【MS】マイクロソフトってどんな会社【MS】

>>96
>腐ってる部署が担当してる具体的な製品名を挙げてくれ
XBOX
CE

内部のやつかどうかしらんがやめておけば？
本当にくさっていて不満があるなら自分で状況を変えようとするくらいのことは
してほしいね

>>100
部下の人がよっぽど優秀だったということなんですかね？
それを自分の手柄にして・・とか。

>>103
お前が言うな馬鹿。

>>102
キタ---(･∀･)---　Ａ級戦犯　キタ---(･∀･)---

>>91
MSの求人ぺージには金額の表示は全くないけど、転職斡旋会社に出す
求人票には募集している職種ごとに金額の上限と下限の提示があるよ。

だけど、求人票の金額の最高額で採用が決まるなんて例はかなり少ない
のではないかと思うけど。

ところで、MSはどうか知らないけど、外資系の会社だと
「自分の給料の額を他人に漏らすとクビ」という規則のところも
あるので、外資に転職するときはくれぐれもご注意を。

>>83
会社が腐っても、給料がもらえるなら全然構わんということではないのか？
会社を改革しようとして解雇されるよりマシと。


ただし、雪印乳業や三菱自動車みたいな末路をたどるとは思うけどね。

面接はどんなかんじですか？

>>109
>ただし、雪印乳業や三菱自動車みたいな末路をたどるとは思うけどね。
「バグではありません。仕様です」などと開き直らないだけ、MSよりはマシかと思われ。
まあ、モノがモノだからねえ＞どちらも下手すりゃ人命にかかわる。
OSなんざ、どうデタラメやろうがとりあえず死にゃしねえしな（ｗ
ま、なるようにしかならんでしょ、ってこった。

そうです。
壊れるても腐っても　人が死なない業界　これが良いです。　

ソフトで人が死ぬこともあるぞー

MSとは全く関係ない話だけど、放射線医療機器の制御ソフトのバグで、
何人もお亡くなりになった例がアメリカにはあるそうな。

「医療機器を操作した人のミス」ということにされてしまったけど、
あきらかにユーザーインタフェースの設計ミスで、放射線の照射量を
うっかり間違ったとき、「画面上の数字は修正できるけど、実際に機械に
設定された致命的な数字は変更されないままだった」という、凶悪な
設計だったらしい。

>>113
ええ！？それってマジっすか！？
だったら、MSは医療方面には進出すべきではないと思いまつ。
それにしても、よくそんな話をご存知で。
さては関係者？

実際にあったかは別として、ソフトのバグで、飛行機だって落ちる可能性はあるし、車、電車が暴走する可能性もある。
軍事関係なら、ミサイルの誤発射だってありえる。
MSを使用していないだけで、どんなものでも基本はOS上でプログラム動かしているの多いから、組み込みのWindowsCEなんて普及したら。。

俺の経験上、この会社はデブとハゲに無能が多いよ。
デブとハゲを一斉解雇にしてください。
おながいします。

>>115
ゼロ除算割り込みをきちんとキャッチしないソフトのせいで、米軍の巡洋艦が
機能停止したという話があるね。これはOSがNTだったらしいけど、OSじゃなくて
アプリのバグだと思う。

放射線治療器の悲劇は、「THERAC-25」「セラック25」というキーワードを検索すれば
解説記事が見つかる。IEEEの論文にもなったし、わりと有名じゃないかな。

IEEEの論文はこれ。

An Investigation of the Therac-25 Accidents
http://courses.cs.vt.edu/~cs3604/lib/Therac_25/Therac_1.html


マイクロソフト自身が医療機器を作ることは絶対にないと思うけど、機械制御を
するときに組み込み系のWinNTが使われたりする可能性はあるかもね。

とりあえず、ライセシングなんとかっていう部署の内田とかいうハゲは使えないので
即効解雇にしてください。
おながいします。

>>119
あーあ。
キミは、越えてはならない一線を越えてしまったね。ご愁傷さま。

なにが？

部署名と苗字があれば、個人が特定出来るから、訴えられても文句言えんな。

ツーホーしますたAA禁止でw

個人名はさすがに不味いだろう。バカなことをやったもんだ。>>119

>>115
組み込みのＣＥなんて既に死んでるよ
そもそもユーザーをテスターと考えてる会社に組み込みは無理

>>125
そうでもない。
シビアな環境では、当然採用されないが、今までもWindowsが使用されていた環境（一般ユーザーへの情報提供端末等）では、使用されている。
まあ、シェアという意味では、死んだも同然と言われてもおかしくないが。。

>>126
もともとWindowsだったシステムをCEにおきかえるのは無理ですね。
自社で評価してみればわかると思いますがCEは機能が制限されてる以前にまったくテストされていませんよ。
MSがテスト工数を負担するなら採用してやることも考えられなくもないですが。

俺もエバンジェリストになりたいです！

おれは先週エバンジェリストになった。

デブ　アトピー　包茎　
三冠王は女抱けない

皆さんこれコピーペーストしてあっちこっち
に貼ってください。お願いします。

>>127
CEってWinCEのことですか？

>>130
アトピーやホウケイよりチビのほうが致命的だよ。
女は一目みて一瞬でチビ->問題外と判断するからな。

>>130
それをいうなら、ハゲ、チビ、デブだろ。

>>117-118　>>125-127
さすがにあんな品質のものを組み込み機器に使うのは無理だろ。
医療機器や軍事はありえないとして、カーナビ程度でも突然フリーズしたり動作が遅くなったりして
「あれ？？」と思ってる間に・・・

　ガ　ッ　シ　ャ　ー　ン　！

死亡事故、下半身切断、悲惨の極地、・・・そして巨額の賠償請求・・・、
となることがM$自体よくわかってるからこそ本腰入れてやってないんでしょう。

前職での経験的にはVxWorksとCEではそんなにバグの多さは変わらない感じだが

WindowsCEでの開発ですつーと
VBとVC++しか知らないクソコーダが山ほど集まるのが問題

>>103
>内部のやつかどうかしらんがやめておけば？
イヤだね、文句があるならお前が見なきゃいいだけの話
それとも言論弾圧でもする気かよｗ

>本当にくさっていて不満があるなら自分で状況を変えようとするくらいのことはしてほしいね
変えようとしてるだろ？ここでな。告げ口カルチャーに染まって、わんわんミーティングで仲間を
貶めるお前みたいな人間よりは匿名掲示板で告発してる俺達のほうがよっぽどマシだわ

匿名掲示板で好き勝手なことを書くのが、告げ口よりマシという論理も、
かなり腐敗しているような気がするんだが。

>>134
カーナビのGUI向けに、CEの売り込みってやってなかったっけ？

>>134
パイオニア、Windows CEベースで通信可能な新型HDDカーナビ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/18815.html

とりあえずどうしたら入社できるか教えて下さい

>>140
とにかく英語「だけ」を勉強してください。
技術や一般常識は勉強してはいけません。
またアメリカマンセーの思考が大切です。
日本は見下して下さい。
打ち合わせ等で日本企業にいったらふんぞりかえってないと
ＭＳ社員とはいえません

このスレって、むしろ「ちくり裏事情」向きではないのかと小一時間（ｒｙ

辞める人が毎年どの位で、
転職者をどの位採っているのか知りたいです

>>140
職種は？

先週まで、リクナビネクストにMSの求人がたくさんあったんだが、今日の更新で
ばっさり消えている。

今まで業務部ごとに細分化して募集していたのを、おおまかな分類に
まとめてしまったせいで、項目が減っているだけかも知れないけど。

>>144
エヴァンゲリオン

>>146
ああ、それなら>>141のレスが参考になる。ただし、「アメリカ」ではなく「MS」ﾏﾝｾｰ
でなきゃいかんけどね。アメリカにはJavaもLinuxもあるから、アメリカ中心主義では
まだまだ不十分。

>>147
ありがとう

なんだかんだ言ってもMSはそれなりにいい会社だと思うよ
景気は確実に良いし

給料だけは良い会社

人間関係は最悪な会社
陰口と告げ口によって動く会社

>>150
内部告発じゃないと現場の問題が上にのぼらない
とでも？？

>>147
JavaはともかくLinuxはフィンランド生まれですがなにか？
と、アタマ悪杉のレスを返してみるﾃ(ry

>>134　>>138-139
ttp://response.jp/issue/2002/1113/article20788_1.html
Windows CEの影響は他にもある。それは地図描画の問題だ。こちらもメモリーとの関係になるが、表示速度がマイクロアイトロンに比べて若干遅い感じがする。これは市街地図の表示など、より詳細な表示を行う際にとくに感じられる。

age

>>152
だって、ライナスさん、アメリカの会社にいるんだもん（略

>>151

会社として告げ口を奨励し、制度に組み込まれているということ。

女性社員は美しいですか？若いですか？多いですか？

>>155
え！？そうだったの？
知らなかったワン。

>>153
ゲームと組み込みの分野は雨より日本のほうが進んでいる。
本当なら新参組のＭＳ社員には日本のメーカーから学ぼうという姿勢が必要だった。
ところがここの社員は非常に勘違いした仕事をした。
結果は見てのとおり。

祝・一時配当金３ドル／株 支給決定。
MSFT株売らずに持っておいてよかったよ。

ま、2000年退職組のストックオプションに比べればスズメの涙だけどね。

>>160
>ま、2000年退職組のストックオプションに比べればスズメの涙だけどね。
スズメの涙以前にストックオプションの利益が日本企業の持ち株と変わらないじゃん。
あっそうか、ここは古きよきコテコテの日本企業なんでしたっけ。
終身雇用、体制維持が社訓だもんねぇ。
仕事できるヤシが大金を稼ぎ、できないヤツが会社を去るという弱肉強食の世界とは無縁ですもんぇ。
いいねぇ、外人が稼いでくれる会社は。クビの心配をせず遊びで仕事ができてホント羨ましい。
やっぱススメの涙の配当に喜べる小市民的感覚が重要だよ。

でもこんなところにいると野望のない小さい人間になりそうで怖いな。
そして告げ口とか陰口で仕事を動かしはじめたら人間としても終わりだね。

ベンチャーから始まった世界最大のソフト会社はいつからこんな腐った会社になったのかね？
日本特有の問題なんですかね？
教えてここ見てる偉いマネージャーさん。

>>161
もしかして、キミは、パフォーマンス不良でクビになったのか？

>>162
ＭＳにリストラはないんでしょ？

>>164
リストラはない代わりに、自己都合ってことで退出するよう勧告受けると、
キャリエンから聞いたけどな。これってつまりリストラのことなんだろう？

>>164
「マイクロソフト外での活躍を期待する」という言い回しをする。

自己都合だと退職金も極少？

>>166

普通に支払われるでしょ。むしろ事を荒立てたほうが割増金パッケージとかになるんじゃないの。

でも、おとなしい人や世間知らずが多かったりするから訴訟をおこしたりゴネたりせず、みんな自己都合で退職。けっしていい傾向とはいえないね。

>>159

メーカから学ぶ前に、すくなきとも企業買収をすべきだったね。それがＭＳの常套手段なんだけど。

>>150

オープンドア・ポリシーともいうよ。さあ告げ口しにこい、ドアは開けてあるから。

バルマーダンスは必須ですか？

>>170

マネージャになったらステージの上で披露できなくちゃ。マネージャ以外は客席で風船たたいて歓声をあげる感性が必要。

むかしむかし
朝鮮半島を自分の領土にしようとする奴らが居ました。
ロシアと中国です。
　　　,,,,,,,,,,,,,
　　 ﾐ　　　 :ﾐ
　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 ／￣￣￣￣￣￣
　　（＃´�D｀）＜お前の半島
　　（ ~￣|￣）　｜よこせ〜（ｲｯｸ　　　　　　∧＿∧こ、怖いニダ〜
　　　）　）　γヽ ＼＿＿＿＿＿＿　　　　 <｀Д´； >
　　（_＿）＼__ノ　　　　　　　　　　　　　　　(（　つ　 ）ﾌﾟﾙ
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　X　< ((ﾌﾟﾙ
　　 ／ 中＼　　／￣￣￣￣￣￣　　　　 〈__フ<＿〉　ﾌﾟﾙｺｷﾞ
　　（　 ｀ハ´）＜属国は命令に
　　（ ~__))__~）　｜従がうアル！
　　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）
でも韓国は弱いから怯えて何も出来ません。
領土を奪われるのは時間の問題です。
---------------------------------------------------
半島がロシアや中国の領土になったら
次に狙われるのは日本です。
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ"""""ﾐ
　　 ／ 中 ＼　∧＿∧ 　　　　　　　　∧＿∧　　ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
　　（｀д*(⊂ （´∀｀　≡　　　　　 ≡∩ ´∀｀）　（´�D｀； ）
　　　（　　⊃⊃ヽ　　と≡　　　　 　 ≡ヽ　⊂　 ）三≡）| ￣~）
　　　　）　)　）　く　く＼ 　≡　　　　　≡〉　,´　　　 /　/　　/
　　　（＿_）__）　（＿ﾆ（＿_三　　　　　　ヽ__）　　　（＿（＿/
だから日本は半島に攻めて来た二つの国を
次々とぶっ飛ばしました。

しかし次はどこが攻めてくるか分からないので
日本は半島を日本に入れる事にしました。
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　俺の国に入りな　　　　　　　 ∧＿∧ｱﾘｶﾞﾀｷ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　<｀∀´┘>ｼｱﾜｾ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ 　　）
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_＞
韓国は強い国に入れたので大変喜びましたとさ。
---------------------------------------------------
しかし何故か現在．．．
　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>謝罪ニダ賠償ニダ！！
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　ヽ＿）∧
　|￣￣|　（´Д｀　）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ　日本
　|　　　|　　（__（＿）
こうなってます。

>>167
罰箱やCEで一緒にやろうとしていた日本企業でMSが買収可能な規模のところはなかったんじゃないか。
つまり「協力/協調」がどうしても必要な分野だった。
だけど一人よがりのMSにはどうしてもそれができなかったんだろうね。
あれじゃ成功するわけないよ。

>>158
とらんすめただぜよ。

年俸制はいいんだけど、時間外手当を出してないような気がするのは俺だけ？

年俸制は普通、時間外手当出ないのでは・・・？

>>177

そんなことはありません。

明日か。鬱。

明日がどうしたか？

何かのフォードバックかも

フォードバック？？

なんとかフィードバックはいいけれど、なんか中世ヨーロッパとか北コリアで、無邪気な子供が自分の親のことを密告して、親が魔女狩りや秘密警察につかまって火あぶりや強制収容所送りになる、という光景を連想してしまう。

ttp://www.nikki.ne.jp/bbs/200211301943113806/

>>183
>無邪気な子供が
告げ口してるのは無邪気どころか性格がひん曲がった香具師だろｗ

一部に問題視する声はあるにはあるんだけどね
仕事時間以外のところでヒューマンリソースが決まると

内情を知らない人はこういういわゆる「飲みにケーション」は外資にはないと思ってるかもしれないけど
実際には飲みにケーションより遥かに陰湿な体質がここにはある

まさに「MS告げ口カルチャー」だな

日本語で書き込んでくれよ。

今日か。鬱

オワタ。鬱。

>>188
報告よろ。

>>182
上司にフォワード、部下にフィードバック

マイクロソフト 7000人採用

ttp://www.asahi.com/business/update/0730/117.html

去って行った人の立場は…

7000人採用って、ほとんどUSの話だろ。
早めに去っていた方がむしろ幸せなんじゃね？

退職金がっぽりもらって去ればいいんじゃないの？

>>185
>実際には飲みにケーションより遥かに陰湿な体質がここにはある
陰険な人間がしがみついて残り、それに嫌気が指した人間が辞めていく・・・
誰かなんとかしてください

>>193
>7000人採用って、ほとんどUSの話だろ。
ワールドワイドの話です
でも日本だけが変な人材を採用するんだろうな
一応、コンピューターの会社なんだから面接で技術とはなんの関係もない話を
英語でまくしたてるだけのアホを採用するのは辞めて欲しいんだが
アメリカかぶれの日本人など必要ないんだよ、本社に本物のアメリカ人がたくさんいるんだからさ
外人の相手は本社だけでたくさんだ

>>195
英語の話せる人間ならアメリカにたくさんいるのに、なんで日本で雇う必要があるんだろうって、
本気で思うね。だって、そいつら、まともに日本語の話が通じないんだもん。

高学歴の人が多いですか？

>>195-196
採用を担当する人間が英語力の判定しかできないからね
今回も英語しかできない人達が大量に入社するんだろう

>>195-196
採用を担当する人間が英語力の判定しかできないからね
今回も英語しかできない人達が大量に入社するんだろう

むかしむかし
朝鮮半島を自分の領土にしようとする奴らが居ました。
ロシアと中国です。
　　　,,,,,,,,,,,,,
　　 ﾐ　　　 :ﾐ
　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 ／￣￣￣￣￣￣
　　（＃´�D｀）＜お前の半島
　　（ ~￣|￣）　｜よこせ〜（ｲｯｸ　　　　　 ∧＿∧こ、怖いニダ〜
　　　）　）　γヽ ＼＿＿＿＿＿＿　　　　 <｀Д´； >
　　（_＿）＼__ノ　　　　　　　　　　　　　　　(（　つ　 ）ﾌﾟﾙ
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　X　< ((ﾌﾟﾙ
　　 ／ 中＼　　／￣￣￣￣￣￣　　　　 〈__フ<＿〉　ﾌﾟﾙｺｷﾞ
　　（　 ｀ハ´）＜属国は命令に
　　（ ~__))__~）　｜従がうアル！
　　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）
でも韓国は弱いから怯えて何も出来ません。
領土を奪われるのは時間の問題です。
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半島がロシアや中国の領土になったら
次に狙われるのは日本です。
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ"""""ﾐ
　　 ／ 中 ＼　∧＿∧ 　　　　　　　　∧＿∧　　ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
　　（｀д*(⊂ （´∀｀　≡　　　　　 ≡∩ ´∀｀）　（´�D｀； ）
　　　（　　⊃⊃ヽ　　と≡　　　　 　 ≡ヽ　⊂　 ）三≡）| ￣~）
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だから日本は半島に攻めて来た二つの国を
次々とぶっ飛ばしました。

しかし次はどこが攻めてくるか分からないので
日本は半島を日本に入れる事にしました。
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　俺の国に入りな　　　　　　　 ∧＿∧ｱﾘｶﾞﾀｷ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　<｀∀´┘>ｼｱﾜｾ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ 　　）
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韓国は強い国に入れたので大変喜びましたとさ。
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しかし何故か現在．．．
　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>謝罪ニダ賠償ニダ！！
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　 （＿）　ヽ＿）∧
　|￣￣|　（´Д｀　）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...
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　|　　　|　　（__（＿）
こうなってます。

たしかに、ただ英語が出来るだけの無能は後を絶たない。
「英語が喋れる＝ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が高い」とでも勘違いしてるのか。

でも、英語能力ゼロの（多分）有能な技術者、というのもどうしようもないぜ。「英語できないから」とひらきなおられでもしたら、始末におえない。

大体、日本には技能職は必要でも、技術職は必要ないだろ。
どうせ、ローカライズとサポートしかしないんだから。

多分、ローカライズもしてないだろ。

大手翻訳業者が日本語もふくめて１０言語、２０言語一括受注、というのが最近の業界のスタイル。わざわざ社員をつかって日本だけのプロセスを回している、なんてことなどありえない。

となると、最後の砦はＩＭＥだけか

新規採用数千人、といったって、冷静に考えればたとえば中国の研究所に５００人、
インドのソフトウェア工場に１０００人、とか考えていったら、コストパフォーマンスの悪い
（日本語が話せるだけがとりえの）日本の現地駐在員の採用に、いったい何人分回るのか？

そもそも日本語が話せるエンジニア、というのだったら米国で留学生上がりの日本人を
格安でやとったほうが十分メリットがあると思うけど。

ＩＭＥだって、べつに日本でやらなくちゃいけない、という種類のものではないでしょう？
日本法人のマネージメントとしては何か理由をつけてプロジェクトをおいておきたい、
というのはよくわかるんだけど。

>>203

付け加えれば、いくら日本法人で日常会話が日本語とはいえ、業務連絡の
英語メールを読まずに捨てている、なんて社員がなぜ首にならずに給料をもらっていられるのか
よく分からない。

そういえば以前、社内連絡は英語と日本語併記します、なんてのがありましたね。

メールの「アリアス」なんて社内用語が残っていることもとても恥ずかしくて、社外のひとにはいえない。
（多分、なぜ恥ずかしいのかぴんとこない社員が何割かいるだろうこと、これも恥ずかしい。）

IDがＭＳ VBだ…。

>>209
> IDがＭＳ VBだ…。

古いしがらみから抜けられない人ですね。

>>207
>日本法人のマネージメントとしては何か理由をつけてプロジェクトをおいておきたい、
日本では仕事の100%はこれです。
本来ならいらない人材、いらないチーム、いらないプロジェクトをなんとかして残す、それが仕事のすべてなのです。
とにかく体制維持、現状維持、それが日本法人の社訓です。

>>208
>業務連絡の英語メールを読まずに捨てている、
この話は他板でも指摘されていますが、メール読むのが嫌なら読まなくてもいいのです。
仕事はできなきゃできないで別にいいのです。それが日本法人の方針です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1021215200/493
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1021215200/600

>>207
IMEは日本じゃないと無理。
アメリカ留学崩れに、まともな日本語変換なんて作成出来ない。
って言うか、日本語を学問として、まともにやっていないと無理。

ニューヨーク
http://www.dyske.com/default.asp?view_id=786
｢味付けもしない丸めた米の上に、生魚を乗せて『寿司』だと言って平気で客の前に出す呆れた朝鮮人｣

ロサンジェルス
http://www.pacificnet.net/jue/food/restaurant/japkortaiw.html
「各地で日本人の振りをして日本食のイメージを貶める卑怯な朝鮮人」

サンフランシスコ
http://members.tripod.com/runker_room/tiestalk/bynonjpz.htm
「日本人に成りすまし、日本料理に敬意もはらわず平気で日本料理店を開く朝鮮人」

カナダ
http://www.sushi.infogate.de/rest/na_canada_richmond.htm
「美味しい日本料理が食べたければ朝鮮人が経営する店には行くな」

ロシア
http://english.pravda.ru/fun/2002/10/11/38032.html
「日本人だと偽り、寿司を持ってくる朝鮮人」

>>207
まさかとは思うけど、日本でIMEを作っていると思っているわけ？

age

正直MPD社員でもないとそこらへんはわからないはず。

　ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
　部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は
約100万人だそうだ。また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど
前までは65万人程であった。
日本の人口は１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という
噂の数字は非常に大きいものであることが分かる。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞　
「━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
　たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」（朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁）

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表
資料で調べてみると、累計（平成５〜12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンを
いただいている。…三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。
少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。
この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号　211頁）

ともに実態２割という数字が出ている。３割というのはややオーバーで、実際は２割という
ところだろうか。どちらの数字にしても、大変大きなものであることには違いない。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

MPDが一番給料がいいの？

IMEの漢字変換って、ほんとバカだよな。
どう考えたってありえねえ変換を平気でやりやがる。

アリアスってエイリアスのこと？

MS、書類だしちゃったんだけどなぁ。ハァ。

なぜだろう？　変なコピペ荒らしがはびこっているな。

こないだ新宿のビルの二階行ったら
MS社員達っぽい人達の「…が火噴いてて…」
って断片的な会話が聞こえた。

壁に耳あり。

で、話を戻して、最近Webから応募した人いませんか?
Webから応募して、ダメな場合は瞬殺という話ですが?
逆に脈アリってのはどんな感じなんでしょう?

瞬札でしたよ・・・ははは

>223
知り合いが応募した模様。
Webから応募したのに、さらに履歴書と経歴書出せって言われたんだそうだ。
それってどうなの。
最初から履歴書送るか、業者通したほうが手間が省けていいんじゃない？

>>225
その場合、一応、脈ありと考えていいんですかね？
その後、知り合いさんはどうなりました？

> Webから応募したのに、さらに履歴書と経歴書出せって言われたんだそうだ。
> それってどうなの。

おまえ、転職童貞かよ。そんなの他の会社でもやってる所たくさんあるよ。
Web応募は単なる足切り。
Webの応募内容を人事が見て興味を持ったら、折り返し履歴書と経歴書を送り、
後日面接開始という手順。

>>227
225が男である証拠があるのか？？？
この会社の人間は万事この調子。
厳密な論証をしようともせず詭弁を並べて
自分の決め付けを押し通そうとする。
自分の立場とプライドを守るだけのために。

彼（彼女）


って文章化する感じね。

男が書いても処女作。昔は童貞女という言い方もあった。

面接が複数回あるというお話ですが、
筆記テストなんかもあるんでしょうか？

>>225
業者を通した場合でも、最後の段階で写真つき履歴書を求められたりする会社は
珍しくないぞ。

>>231
「部署によっては筆記テストをする」みたいな注意書きが、ウェブのどこかになかったっけ？

>>224
瞬殺って、どれくらい？
3日くらい？

その昔行きたくて、４回応募した。

１回目　WEBから。　多分書き方が悪くてだめだった。
２回目　新規事業部の説明会に行ってその後、一人一人の質問会があった「たぶん面接だった」
　　　　　書類で、イラネとお手紙もらった。
３回目　人材バンク紹介で、３次面接まで行って内定。
　　　　　　だけど、ほんとに行きたい部署じゃないのと、事業部からきた面接官が
　　　　　圧迫面接だったんで、こいつと働けないと判断し辞退。
４回目　行きたい部署があったんで、WEBから。
　　　　　面接２回で内定。でも、やっぱり圧迫面接とギスギス感がいやでやめた。

ちなみに、全てマーケティング職。　
面接では、MSでやりたいことと志望動機は必ず聞かれる。
おいら、MSのサーバ類に愛がないから、働かなくて良かったと心から思います。

>>235
筆記試験とかありました？

>>235
圧迫面接とギスギス感についてもう少し詳しくお願い。

>>236
私の場合は、なかったです。

面接の女性の管理職の方はとても感じの悪い人が多かった。
人が意見してるのに、鼻で笑ったりするんだよな。
初対面なのに、感じ悪い。。
一緒に働かなくて良かったぜ。

でも、このイヤミな人種と一緒に働ける人にとっては、
給料もいいし、でかい商品扱えるんでマーケティングは楽しそうですね。

>>237

人の話を半分聞いて、分かったように自分でまとめてしまう女性がいました。

途中で話を遮って、
「うちで、学びたいって言う人多いけど、学びにくるところじゃないんだよねー」
といわれたときは、本当に腹立ちました。

そんなこといってないし。。。って感じでしたね。

プチ圧迫面接ってか。
そういうときに、どう切り返してくるかを見ているのかもしれないね。

>>240
いや、単に、「自分は偉大なるマイクロソフトの一員だ」って、自慢しているだけだと思うよ。
MSKKには、自分の身分を勘違いしている馬鹿がたくさんいる。

内定もらったけど、断ったよ。給料は思ったより高くない。
MSはこれからだんだん影響力は弱くなるのは明らかだよ。
今は、ホ○ダに転職してよかったと思っている。

>>242

随分わかりやすい釣りだが、
ま、ホ○ダってのも田舎の微妙な立場だが、ご愁傷サマ

ていうか
本当に　はいれた奴の実情報は無いのか！
落ちたやつの僻みは飽きたぜ、役に立たん

167 ：可愛い奥様 ：04/08/04 12:34 ID:Jjrp5mDp
亀ﾚｽだけど、福岡一家殺害事件の被害者って在日なのか？
へーへーへー。
世田谷一家の方は奥さんがｿｰｶじゃなかった？ちょっと混乱してますｽﾏｿ

168 ：可愛い奥様 ：04/08/04 12:41 ID:b1Hqn4IE
>>167
焼肉店を経営してて、忘れたけど店の名前が物凄い日本人離れした変なセンスだった。
葬儀の様子がテレビで流れてたけど、「あれ泣き女だろ」「日本人の葬式じゃないよね」と
突っ込まれまくり。

170 ：可愛い奥様 ：04/08/04 12:58 ID:YY1sa34K
>>167　
ほかにも０９０金融とデリヘルもやってたって当時流れてましたね。
あと、ダンナが家に帰ってきたら家族が先に殺されてたそうですが、ダンナは他所に部屋を借りてて
そこで大麻の栽培をしてたということが地元の新聞に出てました。
焼肉屋は狂牛病で経営不振になって韓国料理屋に切り替えて、上の二つも始めたらしいです。
一家の住んでいた福岡の東区馬出（まいだし）という場所は、私の父が福岡に住んでいた頃「絶対に
近づいたらいけない」と言ってた場所です。

171 ：可愛い奥様 ：04/08/04 13:04 ID:hXJ8OtHq
世田谷の方は奥さん在日。隣家にあった奥さんの実家も当然、在日。
御夫婦の出合いは統一系のセミナー。

福岡も奥さんは在日。
奥さんの親戚が多額の借金かかえた在日ヤクザでこの夫婦と金銭で大モメ。
中国人を雇って一家を惨殺させたのはこの男だと週刊誌は書いてたけど、ある時期から急に何も書かなくなった。

>>244
派遣板のほうには結構、社員がカキコしてるよ

派遣ｗｗｗ

派遣板見たけど社員は差別意識丸出しだな。　　　　　　　
人間関係的には駄目な会社。

【アジアカップ】 ラサール石井の問題発言
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000191&tid=a1za5a2a58a5a2a5aba5ca5wa1dba5ia55a1bca5kc0p0fa4nldbjhaf8c0&sid=2000191&mid=1&type=date&first=1

【問題発言その１〜３】

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【↓最後に・・・↓】
これを見た皆さんに是非お願いがあります。この出来事をなるべく多くの人に知らせるのに協力して下さい。
放送が朝早かったので、見てない人が多いと思います。しかし、これらの発言は許されるべきではないと思います。
仮にゴールデンタイムでこの発言がテレビで流れたら、苦情の嵐だったと思います。
この掲示板の存在をアドレスを色々な所にばらまくだけでも構いません。もちろん、私もばらまきます。
ヒマな時で結構ですので、是非ともご協力下さい(^_^;)

派遣のマイクロソフトのすれ教えてください。

>>248
区別はなされて当然だと思う。

俺なら差別もするな。

>250
これか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1021215200/

マーケ系で管理職で感じの悪い女性。
誰だかわかった。
昔、彼女のせいで他の部署から移動して来た男が辞めた。
相当ねちっこくイジめられてたなー。

安い安いって書かれているけれど、
年収ってどれくらいなんでしょ？

age

安いなんてきいたことない
平均が900万円くらいだろう？サポートとかでもこんなにもらえんの？

そんなもらえねー

もっと少ねぇー

カスタマーサポートはもうちょい安いですよ。
ディベロッパーサポートは３５くらいでそんなもんかな・・

マーケ職はどれくらい？？
どこかの転職コンサルタント会社のサイトで、30−45歳、マーケ職で「1000万円程度」っていう記述を見たのだが。

リクナビネクストに募集記事出てるな

わんわんミーティングってなんの話するの？

気になるなら応募してみればいいじゃん。応募するのはタダだぞ。
それで金額が気に入らないなら、辞退すればいいだけのこと。

>>256
サポートなんて７００万円ちょっと。

日本の大企業の方が全然いいぞ。福利厚生もあるし。

なんだそうなの？ブルガリの時計つけてる人とかいっぱいいるから
すごいいいのかとおもったｙO！ブルガリ率高くない？

マイクロソフトKKは所詮、マイクロソフトの日本現地。アホでも入れる。
オレ、内定蹴って大手自動車メーカーに入って正解だった。
マイクロソフトKKのアホどもが、カーナビにWindowsCEを採用してくれって、
頭を下げにくる。

漏れ、ブルガリの時計自前で買ってる香具師見たこと無い・・・
貰い物らしいぞ。貢がせてるんじゃねーの？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086516089/262
わんおんわん ちゃうん？

>256
>264
700無いよ。もっと安いよ。

>>269
基本給６５０万＋インセンティブボーナス（基本給の０〜１５％）
＝約７２０万位

>>266
いやーん。ネタにしても、ウソだと一発でばれるようなこと書いちゃダメ。
自動車メーカーで働いたことないのがバレバレ。それどころか、ものづくりに
関するどんな分野でも働いたことないよね。

>>271
ネタじゃなくて実際、頭下げに行ってたよ
まあ市場に出回ってるCEナビ見ると全く相手にされてないようだけど

ゲームだって頭下げに行ってた
これも結果は見てのとおり

誤解してる人が多いがこの会社でまともなビジネスになってるのは
PCだけであって組み込みやゲームは問題外

↑ばかまるだし。裸のバカ

さすが大量募集＆大量不採用出してるから
負け犬どものうさばらしがヒドイな、ここは・。

さっさと低ランクの外資ソフト受け直せばいいのに、
いろいろ募集やってるぜ、今。SUNとかオラクルとか・。

>>272
> ゲームだって頭下げに行ってた

うそつけ。頭下げるどころか、MSKK、MAL、MPD、みんな、おっそろしく態度がでかかったぞ。

>>275

普通は新宿、笹塚に呼びつける。客先に行く時点ですでに頭を下げた気分。

>>271,273,274,275, 276
オレは、２６６、２７０だよ。

本当に話。自動車メーカーで働いているけどマイクロソフトより給料がいい。
福利厚生もいいし。
ここにマイクロソフトの内定書を持っているよ。内定辞退したけど、返せといわれなかったので。

あとマイクロソフトが強いのはPCだけ。自動車メーカーはマイクロソフトの製品は
品質が悪いので採用しないよ。

マイクロソフトの成長率は鈍化しているし。だんだん影響力は落ちていくよ。
それよりリストラにならんように気をつけろ。

あと、米国マイクロソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本マイクロソフトKK

>>277
> 自動車メーカーはマイクロソフトの製品は
> 品質が悪いので採用しないよ。

ライセンス料が出せないだけ。大半の自動車メーカーは火の車である上に、
何万点の部品すべてに細かいコストダウンを要求される。
本当に勤めてるならそれくらいのこと分かってなきゃ。

>>278
自動車メーカーの品質要求が高いだけ。
マイクロソフト製品のようなバグが多い製品は使えんだけ。
自動車の欠陥は人の命にかかわるから、永久にMS製品は使わんだろうな。

＞＞大半の自動車メーカーは火の車である上に、
＞＞何万点の部品すべてに細かいコストダウンを要求される。
自動車メーカーは日本の製造業で一番、儲かっているよ。三菱を除いて。
ちょっとは常識をもった方がいいよ。

>>279
カーナビのバグが人の命にかかわるんだ？へぇ〜。

将来のカーナビは車の安全支援も行うようになる。
MSのようなバグだらけの製品は使えん。

MSも中年になった。昔のような成長は望めん。
あとはシェアを落としていくだけ。

>>268

最低２週間に一度の上司との１対１面談だけど、個人的にはこれは、
個人主義が強すぎて足を引っ張りあう競争相手である同僚のいるところでは
まともに会話もできない、チームワークなんか０、よって人事権ももつ
上司で密室で会話して、やっと仕事の話ができる、という欧米の職場風土
だからこそ生きてくる習慣に思える。

IEじゃないと見にくいwebページを作るのはやめてください
MSNとか

中国人の食生活です。人間を食べてます
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

　上記が中国人の姿だっ！　もはや人間ではないっ！　日本から毎年3000億円
からの資金援助をしてもらってるのにもかかわらず、こいつらのする事は

１、日本の資源である石油600兆円を盗もうとしている、しかも軍事力で脅迫してくる

２、サッカーでの日本国歌に大ブーイングしてくる

３、反日感情から日本人女性を集団レイプしたり、小学制まで集団レイプしている

４、不法入国、不法滞在で日本にやってきては、レイプ、盗み、殺し、薬物
　　空き巣、引ったくり、と凶悪犯罪を思うがままに働く

　ゴキブリ国家中国が嫌いな人、憎い人は、このレスをコピペして、いろんな所に
貼り付けるべし！　そうすれば中国人をかばう日本人はいなくなる！
そして、日ごろ生活してて中国人のネグラや溜まり場を見つけたら警察に通報
するべし、どうせ不法滞在して犯罪を犯してる！　日本からゴキブリ中国人を駆除せよ
(中国エステ等発見したら、すぐ警察に通報するべし）

>>277
272も、おまえさんだろ？　だから、272にレスしているひとに反論しているんだろ？
でも、272の「ネタじゃなくて実際、頭下げに行ってたよ」は、動詞がおかしいよねぇ。
270の立場なら、頭下げに「来たよ」でなきゃおかしい。

作文したときの設定を忘れてしまうから、つじつまが狂うわけよ。

どうでもいいが、誰ひとり、

> あとマイクロソフトが強いのはPCだけ。自動車メーカーはマイクロソフトの製品は
> 品質が悪いので採用しないよ。

などという点については議論しておらんの。いったいおまえさんは何を考えて、そんな、
誰もが知っている分かりきったことを繰り返し書いているんのやら。

いったい、このスレのどこに、「自動車メーカーがMS製品の品質を歓迎している」
とか「組み込み分野でもよく売れている」という意見があるかね？　MSKKの連中だって、
そんな馬鹿なことは言ってないぞ。

存在しない意見についてひたすら反論するおまえさんは、タダの馬鹿だ。

おまえさんが、突っ込まれているのは、「カーナビ用にOS売り込むのに、
カーナビメーカーではなく、自動車メーカーに行く」という的外れな作文にあるのさ。

ラーメン屋に、ドンブリを作るときの粘土を売りに行くようなものだ。働いたことがないから、
物と技術の流れが理解できてない。だから、そういうマヌケな作文をするわけさね。

そもそも、おまえさん、自動車メーカーのどの部門に所属しているという設定なのかな？
ちゃんと考えてないだろ？　想像もできないだろ？

悪いことは言わない、できないことはするな。

>>285
>>おまえさんが、突っ込まれているのは、「カーナビ用にOS売り込むのに、
>>カーナビメーカーではなく、自動車メーカーに行く」という的外れな作文にあるのさ。
おれが言っているのはアフターのカーナビではなく、純正のカーナビのこと。
純正のカーナビとは、高級車などに初めから装着しているカーナビのこと。

カーナビメーカーは、自動車メーカーの意向を無視して、OSを決定できない。
力関係があるので。だから、MSのバカどもは、自動車メーカーにWindowsCEを
採用してくれと頭を下げる。

あなたの作文を見ていると頭が悪そうだね。以上

>>286
> おれが言っているのはアフターのカーナビではなく、純正のカーナビのこと。

そんな断り書きはどこにもなかったけど、新しい作文ですね。

後出しじゃんけんで、どんどん新設定が追加される。楽しいな。

自動車メーカーは、機器メーカーに「Itronを使いなさい」とか「VxWorksでなきゃ嫌だ」
と、いちいち要求する理由がない。そんなことをして自動車メーカーにどんなメリットが
あるのかいな。

そんなざまだから、マイクロソフトを落とされるのさ。

去年応募したことがある。
人事のおねいさんと部門のマネージャのおばさんがでてきて、ごく普通の面接。
けど募集要項に書いてあったのとは職務内容が違うので思わず引いてしまった。
それについて質問したら、気に入らなかったらしく、嫌味を言われた。
ＭＳに入るには技術力よりおべんちゃら、お追従が必要なんだって思った。

ところで一次面接で給与希望額を訊かれたんだけど、ＭＳの面接っていつもそうなの？

>>288
おまえバカだな。そしてシツコイ。

ここにMSの内定書をもっているって。内定辞退したから必要ないけど。

あと、

米国MS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホ日本MSKK

忘れないで。

まあ、それはそうだな

>>290
結局未練がある様にしか思えん。
必要ないなら捨てれば？

大体、行きもしない会社の内定書をいつまでも持っていて、どうすんの？
「俺はＭ＄の内定をもらったんだぞ！」
ってどこかで自慢でもするの？

でも、そこまでけなす位の会社なんだったら、そもそも自慢にならんでしょ？

>>293,294
捨てるの面倒だから、古雑誌と一緒においてある。

米国MSの内定書なら少しは自慢になるけど、
アホ日本MSKKの内定書なんで自慢にもならん。ただの紙くず。

金持ち喧嘩せず

カーナビ論争はそろそろ飽きたので、両人ご配慮願います。
つーか、295の方が嘘吐きくせぇけど、もういいや。レス付けんなよ。

はい、次の話題お願いします。

面接はどんな感じなんでしょう？

>>297
>>295の方が嘘吐きくせぇけど、もういいや。レス付けんなよ。
オレは嘘言ってない。レスすんなよ。

以上

大体の場合、嘘吐いてないってﾔｼが一番嘘吐きなわけで。

でも、ホントにもういいよ、出てこなくて。
オマエが嘘吐きってことで完結してるんだからさ。

「ただのバグフィックス集ではない」XP SP2にためらうテスター
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/21/news004.html

　「OSのまったく新しいバージョンのようなサービスパックには計画も
予算も組んでおらず、（テストすることは）できない。Microsoftにはい
ら立ちを感じる」とルーコウスキ氏。

死遺遺　担当の負け組み社員達はいつ責任とるの？

ドリキャス、セットトップボックス、ハンドヘルド、PPC、ナビ・・・

よくもまあ、ゲイシが黙っているもんだ

ここの夏期休暇っていつ？
二次面接後三週間放置のまま下記休暇突入されたか？orz

>>303
HQ絡むと1ヶ月バケーションで放置プレイ。

優雅なこった・。

自分も放置中。鬱。

>>303
二次面まで逝ったんですか?
一次の返事は二次の通知ですか？

MSKK働いてるや津って、賞もないヤシおおそう。
自分、とあるスポーツサークルで、MSKKの馬鹿ども
と練習試合したことあるんだけどさ…
向こうから申し込んできたくせに、規定ぎりぎりの人数
鹿集められない（しかも遅刻者多数）、代表者こない、
ヘタ、審判できない、スコアつけられない、ゲームにな
らない、向こうは全員男子なのに、うちの混合チームに
負ける、審判に文句言いまくり、しまいにゃ悪質なファ
ール…

みんな、プライドだけ高くて、頭悪そうなやしだった。

などと、とある自動車メーカーの安月給が僻んでますw

自動車メーカーはＭ＄なんて相手にしてないだろ。
もう新車のほとんどにナビか付く時代。
エアコンなど車の機能を制御するナビも増えてきた。
さすがにそうなってくると死遺遺は危なくて使えないでしょ。
下手に使うと第二の三菱になりかねないからね。

この会社の社員、英語レベルってどんなもんよ？アメリカ系企業だから
レベルは上位と考えていいかな？
今だめだめ企業にいるんだが、せめて業務を英語でこなすスキルくらい
つけたいと思っていて転職先さがしているんだが。

>>311
「業務を英語でこなすスキルくらいつけたい」なんて面接でいったら、一発でアウトだよ。
会社は、働く所で、教育する所じゃないってね。

>>311
英語に地震があるなら受ければ？
ここに限らず、英語は単なる仕事道具だから
入ってから勉強してちゃ間に合わないよ。

外資系だから英語が必要なシーンは当然出てくるとは思うが、実のところどの程度の
語学力が必要だ？
例えばTOEICのスコアで言えば最低でも何点以上、とか。
客観的な基準きぼんぬ。

身振り手振りでアメリカ人に通じたと思ったらOK。
どうせ日本じゃ大した仕事も無いんだし。

>>314
採用されるポジションによる。
ちゃんとMSの募集要綱に書いてある。

漏れはTOEIC700じゃ、英語を使って仕事は出来ないと言われたよ。
まあ、英語をあまり使わない技術サポート部門だったので、内定は貰ったけど。

おまえサポートじゃ給料安いだろうに・・・・

安いも何も・・・・サポートなんか外国人が、賃金がべらぼうに安い
外国で、しかも日本語しゃべって対応できる時代に、わざわざ
賃金が高い日本で、日本人を使ってコストメリットだせるわけないだろうが。
結果はとっくに見えているし。

>>318
サポートって言ってもコールセンターじゃないよ。
コード見てデバックまでする。
これを海外でやるっていうなら、日本には営業以外全ていらないって話しになるが。

>>317
まあ、他の会社と比べて、600万は、高いとは言えないが、安くはない。
もっとも、MSの条件が良くなかったので、他のメーカーに行ったが。
（そこでは、TOEIC700程度で関心してくれたがな）

MSの営業ってどんなもん？
給料とか何とか

英語が喋れないと本当に困る部署ってどこですか？

ID:z1icP8D/


毎晩、ご苦労。

でも滑稽だ。
毎晩、コピペで荒らす事でしか自分を表現出来ない奴が
一般論的意見風な事を言ってみた所で説得力にかけるのだよ。
とりあえず、部屋を出て職安に行く事から進めるよ　ファイト！！

>>322
妄想逞しい方のようですがあなたも頑張ってくださいね。ファイト！！

ビルメンテナンス　仮眠24時間
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090327165/
682 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/08/11(水) 19:58 ID:UD81H0kJ
マンションのフロントマネージーャーまたはビルディングマネージャに転職を考えている者です。
情報収集はしていますが、全く未経験なもので、仕事の詳細やつらさ等教えて頂けないでしょうか？
また当方保険営業経験者、マーチ卒20代後半、無職歴約1年、資格はFP、簿記3級、損保普通、TOEIC600位しかないんですが、採用される可能性はあるんでしょうか？無理ですかね？

自称自動車メーカー社員クン、キミが駄目駄目言ってるOSは某自動車メーカーがWiLLというプロジェクトで採用した実績があるんだが・・・
その中間結果が>>153のレス、最終結論がこれ↓だから、まあキミの主張には同意しよう。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040724AT1D2302523072004.html
だけどハナから相手にしなかったってのは間違いだよね？キミは知らなかったのかな？自動車メーカーの人なのにねぇｗ

どうせ322みたいな無関係な人が知ったかぶってレスしてるだけだから・・・
おまえらあまり興奮しないで下さい

私の部署は、もちろん書類上TOEICの点数は必要ですが（そりゃ、あんまり低かったらねぇ）、
面接は英語だった。

というか、意外とカーナビに、ここのOS使われてるよ。
メーカーはそんなの表に出す意味ないし、知られたくないから一般的に知られてないだけ。
業界の人間なら普通に知ってるよ。

>>327
>というか、意外とカーナビに、ここのOS使われてるよ。
PCの世界では最大の影響力を持つ会社だから、たとえダメダメ死遺遺であってもとりあえず使ってはもらえる。
もちろんメインストリームの製品に使われることはありえないが。
WiLLだってト○タにとっちゃ市場調査みたいなもんでしょ。

この駄目なものでもM$ってだけでとりあえず使ってもらえる、ってのがM$の強みでもあり社員を勘違いさせる原因でもある。
自信満々でM$を辞めた自称エンジニアの多くは他社で通用しなくてM$に戻りたがってるよ。

2chの半分は空想と妄想から出来ています

112 ：可愛い奥様 ：04/08/12 16:21 ID:YwkwSvlE
写真つき、注意↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000047.html

　世界にチェーン展開している「ピザハット」の蔚山（ウルサン）市内の営業店のピザから
ゴキブリが出てきたという消費者の主張が事実だったことが確認され、営業店に営業停
止処分が下され、警察が衛生管理などに対する捜査に乗り出す見通しだとノーカットニ
ュースが12日報じた。

　ノーカットニュースによると、蔚山中区庁は11日、ピザハット営業店がゴキブリの出てき
たピザが同店で製造されたものだと確認したため、営業停止15日と刑事告発を告げる行
政処分事前通知書を送ったという。


もうやだ……韓国グルメツアーとか煽ってるマスコミ、頭おかしい……

東京裁判被告人

　A級戦犯　---　罰箱チーム

　B級戦犯　---　死遺遺チーム

　C級戦犯　---　IMEチーム

>>307

>一次の返事は二次の通知ですか？

いや　日程はまた別途　といわれた
で３次面接までやってもらって不採用orz


長時間つきあってくださってありがとうとも思いつつ
そこまで時間かけてもらって尚落とされる程に
何がそんなに悪かったんだろう．．．

>>332
面接３回もあるんですか。それぞれどういう人が出てくるんですか？

>>333

１次は人事でフィルタ（部門振り分け）、２次で募集部署のマネージャ、３次で部門長、という感じじゃないか。
３次で落ちた、というのは、なんというか大人としてアピールするものがなかったんだろう。

いいかげん、日本語文字が文字化けするような社内インフラ作ってんじゃねーよ、MS IT。
これが世界に名立たるMicrosoftの社内インフラかと思うと、虫唾が走るわ。
ほんと、マジで糞です。

>>335
でもそれってさ、結局MSの製品を使ってるからって事でねぇの?

転職支援会社ならインテリジェンス！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092193749/
↑
特にこのスレの>>58を注目！！

入社したら次の転職を考えないとな
定年まで勤めるような会社じゃないだろ

我社の社訓は　

　１．体制維持　

　２．現状維持


維持するぞー
維持するぞー
永久に今の体制を維持するぞー
親（本社）から一生、お小遣いをもらい続けるぞー

溜池の携帯電話屋で働いている椰子ですが、うちに出入りしている営業担当は評判良いよ。

思いの外、給料安そうですな。

俺さ、プレミアサポート結んでるけど、この会社付き合えば
付き合うほど日本企業だな。
悪い意味じゃなくシッカリしてる。ちゃんと定例にくるし、
オンサイトサポートもしてくれるし。確かに本社の意向に
左右されることも多いけど、サンやオラクルに比べれば自主性がある。
ただ、アカウントマネージャも言ってたが、給料も日本企業並み。
電気労連の上がり幅程度が平均じゃないか？

ちなみに、この中で新宿とか笹塚にミーティングで
訪問したことあるやつ居るのか？
所詮かれらと密にやりとりしたことある奴居ないんじゃないか？

給与自体は昔から高くは無かったろ
昔と現在の違いはストックオプションの有無

あとは残業代が高いんじゃないのかな。結構遅くまでみんな残業しているよね？
６００万でも残業がでたら900万くらいになりそう。単純計算で。

年俸制だから、残業代は出ないらしいよ。
労働基準法上は、たとえ年俸制であっても残業代は
払わなければいけないことになってるらしいけどね。

最初は残業代が別に付いてたよ。
ある年ある日突然、給与明細から残業代が消えて、基本給に上乗せされました。
ちなみに、人事からの社内通達無し。

インセンティブボーナス年2回出てたけど、ここ数年は年1回。
去年は、昇給時期が1ヶ月先延ばしにされたし。

手取り、どんどん減ってゆく。
これが外資系のやり口？なのかねぇ？

就職にはお勧めできないですねぇ。今は特に。

新宿＞＞＞＞＞笹塚＞代田橋＞調布
新宿以外はいく価値なし？
ＳＥで内定もらった漏れは勝ち組？

>>347
言うまでもなく負け組

新宿＞＞＞＞＞笹塚＞代田橋＞調布
新宿以外はいく価値なし？
コンサルで内定もらった漏れは勝ち組？

SEって勤務地どこなの？

３０歳で年俸が７００万越えてれば勝ちだよ。

>>349
コンサルは、今は笹塚じゃん。負け組み決定。

誰がこんな国に投資するだろうか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/11/20040811000089.html

駐韓日本企業の集まりである「ソウル・ジャパンクラブ」が数日前、韓国政府に「事業環境改善のための建議
事項」という冊子を伝達した。この冊子を読んでみると公務員だけでなく一般国民も恥かしくならざるをえない。

ソウル・ジャパンクラブは、「韓国では労組があまりにも簡単にストに突入し、ストを終わらせる時には
スト妥結条件で常に金銭的要求をする」とカネに強欲な労組の姿を伝えている。

また、「韓国政府は不法ストについて法と原則により厳しく対処すると言ったが、そのように対処した
実績があれば提示してほしい」とまで言っている。一言でこうした「労組共和国」でどのように経済活動を
すればよいのかという話だ。

「（大企業に）納品する時、担当者から『賄賂』を要求される事例が多い」ことも指摘している。見かけ
上はきらびやかに見えるが、これが本当の韓国の水準であるのかもしれない。外国企業にまで公然と裏金を
要求しているとすれば、力の弱い下請け企業が受ける賄賂上納の圧力は想像に余りある。

ソウル・ジャパンクラブは外国人が韓国で暮らすことがどれだけ不便か、またこのような国に外国人投資を
持ってくるという政府の大きな掛け声がどれだけ虚しいものかも述べている。「一部食堂が外国人に代金を
ぼったくり不快感を感じる」「外国人名義では電話加入も難しい」「滞在ビザ更新基準があいまい」などだ。

なんで代田橋は負け組なの？

駅から遠いから。

>>346
自分たちが望んでそういう待遇になったんだよ。

少数精鋭で品質の良いものをリリースして、その対価として高給を要求するなら話はわかる。

ところが今のMS社員は、厳しいことを言う人間を排除し、肉便器派遣女をはべらせた腐れチームを維持するのに腐心している。
ようするに厳しいプロの世界から逃げてHQパパからもらう小遣いでのうのうと暮らす微温湯を望んだんだろ？

それじゃ安月給は当然じゃん。MSという金満ファミリーのドラ息子(本社とは別会社だぜ)ってだけで、
いつまでも高給がもらえるわけねーだろ。
できそこないの馬鹿息子が勘違いしてんじゃねーよ。

何様ですか？

ヨン様です。

新宿＞＞＞＞＞笹塚＞代田橋＞調布
新宿以外はいく価値なし？
サポートで内定もらった漏れは勝ち組？

サポートで内定もらったんだ。ぷっ。

スレ違いなのわかるんだが、インテルってどう？
全然話題に上らないんだが？

>>361
一歩会社に踏み入れると、完全に英語圏らしい。
Meetingも日常会話も社内通達Mailも。年俸は詳しく知らないけど。
英会話苦痛な人は、M$と違って、英会話できないかソコソコ程度だと、絶対に苦痛 って聞いたことがある。

>361　給料はえれぇ〜いいらしい。話題にあがらないのは狭き門だからでしょう。

MSの話に戻るけどさ、、、
どう考えても名前負けの役職名つけてる奴がいるんだよね。

大した専門知識も無いのに「○○スペシャリスト」とか。
部下が一人もいないのに「○○エグゼクティブ」とか。

君の周りにもいないか、そういう奴？

I○Mも同じような気がする。

年配のオッサンほど、肩書きとか気にするからな。

新宿＞＞＞＞＞笹塚＞代田橋＞調布
新宿以外はいく価値なし？
ＭＳＮで内定もらった漏れは勝ち組？

>>361
何年も前から採用情報を見続けているけど、
ソフトウェア関係の技術者はとってないんだよね。
一時期あったけど、TOEICのしばりが高くて断念した。

IDFに行った時には、新入社員らしき人が質疑応答してたけど、
全然的を射ない回答で、新卒はたいした人とってないね。

なんか、必死に話題をそらせようとしてるﾔｼがいるな。
工作員か？

良いところも悪いところも入社しないと分からないよ。
MSで働いてないのにMSのこと書いてる人が多すぎだね。

私はサポートにいるけど、英語話せる人あまり見かけないね。
TOEICのスコアはあくまでReading能力の判定基準でしょうね。

仕事で英語話す必要があるのは、シニアマネージャ以上かな。
あと、Redmondへ派遣される人も話せないと効率的に仕事が
できないかもね。でも、話せなくてもなんとかなるよ。
ただ、上司が外人だと基本的に英会話は必須だけどね。

技術職で英語が読めないのとかなり苦労するよ。

MSのすごさはMSに入ると具体的に分かるよ。
辞めた人の多くは負け犬で、わずかな人はより積極的な人生を選択
というところでしょうか。吹く人は思いっきり詰められて辞めるね。
こんなことはMSに限らずでしょ。

この会社に入るには、一定レベル以上の能力があることは当然で、
あとは運が強いことが求められるという感じかな。
いい面接担当に出会えるかって意味でのね。

>>370
プッ
脳内社員さんご苦労さん
あんた Support の経験ないだろ
ス○イル ○イドに合わせて書き直しな

>>371

スタイルガイドも、ほんとうに過去の遺物だよね。
そんなに威張るほどのものではないよ。

英単語の前後にスペースを入れる、なんていうのは
等幅の日本語フォントですべてを表現しなければならなかった
たとえばパソコン通信時代の工夫。

カタカナ表記に中点を使わない、というのも世間一般の
文章の書き方の常識とは乖離している。

まあ、大昔に禁則処理とかでスペースのほうが都合がよかったり、
担当者が無知で、世間一般の常識がわからずに
きめてしまったんだろうけれど。

スタイルガイドって何？

調布ってサポートがいるところなの？調布にもあるなんてしらなかった

調布は開発部門
サポートは、笹塚でしょ

もうすぐ放置一ヶ月…

もうすぐ２０代後半（泣）の元ＯＬです。来週面接をうけます。
>>370 さんのような事情通な社員さんが降臨されているようなのでぜひぜひいろいろとお聞きしたいです。早速ですが吹く人ってどんな人ですか？私がそうだったらどうしよー。
再降臨の際は他の荒らしに邪魔されないようにトリップをつけていただけるとうれしいです。でわでわお待ちしてます。

【トリップ】
名前欄に &rf&rusi&ran&ras&ran をコピペ

370じゃないけど、転職を考え始めた社員です。
吹く人ってのはホラを吹く人ね。
滅多なことではクビにならない会社だけど、ホラ吹きで使えないヤツには９０日の猶予で他部門への異動プログラムが発動する。
大概は他もとらないので３ヵ月後にサヨウナラ

あ〜、次のMS Pallはやくこないかな…
DQNマネージャーとその上をまとめて消したい。
奴らが消えなかったら俺が消えよう。

>>378

> MS Pall

社員の英語力？

はやく匿名調査こないかな、というのははやく告げ口させて
くれないかな、というのとおなじことですよ。

370じゃなく378でもなく、MSに転職して後悔してる社員です。

>吹く人ってのはホラを吹く人ね。
ホラ吹き以外はいない思うんですけど。ここに長くいる人って
「俺がかかわった製品はみんなに使われてる」とか「うちのチームはチームワークが良い」とか
はぁ？と思わせることを平気で口にするよね。
会議とかであれだけ陰口言っておいて何がチームワークなんだか・・・
それにみんなに使われる製品ってご指摘のとおり、PC系だけなんですよ。
それ以外はMSのブランド力で無理矢理使わせてるってのが現実。
告げ口カルチャーにも笑わせてもらいましたが事実です。みんなよく観察してますねｗ

>滅多なことではクビにならない会社だけど、
外資系に転職して終身雇用が保障されるとは思いませんでした。
もといた日本のメーカーのほうがよっぽどシビアで実力主義ｗ
給料は実質下がりました。
というのは家賃補助や家族手当などの福利厚生が全然ないから。

安い給料でバグだらけの製品をリリースしながらも終身雇用が保障されればいい、って人にはぴったりの会社です。
公務員みたいな感覚ですね。

>>339
全面的に完全同意ｗ
部署全体がまさにそれを目標に動いています。

>>372
全然ＭＳとは関係ないけど、漏れの勤務先は「ＭＳのスタイルガイドの準拠」が
本社（海外）の社則になっている。
「ＭＳのスタイルガイドに合わせてね」と言えば、翻訳者もそれに合わせてくれるし
それなりに助かっているＹＯ。

スタイルいい子は多いの？

公務員的で終身雇用ってよく言われてるけど。
X-BOXは例外的にリストラ対象ってこと？

２年前だかにリストラやってたよね？

へぇ〜　ＭＳって給料安いの？
ＨＰ見たら新卒初任給は高いようだけど。
新卒　→　高
20-30代前半の兵隊（中途）　→　安
Mgrクラス　→　高
GM〜本部長〜役員クラス　→　大高
・・ってとこ？

ここに書き込みされている社員の方は技術職の方と
営業・コンサル職の方どちらが多いんでしょう？
たとえば、378さんや380さんは何系の方ですか？

>>387
の順位って給料ランキング？

さらしｱｹﾞ！

>>376
何から一ヶ月放置なの？
面接には行った？

今年は原始が多いようだベースアップをきぼーん

これで給与平均ランクってこと？

新宿＞＞＞＞＞笹塚＞代田橋＞調布
９００まそ＞＞＞８００＞７００ ＞６００

何年か前に院の先輩がコンサルファームからＭＳへ転職。
コンサル時代1500位もらってたから、ＭＳも給料いいじゃんって思ってた。
当時三十代半ば。ＭＳにどれ位の条件で移ったのかと思って。
ＭＳ移ってからお互いヒマがなくて会ってないんだけどね。
今度久々に飲みませんかって電話してみよう。

>>388
since 1st interview

>>392
一次面接から一ヶ月放置プレイなら、ほぼ間違いなく落選だよ。
次を当たりな。

>>383
自己都合で退職する人しかいないと思うよ。

>>363

http://www.azcentral.com/community/chandler/articles/0803cr-salary03Z6.html

"I've heard that Intel pays an average over $70,000, so that definitely would pull the numbers up," he said.

らしいので1ドル＝109円とするとアメリカ本社は平均年収763万だろう。
アメリカ本社が従業員8万人で日本法人が従業員500人なことをかんがえるとそんなに日本だけ特殊な給与体系だとは思えないので
日本インテルの平均年収も同じくらいでは？
福利厚生はWebページにあるようにそれなりにしっかりしてるみたいだね。

ところでアメリカのヤフーファイナンスって平均年収乗ってないんだね。

いま面接受けてる人いる？

(つд∩) ウエーンウエーン

>>383
×箱はベンダとの癒着が目にあまったからだろ
あまりにも肉便器女と正社員マンセー男のベンダーで固めたために
何する集団なのかわからなかったからな。
タダの素人集団が何かわけのわからないことをやってるって感じだった。
いつも２時過ぎに出社して６時に帰ってたヤシが普通に働いてたことになってたとかね。

>>398
当然のことにように書いてるがそれって会社に対する横領行為だぜ
パフォーマンス出ない協力会社に個人の感情で金払ったんだよな
株主ナメてんのか？

399は株主なの？

高卒でも就職できますか？

>>401
できます。高卒の人が実際にいました。

マイク＝ロー　ソフト　の人？

>>401
高卒、専門卒がうじゃうじゃいるよ。

高卒でもいいじゃん
能力があれば
だから給料高いんだろ？
ねたんでる人多すぎ

>>405
客観的な事実だろ。
知り合いのMSの人
大卒2人
高専1人
専門1人
高卒（大学中退）2人

学歴に関係なく、満遍なくいるよ。

高
能
だ
ね

学歴の話やめないか？

荒れるからね

最近は日本の会社も給料高くなってきてるしM$のどこが魅力的なんでしょう。
やっぱ子会社って何かとやりづらい事多そうだし。
部署にもよるけど、日本企業でもいまどき英語ぐらいできないと生きてけません。

>>410
MSは英語出来ない人も多いよ。

学歴関係ないのは昔の話だよ
今のＭＳは一昔前のコテコテの日本企業と同じで学歴もコネも幅利かせてます
MSの独自カルチャーは告げ口くらい
あとは日本企業と何も変わらん

>>412
昔って、どれ位前の話だ。
少なくとも、1年前には、高卒でも内定貰えたぞ。

>>412
東大卒がやってた仕事の後任者が高卒だったりするぞ。

給料いいんだから文句言うなよ学歴くらいで
本社がリストラはじめたらしいね

高卒って・・・いるわけ無いだろ。

あとリストラどころか　今じゃんじゃん募集かけてるぞ。
例のイン○○ジェンスの説明会メールが飛び交ってる。
今が狙い目だ！

だいたい　今悪口書こうとしてる奴。
落ちたんだろ。
わかるよ。

みっともないからインターネットでストレス発散するのはやめときなさい。
自分が惨めになるだけだぞ。

>>415
>給料いいんだから文句言うなよ学歴くらいで
給料よくないんですが。
昇進ってものがほとんどないから年とったら国内電機メーカーの方が高いぞ。


>>416
>あとリストラどころか　今じゃんじゃん募集かけてるぞ。
人が欲しいから求人をかけるとは限らない。特にこの会社の場合は。

>>416
いるんだよ、現に。

俺は専門卒のSDEだよ。
周りは大卒が多い気がする。
高卒は見かけない。

>>418
年功序列じゃないだけで、30代でマネージャー、1千万越えなんて、一杯いるだろ。

SDEって何？

>>422
Software Development Engineer?

でも、日本法人は営業所だから、まともな開発なんかやってないよ。

Software Design Engineer

まあ、カスタマイズがメインだな

デザインしてねーじゃんw

プログラミングじゃなくてテンプレートとかのデザインをするから
デザインエンジニアっていうのかな？
日本でも開発やってるんじゃないの？はがきスタジオとか

日本で開発されてる製品はあるにはあるが趣味レベルの品質
テストもお遊び程度だからひどいもんだよ

>>420
少し前まで採用ページの社員紹介に『高卒の私でも入社できました。』っていう人が載ってたよ。

>>427
デザイン＝設計
つまり、ソフトウエア設計エンジニアって事。

>>339
>我社の社訓は　
>
>　１．体制維持　
>
>　２．現状維持

もう1つ忘れてるぞ

　３．今のメンバでやれる仕事だけをやる


この社訓のおかげでいつも安らかな日々を送ってる
公務員並安定雇用のMS社員は勝ち組
まったく民間企業にお勤めの方はお気の毒だよな

マイクロソフトってこんな会社

社訓　

　　１．体制維持　

　　２．現状維持

　　３．今のメンバでやれる仕事だけをやる

カルチャー

　　１．告げ口カルチャー

　　２．似非チームワーク

　　３．仕事はできなきゃできないでOK

しかし本気でそんな風に思っている人がいるとはね

わんわんミーティングとタバコ部屋は廃止すれば？

告げ口カルチャーの温床だよ

とにかく全力疾走を要求される会社。
常に社員個人のスキルアップが前提で、同じレベルに長く留まるだけで負け組とみなされて肩叩きにあう。

本当に現状維持だけで回せる部署なんてあるの？
もし本当なら他の社員に迷惑なのでとっとと全員辞めてください。

>>435
はぁぁぁ〜？！

キミ、脳内社員？

プリセールスSE、パートナーサポート、デベロッパーサポートで、
30前後で一番給料がいいのって、どれなんでしょう？

勝ち組になるには、やっぱりマーケでエバンジェリストにならないとダメ？

現金を稼ぐ部門って意味なら、法人向けのプリセールスSEが一番給料が良さそうだが。

なんかここで悪口いっているのって面接でおとされたか
全力疾走できないからリストラされそう/劣等感でストレスたまりまくりで
自分ができないのを人のせいにしたい社員なんじゃないの？

一番給料がいいのはパートナーサポートだってきいたことある。
知人がその仕事してる。30前後だけど９５０マソもらってるって。

ごめんやっぱその知人サポートじゃなかったかも・・・
マーケのエバンゲリオンってなんだか知らんが勝ち組なの？
何をもって勝ち組なのかも知りたい

>>439
>全力疾走できないからリストラされそう/劣等感でストレスたまりまくりで
このスレよく嫁

全力疾走など必要ない
リストラなんてありえない
劣等感持ってる社員なんていない
ストレスなんてたまりようがない

普通の
日本企業だと
ありえないくらいに
優秀な人と
そうじゃない人の
差が激しすぎ。

People Managerにさえなれれば
20代で1000万も楽勝でしょ。

勘違いクン＆脳内社員が多いが給料は平均を取れば日系企業より安い

激務というのは嘘、公務員並とは言わないが仕事に厳しさはない

外資というのを色眼鏡で見すぎでは？

なんだそりゃ？人事の給料が高いってことか？

なんかこのスレ読んでいたら、引いてしまうな。
インテリジェンスからの誘いどうしようかな。

GTSC 受けようと思うんだけど、おすすめとか要注意の部門ってある？

上が詰まってるからやめときな。

インテリジェンス?
ばかっぽい。

>>448

もうすこし詳しく教えてもらってもいいですか。
サポートって会社の中の位置づけとしては下のほう？

このあいだこの会社の人と合コンしたけど・・・文句ばっかりいってて
つまらなかった。

その人はなんかの管理やってる人で、サポートよりはえらいっていってたよ

>>451
あなた、これ↓書いた人？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1021215200/625-

その人は正社員だっていってたよ

マーケのIT Pro エバンジェリストって、具体的にはどんな仕事をするのでしょうか？
ITコンサル分野になってるけど、これって、単にセミナーやイベントで発表する人のこと？

マイクロソフトって残業代出るの？

基本的には年俸制なので残業代は一切出ない。だからタイムカードも必要ない。建前上は給与に一定の残業代があらかじめ含まれている。

募集要項にはそんなことかいてないけど？

>>458
年俸制って、書いたあるだろ。

どあほ

ふざけんな

人間は何度も生まれ変わっている。いい大人のくせにマナーがなっていなかったり、
人間として程度の低い人は、１回目の人生だから未熟で、インドのガンジーのような
偉人と呼ばれるような人は、何十回も生まれ変わって徳を積んだ人だ

>>462
って島田伸介が言ってたのかw

>>456
食堂がないビルだと、残業食事代がでまつ。

>>463
「松本紳助」からの引用です。なるほどと思いました。

伸 介 さ ん
が言ってたのかどうかは知りませんがw

SDEが一番給料いいですね。サポートはX

>>464
数年前だが、笹塚での残食は1050円が上限だった。
調布の社員食堂は行った事がないから知らん。

>>463
462 はコピペ

だから笹塚って一番給料が低いっていわれるのか？

1050円ってのは補助金の上限だと思え。

（笹塚で食う晩飯代　−　1050円）　＜　(調布の社員食堂で食う晩飯代）
というくらいには収まっていると思うぞ。社員食堂だって無料ってワケじゃないんだから。

コンビニでちょっとしたもの買えば1000円以下ですむじゃん

実際、NAのすぐ近くのコンビニは名札をぶら下げたままのMS社員が弁当を買いに来る。
昼飯時なら、ビルの前に弁当を売るワゴンが来るんだけど、晩飯は時間が決まってないから、
コンビニ弁当か近所の食堂だね。

500円ですませば残りの500円は小遣いにできるのか！いいなそれ

>>473
できない。
領収書を出さないとダメ。
コンビニでお菓子買うくらいはOK
雑誌はどうかと思うがな…

>>473
それはない。食事代が先に支給されるんじゃなくて、領収書をもらって、
あとから清算。関係ないものを混ぜて金を会社に請求したら、犯罪だぞ。

>>474
プリンかアイスクリームとか、デザートのようなものだしね。
雑誌は、食事じゃないからなぁ・・・

と言う事は、お弁当に雑誌がおまけになるか、
雑誌にお弁当がおまけになるセットをMS周辺で
売り出せば、売れるということかにゃ？

>>476
コンビニのレシートに、「おべんとう」とだけ印刷されるなら、そういうのもアリかもね。


「おかずせっと」

コンビ二の領収書に購入した商品は記載されないぞ。
金額だけです。ご活用あれ！

エンタメまた厳しくなったの？

>>478
レシートとは別に手書きの領収書を書いてもらうってこと？

>>480
いや。店員に領収書くれっていうとレシートの番号をレジに入力して領収書が発行されるはず。
そいつには商品明細なんかは入っていなく、金額、印、お品書きと領収書発行時間が入っているのみ。
お試しあれ！

雑誌の一冊や二冊、金額としては微々たる物だけど、一度そういうごまかしを黙認してしまうと、
ずるずるとエスカレートすることになるからなぁ・・・　やめといたほうがいいと思うぞ。

HQでは、管理職が社内使用のためと称して大量にMSのパッケージソフトを調達して、
ガレージセールで売りまくっていたのがバレてクビになった。

得んため費は年々厳しくなってます。このままいくと、なくなってしまうのではないか。

エンタメって言ったって
お客の名前を勝手に使って、どうせ仲間内で飲み食いしてるだけだろ

続き
ガレージセールで売りまくっていたのがバレてクビになった。
そしてクビを九九って逝ってしまいました。

>>486
クビになったことまでは、公表されている情報だが・・・　続きは本当？

どっちにしても病気であぼーんだったのかな？

何はともあれ、会社の備品や商品を勝手に売り払って私服を肥やしてはいかんということ。
しかし、シアトルの一件は、よくも長いことばれなかったものだ。海賊版の路上販売だと
思ったら、真正品の横流し。よくやるよ。

こんなこともあるようだが・・・？
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0409/040901.html

>>490
そのリンクを持ち出してくるってことは、その結末もご存知でしょうに。

どういう結末だったの？

最近までアクセンチュアに勤務していた20代の女性（東京理科大出身）が、
自身が受けていたセクハラの実態を日記につづっています・・・
ttp://yuri-dfm.hp.infoseek.co.jp/indignation/indignation01.html
（ちなみに今はIBCSでがんばっています！）

Ｓ藤Ｗって誰？
MSって、平気で退職勧告する会社だよ。
まあ、半年後に面白いエピソードを語ってやるよ。

EPG某営業です。
29で入社し600万、その後結構売れて（上司に気に入られて）今33歳、950万頂いています。

>499
インセンティブ込？

インセンティブ込みです。ただ営業は一般のインセンとはチョイ違いますが。

こんなふうにも言われてるようだが・・・？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1097323926/

MSの人事部って、事件ばっかり起こしてるんだね。
こんな問題集団に、USは何も言わないのか。

日本の人事はヤバイってんで、昨年から外人が人事のトップでっせ。

外人がトップになっても嘘の報告をあげるから何も変わらん

辻褄合わせるために批判精神のある人間が辞めさせられてる罠

そして素人集団が会社に残ると

書いててウツになってきたよ、まったく

いや、まったくその通りじゃね？
過去レスにも書いてあるけど、実力のある奴はどんどん辞めてる。
そして、しょーもない連中だけが残ってる。
暇さえあれば喫煙室で告げ口カルチャー発動。
素人集団って言葉はピッタリだと思うよ。

エンタープライズ営業系某幹部もそろそろ危ない

>503
それはガセだよ
あれはスゴイ香具師だもん
味方千人敵千人かもしれんが

>503
>エンタープライズ営業系某幹部もそろそろ危ない
そうらしいな
勇敢不治にも乗ってたらしいしな

>504
おまえみたいな椰子が、この会社の空気を悪く視点だよ

え？巨像から来たひと？？？

このスレ、始めて見たけど大ネタないところを
見るとベンダーか入ったばっかのやつか
辞めた奴くらいしか書いてないんだな。

巨像から数名入社しているね

すまん、巨像ってなんだ、おしえてたも

クリちゃん付きちんこPad

巨象も踊る で検索

本日、PSSでえらいことが起きました。新聞に出ちゃうかも。。。

なになに？
すげー気になる。
もうちょっと具体的情報キボンヌ。

デブ女の空中ジャンプ

飛び降り自殺！？
まぁ、デブ女じゃ貴重なマンコではないからいいけど。

>>507
駄目な方向に会社が変わり始めたのはここ数年だから
辞めた奴ってのは可能性薄いと思われ

雰囲気の悪さを先に実感するのはベンダーってのはあるかもしれないが

もしかしてジーテーエスシー？

ゆっきーの本名って皆もうしってるの？

ゆっきーって誰ですか？そこでは有名な人なの？

マイクロソフトって有給取り易いの？
外資系でも日本に染まった場合、
外人は平気でしっかり有給取るけど、
日本人の場合とりにくいという事があるけど、どうなの？

hage

２年ほど前に、部長同行での営業中、１件キャンセルで時間が、空いて
しまったとき、部長からドリンク無料飲み放題の喫煙所行こう！って言
われて付いていったのが、ＭＳ新宿オフィス（小田急サザンタワー）。
受付から馴染みの営業マンを呼び出し、あいにく会議室が、空いていな
かったので喫煙ルームに案内されました。ソファが並んた部屋でＭＳ社員
と思わしく方々と一緒に一服。それからＭＡ社員からキッチンと呼ばれて
いるエリアで飲み物を頂き、帰りに最新のマウスセットをお土産ですと
頂戴しました。今でも喫煙ルームあるのでしょうか？

>>522さん
あります。＜喫煙ルーム
また機会があれば寄って下さいまし。

ゆっきーってデブ女のこと？

中途の採用までの流れってどんなもんですか？詳しい情報ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

応募 -> 人事でフィルタリング -> 担当部署マネージャー面接 ->
担当部署シニアマネージャー面接 -> 担当役員面接
たしかこんな感じ。

社員の紹介制度がまだあったはずだから、それを活用できる人は活用するもよし。
今喜ばれるのはMBA持っている人、英語が喋れるかな。

何でソフト開発するのにMBA?

開発なんざ外注でもできるんだよ。インド人の方がコストパフォーマンスがいい
問題はビジネスとして成功できるかどうかだからMBAが重宝されるだけの話

>>525
漏れの場合

Webから応募
1営業日で履歴書と職務経歴書を返送してくれと通知
送り返すと、3営業日くらいで面接の通知
日程を送り返して、すぐさま面接決定
一次面接。

面接は、普通は3回くらいみたい。
漏れは、最初受けた所がダメで、紹介された違う部署を受けたので4回だった。
担当者(筆記＆面接)→担当者(筆記＆面接)→部長クラス(面接のみ)
という感じ。

8月頭から活動して、決まったのは10月半ば。

>>529

ちなみに部署はどちら。GTSC?

誰か11/6のXbox開発採用説明会に行く香具師いる？

XBOX日本では売れないよね

内緒。
年俸は1100万。

900man

MSN事業部って仕事面白いですか？興味あって応募しようかと
思ってるんですが。

ふっきーがいるけど？

>>533
俺の200ミリの肉棒でもつっこんでやろうか？

いみがわからんのだが

ここは派遣さんでも給料たかいんだろうか？

執行役あたりの報酬はどれくらいなんでしょうか？経歴をみる限り
そこそこの方々のようには見えますが。

ヒラ執行役で20Mってとこか。

Webから応募するのは負け組。勝ち組はヘッドハンターから連絡。

ヘッドハンターなんてまだ存在すると思ってるんだ。
そのヘッドハンターって誰よ？
もしかして柳生博じゃねーの？(W

外資系に勤めるなら馴染みのヘッドハンターの一人ぐらいいるもんだと思うけどね？
ちなみに漏れは三人。そろそろまたレジュメ更新して送らなきゃ。

それヘッドハンターじゃなくてただのCAだろ(ﾌﾟ

何か知りたいことある。守秘義務に抵触しない範囲で教える。

>>545
マイクロソフトの社訓（>>432を見てね）は社内に貼ってありますか？
同じく>>432のマイクロソフトカルチャーを見直せばWindowsはもっと安くますか？
つーか、こんな日本法人自体いらないと思いませんか？

> つーか、こんな日本法人自体いらないと思いませんか？
激しく同意。
ローカライズもUSでやってるんだったら日本法人ｲﾗﾈ。

営業職はなくならないし大金持ち企業だからとりあえず入っといたらいいんじゃないの？
金のない会社なんて入ってもだめでしょ。
仕事なんてなにやっても一緒だよ。ただの自己満足にすぎないんじゃないの？
いい仕事ができるなんてたまーにだよね。

>>542
いるよ。カタカナの名前の会社２つと、古臭い漢字の会社。取り敢えず
どんな仕事があるかを知るためにもコンタクトは有用。ヘッドハンターから
連絡がないお前は負け組。

>>546-548
少なくとも開発拠点の調布はいらんな
調布でやってる仕事の99%は「自分の部署が何故必要か本社にアピールする」だもんな

数年前に一度内定辞退して他社に行ったんだけど、もう一度応募できますかね？

どあほ

>>550
開発がなくなると売るものもなくなるだろうが。
景気良すぎて頭かすんでんじゃないのか

>>553

馬鹿ですか？

>>553は、酔っ払ってるだけだろ。(w

>>533
開発は米国かインド中国とかでほとんど行われているのでは？

でも日本でも開発をやってるってことなんだろ？
いいじゃんか。なんでせめてんの？

じゃあ聞くけど、日本では何を開発してんの？

>>557
日本でやってる開発は趣味のサンデープログラマと同じレベルだからだろ
デバッグしない、テストしない、ようするにただプログラム組むだけ
テストされてないのは使ってみりゃすぐわかる
もし>>553が営業だとしたら何も売ったことがない単なる馬鹿
こんなお遊びソフトでもそこそこ出るのは本社のブランド力と「おまけ」で無料だから
日本の営業やましてや開発の実力などでは断じてない

>>558
本社のソフトのおまけ

おまけってどんなの？想像できない・・・
オフィスのイルカとか？

明らかに社員じゃない奴の妄想が混じってるな…

いいんじゃねえの社員じゃなくても。
しかしこのスレは、社会を知らない奴が多すぎるぞ。
日本法人が無いとどうなるのか分かってんのかね。
頭悪いんじゃねぇの？

いや日本法人がいらないって人はあまりいないような
開発がいらないって声が多いな
それがよくわからん。おまけってなんだよ？

「開発」＝コードをコツコツ書いてる
としか連想できない厨ばっかりなんじゃねえの？

>>564
たしかに開発やってるとか自称している香具師はそういう厨ばかりだ罠
「開発」＝企画＋設計＋コーディング＋デバッグ＋テスト
のはずなんだが自称開発厨はコーディングのことしか考えられないから
世間の評価も本社の評価も>>559みたいにしかならない罠

　結論　−　調布はいらない

サポート受けてみようかとおもうんだけど、
やっぱし外資だし実力主義で殺伐としてるんでつか。

つーか、本当に実力のある奴なら、この会社辞めて他社に行ってるから。(w
何の取り柄もないマッタリ組向きだな、この会社は。

>>567
つーことは、和気あいあい、仲良しクラブということですか。
それはそれでやばい会社ということ？んー、やぱーりやめようかなぁ。

>つーことは、和気あいあい、仲良しクラブということですか。
過去ログよく嫁よ。

仕事は結果を問われないからたしかにマッタリなんだが、いずれ部署ごと消滅する時がくる。

自分と全然関係ないチームがそうなった場合でも自己保身のためにいきなり仕事の失敗を
なすりつけてくることがある。その時にちゃんと戦える人でないと足を引っ掛けられるよ。

もちろん、そんな汚い人間関係は嫌だという人にはマイクロソフトは向かない。

MSKKの話じゃなくてMPDの話か？

えっとサポートは MSKK ですよね。MPD ってのはよくわかんないですけど、
いわゆる調布とかよばれてるとこ？

あんましサポートがなくなるってことかんがえにくいですが...

>>571

サポートも、特に日本になければいけないわけではないはず。

そうだね。
せいぜい、テレフォンコールセンターがあればサポートは間に合うよな。
それだって外部委託にすればいい訳だし。

おいおい、コールセンターなんてそんなもんとっくの昔に外部委託に決まってるだろ。
サポート担当社員が日本にいなかったら誰が営業時間中にエスカレーション受けるんだよ。

>>574
インドで日本語も英語もできるやつやとって、24時間3交代制。

まずありえないと思うが・・・。
デルが失敗したみたいだし。

これも　マイクロソフトの一面です
http://mom.moo.jp/msntruth/index
ｍｓｎの真実　見習ってね

>>575

エスカレーション受けて「本社に聞かないとわかりません」なら、
インドで受けようが中国で受けようが同じこと。
日本で対応する必然性はない。

MSは有名な会社かもしれんが人間関係悪杉

お互いに高め合うなんて考えられない会社
とにかく他人が自分と同じポジションに上がってこれないように裏工作しようとする

社員の心狭杉

>>578

んー、そんなに悪いんですか。裏工作ってなんだろ...。

ほんとにひどい会社なんですね。

入社できなかった人が悪口をいってすっきりしてますね

俺の知り合いがこの会社だから、人間関係の話を聞いてみたが、
何のことは無い普通な感じだが・・・
もしかしてここに書いているやつは、会社の人間関係が友達レベルなの？
俺の会社はコテコテ日本企業だが、派閥と足の引っ張り合いでカナーリ。
もしそうじゃなくて業績が上がって、出世できる会社があれば晒して。

毎年毎年一定の人間を切る仕組みがあるから、やっぱ人間関係悪くなるよねぇ〜
そもそも採用しておいて簡単にクビにするほど、採用システムがまずいとおもわれ
そういう事してるからだめなんだと思います。
そろそろイケイケ新興企業ノリから脱却してほしいです。
HQの話じゃないよ。

>>581
人事部の工作員でチュか？

>>582
>そもそも採用しておいて簡単にクビにするほど、採用システムがまずいとおもわれ
誤解を招く書き方だね
クビにされても別の部署に移動すれば会社に残れるじゃん
クビにされて別の部署にいって「前の部署だとステップアップできないから移動しました」
とか言っちゃうんだからおめでてーよ

本来のマイクロソフトのシビアなシステムをインチキな運用で実質的な終身雇用システムに
変えたことは唯一、日本が誇れる点でしょう（劇藁

>そろそろイケイケ新興企業ノリから脱却してほしいです。
イケイケの人って誰？
そういう人はとっくに辞めてるでしょ
残ってるのは新興企業どころか昔ながらのネチネチ企業ノリの人だけじゃん

ここはみな学歴どのくらいですか？
新卒で入りたいんですけど、マーチ程度じゃ無理ですかね。

>>486
シアトルの新聞では、「不凍液を飲んで自殺をした」ということらしいが・・・

>>486
シアトルのローカル新聞では、「不凍液を飲んで自殺をした」ということらしいが・・・

>>575
MSの場合はシンガポールだよ。「日本語のできる人」をいつも募集してる。

>>584
英語ができるなら無問題かと。

不正をやってるヤツなんかどんどん死ねや
自殺したって誰も悲しまねーよ

位牌を踏みつけて、遺骨を蹴っ飛ばして、墓にションベンかけてやれ

この会社って退職金あるの？

>>588
昔はあったが、今はなくなりました。

>>589
え？　ホント？

>>585

ttp://hr.blr.com/Articlerss.cfm/Nav/5.0.0.0.31421

死因は書いてないね。

>>591

http://seattlepi.nwsource.com/business/115385_feussner02.shtml

A Microsoft manager accused of stealing $9 million in software to fuel a lavish lifestyle
died from drinking antifreeze, according to the King County Medical Examiner's Office.

>>586
>英語ができるなら無問題かと。
この採用基準が大問題かと。

>>593
うん。ものすごく重大。
だけど、「就職できますか？」という質問に対する返事としては、「うん♪」だ。

あ、594に書いた「ものすごく重大」ってのは、当然ながら「会社のあり方として
マズイ、重大な課題だと思う」という意味でだぞ。肯定しているわけではない。

>>595

英語はあくまでも道具。

事務職で履歴書出して「エクセル使えますか？」と聞かれて
会社のあり方として非常にまずい、なんていまどき誰も言わない。
それと同じこと。

ディレクターレベルの年収ってどのくらいでしょうか？

>>596
わははは・・・・　まるでわかっていらっしゃらない。

>>596
「エクセル使えますか？」と聞いて「使えます」と言われたらエクセル使って何もできなくても採用。

「エクセル使えますか？」と聞いて「使えません」と言われたら他人にエクセル使わせる人間でも不採用。

エクセルはあくまで道具。
使えるからと言って仕事ができるわけではない。
使えなくても他人に使わせるスキルがあればよい。


こんな簡単なことが理解できないのはマイクロソフトに染まっているからか？

>>599
ばか、エクセルや英語ごとき使えないようじゃ、
下の者もバカにしてついてこないぜ。
下の者にやらせる以前に己自身がそれ以上できなきゃ、
従うわけないだろ。できないバカについて行ってもメリットないんだから。

>>596
とほほ。
なるほど、おっしゃる通り、初心者向けの英会話の入門書なんかには「英語は道具だ」
という、まことにごもっとな心構えが書いてあるけど、そんなお題目を今さらこの
スレで振り回されてもなぁ・・・

問題は、英語を道具として使いこなそうにも、肝心の職務遂行能力のほうがゼロである
という点なんだということ。あなたのたとえで言うなら、「エクセルは使えるけど、
勤怠でたらめで実際の仕事は何もできません。」みたいなタイプが、現実にウジャウジャ
いるのだ。

長くいるだけの一部無能社員と、派遣社員が少々いるようだな

>>602
たぶん、>>596 や >>600は、これからマイクロソフトに入社しようと思って、
TOEICの入門書あたりを読み始めた転職希望者か学生さんではないのか？

>>603
あんた、救いようのないバカみたいだね。

>>604
あんた、救いようのないウンコみたいだね。

確かなことはドリンク飲みほうだい

マイクロソフトの入社試験で
虫が８冊の本を端から食べていって、、、
みたいな問題があったんだがどんな問題か忘れた。
誰か知ってる？

そもそも入社試験ってあるの？知らなかった。

>>608
なんか『マイクロソフトの入社試験』（ビルゲイツの入社試験？）みたいな
題名の本があって、そこにいろんな話が載っていたような・・・
内容がどこまで本当かは知らないけど。

これかな？　実際の日本の採用では、こんなこと聞かないと思うけど。

ビル・ゲイツの面接試験―富士山をどう動かしますか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791760468/

>>606

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1097323926/1

なお、社員との生涯収入差を無料ジュースガブ飲みで埋めようとして
糖尿病になり失明や手足切断等の悲惨な結果になったとしても
派遣契約が切られるだけですのでご了承ください（藁

がぶ飲みして糖尿病になるやつはおらんだろうが、
残食代をごまかすのは、実際にいるな。

ここに転職した人に質問ですが、内定後提示される年俸って
諸手当こみこみなんですか。

そもそも手当という概念が無い。年俸が全てだ。

げ、そうなの？交通費とか社会保険とかもなし？ >> 614

そうなんだろ
だから実質の手取りはそこらの中小企業と同じくらいだろう

>>615
いくらなんでも、社会保険や健康保険はある。法律で義務付けられているからね。
交通費も出る。

と、いうような情報は、MSの求人ページあるじゃないか。ネタにしてもあんまり。
http://www.microsoft.com/japan/careers/midway/ms_treat.asp

で、けっきょく年俸って手当こみこみなんでしょうか？
例えば 700万提示の場合、それをベースに手当を上積みするのか、
そこにいろいろ含んでいるのかがよくわからんのです。

だから、手当は出ないってば！
交通費は別途支給。各種保険料は年俸から天引き。以上。

法律で、保険料の半分は会社が負担するんじゃなかったかい？

そんな当たり前のことを聞いてどうする？中には全額会社負担というところもあるが。

こんなこと面接できけよ・・・
まずはTOEICの勉強に集中せよ
受かれば君も1000万プレーヤー

ちょっとまて、TOEIC 900 over だが提示は一本には
はるかにおよばないぞ。

基本的に前職の収入ベースだから、英語がいくら出来てもそんなに上がらないよ。
大体前収入+100万円くらいになるよ。