フリーター417万人の衝撃　2【in転職板】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:25 ID:sphhTJEy

前スレ

フリーター417万人の衝撃　【in転職板】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1078661441/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:26 ID:sphhTJEy

だれも気づかない内に自分で2ｹﾞｯﾂ！

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:28 ID:FaAB8H4U

誰も気付かないうちに自力で3ゲッチュー

4 ：949：04/03/10 03:30 ID:hDddF1wZ

うん
化学・素材系学科
国立大卒フリーターです

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:30 ID:HRsHnlj6

さっきの化学・製薬系エンジニア募集のＨＰだけど、右下の画像の下の説明文で
キョリアアップって書いてるな・・・。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:31 ID:sphhTJEy

で、

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0179173&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000736231&f=cp_s00430&__u=10788563800273811059172191033983

この会社ですね

何か凄いな研究職か

7 ：949：04/03/10 03:31 ID:hDddF1wZ

派遣ってすぐ首にされるんでしょ
信じられないよね

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:32 ID:HRsHnlj6

研究職のアウトソーシングか・・・

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:33 ID:PByv8NTe

早慶、マーチくらいの新卒でもフリーターたくさんいるよね、最近。
まあ、こいつらは下手なプライドが邪魔したんだろうな。
「一流企業に入れないくらいなら、フリーターでいいや」みたいな。

10 ：949：04/03/10 03:34 ID:hDddF1wZ

わざわざ遠くまで行ってさ、首にされたらなくしかないね…

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:34 ID:FaAB8H4U

>>6
固定給17万（住宅手当含む）ですか

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:36 ID:HRsHnlj6

自分は電気系で院卒だけど、正直研究職は勘弁。
院の研究だけでお腹一杯になったし、禿げたくない。

13 ：949：04/03/10 03:37 ID:hDddF1wZ

安くて不安定で遠くって…最悪

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:38 ID:sphhTJEy

ただ、アルバイトと正社員の垣根が無くなりつつあるのも
フリーター増加の（数的な）原因になってる気もするな

たまに見かけるアルバイト求人

アルバイト契約
経験2年以上
月給20万より能力経験等を考慮して優遇
下記のスキルある人優遇
3ヶ月間の試用期間有（月給18万）

それって月給安くて社保付いてない社員では、と一瞬思った

15 ：949：04/03/10 03:40 ID:hDddF1wZ

【具体的には】
◎セラミック・金属・メッキ等・磁性材料等の研究経験
あるけど

人間の生活ってこういう働き方では幸せになれない

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:40 ID:WOOkf/t5

>>9
大手の子会社（規模は中堅企業なみ）が会社説明会やセミナーを
やっても、早慶、MARCHクラス（東京）であふれかえるのが現実。
会社の人事もウハウハの状態。プライドの一言で片付けるのは古い。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:43 ID:PByv8NTe

>>16
じゃああれだ。馬鹿なんだ。
早慶、マーチクラスで内定ゼロでフリーターやる奴は。
俺もマーチ出だけど、上さえ見なきゃ内定あったよ。

18 ：949：04/03/10 03:46 ID:hDddF1wZ

道内で生活したいのですが

19 ：949：04/03/10 03:51 ID:hDddF1wZ

ITとか営業とか派遣ってすぐクビになるでしょ・・・こわっ
絶対やらねー

20 ：949：04/03/10 04:01 ID:hDddF1wZ

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0511937&cntct_pnt_cd=046&rqmt_id=0000760612&f=cp_s00430&__u=1078858879905-1103227115108574600

21 ：949：04/03/10 04:04 ID:hDddF1wZ

半導体は景気にむちゃくちゃ左右されるし
悪名高い日総工産だしな…

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 04:44 ID:wPzVUpec

前スレとかＮ速+のスレとか、雇用問題のスレとか興味もって見ました。
精神論（怠けている・甘えている）だけで片付けようとしている人があまりにも多いのにびっくりした。
こういう人達って結構すんなり入社できたのか、現状の社会の厳しさがわかっていない
人達なのかな、それなりに幸せで周りが見えないのかなと思えてしまう。
まぁ確かに単にダラダラしてて、働く意思が無い人もいるけど。
今の新卒の採用枠は本当に少ない。卒業してしまうと、もう本当に少ない。
誰かが書き込んでいたのが「実務経験」というハードルがかなり高い。
教育できる余裕が無いし、未経験ＯＫな会社でもいきなり実践で成果をあげられず、
まぁ何も教わらないで実践と言う所で無理な話なのだが、これで挫けてしまう人が結構多い。
就職、仕事でストレスを感じて引きこもってしまう人の気持ちは本当にわかる。俺もそうだったし。
企業は「いい人いれて、短期間で一発当てるぞ」みたいなギャンブル的雇用を正社員に対して行っていると思っている。
じっくり育てたほうが順当なのに･･･本当に余裕が無いのだろうな～、と感じた。

これからは、会社に頼らないでベンチャーでもバイトでもいいから自分の力で
「1日でもいいから食いつなぐ」ということを最優先していかないと無理なのかもしれない。
社員とかバイトとかそういった身分の問題でもないような気がする。
どんな努力しても、お金が発生しない人はのたれ死ぬしかない社会になりそうで怖い。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 06:47 ID:5y7ZEons

従兄が某MARCHの就職部で学生の就職指導してるが、
卒業式直前に「採用計画見直し」とかいって内定取り消す企業が出てくるんだと。
ヒドイのになると、仮採用期間中に新卒全員解雇したり。
で、就職部に泣きついてきたりする。
でも、どうにもならんというのが実情らしい。

つか、漏れも新卒後の仮採用期間中に同期全員と解雇を食らった口な訳だが。
とりあえず、契約社員二年目。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 07:30 ID:zjmDNY+Z

>>21
そうそう。
おれは国立大卒、情報工学系でまさに
そっちの分野だったんだけど、卒業する1998年ごろは
半導体不況のさなかで、求人が少なく選べたもんじゃなかった。
結局大卒フリーターへ。ITやったけど、神経過労で病院いき。
ITはドカタといわれるけど、まさにそのとうりだね。
ありゃ、年取ってやれる仕事じゃない。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 07:37 ID:zjmDNY+Z

>>22
一人一人が個人事業主である自覚をもてってことですね。
そう考えるなら、バイトは手抜きでいいし、過労死させるような
正社員は辞めたほうがいい。
とにかく生き抜くことを最優先にすれば、犯罪だって場合によっては
人によってはありうるのかなあ。

でもね、外国人にはそういうセンスの人が多かったけどなあ。
窃盗が増えてもどちらというと同情するのは、泥棒さんのほうになってきた。
とくに、サラ金屋のATMがぶっこわされたニュースなんかみてて
気持ちいい。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 07:53 ID:W2iYvtat

フリーターになるぐらいなら
資格を沢山とって就職活動するほうがよっぽど金が入ると思うんだけど。
目先の金が必要なのかな。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 08:15 ID:DSlAY9qk

雇用する側は雇用する側の都合でフリーターを多用したがるのに、フリーター
として仕事していた時の経験を評価しないのは卑怯だと思う。
また、バイトや派遣、請負だとせっかく得た技術なども企業秘密的なことだっ
たら次の職場で生かせないだろうし、業績が悪くなると解雇されるケースも多
いだろうから、業績の悪い時期を経験できるチャンスが少なくなり、業績の悪
い時期を乗切るだけの実力が身についていない人間が増えるだけなので良くな
いし、利益追求や、使い捨てのような安易な形の雇用でのフリーターの多用は
できるだけやめるべきだと思う。フリーターを多用するんならもう少し、雇用
状況を改善してもらいかないと雇用側と労働者側との溝はうまらないし、失業
率も改善できないと思う。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 08:22 ID:DSlAY9qk

＞２６
　バブル期の頃は沢山資格や免許を持ってるだけで引く手あまただったが、今
は、資格や免許だけ沢山持っているよりも即戦力になるような実務経験をもっ
てないとなかなか職にありつけない時代だからそんなに甘くない。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 08:48 ID:k0iPDgWm

負けるな！フリーターども！！

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 08:49 ID:tCWW8eYj

ノジマの発想はいいかも。
どっかのお店の店長査定の差つけすぎ。
自分はどうなんだ！と思った。
店長でもDQNが多いよ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 08:49 ID:IIWuiL9/

実務経験という資格が取れません。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 08:57 ID:tCWW8eYj

呼び名がよくないな。
パートもフリーターも契約社員とすればわかりやすい。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 09:00 ID:A6TGaWZK

>26
資格の専門学校の広告にもろに釣られてるね（苦笑）
求人見ればわかるけど、最低でも３ヶ月は実務経験が無いとどんな資格持ってても相手にしてもらえないぞ。
ま、国家試験クラスなら話はちょっと変わってくるが、それでも税理士の科目位では駄目なのが現実。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 09:11 ID:dRPsSTxU

じゃあ資格も職歴もない俺はどうすればいいんだ？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 09:41 ID:4zElF/4J

死ねばいいと思うよ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 09:50 ID:gd5b8PBR

水掛け論になるが
その無い「職歴」と「資格」を手に入れるしかないな。特に「職歴」を
これ言うと話がループしてしまうからイヤなんだが・・・

もたざる俺らにできることは、現実に対してせいぜい足掻いてみるしかないのさ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 09:51 ID:XVNf3luu

国会の全国区で、417万票あったら、何人当選するかな？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 10:11 ID:Vc1UdIxX

そもそもフリーターって何語なの？
もっとかっこいい言い方ってないの？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 10:14 ID:2MjmsNKe

ざけやがってあの糞番組。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 10:14 ID:D+sHUNjc

いい内容の番組だったな。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 10:15 ID:/bFqqT3X

>38
フリーランスアルバイター（英語とドイツ語の混在）の略。
arbeiten = [動詞]労働する

かっこいい言い方ねぇ。
期間労働者、日雇い労働者、個人請負とかでいいんじゃないの。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 10:16 ID:/bFqqT3X

今の景気回復の基調が、フリーターと契約社員の増加ってのは泣けてくるな。
景気が回復したら、まっさきに奴らの職業訓練をやってもらいたい。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 10:21 ID:takXki7z

>>37
なだいなだ氏の「老人党」のように、失業者やフリーターでネット上に
「失業者同盟」「フリーター党」という名前で、ネット上にバーチャル政党を
作ることも一つの手かもしれない。
ただし「老人党」とは違うところは、参議院議員選挙で、特定の２、３人に
絞って、徹底的に支援すること。その候補の街頭演説、公開討論会があったら、
暇なヤツは、ビラ配り、ポスター張りなど１時間からでもいいから、
極力選挙運動を応援すること。

44 ：テレマユニオン準備会：04/03/10 10:26 ID:eulKCxEX

つーか。その前に労働組合だろ？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 10:32 ID:takXki7z

>>44
労組はあくまでも長期雇用の正社員や契約社員のためのもので、
その人達の労働条件、待遇が不利になりそうだったら動く。
しかし労組はフリーターには目もくれない。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:24 ID:FaAB8H4U

>>32
パートも契約社員もフリーターなんだよ。
バイト、パート、派遣社員、請負社員、契約社員、モバイト、無職
これの総称がフリーター。　正社員以外は全部この部類に入る。

47 ：949：04/03/10 11:28 ID:hDddF1wZ

そうだ自分よりレべル低い学校の新卒就職先に
中途採用してもらう
これいいかも

48 ：949：04/03/10 11:30 ID:hDddF1wZ

つなぎで契約社員やったけど
時給700円で生活できるかっつーの
なめてんのか?

49 ：949：04/03/10 11:33 ID:hDddF1wZ

実家の近くで仕事探すしかないね・・
田舎なんで仕事ない
都会で時給700円で生活不可能
しにそうだ

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:39 ID:K0J+2hAX

不味くてあああ
ああああああもうだめぽっ～～

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:39 ID:hDddF1wZ

ポテンシャル高い人にはチャンスを与えろ!!

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:41 ID:YSl6bA/W

フリーター必死だなww

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 12:07 ID:OJL8NT4V

例の番組を見て、やはりフリーターとは真底軽蔑すべき存在、かつ社会/経済に
とって多大な害悪であり、その中に｢ポテンシャルが高い人｣がいるかもしれない
などというのは馬鹿げた妄想に過ぎず、チャンスを与える必要など毛頭なく、
あくまで使い捨て要員として利用すべきであることがよく分かりました。

↑
と思った経営者・採用担当者は多そう。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 12:41 ID:D+sHUNjc

>>46
社会保険の無い会社の正社員はどうなるの？
待遇はフリーター以下（バイトでも社保に加入出来るところがある）なんですけど。
それも、いつ首になってもおかしくないような体制の会社。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 12:44 ID:D+sHUNjc

>>54へ追記
まぁ、零細同族企業で残業代・その他手当一切無しすけど。

けど、おまいらはこの会社の正社員と言い張る社長。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 12:46 ID:hDddF1wZ

社会保険の無い会社なんてあるの?
はじめてきいたよ
コンビ二のバイトのほうがマシだな

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 12:57 ID:gJlwf6oj

>>27
加えて自己のスキルを高めるには自分で何とかしろというニュアンスのことを
IBMの北城氏は言っていたが、それは時間もないと無理だろうと思ったよ。
特に文系職種やガテン系職種はそう。IBMのような超大手企業は可能かもしれないが、
実際に夜遅くまで残業をさせられるような企業に勤務している中小の会社では、
残業終了→自宅へ帰宅→飯、風呂そして睡眠で1日終了だよ。
「スキルアップのために、関連の勉強をさせたほうがいいのでは？」と
一度上司にいったことがあるけど、
「そんな勉強する余裕があるなら、残業して手伝え」とあっさりと言われた。
そのくせ、その上司は
「君よりも家が会社から遠いから」と
悪びれることもなく、仕事がまだ残っているのにも関わらず、
部下よりも先に帰るようなだらしなさだった。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:02 ID:sC5n1GIl

そしてある程度の時間を稼ぐには蓄え（即ち金）がなきゃ駄目
結局のところ，スパイラルに陥りやすい

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:03 ID:/bFqqT3X

> 雇用する側は雇用する側の都合でフリーターを多用したがるのに、フリーター
> として仕事していた時の経験を評価しないのは卑怯だと思う。

そりゃそうだが。

> 加えて自己のスキルを高めるには自分で何とかしろというニュアンスのことを
> IBMの北城氏は言っていたが、それは時間もないと無理だろうと思ったよ。

自助努力なくして、現状を変えられないし、日本は自己責任の社会だよ。
そんなにフリーターが嫌なら、自分が自分で変わらない限り、抜け出せないよ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:06 ID:nEy4BCiT

社会は、フリーターを必要としているのに、
存在は認めないとは、これいかに？

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:08 ID:sC5n1GIl

まあ，環境も整備されてない中で
ここ，何年かで急速に広まった
スキルアップとか自己責任なる言葉も胡散臭いわけだがw
本来責任をとるべき輩が蜥蜴の尻尾切りのいい口実に
そういう言葉を利用してるだけ，国，企業然り

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:10 ID:Cw5GOFWV

>>57
>IBMの北城氏は言っていたが、それは時間もないと無理だろうと思ったよ。

あと金もないと無理。介護、PCや簿記のような経理ですら、
それなりの学校に通わないとダメ。介護系の学校やPCの
学校はバカにならない金を取ります。
日々の生活で手一杯のフリーターには無理だよ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:20 ID:yFk7vwvR

雇用主側の理論でのみ採用は行われてるので仕方ないよな。
まあ、まさに搾取する資本家と搾取される労働者の構図だな。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:26 ID:Cw5GOFWV

>自助努力なくして、現状を変えられないし、日本は自己責任の社会だよ。
その自助努力をして現状を変えるにしては、リスクが高すぎるという現実。
ドキュソ中小企業勤務orフリーターの香具師が、学校に行こうにしても、
下手をすりゃ退職ないしは転職を迫られることも往々にしてあるぞ。
そしてその学校に行って資格を取っても、就職はすぐ見つかるとは限らない。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:31 ID:/bFqqT3X

俺の学生時代のバイト先（ホテルの配膳）には、
長期間勤務のいっぱいフリーターがいたが、

そいつらの就職先はホテルの宴会場だった。

フリーターでも、長年やっていれば認められるんではないのか？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:34 ID:yFk7vwvR

>>64
「忙しいと言って勉強しない人は、時間があっても勉強しない」
って昨日のＴＶのゲストの人が言ってたね。

67 ：６４：04/03/10 13:34 ID:Cw5GOFWV

オレも退職して職がないので、（大したシロモノではない）資格を
取ったけど、実務経験重視で本当に職はないよ。おかげでめでたく
フリーターで、再就職をあきらめざるを得ない年齢になりました。
自分なりに調べたのだが、パソコン関係にしても、ゼロから初めて、
コレといったそこそこの資格をいくつか取るなら、真面目に
全日制で1年半はかかる。
比較的安価な簿記でも日商2級クラスですら、学校に通うと半年はかかるね。
その簿記の勉強中ですら、残業はご勘弁のアルバイトにならざるを
得ない場合も出てくる。
スキルアップは転職組にとっては諸刃の剣だよ。

68 ：６４：04/03/10 13:37 ID:Cw5GOFWV

>>66
そりゃ日本IBMクラスの企業や公務員なら、そんなことを
ぶちかますことができるけど、オレが働いていた中小企業には
そんなことすら言うことができない雰囲気があった。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:40 ID:2/jZh/sz

就業中じゃなくて、プライベートでの事だろ。就業中にそんな事が許されるのは新人くらい
じゃないか？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:45 ID:5pakhR/p

まあ、IBMで死ぬ思いをして徹夜で働いてるのは外注だから・・・

社員はどーなんだろうね？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:51 ID:dyjpPex4

俺も、時間があるのと成功体験が欲しくて、大型・牽引の
免許とったが、どこの運送会社も未経験者不可・・・
ふざけんな！
いったいどこで経験を積めばいいんだよ。
しかも給料なんて激安で・・・
こんな状況絶対変だけど、買えようないのだろうな（鬱

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:53 ID:dRPsSTxU

つーかゆとり教育の世代が社会にでてきたらもっとフリーターが増えるじゃん･･･
将来契約や派遣にいけることすら幸せな時代がきそうだな。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:58 ID:w758Z2SK

>>66
そんなこといったって、朝８時から深夜１時まで働いてくるのに
勉強なんていつするんだよって会社ばっかりだよ。

やるとすれば仕事してるフリして自分の勉強するぐらいしか方法がないな。
俺は１年間それやって糞会社脱出したけどｗ
（会社を裏切ることになるけど、やる方法はあるっていえばあるのかｗ）

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:59 ID:yFk7vwvR

あなた方の話しを聞いてると、「辛いから」っていう理由で辞める人が馬鹿に見えますね。
俺もどんなに辛くても今の会社にしがみつこう。あんたら、良い反面教師だ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:00 ID:HPd3oDFk

>72
少子化に労働人口減少がどう影響するかだな。
若年人口減少で中高年フリーターを使わざる得なく
なってくるのか？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:00 ID:dRPsSTxU

朝八時から深夜一時？
最悪すぎる･･･よくそんなとこで働けるな・・・

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:01 ID:ibm9Vomy

>>72
そんな時代が来れば派遣や契約までもが出来ない連中は何やるんだ？
死ぬしかないのか？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:01 ID:OiYqv/YK

>>71
同じく。牽引なんてレンタカーもないし所内試験だけだったから経験の積みようがない。
ローリーの運転手になれるかと思って乙４危険物も取ったが意味なし。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:04 ID:yFk7vwvR

今以上の大量自殺時代到来

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:05 ID:FaAB8H4U

どっちにしても放送での正社員とフリーターの比率よりも
今後のフリーターの増加率は止められない。
だって毎年、今以上のフリーターが増産されてるんだから
大卒内定が半分だからな。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:05 ID:w758Z2SK

>>74
それでいいなら止めないけど。
それで人生終わっちゃっていいのか？
振り返ってみたら、ひたすら保身のために尽くした人生だったな。でいいのか？

でも、家族とか大事にするものがあるなら、会社にしがみついてなきゃいけないし、
今の生活で満足してるなら無理にフリーターになるべきじゃないし、
人によって状況はさまざまなわけだけど。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:09 ID:w758Z2SK

>>76
ゲーム業界。
ちなみに残業代なし。
月１９万だった。そこから家賃やら色々引くと月１２万。
頭の古い糞上司、口ばっかりの技術者、だから出来るゲーム全部ショボイｗ
よしんばゲームが売れても開発者には一円もまわってこない。
ついていってもいいことないので辞めた。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:11 ID:2/jZh/sz

俺も前の会社じゃ月残業１５０ｈオーバーがデフォルトになってたなぁ。通勤時間とかで
必死に勉強してなんとか公務員うかって会社辞めた。４月までのこの平穏な日々が永遠
に続いて欲しい。。。まじで思い出したら涙でそうな位につらい日々だった。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:11 ID:w2Z16VnD

中途採用は経験重視で新卒失敗組は実務経験の機会が無い。
俺は学歴とは畑違いの専門職にどうしても行きたくて何とか派遣で６年やってきても所詮はフリーターで経歴が評価されない。
雑用要員でも何とか経験をつみたくて業務レベルはステップアップしたつもりだったが・・・。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:37 ID:2r5n7Zov

>>84
で、これからどうする？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:40 ID:FaAB8H4U

ビジネスホテルのフロントごときの俺はフリーターと
変わらない。本当に将来ねえよ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:49 ID:+NOExpm9

>>70
なんだ、あいつら外注だったのか、夜１０時から箱崎でミーティングってはしゃいでたが。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:50 ID:sSgKZNIx

>>84
おまえすごいな。だけど、突込みどころがある。

＞専門職にどうしても行きたくて何とか派遣で６年やってきても
＞所詮はフリーターで経歴が評価されない。

派遣はフリータではない。派遣という言葉の使い方間違ってない？
パートならフリータの部類だけど。
84が本当に派遣で６年やってきたなら、所属してる派遣会社で相談すれ。
雑用でなく、本業で紹介しろと。
６年派遣でやってきて評価ある奴なら、相談ぐらい乗るはず。

企業と業界によっては、派遣は職歴とみなさない所もあるだろうが・・・。
派遣でも６年やって評価が高い奴は、それなりの職歴経験となるはずだけど。
私の知り合いは少なくてもそうだった。

89 ：84：04/03/10 15:12 ID:zOOZD3Lu

職種は研究開発(化学系)で、当方２６歳専門卒。
単純にこの業界は求人の絶対数が少ないし
学歴もかなり重視される。
約２年仕事をしながら転職活動してきたが成果無。
業務がマッチしにくいのと、知識が実務ベースなので
一般的な４大(化学系)卒の知識並かよく疑われる。
正直見切りのつけ時なのだけれど潰しのきかない職種だから
学校に行き直す位の気持ちでいます。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 15:12 ID:zrkSOwtb

>>73
糞外車脱出おめ、だけど
よーするにそこから導かれる結論は、
「これからの世の中生き残っていくにはキャリアが必要。真面目に働くやつはアホ」なんだよなー。
別に73を責めてるわけじゃないけど、よくない傾向だよね。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 15:22 ID:E8kSbGjy

この番組、ＢＧＭは「パリは燃えているか」にしたらよかったと思う。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 16:01 ID:yFk7vwvR

>>91
そんな荘厳なＢＧＭ流すほど大層な番組でもなかったでしょ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 16:04 ID:Awx3TTrD

高齢フリーターって世渡り下手な香具師多いんじゃね？
あの２９歳のバイト転々としてたフリーター
俺だったらバイト暦ふたつを長期でしてたことにするけどなぁ
保険払ってないからばれないだろうし所詮企業とのばかしあいだからな。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 16:34 ID:Vc1UdIxX

>>93
あの29歳NHKの社員だったりして。
全てやらせ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 16:36 ID:wuMGbqCS

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96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 16:47 ID:ibm9Vomy

>>95
死ね

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 17:18 ID:zrkSOwtb

>>93
あれはTV用に書いた履歴書なような気がする。
あと、29歳フリーターってのはガチだろうけど、
TVってものすごくテープ回して使うのほんのわずかだからなぁ。
イイ表情（番組的に）の部分だけつなげてるんだよ。
あとはやらせまでは行かない演出は入ってるかも。
「じゃ晩御飯の絵撮るから、このインスタントラーメン食べて。新聞紙の上で」
このくらいのことはやってるんじゃない？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:32 ID:gxzaLeVN

というか，俺が同じ立場だったら
取材（ましてや撮影）は拒否するね
取材拒否なんかどうでもいいくらい人生諦めてるんだろうな

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:33 ID:PSnZiki9

就職セミナーとかでこの番組のビデオとかみせたら危機感煽るのに
効果絶大

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:35 ID:1B9Id6yp

って～か、この番組見ても就職する気がまるでおきね～

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:37 ID:PSnZiki9

派遣とかバイトで社会保険入ってたら正社員で働いてたってことに
すりゃいいのに。もしくはドキュソ営業１年やって職歴つけりゃあ
いいのに逢えてああいう状況を望んですきでやってるマゾとしか
思えないんだが。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:39 ID:SKQ0JKz6

>100
それは隠されたこの番組の意図

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:39 ID:nUlF4OB9

派遣の汚さが嫌だったけど正社員の職がなくて
派遣の紹介もらった。大手企業だった。でもとても鬱。
もうね、ビジネス街とか大きなビルにある会社じゃなくていいの。
もうね、その辺の住宅地の商店街にあるような小さな会社のおばさんでいいの。
正社員になりたい。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:42 ID:lmv0/mxk

大企業の派遣って使い捨てにされるかね？
正社員登用されるといいけど

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:46 ID:FaAB8H4U

大企業の派遣って勘違いしてしまうんだよねー
特に女性は、気をつけたほうがいいよ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:53 ID:SKQ0JKz6

派遣会社登録したけど、まったく仕事こなかった
…そんなに漏れは役立たずか
そんなに漏れはｽｷﾙなしと見られてるのか

氏にたいのう

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 19:51 ID:Vc1UdIxX

俺は何とか今の時代がどういう時代であるか、
どう生きれば自分の可能性を最大限に引き出せるか
考えている。

そしたらある結論が出た。今の時代は不景気不景気といっても
ものは満ち溢れている。食べ物に困るわけではないし
欲しいものはなんだって手に入る。だからもう働かなくたって
みんな生きていけるはずなんだ。今こそ資本主義を崩壊させて
新しい経済システム、地球の環境も考えたシステムを
作り上げれば良いのでは。

フリーターども、417万人で力を合わせて国を世界を
動かして威光ではないか。一人一人の力は
弱くても束になれば素晴らしい知恵が思い浮かぶはず。

何度も言うが、今は戦後と違い物は満ち溢れている。
だから経済システムを変えれば、フリーターでも
十分生きていけるはず。

動物のナマケモノを見よ。彼らは物凄い省エネ
生活でまさに自然と一体。環境にやさしい
生き方をしている。いまこそ我々はこのナマケモノのように
なるべきではないのか！！！

108 ：88：04/03/10 19:53 ID:sSgKZNIx

>>84
>職種は研究開発(化学系)で、当方２６歳専門卒。
>単純にこの業界は求人の絶対数が少ないし
>学歴もかなり重視される。

全くの私と同条件。
現実を言うと、研究・開発・設計職は、大卒でないと転職は無理だと思う。
私の実体験。

８４も現場レベルの仕事に落とせば、求人は見つかるだろ。具体的に言うと
生産や品質保証からみね。ただしこっちは、実力要求されるよ。
研究職を続けるなら、賭けて院卒を狙って進学が遠回りで一番の近道だな。
いずれにしても、８４は絶望するほどのことじゃない。私の経験談。

>>106
派遣で仕事がこないのは、スタートラインにも立てないなんて、
絶望かもね

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 19:53 ID:sphhTJEy

>>107
ｽﾛｰﾗｲﾌ（・∀・）ｲｲ
と言えば済むじゃないか

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 19:59 ID:9nBSPQDQ

人間なんて国に働かされてるだけだろ
食べ物自動で育ててくれる工場とかできたら
堕落してくからな
そういうの禁止されてるのか？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:07 ID:zLODx7XF

まあ、マルクスによれば
「高度に発展した資本主義社会は、必然的に社会主義に転換する」
らしいから。
もうちょっと待ってろ（ｗ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:15 ID:zSBaqQYY

>>111
待機主義だと、一億年たっても革命は起きないだろ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:16 ID:sphhTJEy

上を向いて歩こう

涙がこぼれないように

思い出す春の日

一人ぼっちの

113ｹﾞｯﾂ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:16 ID:qEnhr4Kf

あと国が危なくなってくると
ヒトラーみたいなのが現れるから
それも待ってろ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:20 ID:+OnHqWh5

↑
そしたら2chねらーが面白いように釣られるだろうな。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:27 ID:Vc1UdIxX

>>114
ヒトラーが核兵器を使えていたら
多分使っていた。そんなのが
今現れたらそれはそれで困る。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:37 ID:aqoZhu40

>>111
高度に発展した資本主義社会というのは、１０年くらい前の日本を指すんじゃないかな。
で、社会主義的な社会になったわけ、日本は金持ちとビンボー人の差が比較的少ない
社会主義的要素の強い国「だった。」今はそこから時間的に進んだ状態を迎えてるのではないかな。
多分に漏れず発展、停滞の後の衰退の時期だと思う。実際、社会政策は個人に対して厳しくなってる。
つまり、待ってもそんな時代は来ないぜよ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:39 ID:cBjbVd64

高卒・実家暮らし
25歳･･･年収330万円
30歳･･･年収360万円
40歳･･･年収420万円
50歳･･･年収460万円
60歳･･･年収500万円
退職金（有）・厚生年金基金（有）

一応上場企業で、倒産・リストラは無さそう。
残業（サービ残業）は多いけど日付変更は無しで年休120日は休める。
転勤無し、通勤乗換え無し40分です。
肉体労働ではないが精神的に疲れるが職場は、まったり多忙モード。
面倒な人付き合いは無い。

給料的には、かなり底辺の存在だが、このまま、この会社に定年まで世話に
なった方が自分にとっては良いかもと思ってしまう自分が怖い･･･

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:47 ID:lmv0/mxk

>>116
ヒトラー以上のアメリカという大国が使いまくってるから安心汁！

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:48 ID:sphhTJEy

そうだな
あの独立記念日の核の使いっぷりは凄かったな

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:52 ID:Vc1UdIxX

>>118
今は何歳なんでつか？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:54 ID:NCWJz+OA

あーつらいフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/loveme.swf

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:56 ID:FaAB8H4U

オウム真理教は行動を起こしたのが早かった。
本当は今だったのだ。あの当時はホームレスやフリーターなんて
まだ話題になってなかった。今だったら、こんなネットが蔓延ってる
時代ならたくさんのフリーターが出家を望み
もっとすごい集団になっていたと思われ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:59 ID:sphhTJEy

>>123
そうだな。
ネットが普及して、チクリ裏事情が出やすい今なら
あんな惨劇が起こる前に潰れてた

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 21:01 ID:Vc1UdIxX

>>117
いったい何年から何年までが社会主義的だったんだ？

人間社会の競争が、自然界の競争と違うのは
自然界の競争は破れれば即死亡だが
人間社会の競争は敗れたものでも、生きて生活している。
だから競争競争と資本主義を推し進めていくと
必ず歪が生まれてくる。競争に敗れた→即死亡なら
バランスの取れた社会になるかもしれないが、
そんなのは普通に無理だからねぇ。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 21:03 ID:Vc1UdIxX

>>123
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>124
同意

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 21:26 ID:ETCpC+oa

>>107
みんながお前みたいな時代になれば
モノもなくなっていくだろ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 21:42 ID:BH8V8aT8

>>97
ありゃラーメン食いながら、新聞読んでたんだよ。
敷いてるように見えるけど。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 21:55 ID:ahZQQLFb

>>119

ﾒﾓﾘクロック自体が地雷。
結局ゲームでそのスペックならゲフォの方がいいと思うが。
大抵のゲームがゲフォに最適化されてるみたいだしね。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 21:55 ID:BH8V8aT8

サカキバラは生活の心配が無くていいなぁ

131 ：129：04/03/10 21:59 ID:ahZQQLFb

>>119
あ、あとその友人に頼んで笊化しといたほうがいいかもよ。
>>107

そりゃないだろ。
だいたい、テクスチャが（ｒｙ
そもそもなんでそれだけの症状で電源に原因があると？

お　　　ま　　　え　　　は　　　電　　　波　　　な　　　の　　　か　　　ね　　　？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 22:40 ID:rnmp8PCe

>>129
自作板の誤爆か？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 22:58 ID:KRsOsXJh

>>84
派遣は経験になるよ？
私は事務職の派遣を数年やったけど、派遣先での社員への誘いを別にして
正社員募集の応募状況（資格：実務経験一年）でも
「派遣歴3社４年」で通ったよ

今は紹介予定派遣なんてのもあるし、もっと探してみたら？
ただ、中途採用となると女子一般職の方が簡単という面はあるかもしれない・・・

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:04 ID:KRsOsXJh

ちなみに大卒後全くの職歴梨でも派遣ならできるよ
それで半年くらいたったら、今度は「実務経験ありのスタッフ」となって
希望業種や時給アップをする
派遣でもバイトでもいいけど、実務経験になると思う
ただ、問題なのは業種と場所。
私の感覚だと、零細企業の正社員より、
大手企業での派遣の方が転職の際、優遇されたと感じた

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:11 ID:SKQ0JKz6

その派遣の仕事すらお話がこない漏れは…

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:13 ID:FaAB8H4U

もう31歳だしなあ、派遣をやってる余裕がない。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:16 ID:sSgKZNIx

>>135
おまえいい加減うざい。派遣で仕事がないんだろ？
何ができるんだよ？何がしたいんだよ？

138 ：118：04/03/10 23:18 ID:cBjbVd64

>>121
高卒・実家暮らし：現在26歳＝年収340万弱
25歳･･･年収330万円＋業績手当(年間3万円)＋結婚すれば家族手当(月1万)
30歳･･･年収360万円
40歳･･･年収420万円
50歳･･･年収460万円
60歳･･･年収500万円
退職金（有）・厚生年金基金（有）

一応上場企業で、倒産・リストラは無さそう。
残業（サービ残業）は多いけど日付変更は無しで年休120日は休める。
転勤無し、通勤乗換え無し40分です。
肉体労働ではないが精神的に疲れるが職場は、まったり多忙モード。
面倒な人付き合いは無い。

給料的には、かなり底辺の存在だが、このまま、この会社に定年まで世話に
なった方が自分にとっては良いかもと思ってしまう自分が怖い･･･

ちなみに実家は持家なので楽。彼女と実家の空いてる部屋で同棲しているので
来年当たり結婚するつもり。結婚すると手当で月1万増です。
ちなみに子供も含まれるので月1万が最大です。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:36 ID:SKQ0JKz6

>137
そだな…どーせ書いたってわかんないような職についてたからな
広告関連の仕事してたさ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:47 ID:kqf6gusG

マイナー職種やニッチ職種(業種じゃなく)なら、能力如何にかかわらず
派遣に登録しても全然仕事がない、ってことも普通にあり得るよな。
かといって他の職集は「経験○年以上」のピンポイント求人しかないしな。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:48 ID:sSgKZNIx

１３５のように、派遣の仕事すらと言っているが
派遣の仕事はバイトと同じようなもんだと、とんだ勘違いしてる奴は多い。

今の情勢は派遣と正社員が逆転しているが、
元来派遣は、職歴十分ある経験豊富な人を活用する手段だから、
経験ない奴はお呼びじゃないのよ。

確かに色んな派遣の人にあったが、
派遣でもプロフェッショナル目的の派遣と
単純に工場の工員貸し出し派遣みたいなのと２タイプあるみたい。

つまり、派遣だから敷居が低いなんて勘違い君は、およびではない。

派遣＞＞------｜-------＞＞バイト

↑見えない壁があるんよ。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:54 ID:FaAB8H4U

フリーターとは派遣、請負、契約、バイト、パート、モバイト、無職の総称である。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:55 ID:the445E5

上記に加え、35歳以下であること。
フリーターにも年齢制限かよ！

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:59 ID:kqf6gusG

＞派遣でもプロフェッショナル目的の派遣と
＞単純に工場の工員貸し出し派遣みたいなのと２タイプあるみたい。

前者のほうが余計タチ悪いと思うけどな。
いくら奇麗事言ったって、せっかくのスキルが買い叩かれ、
ピンハネされる仕組みであることに変わりはないから。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:59 ID:D/UjBbya

企業が無能、無策な国の代わりに社会保障の機能を担ってた時代もあったんだよな。
終身雇用制度もそうだし、学校、病院、住宅等あらゆる面で社員の生活を生涯保障
してた時代が。
だから政治が無能で、まともに機能してなくても、この国はここまでやってこれた。

企業が人を使い捨てにするようでは、この国はもうダメポ。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:14 ID:s8xXPnE3

>>138
ここに来ている多くの人にとって、かなりうらやましい状況なんだけど。
かわってほしいよ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:21 ID:+4+ThDxF

>>144
プロフェッショナル目的の派遣は時給も４０００円を超えるから
単年度年収では正社員に引けを取らない
ボーナスがない分、税率では多少不利だけど、保険も厚生年金もつくし

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:23 ID:+4+ThDxF

それにプロフェッショナル目的の派遣の場合は
最終的には起業が目的なことが多いから
多くの会社に出入りして、お得意先を獲得できるチャンスをつかめるので
派遣の方が良いという単純な理由もある
問題なのは、単純技術者の派遣の方だと思う

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:58 ID:Q7j6N/7Z

>>145
まあ，そういうことだ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 01:02 ID:MRjODh7I

>それにプロフェッショナル目的の派遣の場合は
>最終的には起業が目的なことが多いから

「プロフェッショナル目的」だろうが何だろうが、
できれば正社員になりたいけど仕方なく派遣やってる、
という奴のほうが圧倒的に多いだろうに…

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 02:06 ID:BNqAW6Hv

給与とは、仕事に対する報酬である。
高度な仕事、危険な仕事になるほど高給になるのは当然である。
逆に、単純な仕事、責任もなく楽な仕事は低賃金となる。

ほんの一昔前は、自衛隊員の確保に苦労したのだが、今は募集が殺到しているそうだ。

自衛隊員の年収は、階級ごとの俸給月額と期末手当に、これらの諸手当で決まる。
高卒の陸自分隊長クラスの２曹（３５歳、妻と子供１人）だと年収５６０万円、小隊長補佐の曹長（５０歳、妻と子供２人）が年収７８０万円。
イラクに派遣される自衛隊員には、最高で１日２万４０００円の手当が支給される。
週５日、月に２０日間活動すると、４８万円が国内で支払われていた月給に”上乗せ”される。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 02:36 ID:thVp7tk/

いくらテロの危険があるつっても完全防御体制も確立されてるし
ほんとに命の危険があるかもしれないのはごく一部の奴だろ。自衛官もおいしい時代になったねぇ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 04:32 ID:kDF7PV9c

そいうえばこの番組に出てたバカ高校のＤＱＮ高校生、一応新卒扱いだよね？
新卒でプレス工場だったか？あそこ雇ってもらえそうだったのに、
チンカスバイト選んで終わったと。人生も。

若いからまぁ工場は嫌かもしれないけど、新卒の待遇で入れてもらえるならもったいないよね。
なんにもスキルない高卒が生きていけるほど甘くないのになもう。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 05:15 ID:thVp7tk/

そんなことゆとり教育世代のまだまだやりたいことに満ち溢れてる若者にいっても理解できるはずがない。
それは俺やお前でもそうだったと思うよ。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 05:28 ID:kDF7PV9c

そう、後から気づく黄金パターン

「新卒は免罪符」

みたいなモノだったと。後　か　ら　気　づ　く
まぁ高卒じゃたかが知れてるけどな＞新卒

>>154
こういう高卒のフリーターが死ぬほど増えていくんだろうな。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 10:35 ID:hvk8lgQH

>>153
あの番組を見て、29歳のフリーターにプレス工場に行くことを
勧めたくなったのはオレだけかな？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 10:52 ID:qQo7fAUV

>>154
むしろそれが目的だったりして
低給のフリーターを増やして企業の人件費負担を解消させて・・・
みたいな

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 10:54 ID:0oyDxXA3

>153-155
親が、子供の卒業と同時に高額の生活費を徴収すれば、嫌でも働く。
払わないなら、たたき出せばよろし。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 12:02 ID:10mrnZ3k

お前ら自衛隊にでも入ったら？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 12:14 ID:KytwH4Ll

>>159
まずお前が入れ。
話はそれからだ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 12:27 ID:0HPBlYKn

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162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 12:57 ID:IlSuT3Bb

>>159
この不況で、自衛隊も隊員募集で応募が殺到している状態。
それに年齢制限があるはず。
簡単に言うな。ボケ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 13:10 ID:yrS68SKV

警察官と自衛隊は大人気

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 14:52 ID:gGYRV5Tz

ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙの新聞紹介ｺｰﾅｰで
自衛隊の内部のｲｼﾞﾒがひどくて自殺したというのがあった。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 15:07 ID:GcjORGgY

いい年していじめなんかやるなよ・・・

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 16:26 ID:HtjzBTff

>>164
陸はひどいらしいね。
だって陸は昔から仕事がない奴が行くところって言う感じだったからね。
実際、辞めた奴を何人か知っているけど、本当の馬鹿ばっかり。
算数すらできない。
頭が小学生なみだから、いじめがあっても仕方ないだろ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 16:39 ID:KuPaFGXB

>>166
なんか自衛隊で、毎年60～70人が自殺してるらしい。凄まじいね。
俺も見てたけどワイドスクランブルの新聞紹介のアナは、
いじめの内容について「私は信じない」と強く否定してたけど･･･ありゃなんだろ？
ちょっと笑えた。笑うのは失礼だけどね。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 16:41 ID:uCn3ZY2K

>>167
自衛隊から苦情をくるのを防ぐ意味で言ったんだろ
しかしわざわざテレビで放送するんだから
煽ってるとしか思えないよな

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 16:42 ID:O51kB+7K

うわっ、レベル低杉

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 17:32 ID:6yEubsKn

>>167
フリータは毎年何人自殺していることやら・・・

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:16 ID:KANoz9bu

>>170
フリーターでも若い奴はのんきなもんだろ。
自殺なんてしないよ。
オサーンのフリーターは自業自得。
何人でもして頂戴って感じ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:23 ID:z2uam8pA

＞毎年60～70人が自殺してるらしい
　三桁行ったんじゃなかったっけ？

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:28 ID:lRxrCBUm

社会保険も年金も全部自腹で退職金もなし。
フリーター＝（将来）ホームレスと同義語。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:31 ID:m6eeD2dX

正社員でも退職金は最近あやしいぞ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:50 ID:yFEOd768

主婦でパートやってる人も
フリーターになるのかにゃ？

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:51 ID:lcjSM1zq

もまいら！！　上場企業のテンポスが求人してるぞ！！

　http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html

今期予想 60億円・来期予想 78億円・再来期予想 110億円。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:58 ID:m6eeD2dX

>>175
それは家計や旦那の補助だから別に本人がよければいーんじゃね？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:16 ID:Wk9lGx2P

お前らの様な貧乏人は
ほぼ９９％は確定申告なんぞした事無いだろうし、
納税額は無いに等しいと思うが、
確定申告の説明用紙の裏にはこう書かれている。

「教育の為、国と地方で生徒一人当たり、
　これだけ経費を使っています。」
平成１２年度分
小学校　８４０，０００円
中学校　８８９，０００円
高校（全日制）　９０１，０００円

国が高校卒業までに例えフリーターにでも、
幾ら金を費やしている事か・・・・
フリーター程度の税金じゃ教育費だけの元すら取れない。
ましてや大学まで行ってフリーター？
それで税金がタダ同然なら、本当に社会のお荷物だな・・・・・

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:18 ID:yFEOd768

>>177
つまり主婦のパートはこの417万人には
入らないと言う事？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:26 ID:Y1NnaCGl

>>176
そのページ、電波のにおいが・・・

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:47 ID:en+0Rifd

>>125
何年からとはハッキリ分からんが、
社会政策が充実し、高い課税率で、バコバコ箱もの作ったりという条件が満たされるとき
が社会主義的ピーク。でその条件が緩くなってるピークの前後を区切りとして、何年から何年と言いたい
のだけど、調べるのも面倒すぎて・・・マジスマソ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:19 ID:vBc+kUzJ

大昔　　　　「いい身体してるね～、弟子入りして東京タワー見たくない？」

ひと昔まえ　「いい身体してるね～、自衛隊入らない？」

今　　　　　「いい内臓してるね～、コロンビアに旅行してみない？」

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:48 ID:geWZFO2o

>>182
コロンビアに旅行したらどれくらいもらえるの？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:59 ID:C5Q7IdmW

>>183
臓器のパーツ取り旅行だろ。
片道切符。
フィリピン旅行もあったな。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 00:06 ID:roVoGGUk

>>150
「プロフェッショナル派遣」というのは
その気になればそこそこの企業からなら
すぐ社員への声がかかるようなレベルをいう

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 00:07 ID:roVoGGUk

>>153
単なる工場ならいいけど、プレスってのがちょっとな・・・
指なくすぜ？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 00:14 ID:vZaMlgJ2

でも派遣はしょせん派遣だな。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 00:30 ID:ODmX1zRJ

今の日本って悪代官と小作農の関係にそっくりな雇用状況になってると思う。
また、必要以上に大きくなり、会社を維持していくだけで手一杯になってる会社
が多くなってるし、バブル期の借金の返済もあるから、ＧＤＰは良くても、
労働者へお金が回らなくなってるし、雇用体形もリスクが少なく、賃金の安い
フリーターへシフトしていってるんだと思う。
あの１９８０年代の異常なバブルさえなければこんなに駄目な日本にはなって
なかったと思うし、しかたなく、フリーターをする人が、こんなに多くならな
かったと思う。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 00:42 ID:XGy49uON

>188
そういう社会を、特に２ｃｈウヨなどは望んでいるからねｗ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:01 ID:z2GAFmqW

本当はほとんどのフリーターは正社員になりたいのに
（ほとんどの方は仕方が無いからやっている）
マスコミの報道では自分の夢を追いかけるためとか、面接へいっても
フリーターは何をやってもだめな人間だと言われる。
あまりにも世の中の人間（特におっさん達は）理解がありません。理解しようとしません！
政府も税収入がおちるから慌てて対策を考えている様だが、今まで大企業や賃金を押さえるため
に安上がりなフリーターが増えてきた。企業もいまさら正社員を増やそうとはしません。
一度２ちゃんの皆でデモをしませんか！！関東は国会議事堂前で、関西は大阪府庁前か
近畿合同庁舎前でやりませんか！本当に個人の力ではどうしょうもなくなりました
やはり政策をやっていただくしかありません。ロビー活動も考えています。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:08 ID:q+gw8LE9

ふざけんな！うちのダンナ
お前はいったい何回転職すれば気が済むんや！
ひどいときには１日で退社・・・・アホやん！

勢いで結婚したけどホント後悔してるわ、ホンマ。
甘やかされて育った次男坊。
プライドばっか高くて、その割には何のスキルもなく、人望もなく。
ダメやん、将来性ゼロやん。

もう３０になるんだから管理能力とか身につけんと。
会社で気に食わないやつが入ってくると、「やつが居るならオレがやめる」
アホやん。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:10 ID:MRGOHylk

テロだ!!!!

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:10 ID:/irHO28k

>>185
そういう派遣制度、ってゆうか本来の派遣のありかたなんだけど、成り立つよ。
派遣会社に登録するのに住宅ローンとかゴールドカード並みの審査を必須にすればいい。
ローンの場合、貧乏人に貸したら貸し倒れのリスクがあるんで審査をするわけだが、
同様のリスクを派遣会社が負うようにする。
たとえば派遣就業した労働者が一定以上の所得税を納めてないときは
口入屋行為を行ったとして、派遣会社、経営者、担当者の各人に実刑が科せられるとかね。

そうすると、派遣会社はそれなりのポジションの労働者をスカウトして、
派遣就業の期間、その会社、上司を説得して、労働者を貸してもらうような形になる。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:14 ID:roVoGGUk

>>193
同意。それが本来の派遣の姿だと思う。
でも残念ながらそうやって全ての派遣を「あるべき姿」だけにしたとしても
今度はいわゆる今の大多数の「派遣」が、そっくり「業務請負」とか
それともなにか別の新しい名前のシステムに置き換わるだけだと思うよ

企業が求めているのは「派遣」という働き方ではなくて
業務請負でも委託でも、安価ですぐ切れれば何でもいいんだから。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:20 ID:vZaMlgJ2

で。会社がそんな面倒でメリットの少ない制度を望むのかと。
そんな回りくどいことをするぐらいなら、普通は正社員で雇うかと。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:33 ID:BwFdMTCA

>>195
正社員は色々と金かかるんじゃね？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 01:47 ID:vZaMlgJ2

>>193
の言うような制度なら正社員でも大差ないかと。

もっとも派遣社員が解禁された当時は、それに近い所もあったけど
人手不足だから派遣は高給で優遇されてけど。
今の使い捨てとは全然違って。。。。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 04:02 ID:n7e4Wa+A

2050年にフリーター率が半分になるんじゃ、
正社員とフリーターの経済格差を是正する
政策が必要なんじゃないかなぁ？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 04:25 ID:BwFdMTCA

>>198
とりあえず形だけでも今は歯止めをかける方向で頑張ってもらわないとｗ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 05:43 ID:Fl7mjwE7

2050年みんなはおじいさん。おばあさんだね。
死んでいる人もいるんでない。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 06:20 ID:5gWM/Kbz

ここの奴らって経済格差を是正するとかわけのわからないこと言って
正社員になってフリーターを上から見下ろすっていう話はないのな

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 08:56 ID:vsPiHDCk

共産主義に逝かないと無理
自分だけが金持ちになりたいという
資本主義下での平等はむりむりむりむりかたつむりよ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 10:13 ID:aJkZhxcD

もまいら！！業界最大手の優良上場企業会社テンポスが求人してるぞ！！

　http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html

今期予想 60億円・来期予想 78億円・再来期予想 110億円。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 10:30 ID:AF6kr31s

もうね、終わりだよ。
派遣なんてやめちゃえばいいのに。
なんで派遣法なんて作ったんだ？
作った当時は「おお、これはいい！」だったんだろうが
その法律をこれだけ企業の都合のいいように使われると・・・。
派遣会社が最初からしっかり体制を整えて毅然と企業へ応対していたら
こんなことには・・・。
“どんな形でもいいからとにかく人さえ企業に送り込めればいい”と
目先の利益だけ追っているのが
後になって返ってきたって感じだね。
でも返ってくるのは派遣会社にではなく社会全体ですな。
責任とってもらうべきですな。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 10:31 ID:yxFr6wx1

また工場作業員かw

【小１女児殺される】　隣家の容疑者を緊急逮捕群馬・高崎で★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079037944/l50

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 10:32 ID:nVzZPtE6

>>202
共産主義で平等な幸せなんて幻想そのもの。
特に資源の無い日本では不可能。

資本主義でのフリーターの生活指数を50、リーマンを100とした場合、
共産主義になった場合、平均が30くらいの生活をする事になる。
しかも、平等なんて訪れない。

共産主義は、私有財産制を廃止し財産を共有することによって、
貧富差のない平等な社会の成立を目指す思想だが、
なんて事ない、一般人の財産を没収して、権力者（役人）に富が集中するだけ。
社会主義？同じ事だろ。
平等な社会主義の国なんて聞いた事ないな。
大多数が貧困に喘いで、一部が好き勝手に振舞う社会主義国なら知ってるが。

何処かにあるか？そんな国。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 12:07 ID:BwFdMTCA

>>206
そらやり方がまずいんじゃない？
共産主義までいかなくても、最低限の生活費をみんなに配ればいいんじゃない？
稼いだ人からは、がっぽりとるはとるけどやる気が無くなってしまうぐらい、
採るのではなくて他の人間との差がわかるぐらいにして。

208 ：テレマユニオン準備会：04/03/12 12:18 ID:YcNH3hXM

>>206

元々、フリーターは財産持ってないのに、どうして生活水準が落ちるのだ？

確かに、社会主義体制下では私有財産は否定されるが、それは、土地とか、
生産設備などの価値を生み出すものを国家管理にすることによって、政府の
運営にあてるわけだが、そういう意味では、現在でも半分くらいは社会主義的
だといえる。

不動産は形式的には私有制だけど、税金のことを考えたら実質国家管理だぞ？
資本主義か社会主義かという二元論は意味がないぞ。

209 ：テレマユニオン準備会：04/03/12 12:30 ID:YcNH3hXM

ちなみに、マルクスは日本で言うと幕末の人だから、近代資本主義が
半分社会主義になるとは想像できなかったんだろうなあ。

その当時は土地を持っているのは地主、封建領主だからね。
日本でも土地の権利関係が確定するのは明治維新以降だからねえ。
今では半分社会主義になっているのだから、未来的に社会主義に
移行することは十分に可能性があるといえる。

そういう意味で資本主義と社会主義が対立する概念だと思っている
香具師はドキュン。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 13:01 ID:uqZItgAm

おまえら！！

いまいいとも見てたら

女が男に求める結婚観で第一位は“職業”だったぞ！！！！！！！！！！

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 13:43 ID:nVzZPtE6

>>208
生産性ががた落ちしてしまい、
全体が落ちるところまで落ちる。
結果、末端まで回るものなんか無くなる。

それが真の社会主義。
優遇され生き残るのは、権力者だけになる。
それ以外が活かさず殺さずとなる。
現在のフリーターでも最低限の衣食住の上に、
それなりに欲しいものも手に入る。
そんな事は無くなるだろう。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 13:55 ID:IyCLkuWf

417万人だろ。40個師団くらいの戦力じゃないか。
トカレフでも買って内戦やったら結構いけるんじゃないか。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 14:07 ID:c5/v+xjp

負け組がいるのは当たり前。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 14:16 ID:BwFdMTCA

>>211
>>207みたいなプチ社会主義だとどうなの？

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 14:20 ID:3xJaBpVL

>>210
公務員とか銀行員などの安定職。ってことだろ。
自分の職業はど～なんだと聞きたい。
選ばれる立場でもあるのに、なぜかこういう質問は女のニーズしか
表にでない。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 14:27 ID:2QF32CZP

結局他力本願の女が多いってことだろ。専業主婦すりゃ自由時間だらけだし。
俺も女なら勝ち組の男と結婚してーよ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 14:41 ID:YH4L2H99

198 ：名無しさん＠４周年：04/03/12 14:35 ID:tWbsZcuh
>>159
確かに、期間工や請負（偽装派遣）工員は危ない香具師が多いね。
知らない町の工場に派遣されて、寮で何をしてるか分からない。
県外ナンバーの車だからすぐ分かるけど。ある意味、こいつら住所不定だろ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 14:43 ID:L1BK74M3

【社会】「たまたま見つけ、いたずらしようと」小１女児殺害で、隣人の２６歳工員逮捕…群馬★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079068639/

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 15:59 ID:7aMkxiPw

今日も面接行ってきたけど途中で会った女子高生は
FOMA900iを持って楽しそうに喋ってた。
俺はAUの家族割、もう日本は終わったな、いや終わったのは俺か。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 16:17 ID:mC/IsuhB

>>219
いんや日本が終わってる

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 16:22 ID:IyCLkuWf

日本で設計して、韓国から部品買って、日本で中間製品をつくって、中国で組み立てる。
出来たものを中国や欧米に販売。

輸出型大企業は儲かるだろうけど、これじゃ日本の景気がよくなるわけないわな。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 16:25 ID:QH0sfShw

大学生の就職内定率８２・１％、過去２番目の低さ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000306-yom-soci

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 16:32 ID:y0jxUjKs

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079073197/

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 16:36 ID:Hvl9GopC

最低限の衣食住を国民に配る
（正確に言うと、引換券を国民に配るだな。
　例えばそれで米屋等が国営になる感じかな）

っていうのはダメなのか？

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:07 ID:nVzZPtE6

>>214
>>224
そうなって最低限の生活が保証される時、
誰が今まで見たく働くんだ？
頑張らなくても遊んでても、皆横並びで。

その最低限の保証は誰の稼ぎからするんだ？
配給だけで金の流通の意味がなくなった時、
今の資本経済で稼いでいる人間も、稼ぐ方法が無くなる。
そうした時、誰が養う側に回るんだ？
物の生産や経済がそうして一気に衰退する時、
どうやって経済優位で成り立っているだけの日本が、
資源も無く、食料自給率も無い日本が、
最低限の衣食住を手に入れるんだ？

他の国に恵んで貰うのか？
それともどこぞの国の様に破滅覚悟で威嚇して恐喝するのか？

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:17 ID:eAfn+IGK

日本の労働環境が悪すぎる！サービス残業で夜中の2時まで
働かされてたぞ！ゴラァ！体壊して辞めるしかないだろ！

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:19 ID:BwFdMTCA

>>225
なんだか働かなくなる人が多くなると思ってるみたいだけど。
人間欲があるから働くよ、人間の欲は底なしだ。
最低限の生活が保障されるだけで働かなくなるわけじゃない。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:28 ID:Hvl9GopC

>>225
資本主義理念の根幹をとくとくと語る前に、
この国の現状にそれがマッチしているかを考えて欲しい

高度成長期やバブル期には国民にモチベーションがあった

不況、失業、生活苦。
国民に不安が蔓延し、モチベーションが下がった中での
資本主義の事を俺は地獄絵図と言うのだと思う

誰も共産や社会主義にしろとは言ってない。
時にはそういう柔軟性も必要なのでは、と思う
せめて不況が終わり、国民の不安が無くなるまでは

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:30 ID:4qGe2/Mh

俺は自民党に一度も投票した事がない
自民投票に投票ｼﾃﾙヤシらに政治を批判する資格はない

230 ：227：04/03/12 17:32 ID:BwFdMTCA

どんなメリットがあるかというと、

まず、人間が豊かになる。
働かざるもの食うべからず
逆にいうとこれは働かなければ（または、働いても十分なお金がもらえなければ）
餓死をするということだ。
俺らの世界はこんな弱肉強食の世界にＮｏという答えをだしてきたんじゃないのか？
アメリカなんてビルゲイツ一人の金で国民の５０％を養えるんだぞ。
これは時代を逆行しているといっていい。

次に、本当にやる気のあるものだけが集まって作業をすることができる。
保身がなくなるから家族を養うために仕方なく・・・が無くなる。

また、研究開発を会社に縛られずにできる。
特にソフトウェア方面などは開発機材のコストが格安なのでかなりの発展の期待ができる。

続く。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:36 ID:tec87PnL

>>225
なぜそこまで極端に考える？
ようするに今の小泉政権がとっている、金持ち優遇、貧乏人は氏ね、っていう政策に、
はっきりとでもぼんやりとでも不満、不安を感じてるってことだろ。
こういう風潮だと、一発勝負をかけるか、極端に安定に走る人間へと二極化してくでしょ。
今の大学生の公務員志向とか、長期的にみたらものすごいマイナスだと思うんだよ。
民間で活躍すべき人材が流れちゃってるんだから。

基本的に政治ってのは「俺」を満足させてくれなきゃダメだと思ってる。
選挙にはそういうわがままなスタンスで望むべきでしょ。
ちなみに225は反発するだろうけど「愛国心教育」ってのにも俺はうさんくささを感じるね。
結局のところ、実際には低い幸福度でも満足を感じる国民に育てる政策にしか見えないから。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:41 ID:FZGjlSy9

まあこの時間帯にこんなところで議論してる人が政治について語ってもなぁ

233 ：227：04/03/12 17:45 ID:BwFdMTCA

つづき

企業の人件費は格安で済む。
最低限の生活費が保障されてるだけに保険やら給料やらは
会社の儲けがなければ払わなくてよい。
払っても格安で済むはず。

まあ、これ以外にも色々とメリットは浮かぶけど
こんなもんでも結構いい社会になるんじゃないかなぁと思う。

もちろん最低限の生活を保障する代わりにやってもらう仕事はできるよ。
この制度だと嫌な仕事は誰もやらないからね。
また、ある一定期間ごとに仕事をする義務も生まれるだろうね。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:45 ID:a6EfdZ9x

普通に職歴偽造して、就職しろよ。でも、仕事内容を調べて、勉強くらいしろよ。
前職しらべない会社けっこうあるよ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:45 ID:RXIKZwVX

>231
まったくお前の言うとおりだ。
小泉はカス野郎だ！

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 18:10 ID:nVzZPtE6

>>230
勘違いをするなよ。
現状の社会でも働けないものには生活保護制度はある。
餓死をするのは、制度を利用しない人か、住所不定の人だけ。
住所が不定ならば、食券の配給も無理。
ましてや、然るべき場所に行けば炊き出しもある。
別に今でも餓死なんかしない。

>>233
だから、その最低限の保証の財源は何処から出るのかと言っている。
そんな無責任なご都合主義が今の国の借金を生んだのだ。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 18:11 ID:nVzZPtE6

>>231
私は別に今の政策の話をしていないし、
それにマンセーでもない。
私は、共産主義・社会主義になれば全部解決みたいな事を言ってる、
他人任せの甘えたメルヘン君に、
社会主義・共産主義と資本主義の話をしているだけだ。

私の意見を言うならば、
現行の日本は厳密に言えば、資本主義一辺倒ではない、
どちらかと言うと、過剰な社会保障が、国を腐らせているとすら思っている。
何故か？保証をするには財源が必要で、
その財源の確保の為に、多大な負担を強いる社会主義に傾いているからだ。
弱い物を助けるのは人間として素晴らしいが、
弱い物を助けるというお題目が前を進みすぎて、
共倒れ・活力の低下・経済の停滞を引き起こし、
結果として現状に至っていると考えている。

フリーターが増えている？
その原因の大元は、過剰な社会保障費にあり、
その負担の重さから、生まれた現象と考える。

社会主義の中国も農村部では、餓死者が続出しているので、
資本主義に移行しつつあるし、
共産主義のソ連も国民は楽でも豊かでもなかったし、自由でもなかった。
だから崩壊したわけだ・・・・

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 18:38 ID:ODmX1zRJ

昔の日本は政治家は役立たずだったが、会社のトップや上層部に、松下幸之助
やソニーの盛田さんのような信頼できる人がいたし、会社も目先の金儲けの為
に馬鹿な事はしなかったから正社員になったらとりあえずは安心できたが、今
は最近の不祥事のニュースを見てると役立たずな会社のトップや上層部がいる
会社が多くなってきてるなあーと思う。
だから、正社員になっても馬鹿な会社のトップや上層部の不祥事でいきなり、
いま勤めている会社が突然無くなる日がいつやって来てもおかしくない時代に
なってるから、正社員になれたからといって安心はできない時代だよ。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 18:59 ID:7qGGriCq

>>237
社会保障の財源で国が傾いてる？そんな事ないよ。
フィンランドなんかの北欧の国々と比べても少ないくらいだと思ってる。
彼国の保障の厚さは凄いよ。
もっと、土地なんかの不労所得＆累進課税を昔の様に重くして、
その分を雇用＆福祉にまわすべきだと思いますよ。
この前の税制改正で、俗に言う「勝ち組」を作ろうとし始めた頃から
おかしくなってきたんじゃないのかな～？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 19:00 ID:fN76l2tQ

>>236
おいおい、収入がなくなれば家賃も払えないだろ。
それに生活保護は男性の場合、70歳くらいじゃないとまず受けれない。
どうしても就職できなくて餓死寸前でも若くて障害がなければ不可能。

241 ：テレマユニオン準備会：04/03/12 19:26 ID:YcNH3hXM

なんだか、とんでもないばか者が多いよなーw

今の日本経済の惨状はバブル期の反動であって、社会保障の負担が
経済活動を押しつぶしているのではぜんぜんない。むしろ、資本主義
の矛盾の結果なのである。

資本主義とは簡単に言うと売れるからといって、たまごっちを作りすぎ
たら売れなくなって会社がつぶれるような構造的な欠陥である。
金儲けを自由にさせたらみんなが幸せになるというのは、たちの悪い
新興宗教のようなものだ。

金持ちが金を溜め込んでいて富の再分配が機能していないことが
モンダイなのだ。それから、中国か社会主義だったというのは誤りで
あんなものは社会主義でもなんでもない。

これはソ連も同じで、労働者による権力ではなくて、労働者に対する
権力だったのが誤りだったのだ。

242 ：テレマユニオン準備会：04/03/12 19:29 ID:YcNH3hXM

それに、各種の福祉政策を打ち切ったらどうなるか？

それでは企業が生産する商品の購買力が低下して、一層、
経済が停滞することになる。大恐慌時代がまさにこれで、
企業がリストラ、賃下げをすればするほど赤字が増えていく
という悪循環になってしまったのだ。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 19:33 ID:7qGGriCq

福祉の財源が、国の安定、治安の維持にも繋がっているんですよ。
安いものです。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 19:35 ID:mugiTRi1

金持ちの資産を国が没収すればいいんだよ。
苦しむ人は一部の金持ちで済む。
まあ国を動かす人もその一部に入ってるわけだが。
戦後の不況は誰もが金を持ってなかった時代だが
今の不況は有るところには有る。それが原因だ。
今後貧富の差は益々広がっていくね。
消費税は即刻廃止して累進課税の増税をすべきだ。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 19:55 ID:iMoQr5/+

>244
国を動かす人が、自分の都合の悪いような政策をとるわけないじゃん

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:02 ID:LzuYNMxl

>>244

そうだよ。消費税を導入して累進課税の税率を
緩やかにしたことが不況を招いた事の大きな原因に
なっている。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:22 ID:SiySV58R

>>246
ほんと、消費税制度は、無職の俺からも
毟り取るからな。

248 ：237：04/03/12 20:24 ID:nVzZPtE6

要するに、共産主義だ社会主義だと述べてる人は、
貧富の差が嫌で、今の状態のリセットを要求出来るように、
金持ち増税をして、福祉に回せと考えていると言う事かな？

要するに一部の金持ちに負担を求めて、
社会的な平等感を進めたいと言うことだね？
まあ、私も累進減税は、所得3000万以上の人間が、
所得3000万以上の税金を安くする為のお手盛りだとは思う。

個人的には累進をもう少し細分化した方が良いと思う。
5％～60％までの5％刻みの累進にすべきだな。
現状の年収4000万も4億も同じ50％と言うのはおかしい。
カーブが急すぎるとも思う。
個人的には、課税最低限の引き下げを行い、
所得税分37％＋住民税13%上限を今とすると
今後は以下の様にして欲しい。
150万以下5%+3%＝8％
300万以下10%+5%＝15％
500万以下15%+7%＝22％
1000万以下20%+9%＝29％
2000万以下25%+11%＝36％
3000万以下30%+13%＝43％
5000万以下35%+15%＝50％
2億以下39%+16%＝55％
2億以上43%+17%＝60％

貧乏人に本当に辛いのは、直接税より、健康保険の方だろう。
国民健康保険の上限53万、これが問題。
下手をすると年収400万で国保53万、これは正した方が良い。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:39 ID:KnAXveiM

このスレは、こういう内容も普通にカキコ出来ていいよね。
この内容をν速なんかに書いた日にゃ
馬鹿ウヨ厨の大量発生で、いきなり売国奴だからな・・・

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:40 ID:nVzZPtE6

>>244
盗人の発想だよ、それ。余程溜まってるんだね。
中国であった学者とかを皆殺しにしたのと似た考え。
財産権を保証しない国は、それはそれで衰退する。

富の再分配機能は必要だけど、
資産を国が没収するのとは話が別。
相続税にしても、同様。
但し、負担能力ある者が累進的に負担割合を増やすのは許可。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:40 ID:n3WEoCGs

馬鹿ウヨうざいよな

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:43 ID:6UHkEg4a

>>249↑
>>249は人生の負け組み＆馬鹿左翼のキチガイ！！
貧乏人が都合のいい事ばかり言うな！！禿げ！！
一生サチクは無職でいろ！！ぷ～

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:46 ID:6UHkEg4a

>>251
>>251の糞サチク。ウンコ左翼は国を衰退、崩壊に導く。
お前等のような国賊、偽善者、極悪非人、包茎は
さっさと逝け、地獄へなｗ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:49 ID:6UHkEg4a

左翼思想の無職（国家に責任転嫁する奴）＝オウム真理教信者（教団アーレフ信者）

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:50 ID:SiySV58R

>>248

> 貧乏人に本当に辛いのは、直接税より、健康保険の方だろう。
> 国民健康保険の上限53万、これが問題。
> 下手をすると年収400万で国保53万、これは正した方が良い。

ちがいますよ。　健康保険なんか、フリーターは払えない。
健康保険、年金の制度がどうなろうと、関係ないですね。
どうせ社会保険の健康保険がないところの企業しかないので
そこで仕方なく働きながら、国民健康保険を加入するかと言えば、
そんな金がないので、これも払えずに、何の保証もない人生しかない。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:51 ID:mLMaudA+

ID:6UHkEg4a
みなさんゴミは放置で

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:54 ID:6UHkEg4a

>>256 ID:mLMaudA+
>>256 ID:mLMaudA+
>>256 ID:mLMaudA+

転職板に来てまで、キチガイ左翼テロ危険思想の啓蒙活動ですか？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:55 ID:6UHkEg4a

>>256 ID:mLMaudA+
>>256 ID:mLMaudA+
>>256 ID:mLMaudA+

転職板に来てまで、キチガイ左翼テロ危険思想の啓蒙活動ですか？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:55 ID:6UHkEg4a

>>256 ID:mLMaudA+
>>256 ID:mLMaudA+
>>256 ID:mLMaudA+

転職板に来てまで、キチガイ左翼テロ危険思想の啓蒙活動ですか？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:57 ID:f6fq2Xb8

ID:6UHkEg4a
通報しときますた

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:58 ID:nVzZPtE6

>>255
払えないような無理な金額の社会保険が問題だと言っている。
払わないなら保証しないような社会保障なら止めてしまえと言っている。
挙句には、その歪を貧乏でも払う気になる人間に行く制度に問題がある。
こんなもんは、やるならば財源を税負担しかないだろう。
財源が無いなら、保証の内容を制限して広く保証するべきだと思う。

意味の無い高額治療の為に、
大量の無保険者を生み出している事に問題がある。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:58 ID:lbRtnpy4

tes

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:58 ID:nVzZPtE6

>>252
燃料投下ですか？
まあ、貧乏人は貧乏人の都合、金持ちは金持ちの都合。
自分の都合しか考えてないって空気がいぱーいだねえ♪
努力した人間はそれなりに報われるべきだし、
かといって、駄目人間に哀れみをかける優しい社会も理想だね。

でも、なんかココ見てると、
物乞いが、偉そうによこせって態度取ったりとか、
挙句には、強盗に走るような、盗人猛々しさを感じる。

他人様に何か施しを受けたいときは、
それなりの立場と態度を自覚しないと駄目だね。
窃盗を万引きと言い換えて許容する甘さも社会を駄目にしている。
しまいにゃ、万引きした奴が犯罪者と言われて、
逆切れして怒り出すって話もあるし。
そんな甘えた勘違いの空気がプンプンするのも確かだけどね。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:59 ID:6UHkEg4a

>>260
勝手にしろ！！ヘタレが。
貧乏で無職なんて最悪だねｗ
人生終わってるよ。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:02 ID:mugiTRi1

>>263
もう努力しても報われる国じゃねえよ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:03 ID:pioULtyL

ｳﾖ氏ねw

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:04 ID:mugiTRi1

ウヨとかサヨなんかのうっとおしい例を出すなよ。
思想なんて関係無いだろ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:05 ID:6UHkEg4a

>>265
お前の努力が足りず、才能がないだけ。
血反吐はくまで努力したのかよ？本当に。
甘いんだよ。ほとんど寝る間もなく
何か努力した事があるのかよ！！

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:05 ID:pioULtyL

>>267
悪かったよ
暇つぶしにｺﾞﾐをからかっただけだよ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:08 ID:6UHkEg4a

>>269
甘い甘い考えの無職が粋がるなよｗ
ゴミはお前そのものだろ？
生ゴミ。粗大ゴミ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:15 ID:Hvl9GopC

折角いいスレの流れだったのにね。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:17 ID:nVzZPtE6

>>270
私も確定申告行ってきましたが、
フリーターの分も払ってるのかと思うと悲しくなりますね。
この時期にイライラされてると言う事は、
確定申告で結構払った口ですか？

まあ、確かに無気力な若者の甘えた考えや、
責任転嫁には困りモノですね。
自分は何も努力しないのに、他人の文句ばっかり言ってるんだから。
国が駄目になっていくのは、
そういった風な義務は果たさないのに、権利ばかり主張する、
お荷物人間が増えてる事も原因だね。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:19 ID:7aMkxiPw

転職板うろついてる野朗は俺も含めて全員ビチグソみたいな人間。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:20 ID:jsT0DhPo

不利ー多ー417万人の笑劇

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:23 ID:SiySV58R

>>261　貴方の言う通りです。

天引き徴収で財源が確保できなかったら、
税負担にした方がよいと思います。

年金という国民の老後より、健康という
国民の現在を保証して欲しいです。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:36 ID:7aMkxiPw

スウェーデンとか北欧って総支給額の50%ぐらい税金取られるんじゃ
なかったっけ？その代わり病気や老後などの福祉系が全部チャラに
なったと思う。半分取られてすべて補償かそれなりに払って
3割負担か。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:36 ID:Hvl9GopC

【社会】２８歳女性、自宅のコタツで死亡。傍らには泣く女の子…栃木
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079086510/

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:40 ID:mugiTRi1

>>273
ちっぽけな奴だな。自分の収入に対する税額を払っただけだろ。
フリーターの分と言うには何千人分も払ってから言うべきだ。
何億も納めてる奴からすればフリーターと同列だ。
それに義務というなら全国民が果たせる環境を用意する必要がある。
個人がやるより国がやった方が早い。見直すところは山ほどある。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:40 ID:puoPJQR2

今日は馬鹿がたくさん集まっていたようだな（ｗ
共産主義と社会主義の違いもわかってないんだろ。
生産力と生産関係なんてことも知らないんだろうな。
心配しなくても貧富の差が拡大すりゃ、「必然的に」社会主義になるよ。
ま、５０年先か５００年先かはわからんがな。

280 ：278：04/03/12 21:41 ID:mugiTRi1

>>272だった

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:42 ID:3nsD4FFs

>>279
詳しく説明してください

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:42 ID:7aMkxiPw

アメリカは十分貧富の差があるよ。日本どころではない

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:43 ID:mugiTRi1

>>279
いつか分からないなら意味ないだろうが。
そういうのを能書きって言うんだよ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:47 ID:wzXcbhJn

>>279って馬鹿丸出しだね

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:48 ID:Eyvke/8t

今日ハロワでIBMの求人があった

事務アルバイトなのに応募資格欄に「大卒以上」！

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:54 ID:35Je1Auv

けど、大企業の事務に高卒ってのも場違いな気がするけどな。アルバイトとはいえ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:58 ID:7aMkxiPw

大企業がバイトの事務なんか取るか？
今の大企業は自社ブランド派遣会社もってるからそこから取るはず
松下も派遣会社持ってるし、ロームとかはフレンド社員なる契約社員がある。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:59 ID:Eyvke/8t

>>286
大企業の事務なら正社員雇ってやらせろよ
と私は思うけど・・・

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:05 ID:Mtloa7Sb

大企業にも高卒は結構いるぞ。
ようは費用対効果の話、大卒に高額な給料払うよりは
安い高卒を雇う訳。
まあ最近は派遣が高卒に取って代わってる。
しかしアルバイトで大卒以上とはね。
ずいぶんと安くなったもんだ、大卒も。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:09 ID:7aMkxiPw

就職難で企業は強気だよ。
ハロワに求人出すにしても他の企業の給与額をチェックして
こんなもんでもわんさか応募あるだろ、みたいなノリだな。
こないだ見たやつで、貿易事務員、経験要、英語中級、中国語
できれば尚良、時給750円ってマックのバイトと同じかい！！

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:17 ID:A/TKZQTe

幸福度のチェックをお願いします。

36歳・男・製造ラインの工員(ＰＣ中心の事務8割：現場作業2割)
年収4１0万(過度な残業も肉体労働も少ないが男ばかりだし辛い部分有り)

両親の実家(２Ｆ建ての２Ｆで暮らしてる。１Ｆに両親)
既婚（妻・子）・とりあえずリストラとは無縁。
終身雇用・定期昇給の会社です。

現在の貯蓄額は８００万。借金・ローンは無し。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:18 ID:Eyvke/8t

会社側はフリーターでも正社員と同等の各種社保完でなければならない
みたいな法律できればいいのに

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:19 ID:7aMkxiPw

残業ナシでマターリ仕事して410万貰って家賃タダ。
これが100%じゃなかったら何なんだ？

294 ：291：04/03/12 22:26 ID:A/TKZQTe

夜勤があります･･･
シフト制で月末担当なので月の最終週の５日間は連続夜勤です。
年間休日は１２０日です。
夜勤さえなければ万々歳の待遇なんですが･･･このご時世なので
我慢してます。会社もリストラ無さそうなので。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:29 ID:Mtloa7Sb

もともと派遣法の成立で、労働基準法が骨抜きになってるし。。。

その上に、目先の就業率をアップの為に、無能な政府がさらなる派遣業の規制緩和で
更に雇用環境の悪化。。。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:34 ID:Eyvke/8t

最近の政府の発表は「若者はフリーターになりたがっている」
みたいな発言が多い
やはり感覚が違うのだろうな　

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:35 ID:mbp0Ha1x

原発関連業務探しています
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1075101114/l50

ここで働けよ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:37 ID:ChX6nksG

>>296
「なりたがってる」と言っておいた方がラクだ罠

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:47 ID:c6QWHIbE

ここで、いいの見つかるよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1075100566/l50

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:09 ID:KnAXveiM

>282
アメリカ人の金持ちは、寄付などをしないといけないと言う
暗黙の了解があるが、日本人の金持ちは、全部自分の
懐へ。

偽善者でも構わないので、財産の一部を寄付することが
出来ないのか！

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:12 ID:Mtloa7Sb

>>296
「なりたがってる」ことにしておけば、個々人の問題で
政府が扱う事柄では無いことになり、問題の先送りができるしね。

それがどんな結果になるかは、知りませんが。
アワアワ時代の不良債権問題より、さらに深刻な問題になるかもね。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:12 ID:6UHkEg4a

>>300

甘えるな、豚野郎が。。。。。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:14 ID:R0JoWAMi

>>302
ウヨは氏ねw

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:16 ID:6UHkEg4a

>>303
サヨも市ねｗ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:16 ID:KnAXveiM

>268
馬鹿？
みんな努力しないのだったら、こんなにサビ残や過労死、
自殺なんかが問題になるわけないだろ！
10人に１人くらいは、その努力が報われるかもしれないが
残る９人は、努力してもどうしようも出来ないのだよ。

306 ：：04/03/12 23:18 ID:kuXvWGeV

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079094024/57
57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:05 ID:XAPPWIZj
ウヨってゴミだよね

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:20 ID:Eyvke/8t

ウヨサヨのお話はもう結構

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:20 ID:7fDwIgmm

>>305

物事には順序がある。願いを叶える為には相応の努力と蓄積が必要だ。

そうして積み重ねる徒労を、我々は人生と呼ぶ。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:29 ID:KnAXveiM

>308
そんなことする必要の無いお金持ちのほうが
いっぱいいると思うが？
特に問題をおかさなければ、苦労なんて無縁な
世界が・・・
そう言う奴にがきり、努力が足りないと息巻いてｗ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:36 ID:6UHkEg4a

>>309
お前何歳なんだよ？読んでで恥ずかしいよ。
たしかに世の中は不公平だがそれがどうした？
そんなに苦労をしたくないなら、今度生まれ変わるときは
アラブの石油王にでも成るんだな。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:37 ID:OSIHZhR0

俺はモナコの王子になるけど、なにか？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:39 ID:soCHhUCY

俺は星の王子様になるけど、なにか？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:41 ID:Ksfqbh1e

>>310
うるせー椰子だな。
その不公平な世の中なのに、貧乏人は努力が
足りないって、バカじゃねえの？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:43 ID:lbRtnpy4

まぁちょっとおちつけ。

もう数年様子見よう。若年層にとっては世界恐慌並みの失業率なのは確か。

その影響がどうなるか、いい経験できるよ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:43 ID:lLtRjhMI

>>310
否定するばかりでなく
自分の意見を述べないと説得力ないぞ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:45 ID:7aMkxiPw

心配しなくても毎年、無職とフリーターは増えて行くから。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:46 ID:6UHkEg4a

>>313
馬鹿はお前。資金も才能も人脈も何もなければ
貧乏しているしかないんじゃねーの。
まあ。お前は運も無さそうだがなｗ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:49 ID:T9lK5H1Z

他人のことをアレコレ言うよりも、自分のことについて考えた方がいいんでないかい？

もっと建設的にいこう。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:51 ID:vRnenCHs

>>317
これから貧富の差の拡大で、ますます犯罪が増えるから
夜道とか気をつけてね。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:51 ID:7fDwIgmm

>>309
>>そんなことする必要の無いお金持ちのほうが
いっぱいいると思うが？

そんなに金持ちの方が貧乏人より多いのか？
いたとしても、彼らもそこに行き着くまで色々あったろうな。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:56 ID:W+cynnKz

生活最低限を保証するのは最低賃金。

フリーターがどうだとかの雇用形態の議論はマヤカシ。

まあ、これをいじると４００円で外食、なんてとても
出来なくなるので、あまり支持されないだろう。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:04 ID:iMpC7I4g

今後フリーターや無職がどんどん増えるから
貧しい節約生活が始まる。トヨタは海外で好調だがそのうち
車なんて日本ではみんな安い中古か軽になってく。
外食も安い店だけ。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:06 ID:nLWLYeDJ

とりあえず、バブルの頃に浮れてたオヤジさんは
努力が足りないという発言はとても恥ずかしくて出来ないよな

しかしムカつくわ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:07 ID:NedcVitj

>>322
フリーターや無職が増えても勝ち組は必ずいるよ
金持ちは生涯金持ちだし、小中から努力した奴も報われるだろう

325 ：322：04/03/13 00:13 ID:iMpC7I4g

もちろん勝ち組は必ずいるよ。
ただ日本もアメリカ型雇用システムを追従してるから
ただの勝ち組ではなく一部のスーパー勝ち組と
大多数の貧困層になる。中流階級はかなり減ると思う。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:13 ID:QSS4AwMN

>>321
請負なら、その最低賃金も保証されない訳だが。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:14 ID:xa9qlgCT

>>300
>アメリカ人の金持ちは、寄付などをしないといけないと言う
>暗黙の了解があるが

アメちゃん達が寄付をするのは、まともに使える寄付金控除があるせいだよ。
くだらんことに税金をつかわれるより自分の価値観にあったところに金を
使い、それを自分の税金から控除するんだよ。
基本にあるのは独立心とでもいうのかな、政府なんか小さくていいという
考え方だな。いい歳して親に食わせてもらって連中が何百万人もいる日本
では難しいだろうな。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:21 ID:iMpC7I4g

アメリカの若い男が18歳で親元を離れるのが殆どらしいが
金はどーなってるんだろう？大学近くに連れとシェアして住むんだろうけど
バイトするのか？それとも仕送りか？
そりゃー日本の30代親元暮らしはちょっとヤバいが
18歳でみんな一人立ちできるほどの環境（家賃など）は日本には
整ってないわな。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:33 ID:nLWLYeDJ

>>328
話ずれるけど、
外国って引越ししやすい住宅事情なんだよね

敷金、礼金、保証金などと、転居の弊害システムがあるのは
日本の特徴

330 ：328：04/03/13 00:41 ID:iMpC7I4g

引越しはしやすい。
でも保証金はデポジットやボンドって言ってあるよ。1ヶ月分ぐらい保証金を
入れて出る時に返してくれる。敷金・礼金は日本独自だね。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:45 ID:wU51trOD

そもそも何なんだろうね礼金とか更新料って。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:46 ID:+aBRI5qS

年収３００万円時代という言葉をよく耳にしますが
そんな香具師と結婚→金がない→経済的に育てられないから子供は１人
か、金がない→共働き→面倒を見られないから子供は１人

出生率低下→年金高くなる→払わない香具師がさらに増える

日本沈没への序曲

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:51 ID:Hs0oMDdC

>>331
日本には借地借家法という法律があって、大家にしてみたら、どんな酷い借家人
でも一度貸してしまうと明渡しを要求できないし賃貸料の値上げもできない。
礼金は一種の保険料なんだよ、大家にしてみれば。自分がワンルームマンションを
持ってて人に貸すときの状況を考えてみな。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:55 ID:iMpC7I4g

>>333
そうなのか？　たまに賃貸料を上げたり、あと1年づつ更新料とか言って
家賃の2ヶ月分とか払わされてる香具師がいるがあれは違法なの？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:55 ID:VnPr0SIc

年金が初めて赤字になったそうだが
詳しいお話おしえてたもう

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:00 ID:Hs0oMDdC

>>334
拒否してみな。たとえ家賃を滞納しても日本ではゴネれば必ず借家人が勝つ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:17 ID:60VpyCHU

>>328
coedoって寮制度がある。
基本的に男子寮、女子寮とか分かれてないと思う。

つか、基本的に学生を各地から募るには、
人間なんだから、衣食住の問題は発生するわけなんだが、
なぜかわが国では論じられないんだよね。あんまり。

下部構造に触れないってのは文化なのかねえ。
学生の一人暮らしにしたって、それを実現するためにどうするかじゃなくて、
欧米ではみんな自立してますよ->しっかりしなくちゃ。ってな精神論になるでしょ。
どうしっかりすんのよ。
若者の不安定な雇用が増えてます。って話ってイギリスなんかだと前からあったわけじゃん。
で、どう解決するかって話しになるわけじゃん。求職者への教育とか雇用者への規制とか。
それが、わが国では。
若者がフリーターになっています。->しっかりしなくちゃ。
->フリーターでもいいじゃない->いいややっぱり、しっかりしなくちゃ。(以下無限ループ)
馬鹿しかいないのかよ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:27 ID:owz+igCa

アメリカの私大の学費ってめっちゃ高くて、
そんなかに寮費も含んでるんじゃないの？
学費も親に払って貰うのが実際は大半でしょ。
じゃないと、高収入じゃないとコミカレっていう風潮は
理屈が合わん。
衣食遊び代は、バイトと貸与奨学金で、賄ってるかもしれんが...
で、大卒初任給は、比較的よいので、寮→アパートの引越し
って感じじゃないの？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:37 ID:owz+igCa

>>321　どんどん機械化すれば、よいのに、
機械より人間が安いという事で、技術革新を怠ってるからだ。
最低時給上げれば、機械メーカーががんがって、
じき、機械ウエイターとかが出てくる。
あるいは、さらなるセルフ化。
とにかく人間は安売りしてはいかん。タイの少女買収とたいして変わらんよ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:46 ID:elXHwqw/

ちっ、お前等実家から出るなよ。
不動産屋の一人勝ちはむかつくじゃねーか。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:48 ID:nLWLYeDJ

みんなが活き活きとして生活をしている夢を見て目が覚めた

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:49 ID:iMpC7I4g

フリーターの増殖、不景気でちょっと美味しいのは家の価格が
どんどん下がってることかな、下げても下げても売れない。
まあ収入が減ってるから下げても買えないわけだが

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 02:19 ID:7aFwPSuv

アメリカの学生が自分で学費を払っているというのは
昔からよくいわれてるけど嘘だよ

344 ：敢えて出してない気もするが…：04/03/13 02:21 ID:02/6u6UC

>>328からの話について
スタンダード反社会学講座
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/
ここの12回からが海外の学生の話。本当かどうかは知らないｗ。

最近賃貸は出る時の修繕費が問題になってますな。
法的には払う必要無いらしいが…。
俺ですか？契約後悔でしっかり約束しましたとも、ええ…。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 07:30 ID:3sTgLrCy

ゴミウヨは一言も意見いってねーな
低脳w

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 10:48 ID:VnPr0SIc

朝もはよからツマラン事書き込んでるのぉ～
ウヨサヨ語りたかったら他行って頂戴

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 11:23 ID:bIUlQJlv

フリーターってのは正社員じゃなくて働いてる連中のことを指すらしいが
そもそも正社員の定義って何？

俺バイトで事務やってたとき健康保険・厚生年金・失業保険に労災とあらゆるもんに入ってたけど、
それでもバイト扱いだったぞ…。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:07 ID:W+7PdW+7

>>347
混じれ酢だが、そんなことも知らないのか。
　簡単に言えば、正社員は合理的な理由がなければ解雇できない。
　労働基準法の十八条の二から二十一条を読め

　契約社員は、契約期間が終了すれば雇用関係も終了する

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:17 ID:tu74kEhc

リストラは合理的理由なのか

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:19 ID:r6OmXEZA

選り好みしなければ仕事なんていくらでもあるだろ。
何の努力もしてこなかったフリーターが楽して稼げる仕事をしようってのが間違い。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:21 ID:6YkxwmrG

正社員でも努力してる人間って3割ぐらいじゃないかなー

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:22 ID:urGh66pm

>>343
そうそう。
アメリカの中産階級以下の人が大学に行く方法
（１）会社に数年勤務して、学費を貯めて退職。そして大学に行く。

日本でコレをやると、大学卒業時に就職先が少ない。

（２）軍隊に入隊して、数年間勤務。除隊後、軍隊経験者の
優遇制度を利用して大学に行く。
この場合は結構多いと聞いた。

日本の場合はよほどのことがない限り、回り道は認められない。
アメリカやヨーロッパ諸国の置かれている社会事情や通念を見ないで、
何かあればすぐに、
「アメリカの学生orヨーロッパの学生は・・・なのに、日本の学生はだらしない」
と簡単にアメリカ、ヨーロッパの価値観を持ち出して、
日本に当てはめようとしてくるやつは嫌いだな。
私の父が特にコレだから、「自分の都合で欧米の価値観を持ち出して、
オレのことをダメ人間扱いするな」と反論している。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:32 ID:mqmQiUkI

>>348
月30万社保完備でもうちの会社はバイトと呼ぶ。
月18万ナス1ヶ月、社保無しでも正社員と呼ぶところがある。
なんだかなあ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:52 ID:kAg+ib01

>>350
その「えり好み」とは何か？

手取り12万、ボーナスなしか？
月に200時間以上のサビ残か？
明らかに欠陥のある商品の営業か？
ノルマを満たさない場合、給料から引かれることか？
社長が進める生命保険に入らないことか？
社長の奥さんがやってる宗教に入信しないことか？

畜生、全部実話だぜ。

>>352
>（１）会社に数年勤務して、学費を貯めて退職。そして大学に行く。
>日本でコレをやると、大学卒業時に就職先が少ない。

泣いてええですか？（号泣）

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 13:05 ID:YNYhpR2M

>>353
それでも解雇なんかで裁判になれば
正社員はバイトと比べ物にならないほど法律で保護されている。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 14:33 ID:4kzisStC

県市町村議員　１０万人
医師　　　　　２５万人
弁護士　　　　　２万人
公認会計士　　　１．５万人
：
：
：
フリーター　４１７万人
ひきこもり　１００万人
生活保護　　１３０万人
ホームレス　　　２万人
刑務所等収容　　８万人

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 14:55 ID:NmuHt5Id

フリーター　４１７万人だろ
確率からいってなかには優秀なヤシがいるんじゃないかな
いや必ずいる！！

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:03 ID:Nf18dLGW

優秀かどうかなんて１時間やそこらの面接じゃ分からないのになあ。
とにかく、今の日本はチャンスの機会が少な杉。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:03 ID:CL9yuiLa

フリーター党　作れ！　４１７万票あれば　総理になれる

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:05 ID:/b3fQ9iP

４１７万のフリーターをイラクに送り込めば建国できる！！！
アラブフリーター共和国

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:06 ID:g3MLAXSx

もちろん撮影は電波少年

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:22 ID:tTm1O/BO

４１７万でがんばれば、与党もひっくり返るかなぁ？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:29 ID:/Lkqyi25

ひっくり返してもいいけど現在の野党も烏合の衆ではないか？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:31 ID:ghevgXTp

>>357
能がないからフリーターしてるんだろ？
>>359
組織に適応できないからフリーターしてるんだろ？
>>360
そんな資本がないからフリーターしてるんだろ？
>>362
まとまるのが嫌だからがないからフリーターしてるんだろ？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:39 ID:tTm1O/BO

>>364
今の現状変えたいと思うんだったら、なんかしないと
はじまんないよ？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:01 ID:lBiZ3G1H

職業階層から現在の職業について考える

現在の雇用者としての働き方について、より理解するために社会階層論から検討を加えたい。社会階層について日本の社会学には重要な蓄積がある（SSM調査）。

社会階層は格差の束のようなものであり、諸君にとっては、身分や階級といった言葉の方がなじみが深いだろう。それぞれにどのような特徴があるか、次に整理してみる。

例
決定基準
時代
格差
移動

身分
カースト、

士農工商
政治・文化的
近代以前
大
ありえない

階級
資本家階級、

労働者階級
経済的

生産手段の所有/非所有

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:02 ID:lBiZ3G1H

近代
大
きわめて困難

階層
ホワイトカラー、

経営者、自営業層
多元的
現代

第2次大戦後
小
流動的

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:03 ID:lBiZ3G1H

社会階層の定義

社会階層とは、人々にとっての欲望の対象である諸種の社会的資源（物質的資源・関係的資源・文化的資源）が不平等に分配され、その結果、社会的地位の異なる人々が複数の階層をなしてつらなっている構造状態のことである。

この命題の前提

①人間は欲望をもつ。欲望を達成するために行動する。

②資源は常に希少である。もし資源がたくさんあるのなら、不平等に分配されるということはない。

③資源は様々でありえる。金（収入、資産）がすべてではない。コネをもつ。尊敬を受ける職業につく等々（この点が、階層論と階級論の本質的な違い）

経済的資源　　所得（フロウ）、資産（ストック）

関係的資源　　コネ、威信、決定へのアクセス

文化的資源　　学歴、知識

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:06 ID:lBiZ3G1H

これらを基準にして、社会調査によって操作的な概念としての社会階層を
浮かびあがらせることはできる。
しかし、社会階層を純粋に操作的な概念であるとしてしまうと、
具体的に思い描くことがまったくできなくなってしまう。
そこで、職業と社会階層をリンクさせて、職業階層を想定する。
同じ職業の人は、同傾向で、上の様々な資源をもっている傾向が
あるからである。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:10 ID:PUwvX9i3

要するにフリーターは神ということか。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:17 ID:ghevgXTp

>>370
蚊身だよ。
社会から金を吸ったり、
親から金を吸ったり・・・・

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:22 ID:lBiZ3G1H

平成１５年度大学等卒業予定者就職内定状況等調査（平成１５年１２月１日現在）について

　厚生労働省及び文部科学省では、平成１５年度大学等卒業予定者の就職内定状況等を共同で調査し、このほど平成１５年１２月１日現在の状況を取りまとめた。
　その概要は次のとおりである
1) 　大学の内定率は７３．５％で、前年同期を３．２ポイント下回る。男女別にみると、男子は７４．４％（前年同期を４．６ポイント下回る）、女子は７２．４％（前年同期を１．２ポイント下回る）。
(2) 　短期大学の内定率（女子学生のみ）は４９．６％で、前年同期を６．０ポイント下回る。
(3) 　高等専門学校の内定率（男子学生のみ）は９８．３％で、前年同期を４．２ポイント上回る。
(4) 　専修学校（専門課程）の内定率は５３．１％で、前年同期を１．２ポイント下回る。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:23 ID:lBiZ3G1H

〔参考〕　 ○平成16年3月卒業予定者数　 ○うち就職希望者数　 ○うち就職内定者数
　・大学５５万４千人
　・短大１１万１千人
　・高専　１万人
　・専修学校２７万７千人
　・大学３８万４千人
　・短大　８万７千人
　・高専　４千９百人
　・専修学校２５万３千人
　・大学２８万２千人
　・短大　４万３千人
　・高専　４千８百人
　・専修学校１３万４千人

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:26 ID:meVUem7d

>>372
「大学生の内定率８２・１％　過去最低を上回る」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000159-kyodo-soci
大学生の内定率は８２％超えたよ
でも、男子学生も女子学生も前年同期を下回ってるんだよな
どうなってるんだ？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:36 ID:lBiZ3G1H

日本標準職業分類の大分類項目

専門的・技術的職業従事者　　12.1%　技術者、医師、弁護士、会計士、栄養士、編集者

管理的職業従事者 3.6%　会社や官公庁の課長以上、議員

事務従事者 19.2%　オフィスで書記的な仕事をする。ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ、ﾚｼﾞ係

販売従事者 14.6%　商店主、店員、セールスマン

サービス職業従事者 7.8%　美容師、家政婦、調理師

保安職業従事者 1.5%　警察官、ガードマン、消防員

農林漁業作業者 5.7%　1950年当時は47.8%だった。

運輸・通信従事者 3.6%　運転士、パイロット、郵便配達、電話交換手

技能工、採掘・製造・建設　　　ブルーカラー、工業製品の組立工が典型、工場で

作業者及び労務作業者 31.4%　製品の製造に直接従事する。組立工は半熟練

分類不能の職業 0.4%

事務職、自営でない販売職、専門的・技術的職業、管理職をホワイトカラーという。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:39 ID:itpPaZ/J

国が企業の利益ばかりを優先する政策の成れの果て。
就職難であることをいいことに従業員を奴隷扱いする
ことが普通になってることがフリーターを生む一番の
原因。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:54 ID:o01aTcUq

多数のフリーターを生み出したのは国のせいとか言ってる椰子が多い。
藻前ら、自分自身が人生のどこかで努力が足りなかったという自覚はないのか？
本気で努力をした椰子はフリーターなぞに陥っていない。
国が藻前らの標準的な人生を保障してくれるなんて考えは甘すぎる。
今も昔もホームレスはいるのだ。ホームレスと藻前らの違いは何だ？
他力本願で確固たる自分というものを確立できてないという点で同じだろ？
時代のせいにせず自分自身で自分の道を切り開けよ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:56 ID:meVUem7d

>>377
与党は近年派遣労働法を企業にとって都合のいいものに変えてきたんだよ
最近になって問題になり方向性を変えつつあるけど、
大企業優位であることには変わりない
国は何もしてない、個人の問題だ、という前に新聞を読みなさいよ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:58 ID:lBiZ3G1H

自分自身が人生のどこかで努力が足りなかったという自覚はないのか？
>努力して大学入って就職して生活してますが何か?

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:59 ID:VnPr0SIc

企業＆政府にとって都合の良い法ばかりポコポコ成立してゆくよね
逆に言うと国民に負担増となる法ばかりが・・・

381 ：379 ：04/03/13 17:31 ID:lBiZ3G1H

それで会社2年勤めてなんとなく辞めてしまってフリーター1年やって
ハロワ通いDQNになって激しく後悔してますが何か?

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 17:35 ID:hV7XEmKS

>>377 君の意見は全くその通り。賛成だ。
ちなみにわしは正社員だよ。バイトくんではない・・

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 17:44 ID:VnPr0SIc

確かに時代のせいにしてはいけない
しかし国の明らかに誤った対応を無視するのもよろしくない！

ちなみにわしも正社員

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 17:54 ID:itpPaZ/J

>>377
夜中の２時まで働いてましたが何か？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 17:56 ID:itpPaZ/J

>>377
一日１５時間、最高17時間働いてましたがなにか？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 18:17 ID:MjEophXF

>>384 >>385
おまえらみたいなの、まだいるんだｗｗｗｗｗやっぱりバカだった。

本人がどれだけ長時間労働しようが、どんだけまじめに働こうが。
所詮、世界に何万社もある、とある業界の１会社内の出来事にしかすぎん。
会社を辞めれば自分がどれだけ苦労したかなんて、証明する手段はなし。

仕事がバイトでも出来る、質の低い事でも労働時間が長いというだけなら、
ごろごろいるんだよ。
そして”まじめ”だけなら、日本人よりもはるかに中国人やタイ人の
方が低賃金でまじめに働く。

結局、３８４みたいな奴は、自己満足の域をでてないんだろう。
質の低い効率の悪い仕事をどれだけまじめに長時間やっても、
血となり骨にはならない。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 18:44 ID:jFzn0yuq

今日９時１５分からＮＨＫスペシャルで「ひきこもり」
の番組やるね。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 18:50 ID:xLVIkV+2

吉岡美穂が大変な事になっている。
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-27-et06.html

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:08 ID:ckf/9mg4

>>386
つまらん煽り入れるな低脳。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:09 ID:GzO6RweI

派遣や請負会社との雇用関係の大半はアルバイト扱いの場合が多いので、仕事
がなくなれば、中小の派遣や請負会社だと解雇されるケースが多く安心して働
けないし、正社員になる時には会社側はフリーターで働いた時の経験をあまり
評価しないので、なかなか正社員になれないような労働者側の不利な労働状況
を改善するためにも、派遣、請負などの仲介業者との雇用関係はすべて正社員
扱いにしないと違反になるようなシステムにすべきだと思う。
そうすれば、派遣や請負の会社の正社員となり、仕事場が、人材を必要として
る会社になるだけのことだから、働く側も安心して働けると思うし、本当のプ
ロの職人も育つし、雇用も流動化させやすくなると思う。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:13 ID:VChk8Gld

なぜ会社はフリータの経験を評価しないんだろ
頭が固い年寄りが多いからか？

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:16 ID:wxc+l9tG

フリーターから採用しなくても、新卒や正社員だった人から選別するだけで
十分に人が集まるからだろ？

フリー太での経験は次のバイトを探すときに役に立つからいいじゃん。
フェアだと思うよ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:19 ID:wxc+l9tG

フリー太ってようは自由を堪能したいってことだろ。

世間では、契約ってのは相互義務なの。
だから、働くぼっちゃんたちが仕事に縛られずに自分の自由を謳歌している（と錯覚）ように
企業側もフリー太をいつでも解雇したりする自由を得ているの。

正社員は一応雇用契約ってのがあって、法律的にも保護されているかわりに、
やはり会社との距離は近くなるから義務も増すよね。

フリー太って俺たちは自由だが企業側だけは義務を背負え！！
という超甘えん坊さんたちですね。

自由恋愛と結婚の違いみたいなもんだろ。
自由恋愛の楽しさを味わいながら、正妻としての権利ももらおうなんてそりゃ無理だｗ

394 ：42歳：04/03/13 19:22 ID:kri+c3ck

フリーターだとズラも買えん。
身だしなみも段々おろそかになるわけだ。
お前らはちゃんと身だしなみだけは
整えとけよ。俺の年になるともうどうにもならん。
頭にも風がしみるぜ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:23 ID:VChk8Gld

>>394
独身？

396 ：42歳：04/03/13 19:27 ID:kri+c3ck

独身だよ。この頭じゃ女に本気で相手にされない。
笑わす事は出来るけど。風俗にも行けないし
大好きな酒もなかなか飲めない。
会社員だった頃が懐かしい。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:28 ID:wxc+l9tG

いつまで会社員だったんですか？

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:30 ID:VChk8Gld

>>396
このまま人生終わるの寂しくないですか
子供も欲しいでしょ
42歳ならまだまだがんばれるよ

399 ：42歳：04/03/13 19:31 ID:kri+c3ck

俺と大学同期の奴は皆が皆立派になってゆく。
みんなちゃんと結婚して子供もいる。
家もある、お金もある、名誉もある、髪もある。
俺だけ全てを失った社会のお荷物。
人間爆弾にでもなろうかと思ってるよ。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:32 ID:EZBEI5Q5

40過ぎたら起業するしかないんじゃない。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:33 ID:VChk8Gld

>>399
いいともの素人ｺｰﾅｰに出て
人気者になるとかどうかな

402 ：42歳：04/03/13 19:35 ID:kri+c3ck

>>397
37歳の時までだよ。一応年収600万あった。
今は貯金もなく親と同居してる。
世間の目が気になる。
歩いてるだけで通報されると言われるぐらい
俺の顔は怖いらしい。これも髪がなくなった
せいだろう。

403 ：42歳：04/03/13 19:37 ID:kri+c3ck

>>401
人を笑わせる自信はある。
しかし自分を犠牲にするので
精神が耐えられるかだ。
ほんの僅かなプライドが
俺の心をストップさせる。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:37 ID:TJC9Myon

フリータって責任負わないというけど
正社員とそんな違うもんなのかな？

みんな結構まじめにやっとりますよ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:38 ID:EZBEI5Q5

＞歩いてるだけで通報されると言われるぐらい
＞俺の顔は怖いらしい

この特徴を活かして、ガードマンになったらどう？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:40 ID:Nf18dLGW

>>402
俺も２０代でハゲて、カツラ１００マンで作ってたけど、
何年か前にボウズにしたよ。もうすぐ４０歳。
そしたらそのほうが女受けした。
ボウズ、スキンにしてみれば？
但し、接客商売の面接ではいい顔されないがｗ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:41 ID:TJC9Myon

>>402
リストラ？
経歴あるならそれを生かせば正社員いけるのでは？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:42 ID:WFlZIIlU

ガードマンだったら
帽子かぶるし

頭も関係なしだ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:43 ID:VChk8Gld

42歳さんがんばって！
自分は34で無職歴3ｹ月だけど
人ごとではない。
これから夕食。100円のハムと炊いたご飯と海苔
またね

410 ：42歳：04/03/13 19:43 ID:kri+c3ck

>>405
ガードマンは給料が安すぎる。
それに頭（の中身）を使わないから
気が狂いそうになるだろう。
あれは脳みそない奴がやっていればいい。
ただ営業職はこの頭では全然採用してくれん。
DQN訪問販売や新聞勧誘員とかしかない。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:45 ID:WFlZIIlU

警備員
産　業事業サービス業（速記・複写業、警備業、建物サービス業等） (警備業)
就業形態
雇用期間一般
常用
年　齢
免　許 22歳～　60歳
１種普通免許
就業時間
休憩時間
時間外
賃金形態
賃　金
休　日
週休二日
年間休日
育児休業取得実績 8:00～17:00
90分

日給月給制
170,000円～ 200,000円
日祝他
その他仕事の内容　　駐車場、工事現場での人と車の誘導　　

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:47 ID:pAUADA2Y

学校終わってから、今まで(約一年)仕事してませんでした。バイトも　色々あって…
で就職しようと思ってるんだが面接で一年間なにしてたの？と聞かれたら困るわけですが…
バイトしてました！って嘘言っても平気かな？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:47 ID:wxc+l9tG

脱サララーメン屋とかどうですか？

スキンヘッドが似合うし、美味しいと無愛想すらネタになる素晴らしい仕事。

独立希望の採用とかあるようですよ。（厳しそうだけど）

414 ：はげ：04/03/13 19:49 ID:93KC5qwF

正社員というものをなくしてしまえばいい。
専業主婦もなくしてしまえばいい。
企業家とアルバイトと子供だけが存在する社会。
すっきりするぞ。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:49 ID:wxc+l9tG

>>412

平気じゃないんじゃない？
詳しくないよう聞かれたら調べなくてもばれそうな気が・・・

416 ：42歳：04/03/13 19:49 ID:kri+c3ck

>>406
俺は29歳で作った。
しかし始めは1回作れば死ぬまで
使えるものだと思って作った。
１個で60万です。でも2個買えば
100万になりますと言われて
安くなったようなきがして買った。
しかし死ぬまでどころか、2年ぐらい
で劣化していき使えなくなった。
ADに文句をいうと「形あるものはいつか
なくなります」って言われた。
それで結局新しいのを買わざる負えなくなった。
思えばそれが人生の転落の始まりだった。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:50 ID:WFlZIIlU

ガードマン給料安いが

一日家にいたら
毎日８０００くらいそんするぜ
家にいたら
毎日８０００円損をする

418 ：俺は正社員：04/03/13 19:50 ID:ckf/9mg4

>>393
こんな時代い香ばしいね。あんたのたとえでいえば、

社員＝正妻として家庭を切り盛りする義務は負うが、だんな（会社）が愛人（あんたより
優秀な転職者）がきたらお払い箱になる（又は、危険性のある）中古人間ｗ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:53 ID:0J5dGMFo

そもそもカツラって高いよな
もうちょっとコストダウンできるだろ
これってすごいビジネスじゃないか
安くていいカツラ作れば！
たちまち業界トップに踊り出るんじゃねーか
みんなでやろうぜ！！

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:54 ID:ckf/9mg4

>>419
まずはアデランスに転職だな

421 ：42歳：04/03/13 19:54 ID:kri+c3ck

なんだか俺のIDチンポがくりちゃんに
当たってるように見えないか？
脱線ｽﾏｿ

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:54 ID:wxc+l9tG

>>414

それを社会主義国というのではないだろうか？？
全員労働者。

でもやっぱり儲かるのは共産党員だけという社会。
共産党の役職者の犯罪は人殺しでも逮捕されないが、
民衆はでっち上げでも逮捕される世界。

どうよ？北チョンとかに亡命してきたら。背中に「朝日新聞命！！」とか張ってｗ

そういえば、北チョンでは経済が崩壊しているので、給料ももらえないらしい。

管直人や土井たか子や朝日新聞のいうところの「この世の楽園北朝鮮」では
なんと！！逮捕されないために、給料もらえなくても出勤するそうだｗ
ずいぶんとすっきりした世界だ。
ちゃんと給料がもらえるしフリーターっていいよね♪

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:55 ID:TJC9Myon

>>412
経歴詐称スレで十分研究した方がいいよ。
源泉徴収とか、保険とか、その辺。

424 ：406：04/03/13 19:58 ID:Nf18dLGW

>>416
そうそう、全く同じｗ
俺もシツコク勧誘されたが、無視して行かなくなった。
まあ、あれだな。あまり他人の目を気にすることはないぞ。
自分が気にする程他人なんて他のヤツ見ちゃいねーよ。
わるいが、２０代ならいざしらず、４０代ならもう外見なんて
気にせず堂々としてろって。
そういう自信の無さが表情に出るんだぜ。俺もそうだったからなｗ
アンタ職歴あるんだろ？このスレではもっと深刻なヤツ
（いかに職歴つけるかで悩んでるヤツ）いっぱいいるんだから
あんまり贅沢いうんじゃないよ。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:58 ID:wxc+l9tG

>>418

>社員＝正妻として家庭を切り盛りする義務は負うが、だんな（会社）が愛人（あんたより
優秀な転職者）がきたらお払い箱になる（又は、危険性のある）中古人間ｗ

だから、俺のたとえでは契約だっていっているだろ。
だんな（会社）が愛人作って分かれるときは、法律上の問題があるから、
離婚の示談金を払うなり、退職金の上乗せするなり、ある程度の保護があるの。

しかし、自由恋愛だったら、捨てられても、一銭にもならない。

それだけの違いで、結婚したって正社員だって別に分かれることはあるだろうと思うよ。

426 ：42歳：04/03/13 20:04 ID:kri+c3ck

>>425
昨日の法律相談所見たんだな。
さて、女の豊胸と男のズラってどっちが
みっともないか？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 20:16 ID:Vn9UKHvD

男の豊胸
みっともない

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 20:32 ID:GoTHsJJD

>364
warata

>357
どんなに優秀なやつもフリーターやってれば、腐るだろ。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 20:35 ID:GoTHsJJD

>391
誰でもできるような仕事を転々としていたら、評価しようがないだろ。
マクドで５年やってバイトのリーダーになったとかいうなら別だけどさ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:00 ID:0J5dGMFo

吉野屋の社長は工業高校卒で
吉野屋でﾊﾞｲﾄしていま社長なんだぜ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:18 ID:0PMg/VBs

土曜日は書きこみが少ないですな。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:18 ID:0J5dGMFo

いまNHKでひこもり特集やってるな

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:29 ID:SnvzyKOB

↑オマエの特集だよ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:31 ID:czcRjdgC

再放送はいつやりますか？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:41 ID:G+RbBWAY

児童生徒の進路に対する保護者の意識
―努力する児童生徒を育むてめに―

沖縄県の小中高校生の保護者2370人にアンケートを実施し
「よく努力する児童生徒」の保護者の特徴を次の①，②から検討した。
①保護者の褒め方はよく努力する児童生徒の形成に影響を与えるか，
②保護者の職業志向はよく努力する児童生徒の形成に影響を与えるか。
その結果，
「努力に注目して評価することが児童生徒の努力志向の形成に影響を与える」
「保護者の職業志向が児童生徒の努力志向に影響を与える」が明らかになった。

www.edu-c.open.ed.jp/kyouka/chyousak/zennedo/12html/12htmpdf/12sp-prj.PDF

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:49 ID:kAg+ib01

社長と経理（奥さん）以外は全員バイト扱いという編プロで働いてたが、
別の会社受けても「ああ、フリーターだね（笑）」でおわっちまう。

兄貴も塾の講師してるが、
これも時給というかコマ数でいくら、
という扱いになるから別業種受ける時にはバイト扱いにされるらしい。

激鬱だ。

437 ：はげ：04/03/13 22:11 ID:93KC5qwF

この際、みんな専業主婦（夫）になっちゃえば？企業家の。
一夫多妻（一妻多夫）あるいは複合婚を認める法改正を求む。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 22:13 ID:1TpT+Jcp

フリーターの子って、
親に甘えて、おこづかいやお年玉ももらって
うらやましいと思うが。
年金や健康保険も親持ちだっだりするし。

親が団塊世代で年功序列の裕福な家庭だから成り立つんだよね。
今後などんどん無理になってくよ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 22:17 ID:0PMg/VBs

何で土曜日は書きこみが少ないのですか。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 22:19 ID:c7Pj2VAJ

ひみつ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 22:23 ID:Nf18dLGW

ウチのオヤジも定年すぎたが、学歴中卒で２５の時上場会社の工場に入り
３５年勤めた（最後は副工場長）。で、子供２人大学にやり４０坪の土地買い、
３DKの家２回新築し、さらに貯金が４千万もあるという。

いやー、夢物語だわ、ウチらにはｗ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 23:06 ID:60VpyCHU

>>422
> >>414
>
> それを社会主義国というのではないだろうか？？
> 全員労働者。
>
いわねーよ。
資本主義社会には資本家と労働者の２種類しかいません。
つーか、なにかい。
あんた｢正社員｣ってーのは労働者と違うなんか特権的な身分と考えてるのかい？
馬鹿馬鹿しい。
働いて賃金貰ってれば正当な労働者です。
単純労働もあれば技能労働、頭脳労働もあろう。
正社員です。
胸張って働いてる労働者つらまえて、
「フリーター｣とか｢派遣さん」呼ばわりすることが不当行為、つまり悪い事なの。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 23:07 ID:60VpyCHU

以下派遣板からコピペ

117 名前:名無しさん＠そうだ登録へいこう投稿日:04/03/11 17:10 ID:YQJgAL4f
> >>93
> アルバイトってのも、
> 云ってみれば偽装正社員だからね。
>
> 要は、人を雇ったら雇用契約を結びます。
> で雇われたやつは｢正社員｣。
> 他にありえないんですよ。
> 雇われる契約によって、
> フルタイム(8時間限度)かパートタイムの違いがあるだけ。
>
> もともと｢アルバイト｣って言葉は、
> 学生が片手間にやる労働をそう呼んでたわけでしょ。
> ゲバルトとかサボタージュとかメッチェンみたいな学生さんの仲間内での隠語。
> おねえちゃんのことをメッチェンと言うみたく、
> 労働の事を｢アルバイト｣なんてドイツ語で気取って呼んでたんだろ。
> で、学生さんが｢アルバイト｣する時には、
> さすがにきちんとした雇用契約を結ぶまでもないでしょうという慣習があったわけじゃん。
> どうせ家庭教師とか翻訳の手伝いとかなんだしさ。
>
> 20年ほど前からだよ。
> アルバイトなんていう雇用形態があるかのように云われだしたのは。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 23:24 ID:wxc+l9tG

資本家具体的に誰よ？

日本にロスチャイルドみたいな連中がいるってか？

日本の中産階級って株式運用もやるけど、これは労働者が資本財を保有しているってこだよな？
マクロでみると、年金財団とかの運用組織は給与所得者の資産を預かって、会社を保有しているわけだよね。

ということは、会社は資本家のもちものだ、と単純に言えないんだよ。
オーナー社長なんて、休みなしで働いているなんてざらだしな。
武富士の盗聴会長とかさ、すごく働くらしいぞ。

田舎の農家のおっちゃんは、農地を持つ資本家ですか？労働者ですか？
君のような絵に書いたようなわかりやすい階層になんてなってないよ。
資本論でも読んでオナニーして寝なさい。

あと、正社員は特権階級なんかではもちろんない。
フリーターや日雇いが下層にあるだけで、正社員ってのは社会学的にいうところの
中産階級の典型的な例だろ？

だいたい、俺たちは自由だとか、やりたいことを探すとかいっている自称フリーター
をフリーターって呼ぶことが悪いことか？
ついでに、胸張って働いている労働者ねぇ・・・・
はぁ、馬鹿は死ななきゃ直らない。
君は朝日新聞のいうところの地上の楽園、北朝鮮へでも行くのがよいかと。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 23:29 ID:elXHwqw/

>>444
>フリーターや日雇いが下層にあるだけで、正社員ってのは社会学的にいうところの
>中産階級の典型的な例だろ？
俺は正社員辞めた人間だけど。
馬鹿言ってんじゃねーよｗ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 23:36 ID:jHX385il

まあフリーターつってもピンからキリまであるからね
契約社員で正社員とまったく同じ仕事してる人と家でゴロゴロしてる奴を同列に扱うのはどうかと思う
呼び名を変えたほうがいいよ
漏れは正社員だけど契約社員の人は正社員と変わらないもの

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:24 ID:PcnSq7G4

>朝日新聞のいうところの地上の楽園、北朝鮮

それは４０年以上前の話　（ｗ
また、当時は朝日に限らずあのサンケイ新聞も
あらゆるメディアが北を賞賛していた。

尤も、だったら自分らが行けばよかったのにな　（ｗ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:42 ID:oq9dzy64

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449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:15 ID:XUfjfU0T

我々は正社員の身分を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
正社員に比べ我がフリーターの生涯賃金は４分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我がフリーターの能力が勝っているからだ！
一握りのエリートが正社員を支配して５０余年、我々フリーターが自由を要求して、何度正社員に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
フリーターの掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
それなのに、多くのフリーターは路頭に迷った、何故だ！
正社員はフリーターを使い捨てにして生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを正社員共に教えねばならんのだ。戦いはこれからである。
多くのフリーターが、正社員の無思慮なイジメの前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
我々は今、この怒りを結集し、正社員に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。４１７万人フリーターよ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよフリーター！
日本は諸君フリーターの力を欲しているのだ。
ジーク・フリーター！！

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:23 ID:GT8U7g7r

>>396
風俗店の呼び込みと居酒屋のバイト掛け持ちすればいいのに。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:26 ID:l3iSGLGc

＞正社員に比べ我がフリーターの生涯賃金は４分の１以下である。

ＮＨＫは大袈裟に言ってたけど今はここまで差はないと思うよ
殆どの会社は給料のアップも微々たるものでボーナスも大幅カットされてる
中にはボーナス出てない会社もあるし
正社員とフリーターの賃金の格差は確実に狭まってるよ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:27 ID:rLKXTgDm

>449
何で正社員と対立なんていう、同士討ちのようなこと
しないと行けないわけ？
それじゃ、経営者の思う壷だろ。
怒りの矛先は、経営者や政府にぶつけるのが
普通だと思うが。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:35 ID:rLKXTgDm

>448
こういうとこに、せっせとサラ金の広告を貼り付けている
君！
こんなことしていて惨めになって来ないか？
食べていくために、しょうがないかも知れないが
もっと別な方法を考えた方が、人として良いのでは
どのくらいの給料をもらえるか知れないけど
人として、失ってはいけないものって、あると思うのだが。

君が人間性を捨ててやってる、この仕事の裏で
甘い汁を吸いまくっている経営陣がいることを
忘れないでね。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:43 ID:6TrNyxuU

正社員
会社との直接雇用契約。
（各種保険制度は強制加入、解雇に制限あり）

アルバイト、パート、期間作業員、契約社員等
労働時間、期間、契約内容等に一定の条件付きの直接契約労働者。
（各種保険制度等は契約条件による）

ここまでは、ある程度は労働基準法で守られる。

派遣社員
会社との間接契約。最低賃金の保証のみ。
（各種保険制度は派遣先による？、即時解約も有
　解約の自由も有）
請負
個人事業者と会社の一括請負契約。
（労働契約でない為、一切の保証はなし）

どの条件で働きたいですか？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:53 ID:xtgH9PMT

>>453
おそらく手動で貼り付けてるわけじゃないだろうから、
その、自動販売機の「ありがとうございました」に頭下げてるようなもんだよ。
じーちゃんが自販機に向かって「いえいえ、ご丁寧に」なんてね。

貼り付けてるってよりもスレのurlに広告のデータをpostしてるってイメージのが近いかも。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:55 ID:6dTY0aJM

>>454
やっぱ条件的には正社員がいいよね
厚生年金にも入れるし保険も入れるしさ
でもそれだけ責任持たされるし、労働時間も長く身を削って働かなければならない
それなら気楽で労働時間もキッチリ決まってるアルバイトなんかでもいいかなと思う
歳取っても働けるかどうかの心配はあるけどね

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:58 ID:aLquBs8c

>>456
年金ない会社もかなりあるぞ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:03 ID:UuJKTnbf

零細なら退職金もないしボーナスもない。もちろん給与も低い。
こんのはザラ。正社員でも大手と零細では天と地の差。
従って正社員＝大手とフリーターを比べて生涯賃金がこれだけ違う
とか煽ってもそれは正社員とフリーターの差ではなく
最高クラスに恵まれた正社員とフリーターの差なだけさ。NHKの情報操作に気をつけろ！！

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:09 ID:aLquBs8c

そういや４月に定期昇給だな。上がり具合によっちゃぁ（ｒｙ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:20 ID:6TrNyxuU

後、一つ忘れてた。
正社員（違法）
会社との直接雇用契約。
（本来加入しなけばならない社保4種に加入しない（又はさせない））

アルバイトと派遣の間。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:24 ID:xtgH9PMT

>>458
違うってば。
喪前が云うようにNHKの番組は、
まともな、いやちょっといい会社での正規雇用と非正規雇用者を比べてんだけどさ、
べつに情報操作じゃなくて、まさにそれがいいたいの。
恵まれてる香具師とDQN待遇の差がちょっとやばくね。ってことね。

で、DQN待遇の実態として、30代フリーター氏やらABCマートやら工場請負やらを紹介してたんだが、
>>456にあるような｢正社員｣を選ぶ->責任と無賃残業。ってのはDQN待遇の壱バリエーションです。

1)キミはフリーターで自由なんだいいだろ、で保険とか保証はなしね。
2)キミは正社員で正しいってついてるしなんか大人っぽくていいだろ、で残業代、休日なしね。
1)も2)も非正規な雇用。もう「フリーター」って言葉だけじゃなく｢正社員」って言葉までもが、
被差別雇用の言い訳に使われてるってこと。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:31 ID:aLquBs8c

長い割に言いたいことがよく分からん

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:31 ID:xtgH9PMT

>>461の補足。
2)の正社員なるものについては、つまり>>456的正社員ね、
実態として外食とか営業のDQN職で定着率は悪い。
結果としてジョブホッピングしてるわけだから、
統計上は、というかNHKの番組的にはフリーターです。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:31 ID:aLquBs8c

ん、おぼろげにわかってきた。。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:33 ID:6TrNyxuU

まあ現実には、不正社員が多いだろうけどね。
サビ残が、そのいい例だけどね。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 03:48 ID:6TrNyxuU

正社員
会社との直接雇用契約。
（各種保険制度は強制加入、解雇に制限あり
　残業等は法律に準拠）

アルバイト、パート、期間作業員、契約社員等
労働時間、期間、契約内容等に一定の条件付きの直接契約。
（各種保険制度等は契約条件による）

ここまでは、労働基準法で守られる。

派遣社員
会社との間接契約。
（各種保険制度は派遣先による、即時解約も有
　解約の自由も有）

ここまでは最低賃金は保証される。

請負
個人事業者と会社の一括請負契約。
（労働契約でない為、一切の保証はなし）

ここからは違法

不正社員
会社との直接雇用契約。
（本来加入しなけばならない社保4種に加入しない（又はさせない）
　残業等の法規を完全無視）

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 09:44 ID:Rku/5dGP

高校とか大学とかを卒業してフリーターになるのはともかく。

就職した会社に絶望なり見切りを付けるなりして辞めてフリーターになる場合と、
中高年の自殺って、実は問題の根が同じなんじゃないか、とか思ってみたり。

つま先立ちの生活って、疲れるものね。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 10:20 ID:wxug0h2X

>>467
漏れもそんな感じ
自分の能力以上のものを求められてずっと背伸びしながら働くのに疲れた
これからもこんな状態が続くだろうしもう会社辞めてフリーターになったほうが
人生楽しく生きられるんじゃないかと思う

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 10:45 ID:cz32HvPp

>>468
それは言っちゃあ悪いが、君が弱いんだよ。
企業は確かに能力以上のことを求めてくるんだが、ついてこれなければそこまでという事だと思う。
追い込まないと人は動かないし、あぐらを掛かれても困るんだよ。
毎日切磋琢磨して努力してほしいと思っているんだよ。
楽することが人生楽しいなら、リタイアするのも手だとは思うけどね。人の勝手だし。
しかし正社員で、人よりも良い給与、良い待遇でいたいなら人よりも能力がないといけない。
そう成ろうと思うなら、人以上の努力は絶対に必要だろう。
フリーターは努力するのを否定している負け人間の塊と俺は思う。自分自身に負けた弱い人間だ。

470 ：はげ：04/03/14 10:53 ID:Tp4G3L71

頭の中がゼニだけの余裕のないなり上がりの経営する会社にだけは勤めたくないものだ。
社長以外はパートだけでいい、とだいぶ昔に言い放った某スーパーの元オーナー社長のところとか。
あと、十人並みの能力しかないのに店長とかまかせられて勘違いしてアルバイトたちに朝礼でえらそうなことを言っているような会社にも勤めたくないね。
そんなくだらない会社に勤めるくらいなら専業主婦してたほうがまし。
憂うべきはＮＨＫスペシャルに出ていた会長の会社のようなかつて超一流企業だったところも徐々にくだらない会社化してきていることだろう。
こうなったら専業主婦になるか自分で事業を興すしかないぞ。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 10:55 ID:Rku/5dGP

切磋琢磨して、努力してどうにかなるレベルならいいんだけどね。
既にどうにもならんとこまで逝くと、あぐらどころか背中もかけない。

明日、社内で発表される予定の来年度の事業目標が、
バブル期のピークのそれの焼き直しだと思うと鬱になる。

その文章の下書きと下敷きになった資料を見て、ぞっとしたよ。

472 ：469：04/03/14 11:05 ID:cz32HvPp

>>471
確かに企業は無茶言うところがある。
達成がまず不可能な目標を簡単に上げてくるよね。
結局試されているんだよ。
そこで踏ん張るか消えるかってね。
結局は君が決めるしかないよね。
でもそのまま頑張り続けて、企業に潰される（過労死とか）というケースもあるから、引かないといけないときは仕方なくリタイアするべきだろう。
しかし、君以外にも試されていると分かっていながら、努力している奴もいるんだろう。
君だけがしんどい訳じゃないから、出来るところまで頑張るべきだ。
本当に無理なら、企業に体までをささげる必要はないと思うから辞めても良いとは思うけどね。
ただ楽したいから辞めるのはやめた方が良い。分かっているとは思うけど。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:11 ID:4vZTsp0q

>>471
あぐらと背中を逆にした方が日本語的に良いと思った。
背中どころかあぐらもかけない。
こっちの方がしっくりこないか？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:15 ID:w4t6ADjw

仕事では、キャリアを意識しないといけないと思う。ベースができてい
たら、会社特有の仕事に専念してもよい。３０にして転職４回、ひしひし
と味わったよ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:30 ID:Om/Am9dJ

簡単なことなんだよ。
要は自分の人生大事にするか、安定はあるが会社のた
めに一生捧げる人生でいいか？
でも最近はどうせ倒産やリストラ平気でやる会社
多いんだからリーマンだからってちっとも安心できないからね

どうせそんなら自分のやりたいことやって過ごしたい、
という人間も増えてるんじゃないの？
俺もリーマン辞めてのんびりしたい。

話変わるけど結婚して妻子持ちはホント自由効かんな
一生会社辞めたくても辞められない

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:41 ID:QB6+r+uC

>469
また香ばしいバカが出てきたもんだ！
何で、おまえみたいな奴が、こんなスレまで
わざわざ来るのか、スゲー疑問だよ。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:42 ID:i3cZgVyn

フリーターは努力家

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:43 ID:JCQmsuS/

レアケースかもしれないけど
俺は会社勤めだけど自分自身で本気で楽しいと思える仕事をしている。
安定や高い収入のために会社に縛られてるという感覚はないな。
むしろ自分ひとりじゃできないこと、
例えば数十億の資金を使えるとか、
自分にない能力や経験を積んだ人と連携して仕事を遂行できるとか、
会社組織や会社の資産のお陰でスケールアップできること沢山あるし。

企業研究をして会社を選べばやりがいのある仕事を気持ちよくする
環境を得ることもできると思うよ。

仕事だって自分の時間だし、自分の人生の大事な要素だと思う。
仕事を通じで自分が何らか世の中に貢献できるって有意義だし
楽しいと感じるけどな。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:46 ID:w4t6ADjw

仕事のプロとは、自分のやりたいことを、仕事で実現していける人のことを
言う。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:50 ID:+N7ntaGA

>>478
勝ち組
殆どの労働者は、生活のために仕事をしているよ
それでも、楽しくないと思いながらやっていたのでは、
仕事も長く続かないから、例え苦しくても楽しさを見つけて仕事をやってる
でも、なんのために働いてるのかと言われたら、自分の生活のためだよ

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:51 ID:X0BeF1Iu

>>1　衝撃？
正々堂々と働いたものが対価を得れない
世の中が悪いんだよｗ
ﾌﾟ

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:52 ID:X0BeF1Iu

家賃とか
株式とか
税率50％ぐらいにしねえと
誰も働かねえってｗ
ﾌﾟ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:54 ID:w4t6ADjw

いいね、やりたいことをやれる人は。おれは、もうそんなことしばらく
はできないね。また未経験で転職するのいやだからね。今は給料もそんなに
ないよ。強みができてやりたいことが本当にあればやっていきたいね。
さすがにキャリアなくても、仕事を遂行してきた自信はあるさ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:54 ID:KcTm9amM

>>476
まあ>>469の言うことも一理あるけどな。
高い目標を掲げれば皆それに向かって努力すると思っているバカ経営者も多い。
それにサビ残で長時間働かされているから余計効率が悪い。

人間の能力は体力だけと思っているのだろうか？
そういえば最近の管理職の年代はスポコン物で育った連中だ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:56 ID:i3cZgVyn

殴られて感謝する異常な世界で育った
ｽﾎﾟｰﾂ部出身者が多い企業自体がまさにゴミ

486 ：はげ：04/03/14 12:04 ID:Tp4G3L71

体育会系の部活は歴史的には軍隊のなごりみたいですよ。
そういう世界が好きなら自衛隊にお逝きなさい！
海外の傭兵部隊のほうがいいか。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 12:06 ID:w4t6ADjw

今、体育会系ののりは、ばかばかしくてなくなってきています。

488 ：はげ：04/03/14 12:11 ID:Tp4G3L71

社員が歯車のように働くことを求められていた高度成長期ならいざしらず、
社員一人一人がスキルアップして自分の頭で働くことを求められ始めた現代において体育会系ののりは家電量販店だけで十分です。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 12:22 ID:w4t6ADjw

そんな家電量販店には買いにいきたいくないよ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 12:34 ID:e+rtY1Nu

>>488
そんな家電量販店では物も買いたくないな。
実際に某家電量販店最大手のヤ○ダ電機で、店員の製品知識がないのには
ビックリした。海外ドラマをよく録画するので、お勧めの
ハイブリレコはと聞くと、DVDハイブリレコでHDDに二か国語録画が
できないRW方式を勧められたよ。メーカー（販社）ないしは
ドキュソ上司の知識の受け売りで、自分で判断できないときている。
メーカーのカタログのスミのほうに書いていることだが。
RWはHDDに二か国語録画がほとんどできないだろうがとオレに
突っ込まれた、ヤ○ダの店員はシドロモドロ状態だった。
体育会系のノリで製品を売れば良いかと思っているヤ○ダはダメ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 12:39 ID:tl7OlgyS

それは、○マダ、もしくは○ジマのこと？
○マダのことは、知らないけど○ジマは、
そんな体育会系じゃなかったよ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 12:41 ID:JCQmsuS/

○ＩＣでしょう？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 12:43 ID:u0UA3Xgr

>>481
同感。

フリーターと正社員の格差大きすぎる。
正社員がフリーターを使って、自分は安穏としてる
会社もあるし。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 13:28 ID:KcTm9amM

>>488-492
ヨドやビックもそうらしいね。
あと、無職だと平日に逝く事もあるが
客が少ないせいかすぐ寄ってくる。正直ウザイ。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 14:40 ID:ixDEwflN

>>490
店員のレベルは確かに落ちてるね
　人数ばかりいて、商品知識がない店員が多過ぎ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 14:43 ID:+K67V+ps

フリーターつっても
俺みたいな年収数千万のデイトレーダーもいるわけで。ｗ
今更、働く気にはなれない。
つうか、絶対リーマンよりも頭使ってるｗ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 14:45 ID:xtgH9PMT

>>476
よくわかんないけど、
煽ってるじゃない。

>しかし正社員で、人よりも良い給与、良い待遇でいたいなら人よりも能力がないといけない。

本気ならやだな。
封建社会かよ。
単なる会社勤めであることが古の侍であるかのようだ。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 15:23 ID:hzkip33Q

野党も当てにならないなぁ、選挙前に言ってた
同一労働、同一賃金の話はどうなったんだよ

499 ：386：04/03/14 16:01 ID:N376jzkr

　本当は僕はフリーターどころか風呂も入らずベタベタ髪の
引きこもりなんです。（涙
　なんで煽ったかっていうと誰にも相手にされなくて
さみしかったんです（涙
　こんな惨めな僕をみなさんせせら笑ってください・・・。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 16:10 ID:N376jzkr

>>469
君はヨドバシカメラで舌で便器でも舐めてなさい。
試されてるんだから喜んでやるんだろ。ん？

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 17:01 ID:PgDLLCMj

>>447

>>朝日新聞のいうところの地上の楽園、北朝鮮

>それは４０年以上前の話　（ｗ

まぁ朝日新聞は半世紀以上の戦争をいまだにライフワークにしている連中だから
40年前なんてつい最近みたいなものでしょ。

ところで、ここで経営者を敵だとか言っているが、実際、社員の解雇に及び腰の経営者も多いぞ。
役員って言っても株主総会で決められた雇われ人だしね。
敵はマスコミとかだろう。
たとえば、今はデフレで価格が下がってきていて、マクドナルドが・・
なんて毎日ニュースで流すから他の企業も追従しないといけない。
それで値段を下げるとバイトや社員にしわ寄せが行く。

日本人の給料が高いから国際競争力が・・・というが、国賊朝日新聞の給料なんて
フリーター10人分ぐらいだろ。

でもって、企業に何か問題があったりすると、それをおもしろおかしく正義感ぶって報道するから、
社員が路頭に迷うことになる。

ということで、経営者よりは、企業の栄枯盛衰すら幼稚に煽るマスコミが敵だと思う。
日本的な経営は経営層と従業員は仲間でしょ。社長やってって、
上場企業では管理職社員の数倍しかもらえない。

502 ：はげ：04/03/14 19:16 ID:Tp4G3L71

アルバイトでもいいじゃないか。
正社員は生活の安定を得るために会社に魂を売り渡した弱者なのさ。
しかもこれからは安定すら得られない。
好き好んでなるもんじゃないよ。
ＮＨＫスペシャルで会長さんも言ってたよね。
これからは正社員もアルバイトも能力が同じなら同じ待遇にするという社会になってもいいって。
ということは会長よりも稼ぐアルバイトがいてもいいということだ。
会社の業績が悪化すればアルバイトを切る前に会長の報酬を減らすと言っているんだ。（直接は言ってないが間接的にはそういう意味だよな？）
いいことじゃないか。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:22 ID:F9BKWWjz

俺はSE契約だけど。俺も世間的には
フリータなんだね。

給料も時給換算だから、うっすら
自覚してたけど。

正社員になると給料下がるし
考えどころだ！

504 ：フリータ魂！：04/03/14 19:23 ID:TTv5Dvrb

>>493
だったら正社員になれば良いんじゃない？

　　　　|　　　　　　　　　ｼｺﾞﾄｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

ﾒﾝｾﾂﾆｺｲｯﾃｲﾜﾚﾀｹﾄﾞ
　　　　|　　　　　　　　　ﾘﾚｷｼｮｶｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　ﾏﾀﾒﾝｾﾂｵﾁﾀ…　　　　　　
　　　('A`)|||　　　　　　　　　　
　　／<< ）￣￣￣

　　　　|　　　　　ｲﾏﾅﾆｼﾃﾙﾉ？ｯﾃｷｶﾚﾃ「ﾌﾘｰﾀｰ」ってｲｳﾉ
　　　　|　　('A`)　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

505 ：フリー魂！：04/03/14 19:27 ID:TTv5Dvrb

>>503
お、お仲間だ！
俺もフリー契約のＳＥなのだ！
月60万で、高くも安くも無いんだが、
20代の正社員じゃ今の賃金をくれる所そうはない・・・・
幾ら能力主義でも、年功や会社の給与テーブルの枠があるからね。

世間的には肩身狭いよ。人に聞かれたら「プチ個人事業主」と言うけど・・
税法上も個人事業主で確定申告行かないといかんし。

でも、年喰った時にどうするかは考えないとね。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:30 ID:WW0+AzXv

>>505
年食ったときどうするの？

507 ：５０３：04/03/14 19:36 ID:F9BKWWjz

契約SEです。専門卒業。３５歳です。
>>505
20代でその給料は良いね！

俺は２８歳で５０万スタートだった。
今の給料は、
基本給　６２万（１４０時間以上働く義務がある）
月の勤務時間１８０以上に残業代がでる。
残業時間単価　３４４５円

俺のとこは大手から一人あたり８０万の
金を貰っているだが、俺がプロジェクト
マネージャーだから正直もう少し欲しい

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:36 ID:Atwbtv5O

>>501
>>敵はマスコミとかだろう
全くもって禿同。試しに新聞のＴＶ欄で夕方のニュースの
タイトルを見てみろよ。これだけ日本は内憂外患が山積
しているというのにあのお気楽痴呆マスコミがたれ流してるのは
やれどこぞの回転寿司が行列だ、あそこでブランド品が安いだのと
いったくだらない話ばかり。道路公団とか日歯連の問題なんて
他国なら間違いなく政局になっておかしくない話なのに
それはスルー。日本のマスコミなんて写メール取ってはしゃいでる
女子高生と同レベルだろ。あれこれ事象を取り上げてひたすら
バカ騒ぎをして飽きたら次へいくだけ。フリーターや失業者の
問題もあのバカどもにはただのお涙頂戴ネタという次元でしか
考えられないんだろう。

509 ：５０３：04/03/14 19:38 ID:F9BKWWjz

>>507
俺の会社に５０歳で月１０８万が基本
の契約社員がいるよ！

510 ：５０３：04/03/14 19:40 ID:F9BKWWjz

509の訂正

>>507 ×
>>506 ○

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:40 ID:lY87mQyG

>>505
>>507
そんだけもらえりゃ不利多でもいいわな
正直羨ましい

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:48 ID:r/giAQ/T

自慢かよ・・・

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:54 ID:lazvQctQ

俺の人生設計

16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ入り
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済学賞受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な下僕とする

514 ：５０３：04/03/14 19:56 ID:F9BKWWjz

>>512
大手の３５歳って福利厚生を考えると
俺より全然いいと思うけど、だから、
正直言って正社員になりたい！

今は社会的に不安定な状態から
脱したいと考えている。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 20:03 ID:+K67V+ps

>>513
大検取るのに猛勉強してる時点で・・・ｗ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 20:40 ID:UKpGNCwv

相変わらず自身のチンカス振りを鑑みずに、
責任転嫁ばかりするよな。
だから

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□■□■□■□■□■□□□■□■□■□■□■□■□
□□□■□■□■□■□□□■■■□■□■□■□□□
□■■■■■■■■■■■□■□■■■■■■■■■□
□□□■□■□■□■□□□■■■□□□□□■□□□
□□□■□■□■□■□□□■□■□■■■□■□■□
□■■■■■■■■■■■□■□■□■□■□■□■□
□□□□□□□□□□□□□■■■□■■■□□■□□
□□■□■□□■□□■□□□□■□■□■□□■□□
□■□□□■□□■□□■□□□■□■■■□■□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

なんだろ（嘲笑）

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 20:58 ID:BAg+E4Mp

フリーターなりに幸せに生きる方法を考えよう。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 21:08 ID:MrmTeLf0

日歯連の問題って東京新聞の独走状態だしな

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 21:50 ID:K4o/Mdrz

ただ、社会的に不安定な層が増えると
社会主義者や無政府主義者が増殖する
可能性がある。
それでなくても、治安は悪くなっているし、
やっぱり政府として、雇用問題を真剣に
考える必要があるんじゃないの。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:01 ID:yxZi/dIZ

>>513は１６歳中卒でない

どうだ？あたってるだろ
俺の洞察力すげー！さすが俺

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:06 ID:hWq/lemY

日本は宗教というバックグラウンドもなく、さらに個人主義と結びついて、いったん自体が酷くなると、それを抑えるだけのものが出てこない限り収拾が付かなくなる気がするね。
アノミー。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:36 ID:c+o65PWG

>>513
それだけ壮大な夢があるなら、現実とのｷﾞｬｯﾌﾟに苦しみ、
そのﾏｲﾅｽのﾊﾟﾜｰを利用して、いい宗教家になれると思う。
頑張れ！

523 ：サイドビジネス：04/03/14 22:41 ID:LSYWn2zq

サイドビジネス
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無料ホームページ一覧
http://sidevip.easter.ne.jp

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:43 ID:VMBoblfc

>>513が30歳になったら、俺は99.9％の確率で粛清される運命にあるのか。

あと14年の命だと思うと　(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　ｼﾈｰｯﾃﾉ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:11 ID:DpQpysFr

>>501は経営者のかたでつか？ｗ
なんか、マスコミをスケープゴートにしてるようにしか見えんのだけど・・・

526 ：はげ：04/03/14 23:14 ID:Tp4G3L71

しかしそのうち企業は「人間は給料を払わないといけないから仕事はすべてロボットにやらせる」と言い出すんだろうな。
おー怖。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:30 ID:a3wLHuoK

>>519
逆でしょ。
不景気になると右傾化する。
実際２ｃｈもウヨだらけな訳です。
さらに、若者の失業率を高止まりさせておけば、自衛隊員も簡単に集まる。
自民的には願ったり叶ったり。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:35 ID:DpQpysFr

>>526
よく、高失業率で移民排斥運動なんてのが起こってたりするけど、
近未来では、ロボットがターゲットにされるのかもｗ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:39 ID:RdvXp5aL

個人消費の減少→業績の悪化→リストラ・賃下げ→個人消費の減少→業績の悪化→リストラ・賃下げ→個人消費の減少・・・・・・・・・

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:40 ID:+ANv9YD3

>>526,528
工場では既にロボット化が進んでいる。
　自動販売機やＡＴＭなどによる無人化もロボット化と同じこと
　人間に代わって機械が働いているよ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:47 ID:xtgH9PMT

>>525
どうなんだろ、
中小企業の経営者って結構にちゃんねら多いらしいし。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:51 ID:KA5DID7e

>>531
経営者さん乙

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:51 ID:bOgEn7c0

俺のためのメモ

フリーター（GDP成長率2％台と仮定）
2001年　417万人
2010年　476万人（比率28.2%）
2020年　444万人（比率30.6%）

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 00:02 ID:A9yDr8zS

>>525
好きこのんでフリータやってる連中はちょっとおくとして、
派遣・契約まで含めた場合、フリータ問題でマスコミに問題がないとは思えないよ。

例えばテレビの場合、ほとんどのフリータ問題絡みの番組は、
フリータの多い世代より上の中高年に向けてのものだろう。
中高年の多くは、自らリストラされて早朝から弁当屋で働いてるとか、
新聞屋の拡張員とかでもしてる香具師でもない限り、
フリータになる連中の事情を理解できない（したくもない）。
だから、当然のようにフリータ問題番組は中高年の視点で描かれる
（つか、ドキュメンタリーも含めた多くの報道番組は、
「若者」に対しては作られてはいないんじゃないか？）。

事実、名の知れた経済学者や経営・労組関係者は出てきても、
フリータ問題を研究している研究者やそっち関係のライターは出てこない
社会学関係の大学の紀要とかを見ていると、
チラホラと若年労働者の就労問題扱っている論文とかに出くわすんだけどね。

それに多くの企業がフリータ導入によって人件費を抑えている以上、
余程の問題でも発生しない限り、その種の労働体系を批判できない。
なんつっても、スポンサーだから。
多くのニュース番組でサビ残問題をなかなか扱えないのと同じ理屈。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 00:10 ID:992Npt+6

マスコミ自体が派遣、請負、アルバイトの巣窟。

536 ：はげ：04/03/15 00:12 ID:rEFD0xg8

ということはこれからはロボットと人間の戦いになるな。
というかそのうちロボットが人間化し、人間がロボット化してきて境界がなくなるだろうな。
って、ここはそういうスレだったっけ？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 00:51 ID:tQMOcp4G

鉄腕アトムを思い出しますね。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 01:43 ID:v2GiEJnV

落ちて、追い詰められれば誰だって努力する。
　でも、もう手遅れっていうのが大体。
　何かを継続して頑張ってこれなかったのが大きいのは確か。
　けど、日本は貧しい国だから、国民は異常な無理を強いられて
　なんとかうわべの豊かさを維持してる国だし。
　国とか環境のせいにするのならいっそ他所へ移住すれば良いと
　思うけど。
　一度しかない人生だからね。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 01:47 ID:992Npt+6

なんか意味不明？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 01:48 ID:eAGVGnS8

就職の厳しい今、フリーターっつうのも死語みたいな感じだが

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 01:50 ID:PrzHDEu7

そんな簡単に移住できたら誰も苦労しない。
移住できる国は怪しい国が多い。
そりゃあオーストラリアにでも移住できたらいいが
永住ビザは簡単には取れないよ。
脱出するにはビザを取るだけのスキルか大金がいる。
フリーターには無理ってこった。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 02:01 ID:mh0nQsc2

名古屋人は、ふりーてゃーって言うんだよね。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 14:47 ID:qcyA/QDs

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 16:09 ID:BrdBNRim

フリーターが増えてるのは企業が正社員ではなく
フリーターを必要としてるから。需要があるから供給
が成り立つ。国が危機感をもつなら学生や主婦等のバイト
パート以外の雇用はすべて正社員と企業に義務付ければよい。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 16:42 ID:+uq7FGHq

そもそも、パートとフリーターの違いって何？

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 17:52 ID:85xw9Hqt

今の日本は雇用状況にかぎらず、他のシステムもどんどん崩壊していってる
と思う。しかし、国会議員や官僚などを見てると国の危機感を感じてるとは
思えないし、国民にだけ痛みを押し付けて、自分達は甘い汁を吸い続けてる。
このままだと、本当に日本はどうにもならなくなる時がやってくるのは確実
だと思う。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 18:02 ID:W6gflNdR

>>545
あのね、
わが国には制度上、正社員しかいないんです。
で、その雇われの人には2種類あります。
いとつは、フルタイムの社員で一日中一つの会社で働きます。
一日中といっても限度が決まっていて原則8時間です。
で、8時間めいっぱい働かなくて、3時間とか4時間とか働くのがパートタイムの社員です。

あとは、人それぞれ、給与だとか契約期限だとかを定めます。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 18:15 ID:W6gflNdR

>>547のつづき。

そんなわけで、
会社は求人の時に、給料いくらいくらで雇用期間はどれくらいって提示します。
当然ですよね。

牛丼並なら280円得盛400円とかね。

でもさ、それじゃ儲からないでしょ。
もし、牛丼食べに来る香具師が全員世間知らずな学校出立てばっかりで、
なぜか、牛丼食べるときは社会人になるための大切な通過点で、
牛丼屋の店員に社会人失格だと思われないようにがんばらなきゃ、
なんて文化が仮にあったとしたら、利用しない手はないですよね。

牛丼スタンダードクラスは、スーパエミレーツプライス。
牛丼エクストラは、ハイパードデスカデンプライス。

で、食い終わってから、
お客さんハイパードデスカデンプライスなんだから、
一万円払って皿洗って店員全員のちんぽしゃぶって店の前の掃除でしょう。
まったく最近の若者は。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 18:20 ID:+Yfc/FpU

>547
ごめん、無職期間が長くなりすぎたせいか
君の文章が理解出来ない・・・
これじゃ社会復帰出来ない・・・

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 18:25 ID:KD+XUkE8

労働人口６０００万人だから
２５人に１人
これが衝撃か？
>>1

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 19:09 ID:W6gflNdR

>>550
不安定雇用者って意味なら、もっと多いはず。
ただ、何をもって不安定雇用とするかってのは難しいでしょ。

しろありリフォーム外食先物等のDQN会社にしたって、
うちは終身雇用を前提に考えていますが、最近の若い子はすぐ止めちゃうんですよね、
なんて云うわけだろ。
で、それは｢正社員｣って名目になってる。
偽装フリーターなんですよ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 19:37 ID:q8rn/Uc+

>>550
そういうことはNHKにいえ。
番組のタイトルなんだから。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:42 ID:fJmFQpmH

10代のフリータは社会勉強にもなるし俺は否定しない
勉強したいなら20歳から大学なり専門学校なり行っても十分間に合うし。
30前でフリータは流石にヤバイと思うけど

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:54 ID:1f0V9ztP

４００万人兵役に出しちゃえよ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:58 ID:YdNtRVuf

>>554
そんなに国家公務員にするだけの税金は誰が払うんだよ

556 ：　：04/03/15 21:02 ID:6nfVq2ub

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:13 ID:YGB2607G

>>550
確かに・・・25人に一人なんて、
クラスに一人か二人の落ちこぼれ程度じゃないの？
25人に一人しか正社員になれないならともかく・・・
まあそれならそれで劣等感も無くて楽なんだろうけど・・・

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:18 ID:i1OjcuWJ

＞５５５
公共事業で無駄な道路、橋作るよりよっぽど安上がり。
海外行かせれば国際貢献で世界からの評価もあがる。兵力つければアメリカや中国
のいいなりにもならないですむ。自立国家として強力な軍は必要。
失業者を雇うので給与は高くなくてすむ。雇用対策で使う金と失業者が増える社会コス
トを考えれば、相対コストは安い。失業者も職を得られる上に、国を守る、世界を守ると
いう高い使命感も得られる。
今の枠組みでも予算は増やさないですむから平気ですよ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:22 ID:PrzHDEu7

>>550
その6000万って数字は正しいの？
番組の冒頭では現在正社員とフリーターの比率は8:2とか言ってたけど
つまり５人に一人がフリーターと解釈したんだけど・・・
それが2030年ぐらいには5:5になるとシミュレートされてたよ。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:25 ID:30w8EEr9

俺は学校出ていきなり就職するよりは
１年や２年は社会の底辺みたいな仕事をフリーターとして
社会勉強してもいいと思う。
例えば公務員連中なんかは特にそう思えるよ。
553が言うのは正論だな。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:25 ID:q8rn/Uc+

中卒～34歳までの労働人口の話なんだけれども。。。
2割は超えてるそうですが。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:28 ID:PPsEMk98

>>550
そうか？
ＮＨＫは、２割がフリーターって言っていたぞ。
一応、言っておくと、フリーターの定義は
15～35までなんだ。学生バイトやパート、35歳以上の嘱託・契約・派遣は
含まれないんだぞ。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:30 ID:6NuYWjII

>>560
＞学校出ていきなり就職するよりは

日本の新卒至上主義社会では、新卒でまとまな会社にはいらないと
よほどの実力がない限り、復活は無理。

俺もDQNスパイラル爆進中

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:36 ID:q8rn/Uc+

非常に気になるのは、34歳以上のフリーター崩れの労働人口は？
それに関しては、一切触れなかったな。あの番組は。
パート2でもやるのかね？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:44 ID:Nof1I4SX

>>553自分が将来就きたいと思う職業のバイトじゃないと
経験にならない。
外食流通は、一ヶ月程度やって、こういう世界好きだなと
思わなかったら、もう時間の無駄。
無給でボランティアやってた方がいい。
小遣いは、外食バイト時にアコムカードを作っておく。
借りるだけ借りたら破産。そのころには大学卒業。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:45 ID:eAj5PKz7

>>565
こんな恐ろしいことできるのか？

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:45 ID:ngA4U6SJ

>>564
怖いような、でも知りたいような・・・

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:06 ID:pyQQ7nEa

>>567
国が、中高年と若年層を分けることによって、根本的な数字を誤摩化してるんだよ。

全労働人口でいえば(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:11 ID:nbhIrwFa

仕事がなくて困ってるなら自由民主党を支持しよう
小泉さまを神と称え敬おう
自由民主党こそわれらの味方である

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:16 ID:nS5TD/9q

>>569
釣り？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:36 ID:HNWJuEnL

仕事を他人から貰おうって発想時点で駄目駄目～
そういう考えが、政治家の思う壺！！
仕事は自分で生み出すべーし。

国に無駄な仕事ばら撒かせるから、借金・利権が増える。
一人一人が付加価値の高い仕事を創造したいものだ。
まあ、このスレ見てるとフリータは417万人でも、
そういう人はいなそうだね。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:40 ID:pyQQ7nEa

>571
支離滅裂で何を言いたいのかよく解らん。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:43 ID:HNWJuEnL

仕事増えてる所もあるねえ

高卒・専卒・中途もOKだってよ。
トヨタなら金も聞こえも悪くないだろ。
探せば仕事はある。
後は、頑張るか頑張らないか！競争に勝つか負けるか！
頑張らない・負け犬君に人より良い仕事があるとか、
そんな都合の良い事あるわけが無いからな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000112-yom-bus_all
＞トヨタの採用計画、６年ぶり２千人の大台回復

＞　トヨタ自動車は１５日、２００４年度の採用計画を前年度より１３０人多い２０３０人にすると発表した。
＞２００４年３月期連結決算の税引き後利益が日本企業で初めて１兆円を突破する見通しとなるなど好業績を背景に、
＞２年連続で採用人数を増やす。

＞　２０００人を超える採用は１９９８年度（２３８７人）以来、
＞６年ぶりの高水準となる。

＞　輸出が増えているため、製造工場に勤務する高校卒の技能職を
＞前年より１３０人増の７５０人にするほか、新車開発に携わる大学卒の技術職を
＞１４人増の６３０人にする。高専・短大・専門学校卒の事務職は３３人多い１７０人にする。
＞採用計画には、中学・高校卒を含む２００５年春入社予定者と、中途採用者を含んでいる。（読売新聞）

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:45 ID:pyQQ7nEa

＞仕事は自分で生み出すべーし。
といいながら企業に頼るの？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:50 ID:909zuNVW

トヨタもこの御時世になんで高卒なんか雇うんだよ。
公務員高卒枠にも大卒が殺到するのに教育投資した大卒採用に７５０人を回せよ。
トヨタの待遇なら工場でも殺到するだろ。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:53 ID:pyQQ7nEa

>57５
それこそ、国に無駄な仕事ばら撒かせるかる元凶じゃないの？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:58 ID:909zuNVW

>>576
言ってる意味がわからない。もう少し詳しく頼む。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:00 ID:nS5TD/9q

>>575
工業高校とか出てないと即戦力になれないだろ？
ありゃそーゆー枠だよ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:02 ID:pyQQ7nEa

576
すまんが読み間違えた。
やはり何を言いたいのか、よく理解できん。
公務員高卒枠を取りやめてその代わりに大卒を入れろと言う話でつか？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:07 ID:MQf4hxbw

マスコミなんて、ジャニーズ事務所のホモセクハラが裁判になって、司法はジャニーズ事務所に
賠償を命じたのに、
ビジネス第一のマスコミ各社はだんまりきめた。

そういう連中が、たたきやすい企業を見つけると、社員が路頭に迷うのも関係なしに
面白おかしく書き立てるわけだ。

あれを庶民の敵と言わずして、何を敵というのだ？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:37 ID:HNWJuEnL

>>574
創造力がどうしても無い人で努力家向け。

>>575
適材適所で合理的だと思うけど。
他所にも受からない様な無能な大卒より、
やる気あるマジメな高卒の方がマシなんじゃない？

頭使う研究職は大卒で、頭使わない仕事は高卒。それで良いでしょ。
頭使わない大卒なんてのは、高コストなだけで意味無いでしょ。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:42 ID:pyQQ7nEa

>>575
公務員の大卒待遇をトヨタの高卒並みに汁という話？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:54 ID:pyQQ7nEa

>>575
公務員は高卒枠を取りやめてその代わりに大卒を採用しろ
で待遇は高卒並みに汁、という話？

それとも
トヨタは高卒採用をやめて、大卒を取れYO!
高卒並みの扱いでも大卒はくるだろう。トヨタなら。
と言う話ですか？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:07 ID:C9soEq8l

一応、社内規定とか人事規則とかあるから、大卒ならそれなりの
給料を出さないとまずい。そして、高卒にしといた方が安いし若いしウマー
ってことじゃないの。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:08 ID:MQf4hxbw

別に、ＭＡＲＣＨ未満の大学なんて出ていたって、優秀な大学に入る高校生より頭わるいんだし、
工業高校や高専を出ていたり、親の収入の関係などで進学しないで働く気持ちになった香具師を採用したほうが、いいと思うよね。
そうじゃないと、猫も杓子も馬鹿も大学行くことになるし、
だいたい、教育コストで見ると、大学ってのはすごく社会に負担がかかるので、
日当駒船レベルすら入れない白痴は高校で留年させた方が、教育としては合理的だと思う。

ということで、大卒優遇よりも高卒には高卒での枠がしっかりとある方が健全だと思われ。
（今の大学進学率は異常だろ・・）

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:09 ID:fTtTDVKY

>>560
うーん。漏れはあまりお勧めしない。若者が一人で学べる事は
そう多くない。そしてバイトは教育する気の無い所が多い。
外食・流通は大手でも接客へっぽこなのかなりよく見るし。
それに底辺を知りたければ夏の佐川、これで事足りるｗ。

とにかく企業側の採用傾向・方法が変わらなければ。
しかしそれは日本の企業文化を変えるという事で…難しいなぁ。

>>565
＞小遣いは、外食バイト時にアコムカードを作っておく。
＞借りるだけ借りたら破産。そのころには大学卒業。
最高ｗ。つかいい加減返済ナシの奨学金出せるような
法律作れやｺﾞﾙｧ！

>>571(勝ち犬)
もれプチブル無職だからそうするよ。でも417万人は雇えんｗ。
あとそういう人はこういうスレで声高には言わんよ。
つかリスクマネー少な過ぎなんじゃﾄﾞﾙｧ！

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:09 ID:hTFkQiH2

高卒枠なんかやめろよ
いまどき大卒でも土方志望の香具師がいるんだから

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:11 ID:hTFkQiH2

高卒でインフラいけばよかった。
大学受験なんかいみねーな。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 02:14 ID:MQf4hxbw

国家三種を受けて落ちる大卒もいれば、国家三種を現役合格する高校生もいるわけで、
さて、高卒枠をなくすなら、国家三種ごときも受からないような神聖ＤＱＮを大卒にしないで留年か退学させるぐらいの大学教育をしてからの論議だと思うね。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 07:36 ID:XZ6HmBAY

>>550
それ計算間違ってるだろ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 08:13 ID:0N87/6mv

大学は就職予備校じゃないことをもっと高校生に
知らせるべきだよな。
じゃなきゃ、就職率の悪い大学はランキングされて、
淘汰されるの普通。

大学でて、仕事が無いというのは、別に本人に問題があるんじゃなくて
会社や社会に問題がある。バブルのときはカスでもあったわけだし。
そんなに自分を否定することはない。
キチンと勉強してたなら、それはそれでいいのだと思え。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 08:29 ID:7MI8Glrv

>>591
そうだね。
あと自分で本気でやりたいことがあれば、
楽しく暮らせるよね。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 09:37 ID:nS5TD/9q

>>591
>大学でて、仕事が無いというのは、別に本人に問題があるんじゃなくて会社や社会に問題がある。
これはどうかな？
これからはこういう社会になるって先読みできてた奴だっているわけだし。
っていうか俺（昭和５４年度生まれ）が高校３年ぐらいのときには
これからは大学出ただけじゃ以下略みたいなことは結構叫ばれてたぞ。
実際なったし。
みんな受験のことばっかり考えてて、情報にうとかったでしょ？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 09:46 ID:Qi2wZnKE

確かに。
高校の頃は大学に入った自分が大卒として何をするかって事を考えずに
大卒という資格が自分を高い所へ連れて行ってくれるように錯覚してますた。
それ考えると中高生の時から、ＭＡＲＣＨﾚﾍﾞﾙ卒の就職の実態とか
ﾌﾞﾗｯｸ企業を自分の部屋で手軽に知る事ができる2ちゃんがあって今の若者は羨ますぃー！

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 10:12 ID:Dz8Z5WKH

>>591
>大学でて、仕事が無いというのは、別に本人に問題があるんじゃなくて会社や社会に問題がある。

そんなんだから、dqnスパイラルから抜け出せないんだよ。藁

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 10:23 ID:/GdU1Ll3

自民党はいいよねー
他の党なんて信用できないよねー

今度の選挙で自民党が大勝するといいなー

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 10:28 ID:cc3xPC8G

既出なら申し訳ない
昔から日雇い労働者っているよな。
あれにくらべりゃまだましだと思ってしまう…
以前は社会問題にはならなかったの？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 10:42 ID:uu+B47g9

>>595
>>593
馬鹿だなおまえら。よく読めよ。大学でたら、就職しようというのがアフォなんだよ。
もともと、専門知識たって、たいしたことないし、工学部でても院まで行かないとクソ扱い。
ましてや文学部や経済なんてな。
大学は勉強するところ。就職したければ、専門学校で整備士とか、看護婦とか医療系
でも潰しの利くようなとこいきゃいい。大学てでから、そっちにいいってもいい。

とにかく、大学での勉強はクソにもならん。そく高卒で職歴つんだほうがマシ。
大卒が定年まで生きるのは、ほんの一握り。確立からいって割に合わない。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 10:46 ID:uu+B47g9

とにかく大卒の大半はこれから、クソ以下。
高額な学費投資には見合わないリスクの高さ。

学校の勉強がり勉でようやっと大学出るくらいなら、行かないほうがマシ。
薬学部とか医学部とかは別だ。そりゃ、学歴がないと国家試験がうけれない。
大学行くなら、こういう資格がつくところが無難。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 10:51 ID:uu+B47g9

全国の高校生をお持ちの親御さん。

これだけはいっとく、ガキが「大学いきたい」っといっても、
「アフォだな。」こいつわずかでも思うようなガキなら、絶対やめさせろ。
その分のお金を相続で残すほうがマシ。
資格をとるため学校に行きたいというなら、大学であろうと、専門であろうと
大いに歓迎してやれ。それ以外の漠然とした進路なら絶対はねつけ、
無理やりにでも無難な道を導いてやれ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 10:52 ID:uu+B47g9

大学は”趣味””道楽”これがいいたかった。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 11:01 ID:Qi2wZnKE

君は馬鹿だね。(いやﾏｼﾞで）
その趣味、道楽である大学という機関をうまく利用して就職する事が
人生の勝ち組に簡単になれる一番の近道なのだよ。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 11:08 ID:iTTjuB7I

トヨタの大卒工員は期間工で補充するので問題なしです。ボーナス無しでかなりやすく使えるしね。
しかも使い捨て可能。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 11:18 ID:G2oNp7ZP

＞＞602
真実。
＞＞600
理想。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 11:29 ID:Qi2wZnKE

早計の理工で1秒も勉強してない椰子と専門学校で工学を死ぬ気で学んだ椰子。
例えばどっちがｿﾆｰに入りやすいか？答えは明白。
1秒も勉強してなければ内定は難しいだろうがとりあえず面接までは行ける。
それに対し、門戸が開かれてない専門卒はまさに文字通り門前払い。
このような事があらゆる場面で起こってるのが現実。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 11:40 ID:Dz8Z5WKH

1流大学卒業というのも立派な資格だろ。

>「アフォだな。」こいつわずかでも思うようなガキなら、絶対やめさせろ。

ま、同意。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 12:47 ID:OrmQ3amP

>>605
言いたいことは分かるが、ソニーに入った後は？というところに
疑問を持たないとヤバいぞ。
もう終身雇用じゃないんだ。ブランドだけでは生きていけない
ブランド＋力が無いとだめっしょ？

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 12:50 ID:oWA81joV

>>606
>1流大学卒業というのも立派な資格だろ。
いや違う。
資格は年齢制限はない。学歴はせいぜい35まで。賞味期限が短い。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 12:56 ID:oWA81joV

>>602
うまく定年まで大企業の厳しい競争の中で立ち回れる自身あるのかね？
資格があって、経験でどこにでも転職できるほうが収入はそこそこで
もはるかに良い。
大企業でも30過ぎて辞めざる得ない状況になってももう、ろくなところないしね。
フリーターがもう目の前だろ。塾講とかよ。へっ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 13:02 ID:Qi2wZnKE

＞フリーターがもう目の前だろ。塾講とかよ。へっ。
なんか君の書き込みからは卑屈な感じが伝わってくるな。
難しい資格を持ってるようには思えんし、高学歴ではない
自分を正当化する事で精神的な安定を得てないかい？

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 13:34 ID:nS5TD/9q

>>605
いや、知らないんだろうけど技術系の採用枠は実は別だ。
つか、入っても使い捨てあるんじゃないかな？
↓俺の実家（田舎）の近辺の給料と変わらないよｗ

ソニー
初任給（ 2003年度7月実績）
・大学院（修士）：229,010円
・大学：203,000円

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 14:09 ID:IOtu62gL

>>597
グッドウィルのモバイトがまさにそれなのだが・・
英語名にしてごまかしてるだけでまさに日雇い労働者です。
それもただの日雇いじゃなく派遣システムも加わってるので
稼ぎをピンハネされます。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 14:28 ID:X+YKiOKL

>>597
戦後の昭和20年か30年代のリーマン比率って労働人口の30％くらい
だった訳で。当時だったらエリート集団。
それ以外の人なんて山ほど居たから問題になどならないよ。

リーマン率70％台だった（今でもそうなのかな）1980年代の日本って
特殊だったんじゃないの。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 15:15 ID:/jdnyKfk

＞６１２
　モバイトみたいな変なシステムなんてこの国を駄目にするからいらないし、
ますます、雇用状況を悪化させるだけだから、即刻システム運用の中止をす
べきだと思う。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 15:23 ID:vuz3TgpD

今になって薬学部受けておけば良かったって思うよ。大学受験の時ってただ科学技術とか
に憧れてたガキだったから、電気系に進んでしまった。
・・・その頃、親が「医学部とは言わないけど、薬学部行けば将来安泰だし、薬局なんか楽
して稼げて良いぞ。」って言ってたよ。反発してしまってすまん。。。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 15:24 ID:OutRlDRs

>>613
ヨーロッパなんかリーマン率は90％近いんだからかなり特殊なんじゃないの
10人に3人が社長さん（当然商店のオヤジも多いが）てのもねぇ
税制の面で融通がきくし
リーマンははぼ100％把握されて取られるが企業税金払わなさすぎ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 15:47 ID:Dz8Z5WKH

>615
親のいい付けを守って薬剤師になった俺の従兄弟は
27にしてすでに年収600万を超えたよ。

いいなぁ・・・・・

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 16:39 ID:HfTxqMt/

>>615
電気系なら就職自体は楽だろ。
面接一発で内定とかな。その後は実力次第だが。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 16:40 ID:DfNrf7WN

私は薬学部卒ですが無職ですよｗ
それに今は薬学部が粗製濫造されてますから、10年後にはどうだか・・・

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 16:49 ID:T1V/GdTM

薬学部で就職してないのはなぜ？ひくてあまたでしょ。
マツモトキヨシなんてしょっちゅう募集してる。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 16:51 ID:+s3fQXSF

>>615
薬学部で卒業しても、その後の試験に受からなきゃ話にならんのでしょ？
その試験がめっちゃ難しいんじゃねえの？やっぱり。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 16:52 ID:Dz8Z5WKH

>619
>今は薬学部が粗製濫造されてますから、10年後にはどうだか・

本人の努力次第だろ。

623 ：６２１：04/03/16 16:54 ID:+s3fQXSF

薬剤師の国家試験の事ね。＞試験

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 17:00 ID:8LDpZoLf

>>615
電気系で間違ってはいないだろ。
技術職もうなるほど、あるし、
潰しとして、電気設備監視員という50代の就職口も
あるだろ。
電気工事士もあるし。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 17:01 ID:zTxXi1o8

>>611
そんな事いったら銀行の初任給は大卒で17万だぞ。
田舎の中小とは伸びが違うんだよ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 17:20 ID:xKquAbSQ

たぶん結婚できないな俺。

妻も子供も負担でしかないな。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 17:21 ID:vuz3TgpD

>>624
一応、２８歳でなんとか公務員に逃げた。電気なんて、都合の良い何でも屋だよ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 18:01 ID:3ciYU6dT

ttp://www.president.co.jp/pre/special/aiai/074.html

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 18:11 ID:KhwqX5l+

求人屋、派遣業者が巨大化して
政治力持ってきて世の中おかしくなった
解散させてハロワだけにしろ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 19:01 ID:8LDpZoLf

>>627
無論、公務員の方が良いと思うが。
一概に公務員といっても、暇な所から、忙しいところもあるし。
貴方の所はどうですか?

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 19:19 ID:DkvqIQQY

>>607
いや、なんでソニーなのってのはおいといて、
とりあえず、新卒で大企業に入れるかどうかってのはでかい。
>>605はそういうことでしょ。
そこに入ってからその立場をふいにするやつもいるだろうが、
ブランド+力と力オンリーじゃブランド分違う。
新卒では力なんてないに等しいし、
この場合ブランドってのは力をつけるのにかなり有利に働くだろ。

もう終身雇用じゃないんだ。なんておもいっきりまやかし。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 20:33 ID:WXaQsJJW

薬剤師は給料伸びないよ。特に小売店の薬剤師はね。
マツキヨとかは「薬剤師が滞在することが重要」なので、
薬剤師であれば給料安くて済むパートや年少者のほうがいい。

新卒でマツキヨに就職して、その時は最初から年収５００万とかで超ウハウハだけど、
３０になってもたいしてかわらなかったりする。
それどころか年とってくると肩たたかれたりね。で、代わりにパート薬剤師が
入ってきたりするわけだ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 20:52 ID:A1FDXLgv

>>632
上手いこと出来てるんだな。
結局得をするのは、資本家だな。

634 ：575：04/03/16 20:56 ID:Ch9Bb/K7

>>581
高卒ですか？　適材適所に合理的とかコストがかかるとか根本的に違う。
全て大卒なら適材適所も底上げになるし大卒でも高卒待遇で雇えば良い。
大卒やる気無しより高卒やる気有りの方が良いのは理解できるが
私が言いたいのは今の御時世だと大卒やる気有りも殺到すると言う事。
だから高卒枠を無くしても良いという話。高卒の利点は大卒より年が若いだけ。
高卒採用は4年の期間工が丁度良さそうだね。大卒組の成長を踏まえて＋2年ってとこかな。
大学に行かなければ職に就く事もできないとなると
皆が勉強し国の学力は上がってなお良しだ。それに不況は預貯金を消費しないからにある。
授業料といった教育費を還元する事で経済効果もありそうだね。
高卒は親も含めて国賊と言えるのかもね。ちょっと話が進みすぎたかな（ｗ

>>583
下が御名答。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 21:06 ID:/h5I2o7A

誰か働きながら大学院行っている人いますか。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 21:53 ID:nS5TD/9q

>>634
会社には就業規則というものがあってだな。
>全て大卒なら適材適所も底上げになるし大卒でも高卒待遇で雇えば良い。
これができるような柔軟な会社はそもそも大卒高卒に差を出さない。
人間の実力に目を向けることができる会社だと思うよ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:06 ID:4aBY5NBD

＞６２９
　ハロワだけになったら求人をチェックするのが、一般の会社で働いた事のな
い公務員になるから、ＤＱＮ求人が増えて雇用状況は悪化すると思う。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:13 ID:zYtxQbAF

＞＞635

ＭＢＡとかＭＯＴは夜学で社会人が通っていると思うが・・・

昼間の大学院に働きながら行くのは大変じゃないかな？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:15 ID:6I5WNOP9

昼のMBA社会人コースは、ほとんどが企業派遣だろう。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:17 ID:zYtxQbAF

>>591

>大学でて、仕事が無いというのは、別に本人に問題があるんじゃなくて
>会社や社会に問題がある。バブルのときはカスでもあったわけだし。
>そんなに自分を否定することはない。

君は神聖のＤＱＮですね。
本人に問題があるんだよ。

自分の能力以上の待遇を望むか、もしくは、高校生以下の学力しかないか、
ってのが大半だろ。
Ｆランク大学まで言った香具師が、せっせと内定率を下げているのであって、
それを本人の責任といわずに誰の責任だというのか？

って答えは明白なんだけどね。大学を粗雑乱造した政府と地方の責任じゃ。
本来大学で学ぶレベルじゃない馬鹿まで大学来るから大卒の給料払ってまで
雇えないのが量産だね。

あと、バブルの時にＭＡＲＣＨ未満から採用はしたものの、鳴かず飛ばずでお荷物になっているから、
ＭＡＲＣＨレベルの採用を絞っているんだろ。

お前らのＯＢが成果出せないからいけないのだ。
悪いのは社会でも会社でもなくて、採用してもらったのに成果出さないＯＢと勉強も努力もしない本人だ。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:31 ID:b6UoYx80

眠てぇ。燃料にもなりゃしねえ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:42 ID:7jzcoo99

>>600
俺は高卒だが、ガキができたならなるべくは大学を勧めるよ
あまりにも意味がない大学なら安易にはそうは思わないが。
大卒で損するケースはほとんどないからね。

＞大学は”趣味””道楽”
いやそれでいいじゃん。若いうちにバカやれる時間があるのは
とてもいいことだ。
どうせ働きはじめたら大変なんだからさ
学生は天国、労働者は地獄。ほとんどがこれにあてはまる。それが日本という国。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:05 ID:t7A5PHgQ

宝くじで2億円当れば誰でも人生やりなおせる

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:09 ID:x5HW5laB

つうか>>600って高卒だろ。
大学生活を知らなさ杉。経験してないから視野は狭いのが特徴だ。
交友関係も地元オンリーという狭さ。これだけでも大きな違いがあるけどな。
それすらもわからないのだろうな。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:18 ID:tJQUdE1O

将来を見据えて導き出された答が「高卒」や「専門卒」なら
かまわんのだが、実際には18歳やそこらで将来を見据えられるわけがない。

学歴外で勝負できる職種なんてアスリートや棋士とかの極々一部。
18歳までに日本の頂点を目指す才能のあるやつ以外は、大学いって損はないだろ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:41 ID:m60AH9dI

大学は高校や義務教育のように遅刻・さぼり等で注意する人は居ない
無論テストの成績が悪くても何もいわれない
いわば全て自分の責任となる
この生活を４年間経験するのも一つの勉強だと思う

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:47 ID:zYtxQbAF

自分の責任　なんてほどたいそうなものじゃないじゃん。

まぁ、自分の責任をとるのは採用面談に落ちるときが最初
って香具師が多いんじゃないの？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 02:25 ID:YcqXmp+H

>>605
大学卒は価値あるよ。特に早大ならね。
上位30％なら付加価値もあるし優秀・勤勉の証になる。
もちろん、下位50％の定員割れのF大は下手な高卒にも劣るけどね。
高卒で国家3種受かる確率より、F大卒の確率は劣ると思うよ。
F大レベルなら、高校の上にあるんじゃなくて高校の補習みたいなもんよ。
「大学」って文字も辞めて、当て字にすれば良いんじゃないかな？

学費や税金が無駄な意味で「駄意学」とか
人生最後の春を堕落して慰めて楽しむだけの「堕慰楽」とか
定員割れで易しいと妥協して後で我がが苦しむだけの「妥易我苦」とか

今は幼稚な学生が増えてるなと思うよ。
馬鹿面で就職活動してる奴はまだマシ。
終いにゃ悪平等の毒で根性まで腐り果てて、
競争も放棄して、努力もせずに平等・クレクレお子様が増殖。
己の無能・無知を棚に上げて他人様の非難だけは一人前。。。
もう、一生進歩せずに時給８００円でバイトしてろよって感じ。
（時給８００円でも要らんけど）

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 08:29 ID:TODqHETB

やっぱ、大学は”趣味””道楽”だな。
そういうつもりで親の貴重なお金を捨てる気ならいってもいいんでない。
それ以外の無目的、漠然さんは止めたほうがいいよ。マジで。金と時間を
溝に捨てるようなもの。
>>642
大学で損するケースが続出中だから、馬鹿っぽいガキが大学進学望んでも
激しい競争勝ち抜く能力がなさげなら、やめさせろいってるんだよ。
大卒のメリットしか知らないのは危険だぞ。高卒の人にはよく見えるんだろうな。
今や状況は変わってる。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 08:56 ID:O58WAfsK

マーチ以下の大学卒は高卒と大差ないとおもわれてるのだろうな・・・・・(つД｀)

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 08:58 ID:GeB4Uk90

むしろ遊びほうけてた分高卒以下と思われる場合も或る

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 09:02 ID:Ym9FU6lK

>>651
大学で何やってきました？的な質問痛いよね？
聞かれたらまず間違いなく落ちる奴多いだろ？
嘘がつけない性格の奴は損だなｗ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 09:08 ID:4aBY5NBD

国が義務教育の教育の手を抜き出した。
また、小学校高学年になったら算数で電卓を使うのもＯＫになってるから
近い将来、一流大学の卒業者でも暗算なんて出来ずに簡単な計算ですら電卓で
計算しないと計算できない人が増えるのは確実だし、一流大学の卒業者だから
賢いという理論が崩壊する日もやってくるのは確実だと思う。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 09:33 ID:b6UoYx80

そろばん使ってた時代の人間のほうが賢いってことか？
しかもそろばんは筆算に劣り、筆算は暗算に劣るってこと？

テクノロジーなんか踏み台に利用したらいいじゃない。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 09:46 ID:R13PXmwa

フリーターは努力不足－首相　マラソン代表引き合いに

「一つの枠を目指すのにどれだけ涙ぐましい、血のにじむ練習をしてるか。
仕事をつかもうとするなら、やる気を出して乗り越える努力をしてもらわないと…」。
小泉純一郎首相は１６日午後の参院予算委員会で、アテネ五輪の女子マラソン
代表選考を引き合いに、増加するフリーターの若者を「努力不足」と指摘した。

共産党の大門実紀史氏が政府の雇用対策の不備などを指摘したのに対する答弁。

首相はフリーターについて「すべてやる気のない人ではない」としつつも、「自分が
どういう知識、技術を身に付ければいいか考えてもらわなくてはいけない。努力
しないで何も得られる状況ではない」と、正規雇用は本人の努力次第と重ねて
精神論を強調した。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 09:55 ID:RRIYulzm

燃料投下乙＞首相

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 10:36 ID:j2ZhoyRs

ヤッタゼ――ッ！！

先週面接した会社の支部長から電話があって採用されました。
一応、4年制大学で良かったと思う。

今、明かすが【就職支度金】が３万円出たんだよ。浄水器・健康器具の販売で、給料も５０万円以上可です。
明日から、頑張るぞ！　皆さんも頑張って下さい。

こんな、凄い会社が有るか？　どうだ？　全国に支社があるし、
営業車も貸与なんだぜ。　商品の一部の布団も見せてもらったが
驚愕したよ。　健康を極限まで追求した宇宙パワーが出る布団だ！
商品説明書を貰って帰って・・・読めば読む程いい商品だと思う。
兎に角、4月から頑張って仕事します！　親孝行もします！

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 10:52 ID:pOZApIAI

浄水器・健康器具の販売で、給料も５０万円以上可です。
商品の一部の布団

なんなんでしょう？釣り？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:00 ID:KOEK6OYA

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:15 ID:AAjJ4jCu

小泉、早く辞めてもらいたい…
この人の言葉はいつも実感がない。だから凄く冷たい人だと感じる。
「感動した！」の名セリフは別にして…
俺はフリーターじゃないが、こういう言葉には無性に腹が立つ。
まず「努力原理主義」みたいな考え方が嫌いだ。
もちろん、努力すること自体を否定はしない。
でも、努力だけではどうしようもないことのほうが世の中には多い。
フリーターのすべてが、世の中をなめきっているＤＱＮじゃないのにね。　

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:15 ID:1nHXi6VA

>659
光太郎君が羨ましい・・・・
才能が無いのに、努力の必要が無いなんて・・・

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:18 ID:KOEK6OYA

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:28 ID:cIBeZrDd

そろばんも計算機も同じ。道具に頼っている。
つまり、道具がないと計算に支障がでるケース。
そろばん、持ち歩こうが計算機持ち歩こうが、
いちいち計算する度に、
道具使うのは遅いし、相手から注意が離れて非効率。
筆算も同様です。

色んな場面で暗算が生きてくる。これ本当。
子供には九九ではなく９９＊９９まで訓練させるべきだろう。

色んな場面で生きてくるよ。
物事を考える時に制限が減る、
モノを買ったり・売ったりする時に迅速に判断出来る。
世の中で色んな場面で計算は行なわれる。
暗算が出来ないのは不利だし、
暗算をしない習慣がつくと、小学生でも出来る計算が出来なくなり、
傍目にも馬鹿みたいです。
逆に暗算してると計算以外にも頭の回転が速くなるよ。
子供の時は是非そうして知育すべきだろう。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:33 ID:1nHXi6VA

>663
　そろばんの達人は、通常の計算にそろばんを
　必要としないが。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:37 ID:AjskvtPz

国立でてもフリーター。育英会奨学金踏み倒し。将来は生活保護。
正社員さまの税金で私の生活が成り立っているようなものです。
くっくっく。ありがとね。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:37 ID:AjskvtPz

一生寄生しまくります。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:42 ID:Su6RI23b

>661-662
そんなのは1000人に一人くらいの強運な人間だろ。
そうやって羨ましがっていたって、何も変わらんだろ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:59 ID:1nHXi6VA

>667
その親の認識が、あんなのだから問題があるのだろ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 12:05 ID:NjpdQURf

いっそ国会議員もフリータに分類してしまえ
任期があるんだから契約社員みたいなもんだろ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 12:32 ID:2I14w58r

努力どころか、結果を出しても報われない。
経験積もうとしても、未経験は採用されない。

僕らはどうすればいいでしょうか首相。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 12:46 ID:ZQcmgvoe

>>670
答えは簡単。
次に生まれてくるときは、政治家になればいい。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 12:59 ID:NlAIhwdY

>>671
へー頭いいね。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 13:01 ID:m60AH9dI

>671
政治家になるにはまず政治家の子供として生まれてこなければ・・・

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 13:22 ID:cIBeZrDd

>>670
自分だけで結果を出したというつもりになってるだけ。

人に認められる結果を出せ。

>>671
「もし生まれ変わったら」なんて～　目を輝かせて言ってたくな～い♪
ｂｙ　B,Z

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 13:25 ID:tUoDV54T

>>674
歌詞出しDQN

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 13:25 ID:kahIB79L

「企業が求める人材になれるようにフリーターはもっと努力しなければならない」

小泉首相３月１６日国会にて発言。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 13:31 ID:tUoDV54T

まあ、この発言にムカついたヤシは次回の選挙に
絶対行くと心に決めれ

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 13:36 ID:b6UoYx80

ていうか選挙まで待たんといかんのがもどかしい。
知事みたいにリコール署名してえな。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 13:43 ID:utaRAZmV

>>677
俺は一回も選挙に行ったことがない！！
選挙に逝って何が変わるの？？？
政治家の金儲けの手助けは死んでもしない。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 13:45 ID:YYcbZ6Bc

孝太郎より、遙かに努力している、しかも実力は比べようが
無いほど上の、しかし仕事を得れない演劇関係者、
この小鼠の発言をどう想ってるのか？

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 14:05 ID:osMviYrq

>>679
逆に言うと選挙が一番努力なしに何かを変える方法だと思う
財政界の大物とかになれば、選挙でなくても変えられるけど。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 14:11 ID:sx35iAH7

若者の投票率が上がれば選挙に勝つためにも若者向けの政策を打ち出すようになる。
ヤツらより上に立てるのは選挙の時だけだ

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 14:17 ID:gByNvAdG

ただ、貧乏な農民とかが、自分たちの生活を一番
陥れる自民党を支持する罠。

おらが町のセンセー、万歳・・・

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 14:23 ID:osMviYrq

それでも
　・エロイ人　100票
　・無効票　　100票
よりは
　・エロイ人　100票
　・アホな人　10票
　・無効票　　90票
の方が良いかな、と思う。その10票をほしがる人は必ず居るからね。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 14:45 ID:JNZh0dE5

小泉答弁。たまたまTVで見みたけど、質問者は請負業を「ピンハネ」と
はっきりいっていてワラタ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 14:50 ID:b6UoYx80

政治献金する財力はないけど
その気になれば票数では圧倒できるのにな。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 14:53 ID:Bx18AuYq

だってピンハネだからなぁ
派遣屋は法律まで変えさせて勢力拡大してる

信販カード屋みたいなのは、イメージをすっかりロンダしたが

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 15:00 ID:NjpdQURf

>>679
何も変わらないと思うだろ？
でも投票率あげなきゃ弱者として搾取され続けるだけだぞ
良くはならなくても悪くなるのを防ぐストッパーとしての投票、
それが最後の自己防衛手段だ

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 15:07 ID:DfNv+ytl

団塊世代はすぐに精神論や根性論で労働問題をかたずける。
それで400万人のフリーター(若者)や潜在的フリーター(中高年間接雇用者)や派遣請負業の醜悪等の問題はどうなるんだ？
自社の請負清掃員のおじいちゃんやおばあちゃんがタバコの灰皿をかたずけてる時に吸ってる中年の社員が灰を散らかしてすぐ
年配清掃員が雑巾で拭いてる。定年まで仕事、家事、育児で
頑張ってきたのにと思うと・・。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 15:14 ID:xG0TKFJ4

クダ巻いてねーで人並みの努力でいいからしろよ。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 16:04 ID:8R81+P2G

>>676
親のおかげで何の苦労もなくぬくぬくと育った小泉には
いわれたくありません。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 16:08 ID:fvwd/Zf1

>>627
経験者採用ですか？
あと行政職のほうですか？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 16:13 ID:Su6RI23b

いつまでも、親のせい、社会のせいにして、甘えてんじゃねーよ。
カスども。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 16:35 ID:8R81+P2G

　　　　
　　　　　　　　　　　　　／アメリカの犬、小泉が
　　　　,＿＿　　　　　|　もがき苦しんで氏にますように。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 16:36 ID:8R81+P2G

>>693
あからさまに釣りを期待するような煽りだなw

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 16:40 ID:MCgP6q+d

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079405090/
両親が働けず、毎月１８万円の生活保護を受けていました。しかし、子供の進学の為に
毎月３０００円ずつ積み立てたお金が収入とみなされ、支給額が半分にされてしまいました。

・・・なんで子供三人とも私立高校行かせれるんだろｗ

697 ：692：04/03/17 16:42 ID:fvwd/Zf1

>>627
すみません、あともうひとつ。
前職はどんな仕事をされていたんですか？
もしよろしければ教えてもらえるとうれしいです。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 17:00 ID:55o1YyzR

マラソン選手が血の出るような努力をして、オリンピック
ね出たとしても、その辺の金持ちボンボン以下の
生活しか送れない・・・

これが、プロ野球なら・・・

努力って何だろう？？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 17:03 ID:8R81+P2G

小泉は先物に一回勤めてみろ。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 17:04 ID:jaf9FpJW

才能も努力のうちって言いたいんちゃうかと

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 17:09 ID:P4vETmM0

>>698
成功できなかった時に自分につく言い訳

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 17:12 ID:ZAu2pxDV

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 17:24 ID:cIBeZrDd

>>693
激しく同意！
２ｃｈで駄々こねてたらアメでももらえると思ってる
卑しい無職・フリーター魂丸出しでみっともない。
身の程知らずの愚か者ばかりだね。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 17:54 ID:iUIEH2PN

>>703
わかったから、お前も早く職を探せ。

705 ：704：04/03/17 17:55 ID:iUIEH2PN

>>704

pu俺は超一流企業（専門職）だうんぬんかんぬんは
飽きたからやめてね。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 18:04 ID:MCgP6q+d

ここでもう全てぶち壊しですよ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 18:13 ID:cIBeZrDd

>>704
ごめんな。これ書いてる時も勤務中なんだよ。
別にそんな大層な仕事じゃないけど、時給換算で2700円～3500円程度のね。

>>705
ご希望に添わずに専門職です。飯食える技能と資格と職歴を持ってるよ。
お前の趣味・妄想・我侭に付き合うつもりは無い。
自分にとって都合の悪い現実は認めないってんでしょ？

もう、道で母親に「しっかり歩きなさい」と突き放された子供が、
「いーーやーーだーー抱っこ～」ってな感じで駄々こねるようなのばっかりだ。
いい加減、大人として自立して下さいよ。
助けてくれ・支えてくれ・仕事くれ・・・・
自分でどうにかするように努力する。それが一人前の大人だろ？

・・・・いい仕事・・・見つかるといいな。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 18:23 ID:AgHWk44c

こうした社会の落伍者であるフリーターが増えれば増えるほど
社員は安泰になる。いいことだ。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 18:42 ID:cIBeZrDd

>>708
そうでもない。
生産性の低い社会負担を満足に出来ない人間の為に、
相対的にマトモな社員・労働者の社会負担が重くなる。

自分で歩けない人間が多いほど、知らない所で足を引っ張られるものだ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 18:49 ID:usqwB9sN

>>708
そして数年後、君も落伍者→フリーターとなり、
だれかに「こうした社会の落伍者であるフリーターが増えれば増えるほど
社員は安泰になる。いいことだ」と書かれるわけだ。

711 ：通りすがり：04/03/17 18:50 ID:vZ4+5dEp

>707

>自分でどうにかするように努力する。それが一人前の大人だろ？

全くの正論だが、現状は個人の努力で解決できるだけの程度を超えつつある。

折れのバイト先の基地外じじいなんか凄いぞ。
全くの能無しで毎日凡ミス連発。人の足を引っ張ることだけは一人前。
それでいて厚生年金が夫婦合わせて一月間で４０万円以上
いっているとこないだ自慢された。
乗っている車は７００万円くらいのメルセデス・ベンツ。
今月いっぱいで辞めて、夫婦二人でサイパンにスキューバ・ダイビングに
行くんだと（このバイトもその遊び金ほしさ）。

こんなふざけたじじいがのさばっている一方で、
遊びなんかとても出来ない、生活が苦しい若い人たちが大勢居るのにね。
だから政治屋にこういう不平等を何とかしろと折れは言いたいんだけど。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:05 ID:cIBeZrDd

>>711
今の政治に不信感を持つのは至極当然。
老人優遇なのは、今の権力層が老人ばかりだからだろう。
だが、富裕層だろうが、権力者だろうが、
貧乏人だろうが、フリーターだろうが、一票は一票。
今の世の中で若者が軽んじられているとすれば、
それは投票と言う形での影響力を行使していないからだ。

それと、２ｃｈで愚痴ばかり垂れている事は別。
２ｃｈで愚痴っていても政治は変わらない。
言いたい事があるなら、リアルの世界で呼び掛けや署名活動でもして、
声高に叫ぶ方がいくらか政治に影響を及ぼして、世の中も変わろうもんだ。

そういう真っ当でリスクを負った行動を起こす人間が居ないんだけど。
そういう人間が増えればマスコミが動いたりして何かが変わるかもな。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:07 ID:YgP3PmjN

とりあえず、今度の参院選は協賛にいれてみるよ
みんなで協賛いれてみようよ！
意思表示だけはしとかないと、それでダメなら暴動だな

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:13 ID:zNGef6ae

おれも共産にいれるよ。
民主も怪しいし、やはり若者が一票入れて意思表示しないとな。
若者よ、選挙にいくんだ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:17 ID:0Z+efVAF

共産が第二政党くらいになれば少しはまじめに
なるだろうなぁ
そんなことより猫ってうまいのかなぁ・・・

716 ：通りすがり：04/03/17 19:17 ID:vZ4+5dEp

＞713

折れは以前に少しだけ日本強酸党と関わりがあったから知ってるけど、
日本強酸党系の職場ほど錆残やら不当解雇やらが罷り通る職場はないよ（嘘じゃないぜ）。

昨日、国会で日本強酸党の某議員がフリーターや業務請負の問題点を
挙げていたらしいが、自分とこの方がよっぽど酷いことをしているんだから
折れのように内部事情を知る者にとっては傍ら痛い。

つまるところフリータ、業務請負で働いている労働者の味方をしてくれる政党はどこにもないっていうこった。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:24 ID:YAzyz987

元々サビ残なんてのは年功序列・終身雇用前提で
会社に対するロイヤリティをはかるもの（不満があってもまだ耐えられる）
その前提が崩れた今，サビ残する旨みが全くないのが問題なんでしょう

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:30 ID:cIBeZrDd

>>713
共産党はどうかなと俺は思うね。

>>716
まあ、理由もなく、一部の人間を優遇する事自体が、
政治の腐敗と言える。
正当性なく優遇されているのは何処か、
それを声高にして風当たりをキツクしていくしかないだろう。
そうすると、腐敗している政治の大元が何処にあるか解るね。

表で風除けにされている人間叩いても、
そういう連中は痛くも痒くもなく思う壺だろう。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:38 ID:E4cAqNfy

>>716
そうなんだ・・・ ( ´・ω・`)ショボーン
まあそれでも、建前だとしてもフリーターやら派遣のことを取り上げてる
政党に４１７万票入れば（ありえないけど）、何かが変わるかもしれない。
自民も少しは考えるようになるかもしれないし
もっとマトモな政党が出現するかもしれない。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:42 ID:OW2ecbIa

>>713
民主に入れろ
とりあえず自民政権を終わらすのが先だ！！！
無職よ！立ち上がれ！立ち上がるのだ！！俺ら！！！！！！！！！！！

721 ：通りすがり：04/03/17 19:42 ID:vZ4+5dEp

＞718
折れもそう思う。

＞719
まぁ、そうであって欲しいよね。

＞715
猫は煮ても焼いても泡が大量に出てとても食えたもんじゃないと
アメリカ陸軍の兵士から聞いた。やめとけ。

では折れは帰宅する。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:51 ID:1nHXi6VA

偽善者で裏で大金をもらっていても構わないから
労働者を守ってくれる議員はいないのか？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:53 ID:1nHXi6VA

協賛が３割位議席をとったほうがいいと思う。

そのくらいなら、自民のけん制にちょうどいいのでは？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:23 ID:q5AdvJTu

民主だな、協賛にしようかと衆議院選もまよったけど、
おれの選挙区も民主が自民の2世議員を僅差で破ったので
大満足。
民主党のほうがまだ若い議員が多いし、精神論ばっかり振りかざす
老人よりいい。
一度も自民党に入れたこと無いので安心した。この発言聞いても。

725 ：通りすがり：04/03/17 20:47 ID:LW9fO4Eh

ただなぁ、民主党も若手は政治屋か財界人の二世三世のボンボンばっかだしな。
民主党の岡田政調会長は錆残が激しいというジャスコの御曹司だし、折れが一人暮らしをしているアパートの近所に事務所が在る民主党の浅尾慶一郎参議院議員、彼の実父はあの日本郵船の社長まで勤めた超大物。

たまに朝生とか見てるけど、自民党も民主党も若手レベルだとほとんど同じ印象を持つ。こういう二世、三世の連中が実家の大企業に不利な政策をつくるとは思えない。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:51 ID:3AV5IUqK

結局、個人の努力の問題にして、問題の先送りか。

417万人の皆さん選挙逝きましょう。

この年代の投票率が一番低いから、政治家ごときに馬鹿にされる。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:19 ID:fkTYjpJM

よくわかんねえから、
とりあえず選挙に行って用紙に
「アホ」って書いてこようかな。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:29 ID:3AV5IUqK

>>713
それでも構わんから池。

意思表示しない限り、この先もゴミ扱い。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:41 ID:+wreSyXr

とりあえず自民を落としとこうや。
少なくともこのままで現状が良くなるとは思えない。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:50 ID:hVXB04Qc

>>727
ムネオにカウントされると思われ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:57 ID:hCTwH3pn

20代、30代の投票率が上がれば、自民党もこの世代に少しは
気を遣うようになるんじゃない？新卒者の内定率を見れば本人の問題
だけではすでに片づけられない状態になっているよね。

政権は誰がやっても同じって言うけど、やってみないで本当に断言できるのか？
自民党以外が５年とか１０年とか政権を担当しないとわからないよ。

仮に自民と民主が同じだと思っている人にとっても、政権党が変われば
政党側の担当者違えば癒着先（役人、業界など）が変わるから何も
変わらない今の状態よりはましなはず。

今の日本の状態を考えれば、外国（特にアメリカ）のために俺が払った
税金を使うなら、もっと日本人のために直接お金を使って欲しいよ。

最初から無駄と思って投票しないと今の状況は変わらないよ。
とりあえず、選挙に行って自民党、公明党以外に投票したら？

リストラとデフレスパイラルにおびえる転落寸前のサラリーマンより。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:59 ID:Ym9FU6lK

>>728
選挙にいったって駄目なのさ。
最近の自民党って地方で勝って都心で負けるでしょ？
これは働いてる奴が都心に集中してるから。
でも都心でだけで勝っても地方の数の方が多いんだから負けるでしょ。

あと、例え、４１７万人全員が投票したとしてもマバラで小数でしょ俺ら。
各地域で年寄りの量の方が圧倒的に多いからはっきりいって何も変わらない。

そりゃ俺らは何やっても不利だわ。
だってそもそも選挙の方法を決めた奴が自民党の奴じゃん。

民主主義の欠点をうまく突いてる。
少数意見の完全な抹殺。
全国で集めて４１７万でも各地方ごとに決着が付くからやっぱりゴミ。

俺らは民主主義の根本的な問題からメスを入れなきゃ勝てない。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:04 ID:3AV5IUqK

417万人分の票を無視できる、政党は存在しない。
軽く公明などの組織票などは軽く吹っ飛ぶ。
別に自民でも何処でも構わんから投票する。

投票率が高ければ、どの政党も無視できなくなる。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:12 ID:XUYENRME

民主主義のルールを決めるのも民主主義で行うのだから、君が投票に行かないと何も変わらないよ。
それとも、自分は何もせず戦争だか革命だかでも起こるのをただ待ち続けるだけかい？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:17 ID:hCTwH3pn

>>732
やっても駄目なんて20代、30代の投票率が90%を超えてから言えよ。
何もしなければ何も変わらない。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:20 ID:Ym9FU6lK

>>734
俺はこのまま破綻するのをまてばいいと思う。アルゼンチンみたいに。
第３者の手が入らないともう無理なんじゃないかと思う。

だから選挙にいけとか言ってる奴は
俺にとってはお前等余計なことするなよって思う。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:23 ID:3AV5IUqK

>>736
破綻したその先はどうなるの？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:24 ID:Ym9FU6lK

>>737
たしか別の国の奴に管理される。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:28 ID:3AV5IUqK

戦後の米軍占領下に逆戻りか。
まあ、それもいいかもね。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:31 ID:XUYENRME

>>736
そうか、君は「一回リセット汁」派なんだね。
それはそれで結構だが、折れとは考えが合いそうにないね。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:34 ID:9ithvLUl

732みたいに、やる気無しで批判しかしない奴こそ。フリータにふさわしいね。

政治を変えるには投票以外の合理的方策があるか聞きたい。

742 ：通りすがり：04/03/17 22:38 ID:LW9fO4Eh

投票は政治参加の一つでしかないのだが、大金持ちではない折れたちは義務教育であたかも投票だけが唯一の政治参加のように洗脳されているから、それ以外の有効な手段が思い浮かばない。

折れは前に某有力団体に支援された政治屋の選挙戦を垣間見たことがあるが、ｽｹﾞｪもん。
マンパワーにしろ資金力にしろ何よりモチベーション（この候補者を絶対勝たせたいという気持ち）が、これといった信条を持たない個人が太刀打ち出来るもんじゃないと痛感した。
票数というのは金と同じで、数を増せば増すほど幾何級数的に魔力を持つと聞いたことがあるがフリーターにそれだけの組織力が持てれば、この国も変わるかな。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:50 ID:/O+hCtOa

>>735
個人では投票に行ってるんじゃないの？
それ以外の人、つまり
400万人の投票率を90%にできる人材など日本には存在しない（ｗ
無茶苦茶な要求だな、オイ

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:53 ID:0XkwZ7NA

アメリカ型の労働システムを導入したから（する運命だったかも）
こーなってしまったわけで。
アメリカは年々時給や給与は下がってきてる。全労働者の半分は
パート、従業員50万人を抱える最大の企業は派遣会社だからね。
日本の社長って新生銀行のあのおっさんでも4000万円だからな。
それに比べアメリカは社長なんてのは数百億円とか桁違い。
その分、最下層は絞りに絞られてる。アメリカ全労働者の年間
平均給与は192万円。日本は発表では468万円？ぐらいだったろ。
先進国、物価が高い国の宿命だな。年収300万円時代はすぐだよ
もちろん正社員じゃなくフリーターとしてね。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:53 ID:3AV5IUqK

>>736
フリーターが組織票になれば、ほぼ無敵なんだけどね。
ただこの世代は投票率が低いから、どこからも無視されてるだけ。

票に結び付かないものには、政治は興味を示さないから、問題にもしない。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:58 ID:EwFY797Z

日本は労組がアホだからダメ。連合とか労働貴族になってて
マターリ生活、非加盟者・フリーター・パートを逆に圧迫。
イラク戦争はんたーいとかどうでもいいことばっかり活動をしてて
労働者の生活保障は自分と一部の取り巻き以外は放置。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:14 ID:OGqwFui2

>>746
労組は労働者を守る組織ではなく労働者を政治目的に利用する組織です
ユニオン制の人は一生利用されつづけます

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:17 ID:fu5kPzaF

松下の新卒採用は日本より中国の方が多いそうな
これじゃ、フリーター増えるよな
中国＞＞＞日本＞＞＞フリーターってところかな

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 01:35 ID:Knl408sr

>>716
>日本強酸党系の職場ほど錆残やら不当解雇やらが罷り通る職場はないよ（嘘じゃないぜ）。

俺の母親が以前、大阪の共産党系の病院（民医連）で看護婦やってたけど、
サービス残業がすごいよ。特に選挙前になったら、更に悲惨。

共産党は国会でサービス残業の問題をよく取り上げているけど、
「まず己の所、なんとかしろよ」と言いたい。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 01:44 ID:oL5zT92b

日本語と英語と中国語を話す大学院卒を日本人の半分の賃金で雇えるのに、
日本のＭＡＲＣＨごときを卒業した連中を採用する理由は松下にはないとオモワレ。

それに松下だって結構な人数を日本でも採用しているじゃん。
それでもこんなにフリーターってのは、
単に日本の労働人口に賃金に見合う魅力がないだけじゃないの？

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 01:50 ID:oL5zT92b

国際競争力とかでみるとフリーターが多いことは必ずしも問題ではない。
メリケン白人の栄華は国内の有色人種を自給8ドル以下、場合よっては5ドル程度で雇えることに由来する。

低生産性の連中が安い給料で働くこと自体は、国にとっても問題にならないこともあるし、
問題になることもある。

中国は問題ではないし、シンガポールだと問題だろうね。

ただ、フリーターではなくて、無職は問題だと思う。
急に社会コストがあがるし、無職の人の幸福度も下がる。

フリーターを正社員にする政策よりも、フリーターがフリーターとして60歳まで働ける施策の方が重要だと個人的には思います。

あと、上の年収300万円って、年収300万円時代を読むと、
その額は正社員の額だそうですよ。
フリーターは200万円以下を彼は想定しています。
そうした連中と上場企業にいる正社員をあわせて平均300万円ぐらいなのかと。
もしくは普通の正社員が300万円で働く時代。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 01:52 ID:m1GrdI/o

とりあえず投票所に行ってみると良いよ。

カクシャクとしたジジババがうようよ居る。
若い層が投票所に居ないから、自分達を中心とした政策に
何の疑問も持たない。自分達が未だ日本の核であると思ってる。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 01:59 ID:yP+pAxhe

ニュー速+にいってギャップを感じた
派遣や契約社員がフリーターになるって事を知らない人が
結構いるんだなぁ

一回転職を経験しないとこういうのって解んないかやっぱ

754 ：アメリカ：04/03/18 01:59 ID:33jMlqWs

1976年トップ10％が49％の富を所有。1999年トップ10％が73％の富を
所有、トップ10％の内訳は、トップ1％が富の40％を、次のトップ9％
が富の30％を所有（TomPaine.com「アメリカの経済アパルトヘイト」
、2000年8月2日号NYタイムズ）

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 02:44 ID:03IBFmv2

>>750
全くおっしゃる通りです。日本人労働者に魅力が無いのでしょう。
ですが、そのままにしておく訳にもいかないので、
これからの世代を、賃金に見合う能力になるまで教育するのと同時に、
今社会に溢れてる、取り残された世代にも出来る仕事内容での雇用の確保に
努めなければならないと思います。

756 ：富山県高岡：04/03/18 02:52 ID:7tkMniDu

ハローワーク委託するコンサルタント会社にファシストがいるぞー

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 03:02 ID:BqpbmQvH

マジレスだが、　

選挙に行って世の中を変えるより　自分だけ努力して（たとえば仕事に打ち込んだり
資格をとったりして）自分一人の待遇を上げることに集中したほうが、すくない努力で
自分の待遇を確実に変えることができる。

政治活動は目的と手段の関係からして、大して頭のいい手段とは胃炎ぞ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 03:53 ID:N2GveBHr

>>757
投票率が上がってしまうと困る政党の方でつか？ｗ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 05:06 ID:BqpbmQvH

>>758
いや。まぁきみは政治活動がんばってくれ。俺は飽きてるので

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 05:25 ID:wBct5Q7q

たかが選挙に行くだけで、なんで政治活動呼ばわりなのか理解に苦しむ。
投票率上がるとそんなに困るの？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 06:14 ID:YeIKCKYa

輸入品とかには関税とかあるけど
今、労働者も商品と見られてるんだから
中国人採用したら関税かけるとかどうかなー？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 06:43 ID:fmfwu9n3

つーか、無職フリーターで圧力団体を作らないと駄目。
任意投票だと政治屋もありがたみを持たない。
無職フリーターの半分程度の参加だとしても350万票を超える
勢力になれる。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 06:50 ID:Q8QyNttZ

>>467だが。

つか、もう、「フリーター」って言い方自体を止めた方がいいよ。
ちゃんと「アルバイト」と「契約」「派遣」て言おうよ。
でなきゃ、学生がやってるような単純労働と、
スキルを時間で切り売りしている人をごっちゃにすることになる。

さて、>>471で書き込んだ業務目標が社内で発表された。
三日で全社員の一割近い数の辞表が出てるよ。ほとんどが営業関連。
営業の香具師にちょっと探りを入れてみたら、
もう一～二割近く辞める者が出る雰囲気らしい。

あげく例の番組見た同族のDQN重役が、
「辞めた社員の補充は、元正社員だったものをフリーターとして雇用するように。
安く雇えるし、いつでも切れるから。元フリーターは信用できない」
「できるだけ、優秀なフリーターを投入するように」
とか言い出してるらしい。

もう、疲れたよ。バカバカしい。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 08:18 ID:+8YI/Pkf

駄目な俺らの救済を、か。何ともフリーターらしくて良いね。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 08:38 ID:1qd0rEp1

>>764
救済ではない。票との交換だな。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 09:11 ID:QikXkK8K

おまいらﾊﾟｰﾄ9まで逝きましたよ

【首相答弁】フリーターは努力不足－首相　マラソン代表引き合いに★９
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079539680/l50

フリータを舐めるとこうなる。選挙では民主党に入れろよ！！！
民主党もだらしないが、まず自民政権を終わらせるのが先だ！！！！！！！！

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 09:28 ID:dtRivWqW

３０歳を過ぎたら、

平社員　→　契約社員
役職　　　→　固定給　（＋インセンティブ）

という世の中になっていくよ。
一部の人手不足産業は除いて。

768 ：テレマユニオン準備会：04/03/18 09:36 ID:6N0AYPLj

選挙をやって政治を変えるといっても、俺らの要求が実現される
まで気の遠くなるほどの時間がかかるぜ？　もっとも、それでも
選挙には逝くべきだが。

モンダイは、現状でも議会を通った労働法がまったく無視されて
いることだろう？

それから、フリーターならいつでも切られてもしょうがない、
待遇が悪くてもしょうがないという意識がモンダイなんだよ。
本来、フリーターも正社員も適用される法律は同じなのだから、
格差があることは、そもそも、おかしいのだよ。

>>763のDQN重役の寝言でもそうだけど、社員と同じ仕事をする
なら、給料も同じにしなけりゃならないのだよ。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:05 ID:+hK3hbD+

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:07 ID:5Ld6KrxH

>769
そうやってくだまいているしか能が無いわけね。

771 ：テレマユニオン準備会：04/03/18 10:09 ID:6N0AYPLj

役者にしとけばいいじゃん。

政治家になるとか言い出したら(ry

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:11 ID:s1ZrOn3h

自民工作員必死w

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:25 ID:+hK3hbD+

★小泉　孝太郎　は演劇に於いて完全素人であるにもかかわらず
いきなり主演４～６本、助演１０～１５本、TVCM４～６本、
その他　雑誌取材記事多数・・。何でだろう？
歩行者、溺死体の役すらした事がないのに、大学在学中に
大手芸能事務所に採用され大物芸能人達に非常に大事に
されている。マスコミやTV関係の重役、チーフプロデューサー
でさえ孝太郎に気を遣っている始末。凄い才能だね。。。。。。

。。。。。実親が総理大臣。サラブレッド家系の子息に生まれるなんて才能は。。。。。。
★小泉　孝太郎　は演劇に於いて完全素人であるにもかかわらず
いきなり主演４～６本、助演１０～１５本、TVCM４～６本、
その他　雑誌取材記事多数・・。何でだろう？
歩行者、溺死体の役すらした事がないのに、大学在学中に
大手芸能事務所に採用され大物芸能人達に非常に大事に
されている。マスコミやTV関係の重役、チーフプロデューサー
でさえ孝太郎に気を遣っている始末。凄い才能だね。。。。。。

。。。。。実親が総理大臣。サラブレッド家系の子息に生まれるなんて才能は。。。。。。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:26 ID:+hK3hbD+

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:26 ID:Bn9FGy1b

>>770はうんこ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:38 ID:+hK3hbD+

小泉孝太郎はどのような努力をして
いきなりあの地位に就いたのだろうか？
（町の素人兄ちゃんがいきなり芸能マスコミ関係の仕事を大量受託
しても、先祖代々大臣経験者であり尚且つ実親が時の内閣総理大臣
であるコネはまったく関係なく、本人の努力の結果なんだよね？ｗ）

小泉さん？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:49 ID:siI9G6Ks

>>757
ではマジレスするが
＞自分だけ努力して、自分一人の待遇を上げることに集中したほうが
＞すくない努力で自分の待遇を確実に変えることができる。

そういう考えもアリだろう。
ただし、本気でそう考えるならば財産はすべて海外に持ってた方が
良いよ。他国の国籍も取った方が良い。貴方の努力は水の泡になるからね。

>>771
（ｗ　あとを継ぐのは簡便だな。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 11:06 ID:5Ld6KrxH

>775
煽りご苦労。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 11:15 ID:yEy63NX1

ウヨは無能

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 11:19 ID:DXbedRQ7

>>748
しかし松下も思いきったことするなぁ。
俺は基本的に中国人信用してない。
優秀なやつもいるだろうけど
結局自己中な中国人いつかは裏切られる。
技術だけ盗まれて泣きを見るのは

やつらは自分の利益になるなら
どんなことをしてもいいって思ってるからな。
日本人の思考とは基層部分がまったく違う。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 11:28 ID:PUmo7umx

小　　　　泉　　　　孝　　　　太　　　　郎　　　　は　　　（　　　ｒ　　ｙ　　

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 12:34 ID:gtJx/MOQ

>>774
>>776
ガキじゃねえんだから、僻むなよ。
いい大人がみっともない。
法の元には人権は平等だが、
代々継承される資産（権力）は仕方あるまい。

その一族レベルでの過去の功績や努力の蓄積の賜物だと思って諦めるんだな。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 12:39 ID:smvxHEE4

>>782
理解してる？
>>766にある総理の発言に対して
じゃ自分の息子はどうなんだ？という事だろ
努力しているフリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力より運の2世

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 13:32 ID:gtJx/MOQ

>>783
解らない奴だな。
俺は、人の生まれ持った資質を僻むなと言っているのだ。
そんな後ろ向きの考えで何も生まれないだろ？

例えば百メートルを14秒で走るという課題があったとして、
生まれつき努力もなしに才能だけで簡単にこなせる奴もいれば、
体質・資質の問題で練習を重ねなければいけない奴もいる。

他所は他所、自分は自分。
何事にも生まれ持った差はあり、それをどうこう言うのは無意味。
成さねば成らない事なら、泣き言ばかり言っても仕方ないと事だ。

他人が努力も無しに物事を達成出来たとして、
己も努力無しに（平等に）達成させろと喚いても始まらないだろ？
物事を達成する努力の量は人により異なるだろう。
それでも、大人ならば足らない分を努力で埋めろと言ってるのだ。

小泉の件でも同じ事。
努力も無しに仕事についた人間を子に持つ人間が、
他人に仕事につけるように努力しろと言ったとして何だっての？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 13:42 ID:iRjkw5b2

コネも実力のうち。それが解らない奴は末代まで貧乏人。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 14:03 ID:QW8aT67r

>>784
>そんな後ろ向きの考えで何も生まれないだろ？
憎しみが生まれますよ。

>何事にも生まれ持った差はあり、それをどうこう言うのは無意味。
無意味じゃないですよ。
こと資産に関しては大半の国民が不満を叫ぶようになれば
相続税を莫大にとるようにせざるおえなくなって２世がのさばることはなくなるわけです。
これが民主主義のしくみです。
民主主義の基本はまず叫ぶことです。
２ちゃんの掲示板でもいいんです。

>努力も無しに仕事についた人間を子に持つ人間が、
>他人に仕事につけるように努力しろと言ったとして何だっての？
彼を叩くいい材料になります。
うまく煽れば若者の小泉に対する不信感を増大することができます。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 14:55 ID:UZQRcA7+

小泉孝太郎はどのような努力をして・・・・・

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 15:00 ID:Pwl8Y8DQ

あの発言はフリーターを通して
自分の息子に言いたかったんじゃねーの

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 15:32 ID:UZQRcA7+

カン直人「優秀な代議士候補者を捜したら、たまたま自分の息子（源太郎）だった。」

コイジュミ「政府広報のＣＭ撮影で若手俳優を探していたら、たまたま息子の孝太郎に決まった。」

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 15:49 ID:gtJx/MOQ

>>786
日本の贈与税・相続税は、
既に懲罰的に世界最高クラスに高いですが・・・・
贈与税に至っては一億程度で７０％に達するとか・・

アメリカじゃ時限立法的に相続税がタダになるらしい。
金持ちが海外に移住したら、更に税収減・経済悪化だな。
まあ、政治家は流石にそこまで無責任な馬鹿じゃないから安心だが。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 15:52 ID:vTD8LPL0

自分が投票した政党が当選するかとか、当選した政党が政治を変えるかどうかとかは
この際問題じゃないんだ。とにかく20代30代の投票率をあげることが肝心で、政治家
たちに「この世代のご機嫌を取っとかんとヤバいかも」「この世代におべっか使うと
いいことあるかも」と思わせる事が重要なわけだ。彼らお得意の「意識改革」ってヤツな(w
ついでに、若い世代は「政党」より「政策」を重視するというイメージを与えることが
できればもっといい。

逆に「この世代は政治に無関心だからほっとけ」と思われたら搾取街道まっしぐらだぞ。
崩壊して他国の介入を待つのもいいが、その後が今よりマシになる保障はない。
ただでさえ日本は世界中から疎まれてるからな。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 15:59 ID:9YMXH4Yt

>>790
法律には抜け穴があるんだよ
だから資産家の家系がなくならない

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 16:19 ID:ckwKpomc

★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 16:37 ID:IOhL4nbw

http://www.bbc.co.uk/6music/6ixel/02.html

全ステージを1日でクリアできた椰子は神

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 16:48 ID:/fxdK3hr

小泉は人生の勝者の理論でしか物事を図っていない。
自分の価値観＝世の倫理だと勘違いしている。

みんな気付け、やはりこいつが率いる自民党は既得権および自己保身しか
考えないエゴの集団だ。こいつらが日本を掌握している限り、今現役の若い世代には
未来がない。
２０代、３０代の働き盛りであるにも関わらず不当な待遇で人権を侵されている
皆が立ち上がるべきだ。

『とにかく自民党にはもう票を入れるな』

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 16:56 ID:QW8aT67r

>>795
そのへんはもうわかってるよみんな。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 18:03 ID:CR1nC5dG

>>795
あれだろ？かといって、民主党にも票を入れられないだろ?
反自民党という名目だけで集まっただけで、それを除けば無目的
の党だし。元社会党という見方もあるが。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 18:15 ID:z+nmAkf0

>>797
ばかだなおまえ、
まず自民政権を終わらせないと何もかわらないんだよ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 18:17 ID:oij91RDz

なんか政党政治の限界っぽいな

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 18:20 ID:c0Nb95Zd

800

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 18:51 ID:t6YVtZcE

やった!!!!
採用されたYO!!!!
やった!やった!
よーしがんばるぞ!!

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 18:54 ID:+dLnRfQD

>>801
オメ、ちなみに職種は？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 18:55 ID:OyVKdyOZ

サトダイっ!!

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 18:58 ID:CR1nC5dG

>>798
自民党の終わらせ方としては、
民衆党が躍進するのが現状としてはベストですか?

805 ：801 ：04/03/18 19:09 ID:t6YVtZcE

公社

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 19:54 ID:iWI/Pr+i

与野党第一党の党首の息子は、両方ともぷー太郎。

これが日本の姿。

わかり安杉

807 ：801：04/03/18 20:08 ID:t6YVtZcE

採用されたYO!!!!採用されたYO!!!!採用されたYO!!!!
採用されたYO!!!!採用されたYO!!!!採用されたYO!!!!
採用されたYO!!!!採用されたYO!!!!採用されたYO!!!!

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:28 ID:qlvBv57u

>>807
あっちこっちに同じカキコすんな！

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:32 ID:gtJx/MOQ

>>806
まあ権力者の息子の気持ちは解らんが、
普通の企業には返って就職出来ないんだろう。
もちろん、アルバイトも出来ない。

むしろ親の立場に振り回されて、
やれる事が制限されるんじゃないか？
結局親のプラスになる職業にしか就けないとかな。
周りにやれと言われることをするか、何もしないか。
そんな選択を迫られるのかもしれないな。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:42 ID:qlvBv57u

>>809
そんな親に国任せてるってこと？

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 21:19 ID:Sz83ai6I

>>809
おおむね同意。
大企業に就職すると、企業と国でもめた時に変な邪推入りそうだしね。。
まぁ、大きい会社入ったらコネとか七光りとか言われるだろうけど。
で、小さい会社や店だったら、下っ端として使いづらくて雇ってもらえないだろうし。

親が有名だと、いくら努力しても親の七光りとしか見てもらえなくて可哀想だな。
自分はふつーーの親で良かったと思うよ。
自分の実力で評価されるからね。

812 ：801：04/03/18 22:02 ID:t6YVtZcE

助かった・・・よーしがんばるぞ!!

813 ：801：04/03/18 22:07 ID:t6YVtZcE

一日中鬱で沈みきっていたが安心して
かおの表情もほぐれていくのがわかる・・
ああよかった

814 ：801：04/03/18 22:10 ID:t6YVtZcE

国民の皆様により良い公共サービスを提共するため
責任感をもって職務を遂行していきます!!
みんなもがんばれ!

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 22:14 ID:3BOThPuh

>>801
よっぽどうれしいんだな。がんばれ。
これいじょうレスするとｳｻﾞがられるぞ

816 ：801：04/03/18 22:52 ID:t6YVtZcE

　　　／　　　　＼
　　 /　　／　＼　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　・　・　　 |　＜　人生は一度きり。何がしたいのか、どういう仕事なら続けられそうか。
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿しっかり自分の人生設計しろよ。
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 22:53 ID:AvKdEHJn

>>816
おまいに言いたいよ（ｗ
公社って郵政だろ？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 23:06 ID:A97wwM33

２，３年前迄は芸能人って楽しそうなんて思ってたのに
無職生活４年した今では
タレントもサラリーマンと大して変わらない
普通の地味な仕事だなと思うようになってしまった
なんていうか老けたねいっきに全てが灰色・・・
仕事来たのに精神的にそれどころじゃなくて断っちゃったし
どうせエキストラだろうし有名タレントに会えてもなんも思わん
例え明日１０億円手に入っても
300円かそこらの雑誌買ってきて読んで一日終わりだ
もうだめぽ

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 23:37 ID:pd3iklTL

孝太郎は小泉ｿｰﾘが落目になったときに
芸能界でどこまで踏張っていけるか
明らかに試練が待っている

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 23:38 ID:Q8QyNttZ

>>819
芸能人としては、もう終わりが見えてるだろう。

でも、電通とかにコネで採用されるんだろうなぁ。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:16 ID:uAV1b6I/

俺は民主党は自民党よりも信用していないので、投票しないが、
とにかく選挙には行ったほうがいいというのは確かだと思うね。

メリケンをみていると、票を集めるとかなりの不正義をとおせることがよくわかる。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:16 ID:cQCMxfbq

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:21 ID:k9PHrn1M

投票に逝かない香具師は
税金を搾取されるだけの、国の奴隷。

それだけは間違いない。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:23 ID:78e61EHU

そうだな投票に逝かないで
政治を批判する資格はねーな

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:29 ID:2+/YoJfS

>>824
なんでそう洗脳されてるのかな。
投票のシステム自体俺らの投票を無効化するようにできてるのに・・・。
もういい加減、一概にそうとも言えないと気が付いた方がいいと思うよ。
義務教育でそう習ったのはわかったからさｗ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:30 ID:k9PHrn1M

>>825
貴方は自分の意思表示もできない奴隷ですか？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:35 ID:2+/YoJfS

>>826
民主主義の少数派にまわって
無駄なあがきしてる奴がえらく馬鹿にみえてねｗ
４対１で負けても４対３で負けても
全体が７で勝ち組の４の絶対数が変わらなければ
後は糞なんですよ。
これが民主主義です。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:38 ID:V/fBcQ7h

>>827
全く質問の答えになってませんが

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:39 ID:k9PHrn1M

なんだ、政府に洗脳されてる、だだの奴隷か。
まあ、別にそれも選択肢の１つなんだろうけど。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:40 ID:V/fBcQ7h

早く奴隷になってる事に気付くといいですよね

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:57 ID:2jfJ71db

>>827
馬鹿だな。
例えば、意見の分かれる話しで、比率が20対1の話しなら、
それを聞いた人間は、直感的に20の方が正しいと思うだろう。
その比率が4対1でも、4の方が正しいと思わされるだろう。
しかし、それが4対3なら話しは別だ。考えて自分の思ったことを素直に言える。

政治家にしても、1％の民衆の意見なら軽んじるが、
40％の民衆の意見なら、世論として影響を受けるだろう。

%が1％でも0.1％でも変われば、
その小さな波が徐々に波及して大きなうねりとなる事もある。
大きな物事も最初のきっかけは小さいのだ。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 01:00 ID:uAV1b6I/

>>827

お前、政治家の知人いないだろ。
あいつらがどれくらい票を集めるのに苦労しているか・・・

学歴詐称で一躍有名になった古賀議員なんかも僅差で勝っているんだな。
圧勝できる候補は確かに君の言うとおりかもしれないが、
最近は浮動票の動きで、当落が動くぐらい政治基盤も緩くなっているしねぇ。

あと民主主義のといっているが、それはどちらかというと代議員制度の民主主義の欠陥だと思うけどねぇ・・・

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 01:21 ID:k9PHrn1M

税金を払って、投票逝かない香具師は
国（政府、官僚）からみれば、従順で愚かで扱いやすい
馬鹿扱い。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 02:05 ID:2+/YoJfS

>>831-832
もう自分が誰に投票するべきかってのがみんなわかってるよ。
浮動票がどうとかじゃなくてきっちりケリが付いてる。
そんな微妙な心理でどうにか傾く問題じゃない。
それがわかってるからみんな投票なんかいかないのさ。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 03:32 ID:HHCbKt+J

>>832
政治家の知人なんている方が珍しいだろ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 06:11 ID:36RVkACJ

官僚の香具師と話したことないだろ？　香具師らの発想は

「自分達はルールを作ることができる」。

年金見ればわかるじゃん「年金は貯蓄ではないので、払った分が帰って
こなくても問題ない（でも強制徴収ね。これルールｗ）」

だから、政治の内容（どの政権がいいか）じゃなくて、とにかく安価な
政府がいいのさ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 07:56 ID:GxouOuYj

>>819
親父の秘書になってそのうち政界転出だろうな。
その時に今作った芸能界人脈で応援にタレントが呼べるようになるんだよ。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 11:11 ID:AnRwzNW7

小泉孝太郎はいずれ親の地盤を引き継ぎ
衆議院選挙にでるだろう。
タレント俳優活動はその布石に過ぎない。
ここで代議士や総理大臣の息子でなくてよかったと
ほざいている奴は代議士の圧倒的な権力を知らない
雑魚かよほどの馬鹿だけ。大臣クラスが公演を一本するだけで一本貰えるほど。
１００万と思っている奴は逝って（ｒｙ

839 ：年収850万福祉施設”管理”者の意見：04/03/19 12:02 ID:W+hg5jdj

小泉孝太郎ほど優遇された人間はほとんどいないだろう。
だから彼は別格として気にするのは辞めたほうがいい。
個人的な感覚だと医者の息子、各施設の理事長の息子、各企業の社長の息子
こういう所に生まれたら御の字じゃないか。↑見てもきりがないし。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 12:22 ID:fqWnTd8q

というか、孝太郎ってなんか頭悪そう

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 13:03 ID:9Bwf8Sc/

フリータースレなのに政治家に文句たれてるだけってのはどーよ…。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 13:53 ID:0vKQRHzE

僻みとか妬みとかみっともないよマジで

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 14:04 ID:2+/YoJfS

>>842
民主主義で妬みの感情を押し殺してはならない。
声に出して叫ぶことが重要。
なぜならきっと同じ考えの人がいるから。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 14:08 ID:JPmPEBmo

まあ大多数が親や社会に寄生している、
無能なフリーター如きに講釈たれられる孝太郎も可哀想だな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 14:51 ID:R1HDp9jr

>844
フリーターが親や社会に寄生しているなら、その労働力に頼らざるを得ない大部分の企業は、さしづめ生き血を啜る吸血鬼か（w

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 15:18 ID:j8C37UrW

今後、フリータと呼ぶのを禁止いたします。
現在、さわやかな名称を募集致しております。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 15:57 ID:7/j1BNk3

今年は輸出企業を中心に新卒採用を若干増やす企業もあるみたいで、
就活する人はラッキーですね。うまく潜り込むことができたら
あぶれてる先輩を「ﾌﾟｯ、努力が足りないんだよ」と嘲笑しましょう。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:28 ID:JPmPEBmo

>>845
むしろ哀れな低スキル人材に、
仕事を恵んでやってる側だと思うが・・・
もしも、「働いてやってる」って思ってたとしたらオメデタイねえ。
まあ、徐々に単純作業はロボット・システムで自動化されて、

>>846
さわやかにですか？
あくまで、スキルのない時給換算1200円未満の人達ね。
バイト君（シンプル且つ・高校生っぽくて良いね）
失敗君（就職や人生に）
フロウター（浮浪・不労ター）
ノンスキラーズ（そのまんま）
就職難民（何か被害者っぽくて優しい）

849 ：845：04/03/19 17:40 ID:R1HDp9jr

>848
いまやパート・アルバイト採用でも、正社員並みの仕事をさせている会社だってあるじゃないか。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:40 ID:QDESFKWx

で、こんな時間にこんなところで勝ち誇ってる
あなた様は、どのような素晴らしい「スキル」
をお持ちなのでしょうか？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 18:16 ID:xJtAPw8C

生涯の面倒をみるのが嫌でフリーターに頼ってる企業は
責任を負うのが嫌で結婚しない独身者と同じ
企業そのものがある意味フリーター化してるワケだ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 18:19 ID:JPmPEBmo

>>850
詳細スキルの内容を言うと、
個人が特定される恐れのあるレベルのスキルです。

私個人のスキルレベルが、意外に広範囲の人が利用しているサービスの質に、
直接影響を与えてしまいます。
結構な社会的付加価値をもたらしていますね。

ノースキルのバイト君の変えは、
日本に数百万人いますが、私と同等の事が出来る人間は、
日本に精々100人までです。（ｗ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 18:26 ID:TtpHxn3C

17:28 ID:JPmPEBmo
18:19 ID:JPmPEBmo

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 18:26 ID:ywVZoUqx

>>846
昔みたいにぷー太郎にもどしたら？

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 19:10 ID:eyusC87X

>>851
しかも、採用意欲はあるんだけど、採りたい人がいないみたいなことまで言ってたりする。
結婚できない高齢毒男毒女の言い訳となんら変わらない。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 19:37 ID:FROnPXyE

>>851
＞生涯の面倒をみるのが嫌でフリーターに頼ってる企業は
生涯の面倒を見る義務は無い。
生涯の関係を築くに相応しい相手と同意の上でそういう関係が生まれる。
フリータは、馬鹿でも構わない遊びの相手だから、
適当に使ってやるだけ。嫌なら別に構わない。

＞責任を負うのが嫌で結婚しない独身者と同じ
そもそも、会社と労働者の関係を結婚に例える所で間違っている。
「会社」と「労働者」の関係は、「人間」と「犬」の方に近い。
犬に例えると、会社員は「飼い犬」でフリーターは「野良犬」

＞企業そのものがある意味フリーター化してるワケだ
前提も論法もいい加減で話にならないねえ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 19:39 ID:HCkvMm4F

やっと就職決まった。
フリーターの階層から脱却致します。
さよなら、最下層の諸君。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 19:45 ID:WMYOnPic

おととい、なんかの会議で経産省のお役人（下っ端）が来たんだけど、
今日、その書類を見た。パッとだけど。
その書類の中に例の417万の内訳が出てたよ。

細かい数字は忘れたけど、
パート・バイトが200万人、契約社員が150万人、派遣社員が50万人、ということらしい。

ちなみに同書類には、90年代後期の社員研修費の伸び率が
米20%、欧・カナダ10%増なのに対して、日本は0.5%減、だそうな。

この国、本当に何とかしたいよ。マジで。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 19:58 ID:36RVkACJ

年齢階級総数男女

総数　　　126 008 000 　　　61 591 000 　　　64 417 000

15 ～ 19　　 7 118 000　　　　 3 650 000 　　　3 467 000
20 ～ 24　　 7 829 000 　　　　4 021 000　　　 3 807 000
25 ～ 29 　　9 237 000　　　　 4 699 000　　　 4 538 000
30 ～ 34 　　9 293 000　　　　 4 707 000　　　 4 586 000

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 20:04 ID:36RVkACJ

↑厚生労働省大臣官房統計情報部　　担当係：人口動態・保健統計課　月報調整係

ざっくりで、18歳～34歳　まで　2500万人　（それ以上はフリーターとしてカウントされないからむし）

事実１．総人口対フリーター率　２５００分の４１７　およそ　１７％

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 20:07 ID:36RVkACJ

ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/2002q4/dt/zuhyou/600100.xls

年齢別就業者に占めるフリーターの割合だそうと思ったが、エクセル入ってなかったｗ

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:24 ID:kyGihaQG

EXCELをUPする役所って多いよな・・・　
そういうガイドランは役所にゃ無いのか。

どれ、見てみるか。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:36 ID:kyGihaQG

>>861

平成14年10-12月

（歳）　失業率
15-24　8.57%
25-34　6.12%
35-44　4.23%
45-54　3.86%
55-64　5.76%

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:37 ID:QUHjapHk

自分の足で、金になるお仕事があります。報酬は７万５千円以上を確約！『日払い』手渡しで即

金で渡します(遠い方は振込みも可)。詳しいことは、メールをください。初期費用いっさいかか

りません。[email protected]
メール送る方はドメイン指定解除して送ってください。(メールくれても送れないままの人がいま

す)

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:38 ID:doca1aZO

>>864
氏ね

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:43 ID:kyGihaQG

平成14年10-12月
労働力人口に対するパート・バイト・派遣の率

（歳）　率
15-24　36.09%
25-34　13.40%
35-44　16.00%
45-54　16.78%
55-64　15.27%

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:58 ID:O9oZU/h6

漏れが投票いかない理由
投票したいと思える政治家がいない
もしそんな人物がいたとして当選しても
日本の政治がその人が力を発揮できる環境だと思わない
大して知りもしない糞な政治家に投票するより
政治を知らないが信用できる身近な知人に投票してる方がまだまし

要は投票しないのが一番効果ある
目指せ投票率一桁！

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:14 ID:O9oZU/h6

アメリカなんかだと大統領とか凄いカリスマ的存在だけど
日本のプロレスラーが政治家なれちゃってたりとかするのは
全然別物だよなあれ世界的に物凄く恥ずかしい事だと思うぞ

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:17 ID:cc/E1f8K

>>867
公○党単独政権が誕生するだけだろ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:53 ID:tZhlbvgq

>>867
その世代の投票率が上がれば、政治家にとって重要な世代になると
思うよ。誰に投票するかは別にして、投票に行かない世代なんて
政治家にとって価値はない。

政治家が日本全体のことを考えていたら今みたいな状況はあり得ない
と思う。

白票でも投票して欲しいな。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:54 ID:dD9O+V9E

＞白票でも投票して欲しいな。
そう。意思表示をすることが重要。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:23 ID:Z/ANkS3t

自民党に仇名す非国民は死ね

偉大なる首相小泉潤一郎様マンセー

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:23 ID:I9scMlYr

文句垂れるくせに投票に行かない奴はしょせん貧乏人で負け犬だ。
悲しいかな郵政族や道路族は地道に自分に有利になる人を投票することで裕福になった。
これ真実。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:24 ID:ufrttB/9

ＷＢＳ見てる？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:25 ID:zm8Glf1L

見てる！

876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:48 ID:ufrttB/9

特集終わった。
言いたいことは正社員もフリーターと変わらんってことか。
正社員諦めてフリーターのまま頑張りなさいってこと？
漏れにはそう聞こえたが・・・。
ある意味正社員の既得権益欲しさに頑張っているのに、勝ち組個人事業主（Ｋキャ
スター）や銀行やテレビ局の正社員に言われたくない罠。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:51 ID:R1HDp9jr

投票はあまたある政治参加の一つに過ぎないのだが（尤も、金も権力もない折れのような一般人には政治参加の手段はこれくらいしかないが）。

圧力団体や、金も権力もある香具師なら、政治献金やら票の取り集めやら非合法な手段も含めて様々な政治参加が可能
（連立与党の一翼・公明党がカルト学会の支援を受けていることは周知の事実で、政教分離の大原則をおかしているのは明らかなのに違憲とされないのは、カルト学会が法を無視出来るだけの大金持ちだからだろう）。

仮にフリーターが結束して行動を起こしても、カルト学会の信者数は公称1,000万人‥。
しかし1,000万人って日本人の12人のうち1人がカルトの信者ということなんだからよく考えればｽｹﾞｪ人数だ罠。
とすると日本全体ががカルトなのかという気もする（w

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:57 ID:wW7PS5tT

>>877

>>867の言ってる投票率一桁って、
そのカルト信者だけが投票しているという事になる罠。。。
まああくまで自称だから、どこまで本当なのか判りかねるが・・・

ていうか、投票しなかったり白票投じたりするってのは、
政治におけるそのカルト宗教の発言力が相対的に増すって事を意味してるわけで。
それでもいいって思ってるんなら投票行かなくてもいいと思うけどねー

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:57 ID:vEqhTZE7

正社員は労基法で守られてるからな。
何されても一応クビは無い。一応は。
しかし、フリーターはその逆。
クビにしてもよいわけだから。ま、責任も無いけど。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 00:04 ID:++OMGz4C

>>879

今はあるんだよ・・・正社員でもクビってやつが

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 00:52 ID:6RThQZ0f

国家権力というのはね。
いざとなったらなんでもするよ。
年金だって、郵貯だって国債だって
いざとなりゃインフレにすりゃすべて解決。
一般庶民は飢えて市ね。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 01:02 ID:++OMGz4C

>>881
その時は政治家・官僚は国民にボコボコでしょ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 01:36 ID:h9lsFJga

いや一桁にするぐらいでないと悪い部分変えてこうと
しないだろうと思ってるんだよ
いっそ税金も国民全員で放棄とかさ
もう大日本帝国万歳な時代な人にはいなくなって欲しい
職場にもいるけど偉ぶってるだけで
古い考えしかもってないもうコリゴリ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 12:30 ID:jc4T6xy3

>>856
単なる比喩に論理を求めてどうするよ
バッカじゃねーのお前

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 15:39 ID:b+eJr0vv

ていきあげ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 16:26 ID:OLqxHQTa

>283
２ｃｈに大日本帝国万歳な人間が多いのだが・・・

勇ましい言葉の陰で、貧乏人の不満を押さえつける
ような仕組みに気づかない馬鹿が多いせいか？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 16:32 ID:7Cl/h+Xl

>>883
公務員、土建屋、暴力団、医者、宗教団体などとその家族は自分達の
既得権益を守ろうとして投票するので投票率一桁なんてならないだろ
アメリカは1％の大金持ち支配層と99％の貧乏人と言われるが
日本は20％のロクに働かなくてもどんどん金がはいる既得権益層と
80％のプチ貧乏人というあたりを狙ってるんじゃないかと思う
その方が選挙は楽。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 16:38 ID:WjwAp6yW

>>886
＞２ｃｈに大日本帝国万歳な人間が多いのだが・・・

違うよ一部の職業ウヨが暴れてるだけw

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 21:47 ID:6h0cDNQY

フリーターがでてるな

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 22:34 ID:LQQ/jInF

http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up0469.zip
よし、じゃあ何が間違ってるのかはっきりさせようか？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 23:00 ID:HraIwFNU

司会の三宅アナの経歴
http://www.nhk.or.jp/a-room/ana500/ana/00080.html
早稲田卒だがＮＨＫではとりたてて高学歴ではないな。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 23:05 ID:YYizISJZ

>>861
http://oooug.jp/mirror/index2.html
openoffice使え。ただだし。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/20 23:14 ID:m83a74Mq

>>879
>>880の通りだよ。
今はフツーの正社員で得するのは「職歴」とフリーターよりはマシなスキルだけ。
そんだけ。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 00:00 ID:6lWvx2Gg

いまどき労基法を守ろうと思ってる企業は少ないし
政府も守らせようという気が無い
政治献金もらってるからね、見てみない振りしてるんだろう

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 01:17 ID:CcNBLqI4

俺にはいい所はないのか？
ぼろくそに適正診断やって言われたぞ。
http://career.mycom.co.jp
適正診断受けたい奴はここで受けろ。
無料だし、ぼろくそにお前らの弱点を教えてくれるぞ。
俺は正直かなり凹んだ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 01:37 ID:P74a6px3

ーーーーーーー診断結果コピペ禁止ーーーーーーーーーー

　※だれもあなたの事なんて興味ありませんよ※

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 02:12 ID:GGJFD6NH

カルト学会の信者数は公称1,000万人
非正社員が約1,000万人

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 07:28 ID:34Nbrl4v

言い訳じゃないが俺が学生の頃はネットなんてまだまだで
2chももちろんなかった。つまり学生の頃の相談相手なんて同級生と
あーだこーだ言ったり、先生や親ぐらいで職とは何かということを
相談する相手がいなかった。2chみたいなものがあれば匿名で色んな
人がいるから年上の色んな人の意見を聞けたと思う。
職種別にこの業界は最悪だとか、ここがいいとか色々聞けて今の
学生は知識や情報量がすごいと思う。（就職難なのは可哀想だが）
本当にやり直したいと思うよ。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 10:16 ID:CLvh7rgl

大卒の実質就職率が5割とか、ほんとかー？ってな情報も多いな。
親戚も近所の人もなんだかんだで就職できてるし。
俺は高卒後2年プーなわけだが・・・２ちゃん見ては焦り落ち込むばかり＿|￣|○

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 10:17 ID:oEblx2WI

中卒の実質就職率が1割

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 10:43 ID:TCM1mbk+

>>899
就職はできても、派遣請負だったり、3割は確実にやめてるから、
結局大卒でもフリーターになって、２ちゃんでたむろしたりするようになる。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 12:04 ID:iTK12Thx

>>901
特にＦランク大学なんて、工業高校以下の就職先しかない。
工業高校なら成績がよければ大手の正社員になれるからな。多くは工場勤務だけど。
それでも、ボーナスや福利厚生は同じだから。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 12:06 ID:ETVUOgR/

>>902
しかし高卒はその進路以外アウトだよ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 12:13 ID:iiE7NquB

みんながんばれ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 12:22 ID:MlCWHZhq

>>902
大手メーカの工業高校採用枠なんて、首都圏で１人～２人とかだぞ。
しかも校長の推薦応募しか受け付けず、推薦できるのは１校１人のみ。
Ｆランク大卒よりはるかに優秀なのは明らか。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 12:36 ID:iTK12Thx

>>905
採用基準が俺の時代より厳しくなってるな、当たり前か・・・

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 12:44 ID:rBFU1Uub

>>905
マジレスするとそんなことはない。
大手メーカーほどたくさん人がいるんだ。
工業高校採用枠の方がたくさんある。
でも大卒の枠は工員じゃないから実際の数字よりかなり少ない。
また、何故か辞める人も多いｗ
これは事実。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 13:02 ID:JXySSqic

バカ大学出て無職なのに、２ｃｈで高卒差別ちゅうのは悲しい精神的自慰
行為。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 13:13 ID:ETVUOgR/

バカ高卒無職なのに、２ｃｈで大卒差別ちゅうのは人間のクズ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 13:22 ID:iTK12Thx

>>908
俺の事か・・・

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 14:37 ID:bekNVtxk

>>868
アメリカでも元プロレスラーが州知事になってたりするが。たしか。

912 ：連敗馬「ハルウララ」：04/03/21 14:41 ID:KF/sPT9t

総理は
「すべてやる気のない人ではない」
「自分がどういう知識、技術を身に付ければいいか
考えてもらわなくてはいけない。」

という真っ当な発言をしただけなのに、ある一文だけを強調するマスコミ。
そして過敏に吊られる無職者（フリーター）。　
嗚呼……。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 15:10 ID:So7VswZZ

一生独身なら会社辞めてフリーターでもいいよ。
３億当ったら確実に会社辞めるね。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 15:10 ID:HLQ6n+AC

何が何でも問題発言を捏造したいマスゴミと図星だから必死になる
無職、フリーターという構図か。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 16:40 ID:M33hoYi0

>>913
俺も１億でも当たったら会社辞めるなあ
つーか、当たらなくても近いうちに辞めることになりそう・・・・・

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 16:58 ID:qmaXCOIy

>>914
たしかに無職、フリーターの過剰反応はすごい。
大勢の中の一部だとは思うが。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 17:09 ID:tvlBHC2r

100万人が2ch閲覧してるとして1%が房だとしても1万人いるわけで
完全に房を絶滅させない限りまともな議論は無理だな。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 17:33 ID:W4joy8s6

小泉発言の尻馬に乗って、
フリーターや無職を煽るだけのヤシも、
どっか逝ってほしいんだが。。。

一部の人だと断っときゃ何言ってもいいって訳じゃないだろよ。。。
あれじゃあ２ちゃんねらーの煽りと変わらん。＜小泉
余計な事は言うなよと。

919 ：俺は会社員：04/03/21 17:39 ID:QSIo1jIi

フリーター批判は、一度仕事辞めてみて正社員で採用されることができる
香具師だけが言え。　現在の雇用状況で就（転）職活動したことない香具師は
状況が絶対理解できてない。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 17:43 ID:M33hoYi0

フリーターつっても、ブラブラして仕事もロクにしないプータローと契約社員とか派遣社員として
正社員とまったく同じように仕事してる人を同列に扱うのはどうかと思う
お偉いさん方は正社員以外は同列にしたがってるけどね

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 17:47 ID:PE7LfdnQ

この時代、正社員として、会社の為に忠実に働いても、
将来を保障してくれる時代は終ったと思いませんか？。
アルバイトを兼業し、手取り月３０万は稼いでいます。バイトは責任もなく、気楽ですよ。
出会いも多いしね。私はバイト先で嫁も見つけました。
嫌なら辞めれば次を探せば良いだけ。全くもって自由な生活です。
多い収入と自由時間、なによりストレスなく過ごせる私のような生活スタイルこそ
真のブルジョアといえるでしょう。正社員は収入の面では恵まれているかもしれませんが
精神面で貧相な生活を送っているケースが多い。ま、収入の面でも私が上回ってるのですが。
これぞ真の勝ち組的生活です。あなたもやってみませんか？
ttp://www65.tok2.com/home2/mankichi/

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 18:07 ID:DKt4VQsu

921のリンク先、斜め読みしたが…
このまま数年後には野垂れ死んでる気がするのは俺だけか

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 18:31 ID:kFy7Hxw2

>>920
なら、働いてない完全無職とフリーターの区別はどうするんだ？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 18:42 ID:QSIo1jIi

派遣と契約はなんでフリーターなのかね？　契約なんて中には鬼のような
香具師も居ると思うが・・・

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 18:45 ID:UEF8XIhn

日本人は真面目すぎ。
ジャマイカ人やトンガ人の労働意欲の無さを見習え。
スペイン人あたりでもいいけど。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 18:49 ID:2XTCnOX2

前に田嶋陽子がｔｖタックルで>>921みたいな発言をしていた。
フリーターの人が皆そのような考えで働いているはずがない。そのような考
えの人がいるから多くのフリーターは迷惑しているのでは？

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 18:55 ID:S8M9yE8v

>>921

すごいいろいろな仕事やってますね
尊敬しますよ

こういう体験談読むと自分もいろいろやってみたくなる

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 19:06 ID:kFy7Hxw2

正社員一本で月40万の方が余程楽そうなんだが

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 19:14 ID:UhmrZ+qV

>>921
数年後には、野垂れ死んでる気がするな。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 19:18 ID:UhmrZ+qV

>>921
しかも、「収入の面でも私のが上回っている」って・・・。
余裕で俺のが多いんだけどなぁ。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 19:26 ID:2XTCnOX2

>>921 バイトであれ正社員であれ自分の仕事に責任が伴うのは当たり前。
それも理解でないやつは論外。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 19:27 ID:3RO2Nxnw

>>927
そうか？ドライバーと警備くらいしかやってないと思うけど
体が資本のガテン系を死ぬまでやるしかないね。
>>921は体に気をつけてせいぜい頑張ってください。
あなた一人の体ではないんだからね。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 19:27 ID:hcXo/Phn

今月末で銀行辞めてフリーターになります。
ロースクール目指します

934 ：名無しさん：04/03/21 19:32 ID:/EpAe6bu

もし今、団塊より上の世代がすべていなくなれば
あらゆる問題が解決するな、そして目指す国は米
ではなくスエーデン、スイス。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 20:14 ID:krRgDQTf

>>921
バイトも兼業で月手取30万だったら、
恥ずかしくて正社員の人に言えないよ。

もちろん、正社員でもバイト同然の所得の人も居るかも知れないが、
大概の人は結構もらってるもんだよ。
月30万程度で真の勝組って・・・冗談で言ってますよね？

私も契約で仕事しているが、
正社員の方には収入は余程でなければ教えない。
月手取50万程度で、特別多いわけでも少ないわけでも無いのですが、
知れれば余計な摩擦を生むだけなので。

正社員の方は生涯で生活プランを立てているわけですから、
一概にその時の収入だけで比較も出来ませんしね。
（リストラのリスクは別にして）
所詮は、ライフスタイルの違いに過ぎませんよ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 20:36 ID:S8M9yE8v

http://mania.daa.jp/

このページの体験談おもしろいよ

アルバイトマニアってページなんだけど
いろんな業界の実情がわかるよ

不思議なことにみんな自分のいた業界について
不信に陥ることが多いようだ

937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 20:46 ID:RtKasnBn

>>935
世間的に手取り５０万はめちゃめちゃ多いぞ。
専門職か外資系、歩合制の営業くらいじゃないか？
すくなくとも普通の会社員ではありえない金額でつ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 21:02 ID:P74a6px3

業者のコピペにマジレスするスレはここですか？

939 ：935：04/03/21 21:16 ID:krRgDQTf

>>937さんへ
私は所詮はしがない請負エンジニアなので・・・
特になんの保障もありませんから、こんなもんです。
まあ、労働力提供型の個人請負なので、
賠償責任等のリスクは無く、あくまで雇用安定リスクに限られますが・・

世間体なんかも考えると、
仮に収入が60％であっても正社員の方がお得かも知れませんよ。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 22:00 ID:QSIo1jIi

>>937
派遣や契約のSEはフツーにそれぐらいもらってるよ。企業はそこ
までしてリスクをとれなくなってるんだね

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 22:09 ID:vhllMGPk

ピクサス

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:03 ID:uiNHKm3t

派遣や契約の連中にそこそこの金を払うのは
仕事ができるのは当然として、都合がいい時に切ることができるから
っていうのが大きいよ。
いくら労基法がさほど機能していないといっても、
正社員をいきなりクビにすればさすがにマズいけど、
派遣や契約なら“それもアリ”が前提だし、その分の割増みたいなのが
給与で支払われてると思えばいいわけだが。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:17 ID:Y1Y23ltM

>>942
IDがNHKだなｗ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:23 ID:sxvSRr6k

>>935
月５０万てことは年では単純計算で６００万。
サラリーマン（東京）だとボーナス込みで約３０才くらいの
年収（税込み）だと思います。サラリーマンだと大体の
収入予測ができるのですが契約の場合は
年齢（スキル）に伴って一般的にどのような
収入カーブを描くのでしょうか？極端な例を除いて一般的な
例でご存知でしたら教えてください。
また、ある程度年を取ったら就職するというのは考えていますか？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:34 ID:XyBqdJJs

年収600万円の30歳ってのはもらっているほうだと思うけどなぁ。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:34 ID:X/5fJbPX

>>944
基本的に退職金の前払い、福利厚生の現金至急だと思ったほうがいいよ。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:38 ID:sxvSRr6k

>>946
若いときは金銭的には得だと思いますが
年取ってから雇ってくれるかが問題だよなぁ。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 00:42 ID:Y1Y23ltM

>>947
派遣のままじゃ収入カーブなんてまちまちじゃない？
でも、株やってる人にとっちゃあ
お金は若いうちにもらうほど価値が跳ね上がるから
金を早くためて何かしたいって思う人ならいいかも。

３０超えても派遣のままでいいって思ってる人って、
株やったりとか色々と目処が立ってる人が多いのかもね。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:00 ID:Ti/++osu

技術職の派遣はまだ収入あるしフリーターに加えるのも
どうかと思うよ。問題になってるフリーター（派遣で言うと）って
言うのはテンプスタッフとかの事務派遣みたいなやつでしょ？
あれは時給的にもヤバいと思う。将来ないよ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:03 ID:MPOQRzXG

沖縄では年収400万あれば人並みの生活できるよ。
むしろ俺はこの年収で勝ち組だと思う。
東京で400万だと負け組みだろうけど。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:08 ID:gYf1IGC/

>>949
技術職もヤバイ。派遣元企業には誰でも入れるし。
つうか事務派遣なんて結婚した女が主なんだから
男と比較する時点でどうかと思われ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:10 ID:w5Y1z/mF

>>947
契約（請負）の場合は正直、将来の予想はおろか
単年度の年収の予想も立たないです。。。
稼げる内に稼ぐ。契約が切れ、つぎの仕事が見つかるまでは
その蓄えでしのぐ。それの繰り返し。。。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:12 ID:+nYvvSva

３０歳で年収６００万なんぞうちの田舎では神

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:15 ID:gYf1IGC/

田舎の年収になると札幌市バス1000万が出てくるわけだが（ｗ

955 ：935：04/03/22 01:18 ID:sR6QIggI

>>942
おっしゃる通り。企業にもメリットがあるので、
リスクをこちらが負担する分は頂いてる事になります。

>>944
私は28歳です。
24歳から年収ベースで見ると、
380万→500万→580万→630万→670万と推移しています。
今の世の中の紙幣価値で言うと、
32歳から35歳にピークを迎え、
このままでは精々が800万～1000万といった所でしょうか？

正社員就職は20％も考えていません。
3000～4000万程溜まれば起業をしたいと思っています。

956 ：935：04/03/22 01:23 ID:sR6QIggI

>>946
おっしゃる通りです。
全てその時に報酬で清算していると考えた方が正しいです。
だから、年収670万でも正社員の450万程度の価値と認識しています。

>>947
そう思っています。

>>948
まちまちです。
駄目な人や仕事の巡り運の悪い人は、
30歳までに行き詰って別業界に行きます。
株はもちろんやってます。

>>949
まあフリーターと言いたい人には言わせとけば良い訳ですが、
技術職で、それなりの賃金で仕事を受ける人間は、
「フリーランサー」と呼んでいます。
ちゃんと確定申告を「個人事業主」として、
ちゃんと収支をつけて、「青色申告」しています。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:26 ID:X/5fJbPX

>>949
いや、工場の組み立てとか軽作業のことだと思われ。女なら事務職派遣
で大企業勤務は８０％勝ち組みだ（キャリア思考女を除いて）

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:27 ID:oTDmvhR0

>>954
あぼーんしちゃった訳だが＜札幌市営バス

959 ：935：04/03/22 01:29 ID:sR6QIggI

>>952
おっしゃる通りのリスクを孕んでいます。
私の場合は３年先まで仕事（プロジェクト）が決まっていますが、
短い場合では３ヶ月スパンで仕事が無くなる人もいます。
息の長いプロジェクトで重要な仕事を任されるようになれば、
次の複数のプロジェクトに名前が挙がって、
あらかじめキープされる様になると思います。
そうした場合は間違いなく単価ＵＰが前提です。

人間関係・信頼関係を気付くことが肝要で、
「派遣だから後は知らない」なんて人は、
年を食っても多分何も残らないと思います。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 01:34 ID:w5Y1z/mF

稼げるけど、なかなか安定した収入とまでは逝かない。
まあ完全に独立して個人事業主の契約（請負）でやってますがね。。。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 02:01 ID:eeRpKyIN

>>898
俺も思ったんだけど、インターネットの情報って重要じゃない?
高校の時は無かったから。進路決めるのにも、業界未経験の教師、
、親、友人との相談しかなかったでしょ。
2chなんて各分野の現役の人間が駐在してるじゃん。いろんな
話が聞けたり、ROMできたり・・・

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 09:26 ID:Y1Y23ltM

>>956
株やってんなら困らねーだろ。
好きなことするなり適当に金がたまったら
さっさと仕事なんか辞めちゃえばいいじゃん。
何を目的にこんな板にきてるのさ。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 09:29 ID:UK8fiGQa

つーか、世の中金ばかりではないことはわかるだろ。
当面、食うに困らない金があったとしても、それだけじゃ
生きていけないのが人間だ。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 09:50 ID:WVTQdhqu

宝くじで2億当ればほとんどの人間は
人生やりなおせるよね

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 09:57 ID:Ti/++osu

>>964
5000万あったら十分だよ。家の支払いがなかったら
生きていくのは簡単だ。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 10:05 ID:o4BbV3Wo

>>965
家そのくらいの資産は残せると親がいってた。
地方だし、バイトでもいいかな。
親の時代は仕事にも恵まれたけど、おれらの時代は遺産に
恵まれてる。親にもよるけどさ。
もうパラサイトと言われようが、いいです。
さび残でやめて、120社あまり受けました、だめでした。
DQNには内定もらったけど、もうあの苦労をしたくないです。
あきらめの20代後半です。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 10:30 ID:UK8fiGQa

地方でそれだけ落ちると受けるとこなくなっちゃうよな。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 11:46 ID:ohfZABUl

>>967
そうです、もう受けるとこありません。んで親も毎日のように送られてくる書類
やら、おれの落ち込む姿みて、もうバイトでいいからといってくれます。
国立大学まででて、ここまで仕事にありつけないとは思ってなかった
みたいです、親もようやく社会の状況がわかり、自民党から、民主に
投票も変えました。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 11:50 ID:ohfZABUl

民主でもかわらないとはおもいますが・・・

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 11:58 ID:GK67QVPL

>>969
そう思わされているだけ
ほとんどの日本人は自民（政府）に洗脳されている
政府は国民が政治に無関心な方が都合がいいのだよ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 14:23 ID:DXO+ICl6

目的があり短期間に稼ぎたいってのは悪くないと思うが。
実際、激務で有名な佐川急便もそんな人が多いみたいだし。
元手を稼ぐためだから二年くらいで辞めていくそうだ。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 15:50 ID:zNOy+GQd

よく、負け犬のフリーターの言い分には、
都合の良い事だけを引っ張りだして言い訳ばかりする。
そして、大した努力もしないで、世の中の批判ばかり。
そんな、努力もしないような人間が全て満足をするような事はありえない。

成功をした人を僻んでいるのも馬鹿みたい。
人間、その気になれば親が貧乏だろうが、低学歴だろうが、
3～5年も頑張れば500万、1000万、2000万は貯まるだろう。
本当にやる気と能力があれば、
その資本で商売を始める事も出来る。
文句があるなら自分で道を切り開けば良い。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 16:25 ID:FsAa4Qkx

日本人が外国人に比べて著しく劣っているのは

「責任転嫁」と「いいわけ」の能力である

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 16:30 ID:Z+nBBWD4

鍵屋でアルバイトして鍵開けの技術覚えたら、泥棒するとかどうよ？
負け犬フリーター共。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 17:00 ID:WqkLPHY9

>>974
マジで良いと思った俺は末期か…

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 17:44 ID:1Csurw+l

素人はサムターン廻しでもやってなさいってこった

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 18:33 ID:qydwGlDN

工場を希望しているのだが、契約社員って本当に長く勤められないのかな？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 19:13 ID:zNOy+GQd

>>977
上位30％のコストパフォーマンス＋ヒューマンスキルと、
継続の意思があれば、工場封鎖＋縮小でもない限り継続可能だろ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 20:45 ID:UK8fiGQa

目的目的ってそんなこと明確にしている香具師なんかあんまりいないだろ？

○○歳までに道程を捨てます、みたいな、その程度のことでさえ達成できな
いやし

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 20:56 ID:CJ4DRQDz

次スレたてるか？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 21:16 ID:obWjbBka

DTPの仕事したいけど全然募集ないなとかおもってたら
ネットでいっぱいあったよ
販売系も好きだからそっちいったあげく決まらずに
何年も経って工場勤務しちまったが
もうやってらんね明日からまた就職活動開始

フリーターになってから資格全然とらなかったけど
無職だと早く就職しようって気持ちだけが先行してしまって
いく気になれなかったよ
てか自分がなろうと思ってたもの挫折して（notDTP）
他探そうてなった時何とるから絞りこむの難いよ
excelとか取ろうと思ったけど結局そんなん使うとこ
面接いかんかったし
でも一応知識と学習能力はあるんだとことをアピールするために
なんか今度とる予定また結局とらなそうだけど

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 22:11 ID:zHaxZ+Aq

>>980
いらないと思うけど。
そろそろ話題もつきてきたみたいだし。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 22:33 ID:BsykG2/5

oh~my~god!!
do~u~my~best!!

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 01:25 ID:vuZJeSoJ

　　　　 ,i-､、　　　　　　　　 r‐i､
　　　　　|　,}-,,、　　　　　　,lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,--‐"'i､
: ,,,,―'''''″.,,,,,,,,ﾐ丶　　　／.,／　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,、　.,,,,、　　ヽ,_,,,,-ｯ‐ ／
　ﾞ'―',!'~,、.| 　　　　 ,,i´,/冫　　　.,,,,,,,,,,--―'''''"ﾞﾞ^''i､　 .〔''' |,｀,! ,lﾞ .〉　　　　　 ,/｀／
　　／,,/ﾞ|　|　　　　 ,,-ン'゛,! ﾞl　　　 ‘ｰ---ｰ'''''''''''''''"゛　　｀'┘`ﾞ丿,/′　　　／ ,r,ﾟ''-．
..,,彡'"　 |　|　　　　'"″　 lﾞ .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/／　　　　 ,／,／｀ヽ｀'i､
　　　　'ぐ .lﾞ　　　　　 |　lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ｨｿ'′　　　 .=―'′　　 `-,,ﾉ
　　　　　ﾞ''′　　　　　　　｀'''′
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　駄目だこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 17:15 ID:yQ7pbIXi

なんか最近テレビとか見てるとテレビ業界でも派遣みたいなタレント
が多いのを感じた。ダウンタウン、とんねるず、ウッチャンナンチャン
世代は自分の番組持ってそれなりの収入もあるんだろうけど
今の若手とかって使い捨てで安くって派遣みたいなノリの芸人多くない？
テツ＆トモ、はなわ、ゲッツの人、鉄拳とかワンポイントでギャラ1万で笑わせて
もちろん彼らはこれで道が開けたなんて少しは思ってるかもしれないが
ブームが去ったらポイ、次の若手をタダ同然のギャラで起用するって感じ
になってきたよね。ネタも歌とかゲッツって言うだけとか低レベルだから
消えて当然なんだけど・・

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 17:20 ID:6xtP870f

構成作家の技量ですよ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 18:35 ID:03XheXjX

>>985
確かに。彼らが自分の番組をもって彼ら自身が主役となって
活躍する絵が創造できん。せいぜい太陽の周りでしか輝けない衛星。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 22:34 ID:07e9o7Rj

芸人予備軍みたいなのにTVで顔を売る機会を与え、
わずかなギャラで番組を作れて、
見慣れない顔だから視聴者をそこそこ惹きつけることができて…
で、また次の時は別の予備軍を使う。
そんなのばっかりだからホントの意味での
お笑い芸人が育つわけが無い。
ちとスレ違いだが985のレスに乗ってみました。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 23:12 ID:v3znDbhy

っていうか，正社員以外，派遣も契約もみーんな「フリーター」って
放送しておきながら，自分の局でも事務とか秘書まで「フリーター」
に切り替えて正社員雇用減らしてんのはどこだよ。
「渋谷から15分のテレビ局勤務：時給1500円」で必死に募集かけてたな。
やる気がない，税収減らす害悪，なんてよく言うよ。
フリーター量産してるのてめえらじゃねぇか。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 23:13 ID:v3znDbhy

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 23:30 ID:wTxC//6D

マスコミはあらゆる業種で一版労働条件が悪いからねぇ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 23:35 ID:fGlx9mTA

ジオン軍新モビルスーツ「量産型フリーター」

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 23:59 ID:TvAMhPBD

連邦軍　量産型モビルスーツ「事務」　派遣タイプ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 00:04 ID:G4rxPIaa

>>993
うまい！！

995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 00:06 ID:XKHoXl4W

連邦軍　量産型モビルスーツ「事務コスト無」

996 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 00:06 ID:mmwWQsdT