未経験からのＳＥ・ＰＧ-再び-

1 ：えびんさん：04/03/30 21:05 ID:A/3Q3F2p

お久しぶりです。

未経験のための情報交換すれ再臨

2 ：えびんさん：04/03/30 21:16 ID:A/3Q3F2p

基地害女さんは無事なんだろうか、気になります。

思えば１年前情報交換用として立てました、このスレ。
基地害女さんひきいる安置海老に罵倒されつつも、結局はこんなに続いた
ＳＥ職。しみじみ･･･

１年たった感想としてはやはりＳＥは不動産よりも全然ラクです、ラクなんです。
有給使いまくりで年間１３０日は休んだ。不動産じゃありえない。

だからＤＱＮスパイラルにはまってる同志よ！ＳＥはいい！スパイラルから抜け出すならば
ＳＥになれ！立てよ国民！

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 21:20 ID:KNDeIJHn

温かくなってきたから、またボウフラが沸いてきちゃったよ～～～～～

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 21:22 ID:ST8e4Oav

ボウフラ？　無職の人のことですか？

5 ：えびんさん：04/03/30 22:27 ID:A/3Q3F2p

意味わからん

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 22:49 ID:prGnJ+GK

26歳IT営業→SEって成れますか？

7 ：えびんさん：04/03/30 23:29 ID:A/3Q3F2p

全然なれる！不動産からなった俺が言うんだから間違いない

だがＩＴはＳＥよか営業の方がラクそうだぞ、勉強しないで遊んでばっか
うちの営業さん（あとジジばっか）

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 23:35 ID:4hryzFxi

>>6
なれる
1人倒れ、2人倒れしていくSEを尻目にやらせてください！と言えば
とりあえず次の人が見つかるまで･･･
という感じで仕事を覚えていっていつの間にかSE

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 23:50 ID:Hk3t7LKl

35過ぎてもできますか？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 23:55 ID:LgMADKlj

>>9
なれる

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 00:31 ID:6Yx/h++a

既卒でもなれますか？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 01:07 ID:JRMvg4xy

>>11
なれる

13 ：えびンさん：04/03/31 09:30 ID:fO4RYAmd

結論としてはダレでもなれる、同じダレでもなれる不動産屋にだけはなるな

14 ：えびンさん：04/03/31 09:31 ID:fO4RYAmd

元気があればなんでもできる

コノヤロコノヤロナンダコノヤロー！

ボヌス確定

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 12:47 ID:783iKujP

大手どころでは未経験可って無いですよね。
中小は多いけど。

16 ：えびンさん：04/03/31 13:35 ID:RMBvEzRt

んで大手にステップアップできりゃ上出来よ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 17:47 ID:6Yx/h++a

Word,Excel,メール,インターネットが出来ます。
SEになれますか？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 18:03 ID:SYUa3+Ex

>>17
　　　　　|　　○　　　　／　　＿＿＿＿　| |
　　＿＿|＿＿　　　／|　　　　　　　／　　　──　　　/
　　　　　|　　　　／　 |　　　　　　／　　　　　　　　　　ﾉ　　
　／　　|　＼　　　　 |　　　　／＼　　　　　　　　　ノ
／　　　|　　＼　　　 |　　　／　　　＼　　　　＿／

19 ：えびンさん：04/03/31 18:07 ID:QUoKpw36

>>17
それしかできないのなら無理無能

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 23:01 ID:dyBZvRHC

簡単になれるけど続かないこれＩＴ業界の常識！

21 ：えびんさん：04/03/31 23:08 ID:FKHJY4e+

>>20
君　未経験なら簡単にはなれんぞ！新卒なら簡単になれるが

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 23:11 ID:3wNzPD9Q

エクセル使えるならＯＫって
どのくらいのこといってんの？
ＶＢＡとか当たり前レベル？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:55 ID:0sEkvlX0

最初は誰でも未経験だ
気にするこたぁない

でも、未経験と未勉強は別だ。
学部不問で募集している会社もあるが、そんなのはDQNだ。
頭数だけそろえたいと思ってる会社だ。

情報工学系を出たか、独学で勉強したんじゃないとダメだ。
独学っていっても、入門書を1つ読破したくらいじゃだめで、
シェアウェア、つまり金とれるくらいのものが作れないとね。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 02:06 ID:BVf5kOGs

>>23
のいう事は本当の意味では正しく、
誰でもなれるSEってのは、本当の意味のSEじゃ無いよ。
だって、
システム工学の知識無し、
開発理論や基本的なアルゴリズムの知識無し、
もちろん経験無し。
こんなんでも大丈夫な所は、雑用するだけのDQN会社。
もちろん給料も安ければ、待遇も最悪。

はっきり言って、
長時間労働・薄給でIT土方なんて嘆いてる香具師多いのは、
ホントに無能な誰でも出来る未経験土方だからだよ。

まあ本当に優秀な奴が２～３人居て頭脳となって、
IT土方を手足として長時間働かせてもそれなりの成果は上がるが・・・

25 ：えびンさん：04/04/01 09:21 ID:I42BHry8

>>23
それはＰＧだろ

>>24
>はっきり言って、
>長時間労働・薄給でIT土方なんて嘆いてる香具師多いのは、
>ホントに無能な誰でも出来る未経験土方だからだよ。
同意、有能な奴は知識がなくても立ち回る、まあそれは影で勉強してるってのもある
だろうけど、できない奴は専門卒だろうが、ヲタクだろうが、心を病んで
去っていく、そんな業界。

>まあ本当に優秀な奴が２～３人居て頭脳となって、
>IT土方を手足として長時間働かせてもそれなりの成果は上がるが・・・
これが本当のＳＥな気がする、建築業でいったら現場監督と職人の関係。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 09:31 ID:rFvz/8sf

>シェアウェア、つまり金とれるくらいのものが作れないとね。
ここまで出来ないとﾀﾞﾒなの？？

27 ：えびンさん：04/04/01 09:32 ID:+mn9ww0y

>>26
そーいう会社ばっかじゃないぜよ
一概には言えん

でもシェアウェア作れるくらいで中小言ったら偽装派遣の餌食になりそうね
経験ウン年として派遣されそ

28 ：えびンさん：04/04/01 09:35 ID:+mn9ww0y

むしろ未経験歓迎、研修やっとりますよ！
という会社がいい気するわ
派遣会社も中にはそーいう研修きちんとしてから出すとこもあるみたい

ただ求人に前職飲食業だったけども（なんちゃら）というのを前面に
アピールしてるのはヤバイな、きっと。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 09:56 ID:uVo8HnCX

>>28
>ただ求人に前職飲食業だったけども（なんちゃら）というのを前面に
>アピールしてるのはヤバイな、きっと。

確かにこういう会社はやばいと思うけど、そういう事書いてない会社でも
やばいとこ死ぬほど多いけどね。「当たり」の会社なんて中小ＩＴにあるのかなぁ・・

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 09:56 ID:rFvz/8sf

26です。
餌食ねｗ
しょぼい資格を持ってても何かを作れるわけでも無いので
どうなのかと思いましたので。
この業界って偽装派遣ってのが横行してるそうですから
その辺も見分けないとﾀﾞﾒですよね。

>むしろ未経験歓迎、研修やっとりますよ！
きちんと研修してくれる会社なら良いですけど、
一ヶ月本を読ませただけでそれそこ経験ウン年とかで
売り出すとこもあるみたいですしねｗ
本当に気をつけないと。

>ただ求人に前職飲食業だったけども（なんちゃら）というのを前面に
>アピールしてるのはヤバイな、きっと。
そういうのも見かけますね。
やたらと大半が異業種の出身ですとか。
一度、元パチプロとかも見たなｗ

とにかくレスありがとうございます。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 12:37 ID:wTwDu7Q5

>シェアウェア、つまり金とれるくらいのものが作れないとね。
秀丸レベルの立派なものを作れるような香具師は独立する香具師も多いよ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 01:42 ID:JF3lvdLv

>>25
>>>23
>それはＰＧだろ

いや～、
ちょっと働いた会社では
社会学部、文学部、経済学部、教育学部...出身のひとたちがいました。
SEという職種でした。
しかし、「エンジニア」というか「渉外窓口」って感じでしたが。

そこでは
PGのほうは専門学校卒が多かったなぁ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 02:29 ID:dvIYqlnd

じゃあ求人募集してる未経験可は９割方ＤＱＮと思ってていいの？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 03:06 ID:93NXSAzC

残業代全てちゃんと出してくれれば、ＩＴ系の人もやる気は出ると
思うんだが・・

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 03:23 ID:qpSOqyq+

>>33
人材使い捨て会社が多いのは事実。
>>34
残業代全部出しとったら会社があぼ～んしてしまうだろ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 10:53 ID:8NaK+R37

>>33
99.9%と考えていいかも。

>>34 >>35
たいていはプロジェクトの予算をオーバーする。
お客さんは払いすぎるし、それでもPGの残業代をカバーしきれない。
いわゆる赤字プロジェクト。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 23:37 ID:Z6F26z5y

age

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:22 ID:0VCno1qW

やっぱりプログラミングできないとSEといわないのでしょうか・・・。
当方、最近CEからSEになりまして、サーバー構築、運用、管理で検証、
既存のシステムの提案（サーバにMeta Frame入れて、ネットワークの負荷
軽くして、アプリケーション公開したり、その他、オラクルでデータベース
作ってすべてのクライアントから見れるようにする仕様を提案したり・・・）
実際に構築、運用、管理してますが、プログラミングはUnixのシェルスクリプト
をちょっとかじった程度なんですが・・・。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:27 ID:WT7SQHJg

ウチにもいるよそんなかんじのＳＥ　
まあ大抵ＰＧにしわ寄せがくるんだけどね

つうかＩＴ業界ってＰＧにくるしわ寄せ多すぎ！
おい営業のＫてめぇ～何考えてんだ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 13:23 ID:OaoJtH7u

プログラミングしない人が設計しちゃうと、
ろくでもない仕様書があがってくる。

セキュリティや同時アクセスが忘れられてたり
HTML4.0なのにテーブルにスクロールバーが着いてるとか。
できなくはないけど、とても時間がかかりそうな処理がさらっと書いてあったり

ちょっとはやっとけ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 15:59 ID:PL7xva8i

プログラムなんて、時間があれば誰でもできるけどね。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:42 ID:dpyhCdUo

むしろIT営業の方が誰でも出来ると言っていいだろう

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 17:11 ID:Lm1gJs8l

>>42
あなたの営業方法＝飛び込みで話だけして帰ってくるのでは
売上になりません。すぐクビです。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 17:34 ID:JCbcORoT

ゲームのプログラムならまだしも
たいして要らんシステムのプラグラムなんかやってて鬱にナルだけ
未経験ＯＫてのは用は使い捨てにしか会社も考えてない、やめておけ！
間違いない！

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 01:24 ID:VdMmSuI8

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46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 16:51 ID:nWLA1U9S

パソコンできる位の２６歳ですが、私でもなれますか？ほんとにパソコンで
きるだけ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 18:45 ID:kB9LfF6x

>>46　PGなら余裕。ただしはじめは苦労する。
　　　　未経験なのにインチキ経歴でイキナリ現場に偽装派遣かまされたりする。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 22:20 ID:f/yP1M1d

中途採用なのに未経験可。
そんな会社は１００％やばい。

中途は即戦力を期待しているものだ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 03:21 ID:puM6eTqG

ポイ捨てされるだけだ、気をつけろ

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 06:11 ID:P+d4ssHr

age

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 01:41 ID:15Na+S52

>>46
パソコンで何ができますか
あなたがつかってるアプリケーションは、あなた自身で作れますか

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 23:35 ID:tjcUiRci

漏れも未経験からPGになれたが、
インチキ経歴、いいかげん面接で現場で働いてた。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 00:42 ID:SdSLoYHE

Perl,PHP,Java(Servlet,JSP),ColdFusion,ASP.NET,
ActionScript,JavaScript･･･
基本レベルしかできないんじゃ、無理？
未経験、無職だけど。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 22:16 ID:GrGglmIm

なにをもって基本レベルというのよ？？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 22:29 ID:/7jBkv68

>>53
Webアプリ開発の基本は知ってるってことですか？

うちの会社の文系卒のねーちゃんでも半年ぐらいで
ガンガン開発してるぐらいだし、それぐらい知ってい
れば、なんとかなるんじゃないかなぁ…年齢次第だと
思いますが…

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 22:45 ID:yhfE6MtG

ＳＥってなんですか？

57 ：53：04/04/26 10:27 ID:bIB7q4ep

>>54-55
即戦力にはならないが、Webアプリ開発の基本は知ってるつもり。

SJC-P, ColdFusion MX Developer , 基本情報技術もってる程度。
無職歴2年、21歳。

つーか、ＩＴやめたほうがいいかな･･･_|￣|○

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 11:18 ID:hfdJPsVD

>>57
ITには来ない方がいいよ。他の業種を考慮した方がいいと思う。
選択肢がITしかないのであればしょうがないけどね。年齢が若
いのにITに行くのは勿体無いと思う。この業界、DQN体質だよ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 11:36 ID:t3E0poMb

>>58
ほとんどの職種はそれぞれのスレ行くと似たようなこといわれるけど・・・。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 11:45 ID:hfdJPsVD

いや、IT業界は本当に人身売買の世界なのよ。ITには行かない方いいよ。
安く買い叩かれるだけ。35歳までに管理職になれなければ人生終了なの
ですよ。どこにも行き場所がなくなる訳。この業界から離れるとね。
つぶしが利かないでしょ。そして変なプライドだけはあるから異業種へ
の転職も躊躇してしまう訳。20台だったら行くべきじゃない。そして現役
の香具師も32歳くらいまでに脱ITしなければ転職は難しいじゃないのかな。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 22:32 ID:gLInvtbW

当方31歳業界未経験です。スキル（らしきもの）は
　・PC自作経験
　・ネットワーク設定　なんとか
　・Word、Excel　人並み
　・HTML　かじった程度
　・Photoshop　我流
　・JAVA　教本読んでかじった程度
　・その他

といった感じです。こんな私でもIT業界にもぐりこめるでしょうか？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 22:32 ID:cqzzc/K9

あの～、ＩＴ業界って何歳からが適任なんでしょうか・・・

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 20:50 ID:9qewFQa2

>>61
21歳とかならOKかもしれないけど、年齢的にすでにアウトかなぁ。
(正直それだとスキルとは言えないです；ｽﾏｿ)
その歳だともう、グループリーダー程度の業務をこなせてないと
いけないし。そんな俺は同じくらいの歳でただのPGだけど…(´Д`)ｵｻｷﾏｯｸﾗ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 21:07 ID:whzCvC78

>>61
その程度なら返って反感買いそう・・・
むしろ面接時に意気込みを前面に押し出した方が可能性はあるよ。
それでも厳しいだろうけどな
もしくは今から一年くらいがんばっていろいろ資格とってみて、来年職探すとか。
まあ、役立ちそうな資格と言えば、オラクルのゴールド以上、ソフトウェア開発あたりかな。
ソフトウェア開発が厳しいなら基本情報で。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 21:18 ID:L16TmD+D

良スレﾊｹｰﾝ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 21:26 ID:1nAR2gER

>>61
漏れは>>64の意見とは違うけど、31歳でも偽装派遣会社であれば
採用してもらえるかもです。ただし、適正テスト(簡単な算数)で
高得点を取り、かつやる気が買われればですけど。でも入社出来
ても正社員にはなれないと思います。それでも良ければ、ガンガル
ってください。プログラマー希望だったら、資格を持っていなくて
も大丈夫だと思います。むしろ資格より簡単な物でもいいから自分
でソフトを作って持ち込みする方がいいです。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 04:02 ID:tCR+io8j

便乗でお聞きしますが簡単なソフトってどんな類のなんでしょうか？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:48 ID:8bqXYfV7

Windowsアプリか、Webアプリ(JSP+Servet)

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 01:21 ID:wR+/XSjt

日本プログラミングスクールってどうですか？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 09:30 ID:cPxmn44/

あの～過去レス見てるとＰＧにはすぐなれるみたいな事が書いてあるんですが
ＰＧでも基本情報処理の資格やある程度の言語が分からないとやっていけない
ような気がしてるんですが、実際未経験で入られたらどんな事をやるんでしょう？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 09:41 ID:1nBQHUYs

>>68
WEBアプリってどうやってもって行けばいいの？
JSP,Servletなら、動作確認するのに手間かかりそうだけど、
それでもいいの？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 20:51 ID:BtNCFRE7

>>71
localhost

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 21:20 ID:L7tGRuqY

>>71
仕様書も作って持っていけよ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 00:28 ID:cmpFdQhT

age

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 23:46 ID:ujAO63oz

今職探しの最中の既卒ですけど
やっぱ実務未経験だと厳しいのですか？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 01:15 ID:S5Pe/r6E

>>1
住商の子会社の仕事は続いているのか？？
上司にばれたのではないのか？

不動産営業→インチキＰＣインストラクタ→住商の子会社という香具師は限られているからな。

特定される前に、削除依頼出しとけよ。馬鹿。

77 ：えびんさん：04/05/15 15:06 ID:jmDwkhWP

>>76
バカはお前だ、リアルとネットの区別もつかないワーカーホリック。。
ウソをウソと見ぬけないひとは掲示板使うのは難しいって、ひろゆきも言ってるだろう？
いいかげん大人になりなさいよ、、（あんた基地慨女さんでしょう？）
そんなんだから派遣されてばっかなんだよ、あなた、いらない人間なのよ、
常駐できない側のね。

ってか、特定されるってゆーならまずはお前が特定してみろよ、基地害。
その住商ってとこに迷惑だけはかけんなよｗｗ

＊だいたい”上司にばれる”って何だよ、カタハラ痛いわネット坊　ﾌﾟﾌﾟ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 21:14 ID:itStiQoV

ここはヴァーチャな釣堀ですね。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 12:53 ID:nNN7Gq+z

出た！アトヅケ釣り発言（爆笑

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 17:36 ID:i5HpCIXl

ここってさ、優しい事書きすぎだよ。
サーバ保守担当が失踪したり、課長が過労死したり、
有給休暇なんか取ろうものなら同僚に口聞いてもらえなくなる。
仕事が無くならないのは良いことかもしれないが、余裕が無い。
若手は数ヶ月で退職、高齢化が進む->仕事が進まない
こんな馬鹿げた会社もあるんだよ。残業代が出るのは唯一の救い。
荒らすつもりじゃないけど、こういう会社もあるって理解してほしい。

81 ：80：04/05/16 17:42 ID:i5HpCIXl

未経験からPG入るのって、覚悟が要るよ。
記憶力と適応力、パソコンが好きじゃないとダメだね。
Excelを仕事で書類作成に使いこなせているレベルなら目指しても可かと。
将来的にはＶＢやＣ＋なんてお手のものにならなきゃいけないんだから。
そういった将来に対する構想があればなんとかなるでしょう。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 21:16 ID:2L0QH1zH

>>80
>ここってさ、優しい事書きすぎだよ。

同意。

>>81

おいおい。お前が一番甘い。人生考え直せ！！

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 22:24 ID:kCG8Kytp

>>81
あんまり記憶力はいらない。多少の論理力がいる程度。
パソコンが好きでなくてもいい(別にパソコンの仕事をするわけではない)
Excelくらい、高卒ねーちゃんでも平気で使いこなせる(高卒でもというのは失礼だけど)
将来的にはVBやC++(C+なんてない)以外のものもどんどんできるようにならなきゃいけ
ない。言語や開発環境なんてあくまでも手段。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/17 21:46 ID:rvv6RLr/

>>83
おまえは何も判っていない。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 08:55 ID:C493S0SG

わかってないとか言う人は、ちゃんとその事を説明する義務があるとおもうんだよ。

ただ一言

>おまえは何も判っていない。

なんなんだよ、それは。こまるんだよ、そういうの。

「大人は何も判っていない」ってな思春期の中学生じゃないんだからさ。
おまえもただ構ってほしいだけの、ニキビだらけの暗黒青春か？

言いたい事は言えばいいじゃねーの。
自分の意見も言わないで「判っていない」
ああイヤラシイ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 21:27 ID:JVs+B1K0

暇だから、相手してやるよ。

まずは、こっちから質問だ。
>>85は、この一年間で、どんな仕事をして、何を学び取ったんだい？
エンドユーザーは誰で、自分のスキル、権限、チーム構成にも言及し、簡潔に述べよ。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 22:23 ID:xBWdIicy

>>86
自分からまず言えよ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 07:55 ID:9rWJ+yaj

>86 はスルーの方向でヨロ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 21:44 ID:qFG7Mj6G

>>86
空気読めよ。

ここは、店頭公開以下のＤＱＮな孫請けに勤めている>>1が、
もっと馬鹿な香具師をいじって優越感に浸るためのスレッドなんだよ！！

まともな社会人をやっている>>86は出ていけ！！

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 21:57 ID:T57+o0vf

>>89
おちけつ。。。

たぶん>>1は言語を覚えて有頂天なんだろ。よくある話。長い目でみてやろうぜ。
2年目はおまえさんも、そういう感じだったんじゃないの？

とはいってもさ、>>1って痛いよな。
普通の2年目って24～26歳。
>>1って28か29ぐらいだろ。

言語を覚えて、浮かれてここに馬鹿なことをかきこんでいる暇はないだろ。
業界の先輩に対する、失礼な口の聞き方も相変わらずだしな。本当にいたいやつ。
所詮、元不動産営業。底がしれているな。

91 ：えびんさん：04/05/19 22:38 ID:cR5oE3zT

>>90
その痛い奴ですこんばんわ！ｗ

でもちみは１年たってもまーだ進歩してないのね～馬鹿ぁ？
>業界の先輩に対する、失礼な口の聞き方も相変わらずだしな。
ネットと現実の区別もつかないのですかい？前前から言ってますが。

>本当にいたいやつ。
区別がつかないオマエガナ（ダハハ

んで、近況はというと、現場は国の仕事してまっ
更に入って一ヶ月だというのになぜかリーダー（そこらへんＥ加減な会社だなあと。。
偽装派遣会社の労働者をとりまとめてました。言語の能力ってよりもドキュメント作成や
連絡係り羞恥、いや周知係り、会議ばっか、こういうＳＥありなんかなとオモタよ
まあそれはそれで楽しい且つ勉強になりました。

>>90
年齢の事はいっちゃ駄目～
でもまあ偽装派遣でピーピー言ってる香具師にくらべりゃ
給料福利厚生が全然いいので、こういうまったりＳＥもいっかなーとか思ったり。

＊偽装派遣の香具師ラって、月例えば１６０時間以上働かないと給料マイナス、
２００超えないと残業無し、もち有給の概念無し、って想像した以上に過酷だよねえ。。
下についた香具師ラと仲良くなったけども、ほんとうに悲惨。。

ちなみに常駐先で（どうなる事かと思ったが）彼女みっけれた、
不動産と比べると女子すくないのは確かに悲しい。
あと先輩とか同僚もぱっとしない人々が多い、普通な感じ（コンパだなんだと騒ぐような）
の人々はちょろっとしかいない、そーいう香具師ラとは仲良くなれるんだけどね～
あと>>86は釣人きどった馬鹿だから無視（だれが個人情報詳細に書くんだっつの！！爆ワラ）

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/21 16:19 ID:7PWDqAQ7

中小ＩＴでのトライアル雇用（ＳＥ）ってどうですかね。
経験者尚可みたいな感じで募集があったんですが、経験者こいってことなのかな。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/21 19:55 ID:2GPem5dD

トライアル雇用ってなんでしか？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/21 21:17 ID:daHycNWT

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 12:53 ID:nNN7Gq+z　q+z　q+z　q+z　q+z　q+z　q+z　q+z　q+z　q+z
出た！アトヅケ釣り発言（爆笑

95 ：えびんさん：04/05/21 21:46 ID:MR98foMG

↑
オイオイ
大丈夫か？こきつかわれすぎて脳が逝っちゃったか？（爆笑

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/21 23:59 ID:PXo1FNyx

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051112274/43

97 ：えびんさん：04/05/22 10:01 ID:QmgIIfoe

↑
オイオイ･･･
同情するぞ、その必死さに・・・（ﾌﾟﾌﾟ

「エビンてどうよ？」「エビンてどうよ！？」「エビンてぇ～！！むきぃーーーー！！」
と発言するもかまってもらえずの繰り返しにはﾜﾗﾀ

無生産的な事繰り返してストレス溜まりませんか？
他にもっとする事はないのでしょうか？不思議です。。

ってかなんでその重症とかいう会社になってるのかが謎すぎ！！（爆

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/22 10:15 ID:QmgIIfoe

>>83

あんまり記憶力はいらない。多少の論理力がいる程度。
パソコンが好きでなくてもいい(別にパソコンの仕事をするわけではない)
Excelくらい、高卒ねーちゃんでも平気で使いこなせる(高卒でもというのは失礼だけど)
将来的にはVBやC++(C+なんてない)以外のものもどんどんできるようにならなきゃいけ
ない。言語や開発環境なんてあくまでも手段。

はげしく同意！！
未経験には言語スキルなど求めてない、なぜなら入社後に教育するから。
社内文書やＩＳＯ文書はほとんどエクセルかワードだから使いこなせるレベルなら
ポイントタカシ。
オルトタブやウインドウズＤを日常で使用するくらいだと尚良し。

99 ：エビン酸：04/05/22 10:16 ID:QmgIIfoe

あ、上はえびんね

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/23 16:50 ID:tQS7+ISp

>>98みたいな人たちに入ってもらわないと土方が居なくなるから
どんどん入って欲しい

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/23 16:52 ID:tQS7+ISp

土方の割にはJavaがでてこねーな。

102 ：学生：04/05/23 20:25 ID:Q84JWcgn

ルーチンワーク

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/23 22:03 ID:ZXH/zduc

>>100
おまいは馬鹿か、香具師らはそのドカタを使う側だろうよ、エクセルなんちゃらって
言うくらいだからな。

ドカタってのは誇らしく言語極めて、なんもわかってない>>98みたいなのに
使われる悲しい人種の事やろ？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/23 22:06 ID:tQS7+ISp

>>98みたいな上級土方が>>103みたいな下級土方をこき使う。
ブルーハーツの歌を思い出した。

Excel使ってるくらいで土方じゃないと思ってるとはおめでたい。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/23 22:21 ID:ZXH/zduc

>>104
まあ一緒だろうな、仕事下ろされる側も監督も、ドカタって位置は。
（建築でいったら現場監督と職人。）

ってか設計もドカチンだろうし、ドカタじゃないＳＥってどのポジションだと
思うよ？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 15:49 ID:Pc3yMuzp

未経験ですが、現在SE・PGへの転職活動開始しました。
前職は販社の営業職です。
1年弱の社会人ブランクがありますが、
先日1社から内定をもらいました。
ただ、研修なしの偽装派遣っぽい気がしたので辞退しました。
その後の就活状況は面接落ちが数社。

>>えびんさん
前スレ見てました。
その他の方も含め、いろいろと教えてくださるとうれしいです。

希望としては、荒らさず煽らず
またーりとスレ進行していただければ幸いです。
差し出がましかったら申し訳ありません。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 16:05 ID:lcdzrLst

>>106
未経験、異業種からの転職ということで雇う側としては1から教育することになりますが、
現在の年齢はいくつですか？
また、1年弱のブランクの間と現在は何か勉強などはされていましたか？

SE・PGとのことですが、どちらを希望しているのですか？
仕事の中には営業経験が役に立ちそうな位置もあるSEと取りあえずコーディングできないと
話にならないPGでは大分違ってくると思います。

108 ：106 ◆hL3rHIFAbs ：04/05/24 16:39 ID:X2rp66jT

トリップテスト

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 16:46 ID:X2rp66jT

>>107
現在は25歳です。
PC販社で1年強働いていました。
ブランクの間は、職業訓練校（専門学校の委託）に行って
CとSQL、コンピュータサイエンス（のホントに基本）を勉強しました。
レベルとしては、それぞれ入門書1冊分のレベルです。

その後は、恥ずかしい話ですが、怠けてしまいあまり勉強はしていません。
基本情報は落ちてしまいました・・・。

ただ、PCは嫌いではないので自作PCを組んだり、
独学でHTMLをマスターしたりはしました。

110 ： ◆hL3rHIFAbs ：04/05/24 16:49 ID:X2rp66jT

>>109続き
（トリップテストしたのにトリップ入れ忘れてしまいました）

>SE・PGとのことですが、どちらを希望しているのですか？

将来的には提案・問題解決ができるSEを希望しています。
ただ、現在はプログラム作成経験がないので、
PGとして受け入れてもらえるところがあれば行こうと思っています。
営業をやっていましたので、人と話したり提案するのは
嫌いじゃないです。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 17:37 ID:lcdzrLst

>>110
PGの募集で「将来的にはSEに～」と言っているところへ、PG→SEを期待して入っても
実際にPGから抜けるのは難しい。特に大手の会社になるほど。

将来的にSEを希望しているのなら、明にSEを募集していて未経験可の会社を選んだ方が
いいんじゃないかな。年齢的にもギリギリのようだし。

例えばこういう募集のところ。
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1796697&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000721674&f=cp_s00710&__m=1085387261402-5070152100793535199

112 ： ◆hL3rHIFAbs ：04/05/24 17:50 ID:X2rp66jT

>>111
アドバイスありがとうございます。
PGとしていくよりも、未経験可SEとして募集しているところに
行った方がいいんですね。
PG/SEとして並行募集しているところはどうなんでしょうか？

リンク先の求人は以前にチェックしました。
あまりにも大企業過ぎて相手にしてもらえるものかと
萎縮していました。
こういう求人にもチャレンジした方がいいといいうことですね。
頑張ります。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 21:05 ID:TQweaV3x

>>112
ＰＧなら中小ソフトハウス（派遣）で経験を積む事をすすめる、というか
もはやそこしか逝けない。ただそこで３年がんばれば下手に販売員してるよりも
年収は恵まれる、たいして変わらなかったら自分に非があるのだろう、スキル的な
面とアピールの面両方で（別に会社変わってもいい、そこらへんの世渡りの上手さ
も必要）

ＳＥになりたいのなら情報処理の会社じゃないところがお勧めだ、
情報処理会社はどうしても派遣ＰＧとなってしまうからだ（のちのちＳＥにランクアップ
できるできない抜きに）メインの業務を持ってる会社の情報システム部や、
～会社１００％出資子会社（親が情報系以外）が望ましい、親会社、グループ会社との
連携が取れていて悪いような扱いは受けないからだ。しかも業務も
あくまでもメイン事業のシステム化や、その保守、カスタマーサービスで
ある場合が多いのでマッタリしている、有給消化率も良いし、定時で帰る事も
できる。リスクとして、身に付く業務をできずに、さぼればさぼった分だけ
転職不可能、その業務システムと心中となってしまうがな。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 21:06 ID:TQweaV3x

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 21:07 ID:TQweaV3x

連続かきこ失礼

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 21:32 ID:H/I5ZnWx

中小ソフトハウスの派遣に25歳実務経験なしで飛び込んだとして、
3年でどうにかなるか疑問。
派遣先が育ててくれるような好条件に巡り合えるかどうかも…
3年後の28歳PGといったら、自分で開発業務もこなしてサブリーダー位の
ことはできるようになってないと不味いでしょう。

さらに将来SEをやりたいなら、30歳、35歳と歳を取ったとき自分にどんな
スキルや経験が身に着いているか想像してみるといいよ。
25歳実務経験なしの現在の方が望みがありそうなら、中小ソフトハウスにPGで
入るのはやめるべき。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 21:54 ID:EuK6bpJV

いやいや、中小は育ててくれるつもりで入るんでない。
どうせ実戦投入しかされないが、
実戦が一番とゆうのも否めない。
それとこの業界は経験内容より経験年数
3年は良い値段がつく。
売り込み方はその人次第
たいしたことやってなくとも転職ならなんとか脚色できる
あとは都落ち作戦、
地方に転職するだけで年収はあがるし羨望の眼差し。
まあ売り込みは前職そうだったらしいし
なんとかなるんでない？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 22:11 ID:HPArI1Ct

>>117
＞それとこの業界は経験内容より経験年数
＞3年は良い値段がつく。

それは派遣営業のPGの売り込み方じゃないか。。。

◆hL3rHIFAbsが望んでいるのはそういう未来じゃないと思うが。

119 ： ◆hL3rHIFAbs ：04/05/25 00:58 ID:qTXhtoUB

みなさん、ありがとうございます。

>>113
中小ソフトハウスにしか行けないというのは、自分でも覚悟しています。
そこで2年なり3年なり経験を積む必要性も実感しています。
現在、１００％出資子会社に1社エントリーしています。
書類選考が通るように祈ってるところです。

>>116
同じ派遣で放り込まれるのなら、初期研修だけでもしっかりしているところに
入るつもりです。
基礎だけでも固めたいという思いがあって、
そこからは自分で独学でやっていこうと思っています。

120 ： ◆hL3rHIFAbs ：04/05/25 01:01 ID:qTXhtoUB

>>116（続き）
>さらに将来SEをやりたいなら、30歳、35歳と歳を取ったとき自分にどんな
>スキルや経験が身に着いているか想像してみるといいよ。

もう少し、詳しく教えていただけませんでしょうか。
未熟なため、どんなイメージをすれば良いのかわかりません。すいません。

>25歳実務経験なしの現在の方が望みがありそうなら、中小ソフトハウスにPGで
>入るのはやめるべき。

正直、年齢的にかなり焦っています。
実際に未経験可で募集があるのは、中小ソフトハウスばかりなもので、
このまま決まらずに時間が経過するのが一番怖いです。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 01:10 ID:s/ZztDDb

未経験の香具師は、4年または5年後に転職考えても、年齢や条件が厳しくないぐらいの
若い人にしかすすめられないYO。
23歳以下くらい？

122 ： ◆hL3rHIFAbs ：04/05/25 01:11 ID:qTXhtoUB

>>117
私も、実戦で経験を積むという選択肢しかないので、
まずはどこかに潜り込まなければと思っています。
ステップアップするには、経験3年は必要ということですよね。
私は東京での勤務を考えていて、地方勤務は考えていないのですが、
「自ら売り込む」ということは参考になりました。

>>118
はい。PGではなく、いずれはSEへとステップアップしたいと考えています。

みなさん、アドバイスありがとうございます。

話は変わりまして、面接時の私の開発経験はどのように説明するのが良いのでしょうか？
正直、入門書に書いてある簡単なプログラムがCでいくつか組める程度で、
シェアウェアとかフリーウェアとかはまだまだ先の話なんです。
面接で聞かれたときに、うまく説明できないで悩んでいます。

123 ： ◆hL3rHIFAbs ：04/05/25 01:17 ID:qTXhtoUB

>>121
現在25歳（大卒）です。
やはり、相当厳しいのでしょうか。覚悟するしかないみたいですね。

明日はバイトがあるのでそろそろ寝ます。
夜にでもまた来させてもらいますね。
明後日に一社面接があります。
みなさん、ありがとうございます。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 06:35 ID:phU85vPh

>>122
それを開発経験とは言いません。

125 ： ◆hL3rHIFAbs ：04/05/25 07:50 ID:qTXhtoUB

おはようございます。

>>124
はい。わかってます。
表現が変でしたね。すいません。

「どのくらいまでプログラミングはできるの？」と聞かれたときに、
うまく説明できないんですよ。
どんな風に言えばいいんでしょうか？

では行ってきます。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 08:20 ID:UD16+5zT

それは未経験ならば｢VBAでマクロ組むレベルです｣
とか｢Cの入門書一冊勉強中です｣
くらいでいいんでないかなー
未経験なら家に開発環境があるわきゃないし
むしろある奴なんかとらんし
上記レベル以上の発言をしてうかるようなら
最初からその会社の求めるものが違う
入社即派遣で基礎研修無しのヨカンて感じ

5年の経験が意味ないいうてる椰子もなんだかなあ～
どうゆう環境にいるんだか…
販売員のショボ年収(300くらいか？)なんぞ3年いりゃすぐ越えるだろう？
5年やっててそれ以下って
かなりのマイノリティリポートだろ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/26 22:35 ID:LC9d2+C5

相談がある。

EJBでパフォーマンスに問題が発生したのだが。
どうも、鯖側のDiskのI/Oが想定外に多い。
diskキャッシュは問題ないとおもうのだが、他になんか原因が考えられる？
とりあえず、トレース取っていくしかないのか？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/26 23:00 ID:tbc8c+Rk

馬鹿発見！(W

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/26 23:11 ID:S+4frQjr

自分との闘い・激務薄給・確実にホームレス・他人の不幸が一番の幸せ
＝ PG・SE

ﾄﾞｷｭｿな客との闘い・激務薄給・もしかしたらホームレス・客の笑顔が一番の幸せ
＝サービス業・小売り

一生闘い知らず・ﾏﾀｰﾘ平均的給料福利厚生充実・悠々自適な老後・嫁と子供・孫の笑顔が一番の幸せ
＝公務員

おまいら、PG・SEよりはまだ小売り・サービス業のほうがマシですよ！

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 00:05 ID:0RWtTBw4

>>127
結構根が深そうな。。。。
トレース取っても判らないかも。実装の問題ではないかもしれない。
単体テストのエビデンスとなるものとパフォーマンスモニタのログは取っといたほうがいい。
ＶＭの問題等の可能性も考えながら、平行して作業をしたほうがいい。

ところで、「初心者は逝け！」と罵って悪かった。帰ってきてくれ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 00:13 ID:T+nFeyWi

【毎日会社で】独学放置プレイ研修【本と睨めっこ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085570752/

姉妹スレ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 00:22 ID:LjD9luCp

>>127
天然ならば激しく板違い馬鹿、釣りならばかなりの真性馬鹿、他逝けよ馬鹿

>>129
小売の現状も知らない世間知らずな香具師だな、おまい
オリンピクピク＝月５日休み、毎回終電
ＳＥ＝年間１２０日休み+有給、たまに終電
一目瞭然、俺の周りの話ね

>>130
誰に向かって言っているのだ？？？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 00:25 ID:0RWtTBw4

>>132
ＰＧなら、この程度の話についてこれないと、ダメでしょうね。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 00:30 ID:3RGTMUkX

えびんってＥＪＢわからないんだな。おわってるな。28歳。。。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 00:50 ID:gVok1ncR

プリント基板設計歴5年の工卒DQNですが、
ココってどうですか?
未経験でもやっていけるんでしょうか?
高校時代にCとアセンブラかじった程度なんですが･･･。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0571803&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000761278&f=cp_s00450&__m=1085586319737-8143880949267125131

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 00:57 ID:LjD9luCp

>>133
>>134
そろいもそろって板違い。
お前、ここは”転職”板だ、日本語よめまちゅかー？（w
こちら↓へどうぞ(激ﾜﾗ

http://pc5.2ch.net/prog/subback.html

137 ：海老海老夫：04/05/27 01:15 ID:LFMFe1O1

こんばんわ皆のアイドルエビンくんです
盛り上がってますね

EJBなんざ知りませんよ
なんで業務に関係ないフレームワークなんざ
知ってなきゃいけない(笑)
あんたそれじゃ単なるPCヲタクじゃんよ(W
(まあ知恵を絞って俺が知ってなさそうな線をついた努力がまたおもろいです、
いろいろ考えたんだろうなあW)

もう眠いから寝ますね
またらいしゅ～

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 02:04 ID:f7XTLHAA

>>135
>請負先/神奈川県川崎市武蔵小杉

ここまで通勤できんの？

139 ：135：04/05/27 03:17 ID:KI7XQNzo

>>138
東急東横線沿いに住めれば、可能かと。。
（今は地方在住)
でも貯蓄が30マソしかないんで・・・(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
レオパレス21にでも住むしかないでしょうか?
辞退したほうがいいんでしょうか?

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 06:27 ID:cA2ZvJPx

>>139
辞退した方がいいとかは、あなた自身が決める事なので
こんなネットで言われたから辞める！ってのはちょっとどうかと。

まぁ面接で勤務地はどうなりますか？とか色々聞いたほうがいいと思うよちゃんと。
せっかく１人暮らし始めたのに会社についていけなくて辞めちった、じゃ話にならんからね。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/28 00:11 ID:kcm3a6bm

すいません、オラクルマスターなどのデータベース系の知識を持っていて、それを
生かそうと思ったら、やはり、職種としてはSEやPGしかないんですかね？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/28 03:05 ID:EyaBMSRu

>オラクルマスターなどのデータベース系の知識を持っていて、

知識をもっているってどういうこと？
オラクルシルバーを持っているということですか？
オラシルなら、初心者とほとんど変わりません。
職種は自由にどうぞ。不動産営業がおすすめですね。

143 ： ◆hL3rHIFAbs ：04/05/28 03:30 ID:6fNiAY+4

みなさんのアドバイスを参考にして活動していたら、一社から内定をもらえました。
中小ですけど、派遣なし・自社開発を行っている会社です。
正直、売り上げはそんなに多くはないんで、
そこに行くべきかどうか悩んでいます。
自社開発に携われるってのは魅力なんですが、一人頭の売上高を考えると
将来性はあるのかな、と思ってしまって・・・。

あともう一社。
>>119で書いた、ある企業の100％出資子会社の書類選考が通りました。
ここも規模はかなり小さいのですが、企業体力のしっかりしている親会社向けの
システム構築オンリーのようです。
面接の結果すら出ていないのが現状ですが、
この二つのうちのどちらかで、就職活動を終わらせようと思っています。

>>113のアドバイス（良い面と悪い面）が気になっています。
未経験で入社してスキルをつけるには、会社の教育資金力なども考えると、どちらを選ぶのが得策だと思いますか？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/28 09:44 ID:0mezk6p4

オラ汁なら初心者とほとんどかわりませんてすごい発言やな！(笑)
>>143
そのもう一社てまさか…
親が通信の会社でないだろうね？

145 ： ◆hL3rHIFAbs ：04/05/28 10:31 ID:6fNiAY+4

>>144
いえ、違います。
詳しくは書けないのですが、通信の会社ではありません。
企業の情報通信部門が独立した会社のようです。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 01:19 ID:kA7Yfxv6

シルバーなんて初心者どころか入門者だろ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 01:20 ID:kA7Yfxv6

>137
EJBとPCヲタクがまったく結びつかないのだが、本当にSEなのか

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 09:17 ID:x1kIerON

シルバーはDBAの科目が追加されたので入門用ではない
それを言うならfellowとかいうやつでしょ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 10:03 ID:rA+4WmLs

いちいち面倒だな粘着。
業務外の事を極める必要性がどこにある？
その興味が仕事の範疇を越えた瞬間、
自己満足を満たすだけの知識に成り代わる。
これがオタク性。
他の言語に置き換えてみたらいい、
VBの開発現場でVB以外を勉強する必要性があるの？
業務に支障はきたさないの？
お前の与えられてるポジションは何なの？
良く考えてみるがいい、
お前はほんとにSEなのかと言う前に、
お前はほんとに社会人なのかと聞きたい。

例外として次の現場で使うとわかってりゃいいがね、
でもそれにしたって就業中に勉強するんだから、
請負・派遣ならお客を裏切ってる事になるがな。
することないんなら早く帰れっつうの。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 12:35 ID:SSpfjAUk

>149
言ってる事わからんでもないけど何か変だよ。
釣れたよ！とか言われたくないんでもうこないけど。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 13:38 ID:rA+4WmLs

釣りでもなんでもない
なんか変なのは己の直感でわかるが、
どこがどう変なのかを表現する、いわゆるコミュニケーションスキルを持ってないとは、
情けないですね。

派遣PGならジプシーのように外界を旅するから、
それこそ重装備しとくんだろう、
君はそうゆう人種。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 13:51 ID:P9njZSOy

>>143
>中小ですけど、派遣なし・自社開発を行っている会社です。

どういう基準でそういう会社選んだかアドバイスしてください

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 02:57 ID:Af3t0jmL

SI 企業ってどんなことをする会社なの?

154 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：04/05/31 13:06 ID:1rb5gjJj

記念マキコ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082160562/748

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 14:18 ID:j5mp93eP

喧嘩に負け、親につげぐちし
仕返しを頼むガキのようでかぐわしい
親も息子が恥ずかしいので
相手にしてないのがワラタ(笑)

久々にイイやりとりが見れたよ。

156 ：ななし：04/05/31 17:03 ID:5S2XQb7d

もう４社も落ちてる。・・・・・

適正試験かなぁ？ネックなのは

１部　aabbaaccaa　次にくるのは？
２部　図形みたいなやつで次に来るのは？
３部　算数の問題
っていうやつ。

こういうのやった方います？情報処理技術者適正試験っていうやつらしいですが・・・・
今まで受けた全社問題一緒っぽかったし。
必勝法の本とかって売ってますか？
適正無しと思ってこの業界はやめたほうがいいですかねぇ？
でも志望をあきらめきれない。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 22:18 ID:AXW/jb+6

このスレッドは
「ＶＢしかつかえない28歳が勝利宣言するスレッド」になりました。

他のまともな言語をつかえるエンジニアや、将来のある25歳以下の人は書き込みをご遠慮ください。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 22:31 ID:9CR0+qAv

>>156
僕もその適性検査、嫌いなので最後まで点数が悪かったですが、
なんとか内定もらえました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891120517/ref=br_lf_b_4/249-4203281-5177918
↑こういう本に似たような問題が載ってますよ。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 22:40 ID:WxUACVat

特徴その１　『居丈高』

これは韓国人の討論文化が未熟なためである。

朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に従うことが習慣だった。

日本でも似たような傾向がある。しかし韓国人の場合その程度が異常でありしかも歪んでいた。
江戸時代の日本では、喩え武士の行為でも非があれば町人の言い分を認めてもらえた。
しかし朝鮮では目上の者に絶対服従、白を黒と言えば逆らえない社会が何百年も当然だとして行われていたのである。
ほんの２０年前までそうだったから、これは今でも生活に根ざしてしまっている。

韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して寛容かというとそうでは無い。
そのことが討論にも影響し、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで唯々諾々と従うのが当然になっているのだ。
ではそれで礼儀正しいかと問えば、それはまた別の問題だ。
現に、このように悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 22:41 ID:WxUACVat

特徴その２　『質問返し』

自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。

それにつき合っていると、討論自体が無駄になる。こういう場合は話を誤魔化されずに本題に戻ることが大事。

特徴その４　『根拠のない決め付け』
自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、

最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

特徴その５　『罵倒』

自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、

どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。

一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 22:42 ID:WxUACVat

特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』

まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。

ネット韓国人最後の段階　『逃亡』

あまりに戯画的でにわかに信じがたいことではあるが、韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする。
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ。

『話題逸らし誤魔化し→罵倒→勝手に一人で勝利宣言→逃亡』

この韓国人の黄金パターンを知らないと、正常な討論に慣れた日本人は戸惑うことが多い。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 22:52 ID:/ElUnUzf

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 23:07 ID:4ua+owik

「～言語は使えます」

というにはどのくらいの腕前が必要でしょうか？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 23:33 ID:/ElUnUzf

>「～言語は使えます」
>というにはどのくらいの腕前が必要でしょうか？

腕前を評価する公正な基準はないです。
2000年×月～2002年×月まで、〇〇企業の〇〇系システムの構築を〇〇の立場で行った。
と書ければ、一応評価できますが。

学習歴は「意欲がある」以上の評価ができません。
初等の資格も同様です。
とにかく、業務経歴を積むことを優先してください。

というわけで>>1は人間性下劣な男ですが、とにかくまともな企業にもぐりこむことを優先したのは評価できますね。

惜しむべきは、頭が悪いことと、性格がわるいことと、28歳であることに加えて、
いまの職場で人間関係を構築することに失敗していることでしょうか？

とにかく、腕前よりも業務経歴です。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 23:39 ID:4ua+owik

>>164
ありがとうございます

どうやら職歴なしには辛いようですね
まぁ、覚悟はしてましたが

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/01 00:01 ID:Ko/lEIss

韓国人限定にしてるのがなんともほほえましいなｗ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/01 00:04 ID:mJhR+uQh

>>165
辛いですね。転職を1回で済ますのは辛いでしょう。

5年計画で、
(1)とにかくどこかにもぐりこんで経験を積む(2～5年)
　できれば、マネージメント経験があればなおよい。
(2)まともな企業に転職。

最初の転職は待遇的に辛いでしょう。がんがってください。
今年がＩＴ景気の底だとおもいますよ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/01 00:21 ID:mJhR+uQh

>>166
勝利宣言ですか？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/01 00:53 ID:ErRCIw7e

なんで>>1を目のカタキにしてるのか理解に苦しむな。
そんな非があるようには思えないがな。

荒れるからどっかいってくれ。

170 ：ななし：04/06/01 10:57 ID:MIMN5mW/

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/02 00:58 ID:Yesql2o6

>>170
適性試験で落ちる＝適性なしって思ったほうがいいよ。
プログラミング経験はありますか？
ないなら、なおさらですよ。

IT業界ははっきりいって辞めておけ。
適正ないのに、プログラミング言語覚えて仕事こなすのは、
絶対苦労するぞ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/02 09:54 ID:3T3EVfpx

じゃあどの業界が良いのか書いてくだちい

173 ：ななし：04/06/02 10:56 ID:/oOKplle

数学苦手じゃダメ？
文系は成りえないの？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/02 17:02 ID:DqNo9vvB

文系＆未経験ですが、内定もらえました。
派遣ナシ、完全自社開発らしいのですが、
裁量労働制なので悩んでいます。
手当として二万五千円の支給はあるんですが、
たぶん残業が50時間前後ありそうなので、割に合わないかなと悩んでいます。

ただ、未経験なので、裁量労働でも派遣ナシというのは魅力的なんです。
現在、大手ユーザー系子会社(社内SE？)も選考中で、
内定保留期限までにそちらの選考は終わりそうもないんです。
スキルを付けるためにも、内定をくれた中小企業に行った方がいいんでしょうか？
アドバイスいただけませんでしょうか。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/02 18:12 ID:uTPWA4qs

>>174
好きに汁！

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/02 20:37 ID:eOgGV2ei

ITは、楽に入れるけど、後が苦しい。

177 ： ◆hL3rHIFAbs ：04/06/03 00:57 ID:mqMAWhzH

>>175
はい。最後に決めるのは自分だというのは分かっています。
実際に裁量労働制で働いている人の様子などが
お聞きできればと思って書き込みしました。

経験者ならばまだ選択肢はあるんでしょうけど、
未経験なので本当に悩んでいます。
アドバイスいただければ幸いです。

178 ：177：04/06/03 01:16 ID:4Hzto1rZ

書き込みに失敗するので携帯から書き込みます。

>>152
遅くなってすいません。
ちょっと精神的にレスしてる余裕がなかったものでして・・・。

その求人を見つけたのは、本当にたまたまです。
求人でもそう断言していたし、面接でも確認しました。
（今となっては、多少問題もある企業っぽいですが・・・）

すでにご存知かもしれないですが、
求人を見るときに、勤務地「都内各所」や「都内近郊」があるところは避けました。
あと、設立されてから年月が経っているのに、未だに資本金1000万の会社とかも。
自社開発商品があると派遣はなさそうな気はします。（例外はありそうですが）

179 ：ななし：04/06/03 14:21 ID:KhcFSBUz

前職＝販売職

なのですが、面接では何て言ったらいいのかわからない。
「手に職をつけたい。スキルアップしたいから」
とかじゃだめですか？

180 ：177：04/06/03 15:09 ID:4Hzto1rZ

>>179
自分の進路すらまだ決まってないけど、アドバイスさせてもらいますね。
なぜSE/PGをやりたいか、SE/PGになって何をしたいかを
後付けの理由でもいいから考えてみてはどうでしょうか？
熱く語れればポテンシャルを買ってくれるところもあるかも。実際、私が内定もらえたのはそのパターンです。
頑張ってください！

んー、かく言う私もいまだに決められない…。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/03 15:25 ID:NGIiODH0

ドカタＰＧになりたいヤシの気がしれん
４０ぐらいでリストラされてあぼーん

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/03 18:42 ID:NcyU8srW

前職が販売職で今からPG？
プログラミング言語はある程度理解してるんだよね？

じゃないと今から覚えるなんて過酷だぞ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 08:35 ID:9XGsXWsc

言語なんて読み方覚えれば
あとはどの言語も似たようなもんです、
それをたいへんと言ってるようじゃたかが知れますよ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 11:40 ID:r2neCx54

俺はたかが知れた人間だってわかったので、
辞めました(´･ω･`)

プログラム言語ひとつすら理解できないなんて・・・○|￣|＿

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 14:20 ID:YVxGpKeO

新卒でSEになって2年経つけど資格は基本情報しかないけど転職ってできるかな?

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 15:28 ID:u5SBtxr5

本当にプログラムが好きじゃないと割りに合わない仕事。
頭脳ドカタ。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 16:33 ID:t3vwU7u4

>>182
私は前職販売だったけど、PGに転職出来たよ。
最初は会社はExcelとかのマクロぐらいまでやらせるOLさんのつもりでやとった
みたいだけど、人手不足で気が付いたらPGですた。
だから言語も会社入ってから、1～2週間で覚えさせられた。まあ、最初の言語
はVBだったからなんだろうけど。

リファレンスを読むのが趣味なのでｗ、新しい言語を覚えるのは苦痛じゃないです。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 20:05 ID:87vwQ9Uu

>>185
転職先にＩＴを選ぶのであれば、
引く手あまたですよ。
会社の規模や事業内容を問わなければ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 00:28 ID:AnrbFM4f

>>187は馬鹿だよ。自分が会社にとって、厄介者であることに気付いてすらいない馬鹿。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 00:52 ID:1lwwjmaB

>>189
だから書くことないのにわざわざ書くなって
荒れるから

お前海老に馬鹿馬鹿言われて切れた香具師だろ？
ほんと恥ずかしい大人だな

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 01:04 ID:Nw9WhC17

>>190
勝利宣言ですか？
ＶＢしかできないのに勝利宣言ですか？
28歳で役立たずなのに勝利宣言ですか？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 01:04 ID:Nw9WhC17

193 ：187：04/06/05 09:32 ID:gE+Wh+yu

>>189
厄介者だったのか！
とそう考えれば考えられない事ないかも？ｗ
某大企業も以前リストラ目的に、今までまったく畑違いの仕事をして来たおじ様
方にJavaを使わせるとかありましたね。
自分だったら喜んでやるんだけどなー、とその頃思った記憶があります。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 14:38 ID:i1TTaEpG

　　　　　　　　　ハ　ウ　ス　Ｊ　Ａ　Ｖ　Ａ　カ　レ　ー　.

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 18:29 ID:qU9sPl8i

不覚にも笑ってしまった私をお許しください

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 18:37 ID:1NHbuBvp

まったくの未経験の人が、ＣやらＳＱＬやらをもろ詰め込んで１～２週間で
覚えろってのは無理があると思う。死ぬと思う。

だからねーついていけないっつって辞める人が多いんだと思う。
それについていけても偽装派遣で激務・薄給であぼーん

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 18:39 ID:ojjRJ30w

>>193
そりゃ今まで建設現場監督やってた椰子に
突然ドカタになれ、と言ったらショック受けるだろ。
でも未経験からならドカタになることも厭わないだろ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 21:22 ID:coHmR6Cx

>>196
そりゃ無理だわな。
もし覚えたとしても･･･薄給だしな。
割に合わなすぎだよ。
使うだけ使って30過ぎたらであぼーん。
よくやるよなぁ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 09:20 ID:30vp4y1G

>>191
お前危ないよ。それがなぜ勝利宣言になるのかがわからない。
勝ち負けにこだわる性格で、かつ、負け続けて
きたのではないかと
想像できるよ。

しかも誰かと間違えてるようだけども
もう少し冷静にネットやろうぜ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 09:38 ID:uz2Bqklj

人手不足だからといって、事務作業でExcelを操作できるレベルの人間に
VBのオペレーションを覚えさせて、それでPGにさせる会社もどうかと思うが。
プロの仕事って、特定の開発ツールを使えるとかの問題じゃないだろ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 10:00 ID:QCHTPCc8

一昔前ならFAXコピーお茶くみのOLに収まれる娘が
偽装派遣ＰＧで売られる時代だよ

202 ：187：04/06/07 11:05 ID:5QVH8lRe

>>200
DQN会社でした・・・。
でも結局自分に向いている仕事だったので、チャンスを与えてくれたその会社に
は感謝しています。
数年後に転職でその会社を離れましたが・・・。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 22:34 ID:Hu9FRZ3W

あんげ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 18:54 ID:1V0580r+

薄給ってどの程度白球なんだ？？
俺公務員で月手取り１２万なわけだが
これよりやばいの？？？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 19:43 ID:GXscKvKh

>>204
すぐにお払い箱になってしまう事の方がやばい。
公務員なら定年まで安泰、共済年金・退職金がっぽり。
手取り12万でも、控除の内訳がどうなってるかによって評価は異なる。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 20:31 ID:1V0580r+

＞公務員なら定年まで安泰
これは無い、リストラありまくり、共済、退職金なんてあやしい
控除の内訳とかはわからん
ただ５０歳でも手取り２０万は越えない

後、営業とか達成しないとねちっこく責められる

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 20:45 ID:GXZqpQ+j

>>206
公務員で、営業？

５０歳で手取り２０？
郵政外務か？
それとも現業か？

市役所・区役所・都道府県庁・国の事務職でもそんなはずはないんだが。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 20:58 ID:GXscKvKh

>>206
控除の内訳もわからないって、
今手元に給与明細がないからってことじゃなく、
普段からそういうことは全く意識していないってことか？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:19 ID:1V0580r+

間違えた５０じゃなかった４０だ
郵政外務だよ

控除の内訳ってなんだ？
明細は大体把握してるけど

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:26 ID:GXscKvKh

>>209
「総支給額－手取り額」の内訳。
社会保険料と税金だけなら総支給20万で手取り12万はないはずだから、
他に引かれる要素があるだろうってこと。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:29 ID:GXscKvKh

>>209
総支給20万は例え。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:40 ID:1V0580r+

なるほど、ありがとう
今は明細無いから詳しく分からないが総支給は自分の場合１６万ぐらい、多いときで１７万
そこから組合費５０００円、駐車場５０００円、年金・保険・税金で２．５万ぐらいかな
後自爆も強要される大体３０００円ぐらい

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:42 ID:QXWQCV8d

今２３の社会人（小売業）２年目なんだけど。

辞職→情報専門学校で勉強

辞職→IT業界へ転職

どっちがいいと思う？
俺は興味あるし専門で勉強したいけど、年齢がなー。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:45 ID:Ln8/j+/g

>>213
年齢的には余裕があるので問題ないが
行く意味のある専門学校はほとんどないよ。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:48 ID:QXWQCV8d

>>214

未経験可ってよくあるけど、
中途採用の場合、ほんとかよ？って思わない？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:49 ID:1V0580r+

とりあえず未経験可に応募してみますた

217 ：２１３：04/06/09 23:53 ID:QXWQCV8d

>>216
理系？

俺は文系だったぞ。
初級シスアドは取ったけど、
あれは暗記勝負で資格としては使い物にならないし。
基礎的な知識って、
入社する前に学んでおいた方がいいのではと、ふと思う。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:59 ID:1V0580r+

理系ですた
JavaやCとかの簡単なところや
Linuxとかのコマンドとかは大体わかってまつ
いまはTCP/IP勉強して待つ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 00:00 ID:nAv4lZ+r

>>213
小売→IT業界の33歳だが再び小売に戻ろうと思ってる。

220 ：２１３：04/06/10 00:02 ID:oG2ngiGW

>>219
なぜ？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 00:07 ID:nAv4lZ+r

>>220
話すと長いからなぁ。逆になぜITがいいと思うの？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 00:14 ID:oG2ngiGW

将来性がない、何のスキルも身に付かない、
職場に覇気がない、社員は皆疲れ切っている、やる気がない
…何やかや。

手に職がつくっていうかさ。
今のままじゃやばいんよ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 00:17 ID:aMZcnbzL

>何のスキルも身に付かない、

いやいや、一応スキルは身につくでしょ。嫌でも。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 00:21 ID:HcIpAP4q

ごみ拾いとかだとつかない罠
俺も似たようなもんだけど

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 00:22 ID:oG2ngiGW

そのスキルアップを実感できてない現実が嫌で嫌でたまらんのさ。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 00:28 ID:4rAouilX

PGやSEのスキルなんかせいぜい40まで。後からどんどん新しいスキルを身につけたヤツ
が入ってくるからね。ま、オレが今いるトコがキツいだけかも知らんのでIT業界が
悪いとまでは言わないけど。
手に職なら書士とかちゃんとした国家資格取ったほうがいいと思うが。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 00:41 ID:pE4HdiR4

>>222
ITもまったく同じ。
はっきりいってよっぽどプログラミングが好きだったりしないと厳しいと思う。
パソコンちょっと使えますくらいじゃダメだぞ。

むしろ小売りのほうが将来性ある。
気楽なんだから、ﾏﾀｰﾘ小売りやったら？
将来本部行くとか、MD目指すとかさ。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 00:43 ID:oG2ngiGW

ＩＴっていうか、
ＳＥとしてはどう？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 00:49 ID:aMZcnbzL

せっかく言語覚えたんだから、クソゲー会社に入ってクソゲー改良して
良ゲーにしてよ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 01:10 ID:pE4HdiR4

>>228
SEだろうがPGだろうがNEだろうがOPだろうが、ITはどこいっても一緒。
よっぽどの大手元請けじゃないと、はっきりいって地獄見るだけ。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 09:59 ID:xc4kQ8On

結論郵政<IT

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 10:33 ID:7yBbhGvG

サンデープログラマーで十分だね
仕事でやるもんじゃないよ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 17:36 ID:HcIpAP4q

やっぱそうか
ITの方がいいよな、郵政と比べたら・・・

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 18:21 ID:SSOKMqww

郵政ってどこから出てきたんだ？

郵政は外務だと営業しないと厳しいから、辛いかも知れんが、

小売りだったら正直小売りのほうが気楽でいいよ。
気にするのって世間の売れ筋だったり、売り上げだったりするだけだろ？

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 18:30 ID:HcIpAP4q

俺が郵政なんだ
きつくてしにそうでどうしようか考えてんだ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 18:31 ID:gEZXG5D4

>>232
漏れもそう思う。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 18:34 ID:SSOKMqww

>>235
郵政がキツイからってITなの？
よっぽどの自信が無い限りプログラミングなんて趣味でやってるのが一番だよ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 18:38 ID:HcIpAP4q

結構自身はある
学生時代は好きで
自分で勉強したり
学校のPC室こもってシコシコ作ってた

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 18:46 ID:SSOKMqww

じゃあいいかもね。

俺はパソコン普通に使えるってレベルなだけで、
未経験ながらPG採用されて研修でドロップアウトした身だからさ。

もうちょっと真剣に考えておけばよかったと痛感するよ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 18:58 ID:HcIpAP4q

なるほど～
会う会わないの特性あるよね
社会に出る前は、国語の好きな奴もいれば
数学の好きな奴もいたし、運動が得意な奴もいた

社会に出てからは、ここで出来なければどこいっても同じって雰囲気あるけど
何か納得いかんな～

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 19:05 ID:SSOKMqww

>>240
俺も辞めるときに言われたよ。
「根性ねぇな。そんなんじゃ何処行っても（ｒｙ」
研修で１５日目くらいだったからね。
でも、何にも考えずに入って直感ででも合わないと思ったら、辞めて正解だったと思う。

難しいよね。
適性の有り無しは関係ないって言われるけどさ。
向いて無くても頑張ってやってみろ！って言われても正直モチベーション維持できないよ。

俺が弱くて甘い人間だからなんだろうけどさ。

あと辞めるって伝えるときに一方的に怒鳴るような社長の会社ってどう思う？
ちょっとは心配してくれてもいいと思うんだけど。
やっぱり俺考えが甘いのかな？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 19:11 ID:HcIpAP4q

＞あと辞めるって伝えるときに一方的に怒鳴るような社長の会社ってどう思う？
＞ちょっとは心配してくれてもいいと思うんだけど。
＞やっぱり俺考えが甘いのかな？
日本は狂ってるからこの考えが正常らしい
俺らの代で変えていこうぜ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 19:13 ID:HcIpAP4q

＞「根性ねぇな。そんなんじゃ何処行っても（ｒｙ」
よく考えたら、これ捨て台詞だよな
結局は適正とモチベーションだと思う
秀吉やエジソンや歳三とか色々職変わっても
合う職見つけたら頑張る奴もいるんだから

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 22:03 ID:slZz7u/U

文系＝ＳＥの適正なし
なのか？

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 23:19 ID:5v3SCGEo

ＳＥ・ＰＧは文系卒のほうが多いと思う。つうか専門校卒が多い。
でも文系４大卒スキル無しの中途採用じゃＩＴ業界はツライぞ
・・・もう辞めるぽ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 23:35 ID:A5vYVTAA

>>243
さすがに一ヶ月で辞める奴は問題外だろ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/10 23:40 ID:nBQnDrs0

でも、一ヶ月勉強すりゃ、情報処理技術者の資格取れるぞ

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/11 16:15 ID:j+rkV8oH

郵政の俺から見れば
何か普通に見える

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/11 23:59 ID:Ku9mbD6t

ＳＥって何だかひどい言われようだが、
救いはないのか？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 00:04 ID:OXQKh/b7

>>249
ない

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 00:06 ID:cHucnOBU

１つぐらいあるだろ。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 00:08 ID:uMpSdCso

俺にとっての救い=残業代全額支給。
本給部分に匹敵するくらいの残業代…、体力的には死ぬけどな。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 00:11 ID:cHucnOBU

ＳＥに転職したい、
って言ってる人がいたら、
絶対やめろ、とアドバイスするかい？
あぁ、いい仕事だよ、とオススメするかい？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 00:12 ID:H7HLs8ZK

つーかＳＥの激務で残業代支払われなかったら、社長ぶん殴るだろ。マジで。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 03:20 ID:Uty+ueT7

>>253
適性があれば歓迎するのだが
それでも２５歳以上は勘弁。
教育する気にならんわ。

オススメはしない。
一生続けられる仕事ではない、と念をおしてくれ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 23:09 ID:R6guJxRz

いつまでも現場でってわけじゃない、というのは浅はかな思考か？
それともＳＥはいつまでたってもＳＥなのか？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 00:48 ID:tMe0DuoZ

バカは死んでもバカだ　丹波哲郎　談

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 02:16 ID:PxIALQWG

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1688608&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000855668&f=cp_s01810&__m=1087058310062-3127770002114415807

ここってどうなのかな？
未経験を積極的に教えてくれるっていう謳い文句だけど。
このスレ見たらだめな求人の要素がいっぱい書かれてるような気がするし…。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 02:20 ID:Bxb2isRb

先発隊よろしくであります！！！>>258

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 03:02 ID:9wSvrgJm

>>258
試用期間が日給6400円とかで、賞与とか保険の事が何一つ書かれてないんだが・・

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 10:40 ID:neXPU6rn

>>258
都内23区内及び近郊（契約先）

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 10:45 ID:z3eBePYd

>>258
ページの一番下見れ。

株式会社エスネット
●連絡先…〒108-0014　東京都港区芝5-31-15　センチュリー三田ビル6階
03-5442-0495／採用係
[email protected] ←こいつをどう思う？（ｗ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 11:13 ID:GgsJt1DE

>>262
warata

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 12:17 ID:T3NDGs8m

>>258
検索しても、その会社のＨＰが見つからない。
やばくね？

265 ：３：04/06/13 12:19 ID:0gNFZAGn

やめときなさい。
大手ＳＩ（Ｎ意思、不治痛、みかか、日本壮健等）以外は
地獄だよ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 01:58 ID:Zwv6nXaN

>>262
禿ﾜﾛﾀ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 11:19 ID:BGFu0KJR

環境系の仕事ってどうなんでしょう？
試験環境・開発環境構築や
ライブラリ管理。
ネットワークエンジニアとは違うらしいけど
将来性はあるの？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 23:03 ID:kX80BT2m

将来性を考えて職を選ぶのはやめておけ。
一寸先は闇だ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 08:35 ID:6yUQcaEn

じゃあ何を基準に職選ぶの？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 10:02 ID:QM4ZpSri

現在29歳で、27歳からSEを始めました。それまではプログラミング経験はありません。

DQN会社なので、いきなり未経験で一つのプロジェクトを任され、
客からヒアリングをして、設計をしてプログラミングをしています。
一人でです。全て我流です。言語はBC++。Linuxで鯖の管理経験もあります。

現在転職を考えているのですが、正直客との折衝は嫌いなので、PGをしたいのですが、
29歳でPG希望ってのは難しいでしょうか？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 17:38 ID:lA5aLQew

職安行けば。検索すれば腐るほど出てくるよ。
経験も2年くらいあるみたいだし。引く手あまたじゃないですか。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 22:46 ID:dv5nxz16

なんなんだよ、えすいーって。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/17 08:09 ID:qtzmopMt

>>270
普通、ＳＥは、ＰＧから昇進して、なれるものでしょう？
いきなり、ＳＥになれるのですか？誰か教えてください。

274 ：270：04/06/17 21:33 ID:MZ0/F139

>>271
でもこの歳でPGで雇ってもらえるのでしょうか？
マネージャー職しててもおかしくない年齢ですよね？

>>273
普通は無理です。
私の場合は「君、明日からSEね」で呼称がSEなだけです。
自分でも何者か不明です。それまではフリーターで工場で働いていました。
スキル不足による精神的苦痛と激務で心身ともにボロボロですが、
今さら全く別の仕事も出来ません。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 13:14 ID:jFcUWUwN

>>258
社長が採用担当者のようだ。
ttp://www.streamnow.tv/bbnews/03/0530/bn030530-05.html

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 21:05 ID:AVBmFlOi

新卒でまともな会社の社内SEが1番楽だと思う。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 20:41 ID:bD/V3hsn

>>276
そうかな。
聞いた話しだけど、休日にメールサーバの管理とかするんだよ。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 21:21 ID:poM0V8WK

>>277
残業100時間以上が普通よりマシ。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 21:23 ID:pcsIdXSt

残業100時間以上？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 21:46 ID:ZQiTnM4f

>>270
あんた、この業界の中ではかなりよい経験をしていると思えるのだが、
そこに気が付かんのか？？
＞正直客との折衝は嫌いなので
わからんでもないが、客と折衝できる立場になりたくてもなれない末端
ＰＧがどれだけ居ると思っている？
あんたはまだ２０代だからわからんだろうが、末端ＰＧなんて３０代後半
過ぎてやってたら激務薄給で大変だぞ。

そのレスを見る限りでは、簡単に辞めないほうがいいと思う。
本当に嫌なのであれば、ＩＴ以外の業種にしなさい。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 00:31 ID:9FHjlXpp

28歳で6年近く中途半端なSE兼PG野郎で説得力がないかもれしれんが・・・。
PGはよほどコミュニケーションが苦手とかコーディングが好きでしょうがない
という人以外はやめた方がいい。
一日中デスクワークなのはまだいいとして、会話がほとんどないのは苦痛そのもの。
あの環境は正常な人でも人格がおかしくなる。
客との折衝が嫌いというがそれ言ったら、どの業界に行っても無理だと思うが。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 00:39 ID:axI5J/WM

同じ転職版にあるIT業界辞めた人のスレッドも見る事をお勧めする。
中小はほぼ全て派遣。35歳すぎたら行き場なくしてあぼーんだぞ。
求人票では勤務地をチェック、都内近郊とかプロジェクトによるとか
書いてあったら100%派遣だ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 00:48 ID:AwbaqQ7+

>>282
派遣じゃない、いわゆる「まともな会社」に入れる人は、最初から入っているだろう。
だいたいそんなところは新卒しか採らないだろうし。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 00:53 ID:axI5J/WM

>>283
そうなるとここのスレッドの意味がわからんのだが
それを知っててあえて派遣会社にはいるつもりなのか？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 09:16 ID:8sZB8pTV

未経験者は派遣会社に入るしかない。そしてそこで経験を積んでまともな会社に
転職，もしくは独立。これです！このような無謀なキャリアプランに藁をもすがる
気持ちで夢を託しているのがこのスレッドの住民なわけですよ！

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 10:26 ID:jCci8BoV

むしろ派遣だろうが、将来の転職だろうが、

IT業界に入ること自体が（ｒｙ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 10:31 ID:7M4vAY2w

中途半端な知識だけで30過ぎて潜り込んでみたけど、やっぱキツいよ・・・
思ってたほど稼げないし。ロクにスキルも身に付かないし。
今はたこ焼き屋でもやろうかなぁ・・・とか漠然と考えながら黙々とコーディングこなしてる

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 10:37 ID:8v+kkZex

たこ焼屋してーな

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 21:52 ID:kY73rxaP

ＩＴ業界キツイとか言ってるけど、まだいいじゃん
やっぱホワイトカラーだよな

猛暑の中、土嚢積み、祭りの提灯付け、ウンコ詰り直せとかよりはマシだろ？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 23:01 ID:ptOHlZJ/

はっきしいってＩＴより非道い仕事は山ほどあります！

引越しのサカイ（ピアノ・冷蔵庫・ダッシュで運べないと首）
土建屋（重い、重すぎ）
マンション屋（１日電話で終電・休みも月二日）
不動産屋（クレーム処理で深夜帰宅・リーマンが帰ってからが勝負・退去時清算で裁判、鬱）
ドミノピザ（電話出つづけ・ピザ焼きつづけて尿道炎、トイレ行く暇無し・連続勤務２０日）
人材派遣コーディネーター（とにかく休みなし、３ヶ月休み無し）
日建学院（生徒の取り合いで血みどろの争い、～はもう辞めまして、私が担当です←嘘、授業終わるまで帰れない、毎日２２時）

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 23:03 ID:Iw/4Fdxe

俺、今３０歳だけど今から始めるのって無理かな
知識は全然ない

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 23:24 ID:ptOHlZJ/

>>291
sorehamuri!

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 12:40 ID:6h1RVpX2

>>289
ホワイトか？
離職率、自殺者、鬱病、失踪が多いこの業界が？
大体未経験で入れる所なんて派遣しかないぞ
35歳ぐらいでリストラ決定だ。

>>290
アルバイトの話をしてどうする？
お前はITを仕事として働きたいのか？それともアルバイトとして働きたいのか？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 12:43 ID:6h1RVpX2

>>289
てか
>猛暑の中、土嚢積み、祭りの提灯付け、ウンコ詰り直せとかよりはマシだろ？
そんな仕事と比べられるIT業界なんてたかが知れてるって自分で分かってるから
そのたとえ出したのだろ？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 13:55 ID:nNK4oelu

お前みたいな奴にお前よばわりされたかないねえ
>>293よ
どこにアルバイトと書いてあるか指摘して下さいよ、
これ皆社員の話よ、
だいたいバイトが尿道炎になったら大問題だぞ(笑)
社員だから丸く収まった(退職した)んだよ。

とゆうかITだからやめとけとゆうのは間違い
業種でなくて会社で判断せねばな。
過労死出したり・35で首切る会社はやはりおかしい、だがそれは会社がおかしいのであって
業種がおかしいのではない、マターリITは確かに存在する。

ちゅうか過労死はどの職種に多いのだ？
ITか？そうゆう統計があって初めてITやめとけだな。
あったら張ってちょ
個人的には小売りだな～
知り合いが天に帰ったんで

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 15:02 ID:KfLLzaMQ

>295

過労死認定でもっともおおいのがシステムエンジニアですよ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 15:41 ID:by1+9Dmj

鬱病や胃潰瘍、十二指腸潰瘍も多い。システムエンジニア。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 15:45 ID:nNK4oelu

なんだあんたは(笑)
厚生労働省の人か？(笑)
張ってくらはいゆーとるのよ
したら信じるよ

なんで信じないかとゆうと体感してないから
同僚誰も死んでないし
月の労働時間170時間だから
皆バタバタ倒れて鬱病認定
ってほうが信じられない、
異常な世界に感じる。
君等から見たらこんな俺はズレてるんだろうけど…

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 17:34 ID:KfLLzaMQ

>298

全国の労働基準監督署が０３年度中に受理した過労による心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）やうつ病などの精神障害の労災申請は４３８人（前年度比２８・４％増）で、
過去最高だったことが２５日、厚生労働省のまとめで分かった。精神障害の労災認定も過去最高の１０８人（同８・０％増）となり、このうち４０人は自殺していた。
世代別にみると、３０代が３９人で最も多く、２９歳以下２５人▽４０代２２人▽５０代１９人▽６０歳以上３人と、各世代に広がっている。
職種別では、システムエンジニアや情報処理技術者などの専門技術職が２８人、製造工などの技能職が２４人だった。

また、過労による脳・心臓疾患の労災申請は７０５人（前年度比１３・９％減）で、死者はこのうち３０６人。
一方、労災認定されたのは３１２人（同１・６％減）で、脳疾患が１９３人、心疾患が１１９人。死者は計１５７人だった。
認定を受けたのは５０代が最も多く、全体の４２％を占めた。業種別では、運輸業が８１人で最も多く、職種別でも運輸・通信従事者が７９人で最多だった。
同省職業病認定対策室は「トラックやハイヤー、バスなどの運転手は、長時間労働が過労死の背景にあり、従事者の年齢層も高い」と分析している。

◇時間外労働１４４時間、飛び降りで認定も
過労による精神障害の労災認定の判断指針が策定された９９年度以降、過労自殺の認定申請は
１００件前後で推移していたが、０２年度１１２件、０３年度１２１件と増加傾向にある。
栃木県内の男性エンジニア（死亡時３７歳）が大手都銀で起きたシステムトラブルの復旧作業に追われ、
過労による精神的ストレスでうつ状態になり自殺したとして、昨年７月に労災認定を受けた。
また、自動車メーカーに勤めていた静岡県内の男性（同４１歳）が社内異動の後、１カ月の時間外労働が
１４４時間となり、社屋から飛び降り自殺したケースが今月、労災と認定された。

しかし、過労死弁護団全国連絡会議の幹事長を務める川人博弁護士は「景気が上向きといっても職場環境は引き続き悪く、
過労自殺の件数は依然として高水準にある。現場の実感では労災と認められるべきケースが認められておらず、
裁判に訴えるケースが増えている」と指摘している。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 17:36 ID:KfLLzaMQ

>298

おまい、業界しらねー、ガキと見たｗ
まぁ、逝けよｗ

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 17:42 ID:nNK4oelu

ありがとう
携帯からなんで助かったよ

でもこれ見るとけしてSEが飛び抜けてるわけではないなあ
ITやめとけとゆうやつは
運輸製造ITはやめとけと
言わないと説得力無いな
しかもITの場合って大規模なシステムダウン時が
多いって話でしょ？運ちゃんみたいな慢性的
過労死ではない分まだマシな気するわ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 17:51 ID:nNK4oelu

更に聞くがやめとけ派はどこがいいのよ？興味がある。
他スレ見たがITドロップアウトして警備員コスナーや
ファクトリアンじゃ無意味な転職の気するよ
ここは転職板だから
有意義な転職について語ろうぜ！

たとえば｢やめとけ｣だけでなく
理由と今回みたいなソースとやめといたとして
その先を語ろうぜ！

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 17:53 ID:KfLLzaMQ

>302

おまえのようなガキとは語りたくない。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 17:58 ID:WXyqHMDO

システムによっては、トラブルと呼べないようなちっちゃなトラブルもでちょくちょく呼ばれる
＆携帯に質問がくるよ。
２４時間いつでもどこでも。
運ちゃんがどんな感じかは知らないけど、布団に入ったと思ったら携帯が鳴る生活は、
かなりストレスたまると思うな。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 18:03 ID:nNK4oelu

>>304
営業さん？開発者の携帯が24時間なるとは
なかなか想像できないので教えて下さい

運ちゃんの場合は(長距離トラックね)
荷物を何時までに函館に、だから寝る暇なんてない！
っつーノリです、携帯はならないだろうが
慢性的に寝ないみたい
事故にも直結するし、
あと寝るときは後部座席だから布団でなんて寝れないよ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 18:28 ID:lCahKhkd

新卒で、沖電気とNECソフト両方内定もらったんだけど
どっち行こうか迷ってます。
どっちか判定下さい。。。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 18:33 ID:lCahKhkd

age

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 18:46 ID:KfLLzaMQ

>305

おまえ、イラク逝け

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 18:55 ID:nNK4oelu

そのレスは何か意味があるの？？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 19:05 ID:by1+9Dmj

>>298は田舎の公務員か、学生だろ。
万が一、IT業界だったらリストラ対象のリストに載ってるな。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 19:07 ID:nNK4oelu

罵倒しかできないなんて…

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 19:15 ID:nNK4oelu

>>310
何が気に入らないのか理解不能なのか書いて下さい

少なくとも知的労働者ならば、それができないなら
単なる荒しでしょう

313 ：304：04/06/21 19:30 ID:WXyqHMDO

>>305
運ちゃんも大変なんだな。

自分は営業じゃないよ。やったこともない。
名前だけはSEだったよ。
昼間はレビュー＆自社環境でのテスト、夜＆休日は顧客の本番環境を借りてテスト、てな感じ。
勿論、一年中そんなに忙しい訳じゃないけど、システムが安定するまでは大変だね。

自分はITやめとけ派。
理由は30代以上になると、どんどん仕事が無くなっていくから。
じゃ、他に何すればいいんだと言われると、思いつかないんだけどね。

これから目指そうという人達に「止めとけ」はないだろうけど、覚悟しておいた方がいいよ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 19:42 ID:nNK4oelu

ありがとうです
試験グループで携帯が24時間鳴るとゆうことは
グループリーダー以上の方でしょうか
参考になります

うちの現場の話ですが、
4、50の作業員もよく見かけます。
30すぎて具体的に仕事の幅がなくなっていった
道程などを教えていただければ
今後の参考になりたいへんありがたいのですが…

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 20:06 ID:xZC8yvTe

なんでそんなに必死なんだ？俺もITは辞めた方が良い派。
>過労死出したり・35で首切る会社はやはりおかしい、だがそれは会社がおかしいのであって
たしかに会社としてはおかしいよ。でもね中小ITは皆そのような状況だ
どうして35歳で切られるかと言うと派遣と言う体系だから。
自社で仕事してる訳じゃない、ほとんどが他社で働く。契約更新されれば良いが切れたら
自社に戻り次の仕事を待つのだが、企業としては30代過ぎの人よりはコストも低く体力のある
20代を使う訳だ。貴方も同じスキルなら若い方使うでしょ？
そしてどの会社も自社待機期間の期限がある。大抵3ヶ月かな。3ヶ月を過ぎても次の現場が決まらないと
首になる。

>マターリITは確かに存在する
たしかに存在するよ。でもね常識に考えて未経験で受かる訳ないでしょ。

ちなみにIT業界5年になるが、自殺者3人、失踪3人、精神崩壊1人みた。
たしかに入った事ない業界を想像しろというのは無理があるだろう。
でも良く考えて貰いたい、この業界を目指す人が多い事を、それは何を意味するかというと
代わりはいくらでもいるって事だ。生き残るために日々勉強だよ？職場じゃ勉強できないから
家に帰ったら常に勉強。でも30代になったら記憶力は落ちる20代に抜かれる。
この業界今まで使えた技術がいきなり使えない事がある。30代を過ぎても一から覚える記憶力、
20代に負けない体力が必要。でも企業側は30代という理由だけで雇わないけどな。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 20:14 ID:xZC8yvTe

ID:nNK4oeluはせっかく転職版にいるのだから
おなじ転職版にある

★IT業界辞めた人(SE,PG,NE,OP,WEB他)★(Rev.16)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087096445/

を読んだ方が良い。これでITの現状が分かると思う。
皆実体験を書き込んでいるから

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 21:17 ID:nNK4oelu

なんでそんな必死なんだって、あなた2ちゃんの
同じスレにいてそれはいいっこなしでしょう(笑)
長文はお互い様なんだし。

そしてIT業界辞めた人スレは見てます、既に、
文意からくんでほしかった。

何とゆうか転職板はITに限らずどのスレも
やめとけばかり、つまりネガティブ意見の集合体、そこから生きた意見を吸い上げたいのです。

なぜやめとけ発言するに至ったか？
そしてやめとけと言う人はどこに行くのか？
結婚はしてるのか？
貯金はいくらなのか？
どうゆう仕事をしてるのか？
なぜ首になったのか？
等々
自分がこれから直面するであろう事態に備えたいのです。

35歳説は他の会社もその歳で平ならリストラ候補でしょう？
ただ三ヶ月待機には正直面食らいました。
それが正社員に対する待遇なのでしょうか？非道すぎます。
会社とゆうより現場斡旋所じゃないですか！
うちの協力会社もそうなんだろうか…

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 21:24 ID:1ZY7gaMp

若い連中に言っても(非ITの30代の連中もか？)分からんだろうが、30過ぎと20代との記憶力、
というか仕事の吸収力には雲泥の差がある。こればかりはもうどうしようもない。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 21:28 ID:nNK4oelu

>>315
あなたが今何をされているのか興味があります。
ちなみに私は未経験でまったり会社に入りました。
ただ私はITは他に選択(公務員や事務員等)があるならやめとけ派です、
勧められるものではありません
自分がこの会社に入れたのが幸運だったと思うからです。
(派遣にはいち早く内定しましたが、あきらめずに活動して正解でした。)

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 21:42 ID:xZC8yvTe

>>319
今もITだよ。でも現在会社にばれないように転職活動中。
転職活動を決意したのが同僚の死かな。
1人目は自殺、２人目は過労死、特に過労死は自分が第一発見者だった。
トイレに行ってくると言って戻ってこなかった、念のために確認しにいったら
トイレで倒れてた。
後現在SE職やってるけど、この業界に入って友達と彼女を失った。
平日は終電近くまでいて、土日はテストの為に出社。
プライベートなんてありゃしない代休貰っても平日が休みだから意味がない。
後ITは常に勉強しないといけない事が不安になった。
今は20代だから覚えられるだろう。これが30代、40代になったらどうなる？って不安
これが私がITを辞めておけと言った理由。
代わりはいくらでもいるから、体壊したり、業務を覚えられなくなったら首決定だから・・・。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 21:45 ID:BzbVBnhF

転職板のスレ見ている人は
・これからその業界に入ろうとしている人
・これからその業界を出ようかな、と考えている人
のどちらかが大半だろうからな。
で、経験者は後者になるので、自然と否定的意見が多くなる。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 21:56 ID:nNK4oelu

>>320
なんとゆうか…壮絶です。
自分がその立場にだったらおかしくなります。

今となりにいる友達にみせたら信じられないと言ってます。
それほど世界が違う。
休みやボーナスはきちんとでてますし
組合があるので無理矢理有給消化させられます

一度は年収をあげるため派遣への転身を考えましたが
どんな安月給でも今の会社が安全な気がします。

あなたの転職が成功する事を祈ってます。
転職したら近況を聞かせてください。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 22:14 ID:3q6UJ/JM

>>322
IT業界は>>320のような所がほとんど、大手、中小問わずに。
>>322のような会社にめぐり合う可能性が低い。
何故かというとこの業界を希望してる人が多い、ゆえに代わりがいくらでも居る。
だから会社としては使えるだけ使って使えなくなったら捨てれば良いって考えをしてる。
派遣を使うのも直ぐに捨てられる為。捨てる理由なんて契約更新しなければそれで完了だから。
結局奴隷扱い、ゆえに皆ITは辞めて置けという発言がでる。
ちなみに俺の同僚では自殺者1人、精神崩壊1人かな。
自殺者は電車に飛び込んだ。精神崩壊はもくもくと仕事していたのだが、いきなり立ち上がって
周りの物を壊し始めた。ずっとPCに向かっての仕事、他人との会話がないから人間として壊れてしまった。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:10 ID:Yu4gqkoH

それでもボクはＩＴを希望しますｗ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:20 ID:jNalhILp

っつうか変な奴が多い。
幼稚な奴が多い。
下品な奴が多い。
オタクが多い。
嫌な奴が多い。

んで、さらに、
>>320とか>>323のような奴も現れる。
普通な奴もそうなる。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:22 ID:+UVUFguC

>>325
>>320と>>323は現状を語ってるのにそれが駄目なのか？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:23 ID:MBSSKlSl

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328 ：325：04/06/21 23:27 ID:jNalhILp

>>326
違う違う。
話の中の、精神的にキテしまう奴が出てくるってこと。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:29 ID:1xSX/GOS

■コンピューター関連…
　ＣＳＫ、トランス・コスモス（派遣）、富士ソフトＡＢＣ（強制首切り）、
　メイテック、エヌティティシステム開発（給料激安＆人使いの荒さ）、
　データ通信システム（給料激安）、日本システムディベロップメント、
　オービックビジネスコンサルタント、東京コンピューターサービス（給料激安）、ソフトウェア興業、
　ベンチャーセーフネット、ヤマトシステム開発、ＮＪＫ（使い捨て人事）
　プロトン（コンピューター製造販売）、フォーバル（体育会系）、キーウェアソリューションズ（サービス残業）

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:34 ID:+UVUFguC

>>328
そのような意味か、理解できなくてスマン。
でも実際精神的にやられる人本当に多すぎ。
自殺する気持ちもすごく分かる。
自分も駅のホームに居る時、ここで飛び込んでしまえば楽になれるのに
って考えてはいけない事を考えてしまう。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:36 ID:3KvKi560

郵政も精神いってしまう人多いよ
薄給＋激務＋営業地獄とかで
SEは激務で行くの？？

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:42 ID:+UVUFguC

>>331
似たようなものだよ。
激務、納期、デスマ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:57 ID:3KvKi560

なるほど

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 00:09 ID:I92pNVda

郵政もちょっと前なら腐っても公務員だったのにな・・・

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 00:32 ID:wWz1+Vfz

もう駄目だ・・・
３０人も居ない局なのに
狂人・横領が出る始末
俺も狂人になる前にやめる予定だったが、もう半分変化しかけ

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 02:38 ID:S6MXfeBa

今年3月に専門を卒業したものですが

既卒者として活動する場合、資格の有無は重要でしょうか？
秋の試験までバイトしながら勉強するか
このまま就職活動を続けるかで悩んでいるのですが

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 02:44 ID:vo0MyILW

>>336
資格の有無はあまり関係ないと思う
就職活動しながら勉強してみては？
無職期間が長ければ長いほど不利になる

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 05:56 ID:N2Go3tHa

現在３０歳の営業をやっているものです。
同じ業界での転職を考えておりますが給与面を考えると
MRまたはSE（べつにSEだけとはかぎりませんけど）がいいかなと
おもっております。現在、年収５００万。
MRになることはできます。SEは全然考えていなかったけど
可能なのか？
SEって残業がかなりあって給与いいでしょ。
私は４０歳で８００万はほしいのです。
どうでしょう？
金のためなら休みはいりません。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 07:31 ID:bj/eSZbE

>>338
つまらん煽りだな。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 10:09 ID:hKWejNUl

ねちねちと書き込みで就職意欲を
そごうと企むDQN派遣PGが一匹常駐中(笑)

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 12:26 ID:3rac3Vx0

未経験からプロジェクトマネージャー（PJ）というのはありですかね？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 14:36 ID:sK0tW8c9

今時(笑)は無いだろ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 15:30 ID:hKWejNUl

認めた模様(笑)
しかも感性がずれてる模様(笑)

お前海老だろ？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 15:51 ID:UWHQ/U2D

>>343
何言ってんだお前は？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 16:02 ID:4p85Hio7

つうか>>343みたいにいきなり意味不明な事をブツブツ喋る奴いるけど
それでもＩＴ業界入りたい？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 18:40 ID:hKWejNUl

>>344
お前>>1だろうって言ってんだよ、違うのか？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 18:47 ID:5rQapKNF

>>346
>>344が言ってるのは
>認めた模様(笑)
>しかも感性がずれてる模様(笑)
この事じゃないか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 20:47 ID:s3FNXbhH

320さんは次どんな業界のどんな職種を探してるんでしょうか？
未経験だと不動産営業、外食、工場くらいしかなくないですか？そこにITを加えてもITは辞めた方がいいってこと？
今日雇いブルーカラーなのでITへの転職考えてます。やめとけと言われる方はどんな仕事がお薦めなんでしょうか？（公務員は無理なので除く）基本的に未経験で入れる業界で。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 21:12 ID:5rQapKNF

>>348
>>320じゃ無いがITは派遣でなければ良いと思うよ。
ただ新卒では無い未経験が入れる所は偽装派遣とか2重、3重派遣とか
違法な所しかないのが問題。問題だがITのほとんどがこんな会社しかない。
このような会社は35歳ぐらいで首切られるんだ。35歳すぎちゃうと
派遣を利用する会社も年取ってる人よりは若い人を希望するから。
IT職を希望する時はそこが派遣かどうか調べる事。
注意しないといけないのが、派遣なのに正社員、契約社員を募集している
そして勤務地が本社となっていたのに実際に入ったら派遣だったというのが
かなり有るのでそれを見抜けるか、それが重要になってくる。

後この業界に入ったら常に勉強しないといけないからそれが苦にならないかどうか。
泊り込みや土日出勤もあるからそれが苦にならないかどうか。
PCにずっと向かって仕事する事が苦にならないかどうか。
無口や口下手な人が多いがそれでもやっていけるかどうか。
我慢強さ、体力があるかどうか。

全てクリアしたらITでも良いと思います。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:40 ID:a37RbeMK

よく飽きないで同じことを何回も何回も・・・

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:43 ID:BasWRmE/

>>350
それを言ったらほとんどのスレッドの存在意義がｗ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 23:19 ID:zXuqHBO4

上場企業の情報システム部門在籍の漏れの意見としては
マネージメント能力を主張する所謂SIer上がりや
プログラム経験豊富なソフトハウス系の人材は
正直いらないってのが本音です
んなの外注すればいいから。
では、どういう人材がほしいのかというと、
ECサイトのネットワーク管理やサーバー機管理といった
２４時間３６５日トラブル対応し１００％稼動して当たり前の
マイナス評価しかできない仕事を格安で使いたい場合か
社内の各業務の見直しを企画して実行し、各部門から
全面的に非難の的となってもらい、成功しそうな場合は
手柄を横取りさせていただくための人材を募集しております。

　　　　　　　　　

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 23:43 ID:CV0KumVB

派遣を見ぬけず入社してしまった場合は
定年までIT業界で働けると思わないほうがいいということですか？

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 23:48 ID:Y7KccNok

>>353
思わないどころじゃない不可能ですから。
もし貴方が派遣を使う側だとしたら
同じスキルなら30代より20代を希望するでしょ？
40代、50代をわざわざ派遣で雇いますか？
つまりそおゆう事です。
派遣会社も派遣できない奴をいつまでも置いておく訳には行かないので首です。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 23:54 ID:CV0KumVB

偽装派遣はどうやって見ぬけば？
というか、DQN会社で偽装派遣じゃない会社ってあるのですか？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 23:58 ID:I92pNVda

大手、その中でもデー子やメーカー系以外はすべて偽装派遣と思っておけばｏｋ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 23:59 ID:CV0KumVB

じゃ、当然偽装派遣からメーカー系などに就職は無理ですよね
35までと割りきって諦めるしかないか・・・

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:13 ID:GPfpuyqd

３５歳以上の人はなにをやってるんだろう。
管理職なんてそんな何人もいらないだろうから、あふれた人は
転職するしかないだろし。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:16 ID:QSpqMz7D

まだまだこの業界入って浅い人間が多いからな。
２３～２７くらいが一番多いんじゃないか？

そいつらが３５以上になったとき、果たしてどうなるか・・・。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:19 ID:codJIG3F

>そいつらが３５以上になったとき、果たしてどうなるか・・・。

ホームレスに永久派遣

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:26 ID:Jq70+L5N

実際、日本自体がブラックだからどうしようもないと思う

もう１０年先は見るのよそうぜ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:29 ID:Hryg9Vct

そうだな、多分最初の犠牲者となるのが今２０代後半の人達だろう。
というのも、今、30代の人は当時の新卒採用人数自体が少ない
のでなんとか何かしらの役職に就いて回っている。
あと、２、３年したら大量の人達が30代になる。
そしたら、どういう事態が起こるか？言うまでもないだろう・・・。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:40 ID:DOmY+LKW

でも何とかなる気がする

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:42 ID:3vwS4GEv

>>363
どんな逆転劇が？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 01:00 ID:Jq70+L5N

他の国は知らんが日本は１０年以内には一時崩壊することは確か

その後、政官財情から寄生者どもが削除されれば
２０年後ぐらいにはまったりな職業も復活するだろう

政官財情から寄生者が削除されなかったら
北朝鮮並みの独裁国家になる
とりあえず一家で国外脱出できるだけの資産は貯めておいて
頑張れるだけ頑張るしかない

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 23:35 ID:p/PgQI18

age

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 23:42 ID:VVrf86RR

３５過ぎたら何しようかなー。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 23:50 ID:giOAX8kh

>>365 私腹を肥やした寄生者も、海外に脱出するんじゃないの・・

>他の国は知らんが日本は１０年以内には一時崩壊することは確か
10年前もバブル崩壊して、デフレスパイラルとか経済崩壊とか言いながら
何とかなってるが・・・
まあ、今の政治・官僚を見ていて、明るい未来があるとは到底思えない・・

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 19:08 ID:p8rx1QCW

質問です
未経験でも応募可の会社から内定を頂いたのですが、
このスレを読んでると偽装派遣かと不安になってきました。
自社内開発8割をうたっている小規模会社ですが、偽装派遣の
可能性はあるでしょうか？
当方情報系大学第2新卒、SE/PGで内定をいただきました。
教えてエロい人！

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 22:17 ID:IL7ddt1j

>>369
１億％偽装派遣。死亡確定。

さようなら～♪
ってか、面接の時に勤務地とか聞かなかったの？？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 22:56 ID:mLPKI+8Z

会社社員ﾏﾝｾｰだから、死ぬまで働くことになるんや。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 19:50 ID:YMJAgcfv

>>369
中小ITだと内情はかなり厳しいはず。８割自社開発というのは怪しい。
それなりの覚悟はしておいたほうがいいかも。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 01:53 ID:JAfVDUV6

業績が非常に好調で、新卒採用枠も追加で増えた私たち大塚商会は、
2004年夏、2005年度新卒採用をもう一度行います。
今年は、例年より短期間勝負となってしまった就職活動。
受験できる企業も少なく、自分の志向がはっきりしたころにはすでに下火。
納得のいかない方も多いのではないかと思います。
実は、私たちも納得していませんでした。
もっとお話しできたら、もう少しお互いを理解できたら、
良い出会いが増えたのではないか。学生の方々にとっても、私達にとっても。
日々、そんな想いがたまっていた私たち。これは、良い機会と思いました。
このたび、「全員会いますサマー 2005」採用を開始します。
説明会に来ていただいた方、「全員」とお会いします。
営業力の強い企業を志向する方や、IT営業を志向する方はもちろん、
大塚商会の選考を一度受け、
他社の日程と重なって選考に参加できなかった方も、
もう一度、選考会に出席していただいてかまいません。
就職活動を始めたばかりの留学生も、大歓迎です。
今まで、不完全燃焼だったと感じる方も多いでしょう。
存分に自分のことをアピールして下さい。
相思相愛の採用活動を目指して。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 11:20 ID:XZcoZWlQ

>369
開発実績なんか見ればすぐわかるんじゃﾈｰﾉ?
自社開発してんなら製品パンフレットなんかも用意しているだろうし。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 19:03 ID:KjOMVlTD

ある週、１人のプログラマーは労働時間の1/4をフローチャート作成に、
3/8をコーディングに、残りをプログラムの修正に費やした。
その週彼は68時間働いたとすると、プログラム修正に何時間費やしたことになるか？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 20:30 ID:leo1pzP/

25時間30分

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 22:30 ID:YLXhgsKs

週休二日で残業４０までのところある？？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:35 ID:Kf391v4j

>>377
ない。以上。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 02:02 ID:CxK3Wi5i

>>377
『記録の上では～』の条件ではあるでしょ。
当然それ以上はサービスですが。
記録に残らないんだし。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 08:34 ID:aeOq92tw

CCNP一個ぐらいあると
未経験でも３０手前ならOK??

381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:35 ID:Ct8BKNdB

実務・社会人経験ともにない場合
何歳ぐらいまでなら大丈夫でしょうか？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:55 ID:L6A7+Ba5

>>381
年齢もそうだが知識がどれくらいあるかだな。
何も知識が無い未経験は雇わない。
雇ったとしても監視業務にまわされる

383 ：381：04/06/30 00:31 ID:WwSqpqhb

一応基礎は習いました、ＣとＣ++ですが・・・・・

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 00:56 ID:Z04KMLuS

俺は現在２４だが派遣からも相手にされん・・・
やっぱ資格とかないと駄目か？？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 01:04 ID:6Ixu0A47

派遣なら基本情報処理とかシスアドとかあれば簡単に入れる。
あくまで監視業務ね。
SEやPGやりたいならソフ開やCCNPは最低限欲しい
PGなら自分のプログラムを見せるとか。

未経験と言っても知識無しの未経験は難しいよ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 13:04 ID:tAA5awtq

自分の場合27歳未経験。去年秋シスアド、春に基本情報ゲット、
VBでちょっとしたフリーソフト開発してる。JAVA、VC++は少し出来る。
ITを目指し3社受けてみた。そのうち一つの栗系はあっさり内定したけど、他2社は連絡なし。
未経験で入るなら妥協するしかないのか…

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 17:53 ID:Z04KMLuS

>>385
ちょっと教えてください
今CCNAもっててNEに成りたいんだけど
CCNP取ろうとしてるんだけど
CCNPは４つ持ってないと駄目なんですか？？
それとも一個だけでも良いんですか？？>>385

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 19:50 ID:Z04KMLuS

>>387
は未経験で３０未満の場合です

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 05:38 ID:CRAIyc9T

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 06:30 ID:nsq4CjjJ

文系卒の人が未経験で行くのは、実際かなり厳しいような

よく文系卒の人でも大丈夫です、やってますって言うけど
いやあ・・どうだろ・・ｗ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 11:52 ID:BHBu9+Tk

文系卒だろうが理系卒だろうが未経験だと難しいですよ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 12:35 ID:IuEc/kHC

でもさ、
スーパーの販売員として土日祝日に出勤して
おばちゃん相手に一日中「いらっしゃいませ！」と大声張り上げてたり
野菜切ったりパートやバイトの休みに左右されたり
ふざけたクレーム対応に追われて一日が終わるよりはマシな気がする。
ＰＧ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 17:12 ID:ILhx+Mak

>>391
未経験の場合
文系や情報系とは違う分野の理系大卒（既卒）より
即戦力になりやすい専門卒のほうが有利です

共に経験者なら、大卒のほうを取ると思うけど

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 18:04 ID:tZvHuzwO

>>392
どんな仕事でも、その仕事なりの苦労があるのは当たり前。
ただ、ＩＴ業界を知る者としては、販売員のほうが何倍も健康的。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 19:01 ID:dyHVfxJN

>>394
同意。販売員のほうが何倍も人生充実していると思う。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 19:19 ID:fClAuXyG

>>394
>>395
販売員の経験もあっての感想ですか？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 19:44 ID:xYGI2yKN

人と会話する仕事の方が生きてる感じがするが・・・

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 19:55 ID:3uI2UQdy

>>396
社員としてはない。
でも、ＩＴと違って販売は客からも仕事の内容は全てではないが
ある程度はわかるからね。
一番の違いは、「　毎日仕事が終わってゆく　」　といことだよ。
今日いろいろと失敗したりしても、明日からまた新たな気持ちで
頑張ろうと思える。
ＩＴでタチの悪い開発なんかやると、どんなに残業しても休日出勤
しても徹夜しても・・・終わりが見えない。これは地獄以外の何もの
でもない。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 20:43 ID:Cst6cRKO

まじ
しにたいです

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 20:56 ID:ixc9flNs

IT業界目指してるなら昨日のNHKの
「データマップ　63億人の地図　第六回　失業率　回復への道」
は当然見たよな？SEの悲惨さが放送されたがそれでも入りたいか？
中国人、インド人の方スキル高くて安く雇えるから企業はどんどんそっちに乗り換えてる。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 21:33 ID:Oe7Jp+y2

よく即戦力って聞くけど
どの程度できればいいんだ？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 21:42 ID:EP5U3drE

>>401
求人票に条件書いてある
○○が出来る事が望ましいとか

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 21:50 ID:7rXZlwgN

>>402
C出きる人とかＪａｖａできる人とか書いてあるけどさ
出きると言えるのはどの程度のレベルなのかと思ってさ

入門書読破したぐらいのレベルじゃ当然駄目だろ？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 22:11 ID:gF6Sq+Ie

>>401
普通は、業務で使った人限定だろ
業務経験なしでも、基本を知ってるだけでもOKって会社もあるだろうけど
最近は新卒以外で未経験者を採用するとこがすくないからきつい

405 ：404：04/07/04 22:12 ID:gF6Sq+Ie

>>401は>>403のまちがい
すまん

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 22:19 ID:7rXZlwgN

未経験・職歴なし、じゃこの業界は無理なのか・・・

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 23:59 ID:oxW+1+U+

>>406
適性試験の点数が良ければ入社可能だと思う。
でも未経験者を1ヶ月位の研修で現場に投入すれば・・・

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 01:00 ID:jM/Z/oA6

>>398
何を言ってるんだろう。
お前は絶対どれに転職しても文句言うタイプ

どこの世界に大卒で一日野菜切ったり
腐肉の処理したりしたい奴がいるの
おばはんはくだらねえクレームの嵐だし
一日立ち仕事だし(かかしかっつうの)

その日一日で仕事が段落つくだあ？
あほかお前は決算期とゆう単語を知らない世間知らずのおぼっちゃまくん？

棚卸しとかディスプレイ配置とかの徹夜仕事も普通にある

そんな俺はSEだが過酷さは楽になったが何か

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 12:24 ID:+ZWVvdtc

>>398
販売員に転職すればいいのではないでしょうか？
あなたにとっては天職でしょうから。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 15:09 ID:jM/Z/oA6

↑笑える正にその通りだ
奴には生きてる実感がする販売員(スーパーの社員)に転職してもらって
しばらく勤めて感想をここに書き込んでいただきたいね

411 ：392：04/07/05 15:19 ID:+633ogtX

俺は販売員だが。
パートやお客に「大変ね～お疲れ様。」
と言われるくらい、屈辱的で惨めになることはない。
あの憐れみな視線に耐えられない。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 15:41 ID:UwJLKpbE

今21歳で経年2年目。

CCNAとオラクルプラチナ（旧）もってます。
エンドユーザー1万人規模のシステム運用管理のPJ（監視オペじゃない）と
SOHOレベルのネットワークの構築PJを
並行でこなしてます。
構築案件に関してはPLやってます。

近々転職したいんですが（会社がDQNなんで・・・）
年齢的に若すぎて採用してもらえませんか？

そこそこ規模に入れれば御の字なんですが・・・。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 16:18 ID:puGnBLGW

>>412
ネットワークの設計・構築できるまで我慢してCCNPあたりとって、
UNIXの勉強もしつつ、24歳ぐらいの時に経験五年で大手の中途採用に応募。
ってーのが安定路線かもしれんなぁ・・・

でも、ネットワークとDB？って関連性がないなぁ・・・

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 16:52 ID:XSiXUtUd

いらっしゃいませーって言ってるだけで
そこそこの給料とボーナス貰えるのが小売のいいところ。

土日年末休めないけどな。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 19:36 ID:hIkqtfZf

>413に同意。
若すぎて採用されないって事はまず無いと思うが、買い叩かれる可能性ありだな。
交渉力に自信はあるかぃ？

>でも、ネットワークとDB？って関連性がないなぁ・・・
インフラ的な要素として密接でわ？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 11:44 ID:7/gSOZt5

>>415

>インフラ的な要素として密接でわ？
DBを動かすOSの設定だけ他の人が担当するの？

「ネットワーク周り＋サーバー周り」は考えられるけど、
「ネットワーク周り＋DB」は考えられないよ。

まぁ、資格があれば就職有利って考えてCCNAとオラシル取った。
って感じなんだけど、現場ではどっちもどっちって事にならない事を願ってるよ。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 11:53 ID:QEvb+CxE

>>412
言語は？

418 ：４１２：04/07/06 12:56 ID:6SJmZZHJ

>>415-416

基本的にはHP-UXを使ったシステムのインフラ周りの運用管理を行っています。
（派遣先は社名言えば誰でも分かるくらい大きな会社の）「サーバー周り＋DB」です。

ネットワークに関しては別のチームがいるのであまり意識せずに業務をこなしています。
DBとUNIXはもろに業務担当なのでOracleプラチナとりました。シルバーではなくプラチナ。
CCNAには、「ネットワークは専門ではないけれども、ネットワークの基礎は
押さえているよ」というアピールの為に独学でとりました。

>若すぎて採用されないって事はまず無いと思うが、買い叩かれる可能性ありだな。
>交渉力に自信はあるかぃ？

交渉は具体的に行った事はないけれども、しゃべりは買われていて、
数年後には営業に回されるのが規定路線のようです。

419 ：４１２：04/07/06 13:00 ID:6SJmZZHJ

>>417
連続投稿スミマセン。

言語はVBの開発が3ヶ月。
JAVAも多少かけます。
あとはVBAは自分用の便利ツールとしてバリバリ使っています。

まあこれだけでは開発スキルは無いに等しいですね。
C言語は全く出来ません。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 13:21 ID:7/gSOZt5

>>418
オラシル間違い。オラプラね。すごいね。

実際に見ているわけじゃないけど、いいんじゃねーの？
あと、足りないのは実務経験だけだとおもうよ。
数年後の技術営業はやめときな。そんなの年とってからも出来るから。

しゃべりを買われたのは災難だなぁ・・・話がとおる会社なら自分の意志を
ぶつけて希望部署を言ったほうがいいじゃないの？

421 ：名無しの＠引く手あまた：04/07/06 14:38 ID:Km3Qhk0M

私は、2年ほど保険会社のシステム部にいて、今回システム会社に転職しようと思っているけど、
実際に会社によって違うと思うけど、残業時間やその手当てってどんなものですか？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:14 ID:wPcyCs5c

今週末のＩＴ転職フェアーって行く人いる？
俺未経験なんだけど行っていいのかな？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:17 ID:Uip2RTwZ

未経験って実際ＩＴに転職できるのかな。転職できたとして3年後の生存率はどんなもんなんだろう。
オレはもの心ついたころにはゲームやってたし、自然にパソコンもやるようになるところから入ったんだけど。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:22 ID:vW4jIXLS

ITってもらえらはNHKは見なかったのか？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:28 ID:0MoYiKeZ

内容を書いてくだちい

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:42 ID:/2YmYD8O

IT業界へ入った者は人生終了」

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 01:50 ID:o8/2eeRr

仕様がはっきり決まっていないシステムなんか請け負うと悲惨。
折角作ったのにお客の考えている事と「微妙に違い」つくりなおしなんてザラ。
あと運用系も悲惨。トラブったら昼夜休日かかわらず現場に飛んで行って直さなければならない。
しかもお客の罵声のオマケ付きｗ
まぁこの辺に耐えられる香具師は未経験でもＯＫではないかと思う。

人生終了だとは思わないが年とると潰しが効かない。
辛くて辞めたいと思ってもこの仕事しか出来ない。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 07:40 ID:ghNmk1mx

工場勤務の俺から見れば、
ITスキルが身につくってだけでも、マシだと思うんだがな
そもそも潰しが効く職種なんて有るのか？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 09:43 ID:FMwkKIZz

>>422
学研の適職フェアでしょ？オレも経験ないけど今日か明日行こうかと
思ってるよ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 10:44 ID:874b2wj6

>>428
工場勤務のが数倍マシだと思う

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 10:45 ID:6kOF8422

IT業界の文句がここに出てくるのは当たり前。
勤務中にこうやってネット接続が当たり前だし、誰でもかける。

未経験から本気で入りたいやつは未経験OKのDQN派遣を踏み台として
経験者採用の会社に転職すればいい。
まともな会社は未経験なんぞ絶対にとらない。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 12:09 ID:UorMQsKF

>>430
工場で働くメリットなんて定時+１～２時間で帰れる位しかないよ。
あとはきつい肉体労働。給料安いし。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 18:53 ID:FRQlj0PR

工場で働いてて、毎日0時過ぎまで残業やってた俺はどうなる（ｗ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 21:12 ID:2KgwCuGI

倉庫の労働とit両方経験あるが
肉体労働は１月くらいで慣れたし筋肉もついて
やりがいや充実感はあった飯も旨く食えてよかったとおもう

itは間逆で精神病むし毎朝吐き気してた
給料は労働よりほんのちょっとはイイが金なんか関係ないくらい
割に合わないことのほうが多い
このさき人として生きていけないような気がした。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 23:54 ID:E+opK4++

>>434
なるほどー
それで一生の仕事に工場を選んだんですねー
もうずーっとライン工ですか、俺にはとても真似できません

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 02:29 ID:rAG/oJRu

>>433
ありえない。想像もつかない。転職したほうが良いと思う。

437 ：433：04/07/09 11:26 ID:AyYJyura

>>436
もう辞めてるよ
で、スレタイどおりIT企業狙ってるけど、未経験だから苦戦中…
一応、基本情報までは取得して、フリーソフトの開発(vbだけど)もしてるんだけど、
やっぱり実務経験ないと難しいようだ。
しかし、工場だと何も身につかないしな…

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 11:31 ID:iZLgpigy

>>437

実務経験を積む為にDQN偽装人材派遣会社あたりにエントリーして
経歴を会社の責任で修正してもらって、どっかに入るとかどうよ？
そんで、VB+DBとかの仕事を我慢してやってみるとかさ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 12:42 ID:yssaCTN9

数年後にはほとんどのヤシがこのスレ見てんだろうな･･･

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088520233/l50

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 16:17 ID:FFZjrMgi

(笑)それはあんただけ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 19:10 ID:xmfX4EZZ

まあ、何事も経験だからやってみれば？
大手メーカーでもない限り、土木作業員やスーパーの店員のほうが
よっぽど人間らしいと気付くよ

あ、30なるまでに気付いたほうがいいぞ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 20:11 ID:jtLRcp7H

みんながアンタと同じ考えだとは思わないほうがいいぞ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 20:17 ID:5vd5SRHd

工場は大抵の所はちゃんと残業代出るし、慣れれば楽だぞｗ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 22:37 ID:xmfX4EZZ

>>442
まず業界に入れ。話はそれからだ。ひよっこがｗ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 23:15 ID:FFZjrMgi

ならお前も土木作業員に転職してからここに来い
話はそれからだエテ公W

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 23:16 ID:qPCiZtff

工員＞土木作業員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＴ業界

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 23:17 ID:hbjDN2xY

ＩＴ業界の負け組みがいるのはこのスレですか？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 23:24 ID:FFZjrMgi

>>447
確かに負け組だわな(笑)
土木作業員に転職する勇気と体力など持ち合わせて無く
不平不満を言うことしかできない搾取される側W

てゆうかこんだけぐだぐだいってて、
土木作業員に転職しないって事は、やばそうな世界だと
感じれる脳味噌くらいは持ち合わせているのか？

もう一歩踏み入れて考えたると単なる煽りなのか？W

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 23:41 ID:UefEaNp/

急がば回れ攻撃じゃ

おれは音響関係の仕事をずっとしたかったけど入れなかったので
偽装派遣で4年ほど働き、基本情報の資格を取って
再度、音響関係に臨んだら合格できたよ

何か目的があって、その踏み台としてこの業界に入るんだったら
それもいいのでは？

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 23:44 ID:gyDDoAso

>>449
それはあなたが頑張ったからです。だから合格できたのです。
それだけです。

なんかすごい目標があってＩＴ業界入る人なんかほぼいません

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 00:14 ID:hZf7AqcV

>>450

そんなに頑張ってないよ～
おれも音楽業界をあきらめて、仕事で9時-17時で割りきるんだったら
IT業界でもいいや、あとはオフを大事にしよう
って軽い気持ちで入社したんだけどね

仕事以外にバイクとか読書とかの趣味を持ってたのが
面接で話のネタになって合格した決め手になったのかなって思ってるよ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 00:38 ID:hIRz5MX/

>>451
IT業界に入って9時17時で終わると思ってるの？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オフ？そんなものないよ？
バイクや読書？ツーリングなんて行く暇もないし、
読む本っていったら技術書ばかりだよ？

友達や恋人もいなくなり、寂しい人生だよ？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 01:12 ID:hZf7AqcV

>>452

そーだね
おれ、ハロワで残業月30時間とかって書かれていたから
そんなもんだと思って就職したんだけど
ひどいときは13時34時とかもあったしなあ・・・

でもヒマなところに1年いたときはバイクの免許取れたし
資格の勉強も就業中にしてたなあ
あんなまったりしたところばかりならいいんだけど、、、所詮は営業の腕次第か

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 14:25 ID:AQau818h

＞あんなまったりしたところばかりならいいんだけど
会社潰れるじゃねーかｗ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 14:40 ID:6qZzg9Ni

残業少なくてﾏｯﾀﾘなところ=仕事ないの？　経営ダイジョブ？
残業多いｹﾞｷﾑｱﾋｬなところ=仕事あるんだ。死なないでね。

残業ｿｺｿｺそれなりに忙しいところ=(･∀･)

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 14:54 ID:qgH61AqZ

現在２５歳妻子持ち、警備員をやってます
大学の時子供ができて中退して今の警備会社に入りました
始めは家族を食わせなきゃととにかく働き口を見つけて今の会社
給料は残業１００時間くらいしてやっと３０万貰ってる
将来的に上に上がっても大した給料を望む事はできない
しかし会社自体は最近１部上場し、昇り状態
今後警備業界が落ちて行く事も考えにくいので
家族３人養って行くだけの安定した給料は望める
スキルもあんまり要らないし、変な話誰でもできる
あまりにもやりがいが無くてこれを後４０年近く続けると思うと・・・
そんな話をＳＥの友達に話してたら
もしやる気があるなら会社に話しつけてくれると言ってくれました
しかし実際どうでしょう？警備員と言うある意味キツイケド
ぬるま湯に浸かってしまってる俺にＳＥなんてできるんだろうか？
ＳＥって使い捨てが多いって聞くし将来はどうなんでしょうか？
会社自体不安定なイメージがあるんですがどうですか？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 15:09 ID:AQau818h

25のヤシの話が通る会社だからなぁ･･･

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 15:52 ID:qVe/O1H2

ゴムつけないからだよ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 16:12 ID:qgH61AqZ

>>458
痛感してます・・・・

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 16:14 ID:9Dgy7Nl4

>>456
結論から書くとIT業界(SEとかPG)にならない方がいいよ。残業100時間
で30万円は悪くないよ。今後、IT業界は熾烈な戦いが待っていま
すよ。今はまだ想像しにくいかと思いますけど。アジア勢が今に攻めて
来ますよ。僕なら家族がいるなら絶対にSEになんかならないよ。選択肢が
ホームレスしか無いならしょうがないけど。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 19:57 ID:aS9Ye+Ii

>>456
正直、文章を読んでしっかりやってるんだなあと思いました・・。
そっちの状況の方が幸せそう
こちら側に来ると３０万無いし
今後、おそらく家族も失う可能性の方が高いようにおもいます。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 20:48 ID:Vz+yn6qd

>>456
どんな仕事でも正直言って、無経験から転職して月に30万稼ぐってのはけっこうシンドイ。
>スキルもあんまり要らないし、変な話誰でもできる
って言うけれど警備員をインド人とか中国人にやらせる訳にはいかない訳で。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 21:20 ID:lP/boCSV

DQNスパイラルへの入り口はここですか？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 23:53 ID:a9AHPpn8

最終的にIT業界ってどんや奴が生き残ってくの？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 01:18 ID:dBo8UpUr

できる奴
営業に回されても平気な奴

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 01:46 ID:bH3b3xld

学生時代までにソフト開発に興味持たなかった・やろうとしなかった奴が入っても
絶対何もいいことがない

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 21:24 ID:FXy+6UmZ

>>464
案件についてユーザの要望を完璧に捕らえ完璧な仕様書を作成し
スケジュールより前倒しでに案件を終了させる香具師。
これが１００人規模のプロジェクトなら神。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 22:34 ID:Oc5Vwl/H

まあ、家庭の事情とかよほどのことがない限り、入る業界じゃない。
未経験で入っても、消耗品として倒れるか頭がおかしくなるまで
こき使われて、結局挫折するだけ。OJTなんて期待しちゃダメだよ。
誰も何も教えてくれないよ。

469 ：ななし：04/07/12 11:12 ID:tpIcxMKO

適正試験無いとこを狙って受けてるけどどこも適正試験てやるね。
やる気重視とか嘘っぱちだね。
結局適正がなきゃどの仕事もできないってことか

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 11:25 ID:HKnENpLf

適正試験も突破できない程度のやる気なんてクソ程の役にも立たないからな。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 14:29 ID:8CTstScn

インド人中国人てゆうけどなお前ら、
はっきしいって言葉や習慣の弊害は大きいぞお前ら。
うちなんか納期まもらねーわ仕様と違うわ、
あまつさえ金の要求だけはいっちょまえ。
クライアントの信頼を失いかけて、
やつらを使うのに見直し入ってるのが現状だぞお前ら。日本の若いの使った方がやすいわ！
だいたいドキュメントの日本語変すぎ！

んで先のことを考えてみた、当然日本語ばりばりなチャイナも出現、
だがいつまでも低賃金ではいられないのが歴史の常、
やっぱり日本の若者、
てことになるだろう。

もっと大局を理解せんといかんぜよ、
ここでぐちってるall

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 14:44 ID:Jch8A0Jk

>>471
頑張れ。未来はお前の物だ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 14:52 ID:5qozAUzG

奴隷商人うざい

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 17:31 ID:xMecwvbb

CCNAとるのに２週間もかかった
このペースだとCCNPとるのは半年ぐらいかかりそう orz

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 23:52 ID:8CTstScn

負け犬どもが夢の跡

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 01:56 ID:XGFhEIbT

リクナビで応募してたト○タスはどう？
月平均の残業が１５時間ぐらいですが。。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 02:09 ID:JxvWDdSa

いっそう国で派遣を一括管理すればいいじゃん。
そうすると無駄な仲介料がなくなり、派遣のデメリットが多少でも解消されるかもよ。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 12:52 ID:oEBvrnMC

まともに立法行政司法およびマスコミが
機能してないこの国でやっても同じだと思う

むしろ法律で多重派遣したら人身売買とみなし死刑
とかにした方が良い>>477

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 18:38 ID:6gxSzdzO

>法律で多重派遣したら人身売買とみなし死刑
諸手を挙げて大賛成！！

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 22:11 ID:oEBvrnMC

賛同ありがとう、死刑目指して頑張ろう>>479

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 09:54 ID:7qPtMpLl

まともに立法行政司法マスコミが機能してないか(笑)
じゃあどの国がまともに機能してるんです？
そもそもまともの意味がわかりません、定義して下さい。
単なる終末思想もいいとこです。
負け犬が望んでいるような敗者復活の機会などもう無いんですよW

482 ：404：04/07/14 10:19 ID:rOu0fK7T

>>431
いきなり「まともな会社」に入るには新卒しかないってことか

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 10:37 ID:U/Xqr/nV

Body Shopperは市ね

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 13:37 ID:95svGZp8

↑それをいうならBody Sellerは氏ねだろ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 15:07 ID:2Ur9Fa3I

>>469
やる気が合っても適性って大事なんだよ。
適性無くてこの業界に来ると悲惨だよ。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 16:56 ID:+gAqalSq

奴隷商人死ね

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 17:03 ID:PjqFbude

あー人身売買の他に、奴隷商人っつう言い方もあるなーｗ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 18:14 ID:7qPtMpLl

てゆうかお前等奴隷かい(笑)
自分を貶めてどうするW

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 20:49 ID:2f0k6rSR

実際奴隷一歩手前
いわゆる水のみひゃくしょう

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 22:20 ID:GYQdKUBL

まぁ奴隷に奴隷と自覚させない会社の方が狡猾でひどい会社だと思うといーよ。
まだ自覚できるだけ良い会社だと。そう考えると何だか心が晴れないか？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 22:33 ID:ftpDyQ23

まあ、痛みを痛みと自覚させない薬の方が酷い薬だとと思うよ
まだ痛みを自覚させてくれるだけいい薬だと。そう考えると心が晴れないか？？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 22:34 ID:ftpDyQ23

末期症状なら（もうどこ行っても駄目）なら上の方がいい楽に死ねる
末期症状の奴今多いだろ？？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 00:23 ID:ANZuZft7

いつもここ見て癒やされてます
協力会社やここの負け犬どもを見てると
自分て本当に恵まれたSEだなーと実感

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 00:35 ID:ANZuZft7

つうか中国人ゆうてるやつは先見の明がなさ過ぎ。
建築業界でも数年前から
外国人労働者に職人が追いやられるだの、とってかわられるだの、
今のお前らのように騒いでるデマゴーグどもがいましたが
未だにそうなってないから(笑)
騒いでるやつは一長一短とゆう単語の意味も知らない
辞書の引き方もわからない子供W

495 ：名無し検定１級さん：04/07/16 01:11 ID:kmjICj1f

↑少し経済も勉強した方がいいぞ。新聞も嫁。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 07:46 ID:ANZuZft7

↑ならその経済や新聞の中身を書き込むのが筋。

それができないならおまえは単なる負け犬の煽り。

現場の空気とここの空気はちと違うぞ(笑)
末端構成員だけが単価を見てここで「もう終わりだ～」
と騒いでるんだな、きっと。
リーダークラスはそうは思ってませんから。
異議があるならリーダークラスの人、書き込みよろ！

ちなみに建築業界のお話は新聞にも乗ってましたが何か？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 09:17 ID:t+UenY+h

↑意義は無い勝手に頑張れ。それとお前はInternational Outsourcing
という言葉くらい勉強しとけ。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 10:05 ID:ANZuZft7

↑焦りのせいか怒りのせいか漢字まちごうとる(笑)

ともかく
お前のその和製英語の事象ははIT業界のみで、
かつ、近年になって出てきたものだとでも思ってるのだろうか？W

末端(協力会社)が場合によってすげ替えられるだけで
それを運用する側は日本人のまま、
日本人SEが全滅するわけゃない(笑)

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 10:51 ID:somfNWwo

頼む。
頼むから『W』か『（笑）』かどっちを使うか統一してくれ。
あとﾁﾐのｷｬﾗなら『ｗ』を多用することをｵｽｽﾒする。きっと相手はｲﾗｲﾗ度120％うｐ（当社比）間違いなしだ。
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 10:59 ID:ANZuZft7

↑議論もできないバカにつける薬は無いな(笑)

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 12:08 ID:5c9YrBdY

>>494
建築は人間自体が日本に入国しないとできないけど、プログラム系はネット経由できるから
人材費も安いまま普通に実現してる。アメリカとかのSE・PGはかなりやばいらしい。
たぶん、他国と日本のクライアントを結ぶSE以外日本人SE・PGは全滅しそう。
それどころか、インド人や中国人が日本語完璧にマスターすれば、間に入る日本人さえ
いらなくなるかも。
一例
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2001/02/13/623018-000.html?geta

502 ：497：04/07/16 13:17 ID:t+UenY+h

>>498
お前のんきヤシだね。>>501が書いてる様に、今後はブリッジSEの時代だよ。
色々なスレで書いてるけど、プログラムはネット経由で関税がいらないのよ。
移民法だって今後変わるかもしれないし。今はまだ変化を感じられないかも
しれないけど、それが標準になったら早いよ>日本

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 15:36 ID:dJrXiM7+

そそっこれからは社内SEでマターリですよ。これが日本人SEの生き残る道ですよ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 15:47 ID:ANZuZft7

>>501 502
なかなか良い議論じゃない。
ただおまいらが揚げてるのは目先の変化じゃない？
その変化の先=日本人全滅
てのがおかしいの(移民法が変わる根拠を教えて)

まず一つなんでわざわざ中国人を使うの？
二つ近年の中国における人権費の推移は？(島耕作あたりがわかりやすく書いてあります)

ここらへんがわかりゃそんな極論も出てこないだろ(笑)
こんなん経済の話でもなんでもないわい

俺の目にはどうも日本人全滅が君等の願望にしか見えない
またーり社内SEにはさんせい

505 ：IT系人事：04/07/16 16:09 ID:eUiCVAqv

>>504
中国の大連の相場だと日本で経験三年ぐらいのプログラマで3万円ぐらい。
タイのバンコックも話を聞いているけど、工科大卒のプログラマが2万円ぐらいとの事。

私、一時期中国で仕事をしていたのですが、中国人は金に対する執着心がすごいので、
日本語を勉強すれば金になるから、凄い勢いで日本語勉強してます。
ブリッジSEは隙間職業になり、いつかは淘汰されるのではないでしょうか？

中国人エンジニアより日本人が勝っているところは「サービス残業をしてくれる」「休日出勤もしてくれる」
「仕様変更も追加報酬なしでやる」といった奉仕精神ぐらいになると思ってます。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 16:19 ID:NU8ZyLtH

>505

んだね。最近は生命保険の手続き更新の電話が
中国から蚊かってくる場合もあるらしい。しかも完璧な日本語で。

人件費の問題があるし、折れも短期間中国に留学していたからよく分かるが
中国人の金に対する執着心は物凄いからね。
飛び込み営業でも何でも厭わずにやるしね。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 16:24 ID:ANZuZft7

いやだから推移の話さ
現状は俺にもわかる、今向こうは高度成長期まっただ中、給料もあがっとります

それに君の言うようにやしらは要求がすごい
たいしたことしてなくてもうるさい、今はやすいからいいがいずれはコストもガン上がり
そしたらわざわざ奴等を使う必要がないじゃない
これについてはどうよ？

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 16:28 ID:ANZuZft7

それに日本人のサービス精神はかなりの付加価値がある

それが高度成長経済を作ったんだし

日本人が他民族に劣るもんじゃない

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 16:42 ID:cuBCcRtJ

素朴な疑問いい？
日本人より給料が安くて能力が高い国なんて中国以外にも色々あったと思うんだけど、
なんで中国なんだろ？インドも似たような感じ？
>506の言う金に対する執着心ってﾔﾂかな。

510 ：IT系人事：04/07/16 16:44 ID:eUiCVAqv

>>507
中国で中国人を雇用するメリットは物価が低いので、日本レベルと同等に物価に
ならない限り、日本人と同レベルの技術者ならば中国人を雇用したほうがコストを
抑えることができます。

日本人とか中国人とか関係なく高レベルな技術者ならば高給安定は変らないのでは
ないでしょうか？この間のNHKの放送でもそうですが、いい技術者はリストラされても
直ぐに職がみつかります。

>>508
そうなのですが、最近は帰属意識が薄い方が多いですし、終身雇用もなくなりつつあります。
今の状況は労使が共に成長するといった事はなく、労使間で戦いながら金の取り合いをして
おり、企業側は低コスト路線になるのは致し方ないとは思ってます。

たとえば「社員一丸となってサービス残業はいくらでもやります」なんて会社はないですよね。

511 ：IT系人事：04/07/16 16:56 ID:eUiCVAqv

>>509
インドのバンガロールなんてすごいです。
私は日本人なので能力で負けているとは思いませんが、コストでは負けてます。

ここで若い人は「必死だなw」といって必死でいることがかっこ悪いように思っていますが、
連中はマジで必死です。若い技術者さんたちにはもうすこし必死になってもらいたいです。
技術力で言うのであれば日本は先行している分有利だとは思うのですが・・・

海外での仕事の経験からすると、海外の技術者さんたちは勉強する環境がすくなく、
比較的新しい技術には弱いですが、インターネットの普及によりその格差はなくなり、
言葉の壁を乗り越えて外国人は日本にやってくると思います。

あとは生活の習慣だったり、思想、宗教は最後まで壁になりつづけると思います。

512 ：506：04/07/16 16:56 ID:NU8ZyLtH

>509

少し話しがズレるけど。
折れの親父は大学の数学者なんだけどね、
曰く、インド人は数学に天性の才能がある椰子が多いそうだよ。
20世紀初めにラマヌジャンという夭折した天才数学者を輩出しているし。
コンピュータやるなら数学は得意なほうが有利でしょう。
おまけに英語を流暢に話すし、人件費も安い。

中国人は、それほど数学が得意な椰子はいないそうだが、
何といってもハングリー根性が凄い。折れは中国人同士の客引きが
客のことで喧嘩して、ナイフで刺し殺したのを見たことがある。
それも日本で。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 17:03 ID:ANZuZft7

>>508
単にコネクションの問題では

>>509
確かに物価が同程度でなきゃ
同じ報酬でも価値が違うわな、
ただそれは現状で、向こうの経済成長率からすると
物価格差がなくなるのも時間の問題。

それと日本人の利点だが、
一丸となってサビ残しますとゆう会社は確かに存在する(笑)
まあそれは納期が一年遅れ、更に遅れそうになった時の対応だったが…(笑)
帰属意識が低いのは派遣会社であり、きちっと受注してる会社は
上の方針がサビ残ならサビ残
定時に帰れゴルァなら定時に帰れゴルァ

こーゆー右習えの精神は日本人特有
あとさ現場によってさっさと帰れない雰囲気のとこってあるでしょ？
手があいてるなら手伝え的雰囲気、
あれも日本人的(チャイナはさっさと帰りやがる)
こーゆーのは付加価値になりうるし、クライアントに露骨にいわなんでも
納期にまにあうかどうかの指針程度にはなるし、実績がありゃ強みだよ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 17:11 ID:PHlNQSTI

>この間のNHKの放送でもそうですが、いい技術者はリストラされても
>直ぐに職がみつかります。

>>510
おいおい、嘘つくなよ。
名門スタンフォード大出の一流技術者ですら無職の状態だっただろ？
ともより、あの番組でリストラ後に職が見つかった
IT技術者なんて紹介されていない。
パートやってる上流SEはいたけどな。

こういう肝心なとこで嘘つく香具師は詭弁家に見られる特徴だ。

515 ：IT系人事：04/07/16 17:19 ID:eUiCVAqv

>>514
「いい技術者」といいませんでしたか？同じ待遇で探すのは難しいかとは思いますが、
いい技術者ならば直ぐに職はみつかりますよ。それは万国共通だとおもいます。
テレビで放送されないと予想もつかいのでしょうか？

それに、スタンフォード卒でも、MIT卒でも、東大卒、京大卒でも、ダメな奴はダメです。

516 ：497：04/07/16 17:24 ID:t+UenY+h

>>507
あまり詳しく書かないけど、プログラムには特殊関税を適用出来ない。
E-Mailで受け渡し出来る訳だから。そして中国人は数学が得意な人が
多かったよ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 17:29 ID:PHlNQSTI

>>515
>NHKの放送でもそうですが

なら、これを引き合いに出す必要はなかろう。
いいから虚偽の情報を発信するなよ。
IT系の名が泣いてるぞ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 17:31 ID:ANZuZft7

>>516
二回書かなくともわかるわい(笑)

聞きたいのは物価が同程度でもチャイナは安いのかってこと

それと民族によって適正があるとゆうのも…
一部の天才がいたからって民族が適正あるっておかしいわ(笑)
ヒトゲノムの解析が出てからでなきゃなんともなあ

519 ：IT系人事：04/07/16 17:31 ID:eUiCVAqv

>>514
あと、上流しかやっていない人も採用しづらいです。上流になればなるほど、
その会社、顧客知識の比率が高く、一般的な技術を持ち合わせていない人が
多くなる傾向です。よくあるパターンで資格はあるけど実機レベルではダメなんて
人は難しいです。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 17:39 ID:ZWBjG2Ik

>>512
ラマヌジャンなんて数学者は人類史上においても稀有な例だ。
コンピュータに限らず科学・技術をやるなら数学は得意なほうが
有利だが、必要条件という訳ではない。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 20:53 ID:EOQev0f/

何でもかんでも数学は得意な方がいい
日本の文型は数学もっとした方が良いと思う

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 22:20 ID:9kQmtBWG

中国人やインド人が重箱の隅をほじくるような
度重なる些細な仕様変更を
サービスで金は取らずにどんどんやってくれるのなら
間違いなく日本人は要らなくなるな

実際のところ海外の人は仕様変更等は
柔軟に対応してくれるもんなんでしょうか

523 ：497：04/07/16 22:44 ID:aTFSdui9

↑インド人は知り合いが少なかったから分からない。中国人は金の為なら何でも
やるよ。金の為ならね。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 23:49 ID:gXTJPRfI

なんかさぁ。ここって誰かが親切心でＩＴ業界のＮＧな面を書き込むと
必死こいて叩かれてるよねぇ。
認めたくはないのもわかるけどさぁ。もっと冷静に受け止めたら？
特に未経験ｏｒ経験浅いやつばかりだろ基本的に・・・
オレはこの業界の人間でそれでしか食っていけないから辞める気は
ないけどさぁ。基本的にはキツイ業界のひとつであることは確かだと
思うよ？　精神的に逝ってしまう人も多いし・・・
止めはしないけど、健康的な生活がしたいなら、せめてＩＴを使うユーザ
側のイイトコロに回ったほうがいいよ。きつくてもＩＴが好きだって言うなら、
じゃあ、なぜはじめからＩＴ行かんかったのか？　と言いたいね。
前レスに「大学出て販売なんかやってられるか」とか言っている人が
いるけどさぁ。だったら、はじめからそんなとこに就職すんなって・・・

・・・なんていうこと言うとまた叩かれるわけだがなぁ・・・ｗ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 02:04 ID:IQleJDL5

他業界がもっと悲惨なんだよ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 06:48 ID:arugk1Wu

2ヶ月で首になっちまった。これから先どうすりゃいいんだか・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/17 06:51 ID:cC1clD4z

>>522

＞実際のところ海外の人は仕様変更等は
＞柔軟に対応してくれるもんなんでしょうか

最新情報によるとその辺の関係が中国とか上手くいかないので
一度海外に切り替えた会社も日本側に切り替えているらしいよ。
いくら単価が安くても一々微妙な仕様変更するたびに金取られたら元も子もないからね。
日本だとなぁなぁで微妙な仕様変更を無償でやってくれる。
案件受けている側はそれはそれでヤなんだけどねｗ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 07:51 ID:o5r5XmLK

>>524
>ここって誰かが親切心でＩＴ業界のＮＧな面を書き込むと
>必死こいて叩かれてるよねぇ。
お前にはそう見えるか、俺にはまったく逆に見えるがなｗ
この板を見渡せばわかると思うが、アンチITな意見が蔓延している、
ただその意見は大概会社が異常だったり、労務者がヌルイ奴だったり
の愚痴であり、マトモな会社で勤務している奴の意見は
「ンなことあるわけねえじゃん」で瞬殺されてしまう傾向がある、
そういう意見を書く事で業界の全体が見えてくるし、
他業界と比べてどうなのかも見えてくるが、
どうしてもITの良い面（マトモな面）を認めたく無い異常者が
どこにでも常駐しているわけで、、、（奴隷商人とかって発言ももう末期症状）
少なくとも俺にはそう見えるがな。

>認めたくはないのもわかるけどさぁ。もっと冷静に受け止めたら？
おまえがなw

>特に未経験ｏｒ経験浅いやつばかりだろ基本的に・・・
意味がわからん

>きつくてもＩＴが好きだって言うなら、
>じゃあ、なぜはじめからＩＴ行かんかったのか？
>だったら、はじめからそんなとこに就職すんなって・・・
お前は転職をする人を皆そういう目でしか見れんのか
なんつうキャパシティの無い奴だ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 09:50 ID:vVfIOgUU

僕の友人は全くの未経験でＳＥをやり、短期間で辞めました。
・基本的に独学なので仕事についていけない・一日中パソコンの前はつらい　
というのが辞めた理由らしいです。
本当にパソコンが好きじゃないととても続かないみたいです…ただイメージ的に
カッコイイ職業だからとかプログラムを組んでみたいとかじゃ挫折するみたいです。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 10:56 ID:s82DE+nG

ＳＥってもピンキリだけどな
ホンモンのＳＥはすくねぇなぁ･･･
俺も、「なんちゃって」の部類だろうｗ

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 11:03 ID:s82DE+nG

ひよっこ(>>528)の意見だが、
＞ただその意見は大概会社が異常だったり
ＩＴ系はほとんどの会社が異常
まともなトコは新卒やないと無理。
中途もあるが、高スペック者のみやしｗ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 12:16 ID:oFfWhyi3

SEはパソコンが好きとかのレベルではなくて、設計の能力とか
コミュニケーション能力とか、そっちが必要だよ。
SEの業務が独学でできるとは到底思えないし。
PGならともかく。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 14:15 ID:ZLPCp0TY

>>528

ブラックに進む愚か者の特徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報の報道は「過去のこと
であり、その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わって
いるに違いない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社
とは思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になる
ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

離職率が高い＝「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても厚遇する、
素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意的に解釈する。
また自分は辞める側に入らないという根拠のない自信あり。
「自分が会社や業界の体質を変える」という妄想も全開。

「実力主義」「年俸制」「若手中心」などのブラックお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また大手であれば酷いことはないと無邪気に考えている。

534 ：524：04/07/17 16:12 ID:zDA5onIM

断っておくけどさぁ。オレは別に考え直せといっているわけじゃないよ？
ここ見るとさぁ、どーしても、>>529 が言っている人のように、変な幻想を
描いている人がいる気がするんだよねぇ。
一番解せないのはさぁ。>>392-411くらいの流れね。
まあ、人それぞれ自分に合った仕事ってものもあるから、一概には言え
ないけど、オレなんかからすると>>398 なんてのはそのとーりだと思うけ
ど、理不尽に叩かれているんだよねぇ。
どんな仕事にだってそれぞれの辛さはある。だから、ＩＴが異常とまでは
オレは言わないけどさぁ。「大卒で販売なんか」とか、そんなくだらない
理由を聞いちゃうとねぇ。おいおいって思うよ。なんて販売の方に失礼な。
ＩＴだって特に下流工程はまさにＩＴ土方だよ？？「大卒で・・」なんていうん
だったらさぁ。例えば建築業で実作業をやる仕事に対しても「大卒で・・・」
なんて言いそうな気がするんだが、何故ＩＴはいいの？？
オレはＩＴの業界でＳＥやっているので、よくも悪くもこの業界でやって行こ
うとは思うけど、変な学歴プライドというか幻想はやめて欲しいよねぇ。
そんな人には来て欲しくはない。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 23:21 ID:tw9yVlHt

ちょっと脱線するが、ＳＥとＰＧの定義は何？
ＰＧ＝詳細設計～単体テスト
ＳＥ＝外部設計～システムテスト（ＰＧ担当分除く）
なのか？
ＳＥ＝要求分析～運用テスト　ってのも考えられる･･･
基本計画はＰＭか？

536 ：528：04/07/17 23:51 ID:o5r5XmLK

>>533
オイオイ･･･
お前はがいしゅつレスにもある「コミュニケーション能力」が欠落しているのか？
箇条書きに並べ立てられても困るんだが？

推測すると、２ちゃん各スレからひっぱってきたものなのだろうか？
まあ一個ずつ切って捨ててやるから覚悟しろよｗ

537 ：528：04/07/17 23:52 ID:o5r5XmLK

１

>「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
>とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。
その論法はアンチＩＴにも当てはまる。
というか、入社前に　「事実」を「客観的に」「分析」する方法があるのか？
掲示板でそれをする事が「事実を客観的に分析する事」に当たると言えるのだろうか？
それ以外の方法として、先輩や友達の会社･出入りの会社に入社するケースがあるだろうが、稀有なケースだろう。

>「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
>結論を下して思考停止する。マイナス情報の報道は「過去のこと
>であり、その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わって
>いるに違いない」と都合のいいように妄想する。
その論調論法もそのままお前の脳思考に当てはめられるなｗ
まず「社会経験もないくせに」が不特定多数に向けられているのがもう妄想。
「マイナス情報」は現実であり「プラス情報」が妄想である、と言う事自体妄想。
「マイナスプラスの情報ともに個人の一意見である」というのが正常な思考

538 ：528：04/07/17 23:52 ID:o5r5XmLK

２

>「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社
>とは思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になる
>ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに）
お前の主観、酷い人生送ってきたんだな、人生やり直せｗ

>離職率が高い＝「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても厚遇する、
>素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意的に解釈する。
>また自分は辞める側に入らないという根拠のない自信あり。
>「自分が会社や業界の体質を変える」という妄想も全開。
同意まあそういう自信家はどこにいっても失敗するでしょ？
能力の有る無しに関わらず、人間関係を構築しにくい（俺はお友達になりたくない）

>「実力主義」「年俸制」「若手中心」などのブラックお約束の
>お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
>普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
>また大手であれば酷いことはないと無邪気に考えている。
まあそのうたい文句を勘ぐるくらいでないと、転職なんてできんでしょ？
ＩＴのみに当てはまる事ではないしな、いわゆる一般常識。

539 ：528：04/07/18 00:11 ID:4xiv4Aup

つぎー>>534

>断っておくけどさぁ。オレは別に考え直せといっているわけじゃないよ？
>ここ見るとさぁ、どーしても、>>529 が言っている人のように、変な幻想を
>描いている人がいる気がするんだよねぇ。
ここは同意、>>422とか見ると「は～」ってなるｗ

>一番解せないのはさぁ。>>392-411くらいの流れね。
>まあ、人それぞれ自分に合った仕事ってものもあるから、一概には言え
>ないけど、オレなんかからすると>>398 なんてのはそのとーりだと思うけ
>ど、理不尽に叩かれているんだよねぇ。
お前が>>398だというのはわかったw

>どんな仕事にだってそれぞれの辛さはある。だから、ＩＴが異常とまでは
>オレは言わないけどさぁ。
いや、ＩＴはほとんどが異常だろ？w

540 ：528：04/07/18 00:11 ID:4xiv4Aup

つづきー

>「大卒で販売なんか」とか、そんなくだらない
>理由を聞いちゃうとねぇ。おいおいって思うよ。なんて販売の方に失礼な。
申し訳無いが　職業に貴賎はある。
高卒専門卒でもなれる「販売員」になぜ大卒が就業しなくてはならないのか？
そもそもなぜ大学を卒業したのか？それは高卒では入れない会社に
就職する為だろう？
そもそも人間の幸せとは大概が金を得れば満たされる
人生の目的の一部に金を得る行為があるわけだ。
なのに大学を卒業してるのに「販売員」なら高卒で「販売員」になった人間のほうが立派だ、なぜなら大卒者よりも４年分生涯賃金が多いから。
＊誤解無い用に言っておくと、大卒で販売系に就職した奴は、だいたいが本社勤務に
なるのだが･･･

541 ：528：04/07/18 00:12 ID:4xiv4Aup

最後

>ＩＴだって特に下流工程はまさにＩＴ土方だよ？？「大卒で・・」なんていうん
>だったらさぁ。例えば建築業で実作業をやる仕事に対しても「大卒で・・・」
>なんて言いそうな気がするんだが、何故ＩＴはいいの？？
ＩＴという外枠のみで語らないでいただきたい。
上記した論を踏まえて言うが、ハッキリ言って大卒でドカタな奴は負け犬だ、
、もしくは今までサボってきた、回り道してきたやしだ。
高卒専門卒で派遣ドカタのが立派な興愚市だ。
大卒ＳＥは受け入れ試験だけ・環境だけ・設計だけ・営業だけ
これは正常、ほとんどの場合で高卒ＰＧにはこれらの工程に移行できません。

>オレはＩＴの業界でＳＥやっているので、よくも悪くもこの業界でやって行こ
>うとは思うけど、変な学歴プライドというか幻想はやめて欲しいよねぇ。
>そんな人には来て欲しくはない。
そう思ってる奴なんて既存ＳＥの中に山ほどいるが、何か？
それは上に行けば行くほど顕著ですが何か？
会社のランクしかり、役職しかり（協力会社を疎んじるアホな会社日本Ｉ＠Ｍ等等）

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 00:27 ID:VlyEk+mO

長文ウザイ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 00:29 ID:vfolQE98

大学もピンキリだけどナー

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 00:35 ID:3Tbu8yPF

このスレッド定期的に変なのが沸く
溜まってんのか？
見てて飽きないけどナー

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 00:36 ID:5MhF8Zvq

最近長文は飛ばし読みするようになった。

夏だからかな。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 00:41 ID:zaEpYjsJ

IT業界は528のようなウザイやつが大量にいます

はー、抜けてよかった

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 01:00 ID:vopdtBkb

基本的に長文はトバシだな。
うっざいし、熱くなってるのは、書いてるヤシだけ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 01:06 ID:IfTqwGUZ

短文ウザイ

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 01:15 ID:3Tbu8yPF

「俺様すげぇぜ!!」
「ﾊｧ!?」

の典型的パターン

というか、転職板、未経験からのSE・PGスレで
上流工程主体でもの語られても痛々しいだけだ

こうやって入ってくる人間の95%以上は下請けソルジャーになる訳なんだし
未経験からのSE・PGになんてなるもんじゃないという
材料になってくれたので俺としては満足だがナー

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 01:38 ID:IfTqwGUZ

逆に聞くが青筋立ててるおまいらはなんでここにいるの？

ITは悪いとこですよ～来ちゃダメですよ～的な
草の根活動？W

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 01:42 ID:IfTqwGUZ

｢長文はとばし読みするようになった｣
ってのがまたうけるW

結局読んでんジャンW

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 02:42 ID:Q+YglmPv

奴隷になるバカがいなくなって困るのは…

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 10:32 ID:WOwIyMs1

５２８さんって、実は社会人経験浅い、もしくはＩＴ業界経験浅いと思っていい？
私にはそう見えてなりません。
専門卒で大手で上流工程やっている人も結構居る。一方で、わりと一流と呼
ばれる大学出て下請け派遣ＰＧなんてたくさん居るよ。
そんな、学歴で全てが決まるわけないじゃん。
新卒・第２新卒以外では学歴なんてたいした問題じゃない。やっぱり経験。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 10:46 ID:Rpc/M7zg

未経験者でPG、SEを簡単に採用する会社は偽装派遣です。
経歴書を捏造して、経験者としてデスってる現場につっこまれます。
これが、いわゆるその会社の「OJT」です。

未経験者でも年齢が若い場合や、それなりに独学で技術を身につけていて
さらに運がよければ、PGとして入社は可能だと思います。
ただし、未経験でも言語ひとつぐらいはマスターしていることが前提です。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 13:08 ID:d5kAOhZV

中国の話題が出てたけど、先日、会社の上の人が、
知人の話として、中国にアウトソースしたらコンパイルも
通らないようなソースを送ってきたという話をしてて、
末端PGの漏れとしては少し安心したんだけど、
一般的にはどうなんすかね？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 13:45 ID:sLOvDWNc

未経験でPGになって経歴詐称で現場で仕事してたけど
転職して実際の経歴で仕事してる。
未経験で採用の職場はやっぱり危険だよね。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 14:14 ID:1+2rRDba

凄いなここ・・・
まぁ俺もIT職で飯食ってるのでちょっとアドバイス。
派遣だけには手を出さない事。
「勤務地：都内、プロジェクトによる」は99.9%派遣だから気をつけましょう。
派遣でもPG,SEになれるなら・・・っと思ってる方もいるかも知れませんが
今SE,PGともに人が余ってる状況です。一つの案件に対して取り合いの状況。
実務経験が無いのはしょうがないとしても、技術が無い資格だけ持ってますの
状況で入社すると高い確率で監視業務の仕事で派遣に出されます。
そんなの嫌だと言っても実務経験が無いので拒否するのは難しいと思います。
中には監視業務で経験を積めばSEの道が開けるという嘘をつく会社も多いです。
なので派遣には手をださないように。ならどうするか？。
確実なスキルを身につけてからITに挑むべきです。
PGなら自分が作ったプログラムを送りましょう。経験者だけの求人でも
プログラムが素晴らしいなら採用はされますので。
そこからPGとして生きていく、PGの経験を生かしてSEへ・・・って方法が取れます。
上のレスにも有りますが、中国、インドの技術者が日本に参入してくる事は避けられない
状況です。その人達に勝つ為にも日々勉強は必要です。
日々勉強が出来ない人はこの業界は辞めた方が良いと思われます。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 14:58 ID:MvAVSSi1

>>536
＞コミュニケーション能力」が欠落しているのか？　＞貴方のための言葉だ。
＞まあ一個ずつ切って捨ててやるから覚悟しろよｗ

・・・何がやりたいのかわからん。>>528 って結局何が言いたいの？
反論のための反論（それも勝手な思い込みだけ）をしている気がする・・・
まあ、以下スルーだな。
たぶん、学歴厨っぽいし・・・
釣られてあげましたｗ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 15:17 ID:J53iyiN5

＞申し訳無いが　職業に貴賎はある。

　それは君の脳内のお話です。

＞そもそもなぜ大学を卒業したのか？それは高卒では入れない会社に
＞就職する為だろう？

　これも君の脳内のお話です。

＞大卒ＳＥは受け入れ試験だけ・環境だけ・設計だけ・営業だけ
＞これは正常、ほとんどの場合で高卒ＰＧにはこれらの工程に移行できません。

　これも（ｒｙ

　・・・だ、だめだ・・・
　耐えられない・・・あまりの、あまりに燃えやすい燃料が投下されてしまって・・・
　いやー、>>528 よ。リアルで会いたいよ。会ってボッコボコにしてみたいｗ
　・・・ここまで愚かしいレスは近年まれだな・・・

　釣られてしまった。ごめん！

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 16:53 ID:U12uy8wl

おいおい、凄いねここ

＞コミュニケーション能力」が欠落しているのか？
2chのスレにすら溶け込めない喪前様のコミュニケーション能力とやらは良くわかった

＞まあ一個ずつ切って捨ててやるから覚悟しろよｗ
キモイ、キモイよー
きっと、会社で事務のねーちゃんにすら相手にされないもんだから悶々としてたんだね

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 17:00 ID:U12uy8wl

>>557
俺は今のIT業界には否定的な立場なんだけど
なかなか的を得てると思うよ
中流～下流工程を経験してると見受けました

>上のレスにも有りますが、中国、インドの技術者が日本に参入してくる事は避けられない
>状況です。その人達に勝つ為にも日々勉強は必要です。

上流の発想で言うとスキルよりも単価が第一条件になってるのも原因では？
ただ、コスト的に飽和してくるとスキル重視になりそうな気はするのでこれにも同意しておく

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 20:07 ID:VBwCnnk/

ＩＴ未経験者・初心者が一番陥りやすい落とし穴はアレだね。ＩＴ＝技術っていう
イメージね。仕事をやるには専門知識が必要だから、それがないことに対して
とっても不安になるんだろうねぇ。確かに最終的には技術は必要だよ。でもね、
実は専門知識・技術よりも重要なｽｷﾙがあってさぁ。それは実は一般的なﾋﾞｼﾞ
ﾈｽｽｷﾙなんだよね。
１．日本語の文章をわかりやすく正確に作成する能力
２．日本語の文章を正確に読解できる能力
３．対人折衝能力（交渉・ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ）
これがまずは必須。
一般的に下流工程になればなるほど、上記のｽｷﾙは身につけられる機会が
少なくなり、身につけたくてもなかなか身につかない。特に３．なんか絶望的。
でも、上流に食い込みたければ、それこそ営業職並みの対人ｽｷﾙが必要。
だから、下流工程しか仕事がないような零細ＩＴ派遣なんかは、悪のスパイラル
にはまるわけだ。
しかし、前述のような能力がすでにあり、更にＩＴ関連は未経験でも知識（資格）
をアピールできれば、良い職場（＝上流工程）に食い込めなくもないとは思う。

・・・でも、大概の未経験者は言語だとかの専門知識に目がいっちゃって、悪の
スパイラルにはまるんだよねぇ。更に言えば、前述のｽｷﾙが充分にあれば、何
も好き好んでＩＴに来ることもないのだが・・・。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:27 ID:VifK5ZOz

>>555
大手メーカーは品質が悪いのと微妙な仕様変更に柔軟に対応できないので
再び中国から日本のＩＴ系に戻しているらしいよ。
だから漏れもインド中国に関しては楽観視してるんだけど。
但しガッチリ仕様が固まっていて予算がない案件は確実に中国とかに取られていくと思うから
日本に残るのは難しい案件のみ・・・何れにせよ勉強は必要だね。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 23:30 ID:4xiv4Aup

キモイと発言するリーマンＳＥこそキモイわけだが・・・ｗ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 06:47 ID:9NYscVW2

>>551
＞｢長文はとばし読みするようになった｣
＞ってのがまたうけるW
＞
＞結局読んでんジャンW

朝から激しくﾜﾛﾀ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 20:28 ID:u/6+64vW

>>562
プログラムが好きで好きでたまらなくてＩＴに行く人もいるでしょうけど、対人能力ないから
っていう後ろ向きな理由でＩＴに行く人も、それに匹敵するくらいいそうな気がします。むしろそっちの方が多い？
だって、人並み以上の対人能力があれば、普通は好き好んで一日中コンピューターとにらめっこの
仕事なんて選ばないと思うんですよね。
挙動不審で他人とまともに話せないオーラが滲み出ているような人達だから、普通の対人能力ある人達にとっては、
とても対等な成人した社会人として見ることができず、「臭いものには蓋をしろ」的な存在にしか感じられないんじゃないでしょうか？

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 20:44 ID:Fe80Y3gm

要は、製造業で言えば工場労働者なわけよ、プログラマーって。
製造業が規格品の大量生産で、業務系のITが請負開発の一品生産なだけの違いで。
そこんところを勘違いするから「IT技術者」という触れ込みに騙される人が後を絶たない。

まともな業界なら工場労働者を製造技術者なんて呼ばない。いかにITがいい加減かが分かる。
だからメーカーの工場だったらシフト勤務で残業代もほとんど出るのに、ITの方はメチャクチャ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 20:51 ID:HG7BtgUY

日立の戸塚は正式名称でソフトウェア工場と呼ばれてるんじゃなかったっけ？

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 20:52 ID:b8aZ8LrR

>>566
確かに、そういう後ろ向きな動機の人も居るだろうね。
でも、そういう人はまず確実に長続きしないね。なぜか？
そういう人は基本的に楽を求めて来るわけでしょ？
（人と接することがすくなさそう　→　楽　という発想）
だが悲しいかな基本的に楽じゃないもの。この業界は・・・ｗ
人と接する機会が極端に少ない末端ＰＧは、薄汚れた
端末室で日がな一日、それも深夜までずっとデバッグ作業
だよ？　やっぱり目指すなら上流工程ができるところで、
そのための対人折衝能力なんかは積極的に磨く努力を
しないといけないと思うよ。それが嫌なら来るべきではない。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 20:59 ID:HG7BtgUY

> 薄汚れた端末室で日がな一日、それも深夜までずっとデバッグ作業

楽じゃないだろうけど、人と接しないで金がもらえるならラッキーと思う
人種が存在することを忘れてはいけない。

571 ：ななし：04/07/20 22:22 ID:RjQcvfRP

オープンカフェとかやってるとこってどうなの？
前、面接行ったことあるけどなんか変な感じだよ。ああいうとこで面接するのって。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 07:37 ID:pE9RvauG

つまり終末論を必死こいて書き込んでたやつらは
能力的にもアレで、かつ、世事にも疎いPGってことですか？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 11:04 ID:KCX2sc9k

>>572
お前もごちゃごちゃ言ってないで実際にSE,PGになってみろよ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 15:07 ID:pE9RvauG

すまん俺はこのスレにも書き込んだ事もある現職SEだw

駄目の判を押されて大いにくやしい思いをし、
未経験者でウサをはらそうとしたところだったろうに…
お前の期待に添えなくて本当にすまんw

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 16:14 ID:TW2h9Nrn

>>574
嘘は辞めろよ。
SEが今のIT現状知らない訳がない。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 16:30 ID:c9+dPxZd

まずここを読んでITを知れ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/

PGになりたいならここを読め
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 16:37 ID:pE9RvauG

>>575
現状は概出だろ？
知らないわけないって、アフォかお前？

知らないのは白痴か中国に仕事を奪われそうな末端派遣アルバイトだけw

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 16:47 ID:rpuUfxVl

>>ID:pE9RvauG
朝の7時からずっと2chやってるのかｗ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 16:49 ID:y3sVCH82

>>578
しっ。
そんなとこ突っ込んじゃダメ。

>つまり終末論を必死こいて書き込んでたやつらは
>能力的にもアレで、かつ、世事にも疎いPGってことですか？

こいつはこの結論にもってこうと必死なんだから、
生暖かく見守ってやろうぜ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 16:58 ID:fgYHr0c7

>>ID:pE9RvauG は現状を証明してくれたじゃん。
朝の7時から2chにへばりついてる現職SE（何のSEかは知らんが）
ITに居る人間は趣味が無く、友達も彼女も居ない。
せっかくの休みも2chしかやる事がなくなる。それがIT業界

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 17:17 ID:3UCP+a7U

>>580
モバイルで彼女と野外キャンプでもしながら定期的にカキコしているSEの可能性は？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 17:21 ID:fgYHr0c7

>>581
そんな彼氏キモイよｗ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 17:24 ID:XZBDESeO

>>580
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584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 17:25 ID:y3sVCH82

>>581
お前は俺を殺す気か？

>彼女と野外キャンプ
これはいいとして・・・。

>定期的にカキコ
やべぇ、想像するだけで笑える。
2chに興味行くようじゃ、さぞかしつまらんキャンプなんだろうな。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 18:42 ID:pE9RvauG

おすお前等
相変わらず笑わせてくれますw
それにしてもすごい人気だなw

正解はIモナからトイレでうんこする時だけ書き込んでるSEでした～w

とゆうかお前等システム屋なら
「張り付いてる」だの
「モバイル」くらいしか想像できんのかいな
知識売り物の商売なのに…
兄さん少し同情しちゃいます
(そんなんだと終末思想信じたくもなる罠)

携帯だからこまいレスできんくてすまんこ
うんこタイム終わりだからもどるわい

またなー！

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 18:49 ID:WikiNC84

>>585
大変だなうんこ中に。がんばれよ。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 18:55 ID:fgYHr0c7

07:37
15:07
16:37
18:37
うんこ出しすぎｗ。それにうんこする時にまで携帯で2chって・・・
それがどれほど痛い発言か分からないのか？
非常識な奴が多いのもIT業界だがな

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 19:11 ID:8Kx73zig

神経やられて、下痢が止まんねーんだろう。
同情するよ。。。
夏の下痢はつらいよな（笑）
つーか特殊学級の子ってよくウンコしてたね

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 19:16 ID:4/GIX42q

参考になったよ、>>ID:pE9RvauGみたいな奴が普通にいる業界なんて
怖くて入る気なくなったよ。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 19:28 ID:T7E3mw+l

pE9RvauGさんよ・・・転職版で何言ってもな～
お前もこの業界が嫌だから転職版にいるんだろ？
じゃなかったらお前自身が書いた
>必死こいて書き込んでたやつらは
>能力的にもアレで、かつ、世事にも疎いPGってことですか？
って発言はまんまお前自身に当てはまる事になるが。
その前にSEというのも嘘くさいが

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 19:41 ID:pE9RvauG

会社おわり～
>>587
朝のは通勤時です。
うんこは今日はかたいのがぶりぶり出ました。

>痛い発言
ならお前に問うが、通勤時やうんこ時に2ちゃんする事が痛いかい？
ならIモナどんな時に使えっちゅ～ねんw
開発コンセプト否定すなっw

あと俺はタバコすわんからな～
ストレス解消がうんこ2ちゃんで雑魚をけちらす事なのよ、わかってね。
(SEしててストレスないやつなんているの？)

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 19:45 ID:pE9RvauG

>>589
なんかお前見たら稲中の前野が猿止め部を作った話を思い出したよw
草の根活動もつかれさんw

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 20:59 ID:zsgM4ZwP

つまんない話はそのへんで止めて
次の未経験者さんの質問ドゾー

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 21:33 ID:y3sVCH82

こんなんじゃ、誰も書き込まない罠。

ところで、うんこ故に糞スレっつーのはどうだろうか？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 21:35 ID:ABWueEQg

SEからシステムコンサルタントになる事はできますか？
ERP認定コンサルタント
オラクルマスター（Gold、Platinum）
ＰＭＩ認定資格(Project Management Professional)

これらの資格は凡人には取得困難ですか？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 21:37 ID:ik7rD0t8

>>595
資格は勉強をちゃんとやれば取れるよ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:06 ID:ABWueEQg

>>596
ありがとうございます。頑張ってみます。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 21:36 ID:p8KKZlT9

まだこんな糞スレあったのか？？

いい加減、人のアドバイスに耳を傾けろよ。職歴よごして中国人に仕事奪われるか安い賃金でしぬほど働きたいなら行ってもいいがな。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 22:54 ID:gCC/Izes

休憩したいが為に無理矢理うんこ出す

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 23:16 ID:oX1Pf6Rl

>>598
まだお前みたいなバカがいたの？
お前みたいなバカのかく二番煎じのレスなんぞいらないのよ。
いったい何個あると思ってるバカ。
つうか「かころぐをよむ」とゆうスキルもないから
ITみたいな誰にでもできるクソ業界で挫折するんだよ？

いい加減悟ろうな？バカ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 17:43 ID:g/h0k/gb

NHK クローズアップ現代

「“日本語人材”を育てろ～中国・大連のＩＴ戦略」

http://www.nhk.or.jp/gendai/index.html
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2004/0407-4.html(上のリンクでみれないならこっちのはず)

補完情報

東軟集団はIT技術者育成の為の大学を設立。
IT技術を教えると同時に日本語の教育も行う。
(日本向けのカーナビ用ソフトウェア、3D表示もできるやつ作ってた。
学生内でチームを組みサーバ構築に関する用件を激しく議論してた。 etc)
更に大学内に設立した企業を学生に運営させ、
ビジネス感覚の育成にも努める。
今や日本のＩＴ技術者は国境を越えて
中国の技術者と競わないといけない時代。
どうなる日本のIT？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 20:29 ID:clRUZN2U

>>601
土佐礼子が出てきたｗ

＞どうなる日本のIT？
日本特有の「なぁなぁ仕様変更」がまかり通っている限りあまり心配ないとおもうけど。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 21:38 ID:17i70/cx

ハゲドウ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 21:42 ID:IsburhE7

>>602
心配ないと言えるあなたは凄い

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 22:17 ID:17i70/cx

>>604
じゃあ具体的な対抗策を聞かせてほしいな
おびえてるだけ？

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 22:27 ID:clRUZN2U

>>604
やっと完成したと思ったのに突然客先から
「ゴメンゴメン実はさぁ１０個の画面仕様全部間違えてて
ボタン20個追加なんだよ。付き合い長いんだからそこんとこ無償でよろしくね」
と言うのを明るく「わかりましたぁ！」っていえるかどうかだねｗ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 22:29 ID:IsburhE7

>>605
対抗策なんてあるわけないじゃんｗ
中国は固定相場のお陰で安く使える。これは結構でかい。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 22:39 ID:eYGIknOI

ここで中国、インドに仕事取られる事無いって言ってる奴は現実見ろよ。
仕事取られる恐怖から現実逃避する気持ちは分かるけどさ。
げんにアメリカは中国インドに仕事持っていかれているんだよ。
アメリカは取られて、日本は大丈夫ってどんな理論だよ？
システムの変更要求したら金を請求されるだろう。けどな固定相場が
あるかぎり企業としてはたいした費用じゃないから、それぐらいの費用は
払うよ。日本人から中国に切り替えた事で金がかなり浮いているからな。
スキルも高い、品質はどんどん良くなってる、金は安い。
お前達はこれに対抗する方法あるの？月10万でやっていける？

609 ：602：04/07/23 23:19 ID:clRUZN2U

>>608

現場を知らないんだねｗ
「なぁなぁ仕様変更」というのは死ぬほどあるんだよ。
あと「元に戻せ」とかね。
漏れの知る限りとりあえず作ってみてから細かい仕様を決めるというのも沢山あるんだよ。
そのへん柔軟にできるならお手並み拝見といった所だね。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 23:23 ID:GOIagPqE

>>609
何必死になっているんだかｗ
そのぐらい出来るよ。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 23:24 ID:GOIagPqE

>>609
>「なぁなぁ仕様変更」というのは死ぬほどあるんだよ。
お前は死ぬ程と思っていても向こうはそれほどたいした事じゃないと思っている。
自分の力を基準に考えるのは辞めとけ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 23:52 ID:DIEaQZ//

>>609
少しは現実を見た方が良いと思うが？。それともマジで大丈夫だと思ってる？
>とりとりあえず作ってみてから細かい仕様を決めるというのも沢山あるんだよ
これってさプロトタイピング型もしくはスパイラル型の事だよね？
これは代表的な開発手段だからITに関わる人なら大抵は理解してる事だから
普通に出来ると思うよ。もしかしてこれを異常な事だとでも思っていたのか？
ウォータフォール型だけが正常な勤務とか思っていたのか？
そんな知識もないんじゃ仕事取られるぞ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 00:04 ID:OYFmhswk

あぁ皆が思ってる事を言ってしまったｗ。
>>609は自分の知識の無さを披露したな。
自分だけが苦しい思いをしているんだぞと勘違いするタイプ。
でも実態は普通の開発体系だったというオチ。
転職版で必死に現実逃避する理由が良く分かる。
たしかにこのままじゃ>>609は真っ先にリストラ対象だから。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 00:43 ID:CEEb9/tK

>>GOIagPqE
死ぬほどの意味を取り違えていないか？
文意からすると、たくさん、の意味じゃないのか？？

615 ：605です：04/07/24 00:54 ID:CEEb9/tK

>>607
>＞どうなる日本のIT？
>日本特有の「なぁなぁ仕様変更」がまかり通っている限りあまり心配ないとおもうけど。

>心配ないと言えるあなたは凄い

>じゃあ具体的な対抗策を聞かせてほしいな
>おびえてるだけ？

>対抗策なんてあるわけないじゃんｗ
>中国は固定相場のお陰で安く使える。これは結構でかい。

なんかかみ合ってない気がするが・・・？
あなたはＰＧを使う側で、日本のＰＧは高いから安い中国を使いたいと
主張したいようだが、
俺が質問したのは、「心配無いなどあり得ない」とのあなたの発言から
勝手にあなたがＰＧ側（使われる側）だと解釈し、何か悟っているようだから
同じ立場（使われる側）として具体案を尋ねたわけだが、どうやら
立場が違うようだ、って事でＯＫ？

それと「安く使える」のがメリットの中国側だけど
何度か揚げられてるように使用変更を重ねる事によって
そんなに安く使えない場合があるが、これはどうなの？
俺は某労働省系システムの現場の時、この事は感じたよ
お役人はすごいからね、仕様書や定義書を試験段階でひっくり返すから。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 00:57 ID:OvN3Mrxd

おいおい、ドカタの仕事を中国人に取られそうだからって腹立てるなって
どうせ二束三文の仕事だ
気楽に譲り渡そうぜ

617 ：605です：04/07/24 01:01 ID:CEEb9/tK

>>616
その通りですねｗ
下請けが変わるだけで、僕らクライアントの窓口は変わらないでしょうから。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 01:27 ID:eYIm9w/j

>>614
意味は間違ってはいまい。
たくさんと言っても人によってそれが多いと思う人もいれば少ないと思う人もいるし。

>>617
どうしてそのクライアントさんが転職版にいるんですかｗ
煽りに来たんですか？最低な人ですね。人が苦しんでる転職版を煽りにくるなんて

619 ：616：04/07/24 01:31 ID:OvN3Mrxd

>>618
ちなみに、漏れは社内SE
ベンダーを使う方。買う方。
実は漏れも苦しんで転職活動してる。
IT以外の資格取得してから、本格活動しようかと思ってます

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 01:32 ID:eYIm9w/j

>>619
？IT以外の資格って事は異業種狙いなのか？
だったら何故ここでITを肯定する発言を？

621 ：605です：04/07/24 01:58 ID:CEEb9/tK

>>618
「まちがってはいまい」って威厳たっぷりに言われても・・・ｗ
「たくさん」が人によって多いか少ないか感じる事が問題じゃなく
回数が多い事によって金がかかることを>>609は問題にしているんじゃないか？
って事を俺は言いたいのだがね、>>609が何考えているかはわからんが、
文の流れ的にそうとしか思えないので。

ヒューマンスキルの話しがあったけども、、これじゃあねえ・・・

622 ：605です：04/07/24 01:59 ID:CEEb9/tK

あと、
クライアントの窓口＝クライアント
ではないぞ、念の為なｗ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 02:24 ID:Emg6Dp8N

>>602-622
激しくスレ違いなのに気付け。スレッドのタイトルを読め。
>ヒューマンスキルの話しがあったけども、、これじゃあねえ・・・
スレ違いなくせに何言ってんだ？馬鹿か？
だからITは自己中心的な考えが多いんだよ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 02:45 ID:Emg6Dp8N

ここでまとめだ。

このスレッドを見てＰＧ、ＳＥになりたいと思ったらなれ。誰も止めはしない。
ＩＴ業界はここの住人のように、人の話を理解しない(スレッドタイトル無視)で
自慢、批判、否定、煽り、大嘘、妬み、妄想、見下し、自作自演をする人が大勢いる。
自分以外の考えを認めない人が大勢いる。人のアドバイスを信じようとしない人が大勢いる。
今さえ良ければそれ良いって考えの人が大勢いる。先の事を考えられない人が大勢いる。
その人達の中で働く気があるならＰＧ、ＳＥの適正はあると思ってよい。

625 ：605です：04/07/24 08:38 ID:CEEb9/tK

>>623=>>618よ
おちつけｗ

というか、会話のキャッチボールがまったくできていないぞ？
それこそまさに「ヒューマンスキル」の欠如に当たらないか？

俺は
Ｑ「中国人は安いが、使用変更を複数回重ねる事により、そのメリットがなくならないのか？」
に対し
Ａ「激しくスレ違いなのに気付け。スレッドのタイトルを読め。
>ヒューマンスキルの話しがあったけども、、これじゃあねえ・・・
スレ違いなくせに何言ってんだ？馬鹿か？
だからITは自己中心的な考えが多いんだよ。
」

って、、、これじゃヤバイ人だよ？ｗ
スレ違いって、ＩＴの今後の話しをする事の何がスレ違いなのか？
これ、新たなＱね、できれば答えてくれ。

つうか、「スレ違い発言でぶちぎれ」は>>160の「質問返し」に当たるぞｗ
いい大人なんだから、もう少し冷静に会話しよう。

>>624
>人の話を理解しない(スレッドタイトル無視)で
自慢、批判、否定、煽り、大嘘、妬み、妄想、見下し、自作自演をする人が大勢いる。
俺からしたら、質問に答えないでぶちぎれる>>624こそこれに当たるんだが。。。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 08:47 ID:B8TME4t3

真夜中の自治厨房光臨は
確かに>>618の自演にしかみえん罠w

627 ：605です：04/07/24 08:52 ID:CEEb9/tK

>>626
荒れるのでスルーでお願いします。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 09:13 ID:JrP5ZyXy

うちの会社は未経験者をPGとして採用しているよ。
年に数回だけど。
もれもその口で入社した連中だけど、福利厚生はまあまあかな
残業代もほぼ全額出るし、茄子もｶﾅﾘ少ないが20-30ﾏｿぐらいは支給されるね。
25歳以下だけど。糞営業やってた時代より仕事は楽すぎ。
基本情報ぐらい資格も取得すれば、年間6万ぐらいあっさり昇給するよ。
あとここで、中国人脅威論言ってるやつって馬鹿じゃないの。
日本語能力は劣るし、メンテナンスしにくい
多次元配列とか使ってしまったりとか、安さをこえる扱いにくさがある
からそれほど脅威ではないと思っている。

あとこの業界、本音と建前が区別できず人間的におかしい奴が多々いる。
「相手を立てて、仕事を盛り上げる人が少ない」って感じ。
「俺はできるぜ、お前ら馬鹿って人が多い」とくにプロジェクトリーダー。

まあこのスレにいるソフトウエア業界の連中を見れば分るだろ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 09:20 ID:K/G3CO26

>>628
>あとここで、中国人脅威論言ってるやつって馬鹿じゃないの。
現状を語ってるんじゃないんだよ。ｗ　みんなもっと先の事に
ついて考えているんだ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 09:33 ID:JrP5ZyXy

>>629
仕様でバグを発見したらまず第一に
日本人の発想なら「修正も考えて設計を見直しましょう」ってのが普通だが
インド人とか中国人みたいに、
いかに俺は間違ってないかって主張をはじめる連中が果たして
日本国内のITの脅威になるんでしょうかねえ。
つうか民族性の問題なんだよね。
ファミレスとか居酒屋の中国人と勘違いしてない？

631 ：605です：04/07/24 09:39 ID:CEEb9/tK

>>629
それとアメリカがどのように中国インドに食われて
現状どうなっているのか、解説も願います。

その話しの中から、どう打破するかの方法を考えましょう。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 09:54 ID:JrP5ZyXy

>>631
だから、中国とインドのエリートIT層は
「英語」が喋れるんのーーーー。
アメリカ人といっしょに開発できるのよ。
日本の話だが、外資の金融ITでは外人ばかりだよ。
ルーマニア人、インド人、台湾人、とかね。
作業は日本国内で公用語が英語だから支障は全く無い。
GUIも英語、done、cancelとかね。
2バイトコメント禁止とかの場合も結構ある。

でもな、日本企業のITで開発があったら
「給与控除分」「配偶者扶養手当」「勘定科目コード」「源泉徴収額」
とか、カタカナと英語と漢字とひらがなが混ざってくるのよ。
それを会議でホワイトボード、仕様書書かれてくる。
開発でもコーディング規約と守れるかとか、コメントとかいろんな
言葉の壁が日本には存在するよ。
んな感じで、日本国内の開発では外人は脅威に感じてないよ。

633 ：605です：04/07/24 10:15 ID:CEEb9/tK

>>632
あの、これは「脅威に感じてる派」の>>629氏に質問したんですが、、
まあいいか。

上のほうで
アメリカはもうすでに壊滅→日本もそれにならうだろう
という、脅威派の意見があったので、
なら具体的にどうメリケンＰＧの職が奪われていったのか、その推移
を聞きたかったわけです。

言葉の壁は大連の大学でとっぱらわれそうですが（でもどの程度なのかは疑問）
仕様変更への対応は国民性が出るポイントでしょうね。
一々金額を請求するような中国式の方法ははっきりいって日本人向けじゃないです。

＊話す言葉が一緒で安いのなら、アメリカＰＧが職を奪われていったのはわかりますが、
仕様変更に関してもアメリカと中国は同じ感覚だったのではないでしょうか？
だから職を奪われたと。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 11:34 ID:PAYxiyWT

中国、インドのエリート層でもない普通の香具師でも英語ぐらい話せるよ。

言葉より習慣だったり、国民性が違うのでそこらへんを乗り越えた日本式に
あわせるような外国人がきたらヘタレエンジニアはおしまいだと思ってる。

簡単に言うと、VBだけな奴とか、過去のライブラリのコピペだけで生きているような奴はアウト。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 12:04 ID:8UohVIC1

>>634
日本語が変です。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 12:24 ID:B8TME4t3

>>634

つまりここで騒いでる終末論者は
＃言語スキルに乏しい奴
＃製造経験に乏しい奴
って事でおけ？

だが現れるんかいな～
何でもはいはい腰が低いチャイナが、想像できひん。
そもそもそこまで腰を低くしても
チャイナが一番欲する金がもらえないんじゃあなあ。

日本人はここで割くっても次回につなげると考えれるが、
日本に地盤がないチャイナに
そうゆう奉仕の考えができるとはとうてい思えないよ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 12:31 ID:+F8T2OkW

漏れも「脅威に感じてる派」だね。
630がいってる中国人、インド人の見方ってそれでいいのかな？って感じだよ。
本人が本当にそう思うなら別にかまわないんだけどね。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 12:46 ID:B8TME4t3

ならなぜここに書き込んだんだ(笑)って思うがな

中国インドに関して具体的にどう思ってるのか
書き込んだらいいじゃん

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 15:22 ID:QLlFyTkz

言い換えれば、日本人は犬コロみたいなもんだから、大丈夫ってことですか？

なんか、未経験からのSEとかになるより、未経験からインド人になったほうが
幸せになれるような気がしてきたぞ（笑）
んなこたないだろうけど。

640 ：635：04/07/24 15:23 ID:fGrzLLtV

具体的にどう思うもまたどう思わないかもそれほど重要ではない。
重要な事は、アジアは国を挙げてITに力を入れている。中国とインド
だけではないよ。その近隣する諸国も同様にね。この国はITを取巻く
劣悪な労働条件を知りながらも、知りながらも黙認している。

アメリカの大学のコンピュータサイエンス科はアメ公に
まったく人気がないメジャーなのだという事に少しびっくりした。頭
がいいアメ公はMBAまで取得している。経営に興味があるからだ。PGは
人気がないんだよ。就職板の最近の若者もそんな感じではないかな。
価値観が変わりつつあると思うよ。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 15:34 ID:lFZ6J9bU

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BD%F1%CE%E0&auccat=2084008787&alocale=0jp&acc=jp

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 15:47 ID:wgihlC9w

>>640
そりゃそうだろ。PGなんて本質的には製造労働者に過ぎん。
工場が規格品の大量生産で、ソフト開発が請負の一品生産ということが違うだけ。

大昔みたいに、一人で全部作っていた時代なら天才PGが活躍することもできただろうが、
今の時代は開発するプログラムの規模も複雑さも個人の手に負えるもんじゃない。
チームの歯車になって仕様通りひたすらコードを書くだけの作業員なんて先進国の
高級取り層のリーマンがやる仕事じゃないし、低賃金の国へ外注されるのは当たり前。
むしろ今までのITワーカーの給料がバブルで高すぎただけだ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 15:52 ID:b2n+2o3k

そりゃーわざわざ大学出てまで
ドカタPGなんかやりたくないわな。

専門卒・高卒にまかせておけばいいはなし。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 17:11 ID:B8TME4t3

>>640
具体的にどう思うかはそれほど重要ではないってあんた…

あんたが思ってる事(>>640)のような事書いてと言ったんだよ
冒頭いみわからんw

言いたいことはわざわざ言われなくともわかりますが
(誰だって大卒でドカタはイヤだよねぇ)

よくわからないのは「人気の無いメジャー」
日本人として解説求むよ。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 18:01 ID:siSHXoa4

>>625
>会話のキャッチボールがまったくできていないぞ？
会話出来てるじゃんｗ。
619は618下段に対してレス。
620は619に対してレス。
621は618上段に対してレス。
622は617の追加。
623はスレッドのタイトルを超えすぎた話(1に書いてある未経験のための情報交換すれ再臨)を
していない。未経験者が入れない会話になっている。

>Ｑ「中国人は安いが、使用変更を複数回重ねる事により、そのメリットがなくならないのか？」
>に対しＡ「激しくスレ違いなのに気付け。スレッドのタイトルを読め。
>俺からしたら、質問に答えないでぶちぎれる>>624こそこれに当たるんだが。。。
>「スレ違い発言でぶちぎれ」は>>160の「質問返し」に当たるぞｗ
誰も624に質問してない。貴方は違う人に質問をしているのに何故624に？

605は自分じゃ気付いていないみたいだが、一番空気が・・・いや文章が読めない危ない人だよ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 18:05 ID:gz+sDW5t

中国に発注しても、納品で日本側元受ＩＴは地獄見てる訳だね。
でも、コストしか言わない日本側元受ＩＴのへぼ経営陣は状況把握してない。
日本側って、ものつくれんし。こんなところに未経験のＳＥやらＰＧやらが。

まぁ、未経験のうちにプロジェクトの逃げ方をまず習得だな。（必須！）

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 18:06 ID:Q6E4XZp3

648 ：640：04/07/24 21:38 ID:pS1E2ELy

メジャー＝Major＝専攻です。誰だって大卒でデジドカは嫌だと言っても
中小ITが大卒を募集してるんだからね。何故、NHKがITはやめとけって言っ
てる考えてる？＞テクノロジー推進派？過去レス読んでいますか？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 21:41 ID:B8TME4t3

あ、あなたインド人でしょ…？
日本語読みにくすぎ…
誰に何を問うてるのかがわからねえ…

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 21:56 ID:T1oNwbE4

>>648
それだけ日本語が下手糞だと顧客と折衝したりPGを管理する上流工程は無理だな。
まあ、あんたコード書きが好きそうだし、この先ずっと薄給で中国人と張り合いながら
業界の底辺でPGやってれば？

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 22:04 ID:CGsn79Jf

605=基地外

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 22:05 ID:PAYxiyWT

>>639
おまえ、インドのインド人の生活なんてしらないだろ？
日本人に生まれただけで、世界的には勝ち組みなんだから、
もうすこし、頭使って考えろ。ボケ。

653 ：640：04/07/24 22:20 ID:hxmWBTch

>>649
もれは>>644に言ってるのだけど。。もれは帰国子女だから日本語は
お前らに比べて上手くは無いけどな。それは認めるぞ。

>>650
憶測で語るなボケ。もれはPG辞めた。今はアルバイトだけどな。。
お前らこそ頑張れ。＞馬鹿テクノロジー推進派。もれは事務系に進みよ。

654 ：640：04/07/24 22:22 ID:hxmWBTch

馬鹿に煽られる前に、、、

○もれは事務系に進むよ。

×もれは事務系に進みよ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 22:57 ID:EiPo4s42

640は中国人？？

656 ：１：04/07/24 23:01 ID:P5cVF61M

新卒で武田薬品に入社し現在東京で働いていますが、もう限界。
寂しくて実家に帰りたいです。

俺と同じ理由で転職する人もしくは転職を考えている人って誰かいる？

俺、おかしいのかな？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 00:23 ID:zWH3iwdQ

今日仕事をしてたらちらっと他社の求人に
応募してきた人の履歴書を見てしまった。

1浪後・5流大卒（理系）
23歳～　フリータ2年
26歳～　ヘルプデスク2年
現在28歳

応募はどっかのプログラマー募集のやつ。
履歴書には後日条件提示と書かれてたので採用されるみたいだけど
こんな職歴で採用されるって余ほど人手が足りない会社なんだな。
どこか知らんけど。

プログラマーも舐められたもんだな。
これじゃーインドや中国に仕事取られて当然だわ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 00:34 ID:SBP0LvXP

>>656
おかしくないよ。
精神的にヤバクなる前に脱出したほうがいいかもよ。
デスマーチから離脱ーーーー＞＜

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 00:40 ID:Y3CBVwjw

>>657
>今日仕事をしてたらちらっと他社の求人に
>応募してきた人の履歴書を見てしまった。
どうやったら他社へ応募したのを見れるのだ？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 01:11 ID:7yYgADP2

>>659
ただの釣り師だ気にすんなｗ

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 01:26 ID:Q6QBXjyR

>>640みたいな日本語不自由かつ日本に不慣れな椰子が、
一般事務をこなせるわけがない。
引継の際の先輩社員とのコミュニケーションや、
部署全体に対する気配り、
ビジネスマナー
・椅子はすすめられて初めて座りなさい
・来客があればお茶出しなさい
・一番不安なのは電話のとりつぎ、(同じ会社の上司でも対外的には呼び捨て等)
PGじゃ教えてくれないだろう？

教えてくれないわ
日本語不自由だわじゃ無理だろ。

一生フリーター
生涯賃金6000万生活(黒場先生談)へGO

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 01:32 ID:tG4Uq2aa

>>661
何故そんな必死に・・・

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 03:22 ID:zikX6yW6

黒場先生?

誰やねん

664 ：640：04/07/25 08:31 ID:oB5v/DbF

社会不安を煽る為に東インド会社から派遣されました

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 14:18 ID:s7CQ6Y3R

>>661
電話で質問なんだけど、自社の社長も対外的には
呼び捨てでＯＫなのかな？
ちと抵抗あったんで・・・。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 14:56 ID:mpySgqht

>>665
「社長の○○」で呼び捨てでよろし。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 15:56 ID:s7CQ6Y3R

>>666
サンクス。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 22:20 ID:h9+ZSIVy

社会人の基本なのにこんなのも知らないとは・・・この業界抜けてよかったとつくづく思うよ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 23:29 ID:Q6QBXjyR

草の根活動もつかれさん

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 01:49 ID:rwXVpxZH

2004年07月25日(日)
日本協会が要望書を提出　アジア杯の安全面めぐり

　【重慶（中国）２５日共同】日本サッカー協会は２５日、開催中
のアジア・カップの安全面などの改善を求めた要望書をアジア連盟
（ＡＦＣ）と大会組織委員会に提出した。２４日のタイ戦後、日本
の２選手が移動のバスに乗れない事態が起きた。
　日本協会によると、取材を受けていた中村（レッジーナ）と遠藤
（Ｇ大阪）の２選手がバスに乗れず、取り残された。組織委の説明
では、バスの周囲に中国人ファンが詰め掛け、安全を確保できない
状況になったために出発させたという。また、観客席では日本サポ
ーターの一部にペットボトルが投げつけられた。
　日本協会の田嶋幸三技術委員長は「安全が確保できないような警
備には問題がある」と話した。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/soccer/world/20040725/20040725_h712.html

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 01:51 ID:rwXVpxZH

朝日の極左系雑誌（週間金曜日）すら報じる創価学会員に占める
在日コリアンの異常な割合
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2405.jpg

公明党がしきりに在日の参政権を主張する背景がこれ。
自民党も頭があがらない創価学会という在日組織。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 01:51 ID:rwXVpxZH

知られざる創価学会
女優・杉田かおるの衝撃告白
http://www.weeklypost.com/jp/99082027jp/brief/opin_1.html

「ちゃんと酌をしろ」
　杉田は、隣に座ったすでに酒で顔が赤くなった副会長の一人から酌を求められた。
その高圧的に言い回しに杉田は少し頭にきた。感情を抑えながら静かにいった。
「芸能界でもお酒は自分で飲むものです。私たちは、人に勧める商売ではありません」
　その副会長は少したじろいだようだったが、怪訝な顔をしていった。
「何で酌しないんだ。だいたいもっと色っぽい格好しなければ駄目だよ」
　周りを見ると、杉田の先輩であるＹやＳはしなを作りお酌をして回っていた。
　そのうち、別の副会長がいい出した。
「みんな、足をあげて踊ってくれ」
　さすがにラインダンスまでは披露しなかったが、ある芸術部員は、スカートをちょっと
あげたりして踊るふりをした。
「いいよな、この仏教は。酒が飲めるからな」
　副会長がいったこの言葉が杉田の頭をついて離れなかった。宴は２時間を超えた。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 07:36 ID:8SC5gmJD

真性の基地概さんが光臨なされてたようで…

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 07:51 ID:8SC5gmJD

真性の基地概さんが光臨なされてたようで…

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 09:57 ID:jBgcXqko

ちょっと待て、>665みたいな疑問が出るという事は、その程度の研修も成されていないという事か!?

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 10:38 ID:8SC5gmJD

中小社内開発でなくて偽装派遣しか経験がないなら
大いにあり得る
ただそうゆうとこにしか入れない新卒は
手抜きで就活をしたキリギリスバカ学生なので自業自得だ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 11:12 ID:sa213CWN

hage

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 13:16 ID:jBgcXqko

そうなのか・・・
俺の所みたいな、地方の中小IT以下の所があるのか。
世界は広いな。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 06:40 ID:q3sh4WtE

やめとけ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 08:37 ID:WdYRg9MF

やめとけ！とかまでのレベルじゃないけど
個人的にはお勧めできないレベル
中小ITってあんまりいい話を聞かないね。
もれはITバブル時に２５歳ぎりぎり未経験（全営業職）で今の会社入ったのだが
残業代は全て出るし、ボーナスも３０～３５ﾏｿぐらいだが年に二回でる。
離職率も年８％ぐらいかな。
正直ヌルイ環境だよ。正直、こんな楽な仕事でひーひー言ってるやつが分らん。
ボーナスが少ないくてひーひー言ってるやつはわかるが（笑）
この条件より上を狙うと、非独立系の上場済みの大手しか残っていない。
残業代無しボーナス５万とか悲惨な話も聞くし
この業界は会社によってピンきりが激しいよ。
しかし、上を目指したかったら1000ﾏｿ、3000ﾏｿを狙える業界だし、
魅力的といったら魅力的かもしれない。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 09:08 ID:MTV/1BL2

今日の読売新聞の経済欄嫁。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 09:47 ID:1cQmUzwD

なんてかいてあるの？

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 19:24 ID:xLjxal2q

>>680
中小は偽装派遣ばっかりだから辞めておけと言っている人が多いかと・・・
中小でも自社開発＆派遣なしなら良いかも知れんが
偽装派遣だと35歳で全てが終わる。

684 ：605です：04/07/27 23:32 ID:p+1YNGW7

なんつうか、、、

>623はスレッドのタイトルを超えすぎた話(1に書いてある未経験のための情報交換すれ再臨)を
>していない。未経験者が入れない会話になっている。

>スレ違いって、ＩＴの今後の話しをする事の何がスレ違いなのか？
>これ、新たなＱね、できれば答えてくれ。
↑
この問いはスルーなのね・・・ﾌﾞﾊﾊ
ＩＴお先真っ暗とこのスレで草の根活動をしだしたのは
おまいら負け犬ＰＧズだろう？
肝心のところで煙に巻くか、、普通・・・
しかもなんか勝ちほこっとるｗまさに>>160だわｗ

>誰も624に質問してない。貴方は違う人に質問をしているのに何故624に？
↑
なんかとんでもない事いっとるｗ
04/07/24 01:32 ID:eYIm9w/j　≠　04/07/24 02:24 ID:Emg6Dp8N
とでもいいたのだろうか？
話しの流れから串を通したお前しかありえんだろｗ
時間何時だと思ってるのだｗ
そして何人参加してたと思ってるのだｗｗ
更に自作自演をする奴が一番他人の自作自演を気にするという
２ちゃんの鉄板法則にモロはまりｗ
↓
>>624
>自慢、批判、否定、煽り、大嘘、妬み、妄想、見下し、自作自演をする人が大勢いる。

自害したほうがいいよｗ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 23:37 ID:ykErpkg8

>>684
長文がウザイので要約します。

「おれの意見が正しい。俺の意見と違う奴は自害しなさい。」

ＳＥは文章を簡潔にかかないとだめだよね。

686 ：605です：04/07/27 23:41 ID:p+1YNGW7

>>685
ＳＥは文章を簡潔にかかないとだめだよね。
↑
「かかないと」くらいかんじでかかないと、だめだよね？
ＳＥが皆国語力が無い阿呆だと思われるのでやめてくらはい！ｗ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 00:03 ID:Vou7CwQW

>>605
空気読め。馬鹿。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 00:11 ID:KLqpigAG

>>687
まだ自演ですか～？
ＩＤ変わった瞬間に・・・
あんた最高だｗ

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 00:19 ID:jcQxW97e

エビン臭い。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 00:42 ID:KLqpigAG

基地害女さん？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 01:05 ID:AdihId9X

おい、おまえら新聞読んでないだろ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 01:59 ID:lvRoCZ6K

>>690
惚れ直した？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 02:08 ID:8wQkLmOI

３３歳未経験だけど業界に入り込めるかな？
そして近いうちに１０００万プレーヤーになれるかな？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 03:08 ID:16a6YLhE

605ってただの荒らしだったりする？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 05:34 ID:eMaF9tGK

>>686
「かかないと」くらいかんじでかかないと、だめだよね？
「かんじ」「だめ」くらい漢字で書かないと駄目だよね？

ＳＥが皆国語力が無い阿呆だと思われるので辞めてください。

696 ：605です：04/07/28 06:32 ID:msDZkFs+

うっせーよバーカ
俺の意見が正しいに決まってるだろ？何言ってだ？
皆氏ねよ死ね死ね死ね

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 07:55 ID:eTJttECc

単純に未経験の人が転職時にSE・PGになれる方法論を提示して欲しい。
とにかく具体的な方法論が欲しい。
実用性が欲しい。
希望が欲しい。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 07:55 ID:hTTwgX8N

>>695
見事に釣られてますw

>>696
下手すぎバカですか？
そんなに悔しかったか～い？w

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 07:59 ID:U1Mw8tUv

>697
おまいあほ？こんな職業やんなくていいじゃん

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 08:13 ID:PyVkNgst

今日から代休嬉しいな。
有給だったらもっとだけど。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 08:13 ID:Zp5szarb

　|.| 　∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、糞スレはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
もう要らないだろこのスレッド・・・

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 08:24 ID:hTTwgX8N

怒り心頭で荒してるのは当事者(>>640インド人)だけ～
すっげえ笑えますw
(ダイヤルアップ回線使ってんのか？w)

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 09:24 ID:3FipiDLY

>>693 =697？
既にやっていると思うけど、
「未経験可」をキーワードにしてネットで求人情報を検索してみたら？
年齢から考えると「年齢不問」のワードが必要かも知れない。
これまでに得た業務知識を生かせるところなど。
先ずはきっかけを掴むことだろう。
しかし、殆ど派遣とアウトソーシングだけど。
近いうちの１０００万プレーヤーはちょっと疑問だ。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 10:00 ID:ya4liFWY

その年で経験がないなら資格でもとってアピールするしか
ないでしょ。
同じ未経験なら資格がある方が有利だと思う。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 00:16 ID:iJVkCENp

おいみんな聞いてくれよ！
俺今ＳＥ、彼女ＰＧなんだが、経験年数は共に今年の５月で１年なのさ。

俺の会社はマターリ社内ＳＥで、年間休日１２０+年休、ＶＢとオラクル
→年収３４０マソ

彼女はハードコーディング部隊偽装派遣で３ヶ月ごとに現場転々、年間休日１００日年休なし、ＪＡＶＡ
→年収３２０マソ

ところが今年彼女が現場で他会社で口説かれて５００マソになった！！
一方俺はというと、、一時金６マソもらって年収３４６マソ・・・

会社やめて主夫にでもなろうかしら・・・

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 00:20 ID:mMq44NWc

>>705
　年齢によるが、共にやすい。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 01:59 ID:+4Uejz9U

未経験可のところは、１００％偽装派遣と思って間違いないが、
ゴビ砂漠の砂金ぐらいなら、まともなところもあるだろう。
ただし、あくまでも「業界」未経験で、言語のひとつやふたつ
マスターしてることが前提だろうな。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 22:42 ID:iJVkCENp

>>706
500まんありゃ御の字なんだけど。。
あなたは何百万プレイヤー？
もしかしたら千万プレイヤー！？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 23:52 ID:y8MWE3RV

図星つかれると急に静かになるなｗ
馬鹿ＰＧｗ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 14:44 ID:O2i9nSdR

★★★最強の『ブラックＳＩ』を晒すスレ★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080440725/

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 02:00 ID:5Q4i3iLY

皆様お疲れ様です。
つかぬ事をお聞きしますが、初級シスアドと基本情報処理ではどちらが難易度が高いでしょうか？
このスレの皆様方にとってはどちらも難易度が低いレベルの試験だとは存じますが、
まったくの初心者の場合、どうなのかご教示くださいませ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 02:53 ID:JhVyARvk

人による。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 07:45 ID:f/tfFGTy

>>711
wana

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 12:17 ID:cx5BhZ+4

>711
情報処理のページで合格率を見てみるとか、本屋で問題集を見る等すれば自ずと判明する事なのではないでしょうか？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 12:39 ID:f/tfFGTy

>>711
nennryou

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 14:21 ID:6VA6OopW

>>711
両方の過去問題をやってみて、出来そうなのからやってみれば？

てか、何でそんな事が知りたいんだ？
SE・PGになりたいんだったら、シスアドよりも基本とった方がいいと思うけど。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 15:13 ID:13hFiWUb

>>713 >>715
罠でも燃料でもありませんよ笑
>>712 >>714 >>716
ありがとうございます。やはり基本情報取ったほうがいいですか、、、、
シスアドはやはり社内のシステム管理者向けの資格なのですかね？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 15:25 ID:13hFiWUb

早速、情報処理推進機構のHPで調べてまいりました。
合格率はここ数年では、初級シスアドだと25～37％で、基本情報だと12～20％でした。
意外と率が低いのに驚きました。これは試験が難しいというよりは、忙しくて勉強不足のまま受験してしまわれた結果こうなったのでしょうか。

また平均年齢ですが、初級シスアドは30歳前後であるのに対し、基本情報は25歳前後でした。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 17:12 ID:GQC1SZ+p

社内システム管理者というより社内システム利用者ですよ、シスアドは。

正直この位の資格は新卒の時ならまあ書いてもパセリとかツマ位にはなるだろうけど。

合格率は他の資格とも比べてみたら？危険物乙4なども35%くらいの合格率でしょ。
試験が難しい、忙しくて云々は個々の受験者の問題だからシラネ。

初級シスアドは一般事務の派遣社員が履歴書を飾る為ってのが多いのではと推測

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 17:15 ID:efe1gEp0

情報処理なんてとっても意味あるか？
会社によって手当て付いたりはするだろうけど。
オラクルでもとった方がよくね？

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 17:23 ID:mzs0IAKB

　ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
　部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は
約100万人だそうだ。また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど
前までは65万人程であった。
日本の人口は１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という
噂の数字は非常に大きいものであることが分かる。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞　
「━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
　たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」（朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁）

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表
資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンを
いただいている。…三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。
少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。
この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号　211頁）

ともに実態２割という数字が出ている。３割というのはややオーバーで、実際は２割という
ところだろうか。どちらの数字にしても、大変大きなものであることには違いない。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 21:57 ID:/8X4Idrx

初級シスアドとって就活してるんだけど
どこも「基本情報もってるかｵﾏｲﾗ」の一点張り
むかついたんで「俺シスアド持ってます！」って大声でアピールしたら（説明会

「ほぉ・・・上級かね。それは凄いね～」
とまるで意に介さねぇ
ゼミで情報処理やってた連中の話ばかり聞きやがってｳﾞｧｶか
俺はこれ取るのに2年以上かかったんだぞｺﾞﾙｧ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 23:51 ID:oeJtAFYh

>>722
釣りですか？ネタですか？

もう釣られませんよ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 00:43 ID:1vigag69

釣りだろうね。
基本情報なんて入社後に取れれば十分。
入社試験ではそんなこと重視してない。
まぁ初級シスアドもアピールにはならんがな。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 03:11 ID:wh3EBH5R

今ルートの営業やってる文系大卒２６歳がまったくの未経験、知識なしから
勉強したとして基本情報ってどのくらいでとれるかな？やっぱ仕事やめてキッチリ
勉強する体制とらないとむりでつか？基本情報もってるくらいじゃ転職もむずかしい
みたいですね・・やっぱおとなしく飛び込み営業やってるしかねぇのか・・鬱

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 03:13 ID:1vigag69

難易度　基本情報＞初級シスアド
必要度　基本情報＜＜初級シスアド
こんなぐあいでいかがでやんす？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 03:14 ID:1vigag69

>>725
釣りか？ｗｗ

728 ：725：04/08/02 03:24 ID:wh3EBH5R

いや　明日にでも辞表だして勉強しよーかト・・

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 09:52 ID:aO2Ptb1n

>>725
現職が兵隊系クソ営業ならばとっとと転職活動してSEにでもなったほうが良い。
何年やっても新卒でもできる業務、新卒とほとんどかわらん給料のクソ営業より、
経験年数が給料に反映されるSEとかPGのがまし、

上でもあったが営業で500万もらうには役職つかなきゃ厳しい(つまり10年選手)

だが解せないのはルート営業なのに飛び込みがある？どんな仕事なんじゃい。
想像がつかん。
(ルート営業ってのはお得意先まわりだろ)

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 18:22 ID:Eust+ICG

>729
今の職場を辞めても、次は飛び込み営業しかないんだろうなあ、
って意味じゃないの？

>725
まず、問題集なりを立ち読みとかしてみることだよ。
ただし情報処理資格全般に言えるけど、
会社辞めて勉強するような価値のある資格じゃないよ？

文系大卒26歳さんなら、法科大学院あたりが、まだ現実的な選択肢だと思うけど。。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 00:05 ID:eV7Lp7wE

>>730

せけんずれしてるね。
よしんば法学系の大学院行って、そこから先どう進めと？
法律事務所や弁護士なんていっちゃいかんよｗ
その手の話しはこの板だってある、当然「やめとけ」だ。

理系の院ならまだわかるが、文系の院に行ってどうしろというのだ。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 01:50 ID:71cItx8S

>文系大卒26歳さんなら、法科大学院あたりが、まだ現実的な選択肢だと思うけど。。

ってあたりで、>725 を暗に馬鹿にしてるってことに気付け。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 02:02 ID:/rj6OeRE

33歳では遅いだろうな・・（´-`）.｡oO

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 09:04 ID:h0kyTXk2

>>732
あんた書いた本人だろw

735 ：725：04/08/05 00:14 ID:48lrbpFc

今ルート営業ですよ　ルートの合間に飛び込みして新規顧客とってこいと
ノルマもあり、結構肉体的にもキツイ。サビ残月平均９０H、、てか残業代は一切
なし。手取り１８ﾏｿ　これは転職しなきゃーﾔﾊﾞｲてことでオノレのスキルもあがる
SE、PGなどどうかと、しかし今から独学でいけるもんなのかと、、そんなとこです・・

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 00:36 ID:2OcLwkpC

>>725
文系、未経験でも募集はしてるよ。ただ若くないとダメだろうね。
独学で資格は取れるかもしれないけど、独学でプログラム覚えるのは
大変だと思うよ。
資格の前に、一日も早くどこかもぐり込める所を探した方がいいと思う。
ハロワでIT関係探して感触みてみたら？

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 00:37 ID:ZyRfqPWC

某コンピューター会社に面接行って来た。
静かな面接室で、相づちもしてもらえない中、志望動機、自分の長所を言わされた。
３５前後のやり手風社員と４０後半のこれまたやり手風ベテラン社員の
あの呆れ顔・・・。こちらのキョドりまくりの中身のない応答に最初はお互い顔を見合わせて軽く笑ってましたが
途中からこちらも向かず無表情でため息まじりに面接終了。
最後に一言「結果はもう・・わかるよね・・？・・」
こてんぱんにやられました。
面接官達は感じが良く性格も人格的にもすごく良い人達で、
その人達に半ば驚き呆れられた所がまた痛い。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 01:18 ID:+qKW8nMy

>>737
感じが良く性格も人格的にもすごく良い人達が
「結果はもう・・わかるよね・・？・・」
とは言わないと思う。
もちろんため息もね。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 01:32 ID:SgHczUrr

なんていう会社よ？
>>737

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 08:00 ID:qv8mHUQl

>>737
会社の実名希望。
そんな失礼な人事のいる会社じゃロクなことはない。
行かなくてよかったんだよ。次、がんがれ！

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 08:14 ID:UEv50SEN

例えばこういう所も偽装派遣とかいうやつなんでしょうか。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000930593

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 09:09 ID:bFxfSh/n

>>741
違う。
偽装派遣の疑いの高い会社は勤務地が自社の場所以外に
「都内各所」や「ＸＸ県内」とかかいてあるものを言う。
但し検証用機材の都合や機密保持等の理由で自社内だけで開発できなくて客先で開発する
出向というものあるが偽装派遣か出向かは募集記事からは判断出来ない。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 09:38 ID:UEv50SEN

>>742
なるほど。ありがとうございました。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 11:34 ID:QeVJc0LF

>>742はこのスレの良心

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 13:03 ID:TvBy0npn

大学生の意見と大差ない、代表幹事。
米国に脅されつづける、無能な経営陣。
年金、逃げ切りねらいの無気力、中高年。
私組合員、と胸張るおバータリアン。
責任押し付け合いがお仕事の、ライン管理職。
はったりばかりの金喰い虫、ICP。
あの時は、楽だったと主任バブリーマン。
もういいやと。見切りつけたと、逃げる若者。

ああ、お客様にも見捨てられ、、。
行く先は、中国、インドか？
はたまた、”私を買って”、と身売りで
キャッシュをゲットか？

どうした！？　これでいいのか、
天下のベンダー、IBMJ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 15:29 ID:WAgeDpOB

高卒でＳＥやってるんですが
スレとは関係ないんですが、こんな自分が
sonyとかＩＢＭみたいな大手企業に就職することはもう不可能ですか？
どうにか就職する方法はないですか？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 16:41 ID:RzSce6t4

>>746
あんたはなにができるの？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 18:13 ID:uO4vctMt

組み込み系も制御系もやってる仕事はほぼ同じですか？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 00:44 ID:kRaWSBTL

SE.PGにまったくの未経験から転職したい２６歳の場合

とりあえずこの秋に資格の一つでもとってそれから就職活動か
とりあえず入れるところ探しまくって入ってしまうか・・どっちがいいのか・・
でもDQNはもうｲﾔだ・・

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 00:56 ID:HUNK6Xhi

>>749
採用するとき、中途の場合資格欄はほとんど参考程度だからねぇ。
実務経験を早く積んだほうが、職務経歴書のネタも増えると思うのだが。

ただ、モスペンにだけは気をつけろ。待機時は無給、給与は三か月後支給だ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 02:19 ID:kRaWSBTL

モスペンてなんだろう・・（´・｀）

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 02:22 ID:SKMUjaLk

>>751
tp://www.rl-inc.info/mospeng/

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 09:49 ID:loTg2OBs

>>749
>>750の言っているとおり資格はあくまでも目安にしかならない。
２６歳なら無資格、未経験でも多くの企業が受け入れてくれる筈。
面接時に如何にやる気をアピールするかが重要なポイント。
但し企業選択時に偽装派遣会社には要注意。
偽装派遣の条件は>>742を参考。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 10:42 ID:SePz7f2b

>>753
できればその年齢における賃金の相場を教えてほすい

未経験26歳で320万は安い？

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 10:51 ID:OjX4F5uH

３３歳で未経験は氏ねと？

756 ：26男：04/08/06 11:52 ID:1xmo7Mwu

>>753
　とりあえず、オラクルを中心に、ＶＢ、ＪＡＶＡ、ネットワーク等を勉強してます。
　いろいろ手を出すより、ＤＢを極めようと思っています。
　オラクルやＤＢ２、ＳＱＬサーバーなどを扱うデータベースエンジニアで飯を食って生きたいんですが、
　需要はあるのでしょうか？？　

　

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 13:00 ID:3ArzXnTE

DBZ小学生のころ毎週読んでたよ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 13:15 ID:eg3c/4NU

>756
ほれ
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/special/todbe01/dbeisid/dbeisid01.html

DBエンジニアっつっても、本当にDBだけ触ってれば良い時代はとうに終わってる。
いろいろ手をだすより・・・、というか、色々手を出しつつDBは特に集中的に、位の考え方で逝くべし。
SQLや固有製品の知識は当然として、要件分析や設計みたいな上流をガンガンできるレベルに
到達できれば引く手あまた・・・だと思うよ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 13:41 ID:SePz7f2b

今欝なシチェーションに遭遇している。

いつものごとくうんこをしながら2ちゃんをしていた、

ふと足元を見ると、となりの個室の人影が床に反射しており(壁の足元がういてるトイレ)、
高速で何かが上下運動をしている。(影なので何かまではわからない)
個室で上下運動っつたら…
欝
SEはSEだけに性欲旺盛なんだな、と思う。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 15:40 ID:w/VGpX4X

>>759
どういうことだ？
詳しく頼む

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 15:52 ID:eg3c/4NU

あふれ出る性欲を解消すべく、便器の上で高速スクワットしている俺様のことか？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 18:20 ID:SePz7f2b

ﾜﾗﾀどっちにしろ性欲処理かい

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 19:02 ID:1xmo7Mwu

>>758
　レス、ありとうございます。参考になりました。
　地道にやってみようと思います。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 22:16 ID:vhbqc/nd

>>761
レス、ありとうございます。参考になりました。
地道にやってみようと思います

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 22:38 ID:o1F4rq4R

>>756
オラクルプラチナ持ってても仕事がないって嘆いてる人も多い。
WEBでのアタッチやらシステム全体のセキュリティの実装とかも
考えないとだめぽ・・・。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 23:20 ID:lKDoQI0p

プラチナって旧プラチナでしょ？
今のゴールドと同等だよね？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 20:54 ID:zhLeY7gj

無

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 21:01 ID:0SAOGTVn

旧プラチナって当時はプラチナ級の待遇だったよ。

769 ：未経験じゃないんだけど・・。：04/08/09 11:34 ID:FSeDeKGd

元社内SE。社内SEの経験5年。AS経験5年。COBOL経験半年。
現在33歳。30歳のときに異業種（ビルメン）へ転職。
ブランクが3年あるのでどちらも今じゃ全然わからない。

異業種へ転職した理由
スキルが枯渇してしまい、リストラなどの恐怖に怯え
このまま社内SEとして残るのが正直怖かった。
それと会社にも将来性を見出せなかった。

異業種に転職して思うこと。
失敗だった。隣りの芝生が良く見えてるだけだった。
給与は年収ベースで100万以上下がる。覚えることもそれなりにある。
仕事も人間関係も大して楽じゃなく逆に以前よりも
気を使うことが多く大変になったかもしれない。

こんな自分でも今からIT業界に復活できますか？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 12:18 ID:rBKqhe37

33じゃむり

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 14:05 ID:cek/E/UE

40まで募集しているところも稀にある。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 20:43 ID:IHvM0Sp+

>769
計装屋とかどうよ？
給料安いし、残業多いし、ロクなもんじゃないけれど。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 21:54 ID:msBWa44E

>>769
年齢より、オープン系(特にWeb系)経験ゼロなのがネック。
でも技術の進歩はさらに速くなっているから、もっときついぞ。
今のところで腰を落ち着けてみれ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 03:16 ID:M7zFx1Gz

http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200408090308.html
インドでＩＴ研修　ＮＥＣ、ソフト開発系新入社員対象
--------------------------------------------------------------------------------

　ＮＥＣは今年度から、ソフト開発部門に配属された新入社員をソフトウエア大国・インドに派遣して研修させる制度をスタートさせた。実践的なＩＴ（情報技術）を学ばせる狙いだ。日本のＩＴメーカーによるインドでの研修の試みは珍しいという。

　研修期間は１カ月。今夏、３７人を２班に分けて派遣している。現地のＩＴ会社に教育プログラムを委託し、インド人の講師が英語でプログラミング技術などを講義。現地のＩＴ企業を訪問したり、ソフト開発の現場を視察したりする。

　同社の調べによると、インドのソフトウエア産業は過去６年間、年率７０％成長を続け、０２年度の市場規模は約１兆４０００億円に達している。現地企業への委託費用が安く、同じ内容の研修を日本で実施するより４割以上は安くできることも利点という。

(2004/08/09)

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 08:01 ID:DAnvn6TX

↑これは教育をアウトソーシングしただけって事だが…

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 18:44 ID:/x95+o7v

以下の物流システム管理の仕事があるんですが、どんなことをやるんでしょうか？？
なぜ、交代制なんでしょうかね？？

『システム保守
給与時給：1200円以上勤務時間 5：30～14：00　8：30～17：00　　　　15：30～24：00　※交替勤務

休日土・日・祝日期間即日～長期
備考大手外資系会社での物流システム管理です。オラクルDBの基礎知識あれば歓迎！
日勤で十分慣れてから交替勤務に入ります。未経験でも親切丁寧に指導します！
交通費別途支給します。
』

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 22:23 ID:8lspJ9kJ

単なるオペだろ。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 23:06 ID:qcg8oJot

>>776
システムのお守り。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 23:31 ID:Jsz2jh/d

おもりか。おまもりと読んでしまった。人柱にされるのかと震え上がった。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 00:25 ID:t0yg99VG

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。（経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 01:17 ID:JHtsMfMY

>>780
マルチ市ね。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 01:28 ID:t0yg99VG

>>781
お前が死ね！

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 02:23 ID:HMbiOewb

両方氏ね(・∀・）　

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 03:15 ID:6m8HHfjX

中途未経験で突撃4年目
（ネットワーク・セキュリティ系）

DQN派遣（15ヶ月)
↓
大手孫会社潜り込み成功(16ヶ月)
↓
精神と体が逝って休職中(現在11ヶ月)

悪いことは言わない、未経験でやるならそれなりの覚悟して来たほうがいい
人間らしい生活が出来ない、体動かす仕事するほうが100倍マシ。
大手系列といえども下っ端は給料安いし、孫会社や子会社だと自分の会社に居る事が少ない。
プロジェクトごとにどこか飛ばされて自社開発などほとんどない。
飛ばされる先は親会社がほとんどだが、たまーに全く関係ない会社にもイク。

とりあえず金ないから復職するけど、転職したい。でも28歳だからすごく迷ってる

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 22:29 ID:7Cu2gEe4

>>784
それはあなたが駄目人間なだけであり。。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 22:31 ID:t0yg99VG

インテリジェンスの平均年収、850万円（30歳）だってさ。
すごいよね。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000931693&__m=1092229443327-4684205749171062481
ここの給与欄を見てみ。

おれもここで働いてみたいよ・・・

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 00:47 ID:E8A40ymd

>>784
大手メーカー以外は自社開発している所は少ないと思うよ。
余程小さい案件か自社パッケージ以外は自社では出来ないからね。
旨味のある案件は大きいからどうしても客先に行かなければ出来ないでしょ？

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 00:57 ID:UscsQe2r

インテリジェンスって、ＭＳＮの毎日新聞ニュースに
毎日コラム連載してるよね。
その写真の女の子、毎日かなりレベル高いよね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/index.html

インテのコンサルタントってみんなこんなに可愛いのかなぁ。
だとしたら、カウンセリング個室で本当に無料キャバクラ状態だね！
丸ビルに行くことが楽しみになってきました。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 02:35 ID:o1udKocW

モデルに決まってんだろうがこの世間知らず

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 08:45 ID:s1TlACP1

そうだこの暇人無職！

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 10:40 ID:u9+6CzQi

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 14:59 ID:AHQW3UtI

求人情報誌に未経験の人でも入れるとこがあったんだけど
週休3日なんですよ。楽そうだから入ってみようかなと思ってるんですが。
どうなんでしょうか？

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 16:35 ID:E8A40ymd

>>792
情報少な杉。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 21:21 ID:lgTzhvZ/

おいおい、2直3直じゃぁないだろうな・・・>>792

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 23:00 ID:s1TlACP1

2直3直ってなにさ？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 23:09 ID:SfVb4AzS

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000865658

未経験者募集してるけど、どうなんでしょう？きっちり研修もやって
くれるみたいだけど…。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 00:27 ID:zRwcYvmc

学生のインターンシップで有名な会社ですね。

798 ：70849：04/08/13 00:58 ID:BZR3wZ16

未経験者なので専門学校に入ろうかと思いますが、
どのような講座を選べばいいんですか？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 01:02 ID:oTBWgG01

112 ：可愛い奥様：04/08/12 16:21 ID:YwkwSvlE
写真つき、注意↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000047.html

　世界にチェーン展開している「ピザハット」の蔚山（ウルサン）市内の営業店のピザから
ゴキブリが出てきたという消費者の主張が事実だったことが確認され、営業店に営業停
止処分が下され、警察が衛生管理などに対する捜査に乗り出す見通しだとノーカットニ
ュースが12日報じた。

　ノーカットニュースによると、蔚山中区庁は11日、ピザハット営業店がゴキブリの出てき
たピザが同店で製造されたものだと確認したため、営業停止15日と刑事告発を告げる行
政処分事前通知書を送ったという。

もうやだ……韓国グルメツアーとか煽ってるマスコミ、頭おかしい……

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 16:37 ID:j4YixhnH

志望動機が思いつきません
皆さんはどうしてますか

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 17:19 ID:5AsyGuXI

>>800
志望動機が無いわけじゃないだろ？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 17:37 ID:Eakan72I

確かに志望動機思いつかない…
建前の動機ね。
本音はもうSEしか残ってないから…

ユビキタスがなんちゃらかんちゃらって言っとけばOKかなぁ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 18:15 ID:vcfSVmlk

タテマエ文章ですら書けないようじゃSEは無理だぬ

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 19:41 ID:AQ/JraXF

162 ：可愛い奥様：04/08/13 15:54 ID:i9DZpoRN
韓国のせいでヒカルの碁が終わったというような話をよく見かけるんだけど、実際どういうことが
おきたのかご存知ですか？病院で久しぶりにジャンプ読んだら、ほんとにやってなくてびっくりした。
けっこう人気あったし、いつものジャンプだったらもっとダラダラ続きそうだけどな。

164 ：可愛い奥様：04/08/13 16:12 ID:kLo5Q/K+
>162
あの終わり方見ればわかる。韓国人のコヨンハがかなりの美形になってたし（ホンスヨンは韓国人
ぽかったのに）なんせヒカルを負かして、どうだ韓国強いだろーで終わってたんで当時は呆然とした。
当時も2ちゃん見てたけど、やっぱり色々言われてた。人気の少年漫画でこんなに後味悪い・違和感
感じたのは初めてだったよ。

165 ：可愛い奥様：04/08/13 16:15 ID:V+yhayid
>>162
私は大ファンだったんですけど、単行本も全巻持ってるんですけど、全然納得いかなかったんで、
在日の抗議だといわれたときにすごく納得できたのは確か。

アキラとの対戦を描かれずに終わったのが、韓国にありえないイケメンの、第二部でいきなり出てきた
韓国棋士に敗れてヒカルが泣いて終わったという展開が、

・「友情･努力・勝利」というジャンプのテーマから著しく乖離していること
・最後にアキラと対戦して終わらなかったのなら、何故第二部に入ってからまったくふたりの手合いが
描かれなかったのかその意味がわからない。読者にとって肩透かし。
・第一部では韓国人をニダ顔で描いていた小畑さん、何故第二部からいきなりありえないアイドル並みの
美形に描いた？
・人気があったから第一部で綺麗に終わらず第二部に続いたのに、何故いきなり終わる？単行本も
売れてるしまだまだ人気はあったのに…

という疑問点を生んだ。いろいろ意見はあるけど、在日の抗議のすさまじさを知っている人間なら、
在日に関わって人格を崩壊させた物書きをよく知ってる人たちなら、どうしても、「あったんだな」と
考えてしまうでしょう。
その後ほったさんが原作を何も書かず、ヒカ碁のあとにテコンドーマンガが始まったと聞けばなおさら。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 23:10 ID:3Pi+1vni

>>800
志望動機も思いつかないような仕事に就きたい理由は？
SE、PGって結局は電脳土方ってのは知ってるよね？
好きで適性があっても、リタイアしていく人間が多い業界なのに大丈夫か？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 18:32 ID:ifqOsJrn

ここだけでは無く他の板にもいるが志望動機が思いつかないってなによ？
思いつかないって事は本気で働きたくないって事だろ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 21:21 ID:a+D4ZXMG

知力よりも体力それがデジドカと言われる所以

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 22:02 ID:8nnRgDLB

>>807
それを実感しました。今、トレーニング中です。プロテイン飲んでがんばってます。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 22:11 ID:JUwDGr0g

希望職種があっても人生考えたらその職種はやってられない、又は未経験で門前払い。
などなどの理由で…志望動機が明確にならない職種へ応募せざるおえない。
そんな人が多いんでしょう
今、ＳＥやＰＧの人も、嫌になって他職種に移行しようとしたとき、
明確な志望動機が無かったりするんでないかい？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 22:34 ID:8VxMxHGz

そこは面接というゲームの中、建前でもいかに面接官を納得させられる動機を考えられるかだよね。
金を稼いで生活するために仕事するのはどこでも同じなんだし、
嘘でも後付の動機でも、これは本当なんだと自分に言い聞かせれば本当の理由になる。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 09:47 ID:RFDc/S6X

面接官だって、面接の短い時間で腹の中まで全て見えるとは思ってないよ。
多少の誇張、脚色くらい問題無い。そりゃ根も葉もない嘘はマズいけどさ。
仕事していく中で予定外の事が起こった時どういう行動を取るかっていう意味で、
変則的な質問に対してどうやって答えるか、みたいな部分を見てる人が多い。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 09:46 ID:BjtG1uIJ

ITにひつようなのはコミュニケーション能力

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 10:13 ID:Ue4Pv1kp

とは限らない

814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 11:08 ID:9lIWEn1Z

という希望的観測

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 15:44 ID:NHtXCcxO

コミュニケーション能力よりも体力、精神力。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 18:56 ID:2gw8Rld0

負け犬ＰＧ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 23:20 ID:NHtXCcxO

「負け犬」という言葉を使ってる時点で負け犬だぞ。
未経験者がIT業界に入るには、まずデジドカからスタートだろ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 21:49 ID:QpPZHw8j

>>816
★クマが民家に侵入　岩手・釜石

・１８日午前１時半ごろ、岩手県釜石市、新聞配達員、庄内信久さん
　（６３）方に成獣のクマ１頭が侵入、台所のテーブルにあったトマトや
　青リンゴなどを食べられる被害に遭った。

　長女の千葉幸子さん（３３）が飲み物を取りに行き、床に座ったクマの
　後ろ姿を発見。
　「クマー」と叫ぶと、台所の網戸に体当たりして逃げたという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000109-mai-soci

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 22:25 ID:guR8TysQ

>>818
お前は予選敗退負け犬ＰＧかい

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 23:49 ID:tLyHIaqO

>>817
禿堂
そこでふるいにかけられるわけだね。
生き残れる人間は強くなり、だめな人間は淘汰される。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 20:15 ID:I2s+l9Oz

そしてここでは駄目な人間が辞めとけ止めとけと愚痴る

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 22:57 ID:qauyMQ66

>>821
そうでもないよ。本当にこの業界、信じられないようなこともあるし、
さらに「未経験」で「中途」だとかなりキツイと思う。
だから、現状を伝えることは大事だと思うよ。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 10:45 ID:kca9/0LP

ならITがそんな信じられないような業界ならあなたのおすすめ業界はどこですか？と釣られてみたりする

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 10:46 ID:kca9/0LP

ならITがそんな信じられないような業界ならあなたのおすすめ業界はどこですか？と釣られてみたりする

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 10:57 ID:t3Uer2Ls

>>822
キツイのは何処の会社も一緒だと思う。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 11:09 ID:sPkhIsw/

やっぱり農業界でしょうな。タバコとか育てるといいでしょうな。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 13:13 ID:nntyna7J

えーと未経験でSE.PGに就職しようと思ってるのですが
今のうちに何の勉強したらよいでしょうか？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 13:19 ID:XuXx0iJ2

>>827
>未経験でSE.PGに就職しようと思ってるのですが
どっちだよｗ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 13:22 ID:kca9/0LP

>>826
勝手にマジレスと判断します。
この禁煙の世の中にタバコ栽培ですかバカですか。
農家に転職して毎日浅黒くなってるようですが、あなたはなんで大学に行ったの？と聞きたくなる。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 13:26 ID:nntyna7J

SEとPGの仕事内容教えてください

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 13:47 ID:t3Uer2Ls

>>830
ＳＥ：客先と折衝、基本仕様書作成、工程作成、工程管理等
ＰＧ：詳細仕様書作成、プログラム作成、デバッグ、テスト等
大まかな切り分けはこんな感じだが時と場合により変わる事も多い。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 14:06 ID:nntyna7J

ありがとうございます
PGに入っていくことに決めました
どこで勉強したらよいでしょうか？

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 15:19 ID:xUusne6N

まず体を鍛えろ

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 18:39 ID:snMqOx7b

>>833
　クマー

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 18:44 ID:RKUuYDmO

未経験からPGになるには、まず何を勉強すればいいですか

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 18:53 ID:EBnocUPu

>>835
義務教育

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 19:53 ID:t3Uer2Ls

>>835
若ければ勉強せずそのまま零細ＩＴ企業に入る。
出来るだけ小さい会社に入り鍛えてもらう。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 20:18 ID:nntyna7J

>>835
ここも見てみ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1093183711/

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 22:46 ID:nntyna7J

WEB制作関連のPG目指してます
HTML分かってたらできますか

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 22:55 ID:EMT4KiYu

>>839
日本語も分かってないと駄目だよ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 23:56 ID:ehIRjfVb

>>839
マジレスすると、できません。
基本的なTCP/IPネットワークの仕組み、JavaやPerl、PHPなどの言語を
一つ以上はマスタしてないとキツイかも。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 02:17 ID:ASOjsB47

DBなんかも必須ですな。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 10:17 ID:mBlaJLAa

こういうのは難しいですか？
スタッフ募集　ネットワークエンジニア（研修3ヶ月
ネットワーク、サーバ、セキュリティの構築・運用・設計・保守
資格　要普通免許

＊Windowsのインストール経験及び設定経験のある方
＊初級アドミニストレータ以上を取得されてるか、
それ同等の知識のある方歓迎

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 11:18 ID:/LRj3uRE

経歴詐称で人身売買する企業の典型ですな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 12:47 ID:mBlaJLAa

PGの仕事って下のようなHPをNotePadで一から作る事なんですか？
NotePadで開くとJavaScriptで書いてある見たいなのですが

ttp://page.freett.com/clytie/

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 13:03 ID:/LRj3uRE

(・∀・)ｶｴﾚ!!

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 13:09 ID:U3pLKLnn

>>843
それは「ネットワークエンジニア」じゃなくて、ただのWindowsサーバの
インストール作業とヘルプデスクではないかと。
それに、普通免許がなぜ必要なんだ？トランクにサーバやルータ積んで走る？
普通サーバの納入は運送業者がやるはずだが。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 13:12 ID:/LRj3uRE

つまりサーバの納入をする運送業者の求人なのだよ
資格もってるから精密機器を運ばせても安心という点を売りにｗ

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 14:18 ID:BpugCTbz

それで研修3ヶ月もいるのか

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 14:19 ID:ED93dZPJ

ええ

851 ：843：04/08/24 14:22 ID:mBlaJLAa

ちなみに募集してるのはここです
ttp://www.sdec.co.jp/

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 15:35 ID:q1gdV65f

>>835
ある程度ＪＡＶＡとかＣとかやってるなら
http://www.aruru.net/bbs/show/2004082400093.html
こんなんある

853 ：847：04/08/24 18:44 ID:U3pLKLnn

>>848
そうか、納得。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 19:58 ID:ASOjsB47

843は配線工でしょ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 23:00 ID:cOgqOAUY

【理系】痴呆の理系出身者上京しようぜ【既卒】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1093437526/l50

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 11:01 ID:AKgbf0UK

ネットワークやサーバーの運用、監視業務って残業多いんでしょうか？
障害時以外ではどんなときに残業に追い込まれますか？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 12:35 ID:/Rf00pzi

最後の手段でとうとうここに飛び込む事になりました。

離婚・自殺よりはマシだと思うので。
死ぬ気でがんばります。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 13:01 ID:rWj94XpP

>>857
> 離婚・自殺よりはマシだと思うので。
逆に加速つけてないか？
マジで離婚、失踪～入院、自殺多い業界だぞ。

> 死ぬ気でがんばります。
できるだけ周りのスキルを盗んで、とにかくがんがれ。
体壊すなよ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 18:12 ID:kxRc/77B

３３歳未経験なんですがオススメの会社ありますか？

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 20:11 ID:b5iTg6fy

>>859
http://www.dcs21.co.jp/
第一コンピュータサービスがお勧め。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 20:34 ID:Xfv203UO

なんでSE・PGと営業だけ未経験からスレがあるんだ？
SE・PGは未経験でも楽に業界入りできるチョロイ仕事とでも思ってるか？
そりゃ大学や院で専門に勉強した奴らや、10年-20年やってる奴らに失礼だろう。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 20:37 ID:nwoXlPIT

やりがいのある仕事と思って、未経験から飛び込もうって人が多いということでしょ。

いくら>>861が10年-20年やってうだつがあがらないからって、そんな言い方ないでしょうに

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 00:36 ID:QrjNabSN

本当に、全くの未経験でも可なんですか？
学校で習うとしたら、何を覚えればつぶしがききますか？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 03:04 ID:KP/fdUCw

>>863
> 学校で習うとしたら、何を覚えればつぶしがききますか？
厳しいことを言うようだが、そんなものはない。一生勉強。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 11:52 ID:PZcsieSv

実務未経験でも可能です。誰でも最初は初心者だった。
プログラム未経験では・・・雇ってくれる所はあるかもしれませんが、幸せにはなれないかと。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 12:53 ID:ntgbYl5N

37才、2種持ち、言語COBOLで雇ってくれますか？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 13:05 ID:ySdmCfSP

>>866
大丈夫でしょう。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 13:09 ID:I0JBULNN

ハロワの求人票に仕事の内容欄に「Web系ＪＡＢＡ」って書いてる会社があった。
よく見てみると必要な経験等の欄にも「ＪＡＢＡ」と書かれていた。

こんな会社はどうよ？
JABAって・・・

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 17:49 ID:KP/fdUCw

>>868
そういう名前の浴室用洗剤があったな。ジャバ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 20:43 ID:zhRHvaiA

ttp://www.power-h.co.jp/top/index.html
ここってどう思われます？

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 22:32 ID:KP/fdUCw

>>870
主要取引先富士ソフトＡＢＣ株式会社
社員数６０名年商３億
資本金１０００万

いわゆるDQN偽装派遣の見本のような気がするが……。
JavaをJAVAと書いてるあたり素人臭いし。
友人なら勧めない。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 22:53 ID:QrjNabSN

SE業界って、週休2日だし、お盆や、正月もしっかりと休めますか？
その分、仕事内容がハードなのかな？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 23:41 ID:Go3G0XrA

イエスメン！毎日の眼制疲労は大変だが土日はだいたい休める

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 00:23 ID:yB210l9f

>>871

JABAって書いてないだけましじゃね？ｗ

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 01:18 ID:HNo76jVB

>>873
サンクス。
眼精疲労に、普段からなりやすいんで、もうちょっと考えまつ。

876 ：871：04/08/31 07:59 ID:cev8k45T

>>874
ま、そだな(w

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 09:03 ID:I3gzI23d

まぁしかしSunが出してる公式本には「JAVA」って表記してあんのもあるぞ。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 11:42 ID:wsihDEWS

>872
職場による。
24時間体制の運用保守なんかだとカレンダー関係無し。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 13:33 ID:c8tjE1p/

>>871は限りなく恥ずかしい

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 13:36 ID:cev8k45T

>>877
Java(tm) House Mailing Listの受け売りで済まんが、

----------
たしかに、Sunのコーヒーカップのロゴの下にも「JAVA」と書かれていますが、
よく見て下さい、「J」だけ「AVA」より大きな文字になっています。これは、
「本来大文字の部分だけ他より大きな文字にしてすべて大文字書体で描く」
という、アルファベット表記の一般的なスタイルです。

文字の大きさを変えられない環境では「Java」と表記すべきでしょう。
----------

そういうわけで一般的には、Javaと表記する。Javaエンジニアは。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 13:37 ID:OjWcokRU

旭情報サービ●ってどうなんですか？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 14:20 ID:I3gzI23d

>>880
全くその通りなような気もするし、俺も「Java」でいいような気がするけど
http://java.sun.com/lawsuit/settlement.html
ここぞという時には「JAVA」なんだよな。上のはSunとMSの和解文なんだけど
すべて「JAVA」で統一されてる。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 16:52 ID:c8tjE1p/

マシンから見たものか紙から見たものかの違いだろうよ
全部大文字はそれこそロゴマークや商標に広く使われているわけだし、
ちなみに今もうんこしながら2ちゃんなわけだが
トイレットペーパーホルダのカバーには｢ＦＯＲＥＳＴＳＣＥＮＥ｣とある
考えたら全て小文字の会社名や商品など無いなあ。あるかね？

よって世間の"一般的"に使われているのはJAVAで、
SEPGの狭い世界感だと小文字が一般的になるとゆうケツ論

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 17:25 ID:SpVg6Xya

JABAじゃなきゃいいべ？
どっちでもいいよ。

885 ：870：04/08/31 23:48 ID:fUH5McIW

871さん有難うございます
今日から一方的に友人にさせて頂きます＾

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 00:47 ID:29poMs06

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 11:37 ID:ER8L1e2U

オペレータの経験って、PG・SEへのステップになりますかね？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 11:50 ID:tgEzxjqj

なれまへんよオペレーターってインカムつけた単なる事務員でしょ？
ソースいじらないじゃん
環境構築しないじゃん
最低限テスターくらいか、VBAでマクロ組めなきゃダメダメ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 12:47 ID:RrOOr1DD

>>888
おまいはなんか誤解してるっぽいぞ。
そりゃ電話オペレータだ。
887が言ってるのは汎用機OPのことじゃないか？
まぁオープン系OP（というかヘルプデスクか）の方が
将来性は汎用機OPよりいいと思うが。
DB管理までできれば尚可。
PGはまた特殊な職業なので、PGといわず運用系のSEには
なれるんじゃないか？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 12:48 ID:RrOOr1DD

ちなみにPGやるならVBAレベルでは全然ダメでつ。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 14:02 ID:tgEzxjqj

なんだプロミスのねえちゃんみたいなのじゃないのか
ならヘルプデスクとはどんなんだろ、
SEの太鼓持ちみたなのだろうか(これをこう編集してくれとか何人分印刷してとか)

ちなみにVBAすらできない・知らないのにPGになった人を知っている、
前は英語の先生だったらしい
その前はワーホリでオーストラリアにいたらしい今はバリバリJava使いだ
まあおいといて、少なくともVBAならソースを見るから身近にあるものとしてあげただけだ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 14:10 ID:RrOOr1DD

＞ちなみにVBAすらできない・知らないのにPGになった人を知っている
そりゃ最初は誰でも何も知らんわけだし。
＞ならヘルプデスクとはどんなんだろ、
＞SEの太鼓持ちみたなのだろうか(これをこう編集してくれとか何人分印刷してとか)
そゆこと。そのSEの願いを叶えるとなるとVBAはそのうち必要になる。
DB管理なんかもやるようになる。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 14:13 ID:tgEzxjqj

なるほどサンクスコ
2ちゃんで久々にサンクスコと思ったわ

初心者スレでサンクスコとは俺もまだまだ初心者だな

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 18:46 ID:q2TQpJJv

>>863
C/C++/VB/Java を一通り。
C++かJavaを特に詳しくやっておく。
(できればC++。他の言語に応用が効くから。)

他に Oracle と SQL に慣れておく。

未経験でもこれくらいの知識があれば
仕事には付いて行けるかと。
ただし中小の業務系の話。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 19:29 ID:G+vO/Ubt

>>894
オラクルとＳＱＬは家に環境がないと覚えにくくないか？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 20:25 ID:6vM19bRf

>>895
PosrgreSQLかMySQLで頑張ればいいかも。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 09:57 ID:y6V52/NP

（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

上級部長　外人（アジア系）へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　言うことです。プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 ”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
　　　　行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 01:54 ID:iPFcncB0

ヘルプデスクなろうかとおもうんだけど
さほどなりたくないせいか
志望動機かまったく浮かばん
本音が楽そうだからなんだがどうしよう
誰か考えて

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 02:00 ID:iPFcncB0

ねえオープン系てなに？
しらなくてＳＥやってたんだけど

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 02:01 ID:ow+CMncE

>>888
ヘルプデスクを辞めた後でジリ貧一直線だと思ったらやめておけ( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 02:04 ID:iPFcncB0

>>900
やっぱそうなるかな・・
インテリジェンスからの紹介なんだけど
どぼじよ
ちなみに内定はもらっておきたいので
いいアドバイスください

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 07:36 ID:/Oh2TrKY

うそんこのやる気くらいみせれるっしょ？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 08:16 ID:+zZccsRB

>>898
ヘルプデスクはIT業界の墓場みたいなもんだから、PG、SE志望なら止めとけ。
仕事も想像してるほど楽じゃない。サラ金の受付オペとは違うからね。

>>899
まあ、これからもその調子で頑張ってくれや。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 11:49 ID:Fa5z53Z2

とりあえず、基本情報とろうと思ってますが、転職で役に立ちますか？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 18:56 ID:pwWbsnJE

普通に考えて転職で役に立つようなものじゃない。
経験が短い人にとって、無免許よりはマシかもよ？って程度だな。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 19:14 ID:TNMKqass

>>904
22～23歳なら取っておけ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:26 ID:fvxOQxZR

>>904
基本情報なら転職に必要ないと思われ・・・
まぁ、会社で手当てが出るなら別だが。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 01:27 ID:0a1F3HUf

>>904
無駄だから、ソフ開にしましょう。

909 ：転職初心者：04/09/09 15:27 ID:BtYZ/iDk

ここで見てるとすごい不安になります。
自分は未経験で周辺機器のドライバやファームウェア・テスト
みたいなトコに来週面接に行くのですが・・・
そこは派遣・アルバイトは一切なしで、終身雇用をうたってたが。
28なのでぎりぎり応募要項にあてはまったので。
いまは家電販売してます。・・・9年目で手取り19万/休日80～90日
営業とかは35くらいまで応募出来るトコ多いし。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 17:53 ID:f7UVvyue

>>909
終身雇用云々よりも物作りが嫌いで新しい物や事に興味をもてないのなら
辞めておいたほうが良いよ。多分苦痛以外何物もないからね。
逆に未経験でも物作りが好きで新し物好きなら十分やっていけるよ。

911 ：転職初心者：04/09/10 03:05 ID:Usw0MBuS

ありがとうございます。
がんばって面接行ってきます。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 08:07 ID:pSQgRp93

その年間休日と賃金は悲惨だな～
俺の弟もラオックスだかの店舗で働いてるが
盆正月こそかきいれどきで帰ってこないもん
さすが販売員

913 ：910：04/09/10 08:17 ID:LVlZ02cz

>>911
この板の情報を鵜呑みせず自分の目で確かめることが大切だよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 23:23:50 ID:juOL0o3M

人材不足のＩＴ業界　大手SI企業でキャリアアップ
上流工程で活躍したい、より大規模なシステムに携わりたい、そんな希望をお持ちの方のために、大手SI企業の求人特集をお届けいたします。
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/shijo/1/it_sjo31/

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 01:43:07 ID:aIaauYlu

だから不足しているのは「経験者」なんだよ。
どこもここも。教育費かけてる余裕ないからね。

インテの工作員さん、ごくろうさま。
御社に紹介されて入った会社で、退職時に賞与の一部を返還しないと
退職手続きをしない、と嫌がらせをされてお金振り込んで泣き寝入りした者です。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 22:43:59 ID:c4+hGVu+

>>914

その記事って、いつの記事だ？
だいぶ前から言われてるな。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:56:54 ID:bloWd4LN

tp://www.citycom.co.jp/

この会社ってどう思いますか？未経験からで応募するか迷っているのですが

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:24:57 ID:zvdQCmaW

未経験なら絶対手を出すな

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:08:14 ID:wpqtpL0l

職安で職業訓練校ってあるじゃないですか。
あそこでＣ言語プログラマー養成科（４ヶ月）というのがあり、
企業研修もあるそうなので、
最初から未経験でこの業界に飛び込むよりは
良いかと思い、受講する事にしました。

がんばりまつ。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:17:28 ID:wDJePJ7F

JavaとCやりました。
JavaはServerSocket使って、Socket取得しc/s間のTCP通信　UDP通信はできます。
GUIもなんとか、AWTはできます・・SWINGはまだ手つけてない。
Cは構造体まで勉強したけど、自分で作ったことはない。
ネットワークはルータつかってLAN構築くらい。
転職したいす。手取りは１６万くらいでも・・・

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:19:17 ID:7EWD53qB

>>920
職歴と年齢は？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:20:57 ID:wDJePJ7F

>921
２７歳で外食やってますた。
正直、職歴ってどうも胸は晴れないす。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 01:17:46 ID:WM7w8Zqz

>>920
　はっきりいうと、プログラマー、SE方面はやめておけ！
　外食なら、人と接していたわけだから、SI　関係ねらいな。
　とりあえず、CCNA　をとることをお勧めする。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 09:16:10 ID:+4fw75s/

>920
業務系やりたいの？
なんつーか、やればできるんだろうけど・・・
どれも半端だね。
Javaに関してはServletやらなきゃ無意味だし、ネットワークなら各種サーバ構築とかやっとかないと。
あと、>923の言うように、未経験者能力を証明するためには資格は重要。

925 ：917：04/09/14 10:02:28 ID:i4GngI28

>>918
何故でしょうか？

926 ：920：04/09/15 00:10:45 ID:udPvIafQ

面接行ってきました！
年齢的にぎりぎり通り越してると遠回りに言われましたが
人の２倍努力すると言い切りました。
最初は契約社員ということで今の月収からー６万くらいですた。
冗談抜きで人生を賭けたいので、なにも躊躇はないす。
次は二次らしいですが、通りますように。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 01:48:08 ID:wJHcJom+

>>926
　おいおい、契約社員はやめとけって！
　ず～とず～と、契約のままだぞ。
　

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 02:11:06 ID:Ig7IOD4q

ハロワで見つけたIT会社を受けて
２度の面接の後ほぼ採用だろうとまで言って貰ったんですが
肝心の内定はなかなかだしてもらえません。

その状態で出向先の面接だとか交通費自腹で行かされ、
そして営業の人に出向先の面接と聞いて行ってみれば協力会社の営業の人との面接で
さらに後日出向先の面接があるとの話。
その場では自社の営業の人はいないのに、３社の協力会社の人がそれぞれいました。
そして、自社の営業の人に話に出た案件の内容を後で聞かれる始末。

こーいうものなんでしょうか？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 09:03:55 ID:AtwrzOQs

>>928
偽装請負・多重派遣の典型例です。
こういう会社に入ってはいけませんという見本みたいなものです。

派遣先が決まるまでは内定は出ません。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 11:52:10 ID:EU1GQ6aa

>>926
とりあえずやめろ。いいな。俺は止めた。後は知らん。
ただ外食もひどいらしいから何とも。一番参入しやすい業種だもんな。外食。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 12:11:22 ID:ZlpmNiEr

>>926
キツイ業界だが人生計画を立てればやっていけると思う。無計画だと精神を壊す。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>928
そういうものです。
私も過去に間５社入った事があり顔合わせだけで半日かかりましたｗ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 16:56:24 ID:v/Nol8Og

ここってどう思いますか？
人材紹介企業から紹介されて、増員のためポテンシャル採用に積極的みたいなんだけど…
研修は半年かけて、しっかりしてくれるみたいです。
ttp://www.systec.co.jp/

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 18:00:30 ID:VKmRzKWL

まぁ面接時の話で、「いえ、研修なしでいきなり現場ですが何か？」って言う
ところはまずないだろうね。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 21:45:05 ID:aRSWvIRT

間に４社位入ったけど、２時間位で済んだときがある。
途中、ほんとに右から左へ人間を流してるだけの会社とかあったので。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 23:32:13 ID:tPVO+vOM

現役PG4ヶ月目。

2ヶ月単位で職場が変わる・・・。
やっと今の会社の人たちと世間話できるようになったら
もう別の会社になるのか。

地方だけどヘタしたら東京にまで飛ばされる。

仕事はプログラム好きなら、そんなに高度なことは
要求されないけど、この職場環境はキツイですよ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 08:03:44 ID:W6X2vDNJ

2ヶ月でってやたら短納期の仕事ばかりだね。
長期の仕事ならそんな事ないよ。

937 ：1000：04/09/19 13:13:11 ID:Zcob2zVW

度々、このスレに登場している専卒の元SE(21歳)です。

俺も、無職歴が長くなってきたので、
就職は諦めて実家でフリーターをする事にしました。

【半年の歴戦】
・書類応募　約120社
・面接　約40社
・内定　5 (全て滑り止めで受けた下流SE職だったので、辞退）

ちなみに他業種への内定はゼロでした(ToT)
既に俺は IT以外では、生きていけない体なのね…

とりあえず、フリーターでリハビリたいと思います。
地元で、外食/小売のバイトから社員への登用を狙いたいと思います。

今月末で家賃を引き払います。

みなさん、さようなら。またどこかで会いましょう

938 ：1000：04/09/19 13:17:27 ID:Zcob2zVW

プログラマだけはやめとけ。

収入は良いかもしれんが、体壊すぞ、人生壊すぞ。

健全なる地元のバイト。

これ最強

939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 14:20:16 ID:iV5Df8fQ

>>937-938
コピペ乙
それにしても>>938の最後の2行はなんとも痛いでつねｗ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 06:10:39 ID:35/84meO

>>938

プログラマしたことないんだけど、
なぜ体壊すの？人生壊すの？

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 11:22:49 ID:O5GCbrQE

>>940
938じゃないけど、下請けPGだと残業、休出は当たり前、連続徹夜なんてのもあるからな。
ドナーカード持っていても、内臓が使い物にならんという話を聞いたことがある。
あ、これはPG以外にもIT業界全般の話。都市伝説であってほしい……＿|￣|○

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 11:40:24 ID:5SThxp8v

>>941
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 17:06:52 ID:uF20XckK

佐川急便配達、商品先物営業、ＳＥ、ＰＧ、

キツさのランク付けするとどれが一番？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 22:22:11 ID:GKRBdXs3

それぞれの分野でみんなＮＯ１
まさに甲乙つけがたい！

945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 00:44:58 ID:d8XXM+Cg

２５歳女、ＰＣスキルなしﾀｯﾁﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ出来るだけﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ苦手
こんな私が↓ここ受けたらどうなりますか

SE.PG見習い募集　時給1500円
未経験者30歳まで経験者40歳まで
ちなみにバイト募集です

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 13:36:35 ID:0uCUjve8

これからはJavaが主流になるから勉強したほうがいいと言われた初心者です。
説明会で言われたのですが本当ですか？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 14:45:22 ID:ngdxEryO

最高です。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 16:27:32 ID:EAQ8Qd2z

>>945
バグ製造マシーンになるだけ、やめとけ。
キーパンチャー、データ入力ならいいけど。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 18:38:56 ID:MUbvDMy3

>>945
見習ならいきなり組めと言われないと思うけど
苦手なら無理があるかもしれないね。

>>946
Ｗｅｂ系ならＪａｖａだけど組込み系ならＣと進むべき方向で違うよ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:45:55 ID:CVK7VJ3B

>>945
職務経歴書捏造されて、若干経験有りで現場に突っ込まれるんじゃないかなあ。
PCスキル無し、プログラミング苦手なのに、どうしてITに行きたいの？

>>946
Web系では、もう２～３年前ぐらいからJavaが主流です。
でもCはやっておいた方がいいかも。Cがわかれば、他の言語にも馴染める。
あと、Javaをやるならオブジェクト指向をしっかり理解してね。

951 ：945：04/09/22 01:48:07 ID:2cZocwQS

>>948-950
現実的なご意見ありがとうございます
IT行きたい理由は、身につければこの先とりあえず
食いっぱぐれる事はないだろうという算段です＾＾；
すっぱり諦めます

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 16:56:01 ID:ueKmqqXt

＞身につければこの先とりあえず食いっぱぐれる事はないだろう

６０まで食いっぱぐれないほどのスキル身につけるには
よほどパソコンに関心があって新しいこと好きでオタク気質
でないと難しいだろうね

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 20:17:57 ID:6d0WSVom

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/index.html

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 11:34:17 ID:I8rMxilX

定番の良質本を使って3年勉強すれば
独学でも即戦力にはなると思うけどね。

でもこの業界は技術の流行り廃りが
このところ特に早いから、興味があることが
最低条件だと思うよ。どんどん吸収していく
くらいの貪欲さがないと。

それとプログラミングの知識があっても
食いっぱぐれないという保障はどこにもない。
中国やインドとの競争が激しいからね。

ぶっちゃけ、この業界では高いプログラミング
能力は要求されないのさ。プログラミングは
下っ端に任せれば良いと言う潮流がある。
上の設計連中はエクセルの設計書と一日中
にらめっこしてるよ。

俺も今Cのプロジェクトやってるけど、上の人が
あんまりCに詳しくないのでちょっとウンザリしている
部分はあるけど・・。それでも給料は向こうが上。（笑

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 15:29:18 ID:bE1T3n59

プログラミング能力は高いにこした事は無い。
だが、それだけでは食っていけない。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 00:40:01 ID:/rkfxhp9

金主に近ければ近いほど給料が高い
元請>中請>下請
PM>PL>SE>PG

>それでも給料は向こうが上。（笑
技術者には技術者の誇りがあるのは
理解するけど、仕事って技術力は
重要じゃないんだよね。
　　　　　　　　　

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 09:10:49 ID:3puh2CrV

プログラミングが神ﾚﾍﾞﾙでも
対人能力や管理能力や人望がなければタダのクソお宅扱いで終わると思います
SEになれないｵｯｻﾝ天才ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなんて会社からしたら邪魔なだけ。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 10:38:21 ID:2iHElwcp

>>957
その通り！
Linus Torvalds氏が日本人だったら、
いいようにこき使われてボロボロにされて捨てられてるね。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 13:18:27 ID:gWzd9Bq4

プログラミングが神レベルなオッサンがいたら
うまく利用してやろうって発想がないあたりがなんだかさみしい限り。
ばかとはさみは使いようって言葉もあるでしょう。

人の事つかえねえとかいう前に自分が人をうまくつかえねえ事を
なげくべき。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 17:11:54 ID:ztv/iQXk

Linus Torvaldsさんが日本のIT企業に就職しようとしたら

Ｌ:Linus Torvaldsさん
社:日本のIT会社社長

社:今まで経験したのはLinux?のカーネル開発っと、言語は何？
Ｌ:ほとんどCで一部アセンブラです。
社:Cねえ、これからはJavaだよJava、Cなんか過去の遺物。
Ｌ:そうなんですか．．．
社:当たり前だろう、きみぃ、世の中の事がわかっとらんねえ。
Ｌ:．．．
社:Javaの経験は無しか、とりあえずJava経験3年にしとくから自分で勉強しといて。
Ｌ:はい．．．
社:ところでLinuxってどこの仕事？F?N?
Ｌ:いえ、あのう．．．UnixというOSの．．．
社:いや、だからね、どこの会社の仕事かって訊いてるの、キミィ、ひとの話はちゃんと聞きなさい。
Ｌ:だからUnixというOSがありますよね．．
社:ああもういい、コミュニケーション能力に問題があるねえ、そんなんだからいつまでたってもPGなんだよ。
Ｌ:．．．

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 17:32:14 ID:5G3SHq8u

SE・PGから未経験の業界に転職するとしたら、
お勧めを教えてください。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 21:10:15 ID:FHXeawgX

>>960
ﾜﾗﾀ。

しかしLinusさんならLinuxの設計もやったということに
なるんじゃないの？日本でPGつったら設計やらんからね。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 02:29:17 ID:sU4/rXL8

IT辞めてどこへ行けば・・

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 01:14:47 ID:9Dhtgr5N

ざっくりとしか読んでないけど
いまどき、- とーを打ち間違える奴は
雇わないよ
(この200くらいにおったで)

英数字を全角で打つやつもゆるさん!

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 09:49:29 ID:vO1DlnCA

14年間働いたIT業界から足洗って無色になった
PGは平気でできてもSEはできなかった。SEやりたくなかった
SEは難しい。俺は頭が悪い。嫌なことに対してはまったく頭が働かずストレスだけがたまる。

で他の業種で働いたことがないので
未経験で永く雇ってもらえるところを探している

なかなか無いですね。
あったとしても賃金が135,000円とか。。
運送屋のバイト以下だな
　

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 09:59:55 ID:W+1GCPi/

>>965
職人仕事しろ。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 00:25:58 ID:HZcCet28

ブラック企業判定基準IT版

特定派遣の届け出を出している。
売上高／従業員数が一千万以下。
募集要項に「若手が中心」「実力主義」等のお化粧文句が多数。
事業所が全国に点在。
勤務地が「都内各所」など曖昧。
独立系である。
社員の平均年齢が35歳未満。
平均勤続年数が5年前後。
面接が１回だけ。
中途採用に積極的。
資格保有者数を売りにしている。
それでいてたいして多くない。
主な取引先が大手の同業者だけ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 15:18:23 ID:MnNx2FaK

今日、面接受けた中小ＩＴ。社員30名程度。
自社で開発してるソフトのみが収入源で、売上げはまぁまぁらしい。
外注は使ってない。メンテナンスやバージョンアップなども行う。
ボーナスや残業手当は社長の評価次第らしい。
こういうのどうなんでしょうか？
社長のワンマン経営そうで怖い…他の面は良さそうなんだけど

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 15:38:56 ID:/EEXq+7y

まぁまぁ「らしい」じゃなくて、明確に調べておいた方がいいよ。
売上/社員数がどれくらいなのか。
面接受けたとき、その30名はいたかい？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 01:00:23 ID:jWEHmRdx

>>968
yametoke!ワンマン経営は、最悪だぞ！
　orz

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 00:32:10 ID:WNwToepf

>>968
客先常駐ばかりで勤務地が一定しない業務PGからすると、
自社開発は羨ましいところはあるけどねぇ。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 17:03:19 ID:0zC61hXT

最近までアクセンチュアに勤務していた20代の女性（東京理科大出身）ですが、
自身が受けていたセクハラの実態を日記につづりました。
ttp://yuri-dfm.hp.infoseek.co.jp/indignation/indignation01.html

今はIBCSでウェルチめざしてがんばっています！
マネジメントプロフェッショナルになるためのティップスのようなものを
BBSに書き込んでいって下さるとうれしいです！

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 12:55:46 ID:OEM5ZxzQ

＞主な取引先が大手の同業者だけ。
これは騙されそうだ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 04:25:15 ID:RUFFpIhB

>>968
もしかすると、同じ会社!? とおもったけど
>>外注は使ってない。
なら違うや

一人当たり売り上げが高くても
広告や、イベントに金使ってるかも知れない。
やはり売上高がさんこーになるのでは..

私は、自社開発パッケージやってる会社で、
200人以下のとこをうつり住んできたよ。
ワンマンかどうかは、微妙、
というかまわりで意見が分かれるけど、
まぁ社長がいっちょかみ、なことは共通や。

中小ITはどこでもそうやろ。
ゲイツだって、Win3.1のころまで、ソースコードを全部みてたらしいし。

開発部門の職種で、
PG, SE の区別がないのも共通。(人数が少ないから、掛け持ちしないとやってけない)
現場の開発部門にいる私としては
「設計できないPGは来ないでください」です。
(業務系とかの分野によってPGは、それでOKみたいですが)

「javaできます」とか「C++できます」と言うので採用されたけど
オブジェクト指向が全くわかってない人を何人も見た。
(かんべんしてー)

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 04:34:33 ID:U/Z+5rMR

正直なところ、何の経験もなくSEやるのは危険
何かしらの業界経験をつんでからSEになるのが吉

技術だけのSEはそのうち派遣にまわされる
と、この業界にいて思います

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 12:16:39 ID:3CoRNwNP

ちょっとまて。
コーディングだって設計の一部だろ。

977 ：6：04/10/13 20:22:27 ID:dA+QgvIU

>>976
コーディングは設計とは言わん。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 21:59:04 ID:sMPKn9Pw

>>974
>ゲイツだって、Win3.1のころまで、ソースコードを全部みてたらしいし。
マジかよ…？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:50:41 ID:2L7peSI8

ISO9000ではシステムテストまで設計だってさ。
受け売りだけど。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 14:06:53 ID:SbCWZnbS

あと２０

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:32:02 ID:HIjQxs9u

IT業界に未経験で面接を受けて採用通知が来たんですけど
採用条件などの説明に来てとのこと。
ここで「こういうとこに気をつけたら良い」ってとこはあります？
後、こんなところはきちんと聞いておけってとこありますか？

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:50:09 ID:L1lDJtrT

>>981
勤務場所はどこか聞いておけ。
客先常駐だったら偽装請負だから止めておけ。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:54:23 ID:rfvhSzVT

>>981
何事も経験。ここに書いてあることだけに詳しくなって
頭でっかちになっても、自分の経験ではないから
その苦難を同業者と共有はできない。
そのくせ、さも自分が体験したような感じで２ｃｈにカキコ。
そんな人間にならないためにも何事も経験した方が良い。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 01:03:42 ID:Th4geaYO

>>983
無責任すぎるな。
未経験でも通用するのはテスト要員しかない。
技術者提供業をやってるところに入ったりすると
ずっとテスト要員をやらされて、気が付いたら何のスキルもなく、
転職もできないなんて事が当たり前。
ちゃんと自社内で開発しているところじゃないと
人生真っ逆さまだ。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 01:37:44 ID:58+LgpSB

テストエンジニアも、それなりの
センスがいるで

ぼーっとしてる人はだめ。
注意力まんたん、イジワル、細かい、重箱の隅をつつくのが趣味
な人で、
正確に、再現パターンや現象を開発者に伝えられないとダメ。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 02:11:42 ID:Th4geaYO

>>985
テストは手順書に従って行うからバイトでもできる。
手順書を作ったり、テスト全体を管理するにはそれなりの能力が必要だが、
ただのテスターには必要ない。
中学生でもできる。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 09:12:13 ID:5phuEeZf

>>984
自社内開発は大抵外部と遮断されているので技術的に古い場合や
仕様書の作成や工程管理等もいい加減な場合がある。
なのでいざ転職しようとしたら話にならないという事もあるから
全ての自社内開発が良いという訳でもない。

未経験者はどこかで正式な仕事の流れを身に付けないと将来は仕事がなくなると思う。
手っ取り早いのは偽装等で大手の会社に潜り込んで仕事の流れを覚えて
自分がスキルアップ出来る会社に移って行くのが良いかと思う。

>>986
>テストは手順書に従って行うからバイトでもできる。

それは会社によりけり。テスト体制がしっかりした会社ならバイトでも出来るが
そうではない会社は>>985が言ってるような感じでやらないとダメだと思う。

988 ：984：04/10/15 09:56:12 ID:Th4geaYO

>>987
自社内開発の方がいいというのは、教育面でのこと。
未経験者を育てるには実際の業務につけて
教育担当がサポートしながら実務を覚えていくというのがいいのだが、
これは完全請負で自社開発でないとできない。
偽装だと今できることにしかお金は払われない。
未経験でもできるのはテスターだけ。
発注元の指揮下では未経験者の教育なんてできない。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 16:58:33 ID:bm2DFoB/

３０代の人は辞めとけ

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 17:26:36 ID:sFRHdXzL

>>987
今までの仕事だと機能仕様書はないのにテスト手順書は必要ってのばっかりだ。

その場合は、実際に動いてるソフトを元にテスト手順書を作る訳だが、外から動作
を見てるだけだと、挙動や仕様がよく分からない箇所も多い。

ローカライズ製品のテストだと、営業や販売の人間が、ローカライザーとか
テスターに細かい箇所の機能仕様や動作を聞いてくることがある。仕様書もなくて
ソースも見てないソフトでそんな質問に答えようとしたら、実際に手元で各種条件
でテストして、外から動作を観測するしかない泥沼にはまる。

あと、行列組み合わせ的だったり、ネットワークの状態に依存して特定条件下
で落ちるとかのテストはきりがないし、テスト環境を作ること自体がかなり大変。

一言で言うと、IT業界でも特にテスト業務には関わるな。開発側が口ではテスト
は重要だからと言っても、本人に広い能力がつく仕事じゃない。テスト対象の
製品については詳しくなるけど、そんなもんは他の業務では何の役にも立たない。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 16:02:37 ID:k4XfzlNv

１０００取り開始

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 16:41:29 ID:vGKZcWy1

【過去スレ】
未経験からのSE・PG
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049610473/
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%96%A2%8Co%8C%B1%82%A9%82%E7%82%CCSE&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=job
未経験からのＳＥ・ＰＧ part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053857683/
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%96%A2%8Co%8C%B1%82%A9%82%E7%82%CCSE&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=job
未経験からのＳＥ・ＰＧ-再び-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1080648317/

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 16:43:29 ID:vGKZcWy1

【過去スレ】
未経験からのSE・PG
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049610473/
http://mimizun.com:81/2chlog/job/school2.2ch.net/job/oyster/1049/1049610473.html
未経験からのＳＥ・ＰＧ part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053857683/
http://mimizun.com:81/2chlog/job/school2.2ch.net/job/oyster/1053/1053857683.html
未経験からのＳＥ・ＰＧ-再び-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1080648317/

994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 17:35:25 ID:DVs1cWTN

次スレ立てないの？

995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 17:51:33 ID:vGKZcWy1

立てられないから立ててよ

996 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 17:54:30 ID:pqfM2fy/

糞スレ立てるな！！