中小、零細企業に勤めるpart2

今、失業中でハロワに行って職を探しているんですけど、ひとつ受けようかと
思っている会社があるんですけど、その会社はなんと従業員数がたった3名。
塗料の営業なんだけど、ノルマなし、飛び込み営業なしと言う記載で
まあ惹かれたんだけど、どうしようか迷っています。

だって社員がたった3人じゃ出会いもないし、しかも会社には女性はいない。
本当なら受けたくないんだけど、今31歳でもうすぐ32歳なんです。
皆様が僕の立場なら、社員3人なんて言う零細企業なんて受けますか。
皆様の、ご意見をお聞きしたいんですが・・・。

>>230
釣りじゃないとして、あなたがどういう立場の人か分からないから
答えようが無いというのが正直な所。
32歳なら、普通に考えればそこまで零細じゃなくても職は選べる
と思うけどな。
何か理由があるの？

>>230
会社内で女みつけようとしてる時点でだめやろ

出会い系でいいよ

>>231,>>232
御返答本当に有り難うございます。ちなみにマジレスですよ。
こんな事釣りで書いても別に面白くも何ともないんで・・・。

皆さんが本音でアドバイスしてくれるんで僕も正直に書きます。
色々あって僕は26歳で何とか文系大学を卒業しました。浪人したり、短大から編入したり
したんで26歳になってしまいました。どうしても大卒になりたかったんでその事は
仕方なく思っています。ちなみに有名大学ではなくＦランク寸前大学
ですね。それから、公務員試験を目指していましたが駄目でした。要するに
今までの31歳まで、アルバイト位しか経験はなく正社員として社会人経験はありません。

勿論こんな経歴では何処の会社も採用してくれません。そこで26歳で大学を卒業
してから今年の3月位迄、自分で適当に架空会社をでっち上げてそこの会社に
勤務していた事にしています。今年の3月迄ですから、4月からは転職活動を
している事にして会社を受けています。要するに経歴詐称をしています。

僕の場合は経歴詐称をしなければ絶対に会社に採用されません。少しでも大きな
会社ですと、前職調査などで調べられて、すぐに経歴詐称がばれてしまいます。
ですから前職調査のする可能性の少ない小さな会社を受けています。
でもやはり、僕だって社員3人なんて言う会社は受けたくもありません。
でも仕方がないです。僕の普通ではない経歴ともうすぐ32歳と言う年齢
そして経歴詐称ですから。経歴詐称は勿論悪い事です。やってはいけません。

でも仕方がないじゃないですか？このまま一生フリーターなんて嫌ですよ。
いくら身から出たさび、自業自得とは言え、就職するには経歴詐称するしかないのです。
しかも苦労して26歳になってまで大学出たんで・・・。

僕だって結婚したいし、幸せになりたいし・・・。
別に同情を買うつもりはありません。多分批判を承知の上で全て真相を
書かせて頂きました。こんな僕ですが出来たら、皆様の本音のアドバイス
お願い致します。

>>230
「３人」だから悪いわけではないよ。
「いい会社」は人数で決まるものではない。
それまで勤めていた会社が無くなり、お客さんのためにその業務を引き継いで
個人で会社を立ち上げた人を知っている。そこは２人だったよ。

出会いはこの際置いておこう。他でもチャンスはある！
今必要なのは正社員として働くという経験を積むことかな？
ならば踏み出してみるといいと思う。

ここで終わりじゃない。どうしてもだめだったらやり直せばいい。
罪を犯さなければ、人に恨みを買わなければ命までは取られないよ。

とりあえず経歴詐称は、やめといた方がよいかと。
あとでボロがでて、かえって面倒なことになると思う。

>>233
経歴詐称スレ行けばいいけど、まずあなたの詐称の仕方だと１００％ばれる
だから、辞めた方がいい

それを踏まえた上で今後だけど、自分がもしも同じ立場なら樹（ｒｙ・・・
じゃなくて、挽回できる方法としては、小さな会社に入り
正社員としての経験をつむ。
給料は安いかもしれないから、副業をする。
または独立を考えて、資格試験などを幅広く受けていく。
年齢的な問題もあるので、転職はまず考えられないな

正直、２５歳以上で職歴無いのは正社員の道が限りなく遠いと思う
派遣でも経験があれば、専門知識を蓄えて３０歳前半までに正社員へという道もあるけどね。
３０代前半であるなら、正社員で入れるなら、そこで必死になって働くしかないよ
ま、あなたの職歴詐称はばれるから辞めろと言うことだ

>>233
ずっとフリーターや零細にいたら
30過ぎたら零細しかないよ。
経歴詐称は調査しなくても、いずれバレるよ。
厚生年金とかどうするの？

去年まで６年ほど大企業のバイトで年収３５０万。（福利厚生完備。茄子無）
この夏から小規模の会社（１５人）で正社員として月１５万。（交通費・社保のみ。茄子有）
やはり２０代も後半になると「正社員」っていう肩書きに惹かれるよね〜。
バイトより正社員の方がイイとも限らんのにな。

>>233
なんか切ないな
自分もそうなりそうでさ
今自分は26手前なんですが大学卒業して職歴ないんっす
だから今ある会社にバイトとして入って
認められたら(資格が取れたら)社員登録してくれるってことで頑張ってます

お互い切羽詰ってるので根性だしていくしかないんじゃないかな
とりあえず勤めようよ　いろんなこと考えてると先進めないよ
とりあえず一歩進んでみませんか？

>>233
そうそう保険証とかで前職ってばれるらしいけど
その辺大丈夫なんかい？
その架空会社って各種保険がなかった会社って設定？

>>225
就業規則をコピーしたり、社外に持ち出すことを禁止するように就業規則で規定している会社が多いと思いますが・・・
従業員がいつでも見れるところに保管しておくのが常識です。

>>234,>>235,>>236,>>237,>>239,>>240
皆様、御返答本当にありがとうございます。
本当に沢山の方からご意見を頂き、書き込んで本当に良かったです。
もうあと数日で32歳になります。普通32歳の大卒であれば社会人経験が最低でも
7,8年ありますね。やっぱり。それに引き換え僕は社会人経験が未経験なんで
いかに普通ではないか、自分でも本当に良く分かっています。

経歴詐称ですが、26歳で大卒後に5年程、自分がでっち上げた架空会社に勤務ですが
仕事内容は、営業職の詐称をしています。仕事内容もスーパーにお菓子を
ルートセールスをしていた事にして、職種の詐称をしています。

あと、保険関係は社会保険関係は、僕がでっち上げた会社＝凄く小さな会社と言う事にして
は社会保険が未整備で未加入と言う事にしています。その会社は凄くいい加減な会社だった
と言う事にして、面接官の同情を買う様にしています。

あと、保険証は今まで正社員として勤務した事が勿論ありませんので、親父が
サラリーマンでまだ現役ですので、親の保険証の扶養家族に入れて貰っています。
年金手帳は手元にありますし、国民年金はきちんと払っています。
とにかく社会保険関係は、僕のでっち上げた会社自体がとても小さく、凄くいい加減
なので、社会保険関係など各種保険は未整備と言う事で何とか誤魔化すつもりです。
あと経歴詐称ですが、5年程勤めた架空会社は倒産した事にしても良いと思っています。
自分が悪くない、自分の都合ではなく退職を余儀なくされたと言う事でその方が
退職について聞かれる事もなく、また面接官の同情も少し買えると思いますので。

僕の考えた経歴詐称はこれで全てです。
僕に対する偏見は百も承知です。でも仕方がないじゃないですか。経歴詐称しなくては
僕の人生は32歳にしてお終いです。良くて一生フリーターです。そんなの本当に嫌なんで、
経歴詐称する事を選びました。32歳で人生終了なんて本当に悲しすぎます。
僕だって、大学出たんで、1度で良いからスーツ着て電車にのってサラリーマンしたいんです。
こんな僕でもアドバイスして頂けるんでしたら、またお願い致します。
僕も絶対に返事は書かせて頂きますので、宜しくお願い致します。

>>242
経歴の詐称は解雇事由になるし、できるだけしないほうがいいと思うけども・・・

その架空会社はやはりもうこの世には存在しない設定のほうがいいかもね。
あと、会社の概況や従業員数、社長や上司の名前年齢性格等の設定を
具体的に立てて、これを暗記する。
そして、自分はその会社に５年勤めていたと言い聞かせる。
今まで忘れていた経歴なのだと思いこむこと。
また、嘘をつきとおすには記憶力と若干の真実が必要です
やるからには完璧にやってください。

入社できたら、とりあえず
そこでの何気ない会話に気をつけよう。

>>242
相手の会社がどのレベルの人を欲しがっているかによって
変わるけど未経験者歓迎なら別に学歴詐称しなくても良いんじゃないの？
何故今まで職に就いていなかったのか正直に話すのと
仕事に対する熱意とやる気を見せれば大丈夫だよ。
経験者優遇だと詐称してもしなくても多分ダメだと思うよ。

>>242
そこまで割り切れるなら、立派。
入社してからボロを出さないように。
その後のことはシラン・・・

>>242
覚悟決めてるならいいんじゃないかな
ただ経験が営業で５年あるというのが、ボロでそうで怖いね
ま、うそ突き通すぐらいの気概があれば営業も乗り切れるかな
リスクもあることを承知で頑張ってみて下さい
入社したら必死になって仕事してください

>>242
入社できたら必ず報告してくださいね。　

>>243,>>244,>>245,>>246,>>247,>>248
皆様方、御意見本当に有り難うございます。
経歴詐称は本当に仕方がないと言うか、やはり経歴詐称なくしては僕の就職は
有り得ません。僕の経歴詐称に異論、反論も分かりますが、やはり僕は経歴詐称
する事を選択させて頂きます。

今現在、ハローワークにて幾つかの会社の求人を見つけて受ける予定です。
年齢的にも32歳になるので、とにかく、自分の妥協出来る範囲内の会社に入社する事が
急務です。8月か9月の2ヶ月間位で決めれればと思っています。
とにかく会社に入らなければ、会社から内定が貰えなければ話になりません。

経歴詐称がばれるとか、ばれないとかは内定後、入社後に悩む事です。
あと、会社に入社が決まりましたら入社する前に必ず皆様方に御報告させて
頂きます。僕も入社後の書類提出などの事でどうすれば良いのか皆様方に
お聞きしたいですから。とにかく社会人経験がないものですから・・・。

最後に今まで数々の御意見本当に有り難うございました。是非参考にさせて頂き、
そして会社の採用内定に役立てたいと思います。
会社から内定を貰えましたら、皆様方に御報告する事をここに重ねてお約束して
一旦、これで僕の書き込みは終わりたいと思います。それでは、また。

中小零細なんだから
経歴詐称だろうが何だろうが、仕事が出来れば問題なし。

>>250
むしろ、零細(特にＩＴ派遣)は会社が率先して経歴詐称するだろ
漏れなんて大学を２６で卒業したから２年目では経歴６年のベテランＳＥだったよｗ
ただ、某大手のマネージャにはばれたけどね
もっとひどい会社だと生年月日が変わってる会社もあるけどね(干支、西暦、和暦で言えるように指示される)

>>251
漏れはＤＱＮ零細に未経験で入社して１０年選手のＳＥが辞めて引き継いだのが初めての仕事だったよ。
（すでに経験３年という事になっていたｗ）
いきなり入社一週間後に自分で客先とアポとって打ち合わせに行かされたなｗ
鍛えられたからそれはそれで良いけどね。

リネンの配送職について2週間だがハロワの求人では残業は月15時間だが
実際夏場が忙しく遅いときおわるのが0時、早くて22時。
一日の走行距離は300キロで事務職から4トンに初挑戦し、高速道路を走って
神経くたくたです。上司がとなりに同乗してますが昼休憩は一切なし、コンビニ
で弁当を買い、3分で済ませ、トンボ帰りです。
21時ころ事務所にもどり、明日の積み込みと今日の伝票処理に2時間かかります。
事務系から初ドライバーいきなり4トンからはやはり体力なく続きそうになく
朝は7時半からで帰って寝るだけ
上司に車バックやマニュアル操作ができていない動作がきびんでないと
向いていないのでないかといわれ、辞めようか迷っています、
どうでしょうか？？

大手系列子会社、中小などの企業のＤＱＮ判定はどうすればいいでしょうか？
ある程度ぐぐっても情報が無い。
２ちゃん参考に見ても出てこない場合、調べようがない。
大手系子会社などの場合、大手のＤＱＮ判定を判断していいものだろうか？
みなさんはどうしてますか？

認知度の高い会社だと分かるのですが・・・ね♪

>>253

事務でも現場知ったほうがいいからやってるんじゃない？
ずっとならともかく、今は繁忙期らしいし。
サービス残業だとつらいけどな。

４トンの運転なんてそう体験できないしｗ

２週間で決めるのは早いとおもう。

今更、遅いと思うが、
>>230
建築の塗料は、幅広い知識が必要！とにかく種類が多くて未経験で覚えるのは
かなり大変だと思う。

まあネタだろうな

お聞きしたいです。
ルート営業職などと大手子会社で親会社関係への営業を主としている会社とでは、
どちらがいいでしょうか？言葉足らずですが、どちらがマターリしてますか？
その子会社はほとんど親企業からの出向者で占めており、他から入るのは、たぶん
折れ一人な感じ。
親企業出身者が多いので、紹介などで仕事取ってるみたいです。
折れは全然知らないから大丈夫かなと思って！仕事取れないかも！？
どのように思われますか？

>>233
嘘は絶対ダメ！
少人数の零細は‘人となり’を見るから、誠意をもって挑まないと・・・

　賃金カットの時、役員も報酬をカットすると言って従業員に同意させて実際は
役員は報酬を増やす。大企業ではありえないこどですよね

中小企業でも儲かっていたり、まともな経営者の場合は違うと思いますが

>>230
ここでそれだけの長文考えられるくらいなら、
その零細企業面接できちんと話しておいたほうがいいよ。
詐称してもなにも得るものはない。
入ってから、嘘を付いて内定を獲得したということで
罪悪感が出てくるよ。

>>260
友達のところは勤務条件は悪くなった
（休日出勤が増えたり、残業代の頭打ち）が、
本給、賞与ともカットなしで平年通りの満額支給。
ただしそのしわ寄せは役員報酬のカットだったらしい。
そういうところもあるのだね。

あのー、夏休みがないんですけど・・・辛い辛すぎる

私は現在、28歳男。関東在住。独身。
零細に勤めてます。
給料は手取りで16万ほど。
休みは、土、日、祝。
残業は基本的には有りません。（毎日30分ほど雑務の残業はあります）
残業代は出ます。
ボーナスは夏、冬合わせて三ヶ月分程度。

しかし、仕事がツマラズ辞めたいと思っています。
贅沢でしょうか？

>>256,>>257,>>259,>>261
皆様方、御意見本当に有り難うございます。本当は会社から採用内定を頂いてから皆様方に
ご報告と今後の対処法などをお聞きしたかったのですが、僕に対する書き込みが
数件ありましたので、静観するのは如何かと思いまして書かせて頂きます。
何度も言いますが、このスレでの書き込みは全て本当です。事実です。

30過ぎての社会人未経験など本当に珍しく極少数いますが僕はその中の1人と
言う事になります。今は会社がお盆休み等で、会社の面接などは中断していますが
お盆明けからまた会社を受けるつもりです。数日前に32歳になった僕には1日も早く
とにかく社会の水に慣れる事が急務です。

経歴詐称ですが、経歴詐称して会社を受けます。経歴詐称は絶対に辞めません。
確かに罪悪感は有ります。嘘をついてしかも僕の場合は学歴、年齢以外は
全て嘘ですから。でも本当に仕方がないんです。このままでは、一生フリーター
最悪あと数年で人生終了と言う事になる事は確実です。

僕の場合は社会人経験の詐称なくしては就職など絶対に不可です。とにかく一生フリーター
になる位なら経歴詐称を迷わず選択します。32歳と言う年齢からしてもう後がなく
ここ数ヶ月で何とか経歴詐称をして会社を多数受けて妥協出来る所には就職するつもりです。
確かに経歴詐称は犯罪とも採れます。従って僕は犯罪者ですね。
それでも構いません。とにかく僕はやはりそこそこの会社（やはりＤＱＮは嫌なんで）
に就職したいんです。

僕のやっている事は立派な犯罪です。僕もそれはよく分かっています。
それでも就職したい気持ちが大きいんです。就職するには経歴詐称は仕方ありません。
僕は今後も経歴詐称をして会社を受けます。皆様方の1部のアドバイスに反するようですが
本当に仕方ありません。僕は32歳で人生を終了する訳にはいきませんから・・・。

>>265
＞そこそこの会社（やはりＤＱＮは嫌なんで）
ふざけるのもいい加減にしろよ
DQNに就職してる人は多い
特に、この中小零細スレの９割近くの人は、どこかしらがDQNの会社だろう
サビ残、茄子なし、昇給なし、退職金なし、年収３００万・・・
それでも働いているんだ
それを経歴詐称して、そこそこの会社に入りたいって？
世の中そんなに甘くない
もし君のような人が受かるようなところがあるなら、その会社はDQNだ
・・・誠意がまったく感じられない

>>265
僕の書き方が悪かったと思います。ＤＱＮと言うのはサビ残、茄子なし等と言う
事ではありません。僕が仮に就職出来ても待遇の悪い中小、零細企業に入社する事
になりますし、その職場はサビ残、茄子など待遇の良くない職場である事は
分かりきっています。

僕のＤＱＮな会社と言う事は例えば従業員15人位で募集人数が10人位とか言う
大量採用、大量離職と言う職場や、万年求人会社などの事です。
さすがにその様な職場には仮に入社出来ても、すぐに退職になる事は分かりきっています。
そう言う会社にだけはやはり入社したくはないと言う事です。
待遇の悪さは本当に構いません。僕のＤＱＮな会社と言うのは待遇ではなく
仕事内容や会社の質の事です。待遇ではなく悪質な仕事内容などの会社の事です。

お分かり頂けたでしょうか？僕の説明不足なら誤ります。僕も海老で鯛なんて釣る気は
ありませんし、そんな事は分かっています。僕も実際に中小、零細企業を受けて居ますから
就職したら、中小、零細企業の社員になる訳ですから。
あくまでも悪質会社だけは、やはり入社するのは、ためらうと言う事です。
僕の書き込みで気分を悪くされたら謝ります。本当に御免なさい。

>>266
266さんへの返答です。間違えましたので、訂正します。すみません。

>>256
つけが回るな。

なんで経歴詐称にそこまでこだわるかねえ…。
職歴ってな、 ただそこを出たというだけで何も問われない学歴とは違うんだぜ？
嘘の職歴が効いちゃって、仮にうまく潜り込めても、ろくなことにならんと思うが。
絶対、ボロでるだろ…。

なんてことは今更聞く耳持たなさそうだけど

とりあえず、行政でもなんでも今は転職、再就職目指す人のために
守秘義務のある無料の相談コーナーがいくつもあるんだから、（こんなとこで承諾を得ても仕方ないし）
まずそういうとこ行って、相談汁！

まあ、経歴詐称でも何でもいいけど．．．．

いい加減、予想や意見を求めるのは止めて欲しいね。
自分がそれを必要とするなら、その本人の責任でやればいい。
ここには結果報告だけでいいからさ。

口だけで「やるぞやるぞ絶対やるぞ！」って言いつづけるヤツ程
やれない／やらないの典型例だしな。

あの〜・・・営業にゴルフやお酒は不可欠ですか？
自分はどちらもやりません。
できればやりたくないのですが、特にお酒などは無理やり飲ませたり
のような学生雰囲気はまだあるのでしょうか？
年配の方が回りには多いです。
なぜか話をしていると年配の方は上記２点の話題が出てきます。
なぜなんでしょうか！？別にやらなくてもいいですよね。
それなりに会話などでのコミュニケーションは取っているつもり
です。経験者の皆様のご意見をお伺いしたいです。

>>262
そこはまだ良識ある会社だな。業績が厳しくても春闘回答並みか以上くれる所はいい。

>>263
世間が夏休み中は電車が空いていて快適だよ。そう思わないと･･orz

>>270
ハゲ同。
他人のことだからどうでもいいんだ。
結果だけ教えろって感じだね。

>>267
ひとつ言っておくと、経歴詐称が通用するのは
行ったところでスキルも何も身につかない下請け派遣だけだ
経歴なんて関係ないし、力なくて追い返されても次のところに追いやるだけだから
とりあえず時間だけ使って働かせる
スキルアップの時間を作ろうと思っても無理
残業１００hなんてのはざら
そのくせ仕事は単純作業だけ
当然給料も安いからスクールやセミナーなんて門にも鐘なんか回せない

それからやっぱりまともな会社はそのくらい見抜くし
逆に経歴がなくてもアピールできるものがあればまともな会社は評価してくれる

　数年前の出来事です。
当時、私は関西で中小企業の総務部長をやってました。夏頃、事務の女の子が結婚で急に辞
めるようになり、その子の補充をすることになりました。
求人をしたところ、何人かの応募があり面接しました。その中に、新婚３ヶ月の新妻がおり
ました。スタイル抜群で名前は恵里子と言います。
スケベ心を刺激され、恵里子を２ヶ月の試用期間を経て雇うことにしました。
もう少しで試用期間が終了するという時期の休日に仕事があるからと恵里子に休日出勤を命
じました。もちろん、仕事なんか有りません。
恵里子は会社で出勤しているのが自分と私だけなので怪訝な顔をしていました。すぐに応接
室に呼び「大人の関係をしませんか？」と切り出し、現金の入った封筒を差し出しました。
すると彼女は驚き、封筒を見つつ「夫がいるからダメです」と答えました。
私は対面で座っていた位置を彼女の隣に変え、制服の上からバストを触りました。彼女は「
止めてください」と怒りました。私は「今月で試用期間が終了するけど、決定権は私が持っ
ているのだよ。悪い様にはしないから」と言いつつ、今度はスカートの下に手を入れました
。しかし、彼女の抵抗は続き２０分くらいは足を閉じたままでした。パンストの上からの愛
撫ですが２０分もすると新妻の性、呼吸が荒くなってきます。

　潮時だと思い、いきなりパンティーの中に手を入れ、同時に恵里子の足を私の足でこじ開け
ました。オ○ンコはヌルヌルです。中指でＧスポットを刺激すると彼女は私にしがみついて
きます。もう落ちたも同然と思い私もズボンを脱ぎました。
　その後、彼女のスカートを脱がせ、パンティーに手を掛けると「ダメダメ」「イヤー」と
抵抗します。後で聞いた話ですが、旦那は友達から奪ったとの事で浮気は持っての他だった
らしい。こちらも、ここまで来て引き下がる訳にはいいきません。。執拗にＧスポットを
攻めるとオ○ンコがギュッと締まる様な感じです。
もうすぐイキそう。「ハアハア」息も荒くなってきた。なおも執拗に攻め続けると彼女が足
をピーンと伸ばし、ブルブルと震えたと同時にオ○ンコに入れてる私の指を今まで以上に締
め付けてきた。どうやら彼女はイッたらしい。彼女の下半身から力が抜けている。ここがチ
ャンス。私は速攻でパンティーを脱がせ、上半身も裸にしてやった。そして、ペニスを彼女
の口の前に突き出した。全裸にされた上、抵抗した甲斐なしにイッてしまった事もあり彼女
も観念したようだ。恐る恐る私のチンポを口に含んでいく。最初は遠慮がちに舐めていたが
途中からは片手でキン○マを転がし片手でサオの根元を愛撫しだした。新妻のテクニックに
翻弄され、こちらも発射寸前である。

　しかし、ここで発射するわけにはいかない。人妻相手にはやはり「挿入」という事実が必要
だ。彼女は口で抜いてしまえば逃れられると考えているかも知れない。そこで、チンポを彼
女の口から抜いて正上位で挿入しかかった。「やっぱり、イヤ〜」彼女は最後まで抵抗する
つもりみたいだ。
私は両手でバンザイの格好で彼女の腕を組み上げた。そして下半身でビンビンになったチン
コを彼女のオ○ンコに狙いをつけて腰を前に突き出した。しかし彼女も下半身をずらし抵抗
する。私も何度も試みるが彼女の抵抗は続く。ただ、ただ体力を消耗したのか次第に彼女の
動きは緩慢になり、ついに先っぽが入った。「イヤ〜」「あ〜」と言うが言葉の響きに愉悦
が入っている。亀頭の部分だけ挿入しゆっくりピストン運動する。ここまでくれば彼女も観
念したのか対抗はしない。

　私は亀頭だけのピストンを１０分くらい続けた。彼女のオ○ンコは最高で私自身にからみつ
いてくる。その後、一気に奥まで貫いた。彼女は口をパクパク開け深呼吸をしているようだ
。そして五浅一深で彼女を攻めると乱れるわ乱れるわ。彼女も腰を振って応戦してくる。試
しに途中でチンポを抜こうとすると「抜いちゃ、イヤ」。もう完全に私の女だ。

　体位をバックに変え、ガンガン後ろから攻めるとすぐにイッてしまった。
私はまだイッてないが会社の中なので、緊急で誰かが入ってくるかも知れない。
イッた後で動きが緩慢な彼女に服を着せ、ラブホに直行した。
休日出勤の時刻どおり、夕方の五時まで突きまくった。

　もちろん、彼女は正式採用し、月１回の生理の前に休日出勤を課した。
その後、会社は倒産し彼女とも別れた。

>>265
まぁ経歴詐称したければすれば良いけど、
会社には大抵試用期間というものがあるんだけどその間に必ずボロがでるよ。
何故なら>>267は社員の経験がない訳でしょ？
そうなったらその時点であぼーんされるよ。

零細なら正直に言ってその会社に入る熱意があれば採用されるよ。

>>265
社会経験０だと、細かいところで絶対ボロが出るよ。
電話の受け答えや来客対応、ちょっとした立ち居振る舞いに非常識さがにじみ出るから。
ちなみにこれ、自分の経験です。（20代は半分引きこもりで在宅の請負仕事でお小遣いかせいでました。）

でもさ、キミの話、ネタだよね？　本気で「詐称するしか無い」と思うくらい自分のヤバさをわかっているなら
身の上を正直に話して社員一桁の零細企業で正社員やるのが先決だってこともわかってるはず。

昨日に引き続き書かせて頂きます。何度も申し上げますがこのスレの僕の書き込みは
全て事実、本当の事です。こんなネタを書いて、そして何回も返事を書いて何が面白い
んでしょうか？

昨日も書かせて頂きましたが、お盆明けからまた会社を受けます。
ハローワークで中小、零細企業を中心に求人を見て会社を受けますが
社員一桁の零細企業でも採用されれば勿論入社しますが、求人表の従業員9人位
採用人数5人と言う考えなくても少し入社を躊躇う会社が多いのが現状です。

あまり僕の書き込みでこのスレの趣旨からそれてしまうのも如何かと思いますので
とにかく会社から採用されたらまた書かせて頂きます。
今まで僕の書き込みで1部の人を不快にさせてしまい本当に申し訳なく思っています。
とにかく本音で書いていますし、何とか自分の事を分かって欲しくて書いている為
その様な事になってしまったと反省しています。

今までのべ、20人位の方から色々なアドバイスを頂きました。正直言ってこれ程の
方からご意見を頂けるとは思ってもいませんでした。本当に有り難うございました。
とにかく皆様方のアドバイスを無駄には出来ませんので、何とか近日中に会社の
採用を目標にして頑張ります。そして会社に採用されましたら、皆様方にまた
御報告をさせて頂きます。今度の書き込みはその時にしますので、悪しからず
ご理解下さい。

>>281

はっきり言って私はネタだと思っているけど、一応マジレス。
経歴詐称しても採用されないわけでしょ。だったら、それ以外に
原因があるとは考えないわけ？

一連の書き込みを見る限り、面接での応対に問題ありそう。
キャッチボールするのに、ピッチングマシーン持ち出しそうだし。

とりあえず、社員経験がある人でもバンバン不採用くらっている
のが現実。経歴を逃げ口上にしたらダメでしょ。大手はともかく、
中小、零細なら人柄さえよければ、採用してくれるところはある
はず。大学云々のその理由が本当なら、理解してくれる人はいる
よ、きっとね。で、あなたは経歴詐称で初っぱなから相手を裏切
るわけ。

まぁ、ばれないように嘘付くのって難しいよ。普通は目線や口調
なんかが変化するから。

>>281
漏れは1年位前経歴詐称してあるDQN会社に入った。
詐称の内容は大学卒業から5年間フリーターだったが、そこを契約社員だったと
偽った。契約社員だったから社保はは入れなかった、正社員として働きたいので
会社を辞めて就職活動をしていると面接では嘘ついた。結局入ったのは社保完備の無い
12人の会社だが、今ちょうど就活始めで久々にこの板来たら、1年前の漏れに似た状況
なので思わずカキコしてしまった。恐らくあなたはまともな会社には入れないだろうが
DQNでも1年勤めれば面接のときアピールする所がたくさんあるのでどんな会社でも
1年我慢して働いてみてください。
ちなみに漏れの会社今年になってからネット求人出したのは今月で2回目です。
冷やかしでも面接に来たら?2週間で応募が2件だけのなので担当者が暇みたい。

>>283の続き
書き忘れたけど、営業職希望で営業経験があるとは言わないほうが良いと思います。
絶対にボロがでるので。

盆休みか・・・・
明日も明後日も月曜日も出勤な訳で・・・・
電車も明日からお盆（休日）ダイヤな訳で、いつもより早起きしないと・・・
取引先だって休みなのに出社して仕事なんてないのに・・・
午前中は会議で昼からは掃除か・・・

>>281
心配はいらない。零細の社長自体が経歴詐称しているのばっかりだから。

確かに中小零細って経歴詐称は得意だよな。
ありもしない設備を会社案内に載せたり、
取引したこともない大企業が取引先に入っている。

社長、ＴＯＹＯＴＡに飛び込み営業し下請けにしてと申し込むも
全く相手にされず。せめて名刺だけでも受け取ってくれと頼み、
ＴＯＹＯＴＡの職員もあまりにしつこいのでまあ名刺だけなら、と
受け取る。



主要取引先　　　ＴＯＹＯＴＡ

まあ、詐称でもなんでも”する”より”される”ほうが
腹立つからのぅ。

>>285
盆休みないのか？
漏れもさー。明日も出勤だよ。
体は盆休みモードに突入しちゃってるから、
もの凄くけだるいんだけどね

>>287
某化学薬品商事。ただのメーカーからの横流しのくせに会社案内にはどこかの工場の風景を載せているな。

>>291
一つの例
http://www.ffcs.co.jp/bus_domain/social_pub.html

社会一般的に３０歳の平均的な年収っていくら位が普通なの？？？

つりはいいから、皆さんの見解を希望！！

唐突ですいません。
業界的によく分からないのですが・・・
接待される業界、接待をする業界というのはどのような
業界でしょうか？
業界別に分かる方、教えて下さい。
無知で申し訳ございませんが・・・。

>>293
>社会一般的に３０歳の平均的な年収っていくら位が普通なの？？？

大卒の場合、
一部優良企業なら600万〜1000万
そこそこの会社なら400万〜500万
昇給無しの中小なら300万〜400万

30歳って言うと入った会社、業種、本人の能力によって差が出てくる時期。
初任給はどこの会社も横並びだけど昇給や賞与、手当でかなり違ってくる。

大手でそれなりのポジションなら500〜600万くらいの奴もいるだろうし
もともと高待遇の業種や一部優良企業なら800万〜1000万もありうる。
逆に中小で昇給がほとんど無ければいまだ300万前後の奴もいるだろう。

零細は昇給ったって限度がある罠。
最初に入社した零細企業は
「うちは何十年いても月給20万以上にはならないから」
ガックリ来て転職したら今度は昇給あった。

しかし１回目の昇給の後、経営難に陥り倒産。

みなさん、教えて下さい。
この前入った会社、社員旅行なんてあるんです。
募集要項には書いてなかったのに・・・。
今まではなかったので不安。酒ダメ、そういう場もダメ。
でも幸いなことにこの前の仕事終わりの飲み会では飲まされたり
はなかった。（嬉）
統計的にどのような会社が社員旅行とかあるんですか？
芸みたいなこと、やらされるの？絶対いやだなぁ〜。
やっぱり社員旅行みたいなものって宴会や芸などあるんですか？
まったり観光で夕食で終わりなんてことはない？

↑コピペするヤツはシね

みなさん、教えて下さい。
この旅行みいなこと、やらされる旅行とかあるんですか？
芸みた員には書いてなかったのに・・・。
今まではなかったので不安。酒ダメ、の？絶対いやだなぁ〜。
やっぱような会社が社員そういう場もダメ。
でも幸いなことにり社たいな入（嬉）
統計的にどのこの前ものって宴会や芸などあるんですか？
まったり観光で夕った会社、社員旅行なんてあるんです。
募集要項前の仕事終わりの飲み会では飲まされたり
はなかった。食で終わりなんてことはない？

働いたこと無い引き篭もりの夏厨がうざいね。

大、中小、零細の比率ってどれくらいなの？
会社数の比率と人数の比率は当然違うよね。
３人に１人ぐらいが大企業なのかな〜。

＞３０１
以前は大企業は全体の１％で、残り９９％といわれていたが、
今もあまり変わらないんじゃないかな。

それは企業数の割合。
労働者の割合はもっと多いと思ふ。

>>281
絶対辞めろ〜！！あとで、後悔するに決まってる。
犯罪を一生、隠し通して生きるのか？それで幸せになれるのか？
何で、本当の事を言ったらダメって決め付けるの？働いた事ないのに、
働いてたなんてすぐにバレルよ。
もし、受かったとしてもいつバレルか、気も休まる事もないだろうよ。
バレて居づらくなったり、解雇される方が、もっと落ち込むと思うよ。

俺の会社社員５０人弱だか、法人申告所得ランキングで８００位ぐらいだったらしい。
今朝朝礼で社長が誇ってた。
大企業と比べると福利厚生で劣るが、中小でもいいとこあるぞ。

3000人規模の地銀って、中小企業ってことでいいですよね･･･？

大企業ってことでいいとおもふよ。

親父が上場大手年収下がっても１０００弱
借金なし、一戸立てあり、小金もちなんで
年収３００でもいいや

>>307
レスが遅れて申し訳ありません…。

吸収されない都銀の内定を辞退して、地銀を選んでしまった学生です。
ちょっと後悔してます（名前（その地域以外では全くブランド）がないから･･･）。

理由は、雰囲気（残業量、どういう生活環境になるか）と、
定年（出向があるが･･･）まできっちりと働けるか、
都銀と地銀に入った10年後の自分を考え、どちらの方がいいか

を総合的に判断しての結果です･･･。
当たってるのかどうか、自信がなくて泣きそうな毎日です。

>>309
マリッジブルーみたいなもんだな。
当たってるかどうかなんか誰にも分らんよ。
取り敢えず前向きに頑張って働けば？
その時々にできる最善のことをするべし。

>>310
どうもありがとうございます。

自分でもこの選択が正しいかどうかなんて、分からないです。
正しいと思えるように頑張らないとダメですね。

学歴上、仕事ができないと恥ずかしい立場にあるので、頑張りたいと思ってます。

中小、零細企業しか面接してくれません。
大企業なんか嫌いだ。

さっきハロワで紹介状出してもらった従業員２０人ちょいの会社
書類選考なし、明後日いきなり面接と言われた
車の精密部品メーカー、仕事は事務（PC作業、その他庶務）なんだけど
書類書こうと思って、その会社検索したらホームページないじゃん！
志望動機の欄がない履歴書にして、それだけ持ってくかな
募集人数が４人だし怪しい香りがプンプンします

>>313
> 書類書こうと思って、その会社検索したらホームページないじゃん！

その規模なら、HPなくても珍しくないだろ。

電鉄系タクシー会社　社員200名の会社でも社風はＤＱＮ
でしょうか？？

失業保険がまだ２ヶ月まるまる残ってるのに
親や彼氏に、早く仕事をしろと責められて
しぶしぶ面接・・・、あげく採用されてしまった

応募先は、WEBデザインの中小企業。
雇用形態はアルバイト。時給800円。

給料低すぎ、と彼氏に罵られましたが
この業界の職歴なしの私が
希望職種に関わることができるだけマシだと思ってい

ますけど・・・

私だってこの歳になって時給800円で働きたくないよ！
失業保険の方が時給いいじゃん！
まだ残り２ヶ月で資格取ったり、勉強したり、ゆっくり休んだり
したいんだよ・・・

時給の交渉をしろ、と彼氏はいいますが
業界経験なしの私がそんなこと言えるはずないよ・・・

どうしよう
まだ仕事始めたくないよー

>>３１６

アフォ？？
時給８００円＜＜＜失業保険　に決まってるだろうが！
小学生でもわかる。

>>317

>時給８００円＜＜＜失業保険

時給800円で働くより、失業保険で暮らした方が良いってこと？

>>316
何歳？

>>319
25です。

採用を受けることにしました。
アルバイトだし、「就職活動するので」とかいって
辞めることはすぐできる
失業保険が降りる期間中に辞めることがあれば
またお金もらえるんだし。

状況を前向きに捉えなきゃ・・・。
でも仕事したくない。

こうやって、中小企業を点々としてるから
就活がイヤになるってわかってもいるんだけど・・・。

>>316
そろそろ結婚考えてもいい年ですね。
彼氏からはそんなお話ないの？

>>321
察してやれよ。
彼女に時給の交渉しろという事は、結婚しても食わせて行けないんだろう。

>>322
なるほど。
まぁ普通は時給の交渉しろなんて妙な事は言わないわな。

ハロワで見つけたんだけど…どっちがいいのか。

Ａ　電子機器の生産管理スタッフ
　　日給月給制で月22〜25ﾏｿ　残業月10Ｈ　茄子無し
　　休み　年末年始・ＧＷ・夏休み　毎週土日113日
　　各種保険あり　交通費無限　ベア・諸手当記載無し

Ｂ　組立配線
　　月給制で月16〜25ﾏｿ　残業月25Ｈ　茄子1.25×2回　休み隔週土日115日
　　各種保険あり　交通費2ﾏｿ/月まで　ベアあり・諸手当記載無し

>>324
絶対にＡ。
キーワード「生産管理」で検索
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00890.jsp?f=cp_s00890&__m=10948981752751367612663961315212
キーワード「組立配線」で検索
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00890.jsp?f=cp_s00890&__m=10948981183086988382849878514724

経験を積め！

↑訂正。
本命にするなら絶対にＡ。
リクナビで検索して「生産管理」は約100件。「組立配線」は０件。
たとい業種が変わっても管理能力は使える。
経験を積め！

あげ

同族零細企業に採用されそう。
前にも似たような会社に勤めたことあるけど
こういう所って、自分達が儲けるために作った会社だから
赤の他人には冷酷なんだよね。給料は絶対20万以上出さないとか。
就業規則もないし。
従業員も少ないから、愚痴こぼす相手もいなくて
ストレス溜まりそう。

技術開発職で採用されたが、満足な実験設備なんて
何も無い。
小学校の理科実験室のほうが遥かにマシな状態。
パソコンも１台しか無く、ほとんど社長専用機。

こんな状態で一体何をしろってんだ・・・

>>329
社長がパソコンで何やってるんだ？２ちゃん？

(･ω･)ﾉｼ　社長、見てる〜？

>330
何か、いろんな文章を作ってるみたいだが
たいした物ではなさそうな文章みたい。

とにかく、文献すらも殆ど無いので
自分で家に帰ってからPCで調べたり、大きな本屋へ
行ったりして、何とか情報は収集してる状態でつ・・・
まじ、この先やっていけるのだろうか？

>331
２ｃｈの存在を知ってる人間なんて皆無でつ。

>>332
はっきり言って会社として機能しているのそこ？

零細なんて激務薄給でまず自分のプライベートに金と時間を割く事が出来ないよな・・・・

そうそう、薄給なのにみんなやたらと仕事熱心でついていけん。
なんか潰れそうだし、今年末をめどに辞めようと思う。

>>332
うちの会社のほうがまだいいなｗ
PCは社長と事務用がある
それぞれメールのやり取りと
事務用は客への請求書発行、社員の給与明細なんかを作ってるらしいが
経理ソフトとかを使ってるのではなく、WORDで
それに、Office2000のディスクはCD-Rしか見たことがないんだよな
Windowsはかろうじて買ったPCに入ってたやつみたいだからコピーじゃないみたいだけど
PhotoshopとかVisioとか入ってるんだよな
メーカーにちくったら謝礼とかもらえないかな？

同族経営の零細へ入社したら給料が現金手渡しだって…給料明細も手書きだし初月給手取り十四万です。同時に採用された奴三人で一斉に辞めました。こんな零細よくあるんでしょか？

>>337
普通。

>>337
よくあるよ。給料袋返却しろって会社もあるし。

トイレットペーパーをケチる会社もあるし。各自ポケットティッシュ持参しるだって。
詰まってもシラネーぞっと。

>>337
出るものは惜しみ、もらえるものは拒まず
これが零細
うちの会社なんて個人の買い物でも領収書をもってこいと言われる
もちろん、それを会社が払うなんて事はない
晩飯自炊してるから、「たまには外食したら、もちろん領収書はもらってこいよ」だと
外食できるほど給料もらってねえよ

あと、うちの会社では給与明細がFAXの裏紙
A4用紙を4つに切ったくらいのものだから4人の社員合わせるとFAXの内容がわかるんだろうなｗ

正直、激務薄給な上にカレンダー通りに休めない、
ゴチャついてる割にはないないづくし、おまけに報連相も徹底されずで
ハッキリ言って真っ当な人間が真っ当に働ける環境じゃねえと思う＜中小零細

みんなのレス読んでるとつくづく前の会社は零細ワンマンだと気付く。

肉体労働（＆高所作業）で労災入ってたけど
一回独りで作業してて、電柱くらいの高さの木から落ちたことがあった。
運良く土が軟らかくて口切っただけで済んだが
大怪我しても労災なぞ下りなかっただろうナ。
土日なし完全にオーバーワークだったし。

IT業界の相転移
ユーザー
↓　：作ってほしいシステムの規模に応じて金を出す
　元請(大手)
　　↓　：システムの境界を設定してそれぞれに応じた規模に応じて金を出す
　1次請け(中堅)
　　↓　：労働力を時間貸ししてもらい金を出す
　下請け(中小、零細)　：能力がなく、仕事が遅いやつがたくさん金をもらえる
　　　　　　　または、能力のないやつを集めて残業代を払わなければ会社ぼろもうけ


規模に応じて1次請けと下請けの間にもはいる場合があるがこのあたりから時間をかけるほど
会社が儲かるようになってるのでこいつらにいくら残業するなと言っても無理
会社自身も時間のかかる力のないやつのほうがいいから教育なんてしないし
現場で覚えろと言っても作業に終われるだけ＆仕事を任されないので
いつまでたってもスキルはつかないので25までには辞めましょう

★国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。
　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。
　浅尾氏は９日の本会議で「質問の前に反対意見が来るのは公務員の守秘義務に反する」と
前置きし、予定通りに質問。小泉純一郎首相は「事実とすれば遺憾。まず事実関係を確認
すべきだ」と答弁したが、内閣総務官室は「一般論として事実を確認すべきだという答弁。
政府が確認する趣旨のものではない」として、調査はしない考えだ。

世間一般の会社の給料日ってたいてい10日か25日だと思うけど
零細に関してはこの限りじゃねーんだよな。

漏れの場合は20日締めの3日払いという実に変わった支給日程だったりするんだけど
このスレの住人の場合はどんなもんなんだろう？

月末締めの５〜１５日払い。もち手渡し。

前の職場は月末締め、５日払い、手渡し、
ちなみ従業員３人の印刷屋ですた

前職では月末締め、24日払い。んで、もし24日が土曜だった場合は26日の月曜だった。
銀行振込だったけど。

バブルの頃に給料上げすぎ、バブル以降入社の人は低い基本給に
定期昇給1%ぼなす1ヶ月ちょい　さらに数年前入社から退職金なし上乗せもなし

総勢２０名製造業。
２０日締め月末銀行振り込み（みずほ指定）
２年前まで手渡しでスタ。
給料出た日は速攻家に帰って翌日ＡＴＭに入金してました。

なんで手渡しなんだろうな？
振込み手数料ケチってんのか？

なんで労働基準に違反してるところが
労働省がやってるハローワークで紹介されるわけよ？

>353
見て見ぬフリです。全部しっかり指導すると潰れる会社も増えるでしょうしね。
徹底的に指導してそういう会社を潰したら綺麗になるかもね。街は失業者で溢れかえる
と思うし国や地方に金も入らないけど。優良企業のみの世界になったら良いよね。

>>347-351
なるほどやっぱり零細って変則的なんでつね＜給料日
公共料金の引き落とし日って25日が給料日である事を前提にして
26〜30日くらいに設定されてるから正直言ってやりくりに苦労してまつ・・・・・

ちなみに漏れの業種はプリント基板の下請け製造、給料は手渡しでつ。

以前は同じ工場勤めでも1部上場企業の工場にいたんで
この手の零細のやり方には1年経った今でもほとんど馴染めなかったりしまつ。

あと大半の中小零細って安全パトロール巡回させれば絶対「不適」の評価受けるでしょうな（ｗ

うちの工場なんか、どこかのバカが「ここは過激派のアジトです」って警察にウソこいたらしくて
刑事が来たよ。まぁ、確かに怪しい外観だけど・・・

>>352
給料のごまかししてるとか。
振込みにすると証拠が残るからではないか。

>>353

ハローワークを何らかの罪で訴えることはできないだろうか？

当方35歳
社員２０人くらいの零細企業勤め
給与１８万位
仕事内容：１年のうち３ヶ月くらいしかまともに仕事してない。
暇な時：ネットで遊んだり、勉強したりで時間つぶし・・
　　　　これをかれこれ１０年やってますｗ

転職しようと思ってます・・
どう思いますか？

>>359

>仕事内容：１年のうち３ヶ月くらいしかまともに仕事してない。
>暇な時：ネットで遊んだり、勉強したりで時間つぶし・・
>　　　　これをかれこれ１０年やってますｗ

ネタか？何の仕事？
給料安いけどそんな環境今ないよ。勿体無い・・・

職種は設計補助です。
頂く仕事は急なものが多いので忙しい月もありますが
概ね暇です。
ただ、上司が顧客を接待したりして仕事を貰うという
昔ながらの経営ですｗ

もったいなー、辞めちゃだめだろそれ
下手うつと同じ給料で暇がなくなるだけって
オチになる確率のほうが高いと思う。

>>361
ある意味うらやましい。>362の下2行と同意見だけど
そんだけ暇なら転職活動自体は 辞めないで
いくらでも、できそうですね。
転職活動するだけしてみたらいかがか？
その年齢でその職歴だと色々厳しいと思うけど。

皆様方、本当にお久しぶりです。以前経歴詐称して会社を受けていると書かせて頂いた
32歳の男性です。僕の近況を正直に書かせて頂きます。結論から言って就職決まりました。
本当に本当です。書類選考で落ちる事が多々ありましたが、今日の昼に面接をした会社から
採用の連絡貰いました。その会社は、一次面接が営業部長面接で、二次面接が今日で社長面接
で、今日の二次面接の後社長から採用と言われました。

勿論経歴詐称はしています。以前に営業をしていましたと言って社長面接も合格しました。
仕事はスーパーや量販店へのお米のルートセールスです。従業員は17人位の零細企業です。
給料は19万位から27万位と言う事ですが、試用期間が3ヶ月あると言われました。
試用期間の間に僕の能力に瑕疵が場合は解雇も有ると言われました。

ただすぐに来いと言うことからしてＤＱＮですが、職安に頻繁に募集している会社ではないと
思うので僕は入社する予定です。今のやっているアルバイトの関係で入社は少し待って
貰えるので再来週の初めに入社するつもりです。

取り合えず、上手く行けば本当の営業経験を身に付ける事が出来ますし、経歴詐称がばれなければ
試用期間後に正社員になれますので良い話だと思います。ただ最悪、経歴詐称がばれたら
首は覚悟しています。あと年間休日が90日しかないのと、会社に綺麗な女性がいないのが
嫌ですが、それはもう割り切っています。仕方がありません。

とにかく入社して、本当の営業経験を身に付けたいと思っています。
皆様方に、まず御報告致しました。経歴詐称して就職が決まったと言う事です。
経歴詐称していなかったら、僕の就職はやはり、決まっていなかったと思います。

京阪グループの会社（業績不振）と零細20人規模の会社とどちらがいいでしょうか？

どっちも蹴ってニートになるのがベスト。

>>364
おめ。
これからも経歴に関しては死ぬまで気をぬくな。
そんで死に物狂いで、耐えて経験を積め。
綺麗な女性がいないとかいってんじゃねえよ。

>367
禿同

364>年間休日が90日しかない
のを割り切るのは当然として、

364>会社に綺麗な女性がいないのが嫌
とか言ってるのはなんじゃあ〜！！

詐称バレること心配しろよ。
それと具体的に書きすぎてねーか？
関係者が読んだら特定されるぞ。

>>364　ageじゃああああ〜！

>>368
具体的どころか違うスレで社名晒してる。
会社の香具師が2chみたら間違いなく詐称がばれる。

ということでネタ決定。

詐称して内定貰ったのは本当ですが、違うスレで会社名を書いた事は絶対にありません。
あと具体的に書いているように見えますが仕事内容と給料は、実際は少し変えて
書いて有りますので特定される事は有りません。仕事内容と給料は嘘と言う事になります。
年間休日と会社に綺麗な女性が居ないのは本当です。やはり、年間休日は少ないと思います。

僕もそこまで馬鹿ではありません。あと詐称して内定を貰ったのはこの会社だけでは
有りません。別の会社からも内定を貰っていますのでそこに入社するかも知れません。
あと社員5人位の会社で有れば、2社程内定は貰っています。

入社する会社は今検討中ですが、上記の会社は恐らく入社せずに別の会社に
入社すると思います。僕が書いたという違うスレでの会社名を教えて下さい。
絶対に僕は書いていませんから。僕もそんなドジではありません。

>>371

>>364を書いた後に内定の連絡でもありましたか？ こんな遅くに。
よくもまぁたった1時間でコロコロコロコロと。

どうでもいいけど、自分のことを32歳の男性ですなんて書く人、
初めてみた。中途入社スレでも似たような書き込みがあったけど、
もしネタでなければ、信用に足る人物とは思えない。

>>372
確かに「何とかチンカス」とかいう荒らし野郎に似てるね。

住宅手当がねーぞ　どうやって住めばいいんだよくそが

445 名前：名無しさん＠５周年[age] 投稿日：04/10/10 14:23:07 ID:eloxsUQR
>>443
馬鹿か。
パートとフリーターが含まれてたら４５０万なんてなる訳ねえだろ。
それに行政は主婦、フリーター、失業者も労働人口に数えてる。
それを含めて算出しないほうが問題だろ。

446 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/10/10 14:24:53 ID:6oVh0M3F
それはオマエの努力不足

大企業とは企業数で言えば少数だが
雇用してる労働者数は、全労働者の６割を占めます
つまり、平均よりやや出来が悪くても大企業に入れます
大企業に入れば７００以上は稼げます
つまり、中小企業にしか就職できない奴はただの努力不足・実力不足の人間なんだな

住宅手当もなにも根本的に給料が

保守っとくか

age

＞＞374
扶養手当も、定期昇給も、夏休みもない

age

中小メーカーにいた
たぶん何処でもあるだろうが事務所（事務や営業部）と
工場（倉庫や現場）の社員の温度差がすごい
おたがい用件しか話さないし、営業の私はほとんど無視される
現場の主任が言ってた言葉が忘れられん
「俺たちは野良犬、事務所は座敷犬さ」
事務所の上層部は現場をあごで使い、正直いって
使い捨てで軽く見ていたな。たまに私も現場を手伝ったが
明らかに空気の違いを感じる。悪いがＤＱＮばかりで
差別意識が生まれるのも無理ないように思われた。

>>381
同感。
本社と現場じゃこれが同じ会社かよと思ったほど。

本社はもちろん大卒ばかりでのんびりした社風。
休憩や有休もしっかりとれてた。
現場は高卒中心で残業バリバリで休日出勤は当然。
入社式の写真見ると完全に二種類の人間に分かれてるw

まあ本社は錆残だが現場は全額支給だったんで
高卒現場組の方が給料倍近くもらってましたが。

本社→またクレームかよ。いいかげんにしろ。
現場→無茶苦茶な受注するんじゃねぇよ。出来るわけ無いだろ。

7月まで働いていた零細どうなったかな？
同族で社員15人程度（1年で10人辞めていたから、何人か判らない）だったけど、
7月に俺を含めて4人脱走したから、まともには廻っていないはず。
増資するって話だったけど、お金が集まらずに失敗したっぽい。
そんな会社に今月ＤＱＮが中途で入ったらすい・・・可哀相に。

>>383
同じような状況で２年前に辞めた会社は
２人分の仕事は他社に取られて２人分の仕事は社長が一人でやってた
土日もなく毎日出社してその上１日１８時間労働
金の面は新人を５人ほど雇って全員偽装派遣
さらに、自社開発していた残りの人間も２人だけ残して偽装派遣に
社長の手伝いをしていたが、技術力のある４人が抜けて
strutsも知らない２人に対処できず、テストサーバーも作れず
それらすべて社長が作業
その結果今年の夏社長が倒れたらしい
今はとりあえず退院したが自宅療養でしばらく会社には復帰できないってさ
偽装派遣で稼ごうとしたツケだな
愛車のフェラーリも誰も運転しないまま眠ってる

>>382
自分がいたメーカーとそっくりです（ｗ
とにかく話題が合わない
大卒と高卒ではこうも違うのかと驚いたぐらい
私も特に高尚な話をしているわけではないが
話し言葉の語彙や表現が違うのです。
申し訳ないが顔や身なりでわかってしまうのですよ。
お互いがついていけない状態。
本社と現場では個人的付き合いは不可能ですよ
零細で働く場合、自分と同じレベルの人間がいるかが重要ですね。

age

高卒は基本的に体育会系で、大卒は頭脳派だからな
話題が合わないのは仕方あるまい　

それより、お互いの長所を生かして高卒は肉体労働、大卒は頭脳労働を担当し
会社という組織を補完するってことで今までやってきたし、それで問題ないと思うのだが。

話があわないってか考え方そのものが違う。

うちの会社、大卒は地方国立レベルばかりだが
工場の高卒は地元採用。そうとう格差があったよ。
入社式に金髪で来たＤＱＮもいた。

自販機の設置とかメンテや修理をやってる社員１３人の小さな会社が、パートの求人出してる。
紺猿が問い合わせたら、３ヵ月の試用期間の後に正社員になれるかもしれないとの事。
なれる確率は１％もないんだろうな、なれなかったと言う話はいくらでもあるけど、
なったと言う話は聞いた事がないし、受けるだけ無駄かな？

うわぁ・・・住所調べたら、辞めた会社のすぐ近くと言うか、目と鼻の先だよ。
前居た会社はあの辺りでは一番大きくて建物も目立つし、何か嫌だな。

以前勤務していた従業員１５名ほどの企業、

試用期間過ぎた頃、健康保険組合から脱退、厚生年金も打ち切り。
２年目、取締役が自社ビルの売却を決断。リストラもあり。
３年目、外部の取締役が身をひきたいと言ってきたらしい。
　　　　ほとんどボーナスは出ず。しかも遅延。
　　　　年賀として取引先に配っていた饅頭も廃止。
　　　　浄水器が壊れる。でもそのまま。水は沸かしてからでないと飲めず。
自分が辞めた後、取引先の工場にて間借りという形で移転。

いつまで持つんだろうな。。。もう他人事だが。

ま
ん
こ

やめるなら早いほうがいい。
入社して一週間目なら、早く辞めたほうがいいよ。
1週間でイヤになるものを、何年も続けられるわけないもんね！小学生でも分かるよね。

>>393
仮に入社一週間で辞める事になるとしても、雇用保険の手続きなどはどうなるんでしょうか？
履歴が残るのが嫌ですね。

都内の建築設計事ジムソ････

額面22ﾏｿでボナスは１ヵ月。
AM9:30〜PM6：30まで。
残業、休出一切無し。土日祝完全休み。
遅刻も余りおとがめ無し。
休みたい時は「具合悪いです」で直ぐ休める。

仕事は退屈な作業（デスクワーク）
これってどう？？

辞めたいんだけど････････

>>395
退屈かもしれんが、楽な仕事だよ。
偏屈やヤンキーに囲まれて、皮膚ガンの発ガン性有りと書かれたグリスや油まみれで、夏暑過ぎで冬寒過ぎ、
納期や品質の事で何度も文句言われて、品質向上や生産性に神経すり減らし、お前らは汚いから事務所へは立ち入り禁止と言われ、
一日中立ちっぱなしで、昼食以外の休憩も無く、指や手や命まで失う危険もある工場勤務に比べりゃ天国だよ。



レスしちゃったが、もしかして釣り？俺って釣られた？

「求人していない会社」に転職・就職する方法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782530498/qid%3D1099048571/249-0833361-2785120

これ実践した人いますか？

>>395
絶対に辞めちゃダメだ。
人間関係や仕事の内容とか仕方のない事情なら話は別だが・・
かなり恵まれた職場で羨ましい。

俺は7月末に零細辞めたけど、7月の厚生年金未払いの手紙が来たよ。
７月の給料からは引かれていたのに・・・経理も辞めたから、残ったＤＱＮの手違い
だと思うが、給与明細も何も送って来なかった状態だったからな。
来週、社会保険庁に前職に問い合わせる様に申し入れる予定。

400get

零細は辞めた後にも社会保険未払いとかあって面倒だね。

>>389
そんなところの正社員登用に期待するより
普通に最初から正社員の所を目指した方がいいと思う。
まあ中小零細に正社員の身分保障なんて求めても無駄だが。

僕は今年の三月に大学を卒業したけど在学中に希望の職が決まらなかったので卒業後に就活して零細企業に入社しましたが、同族企業で社長のファミリーは無能だし、ルーティンワークばかりだったので初日で辞めたいと思いました。
今もまだ働いてますが、夏のボーナスは手取りで８０００円でしたorz

茄子有るだけマシだよ。

>>403
>夏のボーナスは手取りで８０００円でしたorz
釣りか？そりゃ査定期間働いてないんだから当たり前だろ？

>>405
おれんとこはボーナスなしだぞ

もちろん入社一年目はどこの企業でも金一封程度なのは知っていましたが、まさか八千円とは思いませんでしたorz

>>381
俺の会社と同じだ・・・
ただ俺の場合納品先でも（ｒｙ
まあしかたないか

>>407
十分「金一封」だろうが

2年連続茄子無しですが・・

ボーナスなしって・・・派遣と一緒じゃんそれ。
正社員の意味ないじゃん！！

>>403
ほかの先輩たちはある程度は貰っているのでしょ？

>>411
そうですが、なんでしょうか？
中小零細の真実ですよ
会社規模が小さいのに賞与あるのはマシなんですよ

入社三年目の人が七万ぐらいで勤続１５年で５０歳のおっさんがようやく二桁越えるぐらいです。
大学時代に就職活動をした企業は中堅企業でもボーナスが三ヶ月分ぐらいのところが多かったので零細企業の現実を知ってかなりへこみましたorz将来は年収三百万の時代が来るとか言われてるけど、うちの会社はベテランでも三百万すらももらえませんよ(>_<)

どんな業種だよ・・・

>>415
俺地方の中小工場勤務だけど、マジでそんなもん。
手取り20万越える奴なんて、バブル期にﾍﾞｰｽが上がりきった
部課長クラスだけ。（それでも手取り30は行かない）
ボーナスなんて、１ヶ月出りゃ御の字。下手すりゃでないからな。

俺はなんとか次の仕事決まったからいいけど、
地方中小はヤバイ。マジヤバイ。

自宅や、実家から勤務して、家賃がかからないから
そのくらいでも生活できるんだろな。きっと。
東京じゃむりだ。

数年前辞めた所は、勤続１５年位で３０万超えた。
まあ、耐えられずに辞めちゃった訳だが。
ベテランと若手が居れば工場なんて回っていくんで、景気の悪化で辞めない中堅層を切り捨てにかかってたからな。
景気の良い頃は、どんどん入ってどんどん辞めてバランス取れていて、各部署共ベテラン１人中堅１人〜２人若手大勢だったな。

まてい！(＠^▽^)/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(((((；^^)

中小企業への就職が決まりました。でも給与めんでちょっと悩んでます。基本給18万5000で
総額20万、これって手取りでいくぐらいかな？残業ないらしいしやっぱきびしいかな？
手取り18万は最低欲しいけど厳しそうだ。それに残業なく年間休日も割かし多い会社ってもうやばいかな？
総務の人もかなりの年輩者だったし、友達に相談したら年輩が多い会社だったら、出世とかもチャンスじゃないの？
っていわれたけど、僕はそんなに前向きな考えができない。やはり辞退すべきかな？

>>420
贅沢言うなよ。
俺なんて３７歳で、手取り１７万だぞ！
しかもサビ残の毎日だ。
もうこの歳じゃ、身動き出来ねーよ。
おまけに貯金も出来ねーよ！

零細部長ですが給料40万です。
余りに低賃金なので、来年は45万で交渉します。
一応、役員になれば50万位は貰えるみたいです。

>421
おれなんて３３歳手取り１２万だぞ！
何のために生まれてきたのかわからねぇ
年商５０億、従業員パート、人材派遣含めて
３００名以下なんだけど。。。どうなん？

>>423
なんで、そんな手取り額になっちゃうの？
けっこうな規模の会社だと思うけど。

>>423
421だが、３３歳ならギリギリ間に合うんじゃないか？
求人見てると、３５歳がボーダーラインてとこ多いし。
まあ、貴殿のスキルと希望職種の兼ね合いもあるが。
１２万て言うけど、サビ残は無いんだろ？

昇給条件が「有給消化率」。
つまり、休まなかったヤツが偉い、らしい。
これってフツー？

１２月は三日しか休みがとれないらしい。
今日も八時過ぎに出勤して働いてますが、部長（社長の息子）はまだ会社の敷地内にある家で熟睡中。

２３歳事務職で手取り１７万。
8:40〜17:20で残業なし。
茄子も一応有、日と隔週土休み。

条件はまぁまぁだったが年増独身女で糞上司だったので
精神壊れる前に辞めようかと思います
進路決まってないけどもう耐えられん・・・。

ちなみに従業員三名の超零細です

意外とヨイで
２６歳規模１００名で年収４００万ぐらい
へたな大企業より良くない？

>>430
いいな

職種はなによ？

労働者の六割が大企業勤務つーコピペみかけるけど
あれって実態無視だよな。

>>433
派遣とかぜんぶひっくるめて、かつ『大企業の子会社』までいれてるんじゃねえの？
少しでも差別しやすいように、情けない己を癒すために。

大手の孫会社の地方事務所なんて零細企業と変わりないよ。

>>434
大手の連結子会社は全て含まれちゃうからね。
大手メーカの冠つけてても、労働環境は全然違うのに。

大企業勤務が六割もいるのか
いいよなーきゅうりょういっぱいもらえて

>>437
>>435を読め。
２５で手取１８万だぞ・・・。

中小の悪い所は危ないつまんねー仕事ばっかり取ってくる
納期が近い割にはいつまでも物が来なくて、来たかと思えば納期が早まり
それでも甘受して受けてしまう・・・。外注に丸投げ仕事とか
ろくな仕事が無い。結局は大手の困った時のしわ寄せ場所。
それでコケればｺﾞﾙｧ!だし。マジ割に合わない。

>>436
大手の連結子会社でも設立と吸収では全然環境違うと思うな。
ちなみに、ワスは今月中に後者とオサラバです。

冬のボーナスなんて出ないや
中小と大手の差は開くばかりで、希望なし

なんていうかそれなりの仕事しても大手が金を搾取してしまって全く儲からない
大手はバブル崩壊の時のノリで今でも仕事出してるわけだ
で今生き残ってる零細は人件費を極端に低くしてやってるわけだ
よって階層化が進んでいるかと

階層化は今に始まったことじゃないしな
中小零細に勤める以上、氏を覚悟しなきゃ

入社したばかりだが（60名規模）楽すぎてアタリだった。
潰れないことを祈るばかり。
ちょっと遅くなって18：30ごろに退社しようとしたら3人くらい
しか残ってなかったくらい。。
ただし、仕事内容は面白くはないけど若くないし、女だからいいか
なとも思っている。

大企業はつぶれないからいいよな
つぶれそうになると国が助けてくれるから
きたねーな

今年入った9人の会社、31歳で総額25万、手取り21万って微妙かな。
でも、時間が短い（週35〜40時間）し、いやな人もいないので、精神的には楽。
空いた時間で副業でもできないかなって感じ。

>>445
今までさんざん大企業が倒産する様が
ニュースなり何なりで報道されたというのに…

再生法とかきたないよ。
ゲームオーバーなのにコンテニューしやがって。
そしてまた、いい給料になる。

>>448
その言葉はあなたのものなので、自分で持っていなさい。

>>447
中小零細企業が倒産してもニュースに取り上げられないだろ
大企業が倒産する影で何万の中小零細が潰れているか知らないのかよ

うちの会社は社員がいま4人。あまりにも勝手な経営者に反乱を起こし失敗
みんな辞めさせると会社外の人間に言い放っているようです、
元々同業者、社内でも鼻つまみ者のこのバカ夫婦経営者。
お客におんぶにだっこ、それでもつぶれないのはすごいが・・・
ここ数年の間にいた社員は誰も残っていないようですｗ
また同じ結果だね。バカ経営者ｗ

地震が来れば真っ先にあぼんするのは中小零細だよな・・・・・・

>>452
むしろ零細ってほとんど事務所がテナントだから
自社ビルぶっ潰れるより物理的損害少なそう。家財も少ないし

中小零細は人間関係が大変そうだな。その会社のカラーにどっぷり染まらない
限り生きていけないだろう。

従業員20人ほどの会社に就職できたんだが、そこの主みたいな女社員
（周囲からはアイドルみたいに扱われてる）になぜか思いっきり嫌われて
あからさまに無視されまくり...。仕事上そいつと絡まない訳にいかなくて
毎日地獄だ。　“味方”がいない替りに“敵”もいない、そういう人生を
歩んできたつもりなんだが、参った...。入社２ヶ月だがもう辞めたくなった。
だれかその女を抹殺してくれ！！

漏れの経験上、そういう女はヤッちゃえば
手なずけられる。

漏れの経験上、そういう女に嫌われた時点で
ゲームオーバー

漏れの経験上、>>457に禿げしく同意

その女の人は仕事が出来ない人に対して冷たく接するタイプの人じゃない？仕事覚えたら解決するんじゃない？とりあえず喰っとけ（w

以前になんかの雑誌に職場にいる手ごわい女性の扱い方みたいなの特集してたけど、
結局ヘコヘコするしかないみたいなこと書いてあったな。

そんな女ほどベッドの上ではドＭだったりするんだよ。
玉砕覚悟で今夜誘ってみろ。

今いる会社は、いやな人もいないし、社員間の競争もないから
精神的ストレスがなくて楽な感じ。
部長とかの役職とかもないから、お互い名前で呼んでるし。

>>461
ヤメロ！！
本当に玉砕するぞ

age

仕事暇でまったりだし、休みも多いがなんか将来が心配だ。
手に職つけるっていってもむずかしいしな。

なにかあった時の為に、食いっぱぐれないような資格
とればいいんじゃない？

ボーナスなし・・・、大企業にいきたい。

大企業（８０００人規模）年収５７０万（２９歳妻あり子無し）

このたび社員100人程度の会社へ転職考えています。

待遇等はまだ聞いていませんがやりたい分野の仕事です。
妻は反対しています。
やはり無謀な転職でしょうか？

>>468
やりたいとか理想を追い求める年齢でも状況でもないだろ
来年から不況は厳しくなるご時世に、
何言ってるんだか

と、止められるのを承知で書いているんだろうな

>>468
給与が極端に落ちなきゃ中小もいいかもよ

>>470
落ちなくても今後は上がらなくなるかも

>落ちなくても今後は上がらなくなるかも
自分で稼ぎを上げていくという考え方が大事、受身ではなく攻めるんだよ。
自分がやりたい分野の仕事ならなおさらそうだよ。

護るべき者がなければ自分の好きなことを追えばいい。
そうでなければ止めておきなさい。

起業じゃなけりゃうかつに転職は辞めたほうが良いよ。

age

驚愕の、ブラック企業網羅したリストが多く掲載されています。
しかしこれは全国において氷山の一角にすぎません。
みなさんも気をつけてください。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:QQNJG0NPNqMJ:akademeia.info/main/text2/kako_2-3nenkan_mondaikigyou_itiran.htm+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%80%80%E9%9B%A2%E8%81%B7%E7%8E%87&hl=ja

最近おっきな会社からうちに来た人がいる。夢追ってきたみたいだけど、その姿を見た私は、転職は慎重に、は本当だな、と思ったりしている。

どんな姿ですか？

中小への転職は無謀か。　しかも零細企業だと死だな。


・・・・というか・・日本の会社は９０％以上が中小だと聞いたが・・

>>479
大企業に中小企業がぶら下がって経済が動いてるわけだ。

中小でも独立している会社も有るよ。
俺の所は、６０％は下請けだが・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

age

>>480
おれんとこは、完全独立
同族の場合は独立がほとんどだと思うけどね

零細企業だから求人出しても、人来ない(涙
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1105365736/l50

ＳＭＧ最強！

age

中小のいいところ→王手ほど仕事がないので、６時にかえれる。残業がほとんどない。
人間関係が決まりきってるので、気が楽。上司が上司みたいじゃないから気楽。あと
、早くＳＴＥＰ　ＵＰできる。
悪いところ→いつ潰れるかわからない。いったん人間関係壊すと破滅。人経費を鬼の
ように削減してる小数精鋭派の会社に入ると残業やノルマがすごい。失敗したら氏ぬ。
転職が王手よりしにくい。

>>488
悪いところの方が多くて痛いな・・・
転職が大手よりし難くて、失敗したら死ぬ。なら、
倒産しそうな中小零細に入ったら終わりじゃん

個人経営みたいな中小零細に入る時は
個人で加入できる労働組合みたいなのに加入しておく事を
お勧めする。

いや、マジで。

個人経営同族の二代目です。
今年有限にします。

>491
という事は貴方は専従者？

>>492
はい。
職を転々として失業中に親と親族が会社立ち上げたのでそのまま世話に。
創業一年経過したとこです。

>>488

IT関係だったら大手の仕事が全部丸投げで降ってきて
知識ないくせに大金もらってるディレクターやSEの相手して大変

派遣で大手会社の営業で4年半いました。
今度地元中小に応募したいんですが、正社員だったなんてやったら、ばれますかね?

バレルよ。しっかりした中小ならね。

自分の事は棚に上げて、受ける人については高いものを望む所は多い。
頭数としての採用（工場労務者）なら、余り調べないけどね。

以前、大企業で働いてました。もー残業だらけで、自分の時間なんてものはなく、
仕事一筋でした。今は中小企業ですけれども、時間も休みを増え幸せな日々を
送ってます。まー価値観は人それぞれです。俺はただのやる気ないリーマンなので、仕事は
マターリのほうがいいです。

>>488
>中小のいいところ→王手ほど仕事がないので、６時にかえれる。
マジですかい漏れのとこなんか8時半出社で定時が17時半だけど
実際は日付が変わるこよも珍しくない。ヘタすれば朝の４時くらい
まで仕事してるし月曜の朝礼の時にひっくり返るヤシがいる
漏れの会社はDQNですか？新卒で入ったもんで。

精神的に弱いもんで、
親戚の経営する零細企業に勤めたい。

家族経営だからストレスは少ないと思う。

給料なんか安くてかまわん。

>>499
二代目ドラ息子の下で働くのも大変ですよ。



とりあえず500ｇｅｔ

零細の場合２ちゃんにスレすら立たん

入ってみないと全然実情わからないのが恐ろしい

２０人の零細に転職決まった。
給与：基本給２５万
茄子：２×２　１００
休日：年間１２４日
残業：３０／月程度
営業。２４歳。地方都市なんでホント十分。有難い。

>>502
おめでとう。
同い年か
俺も頑張らなきゃな・・・。

>>502
地方都市じゃ上出来だな。
あとは仕事内容がどうかだな（ノルマとか）。

>502
素直に裏山Ｃ。

>>502
よかったなーーーーおめでとう！！！

さ、俺もがんばるか・・・

>>502
零細で給料いいなんて恵まれてますね
休日数も多いし、優良企業かも
零細にもたまにあるからな
おめでとー

>>502
クックック・・・１年働いてみないとわからないよ・・・

面接決まったんだけど書類選考は無しで、
社長が自分で人選ぶという理由でいきなり社長面接。
学歴年齢不問で社員50名程度の地元じゃ比較的有名中小老舗メーカーなんだけどDQNかね?
求人誌に社長と課長と事務の女みたいなのが会社の前で談笑している写真が載っていた。

求人誌見る限り待遇は至って普通というよりむしろ恵まれてるんだけど。
求人内容のコメントもとても優しくソフトな好意的文面。
長く勤めてもらえる方を希望しますなんて一語も入っている

面接決まったんだけど書類選考は無しで、
社長が自分で人選ぶという理由でいきなり社長面接。
学歴年齢不問で社員50名程度の地元じゃ比較的有名中小老舗メーカーなんだけどDQNかね?
求人誌に社長と課長と事務の女みたいなのが会社の前で談笑している写真が載っていた。

求人誌見る限り待遇は至って普通というよりむしろ恵まれてるんだけど。
求人内容のコメントもとても優しくソフトな好意的文面。
長く勤めてもらえる方を希望しますなんて一語も入っている

> 長く勤めてもらえる方を希望しますなんて一語も入っている

まずはなぜ人を募集してるか聞いてみては？
欠員募集なら、その人は正当な理由があって辞めるのか、
どれくらい勤めていたのか等々。

長く勤めてくれる人が欲しいって、誰が入ってもすぐ辞める
という裏がある場合もあるし・・・

>>510
とりあえず面接行ってみればよい。

元々中小企業は社長の影響がでかいところが多い。”社長が自分で人選ぶという理由でいきなり社長面接”という
部分を見てもこの企業もそうであろうと予想できる。（社長の影響がでかいということ自体は別に悪いことではない）
面接で社長を見て、その社長と仕事をしていけないと思ったらとっとと次を探せばよい。

ＳＭＧ！

ohoho

女性社長の零細企業っていうのも多いかと思うが
そういうとこはどうなのだろうか

>515
というか、男は大企業でリーマン社長とはいえTOPに上り詰めれるが
女は無理だから自分で起業するのもあるし
旦那が零細の社長で先立たれて息子がDQN過ぎるとかの理由でしゃしゃり出て来る
のどちらか

社長の馬鹿息子
地方５流私立高卒で役員（営業）
普通の会社なら全く相手にされないような
無能、髪型は30過ぎでトサカ＆茶髪
毎日外に出ていっても、どこかで遊んでるだけ
何か問題を相談すれば、じゃあ止めようか…で終わり
社長は、この馬鹿息子が何をしようが溺愛し
何も言わず。
そのくせ社員には、毎日癇癪だらけで
人はコロコロ入れ替わり。
（社員なんて幾らでも変わりはいると…）
あ〜、こんな環境から抜け出したいが
どこへ行っても、一般的の経歴の人間じゃ
年齢だけでアウトだし…

>>515

女の方が企業し易いと思う。但し美人じゃないとダメ
スケベ心の親父がやりたくて取引しそう

零細に入ろうとしているやつ、未だに留まっている奴、
おまえら悪いことは言わないから止めえておけ、零細だけは。

まあ言い尽くされているがこの国は酷すぎる！
奴隷としかいいようない。
辞めてせいせいしたが未だに源泉送ってこないし手続きなんかもいい加減。
雇用保険だけはちゃんと掛けていたのが唯一の救い。
いくら超DQNで名高いモンテや佐川でも年間休日50日なんてことないだろ？
ビックカメラだって、あれは大手だったから摘発されたんであって零細なんか
当たり前だって相手にしてもらえないよ。
いいか、零細はﾔﾒﾃｵｹ

>>517
おいくつなんでしょうか？

今月で零細を辞めることにしたんですが、うちは年間休日５０日ぐらいで入社一年目は有休なしです。
ベテラン社員以外の若手は常に入れ替わってます。
ベテラン社員達が定年を迎えたら倒産するんじゃないかなあ。

>520
38すっ
三流私大出じゃ、書類審査で落とされること
数知れず。
ようやく採用されたと思ったら、零細同属…
普通の会社じゃ全く相手にされないような
馬鹿息子がエバリちらしまくり。
とにかく社会人としての常識が全くない
せめて新聞くらいは読んで欲しいよ。
最低でも、テレビのニュースくらい…

１０年程前大学出たものの多浪留年でどこも引っかからず１年大手出版社でバイトしてその後零細企業に拾われた
出版社は結構ハードだったし時給も安かったけど正社員になる可能性もあった
でもやっぱり正社員になれるんだったらと思って零細ITに入って
思いっきり後悔してます

思いっきり後悔してます

何かわらてしもうた、すまん

>>519
零細の現実ってそーゆうもんなんだ？
俺は今度は零細みたいな会社でマータリ行こうと思ってたんだけど
今は500人ぐらいの会社にいるけど仕事がオートマチックで詰まらないんだよね。
だから零細だと割りと自由に動けそうな気もしてるんだけど
給料的には今よりも下がっても構わないし（それでも限度があるが）、問題は休日が110〜120日の会社を求める

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

平均年収TOP30社、WORST30社、35・45歳平均年収
勝ち組企業、経常利益ランキング

>>525
零細は週休２日じゃない所も多いが、
探せば年間休日１１０日以上のところもあるよ。

自由に動けるというのは零細の数少ないメリットの１つ。
指示系統が社長→各社員だからあとはご自由にって感じ。
もちろん、社長が許す範囲の自由なんだけどね。

何でも屋になりがちだし、責任の所在があいまい、非効率的、
ＤＱＮ社員の巣窟、間違った方向に向かっていても誰も気づかない
し止められない、などのデメリットも多いが。

零細じゃなくて、５０人以上くらいの中小のがいいんじゃないか？
部署ごとの職務範囲がしっかり決まっている方が働きやすかったぞ。

>>525
零細で休日110〜120日はむりジャマイカ？

>>528
求人票上の休日１１０日以上なら探せばある。
実際は休日出勤せざるをえなくて、それより少なくなったりするが。

零細って、有給はまともにとれるのか？

>>530
取れない。年に２〜３日が限度。
しょせんギリギリの人数でやってるから、自分の穴うめを
してもらうと他の社員に負担がかかりすぎる。
基本的にないものと思うべし。

>>530
おれんところは５０人くらいの中小だが
有給は間然消化可能だな
有給の買取もあるので休まない人も結構いるけど
おれは金より休みを取る
で、おれは今度のＧＷに有給をあわせて
のんびりと１週間くらい海外にいってきます

>>532
優良中小ですね
実に羨ましいです

うちは１００人規模の中小だけど、有給の消化は１０に満たない程度なら可能かも
よくよく聞いて見たら、有給は病気になって消化できるらしい
つーか、夏休みが有給消化でとれるみたい

レスどーもです。
俺は工場に勤務してるんだけどISOだのルールばかりで監禁されてるような気もする会社なんだよね。
だから50人くらいの規模というか零細というかアットホームな会社に魅力を感じてるわけです
ただ同僚とか友達の話だと会社によって当たり外れが多いとか＞まぁ大手も一緒だと思うけど
ちなみに有給の話が出てるけどうちはあってないようなもの。

>>534
ルールはすべての人間に平等に作用するが、
人間は不平等だぞ。

>>527
零細（１０人以下）は、業務が糞ミソ無茶苦茶になってくるのでお勧めできない。

オレは100人にちょっと足りないぐらいの規模だけど
休みはきちんと取れる。
やっぱり120日近く休みがあるというのはいいね。
前の会社（20人ぐらい）では、徹夜休日出勤当たり前で
鬱になってしまったから。
特に年齢がいってくると休日は大切だよ。

確かに休みも多いし、時間も短い。ただ、中小零細は王手企業にぶらさがっている
企業だから、倒産する危険性があるから怖いね！

マタ―リしたくて、中小零細を何社か受けているが、
面接は上手くいくものの本当に落ちる。
他方、それなりの規模の会社には受かる。
でも、マタ―リできないから、辞退する。
あまりにも学歴だとなんか関係あんのかな
それとも俺自身に問題があるのか

零細卸営業ですが古株のアシスタントや業務の人間が、
指示を無視若しくは聞いてないのでよく客に怒られる。
で、挙句の果てには自分でやれと言われる始末。
多少のミスした所で、彼らは明確に金が絡んでこないので特に咎められる事もない
彼らが忙しいのも理解できるので、
マニュアルでも作ってあげようと思う今日この頃

>>539
大手に勤めてたってだけで優秀と思われがち。
こんな優秀な人はうまく使う自信ないぽ。
って思われてるんでは？

零細ベンチャーに営業職として採用された。
（社長は典型的な技術屋さん。）
全く手つかずだった大手法人需要家向けの新規開拓と
データの整備を主体にした企画立案が担当業務。
プレゼン用資料整備と開発部門へのアプローチの重みが
親会社から来ているエライさんには理解不能。
挙句に「自分のいないところで仕事を進めるな」だとか、
「営業は外へ出るのが仕事じゃないのか！」などと
言い出してくれて･･･もう最悪。

大手の開発部門と接触するためには、魅力的な試作品や
資料を用意しないと２回目の接触ができない。
超大口案件はトップの意向を確認しながらでないと、
独断で営業推進ができますか？できないでしょ。

正直、ＤＱＮの相手は疲れ果てました。
私は他社の門を叩きます。ｗ

たしかに、>>542は人を使いこなせないような人間しか居ない会社に何時までも居るような人材ではないな。
もっと活躍できる職場があるだろう。

>>543
現時点では採算ベースにのる仕事量はどこにもない。
そんなときに、与信の裏付けのない新規取引先に
無闇に飛び込み営業したら大変だよ。ｗ
不良債権を抱え込める余裕なんかないんだし。

大口需要家への接触を最初に済ませ、それを土産に
優良専門商社と提携して共同推進するのが常道。
手ぶらじゃ、いい代理店は動いてくれないからね。

不動産を担保にした与信管理をやってる銀行業務と、
完全掛け売のメーカー業務とはそもそも違うわけで･･･ｗ

3/1入社　仕事らしい仕事ありません。上司の命令でホームセンタに買出しに行き、
戻るとその上司の上司がそんなもんいらん返品してこいと言われ返品にいきました。
社内デコピーととｔるとあまりコピー使うなと怒られます。
鬱になりそうです、いかがでしょうか？？

ｺﾋﾟｰに関しては、最近だとそういうのは珍しくもなんともない。

ちょっと質問
１０人以下　零細
１００人以下　中小の小
１０００人以下　中小の中
こんな感じで良いのか？

資本金と売上高で見た方がいいよ。
資本金
1000万以下　零細
5000万以下　中小の小
１億以下　　中小の中
１億より上　大企業

548
サンクス
そうゆう見方も有るのか
勉強になった。

1,000人で売り上げ1,000億で一部上場の財閥系企業に働いています。
ここは、専問分やでは、四季報でも国内最大手って書いてあったが、中小なの？

企業の歴史も戦前からあり、食品の4,000人規模よりも遥かに大手だと思う。

>>547-550
このスレでは大手未満中小以上みたいな所まではフォローしてない
零細と小規模のみかと

諸般の事情で某大企業を退職、
なんとか今の会社に入ったが
2chで人気のDQN達の巣窟だたよ･･･
とにかく価値観が違い過ぎる
社会人としての一般常識と言う物が
無い！
駐車場にはセンスの悪いDQN VIPカーばかり
これを見るだけで欝になるよ。

>>552
それに気付いていないのは大企業（せめて大きい中企業）の人だけ。
でもそういう会社の社長の中には、その大手辞めて独立した（大手時代に関わりのあった取引先相手に商売する）奴も多いんだけどな。

>>552
会社規模が小さくなるほどＤＱＮ率が高くなる。
やっぱり大手→中小って失敗する確率が大きいかも。
中には少数精鋭でやってますっていうレベルの高い中小
もあるかもしれないけれど。

>>553
独裁者になれば人は変わるものだ。

大手製造→中小試験課
従業員500人→50人への転職。
DQNか否か、それはわからない。
でも大手製造ではストレスで鬱になって自殺未遂までした。
それを考えるとこの転職は正しいかも知れない。
ちなみに4月から新しい職場です。

上場のＤＱＮはある意味タチワルともいえるな。
いきなりの転勤、土日サービス残業、ムリムリの接待。
オマエは大企業に勤めてるのだから、このくらい我慢せいが口癖。

ピカリとかいくより、中小のほうがいいよ。

>>556
いいな。漏れ今某大手メーカーなんだが、
同じ状態で禿しくストレスが溜まり、鬱になりそうな毎日。
出入りしてる中小とかの人の方が気楽そうで
ほんと活き活きとしててたまに羨ましいなと思う

自分は中小→大手
たしかに中小は周りの人間が合えば和気藹々
としてていいんだが、なにせ馴れ合いで終わる事が多い。
環境や仕事回りがいいし、やはり大手の方が一つ上のレベルで
仕事ができ能力磨けるなと思って転職したんだが、
大手は大手で内部のしがらみが色々あって戸惑ってます。

中小でも子供二人ぐらいを大学に行かせるだけの教育資金は稼げますか？

>>561
かみさん働かせて、贅沢しなきゃ行けるべ。

>>561
中小といっても会社によりいろいろ。
同じ会社でも職種にもよるし。

おお、このスレまだあったんだ・・・
前スレの１どす・・
前スレで俺どんなことかいてたのかな？

大手春闘の回答を見ると、やる気がうせる。

>>559、600
漏れは　30人中小→6000人大手。
中小のときと、大手ではかかるストレスの種類が違う。
年収ベースで280ﾏｿから550ﾏｿにアップしたから我慢もできるけど。

俺は、4,000人の規模だけ大手（内情はＤＱＮの巣窟）から50人の零細に移ったけど、
500万→600万に上がったよ。ポジションも2階級飛び越し出世したけどね。
まぁ、成果が評価された訳だけどね。

>566>>567
凄いな〜みなさんおいくつですか？

30歳　

18歳

資本金5000万
従業員15人
給料23万〜
賞与1.5ヶ月
休日日曜のみ
残業月10時間まで
地元老舗問屋です。
どうですかね?

おまい自身のデータが抜けてるぞ
飽きっぽいだの派手な生活が好きだのとかを設定してくれないと判断できないな

>>572
571だぜ。
関東郊外在住。
大卒
営業10年経験
貯金650万
株150万
親の持ち家（ローン終了）のパラサイト
親の収入（借家5件と年金で毎月45万収入）
不動産6000万
貯金1000万
株1000万
一人っ子なので遺産相続問題なし（西武の堤じゃないが、アパート管理人の未亡人みたいに生きられればどうにかなるな）

物価は安い方。（ガソリン代は埼玉並なので）


>>飽きっぽいだの派手な生活が好きだのとかを設定してくれないと判断できないな
普通じゃないかな。
ただ転勤はしたくない。

中小零細の場合、社長が死んだりしたらどうなるのだろうか

10人ほどの零細同好会、先日辞めますた。
　
朝一番　　：社長の豆乳作り。
　　　　　　　うすかったりすると「こんなものもできない常識しらず、バカ、どバカよっ！！」
　　　　　　　と罵倒される。


昼間　　　　：社長のくだらない思いつき（ぶっとんでるか、もうとっくに常識になってることかのどっちか）
　　　　　　　　で社長室に呼び出される。
　　　　　　　　その話題は大体2〜3分。
　　　　　　　　あとは、知り合いにどこどこの教授がいるとか、会長がいるなどの自慢話で1〜2時間。
　　　　　　　　同じ話を、少なくとも二桁に及ぶ回数は聞かされる。

　　　　　　　　自分の具合が悪くてごはんを作りたくないと、内線で免許のある人間に買いにいかせる。
　　　　　　　　忙しい旨のべると「なんなのよっ！！あんたは！忙しい忙しい言って！！！」
　　　　　　　　と怒鳴る。

連続カキコｽﾏｿ
　　　　　　　　
夕方　　　　：社長に来客。
　　　　　　　　お客さんがにモロに聞こえるところで
　　　　　　　　「また来てるの。あたしは忙しいのよ。会いたくでもないわ！！」とまくしたて
　　　　　　　　聞こえてることなど気づくすべもなく面会。

　　　　　　　　散歩。買い物。
　　　　　　　　買い物の場合、社員に車で送らせることも多い。
　　　　　　　　帰り雨が降れば当然迎えにこさせる。

　　　　　　　　同属役員は辞めた人の仕事をすべて私に丸投げ。
　　　　　　　　どさくさに紛れて自分の仕事も私に回してくる始末。
　　　　　　　　約3人分の仕事に追われていると、散歩から帰ってきた社長にまたつかまり長話。
　　　　　　　　同属役員は仕事を丸投げするくせに、拉致から救う手立ては一切しない。


夜　　　　　：社長は定時が過ぎてることにも気づかずに（なんにも仕事してないから当然といえば当然）
　　　　　　　免許を持ってる社員に「どこそこでアレ買ってきて。」と平気でいう。申し訳なさ度ゼロ。


定時であがれることだけが唯一の利点だが、
2〜3日で逃げ出す人もザラ。
まあ、1日も社会人の経験なくして古希を越えたんじゃ、
常識のカケラもないだろうけど、存在が迷惑。
知識も向上心もない会社だから、潰れるのは時間の問題だとは思うが。

中小は楽な所は給与安いけど定時終わり、辛い所は給与安いのに夜かなり遅い。そのギャップの差がすごい。

>>575
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
ハロワ行っても零細企業ばっかりで、いくつか受けようと
思ったのあるけど、こんなところあるなんてｵｿﾛｽｨ･･･
こういう事態を避けるのって、会社見学とかさせてもらったほうが
いいんだろうか。。。

＞朝一番　　：社長の豆乳作り。

ｽﾏｿ。ここみてﾜﾛてもーた

>>578
コーヒーでもお茶でもなく「豆乳」なんだ・・・

>>575
一瞬、豆乳作ってる会社かと思った。

社長が女みたいだから健康志向なのかな。
まだ寒流関係のイベントに駆り出されないだけマシか。

コテはここまでにしときます。

豆乳はイソフラボンが流行り始めて、機械を買ったのに
自分が、豆乳メーカーで作る（といっても作らせる）パイオニアだと思っている。
私以外はみんなマネよ！私が使ってる無農薬有機大豆以外はカスよ！！
とのたまってます。

よく言えば健康志向だけど、雑誌かなんかの受け売りで
知識はなんにもない。
ノニを
「あなた達は無知だからニノなんて知らないでしょうけどね。」
とか言ってしまっている。


韓流にもかぶれてます。
売れてもないのに、イメキャラを4様にしようと躍起になったり、

「4様のこと、みんな分かっちゃいないわ。彼のこといろいろ言うけど、
4様の魅力は『清潔感』なの。それに尽きるのに、みんないろいろ言って。バカね。バカよ。」

ってなことを3人分の仕事を抱えた私に2時間くらい無限ループで話す。
マインドコントロールされそうですた。

零細ってイタい社長多すぎなのよな
こんなバカでもそれなりに会社潰れないってことは
世の中けっこう甘いと思う

自分も起業というかフリーで仕事しようかなあｗ

>>583
会社としてはｱﾚだが、社長自身が元々資産家で娯楽で会社経営してるんだろう。

現在の雇用環境をいいことに
従業員を奴隷のようにコキ使い
その利益は全部搾取か当たり前。

俺、女社長に肉体関係求められた事あるよ。
やたら俺を（泊まりの）出張に連れて行きたがったり、
運転手をさせる（秘書もどきは別にいる）。

変だな変だなと感じていたら視察目的の温泉で襲われました・・・
ちなみにイケメンではありません。私。
今では奴とそのお仲間のツバメちゃん。対価は役員になりましたｗ
女社長や女幹部は注意。「女から男へのそれはセクハラではない」と思っています。
奴らは

一人称がころころ変わるのは自作自演の常習者

>>548
>資本金と売上高で見た方がいいよ。
>資本金
>1000万以下　零細
>5000万以下　中小の小
>１億以下　　中小の中
>１億より上　大企業

オレの親父が行ってる会社30人そこそこだけど
資本金一億3千万あるけどこれは大企業なのか？

ちなみにオレは今にも倒産しそうなＤＱＮ企業でつ。

ものさしが少しずれてるようですね

頭悪いなー！資本金のみで零細中小をわけるのはどうかと思うよ。零細と中小の区別
なんて、取引先や仕事のやり方、システムみれば歴然としてわかるだろ。中小なんて、
大企業の丸投げ仕事をもらってくるようなゴミみたいな位置だよ。結局、大企業の
仕事にぶらさがってないと会社はもたない。零細なんて、それ以下。会社の先々の
ことより今でしょ！

ちょっと朝に出かける用事があって
帰りにちょっと会社の前を通りかかってみた

・・・うわ、所長ってば

まだ　営　業　か　ら　帰　っ　て　き　て　な　い　よ（27日8時現在）

事務の制服が辞めた人のおさがりで、ボロボロなのに10年近く同じの着てた。
前の人がLサイズで自分Mだから、肩幅が広すぎて合わずだらしない。
経理のおばさんは、たまに他社など外出する時、
わざわざ朝着てきた私服に着替えて外出していた。これって普通なの？

なのに社長は遊びでいらんパソコン買ったり。んなわけで辞めました。

age

4月半ば入社内定もらった。
資本金5000万
年商25億
従業員20名
月収27万の賞与1.5ヶ月

契約書とか交わしてないまま、入社当日始業までに来てくれとのこと。
なぜか不安。

年商の割に賞与が少ない気もするが、その人数でその年商なら立派なんじゃない？

>>586
マジで？ヤッたの？
よくチンポ立ったね

>>586

マゾの気があれば、勃起するだろ。
表向き辞めて欲しいと感じながらも肉体は、逆に感じていくという具合に。

その時の女社長の体と喘ぎについて詳細キボンヌ。

女社長の年齢もキボンヌ

従業員数名のDQN零細勤務で、業界最大手に偽装派遣
↓
従業員千数百名のそれなりの大手で、
プロパーとして協力会社の人間を使う立場

零細勤務のときは、月イチの帰社日とやらで、
自社の人間と顔をあわせるだけで、後は完全な放置プレイ。
今から考えるとかなり気楽なので、ちょっと昔に戻りたい気分・・・・
給料は30歳で550万→600万円。うーん、微妙。

そんな訳で６００

>>599
あとのことを考えると現状の方がいいんでないの。
偽装派遣は年齢上がっていくときついよ。単価あげにくいから給料上がらん可能性高いし。
俺も去年偽装派遣から脱出したよ。

大手は到底無理なので、中小の営業職を探しているんですが
退職金共済が気になっています。
コレに入っている企業は・・・

１．国からとはいえ退職金が出るのだから、多少安心できる企業
２．財務状況が苦しい、敬遠した方が良い企業

どちらと判断した方が良いのでしょうか。
素人丸出しで恥ずかしいのですが、どなたかご教授願います。

大卒無職の26歳です。
やはり大手と言われるとこより
給与はかなり低くなるのでしょうか？

給料より潰れるかそうでないかを重要視した方がいいんじゃない？
今の時代は…

>>603　同じような仕事でも場合によっては年収で200万ほど違う場合も。

>>604
潰れる潰れないは数字で表せないからわからないでしょ。
>>605
やはり大手の方が何かと良いということでしょうね。

大学選びみたいなもんだろうな。
具体的なビジョンやスキルのある奴以外は無難に有名大に行けと。

>>607

納得。

>>607
なるほど。
よく零細でもやりがいが大切と言うが
それは負け犬の遠吠えと考えてもいいんでしょうね。
確かにやりがいは大事だが
大手でもやりがいのある仕事はあるんだから
結局は大手の方がいいに越したことはないということですね。

>>609
お前他人が言ってること分かってないだろ。
お前みたいなのは有象無象の中に埋もれて、それなりに喰っていける大手に行っておけってことだ。

↑　ｱﾌｫですか？

大手の方がいいに決まってるよ
待遇もやりがいも段違いだからね
将来性もステータスも大手の方がいい
好き好んで中小零細に行く馬鹿はいないよ

果たしてそうか？会社は規模じゃないっていうのが一般的な意見だとおもうけどな。

中小だけど・？

>>613
会社は規模も重要ですよ
規模じゃないというのは負け組や森永信奉者ぐらいなもんでしょ
実際、二極化が進んでる昨今、
給与差が歴然としてきましたからね
（去年の賞与は大手アップで、中小ダウン。大手→中小という流れを言う人もいますが、
それは昔のパターンです。大手が伸びたのは、中小や派遣バイトの皺寄せのお陰なんですから）
中小でも優良ならいいかもしれませんが、
大手と言われるところと比べると、その差に開きがありますからね
大手の完全子会社で社則が大手そのものとかいうならいいかも
でも、大手の漂流先となり出世は望めないのが痛いですけど・・

>>612
大手企業の方が待遇とステータスはいいね。
だが、やりがいと将来性はそんなに保障されないぞ。

大手の営業に受かったが３ヶ月で辞めた。
自分の知らない所で新製品ができてきて、ハイこれ売ってきて
って言われてもやりがいなんて感じられなかった。
中小だと、営業でも製品開発にかかわれるが。
そこは５０代の社員なんてほとんどいなかった。

規模じゃなくて会社の中味を見た方がいいぞ。

>>616
大手＝やりがいがない
と決めつけるのは良くない。
人それぞれやりがいの感じ方は違うのだから
大手の方が何かと良いに決まっているでしょ。

と言いつつ大手未経験の人には「何かと良い」という抽象的な表現しか出来ないんですね

>>618
そらそうですよ。
入社したことないんだから。
大手より中小の方が良ければ
優秀な人はみんな中小に移ってるはずだし。

そーじゃなくて　大手は何がいいって考えた事ありますか　って事なんですけど

やりがい如何こうを考えるなら小回りが利く中小の方がいい
大手だと何かやるにしても事業部長だの本部長だのに承認とるのが大変だしさ…
ただ惰性でダラダラ過ごしたいならオススメだけど

中小で社員の意見を聞かないワンマン社長の思いつきであれこれ振り回されるのも大変だと思う

>>620
それはあんたの主観でしょｗ
客観的に語ってください

ついでにバカ息子が付いて来た日にゃ．．．

>>617
他人に対しては、決めつけるのは良くない、と言い、
自分は、決まってるでしょ、と断定する君の神経を疑う。

>>588
同様俺も、ＴＶで資本金が1億円以上は大企業になると聞いた。

>>617
2行目と4行目が激しく矛盾してますがｗ

>622

自分の主幹で語ってるのはあんたが先でしょ？
ひょっとしてｳﾞｧｶですか？　┐(-。ー；)┌

>>620
小回りが利くのは会社の風土の差だと思うけどな
俺は、今中小だけどまったく小回り利かないよ
社長のワンマン体制だしさ
以前大手に勤めていたときは、適度に自分の与えられた仕事に
責任感を持って行うことできたからやりがいがあった。

金が無い金がないと口癖のように言い
パソコンの1台すら買ってもらえない。
ただ、てめえ達は贅沢三昧の生活
しかも、それが社員の見えるところで･･･
それが零細同属クオリティｗ

大手、中小、零細をそれぞれ1社ずつ経験した感想だけど、
待遇では、大手＞零細＞中小だった。

零細はリスクが高い分、そこそこ待遇がよく、
中途半端な中小が一番おいしくない。

>>630
社員数少なければ少ないほど
利益を給与に反映できるからなｗ

>>631
少し規模が大きくなって、上場してないと社長のやりたい放題
経費で遊び放題、出張といって海外旅行
車両運搬費でベンツ購入
なんでもありになっちゃうからね

経営者の利得でしょ　それは
悔しかったら経営者になりなさい

俺の知ってる会社は、バブルの頃、クルーザーやロールススロイスを社長が買ったけど、
今は倒産間際だよ。骨肉の争いが起きて、資産を社長の姉が全て抑えて、社長は首にされ
たらしい。

>>633
言ってる意味が理解できないようだ
経費で何もかもやってるのは中小零細ならではだよ
上場では株主の監視があるからできない
こういうことを言いたいの？
分かった？

>>627
あんたいろんな所でただ煽るだけのレスをつけまくってるな

何でそんなに必死なの？

大企業は１０００人以上？
中企業は２-３００人以上？
小企業は５０人以上？
零細はそれ以下？
って聞いたことがあるけど、
大企業でもDQN会社はあるわけだから
大中小零細企業の規模は何でも良いが
一流優良企業と呼ばれる会社に入りたいよ。

実際五人で年商１２億円の会社知ってるけど、
出張でうちの会社来るとき
みんな良い車持っててびっくりしちゃうよ。
うちの会社は２０人で年商１億強だもんナ・・・

>>638
20人で一億？少なっ
よっぽど利益率いいのかよ

とにかく同族＆大手でもＤＱＮは潰れて淘汰されてほしいものだな。
新卒会社説明でも抽象は来ないところもあるみたいだし。
２ＣＨでどんどん晒して会社ミシュランでもつくってくれや！

２代目って無能が多い同属零細企業

さてと、来週でも退職願を出すか

そうやってどんどん職歴が犯されて逝く…

>641
うちのバカ２代目、この前聞いてきたのが
「テレビを買いに行ったら、地上波デジタル云々と
説明されたんだけど、これって普通のテレビと
違うの？」聞いてきやがった。
もう、あまりにものバカさ加減に言う言葉がなかったよ。
そろそろ潮時かな･･･

>>642
確かにそうだが我慢して迄残ろうと思わない
泥舟だよ、今の会社は・・・何れ沈没（倒産）だよ・・・
>>643
まだ可愛いんじゃないの？
うちなんか、訳解らない機械作って営業に『これ売って来い』って・・・
もう他社でも作ってるし、性能↓価格↑
これじゃあ売れないちゅうのｗ
これを作るだけでも可也の金投資してるし
無借金経営だけが当社の売りが・・・・経理のあばちゃん曰く
『銀行から融資受けたって』
出来る営業部長なんか『退職金出るうちに辞める』って４月で辞めるし
もうダメだなｗ

中小と零細の境界線ってなんでしょうか？

>>639
その辺りどうなんだろうね？
IT業界だと元々の投資が少なくていいんで
一人頭の売り上げが1000万程度の会社も多い・・・

新製品企画に手間を掛けない。(思いつきそのまま)
新製品開発にリソースを投入する覚悟も無い。
新製品販売にリソースを投入する覚悟も無い。
これら全てを従業員の「片手間」にやらせているのが零細。

従業員が20名以下が零細で
20名〜200名くらいが中小で
200名以上が大手。

>>648
�dクスです！

社員数名の会社のよくあるパターンとして
気難しくて仕事に厳しい比較的若い古株の社員が一人いて
そいつが入ってくる社員を片っ端からいびって辞めさすので
なかなか人が増えない、育たない。
ただし、そいつの能力は高いので社長もそいつに頭が上がらない。
だから、気の弱い人は逆に大きい会社のほうがいいと思うよ。

>>650
>なかなか人が増えない、育たない。
のは、保身のため。ということもある。

>>650
俺の行った大手自動車メーカーの研究所がモロそんな感じだったなー
んで俺は派遣で入っちまったもんだから配置転換も出来ないから
結局辞めるしかなかったけどな。

>650
うちの場合、社長がそれ
上手くやれば社員数十人規模くらいの会社には
すぐ出来そうなのに、社長の癇癪のせいで
みんな２年くらいで辞めてしまう…
で、業務の引継ぎなし。
過去からのノウハウ等も文章で残っている訳でなく
全て社長の頭のなか…
しかも、２代目はスーパー馬鹿息子…
結局、社員が全く育たず、いつまでたっても零細のまま


この会社に入社して１年、よく分かったよ。
俺も早く次をさがそ…

>>653
同じような会社がどこにでもあるんですね
私も頭に来て先月退職して現在休職中

前は150名程度の会社にいたが倒産して
1年後社長が君の経験が必要だからと遊んでいるよりいいやと入社

入社直後は社長も将来の事業展開について語っていたが日が経つにつれて
言うことがおかしいと思ってきたし、ＤＱＮぶりが見えてきた。

本業は建設重機リース業、トラックの運輸業、旅行業
ところが1年で総勢25名の社員の半分が入れ替わりそこに、大卒の馬鹿息子が
専務として入社して来た。

仕事に穴は空けるし、社員達をいびりまわし、社長もいっしょになって同じ行動をとる
社長や専務が失敗しても責任をとらずに関係ない奴に仕事の失敗は押し付け悪者にする
事業計画と言うものが無くその場の思いつきで人に指示をしておかしいですよと
言う物なら業務命令違反で解雇すると馬鹿見たく言う反面、社員の方が
労働基準法を盾に労働組合を結成するぞと脅しをかけると逃げて回るような馬鹿
もう2年間も勤めて、給料も総額25万が14万しかくれないし、賞与も出ないし
いるだけで仕事よりも社長一族の性格が嫌に也退社しました。

ここ2週間家にいて再就職の不安もあるが気持ちもスッキリ、新規一点頑張ろうと思います。

風の噂でそこの会社は、もと農家で資金繰りに困り土地を売り払い、トラックや重機を
売り払いなんとか凌いでいるが早かれ遅かれ倒産するだろうと業界で噂になっているのを
知りました。

こんど同業他社に就職したら息の根を止めてやろうと思います。

中小楽！少なくとも俺のところは楽。前は大企業だってけど、とにかく人多くて
嫌いな奴ばっかだったし、いろいろうるさい。

>>655は、たまたまいい所に入れたんだよ。オメデトウ

さんきゅ〜！でも、給与はそんな高くないよ。中小の方が大企業より早く帰れる
とまわりはいってたけどねー

給与は低い
仕事は楽
帰宅は早い
いつ潰れるか分からない

零細企業で勤めておられる社員の年収って
だいたいどんなもん？
40歳で600万くらい？

>>659
ないない。ピンキリ。
50歳近くで年収200万未満なんてザラ。

>>659
３５歳時でベース３５０弱
残業、休日出勤てんこもりで
４００から４５０強だったよ。
１人のお気に入り社員を除けば
５０台の人でも１００万位しか違わなかったぞ。

中小零細は、管理職が馬鹿ばっかりだから、利益が低いんだよね。
だから、低賃金で細々とやっていくしかないんだよ。俺の所がまさにこのパターン。
大手の仕事取るにも必要な設備の想像も出来ない管理職オンパレードだから、永遠に
大口の仕事は入らない。
だから、小口のやればやる程赤字の仕事しか無いので、給料を抑えて何とか経営を
続けている。

俺の所は、30歳で基本給7万円。35歳で年収320万とか言ってたよ。
役員ですら500万切ってる始末・・・社長だけ1,500万なんだよな。　

社員50人くらいの会社だけど、経理はすげーぞ。大変だ。
一人一人に部門をつけて管理をしてる。ドンくらい経費がかかってるかってやってる。
役員の年収は900万以上。社長は1,500万。
社員の年収は(45歳勤務10年既婚で)300万。よくやってられんなぁと思う。
ちなみに経理(30歳勤務1年独身)の年収は230万。すげーな、泣ける。
社長や役員は会社の経費で飲むため早めに退社。
下々の者は普通に残業。馬車馬の如く酷使される。精気が感じられない。
鬱を発病して退職する者や引き抜かれて無事脱出する者もいる。
昨年の中途入社15名。退職者20名。尋常じゃない。
退職者が多く出た理由は現在いる社員のせい、と役員は言っている。
声をかけあってないからだ、と。
役員は朝からﾑｯｽﾘと席に座ってふんぞり返って監視してる。
社員同士で話していると(仕事以外のことで)即評価落ち。
すずめの涙の賞与が半額になったりする。

中小も大手も経験すると、ある程度安定した中小なら大手よりマシかな、と。
大手はあまりに大きすぎると自分の存在が見えなくなる。
で、中小以上に仕事が細分化されて非効率。昼行灯も多いし。
某通信建設系にいたがマジで一日中昼寝してたヤシもいたし。
中小はある程度安定してＤＱＮじゃなきゃまずまずと思う。
でもそんなトコに出会えるのがまた大変なんだが。

・総務のバツイチブサ女が社内を仕切る。人には始業前に来いと言いながら自分は毎日遅刻。
・社長のバカ息子は回収についての知識ゼロ。未収金が年間数百万円。
・社長婦人が経理（しかも会社に来ないで在宅）。漏れの名前を間違え給料日に金振り込まれず。
・社長がオーストラリアの別荘を事務所として申請も税理士から「それは無理」と却下される。
・漏れがいた３か月の間に８人退職（社員１０名）。
・営業事務のワキガ女が営業を仕切る。いない人間の悪口を常に言う。バツイチブサ女とタッグ。
・ブサ女タッグ、漏れの帰宅後にＰＣに触れ漏れのHPをのぞき見。帰宅後アクセス解析で判明。
・売上が上がらない社員を執拗に問い詰め退職に追い込む。
・ブサ女タッグ、カラ残業しまくり。

最悪だった前職の零細。給料はまずまずだったが外回りに行ってそのまま自宅に帰った。
「おまいらみたいなアフォとは仕事できん」と電話で話しておしまい。
今でもこの会社は東京のハロワで募集してます。気をつけてね（半導体商社）。

>>664のサイトがどんなのか気になる

中小がすべてつぶれる勢いなら、どんだけ国民死んでるかだよ。俺は、大企業に昔いたけど
仕事丸投げばっかでしてて、鬼つまらなかったよ。それなのに帰れるのはなぜか１０時とかだった。

今の収入とかを考えると一人でやってくのが精一杯だはｗ

基本的に中小では給与は期待できないと思って間違いない？

>>669
間違いないよ

これからは二極化がさらに進むから、
中小零細に勤めている人の給与はますまジリ貧になるだろうね
搾取する側とされる側が明確化されてしまうからね
中小でも自分たちで営業できる能力だったり、
売り込める技術があるところは生き残っていけると思うけど、
これらがなかったり下請けはヤバイと思う

>>669-670
まったく、その通り。
自分の所の場合は単なる下請けだから、良いように使われてるだけって言うか。
残業がまったく無いってのが唯一の利点と言うか…

バイトでもすっかな。

うちは50人の小企業だけど、独自技術があるから多数の優良大手や商社が取引先なんで競合が出てこない限り安泰

えー！？中小の方が逆に給料良い感じがします。頭打ちはあるだろうけれど３０で
600万もらえるようなメーカー営業あるからまぁまぁいいんだと感想もちます。
誤認？

うちは20人弱の零細ですが、30で600万頂いてます。

うちは45人の零細ですが30歳で200万代ですね。

100人以下の中小ですが35歳役付きで300万です

すげえ幅があるけど、どれもわかるなあ。

兵庫県某零細企業営業マンです。年は３６歳

１８日（月）北陸出張（車移動・日帰）
１９日（火）四国出張（車移動・日帰）
２０日（水）地元企業回り
２１日（木）静岡出張（車移動・泊）
２２日（金）名古屋出張（車移動・帰り）
２３日（土）本当は休みだが、出張旅費清算＆報告書作りで出社

日帰り出張・日当１０００円
宿泊費・３０００円

はっきり行けば行くほど−です。

今は田舎でも6〜8千円くらいは出さないとマトモな宿なんてないだろうに・・・

ちなみに以前俺が勤めていた所は交通費月3千円、
募集要項では市内の営業は営業車使用と書いていたのに
自己車使用は当たり前、しかもガソリン代さえ出さないのが当然みたいになってた。

社長が一日おきに11時頃来て15時には退社
他でもこんなものなのか？

街工場やビルの一室にオフィスがあったりするんでしょ？

>>680
同じ会社か？！
その癖、社長は経費で月８００万以上使ってるよ
さらに給料だからなー
中小は本当に駄目だと思う

経費で８００

ナニがいけないんでしょう？
私用で８００使って経費扱いにしてるなら問題だけど

クビになった
中小は見切りはえーや
これからエンジンかかるってのにアホが

>>683
私用ですよ
旅行は出張です

中小零細では当たり前にやってることだと思って、
私用というのを省いてしまった。

当方２３歳で先日従業員２０名資本金非公開の零細を退社して資本金約三億の企業から内定しました！
しかしその会社の社長は俺より低学歴orz
ちなみに俺も四流大卒orz

中小ですがなにか質問ありますか？

中小って、100人位〜500人位だよね。
100人以下は、零細だよね。
ちなみに、中小の上は、大になる訳だからね。

学術系の出版社なんですけど、40人いないです。
やっぱり零細ですか？

零細だとなにか悪いことあんのかな？
よければ良くない？

中小が大企業に比べ薄給で残業が多く休みが少ない理由これだ

・厚遇大企業のしわ寄せ
・社員の能力が低いので能率が低い

うちの会社は零細だけど特殊部品を作っていて業績はそれなりに安泰。
給料が30途中入社4年目の俺で茄子込み350万くらい。

社長は給料1200万くらい取って経費もかなり使ってるけど
7帝大出＆技術面での知識がハンパじゃなく、経費も主にPC導入など基本的には仕事用途。
基本的に午後出勤にもかかわらず誰も文句言う奴いない。

で社長には大学生のジュニア（これも7帝大）がいて、午前中は社長代行として手伝いに来てるんだが
管理システム一新＆対外国用HP作成して海外からも注文とるようになり、以前と比較して売り上げが80%UP。
人手が足りなければ現場仕事までこなし、工程よってはベテラン工員より腕がいい。
と、この二人のタッグがしっかりしてるので見通しはかなり明るい。

ただ、ちょっと困るのはジュニアが融通が利かないので扱いにくい点。
普通なら適当にゴマ擦っていればよかったのに、うちのジュニアはほとんど仕事でしか評価してくれないから
工員としては気が抜けない。
「みんながみんな、アンタみたいに仕事できるわけじゃねーよ！」といいたくなるときもあるけど
そのジュニア、修行期間ということで取締役という肩書きはあっても給料は時給900円のパート扱い。
しかもうちの子供と年が変わらないのにそんなこと口が裂けても言えない。

……TOPがすごすぎるのもそれはそれで困るものなんだよ。

>692
そんなところもあるにはあるんだね。
零細だと社長＆ジュニアが（無能の）ワンマンってイメージがあるけど、
そういう職場環境なら多少キツくても我慢はできそう。

３５歳だけど面接にいりいろ行くけど年収４００万いけばいい方かな。
その後の昇給を考えると一生４００万台かな、みんなこんなもんですか？

>>692
海外からも注文とるようになり←社長が海外で取ってきたんでしょ
　　　　　　　　　　　　　　　
工程によってはベテラン工員より腕がいい←ベテラン工員の腕が悪いだけ

突っかかるなバカ
みっともないぞ

うちの会社は後継者が全然育っていない
社長に子供もいない
零細企業って社長とか
突然死したらどうなるんだろう

> 海外からも注文とるようになり←社長が海外で取ってきたんでしょ

ここって別に突っ込むところじゃない気がするけど。

>>694
最初から400言ったら普通にうまいでしょ。
その大台に乗せるためにみんな苦労してるのに……。

>>695
>海外からも注文とるようになり←社長が海外で取ってきたんでしょ
息子が対外用HP作ってそれを利用して社長が海外の注文をとったとしてこれは何か問題があるのか？
社長と息子がタッグで仕事やってるなら別に珍しくもなんともあるまい。
外人に受けいれられるHP作った息子もそれをしっかり売り上げに結びつけた社長もどっちもえらい。

二代目がしっかりしている零細は伸びる可能性があるだろ
>>692はラッキーだとおもうよ

うちは今二代目なんだけど多額の借金のために切り売り状態
三代目にもうそろそろ移るんだけど、それもヤバイね

>>700
二代目は所詮社長の息子、金銭的に何不自由なく育ったボンボンなんだから
しっかりしている可能性なんて低い

辞めた会社は自分さえ良ければどうでもいいような所だった。
潰れてもいいんだろうな。
つか潰れて欲しい。

合コン受けはやはり悪い？

大手企業技術職勤務ですがＵターンで３０人のベンチャー企業に応募したが３週間放置中。

>>703
悪いも何も知らない訳だからね…
武○士、ドンキ○ーテ、モンテ○ーザよりはマシってとこか（'Д｀）

おいらの会社は財閥系大手企業の子会社なのだが、
社員６０名　勤務時間９時〜18時　残業月間20時間程度(満額支給)
休日土日祝日夏季年末年始　年間休日１２５日位　３０歳で年収４００万円

おいらはこれで満足しているんだけど、ＤＱＮでつか？

>>706
意地でもしがみつけ！

>706
普通の中小なら　残業サービス
日祝休み土曜隔週出勤　年休８５〜１０５日
３０歳で年収４２０万ってのが普通だ

ﾏﾀｰﾘならしがみつけ(・∀・)

>>703
合コン自体誘われないし、ないと思う。
あるとしたら大手に勤めてる友人に誘われるぐらいか？
でも、こんなのに逝きたくねーしｗ

>>706
DQNだと自分でも感じてないだろ？
DQNなところは、まず自分で感じるんだ。

やっぱりある程度educated(ﾌﾟな人は普通の中小はつらいと思う
なんかやっぱりレベルが低いんだよ
いわゆる社会の底辺って感じなんだよな
おれは学校卒業してから遊んでたフリターあがりなんであまり文句はいえんが
今の会社は高卒大卒にかかわらずレベルが低い
もうすぐ転職するつもりの俺もその一員なんでなんともいえんけどな
まあまともな人も多少はいるけどね
真面目に勉強なり努力している人はこんな世界とはかかわらないほうがいいよ
人生において知る必要のないものだね
やっぱり階層というのは存在するもんだね

>>710
詳しく。
あんたこの分野に詳しそうだ。
中小零細で将来年収６００万も到達しないこともよくあること？

>>711
当たり前

特に中小零細の同族経営はDQNばかり

>>713
禿しく同意。定年までずっと同じ顔見てしかも、馴れ合い。
従業員はDQNの比率高

中小だとほんと会社によるなアタリハズレの社風というかさ。

自分の場合まず電話掛けた時の応対の仕方でだいたい感じるものがある。
窓口の電話担当者の言葉遣いがなっていないとこはDQN率高し。
面倒くさそうに喋るババアとか、電話越しからギスギスしたオーラが
出てるとこ。中小でも優良のところはあるけどものすごく丁寧。

あー　言えてる。いくら田舎企業で馴れ合いだとはいえ、
初対面の相手との電話でいきなりタメ口で話す会社あるよね。

前にいた低レベルＤＱＮ零細は言葉使いがなってなかった。
営業担当の奴は取引先やユーザーに「うん」って答えてたし、
他の社員も取引先と会話する時にタメ口叩いてた。

>>712
６００万越える零細もあることはありますよね？

零細企業と病院どっちがいい？

>>717
役員ならあるよ

>>718
病院は、入院ということか？

ミーハーとかだけではなく大手を目指すべきなんだね。

うちの会社は、最近エース級がガンガン辞めていくよ。
これって、末期症状かな？

>>721
いや浄化作用の一つ

>>721
うちと一緒だねｗ
うちの会社も昨年末に社長が交代して
営業部長・課長・主任が相次いで辞めた

特に部長は５割弱の顧客を持ってたのでこの内の８割強が
取引見直し（事実上停止）

社長は『売り上げが減少傾向だ！営業は気合入れて顧客開拓しろ』って
言うも給料３割ダウンじゃ〜士気下がるって

俺自身も５月末で辞めるし
残る営業って何も出来ない係長と新卒君だけだ・・・・

潰れるのも時間の問題だね・・・

営業なんだけど手取り13万ｗ
見切りつけたほうがいいかな？

>>724
年齢は？
経験者？新卒？
ルート？飛び込み？

>>725
２７で中途、飛び込み
計算上ノルマ達成しても手取り20万いかねぇ
マジやばすぎ

>>726
電車にだけは飛び込みするなよ

現在、中小アパレル在職中ながら転職活動してます。
なんとか時給あげてもらって今800円、
一日８時間労働でサビ残あり、福利厚生なし。
生活もきびしく年金とか払えません。あー

今では、気付いたら涙がでてくるようになりました。
グチってスマソ…早く次が決まりますように。

>>726
うわ〜っキツイね〜
見切りつけた方がいいと思うが
２７ならぜんぜんやり直しきくし

好きでその仕事やってるなら別だが
次探したほうがよいかも

>>728
頑張れ！
努力は報われるよ
次、行こうぜ

>>729
ありがと。
ほんとは決まってから辞めようと思ったのだけど我慢できず
無職になるかものリスク覚悟で15日で辞めることにしたよ…

先日面接してきた会社受かってるといいなぁ。
女でも自分の生活は自分でできるようにならなきゃ。頑張る

私（東京24歳女）は今のとこだと手取り13いかない、
726さんもがんばって！

東京で給料を上げて貰っても800円て・・・

>>731
ですよね、最初は750円からでしたから（ニガワラ

最初は、『社員を育てたいんだけどなる気はある？』って話で
でも入社後そんな雰囲気は感じられず、『ウチはフリーターを中心にまわしていく』と公言。

勤務時間を満たしてるので『福利厚生は入れませんか？』とやんわり尋ねたら
本社の経理から許可が下りないとかでだめで…

家賃８万、以前の会社で貯めた貯金はもう底をつきそうです。
もっと早く辞めれば良かったのかな…かなり精神的にまいりました。


みなさん長々とごめんなさい。
きっと同じ中小でもきちんとした所もあるんでしょうね。
ちっちゃくても納得して働ける職場に巡り合えた方がうらやましい…！

＞私（東京24歳女）は今のとこだと手取り13いかない、
家賃八万って馬鹿ですか？
＞女でも自分の生活は自分でできるようにならなきゃ。
残り５マンで食費、高熱費払ったらもうないじゃん
貯金もないみたいだから病気、急な出費が出たらどうするの？
自分で生活できるようにはいいけど危機感なさすぎですね
＞家賃８万、以前の会社で貯めた貯金はもう底をつきそうです
手取り13いかないくて家賃８マンってあなた馬鹿ですか？
実家から通いな
容姿が良ければ風俗いきな
一人暮らしなら男よんでSEXしまくりだね

728さんそんなギリギリで危ない生活してて両親なんも
いわないんですか？

>>733 >>734
服飾の専門卒です。

以前の会社で働いていた時に引っ越した家にそのまま住み続けてます。
両親には転職はしたけど楽しくうまくやってると言ってしまって。
あまり迷惑かけたくないっていうのが本音です。
東京で一人暮らしするっていうのも自分で決めた事でしたし、
でも733さんの言う通り、病気になったりしたら余計迷惑かけてしまうのもわかるんですが…

早く次決めて、引っ越して両親にもちゃんと話せるようにしなきゃ。
ほんと、今の収入にはこの家賃馬鹿ですよね。

>一人暮らしなら男よんでSEXしまくりだね
彼氏いますし、そんな時間あるならハロワ行くほうがいいわ。

＞彼氏いますし、
彼氏と同棲すれば家賃半額ですむじゃんか？

＞無職になるかものリスク覚悟で15日で辞めることにしたよ…
すぐ決まればいけどハロワの交通費あかるでしょ、
またすぐ決めて辞めたら最悪だよ、
彼氏がいるなら結婚すれば、彼氏の稼ぎじゃ無理とか？

>>736　>>737
彼氏は３５歳でフリーのライターしてます。
収入は月によってまちまちらしく、保障もないからやっぱり不安です。
この人と一緒になるならあたしが安定しておかないと、と思ったり。
同棲に踏み切れないのも、そういうのがあるからかもしれません。

>>737
ハロワまでは仕事前に自転車で行っているので交通費はないです


さっき、先日面接したところから電話がきて
１６日から試用期間という感じで働く事になりました！
とりあえず、一週間の試用期間ってことなので一生懸命がんばります。
みなさんに比べたらお給料すくないのかもしれないけど、
福利厚生あるし、お給料も良いし雰囲気も仕事内容も良さそう。
良かった、ほんとに良かった！！みなさん、ありがとう。

>>738
職種、社員の人数は？

>>739
風俗　社員3名　あとはバイトの風俗嬢15名程度

中小の会社はワンマン経営多い。
給料手渡しだったら、もらうたびに叱咤激励を受け、最悪だから、入社せんよ
うにな。

>>741
子供の小遣い程度の寸志でもわざわざ全員集合させて手渡しするんだよな。
何だろね恩着せがましいんだよな。

零細同族企業に勤めて1年
ルート営業として入ったが、ルート営業とは名ばかりの営業兼配達員。
各々のもたされるエリアが尋常じゃなく広く、
配送に時間をとられまったく営業できず→売上は落ちるばかりの悪循環。
隔週土曜に会議をやるのだが、お前は効率が悪いと叩かれまくり。
毎日11時まで働いてたら健康診断で血尿反応が出た。
いつ抜け出そうか思案中だが、フリーターあがりの27歳なんで次のアテは全く無し。
もう氏んだほうがいいのかも。

>>739
社員30名ほどのアパレル会社（学校の制服）の事務です。
古くからあってしっかりしている感じなので良さそう。
時間もきちんと8：30〜17：30だし。長く続けられたらいいなぁ。

>>740
お疲れさまです

>>743
フリーターってどんな仕事でどのくらいしてました？

会社にフリーターと言われて、でも労働時間多いし待遇も良くないし
辛すぎで転職しようとハロワに行って就職相談した時
会社がフリーターって言っても仕事を連続２ヶ月以上だか続けていて
福利厚生入れるくらいの労働状態ならフリーターって思わなくて（履歴書とか面接でも言わなくて）良いっていわれたよ。
実際、正社員と同じくらい働いてたし、フリーターってことで自分を卑下しなくていいって。
743さん、身体壊したら元も子もないです。他の仕事探してみたら？

零細につとめてまもなく１年、フィールドエンジニアで採用

管轄エリアは県全域で毎日200km程度、車で客先へ行ってるよ
定時退社が19:30だけどたまーに残業がある
月10時間程度だけど残業代は全額支給

居心地は良くて、休みは取りたいように取れるけど
給料が１５マソ

あえて言えば、給料をもう少し上げてもらうことと
若い女性を入れてほしいかな
今はおば(ry

＞給料が１５マソ 残業代は全額支給
残業代こみで激安だなお前だまされてるよ

>>742
寸志でも出るだけいいじゃないか。
うちの会社は寸志どころか給料がいつ遅配されるかビクビクしてます。

２０代ならそんなとこすぐに辞めろ。

>>650
本当だな。どこも一緒だ。

馬鹿一族には心底疲れたよ

もう人生に何の希望もないよ

大手からＵターンしましたがどうでしょうか？
業歴５５年、社員１００名、年商３０億円、地方メーカー
年休１２２日　　
３０歳　年収４９２万円
国内７社中３位（帝国データ）
ライバル社が殆どないので待ってるだけで世界中から
仕事が来ます。
こんな中小はめったにないでしょうか？

創業１５年。資本金５００万円。社員数２０人足らずの有限会社で働いていました。
今年の３月いっぱいで辞めました。勤続２年でした。

辞めた理由は仕事がキツすぎるのと人間関係の悪さと体の不調（首の痛み、頭痛、微熱が続く）
でした。体が頑丈だったらもう少し続いたかもしれません。今も体調の悪さは続いています。

あまりにもこの２年で体験した事は多すぎました。もう疲れました。
人にあわせて笑う事も苦痛です。

あせって就職するとロクな事はないですね。
すみません首が痛いのでこの辺にしておきます。

入社時に提出書類ってないのが普通ですか？
出すってなにを？と聞かれても思い浮かばない私なんですが
試用期間３ヶ月、社会保険とかちゃんと入れてくれるのか心配で・・・

と言うか　言われたら出すものだし言われなければいらない
会社によってばーらばら

>>754
そういうものですか。
ありがとうございます。

逆に社会保険ない場合で辞める場合、なめとんのかわれと叫び声をあげて辞める
ことができる。

>>746
職種にもよるが都市圏なら激安だろうけど、ド田舎ならそれくらいが相場

田舎は会社があるだけマシだよ

住民票、年金手帳、離職票、卒業証明、資格の証明書、健康診断書を
持っていけば用意がいいと思われるぞ。
これに誓約書や保証書だな。戸籍謄本や印鑑証明ももっていと
いわれたらDQNが漂うが。

>>758
金曜に電話して聞いたんですけど、提出する物は特に何もなしって
言っていたんです。
年金手帳は手元にありますが、それ以外は用意できてません。
もう月曜から出社なんで、どうしようもないですが；
社会保険に入れるのに、何かしら書類が必要だと思ってたので不安で仕方ないです。
ＤＱＮに入っちゃったのかな・・・

社会保険に入るのは年金手帳があればＯＫ

>>760
そうなんですね
では年金手帳は持っていくことにします。
健康保険証はいらないですか？
金曜社長面接で即採用、月曜から出社。
一次面接で紙面での待遇提示を求めたのに、基本給以外提示してもらえなかったもので・・・；
試用期間とはいえ、給料日もらって初めてわかるなんてのはイヤなので、出社したらすぐ確認させて
もらおうと思ってます。
やっぱりどうしてもと提示してもらうべきだったかなぁ・・・orz

雇用保険被保険者証

>>762
雇用保険受給資格者証のことですか？

違います。
雇用保険受給資格者証はﾊﾛﾜに提出する物でしょう
雇用保険被保険者証は入社時に会社に提出するもの

>>759
ドキュン入社おめでとう

>>764
雇用保険受給資格者証が見当たらないです。
雇用保険の受給認定の時に、出してしまったのかもしれません。

>>766
間違えました。
雇用保険被保険者証が見当たらないです。
雇用保険受給資格者証はあります。

>>751
Ｕターン転職としては大成功だよ。優良企業だな。

>>767
（今度の会社で雇用保険入るのに）雇用保険被保険者証はなくてもＯＫです。
会社がハロワへ雇用保険加入の手続きすればハロワ側で過去の加入状況は
即分かりますのでその時に再発行でｓきます。

>>769
そうですか、ホッとしました。

>>756>>758>>760>>762>>764>>765>>769

アドバイスありがとうございました。
ＤＱＮかもしれないけど頑張ります。

771です
是非アドバイスください。
本日初出社だったんですが、既に辞めたい orz
社長が嫌いとの方針で、会社にパソコンがない。
ほぼ手書きでやってて、効率悪すぎなんですが・・・。
社員同士で会話もなく、人間関係も良くなさそうです。
ＤＱＮでした。
企業を見る目がない自分が情けないよ。
採用してくれた会社に申し訳ないけど、職歴として残さないで
辞める方法はないでしょうか？
今日年金手帳を出さずに帰ってきました。
明日願い出てお願いすれば大丈夫でしょうか？

>社長が嫌いとの方針で、会社にパソコンがない

至上稀に見る超スーパーDQN
明日行って辞めますって言って帰れば何も問題無いよ

>>772

職安や社会保険の手続きがまだなら
職歴として残らないんじゃないのかな？

771です
損害賠償とか請求されないかな？
一日分なんて請求するつもりもないので、なんとか職歴
残さずに辞めたいです。
雇用保険被保険者証のことを聞かれて迂闊にも
受給認定でハローワークに出したと言ってしまったんです。
手続き半日で完了してしまうものでしょうか？

>>772
会社にＰＣがないのは知らなかったの？
面接のときに少しは話題になりそうなもんだが。。。

>>776
面接した本社には、事務の女性２人に各一台づつあったんです。
配属された支店には無く、理由を聞いたら・・・という状況。
面接時社長が株をやってるらしく、話が弾んだのでＰＣなど疑う
余地がなかったというお粗末ぶりです。

そこでマケスピがいかに良いかを話したり
証券会社からのメールでこんなタイミングで売買できたとか
話してPC入れさせるのがアンタの腕だろう？
期待してるよ

>>778
それは私には無理だよ。
私自身株をやったことがないし、株の話といっても前職の業界に
興味を持ってるらしくココが伸びてるよなぁ〜？って振りに
守秘義務に反しない範囲で、「そうですね、あそこは・・・」と
３社ほど話した程度。

明日朝一、ＰＣがない企業は考えられない、ＰＣ導入をお願いします。
無理なら残念ですが退職させていただきたいと話してみようかなぁ・・・
この話のもって行き方は無理があるかなぁ

どうせ辞めるんだったらダメ元で言ってみれば？
つーかPCがあればやっていける会社なのか？
もし導入したらそれこそすぐには辞めにくいぞ。
そこらへんも考えてからだね。

３２歳 大卒男 従業員２０名程度の零細問屋業 役付事務職。
手取２２万 社保有 茄子無 サビ残月４０時間前後 年間休日７３日。
細々とした仕事に追われ、職場の雰囲気は殺伐。

世間の零細と比べてどんなもの？うちの会社・・・。
同規模の会社と比べても、休みが異常に少ない気がするんだが。
ちなみに休日出勤があるわけではなく、デフォルトでこの日数。
土曜日も毎週普通の出勤日、勤務時間も平日と同様。

やはり転職した方が良いのだろうか？

良い。でも次が見つかるまでは我慢。

>>781
すぐ辞めたほうがいいだろ
バイトの方が稼げるしバイトしながら転活でいいだろ

俺も会社にPC欲しいよ…
今日も漫喫のPCで仕事とは…
（まあ、その間に2chが結構な時間を占めるけどｗ）

家の老害社長も、5年前のボロPCに一日かじりつき
社員が使う時間なんて全く無し。
挙句、もう寿命だと言うのに、何で遅いのだろう？
固まるのだろう？の繰り返し。
高級車や別荘とかに費やす金があるのなら、本当PCくらい
何とかしてくれよ。

>>772
ほ〜〜らオラの予測が当たったやっぱりドキュンだっただろ

俺も会社のパソコンがカシオのおもちゃみたいな小さいの使っていることに
ＤＱＮを感じ辞めたことがある。

うちの会社はＰＣはあるけど
中身のソフトはみんな違法コピー。
ただいま転職準備中。

DTPか

>>782 >>783
サンキュ
零細初めてで、どこも待遇はこんなもんだと思い込んでいたが、
やはり零細の中でもひどいほうなんだ・・・。
転職活動がんばろ。

23歳、マーチ卒、♀。
大学卒業後、出版社でアルバイトしてたんですが、
金銭面・精神面でキツくなり、
社員5名の零細同族企業に就職決めてしまいました…
事務職・土日休み・手取20万強です。
まともに働ければどこでもいいくらいの気持ちで決めてしまったのですが、
ここ読んでたらすごい不安になってきた…
社会人経験なし子にどなたか良きアドバイスあればお願いいたしますm(_ _)m

>>790
中小・零細を全て否定するつもりは無いけど、同族って時点でアウトだね。
辞退できるのなら、した方がいいよ。
あと、分かってると思うけど、社員数一桁台の会社にまともな研修制度なんて
期待しない方がいいよ。そんな余裕無いから。

>790
金銭面・精神面でキツイなら
とりあえずは就職しちゃって
仕事しながら転職活動すれば？
がんばれ〜

＞社員5名の零細同族企業
ヤバいなぁそれ
＞23歳、マーチ卒、♀。
マーチ新卒で一流企業いってる奴いっぱいいるぞ
その人らと比べてみろ
そんな気分だい？

皆さんアドバイスありがとうございます！
うう、やはりやばいのですね…
>>791
6月中旬から入社予定なので辞退するなら今しかねぇって感じですね。
でも今のバイトも6月で辞めることになってるので、
無職期間が出来るのがすんごい不安です…
やっぱり>>792さんの言うように働きながら転職活動するのが１番いいのかな？
でも入ってすぐ辞めるくらいなら今のうちに断っておいた方がいいのか…ああ〜
>>793
そうなんですよ、友達も皆ちゃんとした会社に就職してます。
私のことなど恥ずかしくて誰にも相談できなくて、
１人で焦って決めたらこのザマですorz
こんな親身になって聞いてもらえると涙出そうです…ありがとう。

Ｎ県立Ｎ高校出身のＯＧをアルバイトに雇うときは気をつけろ！！突然辞めたりするぞ！！Ｕ瀬がそうだ。

うちの会社は有給はあってもほとんど取れない。
忌引きで休んでも有給扱いになって、皆勤手当てが無くなります。
普通に考えても、忌引きは有給扱いにならんと思うがどうよ?

有給って勤務扱いになるんじゃなかったっけ？

皆勤手当の考え方しだい。

ＤＱＮは社長の主観的考えが法律だからな。社保険も試用の初日にかからん
かったり。

.

突然首にされるご時世だから
労働者が突然やめて義理が悪いわけがない

日本人　　「残業月200時間は疲れるよ」
インド人　「そんなに働いてどうすんだ？」
日本人　　「まぁお金をたくさん稼ぐのさ」
インド人　「稼いでどうするのさ？」
日本人　　「そうだな別荘を買うかな」
インド人　「別荘を買ってどうするのさ？」
日本人　　「庭で昼寝でもするのが夢だな」
インド人　「そんなん俺たちゃもうしてるよ」

そうだ！インドに行こう！

>>802
おもしろい

入社時は社員が６人いたが、１人減り２人減り
とうとう社長と２人きりになってしまった。
あんなにエラソーだった社長が
最近妙にやさしい（ゴミ出ししてくれたり）。
‥でももうだめもうだめもうだめぽ。

私も社長と二人きり。土日祝休み。一日7時間勤務。残業ほとんどなし。
日給5千円。モノはほとんど売れない。社長は毎日パチ屋に行ったり
スーパー銭湯に行ったり毎朝点滴に以下略。茄子なし雇用保険のみ。
交通費もないのに自分の車で銀行周りとかしてる。
もうすぐ潰れそう。入社して5ヶ月くらいだけど全く身につくものはない。
そう言ってる私も仕事できるﾀｲﾌﾟじゃないから、
こんな会社でしかやってけないってわかってるところが情けない。

零細企業は人間関係が濃密なとこがほんと多いよね
その辺りが苦手な人は長持ちしないみたいだわ

っていうか日給５０００円だったら、フリーターと変わらなくないか？
そんな状態ならおとなしく転職活動したほうがいいと思うが
同じ零細でもちゃんと仕事も給料も出るとこなんていくらでもあるだろｗ

ないない

明日で会社閉めるって。4月に雇用保険に入ったばかりだから給付受けられない。
次の仕事が見つかるまでまた1年とかかかるんだろうなと思うともう絶望的。
でも次もきっと零細企業だろうから、またここに戻ってくるんだろうなぁ…
みんな頑張ってね。

>>810
お疲れ様でした

>810
お互いＤＱＮスパイラルから抜け出せるといいですね。
転職活動はネガティブになりやすいですが、たまには息抜きして
お体ご自愛下さいませ！

経理や総務なんかの経験積みたい場合、中小ってどうなの？
人数少ないから色々学べる気もするけど、
やっぱ零細で取得したものは零細でしか使えないのかな
雑用ばかりの気もする。

経理部や総務部がある会社に勤めてみたいなぁ。。

零細の食品工場だったりすると、忙しい時は（忙しく無くても）事務職でも
工場の手伝いさせられるからね。しかも現場のオバハン達は手伝うのが当然と思ってるし。

剥がしたポストイットをゴミ箱に捨てたら
まだ使えるだろと怒られた。
テメーラは海外旅行や別荘だ、贅沢三昧なのに　orz

もう　やってらんねー　　　

最初から求人票にそうやって書いてるとこもあるよね。
手が空いた時は生作業を手伝ってもらいます、って。
ぜってー応募しねぇって思うけど、もしかしたらそうやって明記してある分だけ
親切なのかもと思うと（スルーできるから）なんか欝。

>>813
若いうちは、できるだけ大きな会社に行ったほうがよい。

社内でまともな教育やOJTを受けることはできないことが多い。
雑務に追われて、浅く薄くになってしまうよ。
小零細では、とりあえず、やっつけでも目の前の仕事をこなさなく
ちゃいけないから。

小零細の建設会社なんかだと、不景気で人もいないから、
社内SEで入ったはずが、総務兼はいいとしても、
いつのまにか、経理兼、営業兼、現場監督兼に。

派遣会社といっしょで歳食うと、会社にとって人件費の
負担大きくなったり、経営者にとって扱いにくくなるから、
40歳まで勤めることは、難しいんじゃないかな。

（30歳くらいになったら、直接的な解雇を言われなくても、
そういう働きかけが増えると思う。
あと、なんか儲かることやって自分の給与は、それで賄えとか
いうのは、造園・建設会社には結構多い。）

転職の際、一貫したキャリアを積んでいないということで、
小零細のゼネラリストは、苦労すること間違いなし。。

中小の経理は会社を慎重に選びな。
大体が、めちゃくちゃ仕事が多くて忙しいか、
ベテランが仕事独り占めで、スゲー暇かどっちかよ。
いずれにせよきつい。

>818
>社内でまともな教育やOJTを受けることはできないことが多い。

そうそう。いままで中小企業を渡り歩いてきた私は
いままで「社員教育」というものを受けたことがない。
それがとんでもなく痛い事だと気がついたときには
すでに三十路。。。＿|￣|○

中小零細に新卒で入る奴は人生終わってるだろ。
高校卒か底辺大卒の掃きだめ。
上の奴らも似たりよったりだし、人材育成なんか無理。
大手との差は永遠に縮まらないと思う。

中小にもいい？部分はある
給料は安いがその会社にとって必要な人間であれば
６０才以降も雇い続けてもらえるからだ
うちの会社には７０近いひとが何人かいる
年金の支給年齢は高く、そしてその額が少なくなりつつある今
中小のそういった融通の利くで助かっている人も多いのでは？
大手はそのあたりは結構ドライな気がする

でもさあ、高齢の熟練雇って急場しのいでも若い人育たない会社は駄目だと思うよ。
あと中小は退職金水準低いから、雇用延長した方が都合いい。

>>820

ガンガレ！

>>822
>中小のそういった融通の利くで助かっている人も多いのでは？
>大手はそのあたりは結構ドライな気がする

それは、どうかな。
少なくとも建設業は、景気悪いから、
中小零細だって、いまは、ものすごくドライだよ。
造園も臨時職員がものすごく多いし。

60歳以降もっていうのは、一旦、退職して、嘱託だと、
給与が少なくてすむというのと、
高齢者を雇うと給与補助として行政からの結構な補助金が
会社に入るというのも大きい。
若年者じゃそういうものはないし、そもそも会社に新人を
育てる余力さえすでに失われてるとこも多い。

一人で勝手に営業し、仕事を取ってきて、かつ一人で仕事をして、
利益を会社に上げてくれる社員なら中小零細でもいつでもウエルカム
なんだろうけど。

結局、会社が儲かっているか、経営者に将来展望があるのか
によるんじゃない。

スキルが未熟な若い人が最初から好き好んでいくとこじゃないのは確か。

週40時間労働制
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/week/970413.htm

社長一族＝バカばっかりって結構当たり前なんだ。

うちの会社に一度、かなり怖そうな奴がすごい剣幕でサラ金の取立てに来たことがあって
事務所に居座るそいつに、女の子はおろか部長や工員までかなり怖がってた中、
当時、まだ院出立ての社長の息子がそいつをあっさりと追い返したことがあった。
流石に社長の息子だけのことはあるな、と素直に感心したので敬意を払って当前だと思ってたよ。

5万円の役員手当てがついてる事以外は、条件新卒社員と同じ条件らしいし
ほかの社員が驚くほどバリバリ働いてるけど、こんなのはかなり恵まれてる方なんだな。

とうぜん=当然
あたりまえ=当たり前

大手に電話とかすると、やっぱり自分とは応対が違うなーと思う。
こちらの引け目もあるのかもしれないけどｗ、受けてる研修や教育が違うんだなと
痛感せざるを得ない。
こちらは零細だから、とりあえず、>818の言うように目先の仕事ができるように
なるのを最優先ってことにされたり、マニュアルなんかがちゃんとなくて
中途入社の時の手持ちの技術や知識で何とか慣れてくれればそれでいいって感じ。
若い時に大手に入って、しっかりしたものを得ることができたら、それは
ずーーっと使えるだろうから、やっぱ少しでも大きい所がいいね…

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001949260
ここはどう思いますか？なんか良さそうで悪い気がする。

>>828
うん、言葉使いからして違う。

新卒で零細に入るのはできればやめた方がいい。
最初に入社した会社が自分にとっての基準になるから、
零細しか知らない人間は仕事の進め方、言葉使い、顧客への
態度などなど、社会人としての基礎が身につかない希ガス。

零細はどうしてもなあなあになりがちだから。

そうそう。
今、超零細同族に図らずもいるんだけど
そこにいる３０過ぎた女、過去にもいた会社はすべて倒産した零細といってたけど
やっぱり電話の応対、言葉遣いがひどい。
「社長いますか？」とか電話してるし。

前いた零細に、30代女の事務員で、
女性で会社という場所なのにありえないくらい口の悪い人がいて、
「アイツは〜だろ？」とか「しろよ」とか北斗晶さん（プロレス）みたいで
まじでひどい所に来てしまったと思った・・

零細には何か明確な目標（将来独立目指してるとか）でも無い限り自分から行く場所ではないな
漏れは４人しかいない事務所→売り上げ数百億、社員数１０００人のとこに転職したけど
自分の社会人としての基礎不足にはいまだにヘコむ。

>833　わかる。年齢は似たようなもんでも、ずーーっと零細にいて大手に来た私と
新卒からずっとその大手にいる人ではやっぱり何か違う。
自分の基礎不足を何かにつけ実感させられるけど、今からだとなかなか
身につかないんだよ…。零細にいた時はこれで通用したけど、今は厳しか〜

と言うか　同じ大手の中でもブルー出身とホワイト出身とでは全く違う

>>835
それは比べる方が間違ってる。
学生の時に大手製造業にバイトに行ったんだが、
パチンコ、車、女の話題ばかりでまいった。

大手になればさすがにそれはない
工場と言えども入ってる連中もレベルが違うと言うか　育ちが違うというか


きっと大手気取りの中傷零細でしょう

ＴＯＰ変わるとあっけないもんだよ〜零細は・・・

５年前に社員１０人の会社に入る
社長はワンマンだが主要取引先には絶大に信頼があった
（多少強引さもあったが売上は微増していて昇給・賞与（少ないが）あった）
しかし、今年の２月に奥さんが倒れ看病しないといけないとの事で引退された。
その後、数字ばかり叩く糞専務が社長になる。（顧客には絶大に嫌われ者）
主要取引先に挨拶行くも相手にされず、以後顔出ししなくなった。
会社に来ては直ぐにパチンコ屋、地方競馬、雀荘ｅｔｃ・・・晩には飲み屋へＧＯ〜
そして４月に自分の息子を役員待遇で入社させ、わけの解らない品物（健康食品）
の営業を命じさせられる（営業部全員に）

呆れて、１人辞め２人辞め・・・現在５人・・・・
社員が減り従来の顧客にも影響が出て２社取引停止・・・
そして、俺も派遣では有るが今日仕事を見つけた・・・
明日、退職届け出すよ・・・・もう零細はイイよ・・・・

チラシの裏的発言スマソ

>>837
いや、まじに大手だよ。トヨタ系大手の現場だった。

>>823
とは言っても
大手も退職金廃止に手を付け始めてるしな。

時代の流れを踏まえると
会社の規模を問わず「働き続けられる」というファクターは
想像以上に重要だと思う。
退職金なし・定年60歳・再雇用なしが一番最悪。

勿論会社にもよるけど「上の地位にたどりつきやすい」と考えれば
小さめの会社の方が良い・・と思えるかもしれん。
いずれ自分で会社の就業ルールを変えられるかも知れないしね。
大手では上にたどり着くのもルールを変えるのも事実上不可能。

>838　　ちゃんとした後継者を育てておいてほしかったね。
ワンマンだから仕方ないかぁ。

転職活動をしたいのだが
社員が自分一人しかいないので休めない。
半休ならなんとか取れそうだが
普段は掃除やらなんやら汚れることが多いので
ラフな格好。これで突然スーツ姿で出社したら
怪しまれるよなww。さて、どうしたものか。。。

>842
> 社員が自分一人しかいないので休めない。
ﾅｶｰﾏ　
マイカー通勤なので、スーツや靴を積んでおいて、駅やデパートのトイレで着替えたりしてる。
ラフな服はそのままコインロッカーに預けて就活。

お仲間ですか！レスどうもです！！
私は電車通勤なのですが、コインロッカーは使えそうですね。
参考にさせていただきます。

大手で分社化された100人程度の会社で働くのは危険でしょうか？
ちなみに20代半ば営業職です。

８４５
人数からじゃ問題ナイでしょう

但し、ＴＯＰや上司にＤＱＮが居れば（ｒｙ

>>839
与太系の現場（電素や愛芯）なんてDQN工業高卒の巣窟だろ

同僚がいる会社に行きたい。
同僚が欲しい。
さみしぃ。気がつけば一人（＆社長）。。

>848　　ヘンな同僚やお局さまだったらどうするよ。
そんなのと一緒に過ごすぐらいなら、自分独りの方が多分シアワセな予感。

>気がつけば一人（＆社長）。。
これはこれでヤだな。

社員が一人、また一人と減っていく会社ってうらやましい。
うちは文句ばっかり言ってるが、誰一人辞めない。
自分は他では使ってもらえないってわかっているようなのしかいないから。
ちょっと僻地にあるんだけど
引っ越すから定期代が４００００万近くになるんですが・・
と言ったら簡単に辞められた。

そりゃ4億の定期代請求されたら零細はきついだろ

８５１
零細に洗脳され頭が腐った状態

月にでも引っ越すのか

職種：営業
役職：平
年齢：23歳
従業員：80人
給料：２１万（額面）
残業：月20〜60ｈ（ｻｰﾋﾞｽ）
保険：有り
昇給：3500ｴｿ
某茄子：年間4ヶ月
納品の重労働と錆残さえなければ文句はない

今日のコナン見て零細行くのが怖くなりますた

>856　詳しく

猫田社長怖すぎ

だめだ、もう心底切れそう…
北の将軍様なんのその、人格攻撃、パワハラ何でもあり
労動基準法、何それ？状態…
不条理・不合理至れりつくせり…
こんな零細のことなど、どこもまともに取り合ってくれないし…

もう、ブルーシートの生活しかないのだろうか？


ここしか、愚痴を言える場所がないよ…

私ももう限界近い。
大企業勤務の友人に言っても
「楽そうでいいね〜」とわかってもらえず。
そりゃー確かに貴方が抱えているような数億円の取引から
来るようなストレスやプレッシャーには無縁ですが。

あ、うちの将軍様が帰って来ちゃった。。仕事戻らなきゃ。

あの〜。
中小、零細って従業員何名までと定義されるんの？
２００人なら中小だよね？

>861
暇なんでぐぐってみた。（中小企業庁のＨＰより）

中小企業の範囲

製造業その他　　資本金3億円以下 または 従業者数300人以下
卸売業　　　　　資本金1億円以下 または 従業者数100人以下
小売業　　　　　資本金5千万円以下 または 従業者数50人以下


小規模企業者の定義
　
製造業その他　　従業員20人以下従業員5人以下
サービス業　　　資本金5千万円以下 または 従業者数100人以下

今の時代だったら、
大企業→中小・零細のパターンの方が多いような気がする・・・
大企業に入ったからって、全ての人間が出世で円満退職では無いからな。
公務員じゃないから、退職金も信用出来ないよ。
親が、景気が悪くなった大企業の平社員で頑張ってる人は、
そこをよく知ってるんじゃないかな。

どっちもいい所・悪い所があるから、
自分の適正にあった所を勧める。

給料手渡し率も高いしな。

↑それはＤＱＮくさいな。
給料明細も手渡しで、残業代なんて出ないのに
毎月手取額が変わってたりして。

給料明細も手書きで　の間違いです。失礼。

給料明細、なかった。もちろんお金手渡し。領収印をどこかに押すってこともなく。

求人票の昇給随時、昇給年４回、昇給年１２回が記載されてたら疑え。１年以内に解雇、給料減額の
いずれかがある可能性大。

昇給年１２回なんて書いてあるところあるの？　ﾊｹﾞﾜﾛｽ
それじゃ「昇降給年１２回」だよな、正しくは。

以前勤めていたところは、女社長が立ち上げた
零細。社員３０数人。
でも待遇はかなりきちんとしていたし
なにより女社長さんがきっちりそれ系を
学んだ人だったのでビジネスマナーや
仕事の段取り、きれいな言葉遣いを
多分教えてもらえた。

完全土日祝休、残業は特定の月のみ、１.３０、
当たり前だけど社保完
当たり前だけど交通費全給、昇給有、有休も自由にとれたし
２０半ばで手取り２５万だった…

零細にしてはだいぶよいところだったらしいと、
気づいたのは社長が亡くなってからです…

>870
それすごく良かったと思う。まず基礎的なことをきっちり学べる零細ってめったにない。
そういうのってこれから働いていく上で大きな財産になると思う。
あと、社保完とか交通費が全て出るとか、ごく当たり前のことを当たり前にやってるだけで
素晴らしい会社に見えてきてしまうこの日本が情けない。

∩(゜∀゜∩)アゲ

社員30数人で零細なのかよ・・・
2社連続20人未満の会社に入った俺はダメ人間だな。

中小で、やたらと買いかぶられてるってのはどうだろ。
知らぬ間に管理職まで祭り上げられてた。
立場だけ異例に厚遇しておきながら、給料なんて平均水準以下。
しかも俺を評価する立場なのが社長なんだけど
俺、大嫌いなんだよね。
くだらぬ愛想笑いなんてしなきゃよかった。

うちは社員100人ちょっとのパーツメーカーなんだけど9時5時で営業やってる部長以下8人チームの売上げ合計と
2〜3時間しか仕事せず、大抵日替わりで尋ねて来る友人と喋ってる社長jr＋サポートしてる主任の売上げが大して変わらない。

jrが売上げで飛びぬけてるのは英語中国語がペラペラで海外のメーカーからの依頼が殺到してるのと
サポートしてる主任ががんばってるからなんだが、このjrの態度がかなり悪い。
上にも書いたように仕事３〜４時間しかせず、午後からはボーッとしてたりネットやったりひどい時には眠っていたり。
そのくせに「疲れた〜疲れた〜」ばっかり言ってコーヒーばかり飲んでる。

20代の若者が朝から3回、計二時間ほど商談してただけで疲れるな！
こちとら朝から夕方までずっと商談詰めだっつーの！

海外だと夜中に商談しているのでは？
つか、営業は売れてナンボ。

その主任がもし辞めたり造反したら面白いことになりそうな気もするが・・・

>>875
まだJrが仕事しているだけマシと思え
やってない会社だってあるんだ・・・orz

資本金14億、従業員110人の会社は中小？

どんな反応を期待してるのだろう…(´-`).｡oO

>>875
マジレスすると結果出してる以上は何やってようが文句を言える筋合いじゃない。
8人がかりで手抜きしてるJrと同じ程度の仕事しかできないのなら（あるいはJrがすごいのかもしれんが）
そいつらはJrの1/8しか働いていないのと同じ。

まあ英語中国語ペラペラという時点で中小企業にいるほうが不釣合い。
疲れるのは話のLvが誰とも合わずに一人で孤立してるからじゃないのか？　と邪推してみる。

>>875
時間割にした営業実績はJrがダントツでいいんだろ
それだけ時間単位で見たら濃い仕事をしていると言うことだ
人の仕事はなかなか見えてこないもの
疲れるのは、濃さが影響しているのかもしれない

まず売上をJrの倍稼げるようになってからじゃないと、文句も言えないだろうな
これじゃ、Jrが優秀だということの証明にしかならない

>>875
お前、むちゃくちゃカッコ悪いな

そいつは上に立っても批判が来ないレベルの人間だよ。ある意味、そういう
努力家なら同族でも許せる。

まあ、給料現金手渡しの会社はもらう度に説教されてむかつくので辞めろ。

875は残業至上主義だろ。
いつまでもいつまでも会社に残っていることが美徳。
いるよ、そういうヤツ。

>>875
>>881
マジレスするが、デフレで国内競争が激しい今だからこそ中小が海外へ行く。
中国で製品作って、欧米市場に売ると言ったパターン。
俺も中小の海外担当なので、そのジュニアの立場は分かるような気がする。
推測だが、多分海外とのやり取りや出張も多いだろう。
中小の問題は一部の社員以外海外事情や語学スキルに精通していないこと。
中国なんて人余ってて何でも作れるくらいしか認識ないし、
納期や品質の問題が起これば少数の海外部署に責任擦り付ける。
相手は外国人、しかも極めて自己中で屁理屈大好きな中国人だぞ。
おまけに国内工場が閉鎖縮小されていて、製造業でも社内に営業と事務しかいないだろ。
そいつらの低レベルな話に付き合っているとマジ鬱になるｗ。

つか、>>875の会社ってjrがいないとﾔｳﾞｧｲんでねーの？
粗利の比率については書いてないけど。

>>887
886だが、中小は個人の働きが会社を左右するんだよ。
どうでもいいような事務とか作業員は任される仕事もそれなりだが、営業でしょ。
特にjrみたいに一人で英語中国語使って海外と商売している会社なんかその典型。
もし彼が倒れたり辞めたりしたら会社自体がやばいのは想像つくし、
後任探しに時間取られてますますやばくなる。

うちの会社もそうとうヤバイ・・・・
去年迄１０人居たが社長の親戚（取締役営業部長で入社）が入ってきて
ソリが合わないって１人辞め２人辞め・・・現在５人
募集してもそいつ（親戚のボケ）が意味不明な事ばかり言うから
長くて１週間、早くて半日で辞める
今ではハロワ常連企業・・・・
今は３５歳の主任が４人分の仕事をこなし何とか機能してる会社・・

その主任も夏には辞めるらしい・・・
多分、取引先も一手に引き上げそうな予感・・・
バカな親戚を入れた為にここ半年で細々売り上げ伸ばしてきたのに
もうダメだ・・・・

またハロワに通うハメになるとは・・・
三十路で経理って辛いですよね・・・・

取引先の信用できる人間がいなくなるかもしんない、てな動向には
どの会社も相当注意を払っているもんね。
『あの人が辞めるんなら、もうあの会社とは取引中止』みたいな。

俺は経理なんだけど、俺がクビになつたら会計事務所が顧問契約解除した。
会社は会長、事務所側も先代からの付き合いなんだけど。
あと一ヶ月半で申告なんだけど、決算/申告するﾔﾂいねぇ（ｗｗｗ

　ハロワで従業員150名の中小なんだけど土日休み，年間休日120日，年末年始7日，夏期休暇5日，昇給5000〜20000
　
給料24万〜
茄子60万〜

営業職の求人があった


学歴は大卒以上だけど，かなりおいしいように思うが，何か問題あるから募集してるんだよな？

激務なんだろうな？まぁ経験者募集なんだが，未経験だが応募OKといわれたので書類だしてみた

紹介時は応募者5名といわれたのに問い合わせてみたら今35人群がってるようだW

>>892
ポジティブに逝こう！
画期的な新製品を開発した会社なんだよ、きっと。

>>875
そのJrが疲れるのはお前さんみたいに自分の苦労をわかってくれない社員ばかりだからじゃねーの？
経営者はぼーっとしてるようで実は情報収集をしてた、なんてのは良くある話

>>875に同意する人がいない、ってのが転職板の良心だな（ｗ

>>889
三十路って言ったらある程度経理経験あるよね。
一通り経理できるなら再就職にもそれほど苦労はないんじゃないかい？
連結とか申告関係とかできるといろいろ案件があるけどな。

うはー零細に勤めてるけどボーナス無いってさ(ﾜﾗ
給料15万･･･

ボーナスないとほんとへこむよね。。
うちも去年の冬、無かったけど今年はどうなることやら。。

３０過ぎてるのか？２０代ならそっこー見切るぞ。それで拘束時間長かったら。
９時５時、完全土日祝日ならいる価値あるが。

>>19
不治痛なんて、大企業でもそう言う管理職がいたなぁ・・・・
うちみたいな、零細下請けだけじゃないだと驚いた。

大卒24歳で月28万休みは繁忙期は日祝、閑散期は第二第四土曜、日祝休み。

朝6時から夕方5時まで勤務（残業含む）

昇給有り、茄子1が年2回、転勤あり

Fﾗﾝｸ大卒の濡れには満足な待遇でつ

転勤有りで地方に永遠にいかされる恐れ以外はグッドだ。

ハロワで見つけて入社した、社員30名ほどのオーナー会社。
大卒29歳、妻子あり、月27万、完全週休2日制、残業月20時間、
茄子5ヶ月、転勤なし

これってもしかして破格の条件なんじゃなかろうか・・・

オーナーが引っかかる。そいつ次第だな。

現オーナーが良くても、後継者がＤＱＮだと>>903さんの老後は危うい。

俺がそうだった、、、orz

>>899
20代前半だけど、完全週休2日制で勤務は10時〜7時、残業代は全額支給

社員全員に1台ずつパソコンが自由に使えるので暇な時は株の売買して
ナス分の金を稼いでるよ
下手すると給料の倍以上を月に稼ぐこともあったり

まあ、外回りエンジニアなので毎日30分〜1時間位昼寝してるけど

>>906
ネタだと言ってくれ…

tu-ka、見てて思うが
中小の奴ら自分の給料はすぐ大手会社と比較するのに、自分の能力と仕事ぶりは全然比較しないんだな

人間なんてそんなモンだよ。
俺は仕事が楽で、給料安めの中小の方がｲｲ。

じゃあ　死ぬまで貧乏ライフを楽しんでください

まぁ、資産があるからあんましガツガツ働かなくてｲｲってのはあるなぁ。>>910
とりあえず米の飯を食うだけならなんとかなるし。

つか、俺は大手の高給に文句いってないよ。

求人で従業員５０名で売上４億だけど、ノルマ無しでまったりしてそうな
とこあったのだけれどどう思う？

>>912
売り上げが、一人あたりで１千万を切ってるわけだが。

商品を扱わない会社ならそれでもいいんじゃない？
業種によるな

業種はプラスチック印刷加工の営業です。
まあ自社工場持ってるみたいなので、工場労働者なんかパートか
契約当たりで低賃金で雇ってんのかなという印象あるが。
ただ、試用期間の３ヶ月保険無しなんだよね。
１８時には帰れると言っているが。

零細は入らないと分からないけど、

ＤＱＮ社長の低脳帝王主義
↓
バブル時入社の低学歴超DQN社員からの、大卒・専門卒への
嫌がらせにしか感じ無い教育？orいじめ
↓
新入社員数年で逃走orそのままDQN社員へ
↓
ハロワ求人or倒産

のパターンが90％だな。

従業員たった５人の零細企業
私が入社して５人になったが厚生年金は脱退したまま。つまり違法脱退。
使ってるソフトは全部違法コピー。有給休暇は与えてもらえない。
自分の車で営業行かされるのにウンザリして、ガソリン代経費で下さいと
言ったら、営業で使った分の燃費をミリ�g単位で調べてこいよと言われたよ。
今時給料手渡し。振込みにできないのは数百円の手数料がもったいないから
だとさ。今日なんだかバカバカしくて会社休んだよ。履歴書でも書いて転職
の準備する。

内定でました。28歳　妻子あり

現在　社員10人　資本金1000万　零細IT　偽装派遣SE　売上1億
総支給230000　手取り175000
茄子 1.2ヶ月 X 2
残業そこそこ（手当てなし）
休日121日　完全週休2

9月から　社員220人　資本金1億　中小流通業　情報システム部　売上160億
総支給305000　手取り240000ぐらい?
茄子 2.5ヶ月 X 2 1.5ヶ月 X 1（決算）
残業そこそこ（手当てなし　繁忙期手当て年5〜10万）
休日104日　土曜毎週出勤

まだ、入社誓約書はだしてない。
いかがなもんだろうか。

>918
>残業そこそこ（手当てなし）
>休日121日　完全週休2

これって本当？俺の場合職種も給料も>918とおなじような感じだったけど、
休日年５０日きってたｙｏ
本当に完全週休２でその給料なら羨ましすぎる。

>>915
グラビア印刷？

クレジットカードや下敷きだ。

地方中小メーカーですが、東京事務所勤務を迫られてます。
７名程いますが役員の所長以外は現地採用。
薄給の上に遠隔地手当１万でどうしろというのか・・・。

一部上場企業に勤務しています係長職ですが地元企業（450人）からで
オッファーを受けてます。役員候補でまずは次長級からスタートします。
年収は100万円ＵＰします。長距離通勤が無くなり睡眠時間が１時間増えます。

しかし、年間休日が２０日も減る。

資本金は１億円程度で４５０人は中小企業なのでしょうか？

>>922 家賃はどうなるの？ってとこがポイントだよね。

>>921
18時で帰れるなら別にいいんじゃね？

私の知ってる印刷屋ではそんなに良い環境は知らない

>>923
一部上場企業に勤めていて、ヘッドハンティングされるほどの方がご存知無いのがちょっと気になりますが。
法律上（商法）で大企業とは資本金１０億円以上の企業です。
製造業の場合、従業員数１０００名以上が大企業となります。
その尺度からいうとオファーのかかっている会社は大企業ではありません。

ただ、大企業か中小企業かということは勤めている方には重要ではないですよね。
大企業に勤めていても年収４００万円以下の人もいれば、中小企業に勤めていて年収１０００万円の人もいますし。
ポジションややりがいも会社の大きさでは測れませんし。

福利厚生だけに限って言えば、大企業のほうが良いですね。
ただこれもある大企業は保養所が全国に30ヵ所あって、中小企業は保養所が3ヶ所しかないと言っても、そのためだけに仕事を選びませんよね。

>>925
禿同！
印刷業界で定時で帰れるなんて奇跡に近いよな…

家賃は出ません。手当がそれに代わるものとのこと。
東京事務所が八王子とかならまだしも、市ヶ谷です。痛い。

>>928
社宅借りてもらえよ。
さもなくば会社都合での解雇にしてもらうか、、、

>>919
本当ですよん。ただ、この稼ぎじゃ家族は養えません。
毎月赤字なので転職です。
今は本当に定時か7時には会社でてまったりです。
まぁ、社員は毎年平均3人やめてますし（補充なし）、あと数年でつぶれると思いますので
そうなる前に見切りをつけました。
給料が安い意外は天国なんですけどね。
地方で転職は難しい。

たまに神のような社長orJrがいるっぽいがとてもうらやましい。
うちは200人強の中堅企業だがうちのJrはかなりダメダメ。

根本的に仕事できない、サボる、アホときた上に何をトチ狂ったのか
まだ仕事時間中だってに専務室で秘書とパッコンパッコンしてやがる。

>>931
詳しく

>>932
うちのJrは三流私立卒の典型的なバカなんだわ。
そのくせ28才で専務で自分専用の秘書をつけてる。
その秘書が去年新卒採用で入ってきた子なんだがかなり可愛いんだわ。

秘書とヤってるのに最初に気づいたのはうちの課の女子社員。
Jrに承認印もらいに行った時に慌しい様子とあわてて取り繕った服が気になったらしく
時々様子をこっそり見に行ったら行為の真っ最中を目撃したらしい。

正直>>692や>>875のJrと交換してほしい。orz

>>933
秘書も必死なんだよ。玉の輿〜〜

従業員数が５０名で売上が４億しかなく、試用の３月間社保険無しのアルバイト、
ホームページ無い。ノルマなく１８時に残業無しで帰れて土日祝日休みうたって
いるが台所事情が苦しすぎな感じだよ。

マーチ卒って？教えてください。

中小の社長ジュニアは無能でアホが多い。俺が１日で辞めた会社（社保険無しだった）
で１日目にジュニアのＯＪＴがあったのでその時に会社の売上聞いたら、答えられないし、
賞与の質問をしたら、俺は関係ないとか言ってきやがった。そいつはしかもアホ山学院中等部
出身で大学受験の苦労を味わうことが無かった奴でアホ学院時代に女とやりまくってきたような
雰囲気の奴だった。不動産会社だったのに２８で宅建すら取れてないアホジュニアだった。

>>936
Ｍ　明治
Ａ　青山学院
Ｒ　立教
Ｃ　中央
Ｈ　法政

だったと思うが。

創立50年
資本金1千万円
売上20億
従業員数25名

こんな会社どうかな。今度役員面接行くんだけど。

938さんありがとう。
今考えれば、マーチの商学行けばよかった。結局は以下の社学ですが。

>９３９

役員面接がある事自体が生意気だな
面接なんて一発で済ませろよ　ってなかんじ

>>923
>>940
モノ知らなすぎ
平気で聞いてるし。何考えて生きてるんだよ？

６月１８日迄の出来事

主任が退職願を出す→社長キレる
社長『お前をここまで一人前にしたのは誰だ？何が不満だ（怒』
主任『いえ、社長には育てて貰った覚えはありません
　　　　前社長が私に仕事のノウハウを教えて頂きました
　　　　来月一杯で辞めます』
社長『はぁ（怒）もういい、貴様〜明日から来なくてイイから
　　　　今日で身辺片付けろ〜２度と俺の前に顔出すなー』
主任『いいんですか？解りました。お世話になりました。』
部長『今のご時世、君の変わりはいくらでもいるんだよｗ
　　　　辞めたこと、あとで後悔するよ〜〜〜〜〜（笑』
主任『体壊して糞安い給料でコキ使われたくないですし
　　　　全然後悔しないつもりですよ』

そしてその日の内に給料の清算（日割り）及び退職金１５年勤め
自己退職とはいえ・・・５０万弱は酷すぎるね・・・・
うちの会社は就業規則自体あってないような物・・・・

その日バカ上司２人除いてささやかに送別会・・・
主任の情報では２社が夏には取引しなくなるとの情報！！
どうも、影でバカ部長が動いてユーザーの購買部長を怒らせたらしい
（詳しい事は主任も聞けなかったが今、注文受けている分以降は発注しないらしい・・・）
この２社で売り上げの１/２はあるのに・・・・もうダメみたい

主任曰く
お前らも本当に次考えて動いたほうがいいぞ。この会社はタイタニックと一緒だよ〜
主任もライバル社から引き抜きの話が来てて・・何れそちらに行くらしい
今はのんびりするし、すぐに他社に行くのも気が引けるからって・・・

>>890
主任の力は凄いですよ
信用されてますから他社の同等品でもうちが少し高い品物でも
結構買って貰ってます。
（結構裏で飲み会（自腹）や気配りが出来る人なので）

>>896
都会ならあるかもしれませんが中途半端な町なので・・・
今はネットで検索して１社イイとこ見つけましたので
来週とりあえず頑張ります。

>>931
うちの社長は尊敬できる人物だよ
朝は遅いけど夜は日付が変わっても仕事してるし
土日祝日も関係なく仕事してる

移動は営業車が無いので自分の車だけど何キロ走ったか記録簿に
書いておけばきっちり給料と一緒に清算してくれるし

給料安くてボーナス無いけど居心地は良いから問題ない
各種保険は当然完備ね

中小零細は当たればすっごい当たり企業あるよね。
社内の規則が大手より少ないし、自由に仕事できる。
くだらん社内政治にかける時間もないからその分実務に集中できて
成果も出しやすい＝ボーナスなしのインセンティブでも以外に貰えたり。

当たり企業ならいいんだけどね。
社員が少ないから１人の担当作業が多い＋要求されるレベルも高い。
ミスや退職は許されざる裏切り行為とされ、社員同士が互いを見張る日々。
息抜きする暇もなく、将来に希望を馳せて荷馬車のように働くだけ。
会社が成功する日まで手当ても保障もなしの安月給。

俺の会社、>>946まんまの誘い文句につられて入社したら現実はこれだった。

製造業、資本金8千万、社保完、残業平均月20H、初任給16万8千円、賞与年2回、昇給年1回、年間休日110日、有給自由、夏休み10日、年末年始7日、GW6日、社員80人、交通費七万まで、誕生日手当5千円、皆勤手当9千円、資格などその他手当、創業50年。うちの会社ってイイ方？

>>948
スペック見るだけではよさげ

>>949
勤めて三年くらいだけど 転職は一度しかないので どのくらいがイイ会社なのかわかりませんでした^^;

中小以下は経営者次第

>>948
大手？手厚い福利厚生とやたら低い初任給はメーカーさんですか？

>>952
中小。すみません、初任給の額は残業なし、保険など引いての手取り額。わかりずらくてｽﾏｿ。下請け会社ですよ。

>>952
>製造業、資本金8千万
と書いてあるのに、その質問は変

愛知にある工場です。

>>951
言えてるねｗ

中小・零細＝独裁者だからね

言うこと聞かないと辞めるしかないわけだｗ

そうだね。社長が間違っててこちらが正しいこと言ってるとか、
こちらの言うことが法律に則ってるとか、そんなこと関係ないって感じ。

試用期間に社保険無しなんて平気でできるからな

ハロワインターネットサービスで求人検索して、求人企業の
詳細情報を表示させると上の所に注意書きが書いてある。

-------------以下一部抜粋

＜ご注意＞
＊労働時間によっては各種社会保険に加入できない場合がありますのでご注意ください。

-------------
労働時間によってはって書かれいるのでもしかして求人側の要件を満たす
労働時間をこなさないとダメって暗に示しているのだろうか？

>>957
かといって今の腐った法律じゃ、法律に則ってるからこうしろよ！　と強硬に言えないからね。

とりあえず労働時間の規定とくだらない規制を取っ払ってくれないと、働きようがない。
そのせいで正社員採用してくれないところが増えすぎ。
しかもそれが俺らの税金で食ってる公務員のボッタクリを助長するためのシステムだってのが二重にムカつく。

社員13名の零細企業へ転職。
よくある家族経営の会社だ。半分が一族、半分が外部。
５年勤めて部長になったけど、手取り25万。
直の上司が社長で、彼の人間性がどうしても受け入れられない。
口ではいろいろ言ってくるんだが（来年には取締役にするとか何とか）
平気で首にする人間だし、平気で恫喝するし、裏で真逆のコトを言う奴なんであてにしてない。
おまけに臭いﾒｼを数日食った経験もあるらしい…。勿論、堅気の仕事だけどねｗ
俺は先代（彼の親父）には恩を感じてるんだけど
息子がどうしてもダメ＆給与低いが理由で辞めたい。これって甘ちゃんな理由かな。
多分、罵詈雑言を浴びるのは目に見えてる。

>>961
>>951だよ。
抜けられるなら早いほうがイイ。
今は売り手が強い時期でもあるし。

>961
働きながらこっそり転職活動するとか。
決まってしまえば多少罵られても知らん振りできそうだし。
そういう社長は一生そのまま。真人間になる可能性なし。
先代への恩義は別の形でお返しすればいいんじゃないかな。
パカ息子のもとで働き続けるってこととは別に。

３５歳で未経験の営業に就きたいと思っています。
今日面接に行ってきたんですけど
企業ユニフォームの卸で、ノルマは建前は無しとのことなんですが
年１億を目標に頑張って欲しいと言われました。
私の感覚ではとんでもない数字だと感じるんですが・・・・orz
これぐらいの数字は極当たり前なんでしょうか？

今、ユニフォーム買う会社って減ってるからなぁ。
単価1万で1万着。
年に250日働いて40着/日。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

単価１万って高めの計算ですよね？
それでも毎日中小企業１社分契約取ってこないといけないんですよね orz
正直無理だと感じてます・・・・俺って相当甘ちゃんなのかな。
資本金１千万２０名で年商５億だから、もっと下のノルマを想定してました。
この数字をクリアしたとして、給料はどのくらい貰えれば妥当でしょうか？

1着の単価/粗利はテキトーだぞ。業界も知らないし。
考え方の問題として聞いてね。

仕入は３掛として、１万着売れば７千万/年の粗利。
在庫やらなんやらの諸経費は売上の20％で２千万。
残りの５千万を会社と、どう分配するか？
半分くらいは欲しくね？ｗ

つか、20人で５億じゃ単純計算で25百万/年。
役員とか事務員も含めてなら35百万/年くらいじゃねーのか？
なんでイキナリ１億が目標なんだよ（ｗ

ついに、あの馬鹿一族とおさらば出来る！
まじうれしい。
ただ、最後の難関が、どうやって退職の意思を伝えるかだ
こちとら円満退社にしたいが、どうやったところで
逆切れされるかと間違いあし…
あ〜　どうしよう…

田舎に帰ることになりました、とか。

今後会わなくなる奴らなんだろ？
最悪喧嘩別れでもいいんじゃね？

本当、喧嘩別れしそうだよ。
まあ、次も似たような仕事だから
円満に行きたいのだけど、今までの奴等の傍若無人な
言動を見てるとな…
労働基準法って何？　俺たちがルールって感じで
極々些細なことで、給料カットやボーナス無しと
平気でのたまう馬鹿一族だからな。
本当、次ぎに入るやつ可哀想になってくるはｗ
今まで入った社員が持って２年と言うのを入ってから
知ったけど、この１年でつくづく判ったよ。

>>961
うちの会社の上司とそっくりだわ。。。
取締役の話は本当だろうね。
そうやって会社から逃げられないようにするんだよ・・・。
家買えって言い出したら臨界点 ｗ

>>972
俺もそう思う。
家買えはないけど、嫁もらえってのはあるｗ
こんな収入でどーやって養っていけるってんだと小一時間（ｒｙ

別に自分ができる人間とは思わないが、
多分辞めたら、結構仕事に穴が開くと思う。
零細なんてみんなそうなんだろうけど。

けどワンマンＤＱＮだと

平気な顔で　辞めても代わりは幾らでもいる
ってハロワで募集かけてる。

確かに人は来るが、ＤＱＮ会社に
まともな人間が来るかっ。

ついに辞めるぞ宣言してきた
そしたら滅茶苦茶逆切れ…
７月一杯で退社なんて絶対に認めない
後任が入って引継ぎが終わるまで云々…

その割には、おめーなんか要らない、屑云々人格攻撃の
連続。
あげく７月一杯で辞めるんだったら、給料払わないから
覚悟しとけ…なんて
もう、こっちが切れるのを我慢するのに必死だたよ。

>>975
二週間で離職できるよ。
ガンガレ

>>975
なんかあったら労働基準監督署逝きなさい。.

hosyu

本日、退職願を出します。
8年勤務、営業、３６歳です。
今年に入り社長交代し、環境が悪化
１２人居たのに今は５人でフル
自分も４人分の仕事をなんとかこなすも限界です。
給料も安いし、休み取れないし、このまま糞会社のいいように使われるのも
ムカツクので辞めます。

給料安くてもイイ
せめて日曜日位休ませろよ（怒
ここ３ヶ月休んでねえんだよ

それじゃあ、良い仕事は出来ないね

>>177
離婚したら終わり・・・
役員なっても会社になんて居づらいし・・・

錆残当たり前、土日休みなし
ああ、20年間何やってたんだろうと思うとかなり鬱

離婚した場合の末路も休み無しも全部折り込み済みの悪材料じゃん。
こういうのは悪材料出尽くしな訳やからこれ以上落ちてく事は無い。
後はそのまま悲観的になって低空飛行で生きてくか、前向きになって
努力して上昇気流に乗るかやな。

人生終わったと思うなら取りあえずテントと寝袋もって公園へGO!