろう。実力をつけたかったら日本の自動車会社のほう
がいい。

>>416
素直にシステム子会社に入るが吉。
社内SEに、未来はない。

>>414
ひょんなことから外資系の会社に入ってしまったが
そんなもんなのかもね。
本社にマネジメントフィー払って、本社から送られて来る物は
全て運送料日本持ち。

出来ればみなさんの給料さらしてみてください
私は３４　外資
給料　月額面２４万円　茄子なし

タイコエレクトロニクスは職職率高い？
誰か社員の情報も求む！

>>427
間違って入社したけど速攻で辞めました。

42才　額面　71万　ボーナス年間600万　当然碍子

外資系はハイリスクハイリターン
能力を活かし活躍の場で結果をだせば年俸も上がる
しかし能力優先なので短く多く稼ぐにはよいが、
終身雇用ではないと認識しておいたがよい

>>427
離職率でしょ？
タイコの良い噂って聞いた事ないな・・・
だた退職金は良いって聞いた事がある。事実かどうかは不明

多少給料良くても、定年までにもう一回転職しないと行けないと考えると
たるく無い？
その転職で失敗したら地獄だし。

いけない　か　どうか　はそいつ次第。　漏れは転職しなくてもいいと思ってるからたるくもなんともない。

>>430
それは米国系で金融関係だろう。
すべての外資では無いよ。定年まで勤務できる外資もある。
給料はその分高くないけど一般の日本企業と同じ。
1本行く年齢は45歳位でメーカ系の外資だったら長く勤務できる。

>>432
そもそも定年まで働くつもりはない。

あのぅ、
３７歳　システムエンジニアで年棒８５０万って　安いですか？　高いですか？
社内では実力のあるほうに位置しています・・・　

>>436
安いか高いかは、あなたが決めること。
相場と比べてもしょうがない。

>426

俺も似たような年齢で同じような収入だけど　取ってるリスクに
よって見方は違うでしょ　日本に上陸したばっかりの泡沫ＩＴベ
ンダなら千数百万はいただかないといけないし

実態は日本企業な古参企業なら高いほうに入るし

お互い４桁万円目指しましょうね

hamehame

同じ会社内・同年代・同能力であっても入社前のバックグラウンドの相違などで
年俸が数百万相違することはよくある。
外資に入ったら周りの人の年俸は気にしないほうがよいとよくいわれますよ。

>>436
>>438
あなた方の人生計画は、SEとして何歳まで勤める予定ですか？

＞４４１

そろそろ現場は上がる予定です

狙ってたとこでＭｇｒの席が空くらしいのでいろいろ策略して
転がりこむ算段を組んでます

押さえに自営のプランも、、、

>>442
自営って、フリーのSE（またはコンサルティング）ってこと？
それとも、まったく別の職種で起業？

現在、某金融機関のシステム子会社に勤めている40過ぎのSEですが、
某外資系生保企業の関連会社への転職の機会があり、悩んでいます。
（スキル的には　「現在」　欲しい人材とおっしゃってくださいました）

給料は今の1.8倍程度もらえそうなのですが、ドライな外資系ということで
私のスキルが不要になった途端に年俸が減らされる可能性もあるようです。
（つまり遠まわしにクビ）

安いが比較的安定した収入を得られる今の職場で続けるべきなのか？
高い給料の一部を貯金し将来に備えながら生活する前提で転職すべきなのか？
（うまく軌道に乗れば数年間は高給取りになれそうですが、最悪2年程度で…）

４０過ぎてるなら今のママがいいなじゃないかな...
外資はある程度渡り歩くくらいの覚悟が必要だけど、
４０からそれをするのはつらいだろう..
それに２倍程度の年収が数年続いたところで、
その後路頭に迷ったらキツい

ですよね…。
40を越えた辺りから残業がつらくなってきたことですし…。
かなり忙しくなるようでしたので、やはり守りに入ることにします。
ありがとうございました。

>>444
外資金融は絶対辞めろって。

>>445
渡り歩く外資っていうのはハイリスクハイリターンということじゃない。
・規模でも100人未満。（50人未満）
・金融系・ＩＴ系・保険サービス系
・新規上陸外資（日本での歴史は短い）
・オッファーが30歳代でも1500万円以上　
・企業風土は本国のまま。日本と共存していない。

でもね、外資でも長期雇用のところあるよ。
給料がそんなに高くないけど。

外資で長く働きたい方＝ローリスク＆ローリターン　へ

・半導体関連（設備含む）：辞めとけ。設備は日本企業も同じ
・製薬会社ＭＲも辞めとけ。
・自動車系は日本企業風土と変わんないと思う。どちらかというと安泰。
　但し、日本に生産・開発拠点を持っている会社に限るよ。
　例えば、ボッシュオート（独系　東1部上場）、ＴＲＷ（米系）、ボルグワーナ（米系）
　オートリブ（欧州系、ＮＳＫと合弁？）など。
　日本に工場の無い軸受メーカ（自動車）もお国柄長期雇用前提（ＳＫＦ、ＩＮＡなど）
　その他、米系のメーカは知らん。研究拠点やマーケテイング・営業のみのところは
　辞めたほうが良いと思う。
・エンジニアリング系
　欧州系であれば良い。

メーカ系に限るけどリターンは低く日系企業と変わんない。
ハイリスク・リターンに挑戦し真の外資（ドライ＆自由）に身をおいて
自分を成長させたい方にはお勧めできないけど。

まあ、細々と日系企業みたいに定年まで働くのか、会社を踏み台にして
ポジションＵＰしていくのか（ずべての方ではないが）は個人の考えに
よります。

おもしろい情報を見つけました。ご参考にしてください。
http://www.mercury.ne.jp/1999/old-shushoku/9014.html

>>447
> 外資金融は絶対辞めろって。
なぜですか？
忙しいからですか？

ハイリスク・ハイリターンだと思うよ。

>>451
独身なら面白いかも。
所帯持ちなら冒険は避けるべき。
家族を巻き込むのは可愛そうだ。

>家族を巻き込むのは可愛そうだ。

こういう考え方のお方ならたしかにやめるべき。
ただ、いろんな人生観の方がいますけどね

>>453
行くなら欧州系のメーカ。

漏れの見聞きした例からすると欧州系のメーカの方が働きにくい。

>>455
例えば？

ちょっとスレの趣旨とは違いますが
当方新卒から欧州外資で営業やってるんですが
外資→日本企業の転職って難しいですか？

無理じゃないけど外資から日系への転職は
カルチャーが違いすぎて死にそうだからおすすめしない

>>458
日系から外資はどう？

459
人によって反応は180度違うと思う

ちなみに俺は半外資から日系大手メーカーにいった
（俺からみれば）干渉がすごい
報告しろ
連絡しろ
相談しろ
一日何十回も。

息がつまりそう
ノイローゼになってるよ
結果はしっかりだすから頼むから放っておいてくれよって。

近いうちに抜け出すつもり
外資で育つと想像を絶する世界だよ
でも最初から日系企業にいる人にとってはそんなのが居心地いいみたい

会社に、というより上司によるんじゃない？

俺のとこ(日本系金融)はなーんにも言われない

残業しよーが定時で帰ろうが、締切近づいたらどう？って1回聞かれるか、まったくノータッチ

>>460
そういう会社の社員って思考回路がこわれてるんだよね
自分じゃ結局なんにも判断できない人間になってる
そういう日系は多いね

自分で判断できねーのに課長とかなっててワロタ
のうなし

募集要項に英語必須や尚可等の記載がなかったので電話で確認したところ
いらないとのこと。でも実際はどうなんでしょうか？
ちなみに外資メーカーの百貨店営業職（スタッフ）です。

463です。↑英語についてです。

>>460
うち外資だけど、上司がそういう人だよ

自分の経験から言うと(といっても外資は2社だけど)、
外資のほうが押しなべてホウレンソウ要求される気がする

情報のシェアとかいって全方位にホウレンソウを
要求されちゃう外資（資本だけ）にいます、、、

最初に勤めた日系の製造業の方がその辺はゆるかっ
たなぁ

英語が日本語に混じってきてさぁ。。
意味ないと思うんだが。。

ナレッジ
シナジー
プロパー
インベスト


なぁ、全部日本語でよくないか？

重電メーカのＡＢＢってどうですか？　良い情報知っている方いましたら教えてください。

ハイリスク・ハイリターンか。。。
ハイスクール奇面組を思い出した。。。

それはそうと、40代で外資系に転職した方、いらっしゃいませんか？
いらっしゃいませんか、そうですか。

外資も会社によりけりだな。
うちはﾏﾀｰﾘだな。ﾎｳﾚﾝｿｳもなく自己管理自己責任。
一区切りで報告。ﾎｳﾚﾝｿｳ漬けだと考察が育たない気がする。
結局上司の判断だから、自分はあまり考えないんでしょ？

あまりこないね。

>>469
外資の求人見てると４５歳まで年齢を広げている会社が多いよ。
日系のほとんどは３５歳まで。

>>460
まったく同じ
外資から日系大手子会社だけど、息が詰まりそう
日系しか知らない人や新卒は平気みたい
日系はどこもこんななのか

求職先の会社からリファレンスを求められたのですが
リファレンスってなんですか？　紹介状のようなものですか？

リファレンスというのはあなたを証明するため勤務先の上司や同僚にインタビューを求めるものだよ。

でも、俺の場合、
・中堅外資系企業（従業員７０人）　：内々定後、レファレンス求められた。でも内定辞退した。
・大手外資企業　（従業員３００人）：レファレンス無し。採用通知書が届く。承諾する予定。

>>473

同じく。

日系企業に行ったけど息がつまる
窒息しそう

自分の意見は誰もいわない
アフター5 で飲み屋でも誰も本音を言わない

みんな洗脳されてるって感じ。
社畜 って言葉がはじめて分かった

でも外部が調べた従業員の満足度調査かなり高い

飲み会の時に上司に
うちの会社居心地いいだろ
って言われて思わず顔がひきつった

そんな俺をみてみんなひきまくってた

>>476
それでその日系続けるのか？　俺の友人で財閥系のメーカへ行ったが社蓄宗教法人。
下らん決起集会やったり懇親会やったり。行動力や知恵の無い管理職の多いこと。
そして陰湿。窒息死する前にまた外資へ戻る予定らしい。

ああなんか読んでるだけで、涙が出てくる
やっぱりカルチャーショック受けてる人多いんだなあ
こね感覚って外資系で働いたことのある人でないとわからないんだろな

>>477

続けない。というか続けられない。
時間が経てば順応するかな、、、、と思ったけど全くしない。
いろいろ事情があってここにきたけどちょっと選択間違っちゃったね。
拒絶反応がますます強くなっている。

日系って干渉がすごいつよいね。
親切のつもりで、うちの会社のルールは、、、と手取り足取り教えてくれる。
会社の文化も教えてくれる、、、というか"親切に"刷り込もうとしてくれる。
それと同時に箸の上げ下げも口出さないと気がすまないみたい。
同時によく話題にのぼるﾎｳﾚﾝｿｳって言葉も気が狂いそうなくらい・・・。
「窒息死」って言葉の意味よく分かるよ。


３０代の死亡原因の第一位が自殺　ってのがよくわかるよ。

窒息死する前に脱出しなきゃ・・・。

>>416
少しなら分かるかも。もう少し詳しく話してみ。

>>479
外資系とはいっても資本が本社から出るだけで
ほとんどうちもそんなもんだけど。

>476
俺と同じ心境ですね。俺は転職２回で３社目勤務（現在は東証上場日系）。
今は平均年齢４３歳の企業で団塊の糞ジジイばかり。中途はほとんどいない。風土は古く公務員と同じ。
日系でも前職よりシステムは１０年遅れてる。現在４０歳ですが新卒時代の風土に逆戻り。
鬱病にもなりかけて病院にも通院したよ。で、運良く次の機会にめぐり合えました。

ちっちゃな外資に努めているけど、海外経験者がおおいんだ。
でも、なんか逸脱しているやつがいるんだよな｡
外人好きの女なんかほんと逸脱しすぎ。

>>477
> 下らん決起集会やったり懇親会やったり。行動力や知恵の無い管理職の多いこと。

まったくそのとおり。
どうも「有名」「優良」「大手」の企業グループほど、決起集会やらスローガンやら好きみたい。
でも、業種や職種、勤務地、その他諸々で絞り込むと、案外ないんだよね。
まして、外資となると・・・
日系でも、サバサバした会社なら別にいいやと思ってるんだけど、
正直、日系企業行くのが怖くなった。
過ちは繰り返したくないし。

その窒息死しそうな友人はＭ菱です。

>>480
レスありがとうございます。
外資系生保関連会社でSE（実態はプログラマらしい）を募っていて
知人の話では、私のスキルなら間違いなく入れるだろうと言ってくれたのですが、
終身雇用のつもりで転職しちゃダメだとも言われました。
（専門職で雇われるとマネージャーにはなれないと聞きました）
もう40を超えているので定年までそこで働きたいのですが、
確かに50や60のプログラマなんて聞いたことありません。
それなら今の会社で少しずつでも昇進を目指して細々と暮らそうかとも思います。

>>486
社名もうちょっとヒントない？
あと正式な職種名は何になる？？

>>486
連続カキコすまそ。
今の会社が不満なのでしょうか？

>>486
外資の金融、生保、ＩＴはやめとけよ。終身雇用ではない。
それも40歳超えてマネージャ職でないと長く勤めれないよ。

外資で終身雇用狙うなら北欧系（スウエーデン、独系、英系「蘭、仏系は除く」）
のメーカ企業へ行った方が良い。

>>489
イメージで語るなや。

>>487
会社名は出せません。すみません。
職種名も不明です。総合職かな？

>>488
今の会社に不満はありますが、どの会社にも不満はつきものだと思っています。

>>489
そうですよね。
無職ではないので転職は辞めておこうと思います。
ありがとうございました。

終身雇用なんて日本でもないのに、外資でないよな。。
うちは独系だけど未だかつて子会社を潰したことないんだって。
でも日本だけは3年連続赤字でそろそろどうしようかってところで
建て直し図って、ちょうどその時に入ってしまった。
昔からいる連中は、何もしなくても楽して稼げたのに、って
嘆いてるけど今は大変。そういう連中はみんなリストラに。

外資系だけど、中国、韓国への出張多数。。。
問題は。。。毎回政治的問題が起きるたんびに出張が恐くなる

南京なんて恐くていけん。。。
竹島とかもいい加減にしてくれ。無国籍でいいじゃん

ＡＢＢってスウエーデン、スイスの合弁企業なんですね。
会社は日本企業と同じで平均年齢が高い（40歳以上）。エイブリックの情報。
確かに北欧系だと雇用は一応終身みたいなんだけど外資企業なのに日本企業と
風土が同じだと少し悩むな・・・・・

実際知ってる方いましたら教えてください。

タイコってそんなにひどいのか…
給料よくて福利厚生もなかなかだから応募しようか悩んでたのに。

>>495
外資系風土に期待して入社したらコテコテ日系だと悩むと思うけど。
別に日系コテコテでも不満なければ良いけど耐えれます？

>>494
平均年齢が高い（40歳以上）。
→無能な上司が居座り下に丸投げ。
　若年層は見切りつけて、さっさといなくなるので、慢性若年層不足では？

>>496
まあ、とりあえず日系コテコテというのは、決起集会、運動会、その他諸々の規則、スローガン・・・
そういうのを仕事にしてる総務
こういうのが日系コテコテということで

あと洗脳教育研修とかね

さらに、
・自分の会社のやり方を客観視できない社員
・平社員より暇な管理職

>>499
それって外資のほうが酷いかも。 XX Wayだとか、XX Valueだとか、
そういう宗教の教義のようなのを刷り込むトレーニング、たくさんあるよ。

>>501
げっ
そんな外資もあるの？
洗剤売りの会社とかじゃないよね？

変態ハメ取り税務官イッチーこと市川”NORI”克！
ｲｯﾁｰがWinnyの仁義無きキンタマ感染で晒した女性達 ！！

０：ミス･アヌス ＝ミス・アナル岡村：本当の被害者はこの人だけです！
１：NATSU@へそ下ホクロ：ｶｰｾｯｸﾙ好き
２：み＝名古屋局勤務　澤村美樹?
３：ボーボボ@ホクロありのオンナ：ﾊﾞｽﾀｵﾙ&羽目鳥だーい好き
４：焼き肉女@パンチラ：焼肉屋へ男と逝く時点で（ry
５：おかーちゃん@枝垂れ桜の木陰で
番外：ﾚｲｰﾌﾟされ女@パンスト大股開き

祭の本拠地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112363895/
まとめサイト　【2ch@お祭り速報】イッチーそれはハメ撮り税務官
http://blog.livedoor.jp/shoiko/archives/16997051.html

>>501

G○とかD○sn○y とかほとんどカルトのノリだからな。
院留学中に2つのキャリアセミナーへいったけど
実務経験がある人間にとっては胡散臭いことがすぐわかる

>>495
どっからでてきたのその会社？ＡＢＢ＝タイコってとこなの？
どっちも聞いたことがないよ

>>505
?ABBとタイコはまったく違うよ。検索してみ。
タイコってフレックスでしょ？>>96が言ってる朝礼とかあんの？
川崎?溝の口?

韓国ヒットチャート2位につけた曲の歌詞
ＤJ ＤＯＣ”の「fuck zapan」

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）　お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチンポに値するオマンコ野郎ども
ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ おい、敗戦国（ハイ）　美しい我々のアガシの足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち （障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー 　貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！　チンポが小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？ 記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して　挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
Z ARROW A.P.A.M.U

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！　ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）　もうこの小便も食え（ハイ）　良いのか！
良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）

>>469
40で外資に転職しましたが、
どうなんでしょうね、元々日系中小企業にいたもんでなあなあの会社でしたから
今は逆に細かいことでも報告しろと言われて戸惑ってはいます。
ある意味わかりやすくていいですけど。

>>506
ＡＢＢ（アセア・ブラウン・ボベリー　欧州の巨大重工メーカ）
マトリクス経営（成功させた方は現在ＳＯＮＹ取締役）を貫いていて地方分権
らしい。各国、研究開発生産している製品が明確に分けられているということ。
例えば世界的にトップである産業ロボットはノルウエーで、日系自動車メーカ
（トヨタ、ホンダ、日産他すべて・・）対して１００％近いのシェアをもつ
塗装システムは日本で開発生産。
一般的な外資でいうマーケテイングや営業のみ・子会社というイメージでは無い
と思う。大きなプラントを受注した場合でも各国の技術者と開発拠点と連携を
とると思う。　海外勤務や海外出張もありグローバルで活躍できる。

雇用について外資ながら定年が６０歳で平均年齢も４３歳　平均勤続年数１５年。
福利厚生も良く企業年金や退職金制度（日本のトップ重工メーカと同等）もある。
これから団塊世代の定年退職とビジネスの拡大で若返りを図ろうとしているのが
見受けられます。会社は日本企業と変わりません。

じゃあタイコってのはどんなところ？
確かに残業も結構あるって聞いたけど。
できたら詳しく聞かせてほしいです。

タイコはこの板で叩かれているけど悪い会社じゃないと思う。
自動車メーカとも取引あるし日本でも開発・製造拠点もっている。
残業もあり手当てもつくのでしょう。社風も日本だと思う。
そもそも、なんでタイコで働きたいのかが重要。

僕は日本の中小企業よりは百倍マシと思うけどな。

外資系企業というだけで首切りだの解雇だのネガテイブな書き込み
があるけどすべての外資ではないと思うよ。きちんと雇用重視している企業もある。
（但し、日本で歴史ある外資となるようだが。）

ハイリスク・ハイリターンを狙えばドライ処遇があるがその分金で保証される。
日本企業のネガテイブなことがほとんど書かれていないが日系中小企業や同族企業
なんかはもっと醜いとこが多いよ。大手企業でも定年まで勤務できる保証はない。

実際に働いてる人はいないのかな？
結構規模も大きいから2ちゃんみてる社員がいてもいいと思うけど。
太鼓さん

日本デルファイってどう？　あとボッシュとか。

>>513
ボッシュはまったりしてていい会社っぽいよ
有休取得率、残業制限も組合があるからしっかりしてる
ただ、英語は必須
開発も国内でもやってる

デルファイはわからん
開発は国内ではやってないはず

ABBと日産だったらどっち行く？

>>513
どこも一緒かも試練けど
俺の知ってるボッシュは仕事がカツカツ。
英語は514氏がいってるように必須。

515>>日産を勧めます。漏れは米国系外資の自動車会社にいるけど
所詮日本人は本国からきた人の為の傭兵部隊。なんで仕事をしない外人
が日本人の３倍ほど年収が高いわけ。まあもう辞めるからいいけど。
手職希望の皆さん、マツダの親会社だけは止めとけ。

手職になってました。転職です。月１００時間に近い残業と
それを加味したら国内下位メーカーより悪い年収です。

BMC softwareってどんな感じか分かる人いますか〜？

＞５１９

もう終わってるんじゃねーかなぁ　CAとBMCとCPWRって
同業者だけあって全部同じ感じだと思うよ　相互に人が
ぐるぐる回ってるし

外資の英語必須って、どれくらいのことを言っているのですか？
業務伝達が可能なレベルの英会話？
メール・マニュアル理解レベルでもいいのかな。

ビジネス上の交渉やディスカッションができなくて、どうやって仕事する気ですか？

>>515
どっちでも良いのでは。日産は自動車メーカでＡＢＢは機械メーカでしょ。
業種が違うだけ。問題は君がその企業で何をしたいのかが重要だと思うけど。


>>517
フォードですね。

TDLとかUSJは外資になるの？

サムスンってどうですか。

>>525
韓国企業は激務とCAに脅されたことがある
ホントかどうかは知らない

日本国民が朝鮮民国の企業でこき使われる理由は無い

>>525
めちゃくちゃシビア。
結果出さないとどんなに偉くても速攻クビになったりする
（上のポジションだけかも）と聞いた。

韓国は年功序列の終身雇用じゃないのか？

韓国って接待大変らしいね。日本よりすごいとか。
接待担当役員がいると聞いたことがある...

ヨーロッパ系の外資と米国系の外資とを比べた場合、雇用条件（社風も含め）
などの違いは傾向的にあるのでしょうか？

米系巨大外資の経理で働いています。なんか、もう疲れたなぁ。

>>531
会社によります。一概には言えません。

俺は欧州系マイナー外資の経理。なんかもう疲れたなあ。

>>531
私も同じ質問をしたいです。
欧州系の旦那と結婚している知人に聞いた限りでは、
米系はレイオフが激しくお勧めしないとか。
豪系、欧州系は、休みも豊富、比較的ゆったりして良いって話でしたが。
今、某欧州系（仏と英）に応募してみようかと思っています。
怖いのは、やはり年齢上がってからのレイオフですね。

レイオフって何ですか？

解雇？

レイオフって言葉も知らないなら外資いかないほうがいいよ。
マジで。
ってか、普通の社会人としても通用しないな。

>>535
業種は？　欧州メーカ系だと定年まで勤務できるとこもあるよ。
給料は安いけど

＞537
まあそういうなよ。
レイオフは再雇用を前提とした一時解雇といわれてるけど、実際にはリストラにともなう解雇という意味合いで使ってる場合が多いんじゃないの。

>>537
文章と単語の響きから、なにげに解雇かな？と気付いた辺りを褒めてよ（ｗ

>>539
ありがと。結局は解雇なんだよね。

某外資の面接で定年のことを質問したら、
いくつだったかな？てな感じでしたし、
契約社員でもないのに１年毎に見直しがどうのこうのとおっしゃってました。

そこの米系外資は、骨を埋めるつもりで来られても困る、みたいな雰囲気でした。

>>540
俺が勤めている会社は年俸制だから毎年見直しがあって、その提示に対してサインするよ。
額が下がることは無く、上がるかクビかのどちらかだと聞いた。

>(契約社員でもないのに)１年毎に見直しがどうのこうの

プロなら当たり前じゃないか！と思うなら外資に来てください。僕は当たり前
だと思うんだ。

>>542
40超えてるし、家族もいるし、はっきり言って冒険する根性はない。
理由が能力不足でも環境の変化でも、今から数年後に再就職する前提で外資に転職する根性はない。
社内ではそれなりに実力は認められているようだし、給与は安いが仕事できない先輩が解雇されていない状況を見ると、今の会社だと定年まで働けそうで安心ではある。

若けりゃなぁ…。即決してますよ。
今より年収が300万アップすると言われましたので…。

>>543
みんなここに来ているのは30代の若手ですよね。
僕も４０超えて日系企業で勤務しているが実力が低下しているのがわかる。年収も今後下がりつつある。
でも、４０超えてる方の外資はリスク大だと言われるけど以外と外資系でも終身雇用のところあるよ。
ま、その場合年収は期待できんけど。年収も４５歳で良くて１本強。
外資企業の求人を見ていると４０歳以上の求人がほとんだよね。

定年まで働けそうだから安心というのは誰もが思うけど日本企業もリストラあるからね。
でも、いきなり外資で1500万円、2000万円などの年収提示は怖いですね。成果でないとアポーンだよね。
ハイリスクハイリターンは僕も怖くて行く気はしない。

40超えて外資にいますが、別に終身雇用を期待してはいない。
自分に力があれば５５までは居るだろうし（６０までは居たいと思わない）、力がなければ去るだけ。
年収は今年は１５００ですな。

最近外資に転職した26歳です。
英会話をなんとかしなきゃ…

>>538
レスどうもです。
自動車関連（部品含む）が良いかと思ってますが、
給与は安さの度合いによりますね。特に多く貰おうとも思ってないので。
流石に40で年収800万以下はきついですけど。

半導体関連に就職希望ですが、フリースケールって同系統の日本大手と比べてどうですか？

>>324
>>341
ってどこのことですか？

>>545
40超えて、学生か新入社員みたいなこと言いますなぁ。
会社というところは、そんな単純ではありませんよ。

>>549
ずいぶん遅いが、太鼓でしょ。社員じゃないけど、
ここで言われてるほどDQNとは思えないけどなー。

>>551
ありがとうございました。

>>550
だよね。

>>551
どこと比較するかにもよるがもっとひどいところが多いのも事実
＝まあまとも

>>550
会社は単純ですよ。　それが複雑に見えるのは単に眼力が無いだけですら。

アルカテルって　どうなんだろ　日本的なのかなぁ　大企業だし　情報キボンヌ

AIGグループのSEはどうでしょうか？
SEはみなAIGシステムズの人間なのかな？
グループ企業だしね
システム専門会社なら定年まで働けそうかな

>>557
金融はやめとけって。

>>557
便乗質問ですが、AFLACのSEはどうでしょうか？
HPで公募しているので、転職で悩んでいます。

この板でレスが付かないのは、
関係者が転職板に来ないということなので
よいことだと判断してしまいそうです。
（危険ですね）

その前に外資でSEやるメリットを教えてくれ

>>555
会社が単純じゃなくて、あなたが単純なのね。

単純なだけならココまで出世はしませんｗ

562をとるのが出世なのか。そーなのか。

>>560
年俸が日系企業の1.5〜2.0倍ですね。
もっとも残業代込みだとは思いますが…。
30の頃に外注として働いていた外資系メーカーの
同い年の輩が1,000万もらっていました。
当時の私は600万。
あれから10年。彼は1,500万くらいもらっているようです。
私は…500万。（下がってるし…）

さらにユーザー系SEだと、同じ水準のスキルを持つ
メーカー系SEより責任が軽くて年俸が同程度らしいです。

本当にそんなに違うものかねぇ…

>>564
30で年俸1000万なら外資でも超エリート。
10年後の1500万は想像のようだし、参考にはならないね。
平均すれば、外国語が必要とされる分１，２割高いくらいではないかと。
まあ、業界平均の差より会社の差や個人差のほうが大きいと思うよ。

外資はレッテルかっこつけプライドだけで
中身無い常識無い仕事しないで菓子ばかり食ってるようなあふぉ社員がごろごろ
例えば●●ネスオブ●ェク●
おまけに性格超悪い！　挨拶も無い。
おはようございます。お先に失礼します。無い。

プルデンシャルってどうなの？

スウエーデン系のガデリウスってどう？　
確かＡＢＢから分割したと思うけど。

ＡＢＢガデリウス　→　ＡＢＢ、ガデリウス、アルストム　だったけ？

＞５６７

ＢＯってそんなに余裕な社内になったの？

前は必要以上の長時間勤務でどんどん人やめてたじゃん

>>557
システム部門が全員AIGSから来てるワケじゃないよ。
旧千代田生命のシステム関連会社や大塚商会とかの派遣で来てる人が多い。
数年前ならAIGSを勧められたけど今は……
昔はノンビリとしたイイ社風だったんだけどね、今はギスギスしてる。

『外資』だからと云っても、中身はバリバリの『日本社』。
そんなに期待したほど年収が良いワケではない。良くて1.5倍程度。
英会話のスキルを要求される役職は決まってる。
英語よりもウリになる実務スキルが優先されるカンジ。


金融系での経験を職務経歴書に書きたいのなら、行っても別にイイかも。
それなりに金融界で名がある会社だからね。

>>567
フレックスなのに大声で挨拶して仕事の中断する奴も大迷惑だけどね。

あ

テレビ新聞によく出てくる反日活動家の本名

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）

>>571
レスありがとうございます。
前向きに考えたいと思います。
ﾄｼがﾄｼなので、考えてる時間はあまりありませんが…。

外資最大手のメーカーのＳＥだったが、30で年収550万だったよ。
評価は毎年平均しかもらえず、残業がほとんど付けさせてもらえないのが
理由なのだが、そんなケチな外資もあるということだ。

自分に能力が無かっただけだろ？

40で500の俺よりかなりｲｲ(AA略

後先考えずに転職したくなってきた…

>>572
ネタか w
お前嘘がバレタな。あっこはフレックスやってねえぞ（笑）
どうせネタ書くならもっと調べてから書けw

あっこにおまかせ！

年齢は３９歳。内定しました。日系企業からの転職です。年収９００万円　職種は技術マネージャー。
会社は日本に上陸して２０年位。社風は外資というより日本企業みたいです。

日系から外資というと少し悩みます。年収は３０万円程度のＵＰ。
処遇はいいのかどうかわかりません。安い方だと思うけど長期雇用を考えればやむを得ないと思う。

>>581
おめでとう。
技術ﾏﾈｼﾞｬて何やんの？

>>581
長期雇用だと思ってるのは本人だけ。

>>582、583
やっぱり下げですか・・・
やはりそこが懸念されるのですよね。結局。

39で900万もらえちらゃ勝ち組だろ

もっと日本に根付いた外資を選んだほうがいいのかな〜。

日系企業だと年齢でアウトだし、運良くできても今の年収より１５０万円以上下がるし。

まあ、外資転職組ってのは、激務必至だからね
９００だったら課長宇クラス！？、かなりの激務だねー

激務でも900もらえるならいーんじゃない？
俺なんか500で激務だぜい（辞めたいｗ）

英語をなんとかしないと…あぁつらい

英語は3年くらいかけるとなんとかなる　ガンガレ

日系でも中堅や中小企業になると雇用面で外資より醜いよね。
リストラはバリバリする。でも大手企業は年齢上採用は無理だな。

アジレントのSEもしくはFEってどうなの？

レベル低いでつｗ

どーでもいいのですが、さらしておきます。
日本人は働きすぎ　
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107654451/

994 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/16(土) 20:08:54 ID:LHa71EDh
因みに私は早稲田大学政治経済学部経済学科卒です。
大学時代は日本の雇用システムについて研究していました。
結論から言うと、日本で薄給激務を強いられているような人（例：ファミレス店長）
などは、一部先進国を除き、海外では今日の飯のために働くというような
まさに自転車操業のような生活を強いられるということです。
海外の国では、大概、明確な「階層」があり、「上層」に属していなければ
豊かな暮らしはできません。「下層」の人間ならば、終身雇用どころか
日本で言うような正社員雇用自体危ういです。
愚痴りたいのはわかるんですが、知的に弱者であったという時点で薄給激務
仕方がないのです。とりあえず働くしかないのです。
世の中とは不平等だと思いますよ、ほんと。

あなたが本当に高学歴なら市役所など、公的機関に転職することをお勧めします。

国１が激務なのは例外です。ほとんどの公務員はお役所仕事です。


995 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 20:11:04 ID:oylERWao
あぁまた話そらした...

>>ほとんどの公務員はお役所仕事です。
ここは笑うところですよね？

996 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/16(土) 20:12:03 ID:LHa71EDh
ほとんどの公務員は定時上がりですよ。
これは統計局のデータでもあったはずです。

997 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/16(土) 20:13:43 ID:LHa71EDh
外資のメーカーで有名、しかもアメリカってどこでしょうか？
私は知りません。
そんなところに就職する東大早稲田慶應の学生は間違いなくドロップアウト組と
言って良いでしょう。

998 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/16(土) 20:18:10 ID:LHa71EDh
あなたはお役所仕事という言葉も知らない低学歴だったのですか。
とっても残念です。

999 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 20:18:20 ID:oylERWao
>>996
そうですよ。それをお役所仕事というのです。
ほとんどの公務員がそういう仕事だからこそ「お役所仕事」という
言葉ができたんですよ。　だからほとんどの公務員がお役所仕事
なのは当たり前です。

>>997
IBM HP 3M Dupont ....


1000 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/16(土) 20:18:57 ID:LHa71EDh
日本でのそれらの企業はすべて日本法人です。

たしかにID:oylERWaoの方が筋が通っているな。

ID:LHa71EDh は学生じゃないの？　でも卒と書いてるな、世間知らずさんなのね。

>596
今年からユーザ系SIerに入社した勘違い君らしいよ。

ほとんど学生ジャン　ｱﾌｫやねぇ。

長いので読まなかった。

私は知りません。
そんなところに就職する東大早稲田慶應の学生は間違いなくドロップアウト組と
言って良いでしょう。

ちなみに漏れは東大卒ＭＩＴ修士かつＧＭだが？

なぜＭＩＴ修士で辞めたの？　すっげー珍しいぞ。

このスレみた限りじゃ、外資に転職した中年で大成したヤツぁいないって感じ。
若いうちに稼いで、職歴付けて、中年になる前に日系に転職するのが吉かな。

>>602
獲らぬ狸の皮算用

まぁ漏れは大成はしてないけど中成はしてるのでイイヤと

>601
武蔵工大なんだろ（ｗ

俺は新人だが、ちょっとしたことでベテランと討論になった。
んで、ベテランは切れて問題発言をした。
俺：「すごいこと言いますね…そんなこと言って大丈夫なんですか？w」
「ベテ：ここは外資系なんだから何を言ってもいいの」

おいおい…そういう問題じゃないだろ…
ベテランと書いたが、社在籍歴が長いだけで技術はヘッポコ。
おまえなんてすぐ追い越してやるよバーカ

外資系だとリストラとか解雇とか連想されますけどすべての外資系じゃありませんよ。
きちんと社員を大事にしている会社もありますよ。
日系企業は陰湿ですよね。特に中小企業や同族企業は結構エグイよ。リストラ・・・

外資は絶対に辞めた方がええよ　簡単にクビ斬られますから
解雇権濫用ってぐらいになぁ　日本以上に封建だぜ
上のいう事絶対服従　将来設計立てるならやめとけ　

外資は自分のマーケットバリューに見合う給料をもらう
⇒　自分のマーケットバリューを意識してキャリアを積む

内資は年齢とともに給料が上がっていく。
⇒　その会社に長く（できれば一生）いるつもりで働く

解雇されたとき、本当に困るのはどっちかは一目瞭然だ。

俺は技術職だから、システムが変わって
俺のスキルがいらなくなれば解雇される可能性が高い。

やばい。。。

>>608
断定してますが業種によるだろう。全てではない。
簡単に解雇するのは外資ベンチャーなどの新興外資。
それと米系、金融、ＩＴ、ＭＲ

あのぅ、定時に帰宅できて、年収８５０万円で、ＩＴ関連の仕事ってないですか？

なぜITにこだわる？

>>612
あると思うけどそんなおいしいポジション、なかなか空きが出ないでしょう。

>>610
外資の場合、それがあるからな
もっとも、日系はクビにはしないが、全然専門外の職種に異動されたり、
子会社に転籍させられたりするからね
仕事内容や待遇がまあまあ満足できればいいけど、どのみち選択権は会社が握っているし、
満足できなければ、若いうちだと納得いかないかもな
特に外資を選んでいるような人には

>>615
どこの外資のことですか？
大手外資もそうなのか？

妄想激しい人が多いですね

外資系はリストラというキーワードが先行してるけど実際どうなんだ？
業種、会社によっても違うし、日本に上陸して何十年も根付いており日本の一般的な労働慣行
に従っている企業もあるし、米系や金融みたいに人を切ったり、新興外資は即撤退という
ことも聞く。外資系のほとんどは数十人で中途採用がメイン。新卒採用はごく一部の
大手外資らしいけど。正確な情報がわからない。

>>616
俺のいた外資は基本的に日本的経営スタイルで、リストラなどは一切なかった
しかし、incの方針が変わって、さらに業績が悪化したら、
指名解雇（実質）、リストラ（閑職に追い込む）を２年続けてやるようになった
やはり、incの方針には逆らえないみたいだ

もっとも、閑職や全然無関係の職場に配置転換させたり、僻地へ転勤させるリストラは
日本企業でも最近、大流行しているので、それが外資の特徴とは言えないと思う

前に財閥系にいて昨年外資系に転職した者です。
今年入社した新卒が会社の契約上で残業代が出ることになって
おり、奴の２０倍働いてる私が残業代出ない契約なのが
腑に落ちないです。
私は最初の契約時に専門職の外勤の職種で契約したのですが、
実際は技術職で内勤。同じ職種なのに新卒の奴に残業支給されてなんで私に
でないんだろう。上に言ったら半年から一年後に年俸契約見直すとか将来役職
与えるとか言ってたけど本当か確実ではないし。
とりあえず頑張って成果挙げるしかないが、残業代の支給方法を
しつこく聞いてくる新人ちゃんも正直うざい。新人だからしょうが
ないなと思って態度には出さないようにしてるけど。
交渉して残業代だしてもらうほうが良いのか、結果出して年俸交渉
したほうがいいのか・・・Managerは私の仕事には評価してくれて
いますが、皆様が年俸の交渉をするときにはどうやっていますか？
まだ、やたらお金のこと言うのもなんだし・・アドバイスいただけたら
と思います。よろしくお願いします。

>>620
＞上に言ったら半年から一年後に年俸契約見直すとか将来役職
＞与えるとか言ってたけど本当か確実ではないし

一筆書かせて「契約」させれば？外資ってそういう文化のところじゃないの？

＞やたらお金のこと言うのもなんだし

働いたらお金を貰うのが当たり前、
それをどうどうと主張できるのが「外資」の「文化」じゃないの？
日本的な気遣いとか要らないんじゃないの？

>>619
米国系ですか？　もしかしてＩＢＭ？

一般的な日本的労働慣習に従い定年６０歳まで勤務でき大手では

住友３Ｍ　　富士ゼロックス　ＡＢＢジャパン

位と思いますがいかがでしょうか？

あと１００〜２００人程度の優良外資もあると思いますが・・

社名で○○○ K. K.の、K. K.って何の略でしょうか？

>>624
株式会社

会社から２ちゃんねるに書き込めないようにするように規制できるの？
この前、会社から２ちゃんに書き込めなくて、”まっいいか”って思っていたら、
２，３日後に会社のIT部の人が来て自分のPCをちょっと拝見していいですか？
って来たから、ばれたのかと思って、今更ながら不安になっています。
転職してすぐに２ちゃんするんじゃなかった。。。

まぁ、次の会社調べればｲｨじゃん。
懲戒だけはカンベンと熱弁を振るえばそれは逃れるでしょ。

>>626
できます。
会社のPC自体やネット使うのにもお金かかってますから・・。。

>>626
会社からなら間違いなくproxy通してると思いますが、
2chはproxy通して書込みできません。
これは自宅からでも同様ですyo。

それ以前に会社で遊んじゃいけませんぜ、旦那。

下記３社のキーワードは
・日本に研究・開発拠点をもっており日本で開発した製品を日本の市場、海外へ
　供給している。（つまり日本は営業、マーケテイング拠点のみでは無いこと）
・日本で開発されている主要製品はアジア・パシフィックの主要リーデイングセンタ
　機能を有している。
・日本で開発されている製品は日本市場でも高シェアを維持している。
・日本進出後長い歴史を持っている。または日本と合弁。
・平均年齢が高く、平均勤続年数も長い。
　よく解雇・リストラなどと言われる外資では勤続年数もかなり低い。
　金融・保険系、ＩＴなどの外資、従業員が数十人の外資、そして新興外資はリスク高い

Ａ）住友３Ｍ
外資比率が75％で社長が外人となる・
でも問題ない。人を切るリストラは無い。優良企業です。

２）ＡＢＢジャパン
http://www.ablic.net/wa-kj/id1007801.html
http://www.caplan.jp/tensyoku/jobinfo/abb.html
この情報を見る限り外資で平均年齢が43歳勤続年数15年ということは
完全な日本の雇用慣習に従っている。ここも優良企業。
外資では数少ない長期雇用を維持した会社だと思う。
50歳以上の社員が3割以上いると思う。また40歳の中間層が少ないと思います。
ここも重工関連業界ですので。日本の重工（三菱・川崎・ＩＨＩ）も40歳前後の
社員は少ないらしいです。

３）富士ゼロックス
http://www.fujixerox.co.jp/company/sr/s/s_10/s_11.html
http://www.asahi-net.or.jp/~PV3N-SITU/jnj.html
50歳以上の社員が3割を占めております。
会社の重要な戦力としてその方々のキャリア、スキルを向上・維持する
プログラムを会社が検討しているようです。

くどい。長期雇用希望者は日系にいきゃあいいだろ！　 (▼、▼メ)ムカムカ

外資をひとくくりで語ることに問題があるよな。
外資ってただ外国資本が入っているってだけだもん。欧米系だけでないしね。
本国の考え方の違いや、日本人がどれくらい、どこまでのポジションを占めているかでも、
大きく変わってくるからね。日系よりも日本企業っぽい外資もあるよ。
外資だったら英語が必須というのも幻想に近いね。

>631、632

私が何故、長期雇用とわざわざｕｐしたのかというと

この板では　「外資」＝「解雇・リストラ」
　　　　　　「日系」＝「終身雇用」

とみなさん単的にネガテイブに決め付けて記入されているからです。
ほんとうにそうなのか・・疑問です。

外資でも会社により人事制度・風土が異なります。
また、日本企業より古くから日本に根付いた企業もありますし、
新興外資のようなハイリスクハイリターンもある。

だから今回、長期雇用である外資をあげたわけ。
もし、日系に行け！というこらいだったら長期雇用を望まない方のために
ハイリスクハイリターンの企業を具体的にＵＰされたらどうでしょうか。

ここ読んでたら、保険業はハイリスク・ハイリターンみたいだね。
アリコとかアフラックとかエジソンとかかな。
よほどの才能と努力がないと途中で捨てられそうなのが恐い。
やはり外資で活躍してる面々は、みなさん才能があるのですね。
もっとも、日本の保険会社も離職率が高いけど…。

外資だからリストラって言うより会社によるね。
日本企業の典型である鳥取県（公務員）でもリストラしたってyahooニュースで見たし。
俺の所も一時期あったが今はリストラしていない。

外資へ行かれる方は様々な理由・目標で行かれると思います。
その場合は企業の風土・人事制度を確認して企業選択する必要があります。
人によっては終身雇用にこだわらずある期間でスキルを身に付けより高いポジションを狙いたい方も
いますし、反対に日系企業では肌に合わず（能力が出せない風土）自分の個を生かしたいという方、
更に日本企業でのポジションでは管理するだけで先が見えた場合、より高い専門能力を獲得したい
などいろいろとあると思います。

「日系企業＝終身雇用」と思ってる方いますけど大間違いです。
当然、終身雇用を貫いている企業もありますけど。でも、ほとんどは赤になったら雇用調整は必ず
あります。特に大企業では表向けは自然減と言っていますが年収3割カット、遠隔地・専門外の職務
へ移転など自主退職に持っていく場合があります。
大手企業でも強制的に希望退職させられる場合があります。
大手上場企業でもそんなものです。僕がいた大手日系上場企業は管理職は肩たたきで退職者選別、
組合員は50歳以上で退職させられ半年で700人も去っていきましたね。

日系中小企業や同族企業なんかもっと陰湿で最悪だよ。日系の中小企業はほとんどオーナ会社が
多いので平気で辞めさせるからね。
管理職ユニオンなどの相談事例などを聞けばよくわかる。

日本企業って表向き首切らないことにしてるから、
やるときはかえって陰湿になるって側面があるね。
最近はそれでも「リストラ」も珍しくなくなってきてるから
少し違ってきてはいると思うけど。
いまだ、「毎日草むしり」なんてのもあるらしい。

首チョン率はフランス系外資企業だとアメリカや
イギリス系と比べてどうなんでしょう？

世界に真実を！

日本は歴史教科書を捏造しているのか？
http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.swf

（ネイティブチェック済みの英文フラッシュ紹介文は↓スレの245氏参照）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114223894/

フラッシュのアドレスは、クリックで見られない場合は、
一度文字列をコピーしてブラウザのアドレス欄に張り付けると
見られるようです。

>638
今の会社（上場日系）の余剰人員は工場の草むしり、床のペンキ塗りなどやっている。
トップの考え方だとプライドを傷つけられ自己都合でやめていくことを狙っているらしい。
それと、工場を閉鎖して遠方工場に集約して百人以上自主退職したよ。
あまり書くとバレルからこれくらいにしとく。

人材紹介の方から聞いたのだがＭ○電機の課長職は50歳位からすべてでは無いが
個人により退職勧奨があるらしい。それで相談に応じたらしいのだが専門性が無く
引き取ってくれるとこも探すのに苦労したらしい。見つかったが年収の半分位が
相場らしい。
某鉄鋼大手は50歳から強制転籍させられるようです。それも遠方へ。年収は3割ダウン
らしいです。
日達は前回の大リストラで工場ごと分社化され退職金が支払われ結局年収は2割ダウン
その後、子会社となり人員整理、工場閉鎖などもあったらしい。
Ｎ○Ｃも突然関係ない物流会社の倉庫係へ移籍させられてる方もおられ肉体労働させられてる。
当芝は言うまでも無いよね。
などなどです。

>639
欧州系でもスウエーデン系が日本的雇用と聞き心配はいらないと聞きました。（人材コンサルタントより）
その分、リターンは日本大手と変わらないらしいよ。期待する高額では無い。
フランス系は知らない。知っている方いましたらｕｐさせてください。

>>622
IBMなら.Incじゃなくて.Corpじゃないのか

>>642
たしかにそうなのかも
大手は子会社を抱えているから、５０歳を過ぎたら、出世競争に敗れた課長、部長クラスは
強制的に転籍させられてしまうみたい
年収もダウンするし、勤務地も変わるし、当然退職金も大幅減
もちろん本体にとっては、高すぎる給与、退職金を一切払わなくてすむんだから、
子会社へ不要な人材を押しつけるのは、都合いいことこの上ないんだろうけど、
押しつけられた子会社と本人はたまらないよな

というわけで、日系の特徴を終身雇用、リストラしない、という形で捉えるよりも、
日系企業グループ内での出向転籍制度や、
給与カット、遠隔地への転勤、それまでの経験と無関係な部署への配転などにより
自主退職に追い込む間接的リストラという側面で見た方がよいと思う

もっとも、大部分がそれらの屈辱に耐えて、会社の命令に従って、会社にしがみついているわけだけど

>645
日系の場合、50歳以後であれば年収カット遠隔地転籍で我慢する方もいますが
40歳位だとたいてい辞めるよ。でも大手の場合、そのお年では役に立たない方が
ほとんどのため転職も難しいのが現実。技術者でも海外勤務とか英語活用できる
などの付加価値が無いと厳しいよね。

外資でも日本企業以上に社員を大切にしている企業もあるから。
定年まで勤務できる会社もある。

>>646
30代後半から40代前半が一番難しいね
それより上だと諦めるしかないけど、
これくらいだともう一花咲かせたいと思って迷うところだね

>>647
禿銅の昭和40年生まれ。

諦めた５０代ともう一花咲かせたい４０代
どちらが企業にとって使える人材なんだろう？

>>649
すっごいできるかも50歳と
けっこういえけるかも40歳との選択なら
やっぱ企業は40歳をとるだろう。

ただし今だけチョーすごい50歳が欲しい場合は
やっぱ50際とって使って捨てるっしょ。

管理職が３０代だから、いくら仕事ができても、やる気があっても、
４０代も５０代もいらねーだろ？

仕事によっては一定期間だけ人材が欲しい場合がある。
最近は契約社員として必要な人材を必要な期間だけ雇用するケースが増えている。

>651
じゃあ、何で45歳位のマネージャを募集してるの？

DQNだから

>654
ＤＱＮとは思えませんけど。
優良外資大手の住友３Ｍ、ＡＢＢジャパンも４０歳位までの社員を募集してますよ。

それとは募集してる社員の質が明らかに違うだろ…

＞654
やっぱり、その２社のハードルは高そうだな。俺には無理か。

少し前、面接に行ってきました。
面接は英語で、これは慣れてるから良かったのだが
雇用契約書が、英語で書かれていた。まじ、これには引いたよ。
日本語でも理解に苦労するのに英語でなんて。。。
英語特有の微妙な言い回しなんて、わからん。

＞６５８
えっ、外資ってそういうもんじゃないの？
俺はemployee agreementが届いた時には
何の疑問もなかったんだけど。。
いちおう読んだけど、メーカだから
特許の事とか書いてあってよく意味は
わからんかったけどね（笑）。

俺は日本語だったし提出書類も日本企業と同じくらい多くの書類
を要求された。中途なのに成績証明書や卒業証明書もあったよ。

やっぱ外資って様々だよな。
日系の奴らは何かと外資を一括りにしたがるけど、
実際はほんとに色んなタイプの会社があるし、
同じ会社でも部門で全然違ってくる。
まあ日系も色々あるから結局のところ、
日系、外資に関わらず「会社による」って結論
になるんかなー。

>>661
そうだよ。日系の奴らは外資系企業をすべて「外資＝リストラ・撤退解雇」と見ているけどね。
実はそのような外資は会社により、すべてではないですよ。

例えばアメリカ系の場合は結果重視でショートタイムで成果が求められます。
　　　成果なしの場合はポイの可能性も高いです。マネージャ職は顕著です。

外資系のほとんどは日本でいう中小企業で商法上、資本金5億円が大企業と中小企業と区別されます。
中小企業で新卒採用もほとんどなく中途比率が高い。メーカでもほとんどの外資は製品は親会社の工場から
調達、日本法人はマーケテイング、営業などに限られています。

日本法人が日本の経済界や財界のなかでそれなりの役割を占め発言権をもつ歴史ある企業では信用
などのメリットを考え資本金5億円以上とされ、監査法人による監査が求められれば公表しなければ
ならずコストもかかります。このような外資は歴史も古く日本企業と変わらないと思う。

また、このような企業風土がきわめて日本企業に近く離職率も低く勤続年数も長い。
安定志向の方にも問題ない企業もあります。

だから、結論は「会社による」です

基本的にはハイリターンの会社はハイリスク
ローリターンの会社はローリスクってことで。
そう考えると、公務員がベストってことだね。
仕事の内容が気に入らないなら、起業すればよろし。

>>662
日本企業だっていろいろ。キミの書き方だと、「日本企業」を一括りにしているね。

外資ってマッタリだよな
外資に慣れた人間は日系では生き残れないと思う(制度の違いに)
職場の周りを見てもヌルイ奴ばかりだよ
エンジニアの話ね。

>>664
失礼しました。そうですよね。日本企業もいろいろです。

>>665
内資がマッタリなのでは。
エンジニアの場合はそうなのか？

おれ事務系職種で両方経験したけど、米系外資のほうが
はるかにまったりだった。　残業とかすくないし。
ってか外資のほうが（一般論だが）遵法精神が
高いと思うのよね。　契約社会だからかな。
内資はムラ意識高いからサビ残なんかも頻発するんでは。

まぁ会社それぞれってのは基本といううえでの傾向として。

しかし、ヘドが出そうな決起集会とかスローガンとか、やたら長い朝礼とか、グループ企業運動会とか、
そういう日本企業独特の風習は外資には見られない

>>688
そう。あと無駄で非生産的な飲みの誘いも少ないｗ

でも、外資でも決起集会カルチャーな会社あるだよ。
このまえＮＨＫでウォルマートの特集やっててみたけど、
かなりキモかった。

群れるのが嫌い
無口
学歴そこそこ（中位旧帝大）
遅くても20：00には帰りたい

こんな俺は外資向きでしょうか。

>>670
無口じゃきついっす。

>670
ニートがお似合いだな。

俺の会社そっくり。今は財閥系企業（日系コテコテ）に勤務してるけど
管理職の能力は低い。なんでも精神論、浪花節。世間知らず。

決起集会などもあり懇親会も当然ある。懇親会は半強制。
工場みたら北朝鮮と同じ精神論の書いてあるスローガンが貼りまくり。
きっと外資系企業勤務の方が見たら嘔吐すると思う。

キックオフと称した決起集会はアメリカ系外資ではしょっちゅうあるよ。

で、各部署の代表が出てきてパワポのスライド使って、「去年はこういう
ことをやりました。今年はこういう事をやります。CEOが言ってた××
という理念を達成するべく頑張ります。」なんてぶち上げる。

終わった後は大きなパーティールームでレセプション。これは日本
企業における懇親会に相当するものだね。

まあ、人間の集団だから、こういうのは悪いとは思わない。日本企業
特有のものではないよ。

もうひとつ。
普通で1時間で処理できる業務を石橋叩いて考える風土。
できないことをわざわざ証明しなければならない風土のため
２日はかかるね。社員の能力ですがこの会社では通用するけど
一般の会社では通用しないでしょう。スピードが無いからな。

ということで息苦しい日々が続くのはいやなので今回、転職を
試みたわけです。

企業を共同体として捉えたら、少なくとも日本人が働くような
企業であれば、日本人のメンタリティに即したあり方というのは
悪くないんじゃないの？無理にアングロサクソンの一部ホワイト
カラー職場的な雰囲気を持ち込もうとしても、そりゃ無理でしょう。

それが個人の好みや性格に適合するかどうかってのはあるけど、
一概に日本の伝統的な組織のあり方を否定するというのは、
あまりにも近視眼的ではないのか？

>>674

＞まあ、人間の集団だから、こういうのは悪いとは思わない。

同感。
一人で仕事は出来ないもんね。

別にだれも日本企業にそういう風土を持ち込もうとしてないと
思うけど？　
誰も「個人の好み」という枠を超えて日本企業のあり方を否定
してはいないと思うけど？

>676
２時間でできる仕事を２日間かかっている会社だよ。
それが近視眼的と見られるのが疑問だ。
君ならどう思う？

>>674
うちの会社(外資系マスコミ)でもそういうキックオフミーティングとか
レセプションを派手にやるね。

こういうのがあるのはいいんだけど、うちの会社の場合はこんなことに
金使うんだったらもっと本業(リサーチの予算など)にまわせという
不満が絶えないっす

>>674
そのパーティーの中身なんだけどさ
外資だと、業績がよかったので、会社が主催して一般社員をもてなすという感じで、一般社員も招待されてみるかという気分で気楽に参加できる。
日系だと、強制参加で、一般社員にまで、役員のいる前でスピーチ求めるし、なぜか社員一同が共催みたいな形で、すごく堅苦しくて嫌。

>>681

そこまで日本企業を悪し様に言わなくてもいいのでは？
それこそ会社によりけりで、米系外資のほうがはるかに
経営陣へのごますりでの「レセプション参加が必要な
ことも多いわけだし、外資はバラ色、みたいなのは
ちょっと違和感を感じるのだが。

>>681
一般社員のスピーチて・・それ小さいだけ会社でしょう。

>>683
うん
たしかに小さいかも＿|￣|○
事業部単位でやるから

>>674=676=682=ID:3dqSmSBHさん

かなり日本企業の良し悪しを言うなというご忠告されてますけど
貴殿がお勤めされている米系外資にはうんざりされているのでしょうか？
日本企業へ転進されたいのではありませんか？

うんざりはしていないし、米系外資はそれはそれで働きやすい
所はあると思いますよ。でも、以前に勤めていた日本の財閥系
メーカーのようなところのよさというのはあると思うし、それを
ことさらに否定的に捉える必要があるとも思わないです。

>>676
しかし実際問題として、外資の企業文化でキャリアを積んできた人にはコテコテの日系企業はつらいよね。
さいきん日本を代表する電器産業会社のオフィスを見てきたけれど、ここでは絶対に働けないと思ったよ。
壁じゅうに標語やスローガンが貼ってあって、夕方に社歌が放送されたら起立して歌ってるんだ。
あと全体的にゴチャゴチャガヤガヤした雰囲気とか。
俺は新卒から10年大手外資に勤めてきたけれど、次も外資に転職するほうがいいと思った。

あぁ、松下

>687
松下も人材流動が高いと思うけど。

>686
貴殿も以前は財閥系企業ですか。私は現在勤務中です。
人ぞれぞれ感じ方が違うのですね。

42歳　家族持ち（妻1人子2人）ですが外資系はリスク大ですか？　欧州系で歴史のある会社ですけど。

　　　　好　　き　　に　　し　　ろ　ｗ

>>690
俺も同い年だが、リスクを考えている時点で外資系には行かないほうがよいと思う。
リスクに堪えられるだけの体力（いろんな意味で）が必要だと思う。
そういう俺も、ずっと悩んでいる。

誰かナイキのこと教えて。

地対空ミサイル、とか言ってみる。

＞６９０
この時代に二人子供がいる時点で十分なリスクなので、
今更外資系云々もないでしょｗ
今いる会社が絶対大丈夫って確信あんなら動かないほうがいいかも
しんないけど、内資、外資ともに会社は突然何するかわからんしねｗ
家族がいるならどの会社に行く云々よりも何があっても収入は得られるだけの
スキルを身につけるほうが賢明かと。
職のない親父を見るのって子供は嫌なもんだしねｗ

>692,695
やっぱりそうですよね。行くと承諾書送ってしまったのだが・・・・
日系と風土が変わらず、平均年齢・勤続年数が比較的高いほうだったので決めてしまったのです。
確かに嫁は不安そうだった。

こないだある会社から内定を頂きました。
その会社は日本の企業が50％アメリカの企業が50％出資している会社です。
とりあえず無職になる不安は消えましたが、アメリカという異文化と接する
不安でいっぱいです。

>>697
転職版なので、Give & takeできない 新卒は単純に迷惑。こないでくれ。
以上

>>698
あなたは米系にお勤め？

横○電機からアジレントに転職考えてるんだがハードル高いのかな？？

>>690
ポジションと年俸にもよるでしょ。

外資で42歳だったらマネージメントでもシニアクラスじゃないと
そのあとはキツクないか?

>>695
>職のない親父を見るのって子供は嫌なもんだしねｗ

確かにそうだね。もう死んだ俺のオヤジも勤めてた会社が倒産して
しばらく家にこもってたけど家族の雰囲気がさむーくなるね。
オヤジの前でお金とか仕事とかに関する話はまずできないし。

ドイツ資本って何かクセはありますか？

シーメンスは参考にならないぽ・・・。

外資で本国やリージョンからつまらない管理・干渉をされずに済むような
会社、ないですかねぇ。、

会社とか資本主義を考えると存在しないと思われ。　頭大丈夫？

> 頭大丈夫？

言い杉。各国の自主性を重んずる会社もあるでしょうに。。。

>706
自主性？　業績が良いうちは現地法人の雇われ社長の言い分も多少聞いてもらえるかもしれんがね。。。

おまいらなんなの？
結局は外資肯定派？

肯定とか否定とかいう問題ではないと思われ。

>>700
最近採用控えているので難しいでしょう。
また現職場での評価は旧YHPﾙｰﾄで、ｱｼﾞﾚﾝﾄへは筒抜けですから
今の職場で評価されなければ、採用はﾍﾟｹですね。

結局、日本人に適した風土で業績が好調な外資というと
コリア系しかないんじゃないの。

モルガンとかゴードルマンに英語力普通では入れないかな？
どうにかしてこの2社にもぐりこみたい！
誰か方法教えて。

前居た会社外資系でしたけど、英語しか武器ない人たち多くて
専門職の人たちとよくぶつかってましたよ
折れの印象はバナナになるか専門職の道選ぶかどっちかでしょうね
外資系畑の日本人は脳みそもちゃんとバナナだから日本語で喋っても
意思疎通出来なかったなあ

>>712
普通に英語で交渉とかプレゼンができて、該当職種の経験・スキルがマッチ
していれば採用される可能性はあります。

>712
新卒じゃあるまいしｗ

>>713
英語しか武器がないってのがどういう状況か想像できない。

>>714
レスありがとう。
一応専門スキルはあるんだけど、英語でプレゼンなんて経験ない！
日本にいてどこで経験すればいいのだ？

あまり公募みたことないけど、どのあたりで求人しているのかな？
ごぞんじでしたら教えてください。

母国語でやるプレゼンのレベルは外国語では超えられませんから　
日本語でのプレゼンスキルも磨きましょうね

英語プレゼンは日本語がわからない客とかが入れば一番身に付く
んだけど　そーでもなかったら脳内でがんがるしかないのかも

それでやらないよりは１００倍マシ

＞717
その程度の情報収集ができないような香具師は転職しないほうがいいかも。
でも敢えて教えてやるよ（悪魔の囁き）

ttp://www.ewcd.co.jp/

ttp://www.michaelpage.co.jp/

>>712
本気で潜り込みたいなら、↓ココは何気に外資金融系に強いから訊いてみるとイイかもね
。。。ただし、最初は派遣 → 実力を認められて正社員っていうコース

http://www31.ocn.ne.jp/~plusstaff/

宣伝乙

台湾の会社ってどうかなぁ...
激務系？　
有給とりやすさは？？

メーカーだけどＰＣ系ではないでつ。
会社次第ってのはわかってるけど...

ageときまつ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050510k0000m040093000c.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26454.html

ふむ、やっぱり日本企業とは価値基準が違うのかね。ただし日本企業の、
個人をターゲットにした意味不明な転勤命令（忠誠心を見るために家を買ったら
転勤させるとか）とはちがって、係の所属員に対して一律に命令してるのだから
「だから外資は・・・」的な見方は不適当だと思うがね。

>>723
日本の会社でも普通にあるでしょ、記事みたいなこと。
社員側が訴訟をおこさない（おこせない）だけ。

外資は基本的に体力が45までそれ以上は体力が続かない。

こらまた典型的な偏見だな。

日本の一部上場メーカーと米系外資メーカーを経験したが、
あきらかに後者のほうがまったりだった。

>>726
それたった２社の経験則でしかないような・・・。

でも米系外資ってアメリカ人の会社だから
アメリカ人気質ってのが反映されるので
結構マッタリでいい加減のとこある気がする。
ただ日本法人がどの程度HQの文化を持ち込んでいるか
にもよるけどね。
それよりアジア系外資の方が軍隊ぽくって厳しそうだな。。
偏見かも知れないけど。

>>727
> >>726
> それたった２社の経験則でしかないような・・・。
>725に対する反証だから例示するだけでいいのでは。

そやね。 >>725が断言しちゃってることが問題なわけで。

待ったりできる会社を教えてください。

やっぱり具体的な社名を出さないと、よくわからんね
それか偏見や極論を持ち出さないで、傾向を語るかだな

離職率がどのくらいかというのは指標になるんじゃない？
離職率が高い会社でマッタリできないだろうね。

某ビジネ酢インテリジェン酢のソフトの会社なんて最悪最低
金の使い方を間違ってるし、仕事出来ないＩ●Ｍ出身のオヤジがゴロゴロいて迷惑。
正社員、派遣、契約、請負などは能力より入ったタイミングでそのまま
だからどんなに頑張っても派遣社員は正社員になれない。
馬鹿で世間話しながら菓子食ってるマネジャー正社員も首にもならない。
人事が最低だから。。。
人の使い方も金の使い方も間違ってマネジメント力ゼロ
終わってる

外資から内定を頂きました。外資では一般的に内定礼状は送るのでしょうか？
面接後のお礼状は送りました。教えてください。

つーか内資・外資問わずだが
礼状なんて送るのか。考えてみたこともなかった。

英文レジュメ激しくめんどくさい。

>737
どうい。

いいサイトあったら教えて。

>>737
>>738
一回書けば、あとはそれに追記するだけでしょう。
というか、それが面倒なら外資は無理。仕事でも英文書くんだし。

>>737
自分は逆。
英文か独文でタイプする方が楽だから。

>>735
面接後の礼状送ったから内定したんじゃねーか？
まあ、内定しちまえばこっちのもんだよな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111907269/l50
どうか就職板の外資スレでも率直なお話をお聞かせください。
お願いします。

>>740
市販の本を参考に初めて英文履歴書作ってみたけど、
確かに英語のほうがらくだね。
少ない語数で言いたいことがすんなり収まりました。

新卒はくだらないランキングつけたがるからアドバイスしたくない

>>744
だな
新卒はなんであんなにランキングにこだわるのか不思議だ
企業のよしあしが、偏差値みたいにたった一つの数直線上に並べられると思っているところが
まだ世間を知らないんだなと思う

基本線、カイシャ勤めなんてどこに勤めても犬

まぁ同意

>>746
まあね
それは転職板の住人なら身に染みて知ってることでしょうｗ

ネクタイは首輪だもんね

俺私服'`,、('∀` )'`,、

外資はやる気しだい。学校派閥も少ないし
でも、最近日本企業から外資になった会社の社員は勘違いし過ぎ
外資はなんでも自由だと思い、髪染めてる　男性社員もいる。
でも日本企業→外資になった会社は2〜3年後が怖い
そんな勘違い社員に机はない。

日本デルファイってどうですか？

>>751
学歴学閥はないね
髪型服装も日本企業ほどうるさくない
て言うか日本企業がうるさ過ぎる
もっとも外資の中には勘違いクンもたしかにいる
あれは勘弁してほしい

真面目に質問です。
某アパレルメーカーの企画を4、5年勤務し退社しました。
個性が重要な現場出身の為、外見も若干個性的な感じの者です（奇抜ではない）。
転職活動が長引いた為、先日初めて近所の建築会社事務のアルバイトをしました。
アパレルはタブーだったらしく実際、「アパレルの人はねぇ…（あまり好ましく無い）」
と言われました。
何だかんだで契約の相違から辞めました。
その後も某貨物会社の事務を応募して同じような態度でした。
自分は外資向けの人材とは思ってませんが、少なくとも、派手でもない外見に
うるさい日本企業よりしっくり来るかな…と興味があります。
外資の基本的な人材像てどういったものですか？
当然バイリンガルだろうけど、ものの考え方とか。

外資が海外の仕事環境を真似てる場合、その会社ではワーカホリックは
嫌われるんですか？
外資系企業は休日の過ごし方が上手いとかあるのかな…。
残業が多いのは国内どこも一緒でしょうか。

>>751
最近外資になった会社に入社しましたが・・・
そういう勘違いはないけど、ドメドメの雰囲気に耐えられず退社決めました。

>>756
同じく.....
外資は当たり外れがかなりありますよね。
私も最近外資ITに入ったんですが、人事も超バカで
人は皆冷酷、意地悪、マネジメント力無しのバカマネジャーぞろい。
コミュニケーション力無し。ただ自分のことやってるだけのチームワークも無し。
一応名の知れた会社だからと安心してたけど、あけてみたら全然!
酷い会社でした。昼飯も最初は無理に一緒に行ってたけど
そのうち誘われなくなってきて誘われても全然話が合わないし.....
だって毎日昼食中に大嫌いな煙草の煙の中、子供の話とゴルフの話ばっか。話が枯れてる.....
帰りの電車で明日が最終日になるだろうといつも思い、もの凄いストレスで
混雑した電車に乗ることさえ、もう嫌になってきた。

>>756
同じく最近外資になった会社です。
ドメドメの雰囲気あります。
台所当番、社歴や年齢を重視した人事制度。
成果を上げても社歴が短いと評価されない。
社員の英語レベルが低いから英語「だけ」できる奴が
重宝されたり。
身を削って働くのがバカバカしくなってきました。

最近外資に入社したんだけど、外資の人って皆プライド高くない？
「うちは外資だから外資だから…」・・・？
だから何？って感じ。
あとテンションも高い。
ついていけない。
やっぱ日本人だなと痛感しているよ。

>>759
「うちはメーカだから」
「うちは商社だから」
「うちは財閥系だから」
だから何？って感じ。
あと仲間意識が強い。
ついていけない。
やっぱ日本人だと痛感しているよ。

つまり内資外資関係ない。会社によるだけ。

というか、「そうでない人」からみた「会社員向きの人」のキモさといったら
もうゲロ吐きそう。そこまでして会社にしがみ付きたい？？？って

>>757
その会社ってデ○ですか？

>>762
いえ、ＢＯです

最近うちの会社が吸収した会社の社員　外資になったもんだから
そこの男性社員の浮かれよう（意外と女子社員の方が浮かれてない）　ピアスするバカ　髪染める人事の若い社員　それとサザンみたいな
変な英語混ぜて話すし。外資てかっこよくて　自由でいいですね。ときたもんだ
近くの飲み屋でも外資だから　と変なプライドもってるし
親会社から来た俺たちにもタメぐちだし。
こいつらて外資の社員じゃなく害子やな。と
さいきん　俺たち左遷されたんと違うかと　悩みが出ます。
一応　ある要員のリスト作らないと　男性社員全員に×つけたいな。

BOなんて流してるわけねーだろ　IT業界でも知らんやつは大井

あれ？PAT再建じゃないの？

来週、フォードの広●事業所のＦ部門をやめるため上司に言うのですが
一週間以内にやめさせてもらえうかな。ここマジに最悪の会社

モトローラってどうですか？

うつ病なんですが、外資で雇ってくれまつか！？

>>769
雇ってくれるかよりなんで鬱病なんだか
病気直す方が先決じゃないのか？

うつは無視すると悪化する。自分は自己診断で軽度と分かり、自宅でゆっくり
しただけで治った。あとは友人とスポーツするとかね。

放っておっくのがいっちゃん危ない。
あれは脳みその伝達がうまくいかなくなる病なのだ。
心ってか正しくは脳なんだよね。世間の誤解は多いけど。薬で絶対治るし。

>>767
経理課か？システム部はまだあるの？

>>765

＞BOなんて流してるわけねーだろ

書いてあることが意味不明…　何がいいたいんだ？

ＧＭ、フォード、ダイムラーで働きやすいのはどれですか？

ＤＥＬＬってどうなんだろ？

外資系って合コンでモテそうな気がする。
いいなー！いいなー！いいなー！

ア○○ダスジャパンはどうよ？
離職率高いって本当？？

マッキンゼーってどう？

妻子持の３５歳です。昨年日本の企業から同業界の外資系に転職しました。（化学系・営業）
外資の特徴はＬｅｇａｌに厳しい事だと思います（企業として日本、外資関係無く
当然でしょうが・・・）。仕事は日本企業より２倍厳しいが、やりがい・楽しさは
３倍です。給料は３割ＵＰしました。自分では今の所、転職大正解だったと思います。
自信が有れば、年齢関係なく絶対Ｃｈａｌｌｅｎｇｅするべきだと思います。

＞７７３

「名が知れてる」のタイポですた　スマソ

ＡＢＢってどうですか？　新卒も毎年採用してるみたいだけど。

>778 生き残れる人にはいいんじゃないの？

マルチｳｾﾞ

509 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/05/23(月) 20:50:18
ＡＢＢについて社風など詳しい方いましたら教えてください。

外資中より小規模（北欧系）ですが、
外資＝厳しい・ドライ⇒そこで働いている私達はエリート
という理解出来ない方々が多いです
結局日本企業に就職さえ出来なかったり、勤まらなかったハキダメ
みたいなのが多かったなあ
あと、外資渡り歩いている人間って独特の雰囲気というかダメさがあった
これは完全に自分の経験でしかないのでもちろん一般論ではもちろん
ないんですが

転職活動中の収入GETにこれ！！
ヤフオクで有名なウラ情報なんかも手に入っちゃいます★
http://www.geocities.jp/korokoro_huwahuwa/what.htm

50代以上のSE、いますか？
2chにいること自体が、化石か？

768 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/21(土) 00:23:44 ID:F44MbMAb
モトローラってどうですか？

日本営業所でよければ・・・

>787 研究所志望なんですけど、まともに研究してますか？

韓国の会社の情報持ってない？

>788
samsungの研究所の方が携帯なら（もしかして）良いのではないでしょうか？

外資企業の人事ですけど　ある会社を吸収しましたが
バカ大の奴らて勘違いしすぎ　いきなり髪は染めるわ　ピアスはするわ
使えない　高卒の女子社員のほうがまし　
しょせん　バカ大なんか大学卒ではあるけど　使えない
高卒バカにしてるけども外資ではバカ大はそれ以下と評価しています。
外資は力のある社員がほしいので　バカ大出の高卒ばかにしているバカより
専門　工業　商業高出の人がほしいです　まじで　
上司（外人）が日本のバカ大出は使えないと　頭抱えてました
来期は商業高校に女子社員募集をかけると言っていました
つなわち　外資には（EU国）では学歴は関係ないとかんじました
というか　日本のバカ大はつかえないと証明されもので....
あしからず

ＮＥＴＡはよそでやってね

世の中での外資に対する偏見がいつまでたっても抜けないですよね
やることやってたら＝自由
確かにそうかもしれないけど、外資だから髪染める・ピアスって
まるっきりの勘違い

あとは妙な外資アレルギー　日本の企業ももうすでに
実力主義だとしたら自分に自信持てない人は外資だろうが日系
だろうがダメですよね