悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooM3

勝ち気な発言が多いデザイン関連スレの中、居場所をなくしてる方いませんか？
デザイナーだって社会人です！
将来について不安になる事や、他ならぬデザインについて悩む事も多いでしょう。
広告板は代理店が占めちゃってるしぃ〜・・・
DTP板は職人気質でなんかちょっと違うしぃ〜・・・
デザ板はプライド高い人多くて、すぐヘタレって言われちゃうしぃ〜・・・
そんな迷えるデザイナーの皆さん、
マターリ、仲良く語り合って下さいませ。（もち転職の相談もドーゾ。）
ルール1：デザ＆オペお互いの立場を理解して発言する。
　　　　（相手を非難する発言は避ける。ただし、個人の意見としてはOK）
ルール2：相手を中傷する発言は避ける。荒らしや煽りはスルーで。
　　　　（もちろん厳しくも暖かいアドバイスはOK）
ルール3：デザイナーに限らず、クリエイター関係の方大歓迎で。有意義な意見交換しましょう。
　　　　（コピーライター、イラストレーター、フォトグラファー、Web、そのた造形デザイン、ゲームデザインなどなど）
ルール4：とにかく仲良く。
では、ドーゾ〜♪

悩めるデザイナー達の憩いの場
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057654370/

悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooMII
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067670545/

昔いたエセデザイナーさんの変わりに立てたよ
なんか最近の書き込みはみんな疲れてヘタレになってきた
文章が多い気がする、まあ美味しい話もそうないわけだが
あの娘「エセデザイナー」みたいに、
ポジティブシンキングも見習っておいたほうがいいぞ

でもつらい時はここに吐いていいからねー
1から見てる私でした＾＾

次スレ立てずに使い潰す計画性のなさがデザイナー'`,､('∀`) '`,､

うん。デザイナーは計画性の無い香具師が多いよな。
時間を読めない香具師も多いよね。

まあ次スレ立てるっていう言葉さえ無かったからね。
みんなDQNでいいんじゃない

age

age

某デザイン会社の面接行って来ます。
何か色々調べてたらステキな会社っぽかったし、頑張ります。

久々に丁寧にメイクしました。

２週間目にして会社辞めて来ました
面接した時から「うちは人を育てる気などまったく無いから」とか
「１日チラシを４〜５枚の速度で製作してもらわなければ採算があわないから
そのつもりで仕事してほしい」とか言われ、この会社でやって行く自信が
無かったため、他の人を探したほうがいいのでは？と言うと
とりあえず来てみないかと説得され（多分誰も面接に来なかったと思われ）
それではこちらも自信が無いので、とりあえず試用期間がほしいと言って
その会社で働き出したものの、最初はすごく気を使ってくれた社長さんに
いい人かも知れないと勘違いしてがんばったのが失敗の始まり
次から次へと仕事を入れられ、この仕事は何分でできる？としつこく
聞かれ、何分でできるかと聞かれても、仕事の合間にしょーもない
雑用まで言い渡され、時間の予測がつかないため、何分でできるかなんて
言えませんと言うと、いきなり切れた社長にビックリ！！
短気でせっかちな社長で、人が仕事してる後ろでゴソゴソいつも落着かず
こっちもイライラして来るし、おまけに時間の無い仕事ばかり
２時間でお願いねと言いながら、１時間後に他の仕事も入れて来る
これも２時間でできるよね、だって、そんな毎日に疲れた
おまけにマックに入ってるソフトは全て違法コピー
メモリも少ない、動かない、フリーズしまくり、こんな状態で
メモリ足してほしいと言うと、うちはそんなものには金かけない主義だから
と言われる始末、もうダメだと判断した俺が「次の人募集して下さい」と
言って、仕事の始末して会社を辞めた、だいたい保険も保証も残業手当ても無い
会社で残業までして働く意味があるのか？

やめて正解。
良く２週間もやったな、お疲れさま。
ちゃんと対価は回収するように！

そのDQN会社ドコよ？東京？

東京で有名DQNっつたらウルト○グラフィ○クスだよな。

>>だいたい保険も保証も残業手当ても無い
その位面接の時に聞けよ。

>>10
俺も似たような経験したけどもし未経験(もしくはさほど実務経験がない)だったら
面接の時点で断るべき。

そうでなくても人を育てようとしないところは行くべきではないけど。

保険とか保証がちゃんとしてる会社ってあるの？
この業界で。

東武百貨店池袋店ミキハウスの遠藤さん、かわいい

たまにいるけど、どうして雇用契約書をもらわなかったり、
契約条件の詳細を聞かずに就職するのかな？労働者にとっては一番重要な部分なのに。

具体的な仕事内容はいうまでもなく、賞与有りの場合昨年度の実績、
残業時間は月に何時間（徹夜させるのか）位か、手当て（家族・住宅）は付くのか、
社会保険の内容、現場によっては異なる細かい部分については確認するよ普通。

入ってから保険が無い、なんてアホちゃうか？国保に切り替えるのも会社休んで
役所行く必要あるだろ（そんな会社じゃその休んだ分給与から引かれるだろ）
雇用保険なけりゃ失業手当てもないわな。
文句言うなら最初から確認しておけよ、「それでもイイから働く」ってなら別だけど。

>>15
会社による。保険無い所もある（株式会社なのに）。就業規則は無い方が多いか。

あとは入って仕事内容が違う（デザよりオペに近かった）とか、
仕事のやり方・進め方が？（クオリティより何でもいいから作れみたいな）
てのはある程度しょうがないと思う。
こればかりは実際働いてみないと判らないかな。

>久々に丁寧にメイクしました。
春なのに泣けてくるね〜。

>>17
実際不景気だから良い職場探すのも難しいよね

小さいデザイン事務所なんかで保険完備とかの所ってあるのかいな

>>11
大阪の広告製作会社でつ
今までデザイナーがいなかった会社で、製作は全て外注のデザイナーさんに
依頼していたそうで、しかし時間の無い仕事が多く、臨機応変に訂正が
入った時にも対処できるようにと、社内にデザイナーを１人飼っておこうと
社長は考えたみたいで・・・外注でうけるぶんには良いが、社内に入って
しまうとまるでアウシュビッツのような過酷な日々が・・・・。
今、大阪は大変不景気で保険が無くても雇ってくれる会社があればいいと
思い就職したものの、このようなザマで辞める結果となりました
社会保証の無い会社の方が未練無く辞められる利点もあって
又職歴にも傷がつかないし、社長の熱い説得に、ほいじゃちょっとだけよと
そんな気分で就職してしまった、たった２週間とはいえ、少しだけ覚えた事
もあったし、仕事の速度も早くなったので、心を入れ替えて次探します。

次の会社見つけてから辞めたほうが賢明のような気もするが。

この業界、残業代が出る会社を探す方が大変だと思うけど。
色んな意味で、入ってみないとわからない部分がイパーイだよ、この業界。
株式でも保険が無い、健康診断が無い所も多いしね。
募集概要に社保完備ってなっているのに、面接で更にそれを確認ってのはしづらいし。
書いてあるのに聞くのは、そこがちゃんとした所だったら、
ハァ？こいつ、何読んでここに面接に来たんだ？と思われかねないし。
健康診断の有り無しだって、マトモな会社に聞いたら、失礼に思われるだろう。
健康診断が無い会社ってのは、違法で、労働安全基準局にバレたら、罰則なんだから。
中には任意だなんて言うDQN社長もいるけどな。

>>20
アウシュビッツ･･･(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

デザイナーやデザイン職の場合、
一年おきくらいに転職するのは全然オッケーなのだろうか
長居すればしただけ評価高いとは思うのだけど、
どうもレベルも重要な気がしてしまい・・・

年取ったらフリーにならないといけないとか
ディレクションに回らないといけないとかいろいろあるけど、
どうも性格的にフリーは向いていなさそうなんだよな涙
家にいたら徹底的にダラケてしまいそうだ

>>24
長居すればしただけ評価高いと思えるのは、普通の会社のリーマンにかぎっての
話しだよ、デザイナーは長居すればしただけ評価高いわけでは無い罠
会社のレベルにもよると思うぞ、レベルの高い会社に長居すれば評価も高いが
レベル低い会社で長居したやつって、よそでは使いものにならないやつの方が
多いぞ、無駄な辛抱したやつだと思う、無駄に時間をその会社に捧げてしまった
やつって評価になりかねない。

age

残業手当ても出さない会社で残業してるやつらって洗脳でもされてんの？

釣れないねー。

今、サビ残中で釣りどころでは無い罠

３０歳になって、デザインの一線から撤退中。。。
徐々にマーケの分野に移動します。

>30
自分は派遣デザしながらヘルパーに移行しようと画策中。
派遣しながら資格を取って、デザは趣味のみで楽しもうと思っている。
フリーになったこともあったが、もう、この業界には疲れた…。
10年以上、残業・徹夜で親に体の心配をかけ通しだったし、自分の体力も
そろそろ心配だし。　でもデザやって良かったよ。忍耐はかなり身についた。

ヘルパーって。
もっと体力勝負やがなｗ

>32
言葉足らずでスマン。
ちゃんと睡眠さえ取ってれば、体力勝負の仕事も大丈夫なんだ。
でも、そろそろ徹夜は厳しいな、って事です。

ヘルパーって生活して行けるだけの収入はあるのだろうか
私も時々、ヘルパーの資格取ってって思う事があるけど
ヘルパーになるなら、ケアホームみたいなとこに入って
ちゃんと社員にならないと、生活は安定しないのでは？
用のある時だけ出動するヘルパーだと
日雇いの労働者とかわらないと思う

はあ…

一社目に受けた会社から不採用通知が届いた。
もう一社は結果待ち。

お酒飲みたい。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾔﾀﾞ

飲んだらいいがな

>>36さん
そだね…。
なんだか最近ストレスで買い物依存症気味です。
毎日することないから何となく外出て散歩してる内に洋服とか靴とか
買ってる…。
しかも貯金崩してる…。

>>35さん
それってデザイン関係の会社？
それとも、異業種？

>33-34
ヘルパーは腰痛との闘い。
土方と一緒で若いうちだけの商売だべ。

>39
そうか？俺の知り合いのオバちゃん、50過ぎだがホームヘルパーやってるぞ。
腰痛持ちかどうかまでは知らないけどさ。
日雇いかもわかんねーけど、俺より収入いいみたいだ。
俺が少ないだけかも知れんが。

これだけだとスレ違いなので
ディレクターの言うことがころころ変わって、今夜も徹夜になりそうな予感。
言うことに反論すりゃキレちまうから、大人しく従ってるけど
なんかデザイナーと言うより、オペみたいだ。鬱…。

>>40
>ディレクターの言うことがころころ変わって、今夜も徹夜になりそうな予感。
言うことに反論すりゃキレちまうから、大人しく従ってるけど
なんかデザイナーと言うより、オペみたいだ。鬱…。

俺はいつも反論してるな、だって徹夜はムリムリだもん、徹夜は絶対に
しない主義、別にディレクターがキレてもこっちの知ったこっちゃ無い
キレてくれたおかげで徹夜が回避できるならキレてくれたディレクターを
放置しておくにかぎるよ、こっちはデザイナーだからねオペになる気は
さらさら無いよ

>>38さん
レスが遅くなりｽﾐﾏｾﾝ...。
プロダクトデザインの会社でした。＜不採用
今までDTP系だったので、私にとっては異業種(職種)です。

もう一社はまだ結果待ちですが、全くの異業種です。
畑としては似てますが…。

そう言えば、数ヶ月前前職在籍中に応募したGデザ募集の会社は
返事や連絡は来るものの
「選考に時間が掛かってるので、もう少し待っててください」
の一点張りで、採用にも不採用にもならない半放置状態です。
もう自分の中では見切っているので、送付したファイルの返却を求めます。
かれこれ三ヶ月位です。
少し前には「●月●日に会社の様子を見に来て下さい(手伝いの意味かな？)」
と言われ、詳細は前日に連絡するとのことだったので待っていたけれど来ませんでした。
連絡したら平謝りで、最初の「選考に〜」の繰り返し…。
こんな会社っておかしくないですか?
馬鹿にされているんでしょうか?

きれるつもりは全くありませんが、
いち大人、いち社会人としておかしいことは、相手に一言言ってから引きたいです。


嗚呼…愚痴でｽﾏｿ...

>42
それは、あなたが第二候補だからでは？
第一候補の条件が合わないか何かで、ペンディングになってるのかも。
まぁ、だらしない会社だけの可能性の方が高いが。

>>42
>「選考に時間が掛かってるので、もう少し待っててください」
の一点張りで、採用にも不採用にもならない半放置状態です。

それって多分、試用期間中のやつが辞めたあとの補充要員として
４２さんがキープされているのでは？

私もDTP系です、DTP系から異業種って難しい・・・
たまに異業種でイラレとフォトショ使える方ってのがあるが
多分、ウィンドウズ使用だと思われ、ウィンドウズって嫌いなんだよね
使いにくくって・・・。

あの、今度結婚して上京する事になった27歳、女デザです。
結婚したらこの職種は辞めようと思っていたのですが（深夜残業と休日出勤がイヤで）、
コネでとある大企業の宣伝部・制作に契約社員で〜という話をいただいて、
迷っています。聞く話によると、残業なしで、オペに近いデザだそうで、
時給もいい、とのことです。
しかし、契約社員である以上、いつかは契約が切れて再就職しないといけないし、
35歳や40歳で放り出されたら、それこそ大変だなぁと、不安です。フリーになる気もないので。
目先の安定より、10年後、20年後のことを考えて、普通に事務職とかに
ついた方がいいでしょうか？みなさんならどうされますか？
あと、一般企業の中の制作って、どうなんでしょう？
私は今まで小さな事務所でチラシばかり作っていたので、
マス広告は作ったことないので、仕事の内容などが想像できません。
どなたかよいアドバイスをよろしくお願いします。

>>45
とりあえず契約社員として働いてみて、自分にはあわないなと思ったら
辞めればいいのでは？それから事務職についてもいいと思うが
事務職って実務経験無いなら若い人（２５才まで）を雇うと思うが

46さん、レスありがとうございます。
確かに契約社員の話は悪くはないと思うのですが、
コネなので、合わないからすぐに辞めます〜とは言いにくいので、真剣に悩んでます。
確かに未経験で事務職に転職するのはすごく大変だとは思いますが、
長い目で見ると今苦労して事務職に転職活動するのもアリかと・・・。

コネでも合わなければすぐに辞めてもいいと思うけど、仕事するのは本人なん
だから口聞いてくれた人が働くわけじゃないんだし、あとであやまっておけば
いいんじゃないの？どうせ契約社員でしょ。

まだ２０代だし、長い目で見れば事務職の方が長く勤められると思う
勤める会社にもよると思うけど、あなたの感を信じて行動してみた方が
いいと思います、あなたは事務職の方がデザイナーより将来性があると
思っているみたいだし、がんばって事務職の転職活動してみてはいか
がでしょうか、契約社員は事務職が見つかるまでのツナギで勤める事は
できないの？

そうですね、
契約社員になる時に、口を聞いてくれた方に、
転職も視野に入れていることを伝えます。
それで、働きながら転職活動します。
もし、○年はいてほしいと提示があった場合は、
それでもいいかどうか考えて返事をすることにします。
ありがとうございました。

>>45さん
頑張って下さい。
個人的な意見ですが、私は
>（深夜残業と休日出勤がイヤで）
という理由で(Mac作業は好きなんですよね?)、デザの道をそれるのであれば、
コネの契約社員で制作の仕事をする方が、
良いと思います。
企業内制作→一般事務なら
デザイナー→一般職よりは
転職しやすそうだと思います。

とにかく、職があって羨ましい…。

>>43さん
いつも深夜に電話があったりして、忙しそうな会社なので
きっとその辺もだらしなくなっているのでしょうね。
多忙から来るだらなしなさにも限界がありますよね。

>>44さん
キープですか…。悲しい響き。
もし、その会社から連絡があっても
「もう働いてます！」って言えるよう、頑張って就活します。
DTP系とのことですが、現在働いている方ですか？
私は求職中で、先日のも含め異業種二つ受けましたが、
今日来るはずの連絡が来ないのでこっちも駄目かも…。
また履歴書書く段階から再スタートです。

私は美大生だった頃からアートではなく、広告デザインをやりたいと
思っていました。でも最初の就職で失敗し、ＡＤＣ賞とは程遠い仕事を
している小さなデザイン会社で働くことになってしまいました。今二年目の
25歳ですが、30代のうちまでにＡＤＣ賞とって、ＡＤＣ会員になろうと思って
ます。会社で上司とかと雑談するとき、夢の話になったのでそのことを言ったら
上司に「まったくお前は・・・」と苦い顔をされました。

私はＡＤＣ会員になれないと分かった時点で広告デザやめてアートのほうに方向
転換するつもりです。みなさんもたぶん広告デザやりたいと思ったのはＡＤＣ会員の
人たちのデザインを見たからだと思いますがＡＤＣ会員になれなくても広告デザ続けますか？

　　　　　　　Ｖ

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

ＡＤＣ賞なんていらんよ、広告デザできれば、そんなもんどうでもいい罠
アートの方はもっと食えないがな

んだ。ADC賞なんてどーでもいいだろ（笑

つか、ﾔｳﾞｧｲ！
オレ釣られたのかも！？！？

オレはJAGDA会員。

オレはソフマップ会員。
2年ポイントに変動がないと
0になるから気をつけろ

>>51
ADC会員のためにデザインをするということですね。

＞アートではなく、広告デザインをやりたいと思っていました。
＞ＡＤＣ会員になれないと分かった時点で広告デザやめて
　アートのほうに方向転換するつもり

アートは、どういうものかご存じですか？
ADC会員になれなくて始めるものではないんじゃ・・・。

付け加えて、アートの世界にも、数年前まで文学の芥川賞のような
安井賞というものがありましたが、今はありませんよ。

　　　　　　　　　　　　 r全王圭圭ミﾐ三ミx
　　　　　　　　　　　　k埜埜埜埜ミﾐx三ミﾐi!
　　　　　　　　　　 ／州州圭圭州州ﾐ巡刻!
　　　　　　　　　 /ｲ州州圭圭圭州川巡|!lﾘ!
　　　　　　　　　 |/!///ﾉﾉｲ!!lil!|!l!l!|!lil!lil!l| |!
　　　　　　　　　 |i!l//ｲｲ |li!|!ﾊ|!l!l!|ﾘﾘ|!lli!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |i///| | !|li!|　||!lil!|ﾂﾉﾘｼ　　＜　
　　　　　　　　　　.!/ﾊ| | !|li!|　||!lil!|ﾘﾉク　　　 |.　みなさんが幸せになるように
　　　　　　　　　　 !　 ヽ--　 /ヽ--　 |!　　　　|.　
　　　　　　　　_,,,､入　　　　　!:.　　　∧＿＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,､- '"　　 | | ヽ　 ､　 -'　　／| |＼／ ｀> ､
　　 ／ |!　　　　 | |　　＼_ ￣__／　 | |　　　　|!　　＼
　 /　　 |!　　　　 | |　　 il||||||li　　　//　　　　|!　　　 ヽ
../　　　 |!　　　　 | |　　il||||||||li　　//　　　　 |!　　　　 |
.|　　　　 |!　　　　ヽヽ　 li||||||il　 //　　　　　 |!　　　　 |

デザイナーもう辞めて別業種を探しているが、みつからず
バイトで食いつないでる、ただいま３９才・・・。

なんのバイト？

テレオペのバイトでつ

「広告」って言葉を知らないﾔｼが多すぎで痛いな。

広告って４媒体とせいぜい駅貼りorビルボードまでだろ。　
51以外のﾔｼはチラシやパンフレットまで「広告」と
言いたがってるが、それはSP業界。
広告とSPじゃギャラも違うし、ハードルの高さも全然違う。
その象徴としてのADCだろ。俺は51の言いたいことがよくわかるぞ。　

ただし、「アート」もいかがなものかと思うが。

新スレ乙〜

さえない話で申し訳ないけども
面接のとき、作品を見た社長は「文句ない良いデザイン」と褒めてくれたのに…
スタッフが反対したということで、落ちますた。
なんかお断りのメールも「実力的には素晴らしいのですが…」云々
じゃかーしーわい！　だったら働かせろよぉ（泣

頃しますよ…

>63
うちの会社での採用基準は一番に
「上が使いやすい」人間らしく 実力は二の次だ。
もしかしたらその会社もこのパターンかもしれないね。

使いやすい、羊みたいな性格の人でないと
会社のクラかっさらって独立しそうでしょ
社長はそれを敬遠してるんじゃないの？
野心家は恐いわけよ

極端な話、いくら素晴らしい作品が作れても、社会不適合者みたいなﾔﾂはとらないだろ。
程度問題だけど、自分にも何かしら問題があったのかもって考えたほうが健全だね。

やっぱり中途入社って怖いよ
仕事できると「ライバルは潰さなきゃ」とギスギスした雰囲気になるし
仕事できねーと「使えねーやつはサンドバッグ代わりだ」と、格好のストレス解消がわりになるし
専門学校程度の新卒と第二新卒くらいかなぁ。怖くないのは。
でも有名美大卒なんてのも同じかも。
って考えると辞めにくいねぇ…

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月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
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デザイナーでもみんなスーツで面接してますか？
今の会社はバイトから入ったので私服で面接受けてましたが
次はさすがにスーツ買わなきゃダメかと考え中。

でもスーツだとキャリアなさそうに見えるし個性がなくなるから嫌だ…。
女だし特にね。

散々迷った挙句、デザイナー諦めて一般職の道を選びました。
数年後の自分は後悔してないだろうか･･。

>>69
私の場合、一応スーツに近い服装しましたよー
ちなみにスーツは買わなかったよ
服の話でもりあがりました。採用されましたよ
服装でセンスも見るから、お気に入りの格好でいいとおもいます。

>>51
デザイン事務所は踏み台と考えていたほうがいいと思います
学べるものがなければ次ですよ。。少しづつステップアップです
いきなり大仕事はムリだと思うので、あせらず腕をみがくといいと思います
あきらめず頑張り続ければいつかは思い通りの作品できますよ
実力がつけば、勝手にADCなどはついてくると思います
狙い過ぎるとかえってはずしてしまうものかと

>71
ADC等の賞は狙わなきゃ無理がな…　

計画的に狙ったら速いよ。

昨年はあんあ作品だしたから、今年はコレをだして、来年はあんなので決めよう。

ってな感じで。

美大受験みたいなもんか

>>72
でも実力なくちゃやっぱムリだよ
実力なければ、ADCの対象になるくらいのいい仕事来ないから

ADC等の賞は、賞を貰ったことのある人のいる事務所で働いて
実績を積んで、仮にもADと言える年齢になった上で、アート性を
理解している企業で、比較的「ゆるい」紙面で、見開きの広告
（できれば企業広告）が打てる予算のあるときで、優秀なコピーライターと
プランナーが参加しているときでないと取れない。

「実力があるからADCを獲る」のではなく「良い人と企画が集まるから
ADCを獲れる」のだ。結果は同じでも過程は全然違う。
カメラマンの世界が解りやすいが、宮沢リエや菅野美穂がヌードになるなら
誰でも売れる。　俺が写ルンですで撮っても絶対に売れる。
問題は何故、その企画がそのカメラマンに依頼されたかということだ。

私、ADC賞貰ったことある人の事務所で働いてたけど、
やはり実力あった人とったけどな。
で、先方に信頼され、コピーライターの人とも分かりあえてて
すべてをディレクションする力を持っていたよ
予算がないとたしかにとれない。予算あることが前提でした〜スミマセン
アート性理解してる企業っていうの本当に重要ですね。

71は今いるとこ踏み台にして、有名事務所入るといいってことでした
わかりにくくてごめん

ADCってどこのADCの事いってんのさ？
東京ADC？
富山？札幌？
それともN.Y.？

ごめん、自分は東京の事務所に勤めてたんだけど、
ADCには全く興味なく辞めてしまったんで無知かも。4年勤めましたが。
なので富山と札幌にADCあるとは知らなかったです
知ってるのって多分東京だなぁ
なので、つっこむのは御勘弁を〜スミマセン

今は、そこを踏み台にして、当初の希望の事務所に最近採用されました
今までもこれからも賞には全く興味ありません。
自分の目標は、年数がたっても古臭く無いデザインをすることです

>自分の目標は、年数がたっても古臭く無いデザインをすることです

２５年たてば古臭いデザインが新鮮に見えてくる罠
今の流行りって２５年前流行ったのばっかり

>>80
知ったかクンじゃ無かったら、実例を数点挙げて貰えないか？

実例とはちょいと違うけど、
愛知万博のポスターの古臭さはなんじゃありゃ

>82
みたわけじゃないけど
広告ポスターの類はお客さんの意見が反映されることがよくある

んまぁ、愛がない誠実じゃないデザイナーは、本当に糞ばかりだよ。
見栄や格好ばかりだよな。

















オレはもちろん後者だが。。。

俺、コピーライターなんだけど、コピーライターのスレがないから
質問させてくれ。
新卒時に有名なプロダクションに入れず、潰れそうなＳＰ制作会社に
入って２年目。
入った当時はどこでもいいから経験積んで這い上がろうと思ってたけど、
最近、ＳＰの制作経験は転職時にマス広告のクリエイティブを主にしている
制作会社に「ＳＰ制作もクリエイティブ(という仕事)」として認識してもらえ
ないんじゃないかと悩みはじめている。辛うじて有名企業のＳＰの仕事に
関わっているけど、やってることはチラシ、ＤＭ。ポスターの仕事でも販促
ポスターだからクリエイティブ性が客から求められない・・・。
こんなことで俺はマス広告に関われるようになれるのか不安で夜も寝られません。
(広告制作・26歳)

まだまだ２６だしどうにでもなるよ。
ただ、母体に依存しているその性根はなおさないとイカンよ。

>>85
先の事を不安に思うより、今の自分の現状を考えるといいですよ
その会社でまだ知りたい事＆学べることがあると思うなら残ったほうがいいし、
もう学ぶべきものが無く次と思うなら、次に向けての準備を…
運がよければ希望の事務所が募集しているだろうし、日々雑誌をチェックです
先月だったか今月だったか、コピーライター募集してたような覚えがあります
ブレーンだったかな？宣伝会議だったかな？編集会議だったかな？どこかそのへんです

でも結局は自分だから、会社の仕事の実績や内容より日々勉強だと思います
そして人付き合いの方法や人脈をつくることが大切だとおもいます
ツテも広がるだろうし・・・

以上、デザイナーからの意見ですので、アテにならないかもです。スミマセン

>85
コピーライターって企画力も重要だったりする。
っていうか、デザのわたしは企画する人として認識してる。
んで、企画込みで売り込んでみてはどうか。

コピーライターでフリーになるならデザイナーと組んだ方が
仕事にあぶれないよ

コピーライティングってつまり「ひとことネタ」なわけで、
なんていうか、妙に軽いっていうか、こころもとないってういか…
普通のライターの方が足が地についてるっていう感じがしまふ。

85ですが、レスくれた人ありがとう。
そうだね。企画力も大事だと思うけど、俺がコピーライターとして
最も重視してるのは言葉の表現力。企画とも連動してるものではあるけど。
今のプロダクションでもたまに新聞広告とかのマスの仕事も来るし、
勉強にはなるけど、「どう書くか」についての自由度も、TCC賞で
みるコピーのようなにはいかない。だから客からも表現力は重視されず、
「私たちが前面に打ち出したいことを書いてくれれはばいいよ」みたいな
感じなのよ。こっちとしては、それでは表現力のスキルがつかないから困る、
という話なんだよ。販促ツール制作は「クリエイティブ」というのかどうか。

デザイナーってどうなの？うちのようなＳＰ制作のデザイナーもマック使う
けど、芸術性高いグラフィックデザインの広告作れっていわれても作れなさ
そうだが。そういうＳＰのデザイナーでもマス広告のクリエイティブに関わ
れるようになるやついるの？

SPとマスの間には深〜い谷があります。
それは広告界の盟主「D

すまん　途中で書き込み押してしまった…

SPとマスの間には深〜い谷があります。
それは広告界の盟主「電通」と「電通テック」の違いです。

SPはクリエイティブか？　といえば確かにクリエイティブでしょう。
ただ、マス媒体で活躍するADは自らの個性で勝負することが許されます。
一方SPでは許されませんよね？　許されるのは本質ではない「遊び」の部分
だけです。　多分、コピーの世界も同じでしょう。
マスやるには、会社を変わるしかないと思いますよ。　若いうちにね。

うおう、早速のレスありがとう。あなたの言ってることは、その通りだと
思う。俺が聞きたいのは、SP制作のコピーライターは、転職試験の際に
マスのクリエイティブをしているプロダクションに受け入れてもらえるかと
いうこと。つまり勝負できるのかと。その人次第と言われればそれまでだが、
SPからマスに移れたって人は結構いるのか、それとも極少数なのかというの
が知りたいかも。そして「結構いるよ」というレスを見て、ほっと安心して
転職活動に移行していきたいかも。

コピーライターの世界はよくわからないけど、
デザインでは、広告←→雑誌の行き来がふつーにあると思うんだけど。
いるんじゃないですかねー

>94
転職活動と平行して、コンペとかで実績作るしかないのでは？
SPで求められる「早い・安い・うまい」と、マスで求められる「余韻」や「空気感」
の差を埋められるよう頑張ってください。　ろくなアドバイスが出来ずに申し訳ない。

フリーのコピーライターになればいいじゃん

>>97
今、フリーライターやフリーカメラマンは厳しいぞ。40代でバイトもしてたりする。
特にこれから売り込みするような場合は相当の覚悟が必要。

世間はGWだし、就活する気失せる。
まあ、デザイナにGWは関係ないけどね。

>>98
フリーデザです、バイトのかけもちしながら働いています
ほんと苦しいッスよ

わたしデザだけど、85さんと同じようなこと考えてたなあ。
ところでうちもSP会社だけど、宣伝会議賞とったようなコピーライターは
そこそこいて、そのひとたちはSPだろうがなんだろうが
「自分たちの仕事はクリエイティブ」って思い込んで頑張ってる。
だけどクライアントはクリエイティブを求めてない事も多かったり。
難しいことはいろいろありますが、結局は苦しくても自分次第だと思ってます。
しかしアドやってる会社に移るには実績がいるよね。
コンペもだめだめで伸び悩みの時期を迎えている自分はけっこうヤバイかも。

>>100
漏れもフリデザ。去年の正月頃はYahoo!BBのバイトしてたよ。
それ以降はバイトなしで頑張ってきて、仕事は増えたが
今後のことを考えれば考えるほど不安...

今のスキルを生かして、思い切って転職も視野に入れてます。
もう30半ばなんで。

>>100
>>102
私もフリーデザイナー。
営業は行きました？私は前の事務所関係の人脈で、営業いかずに仕事してますが、
結構デザイナー不足で探している雑誌ありますよー
営業肝心だと思います。アルバイトよりいいですよ
知り合いフリーデザイナーは、5社営業行って、5社とも仕事始めました
お互いがんばりましょう！！

エディトリアル系のデザイナーですが、転職活動して、
あまりセンスがいいと思えない雑誌のデザイン事務所に受かりました。
そういう所に入ってしまうのって、後々に影響してくるんでしょうかね？

>>104
センスのいい雑誌やることが有利かと言うと有利です
「何の雑誌やっていたか」ということを重視する所は悲しいけど多いです
とくにファッション誌はそれ重視です

でも、事務所に入って得る物といえば「人脈」と「経験」だから、
この雑誌やっていた ＝ センス悪いとはならないので、影響はしないと思います
104さんがデザインをいいほうに運ぶこともできるかもしれないし、
信頼を得たら、フリーや会社つくるときに強いですよ

>>105
レスありがとうございます。
そこは、いろいろな出版社と関わっていて、105さんの言うように、
「人脈」「経験」など将来的なことを考えると、そう悪くはないと思います。

デザインをいい方にもっていくことに関しては・・・、
雑誌というものは、フォーマットが決まっているし、
もうイメージがつくられてしまっているので、難しそうです。
その辺、単発ものの書籍などでは試みようかと思います。
ただ、ADがこちらのセンスを理解してくれるかが問題ですが。

やはり、今の私はデザインに自信を持つために、
デザインやセンスの良さを尊敬できるような会社（またはAD）の所で仕事したい、
というのが理想なのですが、それが期待できそうにないので、
かなり憂鬱なんですけど・・・。

>>106
憂鬱になる心配ないですよ。たとえフォーマットが出来ていたとしても、
センスはちゃんと周りに伝わります。編集者にも。
それに書籍できる事務所はいいですよー

今、デザインに自信がないのなら、とりあえず自信つくまでその事務所でがんばるといいと思います
そして辞めた時に、希望のデザイン事務所を受けることがいいと思います
回転が早いから、募集されたら行くではなくて
直接電話して「募集してないですか？」と聞いて面接したほうが入りやすいかと思います
（実際私がこうして入りました）参考までに・・・

>>107
励みになるコメントありがとうございました。

希望のデザイン事務所に入れたなんて、いいですね。
そういう人がいたなんて、知りませんでした。
私は、その勇気がなくて躊躇していました。
デザイン事務所って、ほぼ少人数の所なので、
空きがあるかかわかりませんが、
その方法も試してみようかと思います。

私もデザ。
休みがねぇ〜！！休みくれ、休み！

フリーのデザの人って

マック買って、プリンタ買って、フォント買って、
スキャナー買って、ソフト買って、モニター買って、
机買って、イス買って、MO買って、、、

いくらかかるんだろう。

マック＞とりあえずOS9が動けばいいんでemacくらいのやつでいい
プリンタ＞とりあえずA3が印刷できりゃいいや
フォント＞コピー
スキャナー＞1万円くらいで入手可　ポジとかは出力屋行って来るわ
ソフト＞コピー
モニター＞最近安いし
机＞適当
いす＞適当
MO＞2万円くらい


そんなにたいして初期投資かからんよ
カメラマンの方が遥かにキツイと思う
いまだに35mmも必要だし

（ソフトやモリサワフォントをフルに買ってる人って実際はあんまりいないよね
残念ながら）

>>110
全て中古品でそろえる、仕事道具に金などかけないよ

10年以上マックで仕事している私は、
フォントもソフトもすべて購入しました。
当時、まわりにコンピューター使っている人が
あまりいなかったもので…。

>>113
馬鹿正直者？

>110
たのメール（だったっけ？大塚商会の）の椅子は
なかなか良いデザインと作りで
3000円くらいだよ。オフィス家具も結構安い。

http://www.ecareerfa.jp/creator-syoukai/adviser_d/?_ACN_ID=00001296704003
クリエイティヴ職って、
激務なのに、給料安いね。

ええー
116見たけど、転職前ですらみんな私より給料いいんですけど。
ショック・・・・

>>117
年齢にも依るよ。

社員で7〜800ﾏﾝの給料貰える職種ではないからね。
給料が500越えたら、独立するか、マネジメント職（要は制作から外れる）に就くか
二択しかないんではないだろうか？
まぁ大半は300ﾏﾝ前後の給料で働かされる兵隊で卒業するわけだが。

デザイナーって見た感じ適当に飯食えそうに見えたけど妄想か・・・・。

20代後半までは適当で喰える。
それなりに絵心があって、座って黙々とこなすことが向いてるやつならな。
ただ、社会の仕組みを知らない甘ちゃんが多いから、大半の人間が
その後喰えなくなる。

独身ならテキト〜に飯食える、それも中途半端に・・・。

なんかわかる気がする
結婚するのはキツイけど
適当に趣味やって適当に飲んで
ちょっぴり貯金できるくらいか


趣味といっても忙しいので金使う暇余りないんだよね

デザイナーって、経済的に厳しくなるのがお決まりのようですが、
廃業になったら、みんなその後は何を始めるんですか？
だいたいそういう頃って、30すぎてるわけでしょ？

>124
街でカラスの死体を見ないように、散々この世の春を謳歌していた売れっ子デザイナーも
人知れず消えていくのです。
喫茶店のマスターとかなら絵になるんだが、実際はクリエイティブとは無縁の
ルーチンワークをして糊口を凌いでる人が大半と思われ。

>>125
派遣で働いてるが、もうそろそろ辞めたい
しかし次、何していいのかわからん状態

東京を出たくて東京以外の地方都市でデザインの仕事を探してます。

どうしたらいいでしょうか？

>>127
ハロワで探せや

何か最近カードゲームとか流行じゃないですか。
そういう仕事(カードイラスト描く)で生活している人いるみたいだけど、
どのくらい報酬もらっているのかなぁ。

35男のフリデザ。今年のGWも安くて時間がかかる仕事で終わりました。
自分の中で、35が潮時と考えていたので、転職するです。

もし似たような体験談あればお聞かせください。

>>129
友人がまさにその仕事をしているが
薄給・激務・馬鹿上司・サービス残業・休日出勤
悪いことしかないそうだ、
ただコ○ミや天田加○印刷みたいな大手は
多少マシかもしれないが募集があるのか不明

別業種で面接行くがどこもかしこも３５才過ぎると実務経験者求むで
何処も雇ってくれない、あったとしてもパートかバイト、それも
時給８００ペソ、生活できね・・・

>>132
厳しいコト言うと35までに人生の方向性は決めなきゃ。
35歳で未経験のひとをバイト以上の待遇で雇うところはかなり珍しいでしょう。。

>>131
ちゃうちゃう、社員じゃなくてさ、フリーのイラストレーターみたいなやつ。
デュエルマスターズとかのカードイラストとか描いてる人達。

このスレ見てると、行く先を考えてしまいますね。
フリーや会社設立以外で身を立てている30〜40才以上のデザイナーって
どんな形で仕事を継続しているんでしょうか。

当方25♀　実務2年ちょいなので、当面は経験と実力をつける為に頑張るつもりですが
人並みに結婚して子供も、という気持ちもあるので
30才以降の自分を考えると不安はかなりあります。

女性だったら皆が抱えてる問題だと思うのですが、ご意見お聞かせ下さい。

>>135
「人並みに結婚して子供も」のコースが歩めるなら、
そっちにシフトを考えられるのでまだいいが、
問題は、それができなくて独りで生きていかなければならいことだと思う。

しかし、どうすればいいものやら。

>>136
それは私の事でつね？
とりあえず、人生つまらなくなったら散ろうと思ってまつ。

>>135
結婚して子供うんでひと休みしてまた働いても良いのでは。
腕さえあればやって行ける世界だし。
しっかりした会社ならちゃんと育児休暇あるし、40以上でもディレクター職でやってる方は
結構いるよ。

>>135
ずっと結婚もせず４０才越えるまでフリーでがんばってきましたが
業績不振になり去年から異業種転職を考えるようになりましたよ。
しかし何処へ面接行っても経験が無い事と年齢が年齢なもので
不採用の嵐です、ハロワの方は「せっかく今までデザインの仕事をされて
いたのだから同じ職業方面へ行かれてはどうですか？」と言ってくれたの
ですが、無いですよ４０才越えて雇ってくれるようなデザイン会社は、
下手すれば社長さんが自分より年下って事もありました。
で、今はプー太郎です、貯金を取り崩して生きてます
もうお掃除おばちゃんでもいいかなと思ってます。
普通のリーマンと結婚できる時にしておいた方がいいと思いますよ。

一度フリーになってしまうと雇われにくい。
またいつ独立して辞めて行くか解らないし、会社も怖いでしょう。
40超えて転職してるひとは普通にいるよ。
思うにフリーになったらできるだけ早く会社組織にする方が良いのではないかと思う。

会社組織にして仲間割れして空中分解したケースをいっぱい見て来たヨ
私はフリーでやっていた時の事は隠して就職したよ、友人の会社で雇われて
いた事にして、その会社が倒産したって事になってる。

>139
あなたはわたし？私も40代独身失業女です。
同じような境遇の人っているものですね。。
今さら他のことも出来そうにないしデザイン関係でさがしてるんですが
年令不問ってほとんどないですよね？
この先どうしたものか。

>>141
仲間で会社にするから分裂するんじゃないかな？

自分は20代後半フリー♀なんだけど、40代ってそんなにキツイのかな。うーん。不安。。
139さんはフリーとしての仕事取ってくる方が早い気がする。
40代50代のフリーデザ、私の周りには結構いるんだけどなぁ。

>>141
良くも悪くも、会社組織ってのはリーダーとサブ・そして経理ってセクションが必要。
大切なのは「会社としての経営指針」というものがハッキリしてるか、という事。
ただでさえ自我が強い人種であるデザイナー同士が個々で主張しあっていれば、
団体としての企業の結束が揺らぐのはある意味、当り前でしょうに。

一度、フリーになったら同職で会社に雇われるということはまず不可能だよ。
デザに限らず、ライターや建築家でも。　
141さんはうまくやったようだが、まともな会社なら年金の手続きでバレるから
あまりお奨めできるような方法ではない。

女性の場合、デザに限らずプランナーも３０代後半からほとんどいなくなる。
中年女性（失礼！）をターゲットとした商品が少ないのだから、パイも減るのは
当然かな。　野●凪という女性ADが今後も活躍できるのか？　どういったスポンサーの
仕事をしていくのか？　ということがモデルケースにはなると思う。

＞一度、フリーになったら同職で会社に雇われるということはまず不可能だよ。
＞デザに限らず、ライターや建築家でも。
↑
なこたーないよ

>>140
会社組織にするにしても、それなりの維持力が必要で大変じゃないのですか？
まだ、フリーの経験もないので、よくわからないのですが。

>>147
フリーだと制作をやり続けるコトになるでしょ。
そうでなく、ちょっと経験、年齢を重ねたら会社組織にし、ひとを入れて制作はさせ、
自分はディレクション業についた方が良いってことです。
大抵の会社40代になったら制作よりディレクション寄りになるでしょ。

>>148
そうだよね。
俺はある会社のクリエイティブディレクターだが
35〜40歳ぐらいになれば、管理能力とか
企画力、対人折衝力、人脈の豊富さなどが求められる。
デザイナーであると同時に、ビジネスマンでもあれということ。
これぐらいの年齢なら、Macの前に座っているより
外へ出て、顧客と話す時間の方が長いぐらいでないとね。
俺のところにも、フリーで食い詰めた人間が
「雇って欲しい」とよく言ってくるが、
前に記したこちらが求める能力を、備えていない人間が多いよ。
また「仕事をくれ」と言われても
1〜2人でやっているところなんかに、恐くて出せない。
最近なら、ちょっとしたデザイン事務所でも
それなりの価格でいいもの作ってくれるからね。

でもさぁデザイナーってオタク系の人多くないですか？
私は管理とか企画、対人折衝、人脈つくるよりも
製作してる方が楽しいし、人とあまりかかわりたく無いってのが本音
デザインは好きでも営業は苦手って人種
ビジネスマンより職人でありたい

>>149
デザイン事務所って１〜２人のとこ多く無いですか？

>まともな会社なら年金の手続きでバレる

デザイン会社でまともな会社は少ないから絶対にバレ無い（断言）
それにそんな事調べない、会社はすぐ使い物になるやつがほしいからね
フリーでやってた事よりもデザイン能力があるか無いかで判断する

>それなりの価格でいいもの作ってくれるからね。
お前とこの仕事はしたく無いな、
少ないギャラでいいもん作れってタイプだろ
俺、こういうやつ大嫌い

>>150
もちろん、あなたの人生なんだから
好きにように生きればいい。
ただ、このスレでも話題になっているように
40歳ぐらいになって路頭に迷っている人間が
俺の周りにも多いから、おせっかいとは思いつつ
言ってみたまで。
あくまで、会社組織で使える人間かという視点で
見た場合のことだからね。
生涯「一デザイナー」として天寿をまっとうできるのなら、
それに越したことはない。
俺はそこまで言い切れる自信がなかったから、
若い時から、組織で生き残っていけるだけの
力を蓄えるように、研修や会合、セミナーなんかに
積極的に参加していた。
他の連中は誰もバカにして参加しなかったけどね。

>151　激同。デザイン会社で社会保険加入が無い所も結構あるし
健康診断なんて執り行われていない所が殆ど。
人を叩けば埃が出るのは会社も同じ、ってな所が多いしな。

潰れそうな会社を食い物にしてるっぽく読めるな。
俺も149のような会社は好きじゃない。
>管理能力とか企画力、対人折衝力、人脈の豊富さなどが求められる。
>1〜2人でやっているところなんかに、恐くて出せない。
自社の仕事をまる投げして、マージンだけ取る会社か？
管理能力、企画力、対人折衝能力は確かに必要だが、
人脈に関してはフリーでも、ある程度は限られるだろ、普通。
会社だってはったりで言うだけで、実際発注が来たときに、大慌てで人材を探す、なんて所は結構あるのに。
自分の持ってるものを誠意をもって示してるフリーの人を一蹴してるのなら、勿体ないね。
はったり人間を掴んで、責任のなすりあいとかになりそうな会社だな。

>>151
お前の付き合っている「デザイン会社」とやらは、
年金制度も満足に備わっていない会社ばかりなようだな。
わざわざ調べなくても、会社が厚生年金加入の手続きをした時点で
わかってしまうということを言っている。
あんまり頭の悪い発言はしない方がいい。
いくら常識知らずのデザイナーといってもね。

別にお前に好かれたいとは思わないし、
いっしょに仕事をすることは絶対にない。
現在、付き合っているデザイナーは、主に
「費用対効果」を考えた上でランク付けしている。
こちらの言うことをよく理解して、
予想を超えた効果をクライアントにもたらせてくれれば、
当然ランクは上がり、ギャラも高くなる。仕事を依頼する頻度も増える。
手前勝手なデザインで、自己満足している輩とは根本的に違う。

>>153
どうやら話がかみ合っていないようだな。

別にフリーのデザイナーを全否定しているわけじゃない。
生涯「一デザイナー」を貫く自信があるんだったら、そうすればいい。
でも、フリーでやっていた人間が「入社したい」とか「仕事がないから
デザイナーを辞めたい」とか言ってくるケースが多いから、
それならこういう能力が求められるということを指し示しただけ。

ちなみに前のスレで「費用対効果」が第一と書いたけど、
それだけではなく、外注の人間には、何十項目にもわたる査定表があるから
それに基づいてギャラやランクが決まる。本人から求められれば、
全部とはいかないが、公開にも応じているよ。

「潰れそうな会社を食い物にして」とか「実際発注が来て、大慌てで人を
探す」とか、どんな会社なんだ、それ。そんなレベルの会社としか
付き合っていないから、見当はずれの発言しかできないんだな。
ウチは新規の会社と契約を結ぶ時は、実績や概要を審査表に記入してもらい
必要であれば、調査会社も使う。社内審査で幹部の承認を得て
はじめて口座を開設する。普通の会社ならこれぐらい、どこでもやっている。
よほどのクソ会社にしか相手にされていないようだな。

>>155
お前友達いないだろ、嫌味な野郎だ、
犬にションベンひかけられろバ〜〜カ

>「費用対効果」を考えた上でランク付けしている。

ランク付けしているって、えらそーに
自分の無能さ棚に上げて、何様のつもり？
こんな会社にランク付けされてる会社が気の毒
っつーか、よくこんな会社からの仕事うけるよな・・・

>>154
今の会社は国民年金自分で支払ってる会社なので
厚生年金うんぬんだけでは調べられないのでは？
それにいちいち前職の事まで調べるデザイン会社なんて
無いと思うのだが。
デザイナーって一社で骨埋める人って少ないし

デザイナーをなんだか馬鹿にしたような発言してるのは
何か意味があるのでしょうか？
私もあなたの人柄は好きにはなれません
たとえあなたが仕事ができるようにふるまっていても
その、人間性で損していますよ
もう少し謙虚で大らかな気持ちになって人と共に
歩んで行けば、もっと良い人間関係が築け
あなたの今後の人生に華をもたらしてくれると思います
謙虚に努力して人には優しく接して下さい
あなたならきっとできますよ。

>>155
あなたの会社は大手の広告代理店などではないですか？
だったら有名事務所しか把握はできないと思います
デザイン事務所は有限が多いです。なんの保証もなく給料も安いです。
フリーから会社を起こした人も多く、保証もあやふやになりがちなところが実際多いです。

私も会社＝保証と思っていましたが、フリーになってみて少しわかりました。
前の会社で保証がありボーナスあるのはめぐまれていたなと思いました
しかし、1〜2人の会社に発注するのは怖いというのはちょっとわかります
私の勤めていた会社は20人前後でチームで仕事を仕上げるのが普通だったからです
体力勝負だし、1.2人で仕事をこなせるのか？という怖さがありますよね
それから、信用がないと頼みづらい。

しかし、ディレクションに関わりたいと思うから入社希望するフリーもいると思います
１人ではディレクションに関わるのは会社をつくらないかぎり難しいからです

>>158
会社によってちがうのかもしれないけれど、前職を調べるデザイン会社は多いと思います
経験者がほしいとか、やってきた仕事の質を重視するとか。

たしかに一社で骨を埋める人は少ないですね
そういう人は勉強熱心な人だと思います。一社だけだとその会社のデザインのクセがつきすぎてしまいますし・・・
私の周りでは一社で10年以上働いていたりする人は、チーフになったりディレクションしてました

思うに、154は実力主義なのだと思います
実際、実力がないと続けていくのは難しいです
私も10年後デザイナーかどうか、自分でもわからないくらいです

大手の広告代理店だから態度がでかいのか？
外注先に使えないデータ渡して無茶苦茶な事言ってそうな悪寒

前職を調べるよりも
いままで製作した作品持って来いってのがほとんどだろ。
154はデザイナーと言うよりもサラリーマン根性の方が強い人だと思う
どちらかと言えば会社マンセー営業マンタイプ
会社組織が大切だなんてデザイナーは思わない
デザイナーは全体主義より個人主義

154の外注先って散々こいつの悪口言ってそう

154スーツ着て会社行ってそう・・・おぼっちゃま君

>>162
同意です。
私も完全に個人主義です。会社は踏み台にしか考えていません
じつは、会社→フリー→再び会社なのですが、やはり新しい会社も踏み台です。
私が再就職した時、作品と履歴書と職務経歴書を重視されたため、
前職も重要なのだなと面接で思いました

ちなみに実力もないのに、いばりちらす大手の代理店の人は正直キライです
だから広告の仕事は正直やりにくいところがあります
すみません、雑誌が好きなので、広告はあまり好きではありません

実力主義と言うよりも
こいつの会社がデカいだけなんじゃないの？
その上であぐらかいてるのが、こいつ
こいつ自信はなんの取り柄も才能も無い野郎だろ
人の事なら偉そうに言えるが、自分は何も持って
無い、デザインも人任せで何もできない
せいぜい外注に仕事出して、ギャラを値切る
セコい野郎だろ。

>>166
それも一理ありますね。
仕事できる人は、低姿勢でデザイナーを尊重してくれたりします
できない人ほどいばりちらすというのが、最近わかりました
人を見下したりコバカにする人は、いい仕事はできません

そうだな。まだ154みたいなタイプの人間がいるということに驚くよ。
大手だからデザイナーの出入りが多いからかもしれないが、
ランク付けでデザイナーを管理しているということは、
数値でしか人を信用できずに本質が見渡せていない気がする。
組織の中で働く以上、今はそれで通用しても
ほんとに一人になったときが悲惨だな。
まあ、気付かないうちに周りからランク付けされないように気をつけな。

>>165
俺も個人主義、今の会社が倒産したら笑うと思う、次の会社で
別のクラ相手にデザインできると思うとワクワクする
会社は踏み台で自分のステップアップに利用するもの
勤めている会社に忠誠心なんかまったく持って無い

大手の代理店のやつってデータの事やマックの事デザインの事もっと
勉強してほしい、あいつら馬鹿ばっか

悲しい事に大手の代理店はほぼ154の考え方＆態度の人が多いように思います
デザイナーにもそれぞれセンスや得意分野もあるし、
経験がある人も若い人もそれぞれ光るいい所はあるように思います
だから、日本の広告は欧米ほど斬新なものがないのかもしれません
新しいデザイナーの発掘をしないわけですから

ランク付けしてるっつーのが感じ悪い〜〜〜っ
こんな会社の仕事はやりたく無いナ
絶対手ぇ抜いてやる、で、納期に渡してやんない

>>169
私も全く同じ意見です。
会社に忠誠心のカケラもない。今の会社がダメなら次！です

大手の代理店の人は、収入もたくさんあって周りからはペコペコされるから少しいい気になってもしょうがないのかもしれませんね
しかし突っ込んだ質問すると答えられない人が多すぎです
バカと思ってしまうのも無理ありません

154の会社の仕事なんて
こっちから、お断り。

>>154の
>予想を超えた効果をクライアントにもたらせてくれれば

で、作って持ってくとホワイトスペースが理解できないクラだったりするのよね。

祭りの会場はココですか？
ホワイトベース？ガンヲタしか判らんやろ（ｗ

ちょっと留守していたら、えらくレスが付いているね。

なんだか話の内容が拡散しているようだけど
終始一貫して言っているのは「一デザイナー」として
生涯をまっとうしていける自信があるなら、そうすればいい。
そんな人間は俺の言うことなど無視して、突っ走っていれば結構。
ただ、現実には35〜40歳ぐらいになって、路頭に迷っている人が多いから、
その年齢になって転身したいのなら「こういう能力が求められる」
ということを言っているだけ。そもそも転職のスレッドだろ、ココ。

で、スレ違いとは思いつつ、その他のことについて。

ランク付けすることについて、非難する人間が多いが
それなら何を基準に評価するわけ？接待の回数かよ。

168の「数値でしか人を信用できずに本質が見渡せていない気がする」

お前のいう「本質」って何だ。きちんとわかるように説明してくれ。
手前勝手な論理をまくしたてて「俺は凄い、だから評価しろ」
と言われても困るんだよ。何項目もの評価基準があって、
多面的、客観的に見るのが公平で、万人が納得する方法だと思うのだが。

171「こんな会社の仕事はやりたく無いナ 絶対手ぇ抜いてやる、
　で、納期に渡してやんない 」

ご心配なく。誰もお前に仕事を依頼などしない。それにしても
プロ意識のかけらもない発言だな。

154のいってることは当然なことだと思うが…？

デザが数人の事務所がやってる仕事って、ほとんどが「二次デザイン」でしょ？
その事実を知らない人が多すぎないか？　代理店のクリはMacのデータがどうこう
といった些細なことには関わらないよ。　
>>169や>>172が言ってることは上流から見れば「うまくやってくれ」レベルな話なわけです。

「費用対効果」の話が出てましたが、代理店の機能の中で「クリエイティブ」ってのは
常に赤字なわけで、それだからこそ「クリエイティブ・エージェンシー」たる考え方が
育ってる訳。　１５４は代理店の中でのディレクターに方向転換しただけだ。
クオリティを維持しつつ、納期と予算を管理して仕事を発注するミッションを持っている訳で
それも３０代後半からのデザイナーの身の振り方の一つなだけでしょう。

>177
ランク付けは別にあることだと思うし、最初に主張してた話は理解できるけど
171にまでレス付てるような大人気ない態度だから叩かれてるんでしょ。

このスレは「デザイナー達の憩いの部屋」ですよ
言いたい事は大体伝わってると思うし、デザイナーじゃないなら
そろそろ大人しく引いてくれ

「個人主義」も結構ですけど、デザインって１人でやるものではないです。
カメラマンやコピーライターなら同じクリエイティブ職の中では一匹狼で
いくことも可能なのかもしれませんが、デザインは職人肌では限界があります。
優秀なフリーのADとは、仕事内容に応じて人脈の中から最適なキャスティングを
行うことができ、有機的にチームを編成することが出来るひとのことです。

「Macに詳しい」「アプリに詳しい」事を活かすのなら、優秀なフィニッシャーを
目指していることになります。　残念ながらこの仕事は年とったらできませんけど。

>>180
同意。ていうか、それってごく当たり前な意見なんじゃ・・

まあまあ、転職板に来てるってことは
少なくともみんな何かワケアリなわけですから。
でもま、あまり自説持論にこだわりすぎないほうがよろしいかと。
臨機応変、その時々で柔軟にいきたいものです。

盛り上がってるねえ・・・・

低レベルな話でごめんだけど、私はコピーDの下で働いてるんですが、
内部デザ、外部デザ色々いる中でランクをつけられている気はする。
ランクというよりは　向き　不向き　かもしれないけど。
やはり面白くはない。
失礼かもしれないけど私もコピーライターさんにランクを（心の中で）
つけてしまってる。・・・となればある程度はしょうがない。
179さんに2000点。

177にCDとして決定的に欠けているのは臨機応変力だろうな。
183のいう向き不向きっていう人選は確かにあると思うし仕方はないが、
おまえのやってるランク付けっていうのは、作品そのものを見ずに
聞けばきくほど非常にマニュアル的で高慢に見えるから叩かれてるのだ。
クリエイティブと名の付く仕事をやっているのならば、
世間の色々なものにアンテナを張り巡らして、
必要とあれば、新人でも使うというひらめきがないから
どこかで見たような同じ広告しか作れない代理店が多いのだよ。

>>180
同意ですが、169と172の「個人主義」はそれとちょっと意味は違います
169も私も現在会社に所属しているわけでして、
会社に所属していれば、チーム全体でいいものつくるように意見出し合い、
真剣に仕事やるわけですし、皆で助け合います。いい刺激にもなります
会社にどっぷりつかって安定を求めてズルズル行くのではなく、いろいろなことを吸収して
経験をするために、引き際が来たら別の職場へ移るというふうに、自分のために緊張感を持つ事を考えてるという事です
また、こういう考えの人もいるということです。もちろん違う考えの人も多い事は分かっています

ここのすべての人が広告系で代理店と仕事をしているとは考えられないし
また、すべての人が大手と常にかかわる有名事務所ってわけでもないし
ランク付けなどは抵抗あると思ったのでいままでレスしました
154のいっていることは私も当然な事と分かっていますが、いろいろな事務所や形態で働いている人がいるということです

そもそもフィニッシャーはオペレーターではないですか？
広告はオペレーター作業もかねなければいけないので、やはりあまりすきじゃありません

177のランクは会社自体の実績を重視していて、社長やチーフの実力を評価してランク付けしているし、
183のランクは個人の実力で、できる人できない人という形で評価している。
どちらも当然の事と思います

「一デザイナー」として生涯を全うできるか？は、会社を設立し、自分のデザインを確率できている人や
一つの会社に所属し、チーフになっていてディレクションしている人、
広告や装丁などで個人的に有名になっている人以外むずかしいことだと思います
どうするべきかは、自分で考えて自分で行動してみないとわからないです
不安はデザイナーなら必ずかかえていると思いますよ
出版不況ですし。

なるほど。確かに人によっては仕事の幅もまちまちなんだし、色んなスタイルがあっていいよね。
あと、話違うけどちょっと一言いいたい。

>>184
＞必要とあれば、新人でも使うというひらめきがないから

そうは言うけどさ・・・。ここの人達には当てはまらないと思うけど、制作だけについても
新人て基礎が出来てない人がいたりして、なーんか何度修正してもらってもバッチリ決まらない
ことがあるので、思い切って頼めない。あれは基本的なデッサン力が無いんだと思う。
私はグラフィック業界の人間ではないですけど、自分も別種の企画・デザイン業務をしているので、
それに付随する制作物をデザインから印刷まで発注することが多いんです。
企画内容とコンセプトを伝えて、そっから先をやってもらう感じ。
オペレーター的な業務しかできない（もしくはやらない）人だと、こっちの仕事が増えるだけだから、
どうしてもある程度キャリアがあってAD的な業務も出来る人にお願いしちゃうような状況です。

会社が割りと大きいもんで、管理職以外の残業代は無制限です。
そのせいか「おしゃべりの合間に仕事してんのか？！」的な新人が多い。
上司は放任だから、彼らはそのまんま中堅になっていく。

仕事に対する集中力って、時間制約の中で養われてくるものだと思うが
上も下もそれが解ってない気がする…
雑談も発想のプロセスだって言ってもねぇ、限度があるでしょ。

デザイン事務所みたいに、一日でパンフ3案作れ!とまでは言わない。
時間を使ったら使っただけの集中力で仕事に取り掛かって欲しい。

ラジオや音楽かかって無い事務所でデザインとかやってる人いますか？
面接行った先で、シ〜ンと静まりかえった社内で
デザイン製作やってる会社があって、嫌だな・・と思い
内定もらったけど辞退しました、普通音楽とか聞きながら仕事しますよね

すごい盛り上がってるねぇ。。
154に反発している人多いけど、実際40過ぎで「デザインしかできない」ひとは転職にも
困ると思ううけどなぁ。

>>189
逆にラジオとか音楽かけながら制作してるところが嫌い。
電話かけて後ろで音楽なってるところとか、ちょっとあきれる。

もちろん仕事以前に問題のある新人はいる。
というかむしろ多いほうだ。
ただ多少実績を持った人間から見ても、くやしいが
時にドキッとするようなデザインを仕上げてくる場合だってある。
そういう場合、デザイン事務所という形で依頼されている場合は
きちんと上司がフォローしてあげないといけないし、
上司がしっかりしていないとなかなか新人も育たない。
新人個人で依頼された場合は、仕事の進め方を
やはり周囲の詳しい人間に聞いたり、本を調べたりして
なんとかして仕上げる努力をしなければいけないと思う。
要は新人に限らず個人個人の意識の持ち方が問題になってくるのだ。
確実に仕事をこなせる実績を持ったデザイナーに依頼するのが、
安心だということも十分わからなくもないが、
それ以前にデザイナーの芽を摘んでしまっているような印象を
187の文章からは感じる・・・

音楽のかかって無い事務所は俺も嫌だな

話しかわるが187さんは、ある程度キャリアがあって
AD的な業務も出来る人にお願いしていると書かれているが
自分ではデザインをしない人なのかな、安心（無難）な人に
仕事はすべておまかせして、187さんはいったい何してるの？
人にややこしい仕事まる投げして中間マージン抜き取ってる人なの？
仕上がって来た仕事にたいして、文句つけて悦に入ってる感じの人？

３５才すぎちゃったけど、やはり管理職とかできなくっちゃダメなのかな
ずっとデザインだけやって行きたいから、今の会社辞められないな・・・
そろそろ辞めて別会社って考えてたが、俺に管理は無理無理だしな。

音楽かＦＭはほしい、静かな事務所は息がつまる
朝９時始まりの製作事務所もパスしてる
９時半から始まる会社ばかり選んで入社してる。

音楽がほしけりゃ
Macにヘッドホンつけてインターネットラジオでも聴いてりゃええやん。
自分の苦手なジャンルの音楽が延々かかってる環境なんて地獄だぞ。

４０才すぎてデザイン辞めた人って何するんだろう、そっちの方が
すごく気になる、皆様は何歳までこの仕事続けるつもりですか？
ちなみに私は３５才で辞めて調理師免許取って自分で小料理屋します
そのために貯金しまくってます。

>193
打ち合わせの時に５０歳過ぎのデザイナーが現れたら、相手はどう思うか？
ということを考えればのんびりしてられないとは思うけど…
管理職って、使われる立場を経験しないと使う立場になれないから、転職して
すぐ管理職ってわけにはいかないけどね。

154の「ランク付け」ってのに反応レス多かったようなので、一言。

代理店のDだって、外注プロダクションにランク付けしてる一覧表
作ってるんだし、それは自然の理って印象。
このクラスのプロダクションになら、何百万円までしか出さないとか、
お約束事があるわけ。

「寝ないで考えたんですっ！」って言われてもヘボ案だったら、
「頑張ったんだねえ、でもな…」と却下するしかないわけで。
結局は、結果がモノ言う業界からね。。。

打ち合わせの時に５０歳過ぎのデザイナーが現れた方が
仕事依頼する相手は安心するんじゃねぇの？
変に若いだけのデザイナーよりマシ

あ、すみません。私、177じゃないですよ。
横から話に入る形になっちゃったんで、ややこしかったかも。

>>191
デザイナーの芽を摘む、・・・ですか。うーん。そう言われると返す言葉がないですけど・・。
私自身がサラリーマンじゃないのもあって、コケたらキツイっす・・。

>>192
私はフリーでプランニングの仕事をしていて、とある企業の商品に関するMD・企画・デザインに
携わっているので、流れの中でグラフィック分野で必要なものが出てきた場合、その部分は
ある程度範囲をきめてディレクションからデザインまで依頼してるんです。
こちらはそれ以外の商品企画に関わる業務と平行して進んでいるので
せめて撮影の立ち会いからやって貰いたいし、場合によっては打ち合わせに
同席していただいたりします・・・。ちなみに、中間マージンは取ってないです。

Ｇデザイナーさんの作られたもので、作品としてセンスの良いものやクオリティーの高い
作品にも出会いますが、それがコンセプトに合っていない場合は残念だけど使えない
という事にもなります。
私としても客先があるわけですから、やはり上手くコンセンサスが取れたりする
キャリアのあるデザイナーさん（若しくは、そのような方が新人を指導している事務所）
のほうが、無駄がなくやり易いといった感じです。

連続ｽﾐﾏｾﾝ

>>193
信用のおけるディレクターとユニットを組んで独立ってのはどうでしょ。
「自分は現場でずっとやりたい」と言うデザイナーの友人がいて、
実際そうやってうまく仕事とってるみたいです。

デザイナーって専門とか芸大でてないとやっぱり無理かな？
何にも経験が無いけど激しくなりたい。

>202
みんなデザイナーになりたいから専門とか芸大出ているんだと思うけど。
何で何にも経験が無いのになりたいのか激しくワカラン。

カタカナの仕事だからじゃない？

専門とかいったらデザイナーってなれるもの？
なんか俺には学校行っただけであそこまで絵が描けるようになるのか疑問なんだが。

>>202
デザイナーって今じゃ「Mac奴隷」だよ。食えないよ？結婚できねーよ？
こき使われて体壊して、死ぬだけ。

>203
芸大は芸術家や教授になりたい人向けね。
グラデザを目指すなら多摩か武蔵美でしょうね。　専門出はコンプの固まりだったりする。
そのコンプがうまく生かせればいいけど９割以上はオペ止まり。　というか、大半がフリーター

>202
無理とは言わないけどね。　人生一度棄てる気持ちならやってみたら？

>>207
専門出だけどコンプないですよ。それはまちがい。
たしかに周りには多摩か武蔵美が多いですけどね
でもなるほど。同じ学校でデザイナーなの私と友だちの2人だけだ・・・。

>>202
専門や芸大でてなくてもなっている人はいますよ。
がんばって！・・・体力勝負だけど、キツい仕事だけど
若いうちが実力つける勝負だと思う

美大芸大を出ていない人は、出ている人と比べると、スタートラインの
後ろのほうからスタートしなくてはならないから、
出ている人よりもさらに必死に努力しないと追い付けないと思う。

>205
>なんか俺には学校行っただけであそこまで絵が描けるようになるのか疑問なんだが。

基本的には絵が好きで上手いヤツら（学年に1人2人はいただろ？）が進学
しているんだからある程度上手くて当たり前。

>>209
そうですか？美大芸大出ててもセンスない人はない。
べつにスタートライン後ろとは感じなかった。
でも知識や野望は美大芸大の人はすごくあったな
プライドが高い人が多かった。だから上司の強い口調で精神やられてた人もいた。
20代前半は、まったく遊ばず仕事しまくって経験つんだなぁ〜

>210
あなたが特別なだけでこれは一般論だよ。
美大芸大出てセンスない人が大多数なわけじゃないだろう。
自分の会社の中の人だけが競争相手じゃあるまいし。

まあ結局は、でんつーはくほーどーの、いわゆる人気有名クリ達は、
ほとんどが芸大、美大出身だ。

グラデザで芸大美大でていない人はまだ会ったこと無い。
逆にwebデザイナでは芸大美大でてるひと少ないかも。

デザイン系の高校卒業してからずっとグラデザやってます
グラデザは芸大美大専門多いです。
でんつー平社員はほとんど親親戚コネ入社って過去に聞いた事あるが
人気有名クリは実力入社なの？

絵が好きで気がついた時にはこの仕事してますた。
でも潰しきかなくなる前に辞めます

美術系出たけど、一般学科出た人と同じ仕事してると、
内心、気安くデザインの道に入ってきてほしくなかったな、と思ってしまう。

この仕事に就くために、今まで苦労してやってきたことはなんだったんだ？
と思わされてしまうので。

>>215
一般学科卒です。。（工学部）
一般学科卒でもできる仕事ならどこ出身でも構わないかも。
芸術系でて事務職つく人や営業職つく人もいるんだから、逆もあって良いとは思う。

自分は芸大卒でないというコンプレックスがあるから必死で勉強した。

芸大卒でもセンス無いやつはいっぱいいる

インターネットのみ受付って心配だよー
ゴールデンウィーク直前に送信して
昨日もう一度募集欄みたら受付終了になっていた…

取り敢えず就職活動の間口を広げるって意味では、芸大美大を出てた方が良いと思われ。
一時的に期専門学校の講師をしてたことがあるんだけど、本当にクリエイティブ職の求人が少なかったし
受けたとしても受かる確率は非常に低かったです。
一つしかないポストに、美大卒とそうじゃない学部卒が志望したら生き残るのはおのずと美大卒に
なってしまうようで。マジで>>210や>>214は優秀な学生だったんたと思うよ。

なんつって、ここには学生はいないだろうから、こんな事言っても意味ないんだけど。
今どき、経験者の転職は学歴よりも職歴だもんなー。

一般学科卒の人達でも入れる会社にいたが、
誰でもできるというレベルの仕事だったということだろうか。
・・・辞めて良かった。

すんません219ですが、専門でも●沢はちゃんとしてると思いました。
学生が、というか講師がいいから学生も良かったのかな？
自分が講師してた専門学校はカリキュラムがとにかくヌルかったです。
グラデの講義内容をみると、まともに平面構成もﾃﾞｯｻﾝもしないで、
いきなりｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰで作業だもんなあ。
手描きのラフなんか描けないMacつかいが育つんだよね。

>>220
いや、でも会社によっては作品ﾚﾍﾞﾙやｾﾝｽよりも社会人としての常識や
姿勢を見るところもあるだろうし…。
ｱﾅﾀに運と実力があったんだと…。

>220
今の仕事は何ですかー？

sage

>>215
なるほど、この人、一般学科出た人と同じ位の仕事しか出来なくて、
自分の仕事が取られそうで焦ってるんだね。

>>224
ここで言ってるテーマは、デザインの仕事に就くために、
やってきたことの経緯の違いをなげていている、ということ。
デザインは専門職（＝専門的な勉強してきて蓄積溜めた人が就く仕事）
だと思いたくない？

↑なげていている
嘆いているの間違いだった。

デザイナーといってもセンス無い人多いよね。
自分はセンスあるって信じちゃった人の勝ちのような気がする。

↑そうそう、ほんとにそんなもんだよ。
　ひどいもんだよ。

桑●って禁句なの。

デザイナーっていう単語が全てのダメの始まりなんですよ。
制作土方マンみたいな呼び方にしない？

>デザインは専門職（＝専門的な勉強してきて蓄積溜めた人が就く仕事）だと思いたくない？

下手なプライド持たない方が良いと思うよ。
専門職ってのは院必須くらいの仕事でないと。

休憩、残業、有給に関してはかなり劣悪なところは今までもありましたが
転職先がいまだかつてないくらいDQNであんぐりでした。

マック使用のGデザってことで入ったんですが環境が
１４インチｉBOOK、中のソフトは全てコピー、フォントは初期設定のみ。

封入用の5000枚のプリントを家庭用インクジェットプリンタで３日で刷れと無理難題！
挙げ句、稼動過ぎでプリンタが壊れた時点で外注先を探す段取りの悪さ。

封入が追い付かないからと有無を言わせずサービス残業させた挙げ句、
終電がなくなってタクシーで帰った時の交通費も出ず。。

その他、諸々、私の常識ではあり得ないマイルール炸裂で３日で辞めました。
また求人出るかもしれませんので活動中の人引っ掛からないように気おつけて下さい。

>>232
晒してください。

スクウェアエニックスでそこそこ認められたら
正社員でも年収２５００万いくらしい。フリーなら知らん。

>>232
そこまで凄い会社、面接時にどうして気付かなかったの？
インクジェット5000枚なら印刷出した方が安い気もする。。

せめて何の媒体に求人出すとこかぐらいは、ヒントちょうだい。

あのーｩ、フリーでやってる人たちって名刺の肩書きどうしてます？

自分は広告メインですがWebや映像制作、カットイラストなんかも
来る仕事拒まず節操なくやってるです。
まんま「フリーデザイナー」っていうのもどーかと思うし、
名前しか書いてないような不親切なのもｲﾔﾝ｡悩。。

232です。

>233>236
求人はハローワークでした。勤務地は千代田区です。
一応株式会社名乗ってました。社長は女。従業員は４人。
（職安の給付金貰った手前、後２ヶ月我慢しなければならないと言っていた
　唯一まともだった社員さんが近々辞めるでしょうから３人になるかも）

>235
社長が海外出張とかで役員が面接。
面接時にこちらの希望はある程度話したので、その上での採用だと思ったのですが。。

出勤初日にこれからの事は詳しくお話しますといわれ
開始時間より30分も早く出社させられたがそんな話は出ず、
タイムカードもないからその早出の分も当然サービス。
その後も賃金面などの話など全くされずで、
さすがに深夜残業させられた日の翌日キレて辞職を申し立てたら
「賃金はあなたがどのくらいの実力が様子を見てから決めようと思ってたから」
とマイルール。
だったら初日にその旨言うのが常識じゃないですか？と反論しましたけどね。

休憩時間も求人票には60分とあったのですが、
60分取ると60分残業が暗黙の了解となっているらしく
皆、デスクで10分位で食べて即仕事に戻っていました。

インクジェットの件もインクがなくなるたびに単品で買いに行かされ
せめてアスクルとかでまとめ買いしろよ！！って感じ。
物理的に無理だからカラーコピー等提案したんですが予算がないと却下されました。

この程度の予算が出ない企業って？と疑惑は深まり
とどめで、経理がいないと言う事が発覚（週一で会計事務所の人が来る）
そんなこんなで損害を最小限にする為に辞職を決意しました。

前に、ハロワの求人で面接行って、あやうくDQNに入社しそうになったのを、
見破ってまぬがれたことがある。
だって、社員3人が同時に辞めることになったっていうんだもん。
もちろん保険一切つかず、給料は具体的な提示なし。
会社や仕事内容のことを良くみせようする不誠実さがいやになって辞退。
何ヵ月後かに、その会社東京から去ってる様子だった。

あのー、給料ぐらい決めて就職しろよな

前にハロワの求人で面接に行った会社、職歴見てから社長が
明日までにこの内容でチラシ作って来て、それ見て決めるからって
言われ、チラシ製作して翌日持って行ったら、即採用になり
翌日から出社、しかしデザイナーは私１人だけ、今まで外注に依頼して
いたらしいが、外注費がもったいななくなって社内デザイナーを
雇ったらしい、それはいいが与えられたマックにはメモリは買ってきたまま
のしか入っておらず、ソフトとフォントは違法コピー
会社の営業マンがそのマック使用して膨大な量の添付ファイル付メールを
受信しまくり、こっちが作業途中でも「ちょっとメール受信に使わせて」って
言うからそのたびに作業は中断、メール受信するたびに意味不明なファイルが
増えて行き、約４０個ほどがディスクトップに散乱していて、削除していいですか？
って聞くと、いるかもしれないから動かさないでくれと言われ、
フォトショ使うとメモリ不足のためフリーズしまくり
社長にメモリを足してくれと言うと、もったいないし
そんなものに金はかけないと言う、動かないマックで早く仕事を
あげろと言う、無理・・・・なので１２日でケツ割って辞めました
まだその会社募集中、大阪の某広告製作会社、隔週土曜日休み
社会保険無し、の会社だから多分応募して来るやつは少ないと思う
２月からずっと募集してる極端に社員数の少ない会社、気をつけろ

>>241
設備がすっごい
ギリギリだな…

漏れの前任者は、心療内科の診断書を持ってきて「やめるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!待てえっ」と
食い下がる社長に、泣きそうに悲痛な顔しながら退社させてくれと懇願した。
その前任者は、うちを辞めてからｿｯｺー引越したので、いまや連絡先は誰も知らず。
辞めてからも、辞めた人間の悪口ずっと言いまくりのDQN社長は、
健康診断ﾅﾆｿﾚ〜( ﾟ∀ﾟ)y-~~、終電まで残業ｱﾀﾘﾏｴ〜( ﾟ∀ﾟ)y-~~、
違法コピーなんてﾌﾂｰﾀﾞｼ〜( ﾟ∀ﾟ)y-~~
「もっと酷い会社なんて幾つもあるんだ！」「俺の若い頃はもっと！」が口癖の
団塊DQN。やってる仕事は上場企業ｸﾗ広告だが、作ってる漏れたちの給料は、
時給換算したらｺﾝﾋﾞﾆﾚｼﾞやﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞにも劣る450〜500円。
鬼のように追いすがる社長を振り切り、よーやく漏れも来月で脱出ｹﾃｰｲ。
血を吐くような日々でした。生きててﾖｶｯﾀと思えるであろう、辞めてからの
日々を心の支えに、漏れは嫌味と嫌がらせを受けまくってます。
でも、もういいんだ。ｺｲﾂの葬式にだけは行きたくないし、ﾏｼﾞ氏んでｸﾚ気分。
とうぜんながら、漏れも会社を辞めたらｿｯｺｰ引越し作戦でいきます。









都内、最寄り駅徒歩8分、社員3人（バイトﾁｬﾝ含む）、
塩度目ｸﾘの下請け会社は、人生を棒にﾌﾙ　|ω･)ﾉ~~

まともな会社は無いんかな。。と思うけど、まともな会社な人は転職板は覗かないのか。。

俺がいる会社は　まぁまともだよ。
ただ、制作職はほとんど正社員採用しないよ。
バイトでも募集すれば、フラッシュまで使えるやつが普通に面接に来るからね。
制作経験５年、ディレクター経験３年、受注見込み年間２０００マンくらいの人が
正社員採用って感じ。

正社員になってもすぐ辞めたくなるから、
いちいち保険の手続きするのも、まんどくせぇし
嫌になったら翌日にはドロンできるバイトでいいや

>>246
ちみは棒茄子に魅力は感じないのか！！

>>247
製作会社はほとんど茄無し多い
出たとしても、しれてる（寸志・がきの小遣い程度）
金より仕事内容重視

>243
内容的には人も少ない貧乏会社っていう感じだけど
上場企業から直の広告だったらもっと儲かっているはず…
仕事をまわしてくる仲介か、社長か
だれかのふところにガッポリ入ってるような
そんな香ばしいニオイがしまふ。

>248
茄子無しだと給料のほとんどが生活費に回るから独立できねー
会社に金はたまるし、クラさらって独立される被害も防止できるし、で、
一粒で二度おいしいねぇ…

「クラさらって独立」これがデザイナーの王道でつ

デザやっていて、この先不安だと思う香具師どれくらい居る？

>>251
全員では？

>>250
「クラさらって独立」ってよくいうけど、
クラが元のデザイン会社の手前、
なかなか仕事回してくれないんじゃないの。
本当にそんなことできるの？

クラも料金安い方がいいんだって
今まで担当していたデザなら安心して
仕事出せるしね。

>>254
自分もそれやりました。つか、レギュラーの仕事も無く
いきなりフリーなんて、恐ろしくて出来んし。

>>251
不安で転職願望あるから、この板に来ているのでは？
ちなみに私は転職失敗組です。
この仕事は潰しききません・・・・鬱だ

ここ読むと鬱になるけど読まずにいられない。
自分より悲惨なﾔｼの書き込み見て安心してる自分に気付いて更にｳﾁｭ。

以前いた事務所では採用が決まったときに
クラは横取りしない旨、誓約書にサインさせられたにょ

社長がしっかり縄張りを張りそうな強欲危険人物で、
退社後はここのクラと関われそうにないなと思った所は
忠誠心みせるだけ損だと思って、すぐ辞めた。

デザイン会社は、人しか資源がないからな。
デザイン力や企画力が資源の会社なら、給料は人並みだしボナスもちゃんと出る。

ボナスが出ない　→　クラの持ち逃げが頻出　→　給料あがらず
のDQNスパイラル会社に在籍するデザは、社長を責めるでけでなく
自分たちの能力の無さにも半分の責任があることを認識すべし。

今年になって３０歳。
デザイナー→ディレクターに実務が移行しつつあるんだけど、
子供が産まれたのを機に、転職しようと思ってる。

理由はさんざん既出だが、この業界は体力勝負で薄給な場合が多いから。
５０歳くらいになってもディレクタをやれてる想像がまったくつかない。
かといって、幹部層になって経営を補佐できそうにもない。

やりたいように好きな事やって金稼ぐのは楽しかったけど、
将来、家族を路頭に迷わすわけにもいかないから、
まだやり直しのきく前に、初老にさしかかってもできそうな
職務に転向するよ。

まだまだ踏んばれる皆はがんばって！

>>261
あ、でも内職で小遣い稼ぎくらいはできるかな、なんて思ってるので、
無理ない範囲で２足のわらじを履かせてもらう予定。

>261
初老になっても出来る仕事って何があるんだろう…全然思い付かないです。
よかったらどの辺目指してるのか教えて下さい。

美大卒で某大手電気メーカーから直で仕事もらって、ほぼ一手に引き受けて、テクニカルイラスト書いてるんだけど、32歳5年在職で、手取り平均月18マソ・・・
技術系なのに安過ぎね？

>>264
テクニカルイラストって、マニュアル用のトレースとかですか？

>263
弱肉強食なところがありますよね…。
初老のデザが一人手作業でやっていたという小冊子の仕事が回ってきたとき
あまりイケてないデザインだったので勝てると思った反面
内心申し訳なく思った。仕事を取り上げてしまったのだから。

何歳までこの仕事続けられるのか、最近不安になり、転職板にやって来ました
しかし、転職できるような年齢でも無いし、できる事ならずっとデザイナーの
ままでいたかったが、歳が歳だからってディレクターにさせられちゃって、
嫌なんだよこのディレクターってのが、人とかかわるのが苦手だから
ずっとデザイナーでいたかったが、肩凝りと腰痛と目痛に悩まされるように
なってからデザイン続ける自信も無くなりつつある。
できる事なら、農業か林業か漁業みたいな自然を相手に働く仕事に転職したい
あと伝統工芸職人とか、ジジィになっても続けられる仕事にあこがれる。

自分も人と関わるのは苦手だから
一人でもくもくとやれる方が気が楽。

残業の少ない一般企業の広報とかで働きたいな〜と思っていたが
そういうところってWIN環境だったりするんだよね。
いまさらWINは使いたくないし。

ところで定年まで現役デザっていないんでしょうかね？

>>263
幸いディレクターになってからはもっぱらパワポとエクセルを使って
提案書類作ったり、制作を管理したりのな毎日で
かつWINには昔から触れていたので抵抗ナシ。
そして折衝みたいなのもそんなに苦手ではないんで、
“既存の顧客の御用聞き”みたいな営業職とか（新規開拓は自信ナシ）、
企業の広報みたいなのでいいかな、なんて思ってる。

まぁ未経験でも受け入れてもらえれば、の話なんだけどネ。

人と関わるのが苦手なヤツが
企業の広報ができるわけないだろ。
これだからDTPのﾏｶは困る。

人と関わるのが苦手な漏れだが
営業デザオペ工員をやっていた

今は体を壊して失職中…

年齢云々は腕を上げれば解決の道は開ける。がんがろう。
でも努力だけでは解決できないのが
身体壊して…ってやつだろうか？

DTPが普及して、まだ15年足らずでしょ
これから先、ぜったい身体悪くする人口が増えると思う。
特に失明と神経障害。緑内障って怖いよ。

やっぱり早いうちに異業種転職したほうがよさそうだな。

成功した人っています？

勝負は20代中だな。それすぎたらもう終わり。
この業界にしがみついていくしかない。
印刷会社の営業とかはまだ比較的入りやすいかもしれない。

失明寸前でこの仕事辞めた４０代のデザいたよ
あと肩凝りと悪い姿勢で仕事すると背骨が故障するらしい
４０超えるとやはりマックに一日中はりついてるのは危険かもな

>>268
俺もWINは今さら、やりたく無い、っつーか触った事が無いから
使えない、どうして世間はWINなんだろう・・・・。

早く身の振り方考えた方がいいかもな。

健康診断とか成人病検診とかやるより、
いい椅子を買ってくれた方がなんぼか社員の健康に良いよ…

>>272
> DTPが普及して、まだ15年足らずでしょ
> これから先、ぜったい身体悪くする人口が増えると思う。

同意。
たぶん10年しないうちに、どっと人材不足に陥りそう。
目って、脳の一部だから、ただの肉体酷使とは深刻さの度合いが違うと思う。

>>277
どうだろうかなあ？
今は20代終わりくらいがダブついているが・・・

その頃には大量の移民が入ってきて仕事無かったりしてｗ
既にDTP業界でも中国とかに外注出してるとこもあるんじゃないか？

周り見てても子供生まない夫婦とか30代終わりでも多いし、
子供生んでる夫婦は夫婦でめちゃくちゃ大変みたいだし、
このまま行くと純粋な日本人は間違いなく激減するよ。
今の日本で正直子供なんて生みたくないな。
だいたいこんなに仕事ばっかしてたら精子減るだろ。

自分も恐ろしくて恋愛すらできなくなってきたよ・・・
（単に金が無いだけという話もあるが）

>>278
中国はたしかに単価は安いケドね…
「ココ一ケ所だけ直して印刷して」
となると
「そんなコト言うならやらない」
って民族らしいゾ

国民性の違いだろうか…

>>267
伝統工芸職人とかのジジィに憧れるって気持ち分かるな〜

日本人ってマゾだからね
クラの無理難題注文でも「やってくれないならよそに出す」
って脅されれば「はい、一生懸命やらさせて下さい」って
なんでもハイハイと聞いてるから、値段暴落、短い納期あたりまえ
になったんじゃないの？

>>272
鬱病になったやつはいっぱい知ってる
そういう私は仮面鬱かもしれない・・・・。

デザイナー、イラスト描ける方、マック経験者優遇

って募集があるんですけどこのスレにあてはまりますか？

>>282
どうせ何も知らない、ちょっと絵のうまい若者を
めちゃくちゃ安い給料でこき使うための募集だよ
変にイラスト描けると損
イラスト描けるならイラストレーターで独立した方がマシ
イラスト描けるＧデザイナーって他のイラスト描けないＧデザより
仕事が２倍増える、しかし給料は同じ
疲れるだけ、休日も無くなる。

>>283
イラストレーターで独立できるくらい上手いやつだったら
もちろん最初から独立するでしょう。
そこまでのレヴェルに達していないひとじゃない？

自分はDTPでもWEBでもイラスト作成やってたけど、気分転換に良かったよ。

>281
マゾだねぇ（笑）それはさておき、
値下げ競争って下げるところは下げるから、受けざるを得なかったりもするし…
全国規模でデザイナー（写真家と絵描き含む）とライターが団結するか
編プロとか代理店を撲滅する以外ない（こいつらが甘い汁吸ってるのさ）

代理店の仕事はしませんとつっぱねる勇気のある人、手を上げて

・・・・・・・・・シィ〜ン

フリーデザです
「仕事がなくて不安。仕事が来ると憂鬱」みたいな感じです
5年後、10年後、この仕事を続けてるかと思うとゾッとします。
異業種転職をずっと考えて２４年もたってしまった・・・。

仕事が欲しいが為に値下げ競争して、結局テメーラの首を締めてる事に
なぜ気が付かない？

>>288
気がついてるに決まってるじゃん！w
下げなくても仕事が来るような状況なら、誰だって胸張って
「常識の範囲内でお願いしますよ」って言えるでしょーよ。
だからフリーはみんな、制作プラス何らかの付加価値付けて
自分の値段そのものを上げていくように頑張ってるんじゃないのさ。

そうそう、付加価値…
紹介とか紹介とか紹介とか…

私も目や精神を患う前に、調理師学校に行って地方で小さな喫茶店などやりたいと
思ってます。インテリアなど凝ったりして。
50や60になっても今の仕事をしてる自分が全く想像できません。

編プロ撲滅賛成
編集者と制作陣（ライターとかデザとかカメラマンとか）があれば本は作れる
編プロなんていらねーよ

>>292
そうだよね

デザイナーで
人に雇われてる時点で
終わりだと思うがｗ

クリエィターは独立しなきゃ、意味無い職業だよね
雇われてるのは２０代のうちだけで、２０代後半で独立
３０代で人雇って、甘い汁を吸い、５０才まで金貯めて
それからあとは、死ぬまで遊び暮らすのが理想的

>>295
あくまで理想だね。
そんな人、一摘みもいない。

デザイナーはどこまで行っても受注商売。
雇われか、そうでないかは本質的な問題ではない。
編プロや代理店を忌み嫌うデザは、ほんとうに底辺仕事しかしてないから
そんな考え方になるんだよ。　スポンサーは企画に金を出すのであって
実制作にカネを出すのは人工代という意味しかない。

３０才こえても、まだリーマンデザやってるやつは、負け組

リーマンオペなら勝ち組なのか?W

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　　　 .　. .... ..: : :: :: ::: : ::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
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￣￣￣￣￣￣￣ヽ､_ﾉ:::￣￣￣￣￣￣ ..||＿||￣￣￣

この業界は３０才までに異業種に転職した方がいいよ

やだ

マック普及前に生息していた
手書きでデザインやレタリングしてた人達は
今もデザイナーを続けているのかな？

>303
経理やってまつｗ

>303
マックを覚えて仕事を続けている人と
覚えたくないので嫁入りして仕事は辞めた人がいる
また、覚えたくなく、かつ結婚もしたくない人は、いやいや覚えて、結局マックで仕事してますな
覚えられず、かつ結婚もしたくない人はアナログデザインでやっている会社に移籍しますた

>>291さん
私も、将来的にはお店を持ちたいと思ってます。レストランやカフェではないんですが。

ずっと、デザインの仕事をしていると、メインがパソコン以外の仕事をしたくなるのは凄くわかります。
ここ読んで、同じような人いるんだなぁ…と思って不思議な気分です。嬉しいです。

私は前のデザイン事務所を辞めてしまった現在無職の20代半ばの♀ですが、将来的な夢（店舗経営）に向けて、貯金をするための就活中です。
なので、基本定時＆某茄子アリの一般事務を探しているんですが、オフィス系使えないと全く相手にされず（勿論勉強すれば良いと思います）、結局また同じデザイン系を探してて、駄目スパイラル突入中です。

ウィンドウズ今更覚えるのは大変かも知れないけれど、「金」のために頑張ります。
私は、身体壊したり、使い捨てられるのは絶対嫌です。

>>303
手書きって手びきのことですか？
今も時々やりますよ。マックが主だけど。
アナログのほうがデジタルより想像力が広がるように思う
やっぱりモンセンなどは書体もきれいだし・・・


ここを読んで、これから先とても不安な人が多いことに驚きました
なぜ、デザイナーになったんですか？好きだからじゃないんですか？
だったら、最善をつくしたほうが自分にプラスになると思います
これから先の事は誰もわからないです。がんばりましょう！
というのが感想です。

ほんとに好きなことは、職業にしてはいけない。
これ鉄則。

>>307
横ﾚｽｽﾏｿ...
デザイナーになった動機は、やっぱり「好きだから」です。
今でも、打ち合わせ〜入稿までの過程・作業は好きです。
ただ、辞めたキッカケは身体がSOSを出したからです。（私の場合拒食で痩せた）
入った事務所が自分に合わなかっただけかも知れません。

異業種の友人知人周りを見回すと、そんなにがむしゃらになって頑張っても
低賃金（だった）で某茄子なし（だった）の自分の将来を不安になるのは当然です。

「世の中金じゃない」と思っていたけれど、
この業界で働いていて「世の中、まず金」と痛感しました。
私のようなアシスタントデザイナーでは、全く自立も出来ず
いい年して親のスネ囓ってるのが情けなかったです。
あくまでの私の状況に合わせた個人的意見です。

不安だけど、そこまで悲観はしていません。
デザイナーという仕事を通して、色々なことを学びましたし、
こういう経験（や人脈）は今後もうまく利用したいです。
>>307さんの励ましは、今後もこの業界で頑張っていく人への後押しになったと
思います。

長々とスミマセン。

おりも〜。
手作業は好きだけど、マックが嫌いなので、デザイン職やめちった〜。
今は美術館で楽しくゆっくり働いてま〜す。

私も絵を描いたりデザインしたりするのは大好きでしたよ
世間がパソコン使って仕事するようになるまでは、ほんとに大好きでした
アナログ人間です、どちらかと言えば職人体質ですね、手作業で仕事してる
時の方がイキイキしてました、１３年くらい前からマック使用でデザイン
するようになって来て、最初は覚える事が楽しかったし、パソコンで思った
事が早く形になって目にする事ができるのもすばらしいと思いました
しかし、４０才こえてから、目の調子がおかしくなりだし、これ以上
毎日パソコン画面を見続けるとほとんど目が見えなくなる可能性があると
医者から告げられ、転職を決意しました、しかし事務系に行こうにも
経験も無いし今さらウィンドウズを覚える気にもならず、ましてワードや
エクセルなんてつまらないソフト覚えるくらいなら、まだフォトショや
イラレの方が遥かに楽しく思え、パソコンを使わない仕事を探して
今日、料亭の仲居さんの面接に行って来ました、毎日着物を着る事ができ
コスプレできる〜と内心嬉しかったりして・・・。
もう年齢も４０才こえてしまったので、ここで異業種転職します。

>>310
私も、デザイナーを辞めるとしたら、次は美術に関わる仕事を考えています。
ところで、美術館でどんな仕事をしているのでしょう。
美術館の仕事は、どんなかんじですか？

>>311
目が見えなくなる可能性がある　とは恐ろしいですね。
まだそんな心配もせずに、一日中モニターの前にいますよ。

スレ違いだけど、美術館といえば、
DQNな客が展示物を触ったり踏んじゃったり
顔近づけて口紅着けちゃった〜とかやっているのに
注意しない学芸員の存在は許せんかった…現代美術館の球体関節人形展にて

>>310
学芸員なのかな？私も教職取らないでそっちにしとけば良かった・・・・
と、禿しく後悔してます。いいなあ美術館。羨ましい・・

学芸員は、いいですよね。
でも、なるのにものすごくハードル高そう。
望まれる教養と、需要の少なさとで。

普通に4大出てれば資格は誰でも持ってるけどよっぽどコネでもないと仕事ないだろ

デザイナー辞めたら、この仕事とはまったく関係の無い仕事に就きたいな
たとえば、ソバ打ち職人とか。

うわー、もろデザイナーが考えそうなことだな

俺、「こけし」製作者になりたい

>315
以前行った板橋区民美術館の学芸員は「パートのオバはん」て感じで
世間話とかもしてたような記憶が…（もってのほかじゃ〜）
郊外だとパートだったりするのかな？

>>320
その方は学芸員ではなくて、やはり「パートのオバはん」だったんじゃ…。

閑古鳥が鳴いてる多摩美の私設美術館の受付は
仕事そっちのけでケータイいじってたで…

デザイナー→デザイナーへの転職で勝利先行の場合、
作品ファイルも書類と共に送付しますよね。

みなさまの、いわゆる「作品ファイル」ってどんな感じですか？

職務経歴書・作品の枚数ってどれくらいが妥当ですか？
私は職務経歴書が二枚、作品ファイルは普通の20ポケA4ファイルに詰め放題に
しています。
あまり多すぎるのも良くないって過去スレでありましたが、
数点に絞れるほどろくな物つくってないので種類（数）で判断してもらいたくて
こんな感じになってます。

ファイル送付の際に最適な送付方法は何ですか？
普通郵便で可能でしょうか。
私はファイルが重く、配達記録もつけたので700円以上しました。
無職なのに。

>勝利先行

→書類選考
の間違い

>323
いいんじゃないっすか？イラスト描きの売り込みももっぱらファイルだし。
しっかし、最近書類選考多いねー
見栄はってんじゃねーよと文句の一つも言いたいワシも求職中

俺の場合は作品ファイルのアイデアをパクられたく無いから
他人の作品を自分がやったみたいにして送ってるよ
それで、だいたい採用される罠

>323
自分の場合はURL送り

>>326
自分のは守るが、他人のはパクるか。
でも、他人のデザインで落ちたら、もともこもないよね。

ところで、面接や作品送付の時って、仕事以外のも見せるものなのかな？
この仕事してると、仕事以外で作品つくる時間がないんだが。

>>329
そんなもの（仕事以外の作品）は入社してから、小出しに仕事で応用しる

派遣会社の仕事と、普通の応募の2時面接がぶつかってしまった・・・・
どっちを優先すべきかすごい迷う・・・・うううう、どうしよう

>>330
入社してからじゃなくて、入る前の話。
しかも、「仕事以外で」ってことで見せる作品のことなんですが。

この間からBingの求人を見てるんですけど、
たき○房
ア○・ウィン
クリエイティ○・アート・○クニクス
てとこがよくのっています
たきは有名ですが他の所も有名なんでしょうか？

ア○・ウィン
クリエイティ○・アート・○クニクス

ってのはあまり聞かないですね
一行目のところは、知人がかなりハードでまいったと言ってましたが・・・・

>>334
ありがとうございます
いつものってる所はなんか気が引けちゃって・・・＾＾
たきさんとかは人数多いからってのもあるんでしょうが

他に有名デザが昔いた会社がのってたので
がんばってみようと思います！

>>335
入社するまでは一応がんばれ
入社しちゃったら手を抜いて適当にやれ
長続きのコツだよ

>331
派遣を捨てるに決まっておろーが！
派遣は登録だけだからねー
日にちが変更されても誰も困らん

>>316
えっﾎﾝﾄ？ちょっと希望持っちゃう・・

仕事よりも社内の人間で疲れます。
充分なキャリアはあるので
フリーになってみようかとも思います。
しかし、今度は寂しくなるのかな

>>339
どこかの出版社で常駐したほうがフリーはいいよ
常駐しつつ、他でも営業して仕事をとる・・・と。

新橋のKNプランニング募集してるんだけど、
どなたか情報お持ちの方居ます？

デザイナー職で派遣登録するなら、どこがおすすめでしょうか？

ケイエヌは、
勤務先によって仕事内容がちがう。

優良ですか？
DQNですか？
俺、応募しよーと思ってるんだけど・・・

イトキンなんて
デザイナー
皆契約社員で
使い捨てじゃん

ケイエヌって勤務先たくさんあるんですか？
新橋じゃないの？

>>346
本所もあるよ

つ〜か、デザイン女ってどうしてあんなにタカビーなの？
あの思考回路が理解できない・・・。
ちなみに同僚のデザイナー嬢の話です。

>>348
勘違いタカビーも今だけ。
30過ぎても女がこの仕事で食って行くのは男以上に厳しい。
しかも男と違い、婚期を逃したら転職もできずどん底。

>>349
同期で入社したデザイン嬢なのですが
「私は引き抜かれて入社したんです」って
電車で一緒になった時に言われましたよ。
彼女は彼氏がいるようだけど、あの性格じゃどこまで続くのか…。

デザイナーって自己主張が強くないとできない職だと思うのだけど
あまりにも酷すぎる…。

ここってグラフィックが多いの？

ケイエヌ、
ごく普通に、ごく普通の仕事してる、ごく普通の会社ですか？

美大は金かかるのでいいとこのお嬢さんが多いよ
卒業後デザイナーになろうと思っても
デザイン業界の実情に愕然とすることままあり

私の事ですか？＞勘違いタカビーデザイナー嬢
美大卒業後、広告系デザに。まわりの友人のように、親のコネで就職したり、
バラサイト系お嬢様家事手伝いになりたくなくて、
やりがいのある仕事につきたくて、
なんとかデザイナーの名刺を持つようになって数年。
自分の給料じゃ学生時代買ったり買ってもらったりしてたモノが買えないよ・・・
ま、それはおいといて・・・・、なにかの拍子に「お嬢」であることを
引き合いに出されるのが苦痛。
確かに、多少態度がでかくなる時も、たまにはあります。けど、それは自分の仕事に
ある程度自信とプライドを持って真剣に取り組んだというアピールです。
クリエイティブな事で批判を受けるのなら、もっといいデザになりたいから
いくらでも聞きます。でも、家の事とか、親の事とか、私からは一切
話した事ないのにどっかから調べられて、厭味言われるのがほんとに堪え難い。
こんなこと書くと「それがタカビーな証拠だろ」とか思われるかもしれないけど。

>>354
もまえ、なにゆえこのスレに来てるの？　転職板だよここ（笑）

>>354
ﾌｩ。それを書く意味がわからん。
ついでにそのアピール方法は極めておかしいかと思われます。
アピールしたいんだったらもっと良いアピール方法をクリエイトしてしてくらはい。

天職に転職ｼﾀｰｲ！

>>354
それを一般的に被害妄想といいますよ。ハイ。
デザは完全に実力主義です
態度やプライドや自信を大きくするより、日々勉強しましょう
アピール必要ナシ。

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
最後の1文がまたｲﾔﾗｼｲﾖﾈ
　　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

( ´ー｀)y-~~　藻前ら釣られ杉だw

ヽ(*ﾟД`;)ノ ﾂ、ﾂﾘﾀﾞｯﾀﾉｶ!!

デザイン事務所で30マンくらいは高額なほうですか？

>>361
マジレスすると、年齢とキャリアにより・・

>>362
どうも〜。ただ今20後半、キャリア7年くらいです

デザイン事務所でしたら、
「高額なほう」というよりは、
「めっちゃ高額」の部類にはいります。

>>361
手取りが30だったら、ぐっちゃ高額。
総支給額が30だったら、まぁ高額。

履歴書、職務経歴書、作品を郵送してくれとのことなんだけど
これらの他に何か一筆添えたりしてますか？

あと作品はコピー可とのことなんですが
ペラ物はともかく
ページ物とかってどういう風に送付してます？

オレは要所要所とピックアップして

A３にまとめて、解説付きで作品まとめしてる。

添え状はぜっっっっっっっっっっっっっったいにつけた方がイイよ。

プレゼンと同じですからね。　最新の注意と丁寧な気配りは大切ですね。
むしろ作品そのものよりも大事と言っていいかも。
あと、面接はプレゼンとコミュニケーションの場と言うことをお忘れなく。

>>368
同意だけど、あなたの立場が分かりません・・w

多分偉い人なんだよ。ｷｯﾄ...。

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
（著者　金 文学, 金 明学）

韓国人に読ませたい資料（ソース）
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html

自分は田舎で大型出力の仕事しながら、マックでデザインもやってる。
また、納品や集金もやらされるので、車であちこち出るのだが
この時間が一番好き。のんびり景色みながらラジオ聴いて自由気分
今の職場は３つ目で、勤務時間は基本的に朝９〜夕方６時まで。
賃金は手取りで１０万。ボーナスなし残業代なし。
歳は３０代だけど、これはいいのか悪いのか。
ちなみに、社長とはそりが合わなくなってきてるので、転職板をのぞいてるわけですが。

>賃金は手取りで１０万。ボーナスなし残業代なし。
マゾですね…

>>372
安すぎです。よほど仕事好きじゃないとやってられん
というかありえないなぁ。
田舎の物価の安さを考えてみても・・・

えー、昨日書き込みしてなんですが、今日退職願を出しました。
給料が安いのは確かにみじめですが、実家なのでそれほど困ってもなかったんですが。
でも歳も歳なので、せめて１５万くらいは欲しいなって思いはありました。
それでも安いと言われそうですが、地元の田舎だとこんなものらしいです。
働いてる時は、贅沢はいかんと思い込みながら仕事してましたが
これからはまた当分、節約の生活がはじまりそうです。
ちなみに当分は、エッチイラスト集でも描いて繋ごうと思っています。

ところで、デザイナーのみなさんは、会社を選ぶ時何を基準にしていますか？
給料・待遇・仕事内容など、いろいろあると思うのですが。
私は、仕事内容を優先していて、やりたい仕事で入りたい所なら
薄給やアルバイトでもいいと思っているのですが、
普通それは避けるものなのでしょうか？

>>376
私の場合は・・やりたい仕事を100%やらせてもらえるのなら
必然的に給料は高くなるのですが、そうそう希望に上手くマッチする
会社はナイ、と思われ・・・・・。
今はフリーなんですが、いまひとつ景気悪くて定収入にも少し憧れて
ぼちぼち職探しをしたりしてます。なんとなくですけど、
安く馬車馬のように働いてくれる若い子の方が求人が多そうな気配。
年食ってるだけで、ある程度は出さなきゃいけない＆体力無いと考える
企業も多そうで、何かと試行錯誤してます。
ちなみに30代半ばです。ってことでとりあえず仕事内容より給料重視です。
今は。

>>378
希望に上手くマッチする会社……本当にないですよね。
私も、本当は年齢的に薄給でもいいなんて言ってられないんですが、
でも、嫌だなーと思いながらデザインの仕事するのって、
本当に堪え難いと思うんです。
割り切って、収入のため、と思えばいいのかもしれませんが、
いくら条件が良くても、それをやってて嬉しいと思えるような仕事が
1つでもないと、なかなかその会社に入ろうは思えません。

↑>>378でなく>>377だった。

>>377
>安く馬車馬のように働いてくれる若い子の方が求人が多そうな気配。
うちの会社は日当８０００円の応募で、フォトショ・イラレ・ドリウィ・フラッシュまで
一通り使える２０代前半のバイトの子が数十人いる。
給料重視ならディレクターとして実績がないとダメと思われ。
あとはクラごともって転職かな（もちろん月当たり数十万じゃダメよ）

>>380
すいません、私ｸﾞﾗﾌｨｯｸ畑じゃないんで・・・
ﾌｫﾄｼｮ、ｲﾗﾚ、ｸｵｰｸくらいは必要に応じて使いますけど
今の仕事はﾊﾟﾜﾎﾟ使うﾌﾟﾚと、地道なサンプルチェックの方が多いです。
仕事内容より給料重視っていうのは、やりたい商品の企画を立てたり、
マーケットが広かったりっていう面白みのある仕事じゃなくても
定収入があるほうがいいかなと。以前は会社勤めだったので、それなりに
パイプを持って仕事してることはしてるんですけど、今って仕事があるなし以前に
既存のクライアント自体の経営が危なかったりするから冷や冷やもんですよ。
あー、でもそれを言っちゃうとサラリーマンでも一緒か〜。
支離滅裂でｺﾞﾒｿ。

>>380
>うちの会社は日当８０００円の応募で、フォトショ・イラレ・ドリウィ・フラッシュまで
>一通り使える２０代前半のバイトの子が数十人いる。

web制作だったらそれは最低レベルだね。日給8000円ってだしすぎじゃない？
時給1000円だったら+Perlとか+php、+Director、+動画編集くらいがごろごろいる。

使えるだけの香具師ならゴロゴロいるよ。

センス香具師だらけ。

そんな香具師らは淘汰されてくだろ。

グラフィックデザイナーの募集ってめちゃくちゃ多いよね。
あるいみうらやましい。

>382
うちは正確には「Web制作会社」ではないんだけど、

>web制作だったらそれは最低レベルだね。日給8000円ってだしすぎじゃない？
>時給1000円だったら+Perlとか+php、+Director、+動画編集くらいがごろごろいる。

ほんとっすか…？　

>383
オペ採用だから「センス」は問わないけどね。　広義ではどんな仕事でもセンスは必要だけども。

>>385
ほんとっす。
てか逆にフォトショ・イラレ・ドリウィ・フラッシュができないって人は、時給800円でも
仕事ないんじゃなかろうか?
趣味の人でもそのくらいできるからな。。

はらへったな〜

>>384
ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ。市場が広いって凄いことだと思う。
狭いとこでやってると、仕事変わっても昔の知り合いに
ゴロゴロ会う。

私はインダストリアルデザインやってる者ですけど、
こちらのスレに参加させてもらっても宜しいですか？

>>380
>>382

できるといってもピンきりだし
（特にFLASH）
あと映像編集もただ繋げるとか放送素材のフォーマットなんかを熟知してるかとか
いろいろあるでしょ

webの場合、チーフデザイナーだとフォトショップとイラレしか使えなくて
コーディングあんまできないなんて人も結構いると思うのだが・・・

はっきりいってこの業界言ったもん勝ちのような気もしなくは無い。
380と382の言ってる事はある意味極論のような気もするわけで、
上記のスキルで月80万円くらい稼ぐフリーもいたりするわけで
やはりアプリが使える使えないかは最低レベルの共通言語みたいなものか

この業界ってどうして天狗な人が多いんだろうね？
派遣とかで必ず新しい会社に良く教えたがりがいるんだよね。
仕事に関してならいいけど、ソフトの使い方とか教えてくる奴がいる。
で、出来ない奴に限って教えようとする。
相手の方が知ってるかもしれない、って思わないのかな？
あとで恥かくの自分じゃないのか？

スマソ、愚痴りますた。

天狗な香具師はたしかに多いと感じます。
レスみててもそれを感じちゃいます。

>391派遣を社員より出来ないと見下してる人、たまにいるから…。
派遣の人たちが実は、ある程度以上の経験を持っていないと
紹介どころか、登録すらさせて貰えない事が多いのを知らない人って結構いるし。
以前、先輩が派遣の人にソフトのレクチャーをしちゃって
同社の者として恥ずかしい思いをした事を思い出すよ。
その人は大人しく、ハイハイって聞いていたけど出来上がったものを見てびっくり。
先輩が*説明*した以上のスキルで上がった、デザインとデータを見て、
派遣の人のスキルと効率の良さに後から社内の有志で反省会したんだよなー。
それからは、わからない事があると派遣の人に意見を聞くようになったよ。
派遣の人って、色んな所に行くだけあって、色々知ってるから。
勉強させて貰ってます。感謝。

追加で。でも、うちの会社が契約してる派遣会社さんが、良い人を揃えているだけで
派遣さんで、大変な思いをした方がいたら、すみません。
うちでは派遣さんのおかげで、大分助けられているんで…。
派遣さんに聞くばかりでなく、自分自身でも頑張ります(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

うちはプロデュース＆ディレクションは社員（名刺持ってる）
それ以外はある程度の経験があっても派遣かバイトだね。
過酷な残業をさせたりすると社員が「管理能力なし」の烙印を押される。
社員は仕事の仕組みを構築するのに全力を傾けるだけで、オペレーションは
一切なし。　代わりにプレゼン能力が大事になる。
だからというわけではないけど、社員が派遣をバカにしたりは一切ないよ。
みんな仲良くやれてる。

２次選考で実技があるらしいのだが
マックではなく手描きのようだ。

手描きの実技を経験した方がおりましたら
どんな感じだったのかお話を聞かせてもらえませんか？

もう１年半くらいデザインの仕事をしてないです。いつかまたデザインの仕事を
したいと思っているのですが、間が空くと、ソフトの操作等も含めて、スキルは
落ちるものですか？　その前は３年くらいのデザイン経験があります。

>>396
デッサン1点とキャラクタ1点を作る、っていうのを受けたことがある。
なぜか受かった。

手描きのラフ案作りじゃないかな？

>398
396です。
面接の後、こちらに用意している画材で描いてくれと言っておりました。

398さんはその場で描かされたのですか？
所要時間はどのくらいだったんでしょう？

>>399
もう詳しくは覚えてないよ〜。
うちはえんぴつでした。１時間くらいかなぁ。

救済あげ

396です。
面接行ってきました。

ポップの実技でした。
手描きとマックどちらかを選択できたので迷わずマックにしたのですが。。
OS8.5でイラストレータ5.5フォトショップ4.0（苦）
普段イラストレータは8〜10を使ってるので、五年ぶりくらいの5.5
機能はともかくパスファインダパレットなど普段何気なく使っているパレットが無い！
いちいちツールバーを開くという効率の悪い作業＆メモリ不足のせいか重い！

結局時間内には、画像をEPSに変換したのとイラストレータで取りあえず配置が精一杯で
文字詰めや細かいレイアウトは全く出来ていない納得できないものでした。。

まだ、結果は出ていませんがおそらく不採用でしょう。。（苦）
しかし、いろいろ勉強になったのでまた次がんばりたいと思います。

>>391
>>392
ある程度天狗じゃないとやっていけないのだと思う。
周りでフリーやってる人見てると天狗じゃないけど
自信家の人が多いと思う。

しかしmacが普及してほんとに変わったと思うこの仕事・・・

仕事に自信が無いひとに仕事頼むのも怖いよね。。
自信なければ独立なんてしないか。

デザイナーが持っていた方がいいのは、自信というか、誇りではないでしょうか。

話はそれますが、私の話を聞いてください。
私は、この仕事をアルバイトで入って、その後正社員になりました。
しかし、ある友人の母親から「なんとなく、なっちゃたっていうかんじ？」と言われました。
その人と深い話したことなんかないのに、デザイナーは、
成りゆきで正社員になる、いいかげんな職業だと思っているのです。
（ちなみに、旅行に着いてきたり、お兄さんが東大出という、教育ママ。）
その子は、大学も推薦で入って、会社も親のコネ。結婚も、兄弟のツテでしました。
私は美術系大学を受験して入って、自力で道を切り開いていっているので、
あんたに言われたくねえよ、と心の中で言っておきました。
でも、心の中だけでなく、いつか、わからせたいです。長くてすみませんでした。

>>405
あなたは正しい。
でも、「ある友人の母親」の様な人は結構多いよね。
わたしも初めは不愉快に思ったのだが、こればっかりはしょうがない。
私が「大学も就職も結婚もコネかよｗ」と思うのと同様に、
「美大なんか出てデザイナーなんかなってｗ」と思う人がいるのも当然。
いろんな考えの人が居てこそ面白い世の中。
誇りを持ち続けていれば、「ああ。そんな考えがあってもいいよね」
と思えるようになるんじゃないかな。

>>406
ありがとう。偏見を持つ人達はさっと無視して、
自分にとって何が幸せかは、自分で決めますよ。
ちなみに、その友人、その結婚相手のことは、
それほど好きじゃないって言ってました。永遠に一緒なのに。
まあ、私が口出しすることじゃありませんけど。

いろんな生き方があるって。
正しい正しくないなんて誰にも解らないよ。
私は死ぬ時に「あーしあわせだった。」って思って死ねたら、それで十分。

ただ、自分とは違う生き方に賛成しなくても良いから、理解するよう努力するのは
大切かな、と思う。お互いにね。

>>405
偏見をもってるのはあんたのほうだと思われますが？
偏見をもってる人を無視してデザインできるんですか？
それほど好きじゃなくても幸せな結婚はあると思いますが？
コネやツテを使う人も使わない人も使えない人もみんないっしょ。
見下したり、偏見をもったりしちゃだめやよ。

なんとなくなっちゃた感じ？と言われても、
向こうはそんなに深い意味まで考えていないのかもよ。
深い関係じゃないし。

405は心が狭いな。尻の穴もちっちゃいな。まったくをもってアナルだよ。

>>409
こっちに偏見を持っている人の価値観も、
1つの価値観としてとらえとくのは、ありかと思う。
でも、向こうがその人の一方的な価値観でもって、
バカにしたような態度でくるのは、大人気ないな。
そういう人に、違和感持っても当然というか、
いろいろな人がいるんだ、と思って、
あとは無視しとくのもありなんじゃない。

あげ

あぁ、なんかもう嫌になった。
物作りが好きで、なんとなくこの業界に入ったけど、もうやめるわ。
本当に自分がやりたいことは、もっと違う質の物だと分かった。
手触りや匂いや温度があって、誰かに「ありがとう」と言ってもらえる仕事。
職人を目指そうと思います。他の誰かも作れるものじゃなくて、
自分にしか作れないものを作る職人を。

>>412
"only is not lonly"

（;´Д｀）ﾀﾞｻ

PCで製作するようになってこの業界、終わったよね・・・・

>>412
チミは、陶芸なんか良さそうだと思うんだが・・・。

陶芸って結構やってる人多いけど食えるのだろうか

>>417
陶芸で有名な町は、陶芸家達の組合があって、
売れない新人陶芸家を支援するシステムもある・・・って聞いた気がする。

オレの知り合いは、３年前から茨城県笠間市の山で自給自足しながら陶芸を始めた。
年収150万とか言ってたが、自給自足だとそれでも大丈夫なんだろうな。

転職成功祈願あげ

デザイナーって仕事に最近、あまり魅力を感じなくなって来た

>>420
それﾜｶﾙ。ﾓﾚﾓ。

この職種のいいとこは比較的？転職しまくっても良いところか
それでもダメなとこダメなんだろうけど
みんな3ヶ月くらいで辞めるとこもあるしなあ

>>420
アホなクライアントの我がままに振り回され
使えないデータ渡されて時間ばかりくい
おまけに予算が超少ない・・・馬鹿らしくてやってられんよ

みなさんの意見を聞かせてください。
現在、私は派遣社員として新しい職場で働いてます。
１年たてば正社員雇用もあります。
仕事は、今までとはまったくの未経験ですけど、やりがいがあります。
職種はCADでのちょっとした設計から、ソフトウェア開発などです。
未経験ということもあって不安もありますけど、がんばってます。
しかし、ここへきて別の会社で正社員が内定しました。こちらは前職も
していたデザインやDTP系の仕事で、ディレクターです。
前職の仕事が嫌というわけではなく、違う職種で経験を積みたかったの
ですが、正直正社員に魅力を感じてしまいます。
派遣場所の環境は良好で、逆に正社員の職場は、以前友達が派遣で
行っていたのですが、いい印象はなかったようです。結構、めんどうな
人間が多い模様。。。あくまで、友達の目線で感じたことでしょうから、
鵜呑みにはしてないですが、気になります。
派遣で未経験の仕事というのも、最後のチャンスだとも思うので、正直
迷ってます。
みなさんなら、どちらを取りますか？
長文失礼。

>>424
俺も2つ内定して迷っていたのであなたの悩みはすごいよくわかる。

要は将来、自分にとってどっちが得か、あるいは
後悔がすくないかということだと思うよ。

最後のチャンスというからには、結構年なんだよね。
派遣でやって、正社員になれる可能性は？
今やってる仕事の将来性は？
その会社で出世できる可能性は？

正直、DTPに未来なんぞないと思うので
ソフトウェア開発のほうが良いと思う。
もちろん、一年後に正社員になれる保証があるならだけど。

もしないのなら、この先の転職を考えても
正社員として働いた経験の有無は重要なはず。
よって、内定出た会社に行くべきと思う。

デザ専出て編集ライターになっちゃったんだけど
最近つくづくデザの方がいいような気がしてきた。
二十代後半なんだけどもう遅いよね。
webも紙もディレクション経験はあるんだがソフトがそれレベルしか使えない。

>>426

デザイナーは将来性ないよ。

ディレクターや進行管理を目指したほうがいいと思う。
もちろんDTPアプリを勉強するのも大事だけど、
Officeアプリをきちんと使えるようになった方が吉かも。
たぶん、426さんは使えると思うけど。

>425 アドバイスありがとう。
現在２９歳です。
派遣のほうは、結構派遣から正社員採用されてます。
でも、未経験なので、なんとも言えないところありますけど、
そこの人たちの多くは、畑違いの転職だったらしく、勇気付け
られました。今やってる将来性は、かなり広いです。
CADでの設計から、ソフト開発と幅広くて、環境も今のところ
悪くないです。出世はわかりませんけど、がんばれば認めて
もらえそうです。しかし、なにぶんまだ日が浅いのでなんとも
いえないです。
正社員のほうは、先が知れていそうで、環境も会社見学した
だけでしたけど、よくないように見えました。
派遣で行っていた友達も、二度と行きたくないと言ってました。
正社員は魅力だけど、入ってすぐに辞めてしまうかもという具合
です。
残業代も出て、給料は１９万の基本給で、こういう業界では恵ま
れているかもしれないです。

>>423
>アホなクライアントの我がままに振り回され
>使えないデータ渡されて時間ばかりくい
客筋が悪いだけ。　というか、そういう会社にしか相手にされない会社に
勤めてるのが悪い。

好きなことでメシが食えて、人並み以上の給料貰えていながら
それでも「空しい職業」と言う人ならともかく、
自分の実力を棚に上げて文句言うタイプは、デザイナーなんて
もっともなってはならない職業。公務員でも目指してろ >ALL

>>428
>派遣のほうは、結構派遣から正社員採用されてます。
ここだけだね、問題は。
おそらく会社の業績に影響されるだろうから、
一年後の業績がよく、あなたが人並み以上にがんばれば
正社員は固いのかな？

一年後正社員になれなかったとき、
「あー、あのときDTPで正社員になっとけば」という後悔と
今のところをやめて正社員になり、案の定ひどいところで
「あー、あのときあのまま派遣続けておけば今ごろ」
と、どちらが後悔の度合いが大きいかということだと思うよ。
かなりネガティブな考えだけどね。

人生一度きりだから、なるべく後悔しない選択を
と思って、おいらも選択しました。

紹介予定派遣で正社員になる場合って、
正社員の給料って派遣時代には分からないこともあるよ。

>430
意見ありがたいです。
私も、思うところは一緒で、派遣で正社員雇用があると言われても、
確実ではないし、会社の中身もまだ把握しきれてません。
どちらに行っても後悔はあるでしょうけど、正社員という枠組みが
なければ、今の仕事のほうがやりがいもあっていいかなと考えてま
す。今日にもどうするかを電話しなくてはならないので、かなり鬱
だけど。。。心の中では、派遣でがんばってみようと考えてます。
技術的知識を身につければ、さらに向上できそうなのでがんばって
みます。

>>428
どちらに行っても結果は同じなのでは？
あなたの強運を祈ります、ガンバレ

>>423
>アホなクライアントの我がままに振り回され
>使えないデータ渡されて時間ばかりくい

最近そんなとこ多いよ。

>>434
>最近そんなとこ多いよ。

激しく同意。チンケなチラシの制作で
「ポジないからホームページからダウンロードして」とか。

で、指定された写真を割り付けてゲラ出したら
「ん？なんで写真粗いの？俺ちゃんと言ったよね？」みたいな。

ダウンロードした時点で解像度の低さとか指摘して言質とっとかないと。
脇が甘い。

代理店の営業マンに写真データの解像度の説明をしようとすると、
「私にそんな難しい話しをしないで〜！」って
顔して話しすら聴こうともしない
バカがたまにいるからなぁ…。

>「ポジないからホームページからダウンロードして」とか。

いるいる、そんな事を真顔で言う（クラ）馬鹿が沢山・・・・。

無理をしたばっかりに鬱病、胃潰瘍、ヘルニアに
なった。かなり大手の仕事をしてきたが、やればやるほど踊らされてる
むなしさを感じた。今は辞めて休養中だが病気以外まったく何も残らなかった。
もうこの業界からは足を洗うつもりです。

>>434
>最近そんなとこ多いよ。
真正面から撮影した写真を斜横にしてくれ、コンピュータでやるから
すぐ修正できるよねって言われ、絶句した事があった
撮影、撮りなおして下さい・・・・。

>>434
>最近そんなとこ多いよ。

よそで作ったパンフの表紙をチラシに載せろって言われたんだけど
許可取ったのかって聞くと
「うちが金出して作らせたんだから許可なんていらない」って言い張るし・・。
宣伝してやるのに、なんで許可がいるんだ？って逆ギレされる始末。

実データです。とか言いながらモアレ盛りだくさーん！

蔵から１ＧＢのデータメールで送れとry
さてどうしものかと思案中・・・・・・・・・

素材データの無茶はチラシだけじゃないよ。

例えば、タレントの顔なんかで
「この子、目を閉じてるから、パッチリと。
　あと、この子、日焼けし過ぎてるから、他のメンバーと合わせて」みたいな。

製品とかでも、試作品段階で広告制作が進むことが多いから
見たこともない製品を画面でいじくり回すことになる...

「原稿はデータで送るってよ」とクラに言われ
待ってると、72dpiのJPEG。
一応プリントしてガタガタのをFAXしてやると
「なんでこんなに汚いんだ！　おたくのプリンタが壊れてるんじゃいか！」
と激怒する奴もいた。

クラにDTPエキスパート認証取得を義務づけてほすぃい、
クラは馬鹿ばかりで本当に困る・・・・・。
馬鹿なクラ相手にしてるとこの仕事辞めたくなるよ

馬鹿なクラしか相手できないDQNの方々はお気の毒。
せいぜいガンガレや。

おう。がんばるぜ。

職業の貴賤は１００％あり

　　　　　【貴】→　→　→　→　→　→　→　→　→　 →【賤】　　　　　　　　　　
人の為に役立つ仕事　　 　　　　　　　　　人に迷惑や損害・不快感を与える仕事
利益・夢を与える仕事　　　　　　　　　　　マルチ・悪徳セールス・不動産
命を救う薬の開発など　　　　　　　　　　　総会屋
マッサージ師・ソープ穣等　　　　　　　　　特殊法人　　　　　　　　　　　
優良デベロッパー　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　【貴賤の高低の激しい職業】
医者（医師）　　販売（化粧品・美容・エステ・占い・宗教・医療品）
建築業（内装・工務店・）　　取引販売（先物・金融商品）
公務員全般　　　運送（タクシー・廃棄物処理）飲食店（バークラブ）
　　　　　　
　　　　　　　　【同一職種で貴賤の比較的少ない職業】
出版、印刷・製造・農林水産業・土木・飲食店（和食・中華・洋食）

現在制作中の仕事、週１でクラと打ち合わせ。
事前に校正してくれればいいのに、その場で指示出してきやがります。
しかも毎回違うことを言ってくるので、直しても直しても終わらない。

かしこいクラなんかお目にかかった事無いよ、
本当にいるの？馬鹿じゃ無いクラって

色校の時に平気で文字校入れてくるクラもいるよな…
そしてスケジュールが苦しくなってるのを自分のせいだと分ってない
制作や印刷業者に頑張ってもらえばいいやとナメてかかってるに違いない

事務で応募したのに「何か作品持ってきて」だって！
デザインの仕事も兼務、ってことなのでしょうか…

作品、って、たとえば架空のミュージシャンのフライヤーとか、
そういうのを作ればいいんですよね？

デレクターなんか絵かけなくてもいいじゃん。つまんね。
おまいらやってるデザインってたんなる写真の張り付けだろう。
で、30以上はそれなりのスキルなくちゃできない仕事なのか！？

＞で、30以上はそれなりのスキルなくちゃできない仕事なのか！？
？　？　？
仰る意味がわからないのでお答えできません。

>>439
俺の他の板のレスコピペすんな！このうんこ野郎！

デザイナーって何がたのしいんですか？
残業代でますか？

楽しいわけないだろ！！！ｳﾞｫｹｯ！

>>450
ﾜｰﾄﾞでつくったテキスト文章とか、ｴｸｾﾙの表とか、
とにかく事務事務したものをモッテイケ。話はそれからだ。

>>454
職業は何ですかって聞かれた時
「デザイナーです」って言う時の快感がたまらんのですわ
楽しい仕事じゃ無いが、これが言いたくて続けてるだけっすわ

聞いた方は(ry

457>
くだらん。
やりがいあるほうがいいでしょ？
残る物をつくろう

デザイナーは、>>457みたいなのばっかりだな
横文字職の中でも、実と名が最も伴わない職種だ。

>>459
残る物を製作したきゃ、アーチストにでもおなり。

>>456
450です、助言いただきありがとうございます！
来週面接なので、とにかくたくさんせっせと作っています。
数でしか勝負できないので…（´Д｀；）

IDがMSNだ…鬱

もう年だし、あんまり激務なのも嫌なので
企業内の専属デザに決めちゃおうかな？と思うんですが
仕事的にどうなんでしょう？

いろいろなクラのを多岐に手掛ける代理店とかの方が
やりがいや面白みはあるのかぁ？

やりがいなんて　まだ言ってんのかﾖ

デザイナーですって言うの恥ずかしい。。。

461＞あたしはアーテストです

>>467
何のアーチストぉ？

個人情報もれる

>>467,469
ホゲ〜。あんたバ〜カ〜？
おしっこ漏れそうなのぉ？

30手前にして突然グラフィックデザイナーになりたくなりました。
絵は描けません。Mac少々。今からなれますか？

>>471
歳は関係なく、あまりお勧めしない

>>471
薄給+サビ残に耐えられるのであれば。

薄給＋サビ残はオーケーです。
今までは文章書く方をやってたので現場は知ってるつもりです。
いつもデザイナーはいいなあ、と感じてたのですが
それって隣の芝は…ってやつですかねえ？
やりたくもない仕事でも高給ならばいいが、今さらそれも無理っぽいし…
ならば、“いいなあ”の方へ転がろうかなと。

この手のスレにいると必ず>474のような
「30前後で突然デザイナを目指す未経験者Macは少しいじれます」
みたいな奴が出てくるんだけど、
その後本当にデザイナになったという奴を見たことがない。

>>475
まあそうだねえ。
簡単ではないだろうねえ。
やっぱり美大とかデザイン専門とか出てないとキツイもんですか？

>>476
471さんの志望動機（>>474）を読む限りでは、
辞めたほうがイイと思います。

>>476
どうしてもっていうんなら、今のうちから作品をいっぱい作っておくべきでしょうね。
「私のデザインの技量はこの程度です」ってものは口では説明できないですから。
就職面接でも(フリーで始めた時の)売り込み先でも、見せて回れば、評価なり引導なりを
渡してくれますよ。

>>471
ゲーム業界においでよ。
自称デザイナーうじゃうじゃいるよ。
幼稚園児なみの画力でok

とにかくDTP業界はやめなされ
今でもって激務＋薄給だし
あまりにも先がなさすぎる

職安で書いてある残業無しのＤＴＰは？

>>481
興味があるなら面接してみるべき。
不本意な？内定出ても辞退できるし。

さいきん脇臭でこまってるのだが

>>483
暑くなってきましたからね。
外に出ないほうが、いいのではないでしょうか？
周りの人に迷惑がかかっていまいますので。

ｄｔｐの仕事はクーラーの部屋で快適なんだろ？
上司が後ろの机か？

a

10年勤めたところを辞めて初めての転職に挑戦するデザです。
応募するときに提出する作品って何点くらい必要なんでしょう？
やっぱり10点以上は必要なんでしょうか？
自分が作った作品やデータはほとんど前の会社にあり、手元には
数点しかないので焦ってます。あまり円満な退社じゃなかったので
今からクレとは言えないし、言ったところで素直に渡してくれるとも
思えない……。４、５点くらいじゃ少ないですかねえ、少ないよなあ。

質さえよければｵｹｰｲでしょう。

487＞もまいは、ちゃんと年齢に応じたスキルがあるから
　　どこでも通用するんじゃない

>>489
年齢に応じたスキルって、
どこでワカるんでﾂか？

>>487
脅すわけじゃないけど、もし30過ぎてるなら、
異業種も含めた広い視野で転職を考えるのもアリ。

この業界、他の業種とは違って
30から給料が上がっていくことはかなり難しいです。

ご存知だと思いますが、仕事を出すクライアントが
クオリティよりも安さを選ぶことも少なくない時代。

仕事ができる30歳より、仕事ができない20代を
雇うほうが、会社としては安上がりです。

厳しいことを言うようですが、
知り合いに、デザイナーやコピーライターを
30過ぎてやめて、今は宅配便のドライバーや
老人介護をやっている人がいるもので。

＞老人介護
職種にかかわらず、仕事に疲れた人がよく転職する職種だよね。オレも考えたことある。
人に喜んでもらえる職だし給料もまあまあだけど、オレには向かないので却下した。
30過ぎて宅配便のドライバーは体力的に5〜10年くらいしか出来ないのでは？
その後の異業種への転職はかなり難しそう。

デザイナーやりながら、休日などに何か資格を取っておいた方がいいよ
４０才すぎてデザイナーやコピーライター辞めて
今フリーターってやつを沢山見てると、働いているうちに
将来使える資格とか取るべきだと思った。

資格を取るための時間をどう捻出するかが今後の課題だな。

あぼーん

ドウモ〜(・・)ノ
覚えてる方はもはや皆無でしょうが、えせデザイナーです。
何気にスレがパート3まで続いてたのが嬉しくて書き込んでしまいましたヽ(^o^)ノ

よーやく最近今の仕事にも慣れ、グチも満載になってきましたw
また時々遊びに来ますね〜

みんなー、ファイトだーっ！！（自分も含）

いろいろ考えるとデザみたいな職種には派遣が向いているのかもね

まんがで一発あてるほうがいいな

みなさんの為の雑誌を作りました。
http://wibo.m78.com/wara/img/2462.jpg

>496
おっ！えせデザイナーさん、お久しぶりー。
お元気そうで何より。

>>499
浮浪者向けにしては高いな

宝くじ一発当てる方がいいよ

いい仕事無いかね〜

えせデザイナーさんしばらく見ないから、異業種転職しちゃったのかとおもた

どんなに腕が良くてもディレクターが茶坊主ならそれまで…。
いい仕事をするのにも運が必要ですな。
まあ“腕が良くても”って俺のことじゃないけど

G5 OSXで仕事されてる方いますか？

印刷系では当分無理

おいらG５　ＯＳＸで仕事してるよ。
ちなみに印刷系ね。

かなり使える製版屋と印刷会社に発注してると見た。

デザイナーきどりでヒゲはやすな！
タバコすって師ね！
日焼けサロンいきやがって

日焼けサロンで無理に焼くと
皮膚癌になる恐れがあるそうですよ。

入った会社によって同じデザでも人生が激変してくるね・・・・



自分の実力不足を引いても外れだったかもしれない・・・

まぁ、ハズレの方が多いからね。
気にすんな。

っていうか、アタリはあるの？

最近すっごく暇なんですけど・・・
皆様の事務所はどんな具合でつか？
ほんま暇ですわ、潰れる潰れる潰れる・・・・。

日本はこれから景気回復に向かいますが、
デザイン・DTP業界は一向に回復しないでしょう。

さ　脱出　するべ

＞514
ウチもヒマだよ。ヒマヒマ。
脱出したいけど、元デザなんて異業種で雇ってくれるかな。

>>517
もし不安に思ってるのなら...
40代でタクシードライバーや清掃員になることになる前に、さっさと行動しる！

元Ｇデザ４５才、異業種転職失敗
ただいまビル清掃のパート勤務時給８００ペソ
月収７万ペソ、生活できねぇ・・・・・
そろそろ都会でキヤンプ生活するか・・・。

>>517
君が２０代なら転職できる可能性はあるよ
しかし３５才過ぎてるならあきらめなさい

>>518
はい。毎週、転職雑誌を読み漁り、ネットで調べたりしてます。

>>519
差し支えなければ、どういった業種へ転職なされて失敗なさった
のか教えていただけますか？

>>520
28　♂です。

>>508
媒体広告でデータ入稿するときなんか
イラレ9.0.2とか10.0.3でも嫌な顔されるのに
凄いねえ。

とあるデザジム（ウ○トラグラ○ッ○ス）に入ったが、
社長が不倫で訴えられそうになっていたよ。
笑った。なんか何度もあるみたい。

サビ残40時間て普通？

極力残業はしたくなかったので今まで派遣でやってきたんだが
将来のことも考えて正社員になって見たんだが。。

代理店や制作会社は残業多いとわかっていたので
9時〜5時の一般企業の広報に決めたのに。。

しかし上層部、典型的な同族でマイルール炸裂だし！
仕事的には嫌いな内容ではないので問題ないのだが
みんな帰らなすぎ！！

これを最後の転職にしようと思ってたんだが
残業40時間もしたら派遣だったらプラス8万くらい稼げたのに〜！
とか思う今日この頃。。

この業界、残業100時間はザラだと思うが…

皆があたりまえのようにサビ残してるデザ事務所に就職して
私だけきちっと定時で帰っていたら、文句を言われ
それでも定時に帰っていたらクビになったよ
だって嫌なんだもんサービス残業なんてさぁ

サビ残が当たり前というのもおかしな話だが、
割り切り過ぎてる526は職種選びを間違ってると思われ。

クソ色に焼けたデザイナーがいるのはここですか

>526の
文句をいわれながらも定時で帰る神経に
なめてんのか！と思いながらも、
その太い神経が少し羨ましいおれ。

せめて毎日1〜2時間残業ならなぁ〜。

デザイナーがサビ残あたりまえと思い込んでる方がおかしいのでは？
お前ら、洗脳でもされてんのか？

いや、当たり前だろ（笑）。
現場を知れば知る程。

なんで他の業種に比べて残業徹夜が多いのかね

仕事の完成が明確じゃないから。

>>531
あたりまえだと思い込んでる時点で洗脳されてる某宗教の信者みたいだよ

深夜残業でもきちんと残業代が支払われるのなら
それなりにやりがいも達成感もあるけど。。
込みだとモチベーションさがるよね。

ってか８時間以上パソに向かってると体調おかしくならない？
眼精疲労、肩凝り、睡眠不足、等々。

俺も526のように文句をいわれながらも定時で帰りたいよ。
部署の人誰も帰ろうとしないし、
社長が高圧的で社員を使用人だと思っている時代遅れのおっさんだから、
長時間一緒にいたくないのに。。

>>534は現実が見えていない。
はやく理想から現実に戻ってきて！
地に足つけて仕事汁！

ほんとはサービス残業なんて違法なんだよね。
これが当たり前になっている日本がむなしい。

お〜転職先探しに来たらこんなスレがあったんね

ちなみに自分は現在空間デザイナーさんです
あくまでも今はね。。。

30前半にして出版関係に転職しようかと思うのだけど、
出版関係も徹夜ありそうだな、頻繁に。。。w

どーしてそーいう職種しか選べないんでしょ　俺って　ヽ( ´ー)ノ フッ

去年ゲーム会社に就職した24才っす。
ゲーム自体には全然興味も知識も無かったのですが、
何かを創作してゆく職業って事で魅力を感じて入社したのですが
ちょっと考えが甘かったみたいです。

なんていうか、ものづくりのプロじゃないなー、といった感じ。
デザイナーの位置付けも、頼めばポコポコ絵を生産してくれるだけの労働力としか思われてない。
1年目はサビ残150時間近くをコンスタントに続けて、色々失いました。

２年目のうちに辞めれば第２新卒ブームに乗っかれるかなあ…

>>536
君は間違った認識を植え付けられた哀れな小羊だよ
毎日８時間以上もパソコン画面を見続けて仕事してきたやつの末路は
失明だよ、自分の身体は自分で守らなくてはならない、誰も働きすぎて
失明したやつの面倒など見てくれないんだよ、若い時はいいが
そんな生活を続けて来たやつはそこそこの年齢になって
身体になんらかの障害が出始めるって事を、心して働くこった

仕事は嫌いじゃないけど
身体壊してまで勤めるほど会社や仕事に愛着があるわけじゃない。

>身体壊してまで勤めるほど会社や仕事に愛着があるわけじゃない。

そうだね。折れも同じだ。

>>540
ﾁﾐも間違った認識を植え付けられた哀れな大人だよ。
戦わなくっちゃ現実と！

デザイナーなら、パソコンに向かう時間よりも
打ち合わせや考える時間の方が永いだろ。　出稿前日でもない限り。
ポジ有り・コピー有りのレイアウト作業だけしかできない会社で
体壊すなら報われないよ。

現実と戦って仕事中、脳硬塞で死んだ人いますた・・・・あれ見て勤めてた
会社辞める決心がつきました。

残業ばかりだと、少々体調が悪くても我慢して病院へ行かないし
行ってる暇も無いからどんどん悪化して行くんだろうね
健康診断やらない会社も多いし、体調管理はしっかり個人でしなくっちゃ
過労死なんてカッコ悪い最期だけは回避したいよ。

>過労死なんてカッコ悪い最期だけは回避したいよ。

過労死って格好悪いかな？
野村克也さんが前に「一野球人としてグランドで死ねたら最高」
とか言っていた。

要するに>>545で過労死した人も、野村克也さんの理想的な最後なんだよね。

野球とDTPは違い過ぎる。
前者はスポーツ。後者は奴隷。

>前者はスポーツ。後者は奴隷。

では、別の見方を・・・。

前者は肉体労働者。後者はアーティスト

ここでの書き込みを引き合いに（失明、脳硬塞になった知人がいる等）
サービス残業40時間の契約を金より自分の健康と時間が大切なのでと
解雇覚悟で掛け合ったら給料3万減ったけどサビ残20時間に変更された〜♪

残業ほとんどないよ。
残業してたらもう明日やればいいから帰りなさい。
無理することはないと上司に言われまつ。

でも仕事は途切れることなく入ってきます。
きちんとこちらでスケジュールをお客さんに出して
スケジュール通り進みます。

上司いわく、仕事を取り続けるにはいい仕事をしないと
いけない。だからあまり体に無理をかけると
作れるものも作れなくなるから、できないならちゃんと
それを言ってもいいと言われたことがある。
そこまで無理する必要はないとね。

無理することがあってもそれが終われば頑張ったから今日は
もう早く帰りなさい。と言われるよ。

やっぱり恵まれてるよね。
上司の器の違いかな？

>>539
がんばって任天堂へ行くんだ
あそこ以外のゲーム屋はやくざ

>551
それが正しい。
残業多いのはスケジュール管理ができてないか人件費ｹﾁってるから。

＞「一野球人としてグランドで死ねたら最高」
これって過労死とは関係ない話では？
死をむかえる様な極限状態にあっても、
一野球人としてグランドに立ち続けたいってことでは？

>551
そんな上司、なかなか居ないよ。うらやましい。

昔、週発行の冊子をもう一人のデザと隔週で受け持ってたんだけど、
私は段取り組んで、なるべく残業しないようにしてた。
もう一人は、遅刻出勤、昼休み２時間、タバコ休憩数知れずで、
夜遅くまで仕事してた。
（デザインルームが他の職場と離れてたので見つからなかった）

で、上司の覚えがめでたいのは私じゃなくてもう一人の方。
夜遅くまでがんばっててエライ、だって…。

>>551
そんな上司の下でがんばってたあなたもエライ

ごめん>>555だった。

社長がどうしても辞めさせてくれない(´д⊂）
昨日も会議室で2時間引き止められた…
なんかもう、宗教の信者の脱会がいかに大変かを体で感じますた。
せっかく他社から誘われてるのにオジャンになるよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

他所でやるなら、うちでやった方があなたのためになるってなんだよ
＿|￣|○もう、何もかも捨てて逃げたい。

>>558
正に宗教みたいな様相ですな。
思い切って逃げてくださいな。

過労死ってむっちゃカッコ悪い死に方だと思う、まさに社畜って感じで。
まだバカンス中に波に飲まれて水死とか、登山中に山から落ちて死亡のほうが
いいに決まってる、自分はフグ毒にあたって死亡がいっちゃんカッコいいと思ってる

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿| 　　
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉 　　　　ｶﾞｯ!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ

>>558
以前勤めていた歩合給のデザイン会社で、
そこより条件の良い会社へコッソリ面接に行き、
めでたく採用になったため、社長に来月いっぱいで辞めたいと
申し出ると「辞められては困る」と言ってしつこく引き止められたが
「私は今のままの歩合給では生活に困るので辞めさせてもらいます」と
強気で言ってやったワ、社長もシブシブ承諾してくれて、無事辞める事が
できた。

>>558
法律上、会社側には退職希望者を引き止める権利などないと思うよ。
あなたが如何に優秀な方であれ、そんなに必死に引き留めるってことは、
あまりよい会社ではなさそう。情に流されては自分のためにならないよ。
必要とされてるって喜んでるんなら別だけど。

>>560、562、563 レスありがとうございまつ、参考になりました。

昨日「辞めます宣言」をブロックされて、正直ちょっと心が挫けていたのですが、やぱ己の人生は己のもの！！ということで再度アタックかけてみまつ！(・∀・)

…それにしても泣き落しとは卑怯なりよ＿|￣|○

ガンガレ

デザイン業って次々会社をうつって行けるからいいんじゃないの？
板前さんとか看護婦さんとか美容師さんとかお医者さんとか
自分の腕で渡り歩ける自由な職業だよ

>566
年齢によるわな。

>>551
あれ、悲しくないのに涙がとまらないよ

>>566
デザイン業で良い転職ができるのは20代まで。
板前さんとか看護婦さんとか美容師さんとかお医者さんに失礼。

う〜ん、板前さんは間違いなく職人といえるが、
DTPをやってる自分たちたちを、職人とは呼べない気がする。
なぜかワカらんが…

>>554

冷静に考えれば過労死とは違ったかも（笑）
なんつーか、職場で死ぬと言う点では共通していると思って例を出してみた。

>>560

折れ個人的には職場で死んだ方がましかな。
だって、登山で死んだら「山なんかわざわざ行くからそんなことになるんだよ・・」
って言われそうだし。

個人的には自分に落雷して死ぬのが一番格好悪いかな。
そんな可能性ほとんどないし。

DTPで残業して終電に乗り損ねた挙げ句、
タクシーを拾って、自宅近くで降りた直後に
チーマーに刺されて死ぬのが、世の中で最も哀れな死に方。

このスレに店鋪デザイン＆設計してる人います？

自分は今月中に退社したいのに
滅茶苦茶忙しくて辞められそうにないんだけど。。。

他の事務所もこの時期そうなのかな？

せめて、綺麗なお姉ちゃんに刺されたいﾖ

店舗デザインは最近パチンコ屋が稼ぎどことの話を聞いた

５０才こえたデザイナーで現場で働いてる人、管理職以外の人っていますか？

広告も最近はパチンコ関係ばかり・・・・あぁ〜マリンたんラブ

質問。フレックスタイム制が導入されそうなんですけど、残業代削減の為なのか
ホントに会社がやばいのか（人件費が）どっちでしょう。社会人経験が浅いので
会社の思惑がよく分からない・・・・ちなみに当方印刷屋です。

会社で聞けや

『残業代削減』と『会社がやばい』が主な理由です

デザイナーって斜陽産業になりつつあるんじゃねぇの？

デザイン業界を脱出して本当に良かった。

>>582
今は何やってんの？
参考までに教えて

>>今は何やってんの？

たぶんラーメン屋と思われ

1000
>>今は何やってんの？

たぶん無職と思われ

>>583
とある企業の研究開発部で働いています。

ドキュメントの制作・管理が主な業務で（Win版Office）
時々、Macを使ったDTPもやっています。

残業無しで規則正しく健康的な生活になったのが
なにより嬉しいです。

40までが限界。
その前後にリストラが一般的。

それまでにディレクターかプロデューサーになるか、
手を動かす事をやめたくないなら独立しかない。

ずっとデザイナーやって来たから、４０代になって管理職やディレクターになれと
言われても、できないし、手を動かしていないと、なんだかボケそうなので
会社辞めて独立しました、なんとなく仕事が来るので、なんとなく食えてます
このままずぅ〜〜〜〜っと現役でがんばります！

>>588
がんがってね。
でも失敗しても再就職はムリだよ。

自分に向いて無い管理職やディレクターになるくらいなら
フリーになった方がマシ、がんがってネ

今就職活動しているんですが、郵政関係のパンフや
銀行などの奨励物品などを扱っているという事務所に面接に行こうと
思っているんですが、そこの会社全員で７人で内３人女性
という小さい会社なんですが、のわりにやたら保険やその他の
待遇はいいんです、といってもあくまで募集の書類によると
という話なんですが・・・
で、この業界全然知らないんですがこういうのあやしいですかね？

面接逝って、確かめるのが一番だと思う。

>>591
どのみち、馬車馬のごとくMac奴隷としてコキ使われるのは間違いなかろう。

>>591
そういうの見極めるのはとっても難しい。
実際に入ってみないと分からないと言うのがホントのところ。
俺はその手の会社に入ったことあるんだけど、面接時と入社時に3ヶ月目から社保完備と言われ、
3ヶ月位たった頃社保の事を他の社員に話すと、
「えー！社保なんかないよー。気づくの遅すぎー。」と笑われてしまった。
あんな会社に入ってしまった俺もかなりのアホだったわけだが、
他の社員も、世間擦れしてない、気のいい、イイトコの子って感じの奴ばっかで、
あー。騙される奴ってこういう感じの奴なんだなー。としみじみ反省したもんだった。
因みにそこの会社、DQN以外はみんな1年以内に転職してたな。

あんまり参考にならなくて申し訳ないが、
ガワは似たような感じでも、キチンとした会社もあればDQN会社もある。
結局、自分で見極めるしかないって事だと思う。

>>591
入社してみて、こりやぁヤバイ会社だと確信したら
１ヶ月以内に脱出するこったな

本日、現在の会社に内緒で新しい会社の面接に行きます。
ちなみに現在印刷屋のデザイナー。知り合いに「企画部門を作るからおいで」
と言われて入社したが、いざ入ったらセッターの出力・検版の毎日。
ん?　あれ？　これって製版部?　
次の会社はDTPディレクターらしいが、さて。

WEB業界はディレクターかプロデューサーで40才が限界。
まだ、紙のほうが寿命は長そうだね。

>>596
主体性のない人間は、どこへ行っても奴隷として便利に使われるだけ。

そもそも主体性のある人間なんてサラリーマンにいる？
主体性があったら独立してるって。

そりゃそうだ

能力のあるやつは、とっくに独立してる

今日、面接に行ってきたのだけど
忙しいという割には、着飾った女の子たちが優雅におしゃべりしてたし…
デザイン事務所を渡り歩いてきた者としては
女の子のファッション雑誌から抜いてきたような
着飾りぶりが妙に気になった…。
っていうか、デザイン事務所や制作会社の人たちの服装って
だいたいカワイイ服でも機能重視じゃない？っていうかそうだったよ。
有名無名にかかわらず…
それとも今は服装も重要なんだろうか…。

>>554
野球にはダブルヘッダーはあっても
トリプルヘッダー以上はない（高校野球除く）。
けどグラデやオペはそれ以上が当り前。
毎日投げ過ぎてマウンドで倒れた投手なんていない。

>>599
デザインとか印刷とかの仕事は知らんが、
組織の中で仕事をするって、そう簡単なことじゃないよ。

給料のために働く奴は主体性ないだろうが。

全然緊張感のない話ですまんですが
寝坊・遅刻が治らなくて転職する自信がありません。
こんな自分は社会人失格でしょうか？

>>605
あなた　のんべえ　ですね？

えへへ。
でも平日は飲んでないですよ。
夜になると目が冴えちゃうんです。
こんな自分を受け入れてくれる所ないかなぁ

>605
軽いからといって睡眠障害を放っておくと、精神に来て自殺に走った同僚がいる。
私も徹夜仕事とか昼まで寝てるとか、そういう習慣で睡眠障害気味だったけど
不思議な話だけど、ヒト成長ホルモンを投与するようになったら
夜12時には眠くてたまらなくなり、朝6時にはきっちり起きれるようになりますた。
おすすめ！　「HGH」で検索してみそ

ありがと！
ヒト成長ホルモンなんて知らなかった。検索してみる！
そんな風になれたら人間変わりそうだ。

へえ　漏れも　健作してみよ〜

なんか最近身体がダルイ・・・

こんなスレを探してました！過去さかのぼって読み返して来ます

こんなスレを探してました！過去さかのぼって読み返して来ます

たいしたこと書いてないよ

もはやドーピングなしではやっていけんのか。わしら…。orz

今日仕事してる人いませんか〜？

たくさんいます

お疲れ様です。

今日はサザエさん１５分早いから気をつけろ

ここ来ると
すんごい不安になる

>>620
不安なのはオマイだけじゃないから心配するな。

辞めて良かった・・・

27才で服デザイナーになりたいのですが、手遅れですか？
一応服の基礎縫い一通り教室で2年教わり、デザイン画も書き溜め
てます。やはり３年制専門、若しくは美大に行くべきですか？

ウェブデザだけどかかせてください。
自分が満足の行く仕事してれば金がなくてもいいと思って27まで
続けてきましたが、どんどん老化していく両親を見て返すべき恩も
返せない、結局すねをかじっているような自分と将来に悲しくなりました。
あまりに無力であまりに望みがなくて悲しすぎる

2年前の最初の転勤のとき、一部上場企業子会社の社内ウェブデザ兼
ネットワーク管理兼インテリアコーディネータ補佐のほうを受けるべきだった。
もう若さと呼べる若さもない。

27にもなって親のすねをかじる程金がない？
お前はどんな職種を選んでも親のすねをかじる。
間違いない。

>>623
ファッションデザイン業界は知らないが
日本は年取ってからの転向者に
異常に厳しいとこあるのでなかなか難しいかと思う。
多分大学とか出てもキツイ。
行くんだったら2部とか夜間にするか
それか友人とかのコネでさっさと仕事する方が良いかと思う。
景気よくなったとか言うけど実際はそうでも無いので
なかなかきついかもしれないかなと思う。

ファッションデザインはわからんのだけど
デザイン業界はキツイ会社が多そうなのである。

>>624
かじれるスネはかじった方が良いと思うが
今の日本見ていると
金持ちはどんどん金持ちになっていくシステムができあがっていて、
金持ちはいろんなスネをかじりまくっているのである

昨日の情熱大陸見た？このふみこの生き方ええなあ。

2003年5月づけでグラフィックデザイナーとして7年半務めた
業界向け中小広告代理店を退社。
以降は5ヶ月ほどハンズ・ロフト等で販売される雑貨のデザイナーを
契約社員として勤めるが、会社の重苦しい空気と月に一人必ず重要な
役職であろうが粛清される状況に疑問を感じた途端に自分も粛清。
（中国工場との交渉役の中国人女性や流通倉庫のリーダーまで消された）

以降は無職で求職中。資金も尽きるのでバイトを探し中の状態です。
自分の腕に不安を感じ、デザイナー以外の職も探しているのですが
そんなデザイナー歴7年半、プレゼン経験はあっても営業経験なしの
31歳独身男にはデザ以外でどの仕事ができるのでしょうか？

>>628
私も似たようなもんです。
これから学校に行って、資格とって
違う仕事の技術を身に付けようとしてます。
歳いってからの異業種転職は勇気がいりますな。

今、求人広告読んでるんだけど
印刷・広告会社の企画営業って、
業界知ってたらたとえ元デザでも
有利なのかな…。
オペみたいな仕事もしてたから
文章打ちも早くできるし。

おなか空いたなぁ。
食餌が不規則極まりないんだな。

>623
名の知れた会社なら同じ年の人で早い人ならチーフクラスであろう…

漏れはエディトリアルデザインやってたけど（途中からはフリーで）
将来に不安を感じて、鬱病気味だったので、安定を求めてこの春就職した。
薄給でサビ残が当たり前の仕事にはもう限界だったけど
デザイナーとしてのスキルは生かしたいという矛盾した気持ちで再就職活動した。

結局、とある企業の研究開発部に拾われた。
DTP的な仕事もあるけど、事務的な要素もある仕事。
業務として覚えることはたくさんあるけど、仕事は楽です。

給料は高くないけど、きっちり定時で終わるので
有意義なアフターファイブの時間を購入してると思ってる。
何より、デザイナーやってた時より
精神的肉体的なゆとりが出来たのが嬉しい。

ちなみに35歳毒男です。

＞結局、とある企業の研究開発部に拾われた。
＞DTP的な仕事もあるけど、事務的な要素もある仕事。
＞業務として覚えることはたくさんあるけど、仕事は楽です。

いいですね。
それって具体的にどの業種の研究開発部ですか？
その話、ものすごく気になります。

>>628
パソヲタだとサポートとかそういう方面に流れる事が可能みたいだが・・・
デザイン業界はマックがメインだからなあ・・・

>>632
まあねえ、そのくらい若くてできる人結構いるよね。
ほんとは年齢と能力関係ないので年下の上司は
これから当たり前になってきそうな気がするけど、、、
でも取るほうとしては遠慮しがちかもしれない。

>>633
そういう仕事は事務系の派遣会社が
たまーに持ってそうな気もする。

センスとかを要求される仕事ばっかりは疲れます。
体を動かす仕事がしたい。

ここへ来るとちょっとホッとします。
みんな自分と同じような悩みを
抱えていることが分かって。

みなさんデザイナーになったことは後悔してますか？

私は意外と後悔はしてなくて、
人生やりなおせるとしてもたぶんデザイナーの道を選ぶと思う。

ただ、もうすこし早く転職してればよかったなとは思いますが。

>608
ヒト成長ホルモンって、病院では出して貰えないの？

>640
美容形成外科で出してくれるところもあるみたいです。
昔はヒトから抽出していたので、アメリカだと大統領（レーガン）とか
ハリウッド女優しか手が出せない代物だったらしい。
培養できるようになってから安価になって嬉しい。
が、日本では許可されているかどうかはわからないので、
個人輸入とかでコソコソと手に入れるべきだと思うのです。
また、副作用やオーバードーズも覚悟しなければならないです。←このスリルがスマドラの醍醐味だねぇ。

>>634
>それって具体的にどの業種の研究開発部ですか？

業種を書けば、かなり特定されそうなので書けません。
でも、いろいろな業種で、研究開発や広報などの部門で
DTPやクリエイティブのスキルが欲しい会社は意外とあるみたいです。

これまでずっと「仕事を受注する」という立場でしたが
今は「仕事を依頼する」という立場で仕事をしています。

>641
やっぱ個人輸入かぁ。
リスク・スリルと引換に朝型人間に��うぬぬ

皆さんレスどうもです。もう手遅れか・・。会社組織で修業
したかったけど受け入れ体制無理っぽいか・・。
独学で勉強してＷｅｂ上で作った服を販売するしかないかな。
イトーヨーカドーのオリジナル服のデザインの依頼受けた
仏の男デザイナー、独学でデザイナーになったようだが、
すごいよなー。コネも実力に入ってんのかな。

>>641
大道坊主？

>645
？　違うよ。　ただの「スマートドラッグ大好きデザイナー」です。

>644
去年のことだけど、職安でズッカとIS（だったかなぁ…）が
パタンナーとニットデザイナーの求人出してたで。
自分の専門は紙方面だったんだけど、
「バッグ職人未経験可」に少しぐらついた。

ヤメさせられた会社で自分のやったデザインをフォーマットにして
のうのうとリリースし続けているを、書店で偶然発見して、
これほど欝になったことはないよー。　orz
しかも雇って２、３年でポイして新しい人間を雇う会社なのだ。
火ぃつけたくなった。

>>647
思い立ったが吉日。
放火はまずいが、ここに晒すのもイイかと思われ。

>>647
あのなぁ、会社で製作したものの著作権は会社に帰属するんだよ。
ぐちぐちいう権利なんて全くない。

>>642
もしかして、化粧品とかかな？

>>647
フリーでも著作権や版権なんてないよ。
もうデザイナーなんて奴隷といっしょ。

ホームページ制作の世界も
一回作ってやると、それを勝手にデザインフォーマットにされちまう

もー、どこか権威ある団体とか会社や個人が、
なんとかしてくれないかなぁ。
デザイン業界の値下げ競争スパイラルとか著作権無視無視大行進とか…
なんとかしてくれるんなら協力は惜しまないよ・・・orZ

馬鹿な事をいっちゃイカン！
パクリが禁止になったらオレが困るんだよ！

ぱくりを規制するなんて難しいやね。

みなさんの癒され方を知りたいのです。

私的ですが、ミント入りのスクラブ（ちょっと値段高め）ってスカっとするねぇ…
風呂でちょっと癒されたよ。（うちの会社、人間関係がギスギスなもんで）

２ｃｈで憂さ晴らしに決まってるぢゃないか。

ボックンはフェラチオされてる時が
一番いやされまつ。

>>657
お前誰だか分かった。

>>658
おまえも誰か分かったよ。こんどまた遊ぼうね。

DTPやってたときだけど、納期が残り2週間でどこの会社でも引き取り手がない仕事（旅行パンフレット50Ｐ）を一人でやったことある。
ディレクションから全部、、。2週間で一度も睡眠取った記憶がなく、無事入稿して家に帰ってベットに入ったら3日間目が覚めなかったｗ。
2日無断欠勤してから堂々と会社に出勤してやった（しかも昼過ぎ）ｗ。
また同じ仕事をまた一人でやるよう依頼されたから「辞めます」言いました。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%CC%C0%DC%A1%A1%C2%D0%BA%F6&auccat=2084008787&alocale=0jp&acc=jp

この仕事をやっていると、（自分の腕はこっちおいといて）
目だけは肥えてくるんですよね。
酷いイラストやデザインを見せられると吐き気を催す体になってしまいました。
フリーの人がきゃぴきゃぴと、自分の絵を見せているので（似顔絵とか）
わたしは絵を観るのが好きなので、つい覗いてみたら、吐き気がするほど下手だった。
（中学の美術クラブ程度だ）帰宅した今でも吐き気が止まらない。

>>662
むっちゃ分かる。

＞663　わかってくれてありがとう

>>662
いかにも趣味と仕事を一緒にしたお局女の考えそうな思考パタン
エディトリアルデザインがメインだと全く向上心無くなるわな
ささっと結婚して仕事辞めちまえw

へたれなイラストを挿絵に使うと
どこから嗅ぎ付けるか
イラスト屋さんがどっと売り込みにやってくる
これよりうまい絵が描けると。

人の仕事にケチつけるのは簡単だ罠。

ま。だいたいが、一回使ってみてポイ捨てだけどね。
フリデザやイラストレーターも使い捨ての時代。

フリーカメラマンなんてバイク便代わりだよ（笑）

いいフリーランサーに恵まれてないんだね。
可哀相。

>>662
分かる。スキージャンプの中継をずーっと見てると、
別にこっちがその競技の経験があるわけでもないのに
「ん、踏み切りが甘いな。」なんて思ってしまう事があるけど
そんな感じ？

有名な言葉だけど

「フリーは生かさず殺さず」

利用するのが一番だね。

例としては、最初の仕事で褒め殺して
次の仕事では、叩いて叩いて叩いて貶す。
それでも泣きついてきたら、また仕事出してやって
褒め殺して... の繰り返しが効果的だね。

わたしが以前在籍していた編集プロダクションでは
デザに依頼するときは大いばりで依頼して
打ち合わせでは絶対にギャラの話はしないの。
デザがギャラの話を持ちかけたら、
「うちの仕事を引き受けたくないのかっ」とマジ切れしたふりをしたりして、
結局は踏み倒す…
でもって支払ってもいないうちから新しい仕事を依頼し、
当然ながらイーカゲンなふざけた仕事をされると
カンカンになってクレームをいれたりしていたにょ。

泣く子には勝てるが気違いには勝てん
本郷三丁目界隈の編集プロダクションはやめておけ　W)

おおお。
未だそんなクラには出会ってないな。
俺は意外に幸せな椰子なのかも（普通出会わないかｗ）。
ってゆーか、若いうちにそんなクラに出会ってたら人間不信になって太郎な。
フリデザなんか辞めて役所に勤めてたりして…。

役所につとめながら定時で帰宅と生活安心保証。
で、片手間＆日曜デザイナーになりたい。
私のささやかかつ図々しい夢。

実際に役所に勤め始めたら、
デザイナー続けたいなんて野心はすぐに無くなるんだろ−な。

役所勤めながら油絵
これ最強

>>672
＞打ち合わせでは絶対にギャラの話はしないの。
そんなんで引き受けるデザがおるのか…。
アメリカならすぐに悪徳弁護士が着け込みそうだな。

昔は編プロといえば「踏み倒し」だったそうです
だから、昔ながらのジジイ（団塊の世代）がやってる編プロは
やはり昔ながらに金は払わなくて当たり前…とか思ってるんじゃないかな？

日本では「ギャラ交渉は納品後」って普通だと思うけど。

夕飯、まかないのある会社にいた
社内（っていうか小さい事務所だけど）での
地位によって飯がだんだん少なくなっていくのだ…

え？
「部長は唐揚げ6個でチーフは4個ね」みたいに？

盆休みなんて貰った人いる？

貰ったよ。
土日併せて4日間。これでも今までで最長。

どうしよう。きのうから何度も心臓がしめつけられる感じが続いてる。
すごく頻繁だよー。一時間に30回くらい。
不整脈かなぁ。明日やすみでよかった。寝ていよう。

>>684
心停止に気をつけてね！

>>684
どきどき。
出来るだけ早く病院に行って。
救急でも何でもいいから。
マジお願い。

ありがと。
でも普通に死ねたらラクだな…なんて。

中途採用で同時期に入ってきた奴が
妙に悪意持ってて、俺に入ってきた仕事を隠し持っていたり、他にもいろいろ、
失礼くらいじゃ済まないような許せない真似ばかりする奴。
死角に入ってこっちの様子をじっと見てたり（気づいたときにはゾッとした）
他の人には愛想がいいから、なんだか不気味で
もう入ったばっかだけどヤメたい…。
ライバル心めらめら燃やされても、こっちは乗り気じゃないんだよね。
俺は自分の仕事をきっちりやりたいだけなの！
て、こんなとこに書いてもしゃーないか…。再就職先さがしてるけど最近すくないしね。

>>688
それキツイね。結局、会社って入ってみないと分からないんだよね。
再就職ガンガレ。

20代の頃、数社にデザイナーとして勤めてボロボロになり、
30過ぎて数年間は、派遣でDTPオペをやってきた。
気がつけば30後半も目の前にせまり、将来が不安になってきた。
今からでも身につく、一生食えそうな技術ってないかなぁ。

マッサージ師

パン屋

パン屋いいね。
大学生の時、デザになるかパン屋になるかマジで悩んでた。
友達に話すと「現実逃避すんなやｗ」って言われたけど。
食い物作るのって究極のｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ職だよｗ

餃子屋

飲食関係はすぐにつぶれるイメージがあるんだが・・・

>>690は何をやってもすぐにつぶれるイメージがあるんだが・・・

>>696
正解!!!!

>>696
そうか・・・・
仕方ないから、DTPオペを続けるか。

>>690
ガンガレ！

ここの皆さんとだったら
普通に信頼して仕事できるような気がする罠・・・

被使役者のグチっていうので共感してるだけじゃないか？
独立して自分が人使う立場になったら、自分がされてたようなこと
そのままするようになったﾔﾂ何人も見てるよ。

>701
なるほろ。あと、後輩が多くなると
望まずともスケープゴートとして
「やな奴」に祭り上げられることもあるしね

いいこと無いかな〜

プロダクションと印刷会社の制作と代理店の制作（何れも弱小＆コネ有り）、
どこに転職しようか迷ってまし。一長一短なのさ。マッサージ師目指そうかとも
思ったが、スクール代80ﾏﾝ位かかるようだし・・・

webデザってあまりよくないの？といまさらながら聞いてみました・・。。

Webデザ ＝ DTPオペ　

くらいな感じ。

あんまりよくない　というよりは、全くよくない。

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
WebデザもDTPオペもOK牧場！
自分を信じて味噌。

きょうび、WebデザやDTPオペなんかやってたら結婚できないよ。
10年前とは違うんだよ。

マッサージ師かぁ…

結婚できないって、金銭面が不安ってこと？

家に帰れず
嫁の顔を何日も見られない状態が、、、。

>708
でも一般女性の間では
「彼氏はグラフィックデザイナー」っつーの
ステイタスになるっていうか、自慢になるっていうか、
今でも効力アリアリなんですよね。
ちなみに「彼氏はコピーライター」とかってのも。
現実を知らないのはおめでたい。

現場を知ってたら

彼氏はグラデザ、コピライタも、

彼氏はフリーターなの〜と一緒の響き。

はぁ。ど〜すっぺ〜？田舎にけーるかのぉ〜。
んじゃも、この年で嫁ももらわず、田舎にはかえれねぇ〜よのぉ〜。
ほんま困ってけんじ〜。ど〜すっぺかのぉ〜。

>>712
うそだあ
女は年収とか見る人かなり多いでしょ

なんだかんだいって男＝金＝力じゃないか？
この業種、フリーで成功すればともかく勤め人だと・・・


欝だ死のう


フリーだと結構稼いでいる人いるみたいだけど？

>>714
>鬱だ死のう

ｲｴｰｲ (ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノﾅｶｰﾏ!!

鬱だ氏ぬる

今、パチンコの液晶開発で契約のデザイナーをしてるんですが、
この仕事が終わったら会社辞めて、DTP方面で正社員になろうと思ってるんですけど
経験扱いで応募してもいいのかな？一応イラストレーター、ＰＳくらいは
一通り使えます。辞めるまでしばらくあるのでその間にイラストレーターの
作品とデッサンをもう一度作り直そうとも思っています。

辞める理由はデザインらしいことさせてもらえずにオペレーターみたいなこと
ばかりさせれてるかさなんだけど。
あーーはやくこの仕事おわってくれないかな。

>716
会社にもよるかも知れないけど以前バイトしてた会社の人事は
「WEBは使い物にならないから」と紙経験ない人には面接すらしてなかったよ。

あとDTPも最初はオペ仕事多いと思いますよ。

デザインしたいんだったら、デザイン事務所にいきなよ。。。

最近上まぶたの痙攣がとまらないよぅ〜
やっぱモニターの見過ぎ?

普通の神経症だと思うよ。

脳梗塞では？

693＞俺パン屋やってて今デザイナーになりたいけど
　　　イラストレーター使えない（フォトショップはつかえる）
　　　イラストは連載みってますが、仕事につけるでしょうか？
　　　残業が多いと死にます。
　　　パン屋では毎日朝早いのです、クリスマスはケーキで
　　　徹夜。　
　　　毎日3000個同じものをつくったり（気が狂う）
　　　イーストは生きてるので気が抜けない。
　　　デザインは10時と3時に休憩あるでしょ？
　　　食パンを何百個焼いたり、体力的にきつすぎます。
　　　一発勝負なので気が抜けない。一回仕込んで
　　　もし失敗したとわかるまで1時間かかる。
　　　まったりできません。儲けも少ないし。
　　　100円のパン売って儲けが30円で、1マン稼ぐには。。。
　　　

せっかく名指しで質問してくれたので、細かく答えてみます。
あくまで俺個人の経験による独断なんで、鵜呑みにはすんなよｗ

＞イラストレーター使えない（フォトショップはつかえる）
＞イラストは連載みってますが、仕事につけるでしょうか？
年齢によるよね、凄く。それと分野にもよる。イラレとフォトショを例に出してるんで、
Gデザとして考えると…。25歳以下ならセンスと売り込み方次第。
25歳以上なら、イラレ位は勉強しておくべき。28歳以上だと難しいかも。

＞残業が多いと死にます。パン屋では毎日朝早いのです、クリスマスはケーキで徹夜。　
死ぬかもね。実働月250時間前後が普通だと思う。デザはクリスマス以外にも徹夜があるよｗ
会社にもよるけど、徹夜が日常化してる所も結構あるよ。しかも面接で見極めるのは難しい。

＞デザインは10時と3時に休憩あるでしょ？
そんな会社は見た事がない。なかなか規則的に飯食ったり出来ないよ。

隣の芝生なのかもね、お互いに。
色んな業・職種の人と話していつも思うんだが、自分の仕事が一番大変だと思ってる人が多い。
デザは肉体労働なのに薄給だから、多少の情熱と健康な肉体がないと続かないと思われる。

＞デザインは10時と3時に休憩あるでしょ？

カワイイヤツだな (w

ようはパンが好きか、デザが好きかという問題だな。

デザイナーを夢見て、夢が叶ったのにどちてｼｱﾜｾじゃないの・・・。
幸せって何だっけ？

>>725
だな。

デザイン事務所は波があるとこ多いんじゃないの？
忙しいときはそれこそ毎日朝9時まで仕事とか

暇な時はおやつタイムなんかもあって
お絵かきとネットサーフィンで一日が終わったりとか

ネットサーフィンって…。わざとですか？

フリーランスになってからこそ
デザイナーとして面白くなると思う

もうさー、雇われて生き血を吸われるのはやめよー！
みなフリーになろー。そこから世界は変わるって、俺！
年内にフリーになってやるー！orz

転職して早２ヶ月。
かなりの同族OQN会社だがデザ事務とかではなく一般企業なのでデザは自分だけ。
広告制作だけやってればよかったので楽なもんだったんだけど、

今日、いきなり代理店との価格交渉もしろと言われた。
前職も企業内デザだったんだけど雑誌、新聞広告は営業の管轄で
なおかつお金の動く事なので課長、部長クラスが担当してたんだが。

正直、サビ残だけでもうんざりなのに
そんな専門外（しかも値切り交渉）なことこんな薄給ではやってられないって感じ！

デザでそういう交渉事までやってる人ってどの程度いるのかな？
やってる人の意見をお聞かせいただけたらと思います。

企業内デザでしたが、外部との交渉折衝は一部やってましたよ。
専門の担当はいましたけど、仕事によって直に話させてくれと頼んだりして。
自分の場合は大抵向こうから実施価格でこれだけ下げますよ〜って言われて、
その価格次第で決めるか見送るかしてたんでこっちから値切り交渉したことは
ないですね。なんとか表回りあけてくれってのは何度もしてましたけど。
こっちからするにしても難しくはないんじゃないかな。よほどの雑誌じゃ
ないかぎりスペースあまってると思うので、ぶっちゃけ向こうの足元を見れるというか。

まあ元々外部との交渉とか好きだったんで苦ではなかったですよ。いい気分転換に
なりますし。はっきりいって片手間でできることなんで深刻にならずとも大丈夫ですよ、
たぶん。

>731
できそうなそぶりを見せるとやらされる罠。orz

>>731
企業内デザなんてどこで募集見つけてくるんですか？

外ヅラの良いやつがいて、デザイン兼仕事ふりわけ担当みたくなっており、
腕のいいデザには、いい仕事を回さない。（これで2人辞めてるみたい）
いい仕事は自分でとるか、自分よりレベルの低いやつに回したりしている。
これも生き残り術…か。男ってみっともない真似も簡単にできるんだね。
で、誰かの「イケてる作品」は、さも自分がやったかのように操作しちまったり。
犬みたいにクンクン鼻ならして取り入ってる女もいるけど
ここまで堕ちたくない。入ったばかりの会社だけど、もう逃げたい。

以前いた変プロで、
午後3時に「本のカバーやってくれ。本日5時までに初校あげてくれ」
2時間かよ…orz
原稿と称して渡されたメモの内容はざっとこんな感じ

・●●●の本。題名未定
・素材なし　デザインでなんとかしてくれ
・著者名後送
・版元ロゴの有無確認中
・版径A5版（予定）背幅不明
・文字要素確認中
・オビありオビなし両方つくること！
・デザインは２パターンつくること！
・ラフではなく完成した形で出すように！
・遅くても本日5時まで！引き延ばし絶対不可！

ってな感じか。世の中馬鹿ばっかしだ。
ともあれ、！マーク見ると腹が立ってきませんか？

736＞んなもん寄生のデザインをもってくればいいじゃないの

>>736
俺も「！」嫌い。
箇条書き全てに2ヶずつ!!って書く奴とかいるじゃない？
どんだけビックリしてんだよって言いそうになる。
でも>>736の条件は確かに吃驚する罠。

>>736　イラレで平面構成みたいの作るしかないなｗ

ガッツ石松の本の広告や
パチンコ・パチスロ・サラ金の広告が電車内にやけに目に付くが
なんつうか落日を感じるね

>737
パクリや既製品で間に合わせたら最後、その依頼がデフォルトになってしまう恐れが…
っていうか、プロ失格な素人以下の仕事の振り方に腹が立ったのだ。
せめて「無理なお願いでごめんねー」くらいの一言があれば
わたしはいい人なので全力でやってやったと思う。
大上段に構えて「やれ」だの「これで頼む」で、きったねーメモ書き放り投げられたら
もう絶対断ってやるモードになってしまう。

>738
！マークは、喧嘩を売っている…のかな？
権勢かけて脅してるのかな？

>739
題名も無いんじゃあ、平面構成みたくなるわな〜。
もっと前は嫌味で変なもんを作ってやったら、
真っ赤になって怒ったんだよそいつ。　orz

>739
今元気なのはパチンコサラ金だけだもんなぁ。あと、不動産も少しずつ元気になりつつ…
なんか、柄の悪い業界ばっかりで、日本はもうおしまいだ。
日本脱出したい…。

>736
それ普通に無理だろ。
その条件だったら、うまくしてありきたりでレベルの低いのしかできない。

>>736
仮に、そんな条件でまともなの作ったら、
相手は調子に乗って「やれば出来るんじゃん」などと勘違い島倉。
次回以降もその調子で発注し続けるんだ。間違いない。

>742
ビンゴ。同じことを社長に言ったのさ。
時間がないとそれだけクオリティが下がると。せめて前日に発注してねと。
社長「クオリティなんて偉そうなこというな。前任者は同じ条件で１時間で作ったぞ。」
わたし「だから、中学生並みのろくでもないデザインなんですね。ここで作られた本は」（←事実）
と言ったら大げんかになりますた。

>743
それもビンゴ。下手に期待に答えると最低な奴ほど寄りかかってくるという罠。orz

1時間や2時間しか用意出来ずに
「短時間でいいもの作るのがプロ。時間があるからっていいものが作れるってモンでもない」
とかって言う奴いるけど、そいつ等は死ぬべきだと思う。

前スレで
エッチメールのサクラになってみたものの
またデザイン業界へ舞い戻ってきてしまいました
エッチメールで全然レスが取れなくて一ヶ月もしないうちにクビになってしまったのだ
長年勤めたマスコミ臭を「怪しく」思われたのもあるが
全然スタッフとして役立たずだったのだ。
もうこの業界以外では生きて行けんのか？

>>736
そんな会社さっさとやめてしまえよ。
社長とケンカしたことを自慢したいだけのバカか？

自分よりデザインがうまい奴が入ってきたけど
根回しで速攻辞めさせてやったぜ
これも実力だよね

デザインに就職したいもんですが、
未経験ですので経験者さんの意見をば
お聞かせ願えたらコレ幸いです。
【質問】
・約物の設定はいちいちかえるんですか？
・イラストレタＣＳで3Ｄ機能なんてつかいます？
・チラシ（簡単なもの）1色求人ものＢ5とかは何分でできますか？

など聞いてみたいです

>750
ヒマだから回答してみる

上から順に

・意味が分かりませんが多分変えません
・8のグラデーションメッシュすら使いませんしOSはどこも9です
・支給データによる　つーかデザはそんなのやりません

アンカー間違えた

＞ジャイ子
漫画家の夢は破れたのか・・・。
じゃデザにでもなるしかないね。実家を継いだ兄貴の方が勝ち組だな。
話によって雑貨屋になったり八百屋になったりしてるけど、
君の実家、本当は何屋なのか教えてくれ。

え？八百屋じゃないの？雑貨屋もやってたのは知らなかた。

OS9、イラレ8、フォトショ5〜6、クォーク3.3

いつまでもこの調子だから、なんかやる気がなくなる
アンテナを張って時代のトレンドを・・・なんて言われてた商売にしては
健全じゃないよねぇ

デザとしての時代のトレンドとは、そういうものじゃないんだよねぇ

道具なんかどうでもいいよ

面接で作品をベタほめしてくれたのに
なんで落とすんだよー
そりゃ、にこやかではなかったけど…
タレントオーディションじゃないだろー

>>757
もっといい作品持ってきた香具師が板から。

求人ウェブでみつけたそれほど有名でもない（？）デザイン会社に応募したら
メールで返事がきて「あなたの整理番号はXXXXです（以下略）」

整理番号なんて・・・・・

そういえば、バブルの頃のブルー●ス編集部に売り込みに行った
イラスト屋さんも整理番号渡されて、その日は帰ったとかなんとか言ってたなあ

もうすぐ40だ

残業、深夜ってどのくらいやってます？
先日96Hも仕事ぶっ続けで鬱になりそうでした
会社での睡眠は居眠り含め毎日3H程度…
　
雑誌です。この業界これくらい普通なのかな…

>>761
今ではもう普通じゃないと思う。
編集と話し合って、わかってもらうしかないです。
前半はダラダラやってて後半一気呵成でおっけー…なわけないゾ。
文字写真差し替えですむくらいのフォーマット化を許してもらうとか

＞ 今ではもう普通じゃない
　
いまはそういうの少ないってコト？
どこもそういうことやってると思って我慢してたけど
他がそうじゃないってんなら…。そういう仕事ばかりしかない職場なんで

オマエら聞いて下さい。
この前ニュースで、鬱病と残業時間の相関関係について見たんだけど、
6ヶ月間連続して80時間以上残業すると極めて鬱病にかかりやすく、
100時間以上残業した場合に至っては、たったの1ヶ月で極めて鬱病にかかりやすいそうだ。
ってことは・・・。
デザの多くは鬱病って事になるのかな・・・。マジ死にたいよー。

話題がループしてる。。。

デザは手に職がある分
会社を変えやすいところがいいじゃないっすか。

最近、目の酷使のせいか飛蚊症がひどくて、更にここんとこ仕事でロクに寝てなくてぼーっとしてた。
ちょっと休憩で外に出て、ぱっと空を見たら視界中を大量の小さい黒い影がブワーッっと覆った。
あー、ついに目がおかしくなったと思ったけどよく見たらﾘｱﾙでトンボの大群だった。
しばらく眺めてたらなんか急にバカらしくなって帰ることにした。
もう今日はやめだ。気が済むまで眠るんだ。

>766
緑内障の末期っぽい感じがするし。。。
明日眼科へ行ったほうがいいです

>766
医者行った？　失明してからじゃ遅いで。

>>764
　
100時間残業って珍しいの？
　
月6日休んでも深夜とか考えると簡単に越えるような気がする

俺は40日間連続で
会社にいたことがあるぞw

決して珍しくないぽ。
最近凄く苦しいんで、医者に行こうかなと思うんだけど、
鬱病かパニック障害か強迫性障害と診断されることがほぼ確実。
そう診断された時、ショックで自殺してしまうんじゃないかと思い、鬱。
あーあー。

↑>>769

↑>>771
早く医者に行った方がいい
自分も一ヶ月前、あまりに苦しいので病院いった
鬱って診断された
いわれた時はショックだったが
わけわからないまま苦しむよりまだいい
今は体調少しはマシになったよ

>>773
どもありがと。薬ってやっぱり効くんだね。
でも今、激務の中でも特に忙しい時期で、
私一人だけ医者に逝くなんて、なんだか罪悪感が・・・。
折を見て逝ってきまっす。

>>774
精神や神経科は大きな有名病院の方がええよ。
小さいところは勉強不足だったり、
新薬を試したくてうずうずしてるだけのマッド系だったりすることが多かったです。

>>766
しつこいようだが、はやく眼科へ池！
黒い陰っていうのは本当に危険なんだってば。
一刻も早く行ってくだされ。orz
このままじゃ766は「牡丹と薔薇」の最終回になってまうで。

みんな、ホントに早く病院いった方がいいよ！
自分の体を守れるのは自分だけだよ
うちの会社、ここ数年で鬱病の人５人目…
>>764のソース、どこかにないですか？
上司に送りつけたい

良い加減イヤになる。給料やすすぎぃーーーー

良い加減イヤになる。給料やすすぎぃーーーー

>777
安いと裏切る際に罪悪感を感じないからラクだよ

会社に属している間は下積みの若手芸人とおなじようなもんだしね

ここは野戦病院と化してきたな…

そういうわたしも腱鞘炎

>>776　ほれ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004081801002829

ttp://www.ooyamaiin.or.jp/incyositu.asp
の「6月17日 半数が残業１００時間以上　仕事ストレスの自殺者」

デザイナー
おれもなりたかったなー
結局SEの会社に就職しちゃったけど
安いってほんとなん？？
出世とか皆無？
若い人限定の仕事？

＞ 出世とか皆無？
　
そもそも「会社で出世」に興味が有る人間はデザイナーにはなれんて。

>>783
結婚なんかもなかなか厳しいかも
今の女は条件厳しいからね
周り見ていると確かに結婚した人あんまいないわ・・・

とにかく時給換算したらとんでも無く低い給料になりがち

フリーの人は金稼いでいる人いるが・・・

なんでこの業界はこんなに給料低いんだ？
元々零細企業が多いせいか？
Ｄ通とか凸とか大日に吸い取られているせいか？
（でも凸とか大日も内部は大変そうだけど）

>785
値下げ戦争が残したものは
困った神様たちが下げに下げきった単価と
無駄に腕を上げたデザイナー諸氏。かな？

金融、銀行、クレジットカード、不動産　は
業界の単価に疎いのかどうか知らないけど、結構、払いはいいみたいヨ。
出版はメタクソ。仲介入れるとたっぷり血ぃ吸われて、一銭も入らねーよ。

仲介入れるとって…それ下請けじゃん。そういう仕事しか取ってこれないなら派遣になるほうが稼ぎが良いのでは？
＞ 金融、銀行、クレジットカード、不動産
面白い仕事ではない罠…金を取るか面白さを取るかってことか。
出版は酷いけど、チラシ、旅行パンフに比べりゃなんぼかマシか。
金出す層に売れている本に関われればの話だけど。

お勤めデザの多くはプロダクション勤務だと思うのだが、
俺の経験だと、大手より零細企業の方が、圧倒的に高給だったな。
と言っても異職種に比べれば薄給だけど……。
それと、俺の周りのデザは既婚者多いよ。でもみんな子供は1人まで。

デザイナーってＭの人多いですよね。
無駄に苦労して頑張ってる自分に酔ってるっていうか・・・
ああでも営業職なんか言葉責めまでされちゃうから
あっちの人もなかなかＭ気質か。
というか日本人ってなんか努力すれば報われるみたいに思ってますよね。
デザインする上で自分のやり方が根本的に間違っていて仕事遅くなってるかもしれないのに
気付かずそれが正しいと思いこんだり・・・長年この業界にいてもそういう人いますよねぇ。
というわけでまた転職先探さなきゃ・・・・

おれは年々、手ヌキに走るようになった
やってらんねー

一応、在籍している会社があっても
就活している身としては
無職気分

>>789
Ｍについて語るにはＭをシラナ過ぎるぽ。
Ｍってのは、企業の重役やら医者、弁護士、政治家などに多い。
789のいうＭは単に頭が悪いだけだと思うが・・・。
ちなみに俺はスーパーＳです。

>>792
そこまで言ったら、>>789の立つ瀬がないだろ。
（´,_ゝ｀）

バブルの頃の話を聞く度、
ああ、羨ましいなあああああ。と。
高額でラクチンな仕事がわんさか来てたんだってさ。
はあ。

ある広告代理店では
バブルの頃に砂漠へ撮影に行き、
現地で象を調達し、
会社の経費で落としたとか…

地方ですら、NYで撮影とかしてたよ、バブル期。

いまログ読み返してたんだけど>>660って結構納期きびしいほう？
もっと短い納期で月刊誌1冊とかやってるんだけどサ…
一人で、じゃないけどね。

>>602なんかは、忙しすぎて服にしか趣味を置けない女の子が務めてると読むがね。
うちの会社にもいるよ休み全然とれなくて高い服着るのだけが趣味の女の子

>797
バカ？

>796
バブル期といえば、とある高名な先生が広告に砂漠を使う際、
さらさらっと波のような砂漠のイメージを描き、
それと同じ波模様の砂漠を探しにサハラへロケしに行ったというエピソードがあります。
でもって、ちゃんと見つかったんだってさ。

NYの街並みなんて、有り物（素材集）でなんとかせい…って言われそうだ。
でも、バブルの頃、ほんの駆け出しだったんだけど
海に浮かぶブーゲンビリアを撮影しに沖縄へスタッフ全員行ったっけなあ。（おバカさんねえ）
も、遠い目になってしまう。

>>798
↑なんだこりゃ？？

さ、今週も休めないぞー！

また採用されなかった。もう、死ぬ。orz

>>802
俺も…orz

//jobs.japandesign.ne.jp/0407.html

D.B.Sが求人してますが出した人いますか。

お前等、生きてるか？晩飯なに食べた？またコンビニか？

決めたっ！
借金してでも独立する

なんとかなるよ！　なんとかすればなんとかなるって！！




って、かなり酒入ってますが
本気っす。

独立記念カキコ！

>>806
なりませんよ

>>807
言葉の責任も取れないくせに水さすなｳﾞｫｹ

>>806
なりませんよ

ホームページ制作王って圧倒的なシェアを占めるらしいね。

陸ナビのスカウトメールきてるひといる？
なんか「なんでも屋」みたいなデザイン事務所から来るんだけど
なんだこれ？

>>811
そこに面接に行った方がいいですよ。
ただしホームページ制作王のｽｷﾙは必須ですけどね。
http://www.junglejapan.com/products/hps/06/index.html

同じ会社で働いてるデザイナーが網膜剥離で片目を失明しました
来月この仕事辞めます、俺も最近目の調子がなんだかおかしい・・・・

>813
まじっすか！　回復の余地はあるんですか？
網膜剥離の原因はやはり仕事だろうか？
じぶんも心配なので
どんな環境で仕事していたのか教えてほしい。

独立したほうがイイよ。

>>814
元々そいつ近視でさぁ
会社も暇な時と忙しい時が極端で
ちょうど仕事がつまってる時で「左目が見えない！」って言い出して
「今から病院へ行って来る」っと言い残して
そいつはそのまま入院させられた、そして失明・・・
行くのが遅かったんだって
環境って言っても何処も似たような環境なのでは？
目は酷使してはダメダメですよ
そいつマック歴１０年以上っす

>816
ということは、殴られたとか糖尿とかじゃないってことか…
誰でもそうなる可能性があるってことだね
近眼の人なんて掃いて捨てるほどいるし、目こする人だったんでしょうか。
わたしは目をこする癖があるから
マジやばです。気をつけよう。
その人は復帰できるんだろうか。

この仕事してるとそういうこともありうるかもな。
おれはついこないだコンタクトレンズ（ソフト）換えに眼科行ったら
初めて先生に目がやばいと言われた。
酸素不足で眼細胞がどんどん死んでいくらしい。
一日８時間装着もしくは眼鏡か酸素透過のハードにしろだと。
コンタクト歴１４年だがソフトで慣れると
ハードは痛くてかなわん。
眼鏡は家でしてるけどこれからは普段もかける時がくるだろう。
犯罪者顔になってヤなんだよなオレ。

コンタクトレンズしてるからって美男美女になるわけないんだから
将来の事（目の健康の事）考えたら素直に眼鏡にした方がいいよ
それに今眼鏡流行ってるし

>819
ってか、コンタクト人口は思いっきし多いぞ
通りで石を投げたらコンタクト装着者に当たるだろう
そういえば、最近は白い杖持った二十代くらいの若者を見かけることが増えたのです。
決して多く見かけるものではないけれど、いままでは見る事のない光景ですた。

点字ブロック（黄色い凸凸）は常に空けておくよう、気をつけましょう。

片目だけでも無事で良かったじゃん
知ってるやつは両目ダメになったからな・・・・。

モリサワフォントってあんまし好きじゃない（MBは好きだが）
が、これがないと他所とは共同で物が作れないというジレンマ〜があるね。
個人的には筑紫明朝（フォントワークス）とAXISフォントが好きニャ。

PCの見過ぎってそんなに目悪くなるのか〜あ＞＜

この仕事って他業種よりもＰＣ見てる時間が長いかもね、精神的にもキツイし
残業だってハンパじゃないし
１０年以上やってて近眼の人は注意した方がいいんじゃないかな

>>823
あんた理系だね。

コピーライター>ディレクター>Ｗｅｂデザ>システムエンジニア>営業
と転職しました。

若くしてこき使われて40過ぎるとなんの保証も無い生活が
プログラマとデザイナーは似ていました。

違う部分はプログラマは残業代がでる所が多いし収入もいいが人間的に幼い部分。
デザイナーの悪いところは利益や収益に関して無知（あるいは無関心）が
かっこいいと思っている人が多いこと。＞実は見抜かれているから買い叩かれている

一言アドバイス。他業種の人たちとなるべく多く出会ってください。
土日は人脈を広がるためだけに使うくらいの気持ちで…
世間では意外にデザイナーにデザインしてほしい自営業者が多いのですよ。
きっとみなさんがフリーになった時にその人脈が生きてきます。
デザイナーやプログラマー共にに、一番必要なのに足りてない能力は
営業力と交渉力です。
頑張ってください。
自分が営業になってよくわかりました。

偉そうなこと言わないで営業に専念すればいいのでは？

>826
筑紫明朝のやわらかい感じはいいよ〜
理系じゃないけど戸田ツトム氏のデザインは大好きだにょ
>827
見抜かれてるからじゃなくて、足元見られてるから買い叩かれてるってのが多いです。
んで、必然的に同業同士の値下げ競争＆相打ちになっている
説得とか交渉とかではどうにもならない悪循環が業界を蝕んでいる現実もあるってわけです。
ま、確かにそんなとき天才営業がいれば、血止め程度にはなると思うけど…
見た事ナッシング。
>828
まあまあ、ここはマターリ。

なんだかなぁ、こんなに値段が暴落しちゃってさぁ、やる気も失せるっちゅーねん
毎日働いてるのもなんだかアホらしく感じるこの頃
自分の中で情熱が失せて行くのを感じたので、この仕事辞める事にしました
デザイナーになった頃のあのたぎるような情熱はいったい何処へ行っちゃった
のかね・・・・３０年もやってるともうどうでもよくなった・・・さいなら

30年て。23歳で始めたとして53歳じゃん。そら53になって会社さえ立ててないなら
センスなかったと見ていいんじゃないかな。
53なんて年にもなりゃ、顧問とかでしょ普通。

>>828
偉そうに聴こえたらごめんなさいね。
私はもうすぐ会社設立します。そのためにキャリア積んでたので…
昔のデザの友人たちで独立して成功している人たちはみんな人脈が広い人たちでした。
文句を言いながらプロダクションにい続けた人たちとの違いを述べただけです。

>>８２３
>必然的に同業同士の値下げ競争＆相打ちになっている
>説得とか交渉とかではどうにもならない悪循環が業界を蝕んでいる現実もあるってわけです。

うんそのとおりクラにすればデザインの良し悪しやらシステムの中身やらは素人なので
わからないのが当たり前で金の事しか考えてないわけです。
もし高い金で自分のデザインを買ってほしいならやはり自分をかってくれる
よきクラを自分で開拓するしかないですよ。
だから営業力を磨いてください。

>832
うーん。そういう意味じゃないんだよね。夢のないことを書いて悪いけど。
たとえばお客さんにさー
「A社さんは、きみんとこのよりずっと良いセンスで半額以下よ。
だからあんたんとこが提示している額の三分の一以下なら依頼してやってもいい」
「ダメならA社さんに頼むから帰りたまえ」
言われたらどう答える？（センス云々は眉唾ものなんだけどね大抵）
値下げ競争の現実ってこんなだ。

それはあからさまなので断ればいいです。
断れないほど資金繰りに困っているならやるしかない。
だから良いクラを探すのが大事。
クラだってあなたの提示額とセンスで安いと思ってくれる
人がきっといるはずです。
だから沢山の人と出会うか偶然に頼るかしかないです。

デザも転職する場合、30歳までとか書いてあるんですけど
それ以上の年齢の場合どうするんでしょうかね。

フリーになったり意外となんとかなったりするもん？

あなたの人脈しだいです。

デザイナーの皆さんにお聞きしたいのですが。
私は今年就職したばかりの２６歳♀プログラマです。
２浪して理系大学（生物系）を卒業、
就職に迷い、１年プーのち未経験でも入れるということで
ＩＴ業界に入りました。
けれどＰＧが特別好きなわけではなく、
（なにせ初めてのことなのでいまだに満足に仕事が出来ないのですが）
ＩＴの中でもデザイン色のある仕事につきたいと思ったので、
まずＩＴ業界に入らなければと思って今の仕事に就いたのですが
今後、そのような希望の職につくにはどうすればいいんでしょうか？
特に美大に出たわけでもないし、専門学校に行くお金もないので
仕事しながらというのがベストなんですが。
難しいでしょうか？
『バリバリのデザイナー』とまで行かなくても
『デザイン色のあるＩＴの仕事』をしたいのですが。
いきなり唐突なのですが、アドバイスいただければ嬉しいです。

バリバリのデザイナーになる気の無いやつはデザイナーになるな
デザイン色のあるＩＴの仕事？あんたデザインを馬鹿にするのもいいかげんに
しなよ、皆、少しでも良いものを作るために毎日がんばってるんだよ
そんないい加減な気持ちでデザインしないでくれ！

>>838
いい加減な気持ちで2chしないでくれ。

はあ〜その頭に血が上った排他性がデザ
真剣なのはわかるが
素人なんだから匿名で寄ってたかって叩くなよ
人間性が知れるぞ。

>>837
Web制作系行け。デザは多いが奴らプログラムかけん
ｐｈｐとかASPとかXML使いこなせるようにしとけ
当然JavaScriptとHTML位そらで書けるよな？
もしできないならPGもデザも無理

>>いい加減な気持ちで2chしないでくれ。
これ笑える

「買い叩かれたら質を落とす」
これを全ての制作者が実行すればいいんだけど
裏切り者は絶対出る（タダ同然で高品質なデザイン）
業界あげて一致団結なんてできる時代じゃないしねぇ。

>>838
別にデザインを馬鹿にしているつもりはありません。
それだったらデザイン系に関するこんなカキコしません。
私は今後仕事をこなして人間として人間らしい生活をしていくために、
より自分がしたい事に出来うる限り近づけようと思っているだけです。
理想だけで生活は出来ません。
それはこの板の皆さんがよくご存知でしょう？
それを踏まえた上、まだ、今、若いうちに、まだ可能性があるうちに、
今の自分の立場を考えてできる範囲、可能性を出来うる限り、
見出していきたいだけです。
一生は一瞬じゃないんです。長いんです。今後も一生は続くんです。
今より早いことはないんです。今より若いことはないんです。
考えるのは今なんです。
私は自分の一生に対し、いい加減ではないんです。
今の決断で一生が変わるかもしれないんです。

>>840
お返事ありがとうございます。
ＰＧは現在修行中に入ったばかりの身で様々な言語を
知っているわけではないのですがせっかく習得しているものを
さらに発展させ、今後に生かしたいと思いましたので。
参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

考えがしっかりしてたら実現するってものでもないでしょ。
ITもデザインも両方専門でやってる人と同じレベルまで成長できればいいけどね。

人間として人間らしい生活をしていく近道は
ITもデザインも辞めることだと思うぞ

>>845が猛烈に正しい事を言った。

某ゲームメーカー□は
FF7のとき
お葬式を３件出したそうだ

>>843
とっとと嫁にでも行って専業主婦になってガキをたんと産め
そのほうがよっぽど人間らしい暮らしだ
お前のようなクソまじめなやつは趣味程度にデザインやってりゃいいんだよ
間違った道に入っちゃダメダメ、仕事に没頭すると一生後悔するから

こんなに値崩れおこしてまでデザインする価値ってあるのか？
えぇ〜〜い馬鹿らしぃ、辞めた辞めた
馬鹿らしくてやってられないよまったく！

質を問わなければ
誰にでもできる仕事になってしまったってことかな？
実はオブジェ製作やイラストレーションに移行してみようかと
現在、模索中です。

イラストも値崩れおこしてるし
オブジェの依頼は値段が高すぎて皆無です

雑誌とかどんどんクオリティが下がっている罠
このスレでもよく言われるけど、
電車の中吊り広告はほんと酷いよ

多分この業種だけでなく日本全体が不景気な気がしてしょうがない
不景気がながーく続いて、
それがどんどんいろいろな所に影響広がっているような気がする。


景気良いとかマスコミで言うけどほんとかなｗ
景気良いクライアントつけている人は景気良いのだろうか

まあ自分自身はなんとか食えているのでまだ普通か・・・

しかしこの仕事して思うに一番の景気回復策は
過剰労働をやめることだと思うけどどうだろうかね

>852
中吊り広告、下品になってきてますよねー。しかも「こりゃ酷い」レベルもある。
が、判を押したみたいに「デザイナーは電車広告からも勉強しろ」とか言ってる
おやぢ上司がいましたよー。てめーが勉強不足だろーが。

先日、ハードカバー書籍の装丁と中身のDTP込みで3万っていう仕事を依頼されたが断った。

クラ直と比べて0が一個違うって。
編プロを仲介するとこうだからイヤ。
馬鹿が多い。疲れる。

連休一日も休めなかった人〜
　
ﾉｼ

金が下がる理由をしりたいですか？

教えましょう。

ﾁﾐ達が駆け出しの頃、
「お金もらえなくてもイイですから働かせてください！デザインさせてください！」
という勢いがあったでしょ？

そういう若者が居る限り、価格は下がり続けるんですよ。

経験と歳を取り、そういった青春スピリッツが失われて来た頃に、
疑問を感じ、皆この業界を去っていく。。。

人に夢と書いて儚い（ハカナイ）と読む。
正に儚い夢物語。

>>855
しみじみとした話をありがとうございます。

いえいえ。

好きなことやってるんだから
金のことでゴチャゴチャ言うな！！！！






って、、、、

以前やってたクラの仕事「あんたとこは高いから安いとこへ出す」って
言われ切られた、
他の人がやったそこの仕事見ると、文字と写真を流し込んだだけの
何も考えず素早く作った印刷物だった、クラは安い原稿料なら
この程度のもんで良かったんだと反省したよ
今まで１つの仕事に力入れて良いもの作ろうってがんばって来たが
適当なもんが上がってて安ければクラは満足するんだと気付いた
ここ数年、デザイン料の値崩れがすすみ
今までの収入を確保するために量をこなさなくっちゃならなくなり
じっくりとデザインできなくなってきてる
それに仕事はとても他人にこの仕事しましたって胸はって自慢できる
クラの仕事じゃない、ほとんど金のために嫌だけどやってる
なげやりになって手を抜きまくってる自分にも嫌気がさしてる

若い頃は金じゃ無い好きな仕事ができればいいと思ってきたが
なんか違う今日このごろ・・・・・。

恐怖に支配されるようになったらおしまいだ
恐怖はペテン師みたいなものだ

>>859
はやくプロになれよ。仕事と趣味のライン引き。仕事って言うのは嫌な事でもするもんだ。

>861
大変とかラクとかより、自分のためになる仕事だけやるべきだと思う。
自分の体とか自分の神経とか自分のキャリアとか自分の時間をダメにする仕事は
イヤだったらやらなくていい。
イヤじゃない仕事がなければ探すまでだ。
イヤなことは好んでやる必要はないと思う。

最近嫌な仕事ば〜〜〜っかりやってまつ

　
　
　
　
　
　
　
おまえら休めたのか連休…　うらやましすぎ
　
　
　
　
　

>>862
早く仕事しれよ。

画像はホームページからダウンロードして使ってよ・・・と真顔でクラが言う
おい本当にいいんだな？！本当にいいんだな！！！！！！！

デザインのお仕事がしたくて、作品を作りためているところです。
作品集ってどれくらいのサイズでどれくらいの量を用意するのが一般的なのでしょうか？
手描き、PC出力したもの、デッサンなどいろいろあった方が良いのでしょうか？
また、その内容も絵のタッチを変えるなど、自分の得意分野に偏らない方が良いですか？

就職用の作品集作るの初めてなのです。
申し訳ないですが、どなたか教えて下さい。

新卒の方ですか？

しかし結婚ムリポ

新卒ではないです。少し別業種で働いていましたが、全くチャレンジせずにもやもやしていたくなかったので、
思いきって受けてみることにしました。（今は無職です）
まわりにアドバイスを頂ける人がいないんです。宜しくお願いします。

>866
あるあるある。よくある。
しかも画像は原寸50ミリ角くらいで72dpi
「A3サイズいっぱいに使うように！」なんて朱字がついてたりしてね。
高解像度画像を送信するように伝えても同じチッコイ写真が送られてくるという。

>>870
年はいくつ？
この業界は止めておいた方が良いよ
色んなスレ見なさい
DTP板とか

>>867
なるべく少ないほうがいいでしょうね。それで実力が伝わるのなら。
見るほうも時間かからないし持ち運びも楽。
ていうか量とか大きさのチョイス含めてプレゼンのうちっていう場合もあるし。

どうであれ、作品を汚い手でみたり、冊子ものはかがりが取れるほどいっぱい開いたり、
机にゴンって音がするほど叩き付けたり、放ったり…
デザイナーはやらないけど、人事部とか総務課人事担当みたいなリーマン系は
人の作品を乱暴に扱うことが多くて、殴りたくなる。

>>867
悪い事言わないから、この業界はやめたほうがいいよ
女の子ならなおさらやめたほうがいい
デザインのお仕事がしたくて、作品を作りためているところですって言われても
未経験者の作品ってあんまり参考にはしないよ、持って来てもたいがい
ど素人のちゃっちいもんしか持って来ないからね、できればデッサン力の
ある人の方が使いやすい、できれば男の方が使いやすい
どうして男の方がいいかと言えば体力があるから、女は生理の時によく
貧血で倒れたりするし徹夜とかさせられないし・・・
それにデザイナーの女ってだんだんオッサン化して行くからな・・・
やはりこの職種はやめたほうがいいと思う

頭ごなしに辞めた方がいいっていうのもどうかと思うけど・・・。
男女関係なく、合う人には合うだろうし、向き不向きがあると思う。
デザインの内容や会社によっては、デッサン力はそこそこでもセンスを買うところも
あるだろうし。両方出来るのがいいには決まってるが。
この業界がいい悪いは本人が入ってみて決めればいいと思うよ。（入れたらだけど・・・）

tesu

好きで入ったこの業界歴２１年目だけど、
辞めたいが転職でき無いので辞められない・・・・鬱だ！！！！！

とある女性デザイナー（60歳近い）のところで
短期間働いたんだけど、
深夜残業の午前3時ごろ、二人っきりのしんとしたオフィスで
奴は突然、韓国語の歌を歌いだした…
在日の人ってやっぱ日本人になんらか恨みみたいのを持ってるのだろうか
まるでメイドみたいな使いっぷりだったし、他にもいろいろ。

社長入れて二人だけにの職場ってキツイな・・

オナラしたら誰がやったかすぐわかっちゃうもんね。

若干後悔気味な職業選択だった気がするけど
その前に目指していたのが旅行業界と銀行だったので
けっきょくどれを選んでもさほど幸せでなかったということで納得している

>882
さほどどころじゃないって。
旅行業界なんてデザイン業より10倍ハードだよ。
ツアコンなんてほとんどタダ同然のアルバイターだし
手配する方だって企画だって、どこをとっても地獄。

２０代になったばかりの頃に、単純にデザイナーになりたくて
デザイナーになってはや２５年もたつ、知らないって事は恐い事で
なんでもできちゃう、もし２５年前に戻れるなら
デザイナーにはなっていないと思う、この年齢になって後悔してる
まさかＰＣでデザインする時代が来るなんて知っていたら
絶対なってなかったなぁ、ずっとアナログのままなら
続けていたいが・・・目がしんどいのよね、目が・・・
モニタ画面を見るのが苦痛になるなんて、もう無理ぽ

作品をメール用にまとめたいのだけれど
QX, PS, ILを貸してもらえるところなんて
ないかなあ…（うちQXがないんです）
誰か知りませんか？

>885
金庫ーずに行ってみたら？

>>884
いいモニター買えば解決するよ。

そもそも視力が悪いってなら何使っても同じかと…
紫外線がきついっていうなら液晶の方が良いね

キンコーズを調べてみたら、貸し出しPCってのがありました
886さん教えてくれてサンクス

>>722のパン屋のその後が気になる。

切実な問題ばかりで
このスレ開けるのだけは怖いのだよ

>>891
明日は我が身だからな・・・・

当方、30才。現在空間デザイナー（5人程度の事務所勤務）
只今、転職考えています。
自分は建築知識も持ってるし何故か宅建ももってるのでそれを生かして
ファシリティマネージャーとして大企業で生きていけたらと思ってる。
もう、デザインを仕事にするのは疲れたし、
それに日頃の生活の中で趣味としてデザインできることは一杯あるから
何も仕事でやらなくてもって思った。
幸い、ｽｶｳﾄﾒｰﾙも来たので（300人規模の大企業の子会社だけど。。）ちょいと
週末の面接を頑張ってみよう(｀･ω･´)ﾉｼ

腰痛が…もう目一杯です
デザ辞めます

ところで、デザ辞めた人の再就職先って
どんな所が多いんだろう？

>894
腰痛は腰回りの筋肉を鍛えれば少しずつ回復してくる。あと、腰痛用のサポーターとか。
ダンベルは危険なので専用のトレーニング用ゴムひも（なんていうのか失念）で
軽いストレッチをオススメ。
腰痛は座り仕事につきものなので、デザ辞めてもついてくるで。
腰痛と戦う方が、いまさら最初からやり直しっていうのより
ラクなんじゃないかなぁ。なんて。

座り仕事やってるやつは痔にも注意な
もれなんか毎日会社まで歩いて行って歩いて帰って来るよ
片道徒歩で１５分だけどな・・・。

>>895
1.腰痛用サポーターは常時しています
2.ついでに鎮痛湿布も貼っています
3.整体にも通ってます
4.筋トレもたま〜にしてます

決心したのは自分の腰のレントゲンを見て
医者「この若さでこれだと……このまま続けると歩けなくなるかもよ」

腰痛は座り仕事につきものなので、デザ辞めてもついてくるのは分かってるけど
いくらなんでも20時間とか座りっぱなしの仕事なんてそうないでしょ
この痛みと戦いながら人生を送っていくのは嫌です
みなさんも多少なりとも腰痛をおかかえでしょうが、悪化しない事を祈ってます
漏れはもうだめだけど、おまいら(･∀･)ｲｷﾛ!

ちなみに痔は大丈夫です

>>897
イスに金かければ。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E8%85%B0%E7%97%9B%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%80%80%E6%A4%85%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

腰痛持ちって体質みたいなもんだからなあ、
三時間おきに席をたってストレッチするくらい
会社も文句はいわないであろう…と

私は激しい肩凝りと片頭痛持ち、モニタ画面見てるとキリキリと頭が痛くなる
耐えられなくなっていつもトイレで嘔吐・・・・
この仕事もう長く続けられない予感がするよ

>900
神経系統が弱っているのだニャ。
リラックスが大切ニャ。
ハーブティーとかぬるいお風呂とか静かで穏やかな会話とか…。
静かな音楽とか整体もいいよ。
ありがちですが、やってみるとなかなかイイのです。
既にやっていたら御免。
ネコに餌やってくる。

>>901
ありがとうニャ。
しかし、すべてためしているが
もうダメポ
身体がＳＯＳ出してるみたいだから
今月いっぱいでこの仕事からおさらばします
もう限界です

デザイナーという仕事は世間的には
うらやましがられることが多いけど
実際には将来に不安を感じやすい職業であったりする。
もうある程度のことはやった。
転職する。

注文の多い料理店

求人に“メールで作品と履歴書を送信してください”とあり、送信
翌日に“●●●の題で作文を原稿用紙2枚程度で”（●部分は伏せときます）とあり、書いて送信
翌日に“以下の題で広告ダミーを作ってください”とあり、作成して送信
翌日に“以下の題でロゴマークを作ってください”とあり、送るわけだけど
次は何だよ！？
注文の多い料理店みたく最後は素っ裸にされていたりしてな（力ない笑い）
別に料理店じゃなくてただの無名な制作会社なんだけど…。

>>904
求人に模した、ただ働きでは？それ。
全部どっかで使われてたりして。
結局不採用にすればタダで仕事をしてもらえることにw