残業と休日出勤について考える

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 18:23:29 ID:EuSLJiqT

過去や現在にあなたが働いていた会社の残業と休日出勤の実態はどうでしたか？
頻度や労働時間、手当の支払い等多方面から語りましょう。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 18:31:17 ID:EuSLJiqT

まずは自分から。
今は某大企業の下請け工場に勤めていますが、
毎日残業１時間がほぼデフォルト、基本的に土日休みですが
ここのところ忙しいので土曜日は休日出勤のパターンが多く、
今日も会社に行ってきました。
入社前の面接の時は、たまに休日出勤があるようなニュアンスでしたが
ここのところ毎週です。
この前の日曜日は、半日休日出勤でした。（自分は都合が悪く行けませんでしたが）
一応、残業も休日出勤も強制ではなく、都合が悪ければ出なくても良いのですが
出る人が結構多いので、身体が疲れていても出るしかない状況です。
残業代は１時間約\1,180で休日出勤の場合は休日手当等で
丸１日出た場合は\10,000以上出ます。

きちんと手当が出るのはいいのですが、自分はなるべく残業や休日出勤がない
仕事を選びたく、今年２４歳なので来年あたり転職を考えています。

残業や休日出勤があまりな職種ってどういう所なのでしょうか？

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 18:51:21 ID:DftdjrsA

工場はやめたほうがよいのでは？
とくに自動車関係は今好調だから選ばない方がよいと思う

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 22:10:48 ID:EuSLJiqT

>>3
やはり工場はやめておいた方が良さそうですね
今は某大手バイクメーカーの下請けで働いていますが、
バイクが輸出で忙しいため、生産がなかなか追いつかない状況です。
個人的には事務系の仕事がよいのですが・・

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 22:40:46 ID:45BZm1QA

「サービス残業なくせ」　厚労省がフリーダイヤル

　厚生労働省は１１月を不払い残業（サービス残業）解消を目指す月間とし、全国で立ち入り検査を強化するとともに、同月２３日の勤労感謝の日に初めてフリーダイヤルを設け、各労働局で無料相談に応じる。
　不払い残業は、法定の割増賃金が支払われない違法行為であるだけでなく、長時間労働や過重労働の温床になっている。
　厚労省はここ数年不払い残業の相談が急増していることから、昨年、対策の要綱を作成。労働基準監督署などで監督を強化し、悪質な賃金不払いのケースは書類送検するという強い姿勢を打ち出している。
　昨年度、労基署の指導で１００万円以上の不払い賃金を支払った企業は約１１８０社で総額約２３９億円。中部電力（名古屋市）は過去最高の約６４億円を支払った。
　フリーダイヤルは１１月２３日午前９時から午後５時までの間で、０１２０（８９７）９３３。
（共同通信） - 10月30日17時8分更新

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 22:45:22 ID:mdNTK6ue

俺も残業なしで、土日はしっかり遊べる仕事につきたい。
でも日本はそんな生活は一部の勝ち組しかできない。
終わってるよ、この国は。
ラテン系の国みたいにまったりしてぇ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 23:53:04 ID:EuSLJiqT

>>6
ですね
学生時代、楽しすぎたせいかもっと自分の時間を持ちたいと思う今日この頃。

8 ：weird：04/10/30 23:58:30 ID:ycNide0o

>6
いや、勝組みも忙しいよ。
儲かって仕方ないから週休０日。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 00:03:34 ID:WUFpoRmT

うちの会社殆ど残業ないよ。
販売職だから、土日休みはあまりないけど、取れないこともない。
休日出勤も絶対無いし。
仕事中はずっと立ちっぱなしでウロウロしてるから足が棒になるけど。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 00:11:01 ID:FCwZ734h

【調査】有給休暇取得率４７％で過去最低に－厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099144401/l50

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 01:28:33 ID:ZF+KgwQ2

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 01:34:53 ID:P7Xskga3

サービス残業なくすと雇用が減るよ。給料も上がんないよ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 02:10:47 ID:uEMAHUO+

>>6
>>7
てめえの甘えを棚にあげて日本非難するな。
そもそも、仕事が忙しい事で国が終わるなら日本は戦後数十年で
とっくに終わっているはずだが？
いつ終わるんだ？ん？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 02:52:29 ID:v0+nsDLI

>>1
ホントに転職なさるんですか？
その環境うらやましすぎですよ！！
私は毎日９時１０時くらいまで残業で土日出勤もたまにあります。
すべてサビ残です！！！！！！
転職したら「失敗した～」って思うんじゃないんですか！？
ちなみに私も２４歳です。　そんな良い会社もったいないですよ。
私がその会社で働きたい　orz

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 03:02:30 ID:fnDsL9g7

ウチの会社、完全土、日休み。
定時が9時～5時半で女の子はほぼ定時、男は6.、7時にはみんな帰っているよ。
でも給料少ないね。
残業代全額支給されるから、多少残業して稼ぎたいんだけどね。
楽な会社って募集しないよね。ウチもしてない。
辞める人がいないんだろうね。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 04:12:46 ID:0NTMgla1

皆さん羨ましい限りですな。
ウチの会社は実質年間休日は30日位。
労基所入っても全く改善しない。
近々転職するので、
その際告訴するつもりです。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 11:26:04 ID:wYvM7J7+

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 12:19:59 ID:CQH7insc

>>16
なんの業種ですか？大手？

19 ：１：04/10/31 17:22:03 ID:Bw3/kGe1

>>14
サービス残業は今、問題になっていますね。
サービス残業ではありませんでしたが、少しだけやっていた運送関係の会社は
季節によって、午前過ぎまで残業があると聞いたことがありました。
14さんの環境を考えるとうちはまだいいほうなのかなと思ってしまいます。

>>15
自分も以前、パートでフリーターやっていた時は時給が安かったので
残業毎日３時間ほどやっていました。
たまに休日出勤も。
いまは正社員で月給も固定になったので、いまはゆとりのほうをとりたいです。

>>16
これは問題ですね。
自分だったらとてもではないですが耐え切れません。
是非告訴して、そこの会社を痛い目に遭わせてください。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 00:01:15 ID:E4b8jKDx

21 ：１：04/11/01 20:04:25 ID:EFSKylLy

今日から１１月ですが、月初めは始業前にミーティングがあるのですが
しばらく土曜日は休めそうもありません（泣
自分はちゃんとカレンダー通りに出勤して、残業もやって
休出は自分のスケジュールと体調と相談して、出ているのに
「休出をなるべく出ている人を評価する」とか・・・
会社は手当出せばいいと思っているようで、うちの会社は古い人が多いので
週１休みでも仕方ない、と考えている人は多い模様。
ちゃんと土日休めるから今の会社に入ったのに、これじゃインチキじゃん・・・

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 22:34:22 ID:JDh2AKsN

>>1
出社して
　　　　　　初めて気づく
　　　　　　　　　　　　　　DQ企業

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 01:28:55 ID:sLl0uDst

嫌ならやめりゃあええやん。
所詮雇われなんやから経営者が強いんよ！
資本主義万歳。

24 ：14です：04/11/03 01:40:35 ID:BK400JTb

1さん　人は自分のおかれている環境に順応する生き物です。
私の場合は以前は家電量販店（超DQN）で働いていたので、
今の会社でなんとも思いません。激務に慣れているのです。
しかし1さんは（失礼かもしれませんが）逆に恵まれた環境に
慣れてしまってます。世の中ウンコみたいな会社は腐るほど
ありますよ。その価値観のまま転職したら70％後悔すると思います。
偉そうにすいませんｍ（__）ｍ

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 08:07:37 ID:DyaDpMG/

今日も仕事だ・・もう辞めたい・・orz

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 09:01:27 ID:Seme1ek3

ガス器具メーカーの営業。
この時期ガス屋の展示会で土日なし。代休も手当てもなし。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 16:21:41 ID:xV9LdpTR

転職版をすべて読破すれば、自分がいかに恵まれているかを実感すると思うのだが・・・

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 16:27:07 ID:IxA+sL70

>>27
ネガティブな考えしかできない馬鹿が多い転職板なんか
読破してしまったら鬱が移るぞｗ

29 ：27：04/11/03 19:04:48 ID:xV9LdpTR

＞２８
まあ、確かにな・・・
基本的に転職版は愚痴をこぼす場だから。
幸せな転職を遂げた人は、ここから卒業して行くんだろうな。

30 ：近大商経卒24歳：04/11/03 19:28:02 ID:Xc13DXCB

俺は大卒だから、ウンKOみたいな職場はごめんだね

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 20:16:32 ID:CSu4HnU0

近代生に対する皮肉かな？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 22:23:23 ID:hYFMCjuq

>>26
まさかパ○マやリ○ナイ、ノー○ツみたいな大企業ですか！？

33 ：１：04/11/06 00:00:43 ID:cAmISrJa

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 00:16:16 ID:zhAgwu6v

休日出勤は精神衛生上よくないのでやめましょう。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 00:41:32 ID:xePTR2Vs

残業や休日出勤がない仕事を選ぶとか言ってるけどそんな会社ないだろ
バイトすれば？おまえの都合で会社が回ってるわけじゃないからな

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 00:51:35 ID:KEg2+rhl

まあ株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 00:57:40 ID:VaqZeHNq

残業はともかく、休日出勤は嫌いではないかも(ウチは手当出るんで)。
普段より人が少ない、ｳﾙｻｲあの人がいない、電話も殆ど鳴らない、仕事を邪魔されない。
必然的に仕事が捗りました。
毎週土曜出て週の半ばの平日に1日休み取った方が全体的に仕事捗りそう。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 12:16:00 ID:25cKfLlZ

>>37
代休取れるのか。いいなぁ・・
うちは土曜出勤はあくまで「臨時出勤」という建前だから、代休認められない
水曜ぐらいに休みが取れると、ホント体が楽なんだけどなぁ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 16:16:31 ID:gFRuuHfz

>>32

そのとおりです。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 16:50:23 ID:HDdf/bzy

銀行は土日きっちり休める？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 07:25:35 ID:VYfN0U5h

っっっっっっっっっっｂ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 20:56:23 ID:kreQt5wj

自殺者発生率ＮＯ１＝銀行

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 15:33:03 ID:63DeQ720

時間外込みの給与設計で納得の上入社→明細には当然「時間外手当」は載ってこない。
辞めたとたんに「時間外」支給されてないから払え。これ、どうなの？因みに文書での契約書ナシ。
タイムカードは直近7ｹ月分のみ（打刻はかなりいい加減）。労基法はあまりにも無茶じゃないですか？実状に
即した法解釈を望みたいです。あ、私はそこで納得して働いている社員ですが。元同僚のこの考えには納得でき
ません。同業の中でも待遇はいいほうです。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 18:04:49 ID:qqpWleoC

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000091-kyodo-pol

「サービス残業なくせ」　厚労省がフリーダイヤル

　厚生労働省は１１月を不払い残業（サービス残業）解消を目指す月間とし、
全国で立ち入り検査を強化するとともに、同月２３日の勤労感謝の日に
初めてフリーダイヤルを設け、各労働局で無料相談に応じる。
　不払い残業は、法定の割増賃金が支払われない違法行為であるだけでなく、
長時間労働や過重労働の温床になっている。
　厚労省はここ数年不払い残業の相談が急増していることから、昨年、対策の要綱を作成。
労働基準監督署などで監督を強化し、悪質な賃金不払いのケースは書類送検する
という強い姿勢を打ち出している。
　昨年度、労基署の指導で１００万円以上の不払い賃金を支払った企業は約１１８０社で
総額約２３９億円。中部電力（名古屋市）は過去最高の約６４億円を支払った。
　フリーダイヤルは１１月２３日午前９時から午後５時までの間で、０１２０（８９７）９３３。
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 18:26:59 ID:FWA1MRva

俺は休出するなら残業する派だが
朝弱いから休みはゆっくりしたいんだよね

46 ：136：04/11/14 19:14:00 ID:mAcL9HQR

>>44
たった２３日の１日だけってのがふざけてるな。
人気アイドルのコンサートチケット取るよりも、電話つながらんだろうな。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 07:22:54 ID:8lzriBvc

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 13:23:50 ID:4ZgPnLqN

「サービス残業代」２年分、東電が１４億円全額支給

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000314-yom-soci

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 20:42:34 ID:Gdx9Cb8R

自分は残業一切なし。土日休み＆飛び石連休の中日はだいたい休み

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 23:39:58 ID:AGv9ROQA

>>48
東電みたいな超優良企業でもサビ残させるのかよ・・
どうなってんだ日本は？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 00:57:04 ID:9C98csiD

>>50
２年間で一人当たり１４７時間じゃ、残業の内に入らないって。
１ヶ月あたり６～７時間じゃない。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 12:54:17 ID:izZrukGg

年間休日106日って少ないですかね・・・？
内定決まったんですが、
結構目指してた職種なんですが、
少し続けていく自信なくなってきました。。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 16:49:58 ID:MS6oyq0Q

残業時間一ヶ月１３３時間。残業代￥０
これってやっぱり違法だよね。明日も休日出勤。やすみた～い

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 20:51:11 ID:G53RLA2L

>>53
ネタはよせ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 21:01:48 ID:dnLQILZJ

>>54
業種にもよるが普通にあるだろ。不動産営業ＩＴプログラマーetc

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 21:49:56 ID:oFtzoe3I

>>53
ちゃんと実際の労働時間を毎日メモっとけよ。
過労死した時にきっと役立つ・・・

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 22:21:00 ID:bmoO+jPX

>>55
さらに言うと、建築、ＤＴＰ、出版、イベント関係、ＴＶ製作の下請、外食雇われ店長・・・etc

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 08:12:42 ID:iet3r2hB

某ブラック企業、元○ーム社員（ゼネキャリ）です。
残業はだいたい週30時間、土日は休みだけど土曜の午前中は報告書作りで終了。
日曜の晩飯終わりくらいには仕事のメールがしこたま来てた…

みんな、そんなんじゃ軽いって・・・
ってスレ違い（ｗ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 20:36:55 ID:jyN8rMZ3

千●市若●区桜●町にある岩渕●品は夜１１時ぐらいまで営業の社員がいました。
千●市若●区西●賀にある千葉●京冷機も夜１０時過ぎまで働いている人がいました。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 11:27:33 ID:GL5yOq5A

>>52
土曜日が隔週休みのような感じだよ。
うらやましい話だ。
私なんて、月一土曜日休みの年間８５日しか休みがない。

ちょっと質問なんですが、
給与明細に、残業手当２万円と記載されていたら、
どんなに残業しても、残業を全くしなくても同一料金なんでしょうか？
なんか納得出来ないんですが・・・

61 ：ぬるぽさん：04/11/25 09:33:49 ID:fSV92Z4e

サビ残を足した時間で給料を割ると工房のバイト以下
つうか５００円切った時もある.....OTL
休日出勤しても手当て無しどころか代休すら取れないこと多し
好きな仕事だけど身体を壊しつつあるので辞めるよ
静養期間を置いて別の会社に再就職するつもり

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 02:31:34 ID:4MQixgDu

age

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:49:32 ID:JbnilJQx

おまいら、帰宅してから布団に入るまで
大体どれくらい？
俺は平均１時間位。
まだ恵まれてる方なんかな？
じゃあ、晩飯食べてくる！

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:07:32 ID:iFflV5O8

>>63
２ちゃんやる時間無いじゃん

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:13:11 ID:jci+bKbQ

>>63
午後６過ぎに帰宅、午前０時過ぎに寝るから
６時間だな

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:21:46 ID:iFflV5O8

>>65
２ちゃんできるね。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:28:55 ID:jci+bKbQ

>>66
余裕でしてます

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 00:59:36 ID:rK2cUnYD

うちの会社、この11月になって、ようやく「これからは残業代払う」という事に
なったんだけど、今までの膨大なサビ残代は、この場合どうなるのかな？
しかし払うとか言っても未だにタイムカードすらないし、今まで毎日3時間は
当たり前だった残業がｳｿのように、定時になると帰れ帰れとうるさい。
そんなに残業代を払いたくないのかと笑いがこみあげるよ。
そして、土曜日は当たり前のように出勤を要請するけど、手当てを出したり代休を
とるようなシステムもない。多分、残業代もすぐにうやむやになっていくだろう。
労基署には行きたいけど、社員が少なくてすぐ自分だってバレそうだから、
次の仕事が決まったらちくりに行こうと思ってる。待ってろよ、ＤＱＮ会社ｗ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 18:59:57 ID:QG4VMRlE

うちの工場は基本的に、土日休みなんだけど
土曜日が休出になることが多くて、それでも用があれば断ることは出来るんだけど
今日の会社全体のミーティングで
「部署によって休む人が多い、仕事が暇になったらやる気がないと見なして
そういう人から名前を挙げていく」といっていたけど、法律でも休出は
強制力はないんだよね？
言っていることがおかしい・・・。

労働基準局にチクった方がいいですか？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 00:27:49 ID:zogS8kDb

とある会社、月平均８０時間の残業で、普通こんなもんじゃないですか？と言った｡
どう考えてもおかしい。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 00:35:13 ID:X8fL0bd9

普通、そんなもんじゃないですか？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 01:34:51 ID:gVep7Rii

まあ、普通と言えば、普通だが・・・・でも、やっぱりおかしいと思う。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 09:34:16 ID:XKi+dfMd

面接で、｢うち、２時間くらい残業あるけど大丈夫？｣
って話しだったが、いざ入社してみると２時間どころじゃない。
長い日は朝5:30～24:00。

のんびりした職場で働きたい・・・

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 23:05:54 ID:E3MpPE6/

>>73
どんな職種？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 23:14:00 ID:R7mq5MaG

>>73
早く次見つかるといいですね

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 19:49:16 ID:ssmzFs6N

うちの会社でも、休日出勤は美学と思ってる勘違いが多い

月９日休みのうち７日休日出勤。
おとついは朝５時３０分～１４時・１７時～朝７時の夜行でした
夜行は運転士二人とはいえ、つらいです
当方、バスの運転手です

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 20:09:31 ID:ST207wGf

>>76
君のとこだけじゃなく、日本はサビ残を美徳と考える奴が多すぎる。
このくだらん文化を変えない限り、サビ残はなくならないだろう。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 20:51:18 ID:4G0Tx37s

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 00:08:37 ID:26o9m/79

月曜日に退職届を提出しますが、中規模IT会社(一応上場企業)のプログラマーです(今のところ)。
9時出社24時帰宅が標準で、自転車が使える夏季は9時出社の26時帰宅や徹夜が横行。
一応規定上は9時から18時になっているけれども、1日平均6時間の錆残。
休日錆出も多くて、1ヶ月の休みは3、4日程度しか取得できなかった。休日は10時間程度勤務。
だから、平均錆残は250時間/月でした。(雇用契約上は超過勤務手当て出るはずなのに貰えない)
1ヶ月の平均稼働時間は400～440時間程度で鬱病が非常に悪化して勤務不能になりました。
　
ちなみに、手取りは14万円ボーナスなし、27歳、駅弁国立大学理系卒です。
職歴は営業事務2年、人事1年、プログラマー1年半です。
　
履歴書を汚してしまう仕事を選んで人生まで狂って後悔しています。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 00:25:49 ID:EAO0OQ87

>>79
よく辛抱してますね～
漏れ月１００時間のパートで１４マソもらてるよ。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 00:33:45 ID:5o1+ed5p

>>77

>>35 >>13←こーゆー馬鹿のことですね。
ほんと馬鹿はどうにかして欲しい。
つうか働きすぎて死んで欲しい。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 00:43:17 ID:26o9m/79

>>80

よく考えてみたら交通費1万円もらってるから実質手取りは15万円です。
支給された定期券を払戻してもらって、精神障害者福祉乗車証で通勤しています。
さすがにもう精神的な限界がきたので退職して一旦休養して障害厚生年金を
請求しようかと考えています。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 03:02:34 ID:25IJxCeJ

>>76
当方バス会社本社人事マンだが、バス会社みたいな利益薄い衰退産業で
無駄に年寄り連中沢山抱えて悪しき伝統がはびこびってる会社には
サビ残休出（無給）当たり前の風潮があるね。

まだ現場は手当てが付く分マシだと思うが
本社はほぼ完全サービスで月１００時間前後もある…

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 20:06:20 ID:D+7DgaK6

>>82
俺も手取り14万。残業代・ナスゼロ
交通費なし。だからあんたの方がマシか（ｗ
でもあんたほどの残業じゃないな。それでも嫌で嫌でしょうがないよ。
しかも最初は駐車場付きという約束だったのに
駐車場代月￥5000自腹だし。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 00:38:04 ID:cTmPbjMT

休みって本当重要だね。
週休二日と一日がこんなにも精神的・肉体的に
違うとは思わなかった。
少しぐらい残業あっても週休二日がいいよ。
でも昔の日本は土曜休みなんてどこもなかったんだよね・・・

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 18:54:42 ID:SPnsdUjj

>>85
確かに
たまに土日休みになると、本当にのびのびできるよ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 18:58:41 ID:SPnsdUjj

>>85
確かに
たまに土日休みになると、本当にのびのびできるよ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 16:07:41 ID:DnpLfVqg

残業って何を基準にしてる？
9時-5時で残りが残業ってこと？
俺、毎日9-8時で、年末は9-10時なんだけど。
ちなみに年末の休憩時間は1日30分で後はトイレくらい。
販売の立ち仕事だから座ることできない。ユンケルが手放せないし、太陽が緑がかって見える。
やってて思うのは、社長はキチガイ。
辞めてやる。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 23:52:10 ID:7AYPA1W8

うちの会社、神奈川県綾瀬市（綾瀬工業団地内）にあるんだけど、
最近、人が増えて残業が少なくて金にならない。
転職しようかな？
でも求人広告見てもいいとこ無いよ、不景気だから。
どっかいいとこ無いですかね？

１．人使い荒くてもＯＫ。私を人間扱いせず、奴隷のごとく酷使しても全然ＯＫ。うちの会社がそうだから。
２．残業と休日出勤が多くて結構。両方あわせて一月1５０時間以上あってもＯＫ。
なんだったら、毎日毎日、仕事ばっかりでほとんど休まないでもいい。（年中無休）
３．交代勤務だろうと、夜勤だろうとへっちゃら。勤務時間帯なんで全然気にしない。
４．ただし、体が小さいので力仕事だけは駄目。力仕事だけは唯一のＮＧ。
５、サービス残業も駄目。
６、正社員ではなく、準社員（アルバイトか契約社員）
７、手取り最低３０万円、出来れば手取り４０万円以上

　という、上記１～７の条件全て満たす会社が相鉄線さがみ野駅から
通勤時間４５分以内のとこに無いものだろうか？

90 ：76：04/12/08 13:52:56 ID:m4bxvTA5

>>83

本社っていうか、事務職の人は本当に大変だと思いますよ。
うちの会社の本社でも、どんどん、人を削っていってるので
ひどい人なんか、会社のソファーで寝泊りする人もいるみたいです。
それでも利益があがらないから、昇給もほとんどないし・・・

また、私は現場だから1分単位で残業手当がつくからいいですが
本当に事務職の方の苦労は、わかります。。。

>>79

なんか、あるドライバーさんは「仕事を断るな」って言われ、働き続けて、体壊して
「体の管理もできないようでは困る」と、今度は言われ･･･
じゃどうしろ？って感じですよ。本当に

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 05:00:11 ID:hZW+95Aa

社長のうち燃やしちゃえば

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 20:05:34 ID:kpNbFslW

>>89
不景気だから神戸か名古屋あたりへ行かないと
そういう仕事は無いよ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 20:54:39 ID:xBaGmKEl

１と５を除けば今の俺の立場にそっくりだな。
身体にがたが来ててまじやばかったんで今日は準定時に帰った。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 20:20:43 ID:WIkzxiYg

今日うちの会社ボーナス出たけど、「休日出勤に積極的に出た方を高く査定しました」だと！
普段の出勤日に出てこないやつも結構いるだから、普段の出勤日を
査定の重点にしろよボケ！！

95 ：公務員氏ねカラ残業：04/12/12 18:05:39 ID:rf4YHuah

毎日放送報道
http://mbs.jp/voice/special/200411/1123_1.html
他社報道
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%b0%a4%c7%dc%cc%ee%b6%e8%cc%f2%bd%ea

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 18:13:11 ID:XKS97SqM

残業時間＝学校で勉強しなかった分。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 18:16:14 ID:Dx4fXpZG

大阪市阿倍野区役所税務課

おれと交代しろ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 18:29:31 ID:fvrNR6wO

うちの会社は部署によるが、役職は６時にきたくし、
俺は８時半までやってます。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 19:04:49 ID:O+QNeeL0

時給換算するとホントにあほらしい年棒制とかいいやがって、働いた時間集計して年棒上げるように言ってやる

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 19:14:21 ID:LdFjYgL6

サビ残が美徳の時代って今？
親の話し聞くと昔は残業代満額出たって言ってたけど

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 02:18:12 ID:HcgfkUh5

>>100
昔は夜食もでましたが。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 17:36:17 ID:dU4SdIG6

高校出におおいな。その考え方。
ほんとに馬車馬のように働くよ。
感心を通り越して、馬鹿だと思うくらい。
大学の法学部出だとそこら辺はかなりシビアだぞ。
なまじ知識があるもんだから、
ただ残なんて違法だとくってかかる。
法が、規則より優先するのをしってるからな。
それを考えると一番使えない学部だな

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:18:08 ID:yAM0liJH

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 14:22:20 ID:555+e7Md

>>102
使えないのはあんただと思う。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 15:08:42 ID:G9LOurhv

>102
結局労使関係のだらしなさがサビ残を助長してるだけ。
その点、法学部の人には色々がんばってもらいたいよ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 15:43:49 ID:iZ4jed4J

>>102
別に法学部でなくても、サビ残が違法なことぐらい誰でも知ってるだろうに・・・

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 15:53:36 ID:UcfbITwg

【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

108 ：１０２：04/12/15 00:56:25 ID:liFSd8rB

それでも残業だまってやってるんですよ。
先月は残１００強＋休日４日分です。
「多少儲かってるみたいだし、
残業多いから人を雇ってださい」っていったら、
文句を言ってきたのはお前だけだ云々・・
ってなわけでよくみんな黙ってやってんなーと思ったんだよ。
俺が使えなのは否定しないけど、
別に学がどうのこうのって言ってるわけじゃないから。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 10:58:53 ID:ifoxZup8

漏れが勤めてるところは休日出勤は年に１回あるかないか程度
（まぁ休みは隔週2日なので月2～3日土曜出勤はあるけど）

通常残業(～PM10:00)は、ほぼ錆残はある。
詳細は書けないがPM10:00まで仕事しても\1000(/hではない)しかもらえない。深夜残業(PM10:00～)は\1500/hもらえるが…
だから残業時給は深夜残業入れても\200/h～\300/h程度。
でも噂では残業代と皆勤手当(\10000)全廃の動きがあるらしい…

ちなみに漏れは商社で社内SE兼業者向パッケージソフト開発をしている。29歳、専門卒、職歴4年9ヶ月。一応主任。
年間休日95日ぐらいか？100日は切ってるはず。
仕事は商社だけあって開発以外の仕事も平行でやらされるので正直激務。
月給(手取り・交通費1ﾏｿ込)はまったく残業しなかった場合で21ﾏｿ。いつもは手取り23ﾏｿ～25ﾏｿの範囲でもらってる
ナス(手取り)は今年の夏は40ﾏｿ。冬はまだもらってないが30ﾏｿはあると思う。
ただし今年は紙幣変更とかでいやでも発注がかかりいつもより2～3倍の売上があるため、
いつもより10ﾏｿぐらい多いけど、それが落ち着いた来年の夏ごろはどうなってるかわからん…

毎月200h程度残業してボーナスもいつもより多くもらえてるおかげで、今年の年収はようやく400ﾏｿに届く…
でも来年は確実に400ﾏｿ切るだろうから、転職活動しないと…

長文＆愚痴ばかりでｽﾏｿ…

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 22:57:15 ID:r/GYzJFe

うちの会社、毎週のように土曜日休日出勤がある
この前出たボーナスも、休日出勤に多く出た人とそうでもない人と区別つけたとか
あと、あまり出ていない人は協力的でないと見なして
会社の経営が悪くなったときに、リストラ候補にするとか

そのあたりを今日、地元の労働条件センターに電話して相談してみましたが
ボーナスの件は決まりではないので仕方ない、
休日出勤については労働協定の中にそのことが書いてあれば
仕方ないようです。
（ちなみに今の会社でその労働協定を見させてもらったことは一度もない）

もっとはっきりとした形で差別をつけられるようになったら、また連絡してくださいとの
ことでした。
なかなか難しいもんだなぁ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 23:18:05 ID:IIPGSwQF

どいつもこいつも契約をちゃんと履行しろよ。
労使関係をだらしなくすると使用者側はどんどんワルノリしてくるぞ。
「へーこいつ休日に出てくれるんだ～。じゃあもっとコキつかったれ。」
「へーこいつ残業代出てないのに残業やってるし～。じゃあもっとコキつかったれ。」
「へーこいつボーナスで適当なサジ加減しとけば永久に仕事やってくれるぜ。」
「へーこいつリストラ候補をちらつかせば人殺しでも何でもやるんじゃねえのか。」
これが企業のホンネです。建前はあくまでフツー。つまり善人の皮かぶった悪魔だな。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 23:59:20 ID:liFSd8rB

というか契約内容にうそをかかないでくれ
打ちは残業は月２０だからっていわれたら
その３倍はあると見ていいな

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 13:17:07 ID:cVvzZlFT

たしかに、休日出勤は一度やるとくせになるな。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 13:44:37 ID:wcZc9IEq

>>99よ、

>年棒
>年棒
>年棒

　喪前、ぜって～挙げてもらえねぇ。ｹﾃｲ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 17:44:17 ID:ZMlod1A1

>>99
オレ来年から年棒倍増だよ。嬉しいなー。

うまい棒12本から24本になったよ。
君もｶﾞﾝｶﾞﾚ！

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 23:47:21 ID:px6M3PxH

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 01:08:07 ID:0WfC0Gd8

>113
それは経営者側の発言ですか、労働者側の発言ですか。
ちなみに私は後者ですが、あなたの言うとおりですね。
休日一人でやる方が平日の３倍はすすみます。
しかも平日休めるし、ﾀﾏﾝﾈｰ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 01:33:22 ID:D6afoicn

確かに、電話もかかって来ず、上司にも振り回されず、休日に黙々と仕事するとはかどるんだよね～！
これで代休がもらえれば、言うことないのだが・・・

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 17:07:19 ID:cKwBVTWk

そもそも月残業60時間の工数で仕事取って来る
しゃれにならん

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 18:32:40 ID:Um0ZcCxw

>>118
禿堂
やっぱり週に２日休み欲しいよ
明日も休日出勤・・・

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 23:01:02 ID:hgzdzc9r

正直単価は下がっている
でも仕事そのものはそれほど減っていない
なのに人は半分になった
忙しくてやってられん

法律で残業と休出を禁止しろ！！！！！！！

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 00:33:49 ID:HrNEjzpF

うちの会社、１日休出すると手当含め約\14,000でるから
それに釣られてついつい出てしまう・・・

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 17:10:55 ID:8WvWljir

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 22:50:48 ID:tPgC0Nua

残業代出してくれる会社なんだったら、ここまでブルーに
なってないんだよな。
思想的に問題はあるけど、仕事にやりがいもそこそこあるし。
年俸安すぎんだよｸｿが。
てめえら役員の報酬ばっかあげやがって。
そろそろ労基局にタレコミそうだよ。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 00:18:45 ID:Yityv+WF

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 00:32:57 ID:ltH4hsXJ

休みは隔週２日で一応取れる。残業も強制じゃない。

でも、投げられる仕事量が尋常じゃない。
１日休むと、次の日からの負担が考えたくなくなる。
１日あたりサビ残２時間で休日なしにするか、１日あたりサビ残４，５時間で休日だけは確保するか。
どちらも微妙(´･ω･`)

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 03:13:25 ID:I1RH362m

俺の場合、自分ひとりだけ残業とか休出というのが嫌だ。
他の奴らは早く帰れるのになんで俺だけ・・・って思ってしまう。
もっとも、早く帰れるときは他の残業やってる奴を尻目にさっさと帰っていたが。
前職ではそんな感じだった。

残業、休出が強制でないなら断ればいいと思うんだが。
そりゃ断れない気持ちもわかるけど上司の機嫌のいいときに断るとか工夫して。
その結果ボーナスが少なくなったりいざという時にリストラ対象になったりするのはしょうがないと思う。

とりあえず今の目標は残業月２０時間以下で週休２日（３連休とかはなくても良い）月収手取り
１５万以上の会社を・・・

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 06:57:20 ID:7WAMml+G

今朝、心臓が痛くて起きれなくなった。
せめて残業が50時間以内の会社に入りたい・・・

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 13:47:56 ID:/FtlHBuz

出版業界だけど
残業4時間5時間ザラ
でも残業手当一切無し
休日出勤もザラ
でも休日出勤手当一切無し

一応代休取れるけど2週間以内に消費しないと消滅
代休買い上げもないし
休日出勤するくらいなんだから2週間以内に取れる訳無し

で、手取り14万（勤務7年目）

これでも一応大卒のみの会社です・・・

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 01:24:44 ID:uwOEms6R

>>129
なんか似た環境の人。
僕は広告代理店。フリーペーパー作ってる。
残業は4、5時間で、締め切り前は徹夜。配布等も自分たちで
やってるから、それが休日作業になったりする。
残業代、有給、一切なし。ボーナスも無し。
ちなみに、求人票では、残業月12時間。年間休日120日。ボーナス年2回。
よくもまあこんな、入社したその日にばれてしまうような嘘を
書くもんだと思ったよ。
今試用期間中で厚生・健康保険も未加入。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 01:33:06 ID:d7w7RlOl

広告代理店の内定出たんだけど・・・辞退しようかな

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 01:42:10 ID:5F4zxfW7

どの会社も似たようなもんか。。。
うちの会社も、その人が担当してる仕事によるけど、残業当たり前
休日出勤当たり前。
私、転職した1週間後には休日に出張に出され、入社した1ヶ月後の7月から
12月までは、ほぼ毎週土日出社になりました。客先都合とかね。
振休とか取れるわけないわな。
で、繁忙期にはほぼ毎日夜中3時とかまでで、朝普通に9時出社。
別の仕事も抱えてた時は、徹夜3日とか。
出張から帰ってきた土曜日の昼から、日曜日の夕方まで仕事してたときもある。

今は仕事が落ちついたから、21時は家にいたりできるけど、何していいかわからん。

でもまた2月から4月、7月から12月まで同じ生活に戻ります。
給料低いですわ、その割には。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 01:50:10 ID:uwOEms6R

>>131
会社の規模によって、労働環境、労働条件、やりがいとかは
全く変わってくると思いますよ。僕のところは地方の中小企業だから
給料も激低です。僕は中途採用で最近企画営業職として入ったんだけど
前職と全く違う職種・業界であったため、余計にひいた。
でも、広告代理店や出版、印刷業界はどこもそんなもんらしい。
一回、内定出た会社の前に夜な夜な通ってみたら？
夜10時、11時越えて電気ついてるなら、やっぱりどこも
そんな感じなんだよ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 01:59:39 ID:ZyLXVQI1

俺、警備会社で仕事が超楽だからか
夜勤が何日続こうが、昼夜やろうが
それで体調が悪くなったことはないわな。
ま、現場がシャワーに簡易台所と仮眠室と冷暖房完備と
一通りついているってのもあるんだろうな。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 03:14:05 ID:0l8B87+O

警備はマターリ仕事したい人にはいいよな。

136 ：131：04/12/25 16:07:18 ID:d7w7RlOl

>>133
都内で割と有名な会社で、毎日21時ぐらいまで残業、
繁盛期は終電が当たり前だそうです。
当方20代前半♀職歴なしの為、まともな会社の内定が出るはずもなく悩んでる所です・・・ﾊｧどうしよう＿|￣|○

137 ：133：04/12/28 00:09:07 ID:ptWDCjeN

>>131
割と有名な会社ならいいんじゃないですか？
それに職歴ないってことは、初めての就職？
初めてなら、大丈夫だと思う。入ってしまったら、どんなに
きつかろうと、「会社ってこんなもの」って思えるから。
自分は10年間某大手電機製造会社で設計やってた。
思うところがあって、思い切って転職したけど、やっぱり10年間
続けてると、そこでの待遇がどうしても基準になっちゃう。
だから、他の人と考え方やテンションが合わずに悩んでいる。
逆に、10年勤めた会社は、入社当時毎朝会社のグランドで何キロも
走らされてた。周りからしたら「軍隊みたいな会社」らしいが
その当時、それをおかしいだなんて少しも思わなかった。
でも、労働組合はあった方がいいと思う。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 00:11:40 ID:g9pe5hen

皆クズばかりだな。俺なんか今年１日しか勤務した事ないな。
バイトだけど。ニートみたいなもんかな。
でも、就職できたら定年まで首になんないしいいな。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 02:25:59 ID:UZUihHLw

月１００時間超の残業、疲労訴えの社員に医師面談を - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/1228/001.html

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 06:16:26 ID:aJ6twEBE

私、転職して1週間。年末年始休まず仕事だそうだ。
入社前には週休２日で年末年始やすみと言ってたのだが。
休日や年末も出張。客先都合だそうだ。
仕事遅くなったの俺に押し付け。

年棒なので休日出勤してもただ働き。
休みたいといったら、悪者扱いだし。
コキ使われ長く勤められないので早くやめよう。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 18:59:12 ID:UZUihHLw

>>97 怒って良いよ。
大阪市の「カラ残業」２万件近くか　１億３千万円を支給
http://www.asahi.com/politics/update/1227/007.html

　大阪市阿倍野区役所で発覚した「カラ残業」問題をうけて設置された市会計監理検討委員会（委員長・吉村元志収入役
室長）は２７日、書類調査の結果、市内の全２４区役所で疑問のある超過勤務手当の支給が今年度分だけで計１万９６５
０件見つかったと発表した。各課の最終退庁者が記録した時間より遅くまで残業したり、休日に働いていたりしたことに
なっていた。これら疑問のある残業にすでに１億３０００万円が支給されている。検討委は「本人に確認した上で勤務実
態がないものは市に返還させる」としたものの、「実態をどう認定するか難しい」として、返還の時期などについては明
言を避けた。

　検討委は全庁についてまず、今年４～１０月の２４区分の残業命令６万４０００件について、超過勤務命令簿や出勤簿
、退庁簿などを比較した。
　その結果、各課の最終退庁者より遅い時間まで残業したことになっていた例が２２区で１万１５５０件▽通常勤務と残
業が同じ時間帯に二重記載されていた例が１９区で３６０件▽休暇中に残業したことになっていた例が２０区２２０件▽
日付と曜日が合わない――などの疑問のある残業が９９０件見つかった。

大阪民間企業では、阿倍野区の武富士を始め、サビ残(=タダ働き)
が横行してるのに、取締る側はこれですか、そうですか。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 19:45:20 ID:+T/ZTYlx

137の言うとおり労働組合の有無は結構大事な希ガス。
うちの会社も労組あるので残業とかに関してはすごいシビア。
残業代も休出代もフル支給。
ただ会社によっては労組があっても全く機能してないところもあるが。。。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 18:57:31 ID:JZQP0g4y

御用労組な

144 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/02 00:04:02 ID:qjSQ9UD2

145 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/02 00:17:08 ID:4VbMaYCX

俺は前の職場は１月勤労時間１１０時間に対し
残業が１９０時間だったぞ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/02 01:10:41 ID:cHuDRx/V

だったら>>145

147 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/02 11:28:21 ID:Pyy2xm0i

今年から年間労働時間が足らないとか言って
土曜３日、会社の出勤日だよ・・・
休出ならまだ金になるけど。
夏休みはない。会社行事で2日は土曜つぶされる。
年末年始は30～3日までと
少なすぎ・・・
何で完全週休2日制の時代なのに・・
残業多少有っても休みの多い会社希望！！
残業は5時間以内なんだけど・・
人が休んでるときは休みたい！！＼(｀0´)／
ＤＱＮ社長の暇つぶしにつき合わされるのはたくさん。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 07:03:43 ID:FhJkCt+V

　ｖ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 12:24:08 ID:6uuOHijY

俺は毎日２、３時間残業。土曜は祝日があるときは出勤。ないときもたまに出勤。20で基本給16万。２年勤めるが未だ昇給なし。ここの人とくらべればマシだがやはり残業はいやなもの。やってあたりまえみたいになってるのが腹立つ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 23:21:39 ID:LoY6iwLt

常識的な労働時間ってもんがあるよね。
働くために生きてるわけじゃないんだから。
食い扶持稼ぐために、すべてを犠牲にするってのも本末転倒だよなあ。

前職が、作業着着て汚れるような現場仕事で激務だったから、再就職するにも
そういう職場を見せられて、やることは違っても、いでだちが似たような感じだとどうも拒否反応を感じる。
いい雰囲気の会社だなと、思ってもね。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 19:08:16 ID:BzxRbrDp

デスマーチに絶えられず退職してしまいましたが、
在職時は、平日9時から24時又は徹夜、土曜日10時から23時、日曜日は電話で呼び出されるときがある。
勤務表上は160時間程度のはずなのに、毎月サービス残業が150から200時間近く乗っかる。
しかも、手取14万なので時給換算したら400円切っていました。
　
裁量労働制って何？実績給って何？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 19:55:58 ID:lC92bPAf

ウチは土日祝完全休みだ。
工場なのに～
しかも、残業（残業手当も）なるものは基本的に存在していない事となっていて、
規則化されていない。
１７時半定時で、全員１８時半には退去せよ、と御達しがある。
営業、事務系と労働時間を合わせておかないと何かとややこしいらしい。
ていうか、管理部門が工場配属者向けのシステムを考え付かないだけだが。

どうしても必要な場合は、工場長経由で管理本部に
目的、人員、時間を事前に相談し許諾を得なければならない。
その場合だけ残業手当が支給されるが
経費を低くするため、正社員１人＋あとはパートか派遣員にする事が第一条件。

というか
「定時内に業務を完了させ得るか否か」が人事考課の点数になるシステムだ。
社員は、時間内にこれだけ出来ます。　これはここまで努力しましたが時間内には終わりません。
って事をアピールする必要が有る。

人員（正社員）は増やさず仕事量だけは増え続けていくのが実態なのだが。

いい環境なのやら、キツイ環境なのやら・・・・・・・

153 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 00:51:28 ID:KJkovrHG

でも残業代で毎月10万以上給料にのっかってくるからなぁ。
これがゼロになると手取りで20万すらいかねぇよ。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 02:24:51 ID:btrtuxSn

業界DTPオペ
年俸制で400マソ。これだけ聞けばパッと見よく聞こえるが、実際は・・
土日祝は休み。これはいい。年に２～３回程休出もあるが手当もつくし文句はない。
ただ平日がヤバイ。一応９時～１８時が定時らしいが早く帰れて２３～２４時。当然
ＡＬＬサビ残。大体は２６時位で毎日深夜タクシー。（流石にこれは請求できる）
２６時までやっても翌日は普通に９時出社。あまりに遅いと帰るのさえ面倒で
たまに会社にも泊まる。完徹も月に２～３日有り。（当然続けて翌日も勤務）
上の月２００時間の方には若干及びませんが、サビ残で、月１８０時間位には
なってると思います。時給に換算すると恐ろしいことになりそうです。
有給も本当に身体を壊した（そら壊れる罠）時に１～２程。私用で使えた試し
はありません。毎年１５日以上捨てています。（買い取りなし。消えるのみ）
本気で転職考えています。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 02:25:57 ID:btrtuxSn

補足
＞大体は２６時位で毎日深夜タクシー。（流石にこれは請求できる）
請求できるのはタクシー代のみです・・

156 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 17:47:29 ID:nHKDbXJb

サービス残業を強いられている方、必見！

異形化する労働と生活―これを放置していいか
正社員が減らされ非正規雇用が拡大する一方、労働時間は拡
大し続ける――90年代後半以降の明らかな変化は何を意味す
るか。勤労者の生活実態、労働組合の活動、過労死、失業と
ホームレス、パート・派遣・フリーター、「賃金破壊」など、
多角的な分析視角から、まともな経済と社会のあり方を探求する。
・加速化する勤労者生活の悪化の実態
・過労死・過労自殺はなぜなくならないのか
・過労死・過労自殺からみた日本の勤労者
・精神科医からみた勤労者の心の負担
・『窒息するオフィス』
・「失業」問題からみた勤労者の労働と生活
・不安定就業労働者の増加をどうみるか
・フリーターの増大をどうみるか

ヤフオク出品中！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6370148

157 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 23:15:43 ID:F70+r0ld

正直、残業させてくれないと必要な事務処理がこなせない・・
半強制の残業は当然困るのだが、必要な残業できないのもまた困る・・
連休明け、きっと請求書の遅れで得意先数軒からｺﾞﾙｧ電来るだろうな・・

158 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 00:09:24 ID:MWet/nYg

>>152
＞＞「定時内に業務を完了させ得るか否か」が人事考課の点数になるシステムだ。

ａ,仕事の出来高＝時間×各個の能力
　　（各個の能力＝仕事の出来高÷時間）
ｂ,時間＝定時内の時間

の方程式を、会社側がどう判断するかで査定されるワケね。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 15:14:18 ID:iNipzHfc

>>152
＞＞１８時半に帰れ＜＜
ってお達しがあるなら
それに従えばええんでないの？

それで時間が足りなくなって仕事処理に支障が出た時、
会社は人事評価を低くしてくるだろうが
本当に時間的な問題なら会社側も一考すると思われるし。

暗黙のサビ残を強要されるより数段マシだ。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 23:11:06 ID:TDnT2iXZ

残業少ない（できればゼロ）業界ってそういうところですかね？
今の職が月の残業時間が１５０時間を超える為に、帰って来ても自分の時間
が全くありません。帰って寝るだけです。給料は安くて構わないので
何か良い業界ってありますでしょうか？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 23:28:48 ID:TDnT2iXZ

×　業界ってそういうところですかね？
○　業界ってどういうところですかね？

スマソ・・・orz

162 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 00:05:47 ID:Tnv75bFZ

>>160
「業界」または「職種」というよりも、それに関係なく、
企業自体の体質によるだろうな
労基法を本当に真面目に解釈しているかどうか、だ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 00:10:49 ID:fGIUp2GJ

まともに解釈したら
標準労働時間＋残業４０時間／月が
労働基準法に謳われている上限数値じゃないのか？

自分の労働記録を自分で記録しておいて
しかるべき所に相談持ちかければ、勝てると思うが。。。。

具体的にどうするのかは、やったこと無いのでわからないが。（スマソ）

164 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 21:44:43 ID:xyIbxx3s

残業４０時間で勤務時間という人いませんか？
全部１．２５倍貰えるからいいんじゃないですか？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 22:20:27 ID:jKQmfbu2

初めから、手当て3万くらいくれて、残業なしって会社は？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 22:28:34 ID:Lxp7lz6S

24歳、SE？年480です。毎日20時くらいにならないと帰れないので
仕事やめたいです。

みんななんで残業してんだろ、定時に帰ったらどうなるんですか？
会社に尽くしてどうなるわけでもないしね

167 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 22:32:20 ID:Lxp7lz6S

というか、今の仕事辞めたいけど、なかなか言い出せない。
首にしてくれたら普通に嬉しいと思う。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 22:36:41 ID:Lxp7lz6S

>>160 ネットワークの監視とかどう？ 1年勉強して資格取れば誰でもなれる。
給料は35は行ける。シフト制だから残業全く0。 (月数時間？)

169 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 22:47:44 ID:pldP4YIY

>>167
その気持ちよくわかる。
なまじリストラや給与カットして寿命延ばすより
会社潰れた方が楽、と感じる23才の俺。
実際若い奴で転職考えてる奴は俺と考え方同じじゃない？

っておもいっきりスレ違いな事だが…

170 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:06:44 ID:/LGgeNbw

>>154
俺の場合
職業：DTPオペ
月給13ﾏｿ　年収160ﾏｿ程度
月曜9：00～22：00　火曜9：00～木曜2：00　木曜9：00～土曜2：00　土曜9：00～18：00
こんな感じ。まだ俺よりひどいところもあると思う。
次はこの業界には就きません。違う業界に･･･。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:33:35 ID:l2X6e5wg

「年棒」ってなんなんだよ。

適正な評価基準があるから成り立つんだよね。
月に２００時間以上残業して（俺だけだが）
社員一律０．５ヶ月ボーナスって何？？？

俺はそんなに仕事が出来ないって評価？？？？
働かせ放題月５０万かい？？？

ふざけんなよ。
同じ仕事量を誰がこなせるんだよ。

労基署にタレこんだら幾ら位になるか
やった人いない？？？
聞かせてよ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:36:38 ID:VFkMknGR

そんなところやめてしまえ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:51:05 ID:l2X6e5wg

>>172
やめるべき？？？
そうだよね。

今は単に後押しが欲しいだけ。
きっかけはもうあるんだよな。

今は後押し（自分は間違ってない自負）
が欲しいだけ。

押してくれ。押してくれ。
壊れそうなんだよ。自分が。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:52:50 ID:aHu3Qe6E

>>170

なんでそんな職場すぐにやめないの？俺だったら明日の帰りにでも辞表出すけど。
となりにめちゃかわいい子がいるとかならともかく。

残業とは関係ない話だけど、前の仕事やめたとき、ちゃんと一ヶ月前に辞表出したのに
上司がねちねちと絡んできやがった。警察の事情聴取ばりに私生活やら何やら聞き出して
辞めるの止めようとするし。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:54:49 ID:aHu3Qe6E

あげくに、
「この仕事の忙しいときに辞めるなんて、告訴されてもおかしくないぞ」
とか訳わからんこと言いやがったよ。激しくハァア？な感じだったな。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:58:32 ID:6jUwBiX7

オマエラ、年間の休日は何日ですか？

オレは１０８日くらいか・・・。
月に９日～１０日が休日の総数。
今月は土曜すべて出勤だ・・・。
完全週休二日制がウラヤマスイ。

177 ：１７１・１７３：05/01/12 00:09:05 ID:2wGcFO9T

辞める為の確信が欲しいのよ。
おれは別にハードＭじゃないわけね。

いじめられて・納得行かない事が
嬉しく感じるわ訳ではないのよ。

>>176
俺は去年５０日位よ。
辞めても良いでしょ。
プライベートもクソもあったもんじゃない。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 00:14:55 ID:VfN2jCGd

>>175
期間の定めのない労働契約は、１４日前に通告すれば
労働者はいつでも契約解除できるんだぞと言ってやれ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 00:32:18 ID:4G27qfqq

今は日に3､5時間は確実にサビ残業してて、休日出勤も含めると100時間くらい。
営業ならばこのくらい普通なの？
今の待遇はかなり不満なんだけどここ見ると自分とこはまだマシなのかと感覚マヒしてくる。
そして世の中に定時上がりの会社は存在しないと思えてくる。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 00:43:27 ID:qek67TvI

>>179
あるところにはあるらしい。
18:00ぐらいに客先から会社に戻る途中、いかにも「帰宅中ですっ！」みたい
なおっさんと大勢すれ違うよ。
年間休日は177よりマシで60日台かな？クソはしてるがプライベートはないな。
よくよく数えたら去年も10%は会社に泊まってた。一人身なんで家でも会社でも
大差無いッちゃないんだけどさ。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 01:05:41 ID:w8SMzqen

土日は一応休みだけど、有給が１日も使えない。これどうよ、、、？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 01:10:05 ID:xkaTKghq

漏れの前職は自動車ディーラーで所長だった。朝8時出勤で夜は1時までは会社にいたな。
休みは月1か2日くらいしかなく、毎日くたくただった。んで毎年セールスカーと称して
新車を自分名義で買わされ、いつも自腹40～50万切ってた。こんなんだから新車の下取りを
会社に入れず流して懐に入れたりするんだよな。最後の方は売れない営業所の所長は、早朝
研修とかいって朝5時半に会社に来いとか言われてました。耐え切れなくなって転職した今は
毎週土日休みで営業なんだけど残業はほとんど無し、自分のペースで仕事が出来ます。5月、8月
年末は大型連休で、社宅が安いので全然金を使いませんから、車やってた時よりも金が溜まります。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 01:52:35 ID:chvztm7W

労働基準法関連の情報を集めてみるとよろし。

例えば今日明日にでも辞めたいような場合はまず契約書を確認。
事情は各々違うので当てはまるかどうかは人によるが
労働時間の明記があるのにサビ残三昧などという場合は
　労働基準法第15条2項
　明示された労働条件が事実と相違する場合においては、
　労働者は、即時に労働契約を解除することができる。
で退職できる。
残業代全額計算して請求しれ。

あと突然の退職で会社に損害が発生したから賠償請求というのは難しい。
脅しやハッタリには有効だが、被った損害の「実額」を算出するのがまず手間だし
算出できたとしても一労働者の退職による会社への損害など微々たるものだった
などコストをかけてまでやるようなことじゃないはず。額にもよるが。

ただ生兵法にならないように注意。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 01:54:41 ID:041H0lTL

>>168
ありがとうございます。それ少し興味あるので調べてみます。
何の資格ですかね？？　学校行かないと無理？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 06:26:35 ID:nAcyQUIY

>>184
CCNA必須。あと2,3個資格あればなお可(MCPかLPIC)
CCNAは3ヶ月みっちりやれば取れる。MCPとLPICは各2ヶ月くらい
学校なんかいく必要なし。(行ったほうが馬鹿にされる)
費用は参考書と試験代くらい(全部で多くても20万ほど)

それだけあれば月３５～４０の仕事簡単に紹介してもらえるよ。
もっと頑張って上位資格(CCNPとか)とれば50超も大丈夫

186 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 19:49:24 ID:BcQaYdoj

>>176を見てあったまきたのは俺だけじゃないはず！
月に９～１０休みがあって不満とかもう逝ってよしだな。
年間１０８日でため息？　　逝ってよし！
俺はその半分くらいだなだいたい。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 23:29:35 ID:BSSLxchD

188 ：179：05/01/13 00:11:46 ID:O45/l/79

>>180
当たり前かので感覚がマヒしてるが普通に考えるとそうなんだよね。
６時代の電車で帰宅する人は何の仕事してるんでしょうね。

>>186
えー!?
他人を憎むべきよりは羨む、それよりはまず自分の置かれた状況を悔やむべきでは？
一応世間では表向き124日前後が平均の休日なわけですしね。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 02:17:18 ID:BOniW8U2

>181
氏ね

190 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 03:15:05 ID:3UnXi49k

残業も、休日出勤もあっていいけど、問題は手当てが出るか
どうかだ、サービス残は問題外。
手当て貰ってるやつは文句言うな。特に２０代。
そのおかげである程度の年収はあるだろ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 00:37:42 ID:KlSdgdGp

>>1
贅沢言うな。うちの親なんてサービス残業の嵐だぞ！

192 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 14:02:13 ID:0BdHQsxy

錆残の毎日なら、俺だったら定時で帰るか暴れちゃうかもしれない。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 20:05:01 ID:i2+/HQ+I

大阪市役所なんて残業しなくても残業代がつく「カラ残業」が恒常化してんのに、
民間は残業しても残業代がつかない「サービス残業」。

勝ち組と負け組の差がくっきりしてるね

194 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 20:33:18 ID:bwOGJTo2

残業しても残業代がつかない俺とエライ違いだな、、
暴れたくなる

195 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 21:12:11 ID:X6VE1+hY

要は時給に換算して幾らか？ということだと思うが、どうか？＞ＡＬＬ
漏れの前職　厚生年金負担・退職金も含め時間で割ると　８７７円／１Ｈ
業種は小売で、マジ肉体・精神的に４０歳までもたないと思い辞職
いちおう大卒

196 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 23:19:37 ID:3hA5AlOY

>>188
自分の営業先の会社（業界）は、５時台にはほとんと帰ってしまい、６時には会社に
電話してもまず連絡とれません。
早いとこは４時半終業で５時にはほとんどいないって感じ。
そういうとこもあるよ、ただ給料水準は低いけどね。

197 ：Motoko-N ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/16 23:20:51 ID:0U0D0F+7

好きな仕事ならいいけどねえ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 21:15:51 ID:BiAvjRCY

そう、仕事を苦痛に感じてる時点で”負け組み”ってこと。
仕事が楽しかってみい、そりゃ人生前向きになれるわな

199 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 10:07:59 ID:5wYHCziB

俺はなんか今週唯一土曜休みかと思ったら土曜出てこいだの言いやがった。すげー腹ったしヌッコロしてやろうかと思った。しかし任意みたいなんで用事入れたろうかと思ってるが

200 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 23:13:06 ID:NqoACEjw

>>195
多く見積もっても時給300円だ。

>>199
一生その会社に居ないつもりなら出なくていいと思うぞ。
俺も今の会社でそんな事があったらそうする。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 23:18:29 ID:XQXmQQR8

>>200
一桁間違えてないか？奴隷的に毎日２４時間拘束されても２２万にしかならんぞ、それは

202 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 00:26:14 ID:zpuKJv2c

なんかこのスレ見てると俺の会社がいかにヒドイってのが分かったよ
・休日は月3～4日　ちなみに連休は月頭に一回のみ
　　　　　　　　　月の後半は2～3週間連続勤務
　　　　　　　　　しかも前日にならないと休めるかどうか分からん有様
・営業職なのでもちろん残業代無し
・勤務時間は朝９時～早くて２２時、遅くて２４時過ぎ
・車の販売なんだが売れなかったら年一回は強制的に買わされる
　もしくは買わないといけないような雰囲気になる
・営業職なのに携帯電話代は月２５００円しか支給されない
・住宅手当て無し
・仕事にはマイカーを使用（借り上げ手当て月２万、ガス代は全額支給）
・一日7～9時間ほど運転するが、事故った場合、修理や保険は自腹

こんな会社どうよ？

203 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 00:29:20 ID:+RWTL7fG

>>202
給料いくらもらってるかによるな。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 00:34:58 ID:zpuKJv2c

>>203
新卒で入社して３年目　２６歳　年収４５０万くらい
確かに給料には全く不満はない

205 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 00:36:39 ID:UTGX5sgO

>>204
がむしゃらにバイトしていると思えばいいじゃん
時給に直せば結構あるでしょ
そんなにひどくはないと思われ

206 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 00:40:10 ID:zpuKJv2c

>>205
いやぁ～　ノルマってのが以上にキツくて・・・・
毎年精神状態がおかしくなる人や入院する人がいるくらいなんだよ
まぁ営業やってりゃどこもそんなんだろうが・・・

207 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 00:46:01 ID:UTGX5sgO

>>206
まぁ営業ならそんなもんだろうな
しかし３年目のあなたと周囲の人間だけ異常に高いノルマを課せられているわけではなかろうから
やはり頑張るしかない
車ならなんとかごまかしが効くかもしれんが新築住宅とかは悲惨よ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 00:52:00 ID:zpuKJv2c

>>207
新築住宅ってもっとキツいの？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 02:18:07 ID:sEhlcNTA

>>202
>車の販売なんだが売れなかったら年一回は強制的に買わされる

これのみ同情する。残業はどこもそんなもんだよ。俺なんて１２時に上がれれば
ラッキーな方だ。年収３００万代とかなら同情ゲージももう少し上がったが、
悲惨すぎるという程ではない。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 23:53:38 ID:O4wTW0hU

朝9時出勤の夜7時閉め。残業で会社出るのが平均8時過ぎ。帰宅すると9-10時が多いね。
休日は週1.基本は日曜日だが、ほとんど変則。給料17万。
はっきり言って、プライベートなんてあったもんじゃない。疲れて丸一日寝てる。
休み明けるのがツライ。週休2日が羨ましいよ・・・。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 01:27:25 ID:9sU/ZOw+

>>210
俺んとこは土日祝は完全に休みだが、平日は毎日１２時過ぎで月の半分は
終電も乗れないよ。月の残業時間は１２０時間越えてる。（しかもサビ残）
どっちがいい？ｗ
疲れて帰って寝るだけなのは俺も同じ。
今日もこんな時間に家着いたくらいだし、、、

212 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 14:05:25 ID:qprlSg0Z

それは連休なんて年に1回か2回（盆休みと正月休み、取れて３日、ここ数年は2日だけ）
朝10時から終電まで
手当系一切無し
携帯代も出ないし
終電過ぎそうな日には車で行ってもガス代も無し
年収290万の俺に対する当てつけか？

213 ：210：05/01/21 23:04:08 ID:du+JumVA

>>211
レスあり。
そんなの、土日祝完全休みがいいにきまってる。しかも、確実に休みもらえるんならこの上なしだよ。
211さんのお仕事がどのような職種なのかわかりませんが、残業なんて段取りひとつで変わってくる
ものだと思うから、もっと短縮できるんじゃない？漏れからみたら、贅沢だよ（鬱

214 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 01:05:21 ID:a3+VqB21

ﾄﾖﾀ系の会社だが、社内回覧で
『年間800時間、月最大80時間を越える残業は労働基準法に違反してます！』ってまわってくる。
一応上司からの指示で最近は早めに帰らされるし、月に一度は絶対に年休取れ、と言われる。
でもな。
今まで残業代で結構稼いでた部分があるから、それがなくなると正直ｷﾂｲのよorz

215 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 01:33:16 ID:1XHvpCjG

211だけど、
>>213
人それぞれなんだな、、俺なんて８時に会社出れれば万々歳なんだが、、
できれば代わってほしい。
８時で帰れれば残業なんてしてる感覚すらないかもな。
いかん、麻痺してる。早く帰れて１０時かな。職種はDTPオペです。
チームでやってるから個人プレー不可で連帯責任。
専用の板もあるから暇なら覗いて見てください。
サビ残で月１００～２００時間なんて当たり前の業界です。
土日は平日の疲れを癒す為だけに使ってる、、寝てるだけだし、でかける
体力もないので、あんまし休んでるという気がしない、、、

>>214
まじで羨ましいです。８０時間なんて余裕で越えてますなｗ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 01:41:05 ID:Iq6BeZhP

上の方に書き込みした者ですが、、、
我が社は、残業・休出するには部門長以上を経由して本社管理部に
理由・残業者・時間　を申請して許諾を得なければならない。。。

勝手に残業する、もしくはさせると、
本人はお咎め無しだが管理職が叱責されて考課にも響く。

しかし我等兵隊クラスにとっては、
その日の内にやらねばならぬ仕事は厳然と有る。

先日、管理本部から課長級以上に対して
（１７時半定時なのだが）事前許諾が無く１９時半過ぎても退社しない者は
氏名・回数・時間を報告するようにお達しがあった。。。

どうするつもりなのか。。。。
どうすればよいのか。。。。

自宅に持って帰れ？　か？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 00:01:15 ID:RT47NbV1

今日は土曜日だけど、会社のカレンダーで出勤日だった。
今日も残業１時間の予定だったけど、仕事が進んだせいか
定時で終わった。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 21:57:29 ID:dcOGMeeb

>>210-211
俺は>>170だが、代わってくれるもんなら誰か代わる？(´▽｀*)ｱﾊﾊ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 22:13:20 ID:EJsA2MPG

>215
心配するな。建築業界も似たようなもんだ。
楽できるのは、雑誌に作品が掲載されるような人だけ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 22:21:48 ID:ipFXctFj

完全週休２日なんて景気のいい時代の遺物だよ。俺が20代の頃は中小は土曜日は
通常に出勤日だった。その後に隔週２日が普及したが、これだけ収益が悪いんだ
から土曜日は休みにしないでいい。それよりサービス残業をなくせ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 00:16:10 ID:kBKFmsIH

月に最低でも50時間残業がある会社に
40代以降も勤めるのは体力的に持つものだろうか。
現在そのような状況の方いますか。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 00:20:20 ID:KJfvNLV0

>>221
職種によるんじゃない。
肉体労働ならとても持たないと思うけど。

223 ：221：05/01/24 00:27:25 ID:kBKFmsIH

>>222
ということは事務系の職種なら大丈夫ですね

224 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 02:33:43 ID:7/yLia5j

>>220
サービス残業も週一休みもどっちも嫌だね。
この程度の希望で、贅沢とか甘いとか思うほうがおかしい。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 07:35:53 ID:L0FXfCqE

＞２２４
禿童
その条件があたりまえなのにみんな何か勘違いしてる

226 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 12:38:46 ID:6EfPXOTZ

>>220
＞完全週休２日なんて景気のいい時代の遺物だよ。
禿同。
俺が以前いた会社も、入社当時は完全週休２日だった。
景気の下降に伴い締め付けが厳しくなるにつれ、
土曜がつぶれ、祝日がつぶれ、ひどい時には日曜も出勤することも。
休日出勤手当ても最初は出ていたが、これもなくなった。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 12:55:19 ID:FzQ7QCrk

>>221
うちの会社そんな感じです。
って言ってる俺は23才ですが年度末にやめます。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 13:05:31 ID:NMXefhKQ

>>226
うちは景気悪くても土日祝キチンと休みの毎日定時に帰社してるよ。
つーか土日出てもやる仕事ナイ。かといって給料はチャント出てる。
月の残業って　おそらく計で３０分してないよ。
転職でここに来たけど　前は月に７０時間くらい残業あって休日出勤も頻繁
だったから　いまんとこ来て　のんびりしすぎて　もう以前のよーな
仕事はリハビリ期間を設けられても対応できません。
定時帰社　なんで遊び代がかかってしょうがない。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 13:37:24 ID:H+Xehaa8

まあ、忙しい奴は自分に「これが常識なんだ」と暗示をかけて耐え抜いてるわけだな。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 20:21:39 ID:ZRE4bnUg

今の会社、給料は普通にもらえるんですが、仕事がつまらないんで転職を考えています。
で、今面接してる会社、普通に残業が６０～１００時間あるそうな。
それってどのくらいつらいんでしょうか？
今の会社でも忙しいときは３０時間くらいやったことありますが、
６０～１００時間ってちょっと想像つかないんですが。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 20:53:47 ID:SfXpc5oc

>>230
おまい何歳だ？
多くて30時間と言ってる奴が100時間したら死ぬだろう。
とりあえずヤメトケ。
毎月200時間ｵｰﾊﾞｰの俺は、
朝：眠い
昼休憩：飯食わずにとりあえず寝る
夜：やっと仕事がひと段落。その日初めての飯。
日付かわるころ：さてもう一仕事
新聞屋さんが働く頃：帰宅
だ。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 21:03:05 ID:3LhKm6ud

↑で、さて寝るかと思って寝付いてちょっとしたら目覚ましが鳴るわけだな。
おれも入社して5年ずっとそんな生活です。今年にはいってまだ休みなし。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 21:56:46 ID:q8GdgNPr

>>231-232
ほんと見てるとネタ扱いされそうに思われるけどマジなんだよな。
俺は１８０時間位だけどわかるよ。

234 ：230：05/01/24 22:12:42 ID:ZRE4bnUg

>>231
そーでしたか。私今年で３２歳。
仕事がつまらないとか考えるのは暇さゆえの贅沢な悩みだったのかもしれませぬな。
最近じゃ、遊びでも徹夜できない体だし。。。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 22:38:12 ID:3LhKm6ud

234
あんた、国際公務員級の勝ち組なんだよ。
それきづかなきゃだめだ。
転職したら、二ヵ月後にはもうだめぽ死にたいです！って、この板に来てるね。間違いないって。

転職なんて思い留まれ。

232より

236 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 23:32:16 ID:J201o9dn

>>231-233
残業時間が月180とか200時間!
職種は一体何ですか
まだ20代の方ですよね?

237 ：211：05/01/24 23:49:05 ID:Yoob9/EW

>>230
定時が９時～１８時勤務。
毎日０時まで残業（サビ）１日６時間の平日２０日で１２０時間くらい。
たまに２２時頃帰れる日もあるけど、２６時とかまで働いてる日もあるので
なんだかんだで１２０時間は超えてる。帰って風呂入って寝るの生活の
繰り返しです。７時起きなので睡眠時間は４時間位です。

>>236
俺はＤＴＰ業界（専用板あります）ですが酷い人は２００時間位やってる人
もいます。１２０時間の俺でも少なくはないけど多くもない・・、まぁ平均的
な時間です。残業代でるならまだ我慢できるのですが、正直しんどいです。
若いからまだ耐えられるのですが、３０になったら確実に身体潰れそうです。
１８０～２００時間は他にＩＴの酷いとこだとザラみたいですが・・・

238 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 23:55:22 ID:07dEOYL+

はぁ、明日から、いつもの仕事が始まると考えると鬱になるよ。。。
重い商品運んで、客のわがままきいて、自分のことを捨てて客第一という
考え方からついていけない。おかげで帰宅時間は、21-22時が多いわけで、
風呂入って、寝るだけなんて、本当に悲しくなるよ。

239 ：210：05/01/24 23:56:45 ID:07dEOYL+

ごめん210です。書き忘れてました。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 01:26:38 ID:CboCMCc1

236
当方SEです。まだ仕事ちゅうです。
超大企業だけど負け組だな。
29才です。せめて10時に帰りたい

241 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 08:36:54 ID:+4dz+Vqr

サビ残が100時間オーバーのところで働く真理はなんですか？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 10:58:53 ID:fi0/f/jO

>>241
辞めたいが辞めたとしてももっとひどい会社にしか入れないのがオチだから。
いや、ＤＱＮでも会社に入る事ができればまだよいが・・・。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 20:20:11 ID:WB9Y+/oe

DTPは>>170が一番酷いくらい。
30歳超えて居る（居られる）業界じゃない。
30超えたら管理する側に上がれないと正直、体力的に死ぬ。

この業界がこんな理由として、
一見華やかな職であるデザイナー、macオペレータ。
その系列の専門学校も非常に多く、学校の生徒数＞＞＞＞＞会社ってのが現状。
なので入るのも新卒は結構厳しい。どんなとこでも入りたい。
会社もそれを分かってて優位な立場で居られる。辞められたらすぐに新人補充。
兵士はいくらでも居る。
新人はすぐに辞めたら次の会社で「すぐ辞めるだろうな」と思われ不利になるし、
この業界は厳しいのだから耐えねばとか思うだろう。
賃金も少ないところは10万とか。見習ではなく正社員で。
さすがにそこは受けたくなかったが･･･。

まとめられなくなったが、こんな感じ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 20:39:19 ID:wzjovGl3

おれも若い頃残業２００時間越のところで働いていた。
それが最長時間レベルだろうと思っていた。
ところが世の中にはあるんだな。
殺人的なところが。
みなさん氏に掛けてます。
実際シヌところは金銭的な面でシヌケースが多いようだが、
こっちは近くの席の人が逝きました。
みんな逝くまでは仕事するなよ。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 21:46:58 ID:XEyuoiTg

>>243
建築業界も同じような理屈で激務だわ。
ＳＥも同じでしょうね。

ただ、ＳＥ、ＤＴＰに比べれば、建築はまだマシかな？
とりあえず、３０歳過ぎても続けられるからね。
自分の時間はなかなか持てないけどね。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 01:44:04 ID:WOD96JVQ

というか、この国がDQNなんですか？もしかして。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 09:50:58 ID:jOohuJTl

>>246
それを言っちゃあ・・・・・

248 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 18:32:53 ID:M0URWCxw

４月に韓国社員旅行があるんです。社長の奥さんが韓流ファンらしくて。
10名そこそこの小さな会社です。社員全員気が乗らないわけですが、
トラブるのもあれなんで、仕方なく行くことになりそうです。
で、「旅行代は全額社員が負担、3泊4日のうち2日は土日、
2日は有給休暇を使え。」と社長が滅茶苦茶なことを言ってるんですよ。
こういうのって許されるんですかね？
社員旅行は強制なんで業務命令です。
ワンマン社長なんで断れる雰囲気じゃありません。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 18:56:04 ID:InniEyH0

許されないと思うが。
じゃあ許さないとどうなるの？というと…

どうもならないんだな、これが。
つらいな。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 18:58:43 ID:M0URWCxw

業務命令だから、給料は出てもいいんじゃないでしょうか？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 02:24:42 ID:WRivBNEw

あきらめれ。
聞くかぎり今あなたにある権利は辞めることくらいしかない。だけどその権利も行使しないんでしょ。というか出来ない
楽しんで韓国行ってきな。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 08:25:46 ID:UkDguqPh

辞めようかと思っています。
こんな会社付き合いきれないし。
もちろん、この旅行の件だけじゃないですよ。
ワンマン社長のやり方に着いていけないんです。

次の仕事が決まるまでは辞められないので、我慢しているんですが．．．
旅行はいろいろと理由をつけて断ります。
たぶん断りきれないと思うので、急病で不参加になりそうです。
旅行代金はとられるでしょうねぇ．．．

253 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 09:00:44 ID:ka4iKuUD

>>248
取引先なんかで「うちの慰安旅行は海外旅行」なんて言ってる人達が、
そんなに嬉しそうじゃなかったけど、そういう事情があったんだね。
「この時代に景気のいい話だな」と思ってたけど、社員の給料から費用
むしり取ってるんなら会社の懐は痛まないよな。
そんな金あるんなら家族で近場の温泉でも言った方がマシだ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 10:11:05 ID:gIsGg57h

自腹だったらぜってー行きたくないな

255 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 15:03:25 ID:QqdzZO8i

俺の新卒時の会社なんて入社前に研修アメリカ旅行
３泊６日Ｆクラスホテル飛行機ビジネスクラスで１８万円
自由行動時のディズニーランドオプションは別費用というように
かなり舐めきった内容でしたよ？
ちなみに旅行会社は関連子会社のツアーでしきっておりました

256 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 22:28:37 ID:WRivBNEw

バブル世代ですね？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 23:02:15 ID:Zd9l5OrZ

このスレ読んで思ったんだが、日本の経済力って本当に強いのか？
違法な残業に支えられてる部分が何割かあるような気がしてきた。
まともに残業代払ったら、とても他国に勝てなかったりして...

258 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 23:02:46 ID:yraeqClE

自腹つーか、毎月積み立てていたけどな。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 00:51:18 ID:Vjb+Zr79

257
日本のサラリーマンの生産性はドイツの50パーセントと言われてます。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 01:28:58 ID:HAJv7kHA

別に自腹でもいいんだけど、
参加するしないは個人の自由だと思うぞ。
強制で行かされるにしても、
有休消化ってのは納得できないよね。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 01:44:53 ID:Vjb+Zr79

いや、有給っても。それで使い切る訳でないし。どうせ余るんでしょ。毎年。
使い切れるなら最高にいい会社だよ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 01:55:31 ID:7ILrvZ0a

>>243
DTPはトンでもないところが多いな。特に、ほんとうに「DTPしか」やってない会社は、ひどい価格競争に巻き込まれているようだな
最近流行りは、編集～デザイン～DTPまでを1つの会社内でやってしまうという形。
あとはデータを大日本なり凸版に渡すだけ。
この形式だと、他社との仕事の取り合い競争にならないため、結構人間的な生活を送れるらしいが、
それをやってる出版社ってほとんどない。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 05:32:37 ID:HAJv7kHA

>>261
辞める時には取っておきたいよね？＞有給休暇

264 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 05:34:29 ID:HAJv7kHA

病気になった時のこととか考えると、無駄に有休が消化されるのはちょっと．．．
ていうか、そもそも
有休使うんだったら、旅行に行かなきゃいいような気がするが。

てワケにも行かないんだろうね。協調性ないとか言われそう。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 06:46:02 ID:h7vhoq+q

費用自腹！、土日と有休！の社員旅行なんか行く必要ない。
それってオールプライベートじゃないのよ！！！
強制参加って言うならそんなﾄﾞｷｭﾝ会社辞めたほうがいいよ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 11:48:44 ID:+7UchaNm

そういえばいつのまにか社員旅行なくなってたなあウチの会社

267 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 16:26:08 ID:6yxmdRZv

うちの会社には労働組合は無いのだが、
個人で参加できる労働者ユニオンとかいう所に個人加入している人が居る

その人が糸を引いているのかどうかわは判らないが
労基所から監査が入った。

おかげで定時後１時間以内に退社するよう社内通達があった

が、しかしやはり
仕事量は変わらないので負担が大きいし、事務処理などは当日中に終われない

以前から我が職場は、
定時朝９時なのだが、皆朝８時前には出社している風潮なのだが
それが加速して
皆、朝７時前には出社する風潮になった。

職場は製造現場なのだが、漏れが朝８時半出社すると
既に仕事が始まっていて
漏れは冷たい視線に囲まれる事に。。。。

昨日の残務をしようとすると
朝もっと早く来て処理しておけ！　と怒られた。

結論
朝、早く出社しないといけないような風潮は、労基法には触れないのか？
定時までに仕事が開始できるのなら、５分前出社でも文句を言われる筋合いは無い
と、思うのだが、、、、

268 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 16:31:10 ID:6yxmdRZv

それで終了時刻までに業務が処理できないのは
仕事量に問題があるのではないのか？
謙虚に考えて、漏れの処理能力のせいなら
それにはそれなりの人事評価をあまんじて受け入れるよ。

そのための、労働基準法ではないのか？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 16:33:34 ID:zD9jS8gg

>>267
残業はよく話題に出るが、早出はあまり注目されない。
俺のいた会社は朝９時始業なのだが、
７時前には来なくてはいけない雰囲気になってる。
７時ジャストに会社に着いたら顰蹙の的。
ひどい時には「５時に来い」と言われた事も。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 16:45:40 ID:YZCQXll5

そこでパート勤務

271 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 16:56:45 ID:YOwWHGJx

サビ残はもちろん

朝、早く出社するのは偉い！

という風潮も

根絶するべきだ！

272 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 18:17:36 ID:baxPHb19

早出も「早出残業」という言い方があるから、立派な残業だよ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 21:09:06 ID:h7vhoq+q

始業30分前朝礼、1時間前出社のうちは恵まれているほうなの？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 21:48:11 ID:Erp2L15X

俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（´∀｀）＜　今日はここまで読んだ

275 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 01:14:53 ID:D2Vw38xX

あのさあ…
朝5時にこようが4時にこようが、
規定の時間（たとえば8時間）以上働けば残業だろ？

276 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 01:23:38 ID:4HTQCtpm

>>275
そうだよな
だから、始業９時　終業１７時半　の場合

８時５９分５９秒に業務開始に即応できる状態で
１７時３０分１秒に退社準備に入って即座に出て行っても

立派な勤務態度なワケで。

それで仕事が片付かないのは、雇用側にも責任がある！

>>268の言うように、それを能力が無いと言うのなら、
雇用側はそれを証明する責務が有る！

277 ：ダメリーマン：05/01/30 01:32:22 ID:UwkGFwWi

大手企業の残業情報あり。
http://sotonokoto.inoue-daisuke1979.com/meijiyasuda/meijiyasuda_3.php

278 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 02:29:31 ID:5Ci7bOA8

もうどうでもいい・・・・
いっそのこと、過労で倒れて、病院でゆっくり休みたい・・・

279 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 11:02:03 ID:aNr/2NL7

>>276
いやそうじゃなくて。

>>おかげで定時後１時間以内に退社するよう社内通達があった

んだから、
たとえば朝7時にきて、会社規定の定時が8時間労働、昼休みが1時間なら、
午後4時にはかえって良いということになるよな。
早くきて、午後4時に帰れば？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 18:42:55 ID:QIuH32yH

就業規則に定められた終業時間の前に
正当な許諾を得ず退社したら
服務規程違反だし、職場放棄と言われかねない。

就業規則に定められた始業時間に業務行為を開始するのなら
早く出社する事を、会社側は強制できないはずだ。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 00:42:13 ID:T7Z/leGf

>>280
に胴囲！！　

↓は東京だが、全国にも同様の個人で参加できる組合は有る
http://www.mu-tokyo.ne.jp/

先ずは、労働環境の改善だ！

これは、煽りではない
我々の生活を、労働基準法　の下に改善するのだ。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 01:02:29 ID:EExsiigL

残業代がつくようになった(｀･ω･´) ！
基本給が減った(´･ω･`)……

理不尽だと思った。マジで＿|￣|○

283 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 01:29:01 ID:ZKtaxwrF

>>280
ん？規定違反っていってもすでに会社側が違反してるんだから、守る必要ないだろ？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 01:46:21 ID:UQ+uXzjk

>>283
うるせーよおめー
口だけならいくらでも言えるな

285 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 01:49:06 ID:ZKtaxwrF

>>284
ん？困ったら労働基準監督署に駆け込めばいいだけじゃん

286 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 13:24:34 ID:sziAL6UF

11月,12月,1月と死ぬ程忙しかった。
今月もまぁまぁ忙しいのだが、先の3ヶ月の激務が響いて、胃痛などの自覚症状が出てきた。
技術系なので、残業が多く、納期もきつい。
技術系は、このような過酷な環境に我慢するだけしかないのか？
皆様の中で技術屋の方、どうしてます？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 14:30:26 ID:0TlRKUeW

突発的なアクシデントとか、年末年度末などの特定の時期だけの残業はよいが、
慢性化していて、「残業しない奴はＤＱＮ」という雰囲気のある会社は嫌だ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 14:38:31 ID:yPtH2oVB

休日出勤してきても、すぐ帰る人の陰口いうような職場も嫌だ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 19:31:33 ID:SKB6BZiQ

>>286
俺は毎日17時間くらい働いてしかも休日なんか
1年くらい無かった。
本気で死にかけた。今は辞めて他業種でまったりしてまつ。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 02:20:54 ID:GDf+qWMt

でも大して能力がなくても体力が落ちても社会性に欠けていても、平気で中高年までいられるのが
この業界の最大の問題点。普通なら淘汰されてどこからも雇われなくなるべきなのに慢性的に
人手不足なので、質が悪くても不満だらけの若手の士気を落とすようなヤツでも居座っている。

自分も含めてそういうガンにならないように気を付けよう。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 02:24:17 ID:GDf+qWMt

>>290

292 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 13:44:49 ID:1e0h4fjR

>>289
社名晒しておくれ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 14:48:52 ID:qxCcuYuI

診療

294 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 03:12:57 ID:DygNOCc9

>>293
診療やめてどこいったの？
俺もやめたいけど次が見つからん

295 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 15:25:03 ID:kh9hcOKf

自分が勤めていた会社は裁量労働制だったから、朝9時出社(定時は9時半)で24時帰宅もしくは徹夜が
殆どでした。デスマーチになったのは自己責任ということで、休日返上も多かったです。
それでもって手取月収は13万円。一人暮らしで奨学金の残額はまだ250万ほどあります。
　
結局昨年末に自殺未遂したのが原因で退職したのですが、傷病手当金があと1ヵ月半で終了してしまいます。
時給640円でいいから朝8時から夜8時程度の仕事がしたいです。
休みは週1日あれば充分です。贅沢は言えないです。
　
本当に無かったら内地に出稼ぎなんだろうけど、薬を飲まなかったらまた
幻聴幻覚強迫観念でやられるのが目に見えるからなぁ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 23:11:51 ID:TCwSo7Hw

>>295
健保の「傷病手当金」？
そろそろ働けそうな感じでしょ？
ﾊﾛﾜに行って「失業給付金」をもらいつつ、
転職活動をﾏﾀｰﾘしてはどうでしょうか。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 04:21:25 ID:pqGvfn1F

>>295
あわてずゆっくりな。
DQN会社じゃなく、次は自分にあったところを
見つけてくれ。でもあまり深く考えるんじゃないぞ。
人生はまだまだ長い…あせるなよ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 14:41:19 ID:OJRCZx10

>>295
傷病手当と失業手当は同時にはもらえないけど
ﾘﾚｰ式にもらうことは可能なのでｶﾞﾝｶﾞﾚ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 14:54:10 ID:1fqDLsNz

295です。
>>296
そうです。健保の傷病手当金です。
初回請求が一昨年の10月だったので、今年の3月で終了になります。
職安の失業給付金は、就労可能の診断書を出さないと貰えないらしいです。
　
現在は、障害厚生年金の請求をしようか迷っているところです。

>>298
リレー形式でもらえるんですか！！
それなら6月までは何とか生活できます。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 17:17:31 ID:OJRCZx10

>>299
受給延長申請をしてるってことですよね？＞就労可能の診断書必要

ﾘﾚｰ式って言っても、こんな感じ。
　傷病手当→病気・ケガ治る→失業手当
　失業手当→病気・ケガになる→傷病手当

ずっと病気なら、やはり障害認定してもらうのがいいんでしょうかね。
生活保護を受けるという手もありますが、どっちが得か比べてね。

その他、32条適用、税金減免など役所に相談して出費を減らすことを。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 19:49:54 ID:YKhDCYoC

通勤、片道１時間１５分はツライ・・・・・

片道４５分の人がうらやましい・・・・・

同じ時間に出社・退社しても
毎日１時間も違ってくる・・・・・

仕事に充てる時間もしくは休息したり個人の自由時間が
月当たり２０時間は違ってくる

体力疲労・精神疲労の回復、生活スタイルの違いはかなりになる・・・・

金さえあれば引っ越したい・・・・

302 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 20:54:45 ID:1fqDLsNz

299です。
>>300
現在障害認定3級を貰っています。45条と32条両方適応になっています。
4月からは精神科の通院費は無料になります。国保に移行してしまうので。
　
所得税は既に還付申告をして非課税になりました。住民税も非課税になるようです。
　
今日病院にいってきたら、症状が手帳を申請した時より悪化しているので、
障害厚生年金2級が通る診断書を書いてくださると仰っていただけました。
　
実際に年金申請するかは今月中考えると思いますが…

303 ：これっておかしい？：05/02/03 21:30:00 ID:YvHq1k38

去年の１０月１日から新しい職場で働きはじめ、
基本給135,000
皆勤手当10,000
残業850/h　　　で見習として働きはじめましたが、
１月から正社員として働いてくれるか？と聞かれ、「はい」と返事。
正社員としての給料を期待しながら、今日、給料明細を確認、
基本給135,000
皆勤手当10,000
残業６４、６００（７６ｈ）結局８５０／ｈ

正社員になったからすぐに基本給が上がる訳ではないかっと、基本給に関しては
妥協したが、残業手当は納得できない！時間外手当や、休日出勤手当は、何％
とか決ってると思うのだが、実際に、どんな法立でどう算出しているのか？また、
このことを訴えれば請求できますか？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:34:54 ID:CUoNZpcY

>>303
どこの都道府県だ？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:46:31 ID:9zDPWFlN

>>301

そんな通勤時間
首都圏じゃ当たり前だ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:46:58 ID:1fqDLsNz

>>303-304
最低賃金法で640円以下の地域だと800円/ｈ
680円以下の地域だと850円/ｈです。
例えば、埼玉県だと679円なので850円でも最低賃金法に触れません。
千葉県も678円なので850円でも最低賃金法に触れません。
首都圏で680円を超えるのは東京都と神奈川県の会社だけだと思います。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-04.htm
　
北海道だと640円(日勤)で残業が800円の会社が最近は殆ど。
札幌市も郡部も関係なく638円が最低賃金です。
その前に住んでいた青森県は606円が最低賃金でした。
青森に住んでいた時は残業手当は760円でした。

307 ：304：05/02/03 21:52:25 ID:CUoNZpcY

>>306
303に伝えたいことを言ってくれてTHX!
303さんそういうことです。

308 ：これっておかしい？：05/02/03 22:01:02 ID:YvHq1k38

>306
あのーバイトの話じゃないんですよ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:17:13 ID:1fqDLsNz

>>308
最低賃金法は正社員、パート、アルバイト共通です。
福利厚生面が違うだけ。
現状では退職金制度の無い会社も多いです。
通勤手当に関しては5万円までは非課税だったと思います(公共交通機関の場合)。
　
よって、最低賃金法をクリアしていれば労働基準監督所に通告しても却下されると思います。
　
勤めている会社の配属先がどの都道府県にあるのか確認してみましょう。
埼玉配属で東京勤務というパターンもあったりします(時給で50円位の壁がある)。

まぁ、自分は精神欠格条項で最低賃金法の対象外なので何もいえないですがorz

310 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 23:15:44 ID:OJRCZx10

このスレはフリーターが多いの？
>>303はマルチ。以降、こっちのスレでおながいします。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098263241/800-

311 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 23:34:03 ID:2MiIzmN9

有給は好きな日に使えるんだよね？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 23:47:26 ID:1fqDLsNz

>>311
下記ソースから読むと届出は必要。
使用者には場合によっては時期変更行使権があるみたいなので、好き勝手に取れることは無さそうです。
回りくどい解説だけど。
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/q&a/ww32index.html

313 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 08:54:44 ID:K/GCDeeL

>>312

有効期間内に消化させないのは不法だよね？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:10:55 ID:4vf/YFum

うちの会社（労働組合無し）に
５０代、兄弟揃って元学生運動家で
個人で加入できるユニオンとかいうのに入って
会社相手に交渉だの要望だの出してゴテて暴れている人居るよ

各地の営業所、工場、部署をほぼ全部勤務した事あるって人で
（優秀なのか？　ＤＱＮなのか？）

みんな関わりたがらない反面、有り難がっているよ（ｗ

サビ残無くなったし。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:16:33 ID:SEqz018f

はい、今日も休日出勤してきたよ。
９時から１８時までいて、昼休み1時間のぞいて
８時間

時間外は時給3000円だから、２万４千円だけど
金なんていらないから、休みが欲しいっす！！！

はぁ・・

316 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:11:41 ID:2yLPWb6h

今週も休日出勤ありそう
今週はさすがに休みたいな。
うちの会社は、休日出勤にうるさいんだけど、
通常の出勤日に休むのと、休日出勤を休むのと
どっちが悪いんだ？

317 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:30:23 ID:twMESyLD

急遽１９２０時間に達してないから足りない21.25時間分を今期中に出勤しろ
だって。うち一日の労働時間が7.75だから・・全く細かくてみみっちいよ！ワンマン老人社長！
１９日土曜日サービス休出です・・何もやることなし(>_<)
そのうち隔週とか日曜だけ休みになる悪寒～

318 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:59:14 ID:0oRTcEd8

サッカーやプロ野球ナイターを客席で応援している人たちは一体どんな仕事をしているのだろう？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 16:30:31 ID:777rPsyR

なんで自分を基準として他人を考えるんだ？　労働時間を自分でコントロールできない方が
どうかしてるぜ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 20:59:01 ID:thjFSeww

>>315
そんなに貰えるの！？
うちはその半分くらいだな。
今週も休出になりそうだけど、体調良くないから休むつもり。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:26:58 ID:uvMEf86I

少し前に役所のカラ出張、カラ残業が問題になっていたけど、
オレの会社の連中よりは彼らの方が全然人間らしい。

昔は徹夜、終電当たり前だったからって、仕事が無いのに毎日
１０時ですか？
自分たちで首締め合って、眠いだの、辛いだの、オカシイよ。

悪い事ではあるけれど、楽して金稼ぎたいと考えるヤツの方が
よっぽど人間らしい。
金も貰えず苦しい思いだけしたがるヤツはほんと基地外。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:56:19 ID:nkgq8j2i

中小IT系。
残業130+だが、タイムカードを5時半に押させられる。
もちろん、その残業130時間分の給料は一切でない。
有給も「一切認めない」と社長が宣言しやがった。
学卒で入った会社だから、他の会社がどんなんか分からず
これが当り前になってしまっているんだけど(もちろんキツイけど)、
これって、この業界じゃ労働基準監督署にチクっっても
相手にしてもらえないような普通の話しかな？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:59:24 ID:ScZCmmnu

>>322
随分と古いネタコピペを持ってきたな

324 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:07:22 ID:z1Wjbq9k

>>322
そのｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽするが、、、
中小規模のITじゃおまいの会社はいい方だから安心しろ。
以上。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:09:47 ID:nkgq8j2i

>>323
ネタじゃなくホントだよ。
今日は具合が悪いと早退してきた・・・実際、去年の夏に倒れたし。
最近同期がばたばた辞めて、俺も辞めたくなってこの板来たんだよね。
ちょとでも改善されるなら会社のすぐ近くに監督署があるから、
駆け込もうかと思うんだけどさ
どうだろ？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:11:53 ID:nkgq8j2i

>>324
マジで？イイほうなんか・・・
改めて、すげぇ業界だな。。。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:22:10 ID:Ex8BOxCo

>>322
ﾏｼﾞﾚｽするけど、本当に待遇いいほうだと思います。
私がメンヘル(統失)で辞めた会社(中規模IT、一応上場企業)の待遇は、タイムカード無し、
月額固定給制で残業手当無し、9時～24時勤務(平均残業時間200時間弱)
基本勤務時間170時間よりも残業時間のほうが多かった。
　
それで手取13万とかだったよ。
会社を辞める時には、錯乱して地下鉄の線路を歩いているところを
警官に強制連行されて、通院先の精神病院の先生に身柄引き受けを
してもらってなんとか自主都合退職にさせてもらいました。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:45:16 ID:SQR0+nw8

本当に忙しくて残業になるのは我慢しよう
勤務時間中の段取りが悪かったり、仕事もないのに「○時まではいろ」とかいう
無駄、無意味な残業は１分でも嫌だ

329 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:04:02 ID:nkgq8j2i

>>327
壮絶だね。それに比べるとうちの会社はぬるま湯だぁね。
もうちょっと、ちょっとだけ頑張ってみるよ
今は体大丈夫なんかい？他の業種に行ったの？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:07:59 ID:Sx33cfIE

なぜ皆そんなに耐える？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:48:56 ID:Ex8BOxCo

>>329
まだ無職です。入院するかしないかで迷っている段階です。
　
前職が、ブラック企業ランキング上位の会社の子会社で2年目の時は給与体系変更のため
減給、3年目は休職をはさんだので減給で一度も昇給がありませんでした(減給はあったけど)。
　
まぁ、前職の時は休みが日曜日くらいで有給は殆ど無かった(病院に行く時しか午前半休貰えなかった)ので、
就職活動ができる現在の方が恵まれている環境かもしれません。
　
ただ、退職する前は「無職」が怖いのと、住んでいる地域の20代の失業率が10%越えているのが怖くて
会社を辞めるという勇気が出せませんでした。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:42:58 ID:khyV5KAX

サビ残業１５０時間の俺はこのスレで書いてもぬるい方なんだろうな、、
おまいら感覚絶対マヒしてるぞ。俺も含めて、、ｗ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:19:04 ID:tQIth/Jh

いや、150時間はすごすぎると思う
むしろ何で転職しないのと聞きたいくらいでつ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:23:43 ID:vdf4CwRs

なんでって言うか、何でか自分でもわかんねー・・・。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:30:26 ID:HvnyyoZf

２２時位に会社出ると早退したような気分になるんですが、病んでますか？
定時は１８時ですが、、、

336 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 13:10:03 ID:eIpH5ho+

>335
すごーくよくわかるその気持ち…orz

337 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 08:59:45 ID:L8jZaSTi

ハロワの求人票の時間外はあてになるのか？なる訳ねーよな
「時間外　なし」って手当てが無しって事かな？
確かにそこはけっこう早く閉まってる会社だが

338 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 22:56:11 ID:0jLDol4g

みんなクソ会社に勤めてるんだねぇ（ｗ
まぁ、若い頃勉強もせず遊んでたんだろうから自業自得だね。
せいぜい自虐自慢でもしてなよ（ぷぷぷ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:14:06 ID:3UijMWb9

>>337
時間外が空欄の会社が一番怖いよ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:29:38 ID:Ifgl/8sc

サービス残業は表に出やすいが
いわゆる早出に対しては、あまり聞かないな。
漏れの場合だが、業務開始９時なのに
なんで周りが皆そうだからって朝７時半に出社せねばならんのよ
終業後、残務を片付けていると
そんな事は朝早く来て片付けろ！　と怒られた。
朝は８時半までには出社しているのにだ。
これも不当労働の強制じゃないのか？
たまらん。。。。

その場合は早出残業が適応されます
９時業務開始で労監に届けてあれば
７時２９分出社ならその時点で残業は＋１時間３０分です（時給換算の１．２５倍）
労監に相談しましょう
タイムカードが無い場合は毎日エクセルなどで実労働時間を
自宅で記録しておきましょう。（強制的にタイムカード押される場合も有効です）

ありがとうございます。
このままの状況が続くようなら、というか続くのは明らかなので一考します。
そりゃ、そうですよね
終業時刻以降が残業として扱われるのに、常識を超えたレベルの始業時間前の早出が
問題にならないワケはないハズでしょうから。。。。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 00:39:44 ID:U7t+1Ayn

俺、結構会社には遅くまで残ってるけど仕事自体は暇なんだな。
周りからは「ひどい上司の下で仕事をいろいろ押し付けられて大変だねぇ」と
同情されるんだが実際たいしたことない。
周囲がそんな目で俺を見るもんだから、仕事が暇でも早く帰りづらい。。
今日も会社でサッカー見てて、前半が終わったとこで仕事の資料に目を通していたら
会議から帰ってきた支社長から「大変だな・・これでたまにはいいもの食って体力つけろ」と
近所の焼肉屋の商品券を３０００円分くれた。

楽なのかきついのかわかんね。
堂々と定時に帰れる仕事に就きたい

342 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 09:14:08 ID:O0Sa1bcI

暇なんだったら残る必要ないのでは？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 09:17:04 ID:zVw/Kk9a

友人がぼやいてたが、休日出勤すると、隣部署とかのめざとい人が小言をいうらしく、
ストレスがたまるらしい。
隣の人が休日に金を稼ごうが、あなたには何の支障もないじゃん、と言ってやりたいが。
会社で認められてる範囲の事をしてるだけなんだし。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:35:22 ID:qYvpWVGN

休日出勤に手当てでるんだ！
いいなぁ～。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 16:23:21 ID:qEBic8sM

漏れ製造関係の仕事

平日に残業させても
疲れが溜まって休んでしまう
疲れが出て効率が下がりミス、見落としの発生率が高くなる

って理由で
毎日強制的に定時あがり、早寝して体力消耗させない事も業務の内、
ただし計画消化のためには３～４週くらい連続の休日出勤は当たり前

って思想の場所で勤務している。

まぁ、一理はあるだろうが。。。。。。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 16:36:24 ID:9f5wkHDI

休日手当つかないとこなんてｚるのか！？
俺んとこは流石に休出は手当つくけどアマちゃんなのか、、？
でも残業代は１円もでませんよ、、サビ残、毎月１４０時間超ですが、、、

347 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:02:52 ID:6iUvxtu6

残業もつかない工場に勤める意義って一体

348 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:20:43 ID:qYvpWVGN

>>346
別に甘くないよ。
錆残１４０時間なら、毎日終電帰りだよね。
自由な時間なんて、これっぽちもないよね。
ＴＶも新聞もご無沙汰じゃない？
仕事帰りに１杯・・・・ありえないよね。
これが甘いはずはないよ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:39:24 ID:6+8M7E8J

>>348
レスありがとう、、、
そう、そんな生活ですよ(⊃д`)

これで休日手当すらつかない人もいるかと思うと、、、ｶﾞｸﾌﾞﾙ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:27:24 ID:yHatBwYr

>>349
休日手当ってさ、「通常出勤＋α」のαの部分のこと？
俺、毎日終電(もちサビ残)で月に3日ほど休出
しかも休出は丸一日タダ働き。。。
大卒以来これだから、平日に遊ぶって感覚全く無いよorz

351 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:38:56 ID:gEGQxKkl

某パチメーカーの営業だけど、毎日サビ残三時間、土曜出勤月２回、有給有りだが無いに等しい。給料安くクリーニング代をケチって２週間着て。精神的に弱ってる俺は甘いですかね？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 02:07:25 ID:/lMymtQZ

>>351
甘い。21時頃には帰れて、隔週土曜休みで文句言うな。

ってみんなに言われるのがｵﾁ。そして俺からも。
俺ならそれで定年までいけたら素晴らしい人生が送れるとか思ってしまう。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 02:48:49 ID:R4CSnNmz

タダ残業や休出が常態化してる事と、給料が安い事を一緒にしてグチるなよ。
給料が安いのは自分の稼ぐ力がないだけの話だろ。労働環境のせいにしたがるのは
おかしい。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 10:11:45 ID:g9VTGjpj

>>350
そう、通常出勤（平日）以外の土日祝の手当のことです。
平日の残業は全てサビ残です。逆なら良かったのになぁ、、
土日は月に１～２日程しかでないからこんなんで１日１２０００円
位貰うより平日の１４０時間を１時間１０００円で見積もっても
１４万になる、、、

>>351
ゴメン。俺もまだ甘い方だと思う。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 13:19:38 ID:iAjhqFIe

休出手当てが付かないのはですね、会社的には休出を認めていないからなんですよ。
ただ単に、終電まで働いても仕事が片付かなかったり、緊急の用件が入ったりで、誰に命令される訳でもなく、自主的に休出せざるを得ないわけなんです。
当然、人事には内緒なので、タイムカードは押しません。
そのかわり、用件が済めば、何時だろうと勝手に帰りますけどね。

でも、緊急の要件が日常茶飯化してたりします。
２週間に１回ぐらいしか休めてないなぁ・・・

356 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 19:18:09 ID:/lMymtQZ

給料安いって言ってる人が、具体的に自分の手取額を提示しないのはなぜだろう？
そんなけもらって文句言うなｳﾞｫｹって言われるのが恐いから？

俺はサビ残月200時間超えで手取り13万ちょいです。
さすがに土曜だけは定時に帰れる次第であります。
時給換算したら300円ちょっとくらいです。泣けるぜ。
経験年数2年の証をもらえばすぐさま転職しますよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

357 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 20:27:11 ID:iAjhqFIe

>>356
それはズバリ設計事務所じゃないですか？

358 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 20:33:38 ID:H4RivRkV

>>356
きちんと記録をとっておいて
辞めるとき使用者に残業代を請求。もし拒否されたら労基に申告しる。
けっこうでかい金になると思う…

359 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 21:53:21 ID:WMj8uyDY

>>356
手取りと一口に言っても
・企業厚生年金、健康保険
・生命保険、自動車保険等
・所得・住民税
・雇用保険
・福祉会、財形、持ち株、組合等
の控除形態ですからなぁ。
むしろ時間給で算出するなら各種手当て、賞与、交通費まで含めた個人費用を算出すべき
企業があなたに払った金額なんだから

360 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:16:24 ID:OXtj29Rs

時給換算で３００円ーーー？？
コンビニ以下やんー。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:59:34 ID:/lMymtQZ

みなさん、どうも。タイムカードのコピーは毎月とってますYO

>>359
手取りって「もらった金額」でいいんでない？だから手取りなんじゃない？
手取りっていうのは総支給額のことを言うんですか？
各種手当て除いたら俺の手取りは8万5千円になっちまうよ。
あと時給300円ちょっとっていうのは各種手当て、交通費など
全て含めて俺が受け取る金額が13万円ちょっとで算出した値です。
なんか勘違いしてたらｽﾏｿ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 00:22:50 ID:HFhJE/hR

ここを読んでいて、
９時から１８時３０分勤務で土日祝休みの漏れは、何も書けなくなったotz

363 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 00:43:37 ID:/jaX5cPV

労働条件が悪い人の方がエラそうな発言するなよ。自分が無能だって言ってるようなもんだ。
俺は３０過ぎても時給換算で3000円未満で仕事するのはアホだと思う。そんな仕事だったら
誰でも代わりがいるんじゃないの？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 00:44:21 ID:/jaX5cPV

365 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 01:04:44 ID:9C+hUpTq

労働環境の悪さを自慢するのは
病気自慢をするのに似ているね

そんな酷い環境なのに会社に尽くしているなんて素晴らしい、といってほしいのか？
それとも傷をなめ合いたいの？
もしくは、人を貶すことで自分の相対価値を高めようと？

理解しがたいな

366 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 01:31:47 ID:oXJoTrD+

>>363
それは俺を指して言ってるのかな･･･？別にｴﾗそうじゃない。
そういう風に決め付ける方がｴﾗそうで嫌だね。
俺は無能かもしれんが、そうだったならそれ以上に会社の連中が無能ってこと。
あいにく二十歳で、実務経験が欲しいから無理して勤めてるだけよ。

>>365
全然会社に尽くしてません。ていうより尽くしてるつもりはありません。
>そんな酷い（中略
>高めようと？
全然当たってません。なので理解できなくて結構。

キミらは批判家でただ誰でも思いつくような表面的な浅いことを言ってるだけ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 08:37:50 ID:pyiAI1Qj

>>365
＞人を貶すことで自分の相対価値を高めようと？

本音いうとコレかな。あぁ俺より悲惨な奴もいるのか、、、
俺はまだマシな方か、、、もう少しガンガろう、、って感じだ。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 08:59:37 ID:g4Qf7zMg

今週は久しぶりに休出がなくて、土日２連休。
（世間では３連休だけど）
本来、土日休みはうちの会社のカレンダーでは当たり前なのに
土曜に休出が多すぎて、たまに休出がないと凄く嬉しいのが悲しい・・・otz

369 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 09:51:48 ID:OdBqfvW/

休日出勤、残業を前提に工程を組む馬鹿管理職をなんとかしないとな

370 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 09:59:08 ID:2RLVChN2

2006年版　サプライヤーランキング【自動車部品】

SS　ブリヂストンカルソニックカンセイ　デンソー　松下電器
S　ショーワ　サンデン　アイシン精機　オムロン(AECカンパニー) 旭硝子
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
AAA トヨタ車体　アイシンAW　住友ゴム豊田自動織機　日立ユニシアオートモティブ
AA　豊田合成　スタンレー電気　小糸製作所　東海ゴム　ジヤトコ日本特殊陶業
　　　 NOK　日本精工　NTN　光洋精工　横浜ゴム日本デルファイオート　
A　　三菱自関東自動車　トヨタ紡織　　東洋ゴム　日清紡績ケーヒン
　　　愛知製鋼フタバ産業日産車体日信工業大同特殊鋼　東海理化
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
BBB ニッパツ　市光工業豊生ブレーキ　トキコ　日デ　豊田工機　
　　 NISMO　FCC　カヤバ工業　中央発條　矢崎総業
BB 　愛三工業　曙ブレーキ　山田製作所　富士通テン　愛知機械
　　日鍛バルブ　テージーケー　トヨタテクノクラフト　富士機工　日産工機　ボッシュ　
　　ボルグワーナモールステック　ＴＲＷオートモーテイブ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
C 　ユタカ技研　エフテック　村上開明堂　共和レザー　　大豊工業　武蔵精密　アスモ
　　エンケイ　アイエス精機　山下ゴム　林テレンプ　

371 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 11:43:44 ID:9n4+P6Az

人がサビ残・休出している間に、他の男に女を取られた・・・・
世間では、プーでも彼女のいる奴がいるのに・・・
もう死にたい・・・

372 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:22:05 ID:8RUys+xE

>>371
プーでもって、そういう考え方おかしくないか？

373 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:39:50 ID:eGjJI1rX

おかしくないよ。
プーだったら、まず仕事探せよ。
なんてまじめに働いている人間が報われないんだ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:19:39 ID:1idsjiJm

辞める時でいいから、そういうﾄﾞｷｭｿな会社には未払い残業代の請求をして、
世の中を変えていかないとだめだよね。
俺も最近退職したのだが、退職願と一緒に未払い残業代の請求書を添付したよ。
社長が「残業代は払わないと俺が決めたんだ！文句あるか！」なんて調子に乗って
怒鳴りつけるものだから、「じゃあ、これから一緒に労働基準監督所に行きますか？」と答えたら、
ビビって「あんまりもめ事を起こすなよ～」と半泣きになってた。ざまあみろ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 22:50:03 ID:hxWLk+QA

>>374
残業代貰えそう？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 22:53:43 ID:6A7zDaie

営業職なんですが、みなさん錆残って何時までなら許せますか？
ちなみに俺は８半～９時まで仕事してます（定時５時半です）。
結構しんどいのですが・・・
錆残２００Ｈ／月とか極端な会社の人には失礼ですが、
一般的にはどうなんでしょうか・・？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 23:11:51 ID:2hotswbm

>>376
営業で錆残なんてやってられない！
残業が多少あるのは仕方がない事だが、休出はDQN。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 02:06:11 ID:3e4j5bWz

>>376
8時ならそんなもん。てか普通。
9時台なら多少遅いかな？程度。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 04:19:33 ID:70fgba6F

>>376
どんな営業だかわかんないけど、残業厳しいところが多いね。
営業職って外回りとかだと、みなし労働時間になってて残業代がつかないところもあるしね。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 07:09:01 ID:O7sgaCxh

うちの会社は休出が多いから、たまに休出がないと
「○○日は休みとします」と張り紙が出る。
ってか、休みをしますって本来の休みなんだから当たり前なんだけど・・・

残業や休出は当たり前、という風潮はどうにかしてほしいね。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 07:13:46 ID:h7VKnm5v

382 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 10:40:50 ID:JE9nUhZD

わりと社員が若い開発会社では平日だとなかなか全員集まらないから、
土日に会議だとか自主勉強会とかしょっちゅうやってたな。家族持ちは
結構文句言ってたけどしょーがないよな。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 16:46:17 ID:/NLlvzKQ

工員の漏れも残業に疲れるよ

24時間営業の工場なら3交代制にしる！！

384 ：名無しさん＠：05/02/15 16:51:23 ID:zUtOwWNL

仕事があるだけまし。そもそも残業を無償でサービスしてやっているという考え方
がナンセンス！！土日あるなら文句いうな。土日も無いならちょっとだけ言ってよし

385 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 17:15:03 ID:dKNX07dJ

営業で完全週休2日(土日)って書いてある会社は絶対土日休めるの？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 17:15:14 ID:jO6pFjZM

残業や休出に文句があるのならぐだぐだいってないで辞めろ。
それがイヤなら文句言うな。結局自分の責任だろうが。
これも欲しいあれも欲しいっていってんじゃねぇ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 17:31:57 ID:j6SRUrg7

きちんと残業手当なり休日出勤手当が支給されるなら仕方ない。
不払い残業（サ残）は言語同断だが。不払いのＤＱＮ企業は
どんどん労基に訴えろ！

388 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 17:33:06 ID:jO6pFjZM

>>387
まったくだ。このスレの住人は労基に訴えることすらしない。
じゃあ文句いうなってんだ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 18:01:01 ID:O7sgaCxh

>>386
>>387
>>388
ＤＱＮ社長乙！

390 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:03:25 ID:EckYaRTc

>>384
仕事あってもありがたくねーよ！
仕事あるだけましという言い方はこき使ってるＤＱＮの居直りにすぎん。
それか企業に洗脳された負け犬か？？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:33:04 ID:KLucGlML

もっと下が居るんだから我慢しろという言い方は
使う側の甘えだよね
そういいながら自分は甘い汁をすすっている場合がほとんどだ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:47:17 ID:QaRxYDNY

>>384
そんなにいうならちゃんと定時で帰らせて土日祝祭日休ませてから言え！
労働基準法を一から勉強しなおせ！

393 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:48:52 ID:QaRxYDNY

>>386
そういいながらいざ辞めるというと手段を選ばず慰留するくせに・・・

394 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 20:01:52 ID:e/ZuZHXY

うちの会社年間で年間の平均残業時間が50時間です。ねたじゃありません。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 20:11:00 ID:SdPWCNWo

>>390
仕事あってありがたくないのになぜ会社に属しているんだ？

396 ：名無しさん＠：05/02/15 20:13:11 ID:zUtOwWNL

３９２　土日ないのは可哀相。それなら好きなだけ言え。
３９０　お前はもっと働いたほうがいい　ごめん言うまで働かす

397 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 20:14:20 ID:Wo4NrS0z

漏れは給与や賞与の査定に文句を言ったことはないし言うつもりも無い。

ただ、時間外勤務の手当だけは欲しいと言っているだけだ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 22:05:33 ID:SR9MZw8/

>>394
1週間でクリアできるんですが、、、、いやマジで、、、

399 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 22:12:56 ID:sOmzzfXr

>>398
一日14時間労働かよ。結構きついな。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 23:12:13 ID:QBIT0uUE

351だけど某パチメーカー営業。9～17が基本時間だが、営業なので毎日10時近くまで仕事してます。給料手取り１８万。休日、残業代一切（月１５０時間）無し。休みは土日祝、夏、冬、有給賞与夏手取り３８万、冬５０万（去年実績）これでも、文句を言いたい俺は甘いですかね？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 23:19:11 ID:24RsGro5

オレもパチ関係（営業じゃないけど）
9～18時が基本、だけど毎日20時くらいまで残業も基本。
休日は日曜のみ。残業代・交通費・各種手当て一切なし。

辞めたい場合は次の人を紹介するか、次の人が決まるまで
働いてないといけない。
当然、こんな職場に次の人なんてこないから、１度入ったら
２度と出れない地獄沼。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 23:36:39 ID:QBIT0uUE

↑もしかして、光新〇？〇商事？大〇商会？台以外の物を扱うやつですか？俺なんてましなほうですね！

403 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:34:27 ID:qaaYFuKQ

>>399
１８時間ですよ？
残業５０時間は約１週間の勤務（５日）で消化できます。
通常定時勤務時間が８時間なのでザビ残業時間１０時間足すと１８時間です。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 02:08:09 ID:mdjIXzMO

でもそんなに残業が多いと最初からそのペースに合わせて仕事するようになるでしょ。
結局のところ効率悪いってことに会社も気づかないのかな。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 13:14:10 ID:w+sxLMYA

>>403
俺はこんなに残業してるんだって自慢したいのか？貧乏自慢みたいなもんか？
そんな考えじゃ残業もなくならんわな。残業が多いのはお前の責任も多いと思う。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 13:43:02 ID:4nZZey/C

>>405
＞俺はこんなに残業してるんだって自慢したいのか？

残業当たり前の会社って、
残業自慢するヤツが、班長とか係長みたいな立場のヤツのなかに、かならずいるよね。
で、おれがこんなにやってるんだから、
おまえらもやれ、と言い出す。で、給与査定のときも、
残業しているヤツを高く評価したりしだすし。
（でも　上がる額＜残業で得られるはずの額　なんだけどね）

班長が残業する→上の人が帰らないから下の人も帰らない→隣の人が帰らないから自分も帰らない
のスパイラル

407 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 16:44:48 ID:3v4mBThQ

残業しているヤツを高く評価するのは当然だと思う。
実際前職ではいつも残業してる奴が昇進してったし。
でも自分が残業してるからって他の人まで巻き込むのはやめて欲しいよね。
俺も昔はつきあい残業をずいぶんやったもんだ。

俺は昇進とかには興味ないしボーナスなんかは少なくていいから早く帰りたい！って
人間なんだが男だとそういうのは許されないような雰囲気があるからなぁ。
男である程度の年齢になってくるとどうしてもひとつの部署をまかされたり
部下の面倒を見なきゃいけなかったりとある程度の責任を押し付けられる。
仕方ないんだけど・・・・

408 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 19:42:16 ID:pA0TAoJ5

>>396
とっとと会社つぶして首釣って市ね！

409 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 21:38:04 ID:EtZAQEfb

>>407
＞残業しているヤツを高く評価するのは当然だと思う

普通はそうじゃないですよ
時間当たり利益が高い人が評価される。
残業して売り上げも上がってるけど肝心の利益が出てない人は評価されない。
そもそも　利益を上げている人＝評価される人　のはずで、
残業時間自体は評価の対象とはならないのが普通。
残業代は払われるだろうけど、残業時間の多さが良評価とはならない。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:32:06 ID:Jv/+cKDV

残業する＝作業効率が悪い
残業する＝休み時間が少なくなるので、ひいては社員・会社に悪影響
残業する＝残業代払わないといけないからソン

普通はこう考えるべきなんだろうけどね。
「勤務時間が長い＝偉い」「無理してでも働く＝偉い」が常識の世の中。
「オレこんな時間まで残業したよ！子供にも月４日しか会ってないし！」
とか勤労Ｍ自慢するヤツって必ずどこにでもいるんだよな。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 14:45:53 ID:zDoY+ope

「残業は恥」…こうあるべき。
おれも昔は雰囲気的にしないといけなくなって
しかたなく残業しまくったけどそれが嫌で転職。

今はサビ残1時間ほどで余裕の夕方6時半退社。
給料も前より増えたし、まわりも同じ考え。
かなり楽になって心身共に転職して良かった。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 11:19:21 ID:bvKnJE+/

各々価値観も違うから残業多いのを評価するのが悪いとは言えないんじゃない？
定時で帰りたい人から見れば、残業自慢する人はマゾに見えるかも知れないが
本人はそうでなくて好きでやってる場合もあるし。

周りがやってるから、上司が帰らないから自分もやらざるを得ないっていかにも
和を重んじる日本人的な意識だと思う。さっさと定時で帰ってボーナス査定が悪く
なるような会社ならさっさと転職すればいいんじゃないの？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 17:58:34 ID:OXnj1zKT

仕事あるのに定時で帰る同僚。最悪。氏ね

414 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:46:03 ID:b4LqduBU

>>410
下請けだと仕事量に対して納期が短過ぎる→嫌でも残業　になってしまうんだよ。
俺だって残業なんてしたくないけど残業4h/日して間に合うかどうかという状況だ。

作業効率が悪い？
図面修正A4で１枚約15分かかるところを週700枚をノルマにされたら残業せずにはいられんわな。
しかもA2、A1サイズでよこされたら果たして帰宅できるのかと…。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 00:24:21 ID:TYL7FljS

>>414
作業効率云々言っているヤツは、就職前の学生か、
大企業の事務さんだよ。
反論なんてしなくても、皆分かってる。効率悪いから
残業が発生するわけじゃないことくらいね。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 00:40:18 ID:skwe0t4C

>>415
ショボ企業の事務氏も暇だよ。
机の下を見ればその人の仕事振り、信頼度が分かる。
by電話工事屋

417 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 11:46:01 ID:TJE36mHL

>>412
＞さっさと定時で帰ってボーナス査定が悪く
＞なるような会社ならさっさと転職すればいいんじゃないの？
ボーナス査定が悪くなるだけならよいが、解雇される可能性のほうが高い。
さっさと転職といっても今の世の中簡単には見つからない。
だから我慢しているだけ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 16:01:16 ID:Bu2KkSmz

こちらライン工なんだが飯食う時もラインを回してたんだが
これは残業扱いにならんのかね。
因みに俺は最長残業六時間が続いて鬱で会社を休んでただ今
転職先を探しているのだが、その会社でのせめてもの救いは
錆残業には成らなかった事かな？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 09:23:20 ID:TMx7/gcL

＞飯食う時もラインを回してたんだが
給料が時給換算で、昼休みぶんがきちんと引かれているんなら

420 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 16:35:49 ID:UEe44HmZ

サビ残って流行ってるね

421 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 22:16:25 ID:Vv/pA7Xa

残業代いらんから代休くれ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 19:20:00 ID:xaitjWj4

423 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:18:01 ID:5bTOyD2d

レスを一通り読んだが日本が
錆残の温床がわかったよ。原因は
このスレの8割の人たちが普通じゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
なのに｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝな状況でしょ。
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ前に怒ったら？
俺からしてみれば異常なんですけど。
状況を変える努力をしなくて辞めるという
短絡的な行動をしていたらそれこそ錆残の
∞は永遠に続きますよ。
この国は法律国家です、自らの手でこの国の
価値を下げないことを願います。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:06:55 ID:n1fDWfNn

たいしたことないな。一日４時間なら。
このご時世10～12時間拘束は普通だよ。。。

運送害社勤務でつが平均14時間だね。
繁忙期は月間一日しか休めない時もあった。一月会社で寝泊まり。
そいで付いた残業20時間。
大手でも運送屋さんはそんな感じ。楽な部署もあるけどコネ組しかおらん。

転職活動して友達知り合いにいろいろ聞いてるけど、景気よさげな
会社は社員が働き過ぎ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:12:41 ID:ekcYxRDN

前の会社は、
夕食；夜食代出してくれたから、気にならなかったな。
自宅の冷暖房費かからないし。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:13:08 ID:eT0CpkMs

漏れは

食品関係　小売卸業勤務
配送の準備、仕込み、配送担当　
9月入社二ヵ月後
吸収合併で経営権譲渡

通勤時間往復2時間
7：30-19：30　現在7：00－20：30
給料1３万。税引き交通費込み
社会、厚生年金、雇用保険　等一切なし
休日、残業代一切（月310時間勤務）無し。
入社してから1日と正月三ヶ日休んだだけ

片一方アルバイトで配達だけの人
祝日　日曜休み　月一日　平日休みを取れる　
9：00-14：00　月固定10万

（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
いったい何なんだろ。。。。この差は。。。そして漏れはORZ
体が壊れたらそのままぽいでしょうね。。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:36:39 ID:ekcYxRDN

>>426
つらい状況かもしれないが、
426でなければダメだ、という得意先を作りなされ。
そういう客が何件もついてくれば、おのずと給料も上がる。
客がつけば、強気に出られるし、のれんわけということもありうる。

今、やめてしまったら、何にもならないぞ。
また次の会社で同じことの繰り返しだ。
1ヶ月先2ヶ月先見るのではなく、3年後5年後を見たほうがいいと思うよ。

得意先に、かわいい女の子一人や二人いるだろ？
それを楽しめ！

428 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:05:13 ID:YySSaRbg

>>426
俺は>>427とはまったく逆の意見。
ﾊﾞｲﾄで配達だけにしてもらって、差額3万は別のﾊﾞｲﾄで稼げば？
それが無理なら、紹介会社にでも登録して、別の仕事を探しなさいな。
きっと今よりもﾏｼな職場はいっぱいあると思うのだが。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:14:25 ID:ypr7Vr6a

>>423
正論だけどさ、
戦ったときに助けてくれることがないわけさ。国も労組も
ダメダメ。　ひとりで戦っても勝てないし、勝ったところで
どうなるよ。いやがらせされてやめざるを得なくなって、
転職しようにもそこへにも嫌がらせされる可能性すらある。
どうすりゃいいのさ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:53:01 ID:nCfSQF4e

>>427-428
導く方向がズレてるぞw
とりあえず>>426は証拠揃えて労基署へGO!

431 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 09:28:39 ID:ZN3I29XP

毎日11時、12時。錆残では、ないが、給料30歳で40万いかない。
時間外1700円。上司に相談したら誰か過労死したら会社も考えるだろうだって。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 10:21:43 ID:d+LoVnm6

２６歳
某農機系製造業勤務
残業代2060円／時間
先月総支給４７００００円(手取３９００００)
忙しいけど残業すべて付くので文句言えないです

433 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 10:26:22 ID:MLHJnw08

>>432
じきに残業代ｶｯﾄとかほざきだすので
　今の内に貯めちゃえ。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 21:15:15 ID:XGawbuTz

今は本業の自営だけど
前に契約で一年いた会社(建築資材販売)の社長の言い分だとさ
時間外労働の手当ては月に10時間までしか払わないんだけどその分年間休日を105日にして
から労基違反じゃない
基準局に訴えたいならどんどんやってくれ

と

バカ?

435 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 21:56:05 ID:hasSBeJM

>>426
手取り交通費込みで13万円？嘘だろ？
完全週休2回残業ゼロでも信じられない安さだ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 22:03:38 ID:m2EIsH/N

>>426
自給４００円
居る方がDQN

437 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 22:14:43 ID:Fy+s6Qmb

日本経済ＤＱＮまっしぐらでございまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

438 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 22:42:00 ID:6bdycYar

教えて下さい
毎月営業手当てを支給されてたら、残業代一切出てなくても
法律上問題ないの？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 22:44:05 ID:hasSBeJM

>>438
そんなわけないだろ。完全に違法。
ただ、営業の場合昼間サボったりするからなｗ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:04:23 ID:AYqsooUk

ここにいる人達は団体心理に負けてる
定時で帰っちゃえばいいじゃん

441 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:16:46 ID:mNJ1cOpx

でもそれでリストラ最有力候補になったら負け組みだし

442 ：441：05/02/26 23:17:26 ID:mNJ1cOpx

と考えちゃうわけよ。
悲しいかな現実は。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:48:35 ID:hasSBeJM

>>441-442
遅くまで残っていたら評価されると思う方が馬鹿。
仕事が遅くて毎日残業する奴より、同じ仕事量を4時間で済ませてあとの4時間サボる奴の方がずっと優秀で戦力になるんだから。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:52:40 ID:hasSBeJM

>>79
手取り14万円？学生さんの夏休みのバイト？

と思ったら月26日労働で15時間勤務？
そんな会社つぶしてまえ！
大卒27歳を14万ボーバスなしで雇う会社なんてどこにあるんだ？

445 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:54:20 ID:Aqe14LiZ

>>444
ボーバスじゃなｗ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 01:20:05 ID:LLsKw/fx

残業皆無でも手取り１４万は酷いだろ。
それも大卒で。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 01:23:55 ID:3IALys+h

>>443
まあでも一般的には、仕事が速ければ速いほど余計な仕事をさらに押し付けられるわけだが。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 01:27:28 ID:dAPWyPRU

>>443
> >>441-442
> 遅くまで残っていたら評価されると思う方が馬鹿。

でもそれを評価するバカ上司・上層部が多いというのが現実なのよ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 12:14:03 ID:lkgNF7BP

私は、バイトで月150時間サービス残業でした。もうやめましたけど。営業だから、サービス残業は仕方ないのでしょうか。ちなみに昼休憩もほとんどありませんでした。日給8000円でした。ひどいもんです。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 12:16:14 ID:r1KXP5HR

言っちゃ悪いけどバイトでサビ残ってバカじゃねぇか？
俺だったらサビ残と判った時点でとっとと辞めるよ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 13:16:58 ID:luKj9eHQ

次がある事が確実ならすぐ辞めたいよ・・・
辞めたら最後、今度は無職無収入という地獄が待っている

452 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 13:34:58 ID:C77RwmaC

>>450
でも今って
契約社員や派遣社員とバイトと同じような人一杯だから
バイト並なのにサービス残業の人もおおいんじゃないかな・・・

453 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:02:40 ID:7EgT5Um4

ってか中学・高校の授業に「社会常識」ってのいれるべきじゃね。
労働法の基礎とかさ。
そうした知識に基づい「絶対おかしい」といえる人間が増えてくれば、
雇う側も少しは意識がかわるだろう。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:25:59 ID:3IALys+h

>>453
おいおい法律の基礎は中学・高校の「公民」の授業で習ったろ。
「現代社会」とかそういう授業もなかったっけ。
とにかく、地理・歴史の授業以外に、そういう授業が有った覚えがあるぞ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:34:43 ID:7EgT5Um4

>>454
労働基準法とか具体的に、って意味。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:35:53 ID:5aJgclGV

でも、法律守っていたら、雇用守れない、
というジレンマもあるのではないかな。

広義の、ワークシェアリング状態、と言えるのでは？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:40:29 ID:7EgT5Um4

法律守られないなんて国家の危機だろ。
さらに、それによって生き延びている会社というのは
本来なら生き残れない非効率な会社なわけで、
投入した資源・労働力量＞生産物　の社会にマイナスを
与えている会社ともいえる。
こんな企業淘汰してまともな会社がのびるようにならなきゃ
日本はよくならない。産業の健全なる発展を妨げている。

理屈の上では..

458 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:49:51 ID:5aJgclGV

車の制限速度と一緒で、
基準なんて、あるようでない。

9-5で、利益出るような仕事なんて、そうそうないだろ。
よほどの専門職か、みんなが嫌がる仕事だな。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:58:43 ID:3IALys+h

>>455
「触りの部分」だけは習ったろ？
最近はゆとり教育とか言って教えないのか…

460 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 23:30:59 ID:7EgT5Um4

>>459
３０過ぎてるけど習った記憶ないね。具体的には..
ってか、身を守るすべとして、もっと具体的に、たとえば
問題があったらどこに行けばよい（労働基準局）とか
そゆことを教えるべきだと思うのだけど。　

>>458
だからといって制限時速100kmオーバーがあたりまえに
なっちゃ困るだろという話。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:09:35 ID:YQ3PLtTK

今の学生達は点数の為の勉強しかしないから効果があるのかどうか…。
テスト終わったら記憶消去される予感。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:32:52 ID:cwKCkd3L

子供のころから「ルールにのっとって」、疑問に思うことに対しては抗議する
という習慣をつけなきゃダメだね
なんでも「大人のいうことをききなさい」「口ごたえするな」
ばっかりの教育じゃあなあ
アホ経営者の言いなりが美徳っていうようじゃあ、日本も終わりだよ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:34:50 ID:ZUZDdpU5

人を疑えるよう教えろとは言わないが、
「自分の身は自分で守る」ことは教えないとな。

じゃなきゃ言いなりＤＱＮばかりだ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 01:10:50 ID:Z8J1acIJ

この国の教育は軍隊式ですから。
上の人の言いなりになるのは当然のことです。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 23:16:19 ID:7lmHcbHa

部下に休日出勤や残業を強制する上司は大抵

家　に　自　分　の　居　場　所　が　な　い

マジだってｗ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 00:08:42 ID:9+MjkTF8

>>465
自分がすることないから人を巻き込んでんのか
最悪だな

467 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:03:54 ID:TLBYUR/N

>>460
＞だからといって制限時速100kmオーバーがあたりまえに
＞なっちゃ困るだろという話。
でも現実には制限速度を守ってるとパッシングされたり煽られたりする。
あと売春は禁止でも「特殊浴場」「料理旅館」と名前を変えて行われている。
労働に関する法律もこれと一緒なんだよな。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:31:08 ID:tDw8H1CB

http://www.tokyo-excel.com/index.html

469 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:48:15 ID:IVlbR6Og

「今日、頼むよ」
課長は表情のない乾いた声で言った。
ちょっとした感情の変化で声のトーンががらりとかわるのだ。
少くともそれをある種の慰めとしてとることは到底不可能であった。
僕はすべてを理解する。残業だ。
その声により何もかもが一瞬のうちに白日のもとにさらけ出される。
その光の下ではものごとはあまりにも鮮明であり、簡潔だった。
僕は短く息をのみ、ゆっくりとそれを吐き出す。
吐き出す息はまるで焼けた石のように固く、熱い。間違いない、残業だ。
課長の口調には何か致命的な威圧感があるのよ、と隣の新卒ＯＬは言った。
そう、課長には何か致命的に威圧的な感情がある。
その声を聞くたび僕の感情はずしんと音を立てて沈みこむのだ。
「なぜ僕なんだろう」
「リストラし過ぎちゃったのよ」
「どうすればいいと思う？」
彼女は僕の顔を見て首を横に振った。
「もう５時には帰れないのよ」
すごく唐突な会話の途切れ方だった。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 09:12:45 ID:qb2oiTCt

ごめんそれと同じような会話を先日したばかりだ

471 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 17:28:55 ID:RXhcQGZk

労働基準違反でビッグカメラをやり玉にあげるなら、オリンパスもついでにやって下さい。
深夜までのサービス残業なんて当たり前。

京都営業所に監査入ってください。
そこの所長は残業大好き男で毎晩11時まで部下をこき使ってますから

472 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:02:23 ID:3RnGlC9N

>>471
あんたはいいとこ入ってる勝ち組だから
それくらいは我慢しなさい。

と、突き放してみる。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 02:53:38 ID:CI2IaZOE

>>471
マルチうぜーよ。死ぬまで残業してろ！

474 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 12:38:14 ID:j8LbtATP

今日は休出もなく、明日も休みでマターリ。
うちの会社の経営者も、休出が多いと会社の利益も少なくなるから
人増やしたり、機械を増やしたりしている。

残業や休出が多いのは、単にその労働者のせいだけでなく
会社のシステムの問題もあるよね。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 16:55:19 ID:3yEQl17a

どうしたら日本は残業しなくてよい社会になるんだ？
ああもう意味わかんねーよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 17:13:56 ID:lIRJGJ4e

残業が普通だとかってどうかしてるよね・
残業をやって当たり前だなんて、ホント馬鹿みたい・
変なとこに美徳をおいてるんじゃないのかなと思ったわけ・

477 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 17:38:38 ID:tls3DeYv

ニッ○ンレ○タカー毎日残業。まあ休日出勤はないけどね

478 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 18:16:08 ID:j8LbtATP

残業で許せる時間ってどのくらい？
俺の会社は毎日、１時間残業あるけど
それが限界かな？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 18:20:30 ID:tls3DeYv

そうだね１時間位だね

480 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 19:06:17 ID:La+GaV8q

１日８時間位残業してるから俺的には半分の４時間。
１８時が定時だが２２時に帰れれば万々歳だよ。

、、、って思える俺は病んでるな、、、ハァ転職してぇ。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 19:23:39 ID:++dfQLSu

残業自体はいい。仕事がある証拠である＞会社が潤っている
但し、規律と限度があればの話
残業代が出ない、日付が変わるまで労働、では話にならない

仕事が定時にこなせないような仕事量なら増員すればいい
残業代も払えないくらいの利益しかあがらないのであれば
その会社は倒産すればいい

社員に負担を強いることが労働の質、社員の士気に
関わってくる事を理解しない社長、上司は池沼なのではと思う

そんな漏れも、思っていることをきり出せない立派な社畜

482 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 21:56:29 ID:a4PMJp1d

483 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 22:01:26 ID:00akq++i

>>478
給料が出るなら1日3時間。
サービス残業は1分でも駄目。
俺の会社でも1時間くらいサビ残があるが、それ以上の時間さぼっている。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 02:48:04 ID:jNp4w4BC

>>481

とはいえご飯を食べるために働かなければならないわけで。

＞社員に負担を強いることが労働の質、社員の士気に
＞関わってくる事を理解しない社長、上司は池沼なのではと思う

その通りなんだがね…　求人が潤沢にあれば、そういう会社はどんどん消え去るのだが。
ご飯を食べるために働かなければならない＋求人が少ない＝DQN会社生き残る

485 ：コピペ（１２/１３入社）：05/03/06 18:56:47 ID:vR0zzVn4

取りあえず先週は乗り切った。
今週は無事乗り切れるか？いつ「辞めさして下さい」って行っても
可笑しくない状態。

４月からは休みは、日、祝日、のみになりそう。
朝７時１５分に家をでて、２２時以降の帰宅。
もちろんサビ残。サビ出勤。
年間休日１２０日、残業０時間求人票に書いてあり、
面接でも間違いなしと行ってたのに
「これだよっ」感じ

本当にシンドイ、仕事のモチベーションなんて、でやしない。
はたして今週は乗り切れるだろうか…
次の仕事今月中に見つけないと、来月からは就職活動もできない。

有職しても地獄、無職になっても地獄。
だれか良い意見を下さい。
本当にシンドイです。世の中なにかが可笑しい。自分もかなり病んでます。

また報告します。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 23:02:14 ID:FWe0YiCm

残業させる会社は潰れてよし。
進んで残業する社員は辞めてよし。

残業しないで帰ったら
「いつも早いですね」って後輩に嫌味言われた。
上司に言われるのもむかつくけど
後輩に言われるともっとむかつく

とりあえず４月から昇進だし！
同期の中で一番昇進だし！
残業しなくても出世できるんだよ。

ただし出世しても給料、フリーター以下
役職手当が月１０００円・・・・・・・・・

漏れボチボチ転職活動するが、次の職場でも残業はしねぇぞ。
社内全て敵に回してもしねぇぞ。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 00:42:48 ID:5mEnPQCf

>>486
くだらない文章読ませるなぼけ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 17:16:38 ID:xlR6TDCb

ざっとスレ読んでみたが、「サビ残だとかに文句言ってる奴は甘い」とか
なんか大人ぶる？ような発言はマジで呆れるわ。
働いているのだから賃金が発生するのは当たり前。犯罪。
早出が美徳なんてもの馬鹿げてる。

雇ってやってるとか言うが、経営者は自分の意思で「経営者」に
なってるわけだからそこに上下関係が発生する概念が理解不能。
精神・健康・生活に支障をきたす賃金・労働環境にするほうが責任がある。

甘いとか言われて洗脳されんなよ、みんな！

489 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 21:38:06 ID:ZZ+gqu7S

昨日は朝５時に家を出て、帰りは１２時前。
今日は朝６時に家を出て、帰りは同じく１２時前。
最近、めまいとかするし・・・。
限界かな？

490 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 21:58:15 ID:y+gfcCnz

>>489
倒れなきゃおかしーＹ！！フリでいいから倒れとけ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 22:50:30 ID:ajEheHMO

>>489
先物ですか？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:01:56 ID:DAUTtQtE

>>489
労働先は北の半島？脱北しる
と茶化してみる

マジレスすると、普通にまともな環境ではない
そんなことしてたら機械でも壊れるよ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:35:20 ID:yhuLudAA

あなたの味方に立っても、会社の味方に立っても「代わりならいくらでもいる」というのが悲しいですね。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:26:57 ID:DJP+71aZ

>>493
みんなそんな仕事やんなければすぐ潰れるよ
文句も言わずにだまってやるバカがいるからいけないんだよ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 19:56:52 ID:y+BGg/hb

>>489
12時帰宅って、昼じゃなかったんだぁ！　

　　
　　　と、ワザとらしくボケてみる。。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 23:01:21 ID:jXDk+bmq

497 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 23:21:25 ID:wueZ7fJA

アフター5が暇。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 23:48:15 ID:F+Y6GC9K

伊藤園って休み（３連休）年に何回ありますか？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 22:28:37 ID:5vKyW15Z

休みの多さで、仕事決めようとするなら、
公務員になれ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 22:35:32 ID:a8gGa7V6

サビ残がどうのいう奴はダメ社員くらいじゃん。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 22:56:43 ID:GcrDCLMI

【前いた会社】
定時は午前８時から夕方５時。
実際帰れるのは最低でも夜の１０時。
年明けの忙しい時なんかオールナイトもあった。
基本的に土日は休みのはずなんだが、実際は月に２～３日。
先輩（２８歳Ｍ君）なんて４ヶ月位一度も休んでない。
２０代の若い奴はほとんど辞めていった。
若い人で残ってる人は宗教とかやってて「これは自分に与えられた使命だ」とかいいながら
頑張ってる。
正直ついていけなかった。
土曜の夜中とか自分が仕事してる時に、同世代の人は楽しい時間を過ごしていると考えるだけで鬱だった。
工業高校、短大と成績トップを維持してきたのはいいが、完全に世間を見る目が無かったと思う。
短大卒業して早５年、彼女はおろか友達もろくにできなかった。
趣味も持てなかった。
とりあえず派遣行く事にしたわけだが、正直就職よりも失われた時間を取り戻したくて必死。
３０までに就職できるように活動しながら、２０代後半思いっきり遊んでやる。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:05:35 ID:iiG/NKhs

昔みたいに努力（費やした時間）に対価を
ださなくなったからなあ

勝ち組のほとんどは16Ｈは仕事してるし…

503 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:07:40 ID:p3hB+6NT

>>501
どういう業界の仕事だったんですか？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:08:25 ID:5vKyW15Z

＞工業高校、短大と成績トップを維持してきたのはいいが

こんなの、全くの無意味だという事がわかっただけでも、よかったのでは？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:35:48 ID:TOGdZFhH

>>500
これ釣り？それとも洗脳？

506 ：503：05/03/10 01:29:04 ID:uNqsQbMx

>>503
建設コンサルタントです。
>>504
ですね、結局いい所に就職できなかったら激しく無意味だと思います。
分かっても良かったかどうかはわかりませんが。

さて、スタビで捕まえたメル友と遊んできます。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:44:42 ID:9DpUbBae

>>505

いや、悲しいけどこれが日本の現実だよ。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:48:58 ID:3tbvAbgw

>>507
普通の感覚でいったら

ダメ社員＝サビ残させられても文句言えない。
有能社員＝しっかり自分の権利等が主張できる。

で、あるべきだけど、日本は自己犠牲が美徳だから逆になるんだよな・・・。
激しくガックリ＿|￣|○

オレはこのまま日本社会に洗脳されたほうがラクなのかね・・・。　

509 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 14:40:42 ID:yuVSYDrh

>>508
いや、ちゃんと仕事が出来て、自分の責任がきちんとこなせてるヤツが
権利主張しても別に嫌われないんだが、

主張するヤツって結局ただの自己中＝使えないヤツが多い。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 21:59:06 ID:0csP58u+

自己中という表現がいいかわからないが、
自分は一生懸命にやっている！！なぜ評価されないんだ！！！
という奴が多いような気がする。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 23:51:31 ID:DQ1ke+iz

>>510
社会に出たら結果が全てなんだよね。
でも、それが分かってないのが多い。

権利云々言ってる奴がいるけど、サビ残は違法だしそれに文句言うのは当然かと。
俺の場合は敢えて不満のないフリをして時効間近になったら請求する手を使うけどね。
変な対策練られるとやっかいだし。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 00:02:35 ID:yuVSYDrh

>>511
結果がすべてなんだけど、その　結果＝金額　だと思っている厨が多すぎる。
職場環境を整備したり、人間関係をスムーズにしたりするという役目もある。
そしてそれについて成果を出せばそれも結果なんだ。
ただしそういうのは金額に目に見えて現れるとは限らない。

結果＝金額と勘違いしている厨が上層部を占めていると、
ただただ金だけを追い求める、人間的にはダメなやつが幅をきかせてしまい、
会社が殺伐としておもしろくなくなるんだよな…

513 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 00:22:15 ID:NZ/3yAmC

サビ残で文句言っている奴って、年中忙しいのかな？
ヒマな時期なら、3時くらいでで帰っちゃえよ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 02:33:04 ID:nGfdkjIa

>>513
ヒマな時期って何ですか？それはどこの星にありますか？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 02:35:44 ID:nGfdkjIa

サビ残の仕組み
会社の目標が「利益目標」ではなく「売上目標」になってる。
1.なので馬鹿な営業が目標達成のために赤字商品を取ってくる。
2.その期は目標達成になるけどその商品をコンスタントに続けていくと赤字が効いてくる
3.人を減らさないとやっていけなくなる
4.仕事量が減らないのに人が減るから残業がふえて年中忙しくなる

1.へ戻って繰り返し。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 17:39:09 ID:XRYHW81Y

みなさん、残業代の割増分の算定基礎についてきちんと理解されていますか？
いわゆる基本給に割増ではないんですよ。私は誤解してました。

http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/k-aramasi.htm#19
　※割増賃金の計算の基礎となる賃金には、「家族・通勤手当」、「別居手当」、「子女教育手当」、
「臨時に支払われた賃金」、「住宅手当」等は算入しません。
なお、割増賃金等の計算の基礎になる賃金に含まれるかどうかは、名称ではなく内容により判断されます。

ちなみに一律で支払われている場合の「住宅手当」は算定基礎に含まれます。
例えば社員に一律毎月1万円住宅手当を支給する、というような。

妙に残業代の時間単価が低いことが気になり調べてみましたら、こうなっていることを今更ながら
初めて知りまして、基本給からのみ割増計算をしていて40%程カットされてました。。
かつ上限制限もあるので、100時間残業しても5万円に満たない程度でした。。。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 17:51:48 ID:Gog8Tfyw

残業の割り増しなんて絵に描いた餅だろ。
ちゃんと払っている会社なんてあるのか？

518 ：516：05/03/12 17:52:08 ID:XRYHW81Y

ちょっと言葉足らずでしたので追記します。

要するに給与から上記の5つの項目のみを除いた額全てが
残業代の割増計算の基礎分になるということです。

この5つ以外を計算基礎分から除くことは出来ません。
適当な名前とか理由とかでこじつけがちですけど。

一度、明細を確認してみることをお勧めしますよ。
安易に信頼していましたが、色々と無知などに付け込むかたちで
うまく人件費削減しているものです。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 00:11:08 ID:SWdWJiQx

>>517
普通は払います。 DQN企業ばかりではないのでご注意を。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 00:20:50 ID:56IS6TcT

>>517
労働者側がそのような態度であきらめてしまうということが、
状況を悪くしていると知るように。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 20:38:25 ID:K+XkN3/H

>>520
じゃお前俺の会社に来て社長に言ってくれや

522 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:15:43 ID:D0wCKqjU

>>521
そういう甘えた態度が、
状況を悪くしていると知るように。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:19:56 ID:Z2lQ/1Dk

なんとかの「ジレンマ」、思い出すな
動いたやつが損をするから、わかっていてもだれも動けない・・・
ってやつ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:27:49 ID:GlrsZjld

519
おまえの言う普通という会社は一割もないことを知るように。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:31:32 ID:6cpmMlyw

>>516
>上限制限
そんな法律あったけか？

>100時間残業しても5万円に満たない程度でした。。。
基本給が最低賃金下回ってないか？
てか手当てって普通基本給に含まないと思うけど。

なんか騙されてないか？

526 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:32:53 ID:BNebt5ii

>>520
リストラ解雇の恐怖が泣き寝入りせざるを得ない状況を
作っているということを知るように。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:34:21 ID:D0wCKqjU

>>526
…つうかさ
上層部以外が全員同時に辞めて、他の場所でおんなじ業務する会社立てればいいんじゃねえの？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:38:18 ID:GlrsZjld

527
もっと現実的に考えるように。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:38:22 ID:6cpmMlyw

>>527
そういうことされた人も中にはいるみたいだけど・・・

全員同時っていうのもなかなか難しくないかい？
リーダーシップ強い人間いるならともかく

530 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:39:29 ID:Z2lQ/1Dk

>>527
おれもそれ考えたことある。
合理的な資本主義社会なら、それで利益が出せるならやってけるはず
そもそもがサビ残しないと利益が出ない構造なら、みんなそろってあぼーんだね

531 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:42:54 ID:y5hmTu1k

今日は朝８時に出勤しそのまま宿直。明日は昼間そのまま勤務して１９時くらいに終了できそう。前回のやすみは多分2/6だったような気
がする。起きてる時間はほとんど会社にいる。
電話一本とらず週休2日続けるｵｻﾝがいる、そのｵｻﾝは電話とらないから業務覚えられず、とても当番ができないから休みが消化できてるだけ、で年齢ゆえｵﾚよりうんと給料高い

532 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:45:58 ID:y5hmTu1k

そのｵｻﾝ昼間は暇そうにインターネットみてるだけ、電話なっててもｵﾚﾗがいると絶対に電話とらない、全く会社にとってゴミ当然。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:46:34 ID:i0W+OGJF

スレ読んでると、まだ自分はましな方だとつくづく思う。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:48:35 ID:Z2lQ/1Dk

>>532
管理職が管理できてない典型だな
文句いえるよそれ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:51:48 ID:y5hmTu1k

定時より残業のほうが多い、もちろん一銭にもならないサービス残業。ただ社員みな同じような状態なら「ｵﾚも協力する」、みたいなモチベーションも発生すると思うが前出のようなｵｻﾝがいると不公平感がつのってｲﾗｲﾗする。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:52:41 ID:GlrsZjld

533
おまえの残業の実態を聞かせて下さい。
当方今年にはいってから休日一日のみ。
給料はそこそこ高いかな。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:58:06 ID:y5hmTu1k

＞534
そうなんだよ、管理職のくせに日常業務がまるで出来ない。客からの問い合わせ返答もできない、苦情処理もできない、すなわち業務知識ゼロ、ｵﾚﾗからすると使い様のない上司なんだよ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 23:03:01 ID:Z2lQ/1Dk

>>537
じゃあなんで管理職になれたの？

539 ：516：05/03/14 00:09:23 ID:e6sEiinR

>>525
上限は法律ではなくて、単に会社がそれ以上支払わないと言っているだけのことです。

2つ目の方は言われていることが良く分からないです。
残業手当の時間単価を4割カット（計算に含まれる手当て分を除いて基本給からのみ計算している）
の上で40時間分までしか支払わないからその額になるわけです。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 00:40:47 ID:WGhfj91l

>>538
たまたま利益が出る仕事が目の前にころがりこんで、
それで利益が出た、それが理由で昇進したなんて話は、何処の会社でもあるよ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 00:47:00 ID:0cl/4HJW

管理職の中途採用なんだよ、なんでこんなｵｻﾝを採用したんだろう？うちの会社は、給料泥棒にも程があるよ。会社に座りにくる感じ。あなたの仕事はなんですか？って質問になんて答えるのか逆に興味があるよ。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 00:48:23 ID:s6kn8AZf

>>541
してみそしてみそ

そこまではいえないにしても、ちゃんと管理しなさいくらい言わないといけないよ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 00:49:44 ID:WGhfj91l

>>541
管理職を中途採用する会社なんてあるのか…
ヒラのモチベーション思いきり下がるよな…

544 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 00:59:30 ID:3vwVHxWV

>>539
各都道府県によって異なるけどさ、最低時給ってのが決まってるじゃないですか？
でそのベースとなる基本給を計算してみたい場合最低賃金を下回ってたら違法ってこと。
てか上限決めるのも違法。

まぁ、違法だからといって払ってくれるわけでもないし、
小額訴訟が手っ取り早いが、本裁判に以降されるとめんどうこの上ないが。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 06:07:25 ID:0cl/4HJW

前出のｵｻﾝ以外にも、後ろ盾になってくれるが月１０万単位で横領している上司、武闘派組合を後ろ盾に仕事サボリ説教すると暴言だ！とまくしたてる部下、ほんと企業というのはドロドロしたものだよ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 12:56:51 ID:ViEnUwKX

最低時給と最低日給があるよ。
正社員の場合は最低日給が適用されるんでは？

547 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 20:07:15 ID:um2jiQId

ハァ・・・今週は休日出勤有り。
最近、通常の出勤日に休む人が多いから
その人を強制的に出させればいいじゃん。
ちゃんと毎日出勤して、残業もしてる俺が何でとばっちりを受けなきゃならん？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 22:44:18 ID:i0RFJvHT

>>547
それを１度でも管理者に言ってみろ？
人生変わるぞ

549 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:02:39 ID:CXlP5a3n

>>548
俺は無駄な残業や休日出勤が多いことを上司に直訴した事があるぞ。
「嫌なら辞めろ」で終わった。
で「嫌だから辞めた」ら、無職地獄にあえいでいる。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:07:00 ID:i0RFJvHT

>>549
そこで食い下がるべし
「私のやり方のほうが絶対会社は儲かる」ってことを力説すべし

551 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:09:49 ID:hY82gURO

つーか、ここは転職板だぞおまいら？
「・・・だから転職する～」なら話は判るが

552 ：516：05/03/14 23:50:14 ID:e6sEiinR

>>544 >>546
そのとおりですね。
要するに違法ってことです。ただ働きに等しいわけで。
人間性は要らない世界だなぁと最近よく思います。

それはそれとして、私みたいに実は残業代の単価を減らされていることに気づいていない
人がいましたら、気づいてほしいなぁと思いまして。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 12:14:21 ID:ZowLuSD1

>>547
同じ職場にパートのおばさんとか女性、年輩の人が多かったりするとどうしても
男だから、正社員だから、まだ若いんだからなどと言われて余計な仕事させられたりするよな。
そりゃパートのおばさんが手に負えないようなら男の正社員がカバーするのは
当然、ていやぁ当然なんだが・・・・・

554 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 20:26:51 ID:AdXgFx29

俺は決して怠け者じゃない！
ただ考えが甘いだけ。。。。

俺が望むものは、ほんのささやかなモノだ。

土日祝全部、年間１２０日休み
出勤日２４５日の内、２００日は定時始まり定時終わりで暮らしたいだけ。。。

ただそれだけだ。。。。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 21:38:50 ID:nPFws4Qr

隔週で週休２日だと案内に出ていたから
完全じゃないけど良いかと入ったら
隔週で休日出勤扱いで
実質週休１日の日曜祝日のみだった
手当ては多少出るけど
あと盆と正月休みも有給を１日消化されてる
なんだかよくわからん会社だ。。

556 ：この会社は残業手当は全額カットされる。：05/03/17 21:50:18 ID:OlNcsOcx

ttp://www.sanspo.com/geino/geino.html
しかもサンスポからリンクしてる。
それでもよければ入社してくださいな。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 21:57:09 ID:fEjL/mID

>>554
あなたの理想にピッタシの会社で働いてるよ。でも手取り13マソバイトじゃないよ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 22:07:33 ID:AiVxecRO

明日行けば3連休か。完全週休2日（祝日も休み）だと、3連休以上じゃないと満足できない。
なれって怖いね。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:13:47 ID:87WTzzvI

今日面接に行った会社。
休日出勤手当や残業手当の話になった。
給与体系をわかり易くするためだとかで、
手当自体が存在していないのだそうだ。
だからサービス残業やサービス休日出勤は
存在しない・・・らしい。
その会社のダークサイドを垣間見た気がしました。

こういうのは法律的に良いの？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:33:52 ID:KOTR1hRQ

>>559
そもそもの給与が
同業種他社に比べ高いなら、だれも問題だと思わないだろうね。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:36:55 ID:zAaJPAbL

>>559
残業含めて一週間辺りの労働時間が、法定労働時間以内なら別に構わない。
休日出勤手当を出さないのは違法。
しっかり役所にちくってやりましょう。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:58:38 ID:MpZGbX8o

563 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:15:02 ID:DjnD535h

だから転職するんだろ？
行動に移せよ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:44:35 ID:NxVsytPO

>>560
>>561
レスありがとう。
561氏のおっしゃるとおり、
やはり時間外労働なしで終わるはずも無いので、
違法なことは違法なんですね。
でも現実として560氏的な判断で受け取っている人が多い、
ということでしょうね。

でも従業員の足元を見た、
残業についてのこの開き直った企業の態度。
これが気になります。一事が万事ともいいますし。
次の面接辞退しようかな。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:56:46 ID:VNL4OMeM

>>564
＞残業についてのこの開き直った
マスコミ、クリエイター系職業では何も珍しくないけどね。
裁量労働、残業・時間外手当なし。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 01:08:37 ID:g7wdngLP

なんかずいぶんとサビ残等を肯定する意見が多くて理解不能。

そういう人間たちってまー会社への忠誠とかは高いって事だから
出世しやすいんだろうね。仕事も長続きするだろうし。
そんで経験上押し付けの傾向が強い。

そういう人間が上に固まるからアホな自己犠牲精神が
一般通念としてまかり通るんだな。ホントいい迷惑。

567 ：サービス残業：05/03/18 01:15:17 ID:iK/5M4Nt

最近転職して、残業なしって言葉で決めたのに、毎日サービス残業しまくってる。
就業時間は10時-18時だが、会社出るのは平均22時。週に1度は9時出勤。
社員が少なく一人あたりの仕事量が多いのか、誰一人定時に帰れない。
各自の能力不足、もしくは好きで働いているのだと社長は思っている。
早く帰るように声はかけてくれるものの、営業時間＝就業時間だから、
どんなに頑張ったって、20時に帰れるか帰れないかというところである。
プライベートを充実させたいから就業時間短くて残業無い会社探したのに、
バリバリ働いて疲労困憊。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 13:11:01 ID:uWhmpXSA

>>566
肯定というか利益だして会社が発展していくには必要悪ではあるなと思う。
それに多少なりとも残業をしなければならない責任は自分の能力不足もあるし。
残業代出しても会社が発展していけるほどの利益を出していて、
残業は自分の能力不足ではないと言い切れるのなら文句をいってもいいんじゃない。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 18:48:05 ID:xHz2Lzud

まあ普通に募集しているような会社で残業が少なくてプライベートを充実させたいなんて
夢物語だろ。せいぜいタダ働きさせられないようにするのが精一杯。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 21:55:15 ID:j8d9sshM

今特に求職中ではないけど、毎週無料の求人誌を見ている。
大手は派遣ばかりだし、正社員というと中小企業や
ブラック企業ばかり。
残業時間についてもまったく書いてなかったり、ただ残業ありと書いてあったり
若干残業ありと書いてあったり、なかなか残業がほとんどない会社を見つけるのは難しそう。
俺は某地方都市住まいだけど、東京にはいい仕事多いのかな？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 23:02:04 ID:IlOWOgvN

残業ないような会社なら求人しないだろ。よく考えろよ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 23:30:47 ID:nId1G+A6

残業をどれだけ減らすかよりも残業代もらい損ねないようにする方が先決。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 00:07:35 ID:RM7lbMrI

毎日残業３時間あるのと、休日出勤（８時間）があるのと
どっちの方がマシだと思う？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 00:13:51 ID:7RP0lRbz

毎日残業３時間以上と休日出勤（８時間）があるのだが・・・・

入社2ヶ月目どうしよう

575 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 00:14:58 ID:7o8qzbHQ

俺の会社は残業・休日出勤全て無制限に手当てが付く。
でも理屈からするとこれが当然だろ？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 00:17:30 ID:ZIud6kA2

理屈からするとっていうか法律からすると、だな。
理屈からすると利益でないのなら残業代払わない。
働いた以上に利益がでないのなら金払わないのは当然だからな。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 02:11:04 ID:r+KqaoOO

いや
＞利益でないのなら残業代払わない
って理屈が通るなら
「利益でないのなら給料払わない」も
通ってしまうよ？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 02:21:18 ID:qFQmOcGq

要するに経営者の都合に合わせた犯罪だと。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 08:38:31 ID:imOb2KLS

　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ヽ-`'　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜　　　おまえら
　　　　　 i　　　|　　　　　　ノ　　ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　＼＿＿＿　ロープ買いに行きたくならないか？
　　　　　　|　|　ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `～ー～'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､　
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ　
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　／ ! 　
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 | 　　

580 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 09:34:06 ID:ppXmrE5C

前職某食品メーカー
休み月２～４日
残業月１６０～２００時間
現職某機械メーカー
休み完全週休２日制夏１週間冬1週間ＧＷ１０日間
残業月１０～４０時間

週休２日制だと凄い楽ですね。土曜日が終わっても明日も休みじゃん!？って感じですげえ幸せ感じます。前職の時は日曜日の休みを確保するのも大変でした。彼女にも耐えられないと言われて、逃げられました。やっぱ業界にもよるのかな？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 10:36:22 ID:cLuAXtgR

でも構造的に儲けが少ない会社、業種は休みが少ないのは当たり前だろ。会社なんて利益を出して
ナンボの世界、それなのに休みは欲しいっておかしくないか？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 10:39:47 ID:QmpEWIDT

>>581
労働時間が少ないほうが、支払わなければならない給与が減ると思うんだが。
利益をあげるためには、なるべく少ない時間働き、多くのお金が得られるように動けばいい。
1000時間で1000のものを生産するより、500時間で1000のものを生産するほうが、
従業員に支払わなければならない給与は少なくてすむのは分かるよね

583 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 10:42:55 ID:QmpEWIDT

でだ
外国では、そういう手法をうまくやってる会社が有る
ひとりの人間を、長時間働かせると、どうしても疲労によって生産力・収益力が低下する
利益率も低下する。
だから、ふたりの人間を短時間働かせることで効率化し、利益を出す。
1人を週7日働かせるのではなく、2人を週3日ずつ働かせる。
そのかわり、会社の規定でアルバイトなどを許可する、という方法。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 11:30:09 ID:4zGZuy/o

>>583
ワークシェアリングですな。
雇用対策にもなってますね。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 11:57:32 ID:dUHingaE

個人的にはワークシェアリング、日本でも普及して欲しい
一方でバリバリ働きながら、もう一方でカフェの店員やりながらﾏﾀｰﾘとかあこがれる。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 12:45:23 ID:R7YGLWAP

>>582
そんなうまいこといくかよ。普通は1000時間働いて800ぐらいしかこなせないから残業してるんだろ。
机上の空論で給与は少なくてもすむのはわかるよねなんて自慢げにいうなよ。恥ずかしい。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 12:58:18 ID:+zYI0ei6

会社は儲けださないと続かないが、会社も当然社会常識は守らなければならない。
利益を出さないといけないから限度を超して良いわけではないし、社員が不満を言ってはいけない
わけでもない。ルールの中で業務を行って、それが失敗すればなくなる。
利潤追求が目的だから不満を言うのがおかしいなんて、原理原則だけを振り回して喜んでる奴は恐ろしい。
奴隷の才能がある。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 13:23:54 ID:EG1ADvYu

そもそも社員全員が、会社の期待通りに仕事の処理能力があるという前提で
業務を進めているのが、細木数子じゃないが「ご都合主義」の最たるもんだろ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 13:39:57 ID:sLFn0BDD

会社の求めてる処理能力が尋常じゃない場合もあるよね
たとえば1時間で100こなす社員に対して1時間に200の仕事を与えるとか
頑張って120～130/ｈこなしたとしても70～80/hは残るわけで
それで「お前は働けない奴だからノルマこなすまで帰るな。休日も出て来い。でも給料は払えん」
じゃ話にならん罠。無賃金労働を期待した確信犯の可能性が高い

200/hこなさないと利益が上がんないのなら、100/hできる人を2人雇えば良いのにね

590 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 14:00:52 ID:Q/YQ1xBw

>>586
だからサ…　「労働時間数が多ければ多いほど利益が上がる」わけがないということを言っているんだろ。
それだったら単純に2交代制で24時間会社を動かしてれば簡単に利益が上がるという計算になる。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 15:59:58 ID:yQhO5xjg

あのな
自分個人の段取りや社内だけの段取りで済むんならこんな苦労はいらんのだ
取引先から金曜の晩に電話があって
「これ、月曜の朝までに収めてくれないか」
って言われたら従わざるを得ないだろう
誰だって好き好んで残業や休日出勤をしているわけではないんだ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 16:02:43 ID:O/l4EIXy

だから転職しろって

593 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 18:03:00 ID:CXJqVKuC

>>591
別に？したがわないけど。
「当社は土日は休みを頂いております」で終わり。
これを従ってしまうと、2度も3度もおなじ事例が出てきて…ということになる。
たいてい土日に仕事頼んでくるヤツ、頼んでくる会社などというのはダメな会社の典型。
その会社の別の部門からまた、おなじように土日や深夜に働かないとならない仕事がまわってくる。
そういうところの言いなりになることもまた、ダメな会社の典型。
賢いヤツがたくさん居る会社は、そういうダメな会社と取引をしない。

ダメなやつは、ダメなヤツ同士で集まり、賢いヤツは、賢いヤツ同士であつまる。
そして貧富の差が拡大する。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 18:14:16 ID:/2dO/Q1A

>>593
パチパチパチ！
あほはあほ同士で商売してくれ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 18:39:30 ID:I6ZwUy93

今日、休日出勤してきた。
正直、休出は嫌だけど手当含め１万円以上出るので
出費が多かった月はそれで助かっている。
しかし、今はお金が欲しいから何とか残業や休出しているが
そのバランスが崩れたら、出られなくなるだろうな・・・

596 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 18:40:45 ID:7iAFSC+x

>>594
なんか仕事に人生かけるのが相当誇らしいようで。
幸せそうで羨ましいわ。オレもあんたみたいなマゾっ気が欲しいよ。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 18:45:21 ID:R7YGLWAP

>>596
皮肉しかいえないのはバカの典型ですよ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 18:56:55 ID:qFQmOcGq

>>597
>パチパチパチ！
>あほはあほ同士で商売してくれ

こういうこと言う方がまさしくバカの典型だと思うが・・・。

599 ：名無し引く手あまた：05/03/19 19:36:52 ID:pTwqEv/0

隔週って基本的には嫌だよね。
でも給料が高ければって思うけど
高いってどこまで？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 19:40:38 ID:es+sdPCu

>>599
自問自答？

601 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 19:51:17 ID:EbeiFNdZ

サービス残業は経営者にとって最も安易な手段。
懐が痛まないから監督所の指導や送検されないと
事の深刻さになかなか気づかない

602 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:01:59 ID:3cwXwKwd

ここのヤシ達はみんな仕事がイヤなんだな、オレの職場の連中は仕事に夢中で、没頭しみんな自ら泊り込んだり、休日出勤したりしている。結果、会社は好業績を上げている。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:06:03 ID:3cwXwKwd

残業や休日出勤にあれこれ抜かすヤシは仕事が自分にあっていないんだよ、
そんなんじゃ業績は上がらない、だからますますイヤになる。自分の仕事が面白くてしかたがないと認知したなら丸2日寝ないで仕事したり、とにかく凄いモチベーションを発揮するもんだよ、そうなると当然業績も上がりその結果を受けてますます仕事をやるようになる。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:09:53 ID:3cwXwKwd

とにかくオレは今仕事に夢中で3月なんて1日も休んでない、その間2度会社に泊り込んだ、とにかく目覚めている時間は仕事をしないともったいないという感覚をもっている。回りの連中も皆こんな感じ、だから会社の業績もすこぶるイイ。うまく言ってる会社の見本みたいな状態だ。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:14:56 ID:ZlZh54w4

いや、私生活を大事にしたいんで。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:16:27 ID:CXJqVKuC

>>596
593の文章を十分理解した後で
594の言葉を読めば

あほはあほ同士（土日は働く奴ら）で（勝手に）商売してくれ（僕らは土日は働きませんけど）

とういように読めるだろうな。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:17:44 ID:BD4DtjZj

満足してる奴はこの板来んなって。

608 ：594：05/03/19 20:27:14 ID:ybPVS17J

>>606
ありがとう！　その通りです。

中国などの安い労働力に対抗する為って･･・
あいつらの労働者環境劣悪だろうがよ
んまもんマネして、結果的に内需を低迷させて・・・
何のために働くのかわからんわい
もうアホかと・・・

609 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:29:34 ID:woj6Eah2

>>604
それだけで偉そうに言うなよボケカス。
俺なんか年に休みが数日間。家に帰るのも月に数回。
一日平均16時間、ただひたすらマシーンのように働いて
会社で寝泊り＆スーパー銭湯の日々。
俺が一人でした仕事の純利益は年間で5億弱。
頭脳とペンと紙だけでだ。なのに月給は20万ちょっと。
ちなみに職業は設計士。朝も昼も無い。
唯一の楽しみは食事中の2ちゃんだけ。
年齢は20代後半だが、30なるまでに絶対に辞めてやる。

おまいみたいな勘違い野郎がニッポンを駄目にしてんだよ！
残業を美化して過労死しやがれこのウンコ野郎！

610 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:51:44 ID:ChOEEXAd

サビ残、早出、休日出勤等を必要悪とか仕事が好きだからとか肯定意見言ってる奴ら、
会社に私生活を犠牲にできるだけ犠牲にして、将来ザックリとリストラされても

文　句　や　不　幸　自　慢　す　ん　な　よ　絶　対　に

611 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:53:59 ID:fOXnK46B

土日祝日は完全に休みでほぼ毎日九時五時で仕事が終わって月に５時間ぐらいの残業があって当然残業代は出て
年収６００万ぐらいの仕事ありませんかね

612 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:36:19 ID:j+0ATniW

>>603
本当に自分がやりたい・好きな仕事している人ってあまりいないと思うよ。
特にこのご時世。
俺なんか腕時計見ながら「あと何時間で休憩だ」「あと何分で昼休みだ」「あと何十分で帰れる」
と考えているよw

613 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:39:45 ID:BcQDngLh

>>612
よくそれで耐えられるなあ…
おれは朝来て気がついたら帰る時間だよ…
夢中というか必死なので。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:10:59 ID:Gf5IGcJj

>>613
うらやましいなぁ。
自分も必死なときは時間がたつのが早いと思うけど
やはり時計が気になるな。
なかなか仕事に没頭出来ていないのかも。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:22:31 ID:spGCKt+e

皆凄いな。
俺なんか好きな時に沖縄とか出張出来るし、残業は月10時間位で、土日休みで
年収600万だよ。
まぁ、年間一人で一億位は新規取ってるけどね。もちろん、開発から営業から
開発から製造に品質管理の全てを一人で担当して新規取っているんだけどね。
　

616 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:26:11 ID:I7d2LUXB

＞開発から営業から
＞開発から製造に品質管理の全てを

年収600万のヤツが書く日本語じゃないな。却下

617 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:50:25 ID:3DjpMy37

うち、残業代が出るのは「年間100時間まで」なんだ。
そんなの1ヶ月で消化しちゃうよ…＿|￣|○
上司は「ちゃんと残業代出してるだろ！」とか言ってるけど、
どこが”ちゃんと”なんだか…。

こんな、申し訳程度の残業代出して誤魔化してる会社って結構多いのかな～？

618 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:52:50 ID:PFs/dwjb

>>617
あるよ。
イトーヨーカ堂は月２０時間までしか残業代が付かず
それ以降は代休という形になるが
代休なんて取れる余裕もないので結局、損してる。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:02:58 ID:bksjLWIK

>>593
禿同。
「うちは土日は休みなんですよ」って断るのが普通だ。
「結構な身分だな、うちは土日でも働いてるってのに！」って嫌味を言う所もあるが
そんな所はこっちから願い下げだ。
最もうちは業界シェア９８％の商品を扱っている会社だから、
こういう大名商売ができるんだけどね。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:03:58 ID:dOmmltnW

komeri

621 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:07:04 ID:3DjpMy37

>>618
即レスサンクスです。
そっかー。結構あるんだね、そういう会社。
でも年間100時間なんて月で割ると8時間ちょいだよ…。
20時間出るなら羨ましい。イトーヨーカ堂。

まぁタイムカードが無いって時点でウチの会社は終わってるんだけどねw

622 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:07:32 ID:gQ+WW1K3

>>619
シェアは関係ないと思うよ
土日に仕事を頼んでくる＝スケジュール管理がまともに出来ていない＝
　その担当者以外の従業員もDQNの可能性高し

社会人になっても小学生が連休の最終日にぜんぶ宿題をやるのとおなじような仕事の仕方をしている証拠だ。
そういうヤツらと関わってはいかん。利益がでなくなり、人件費・労働時間ばかり嵩むようになっていく。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:37:18 ID:PFs/dwjb

>>621
でも、ヨーカ堂は「１２時間拘束禁止」と上から言われていて
どうしても１２時間以上、仕事をしなければいけない場合は
一旦、１２時間超える前に退社スキャンして
表（客が入ってくる入り口）から入ってきて、また売り場で仕事している。
残業付けたくても、上から怒られるから付けられない場合もあるよ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:44:08 ID:PFs/dwjb

まぁ、要するに「１２時間以内に終わるように仕事をしなさい」と言うことなんだけど
売り場によっては人手が足りないところもあるし、
夜は特に人手が足りなくなるから、帰りたくてもなかなか帰れないという矛盾が生まれる。

そんな俺は元ヨーカ堂パート。
パートはちゃんと残業した分だけ、残業代付くよ。
社員は先ほど記述した通り。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:49:03 ID:qFQmOcGq

売り場だけなら学生のバイトで賄うってことはできないのか？
夜なら特に。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:52:06 ID:PFs/dwjb

>>625
俺のいた店では、なかなか学生バイトは集まらなかったからね。
学生バイトが就職等で辞めるたびに、社員が頭抱えてた。
あとバイトだけに任せるというのは不安があるからね。
社員が一人くらいいないと。
俺のいた売り場では、バイトが売り場にいて社員は裏で仕事していて
もし、何か困ったことがあったら社員を呼んでいた。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:01:46 ID:pUDRod/k

みんな時間制限かけられながらも残業代つくのはいいな、、、
おれのとこなんて月１５０時間だけど１円もでない、、オール錆。
まぁ休日出勤は流石に手当でるけども、、、（一応大手です）

給料は業界にしては良い方らしいけど、勤務時間で割れば６００円代だよ、、
高校生のバイト以下かよ、、(⊃д`)

628 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:35:17 ID:rfJwmf/N

>>627
大きい所は残業代不払いとかでたらダメージ大きいから
どこかにチクってみたら？
せっかく、サービス残業はいけないという風潮になってきているのだから
泣き寝入りだけでは損だよ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:36:42 ID:GTKNzD8J

毎日１3時間労働で20連続勤務はどうなんでしょうか

630 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:37:23 ID:rfJwmf/N

>>629
普通の人なら体壊します

631 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 11:45:08 ID:s+ZB2MII

歴史的なイノーベションを達成した連中は概ねまともに休みなんてとらず自ら進んで仕事に打ち込んで画期的成果を上げてきたんだよ、それがここの連中は努力して休日を惜しんで仕事してる者にたいして
＞おまいみたいな勘違い野郎がニッポンを駄目にしてんだよ！
＞残業を美化して過労死しやがれこのウンコ野郎！

こんな言葉はないだろ！、全人類がもしお前らみたいな奴なら今の現代社会なんて存在しない、文明なんて存在しない、こうして我々がPCに触れられるのも残業、休日をいとわず努力してきた人々の成果なんだぞ、自ら進んで努力する者を冒涜するのはやめろ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:02:05 ID:03b5lznm

>>631
＞概ねまともに休みなんてとらず
「その当時の常識と比較して、人より休みを取らなかった」ってことだ
電灯が発達してなかった時代なって日が暮れた後に働くヤツなんていなかったし。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:03:08 ID:GSsn3dbo

>>631
じゃああなたも、先人の苦労の苦労を見倣って残業、休出を繰り返し、
自分の時間を持つことや家庭を顧みるもことなくせいぜい頑張ってください。

それだけ自分の仕事に打ち込んでいるのなら、
転職板なんか見に来る時間も必要もないと思うのですが？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:08:56 ID:rAPAHKLB

全人類がイノベーションを達成する必要もないな。
まるで世の中にはパイオニアと怠け者の二種類しかいないような言い方だよな。
なんでこうall or nothingなんだろう。
そしてそのことと労働環境の改善も関係ないな。
産業革命以降、労働者の権利の確保は歴史的な課題でもあるし。
とにかくサビ残は現代日本では違法行為だし。
それがいやなら国会議員にでもなるか、知り合いの議員に頼むかでもして
法定労働時間の拡張を求める法案を国会に提出したらいい。
自己管理の上で「もっと働きたい」と思うのは結構なことだが
雇用主の都合で、正当な対価も無く（雇用主はクビにしないのが対価だと思ってる）
「もっと働かされる」のは非人道的な行為だろ。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:08:59 ID:WKtgWkvo

みんな正直にサビ残しすぎ。
今はサビ残させられたら、お金とれるから「よっしゃー！」って感じでしょ？
法律勉強相談板に行って勉強するべき。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:10:46 ID:rAPAHKLB

正直、大学の頃にやった勉強の中で今一番身近に感じるのは「労働法」

637 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:17:43 ID:ufJxY+8g

>>636
そういうのってやっぱ法学部なの？
俺も文学部なんてクソの役に立たないとこ行かないでry

638 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:21:03 ID:03b5lznm

どんな大学でも一応法学の授業はあるだろ…
選択しなきゃ受けないで済むだろうけど。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:25:57 ID:GSsn3dbo

・・・とはいえ、本当に仕事ばかりしたがる奴もいる。
土日出てきて徹夜してたり、とか。

人事が注意すると、
「別に残業手当はいらない。好きなだけ会社にいさせて欲しい」とのたまう。
しまいには、「なんでこれだけ働いているのに注意されるんですか」と食ってかかる。
こちとらお前等のために労基に出す報告でどれだけ苦労してるかわかっていないだろ？
しかもそういう事言う奴に限って実際は大したことをしていない。

さらに、現場仕事も多いからこれでサビ残中に労災でも起こされたら社長のクビまで
飛びかねない。
だから、うちではそんな社員はリストアップしておいて、残業のしにくい部署に異動させたり
している。それで辞めていく奴もいるけど仕方ない。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:28:03 ID:EAviJDMP

その労基署にチクる手続きってめんどい？
チクろうにも行く暇がないから(^_^;)
あともちろん身元はばれないよね？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:34:30 ID:rAPAHKLB

>>637
文学部だけど公務員試験受けてたから法学の勉強もしてた。

>>639
いい人事だな。

>>640
牢記にちくる時は、牢記に対してはこちらの身分をちゃんと明かさないといけなかったと思う。
そうでもしないと誹謗中傷のたれ込みだらけで業務が滞ってしまうから。
もちろん牢記内部でその情報は厳重に保護される。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:37:59 ID:SkxKZhn+

>>639
うち、毎日終電サビ残だけど、労災ねーわ…

643 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 12:40:37 ID:03b5lznm

>>639
＞・・・とはいえ、本当に仕事ばかりしたがる奴もいる。
ワーカーホリックという単語でｸﾞｸﾞってみ。
「○○中毒症」ってのはアルコールとか買い物とかいろいろあるけど、
対象が仕事であることもあるんだ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 13:04:49 ID:GGrtctBO

1:97】【勝ち組】日本の企業の平均年収【負け組み】
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/11/13 08:04:52 ID:X3XWq4F3
単位　万
【テレビマスコミ】
ＮＨＫ　６２５　フジテレビ　１４９７　日テレ　１４５２　テレ朝　１４２１　ＴＢＳ　１４５１
【広告】
電通　１４３６
【商社】
三菱商事　１１７６　三井物産　１１８３　伊藤忠　１００７　住友商事　１１７３
【メーカー】
日立　６７２　東芝　７０６　ＮＥＣ　７２５　富士通　７５１　松下　７１８　ソニー　８８０
【自動車】
トヨタ　７９５　日産～７００　ホンダ　７６９　
【食品】
キリン　８６４　味の素　８４５　日本ハム　７３６　ハウス７５６
【情報】
ＮＴＴ　８４６　ＮＴＴドコモ　７８２　日本オラクル　７８０　大塚商会　６００　ニフティ　６２０
富士ソフトＡＢＣ　５８５　富士通ＢＳ　６００　インテック　５４３

ソース：就職四季報２００５

645 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 13:17:44 ID:XE8hWzJL

>>634
遅レスだが激しく同意。
0か100かってのは厨房の証だな。
じゃあ歴史上の偉人以外の、今まで泣き笑いながら生きて死んでいった
何億という人間は全く価値が無いのかと言いたい。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 13:31:35 ID:3fwfIulB

>>609 さんの
＞残業を美化して過労死しやがれこのウンコ野郎！
は、確かに言い過ぎだね。だけど、

>>631 さんは、
産業革命後のような奴隷的労働環境で働くのも辞さない、ということではないよね？
あのような不幸な時代の先祖様たちには、感謝しなければならないのは間違いないけど。

原始時代から現代まで、人類は将来の不安を抱えて生きて来たんだと思う。
しかし、いくら不安だからといって、産業革命以前の人々が８時から２２時まで
働かなければ喰い扶持に困るという脅迫観念にとらわれて働いていたとも思えない。
比較的勤勉と紹介されていた江戸時代の人々さえ午後の３時には仕事を切り上げること
も日常茶飯事だったらしいし。

敗戦国日本の欧米コンプレックスを抱えた、追いつけ追い越せ根性の団塊世代と
その息のかかった部下たちが、資本家に煽られて邁進していく時代は早く終わって
欲しいものですね。ピンぼけレス、スマソ。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 16:12:32 ID:pZE9eBPB

>>646
全然ピンぼけじゃないと思いますよ。
戦後の日本人（世界的にも？）の働き方が異常なんですよ。

一部の経済的成功者、又はそれを目指す者達の為に働き過ぎな事に気づけよ。
>>631は素晴らしい社会＝物質社会なんだろうな。
そしてこういう人間は一つの価値観しか認めないんだろうな。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 20:10:30 ID:59VBIwia

>>647
文章を少し読んだだけで、
>こういう人間は一つの価値観しか認めないんだろうな。
と勝手に決め付けてるお前のほうがよっぽど狭量のようにみえる。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 20:33:55 ID:3zz+gBHn

中小企業は休み少なくて大変だよ・・・
明日も仕事あるし・・・
昨日は休出で、休みは今日のみ。
うちのオヤジはそこそこ大きい会社の管理職やっているけど
先月末は１週間有給とって、先週末出張から帰ってきてから
明日まで４連休・・・

なかなか今のご時世、中途で大企業はいるのも難しいしね。
派遣ばかりだし。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 20:39:04 ID:Q8bv7s0f

そう言えば、江戸時代の奉行所の仕事ぶりも面白いな。
北町奉行と南町奉行が一ヶ月交替で働いた。
つまり、一ヶ月間休みなしで働いたら一ヶ月間休暇ってわけ。
こういうのも面白い。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 20:40:51 ID:pZE9eBPB

>>648
狭量だと決め付けたがるおまいのほうがよっぽど狭量のようにみえる。
しかもその文だけで。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 21:00:24 ID:rAPAHKLB

>>650
年間休日180日か。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 23:13:44 ID:4i4oeDfv

>>651
くだらねーｗ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 23:54:57 ID:/wzPx2f2

どんな職場だって忙しい時期とそうでない時期がある。
残業代を払ってもらえない所（違法なんだが）は
その分、閑散期に代休をくれるように交渉してみてはどうだろうか。
残業代を出すか代休をくれるか。
どちらも拒否されるようだったら「労働基準監督署に行って話してみます」とか言って
脅してみるのが一番だろう。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 23:57:32 ID:Kvqf40GV

>>654
「労働基準監督署に行って話してみます」
そういうの出来たらいいけどね…多分その後昇進が絶対無くなるとか、
昇給しなくなるとかになるんだろうな。
先日もそんなヤツがニュースに出てただろ、誰だっけ。
内部告発したら干されて、30年裁判に費やした人。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 00:04:11 ID:PeOJT4KF

他人の働き方や時間に文句言うのがおかしいんだよ！　残業代払わないとか休みがないのは
その会社自体の問題であって、個人の働き方とは何の関連もないのに。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 00:06:16 ID:YdGoqHba

>>655
労基にチクるのは最終手段であって、
まずは代休取得が優先だって事を言いたかったのね。
「残業代はチャラにしてもいいからその分代休をくれ」
と、いった交渉をすれば相手も譲歩してくれるかな、と。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 00:10:01 ID:Vd0SCJ/T

>>657
つうかー
一年を通して、一時的にしか忙しい時期が無くて、その時期さえ乗り切れば
さほど残業の無い時期が訪れるような人は、
ここで声を荒げたり騒いだりしないような気がするのだが。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 00:11:40 ID:aUf75gxF

うん。ずっと多忙期…
俺はまだ入社して間もないけど、長年勤めてる仕事できる上司は
毎日終電までサービス残業…
こういうの間近で見てたら、ずっと続ける気なくすよ…

660 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 01:09:23 ID:ikqOGtAQ

俺も新卒で入ったんだが、大手なので悩んでる。
４０位までは普通に終電近くまで毎日サービス残業。
部長クラスの年齢になれば定時に近い時間でうちのお偉いさんは
上がれてるけど、あと何十年先なんだよ、、、、

思い切って辞めてしまおうかという衝動にかられる日が結構ある。
（自慢する訳じゃないが）中小なら速効で辞めてるんだろうけどね、、

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 11:18:41 ID:Mt7gYRgU

>>660
部長クラスになるまで何十年も･･･っていうけど当たり前のことじゃないか。
そんな考えでやめてもろくなことないと思うけどな。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 12:56:48 ID:0ytLvybD

>>661
いや、だから大手でこのまま何十年も耐えるか、中小でも（本音は大手）給料
そんなにかわらなければ、転職して若いうちでも早く帰れる（適度な残業なら可）
ところにうつろうか？　ということですよ。別に部長クラスになるのに何十年も
待つのが嫌だと言ってる訳じゃあないです。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 15:08:20 ID:RQbJSeME

>>631
おまえおかしいぞ。周りがみんな喜んで
過酷な労働を受け入れてるとでも思ってるのか？
文化の発展は先人の知恵や努力の賜物であると思うけど
今は戦後のような、全ての企業が右肩上がりの成長なんかしてないんだ。

先行き不透明で不安の日々。
恋人ができた、結婚した、子供ができた…
里帰りしないといけない、家族サービスしなきゃいけない
好きな仕事についたけど、体壊すぐらい働きたくない…
これ以上すると、好きな仕事が嫌いになりそう…そんな色んな立場、事情。

休日は、読んで字のごとく。休む為にある。わかったか？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 20:52:08 ID:Jka1Vtuh

前に運送業の事務をやったことがあるんだけど、
いきなり初日から２時間半以上の残業・・・
残業あるのは求人広告見て知っていたけど、１時間くらいだろうと思っていて
いきなり最初から残業はなかろうと思っていたら
近くにいる人に「もう上がってもイイですか」と聞くと
「もう少しやっていってよ～」としか言わない・・・。
初日に休みだった上司が、次の日来て俺のタイムカード見ていて
「今日は早く上がっていいよ」とでも言ってくれるのかと思ったら
「偉い！」と言っただけ。はぁ？何が偉いんだよボケ！！
その後は残業１時間半位で上がっていたけど、忙しいときは
夜中の１時２時過ぎくらいまであるという話を聞いて、とてもここではやっていけない
と思って１０日でそこの会社辞めたよ。

あのときは本当に地獄だった。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 20:56:59 ID:cAT99fyd

出会い系で知り合った女が「いそがしくて会えない」っていっている。
そいつによると、今年にはいてまだ一日も休んでないそうです。笑っちゃいますよね。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 22:09:14 ID:Mgh3U+XW

>>665
会いたくない言い訳だよ。バカだな、、コイツｗ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 22:25:09 ID:OGO7v1b/

全くだ
女で一日も休みがないなんて、７０～８０年代のアイドルじゃあるまいし

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 22:57:15 ID:/g3Tlajk

あと普通に考えて、余計な疲労を溜め込むよりかは
適度に休みを取って体調の管理をする方が、業務上のパフォーマンスは良くなると思うのだが。
過剰な残業や休日出勤は、仕事の出来をますます悪くしているだけのような気がする・・・・。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:19:49 ID:9r0ywehL

基本的に、給料でない残業ではサボタージュしてるけどな

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 00:50:04 ID:w+Lhk7HW

結局皆さんが妥協できる早出・サビ残は何時間ですか？（休出は論外）
９時～１８時が定時だとすると仮定して。
私なら８時～２１時です。これなら毎日でも可能です。（土日はもちろん休み）

次の会社がこれくらいだったらなぁ…

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 00:50:48 ID:CuebzwQ4

月40時間ぐらい

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 00:58:16 ID:w+Lhk7HW

残業月４０時間？営業としてなんですが残業月４０時間なんて
会社あるんですか？

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 01:16:29 ID:wkXvYrEg

>>670
同意。
これに同意する人は、これ以上のサビ残を経験してるからなんでしょうね…
あと贅沢言うならば、週に１回ぐらい19時に上がれて友達と呑みに行ければなぁ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 07:27:52 ID:/S9Ml+q8

ものわかり良すぎだな('A`)
不払い残業なんて、ちゃんと時間つけておいてやめるときに請求しろ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 10:17:09 ID:P0E0Ru5W

>>674
同意。
どんだけプライベートさびしいんだよ・・・。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 10:22:12 ID:iaPKejoG

民間企業-サービス残業

公務員-空残業

677 ：670：2005/03/22(火) 11:42:29 ID:wz+Y6fA/

おれは別にプライベートは寂しくないしむしろ
忙しいくらいだが、20時前にあがるなんて
前の会社では経験したことないからさ。

金曜以外の平日に仕事終わってから飲んでみたいよ…

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 12:24:33 ID:P0E0Ru5W

慣れって怖いでつね

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 18:42:29 ID:nbiLuGTO

【もう】高裁が時間外労働の給与支払い要求を却下【だめぽ】
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102985116/

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 18:55:07 ID:fwZs1thf

love3じゃバレバレ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 19:48:58 ID:nbiLuGTO

>>680
空気嫁

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 23:06:55 ID:LktWHJPs

俺が若い頃は土曜日は普通に出勤だった。といっても１５時までだが。それを大手も中小も横並びで
完全週休２日制にするから平日に残業のしわ寄せが来る。収益のよくない企業はすぐにでも土曜日
出勤にすればよい。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 23:48:14 ID:491SfbKg

>>682
労働時間が週40時間超えた分は割増になるの知ってる？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 23:59:37 ID:EQvKOQPy

その前提がそもそも時代に合っていない。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 00:13:45 ID:5SlKsy2F

>>682
＞～それを大手も中小も横並びで完全週休２日制にするから平日に残業のしわ寄せが来る

周りの大手も中小も完全週休二日で会社まわるんだろ？
あなたのとこだけ残業しなきゃ収益があがらないんじゃ
無駄が多い会社なのか、社員に負担をかける会社だったんだろう
みんな682みたいに会社が好きな人だったら筋が通るかもしれないが
世の中、そんな人ばかりじゃない

682の件はサービス残業ではないかもしれないが
サービス残業なんてやってられませんよ
会社は慈善事業で儲け関係なし、ってわけじゃないのに
社員には慈善事業でタダ働きしろ、ってのは虫が良すぎではないかな

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 10:58:49 ID:NBDMmLQd

ただ働きだと思わないで、会社に金(残業代まるまる全部)を払って、
働かせていただいてる、と思えば腹も立たないんじゃなか

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 13:26:46 ID:b2T//ywk

サビ残なんかやってる暇があったら、掛け持ちでバイトでもしたい。
生活苦しいんだよ！（怒）

688 ：　：2005/03/23(水) 13:40:16 ID:XxpXFY5C

>>686
誰がそんなこと思うか

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 18:44:55 ID:advJN3CL

>>682
そんな会社はいさぎよくつぶれろ！
こき使うような会社はどんどん公権力を使って強権的につぶすべき！

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 19:08:32 ID:Y2yEzVlC

>>686
ﾄﾞｷｭｿ経営者の発想だな。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 19:21:00 ID:PGPPQh5m

>>682
>>686
それはDQN経営者・管理職の発想。
あなたがそう思うならあなたはそれで頑張ればいいと思う。
ただそんな偏屈な心理を押し付けのは良くない。
このスレを見るほとんどが・錆残・長期拘束、等で苦しんで悩んでいる人たちなのですから。

「がんばるしかない」・・・・・錆残・長期拘束がまったくないならね。
「努力が足りない」・・・・・・・錆残・長期拘束がまったくないならさらにスペシャリスト目指します人だっています。

今の日本も駄作政治で滅びれば運命だと思ってしょうがない。

滅びそうな国を危惧せず選挙に政治に無関心・危機意識のない若者層もしかり。
滅びそうな国を危惧せず目先の欲のばかりで危機意識のない団塊世代もしかり。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 19:34:31 ID:PGPPQh5m

目指します人だっています。

訂正

目指す人だっています。　ry

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 20:17:01 ID:Y2yEzVlC

ﾄﾞｷｭｿ経営者っていうか、普通に犯罪だよな。
違法行為だってことを忘れてるよ、雇用者も被雇用者も。
毎日が違法行為の積み重ねか・・・。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 20:27:42 ID:ywTNYuJT

こんなところで文句言っている暇があるのなら何か行動起こせよ。
行動起こさずにDQN経営者の発想だとかいっているやつはもっとバカだろ。

695 ：伊藤園：2005/03/23(水) 21:01:32 ID:ZaVbIciI

伊藤園って連休ないという噂は本当なのでしょうか？

696 ：665：2005/03/23(水) 21:37:46 ID:Ir2xeEXa

666,667みえみえの言い訳にわらっちゃいますっていう意味だから。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 12:42:51 ID:/186YeIt

工事関連の、仕事は、休みの取り方、おかしい。統一して、土日祝日休めよ！働きすぎ！

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 12:49:54 ID:mSlmNDnW

あなたの、文は、読点のつけ方、おかしい。つけすぎ！

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 15:48:03 ID:EpdkdoVQ

日本て盆、暮れ、正月に営業している店や会社が多すぎだと思う。
そりゃ、公共機関やどうしても休めないようなトコもあるけどさ。。

こういう日に休めない精神的負担は相当デカいと思うんだがどうだろか？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 21:13:20 ID:IxvpNldT

>>699
全くだ。サービス業以外は土日にちゃんと休業すればさ
自然に仕事する意味がなくなって、ちゃんと土日が休みになるんだよ。
定時に皆帰れば残業も自然と社内業務だけになって、縮小していくんだよぉぉぉぉぉ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:04:29 ID:XZNaRpHO

>>696
最初の方から読むと分かるけど
このスレには馬鹿が約一名ほどいるから釣られちゃだめだよ。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:49:34 ID:fO7PB4+D

盆、暮れ、正月にだって需要はあるから営業してる。土日だって同じ事。それを労働者の都合だけで
一律に休めば解決するのかな？　経済活動そのものを敵視していないか？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 00:13:33 ID:QwLyKGiZ

>>702
盆暮れ正月ぐらい休みたいってのが人間じゃないか？
週休二日だって同じ事。それを経営者の欲だけで、強制出勤させれば解決するのかな？
人間の心そのものを無視してないか？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 01:19:02 ID:7ybPIrW/

つ　　　　か　　　　れ　　　　た　　　　

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 15:10:40 ID:BKKIuGcO

法律で規制しちまやいいんだよ。
２４時間営業禁止、年末年始営業禁止。
それで世の中少しは静かになる。
欲しくなったらその日のうちに手に入らないと気がすまないなんていう感覚も
それでなくなるだろう。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 15:31:00 ID:rAdSpFwc

例えばキリスト圏ならクリスマスや復活祭等、
イスラム圏なら断食とか（よく知らんけど）はしっかり休んでるしな。

ホント今の日本は文化もクソもなくカネ儲けの為に都合のいいように利用してるだけ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 15:32:48 ID:M+N9mgr2

物やお金を動かすから利ザヤが稼げる。格差があるから新しく商売もできる。
皆が皆一斉に夜は寝て、年末年始は休もうという画一的発想はどうかしてる。

なんで深夜や正月の勤務を敵視するんだ？　そういう時期に稼ぎたい人だって
たくさんいるわけだが。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 15:59:44 ID:ZDnYsgMO

>>670
１日約１時間、月２０時間くらいまでだったらＯＫ！月３０時間になるのは勘弁して欲しい。
そんな感じかな。

>>695
弟が伊藤園に勤務していたがかなりハードだったらしい。

平日のこんな時間に書き込んでる俺は無職なわけだが
給料は安くていいというのに残業が少ない会社って少ないな。
残業＆休出少なそうって所はたいてい女性希望だったりするし。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 18:14:21 ID:rAdSpFwc

>>707
そういう時期に稼げる人って経営者意外に誰が？

そういう時期にも必要な仕事ならわかるけどな。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:02:56 ID:CxJwEHsn

錆残は一日１時間が限界
残りも２時間程度時給８００円程度くれればＯＫ
休日も時給８００円はほしいね

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:09:17 ID:9W2jRtmr

>>710
お前は休日出勤や残業が時給８００円で満足なのか？
それならベトナムにでも行ったらどうだ？

>>707
深夜営業のコンビニやファミレスがドキュンフリーターを増やしている要因だ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:11:18 ID:9W2jRtmr

>>670
お前は1日4時間サービス残業して平気なのか？
労働力のダンピング行為は社会的に許されない行為だから、東南アジアにでも出て行ったらどう？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:12:03 ID:lYHBFsS7

サビ残なんて１秒たりともイヤだね
たとえ基本給下げられたとしても、合法な方がマシ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:13:22 ID:nTiCVhHl

日本だけだな　土日も働き　残業の嵐。
そのおかげで自殺率先進国№１、世界共通語カローシを生み出し
痛勤地獄で一日が始まり深夜まで残業で疲れ果て、欧米に嘲笑されながら
どんどん少子化が進み亡国へ突き進む。そりゃ少子化進むわな　こりゃ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:13:29 ID:9W2jRtmr

ここに書き込んでいる奴は、毎日3時間サービス残業があっても
「雇ってくれて感謝します！」と思って、月給15万円で働いているような人ばかりか？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:21:41 ID:J20wyPfF

みんな忙しい会社に入ったんだなぁ。
うちは大手電機メーカ子会社だけど、残業代全部出るし、てか、忙しくても３０時間位の残業。
２０時まで毎日残業すれば残業４０時間くらいになるけど、そこまで忙しくないし。
学生時代の友達と話しても、２０時まで残業してる方がめずらしかったくらいだよ。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 00:05:34 ID:q7/DljSB

高収入の人たちと、いくらでも代替がきくような低収入層では残業してても意味が全く異なる。
前者が付加価値を生むのに対して、後者は経営者の道具として利用されているだけだ。
しかも文句言いながらもそれを受け入れているようなら、もっと利用されるだけ

718 ：670：2005/03/26(土) 01:09:42 ID:jwdPt6/Y

>>712
>>715
おれ２０代半ばの年だけど２社経験して２社ともサビ残は
１日３～８時間は必ずあった。そういうもんなのかなと。
別会社の友人も結構残業してるし。
辞めてから夜６時とか７時に電車乗ると結構リーマンいるんだね。
どんな仕事してるんですかって聞きたいよ。
もちろん好きで残業してるわけではないし、そういう社風だった。
次は年収３００ちょいでいいから月サビ残４０時間以内の会社
探してるよ。ちなみに職種は営業です。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 01:11:50 ID:wj2p1dRd

>>718
慣れって怖いね

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 01:26:29 ID:NehlXqxu

おい、今帰ってきたぞ！
サビ残は月100時間くらいかなあ、、、
20代半ばで、年収300万円いかないんですが、、、

721 ：670：2005/03/26(土) 01:36:24 ID:jwdPt6/Y

>>720
お疲れさん。この時間に帰ってきたってことは酒でも飲んでたのかな？

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 02:05:23 ID:nl/Ymc03

＞酒でも飲んでた

喧嘩上等ってか

723 ：720：2005/03/26(土) 02:13:17 ID:NehlXqxu

>>721
どうも。酒？平日に呑みに行く時間なんて無いですyo…
終電＆コンビニで立ち読みしてこの時間です。
ああ、仕事帰りに呑んだり、本屋行ったりしたい。

最近の土日は、疲れ果てて気分が落ち込んだまま
何もできないことが多いです…

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 02:15:39 ID:UazQ2UZM

残業月100時間の会社から月10時間の会社へ転職した俺が来ましたよ

725 ：670：2005/03/26(土) 02:21:27 ID:jwdPt6/Y

けんかなんて売るつもりないですよ…勘違いさせてしまったなら
謝ります。
おれも働いてる時仕事帰り飲んだ経験ないからさ。

>>724
職種なんですか？年収どれくらいですか？羨ましいです。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 02:29:20 ID:UazQ2UZM

>>724
サービスから技術系へ
年収は３００ちょい？多少減ったけど全然構わない
金より時間と体が大事

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 02:32:06 ID:Ya5ueZvt

みなさんに質問

①　７：００出勤、帰宅時間は常に翌０：００超　休み日曜のみ　給料３０万　
②　８：３０出勤　帰宅時間は大体定時１７：３０　休み土日祝　給料　給料１５万
③　昼、夜の交代勤務　９時間拘束　平日不定休（土日祝は休めず）　給料２０万
④　５：００出勤　ノルマ終わらせれば帰宅可　休み日曜、隔週土曜　給料２５万

同じ仕事内容ならどれを選びますか？

728 ：724：2005/03/26(土) 02:36:49 ID:UazQ2UZM

俺、③の給料25万から②の給料20万へ転職した感じだ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 02:41:55 ID:36b2wTfy

職場まで１キロか、２０キロ+渋滞かでずいぶん条件は違ってくるが
引越ししたら楽になったからなあ

まあ、近すぎると気分転換にならないから、通勤時間は１５分位が
丁度良い

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 02:44:08 ID:nl/Ymc03

>>727
4だな

早起きが辛いというのは嘘。毎日同じ時間に寝て、
同じ時間に起きるように身体に癖をつければ、何も辛くないし、
その時間だとラッシュに電車に乗らずに済む。
10H拘束されても午後3時退社、ショッピングや映画などを楽しんでから帰ることが出来る。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 02:45:33 ID:XB2cNgeU

>>727
自分は転職して①から②だな（労働時間３時間/日減った）
転職といっても派遣→派遣先の正社員。
派遣はコキ使われます。社員は残業規制遵守だもんな♪
ちなみに、給料は１万増えたヨ。

最後に懸架は売ってません m(__)m

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 02:46:58 ID:36b2wTfy

今どき派遣から社員にしてくれる会社なんてあるの？

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 02:52:47 ID:XB2cNgeU

>>732
絶好調Ｔ社の系列の設計です。
最近は現場とかも多いらしいです。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 08:53:17 ID:r7xgp16p

いきなり正社員にすると、外れを引き当てたときに痛いからね
外れを引いたときに簡単に辞めさせることが出来るのが派遣。
なんだかんだ言ってもアルバイターや契約社員は
決められた一定の契約期間を待たないと辞めさせることが出来ないし。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 11:37:31 ID:1pado/y+

帰らないで帰らないで
みんなの目が言ってる
その空気にビビり残り続ける
帰れないよ帰れないよ
あの誓いは偽り
労働基準法でたらめのままー
だから心配してくれよサービス残業Style
久しぶりにEXILE聞いた。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 12:57:02 ID:EouMJMWx

>>732
今は紹介予定派遣ってシステムがありますからね。
平均３ヶ月派遣として働いて双方が合意したら
正社員になるってシステム。おれはかなりいいシステムだと思う。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 13:57:59 ID:nt0Za69s

でもねーそれも名ばかりだったりするんだよねーこれが

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 14:41:10 ID:3re0JgoV

選択肢があまりに低条件過ぎてチョイスしようがないな。自分は年俸６００万で裁量労働制だから。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 14:41:56 ID:XB2cNgeU

>>736
紹介予定派遣は一番怪しい。
何も謳ってない中堅でがんばるといいよ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 14:44:13 ID:mNpQn2/u

うんこぶりぶりっ。
おしっこちゃーちゃー。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 14:45:01 ID:3re0JgoV

入社する時は働く方が自由に会社を選べるのだから、雇う側ももっと柔軟に解雇できないと
おかしいだろう。ウチの会社にも取引先との義理で入社させた新人クンがどうしようもないが
２年間クビにできなくて周りはすごく迷惑したよ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 15:02:12 ID:6M+/tgnL

柔軟に解雇できないのはわかってんだから
そんなやつ入社させんなよ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 15:35:03 ID:gTJRAl8h

営業だけど、来月から就職する会社、年間休日93日らしい。。
単純に計算しても週休2日もなさそうだorz
耐えられるかな

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 16:13:18 ID:gxW92VsH

週休二日なんて甘いわボケ

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 16:19:29 ID:HtDpKt03

残業は０で家に帰ったら６時半だけど休み日曜だけ・・・
祝日もなし。
仕事は誰にも文句いわれずにまたーりだけど。
これってどうなんかな
普段は文句ないんだがテレビで今日から連休ですね～とか聞くとすんげーいやになる

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 17:04:29 ID:2Wj3HpL0

>>745
いいとこ取りはできないってこった。妥協点をどこに見出すかだな。
俺は残業0ならそれでいいと思うが。仕事終わったあとやる気さえあれば大抵のことできるだろうし。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 21:33:29 ID:+qd7cPjT

>>727
③…と思ったが夜勤有で20万はちょっと安いな。
①を選んで辛くなったらちょくちょく欠勤というパターンかな。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 22:58:16 ID:4AIpvLZm

景気ってほんとに悪いのかな…
たしかに好景気ってほどではないけど、少しは上がってきてるのに
入社以来、一円たりとも昇給がない

他の社員は知らないことだけど、入出金担当してるから
役員報酬の額がはね上がってるのを知ってしまった…

残業代すら出ずに夜遅くまで働いている現場の人、無理しないでくださいね

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 23:21:46 ID:pZKubz7b

745俺は8時～18時。土日祝日休み。定時は9～17時30
入った当初は楽で仕方が無かったが最近では18時過ぎると帰りたくてかえりたくて仕方が無くなる。
困ったもんだ。
それで祝日がやすみだとすっごい楽だよ。単に休みがふえるだけじゃなく、働く日も少なくてすむ（当たり前だが）
給料は安いが毎年昇給もあるから天国だよ。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 03:03:14 ID:PbbLSua/

まあ他人様の会社の休みをねたんだり、逆に優越感を持ってるようなうちはどうって事ないだろ。
一度でも自分で会社やってみろよ。俺は失敗して借金返すために働いてるようなもんだけど。

いかにサラリーマンが甘えているか経営者になってみるとわかる。３６５日、気が休まる時なんて
全くなかったぜ。今は金はなくても休日があるから精神的に何とかもってるけど。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 03:24:37 ID:SDg+NdPy

>>750
＞サラリーマンが甘えているか経営者になってみるとわかる

経営者とサラリーマンの比較って両極端すぎて分かりにくいなあ。

そら経営者ってのは辛くなきゃダメでしょ。サラリーマンよりカネを得てるんだから。
入る金が多ければ多いほど仕事が難しくなる、ってのは一般的。
（もちろん例外も中にはあるけど。）

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 21:10:21 ID:N8qGMgjh

なんで一労働者が経営者の立場にならなきゃダメなのかわからん
日本人だけじゃない？
こんな事考えるの

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 22:16:49 ID:kEyWaJRw

>一度でも自分で会社やってみろよ

いかにもＤＱＮ経営者が吐きそうな言葉だな。
適材適所と言う考えもない奴に限って会社やりたがんだろうな。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 23:38:48 ID:pvbc0iLM

相手の気持ちになって考えてみろ！の悪用だな。
図々しい。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 23:51:42 ID:OZXfdPi1

>一度でも自分で会社やってみろよ

じゃあ一度ﾄﾞｷｭｿな経営者の元で雇われてみろよ。
いかにサラリーマンがﾄﾞｷｭｿな経営者に振り回されているかわかる。
３６５日、気が休まる時なんて全くなかったぜ。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 18:49:22 ID:BcQykV1o

残業や休出が多いと、従業員は疲れでモチベーションが落ちてくる。
残業代や休出手当等を払っていないところは話にならないが、
払っているところも、ただ払うだけでなくそのお金を他で有効にまわせないか考えるべき。
施設投資等に使って労働環境を改善し、従業員の残業や休出を減らし
モチベーションを高める。
そして、効率的になり利益が上がればそれを従業員の給与に反映し
さらにモチベーションを高められるとさらによいと思う。

出来損ないの経営者は、ただ目先の利益ばかり考えてやたら残業や休出をさせたがるけど
賢い経営者は、どうやったら効率的に利益を上げられるか考えるよ。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 19:12:55 ID:RVjAdd/M

ハーズバーグの「動機づけ衛生理論」か？古典だな

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 20:03:58 ID:XbrkVGAM

>>756
しかし今の成長企業や大企業のほとんどがそれをできていないのが
今の日本の法律や社会基盤の危うさを表してるよなぁ＿|￣|○ 　

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 21:02:18 ID:YURR9fNj

どれだけ長く働いたかよりどれだけ会社に貢献してるかの方が大事。
例えばプロ野球なんかでも全試合フル出場している金本よりも、
給料の高い中５日の先発投手はごろごろいる。

残業と休日出勤が嫌なら、会社に貢献すべく一生懸命働いて、
「俺はこれだけ貢献してるんだから早く帰らせろ。休みも出ないよ。」
って言ってやればいいだけの話。
ホントに貢献している社員なら誰も文句は言えまい。
貢献していないただの仕事嫌いなら何を主張しても通らないけどね。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 21:30:57 ID:XbrkVGAM

>>759
あんたねー野手と投手をそんな風に比べてる時点で終わってんだけどさ、
一人一人の成果がわかる職種なんて限られてるわけよ。
それぞれに役目があってこその組織だろ？

社会人なん？てか野球詳しくないでしょ？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 22:53:48 ID:ZCRrM7kO

>>749
せめて祝日休みなら文句ないんだがなあ・・・
祝日くらい休みくれ～と言ってみて考えるとはいってたけど
社内でみんな休み週一だし無理だろうなあ・・・
早くスキル上げて転職しようとしか考えない毎日・・・仕事は嫌いじゃないんだがな・・・ハァ

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 22:55:46 ID:YPdvh1r8

>>759
「ホントの貢献」ってなに
起きながら寝言が言えるってステキですよね。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:24:01 ID:5IfnwNmV

俺はなるべく本来の出勤日は休まないようにして、
休出は自分の都合が悪いときは休ませて貰ってる。

普段はちゃんと出勤しているし、たまに休出を休ませて貰うくらい悪くないと思ってる。
本来の出勤日に休んで、休出出て手当貰っている人もいるけど、
それでは本末転倒だ。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:41:46 ID:hpzZbHJS

>>759
厨房か、よくて工房か。
ま、社会に出たら頑張れよ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:58:42 ID:ZVDL8bLB

↑

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 01:11:30 ID:lYPWthEZ

会社ていうでかい枠でやってる限り、それはありえないだろ？？？
>>759
厨房・工房に分かりやすいように言うと、
ゲーム作っている現場があるとすると、プログラマーは
いくものチームに分かれているとする、一つのチームが貢献度が高い（この場合はスケジュールを軽くこなしている）
しかし、スケジュールがやばい・・・・（全体において）
そんなとき、そんなことがいえるか？？
または、きみこっからここまでやってね、といわれた部分はやった。
それ以上はやらなくていいのか？そうじゃないだろ？

貢献度云々じゃなく、現状はどうなっているのか？そこが問題なんだよ。
つか、常識の範囲内？とおもうが・・・・・なぜ、野球選手を例に挙げるか・・よくわからん

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 14:21:52 ID:sMwkP3Nf

３月２９日（火）２２時～２２時５０分　テレビ東京系
「ガイアの夜明け」　不動産・住宅販売の営業マン特集　　必見です。
ブラック企業が登場するとのこと。この業界を気になる方、
経験者の方是非見ましょう。

放送を見た方はこのスレへ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1100187038/l50

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 18:50:36 ID:wpJbdstx

休みがちゃんとしてて残業も多くなければ生産性が上がるかというとそうでもない。
労働条件よくなくても業績好調な会社はいくらでもある。安全管理とか疲れによる
ケアレスミスによる損害が出るような業務なら影響はあるだろうが、社員が疲れている
だけなら経営者も改善しようとは思わないだろう。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 22:37:18 ID:Pjdzfp02

組合による口先だけの安全管理で利益上げている大手があります。もちろんALL錆算。負傷者増です。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 23:01:02 ID:nQFG8sJu

日本は法律より、慣習、常識が重視される社会だからな。

例）
日本ではサービス残業という慣習に法律は立ち向かう事が出来ない。

日本は法律を違反することより、慣習、常識を破ることが悪とされは
特殊な社会だ。

だから堀江は芸能人にあんなに攻められる。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 12:08:36 ID:M5RH+38I

>>770
堀江の場合は放送・報道の会社だから責められるんだろ。
まぁもともとフジも終わっとるがな。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 22:13:07 ID:wXmnuJVZ

嘘ごまかしばっかり報道するマスゴミはどうにでもなれって思ってる

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 23:53:36 ID:nvBr8LGb

ライブドア問題で不思議なのは街頭での一般人の感想だな。しょせん消費者として、あるいは
株主としてその会社が自分にとって得になるか損するかしか価値はないのに、その会社の
労働者の気持ちになって発言してるのはなぜ？？　他人の会社の労働者なんてどうでもいいのに。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 11:23:46 ID:AMT+P2hf

>>773
それを不思議だと思うおまいが不思議だ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 18:57:38 ID:P7kj02M4

いいや、ニッポン放送の社員に同情している方がおかしい。社長がヘタ打ったんだから
社員が何言ったってムダだよ。そんな会社に入った方が悪い。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 22:07:30 ID:aWLPhR3E

>>775
＞いいや、ニッポン放送の社員に同情している方がおかしい。
と
＞社長がヘタ打ったんだから社員が何言ったってムダだよ。
そんな会社に入った方が悪い。

がオレん中で繋がらないんだけど？
それにヘタって何？ＴＯＢ？頭悪いからワカンネ(ﾟ⊿ﾟ)

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 23:40:13 ID:RIefPcNa

いや、頭のいい漏れにもわかんないから気にするな

778 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 14:01:15 ID:peuQhgMb

某経営者曰く
「有給取るのは社員の義務。休まれることより、休まず故障される方が怖い」

779 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 15:41:11 ID:SNU1EdQa

そんな経営者の会社いきたかったよ、、、(⊃д`)

780 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 18:24:29 ID:76LL8nGh

>>776
社長がヘタ打つ（＝ドジをふむ）ような、どうしようもない会社に入社したんだから文句
言ってるんじゃねーよ！てことです。どう考えたって新株予約権って馬鹿な経営者だから
考える防衛策だから、裁判所に認められないのは当然。

自分の会社のトップが馬鹿なのに社員に罪はない。なんて言わないよね？まさか

781 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 18:37:35 ID:kqOJ+JeC

馬鹿には時系列を超越する能力があるからすごいよね

782 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 01:09:02 ID:k6Ho/ktu

>>780
見識が低いだとか視野が狭いとか言われるのは覚悟だが、

＞自分の会社のトップが馬鹿なのに社員に罪はない

今のご時世、往々にしてあることじゃないんか？
ＮＨＫしかりソニーしかり一昔前のニッサンしかり・・・。
しかも今の世の中ホントにマジメ・正直な人間がバカを見ると思う。
ＤＱＮ上司が多いおかげでそれに耐えられるのはＤＱＮで、
そのＤＱＮが昇進して・・・・の悪循環。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 01:22:32 ID:BXUC6Ytp

なんていうか、恥を知らないヤツ、恥に鈍感なヤツってDQN企業で出世するよなあ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 11:02:07 ID:QGhhKqw7

そりゃDQN企業ってのは人間性を排除した上で成り立っている企業だから。
人並みに恥とか良心とか良識とかあると仕事にならんわな。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 22:31:40 ID:yYnU+JAF

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 23:27:44 ID:Y0e62vvl

漏れの会社も有給休暇、最低でも五割以上消化しないと給与カットになる。
従業員に無理させて業務上で事故されるのを社長は一番恐れている。
ちなみにカットされた給与は社員旅行の酒代の一部になる。
一日あたり千円。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 23:50:56 ID:amiED2bP

有給を業務の為のメンテナンス期間だと思えばいいわけだな。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 21:27:10 ID:Eywk+fCA

あの時、あの告白を断っていれば

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 08:44:48 ID:KkGlfD9h

初めての書き込み、よろしくです。
サービス残自体は、問題にしていません。
経営陣がそれ以上に、報酬をカットしているのか?
問題があるのは、苦しいといつつ、外車を乗り回している経営陣です。
あとは、税法上で、役員報酬が一人あたり1000万超える人でサービス残業
させている場合、その所得税率を、アップするとか、すれば、と考えるています。
中には、社員より、給与、資産とも低い経営者がいます。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 10:37:31 ID:4ngLfs6q

不払い残業を問題にしない、っておかしくないか。
毎月、自分のテレビなり冷蔵庫なりビデオデッキなりが盗まれてるって事ですよ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 11:07:48 ID:7z85zN9n

　今日で退職して６日目ですが、以前の職場の状況について振り帰りたいと思います。
所謂３Ｋ労働で腕に技術をつけたので、思いきって大学でとった資格での専門職員
に転職しました。週３０時間の雇用契約でしたが、プロジェクト立ち上げを一人で
するために、７０時間は働いていました。手取り１４万でした。休みも職場に出て
いるか、自宅で仕事しているような状態であり、３年続けて肉体的にも精神的にも
参ってしまい。（職場で併せてモラルハラスメントが横行していました。）主治医
とカウンセラーから「仕事を辞めるべきだ」（通常彼らはそのようなことを短刀直入
には言わないのですが）とも言われ。契約が切られたのを契機に職場にさよならしました。
　最初は退職金あり、ということでしたが、無し。またサービス残業の請求についても、
「サービス残業は良い奉仕をするために、自分がするものでそれを請求するのはおかしい」
とのこと。３年間、肉体労働者であった私が、一通りＰＣ技能を身につけ、プランニング
や業者との交渉能力など身につけることが出来、能力面での経験を積むことは出来ました
が、このような労働環境を作り上げた組織に対して

　ごめんなさい。此れ以上書き込むことが出来ません。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 11:33:50 ID:NcM9cYs/

上の人間が儲かれば下の人間は奴隷ってとこ大杉だ米

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 14:23:03 ID:qroP7iad

>>791
「奉仕」という言葉に身の毛がよだつ思い。
鎖国封建時代ならいざしらず。

やはり自力で民衆が勝ち取った自由民主社会・契約社会で
ない日本の限界なのかな。。。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 23:28:08 ID:YOl6/7c6

>>789
理解できん。
自分の働いた分だけ給料くれれば上層部がどんな待遇されていようと構わん。

>>791
それは請求や裁判は起こせんのか？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 01:04:00 ID:A0dvLO9S

>>791
サビ残を示す証拠を持って牢記に行きましょう。

>「サービス残業は良い奉仕をするために、自分がするものでそれを請求するのはおかしい」

こんな文言は現行の法律の元では屁でもありません。
というか犯罪を自白しているようなものです。
がっぽり退職金と不払い賃金を獲得しましょう。

796 ：791：2005/04/07(木) 09:12:02 ID:Jtu4iZlC

「奉仕」という言葉を上司が使ったのは、私の勤務先が公共機関であったからです。
契約延長せずを言い渡されたのが、その半月程度前、その間に出勤時間を記載して
いる業務日誌を複写すれば良かったのですが、仕事で追われ自分の身を守るための
努力をすることが出来ませんでした。公務員の架空残業支払いが問題になっている
昨今。予算が無いという名目で、まともな人員配置を行わず、過重労働を課している
ところもあるのです。
体力も精神も疲労の局地です。職場のモラルハラスメントで鬱になってしまい。積極
的な行動をとることが出来ずにいます。争うよりも暫く療養するしかありません

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 09:58:19 ID:XO34EDB7

公共機関はべつに「無料のボランティア」ではありませんので
「奉仕」の言葉を使うのはおかしいです
単純にお金がレジで支払われるのか、税金として支払われるのか
その差だけで経済活動なのは全く違いがないです。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 17:51:16 ID:JLjmiGi0

>>796
公共機関だからこそ法律は守られるべき。（てか全部守れよってかんじだが）

じゃなきゃ一般企業が守るワケがない。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 02:36:17 ID:5LMcXDKz

実質休日は年間４０日ぐらい
月に半分弱泊まり込み(睡眠あり)
基本給２５万のみ
諸手当なし

時給は４００円ぐらいかな

辞めて他の会社に移ったら

半分以下の労働時間で

給料は月３０(コミコミ)ぐらいになった

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 12:40:34 ID:l5i2La2w

今日は約５週間ぶりに２連休真っ只中！！！！
ここの所、土曜出勤や休日出勤ばかりだったので
久々に休めてる！！！
でもコレが本来普通なんだけどね・・・otz

休日集金を今度こそ断って休もうかと思っていると
休みになる繰り返しだな。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 13:07:12 ID:IiUHo5vH

公務員でも791の様な過酷な条件で働いてるヤシもいるかもしれないが、大多数はﾏﾀｰﾘ。無能者ばかり。そのくせ金だけは一人前

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 15:03:19 ID:Hy01lhU7

漏れの所（工場）はまだマシな方かもしれんが、、、、

休日出勤は管理部長の許可事項（平日の残業もこれに同じ）
休日出勤に対しては規定の報酬が出る。（平日の残業には出ない）
休日出勤に対しては基本・定時退社　（何か有って予定生産量に届かなくても余程出ない限り定時上がりが優先）
休日出勤は同月内に２回まで、と総務から行政指導が出ている。　

ここ最近は実質　隔週２日休み制

代休　という選択肢も有るが有名無実　
実際、申し出たら、生産計画表を見せられ「人手が減ったらどうなるんだぁ～（ニヤリ顔）」と
遠まわしに拒絶された。
こっちも心身とも疲労していた状態だったので当て付けに「月曜日に休みください」とぶつけたら
当然ながら、「社会人として月曜日に休暇はなぁ～」とさすがに真顔で拒絶された。

まぁ
休日出勤は、それを指示する側が
仕事量の大波をやり過ごすための緊急手段　と考えているか
それが当たり前　と考えているか
によって違ってくると思う。

漏れ自身は最終手段としては、「自主的体調不良」（ｗ　となって
自動的かつ結果的に代休にしてしまう手段を考えないわけでもないが。。。。

まだ、金銭が保証されているだけマシなのかなぁ。。。。。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 03:06:07 ID:PpE+uvDc

>802
うちの工場に似てるな。
うちも金銭は保証されてるが3交替勤務がしんどいので辞めたい。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 04:26:15 ID:QjbRni1z

前はDTPオペで11月～3月の繁忙期は
一月100から150時間の残業（休出含む）
毎年誰かが倒れて入院もしくは救急車
そんなときでも社長は家族と温泉旅行
自分の仕事の納品は経理のおっさんにやらせてた

次は母親の病気看護のため退職して
実家から通勤片道２時間の工場にCADオペとして就職
土日休みで9時18時の勤務とのことだったが
現場にほうりこまれ毎日12時間の肉体労働
土曜も隔週出勤で看護どころではなく半年でやめる

どっちも手当ては付いたから
貯金は800万ほどあるがもう30歳…
長く出来る仕事を目指せばよかったと後悔…

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 15:20:07 ID:PjFLswdx

>>804
俺もDTPだけど繁忙期は月120～140時間の残業（しかも休出含まない）だったよ。
これが全てサビ残だからすげーだろ？
俺も残業代ついてたらすごい金額になってたと思う。
下には下がいるよ～。残業多くても手当つけば俺は我慢できる。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 16:55:38 ID:09lSbbDJ

>>805
自慢してねーで残業代払ってもらえ！

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 19:17:47 ID:hLzKfr+r

手当てが全く出ないからって平日より休日の勤務時間のほうが
長くなるのって終わってるな・・・
平日の前日は客先の対応があるから無理せずに帰れ、で24時。
休日の前日は積み残した仕事を死ぬ気でこなせ、で翌日朝8時半。
30分経ったら出社時刻なんだけど何をしろと？

休日、もう少し減って欲しい(´･ω･`)

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 08:58:12 ID:1UwZHJ4i

裁量労働制の壁をどう突破するか。

809 ：sage：2005/04/16(土) 06:42:59 ID:3b+HiIyQ

某家電販売店に勤務。労働時間9：00～19：00、週一休み、給料17マソだが、家電販売のみならず、
工場・集合住宅の電気工事も請け負ってる。
今、その現場管理をしているのだが、8：00～21：00で、2ヶ月間休みなし。
普段もこれと似たような感じ。入社当初、年間90日休みといいながら、実質50～60日くらい。
ほかの家電店もこんな感じかな？
ずっと外回りで19時に店に帰ってくるのは、ほぼ無理しかも、仕事終えて帰ってくると、
発生業務があり、たとえば、外灯球替えで電柱に登ってたりする。帰宅は毎日22時近く。
正直、肉体的・精神的にも限界です。まだ入社２年ですが、今年末でやめようと思います。
私と同じ境遇の方いらしたら、ご意見お伺いしたいです・・・。

810 ：809：2005/04/16(土) 06:44:29 ID:3b+HiIyQ

↑ごめん。sage位置間違えましたＯrz

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 11:45:15 ID:6It4b0XU

>>809
その仕事量で月17ﾏﾝはおかしいんじゃないの？
時給で換算してみて都道府県別最低時給に満たなかったら労基に相談してみては？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 12:53:35 ID:Sn1c6F7r

>>809
家電量販店の下請けならありえる待遇かも。
ちなみに正社員の配送や販売も似たようなものです。

販売は「売る」のが仕事で「売るための準備」は全て仕事ではない。
という考え方で販売以外の業務は殆どが錆残対応。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 20:09:45 ID:Y6a+EwkF

>>812
>販売は「売る」のが仕事で「売るための準備」は全て仕事ではない。

んじゃ、準備に付き合う義務はないな…って理屈が通用したらいいなぁ

814 ：800：2005/04/16(土) 21:46:18 ID:zXHu24Ue

今週も土日休み。
やっぱり人間、週に2日は休まないとおかしくなるな。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 17:30:34 ID:f+0S3PsU

土曜出勤の週休１日の会社から
土日休みの週休２日に４月から転職しました
まだ慣れない気がする。。。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 19:01:10 ID:7NzMkusz

２日も休むと落ち着かない気分…　

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/22(金) 16:01:55 ID:YxOhSwHz

休みくれ∩ﾟ∀ﾟ∩age

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 19:45:44 ID:yv2ox3wW

age

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 21:17:59 ID:njAh9vQo

休みはちゃんととらないと続かないよ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 22:33:42 ID:2yExB12h

続かないから辞めますた。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 22:41:25 ID:o/7Z+/Tn

５月カットオーバーの開発でＳＥ諸君はＧＷも出勤。自分は営業なんで当然お休みです。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 06:43:33 ID:NefQ1gMt

>703
確かに一理ある。ただ、土日祝日に出勤したなら、その翌日の平日にでも
振替え休日を欲しいんだよね、漏れは・・・。
それさえも、うやむやにする経営者こそＤＱＮだよ。きっとそういう職場って
人の出入り激しいんだろうとは思うけど・・・

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 09:56:44 ID:uRbDKq/e

休日出勤が常態化している業種、会社は振り替え休日さえろくに取れないことが多い。
友人は中堅スーパーだが、管理職になると振り替え休日なんて事実上ムリらしい。

平日だけでとても終わらない仕事量だから、土日も出勤する。だからその分平日に
休んだりしたら、またその分の仕事があふれる訳で。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 03:00:54 ID:qs/KfFqC

人手を増やすか、人材のスペックを上げるか、事業を縮小すれば無問題。
多分金がないから最初と最後は無理だろうから、真ん中でがんがれ。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 08:06:00 ID:JxE07eiy

>>824
人手を増やす→上層部DQNはコストが上がることは意地でもしたくない

人材のスペックを上げる→上層部DQNな為、優秀な奴は辞めていく

事業を縮小→上層部DQNが自分等の取り分を減らしたくないのでそれはしない

ってのが一般的だな

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 09:45:01 ID:TY1FIcS4

自分はフリーターでそれなりにいろんな業種の仕事をしてきたけど、
ほとんどの社員や上司と呼ばれる輩はその場その場の気分で物を言ったり、
自分に得になることは、人がイヤな気持ちになったりする事をなんとも思わない
ような人間ばかりだったよ。
お客や、同僚のグチも簡単に吐くしね。

だからその度に「社員にはなりたくねぇ」なんて甘ったれた気持ちになりますよー＿|￣|○

ここにいる人達はそんな風にならんでくださいね。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 10:07:57 ID:xK0xH51M

>>826
その分ｵﾏｲさんがそんな糞社員にならなければいいんじゃない？
その点ｵﾏｲさんが上に立ったとき分かってる奴はついてきてくれたり。
まあそんな甘くはないと思うけど
俺も正社＆フリってたけどいろんな人にﾒﾁｬお世話なったし、
最初は印象悪くてもなんとかなるもんだって。だから氏ね

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 15:44:52 ID:RIiHSE/Q

朝７時３０に家を出て、夜１１時３０頃に帰宅できるには
ここではマシな方ですか？

みんなは何時に家を出て何時頃に帰宅してるんですか？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 15:54:46 ID:ev9axUk7

マシな方じゃない？俺は８時―２７時だけど。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 16:03:26 ID:RIiHSE/Q

２７時って夜中３時ですか？ヤバイですね・・・
睡眠してますか？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 16:24:34 ID:RF6cnTGr

朝７時３０に家を出て、夜１１時３０頃に帰宅って、通勤片道２時間のオレには
普通のことなんだが？　いったいどこが問題なんだ？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 16:48:14 ID:gB/LR4EY

通勤片道徒歩５分

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 17:04:19 ID:KjTV2ur6

>>830
一応３時で速効寝て朝の７時まで４時間近くは寝れてますよ。
たまに朝の５時くらいにまでなる時もあるので、そういう時は面倒くさいので
会社で寝てます。つーか電車ないし、、

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 00:17:04 ID:T1b0ge4p

>>828
このスレの住人と比較すればかなり勝ち組の方じゃないですか？
普通の人からみればありえない世界なんですけど、、

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 07:29:18 ID:O35SGU9h

７：３０に家を出て２３：３０は充分悲惨だろ。俺も同じ様な生活。
残業手当て休憩時間一切なし。しかし休憩時間分として一時間労働時間から引かれてる。
おまけに勤務時間中椅子に座る事すら許されない。嫌になってくるよ。
俺なんかよりひどい境遇の人はたくさんいると思うけどそもそも悲惨な人が集うスレだし、
その悲惨な中で優劣つけても意味がないよ。
ここにいるみんなが今の惨状から脱出できますように…

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 09:55:17 ID:iNV2rz9Z

その時間に在社してるのならともかく、自宅に８時間はいるんだからマシだろ。
まあ立ち仕事は肉体的にキツけどね。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 11:11:01 ID:FJ+0BRMN

おまえ感覚が狂ってるよ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 16:07:32 ID:nMGpAfqT

hagedou

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 02:35:13 ID:8hnwc/36

俺は前職では６時５０分に家を出て１９時２０分～２０時２０分頃帰宅ってパターンだったが
通勤時間が片道１時間半かかるので辞めたくち。

今思えば残業や休出も滅茶苦茶多くはなかったし年１１０日くらいは休日あったんで
中小企業にしては条件悪くなかったなぁと思っている。ま、給料はかなり安かったが。
ハロワなんかで求人見ると年休７０～９０日なんて会社もゴロゴロあるからなぁ。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 09:24:39 ID:XRuPTiBA

>>839
俺なんて6:20に家出て定時で19:20帰宅だぞ。電車が１時間に１本位だから時間に気使うしね。
そんな理由で辞めたなら勿体なかったんじゃないの？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 09:36:13 ID:LJ4YIwRi

ハロワで見ると年休７０日位はあたりまえだよね。
だからせめて残業の少ない所か近い所じゃないとキツイ。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 12:09:32 ID:qdvRCSyz

うちの会社は、自宅から自転車で10分。
年間休日110日。（しかし、休日出勤が多いが）
今年のGW連休は10日。
マシな方か。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 18:03:03 ID:IeEff7Yv

搾取残業は許せないが、休日って職種や会社によって違うからなぁ。流通や外食は決まった休みすら
キチンととれないし、メーカーは土日が休みだけど人によっては自主的に仕事してる訳だから、だいぶ
気分も違うような気がする。

有休は病欠とかで使ってしまうし、結局のところ土日祝が休めれば御の字かな。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 18:57:12 ID:zDMzyqOb

しかしこの連休中も休日返上で働いている人もいるんだね。暦どおり休めるだけでもありがたい
時代になったのか…

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 21:03:21 ID:vq8sQxHI

通勤時間が片道１時間半俺の限界

846 ：伊藤園：2005/05/05(木) 22:28:47 ID:Osr031Ij

８時出勤で２２時終了・・・。

６時３０分起きで帰るのは２３時３０分・・・。

これって労働基準法違反でしょうか？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 22:41:10 ID:dZAuDRu4

聞くまでもない

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 22:41:54 ID:hWtxnwPn

ちゃんと残業代払ってれば違法じゃないだろ

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/06(金) 00:25:28 ID:0WYhtj/a

業務部長からメール北

部長も所長も一般組合員の皆さんも勘違いしている一面があるので、説明しておき
ます。

所定労働時間外の仕事をするというのは、上司指示に基づいて実施するのが、原則
です。
つまり勝手に残業して、勝手に休日出勤してはいけないということなのです。
直属上司が不在の時は、その上の管理者に許可をとる必要があります。
上司も本人まかせの裁量で時間外作業をさせてはいけないということです。
自分自身の万が一の事故のためにも、上司に指示・許可を仰ぐのです。
管理者は、就業時間を意識し、作業・仕事終了後速やかに帰宅を促す必要がありま
す。
何よりも、就業時間内に出来る限り仕事を終わらせる努力が必要です。
その意味では、出勤簿に残業申請を本人が書き、上司の認可・指示の無い状況で、
なぁなぁで
残業・休日出勤した場合の、労働災害・業務上過失は、会社として管理監督下に無
い状況での
事故ということで、大事になります。
部長・課長・所長の管理監督責任は大きく、警察・消防・労基署が来たときの対応
者です。

俺、営業なんだけど１００時間以上残業しても
所長は営業は関係ないなんてほざいて
フリーセルを残業して楽しんでます。
お前が帰れ。そしたらみんな早く帰れる空気になるんだよ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/14(土) 22:12:44 ID:QcG6/eG/

美徳とされています

サー残
休日出勤

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 00:48:37 ID:ZizfnCTL

ちきい

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 11:57:07 ID:fLWvY/os

私、四国の某零細有限に勤めている正社員なのですが、基本給13,5000皆勤10,000
残業手当が　　８５０／ｈ
休出手当ても　８５０／ｈ
なんですが、これは違法なんですよね？

労働基準法（残業×１．２５休出×１．３５）を優先させるのか？
最低賃金法を上回ればいいのか？
どっちなんでしょう？

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 12:33:40 ID:ERV2Mmhs

サービス残業は言うまでも無く根絶すべきだ

平日の残業は、法規通りの金銭が貰えればまだ我慢もできるが
休日出勤だけは、なんとかしてもらいたい！
少ない日数でも、その日は休める　という前提があるからこそ
精神的になんとか踏ん張れるのだ！

前日になっていきなり休出決定なんて
たまらんよ。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 12:40:25 ID:A8Wbxz+r

バイトに休日ださせて社員が休む

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 14:39:44 ID:DYwGmuNO

>>852
基本給の詳細内訳による。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 14:58:22 ID:DYwGmuNO

>>852
例えば、福島県の最低賃金が時間611円であるが、
あんたの所の経営者が、時間630円以下の所に居たとして、
最低賃金を意識していて、
且つ、週休隔週二日とか、一日の基準労働が8.5時間とかで、
一ヶ月の所定労働時間が180時間だったりして、
また、基本給13万と給料13万を勘違いしていて、
その内の1.5万は何とか手当て等で、
真の基本給は11.5万だったりすると、
基本となる時間単価は629.6円。
休日出勤で1.35倍しても850円となってしまう為である。

857 ：852：2005/05/22(日) 18:39:06 ID:fLWvY/os

>>856
休みは　週休隔週二日、日、祝休。
真の基本給が13,5000円　皆勤手当10,000 交通費4,000 です。
ちなみに、私の県での最低賃金は全産業共に、612円／ｈです。

この情報でもう一度判定お願いします。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 21:18:41 ID:za5qml/n

２部上場の棒メーカーの営業職の者です。

最近部署が変わって、上司も厳しい上司になった事もあり
サビ残＋休日出勤が増えて来てます。
（毎日１１時過ぎで土は毎週、日曜は１ヶ月に１回出勤）

２年前くらいに工場に労働基準局が入ったので
それ以降、業務手当てに３０時間分の残業代金が含まれる形になっております。

私としては今の御時勢と自分の能力から転職する気は無いのですが
労働局等への内部告発など何か改善出来そうな案は無いのでしょうか・・・・

859 ：858：2005/05/22(日) 21:59:22 ID:za5qml/n

ちなみに業務手当ては上がりましたが、
他の手当てが無くなり、実質手取りは1万弱UPのみ。
前の部署なら平均で8時位で帰れたし
ノルマもキツクなかったのでそこまで気にはなりませんでした。

ちなみに♂で勤務4年目の26歳で、手取り18.5ﾏｿ位です。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 22:38:31 ID:MQQVGCLe

>>857
基本給を所定労働時間で割って、
その基準単価に1.35倍されていなければ違反。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 11:57:35 ID:OLuAjA82

某零細家電販売店に内定しましたが、辞退しました。

木曜定休の４週６休。でも定休日以外は休まないことも多い。
有給休暇を取る社員はほとんどいない。
祝日も通常勤務でシフトや代休の制度なし。
一日の勤務時間は９時間。給与は１時間分の残業代込みとのこと。
それ以上の残業代は出せない。でもみんな遅くまで残業している。

こんなこと面接の場で堂々と言われりゃ、萎えますよ。
いくらGWや正月の休みを多くするといわれても、そんな空手形
あてになりませんからね。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 13:55:11 ID:f0X0AUVe

>>861
命拾いしたね

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 19:31:49 ID:olVsLDtD

>>858
棒ってまさか鋼線？

有給って普通に使える会社なんて存在するのだろうか？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:10:06 ID:A7bQcmBW

今とても辛いです。
朝八時半には家を出る。帰宅は２２時前
給料は手取り２２万円で、土日休みで祝日は出勤です。
残業は月６０時間かな。
こんなのはここでは甘いですか？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:21:11 ID:dj6NJ2/5

>>864
ギリギリ辞めるか続けるか悩む待遇だね。
スレ住人的には普通かな？（甘くはないが辛くもない）

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 00:25:52 ID:arHAkUQs

>>864
２ちゃん的には普通っぽいね。朝ゆっくりしてるみたいだし。
２０代半ばくらいなら給料も悪くないし。
もし辞める決意があるなら在職中に転職先を決めた方がいいですよ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 00:36:40 ID:IvLULiqk

>>864
なんか俺と似てるな。

朝8時20分に家を出て、帰宅本日23時少し前。
給料は残業代含めてやっとこ手取り20万。
休日は月5・6日(ほぼ5日)、残業80時間くらい？

・・・俺のほうが全然悪かった。
でも確かにここ見てたらマシな気がしてくる。

868 ：パチンコメーカー：2005/05/27(金) 00:58:17 ID:s03Eq302

俺は家を７時３０分位に出て帰宅は平均１０時過ぎです。休み平均４日から５日です。サビ残業毎日３時間以上、携帯代全額自腹。営業所に定時に帰ると怒鳴られます。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 01:02:11 ID:ua4Y4wUR

お前ら労働局に行け。
それが世のため。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 01:27:16 ID:b4i7eMgZ

求人票とかみると、年俸制にすれば残業代払わなくて済むと勘違い
しているバカ企業がたくさんある。とくに、IT系企業。
また、経営者もそう思ってんだろうな。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 06:04:55 ID:sgxV0g8R

俺週一休みで、その休みもたまに出社。代休無し。
7時30に家を出て22時前後に帰宅。
手取り15万で残業代は1円もでない。

訴えてもいいですか？

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 06:47:33 ID:Sgp50m+I

地域の家電店に勤務。給料１７万。残業手当１１時以降のみ、１時間分支給。
休みは日曜。朝９－夜９時が当たり前になってきている。
年始４日、慶弔３日、ＧＷ３日ある。さらに合同展示会、
個展が年に４－５回あるのでその週の休みは消える。
これで考えると年間休日は６０日以下・・・仕事内容が
家電販売だけならまだしも、電気工事、現場監督といった仕事もある。
今は、現場監督やっているのだが、3/1～5/31までの期間で休みがまだ
３日しかもらえていない。この間に左足が痺れる感覚がでてきた。さらに
左足にストレスから来るアトピーが出てきています。縁故入社２年目ですが、
辞めてもいいですよね？というか、辞めたい、こんなDQN会社・・・。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 09:14:26 ID:P7IKo+w3

お前ら労働組合に入ってるか？
そして就業規則読んでるか？
労働法を軽く勉強しといた方がいいぞ。
何かとためになる。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 13:23:34 ID:s03Eq302

今計算してみたら、年間休日８０日前後しかないや。毎日サビ残、日付変更、定時に帰ると所長に怒鳴られ、終電まで働けと…営業なのに携帯代自腹、休日手当無し。訴える事できますかね？もう９月までには辞めようと考えてます。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 19:55:53 ID:luzYJw5D

>>868,>>871-872,>>874
…もしかして釣り？同情してもらおうと思って書いてんの？
「可哀相だね」ってレスしてもらいたいの？
もうちょっと頭使おうよ。特に>>874はその前にいいレスが付いてるのにも関わらず、
「今計算してみたら、年間休日８０日前後しかないや。」
だって。

こういう奴らがいる会社はたまらんだろうね。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 20:31:10 ID:cahrR7Wq

「訴えてもいいですか？」なんてここで聞くな
訴えたかったら自分で訴えろや
訴えを受け入れてくれるかどうかは知らんがな

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 22:47:41 ID:mhtVjQ+h

まあ、ここで不幸自慢するしかできないような連中だから全く同情できない。会社の言いなりに
やってろや。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 07:50:59 ID:TPJdnYRS

納期が迫ってるとか、繁忙期で仕事が多いという事ならやむを得ないが、
仕事もないのにみんな残ってるからとか言って帰りづらいのはすごく嫌。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/28(土) 18:11:49 ID:VwpuRrqT

>>878
仕事がなかったら逆に定時で帰らされない？
俺のとこは仕事なかったら定時で上がれと社長から直々に言われました。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 21:50:47 ID:V8iXktE7

皆さんほぼ定時退社の会社で一人残業をしている私。
まだ試用期間中なのに新しく増えた業務を一手に任されﾏﾀｰﾘした会社のなかで一人だけ激務。
残業はほとんど無いって言われたが…それは私以外の人達の事だったんですね…｡゜゜(ノ∀｀ﾟ)°゜｡定時に上がりたいよー

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 21:52:42 ID:Bv+Slfww

サビ残なんてありえないよ。
オレだったら即退職するよ。
時間を捨ててるようなもんだよ・・

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/01(水) 23:10:40 ID:1+ULUNCE

入社後3ヶ月くらいはプライベート捨てるくらいの覚悟
でいいんでない？おれは次の会社ではそうするつもりだが。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 01:52:29 ID:hvUq2tQ5

定時？入社３ヶ月、一度も定時で上がれたことないんだが…
初日から12時間労働だったし。
日付変わらないうちに帰宅できたの、10回も無いと思う。

ITベンチャー最悪！！

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 17:30:46 ID:ih7KP6Ty

>>883
　ITベンチャーはだめぽ。
　ハイ・リスク　ロー・リターンが経営者達の合い言葉だよ。
　確かに全ての経営者では無いだろうけどほとんどそうだと思う。
　
　ちなみに１ヶ月で辞めたよ。
　時間がもったいないからね。
　働けば働くほど時給換算すると時間単価が減るんだものｗ
　それならキズの浅い内に他を探す時間に使った方が良いと判断したよ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 19:29:07 ID:Peb6rItK

妹の結婚式で休もうと思い上司に伝えたら「妹ごときの結婚式で休むのかアホ？」って言われたよ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 20:25:27 ID:2AZhTYAj

>>885
即やめろ。
そういう奴に限って自分はくだらない理由で休む。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 20:27:18 ID:J6c54kOR

( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 20:35:04 ID:5xSC47Oq

みなし残業age

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 07:46:56 ID:azh0jETs

営業職のみなし残業は合法なのか？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 11:12:00 ID:wzSw3ADA

>>889
明らかに違法！

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 18:46:08 ID:SRZqCQoy

残業がある日とない日の差が激しい。
しかも月末とか月初ではなく日替わり。これでは予定が組めず、まとまった額も稼げない。。。
転職したばかりだが…家の事情もあるし辞めようかと思ってる…

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/06(月) 21:04:11 ID:YyTlkmgJ

金もらえるからって誰もが残業やりたがると思うな　ぼけ上司

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 00:23:42 ID:K7bW91jt

金もらえるならいいじゃない。
こっちはｻｰﾋﾞｽだぜ！

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 19:59:01 ID:CBEk2vvz

>>893
それは威張れる事なのか？誰も尊敬の目で見てはくれんぞ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 05:47:17 ID:6ORrxqD4

裁量労働制の会社には気を付けろ。
勘違いしてる会社も社員も多すぎ。
サービス残業が法的に可能だと拡大解釈して思い込んでる経営者多すぎ。

それと年俸制だと残業手当や休日出勤手当を支払わなくても良いと勘違い
している会社も社員も多すぎ。

経営者だけじゃなく許してる社員にも責任はある。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 06:54:55 ID:FslN0UkV

みんな土曜って休出扱いになるの？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 07:11:01 ID:NDTGsws9

>>896
本来、そこの会社が土曜休みだけど出勤になったら休出。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 19:38:46 ID:9W13ia4j

うちは土曜日は残業扱い、日曜日は休日出勤扱いだな。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 21:32:44 ID:6uIUPxOG

はぁ。それは違法。

900 ：898：2005/06/10(金) 21:43:08 ID:bsOn+jSl

>>899
会社の説明だと、法的には問題ないとのことですが。
法的には休日は週１あればいいわけだし。
ま、ほとんど土日出勤ないから、どーでもいいけどね

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 23:14:30 ID:AYgpPRPc

>>898
まさか本社は横浜か…

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 00:10:12 ID:k133hCQo

>>900
会社が「所定の休日」としている日に出勤した場合、
それは休日出勤、と法律できまっている。

仮に週休６日の会社があったとして、週に２日出勤
したら、１日分は休日出勤。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 00:35:16 ID:LvTVLXm3

2部上場企業転職し、土日完全週休2日、営業なのに週3回は定時で帰っても全然平気。
後2日は外回りで遠くまで行くので朝5時おきとかで帰りは7時くらい。でも昼飯代出るし
交際費使えるので取引先と会食してもバンバン会社の金使えます。
有給取れるし、社宅完備で1万ちょっと、手取りは30マソ、賞与65マソ×２。35歳♂
前は車のディーラー所長で毎日午前様、1ヶ月に1日しか休めなかった事を考えると
多少収入が落ちても今は天国だす。

904 ：898：2005/06/11(土) 01:27:32 ID:NiqD6tFD

>>901
横浜に支社らしきものはあるが、本社は横浜ではないです。。。

>>902
なるほど。でもうちは一部の部署で残業手当が100％出てなかったようで
労働基準監督署から改善要請受けたことがあるが、
土曜日は残業扱い、日曜日は休日出勤扱いについては何も言われなかった
と思うぞ。
まあ休日出勤（×1.35）と残業（×1.25）の差だけだけどね。
でも大きいか・・・。
ひょっとして、残業手当も30分単位なのも、違反かな・・・？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 15:22:17 ID:LUJJ3CWw

残業時間の限度基準
http://www.jip-grp.co.jp/hot/gain/52/

参考にしてくれ。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 20:55:37 ID:IfR+HZ8w

俺は製造業での経験しかないので次も製造業での就職を考えているんだが
やはり一般的に間接職より現場作業のほうが楽なのかなぁ。
前職では納期に間に合わない時など一人で黙々と残業してモノ作っていて辛かったので
間接職狙ってるんだが。年齢的にも３０代だし。

俺としては１人だけ残業ってなると「なんで俺だけ・・・」って思っちゃうタチなので。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 21:35:13 ID:NIHxKmh6

>>906
俺は製造業で現場だけど、みんな同じ時間に来て同じ時間に帰っているよ。
最近は休出も残業もない。
一部の重要メンバーだけたま～に休出してる。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 10:30:06 ID:Mmm2iULO

低賃金で一生我慢できるなら、工場行けばいいじゃないの？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 22:47:09 ID:6HTXYpeR

高収入で残業なしってありえないよね・・・
ありえないってわかってるけど、聞いてみた。

910 ：898：2005/06/20(月) 00:18:23 ID:vhjF0nqR

>>909
ありえないこともない。
が、残業がないような会社で、大きな利益を生み出せるような会社は
ごくわずかしかないだろう（ごくわずかもあるのかも不明）。
よって高収入はありえない。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 16:05:01 ID:DHuybGUv

そんなことはない。
必要となる初期投資が大きかったり、政府の許認可が必要な業種は
参入障壁が大きいから、競争もなく大きな利益を上げることができる。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 22:43:50 ID:MvFd5rMY

会社辞めてやったぜ！
なにが「サービス」残業だ。
この国は狂ってる。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 00:01:23 ID:Y+2ugfBm

>>912
残業代請求汁

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 23:09:35 ID:0uQTIJhx

age

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:11:48 ID:FS/JChAi

2部上場の会社に勤めるものです。
残業代未払いを内部告発しようと思うのですが
どうやるのが効果的でしょうか？
出来れば匿名でやりたいのですが・・・

ちなみに、数年前に本社以外の所で査察があり
会社は残業代を支払いましたが、
その後、その金を戻す事を強要され皆、全額戻しました（会社の口座に）
それ以降、他の勤務場所の従業員は、残業代放棄の念書を書くことを強要され
給料体系も、業務手当ての1部に組むこまれるようになりました。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:19:26 ID:N2VhEhHy

ネタだろ・・・？　流石に

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:21:42 ID:XIZeiBIV

神社の巫女で、入ったばかりなのですが
いつまで仕事すればいいのか毎日変わる
巫女以外の仕事もありかなりきつい。
そして休みは一ヶ月に４日．．．それも、休みになるまでが、毎月変わる。
変わりすぎて笑えてくる。

918 ：915：2005/07/12(火) 22:25:46 ID:FS/JChAi

>>916
本当です

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:25:58 ID:Q66KI9qd

>>９１７
意味分からない。あほ？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:32:45 ID:JHa2X9kF BE:282666877-#

>>917
このあほあほまんこが！

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:33:53 ID:musBssUW

>>916
悪質過ぎる
通報すべきだろ

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:38:37 ID:hS+c3QKr

916さん　共産党に連絡とるべし。
労働者のための組織なので力になってくれます。

923 ：915：2005/07/12(火) 22:46:29 ID:FS/JChAi

>>921
>>922

ですよね。しかも会社はそれを社員に公表していないし・・・
業績は結構いいんだけど・・・
本当に共産党に通報するのがよい？

今の所、｢915」に書いた内容を匿名で
本社管轄の労働基準監督局に送ろうと思うのですが・・・
それとも、その監査が入った所の管轄の方がいいのでしょうか？

本気で悩んでます。
マジレスきぼん

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 22:46:44 ID:musBssUW

間違えた>>915

証拠は色々とあるな。その、書かされた念書のコピーとか。
労基に駆け込むのがいちばんの方法。匿名でも大丈夫・・・
というか、そんな所はとっとと辞めるべきだよ。
もっと良い会社はいくらでもある。

あと、残業代を支払ったら源泉を引かれるはずだな。
もし、残業代を額面まるまる会社に返還したのに、源泉の調整が無いのなら、
その分社員は所得税を払い過ぎていることにもなるよ。

925 ：915：2005/07/12(火) 23:24:16 ID:FS/JChAi

明日、とりあえずヤフーで調べた無料の労働相談窓口に
電話して聞いてみます。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 08:48:36 ID:+r3NRsHY

給料が年俸制と書いてある所はやはり残業費０です、というところなのだろうか？
転職しようか迷ってます。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 17:18:24 ID:CowTl1bg

無料の労働相談窓口ってけっこういい加減なとこあるよな。
俺が相談メールしたらひとこと「所管の労働基準局に
ご相談ください」　だったよ。

それができるんなら言われるまでもなくしてるつーの。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 17:48:02 ID:lZM+2Szy

>>926
俺のところはゼロだった。契約社員だけども。
流石に休日出勤は手当でたけど月の残業時間が１５０時間近かったので
休日手当はいらんから（実際ほとんどなかった）平日の残業代よこせって
感じでした。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 07:09:57 ID:OThBGzDS

＞928
やはりそうですか。大抵の年俸制の所はそうなんでしょうね…

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 07:47:42 ID:bleNp7ZR

うちは、仕事が特になければ定時で帰れるけど、運悪く営業所からの電話を取ってしまったら、
遅くなる可能性が高い。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 23:53:31 ID:aJZFEg6u

みなさん、明日からの３連休は、連休ですか？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 02:26:41 ID:EkiZKLjZ

今日　バックレたから４連休です(´∀｀)

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 02:27:29 ID:EkiZKLjZ

違った　バックレたのは金曜日ですた…(´・ω・｀)

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 12:33:36 ID:ghKY5qte

ＳＥ諸君は出勤、営業は休み、経営者は海外旅行となっております。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 17:11:59 ID:xKmjpso7

つまり　悔しかったら経営者になれって事だ(´∀｀)

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 18:01:20 ID:T2QCDaqb

おれ、営業。年末年始やお盆休みもしっかり休んでますが、技術者には仕事入れてまーす。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 18:58:49 ID:xKmjpso7

技術者　ってえらいもっちゃりとした言い方ですね…

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 21:27:40 ID:ya8j5aSM

ＳＥの偽装派遣の営業と思われ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 19:43:32 ID:fmhM6a1g

月の残業200時間、支給残業代30時間分（深夜手当て分なし）

上司曰く仕事ができれば早く帰れるだと。それを管理するのがおまえの仕事だろが。
なめんな

さてどうしてやろうか

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 19:45:41 ID:FLRVIydA

埋めたれ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 20:10:05 ID:W4VKK7WW

@opk@okp

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 22:54:08 ID:K09ezkBw

なんか、年俸制にすれば残業代はらわなくてイイなんて勘違いしたバカ
経営者がほんと多いね、いまの世の中。みなさんも騙されちゃダメですよん。
まー最近は裁量労働制を導入して残業代払わなくて済むようにさせる会社も
増えてきているようですが。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 11:09:06 ID:JfUeCpOj

時間がかかって残業になった分は、当然会社持ち。
なぜなら、会社の環境が、時間がかかる体制だから。
個人の問題ではない。
もちろん、個人個人で、良くしていくことは当然だが、
結局は、会社の責任なのである。
そこのとこだけをすっぽ抜かして、
「遅くなったのは、おまえの能率が悪いからだ」
ですまされては困るな。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 11:10:45 ID:6tExUNvA

「祝日のある週の土曜日は出勤」の会社は今日、ごくろーさん。

私の会社はそんなの関係なく完全週休２日なので休んでます

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 11:21:21 ID:CVUwkWFR

土日休みの完全週休2日だけど
祝日関係ないから意味ないな。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 15:57:20 ID:udGRiz9W

手当てが貰える出勤は歓迎
手当ての貰えない下記の様な出席は絶対！絶～～～対！断る！！

休日/時間外に行なう会社行事（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120984598/l50

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 19:57:33 ID:TMgXQz50

>>946
仕事は嫌だがレクなら休日でも全然平気

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 00:41:29 ID:7USDzwbX

DQN会社だとウザいけど、そうじゃないならいいや。
美人社員とお近づきになるチャンス。

949 ：初心者残業：2005/08/04(木) 21:15:20 ID:WVELs1Ly

おまいら、聞きたい事があるんだけど

月の残業時間が３０～４０時間って普通か？それとも多いか？

それと１００時間を超えるときがあるらしいんだけど・・・・
どう思う？

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 21:19:05 ID:FGrA8qU+

>>949

民間なら普通。すくないくらいだと・・・普通は50～100・・・

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 21:21:48 ID:XnwHTZ6F

俺はIT業界だけど、さっさと帰る派だから、最高30時間くらいだな。
ちなみに2年目ですけど。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 21:22:32 ID:RHCRmhu9

うちの会社は毎日１時間残業で、月２５時間ほど残業

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 21:48:16 ID:LBUzIL0o

>>949
おれが前いた東証１部経理とだいたい同じくらいだな。
人事には何で経理はいつもそんなに残業してんだ、といわれ
やはり大手薬品の製造にいた親父には、なぜそんなに残業が
あるんだ、と毎日言われていた...

でも実際はそれくらいのとこは多いだろう。
やだやだ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 00:07:44 ID:G3jln8T+

>>949
友達のところもみんなそんな感じだよ。普通じゃないか？
俺のところは通常１００時間。多い時１５０・・・orz

955 ：初心者残業：2005/08/05(金) 07:21:07 ID:IunSJL97

そうなんだ、１００時間は普通なのか。。。

俺は、今までの職場で月平均で残業１０時間の場所で働いていたから、
転職して次の会社は３０時間～４０時間と聞いて驚いて・・・・そして
忙しいときは１００時間と聞いて嫌になったんだけど、残業手当は
ちゃんと払ってくれるんだ。

どうしょう・・・

今まで甘い場所で働いていた俺にとっては、頑張れるか心配だ・・・

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 09:59:30 ID:JpPwfHbv

斜陽産業でなく、給料そこそこなら転職しない方がいいと思うよ。
つか残業少ないの羨ましい。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 10:18:36 ID:PplIu1fa

時間は金で買えないことが多い。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 11:10:03 ID:2whbLwFp

>>955おまい残業代全額支給なら文句言うなよ、同じ時間働いてオールサー残の
ところなんて腐るほどあるぞ。

959 ：初心者残業：2005/08/05(金) 14:30:22 ID:dzCZgXMd

そうなんですか。。。
色々と皆さんから意見を聞いてみて、本当にサービス残業の会社は
多いという事に気づきました。

でも、やっぱり残業代が支給されても１００時間って凄く大変な感じが
するのだけど、体が持つか心配だ。

誰か、助言をしてくれ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 15:03:22 ID:DrsqrmzQ

労基なんて完全に飾りです。あてにするのは無駄。一人で
行っても口先だけで何もしてくれません。なにしろ連中は
公務員です。仕事が増えるだけバカらしいのでしょう。

個人でも戦ってくれる組合を利用しましょう。今のところ
本当に力になってくれる所はここしかないです。連戦連勝
なのはニュースでも流れている通りです。
http://www8.ocn.ne.jp/~seibu/act/solve.html

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 15:06:15 ID:DrsqrmzQ

マクドナルドからバイト代を完全支給させるようにしたのは
こっちです。労基じゃありません。

http://www.geocities.jp/mieseinen_union/

962 ：初心者残業：2005/08/05(金) 15:17:09 ID:dzCZgXMd

おまいらは、残業って月平均で何時間ぐらいしてるの？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 16:18:01 ID:B7CErHYN

>>955
いや１００時間は異常だよ。なくはないけど。
俺が言ったのは

＞残業時間が３０～４０時間って普通か？

って方。こっちは全然普通にあると思う。　

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 16:49:40 ID:BVVOyBF3

今、大学４年で内定先のOBから、平均退社時間を聞いたら、夜８時っていってたんですけど、（勤務時間は５時１０分まで）
営業でこの時間って普通なんですか？７時くらいに帰れると思ってたのでショックだったんですが。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 17:12:39 ID:ZxEks4Sg

ちょっと聞きたいんだ。

規模：有限、同族、従業員8人
給与体系：社員全員時給制
労働時間：デフォで一日9時間、週6日+残業有り

いよいよ馬鹿らしくて退職するんだけど質問です。

１：デフォルトの部分で法定の労働時間の上限を超えてる部分は法的に残業扱いになるのか
２：何時間働こうと賃金が出るんだけど残業分は25%くらい給料あげるものですよね？請求できるか

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 17:42:56 ID:gsb+IECl

合同労組(個人組合)は厳密に言えば団体交渉権がないと思われるんだが。
労働組合法読んだらね。
入ったはいいが、そのうち話が目的と違う方向に展開して
大弱りってこと聞いたこともある。
話持ってく時はあくまで本人の責任でね。

967 ：初心者残業：2005/08/05(金) 19:09:02 ID:cwey23Sb

９６３ありがとう。

確かに３０時間～４０時間なら１日に２時間ぐらいで終了だから、５時半に
終了しても７時半には帰れるから良いけど、１００時間って何の騒ぎって感
じで大丈夫かって思ってしまう。

知人から聞いたんだけど、仕事も慣れてしまうと残業が多くても気にならなく
なるのだろうか？

俺には、それが信じられない・・・・

おまいらは、もう一度聞くけども月平均で何時間の残業をしてるんだ？

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 22:17:16 ID:hGa77Dcg

「世の中よくあること」
「普通であること」

が、まともなことだとは限らない。　日本人は「みんなそうだから」
「みんなやってるから」という言葉に弱いが、自分がおかしいと
思うことはおかしいんだよ、他の人達がどうであろうとね。

おれは残業０が勤労の正しい姿だと思ってるよ。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 23:18:15 ID:zGAsEcTP

ここでくだらん問答やってても仕方ないだろう。自分で納得できる労働時間の会社を選べば
言いだけの話。それも出来ないのは自分の力不足を何とかしろ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 23:24:20 ID:iP0DFPkB

うちの会社は残業時間は短いけど、部署によって土曜の休出が多い。
昨年なんて入社半年で十数日休出してた。
ここ最近うちの部署は先週、約３ヶ月半ぶりに休出した（全部署休出）程度だが、
他の部署は相変わらず２週に一度は休出だし、
ゴールデンウィークや明日からの夏期休暇も１日、休出で潰れてる。
休出手当はちゃんと出るから、稼ぎたい人はいいだろうけど
俺は土日ゆっくり休みたいな。
先週、久々の休出だったけど１日しか休んでいないから今週はちとしんどかった。

971 ：初心者残業：2005/08/06(土) 10:30:11 ID:DhLmRGFI

そうなんですか、皆さんも大変なんですね。

９６９さんの言うとおりで、自分で納得のいく会社を選べば良いだけの
話ですよね。

本当に自分の力不足に頭が痛くなります。

ただ、色々な人に話を聞いたのだけど、やっぱり残業で１００時間は本当に
多いという事だけは確かみたいですね。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 10:55:04 ID:LbGRd13c

残業の実態は、実際入社してみないと分からないこともあるしな。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 15:41:33 ID:rSi8IYQW

>>969
ザインの小島みてえなことをいってるな

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 18:45:54 ID:6OB4Nxn9

昔銀行系のＰＧやってる時死ぬかとおﾓﾀ

9:00～2:00がデフォで、それが約2年。
残業長者にはなったけど、プライベートはぼろぼろ。
それでも当時は何の疑問も持たずに慣れてしまって働いてた。

今は21:00超えると、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 13:04:16 ID:iIXxerYj

選挙になる公算が高くなってきましたね。サビ残休出放置の自民
に「いいかげんにしろや」と言ってやるチャンスです。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 14:06:27 ID:KGtJ/sSw

政権が交代したって何も変わらないですよ。別に政府が推進してるわけじゃないんだから。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 10:38:17 ID:ibwVgN6B

これだけ蔓延している状態を放置しているわけで、政府が推進しているも
同然と思いますよ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 11:53:02 ID:Nxksngq8

並の条件で、月30～40残業の会社なんてあるの？
これまで面接行った会社は、サビ残認めた上での
月100クラスばっかりなんだけど・・・
正直に言ってくれるだけマシだけど、とても入社
する気にはなれない・・・
新卒入社の会社は、月50で全額支給。
2社目は、月80でオールサビ残。
新卒で入った会社を辞めたのが全ての始まりだ。
サビ残ない求人なんて見つけれる気がしない・・・

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 19:44:43 ID:M7r8jY9V

ちょっと聞きたいんですが、仕事がどんなに残ってても社長（現場を知らない馬鹿）が『帰れ！』って言ったら帰るべき？
それとも責任を全うするため残業代でなくても残るべき？
それとも辞めるべき？どうすればいいと思いますか？('A`)ちなみに入って２ヶ月目…

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 20:19:21 ID:k+vYi5Yk

>>979　上が帰れって言うなら帰ってもいいんじゃないか？うちは逆で
早く帰るな！って言われたんだが…

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 20:49:59 ID:RoTw4laH

もういい
給料１５万でいいから、
残業ゼロ、休日出勤ゼロ、
そんなとこあったら入れてくれ

982 ：979：2005/08/08(月) 21:32:40 ID:M7r8jY9V

＞980 ﾚｽありがとう…おまいさんもがんばれ～自分は明日から定時上がり遂行してみるよ！そんでｸﾚｰﾑついたら社長の所為にしてやるっ…！

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 22:45:35 ID:QCMIwjT5

>>981
バイトしかないだろう。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 22:55:00 ID:MJx24oax

年俸制で外資系なんですけど、残業代ないって普通なのかな？
確かに自由で、私服ＯＫでタイムカードもなくて、成果さえでればいいんだけど。

営業じゃないから目に見える成果は難しいけど。(インセンティブボーナス？あり）
個人主義？で早いときは5時半には帰ったり、
11時ごろまでいたり、同じ人でも自分の都合に合わせているみたい。
よくわかりません

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 23:50:50 ID:BIuHeu6C

マジレスすると
年俸制を理解してないと思われ。なんで外資の典型的な会社に入っておいて、他の人を
気にしたり、残業代を欲しがるのが理解に苦しむ。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 21:11:41 ID:ulWJs6Cn

バカなんだから判らないだよ
一人で悩んで結論出すでしょうから
そっとしておいてやってください