聞かせてよ！大手企業の現状を！！

働きたいけど、入れない・・・
辞めたいけど、辞められない・・・
大企業の一員と中小企業の歯車との比較・・・
ベテラン社員のリストラ、派遣でしか採用しない現実。
いろいろ聞かせて！

2

大企業の歯車社員です。
人数は3000人。
一人当たりの営業利益3千万円
こんな会社でも参考になりそうだったら質問ください。

最高で最強。派遣女を喰いまくり。縁談の話も沢山くるし。仕事は下請けのオヤジをイビるだけ。勝ち組を実感するね。仕事が楽しいよ。

ll

産ませてよ！

弊社の場合は、出世しなければ、給料は思ってるほど高くない
管理職・マネジャーになれば、給料は高い！

あとは、財形貯蓄でけっこう恵まれてるかも
利率が全然違う
毎月の預入金の上限はあるが１０％の利息がつく
これはデカイ
仕事は人数がとにかく多いので
１人あたりの仕事量が少ないかな

退職者もいるけど、転職もうまくいってるみたい
零細・中小にはネームバリューは威力あるみたいだね

いまどき10%の財形なんてあるのか。
うらやましいな。
朝日新聞か?

最近中田が宣伝してる某メーカーです。
全然待遇よくないです。いじめもひどい。
転職します。でもリストラはないと思う。

元大手企業です。
今は後悔の毎日。

世間知らずの漏れは、初めて現実を知った。

>>４
妄想癖でつか。

しかし陰謀やいじめも激しいことは知っておくべきだな。
特に名前の知られた大衆品はその通り。

従業員4,000人以上のブラックの一部上場に居ます。
低賃金・サビ残の嵐です。
大卒の年収は、初年度260万程度で、毎年3,000円位の昇給があります。

伊達にブラックと呼ばれてませんね。

リストラ一服

見渡す限り
派遣と
PCだらけ

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
（著者　金 文学, 金 明学）

韓国人に読ませたい資料（ソース）
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
（著者　金 文学, 金 明学）

韓国人に読ませたい資料（ソース）
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html

オレも新卒で元大手メーカーだったんだが、世の中の会社はみんなこんな感じの待遇なんだと思いこんで軽い気持ちで会社やめ転職してみたら悲惨だった、家賃補助が7割あったのがゼロ、ボーナス6ヶ月弱が2弱へ、毎年1万前後昇給あったのがゼロへ、新卒の会社は辞めたらダメだ

大手の奴はやめちゃいかんよ。
額面で見る給料以外に、諸手当や退職後の退職金・企業年金まで比較に入れると、
莫大な額が違ってくるから。
人間関係やいじめや仕事が面白くないなんてのはどこに行っても大小あれど結局一緒。
転職して一番違うのは金だ。

生涯賃金２億２千万
大手は４０歳管理職だと
定年まででこの額稼げるぞｗ

大手と中小を交互に渡り歩いてきました。
やっぱり大手の方が適度な規律が保たれていて、（・∀・）ｲｲ!!
中小の家族的な社風、人間関係はキライじゃないけど、
度を越してタメ口全開仲良しクラブのノリはいやでした。
財閥系大手はいいぞぉ

>>18
だよねー。大手なら人間関係やら色々あっても我慢しなきゃだめだよ・・。
仕事きつい、人間関係最悪でも大手。
仕事きつい、人間関係最悪で中小零細。

じゃあ前者選ぶでしょ普通はｗ

中途でも
平でも
大手定年
最高ッス

起業するための修行したいのでもなければ絶対大手。

起業するなら、ベンチャもいいよ。

>>23
おまいは
まだまだ
現状知らずｗ
外部の人間。。。

>>24

はっきりと言いなよ！
具体例もあげて！

大手で自分に合わない仕事するよりは、中小で自分に合う仕事した方がいいでしょ。
大手で自分に合ってれば文句なしだが、そうもうまくいかなくて・・・。

ここの人達って中学生？

>>26
わしみたいに、レールが引かれると速いけど
自分で道を開拓できないタイプは、
大手で働くことが自分にあっていることになるのさ。
中小という時点で自分には合わないの。
そういう人って多いんじゃない?

半年ほど派遣で働いたが、雰囲気だけでも味わえたのは自分でも収穫だと思っている。
確かに大手企業の安定感はすばらしい！
でも・・・。

中途採用なし、終身雇用廃止、50歳で定年、嘱託、派遣、請負・・・・と、最先端の雇用情勢だった。
現実として、大手企業で働いても、正社員と同じ仕事しても、雇用情勢しだいでは、天と地ほどの差が出てくる。

サラリーマンって・・・
古き良き雇用体制は・・・

俺も雰囲気くらいあじわいたい　首からなんかＩＤカードみたいのぷらぷら
させてるでしょ　あれしてみてー前いたとこなんか半分土方みたいなとこだからさ
ＤＱＮ臭まるだしだが

大手企業から脱出して成功したこと聞かせて！

大手に転職して失敗したことならいえるぞ。

大手は体質古いところ多いな
つかえないじじいに愛想振りまけるならいいんじゃないかしら

大企業で転職しない人ってどんな人？

>>30
おれもそうだった。
今、おれの首には夢にまで見たＩＤカードが
ぶらぶら。
慣れれば何ということもないものなのだが。

>>30
>>35
なんかよくわかりますその気持ち。
私の首にも、みんなが知ってる財閥マークのIDカードがかかっています。
ケースが丈夫なのでちょっと重くて、肩こりがひどい時はぶらさげるのも
億劫になります。

大手なら社員バッチもあるべ
スーツのとこにつけるやつ

オレは恥ずかしくてつけないけど

いいかい？
大手企業は、ユニマットのコーヒーの白いカップは捨てても良いのだからね！
それから、パソコンは１人１台だからね！

>>38
最近は一人2台が普通だと思うけど。

>>38
パソコンは無いけど車ならあるよ。
誰もが知ってる勝ち組企業の社名入りだけど。
仕事はマターリだよ。全然疲れないもんな（ｗ
休みなんか多すぎて持て余しちゃうよ。
年間１３０日は休んでるな。

【国際】「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加−中国★４
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085826910/

【中国】(資源独占の恐れ！) 日中境界海域に施設（日本は調査予定なし）★２ [05/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085792271/

中国が尖閣諸島周辺の国境付近で資源採掘を開始ししだしました
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく

ここにはなんと、　「世界２位の規模を誇る原油」　が眠っています

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれます。

　こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　‖
　　　　　　　‖|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■石油■■■■■■■■■■
　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ば、安全なバブルが到来します
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。

確かに2台だな。
デスクトップとノート。
事業所内は、無線LANで、何処でも接続可能。
会議室でも、皆ノートＰＣ開いて、内職してる。
ちなみに、内線電話はＰＨＳ。
何処にいてもつかまります。

一橋と慶応の女は明治と中央の男をまるで馬鹿にしている。
明治と中央の男は一橋と慶応の女を生意気だと思っている。
男は萎縮して発言しないし、したら徹底的にやられるし・・・

パ、パソコンが１人２台？？？
え？会議でＰＨＳ？

ま、まさか・・・・

会社来たら、上着をイスにかけて、みんなで掃除して、湯飲みでコーヒー飲んで
デスクパソコンの順番待ちして、暑い日は窓開けて、風で書類が飛びそうになったら
ノートパソコンで飛ばないように、重りにする。
（一応は２台か？）
ＰＨＳなんて、電波入らないし、週２回２時間づつの会議で、電話ならしてたら
もう１時間は伸びる。基本的に携帯代は自分持ちだから、月2.3万は覚悟・・・

サビ残業は、毎日３〜４時間
休日は、年間５０日程度

会社って、そんなもんじゃないの？
ウチのボスはそう言ってたよ！

質問させてください。
大手の求人ってなかなかでてないと思うんですが
求人を待つ他に、大手に転職する方法はありますか？

>ちなみに、内線電話はＰＨＳ。
>何処にいてもつかまります。

有線の内線って、頻繁に組織改定がある会社だと、維持費がすごくかかるんだよね。
内線をＰＨＳのトランシーバ機能で実現すると、かなり経費がやすくなるよ。

最近はＩＰ電話を持ち歩く会社も増えてきたが。

>>45
リクナビでも、結構出ていると思うが。
あとは、大手にいる知り合いに頼む事かな。
結構、外部に求人出していなくても、内々に探している事もある。
自分も、あと2,3人引っ張ってくるようにと言われているんだよな。。。

>>47
こんな場所でなんですが。
私も候補になりえますか？
年齢は30代後半、営業経験十数年、
現在の企業は大手、
今は業務です。
能力は、人並み。（ちょっとだけ上かなと勘違いすることありｗ）
英語はTOEIC 600点以上。

やはり２０代、技術職ですか？

>>48
残念ながら。。
募集は、30才前後のソフトウエア設計技術者です。
（組み込み系）

なんでそんなに必死やねん

そりゃ必死にもなるだろう

同じ仕事なら、大手の方がデッカイ仕事できるから、一度は経験すべき
だろ。

>>38
そういえば給茶コーナーの紙コップ、一日に何個使っているんだろう。
マイマグカップを持ってきても、給湯のシンクに洗剤とスポンジがないから、
自分で洗えない→マイマグ持参する意味ないので、紙コップ使い放題。

>>43
男性社員は、消しゴムを投げれば東大早慶一橋にあたるから、マーチレベル
では肩身がせまい。
従業員1,200名の東証一部同業他社では、マーチ閥が幅をきかせていたけど。

>47さん
ありがとうございます。
やはりコネクションって大事ですね。
もっと仲良くしておけばよかった・・・。

退職してから4ヶ月近く時間がたつのですが
いまさら、連絡してみて大丈夫でしょうか・・・？

そんなの知るか馬鹿！

>>54

仲が良いに越した事はないが、別に一緒に仕事するのが嫌な相手じゃなきゃ問題ない。（仲良い人の方が優先順位は高くなるけど）
それよりも、その転職先でやっていける能力があるかどうかの方が肝心。

あとは、知り合い程度で、相手が職を探しているかも分からないのに、いきなり、こっちから声かけられないのは確か。
だから、広く浅く「どっか人探している所あったら、連絡してね」と周りに周知するのが重要と思われ。

>>38
紙コップなんか何で洗うんだ？？？？
そんな会社聞いた事がないぞ。
それなら初めから専用マグでも置いとけばいい事だろ？

>>57
専用にすると自分で洗う事になるんで面倒。
女（だけ）にやらせると、男女機会均等の精神に抵触するシナw

紙コップじゃなくて、プラスチックみたいな白い使い捨てのヤツだよ。

使いまわしにする理由は・・・・
来客時にしか使わないのだけど、オフィスらしいからとか・・・

もう、あまり突っ込まないで！
書いていて、馬鹿らしくなってきたから・・・

おれ、中小企業の営業職からの転職だけど、ある程度の人員整理した後の
大手企業に入社した。
人員整理後の入社だから、年収はかなり低いが、すばらしい環境だと思う。

しかし、大手企業とは個人の仕事量が少ない気がする。
正直、物足りない気がするが、でも、なんとなく感じる違和感。
何と言うか、今までは割とすんなり仕事は覚えられたのだが、
今回はなぜか覚えられない・・・。
むしろ、イライラが増えた気がする・・・。

これって、大手企業向きではないと言うことか・・・。

>>60
自分も「大手向きではないかも」と思って一度は大手企業を飛び出したものの、
なんの因果か再び大手企業に戻ってみて、「やっぱり自分には大手が合っている」
と思いました。
もちろん、中小には中小のよさがあるし、中小で自分らしさを出せた部分もありました。
でも、仕事のスケールやノウハウは、大手の方が断然勝ちですね。
仕事量が少ないと感じるのは、大手は分業化・システム化が進んでいるからでは？
うちは仕事量は決して少なくはないです　守備範囲は狭いけど、ひとつひとつの
業務が中小よりも緻密なので、それなりに頭を使います。

大企業を退職する時って、家族の反対も大きいんでしょ？

俺の場合は大手メーカーの社内SE。だった。
転職して大手建設の社内SEになった。
大手だとシステム開発予算が年間最低でも30億くらいある。
これだとある程度の大規模システムが企画され、仕事も面白い。

建築士に例えるなら、５千円渡されて犬小屋を作ってと頼まれるより、
100億渡されてインテリジェンスビルを作ってくれと言われるほうが
やりがいがあるということ。

犬小屋の企画・設計・製作・納品まで一手にやったら面白いかもしれないし、
それが馬鹿売れしたら面白いかもしれないし。

そういうのを若いうちからできるのは、中小の場合が多いんでないのと
いうことでは。

あるいは
５千円渡されて感動的な犬小屋を作って、
「こいつはすげえ」って言われて
「次は１マンやるからもっとすごい“犬小屋を”作ってよ」
と評価を上げていくことに面白みを感じるプロフェッショナルも多いのでは。

しかし、大手企業の人って、なんで新人に仕事教えないの？
会社の方針があるならともかく、派遣に教えさせるって、おかしいって！

それで、やっとのことで重い腰をあげたかと思うと、いきなり急ぎの仕事・・・。
見ていて、可愛そうになるよ。

大手かどうか。
いや、大手とは言えないが地方では有名な地方銀行を
退職して、社団法人に転職します。
仕事は地味ですが、ノルマは無いしやっていけそうです。

その前に、大手ってどのくらいの規模から言うのでしょうか？
株式の上場？社員数？資本金？

大企業と大手企業を分けるのですか？

大手８年前に辞めた
今は地元中小
定年まで勤めても５００万６００万
退職金もそれぐらい
辞めんじゃなかった
トホホ。。。

>>68
青信号と赤信号の意味から勉強し直してこいｗ

>>68
いろいろ基準はあるが、２部上場が一つの目安。

零細・中小じゃなければ、大手でＯＫ！

>>68
資本金一億円以上ということで

>>68
経営学でよく使われる尺度は
社員1000人以上資本金１億以上だよ。
元々抽象単語で類似もあるからややこしいけど
２ちゃんだしどんまい

今日は飲まずに帰って来れますた

　　毎晩飲まされ杉

>>68
「大手」ってのはその業界内での市場占有率などが高い会社のことだろ？
漏れは良く知らんが、マニアックな業界じゃ、中小企業でも「大手」だったり
するんじゃないだろか。

大手　　　　業界内での市場占有率などで
大企業　　 資本金や売上げ、従業員数など

それぞれ別

んじゃ俺の勤めてる会社は大手か

俺は大手で大企業といえる企業を２社目。業種は変わったけど職種は社内SE。
今度の会社のほうが、新しい体質で仕事も厳しい。やりがいはある。
残業代は前職では40h/月までしか出なかったけど、今度は全額出る。
まだ一月しか経っていなくて勉強が大変だけど、充実しまくりでつ。

>>80
良かったね
みんなドキュソにはまってさあ大変状態なんだからさ。

>>80
40h/月以上の残業って、違法の可能性が高いんじゃないか。

違　法　上　等

今の会社ってネットランナーとたいして変わらないじゃないか
そんな俺らは厨房か？

>>82
36協定とか知っている？

それに違法だろうがなんだろうが、それが当たり前。

300人くらいの中小なんだが33歳で給与は800マンもらっている。
給与面は自分では十分だと思っているのだが、社内の人間関係には辟易。
大企業の雰囲気はソニーやNTTを知っているのだけど、どっちも
社内が静かでいいよね。
大企業に転職したいな。

http://live12.2ch.net/test/read.cgi/festival/1086507683/l50

【伊藤忠兵衛】伊藤忠商事【安政5年】で働いている人はいるか？
知り合いでもいいけど。

異邦人だろうがなんだろうが、それが当たり前なのが中小企業。

ミズノはどうですか？

大手が中途で正社員を募集するのって・・・・

職場に派遣が大勢いるってことは、社員の仕事は派遣で十分って、考え方なんだよね。
もし、不況が解消されたとしても、派遣が主流のままかなぁ・・・

当方、WWで10万人を超える超大手外資系企業勤務。
中身最悪。もうだめぽ。。

残業140h/月の生活が2年続いてまつ。
金は溜まるけどもうすぐ氏ぬかも。
ｻﾌﾞ六協定も引っかかってるがブラックだから問題なし。
残業代出てるからブラックじゃないけど。

>>92
G○-CL？

>>94
いや？

今日は部長に怒られたから久々にこの時間まで残業。やめたい30歳820万　子無し。
600万までなら落としてでも夢追いたいのだが・・・辞めずらい・・・・

＞96
辞めないでしょ
そんなにもらえる会社は
ありません
600万円だって
上場大手じゃないと無理
もし転職しても
激務薄給で後悔します

>>96
何屋さんか知らんが一般論でいえば３０を超えちゃったんなら
年収４００マン以下の会社しか無いだろうな。

何だかんだ言っても日本はまだまだ年功序列の考え方から抜けられない。
ＤＱＮと呼ばれている会社では特にそうだ。
大して能力も無いくせに俺は何十年この会社に居るんだぞみたいな感じ。
また、住宅ローンなんか組む時も将来貰う予定の退職金まで担保として
考えるから勤続年数は長ければ長いほど有利。
配偶者がいるんなら尚更我慢しなきゃ。
下手したら離婚されるぞ（ｗ

レスありがとうございました。
>>97　非上場の会社とこちらも非上場の外資に内定貰って悩んでいました。
とても悩んでいます。もちろん希望がもてる両社ですが。先のは32で660くらいで後者は720くらいからスタートとのことでした。
一からやり直しなんだから給与が下がるのあたりまえなのですが、100以上下がるのは、、、つらいです。
つまんない仕事しかないくせに給与だけ良いから、変に向上心（？）みたいなのがある僕にとって魅力的な人はどんどん辞めてしまう・・・
でつまらない仕事とつまらない人の集団で悩んでる、というのが僕の現状です。
>>いや、それが女房が働いてるんです、、、ネタじゃないです、女房は460、、、すごく恵まれている環境にいることはいるのですが、
世帯年収が減ることでご指摘の住宅ローン返済計画も狂うし、本来出来て当然の
贅沢（たいしたことしないけど）も、できなくなるわけで、が、いやだなあ。

残業つけることができるのは上場企業では珍しいほうだと思う。
先立つものの為に夢と若さをすてるのか・・・・・・が、、現状。

>>99
どんな会社でどんな仕事されてるんですか？

>>99
外資は不安定すぎるだろ。
多少年収が高くても首になれば意味なし。

連結15万人の大企業勤務2年目です。
仕事は忙しいし給料は安いしで特にメリットを感じません。
課長クラスにならなければ年収1000万以上貰えません。
残業代青天井なのが唯一の救いです。
大企業ってどこでもこんなもんなんでしょうか？

>>102
入社２年目はそんなもんです。
３０歳６５０万
４０歳１０００万
これが一流企業の定義です。
あなたの会社は十分一流企業だと思います。
一流企業＝同年代サラリーマンの上位３％
どれくらい恵まれているかは、
きっとその環境を離れたときに
はじめて気がつくでしょうｗ

某大企業の研究所勤務だけど
居心地抜群で、仕事も楽しいから
アカポスの当てが無い限りやめる気はない。
ほとんど自分の好きな研究しかしてないからね。
特許書かないと学会発表できない以外はあんまり大学と変わらない感じ。

ただし、給料は安い。
20代後半で550万くらいしか貰ってない。
まあ、残業もほとんどないし、仕事も楽しいから個人的には不満はない。

鶏口となるも牛後となるなかれ

でもカネのことを考えると鶏口<<<<牛後だな。

中小企業の経営者＞＞＞＞大企業の部課長

オレ、３０歳独身、零細で２年勤務してるが、もう限界。
年間休日７１日、残業手当て無し、年収２４０万程度。
２年目は、年収３００万程度になる予定。

今の世の中、そんなもんだよ。
だから、大手で働いている人は、辞めたらダメだよ。
負け犬はオレ１人で十分だから・・・

=96です。
100>>海外資本市場の事務みたいな仕事です。金融会社ではありませんが。
仕事はつまらない。特にこれまでの経験で自身の持てるスキルは無いです。
続けてたら、年齢もスキルも今後の雇用市場で相手にされないものになるのは確実。
それでも目先のカネか？と悩み中。
101>>五年後にクビになるとして・・・六年後やっぱりつまらん会社で相変わらず給与だけいい
転職も効かないおっさんになるのか、六年後クビになっても大手に転職の効くおっさんになるのか・・
が悩みどころ。

age

大きな会社に限って激務だったりする。
特に若手は・・・。なぜなら働きの少ない年寄りが多いから。
俺は２０００人規模の会社で３０代前半。大卒じゃない学歴のわりには
給料は多いと思う。（６００以上〜７００未満の領域）
でも、年間の時間帯労働時間は６００ｈを下回ったことない。多いときは
１０００ｈ逝く。１０年以上も続くと心身ボロボロだぞ。
年収４００くらいでも毎日定時上がりでマターリのほうがいいよ。

大手の方がでかい仕事ができるからいいよ。
うちの会社なんて60マンの設備投資でおおもめだもの

超大手に転職したけど
管理部門は中堅のほうが仕事の幅はひろいね。
中堅企業に戻ろうかな・・・・

>>113
超大手ってどこ？

>>104
>ただし、給料は安い。
>20代後半で550万くらいしか貰ってない。

住む世界が違うな・・・。
うちは課長でさのくらいだぞ。

>>104
あんたは世間をしらなすぎです。
残業代抜きで２０代で５５０くれる会社がどれだけあると思っているのか・・・

零細ではない普通の中規模の会社で、３０代後半にその領域に達し、
下手すると一生そのくらいの額だぞ。

俺は路線屋(まあＤＱＮ中のＤＱＮだわな）に大学卒業後入ったが
最低最悪の労働環境だったよ（1日１６〜１７時間拘束、額面給与２０弱
年間休日６０日くらい）
さんざん言われている事だと思うがこの業界　他業種の2倍働いて(時間的にな
　仕事の密度的にはペラペラに薄い　長時間拘束で密度も濃かったら過労死しちゃうでしょ）
3分の２の給料（ん〜それ以下かもな）を得るって感じだね

物流業界のなかでも路線屋(日通のぺリアロ部門、ヤマト、西濃、フクツウ、その他諸々）
はひどいよ〜
なんたって只でさえ付加価値の付けにくい業種の上、敵対業者が多すぎる
。結局、価格競争するしかない。で　そのしわ寄せは従業員にきちゃうんだよね

>>116
もちろん残業代や手当てを全て含めて550万。

どう考えても薄給な部類に入ると思うんだけど、この認識は間違ってるのか？
もちろん大企業という括りの中でね。

>>118
だから残業はほとんどないんでしょ？　それで５５０だと・・・
あんたがいう大企業というのがどのレベルのことを言っているのか
大変疑問だが、ごくごく一部の外資系企業や金融大手などを除けば
２０代でそれだけもらえれば恵まれているほうだよ。マジで。

たぶん、あんたは上で言った「ごくごく一部の外資系企業や金融大手など」
と比較しているんだろうけどね・・・。アー百済ねーレスしちゃったヨ

>>119
残業がほとんどないと言っても、月20〜30時間ね。
大学時代の友人達は下手すりゃ月100時間残業してるから、
それに比べれば少ないという意味。
100時間近く残業してる友人（大手精密）は750万だよ。

大手飲料（ｲﾄｰｴﾝ）は、4,500人規模だけど、30歳大卒で年収400万は厳しいね。
残業は基本的にｻﾋﾞ残だし、組合無し。まぁ、有名企業の社員である埃で頑張ってる
よ。

でも定着率は低いよ。毎年1割位の社員が入れ代わってるみたい。

うちは大手だが、年間休日121日、有給月1の12日の年間休日133日、
残業は月40から60時間でフルにつくが、それでも年収500万くらい(25歳）だぞ。
大手でもたいしたこと無いだろ。うち以上の待遇の会社なんて腐るほどある。

>>122
その待遇の会社なんて腐るほどはないだろ。
非上場の企業は問題外ってなら別だが・・・。

>>118
間違ってる。
大企業でも、
３０歳で６００万行けば上位３０％くらいには入る。
あまり夢を見ないほうがいいよ。
そして、恵まれてるんだから決して早まって
飛び出さないように。
もし運良く転職できても、
転職先は、今より少なくとも２０％は年収が下がるからね。
大企業でもなくなる可能性のほうが高いから。
これからは、生涯６００万もらえれば十分と考えたほうが
いいよ。
それすら危ない時代がすぐそこに迫ってるからね。

でもさ、普通大手の人って大手に転職するでしょ。
うちも大手からしか転職者来ないよ（中小社員じゃ入れない？？）

>>123
上場＝大手　なのかは疑問だが、>>122 とか>>104 とかは、いわゆる中堅以下
（＝日本の企業の９９パーセント）は眼中にないんだろう。
まあ、そういうスレタイだしね。いいんじゃないの？
ただ、世間を知らない（自分がどれだけ恵まれているかわかっていない）カキコ
は気になるけど・・・。

会社が大手かどうかというより
残業代が全額支給されるかどうかで
待遇の良さや年収も大きく変わるわけですね。

非上場で優良と言われている所なんかは、株主に還元する必要も無いので、
社員に対し良いお給料をあげられると考えてよろしいでしょうか？

>>128
なんかお子様くさいレスだな。
そんなの一概には言えないよ。
大体、非上場で優良な会社は確かにあるが、非上場であるがゆえに
どの辺りがどのようにどの程度「優良」なのかはなかなかわからん。
君が言う「優良」というのが「有名」ではないことを祈るよ。

>>129
御察しの通り、来春新卒のおこちゃまです。
さすがに優良＝有名なんて図式は考えておりません。
3000〜4000人規模で無借金経営、
リストラを未だかつてしたことが無く、（今後しないという保障はゼロですが）
ボーナスは6ヶ月は最低出る。
これって仕事の激務度は別として優良の部類ですよね？
違います？

>>125
大手からしか大手に転職できない。
これも一理ある。
しかし、中小あるいは中堅から大手への転職も不可能ではない。
もっと見逃してはいけないのは、
大手から転職する人すべてが大手に転職できるわけではない
ということ。
年代にもよるけど、
３０歳超えたら、
大手からでも９０％は中小か外資にしか転職できませんｗ

まあ、少なくとも上場＝優良という式が成り立つほど世の中は単純ではない。
社員数数千人規模の大企業でも上場するメリット薄いと判断して上場していない
会社はたくさんあるしね。

>>130
優良でしょう。
なんかうちの会社を指してるような気が

>>131
大手→中小（優良ベンチャー)が多い気がします。

>>133
会社どこですか？
ヒント下さい
ちなみに御自身では自分の会社を優良だと思われていますか？

こんにちは。早稲田卒なんですが、やりたいことを追い求めて就職活動
したら、700人規模の会社に決まってしまいました。
30歳の基本給は30.5万。交通費、残業代全額支給。ボーナス5ヶ月〜6ヶ月分
住宅手当、扶養手当、家族手当、社宅・寮無し！！←�@
どんなもんなんでしょうか。�@の部分がかなり不安です。

>>135
自宅がある人向きの会社ですね。
住宅手当、扶養手当、家族手当、社宅・寮無し！！←�@
これは、その規模の会社（非上場？）ではふつうです。
それが不安なら、せめて大手の上場を選ぶべきです。

>>135
年齢給貰えて、残業代が付くなら、そんなに悪くない。
普通に年収600万位じゃない。

ただ、30才になって、まだ早稲田卒と言っている方が痛い。

フォーラムっていうなよｗ

>>137
単に30歳のモデル賃金を書いているだけだろ
少なくとも30歳と特定できるようなレスじゃない
おまえさんの文章理解能力こそ痛い

三菱ふそうは大手になるよね？

自分の生活環境に満足しているなら、他人と給料比較しても仕方ないだろ。高給な奴はそれまでに努力や運を持ってるはず。

>>134
残業が比較的少なく、サー残もないので優良かと。
正確に言えば、昔（1960〜70年代？）に多少のリストラやってる（らしい）

ヒントは・・・2chのブラックスレにたまに載ってる。

>>142
たまたま見たら良いタイミングにレスが。

しかしすみません・・・それではわからず・・・。
けど恐らく違うような気がします。
うちは3社が核で正確には1社が某マイナーな取引所に上場しています。

横レスですが。
>>139
あ、なるほど、そう読むのね。
だとすると、モデル賃金って、意外と微妙だったりするからなぁ。
転職版で「決まった」と書いてる>>135
は、条件提示受けてるんだよね？
どんなかんじなのよ？
現状の額面と比較して、30までにモデル通りの昇給はありそう？
会社の業界とかとも照らして、それが可能ならば、
>>136-137
の言うとおり、無難じゃないのかな。

モデル給ってのは平均より昇進早め。
配偶者と子ども1人くらいで計算されてることが多い。

>>145
いわれてみればその通りだな。

ある程度の大手企業なら定年までに年収１千万超えるもんですか？
今の状態からこの先そんなに上がるのか？と疑問に思います。
どのくらいの企業が１千万超える可能性があるか教えてください。

今は連結で１万５千人程度の業界大手ですが給料は安いと言われています。

>>147
出世すれば超える可能性あるが、出世コースから外れれば超えないと思う。
ちなみにうちの親父は連結で２万５千規模の会社で部長やってるが
１０００万超えていない。これが現実。

>>148
部長クラスでもこえていないんですか...。メーカーじゃなかなか難しいんですね。
メーカーで部長クラスが１千万超えるのってどこがありますか？

俺の会社は一部上場。連結で社員3千人超。
でも、残業は22時以降の勤務時間にしかつけられない。上限40時間/月
入社4年目だけど、これで年収はようやく400万を超える感じ。

大手にありがちな在社年数だけ長くて無能なバカが多い。バカのクセに自分がバカ
ということに気付いていないから尚更タチが悪い。
しかも営業重視なので、非営業は待遇・考課の点で救われない(俺も非営業)
営業重視と言っても、ノルマ達成度だけしか見ていないので、営業利益は度外視。
お陰で最近は赤字経営悪化のしわ寄せが、下々まで及ぶ始末。
新卒を毎年毎年100人規模で採用するが、離職率が高く3年後には同期は10数人に
なっていたよ。

大手大手と規模しか見てないと、こんな目にあう。内情をよく見極めた方が良いよ。

売上や資本金で判断するとエライ目にあうぞ。重要なのは一人当たりの利益とその会社の有利子負債額と思われ。

重要なのは平均勤続年数と平均年齢でしょ

>>151
うちは利益/人が非常に少ないね。赤字だし。
有利子負債はとんでもない額だな〜確か。

>>152
勤続年数も年齢も平均すれば意外と若いかもね。何せ両極端だからね〜。老いと若いので。
重要な中間管理職を担う人材が流出しちゃっているんだよね。
お陰でDQNばかりになっちゃっている。

中小零細にいる俺にとって、大手の人がうらやましいのは年収だけではなく、
職場のこと。

零細って基本的に転勤もなく、ずーっと同じ職場で同じメンバーで仕事するから、
人間関係が一度こじれたりすると、毎日ストレスを感じる。
でも、大手なら部署間の異動、転勤などもあって人事異動の季節には、人間関係をリセット
することができそうなんところがうらやましい。
大手の方、その辺いかがですか？

移動するのめんどくさい
またかよって思う

俺の親父40ぐらいだが連結5万以上の会社の現場だが1000万超えてるぞ。
ライン工ですら超えてるんのだが・・・

>>156
どこの会社ですか？教えてください。

俺も大手企業（5000人以上）の人間なんだけど
一番忙しい部署で毎日がつらい・・・
結構利益上げててリストラはしないって言ってるけど
他の部署に転勤ってできるんですかねぇ？
それが無理ならもう辞めたい・・・

俺も大手？に居たよ。従業員4,500人で売り上げ2,000億チョット。
でも、サビ残の嵐で、低賃金。離職者は毎年1割近い数字だった。
年収も30歳で400万位だったね。中小よりもひどい会社だったな。やっぱり、同属は
厳しいね。

たまには、ナイター中継やってる
うちに帰りたい。

>>156
50代というのがポントです。
つまりその世代は勝ち組です。
みんな１０００万くらいは超えてます。
問題は、今の２０〜３０代です。
逆立ちして５０歳になっても１０００万
どころか７００万も危ないと思います。
時代が違うんです。
理解できますか？？？
一般常識レベルですが。

age

今３９歳です一応、大手有名企業勤務６年目です。
その前は大手一部上場、さらにその前は中堅一部上場。
私は、ここまでこれた自分をほめてあげたいと思います。
道のりはかなり険しいものでした。
病気あり交通事故ありその他もろもろ・・・あり。
今、１０年後を考えて面接に望んでいる会社もあります。
若ければいいのですが、
これくらいの年齢になると転職も難しいですね。
私はもうここで定年まで働いたほうがいいかな、
と悩んだりしています。
でも、まだ夢を追いたい気持ちもあるんですね。
今が３０歳なら迷わないのですが、、、
それなりの会社での位置があるので
潮時かもしれないとも感じています。
会社自体には多少不満はありますが、
どこへ行ってもまた０からのスタートですから。
今１０の位置にいるとなかなか難しいですね。藁

なんだこれ

>>164
やばいから相手しないほうがいい。かなりラリッってるよな。

>>151
松○電器産業と●洋電機ならどっちがいいかな？
いずれも有名で大企業かつ大手といってもいいと思う。
売上規模、資本金、従業員数はMのほうが上だけど
マッタリ度はSの方がいいような気がする。
平均勤続年数や平均年齢はどちらも４０歳とか２０年ぐらいだったと思う。
（１６年３月期の商法招集通知より、HPでダウンした）
　
いま５０歳ぐらいの人は時代に恵まれているよね。
子供世代（今の２０代、３０代）がたくさんいて。
MもSも福利厚生が日本最強と言われていたのは
今の５０代の人の時代だけの話になるのか。

尼崎西長洲にある
http://www.jem-net.co.jp/
世界に知れたプロー○カードの主力企業だが
ここは馬鹿な上司が大半を占めており、次から次に退職者が出ています。
企業ＰＲは過剰ともいえます。

大手は福利厚生がすごい
仕事つまんないけど辞められない

>>157
日本電装。トヨタの現場とほとんど変わらないよ。

何で大手大企業って中途採用しないんですかね？

>>170
辞める人がいないから。

>>170
結構やってるような気がするが

>>170
結構やっている。
うちは、大手精密3社のうちの1社だが、年間採用数の内、1/3近くが中途採用だよ。

大手は、一人一人の仕事量は少ない。
でも、システム化されてて、効率はいい。

やっぱり、中小では見かけなかった、人達がいるんだなぁと感じた。

大手でも個性がまるで違う。大手メーカー→大手建設に転職した。
どちらも社内SE。現職の職場はひきしまってる。前職はだらけていた。
こういうところから、会社の儲けは違ってくるんだな、と感じた。
俺の儲け、月収は倍以上になったし。

>>175
同じ職種で転職？
月収が倍ってすごいな。２０−＞４０とかそんな感じ？

>>175

結構残業してるんでしょ？

>>176
同じ職種だす。18ﾏｿ→42ﾏｿくらい。
>>177
前職は5〜10h、現職は60〜70と大幅に残業増えまつた。

各部署は、結局は下請けのような感じがする。
例えば生産部門は本社の下請けといった感じ。
会社内で部署ごとにランキングがある。

急成長の大手って中小より質が悪いよ。
部長以上は、日大とかばっかりで、どこにも就職出来なかった人達ばっかり。
最近入った人間は、国立の院卒が多く、上下で学力が逆転しているから、劣等感
むき出しに抵抗してくる。
代表的な会社は、伊藤園なんかかな？

>>180
その手の話は良く聞くね。
会社が成長するに伴い採用大学のランクが上がっていくってやつ。
会社の形態は成長するごとに三つ変化するとか。

レンジャーが個人プレーで切り開く
将軍が部下を使って組織的に動く
官僚が来て軍制を引く

組織が大きくなるほど官僚化するみたい。
戦場の鬼軍曹は必ずしも名将ではないってやつ。
そのうちエリートが古参社員を駆逐するだろ。

yahooとか楽天とかの急成長した会社も内部はいろいろ大変そうだ

うちは上司も同期も有名大だらけですね。
今年の新入社員の東大率は25%を超えたとか。

給料安いのになんでこんなに有名大が殺到するのか謎だよ、ほんと。

けど大手なんでしょ？そんなに集まるからには

まあ、大手でしょうね。
日本でも５本の指に入る規模のグループの親会社だから。

死んでやる。電車に飛び込んでやる。

どうでもいいけど、組織が官僚的でやりにくい。
競合企業に対してのアクションを起こそうと、企画をあげたところで
各部署の官僚さんにぼろくそに言われて、抵抗されたあげくに部長決済
で会社の社風に合わないから没！とか言われる。
一番出世するのは、何もやらずにゴマをすった人間であって、何か
アクションを起こした人間は煙たがられて左遷される。
そんな環境なので、みんな何もしない・・・まぁ、それで業績を保てる
んだからそれでいいんだろうけどさ。

＞急成長の大手って中小より質が悪いよ。
＞部長以上は、日大とかばっかりで、どこにも就職出来なかった人達ばっかり。
＞最近入った人間は、国立の院卒が多く、上下で学力が逆転しているから、劣等感
＞むき出しに抵抗してくる。

＞会社が成長するに伴い採用大学のランクが上がっていくってやつ。
＞会社の形態は成長するごとに三つ変化するとか。


３年前ぐらいのベンチャーリンクなんかも、その最たる典型例だね。
今、あそこに入る高学歴新卒なんているのかどうかしらんけど。

じゃあ逆に大手に比べて中小企業の方がイイって所もある？

大手の○の素グループは最悪だ。

↑新卒で入社するにはいいが、中途が割り込んで認められるのは
ほんのごく一部だと思うよ。

日立○作所ってそんなに悪い企業なんですか？
福利厚生最悪、薄給激務と言われてびびってます。
部長クラスでも1000万超えないなんてほんとですか？

>>192
俺の友人が日立本体。言うには、子供が高校に上がる歳くらいになると給料が
急激に上がるが、それ以前が安すぎるため、人並みになる程度だと。
ハナクソほじって新聞読んでるジジイが高給もっていくから下っ端にくれてやる
給料がなかなかでないんだとさ。

ボブサップのとこはどうですか？

>>193
俺の友達も早稲田出て日立本体。
それほど高くは無いがそれでも並以上の給料もらってますが？

高卒で日立本体の工場って落ちじゃねーだろうな。

>>195
ぶっちゃけどんなもんなんですか？
OBに合ってもマジすくねぇとしか言われなかったんですが。
ちなみに俺文系です。早稲田だったら、都銀や損保、マスコミ逝く奴
たくさんいるんで、まあ、それに比べりゃ少ないですけど。

売上が５００億円も５０００億円あって
従業員が１０００人も１００００人もいれば
忙しいセクションはメチャ忙しい
忙しい人はメチャ忙しい。。。

ただ暇でできないやつを「永遠の部下」として雇っておけるのも
大手の強みでもある。

>>196
良くも悪くも公務員的。
ただ、公務員と比べれば給料はいいよ。
残業代で稼げるしね。（公務員と比べれば）

>>198
人はそれを安いと言う。

都銀、大手保険、マスコミならば３０歳で１０００万を軽く超える。
やっぱ日立は糞。

>>196
残業代も含めて支給額が平均３２万前後だと。手取りで２５前後
夏ボーナスが６０万弱って言ってた。
ちなみにそいつは２５歳なので、同年代の中では悪くは無いな。

>>200
正直、そんな薄給で結婚なんかできると思う？
絶対無理だろう。
３０まで貯金して、ようやくって感じじゃない？
世の中は辛いなぁ。

>>200
あと、やっぱその給料は安いよ。
日立に入るレベルの大学なら、２５歳で年収６００万以上なんてゴロゴロ
居る。確かに同世代では高い方なのかもしれないけどね。

>>202
＞２５歳で年収６００万以上なんてゴロゴロ居る。

具体的に社名をあげてみてくれないか？俺の実感ではゴロゴロなんてない。
週刊誌の記事とかを鵜呑みにしているんじゃないか？

＞２５歳で年収６００万以上なんてゴロゴロ居る。

豊田商事では

>>201-202
安い？何かずれてると思うぞそれ。
入社３年目で６００万超えるところがどこにごろごろあるのさ？
確かにすごい奴もいる。
他の友達は東大行ってゴールドマン・サックス行った奴がいる。
確かにそいつの給料は物凄い。だって初年度年俸で６００超えてた。
が、それは本当にごく一部だろう。
しかもそいつは３年目にして死にそうになってる。そうとう参ってるぞ。
俺だったら２５で１０００万以上もらってもあんなに死ぬほど仕事しなきゃ
ならないならそれなりに余裕もある日立の方が良い。

恵まれていない環境ではないだろうが、やっぱ安い。
日立に入るレベルなら

都銀、生保、損保、総合商社、自動は・複写機等の高給メーカー
マスコミ、ＩＴ・・・いくらでもあるよ！

自動は→自動車ね。

俺大手自動車部品メーカー技術系だけど入社2年目で毎月40時間くらい残業しても30万超えないよ。
60時間近くやれば超えるけどね。でも毎月60時間の残業ってきつくない？
日立はそれから見ると高給なんじゃない？ボーナスはうちの方が高いけど

羨ましいお話です。

関係ないが以前電子部品の営業やってたが
客先の電機メーカーＴ社・Ｍ社・Ｓ社・Ｎ○Ｃのトイレでオナニーした事あり

>>210
わけのわからないお話です。

>>210
いや夏はそういう気にもなるね。
わかるよ。
漏れは、それらのお客様に行く前の
喫茶のトイレ専門だったが、、、

>>208

つうか、まるまる残業代60時間分もらえるなんていいなあ

>>213
残業代なんてどこでも出るだろ

>>206
>都銀、生保、損保、総合商社
何処もノルマ至上の人間性のかけらも無い激務業務ばっかじゃねぇか。
自動車、複写機の高給って言ったって
それに日立クラスの年収稼げる自動車メーカーが何社あるんだよ(w
>マスコミ
これも人間性無視の激務の上に、社員の99％は何ら生産的行為を生まない
で高給だけ貰う社会の寄生虫人種じゃないか。大体マスコミの中でも
地方新聞なんか日立の足元にもいかん。
>IT
プッ(w
ITバブルが未だ続いていると思っているの?

>>213
出ないよ。世の中勉強し直してこい。

院卒で通信業界トップ入社３年目だけど
残業20時間と手当込みでやっと額面30ﾏｿ。
ちなみに精密トップに行った奴は毎日午前様らしいが40ﾏｿ超えてる。
リーマンで若いうちから高給を狙うなら激務を覚悟しといたほうがいいよ。

>>215
トヨタの下請けだけど余裕で満額出るが

>>217
下請け全てが満額出ると思っているのか(w
大体三六協定があるから、大抵は20時間以内だ

>>215
稼ぐ業界をみんな人間性無視と一括りにしている所に
>>215の見識の無さ、器の小ささ、つまりは人としての限界が見て取れる。

>>219
実際30歳までで700万以上稼いでいる香具師は大抵何がしか生活のゆとりを
犠牲にしている。まぁそれだからこそ、あの高給で報われるワケだが、
歳とってからは人生の楽しみの幅が狭いんでね。俺はマターリメーカーで
満足しているよ。

稼いで、その金でただ何もしないで長生きなんて人生は詰まらん。

仕事が少しでもやりがいがあればまた話は別なんだがな。
苦痛な仕事はいくら高給でも長続きできん。

★★★　　文系就職ランキング2005　確定版　★★★
75 財務省 経産省 外務省
74 日銀 総務省 警察庁 BCG ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
73 金融庁 国交省 厚労省 防衛庁 ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾌｼﾞ　
72 文科省 内閣府 DBJ ﾄﾞｲﾁｪ
---------------------------------------------------------------------------東京一の勝組
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ 小学館 集英社 講談社 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 三井物産 JR東海 日本郵船 JICA 読売新聞 博報堂 TBS NHK
69 東電 商船三井 三菱地所 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 大和SMBC　
68 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ SCE 準キー テレ朝 任天堂 東京海上 三菱信託
67 中電 テレ東 大阪ｶﾞｽ 伊藤忠 武田薬品 ﾄﾖﾀ 新日鐵 三菱重工 東京三菱 野村AM JRA
66 JR東 新日石 味の素 花王 三井化学 信越化学 東証 本田技研 ADK 鹿島 JASRAC
---------------------------------------------------------------------------早慶地帝の勝組
65 富士ﾌｨﾙﾑ ｷｬﾉﾝ 松下電器 資生堂 住友化学 SME ﾄﾞｺﾓ JFE ｻﾝﾄﾘｰ
64 ★ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ★SHARP　JR西 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ 日産 丸紅 東ﾚ 住友電工
63 住友不 東急電鉄 三菱化学 JT NRI(SE) ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ 日清製粉
62 織機 日立 王子/日本製紙 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾒﾄﾛ 日清食品 MS海上
61 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ NEC NTTﾃﾞｰﾀ　NTT東 東芝EMI 旭化成
60 明治製菓 東芝 NTT西 KDDI ｷｯｺｰﾏﾝ 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ★ﾘｸﾙｰﾄ★ アクセンチュア
------------------------------------------------------------------------マーチ・関関同立の勝組

○ベニって平均年収１０００万以上なんですね。
現役の方いらっしゃいますか。詳細キボンヌ

中の人じゃないが、平均年齢41歳で老人の高給取りが多いと思われ。

ぬるま湯がイヤで飛び出した
上ることの楽しさ
大変だしツラいと思うことはるけどやっぱり楽しいよ
一度しかない人生　会社の看板だけで終わらすのはもったいない

会社の看板をフルに活用して組織人として仕事をするのも、これはこれでやりがいのある人生。
ひたすら目先の競争に追いまくられるだけの人生というのも、面白いものではない。

>>218
君は中小零細の下請けでしょ。大手トヨタ下請けと比べないでね。

俺の行く会社も全額出る。基本給安いけどね。

残業代でない企業の方が多いみたいだが、でないところはでないで、
それなりのボーナス・福利厚生があるはず。
どっちもない企業はブラック。

俺の会社は外資で、ボーナス年に三回あるぞ。
６月、１２月と３月に決算賞与というのがあって
能力給みたいなものがある。出ないやつは出ないが出るやつは
普通のボーナスぐらい出る。それと、有給も余裕で取れる。
明日休みますってな感じで。先輩はそれで、モー娘。のコンサート
行ってたな。探せばあるもんだよ、のん気な会社が。
でも、収益も上げてるけどね。

コテコテの内資だけど、有給なんて余裕で取れるぞ。
つか、消化できてないと組合がうるさいから
たまってる奴は期限が近くなると必死で消化してる。
ボーナスは最近年２回になったけど、昔は年３回だった。
出勤、退社時間は完全に自由。

外資と違うのは頑張っても頑張らなくても給料一緒なところ。

>>230
NTTですか？

２２才短大卒社会人２年目（♀）
いわゆるブラック会社に就職してしまい、
１社目　１年半　２社目　９ヶ月
職種はいずれも営業アシスタント。
よってスキルはほぼなし。
（パソコンＷ・Ｅ・ＡＣ・ＰＰ程度）
こんな私でも大手企業に入れたりしないでしょうか。
もし募集してるならどうゆうところに求人出てるのでしょうか？

>232 大手は短大卒は取らないよ。

さまざまな大手企業の方々
コレダ！というカッコイイ大手の会社を上げてください


○べに

自分じゃないけど大手に勤めてる友人の話。
この不景気で自己都合による引越しの費用が
会社持ちじゃなくなったと嘆いていた。
住宅補助さえ出ない会社も多いというのに・・・・。

>>218
トヨタの車の輸送の殆どを手がけているトヨタの某子会社は全額出ると。
働いてる友達が言ってた。

>>235
当たり前じゃん。
あまったれてんじゃねーよ、馬鹿。
会社はお前の友人の財布じゃねーんだよ

大学出てから十六年、結婚、転勤、転職、その他で7回ほど引越ししたけど、いまだに自分でカネを
負担したことがありません。

大手軸受けメーカーに転職したけど大失敗。



朝8時出社の夜11時ぐらいまでのサビ残毎日。休日も隔週で出勤。納期遅れで客にぼろかすに言われ工場のおっさん達に納期遅れの事でお願いしても冷たくあしらわれ、上司に頼んでも自分で責任取れ！しか毎回言わん。そういえばもう中途の同期半分辞めたな。

どうせ日本電産なんだろ？あそこは有名なブラック会社だろ。
大手として語るのはやめてほしい。

>>239
NSK,NTN,光洋？

>>240
電算は軸受けではない

早稲田卒で３０歳年収７００万って少ないですか？
月の残業時間は５０〜７０で、有休は全部消化できます

>>242
お前、30にもなって大学がここだから年収はいくらって考えかよ？
あほか？ガキじゃねーんだから・・・。

＞＞２４３
違うんです。今学生なんです。
自分の逝く会社が３０歳でだいたい７００万らしいんです。
それが高いのか低いのかを教えて欲しかったんです。

>>244
普通だな。
良いとも言えんし、悪いとも言えん。
というよりも悪名高き早稲田だから、あまり高望みもしたら駄目だろう。

三井物産三井物産三井

>>242
東京電力だな？？

>>247
三井物産です。さっき先輩に聞いたら30歳で1200万はもらえるようです。
ﾖｶｯﾀ

４大ビール会社のどれか勤めてる３３歳（既婚子無し）です。
正直、俺たちの仕事量からは貰い過ぎだと思ってるよ。
住宅補助なんかも含めると、総支給額は年間１千万をちょっと超えるね。

兄弟と飲んだ時、冗談で年収比較したら、東芝本社勤務の６歳上の長男より１００万
２歳上の花王本社勤務の次男より２５０万俺の方が年収高かった。
長男次男共に、大学も俺よりずっ〜と優秀なところを出てるんだけどね。
大企業でも、いろいろ違うらしい。

キリンですね。

>>250
そういうことは、書いちゃダメだよ〜ｗ

ちなみに、地方の３流国立大卒だよ。
一応、大企業でも面接や試験をギリギリ受けさせてくれる大学だったらしい。感謝。

>249 電機メーカは給料安いよ。

東芝なんてどこにも内定でなかった奴が行く最後の駆け込み寺なんだから
給料安くて当たり前だよ。

>>253
そうなんだ。知らんかったよ。

3鳥とかも同じくらいもらってんのかな

京都大学工学部修士出て、財閥系化学メーカーに入りましたが、33歳で年収
600万です。40歳位で課長になれば、1000万近い年収になりますが、毎年1〜2名
しか課長になれない（1,000人規模の会社）のでなれるかどうか・・・

もしかして三菱ケミカルですか？

まあ256のように、京大でてもこの程度だろ。
学歴なんて関係ないというのが、これを読めば分かるよね。
256もなんで京大に逝ったんだろうと、後悔しているだろうよ。

まあ、国立なら親に迷惑もかけてないし十分でしょ

256ですが、同期に早稲田の理工修士卒が居ますが、彼は550万程度です。
しかも、彼は3年前から営業に飛ばされています。大阪大工学部院卒の同期も奈良の
出張所に飛ばされてています。
まぁ、こんな会社ですが、ある分野では国内最大手と四季報にも出ています。
しかし、この20年間殆ど売り上げも社員数も伸びていない会社は厳しいですね。

>>260
やっす〜！！！！！！！！
泣けてくるねぇ・・・
銭金にでも出れるね。
まあ頑張りや！

>>239
軸受は景気が良いとほんとに納期は厳しい。お客の要求なんて無視！
ほかは知らんが、うちも工場は冷たい。注文はだまっていても山ほど
くるよ・・・、もうお腹いっぱい。
全体的には優良業界と思われ。

>>256=260
京大や早稲田の修士を出て、600万…厳しいですね。
おまけに、同じ財閥系企業で同い年だ。
学歴なんか、俺にとっては雲の上の存在のような人なのに。

ほんと、就職ってその後の人生を大きく左右するんだね。

うらやましい話ばかりだな．．．。
うちはボーナス0，残業代0。白い目で見られながらさっさと帰っても月20〜30時間のサビ残。
でも80〜100時間のサビ残やってる人間が大部分。
29歳で手取り23万。他の人間もそれくらい。
一応大卒（海外の大学）。語学を使う機会一切無し。
転職活動中。

手取り15万です
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1048916256/

銭金だけではないよ。大企業はやはり安定している。
早計卒、３９歳６５０万だが、
別に生活に困るわけではないし、
満足です。

>>239
私も多分、239さんと同じ会社でしたが、
あそこは、若手にやる気を無くすのが
上手な会社ですよね。
給料安い、拘束時間長い、ヤリガイがない。。。
いいのは、明るい（ダラダラやる）社風だけですよね。

>>267
NTNですか？NSKですか？

某ＩＴ大手企業ＳＥです。
２８歳　額面400万
この金額でも、上司からは貰いすぎと常々言われる。
残業するなと言われてもしなきゃ終わらない仕事量。
そしてデスマーチで会社に来なくなる先輩達。
もう自分も負けそうです・・・。

>>269
そんな会社はない

俺一番初めに勤めた会社は超大手だったけど、一番給料低かった。
おまけに人間関係が原因で鬱になった。
結局鬱から抜け出せたのは中小に転職したおかげだ。
給与もあがった。
大手だからといって、いい目にあえるなんていう認識は甘いよ。
だって、大手では社員全員がいい目にあいたくて鵜の目鷹の目なんだから。

>>270
そんな会社、有ります。
俺も、２８歳で某大手の設計でしたが、
年収は４００万無かったです。
なにせ、私の上司が会社に来なくなった。
そんな会社なんで、辞めましたけどね

超大手にいて給料安いってそれはたぶん世間から見れば多くもらってるんだよ。

>>268
どっちも同じと思われ。業界の体質ですよ。

いや、安いだろ。20台後半で500万円超えてなけりゃ大手じゃない。

>>258
いや、わかるのは、
｢学歴と年収は完全な相関関係にはない｣ということだけ。
よくいるんだ。
この程度の情報で｢関係ない｣って言ってしまうやつが。

茄子で12万円も引かれた……あぅあぅ
クソったれ　なんで茄子で税金だ年金だ引くんだよ！！！！！

>>277
そこまでぬかして自民に入れてたらアフォ

>>277
漏れは、25万引かれたよ。
引かれた額が多いって事は、貰っている額が多いって事だから、一歩間違えると、集中砲火をくらうぞ。

大手銀行ってどうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1089344847/l50

実は留年したり浪人したりしているんです。エヘヘ・・。
なので勤続年数からみればこんなものかなと思います.。
それより関わるプロジェクトのほとんどが火を噴いて原価率100%超えたとか、
メチャメチャな赤字だとか・・。
いつ潰れるかおかしくない状況です。
もう辞めたい・・・。

あのう既卒者って絶対大手に入れないんですか？

>>282

・山口もえのような声と顔
・Ｆカップ以上
・素直で謙虚で気が利く
・ＰＣは一通りできる
・処女


　↑　これらを満たしていたら一般職で入れるかも

>>282新卒ではなかなか入れない企業でも、
意外と中途採用なら入りやすいって事がある。

>>283
｡+ﾟ:｡(つД`)*.ﾟ。

>>284
へ〜そうなんですか。
なんかよく既卒者は大手はまず無理になってしまう
みたいなのよく聞いたもので・・・
でも中途採用の場合、経験やスキルが必要とされますよね。

>>284
いい加減なことを言うなよ。
大手の中途なんて、新卒で大手に入った奴の中で、更に優秀な奴を
採用するんだぞ。大体、まともな大手は中途で採用しないしな。

>>286
いや、まともな大手でも中途での採用をしている所は多いぞ。
ただ、転職市場に出てくる量は少ないよ。
引き抜きとかで会社を移る場合が多いし。
転職市場に出てくる大手は、即戦力期待の経験者採用か
大手とは名ばかりの大きいだけの企業が多い。

>>283
ヤタ！！条件バチリ！！(´∀｀)

>>287
そんなことも無い。
実際、自動車会社は中途採用が多い！
私も、中途採用で自動車会社に入った口なんで

>>289
三菱自動車？

俺も超大手自動車内定者だが一生そこで働く気はない。
２０代後半３０代前半でち転職・引抜されるつもりでつ。

>>290
大手３社の一つです。
三菱は中途採用する程、余裕無いでしょ。

>>292
おいおい、普通に新卒採用してるぞ。

>>293
山一の時と同じになったりして・・・

>>294
内定取り消しがあり得る、という条件の下、やってます。

入っちゃいけない企業は実名で書いて欲しい。
大手なんだから、誰が書いただなんてバレないでしょ？

ちなみに私、大学４年です。
今年は雇用が増えた、と新聞等で耳にしますがが、それは嘘です。
離職率の高いわゆる“ブラック”が増やし、
大手優良で採用数増やしていたところはほとんどありませんでした。
世の中は厳しいです。

さらに優良大手といわれるところも、次々と給与水準を低下させています。
世界の松下、V字回復の松下と呼ばれる松下電器産業。住宅手当等を
廃止しました。他にも同じく廃止した企業が多くありました。
いくらボーナスが上がっても、福利厚生廃止で年収が何十万も下がっては
意味ありません。まったく、世知辛い世の中です。

まあ、言ってしまえば、今までが高い給与を払いすぎていた、というわけ
なんですがね。

>>296
伊藤園

>>296
卸は、どの業界もいろんな意味でキツイな。
将来安泰なんてところは、一社も無い。

働きやすい会社調査2004 総合第１位 日本ＩＢＭ
すばらしい制度
-------------------------------------------------------

日本ＩＢＭが総合第１位　（日経・働きやすい会社調査2004）
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

日本ＩＢＭが働きやすい会社2004調査で総合第一位に評価されています。

短時間社員制度や裁量労働制、社内人材募集、ＦＡ制度など、
多様な働き方や豊富なキャリア・パスの選択肢を可能にする画期的な制度と
新しい施策の導入は、私たち社員のやりがいを格段に高める
すばらしい制度だと思います。

このような優れた制度を取り入れていただいたことで、
Skillのある社員がより働きやすく、最大限に能力を発揮して活躍できる
すばらしい環境だと思います。

>>299
日経グループに広告費をつぎ込んだ賜物の調査結果ですね

>>300
全くですね。
日本IBMはOB訪問した企業の中で、かなり悲惨な企業でした。

>>301
日本ＩＢＭって、バブルの頃は新卒を集められない人気の無い企業で有名だった。
バブルが弾けても、新卒集めるの大変だったみたい。

中堅どころは、かなりDQNポイ奴等が多い企業だよｗ

>>302
やっぱバブル期は金融全盛だったんですか？

>>303
バブルは、私が大学２年生の時に弾けてしまったよｗ

弾けてからでも、金融の学生囲い込みは凄かったね。
俺も、当時のフ○銀行に囲い込まれて、内定者全員ハワイに監禁されたよｗ
でも他を受けたかったから、帰りの航空券を自分で買って脱出し、就活続けて
他の企業に就職したけどね。

>>304
ハワイですか。うらやましい限りです。
今はハワイ旅行の代わりに電話機が出てきます。
メガバンクから内定をもらったのですが、最終面接後、その電話機
を使い、競合他社に辞退の電話をさせられました。
結局、その銀行は蹴って他社に脱出しましたが。

ちなみに選挙には行きました。
今も昔もって感じかもしれないですが、学生の政治・経済に対する関心は
非常に低いですね。生涯賃金、給与格差などの現実を知らず
フリーターまっしぐらな学生も多く、残念に思います。

I社員です。先輩のイビリが多く辞めたいです。
でも、一旦出てしまえば一生こんな大会社には勤められないと思うと勇気がでません。

>>307
まず同規模の会社にはもどれんぞ。

Ｉ社員・・ＩＢＭならｶﾞﾝｶﾞﾚ
　　　　　伊藤園なら辞めれ。

収入が段違いです。

>>309
どちらも収入はほぼ同じです。
私はどちらも辞めたほうがいいと思います。
27歳　400万
30歳　500万台
35歳　600万

最初はどこの会社の年収も似たようなもの。
十年後、二十年後に大きく差がついてくるんだよ。

３０前で結構差がつくよ。

この前、ゼミのＯＢ会があって酒の席で年収の話になったんだけど、２８歳の現時点
での比較を８人でしたら、総支給額で約３００万の差が付いていた。
全員、東証一部のメーカー（食品・化学・機械）勤務の総合職。
上は年収８３０万で、下は年収５１０万だったよ。

住宅補助等の福利厚生の差が、業界によって全然違うことを知ったよｗ

>>312
いちばんいい業界はどこだった？

>>313
８人の中では、某ビール会社が一番高かった。
住宅補助が凄いよ。月１１万位出てるんだもの。
残業も３６協定通り、月平均５０時間までは無条件で付けられるそうだ。

俺より、１４０万も高かったよ・・・

28で690か〜いいな〜〜〜〜〜

俺は、８３０の方がいいよ〜〜　　酒、飲み放題らしいし〜〜

２８にしてオッサンだなｗ
わしは２８じゃ４００くらいしかもらえない業界だす。欝士

某球団でピッチャーの俺は勝ち組み？

そのビール会社はキリンですね。
自分のいきたい業界はえらく景気が悪くて、ゲンナリです。
ちなみにOB訪問したら30歳で年収700万くらいらしいです。
（残業月５０〜７０H程度）これでもまだ恵まれている方なのかなぁ。

>>319
どこ業界？

>>319
正解。でも、実はアサヒの奴もいて２０万安いだけだった。
奴等が言うには、サッポロ以外は給料そんなに変わらんらしい。

３０歳７００万は、平均よりちょっと良いんじゃない？
企業の好不況は、現時点だけでは計れないからね。長い目で見なきゃね。

自分は２８で400くらいです。２年目なのでこんなものでしょうか？
それより自分にだんだん自信が無くなってきて鬱になりそうなのが恐いです。

>>322
あんたI○Iだろ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は来年から天下のＨＩＳ社員なんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。

激烈な入社試験を突破してから２カ月。
ＨＩＳに内定したときのあの喜びがいまだに続いている。
「旅行業界大手　ＨＩＳ」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ＨＩＳの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。

しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？歴史というのは社員が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「会社が何をしてくれるかを問うてはならない。
君がＨＩＳに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本のツーリズムをになう最高のエリートである
僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
ＨＩＳを作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
ＨＩＳに入社することにより、僕たち社員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきＨＩＳ。

知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「ＨＩＳ」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
そして都内を歩くたびに味わう圧倒的なＨＩＳの威力。
ＨＩＳに内定して本当によかった。

はいっちゃいけない企業、あじのもと。
人間失格への第一歩。
抜け殻のような人間になって奴隷で一生過ごしたい人はどうぞ。

>>325
優良企業というイメージしかないのですが。
なにがいけないんでしょうか？

＞262 昨年、俺の従兄がN○Kにいったけど、大手なの？軸受けったら薄給まったりってイメージだな。海外で仕事してみたいとかいってたが、どうなることやら。残業代とかつくの？

>325 はコピペだからスルーしる

大手言ってる奴がよく言う、大手は責任が重いから大変だよ、と。
ちゃんちゃらおかしい。
それに職務の責任つってもあれだろ。会社や上司が結構尻拭いしてくれるんじゃないか。
責任果たせなくても異動とか降格とかで終わりそうだし。

中小は自分の仕事にミスがあったら社長の機嫌一つで即首になることがある。
異動や降格ですむなんてうらやましい。

一番大変なのはワンマン社長の下で働いている零細企業の社員だよ

　

>>329
大手入ってから言えよ。

>>325 味の素グループは中の人間関係が最悪と聞く。
また本体も陰湿ないじめが多いようだ。

>>331
大手にもいたよ、零細にもいたよ
両方入った出た結論

>>333
今はどっちでつか？

>>333
別に大変だからって偉いわけではないよ。
衣食住足りて礼節を知る。
貧すれば鈍する。
無駄な苦労が少ないのは素晴らしいじゃない。

>>329
俺の周りの経験者に聞いても同じこと言ってた。
マゾじゃなければ中小・弁茶はやめとけ、と。
中小だと、最悪倒産するからね。
知ってる転職経験者の中に、意外と倒産経験者が多かったよ。

叫背羅の網にかかってメールきて　履歴書送っても返事ねえ
行ったら面接担当と人事　別で話し伝わってない　こんなものか

>>329
社員数20000人、業界のリーディングカンパニーから
吹けば飛ぶような50人の零細まで両方経験あるけど、
率直なところ大手の激務とプレッシャーは体に良く
ないね。経営者がまともな中小がベストの選択。

>>333
嘘つかないでくださいよ。

>>327
Ｎ○Ｋは大手、っていうか最大手。日本一で世界二位。
普通に優良安定企業ですよ。給料は同じ規模の会社と比べると
安めと思われ。社風良しです。
関係者、マジレスです。

>>324
HISのどこが天下じゃ。給料安すぎ。
旅行行外はブラックがおおい。JTBもブラック。

>>341
フフフ…

大手は終身雇用が約束されるかわりに、転勤させられたりと
企業の都合につき合わされたりすることが多い。
外国の訳の分からない場所に何年も居なくてはならない事もある。
それなりに苦労多いのよ。

>>332
あそこは印象悪かったよ。
リクナビで問い合わせの電話番号を載せていたから問い合わせたんだけど、
いつも呼び出し音だけで出ない。

で、代表経由で人事につないで、いつも電話に出ないんですがどうしてですかと聞いたら、
女の社員はそれには一切答えず、無愛想な声でご用件は何ですかと聞いてきた。

要するにダミーの電話だったわけね。それに関する質問も受け付けず、
つっけんどんな対応。

これは社風悪いなぁとおもい、やめた。正解だったと思う。

昔、総務の社員が総会屋とのかかわりで逮捕されたとき、会社は社員個人の付き合いだと
つっぱねて、元社員は逆切れして、会社の関与だといったっけ。
あの社員もつかれきった顔していたものね。

結局どうなったんだろう？

>>342
あなた、頭おかしいの？
負け犬ぽいね。

>>341
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9603.html

>>344 所謂トカゲの尻尾切りですね。
この会社、商談していても困るんですよ。何でも当社は知りません、担当一個人の考えですと。
正直、部下に責任を堂々と客の前で擦り付けて知らん顔している雰囲気はおかしいね。

むかしむかし
朝鮮半島を自分の領土にしようとする奴らが居ました。
ロシアと中国です。
　　　,,,,,,,,,,,,,
　　 ﾐ　　　 :ﾐ
　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 ／￣￣￣￣￣￣
　　（＃´�D｀）＜お前の半島
　　（ ~￣|￣）　｜よこせ〜（ｲｯｸ　　　　　　∧＿∧こ、怖いニダ〜
　　　）　）　γヽ ＼＿＿＿＿＿＿　　　　 <｀Д´； >
　　（_＿）＼__ノ　　　　　　　　　　　　　　　(（　つ　 ）ﾌﾟﾙ
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　X　< ((ﾌﾟﾙ
　　 ／ 中＼　　／￣￣￣￣￣￣　　　　 〈__フ<＿〉　ﾌﾟﾙｺｷﾞ
　　（　 ｀ハ´）＜属国は命令に
　　（ ~__))__~）　｜従がうアル！
　　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）
でも韓国は弱いから怯えて何も出来ません。
領土を奪われるのは時間の問題です。
---------------------------------------------------
半島がロシアや中国の領土になったら
次に狙われるのは日本です。
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ"""""ﾐ
　　 ／ 中 ＼　∧＿∧ 　　　　　　　　∧＿∧　　ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
　　（｀д*(⊂ （´∀｀　≡　　　　　 ≡∩ ´∀｀）　（´�D｀； ）
　　　（　　⊃⊃ヽ　　と≡　　　　 　 ≡ヽ　⊂　 ）三≡）| ￣~）
　　　　）　)　）　く　く＼ 　≡　　　　　≡〉　,´　　　 /　/　　/
　　　（＿_）__）　（＿ﾆ（＿_三　　　　　　ヽ__）　　　（＿（＿/
だから日本は半島に攻めて来た二つの国を
次々とぶっ飛ばしました。

しかし次はどこが攻めてくるか分からないので
日本は半島を日本に入れる事にしました。
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　俺の国に入りな　　　　　　　 ∧＿∧ｱﾘｶﾞﾀｷ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　<｀∀´┘>ｼｱﾜｾ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ 　　）
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_＞
韓国は強い国に入れたので大変喜びましたとさ。
---------------------------------------------------
しかし何故か現在．．．
　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>謝罪ニダ賠償ニダ！！
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　ヽ＿）∧
　|￣￣|　（´Д｀　）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ　日本
　|　　　|　　（__（＿）
こうなってます。

花王の「海外戦略企画」ってずいぶん前から募集してるけど、まだ埋まらないのかな？
日本版P&Gみたいなイメージの会社だし、応募者も多いと思うんだけど、期待スペックが
相当高いのかなぁ。

http://www.kao.co.jp/saiyo/recruit/recruit/career/bosyu_bumon.html

>>日本版P&G

ﾜﾛﾀ　まさしくもって、その通りです。

http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1083078428224.gif
三井不動産の年収推移

俺、転職考えてるんだけど
富士フイルムっておまいらどう思う？

悪い話は聞いたことがない。

いいでしょ。

富士F、キヤノン、リコーの精密御三家は
倍率200倍近いと聞くが。

なるほど。
俺の生涯を捧げるところとしては富士Fは申し分ないわけか。
ただここ勤務地、昔合戦のあった小田原だろ？
これまで地元で蓄えた女残して一人戦に出るのは、なんとも虚しい。
俺はどうしたらいいだろう？

損保の営業ってどうですか？

スカメ着たんですがまったく知らない業界なんで内情知ってる先輩方のお話聞きたいです。

今の仕事休み隔週一日。30歳で手取り19万。サビ残一日平均4時間。

損保営業激務だと思いますが、今の自分より収入は上だと思いますが甘いですか？

>>358
微妙。
年収はUPするかもしれんが、圧倒的な激務に晒される。
損保と証券はとりあえず辞めといた方がいいと思われ。
東京海上ならまだいいが・・・・。

損保ならMRとかの方がいいんじゃないの？

休み隔週一日って辛いね。。。

357はまず先に内定とってから考えろ
ポマエの考えを世間では「皮算用」と言う

大手の電機の営業って量販店相手に対してどういう立場でしょうか？

>>362
ザビエルみたいな感じ。

ザビエル？？そんなすごい？

損保は旧三井海上系は相当ラクと聞いているが。

就職・転職偏差値ランキング2005
78 経産省 外務省
77 財務省 総務省 警察庁
76 日本銀行 厚労省
75 金融庁 防衛庁
74 内閣府 国交省 JBIC BCG GS ﾌｼﾞ
73 文科省 農水省 環境省 DBJ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ 日ﾃﾚ
72 三菱商事 電通 講談社 ﾄﾞｲﾁｪ 三菱地所
71 朝日新聞 小学館 集英社 みずほ証券 三井物産 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ 三井不動産 TBS 日興citi　
70 JICA 読売新聞 博報堂 日本郵船 日経 ﾃﾚ朝 JR東海
69 JAXA ﾃﾚ東 NHK 東電 住友商事 毎日新聞 共同通信 大和SMBC 新潮社 P&G 商船三井 旭硝子 準キー 角川
68 ｿﾆｰ 関電 農林中金 JAL 三菱信託 東京海上 産経新聞
67 中電 東京ｶﾞｽ ANA ﾄﾖﾀ 東京三菱 任天堂 伊藤忠 JASRAC 時事通信 東宝 SME SMC
66 EMI ADK 大ｶﾞｽ JR東 新日石 武田 三井化 ｺｶ 新日鐵 三菱重工 花王 野村AM 住友信託 本田技研 味の素 JRA ｻﾝﾄﾘｰ
65 JR西 資生堂 富士ﾌｨ ｷｬﾉﾝ 信金中金 ブロック紙 松下電器 日産 日生 住友化 三共 ﾄﾞｺﾓ JFE ｷﾘﾝ 鹿島 松竹
64 住友不 SMBC 丸紅 旭化成 JT 住友電工 川崎汽船 ｱｻﾋ ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ　竹中 清水 大林
63 三菱化学 新生銀 野村総研 地方局 ﾃﾞﾝｿ- 富士ｾﾞﾛ 日本ﾘｰﾊﾞ ﾘｺｰ 日清食品　
62 日立 王子/日本製紙 地方新聞社 みずほ 日本IBM NTTﾃﾞｰﾀ ｵﾘﾝﾊﾟｽ 東ﾚ ﾒﾄﾛ ｺﾏﾂ 日清製粉 大成
61 ｼｬｰﾌﾟ ★ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ ﾆｺﾝ ｷｯｺｰﾏﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ 出光 NTT東
60 東急電鉄 MS海上 明治製菓 東芝 KDDI 伊勢丹 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
59 NTT西 共同ﾃﾚﾋﾞ ｶｺﾞﾒ ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ﾋﾞｸﾀ ﾊﾟｲｵﾆｱ
58 商工中金 横浜銀行 静岡銀行 森永乳業 明治乳業 ｷﾘﾝﾋﾞﾊﾞﾚｼﾞ
57 損保ｼﾞｬ 第一生命 国民公庫 千葉銀行 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
56 あおぞら銀 中央三井 中小公庫 TBSﾋﾞｼﾞｮﾝ ﾌﾞﾗｻﾞｰ 森永製菓 国�U
55 農林公庫 JCB 日本興亜/あいおい損保 ｵﾘｯｸｽ ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 京都銀行 明治安田生命
54 信用保証協会 IYﾊﾞﾝｸ 野村證券 上位地銀 ﾊｳｽ食品 ＡＦＬＡＣ　
53 京都中央信金　UFJ銀行　中位地銀 ｻﾝﾄﾘｰﾌｰｽﾞ ｷｭｰﾋﾟｰ Ａｌｉｃｏ
52 住商ﾘｰｽ 積水ﾊｳｽ 富士通

偏差値６１に位置するｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽがおすすめです。
偏差値ランキングまとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/

俺の勤務先は69か。

Sixty-nine キター（AA略

お茶犬マニアの人は来ないでね。 ：04/07/23 22:09 ID:ri8CDBk/
184 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/23 21:05
“隠し撮りマニア集団”　新たに伊藤園社員ら２人を逮捕
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090493291/
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

現在、４年学生です。

三井住友海上という損保という会社に対する評価
をお願いできますでしょうか。現在、迷っています。

>>370
評価って何の評価だい。具体的に書かないと。
８月で４年で大丈夫なのか？
大卒でも兵隊から幹部候補まであるから一概には言えない。

>>371
すみません。
現在、メーカーと損保とで迷っています。
給料面などでは損保はいいらしいのですが周りからは損保はあまり良い
評判を聞きません。激務ややりがいなどがないというのが原因らいしい
のですが。私自身はメーカーにやりがいがあるように思えるのですが、
金銭欲もあります。そのメーカーは業界トップなのですが薄給で・・・。
それにそのやりがいもただの思い込みというリスクもあります。
具体的になっていませんね。

>>372
OB訪問して決めれ。
ちなみに損保は高離職率だ。高給の対価にそれだけ働かされてるってこと。

>>373
ＯＢ訪問もしたのですが、やはりみなさん仕事は大変そうですが
やりがいを感じていらっしゃるようですし、給料には満足してい
るようでした。なのに、なぜ離職率が高いのでしょうか？？

>>374
大学名、文系理系とメーカー名を教えれ。
それで一般的な判断がつく

総計上のいずれか文型です。
東陶機器です。

お願いします。

伊藤園は会長がジェット機なので社員は最低子ベンツ。勝ち組企業です。
↓ソース

タバコ吸いたくて自家用ジェット機
唯一のぜいたくが夫婦での海外旅行という伊藤園の本庄正則会長（66）。
だが大のたばこ好きで禁煙の飛行機に耐えず、ついに40億円ものビジネス
用ジェット機を購入。節税目的で会社所有にせず、個人所有にしていると
いう。
＜スポ報010311＞

タバコ吸いたくて自家用灰皿

>>376
そりゃ、損保は死体見て保険料見定めなくてはならんし
金をいかに出さないかが仕事なわけだから、顧客に恨まれることが多い。
場合によっては暴力団と言い合いになる場合もある。
とにかくストレスが貯まるってことよ。

俺だったら絶対TOTOにするね。あそこはシェアNo1だから
ダラダラ仕事しても便器売れるし

>>376
微妙だな。東大･京大なら損保で大切に育ててもらえる。
自動車保険などやらず、航空機の保険や石油コンビナートの保険のような
ダイナミックな仕事ができる。

早慶だと損保の場合実力とコネしだいだな。
上智だとちょっときついかも

メーカーと聞いていたのでてっきり大手電機メーカーかと思っていました。

TOTOのことは正直知りませんが、最近CM多いよね。あの背景は昨日の日経に
出ていたから知っていると思うけど、シェア逆転したんだ。
だから短期のトレンドは上り調子の会社でいい会社だと思う。

結論は上智だと保険はきついということ。
あと、早稲田なら政経・法学部、慶応なら経済、法学部以外だとやはりきつい
あくまで学歴でいえばの話ですが。

>>378
参考にします。ありがとうございました。

ベネッセを受けてみたいです。
女子に優しく、福利厚生も良さそう。

しかし、激務で悪いうわさもありそう。

低学歴、中小企業からいけるか?

>>380
ありがとうございます。

当方、慶応商です。380さんの仰る「辛い」は出世に関して
でしてですか？？

>>383
出世よりも配属先です。自動車担当になり各地を点々しクレームのまとめ役になるのと
年に何回かの海外出張で大きな案件をまとめ上げる仕事ができるのとは
やりがいがぜんぜん違いますから。
あくまでもは私の個人的見解ですが。
OBが自動車保険中心なら考え直したほうが良いかもしれません。

>>382
まず無理ですね。あきらめてください。
中は東大早慶の巣窟です。

>>384
そういうことですか。ＯＢには企業営業からリテール、自動車まで
幅広くいました。384さんは損保に勤めてらっしゃるのですか？？
あと社会人になって給料とはどのくらい大切なのでしょうか？？

>>386
僕が勤めているのはシンクタンクです。
セクター単位で業界を担当しているので少し詳しいだけです。

この組織図を見たと思いますが、海上保険部や市場開発部は私的にやりがいのある部署です。
http://www.ms-ins.com/company/profile/img/ow_i03.gif

> あと社会人になって給料とはどのくらい大切なのでしょうか？？
給与だけで考えるのではなく、給与+時間で価値を考えたほうがいいです。
給与自体は損保のほうがいいでしょうね。

社会人になったらどっちを選んでも一度は悔やむことになるでしょう。
ただそれは歴史の”もし”とおなじことなので、
自分が今持つ最大限の力で最善の判断をすることです。
そしてその判断に責任を持つことです。

自分の判断に責任を持つことが社会人への第一歩でしょうか。
後は自分で考えてください。

http://www.ms-ins.com/company/index.html
リンクはり間違え、ゴメン

またまちがえた
http://www.ms-ins.com/company/profile/organization.html

あーまたまちがえた
http://plaza18.mbn.or.jp/~nmd/java90.htm

たしかTOTOの営業は激務だと聞いたことあるのだが
同じ激務なら薄給激務より高級激務の方がましではないかな。
→よって三井住友海上とも思う。

>>387
そうですよね。自分の中では決まっているはずなのに
思い切りがつかなくて・・・。ありがとうございました。

>>391
それは自分も最近聞いたことがあります。

野心があるなら三井住友海上へ
そこそこの仕事してそれなりの給料をもらいたいのならTOTOへ

俺ならTOTOだな

>382
新卒で受験したとき、キャリア志向のいけすかない女性社員が
多い印象を受けた。外資でもないのにやたらに英語を会話の中にちりばめてた。
「では、今後の予定をsummery的にお伝えしたいと思います」とか。
会社の女子トイレに堂々と大きな灰皿が置いてあったのも
イメージダウンだった。受けにきた学生がそのトイレ使うのに…

summaryの間違いでは？

>>391
ＴＯＴＯが激務なら他の会社は激務×３のようなもんだろ。
オレなら損保よりもＴＯＴＯだな。やりがいありそうだ。

損保なんてつまらない業界はいる理由がわからん。
中途でも全然入れるし。斜陽だし。

でも損保の給料は高いよ。
損保に限らず金を直接扱う関係の仕事は給料高い。
資本主義の社会だから当然なのかもしれないけど。

損保は激務高級、やりがいなしってことか。
メーカーは激務薄給、やりがいそこそこ。
一長一短やね。

僕は某大手自動車メーカーに就職するんですが、何年かしたらテレビ局で働きたいと考えています。
テレビ局はキー局、準キー、地元局どこでもいいと考えています。
ちなみに某自動車メーカーは肩書きやキャリアという意味では非常に強いかと思っています。
転職可能性ってありますかね〜、またどうやったらしやすいですかね〜。

>>400
テレビ局の掃除でもしてなさい

無理だバカ

>>400
どこのﾒｰｶｰに就職するか知らんが、
自動車業界をなめすぎや！
少なくとも、俺と同じ所に入って来ない事を
願う。
テレビ局の掃除でもしてなさい

＞＞４０３
私はT自動車ですが何か？

給料高いメーカーに行きたいけど、どこが高いかわからん。
平均年収は大卒のみじゃないし実際どんなもんやろ？
30で700マンくらいのとこ教えてください！

キーエンスなら30歳で1000万以上もらえるよ
30まで無事であればの話だけどね

２０代で年収６００万で安いなどと世間知らずなことを言っているような人達って
やっぱり子供の頃から欲しいものは何でも与えられ何不自由なく育ってきたボンボンが多いんですか？
大学時代の仕送りも１０万、２０万送ってもらうのが当たり前とか。
親も大企業社員とか公務員だったりするんだろうな。

業界では世界3位の外資メーカー。某外国（欧州）にて上場
日本ではグループ3000人で、そのグループ会社の一つに勤務

これは大手企業になりますか？

ちなみに30歳未婚男　営業職
年収630万（住宅手当、営業手当込）

旭硝子、グローリー工業、新日本製鉄、クボタ、ダイキン工業など
各業界の最大手企業だと３０でどれ位の給料もらえますか？

>>404
会社の名前で自分にハクがつくともで思ってる？
最近ありがちな大勘違い。

Ｔ自動車の人事も人を見る目ないなぁ〜。

>>410
脳内社員なんだからほっといてやれｗ

>>411
そうですね。
アホはそっとしとくのが一番ですね。

　私は、30代後半で情報やリサーチ関係の中小企業を3社渡り歩きました。
　仕事では、どの会社でも充実していたと思います。
　30代後半で、年収600万円→社員100人以下
　　　　　　　年収500万円→社員 50人以下
　　　　　　　年収540万円→社員 50人以下
　もともと、給与水準は高くないと言われている業界です。
　転職する人も少なくはないですが、どこも似たり寄ったりみたいです。
　やはり35歳を過ぎると、転職も難しいようで、ちゃんと同業に転職している
　人は、やはりそれなりの得意分野がありますね。
　そうでないと、年収2〜3割以上のダウンは当然みたいです。
　賞与は、年５〜７ヶ月という感じでしょうか。賞与が貰えなくなると
　年収は400万円を切ることもある。中小企業はそんな感じではないですか？

>>407
それなりの企業なら７００万くらいいくよ。
つーか、上位大学の学生の親、みんな一流企業の社員ばっかだよ

>>407
付け加えると、都内だと６００万は安い。
子どもを私立大学に行かせるのは難しいだろうな。
田舎だったらそれなりだろう。

基本給２１万
週休２日
ナス２ヶ月×２
仕事はルーチンワークが多し

オレは負け組みとしてどれ位でしょうか？

年齢等書かずに言われてもねぇ〜

>>417
失礼、今年で２９です。

付け加えておくと保険、住宅手当、社宅などは
完備です。

>>407
世の中のほとんどの公務員は月20万も仕送りできるほど
給料もらってないよorz

>>415
「２０代」の条件でも６００万って安いの？
俺、都内の中小会社で働いてるけど、絶対３０歳で６００万どころか５００万もいかないよ。
確かに都内には大企業が多いけど、中小企業のほうがそれ以上にずっと多いし、
平均年収６００万以下の会社なんていくらでもあるよ。
書いてて虚しくなってくるけど、大企業の人にとっては、そんな低所得の企業群は眼中なんだろうね。

>>420
一応父親が俺らにしてくれたこと同等の事をしてやりたいからね。
３０歳で５００万もいかないようじゃ
団地暮らし＋子どもDQN化　必至じゃん。そんな生活やだね

>>418
将来どうすんの？って程度。フリーターよかはマシ

金かけりゃDQNにならないってか？
アホか、世間知らずが

DQNは別にして、子供の頃は親に金があるかそうじゃないか
というのは結構切実な問題だったなぁ。
ウチも金がなくて、両親がしょっちゅうケンカしていた。
それ見て、絶対ああはなりたくないと思っていたっけ。

お蔭で、金銭的には困らない生活をしているよ。
親の方は相変わらずピーピーしている様だけどね。

>>420
リーマン板に行ったことある？
年収４００万以下は人間扱いされないぽ
ボーナスも平均ぐらい貰ってるのがﾃﾞﾌｫﾙﾄだし

>>422
金かけりゃDQNになるとは思いませんが、
でも、なんかの統計で見たけど、
旧帝大に入る確率って
親の収入に比例するらしいよ。
なんか、切ないなー。

>>425
貧乏でも教育熱心だったり、教養があると子供もそれなりに育つ“確率が高い”。
教養のある親は大抵高収入だからそういう統計になるんだろう。

公務員、特に官僚の子供は親の給料に比べてやたら高学歴。
あ、官僚が高給取りとか言うなよ。
あんなの極一部だけで、ほとんどは薄給だからな。

確かに、親が金持ちでも芸人だとかスポーツバカの娘や息子はDQN率高いからね。

　ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
　部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は
約100万人だそうだ。また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど
前までは65万人程であった。
日本の人口は１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という
噂の数字は非常に大きいものであることが分かる。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞　
「━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
　たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」（朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁）

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表
資料で調べてみると、累計（平成５〜12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンを
いただいている。…三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。
少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。
この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号　211頁）

ともに実態２割という数字が出ている。３割というのはややオーバーで、実際は２割という
ところだろうか。どちらの数字にしても、大変大きなものであることには違いない。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

3年前、30歳のとき年収1000万とストックオブオプションで450万。　今転職して900万です。

3年前は、会議のあと結構吐いてましたけど。

>>420
安いよ。しかもスレタイに大企業って書いてあるじゃん。
俺は地方宮廷だが、知り合いの就職先を書くと

住友商事×２
新日鉄
ＪＲ
大手製薬×２
日揮
トヨタ
ＮＥＣ
三菱重工
ＩＨＩ
国１
特殊法人
地方公務員
大学教員

公務員と中位メーカー以外は６００万超えるかも

このスレって低収入の中小企業の人が、大企業の人達の現状を聞きたがってるスレだと思ってたけど、
大企業の人達の雑談スレの意味合いの方が強くなってるの？
よっぽどのことがない限り、金持ちの家系はずっと金持ち、貧乏人の家系はずっと貧乏という法則は変わらないのかね。
思えば幼少時代から他人を羨ましがってばかりだったなあ。
友達の家に遊びに行けば、自分の家では決して買ってもらえないような沢山のオモチャがあることを羨ましがり、
一戸建てに住んでること、一人部屋があること、早い時期から何十万もするパソコンを買ってもらってること、
あらゆることが羨ましかった。
いまは他人が大企業に勤めていること、そんな大企業入れるほどの学歴・教育を与えてくれるような家に生まれたことが羨ましい。
これからもずっと羨ましがり続ける人生だろう。そして一生貧乏なまま死んで行く・・・。

>>431
そんな優良企業に就職した奴らも
親が年収１０００万以上なのはほとんどいないと思う。

小さいころから塾通いっていうのも少ない
詰め込み教育で得られるのは中学歴まで

>>431
俺の家庭も貧乏でずっと社宅暮らしだったし、
両親とも大学出てないけど、
何とか大手メーカーへ行けたよ。

>学歴・教育を与えてくれるような家
勉強とは自分でするもんだ
がんばればある程度逆転も可能だよ

>>433
また羨ましがる癖がでてきて、
社宅を提供してくれるほどの会社なのか・・・って思ったりする。
こんなに卑屈で捻くれてるから駄目なんだな、俺。

>>420
がんばれ！

お前ら安心しろ。
日本で５本の指に入る企業のしかも親会社に勤めているが、超薄給だ。
院卒29歳で残業も込みで550万くらい。

>>432
大学生を持つ親の年収1000万って普通だろ。
うちはそんなに裕福じゃなかったが、親は40代で1000万超えてた（らしい）ぞ。
で、どれくらい普通だったかというと
小遣いは中学で月２千円、ファミコンは中学入って少ない小遣いを根性で溜めて買った。
お年玉は大部分が強制ボッシュート。
高校の時はテストで学年トップだったらパソコン買ってあげると釣られ
死ぬ気で勉強して学年トップを取ってPCをゲット。
そのままのペースで勉強を続ければ余裕で東大だったんだろうが
その後は当然のごとくPCにはまりまくってなんとか地底に滑り込み。

>>420
２ch転職板の平均年収は30歳で200万円だぞ。
２ch転職板の平均残業時間は100時間（ほとんどサービス）だぞ。

＞日本で５本の指に入る企業
どこだ？トヨタ、ＮＴＴ、SONY、武田製薬、野村證券のどれかか？どこも超えるはずだが。
自分で勝手に5本の指に入ってると思ってるだけでは？

順位 会社名 売上高(百万円) 業種 決算月
1 トヨタ 16,054,290 自動車・自動車部品 2003/03
2 三菱商 13,328,721 商社 2003/03
3 三井物 13,236,683 商社 2003/03
4 ＮＴＴ 10,923,146 通信 2003/03
5 伊藤忠 10,461,620 商社

NTTじゃないの？

普通、売上で評価しないだろ・・・

利益や将来性等を加味すると日本でトップ５と言ったら
トヨタ、NTT、ホンダ、日産、東電、（ソニー）

この中で若い頃に給料安いっつーとNTTか東電だな。

恨むのは貧乏じゃない。
本当にうらむべきなのは頭の悪い家系に生まれたことだ。

2ちゃんの書き込みを真に受けてる
可哀想な人がいるスレはここですか？

>>440
社会貢献度や会社としての道義的責任を果たしているか
社員が辞めないか、待遇は？とか加味すると
エプソンやリコーもイイみたいだよ

>>443

子会社にゴミ押し付けて
「ごみゼロ推進」とか言ってるリコーが
道義的責任果たしてるって？

馬鹿も休み休み言え！この馬鹿チンが！

今、転職が決まって試用期間で働いてます。
会社には一応、組合があるみたいで試用期間中は残業手当が出るのですが、
正社員になったら残業手当がでないのではと心配しています。

>>440
NTTに将来性！？

>>445
それって管理職採用ってこと？
残業手当てについては入社前に説明があるハズだが。

そういえば、オレの時も残業代についての説明が無かったなあ。
あるという話だったが、実際に入社したら「夕食代」と称した
微々たる支給金があるだけだった。
騙されたと思ったが、基本的に給金は良いので黙認したよｗ

米経済誌「フォーブス」の2004年世界有力企業ランキング（純利益ランキングではない）
から日本企業を抜粋

今年順位 前年順位 社名 前年よりランクアップは＋、ランクダウンは−
8 10 トヨタ自動車 ＋
30 28 ＮＴＴ −
49 41 ホンダ −
51 42 日産自動車 −
72 62 東京電力 −
82 77 ソニー −
138 123 キヤノン −
143 116 ＪＲ東日本 −
156 149 三菱商事 −
157 129 関西電力 −
159 144 ミレアホールディングス −
171 134 中部電力 −
205 187 日立製作所 −
209 191 デンソー −
211 199 ＫＤＤＩ −
225 233 三井物産 ＋
226 194 武田薬品工業 −
232 210 ＪＲ東海 −
234 204 ＪＴ −
250 223 富士写真フイルム −

自分は25歳でただの人で採用です。
面接の時に残業、休日はあるとは聞いていましたが。
待遇に付いては説明もなく、質問もしませんでした。
まだ入って2週間で、残業が出ない見たいな事言ってた人がいた（でも残業しすぎ見たいな感じで
上限を超えているのかな）
支店長は残業時間だけたくさん増えて売上が伸びていないと激怒していたから
よくわかりません。

俺が出向してるところって超大手企業だけど
リーダーも部長もキャリア入社なんだよな
生え抜きはぬるま湯にそまったヘタレばかりだから中途にやすやすと乗っ取られてる
俺も協力会社じゃなくて社員ならつけこめるのによー

ちなみにこのランキングのトップ20を大きく分類すると
金融が13社、石油メジャーが4社、製造業が2社、小売が1社。

やっぱり際限なく儲けられるのは金融関係しかないんだが
日本の金融はダメダメすぎだね。

>>432
残念だな。
早稲田の学生の親の平均年収は９００万
東大に至っては１０００万。

俺らの親の世代はなんだかんだ言ってもらってるのよ。

>>452
ソースは？

>>452
俺は親の年収よりも、親の学歴がどう子供に影響しているか知りたい。

高学歴なやつの親の学歴と仕事。こんなデータ集めたやついない？

もちろん低学歴なやつのデータもないと比較にならんけどな。

>>454
学歴板行けばたくさんあったと思う。あそこ基地外じみてるから、もう行って
ないけど。

新卒で人気大企業に就職。
なんと15次面接まであって一緒に受けてた友達30人は全滅。
何とか頑張って30代前半で1000万超えた。
でも取締役候補になった41歳で将来性ないと見て辞めた。

それから中小に転職。二社目。
年収も倍になったし、
なんと言っても会社の生き死に直接関わっている実感がある。
靴の上からかくような大企業当時の仕事はうんざりだ。
内部のネゴシエーションにほぼ95％のエネルウギーを費やすという
無限の浪費には辟易。

ダイレクトに市場によどめるのはむしろ中小かも。
中小と言っても高給もありだよ。
それに結構な規模んｐストックオプションももらってるんで
頑張れば、億の単位の益だしも夢じゃない。

ただし給与所得とみなされてがっぽり税金取られるのが
超悔しいが･･･。

企業は規模で計るな！

>>452
早稲田の学生の親の平均年収は９００万ぐらいなら、
地方宮廷はもっと低いのでは？

>>457
俺は中小から大手に転職したけど、
大手のほうが待遇に関しては数段上
仕事にしても、あんたみたいなエリートじゃない一般人には
大手のほうがいいと思うよ。
それに、中小でも足の引っ張り合いは同じでしょ？
大手よりもさらに酷い

「いたいけな彼女」ってエロゲがあるんだけど、良作だよこれ
いたいけって言葉がぴったり当てはまるヒロインの描写がとにかく萌えるよ
抜きゲーとしてもレベル高いから買って損なし
まじオススメ、やってない人は一度やってみ

>>452
現実は東大どころか、大学生のいる家庭の世帯年収が約1000万なんだな。
もちろん世帯年収だからと父親の年収だけじゃないんだが、
それにしても親の世代は結構貰ってるんだよ。

ソースのアドレスは忘れたが、今日の夜あたりにもう一度探してみる。

俺は早稲田の近くの不動産屋でバイトしていたから、申込の保証人欄よく
見ていたけど、親はほとんどが大手企業・1000万クラスかそれ以上だな
たまに600万見ると「えっ？」て感じで違和感あった

先日早稲田大学言ったときに、学生に対して親はどんな職業か訪ねたら
一流企業の部長クラスがバンバンでてきたよ。
そしておもったのが、なんだかんだいって、親が優秀な子は子どもも優秀だってこと。
奨学金でチマチマ大学入った子はやっぱしょぼい。

>>462
これが階級社会というものかねえ・・・

学力は遺伝するってこった。

うーむ・・・
夢も希望もないな・・・

そう。実際は夢も希望もないのだ。

だ　け　ど

それを子どもに知られてはやる気を失うだけだから、
「がんばればなんとかなる！」と教育者は説く。

恥ずかしながら、私めは
大手⇒大手⇒大手⇒中小⇒ベンチャー⇒中小ってな感じで長続きしませんでした。
やっぱ、大手は良かったです。勤務中は不平不満あって若気の至りで辞めた事
かなり後悔してます。
特に1社目と3社目は今思えば天国でした。

もう、大手には入れないんだろな。。。
20代は勝ち組。30代は負け組みです。

http://www.jcp.or.jp/youth/syougakukin/johiro-gakuhi.html

！！！

私は地方の某団体職員です。40歳後半です。年収は８００万弱です。
よい点は、転勤がない。休みが多い。年に１０連休が２回あります。
ほとんど残業がなく、年度末のみ忙しいです。もちろんサービス残業はありません。
家内も同じ職員です。夫婦で１４００万になります。大企業に比べたら安い給与ですが
たいへんのんびりした職場です。月一回の東京の会議も半日で、出張手当が１万円。

続き
この会議も通産省の外郭団体の研究所の報告を聞くだけの会議です。
辞める職員がいないので、ここ数年職員の募集がありません。

>>470
うらやましい限り。定年まで制度が持ちこたえることを願いたいですね。

ネタなカキコはもういいから

>>458
俺はエリートじゃないよ。大学もマーチだし。
入社時には影の薄い存在だった。

人生は確率論じゃないんじゃないかな。
中小か大手かについても、
確率論で言えば大手の方が処遇が良いかもしれない。

むしろ俺が言いたいのはマッタリのんびりで高給は望まないこと。
マッタリのんびりを選択するのは自由だが、
それを楽にできるのが大企業だったとしたら
大企業に明日はないじゃないか。

夏が終わって下期に入るとまた、
使えないジジイが他所から飛ばされてくんのか。

手塩にかけて育てた部下が居なくなるのは虚しいの〜。

>>473
って事は大手はマターリなど
出来ぬと言う事ですな。
むしろ薄給で中小マターリと。

>>475
当たり前だ。
中小と違って大手つーのは、競争競争と、勝ち進んできたやつが
大量に居て、さらに競争を続けているわけだ。
凡人じゃ即ドロップアウトだよ。

>>475
大手でも中小でも関係なく、
会社に寄りかかっている奴は
それなりの処遇しか期待するなってこと。

うちの会社は大手だけどまったりだよ。
だからうちのグループ駄目なんだよーとか思うときもあるけどね。
あ、残業は８０時間ぐらいはやってます。

ちょいとテスト

ストックオプションとかがある会社がまったりなはずねー

>>476
大手には労働組合があるから、無断欠勤の連続とか上司への暴力みたいな
ことをしない限り、最悪でも首にはならないよ。
大手企業なら、流れからドロップアウトした人向けの職場もあるし。

そうそう。
ドロップアウト→さよなら
って事にはならんのだよね。

>>481
花王には、労働組合がありませんが・・・
主流から外れると、辞めるしかありませんが・・・

大手にも、いろいろあるのよ。

主流から外れるとは？

花王さんは良い会社だと思うけどな。
真面目にお客さまの声反映してるし･･･。

大手の最終面接に行ってきた。
ギスギス感と厳しさに触れた・・・

まったりと今の会社に留まるのがよさそうと思ってしまったよ。

しかし、大手の場合は事業部長とはそんなに顔合わさないのかなあ。
それだったら、受かったら行ってみたいけど。。。

良く顔合わすのだったら、耐えられないな。。

どのくらいの大手かしらないけど、
事業部長ってあんまり社内にいないから半期に一回くらいしか会わないよ。
反対に、社内に入り浸っている事業部長のいる会社はDQN。

んだんだ。

日立グループへの転職支援
http://acnw.jp/gjtN/uhNy/1/hitachi/200407/cgi-ka/invitation.pl5?id=ac1

大手勤務です。年収８５０万円ですが転職を検討しております。
先日、面接へ２社行きました。４０歳です。迷っていますけど年収ダウンは痛い。
多分中堅優良企業へ逝きます。４０歳になってペーペーはちょっとね。

・Ａ社　大手1部上場企業（２０００人以上）：　年収１００万円ダウンで７５０万円　リーダ職
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （平均年齢３３歳）　たぶん、海外要員として・・・

・Ｂ社　中堅優良企業（３００人）　　 　　： 年収 １０００万円＋インセンテイブ（マネージャで採用）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　中堅企業ですが企業年金・退職金・単身赴任の場合、手当月１０万円以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（平均年齢４３歳）
　
　中堅優良企業の採用倍率４倍（書類選考では１０倍・・）。他の応募者３人もすべてみんなが知っている大手メーカの技術者・マネージャ−
　の方でした。学歴は東大、早慶です。

　何故か、Ｂ社のほうがＡ社よりも福利厚生が良いのがびっくりしました。
　ネタではありません。真実です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　

予言してあげやう。
>>489は転職後、絶対に後悔するだろう。
ああ、オレはなんて軽率だったんだろうって。
オレには分かるｗ

>>489
そもそもなぜ転職するの？

今のままだと昇進見込みが無く、近いうちに窓際が確実なんじゃないの。

>>492
それが事実だとして、なぜ彼は窓際に追いやられいるのか。
しかも働き盛りである４０になって？という点で考えると、
転職はやはり失敗すると思うけどね。
まあ、本人のレス次第だなｗ

インテリジェンスからの紹介された優良企業から
内定ｷﾀ━━━━━（・∀・）・）・）・）・）・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!
俺の担当ＣＡは中々のやり手だったのかな。
ＤＱＮもいっぱい紹介されたけど、
俺自体がＤＱＮなもんだからしょうがないな。
その中でも、俺のわがままを出来る限りかなえようと
駄目元で紹介してくれた素敵な会社をゲット！
インテリジェンスに大感謝です。
インテリジェンスっていうか、俺の担当ＣＡさんに感謝だな。
本当に、、心からありがとうを言いたい。
あんまり書くと関係者と思われるな。
今度丸の内のインテに行ってご挨拶だけしてこよう。
向こうは仕事だろうが、それが礼儀だろう。

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああ
あああああああああああああ

味の素に転職する中堅が多くて一時話題になったが、中ではゴミ扱いのようだ。
転職した人の多くが後悔していたそうだ。

>>496
その話は２ちゃんでよく聞くが、あれだけ大手だからな。一部酷い経験を
したヤシの話が誇張されてる可能性もあるんじゃないかという気もする。

それ以前に、入るのが大変だろうな。
食品業界ではトップだしね。

やっぱ大手の人って一流大学卒業してる人多いの？

>> 490〜493
事業撤退があるからです。

>>498
我が社の場合
統括事業所レベルでいうと
うちの場合（事業所の売上１兆円、所員７０００人）
事務系配属（技術系採用を含む）
院卒３人：東大、慶応、早稲田各１
学部卒１３人：東大１、慶応２、早稲田２、神戸大１、中大２、明治１、学習院大１、成蹊大１、日大１、淑徳大１
短大卒２人：青短２人
高卒１１人

この中で出世１選抜は
慶応、中大、学習院　各１人

出世１選抜

>>436は親会社を強調してるからNTTかとおもう。

>>497　食品行く奴はバカばっか。

http://www.rondan.co.jp/html/news/agf/agf_last.html
味の素なんか、未だに総会屋事件関係者が経営者だったりして。
どうもそう読めるんだよな。

>>503
お前が一番バカだろｗ

>>500

今年３流大の既卒ですが入れる見込みありますか？(´･ω･`)

>498 うちの場合は、東大が一番多い。次が慶応、東工大、九大ってかんじ。
今の社長は確か慶応だから、派閥の大小は関係ない。技術屋だしな。

>>498
うちは学歴で言うと学士はゼロ、学校名で言うと東大が全体の1/4を占める。
次が京大、その次が東工大、早稲田、慶応でだいたい同じくらいの割合。
旧帝大早慶以外は全体の２割くらいかな。

>>508
すばりどこの会社？

>>508
っていうか、そんなのどうやって調べたんだよｗ

>>509
研究所とだけ言っておく。

>>510
懇親会やオリエンテーションでやった自己紹介。
人数もそんなに多くないからおおまかには把握できる。

>>507
>>508
すっごいね〜

学歴だけ高い会社なんて腐るほどあるじゃん。
銀行とか生保とか損保とか
マーチじゃきついだろ

金融は今でもマーチだらけだぞ。
まあ、それでも世間一般から見ればとんでもない高学歴だけど。

>>511
人数多くないなら、報告する意味なし。
３人全員東大で、うちは１００％東大ですって言っても意味ない。

ある程度は必要だと思うが、高学歴＝仕事出来るじゃないよね。
むしろ、エリートできたボンボンよりも、
ある程度、挫折を味わったヤツの方が、
一生懸命だし、根性が座っている。
一概には言えぬが、エリートは精神面が弱い。
だから、東大卒のリーマンが
一番自殺者が多いんだよね。

>>516
でも中には本当にすごい奴がいるよ。ガタイが良くて体力あって
頭の回転もものすごく速い。

東大出の上司だった人だが、
俺が3時間かけて作った英語と日本語で書いた企画書を3分で読んで
このニュアンスがちがうポイントをついてくる。

そういう人は高校のころからあいつは将来大物になると
評判になるらしいよ。

東大出の多い会社は何が選考基準化というと、どこのゼミか
どこの高校か、親の閨閥、こういうところで差が出てくる。

政府もひそかにそういう人材は追跡調査している。
小学校でやる知能テストはその一環で、
知能指数の高い子供の名簿が作られていた。
うちの学校で秀才と呼ばれるやしがいてそいつは
500番台だった。そのご区域内のトップの公立に行き、
現役で東大に入った。

某大企業の正社員の応募で最終まで受けました。
一次は、現場の方と面接をしてとてもいい感じでした。
最終は、役員の方と面接で、緊張してしまい、大失敗でした。
だめかと思っていましたが、
契約社員で働いて、能力や仕事の様子を見た後、
更新のタイミングで正社員として働けるかどうかを判断したいと
のお返事をもらいました。
大企業では、こんな感じのことってよくあるのでしょうか?
行ったほうが、いいのかなぁ？？

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

＞東大出の上司だった人だが、
＞俺が3時間かけて作った英語と日本語で書いた企画書を3分で読んで
＞このニュアンスがちがうポイントをついてくる。

人が3時間かけて作成した日英対照文を3分で読んで、ケチをつけるのは誰でもできるんだよ。

>>518
やめとけ、その条件だと契約で飼い殺しのまま終わる可能性も
あるわけだ。正社員の募集で応募して落ち、その結果
契約ということは能力面などでダメという判断だったって事だから
諦めて次受けろ。もし社員登用がなく辞めたら、
無駄な職歴増やすだけでとかえって不利になるだけだ。

>>518
うちも某大手企業だけど、
正社員と派遣社員（契約社員）では
業務面をはじめ、待遇が違う。
正社員での採用以外なら、見合わせるべきだと思う。

私が受かったところ
契約社員（派遣とかではなく直接雇用）と正社員、待遇ほとんど変わらないよ
契約社員でも、ゴールドのクレジットカードも貰えるし。

契約だと地域限定社員のような感じで
転勤がまったく無いからいいという人もいるね。
まだ20代とかで若いんならやりたい仕事で本当に興味があればやるべき
それがきっかけでまた人との繋がりができ、新しい何かが見えて
くるかもしれないよ

転職するならインテリジェンス！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092193749/

ちょっと相談があるんですが、中堅クラスの私立文系で
食品業界のトップ（味の素、日清）、車業界（日産、ホンダ）、ＩＴ（ＮＥＣ、富士通）
この中で福利厚生、給料などを考えて就職するとしたらどこが一番いいでしょうか？

>>526
新卒か？
新卒で中堅私立では、まずNissanは無理。
Hondaは、意気込みがあれば、ワンチャンス。
残業を考えなければ、年収：Honda＞Nissan
残業を考えたら　　　年収：Honda＝Nissan
福利厚生は　　　　　　　　Nissan＞Honda
（あくまでも、1個人の意見）
っちゅうか、食品、ITも狙ってる時点でHondaも厳しいかも。
そんな中途半端な気持ちでは、受かりません。

>>527
新卒です。ホンダ、味、それからＩＴから内定はもらっています。
日産は友達が自慢してたのでどれくらいのものなのかと思って加えてみました。
実際はどこが一番いい環境だと思われますか？
ちなみに英語は話せます（留学経験あり）。

インテリジェンスの平均年収、850万円（30歳）だってさ。
すごいよね。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000931693&__m=1092229443327-4684205749171062481
ここの給与欄を見てみ。

おれもここで働いてみたいよ・・・

>>527
福利厚生がＮｉｓｓａｎ＞Ｈｏｎｄａtoというのが気になったんですが、
トヨタも含めたＢＩＧ３の中でホンダは働きにくい環境なんでしょうか？
続けざまのカキコミですみません。

インテリジェンスって、ＭＳＮの毎日新聞ニュースに
毎日コラム連載してるよね。
その写真の女の子、毎日かなりレベル高いよね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/index.html

インテのコンサルタントってみんなこんなに可愛いのかなぁ。
だとしたら、カウンセリング個室で本当に無料キャバクラ状態だね！
丸ビルに行くことが楽しみになってきました。

>>528
すげーな。
だったら、自分の一番好きなトコ行けばいいじゃん。
どこが一番と聞かれても。
TOYOTAと三菱ならどっちと聞かれたら、
TOYOTAって答えれるけど、
Honda、日清、NECを並べられると
どの業種がどうなのか疑問なので。
でも、どこも大手なので、満足出来るのでは。

>>530
あくまでも福利の話で
働きやすい・にくいは別です。
噂によるとBIG3それぞれ違った環境（個性）がありそうなので、
人によって、働きにくい環境は変わってくるかと。

age

>>528
いずれも一流企業だし、あとはあなたがどんな仕事をしたいか、
ではないでしょうか？
車を扱いたいならHonda、食品扱いたいなら味・日清、コンピュータ
扱いたいならNEC
というように。会社の名前だけでなく、その会社の中で自分のやりたい
ことを見つけることが大事と思うよ。

男｢どこに入れて欲しい?｣

女｢ん…ん…ここ…ここに入れて｣

男｢ここ?ここってどこ?言ってごらん｣

女｢言えないよぉ､恥ずかしい…｣

男｢恥ずかしくないよ､さぁ言ってごらん｣

女｢……ン……｣

男｢何?聞こえないなぁ｡もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣











女｢……インテリジェンス｣

>>529
あくまで「年収例」
実際はもっと下。

つーか、日本の企業の中には３０歳で１０００マン出してる企業結構ありますよ。

まよてまつ。
当方女性、総合職、非営業、メーカー。

1、社員数1500人、売上2700億、40才で700万位、福利厚生良
2、社員数2600人、売上1600億、40才で600万位、福利厚生やや劣

1は実家から離れる可能性大、2は実家から通える可能性大なんですが、
総合職なんで、どちらも「地方に行け！」なんて可能性はありえます。
どっちも皆さんに比べたら給料は良くないですが、極論を言うと、
給料、福利厚生がよいが一人暮らしな1を選ぶか、実家から通えそ
うだが給料が低い2を選ぶか。
社会人をしている友達に聞くと、実家がいいよ〜と言われるのですが。

>>537
総合職か...けっこうどっちも大きいとこだよね。
2、が実家から通える可能性大ってのはなんか根拠あんの？
企業なんて若い独身なんて勝手に都合でバシバシ飛ばすよ、これマジで。
遅かれ早かれどっちに入ってもぶっちゃけ転勤させられるだろ
それなら条件いい方飲むな。

>>538
人事の人＆今働いてる女性社員に聞きました。
営業＆男性はけっこうそうらしいですが、やはり理系職種で
女性は頻度が低いらしいです。自己申告も年1回あり、その女
性社員も異動を拒否ったりと、けっこうわがままきいてくれる
とこらしいっす

その規模で理系職種だと普通に異動ありそうなんだが
異動拒否って、、
なんだ？その会社。

>>539
移動拒否=出世拒否。
一度、企業に入ったら、
しかも理系総合職なら、一度は転勤・駐在は覚悟せな。
自己申告なんぞ、今、結構どこでもアルじゃろ。
っちゅうことで、条件がいい所がベストっしょ！
でも、結婚したらやめまつ　って言うんだったら、
実家近くの方がえーよん

２０００年にも、ITバブルの波に乗って日本IBM１万人増員計画！！
なんてのが出されましたよね。　リストラの声ばかりが、どこかで響く
今となっては、とんだ笑い話ですね。

何で急にコロコロと方針が切り替わるのでしょう？　
誰かさんのおつむが、馬鹿だから？

Eビジネス、オンデマンド、、　（見切り発車ばかりで、）　
内容は焼き直しなのに、アドバルーンを打ち上げるのが
ほんと好きな会社です。

億単位の収入を得ている、執行役員、取締役クラスが総退陣することが、
USIBMに対しての、最大のコストダウン貢献になるのではないでしょうか。

後は、全従業員の業務（予定）目標、実績を”ガラス張り”にすることです。

ラインの失敗（見通しの甘さ）を、部下に押し付け、一方的に責任を
とらせるのは、公正ではありません。　誰がどのような貢献したから、
好（悪）成績になった、というのが、部署のメンバー誰しもが、納得
するものでなくては、結局恣意的な評価にしかなりません。

抜本的改革なくして、今後の日本IBMの成長はありません。

やほお

>>541
移動拒否=出世拒否
ぜんぜんそれはいいし、もし転勤になったらやめちゃおうかな〜て
思ってます。あと結婚したらぜんぜんやめます。

あと、も一個質問。
転勤ありの大手vs転勤なしの大手子会社零細ならどっちがいいですかね？

>>539
そっか。同じ理系総合職としてはサビシイ回答やね。
ま、男女の違いもあるが。。。

転勤有無関わらず、大手に入れるんやったら、
子会社はやめとき。
親；残業代フル、残業時間制限有り（３０前後かな）
子；残業代微少、残業時間無制限（下手したら１００超える）
すなわち、親は子に無茶言うだけ言って、
子にやらせ、親はチェックする。
子は親にいつでもﾍｺﾍｺ。
こんな感じだから。

>>528　間違いなく本田で決まり。
味は話にならんよ、あんな向上心のない会社クソくらえと思うた。
IT系は国内で収まりたいならいいけど。
留学経験あると、海外で一旗挙げてみたいでしょう。
そうだとホンダだよ。

>>544
考え方の違いだよね、自分も転職ジプシー嫌だし
出世もまったく興味ないって考え。
まあ転勤本当に嫌なら大手子会社でいいんじゃね？
別に気にするこたーない、適当にヘコヘコしてりゃあいいじゃんよ

俺、元カーディーラーの営業をやってたんだが
メーカーに就職できても、
最初は製造工場のラインを経験。
その後、日本各地のディーラーへ出向。
成績の良いものからメーカーに呼び戻される。
したがって成績悪けりゃいつまでも出向先でくすぶることになる。
もちろん全国レベルで転勤もあり。

まぁ給料はメーカーからでるからボーナスとかはそれなりに良かったみたいだけどね。
ちなみに相当数がディーラーで定年を迎えるらしいよ。

まあ、文系で特に技術もない凡人だとそれが普通だろうな

質問です。
入社後も学歴は関係してくるのでしょうか？？
当方、来年就職活動の学生です。

学閥が未だに残ってる会社だと何かと関係はやっぱあるんじゃね
自分は営業で、いちおう最初同期と出身地と大学名くらいは言うんだけど、
販売職種とかはあんまり関係ないなと思ったよ
高卒だろうがなんだろうが今は実力主義で数字あげれば上司から評価もらえるし

>>548
自動車会社に文系の人が大卒で入った場合、即、ディーラーに出向になるという
ことなんでしょうか？

>550 大手だとして、部長以上に行きたいなら関係あるかもな。

>>551
>>553
ありがとうございます。
私は金融に興味があるのですが、兄が財閥系金融に勤めており学歴は
最初の配属から関係してくると言っていたので、確認してみたかった
のです。やはり、上に立って経営などに携わりたいのなら実力と運＋学歴
なんですね。

面接でうちの会社は資格取ってなんぼ、見たいな会社が多い。
上に上がるのも資格の点数しだい
その様な会社はどんな感じなんだか知りたい。
自分は下らない検定・資格10個くらいあるから興味があります。
わかる人よろしくおねがいします。

朝◎生命は現在給与賞与の大幅カット中です。
当初予定では組合を納得させるために１６年度は元に戻すと言ってましたが
現状の経営状況では無理とのことで現在もカット継続中です。
もう元に戻ることはないと思ってる社員がほとんどです。

>>532,534,546
ご回答ありがとうございます。味とホンダで悩んでいます・・・・
何をしたいかというよりも、日本のものを世界にアウトプットしたいという視点から
世界に出られる企業という基準で選んだため、決めかねている状態です。
ここまで来るとどちらもその基準はどちらの企業でもOKなので決断しづらい・・・・

>>548
経営学の院卒です。そういった場合もディーラー研修というのではなく、
文系大卒と同じようにディーラーからスタートといった対応なのでしょうか。

>>555
それってたんにヒマな会社じゃないの？
普通は自分の所の業務で手一杯で資格なんて取ってるヒマ無いハズだけど。
偽装派遣用とか？

>>557
楽なのは味だと思うが。
待遇的にも上かと。

>555,558 資格の「点数」っていうから社内の昇進試験とかじゃないのかな？
銀行とかは昇進試験があったような気がする。
他に点数のある試験って何だ？TOEIC？思いつかん…。

>>557
ホンダ圧勝。
味の素は不祥事の連続で評判悪いですよ。

>>552,548
配属ざれる部署にもよるんじゃないかな？
俺の居た店に来てた出向は営業で入ってたけどね。

>>557
Hondaは院卒、学卒関係無しで
新卒は工場実習→ﾃﾞｨｰﾗｰ実習はありますが、
いきなり配属がﾃﾞｨｰﾗｰは有りえないと思います。

大塚商会に内定しました！

>>563
大塚は大企業じゃないだろー！

大手企業で人括りにされても。。。。。。。。。。。。。。。。

大塚愛に中出ししました！

27歳・♀
今から転職→大企業って難しいですかね？
中途採用してるところあんまりない…。
コネがないと無理かな〜？

>>568
そんなことはない。
俺もその年で大企業に転職しました。
30までなら、そこそこ力があれば、大手転職可能です。
がんがれ

>>５５７
日清は福利厚生や労働環境がいいと聞く。
味の素はＤＱＮみたいだし、中途もよく募集してる。
ＩＴは富士通・ＮＥＣともに行かない方が吉。
ＨＯＮＤＡと日産ならどっちでもいいのでは・・。

俺なら日清。入れないけど・・。

569さんありがとうデス（^^;
でも♀ですからね。
年齢的にちょっと難しいかも。
♀は結婚退職とかがあるから、あまり取ってくれないかも…。
私は結婚しても仕事続けたい派なんですけどね(^_^;)

求人はどこで探しました？
大企業ってハローワークとかに求人だしてるのかな？

>>567
大塚愛に中出ししました！

それいいよな。確実に大塚商会よりも良い。

リストラも一段落
会社にしがみついてるやつしか残ってねえ
業績回復しても
派遣しか取らね
これが実情

>>571
31歳、既婚♀だけど
大手の正社員受けて、契約社員として合格したよ。

うー、正社員になったら1年後に産休とろうと思ってたのが、
ばれたかなー　＾＾；

まぁ、努力しだいで正社員になれるといわれたから、
信じてがんばるつもり。

私は、その会社のHPを見てエントリーしました。

がんばってねー

食品はDQN
これ常識　ｗｗ

>>571
俺は、インターネットで求人情報を見て
応募、受験しました。
今の時代、♂、♀はそう関係ないっしょ！
そこそこ実力があれば。

化粧品は最悪だよ。女が多い会社ってメチャクチャだよな。
しかも、給料は安いしさ。激しく辞めたい。

でも大手って中途採用少ないよ・・・

>>578
中小零細と違って、人が辞めないからね

キヤノンとかトヨタ、日産とかいくらでも募集してる。
まあ、おまえらのような低学歴かつ能なしにはどちらにせよ無理

大手行くなら３０までだね。
それ以上だと厳しすぎて
かなりたくさん受けないとだめ。
でも可能。
３５過ぎると専門分野以外では
限りなく不可能となる。
逆に言えば、
専門性が高く誰にも負けないスキルが
あれば、
何歳になっても可能ということだね。
簡単な話だよ。
でも、難しいけどね。
ふつうの人には。

リクナビの人気ランキング見ても、インテリジェンスは
いつも1位だね。
結局はみんなこの会社に憧れてるってことか。
個室で偉そうにコンサルタントやってりゃ高い給料もらえるんだから
まー、そりゃ楽しいだろうね。


http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01200.jsp?indus_sys_cd=10&__m=10922788577745081070625039162903

>>582
おれも受けたけど書類落ち。
かなり競争率高いね。
５年前なら誰でも受かった会社なのにね。
若い女性が受かりやすいのでは？？？

大手の場合はなんだかんだいっても新卒が出世するからね
中途の場合は自分の専門領域を生かしながら、そういう派閥とうまくやっていけるかどうかが
鍵だね。

転職人気ランキング！

真の大手だわな。
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/ranking/

楽天・ヤフーといった下流工程集団が上位に位置しているのは、
少し無理があるかと思うが。

>>585
楽天とｱﾎｰは知名度ってとこか

12位のスタバはわからんな、思いっきりブラックじゃん外食

アクセチュア
どこがいいんだか...

>>586
スタバはそこで働いてる従業員のブラックさまでは
おそらく考えてない、どうせサビ残ばっかで薄給
会社としてどうかって事じゃないのこのランキング、あてになんないね

スタバの友達、キツそうだよ。
休みの日でも呼び出しあるからいつも疲れた顔してる。

>>588
スター○ックスはもうダメだよ
一時ブームで急成長したがそれもストップし業績、株価共に急降下
し現在経営赤字に陥っている。ユニクロと状況がそっくりで、
調子にのって店出しまくったのが裏目に出た。
あと、私的にここのコーヒー全くおいしくないね、まずくて全部飲めん。
スタイルだけはお洒落で受けたけど、味もっとまともなモノを
出して欲しい。

日本の場合急激に出店するとほとんどの場合頭打ちになる。
なぜかみんなわかっていてそれをやってしまうんだよなぁ。

客の立場で言うとスタバのアイスコーヒーは氷でかすぎ。

>>591
店の多さはあまり問題ではないと思われ。
ただ単に民衆が飽きたころに店舗増設してるから、そう思えるだけだと思われ。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そしてここでスターフォックスが594をゲットですよ。

さあ台風だ、飛ばされてきた物の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に何でも売り払わないとね。

でも大手って組合がしっかりあるから良いよね〜
中小だと・・・(つД`)

>>596
最近は、大手でも危ういところｲﾊﾟｰｲあるよ。
危ういというか、最近の企業の傾向として、

例えば、
○制服など、会社支給→自己負担
○会社を存続させないといけないため、給与カットなどの憂き目に遭う
○そのぶん、設備投資や新店舗開拓、CM製作料などにお金を使う

会社は、あくまで経営者のため。雇われ社員は使われるのがデフォ。
だって、それが世の中じゃない。食うために経営してるんだもの。

そーなんだ〜(´･ω･`)
給料カットは痛いね

まあな。

600

ぶっちゃけ、外資系ＩＴ大手は止めとけ

>>601
詳しく

凸版印刷
ちょうらくちん　だったよ
あまりに平和ボケで、これはイカン！と思って転職したけどね。

ローソンはやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>596
組合っても現実とかけ離れてるよ。
うちの場合、夜９時に組合の巡回があって強制的に帰らされる。
ってもそんな時間に終わる量じゃないから持ち帰って仕事。
結局、サービス残業になっちまう。

そしてリストラとか一大事の時は役立たず。

ローソンはやめとけ！！！！！！！！！！！

>>596
組合は頼れない

ローソン←買う分には便利だよな

派遣ではいったけど悲惨だった

リストラはされる方は勿論辛いけどする方も辛いみたいだね。
うちのオヤジはｽﾄﾚｽで会社辞めそうになったよ。

>>603
平和ボケで転職？なめとんのかわれ

>>611
若くてやる気ある人ほどそんな環境だとやる気なくす。
似た理由で公務員辞める人もいるし。

>>612
その辺微妙。分かるけど、激務で死ぬよりもいいよ

仕事での充実を求めるヤシが、よく公務員なんか希望するなぁ。
初めのチョイスから間違ってる。

公務員は残業代稼ぐ為に仕事なくても残業するんだよ。
一番ひどいのが地方公務員。モラルなし

公務員ももっと積極的にリストラすればいいのに。
で、民間来たら何も出来ませんって感じ。民間と公務員の壁は厚いからね

615は公務員試験挫折君

公務員も残業代でないところはかなりある

うちは40時間まででますが、それでも間に合わないほど忙しい。
何もしないジジババリストラしてその分うち等にまわしてくれよ！

deku

がんがれ

成果主義云々が言われて久しい。F通の話が書物になり話題を呼んでいる。
○の素も全く同じ体質だった。
中身はどうでもよいからとにかく期日までに書類を纏めろ。責任は部下が取れ。
支店の尻をひっぱたけ等々尋常でない発言多し。そのノウノウとしていた人が課長昇格した時点で私は辞めました。

大手企業の子会社って大手の範疇に入れていいのか？

５年ほどまえ、某シンクタンクが調査したいくつかの項目中、
「全国の公務員をどこまで削減できるか」というものがあったそうだ。
大学時代の知人がそこに携わっていたのだが、
現状（その時点）の６０％ダウンでも十分いけるというものだった。

これが５年まえ・・いまなら？？

>>623
一概には言えない。
その企業の規模や業界内のポジションによっても変わってくるだろ。
例えばデンソーなどはトヨタの参加だが、自動車部品メーカーの最大手だし。

>>625
たとえば、NTTなんとかかんとか〜とか。
親はでかいけど、よく分からない子供や孫がたくさんいるところ。

NTT東日本だって、東京三菱銀行だって厳密には子会社だけどね。

つか、NTTみたいな企業は、さらに下の孫会社ですら親会社と同じ賃金体系だったりする。
もちろん出世速度は違うだろうが、中小企業と比べれば超高待遇。

>>626
だから、それぞれの子や孫によって違うでしょ。
例えばNTTドコモだったら超大手企業。

じゃあ、たとえば親は大手上場企業だけど、子供は上場してない数百人規模の会社とか。

>>629
だーかーら、大手かどうかは業界によっても違うしわからん。
業界によっては大手かもしらん。中堅かもしらん。
とりあえず、規模だけ見れば中（規模）企業だな。少なくとも零細ではない。
それでその超大手企業のブランドもくっ付いてくるなら、
少なくとも、働くには対外的には悪くないんじゃないの？
経営状態とかにもよるだろうが。

プロパーで子会社勤務のヤシで、倒産してしまったヤシいるかい？

大手でも産業再生法適用しそうなとこは内実酷いことになってるな
若手はみんな逃げ出してるかも

>>622 あそこの会社は評判悪いよ。

就職板いくとうちの会社の平均年収1000万超えてるデータが貼られて
学生もそれを信じ込んでるみたい。実際はこれの４割引なんだけど
どこの誰の平均を出してるのか、正直教えて欲しいよ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094567011/

N○Cつまんね

いつもこのスレタイみると大手企業の惨状をって見えてしまって仕方がない

抽象三連チャンのおれは来世でしか大手には逝けないな。

三●電機クレ●ットはどんなところですか？？
給料とか残業、休日出勤とか知っている人いませんか？？

>>639
●が洋か菱かなのかよくわからん。

サコスってどうなんですか？ ttp://www.sacos.co.jp/
ハロワで「人事」の募集を見つけたんですが・・・、もし元・現役社員の人が
いたら教えてください

元DQN企業勤務
でも給料良かった　大卒20代中盤で400超えた
でも耐え切れなくて辞めた。
ﾊﾛﾜに行った
求人内容見て･･･転職不安。

貧乏臭いな、大手に入社出来なかった奴のオナニーレスばっかりで
知ったところでお前らには関係の無い話だろうが

週刊紙の情報だと、
大手製造業の殆どが３５歳で平均１０００万前後稼いでいるわけだが、ありえんだろ。
銀行や生保や商社は本当っぽいが、ちゃんと調査しろよ。
人事に取材しても嘘言うに決まってるだろ。

３５歳で１千万なら普通だぞ。
企業の広報は、バカな嘘はつかんよ。税金が絡んでくるから。
もうチョッとお勉強しようね。

>>645
本当に普通なのかな？
商社や金融、マスコミはわかるが。
他のメーカーは安いとよく聞くが、、、

>>646
普通じゃないよ。
平均年収てのは正確な数字では無い。
メーカーで３５歳で１０００万越す奴は１％くらいだ。
>645は常識が無さ杉ｗ

>>647
就職板から流れてきた妄想学生相手にしても無駄だよ。
漏れの会社(某大手通信)は四季報の平均年収800オーバー
だけど、実際は年寄りが高級なだけ。だいぶリストラしたんだけどねー。

>>647
>メーカーで３５歳で１０００万越す奴は１％くらいだ。
何処から１％なんて数字が出てきたの。その根拠は何？
ちょっとワロタ。
>>648
俺はビールメーカーだけど、３５歳で軽く１０００万超えますが・・・
四季報に出ている平均年収は、その会社によって報告の仕方が違うけど
税金が絡んでくるから社外へは嘘の報告はしないよ。

うちの会社のは、四季報では３５歳モデル賃金を年収７５０万程で発表され
ているけど、これは課長補佐以下の地域限定社員と一般職社員の平均。
総合職社員の殆どが３５歳までに課長以上になるので、四季報の報告対象か
ら外れてる。３５歳で総支給額は１０００万は軽く超えるね。
２８歳既婚の俺で総支給額８３０万。

「大手」の製造業では、３５歳１０００万は普通だよ。
普通と思えない奴は、相当待遇の悪い会社に居るか、総合職じゃないか、
よっぽど評価が低いかだと思われ・・・

>>649
> 総合職社員の殆どが３５歳までに課長以上になるので、四季報の報告対象か
> ら外れてる。３５歳で総支給額は１０００万は軽く超えるね。
> ２８歳既婚の俺で総支給額８３０万。

ほぅ、つー事は全総合職の半分以上は課長以上かな？
恵まれた環境にいますな、バランスめちゃくちゃだが。
一部上場AV機器メーカ社員より。

>>649
馬の小便なみの不味い酒を売って、そんな高給もらってる
あなたが羨ましいです。

649のような空気の読めない自慢厨はずっとヒラだろ(W

次の系列はメンバーは口に出さないが裏でつながっている
　
学士会　東大　京大　東北大　北大　名大　阪大　九大
（政治家、財界有力者と直接コンタクトできる名簿が強み）
http://www.gakushikai.or.jp
如水会　一橋大　（単一大学としては非常に強いネットワークあり）
http://www.josuikai.net/
三田会　慶応大　（各職域単位でも密かに組織されている＝財界では最強）
http://www.rengo-mitakai.keio.ac.jp/
稲門会　早大　（地域毎の同窓会は強力）
http://tomon.waseda.jp/cgi-bin/tomon/tomonkai.pl
　
偏差値の表には書いていないが系列からの人脈は有形無形の財産となり
いざというとき役に立つ　このご時世だから孤立すると怖い

>>650
若手は課長じゃなくて担当課長だね。

>>651．652
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。カッコ悪い。

>>654
おまえもショボイ奴だな-！
500万も1000万も目くそハナクソの差！どっちも負け犬だわサ

>>655
君ｶﾜｲｿｳ…
世間の風にめげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ!

某大手電機ﾒｰｶｰにいたが、工員はほとんど高卒、良くて高専卒。
繁忙期は派遣も大勢来ていた。大手といえどもDQN多いよ。

>>657
俺も元連合組だが、
いまは、ま、そのDQN以下ってわけだ・・・。
世間的にね。

３５歳で１本か？？？？
夢だ。
３５歳で０．６本だった。
４０歳で０．７５本だ。
これは安いのか？？
最近よくわからなくなってきた。
これでも業界最大手のメーカーなのだが・・・・・。

業界によりけりだな

おれはかまきり
　　　　　　　　　　　かまきりりゅうじ

　　　おう　なつだぜ
　　　おれは　げんきだぜ
　　　あまり　ちかよるな
　　　おれの　こころも　かまも
　　　どきどきするほど
　　　ひかってるぜ
　　　おう　あついぜ
　　　おれは　がんばるぜ
　　　もえる　ひをあびて
　　　かまを　ふりかざす　すがた
　　　わくわくするほど
　　　きまってるぜ

649=654

そんなに恵まれてる待遇のあなたが何で転職板なんかにいるんですか？
結局、自慢して自分を慰めたいだけなんでしょ？スネ夫と変わらんよ。

大手で課長とかの役職に就きたいか？
俺の精神力では派遣でやれって言われたことをやるだけってのが大手で一番いいポジションだと思うけどな。
派遣って職業は嫌いだが。

>>662
今年の春に転職して今の会社に入ったんだよ。
別にどの板覗いたっていいじゃねーか。

それより、つまらん事にこだわるあんた、カッコ悪すぎ…
あんたこそ、こんなとこに居て人の揚足とってないで、自分を研く為のお勉強
でもしたら。

>>664
まるっきりガキ丸出し。こんなの雇うような会社(物言いからしてＫっぽい)
だからあっさりシェアをＡにとられたんじゃないの？

>>1
月給に関しては薄給激務だな。
会社の業績次第の不安定な収入の賞与はいいが将来的には・・・。

>>666
ﾒｰｶの激務って、悪いけど大した事無い・・・。
少なくとも私のいたところではね。
残業200hして、これは辛いと思ってたけど、
そんなのは、ぬるま湯だったね。
(時間の問題じゃなくてね。)

>>665
あんた、会社で嫌われてるだろ。給料も安そう…
転職も履歴書で切られるタイプだな。
ご愁傷様。

粘着だな。>>665の言うように本当精神的にガキだな。ご愁傷様。

>>「大手」の製造業では、３５歳１０００万は普通だよ。

こんな世間知らずもいるんだね。

>>670
ゼミの先輩にアサヒがいるけど、粘着ビールマンの給料よりも2割ぐらい
低いかな？でも仕事は充実してて毎日楽しいそうだよ。アサヒはこういう
野武士的な(悪く言えば体育会風)な人の頑張りがあったからこそ今の地位が
あると思うよ。俺は公務員だからこの先輩よりも更に２割引くらいだけど
やっぱり仕事楽しいからいいや。連休も余裕で取れるしね。

1000万ってことは、残業手当なしで月給50万円以上？
ﾌｰﾝ

粘着君はそんなに待遇いいのに(しかも転職したみたい)、どうして
いつまでも転職板にいるんだろうね。668の発言見てると今時
消防でも返さないよあんなレス。一流大学でて、待遇の良い大手企業に
入ってもこんな人間にはなりたくない奴の典型例だね。と、こんなこと
書くと負け犬と連呼されそうだが。さあ、仕事に戻るか･･。

釣りだろ。じゃなかったら、天然のイタい奴。それもかなりの高濃度の。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094567011/

しばらく来なかったが、カナーリ痛いヤシが来てたんだなぁ>>649
これって真顔で書いてる？まさかねぇｗ

あー電車に乗り遅れた気分。残念！

メーカ勤務で年収１０００万以上って無理ぢゃね

あの書き方は釣りじゃなくて本気っぽく感じたけどな。
あの社員が実際にＫビール社員だとしたら、お公家様体質が
まったく変わってないってこった。これじゃアサヒにはかてんよ。

メーカーなら、月給 年齢×1万円でもいい方ですよ。

俺も食品メーカーだけど、味の素、麒麟、サントリー、アサヒの総合職は３５歳
で一千万行くはずだよ。
（会社によっては、福利厚生が充実しているので、総支給額で一千万超えだったと
思うが。）
組合で、同じ食品の企業が幾ら貰っているかを交換しているので確かだと思う。
（サントリーだけは、噂の域だけどね。）

なんか、ビール屋を煽っている奴の方が粘着に見えるんだけど…
奴は、特別おかしな事は書いてない様に思うのだが…
スレッドのタイトル通り「大手企業の現状」を書いているんだから良いんでないの？

ま、みんな大人なんだからさ。

>>680
おまいさんのような態度ならまだしも、大手メーカーといったってそれこそピンきりなのに
(機械系、化学、食品　etc. ）
「35歳で1千万は普通」とか決め付けて、「普通と思えないヤツは相当待遇悪い」だの、
「評価が低い」だの言った結果、叩かれたら、
ひたすらガキの喧嘩みたいに煽り返してんだから自業自得かと。

世界的に大手の電機メーカー32歳額面年収550万だが、これでも十分。
みんな贅沢言い過ぎ！

年収４５０万だが、年間２００万は貯金できるな。
独身で、寮に入っているからだが。

コカ・コーラウエストジャパンベンディング
21才の場合
基本給145000
住宅手当て9000
家族手当て　ちょい忘れてしまったす
プラス歩合が4万から10万
ボーナス4.5ヵ月分
完全週休2日制
朝7時からミーティング
おわるのは早い人で6時前後
平均9時くらい
遅い人はまだ遅い。
だけど所長部長その他内勤の人は大体8時にはかならず帰ってます

668=680

大手企業だと２０後半で基本給が３０万近いから、
中小より生活は楽だ罠

大手でも40過ぎて残れるのは
余程有能か
余程無能の
どちらかだろ？
中途半端で反抗的は一番先に切られる　ｗｗ

>>680
ちゃんとｽﾚ読んでたら擁護する気にならないはずなのだが。
>ま、みんな大人なんだからさ。
これはビール会社勤務ｸﾝに言ってやるべき

>>682
Ｔ芝？Ｈ立？漏れは目潰しだけど30で500万ぐらいだよ。
更に言えば、漏れよりも薄給多いよこの会社。大手メーカーといえども
電機はやっぱり安いねえ。まあ、これでも十分人並みの
生活送れてるけどね。現実はこんなもんじゃないの？

Ｈ立、３７歳課長です。同期より一足出世はやいですが年収７００万ぎりぎり。
こんなもんだ・・・。

ﾋﾞｰﾙ屋＝680＝学生君の偏差値表嘲笑スレ２５１だろ？

>>690
これからの新人は定昇もなくなるし、今よりも薄給になるのは
間違いないでしょうな･･･。電機業界はどこも厳しいっす。

電機業界に限った話じゃないけどな

大手運送業のＦ山通運でしたが。

基本給 100,000円
残業 30,000円
職務手当 30,000円
賞与 １ヶ月

事務職、男ですが安すぎ。これは、主任や係長クラスもあまり変わらない。
支店長クラスでさえ総支給額は、３０万を切ってます。
破格の安さ、それが運送業。

洗剤の花○社員ですが、３５歳だとやっと８００万ってとこかな。
１０００万超えは４０過ぎだね。
３９歳の兄貴がＴ芝で、俺と殆ど変わらないらしい。
>>691
食品大手の年収が高いのは有名だよ。キリンだと４０歳で１３００〜１４００万位。
うらやまし〜ね〜。

この年収に、残業代とか含まれているのかな？

従業員1万程度のメーカ
32歳
基本給+各種手当て+ボーナスで550万程度
でも、残業代入れると800万位になります。

>>696
一般的に管理職は残業代はつかないのでは？
管理職手当等に含まれるのが普通では？
こういうのを裁量労働制というのでしょうか？
えらいひと、教えて下さい。

>>690
お世話になっております&お世話してます(N,F,Tも含む)。
某外資ハードウェア系です。 私は３０台ですが年収約９００万
ぐらいです。弊社は営業だと２０台でも大台超えることはザラです。
また、社員のうち２．５-３人に一人は１０００万超えてます。

役付きの年収は
課長級で 1100-1200万、
部長級で 1400-1600万
（本）事業部長級で 2000万-2500万
という噂があります。

ただしお付き合いのあるところはご存知のように
業務は体力的にも精神的にもことさら厳しいので
平均勤続年数は４−５年程度です。

それでも来たいならチャレンジしてみるも良し。
ただし、仕事の出来ない方は上からも下からも
攻撃され居場所が無くなるとても素敵な職場です。
弊社での成功パターンは、やや下目の階級で
入社して実力を発揮し短期間でのし上がっていく
というものです。初めから高い階級で入ると
たいていの場合３年までに居なくなられます。

>>690
ちょっと待てよ。俺もH立38歳だがその年収はないだろ？
釣りか？グループ会社か？あなたの職群等級は？

うちは本体の課長職ならならだいたい一千万前後は行くぞ。
そりゃ698さんみたいな外資にはかなわんがｗ

俺２人の子供とカミさん居るけど、特に生活に困ると言う事もないよ。

年収比較をするには、税込みかそうでないとか、諸手当込みとかに
しないと意味が無いよ。

37歳で税込み＋諸手当込みで電気メーカ-700万円なら悪くないけど
H立はそんなにいいのか？

こちら、中堅電機メーカー45歳、一切込みで1千万円。待遇面では
不満は無いけど。

ここは煽りしかいないのか？ｗ

>>701
妄想厨と自慢厨と本当に薄給大手の選り取りみどりですが何か？

>>700
うん俺の近くの30代後半は大体これくらい貰ってると思うけど。
事業グループごとに差がつくとは聞いたことがあるけど、数百万も
差がつくとは思えない。

>>699

なるほどねぇ・・・ま、僕は出世を断ってきて、ここでもう外堀を
埋められて課長承諾って感じだから、こんなもんかなっと。今
の会社でも、同じ年で部長とかいるから、僕の給与が低いということ
でもあるかもしれないが。

外資を渡り歩いた後に今の会社（一部上場、連結で４０００人くらい
？）に辿り着いたから見本にはならんが。そういや、6年前に働いて
いた外資の時の給与にやっと追いついたってかんじかな？

・・あ、思い出しだ。ずっと前に大手の外資にいたけど、H立の管理職
を取ろうとしたけど、給与の折り合いがつかなっかったと友人が
言っていた・・・納得。

妄想乙

連結で４０００人って４万の間違い？？

>>706
単体で4000人の間違いだろ
連結なら万人超えてないと規模小さすぎ

国内売上10位以内の大手食品会社だったら30台で1000万届きますか？

ごく一部の会社ならな

30歳で550万
36歳主任で800万
45歳課長で1300万

上場電機メーカーです。
但し、超サバイバル。

>>710
電機老練は給与一緒だな。
うちも全く同じくくらい。

俺は転職組みなのでもう一業界経験してるから思うけど
このスレでほとんどの大手製造業で３５歳で一千万行ってる
っていってた人いるけど、いくのは食品と自動車だけでしょう。

化学なんかも給与水準高いけどそこまでいかない。

>>711
製薬も行くよ。大手の研究職や付随する一般職に限られるけどね。

>711

食品は薄給なんじゃないんかい？

四季報の平均年収1000万届いてる会社なんてないし。
高くてもせいぜい味の素やキリンビールの800万位でしょ？
大手食品でも35歳で600万が関の山じゃないんでしょうかね。
自動車や製薬と比較するには無理がある気がします。

>>711
自動車で35歳1000万はTとHだけ

>>713
四季報で公表している600万とか800万って年収は、労働組合員（課長補佐以下）
の平均年収だよ。
管理職35歳なら、味の素・キリン・サントリーは1000万以上。アサヒがチョッと
1000万切れるくらいだよ。

管理職になっても残業代切られるから、年収そんなに変わらない罠。

>>710
電機の課長で1300はいかないでしょう。
せいぜい1000を超えるくらいだと思う、激務だけどね。

35歳主任800万は妥当だと思う。

大手の今度の冬の賞与はいいらしいね
ニュースでやってた

松下電産の広報部で課長やってたが年収は税込みで７００万くらいだった。
ちなみに独身で４０歳ね。

こんなもんだよ電気メーカーなんて。

>>720
俺の親父目立で課長だけどここで言われてるよりも少ないですorz

知り合いの三井不動産の部長（５０歳）が年収１５００万だって言ってた。
高給な会社ですらこんなもんなんだから、日立やマネシタなんて１２００万くらいじゃねーの？
課長なら１０００届けば多いんでは？

>>719
本当ですか？それじゃあ、うちはＭ下より給与水準高いんだなあ。
うちは課長で1000〜1200です。

>>721
それはあなたの知り合いは出向にだされているのでは？
おそらく電機系では1400-1500くらいでは。

ソニー以外ではいかないでしょ。ソニーももうだめぽだが。

>>722
まぁ個人差あるわけだし、未婚なわけだから７００万なら納得できると思うが。
そもそも広告畑なんて出世街道じゃねーし。

最近までアクセンチュアに勤務していた20代の女性（東京理科大出身）が、
自身が受けていたセクハラの実態を日記につづっています・・・
ttp://yuri-dfm.hp.infoseek.co.jp/indignation/indignation01.html
（ちなみに今はIBCSでがんばっています！）

中小だから、ROMってる。　ゆらーり

電機・建設系はわけわからん子会社多いよね
星の数ぐらい。親会社でも把握しきれてなさそう

>>726のとおり中小で不満も多く転職したくて
T自動車の人に「大企業子会社ってどうなのかな」といったら
「俺みたいな（本体新卒1年目）人にへこへこする人」だって　笑えない冗談だった

age

>>719
電器はなんかこれからもう禿しくダメポの予感だね

N●Iってどうなの？
働かせすぎな気がするのだが。
大手では普通？
人格変わったりしちゃわないのかね。

>>７０６　>>７０７

中堅電機メーカーって書いてるじゃん。ひょとして、中堅ってもっと
規模が大きいの？　俺は無知かな？

ある程度の規模以上だと、あまり大きさの意味がないな。結局は
１０人程度の課になっちまうので、やっていることは大差はない。

ちなみに前は総数１０万人以上の米国企業にいたけど、あんまり
意味を感じないがな。

マジな話、大手企業が中途30代正社員を取る日がくるのだろうか・・・・

>>727
私が新卒で入社した会社は当時のグループの社風として親会社でも
容赦なく喧嘩してたけどなあ（グループ内取引比率が低かったことが
あるかも）。

>>732
私、100人ちょっとの会社から１万人以上の会社に転職できたよ。

今の会社はマネージャーで1000万円ちょい。平はめちゃめちゃ安い。
（転職引きとめ工作受けているときに教えてもらった）

>>732
ん？普通に採ってるけど・・・

>>733
もともといた100人の会社=大手子会社だったんですか？
女性のようですが総合職ですか？だとしたら転職体験談キヴォンヌです
古風な中堅に入ってしまい（新卒2年目）
若いうちにある程度の規模+古風でないところに転職したいのです…

>>733
残念ながら男です。
新卒で入社した会社が大手子会社です。その会社を数年勤務後退職し、
いくつか会社を転々として独立系の100人の会社から、大手に転職しました。
（とはいってもグループ内での立場は弱いですけど）

新卒だったら教育体制の整ったところで、よほどブラックでもなければ３年は
いたほうがいいと思いますけど（職種にもよりますが）

古風かどうかは入社しないとわからないところもありますけどね。

>>736
あ、勘違いしましたすいません。ありがとうございます。
グループ内の立場が弱いと苦労しますか？一般社員ならそれほど関係ないか。

募集要項が総合職だったのに入ったら一般職にされてまして、
抗議もむなしく毎日鬱々しててスキルもつかないし意味がないのですが、
資格取得してから転職したいので結果的に3年は勤めることになりそうです。
だいぶスレ違いすいません。

>>737
今のところ苦労してはいませんねえ。下っ端には関係ないですよ。
というか最初の会社の影響は大きく、そんなことは全然気にせず
発言していますが。
子会社だと出向者と生え抜きの争いがあったりして結構微妙だったり
するんですけどね。

>募集要項が総合職だったのに入ったら一般職にされてまして
ありゃりゃ、それは大変ですね。
そういうことであれば十分転職の理由にはなると思いますよ。
あとは、その資格と現在の仕事が密接にからんでいればなおいいのですが。
（今の仕事のよりスキルアップを図るために一般職から総合職へ転職
　との話が繋がりますからね）
頑張ってください。

>>738
ありがとうございます。
下っ端には関係ないですか。安心して大手グループ傘下企業受けます。

とっとと資格取って…資格だけではだめなのはわかってますが…運が悪すぎる。。

自分も社員５０人の会社から社員１００００人全く他業種の大企業に転職を決めました。
この前、歓迎会で採用担当と話す機会があり、最近は学歴より本人のやる気や、続くかどうかを判断するそうです。
　
　今まで３回転職しましたが、今の会社が一番社員を大切にしていて、やる気次第で給料もどんどんあがって行く感じです。

某上場企業の面接で、最後に何か質問はありますかと聞かれ
有価証券報告書の内容について質問した。もちろん詳しく知
りたいという意図もあったが、面接官が自社の事をどれだけ
理解しているかを試すつもりだった。逆ギレされて質問にも
答えてくれなかった。わからないなら、わかりませんと正直
に言ってくれればいいのに・・・。

>>741
ちょ、ちょと待って。
＞やる気次第で給料もどんどんあがって行く感じです。
これは無いでしょ・・・。
やる気でドンドン上がっていくなんて・・・。
しかも感じって・・・。
もしホントなら、書面でもらおうよ。

やる気で給料がドンドン上がるってのは歩合制じゃないのか？

>>743
　そうですね、言葉足らずでした。
仕事もやらないで給料上がるわけないですね。
今までいた会社より頑張りを評価してもらえる職場です。

　失礼いたしました。

オレの新卒で入社する会社は５０歳になった頃にようやく年収が１０００万を超えるらしい。
オレの１つ上の先輩なんて外銀就職で２４歳にして年収１５００万以上あるよ！！
世の中は不条理だ。
先輩と持ってるスキルは大差無いのになぁ・・・
入る会社が違うだけでこれだけ年収に差がつくとは・・・orz

つか　大差がないって思ってるのはおまいだけ

>>746
能力、スキルに大差ない？
失礼ですが、貴方馬鹿ですか？

外銀はフロントであればプロパーでも入社したその瞬間から完全成果主義、layoffありという環境なんですよ？即ち、1500万というのは前半期、もしくは前年の数字という結果をもとにはじき出されているわけです。貴方はどのような成果を持ってるんですか？

スキル、という言葉の意味を履き違えてるんじゃないですか？

>>７４８

外資の成果主義１００％は表向きでしょ？

裏ではポリティクスありありではないですか。
組織である以上は仕方が無いけどね。

新卒では嫌われてる証券。でも、転職した奴に言わせるとかなりイイらしい。特に大手三社。リテールである程度結果を出せば、年収七百ぐらいは簡単にいくそうだ。漏れは中小メーカーで年収四百万。証券に転職してみようか・・・こんな考えは甘いかな・・

>>746
その代わりすぐに首切られるわけだが

テレビ局は30歳で1000マソ〜1500マソです（ハァ〜）

つか　ピンきりな訳だが

大手はヒラでも給料いいですか？

平だと中小より下

連結20万グループの親会社の俺（院卒29歳平社員）は年収約550万。
大手でもﾏﾀｰﾘしてるところは残業があんまりないから給料安い。
労働環境は別にして、給料だけで見たら中小のほうがいいことはよくある。

>>756
そこそこの給料　良い労働環境　安定　さいっくーです

CTCは終電逃すまで働くのが勲章と言う文化

>>756
狂おしいほど同意。てゆうか真実。（某家電メーカー）
本社でもマターリ部署は給料安い。

大手５大総合商社勤務です。
ＴＯＰは商事ですね。５位は○紅。
３０歳超えたら１０００万超え、３５歳で１１００万〜１２００万程度。
４０歳で１３００万、部長級で１５００万超、が水準じゃないかな。
但し、所属部門によりますね。
多分、給与水準は最高の業界ではなかろうか。
都銀・生保・損保より上いってますね。
あっ、ＴＶ業界には及びませんが・・・

あはは

２０代〜３０代前半ぐらいまでは同年代なら中小勤めの方が月給は良いです。
でも安定度、ボーナス等で結構差がでます。

＜＜７６１　課長とか部長には何歳くらいでなれるものなんですか？
２０００万オーバーはなかなか難しいんでしょうか。

>課長とか部長には何歳くらいでなれるものなんですか？

ちゅーか　年齢じゃなくて実力です
年功序列じゃないですから

>>765
なんだかんだいって、日本企業はまだまだ年功序列が強いと思うよ。

うちの会社（大手通信）だと、最年少課長は30台中盤、最年少部長が40前後。
詳しい年収は分からんが、部長で2000万はありえない。
うちの場合、40歳課長でやっと1000万超えるかどうかって感じで
役員クラスにならないと2000万超えないと思われる。

いやいや　年功序列を廃する形にして無能ロートルをオフィシャルに排除して
率先して見せ掛けだけの実力主義を採ってる会社が最近多いです。

＞761
ちなみに、オレの会社の場合、
40半ばから後半で「部長」・・・年収１４００万前後（５０以上の部長で１５００万位）
40前後で「課長」・・・年収１２００万〜１３００万程度
30後半で「課長代行」・・・年収１１００万前後
って感じかな。
尚、勿論、年功序列は廃止されているが、基本的に年功だね。
また、実力主義とも言うが、何をもって実力なのか、難しいとこは
あると思うね。全社員が同一条件で「ヨーイドン！」で稼ぎまわる
わけではないので、「評価」って難しいね。（永遠の課題でしょうが）
それと、所属部門の業績によっても当然違います。

↑
失礼。＞764だね。
あと、年収２０００万には？の質問については、
部門業績とゴマスリ出世で可能です。
給与テーブルは最高４０００万が設定されていますので。

764です。＜＜７６８さん、いろいろ勉強になりました・・・しかし、給料の高さと激務はセットでしょうから、なかなか辛いものがあるんでしょうね・・・

管理職の人数教えてよ。
部長って何人？何部あるの？

それぞれの会社のHP見れば、組織図なんか掲載しているのでは？
「部」の数なんて、クソほどあるよ。
例えば・・・（名称は具体的に書くとどこかわかるので曖昧に。）
・エネルギー部門―ガス販売部―中東販売第１課、第２課
・エネルギー部門―石油販売部―・・・・・
みたいなね。

沖はひどいです
http://www.oki.com/jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50

>>772
子会社転籍や出向は多いですか？

つか　出航だと手当てがついて親会社で無能してるより儲かるぞ

　

>>4
このまま人生が進むと良いですね

子会社出向なんて日常茶飯事。
というより昨今「出向」という勤務形態が「特異」な形態とはいえない
というのが会社の見解。よって出向手当なんてない。（但し、相当著しい
出向先業務の場合は特例扱い）
もっとも、昔にように出向が左遷だなんて発想持っている人の方が、やって
いけないと思う。
ただ、商社って所詮、人のふんどしで商売しているので、その分野の「プロ」
は育たない（現にいないでしょう）。
しかし、事業会社の場合、メーカー的企業なら当然その道のプロがいるって
ゆーわけ。
ま、商社もこの先どうなることやら。
殿様商売できるのも、あと少しじゃねーか？

　

>>778
同意
実際、商社ってのは、かなーーり使えない。
昔から殿様だけど、メーカーにいわせりゃ、会社の名前だけで、
まったく能力なし。

商社ってのは、債務関係で設けるしょうがないルート。
それ以外の使い道なしぽ

>>780
ﾒｰｶも同じだよ。名前だけで殿様してるとこ多い。
能力の有り無しは、個人依存だね。

メーカーで？
大手だろうけど、市場にもよるね。
買手市場なら、ペコペコ。
売り手市場なら、殿様って感じだろうけど。
商社なんざ、専門知識あんまりないし、、、、生きていけるのだろうか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　
商社が一番オイシイんだよ

そんなこと言ってるから、商社はつかえねーーんだよなあ
バブル時代にもそんなこといってた人は、今ごろ底辺だろう

何を言ってるんですか　↑の人は　┐(-。ー；)┌

>>783
新日鉄にまた頭下げる時代が来るとは・・・

あしたのもと、味の素は評判よくないな

ルネサステクノロジは大手ですが二流企業ですかね？

商社うぜぇ
何様だ、ゴルァ

商社を頼らんとロクに物も売れないくせにナニ言ってんだか…┐（´〜｀）┌

余裕で売ってるよ。
商社なんざ、世の中のお荷物だ。

どうどう。共存共栄って事で・・・・

>>761
電力だが、その半分くらいだ。

ルネサステクノロジは大手ですが二流企業ですかね？

家賃が会社負担なのと土日が休みな事くらい。
30歳で支給30万しかない。
年収500

30歳なら十分だと思うが・・・

まあまあ大手、２９歳５２０万円、家賃８割会社負担。
ぜんぜん満足なんだけど、結構みんな欲どおしいんですね。

>>797
いまどきそんな会社があるなんて奇跡。業種は？

>>797
もしかして非鉄金属の会社じゃない？

突然だけど質問。
４０歳夫婦を想定して、どっちの生活がいいと思う？
労働時間、休暇、子供への影響を考えた場合どうだ？

�@夫　：超大手優良企業　年収１２００万円
　妻　：専業主婦　　　　年収　　　０　円

�A夫　：地方公務員　　　年収　７００万円
　妻　：パート　　　　　年収　２００万円

>>800
超大手でも、マターリしてるかもしらんし、引越しもないかもしらん
地方公務員とはいえ、残業多いかもしらん。ま、転勤はないだろうけどね。

てか、40歳である程度貯蓄あるなら、２でいいんじゃね？

突然だけど質問。
４０歳夫婦を想定して、どっちの生活がいいと思う？
労働時間、休暇、子供への影響を考えた場合どうだ？

�@夫　：超大手優良企業　年収１２００万円（超多忙）
　妻　：専業主婦　　　　 年収　　　０　円（超ヒマ）

�A夫　：地方公務員　　　年収　７００万円（ちょい忙しい）
　妻　：パート　　　　　 年収　２００万円（普通）

>>802
自分が妻なら１
自分が夫なら２
自分が子供なら１

「自分が」を「一番大切なのが」に置き換えてもいい。
ま、2つしか選択肢がないならだが・・。

>>802
�Aのほうがいいと思う。
�@は旦那が体壊すか、奥さんがヒステリーになるか浮気するか。。。

　夫　：地方公務員　　　年収　７００万円（ちょい忙しい）
　妻　：パート　　　　　 年収　７００万円（ちょい忙しい）

間違った。ともだちんちがこれで、超裕福　
学費とか惜しまず出せるのはいいね

夫　：地方公務員　　　年収　７００万円以上?（ちょい忙しい）
妻　：地方公務員　　　 年収　７００万円（ちょい忙しい?）

家も二馬力で働いて欲しい・・・ちなみに、妻は一橋卒で、おまけに英語と
フランス語がペラペラ。
３歳児とアニメなんて見てないで、能力活かして稼いでおくれ。

夫（３３歳）　：メーカー商品開発　　年収　８３０万円（結構、忙しい）
妻（２８歳）　：ＪＲＡ（ｱﾙﾊﾞｲﾄ）　　年収　　６０万円（お気楽主婦）

>>807の妻が理想

>>807の妻は25ぐらいで仕事やめたのか。
もったいない、学費も回収できてないじゃん

>>807
通訳可能？

>>809
化粧品メーカーに入社して、３年で退社。
子供を産む直前まで働いていました。
>>810
英語もフランス語も通訳できます。
入社後、「重役秘書」兼「通訳」だったから。

最近は、「名探偵コナン」と「ナルト」がお気に入りらしい・・・
今日も娘とＤＶＤを見ているよ。

>>807
あなたの年収結構いいね。メーカーにしては。

>>812
ただのビール会社勤務だよ。

｢ただの｣って・・・

ただの製薬会社勤務だよ．．．．と同じレベルかとｗ

>>811
通訳会社に登録汁

粘着ビールマン再びか。あれだけ叩かれてノコノコまた現れるなんて
肝っ玉がすわってるというかなんというか。

>>817
初登場なんですが・・・誰かと間違えてない？

奥さんとの出会いについての詳細をきぼんぬ

>>813
大学名と学部を教えて下さい。
東京理科あたり？

ぜふぁー魔です。

ヘタに博士取ったせいかプレッシャーが凄い。
ある大学の教授から声がかかってるので逃げます。

>>ぜふぁー魔です。
どういう意味？

>>822
http://www.zepharma.com/

>>822

>>807
理想的な家庭だ・・・・・・・
俺の人生とどうしてこんなに違う・・・

　　　　　 　 　_＿　　　　　＿
　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　 　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　 ＿ 　　 　＿ 　　○|￣|＿ 　　　　　
　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

>>825
脳内理想家族だから、そこまで落ち込む必要は無いかとｗ

>>826
君の様な、妬み僻みの強い奴が現れると板が盛り下がるよ。

うるせーしね

てか、わざわざ転職板に来てあんなカキコしてる段階でネタ決定だしなｗ

>>828.829
ヤッター！！
イタイ奴が二匹も釣れた〜

今日も良い日になりそう。

>>830
はいはい、低能レスの定番ねｗ

文章の最後のｗを付ける奴って頭悪そう。

ブラック企業の窓際なんだろうな・・・楽しい休日を！！
合掌・・・

>>831
何か必死って感じで微笑ましいよキミｗ

さて、そろそろビールマン君の登場もお願いしたいな。
中々楽しめるし。

っと>>832だったｗ

ID:Hh0wu3ohはゴミ

ID:Hh0wu3ohはごきぶり

父（55歳）　：中小製薬　研究　　　　　　　年収　 1200万円（8時に帰宅）
母（51歳）　：ドラッグストア管理薬剤師　　年収　　500万円 （7時に帰宅）
埼玉在住

子供が3人みんな大学生（総計　駅弁薬学一人暮らし　宮廷一人暮らし）
いたって普通な家庭。子供が一人だったら裕福だったろうに。
あ、そうなったら母親が働かないか。。

やっぱり子供の数かな。

もう一人窓際族が釣れた〜
雑魚だけど大量だね。

大手とは名ばかりの、大企業ブラック子会社・孫会社のリストラ対象者かな？
ボキャブラリーも貧困だし。ネタレスに必死だし。
合掌・・・

逝けず後家の４０婆
いつまでも会社にしがみついてるんじゃねえ

お前はどっか逝け

>>838が一番必死
合掌・・・

東大未満はゴミw



合掌・・・

>>iRuOcx8P
あーーうるさい蝿だな

あちこちのスレで同じこと言ってんじゃねーよ
どっか逝け

合掌なら寺の坊主と一緒にやってこい
ｳﾞｧｶ

合掌・・・

負け犬の遠吠えが・・・　（ID:mgIIQFcH　ID:+LsJAHk+）

またまた、合掌・・・

ID:+LsJAHk+（負け犬）

合掌・・・

貸しビル業なんかいいかもよ

結婚後、家賃の12万を負担してくれる企業なんていまどき少ないですよね？
独身時は寮か実家通いで、一人暮らしは補助がほとんど出ないのだが。

>>848
Ｉ○Ｍ

日東電工・ＪＳＲ・クラレ・カネカなど
専業化学大手の待遇ってどうなんですか？
電機メーカーより良く、自動車以下という感じですか？

>>837
その年で大学生ならいいじゃない。今から夫婦2人で楽しく暮らせる。
健康が大事ですね。

つか、家庭の現状なんか晒すなアホ

スレタイ嫁

大企業の現状

何気に不祥事は多い。

隠蔽工作多数

大企業でも製造現場は精神的にもキツイ面がある。

あらしてるのはうだつのあがらない学生か

ブラック子会社・孫会社社員の負け犬の遠吠え・・・面白かった。
こうならない様、気をつけよう。

是非、就職版に居る学生にも見てもらいたい板だな。
近い将来、君達の何割かもこうなるんだよ〜　
人の待遇を妬んで僻んで、醜いね〜
でも、面白かった！！

待遇面しか目が行っていない人も多いからな。
それだけ貰えるだけの仕事が本当に出来るのか？という点が一番重要なんだが。

>>856
ソフトバンクBBとかか。
就職板見ると微笑ましいね

ぬるぽアゲ！

855=856

>>860
他人だけど。あんた、何が言いたいんだ？

合掌

そろそろ棒茄子間近ですね。楽しみ。

俺の主観だが、働いている女の方が男の気持ちを
わかってくれる気がする。見た目もきれいな気がする。

まったくもっておまいの主観だな　うんうん

>>864
そんなことはない。俺はキモオタじゃないのに、働いてる女にキモオタ
扱いされたことがあるぞ。ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

いや、お前がキモヲタなんだろう

ｱｹﾞ

○立系勤務

リストラで人がいません。部長連中は５時退社
若手は毎日サビ残業。
上の思いつきで新しい制度が次々にでき
上は何もやらずに下に○投げ

もうやめたい

目立ですか・・・・

なんか、僻み妬みの強い奴が多くてこのスレ盛り上がらなくなったね。

みんな自分のＤＱＮさは棚上げしてますしね

自らDQNを晒すヤツは居ないだろｗ

いやいや　いかにも自分が全て正しいんだって書きっぷりが痛々しくて
そんな立場に陥る原因は自分に落ち度があるからだってのに

このスレ盛り上がってたっけ？

現状に満足してる人間がこんな場末の掲示板で年収XXX万ですが･･･とか
いって悦にひたるわけねーじゃん。どいつもこいつも結局は傷の舐めあい。

ブラックな奴の妬みの書き込みが面白くてネタ振ってる奴も沢山いるよ。
書き込みの年収の多くは本物だろ。

ブラック社員がムキになるところが余りにリアルで面白いじゃない。
きっと、便所の落書きにもマジになる連中だな。
所詮、暇つぶしなのにさ。

つーか　おまいが一番ｳﾞｧｶだな

↑
負け犬の遠吠え。
こういうのが良いんだよ。

実社会では負け犬の上貧弱なのに２ちゃんでは強気のアホが釣れるだろ。
これが暇つぶしの醍醐味。

はいはい　相手にされなくて淋しいのはよく解ったから･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>879
てゆーかさ
こーゆー事でしか自己顕示ができない香具師が一番悲惨だなｗｗ

ｱｹﾞ

>>881
負け犬が必死です。　必死すぎて、ちょっと…

釣られすぎだよな〜。

あはは　それも決まり文句ですね

結局自分が一番釣られてるって事に気づけよｗｗｗｗｗｗｗ

↑
でた、負け犬の遠吠え。

ｗが低脳っぷりを醸し出しすぎ。

お前淋しがりやなんだな　
誰にも相手にしてもらえないからって　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

相手にしてもらおうと必死にａｇｅてるワリには煽りがイマイチだからなかなか釣れませんね

↑
886と887は、ブラック子会社か孫会社なんだろうな〜　残念！！

画面にへばりついてるんだね

>>888
君、ひょっとして仕切り厨か？

いや　ただの寂しがり屋だと思います
そろそろ定期巡回から帰ってくる頃です
またつまらない煽りショーが見れそうです

あ、なんかさ↓の仕切り厨に似てるんだよね
糞だった大手企業をここに書け
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097066964/

世の中は９９％の負け組と１％との勝ち組で出来ている。

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889以降の負け犬がこのスレをダメにしたな。
せっかく、面白かったのに。

895が一番つまらん

896は負け犬。

まぁ、大企業に入りたい気持ちは良く分かるよ。

＞まぁ、大企業に入りたい気持ちは良く分かるよ。

ふむふむ。

へぇー

900

大企業に入っても、歯車には変わりないよ

けど、給料はいいよ。

平っちなら給料良くないよ

けど、どんどん給与に差が付いていくよ

それは昇級試験に受かった場合の話
昇級しないと下手な中小より安月給

大手の昇給試験は形だけの場合も多い。
通常はよほどのポカでも無い限り上がるよ。

産ませてよ！

外食、流通。トラック運送はやめとけ
外食、流通。トラック運送はやめとけ
外食、流通。トラック運送はやめとけ
外食、流通。トラック運送はやめとけ
外食、流通。トラック運送はやめとけ

age

伊藤○の系列は良かったよ。
辞めなけりゃあよかった。

>910 どうよかったの？？？
今伊藤○の系列いるよ。

行ってみたい大手があるんだけど、転勤とか海外勤務とかの可能性があるからなぁ・・・。
転勤の無い大手がいいよ。。。

そんなもんありえない

基本的な制度が整えられているし、人間として仕事が出来たと思う。
給料は安かったが安定がある。

今日の昼まで仕事だったよ…
４日から仕事だし、帰省できない。大手企業の現状ですわ。

それは大手だからじゃないだろｗ

ちなみに漏れも大手だが、休みは２９日から来年４日まで。
今年は帰省せずに仲間とマターリだすｗ

>>916
単体売上げ９６００億円。連結売上げ１兆６０００億円。
連結営業利益１０１６億円の企業ですが、大手で無いと。

まぁ、あなたがトヨタにお勤めと言うならうちは小さい会社ですけどね。

>>916
あ、俺、なんか勘違いしちゃった。
年末だから、ゆるして〜　疲れれるんだよ。俺。

メーカーなのに、３０日まで仕事なんて…
これもみんな、営業上がりの奴が社長になったから。最悪だよ。

東証上場製造業従業員数推移
（単独決算ベース）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　決算期　　　従業員数（人）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2000年3月期　　　2,195,672
2000年9月期　　　2,157,485
2001年3月期　　　2,105,682
2001年9月期　　　2,091,744
2002年3月期　　　2,007,430
2002年9月期　　　1,969,561
2003年3月期　　　1,889,830
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
対象：東証1部、2部上場製造業
930社（3月期本決算企業）
ttp://www.tsr-net.co.jp/topics/kaiseki/2003/0901.html

大手も大変だな

915
気にするな。メーカーはわからないけど、金融はどこも31〜4日までだよ、休み。

すまん、31〜3日の間違いだった。
何やってんだ俺…。

大手企業のブルーカラーと中小零細のホワイトカラーどっちの方がましかな？

どんな職種でも中小がマシな事はあり得ない。

そんな事しか言えないとは散々嫌な目に遭ったんですね…(つд`)

うん、散々な目に遭ったよ。
だから今は大手でマターリ。

無名企業の出世頭を捨てて超有名企業に転職を
考えていますが、こんな私は正解でしょうか？

>>927
無名企業は出世頭になる前に破綻する可能性のほうが大きいから正解なんじゃない？

大手でライン業務。
中小でスタッフ部門。
どちらがやりがいあって、スキルがついて、高給か？

大手のラインなんて業務縮小となれば真っ先にリストラされちゃうよ

>>928
ルネサス→東芝は正解ですか？

あ！東芝。

>>932
だから何だよ。
この電車男。二流男。

>>930
逆だろ。工場閉鎖や早期退職者募集なんかを除けば首になる確率は低い。
自社で工場もってる大手企業は組合もそれなりだからね。
第一、工場のラインといっても正社員なんてごく僅か。ほとんど派遣や請負。

>>934
組合の力の無さ知らない？
本当にメーカ直轄の工場のラインみたことある？

御用組合に何を期待しろと？

ルネサス→東芝は正解ですか？

>>937
なにがです？

>>938
だから転職するのが正解かどうかだよ。

>>939
辞めておいた方がいいと思いますよ。
東芝は、すでに斜陽企業。

>934
トヨタ系の大手製造業は現場の正社員比率高めてるみたいだよ。
なんでも派遣は責任感無いから品質の低下につながるらしい。

同意だな。社員を安月給で使えばなんの問題もない。

>>939
会社名だけで、転職したら正解(?)かどうかなんてわかるわけないですよ。
っていうか、正解ってどうなったら正解なのか…。人それぞれでしょう。
お金なのか時間なのか知名度なのか、それぞれ適当でそこそこでいいのか。

だから結局自分で決められないから誰かの責任下で決めたいんですよ
要はチキンやローです

東芝と松下ってどっちが給料いいですか？
どっちがネームバリューありますか？
教えてくらはい。

松下＞東芝

学歴、学歴っていうけど、エントリー時は重要だろうけど
出世で学歴差別ってないだろ。キョウビ。

>>947
あるよ。ないところもあるけどね。
社長になってる人の経歴みてみ。
(学歴もそうだし、中途入社ではない人がほとんど)

つか　中途で社長を目指してるのか？

中途採用は出世に上限はあるみたい（部長までとか）。

いや　明文化された規定はないでしょう
あくまで慣例レベルの話だと思われ

社長になりたけりゃ独立すればいい
その方がずっと近道だ

>>949
社長になりたいとかそういう意味じゃなくて、
生粋の社員しか上層部にいない。
そういう組織だってこと。

つか　それは偶々でしょ？
今まで中途で這い上がろうとした香具師が居なかっただけかも知れんし
会社から中途は出世できませんと言い切られたのらな兎も角、そーじゃなかったらおまいの早合点に過ぎんよ

企業にもよるんじゃない？
新卒採用が基本なら中途は望み薄。
逆にITならまったく問題なしだろうし。
小会社は大手企業や銀行から高待遇で来て貰う場合もある。

まぁ　中の上程度の人間＋ノホホンとしてるだけなら出世は無理でしょう
でも　上の上＋積極的に上を目指そうとしてる人なら十分可能かと思われ

能力あるヤツは、民間企業で出世狙ったほうが地方公務員になるより
かはいいのかなあ？？？

つか　能力があるってのはあくまで客観的に見てだよ
自分で能力が有るなんて思ってたら自爆するだけだよｗ

ヤフーってどうですか？
２ｃｈみても、イイのか、ブラックなのかさっぱりわかりません。

>>959
体育会系。
１００人入って、３０人残る。元気は元気、そんな感じ。
給与は特に高くない。(トップ周辺以外)

>>960
短く要約して頂きどうも。
結構ブラックなイメージでしたがそうでもなさそうですね。
IT大手ではましな方のようで。

今の会社、１０人弱の小さな会社で仕事できない＝解雇みたいなところなんですが、
大手だと、転職して入りさえすれば、最初の職場で全然駄目でも、
待遇一緒でなんらかの部署にまわされて生き延びられるイメージあるんだけど、
実際どうなんでしょう？

>>962
思いっきり干される。
何の仕事も与えられず、椅子に座ってるだけで、
誰からも必要とされない状態に追い込まれても
居つづけることができるかな？

そんなんでも　給料もらえるんだから　いいじゃん
辞めたら　無給だよ

>962
無能くんには企業内でいきる道はない
それは零細でも大手でも同じ

まあ、ある程度大きくなると組合がしっかりしてるから
そうそう辞めさせられないというのは事実としてあるよ。
そういうヤシも、会社にしがみ付いていないと食えないのが
分かってるから、どんな閑職を与えられようとヘコヘコと
しっかりへばりついてるんだな。

>>966
組合の力の無さ、知らない？

今勤務してるソフト会社、仕事は特に忙しくも無く給料もまぁ普通なんだけど、
人間関係が皆無（みんな一日中しゃべらず仕事して、打ち合わせとかなければそのまま一言も発せず
帰ることも多い。図書館みたいな雰囲気の職場）だし新人も入らないし（一番若いのが３１歳）、
このままだと人生つまらなくなるかも、と思って人の多い大手への転職を考えてますが、
大手のイメージとしては、和気藹々と笑い飛び交う楽しい職場なんですが、どうなんでしょうか？
転職せずとも仕事時間は割り切って、人付き合いはプライベートで広げた方がいいのかな、とか思ったりもしてて。。。
大手に勤めることで人間関係に広がりが出て、とか想像してますが、実際は同じ仕事のグループ内でこそ
付き合いがある程度で、人が多くても関係ないって感じですか？

>>968
大手逝っても仕事が一緒なら変らないよ。
職種も変える必要があるんじゃないか？

しかし、仕事上喋らなくて済むなら、その方がいいんじゃないかと思うけどな。
つまらない喋りに引き込まれて仕事が出来ないという事も無いし。
人間関係に寂しさを感じるなら、あなたの言う様にプライベートを充実させれば
いいよ。

>>968
それは大手とか中小とかは関係ないね。
所謂社風とか、大手だと部の雰囲気の問題。
ただ、やはり、人間関係は自分で作っていなかないと、
雰囲気だけでつくれるものでもないですね。

社交性がない人って何かと大変なんですね

中小でも今はもう大体週休二日なんだろ？大企業の俺は週休二日で
給料もそこそこだけど毎日２１時過ぎの帰宅だと人生考えるよ。
中小の方が仕事楽じゃないか？

>>972
それはない。
あるとすれば、歯車感が少しは無くなるってことだけ。

まぁ　規模が小さい分だけ楽ですね　中小の方が
ミスっても波及が小さいし

>>974
逆・・・。
大企業の方が、個人が責任を取る可能性がほとんどない。

いやいや　そーゆー事じゃなくて仕事の大きさの話

中小のケチな仕事じゃミスっても数十万程度の赤で終わるけど
大手のビッグな仕事で大チョンボしたら数百万規模まで波及しちゃうし、根回しも大変でしょ
また　中小でも大企業でも個人が責任を取るのは基本的にない
株式会社内での業務中のチョンボは個人に責任はないよ
まぁＤＱＮ企業は知らんが

中小って、同族でやってる様な所だとわからねーぞ。

ビックな仕事で数百万な訳ないだろうが・・・
俺は数億使った開発でミスった事あるよ。

大企業にいると、仕事中だけ金の感覚が２桁くらいおかしくなる気がする。

>>976
＞また　中小でも大企業でも個人が責任を取るのは基本的にない
それは建前。
現実をみてよ。

そんな現実は漏れの周りにはないよ

取らされるなら法的に訴えてもいい

>>980
知らないってことは、幸せだよ。。。

>>981
ＤＱＮな会社にいると苦労が多いようですね　同情します（つω・｀）

都銀総合職の内定を辞退して地方一番手の地銀を選んだ俺は後悔している。
地方帝大では、都銀ではやっていけないよ。
学歴だけでバッサリと将来を切るなんて最悪。

なんかおかしいぞ…　矛盾

>>984
あ、読んでいてそう思った。
俺は転職をするつもりはなく、一生働ける会社がいいと思った。
そして、年収は子供一人を奨学金無しで大学（国立大）まで出してやれるくらいの程度
があればいい。
そして、都銀と地銀から内定。
都銀から内定をもらった瞬間、人生が変わったと思った。
･･･がそれもつかの間、都銀は学歴にこだわるというOBの話を聞き、
地方帝大の俺は不安になった。

けど、このスレを見ていると、やはり都銀にすべきだったのかと思ってきた。
都銀なら、学歴だけで将来性はゼロに近いけど。
地銀なら、頑張れば支店長のイスは十分狙えるとOBの話はあったけど･･･。

後悔してる。