IT業界を本気で脱したい

儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？
教えて下さい。

やった〜初の２ゲット！

社内SE目指せば？
どの業界へも転職可能だけど。

儲かる仕組みが有り、将来性がある業界なんてあるのか？

いや。モニターに向かう仕事が嫌なのだが。
転職成功例希望。

ITって何するの？

一度入ったら抜けられぬ地獄の入り口……。
お気の毒に。

SEは知らんが、ITの営業やってたんならどこの業界の営業でも務まるよ。
システムを売るのがいちばんむずかしい。

(ё_ё)うふふ♪

数年前には政府がアイテーアイテーと旗振ってただけに、
新卒でハマってしまった>>1みたいな奴は多いだろう。
そんな方は、速やかにこちらのスレまで移動しましょう↓
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068267511/l50

>>7
ＩＴの営業もあるいみＳＥじゃないの

アホだな
もうすぐ日本は崩壊してシナからイパーイ仕事来るのに・・
ああ、もったいなや

農業をやれ！

ほんとに>>6と>>9の言う通り。
もう地獄。
だってポジションとしてはこの世にはびこる全てのものを
パソコンで、携帯で、とおこぼれをもらうんだよ。
営業なら、とかSEとかそうゆう問題じゃなく
この業種に関わっている時点で卑屈で惨めでサイアクなんだよ。
>>4　分かる。
社内の会話はメールだろ？基本。
メールだと普通なのに話が下手なやつが多いだろ絶対。
そうゆう人間になってしまうんだよIT。

そもそも元々アメリカのオタクが作ったもの、
お遊びの粋を出ないというのに。
まともな大人が関わるもんじゃない。
人生間違った　もう終わりだ。
脱成功した人　つめの垢を煎じて飲ませて下さい。
頼みます。

＞＞1
組み込みを暫くやって、医療・精密・半導体等にスライドするとか、
抜け出す方法ならいくらでもあるんじゃねーの？

もっとも、ポマエにそんな器量があるようには見えないが・・・

業界を変わるのは、それで可能である。しかし、SE、PGからは抜けられない。
私はもともと電子なのに、電子に回してもらえない。
電子に回してもらえそうな業界教えてください。電子系ならなんでもいいです。

ラーメン屋行こ、ラーメン屋。
ラーメン旨いし、食費浮くし。

社内ＳＥでも脱出に成功したとは言えないよな・・・
余命が延びただけであって４０歳以上になったら通用しなくなるよな

モニタに向かうのがいや　＝＞　営業にいけばいいじゃん。

今はもう脱出して、

非ＩＴ業界にいるが
ＩＴ業界にいました、というだけでイヤな顔させるよ
最初はなんでかなーと思ったよ

今では、過去のことはあまり言わないようにしてます

ＩＴ業界って具体的にどういう業種を言うんだ

元ＩＴ業界であるにも関わらず、「させる」なんてタイプミスをやっちゃうあたり、>>20の無意識を勘ぐっちゃうんだけどね

狭義にはコンピューター関係。広義には電機関係がＩＴ。
ＳＥも技術だ、なんて思ってないで、この際、営業でもやるかな。

itの営業はヤバイな。漏れもそうだが、
こんなもん新卒の頭で売れるわけない。
上司も必死で新人にかまってる暇なんかないから、
放置でとりあえず飛び込みやってこいって感じだ。
教育も糞もあったもんじゃない。漏れも早くこんな業界から脱出したい。

あぼーん

「ITで雇用創出！」をブチ上げたんだから
オマエらが抜けることは許しませんよ。

本気で脱したいやつしか書き込めないんだぞ

個人事業主の皆様へ
著作権を請求したり、請負料金の交渉を行ってる方いますか？

農閑期？を利用して転職活動を展開。
今結果待ち。「全てがうまくいけば」、６月ぐらいにはＩＴ業界を脱出です。
>>4
わかる。俺も１日の大半をモニターに向かっての仕事に費やすのに嫌気がさした。


便利になった社会を、消費者は捨てる事が出来ない。
この業界、というよりこの職種は残る。仕事は楽しいけど将来性が．．．という人は、続けて損は無いと思う。もちろん業界内での栄枯盛衰はあるので、会社選びは慎重に。

>>29
意味がわかりません。農閑期って何？

itの営業なんて、テレアポが基本。
小さい会社だと偽装派遣の営業。
小さい会社のＩＴ営業は残念だが、魅力はなし。
中堅クラスなら、コンサル要素もあるから、結構まともです。

>>30
比較的忙しくない時期の例えですよ。

ＩＴ業界脱出へのはじめの一歩は、


。。。。思いつかんｗ

無職の皆さんに小泉首相が励ましの言葉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079442085/l50

IT系専門学校の講師とかはどうだろ

とりあえず、プログラムは触らない、見ない、
これくらいのことからはじめるとＩＴから脱出できるかもね

俺はIT→違う業界→ITに戻りましたが何か？

というか、他になにあるのよ？オレが調べたところ、
ホームヘルパー
ビル管理
清掃員
位だよ。正社員になれるのは。

>>1
エロゲの会社に入りなよ。

やっぱり、歩合の営業かな。金が無いし。

>>40
歩合の営業で内定もらった・・
でも零細だし・・・鬱。

某公益法人に内定もらった。
仕事内容は基本的に事務だがwebもいじってもらうといわれた。
とりあえずIT業界は脱せたけど・・・

沈みかけてたけど、ギリギリで脱出できそう。
テスト地獄から抜け出せるのはうれしいぞー。

あぼーん

あーこんなスレあったんだ。
俺も脱したい。
一日、一人、誰とも話さず、黙々モニターの前はもういやだ…
同時期に入ったヤツが、俺なんかとは比べ物にならないくらい技術もってて、
遠まわしに比較されるのがもういやだ…
かといって、C言語打つくらいしか能がないし…なんでこんな職種選んだんだろう…

>>45
喪前は漏れか？

>>45
もう無理。これからも地道にやっていくしかない。

藻前が無理

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

それが本気か？
ＩＴに戻るはめになるぞ
モニタの前で、年老いていくだけの人生でいいのか！？

家族と団欒の日々などない！！
晩飯など家族と食えないからな
ITはさ！！

ＩＴやめて、小企業の経理事務やってたけど、つまんない。
できれば、戻りたい。
Ｃ言語しか知らないから無理だけど。
あのころは馬鹿ほど忙しかったり、デバッグで悪夢にうなされたりしたけど、
達成感ややり甲斐はあった。

>モニタの前で、年老いていくだけの人生でいいのか！？

モニカの前で射精した大統領よりまし。

>>57
マシ、かな．．．？

age

IT脱出成功者のお話が聞けたら良いのだろうけど、そんな人は
もう転職版にこないだろうし・・・。
俺が転職を決意した理由は派遣先の先輩(34歳)が自殺した事。
家族の話だと派遣先と契約が切れ自社待機してたけど年齢の関係で
3ヶ月過ぎても派遣先が決まらず首に・・・。その後転職活動したけど
駄目だったらしい。本当に良い人だったのに・・・。
先輩が生きてた時「もう俺の人生は終わりだよ。」「お前も早く違う
業界への転職を考えた方がいいぞ」の言葉が未だに印象に残ってる。
その言葉と先輩の死をきっかけに転職活動始めたけど・・・
何をしていいのかが分からん。現在25歳・・・もう間に合わないのかな。

>>60
俺の先輩も自殺したよ。
理由もまったく同じ、自社待機で半年越えて首。
会社辞めた後に自殺したものだから、会社側はシラネーヨ状態。
入社時いろいろ世話になっただけに悔しい。

>>1->>61
無能な人間の悲壮感が漂ってて良いね〜
でも>>1よ・・一つだけ言えば、お前はどの業界でもダメ。
一生底辺を這いずって、人の上に立ったり旨い汁すったり出来ないね。

〜一日８時間労働、年間休日130日で年収650万の若造より〜

あぼーん

>>62
で、年間休日130日で年収650万のあんたは何の仕事人なの？

ＩＴで食っていけないなら土方でも運ちゃんでも仕事はあるだろ？

アホか？と言いたいのだが・・・

>>65
IT派遣なら運ちゃん土方の方がましに思える
IT派遣をホワイトカラーなんて思わず変なプライド捨てれば明るい未来はあるぞ

フラッシュ（約30秒）：朝銀に対する公的資金投入問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf

北朝鮮は日本人の血税で成り立ってきた・・・
嘘のようでほんとの話。

>>56みたいなハリキリ君がいなくならない限りこの業界の待遇改善はムリ。

脱出するぞー

脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ徹底的に脱出するぞー！

でも、他にやりたい仕事もないしな（鬱

>>71が核心をついた。

脱したいと思っていても、求人欄はまずITから見てしまう自分・・・。

>>45
君は昔の俺と全く同じ。IT→他業界の転職は年齢が若ければ
若いほどいい。自分の場合は30歳退職、その後約3年ほどブランク
（アルバイト等）あり営業職への転進。
営業向きではない性格だと思うが、このままでは人間ダメになる
との焦りから勇気をもって転職。最初はプレッシャーで飯も食えぬ
状況だったけど、やはり人間慣れである。なんとかなるもんだ。
今は営業に移って本当に良かったと思っている。
>>60
先輩はお気の毒でした。何をしていいかわからないのは理解できる。
経験者だから･･・ただし、まだ25歳だよ。あらゆる可能性がある。
要は一歩踏み出す勇気だけだね。その一歩がないと未来はないよ。

ルーチンワークやりたいです。
その日の仕事が、その日に終わる奴。
もう昔の不具合で追及されるのはいやじゃ。

皆さんの、その気持ち良く分りますよ。
底無し沼のような、日々続く憂鬱な気分での作業。
進捗進捗の突き上げで休日返上作業。

そんでもっていざ契約解除して飛び出せば、
次の職がなかなかいいのがなくて断ると、次がないみたいな・・・
なんだかんだ職なしで早４ヶ月目突入（汎用ＳＥだから特に職なし）
もう絶対もどらない覚悟で、特技も特にありませんが、
運転の仕事を探してます。
しかし現実の雇用状況はどこも最悪です！
不幸な時代に生きてる自分を呪うのが精一杯ですよ。
何かを求めて飛び出すなら若ければ若いほどやり直しがききますよ！
俺はもう戻らないと心に誓ったんだ・・・。

>>76
無理するな。戻って来いよ。(´ー｀)
みんな待ってるぞ。

>>77
乙です。
もうあと何日かで３７歳になろうとしているし
汎用ｃｏｂｏｌしかできねーんだよね・・・
こんなんだから仕事発注なしです。

８年間　独立系ソフト会社　社員　オペ・ＰＧ・ＳＥ　　　ただ出向先で先輩と作業・今思えば何もやってない。
２年間　運送屋　社員　大型トラック海苔　　　　　　　　汗まみれでとにかくやるしかなかった。辛くても楽しい日々。
８年間　独立系ソフト会社　契約社員　ＳＥ　　　　　　大手電力会社の開発・保守・トラブル対応。辛くても楽しい日々。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし徹夜徹夜の連続の果てに、モチベーションダウン。

一歩外に出れば無力な３６歳な訳で、
やる気体力がある若者に徹夜作業では勝てんよ。
しかし土日祝日・作業時間超えてれば適等に休んでいた日々がなつかしくもあるなぁー
いっぱい休めたなぁー
年収うん百万以上あったのになぁー
もうあの頃には戻れない・・・

本気じゃぁねぇつうこった

30歳を超えて、ようやく脱出できたよ（感涙）。
正直言って、転職活動はマジで苦しかった〜。

自分の付加価値を如何に付けるかだな。
資格も良し、上流経験して業務知識をつけるも良し、
コミュニケーション能力を高めるのも良し・・・。

IT業界が飽和しているし、低レベル化も始まったし、
ソリューションにも限界きているし、この業界に限界を感じたよ。
自分はどちらかというと上流をやってきたんだが、
忙しくて脱出したい下流の人達とは視点がちょっと違うかもしれんな。。

システム知らなくて、業務知識もなく管理能力もない人が上に上がっていき、
そういう人達が上に立つと下流の人達が苦しむだけ。
そして、会社全体では営業で苦しむ。
今はまだ良いとしても、将来は相当不安だよな。

極めたい人以外は早いうち何か手を打っておいた方が良いでしょう。

>>80
転職先はどこですか？

俺も抜けたいんだかなかなかうまくいかない。
60,61さんのように派遣請負の会社が一番危険だと思う。
自分がしたい方向でスキルをのばせないし、使えないとわかったらポイ捨て。

俺もそういう会社にいたので危険を感じて脱出した。転職したのは正社員で普通の
会社のIT部門。とりあえず次々派遣されて捨てられる心配はなくなったが、
IT関連の業務からは抜け出せていない。

次の戦略は、今の会社が情報ベンダーなので、コンテンツの勉強をして
コンテンツを作れるようになること。といっても道半ばなのだが。

鬱もはいって結構つらいのだが、あえげあえぎやっている。

>>81
コンサルなんだけど、ITとは関係ないよ。

>>82
俺はIT系コンサルだったんだけど、ITやるなら会社のIT部門がやっぱり良いと思ったね。
仕事柄いろんな会社のIT部門の人達と会ってきたけど、IT系コンサルの奴よりずっとまともだよ。
経営も比較にならないぐらい安定しているだろうしね〜。
あとはIT部門が子会社として独立しないことを祈るだけでしょう。

>>83
大会社じゃないので子会社化の心配はないが・・・
ところで何のコンサルをされているのですか？

某ファイナンシャル・アドバイザリー・サービス、いわゆるFASというところだす。

いわゆる金融ITからの転職ですか？
根掘り葉掘りすみません。

SCMのITをやっていて、流通系に転職というのもありますよね。
インフラをやっていくうちにその業態の知識がつくというのはありますよね。

私も金融系なのですが、どうも堅苦しいところと学歴重視があり、そこがなじみません。
茶髪ロン毛で朝来ておっとかいうのが実は結構好きなんです。
うちの会社ではそういうのがいやでITベンチャーから逃げてきた人もいるのですが（W

◇　高収入サイドビジネスサイト　◇

■　PCを使ってできる在宅ワークのご紹介を致します｡
■　仕事は当方用意のマニュアル利用で､ご家庭でPCを使って
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■　全国募集中ですので詳細はお気軽にHPをご覧下さい！　　　　
■　http://vip.gooside.com

いいね、このスレ

もう１こスレあるけど
あっちはダメ、就活の学生がくるようになっちまったし

>>86
そう、金融系ですね。

IT系コンサルは前に比べて市場価値が落ちているよ。
惨状はいくらでも言えるけど、キリないんで止めておく。

普通の会社のIT部門で落ち着いた方が全然マシだよ。
他のユーザ部門から信頼を得て、いろいろと知識を吸収するのがよろし。

ユーザ企業の情シスもアウトソーシング（つまりリストラ）真っ盛りだけどな。

>>90
おまいさんのお勧めはどこですたい？

信頼されれば、あとは政治力。

使えない奴は当然リストラ対象だろうな。

5/10　2004年応募エントリ（ マザズ上場のＩＴ企業ソフト○レ○ン）
5/11　書類選考ＯＫで面接の連絡あった。
5/12　面接希望日をメールする
その後-----連絡なし。？
5/20 とりあえずまた、メールしてみる
5/21 「忘れてました。」とメールあり
5/25　面接　企業ビデオを見せられ業務説明され終了。
5/27　---------不採用通知---------------

業務説明されて、「今日はこれにて終了です。」っていうから、
詳しいことは2時面接で聞かれるのかなって思ってたら
不採用って、何がわるかったの？興味ないなら、書類で落としてくれた
ほうがよかった。半休とって面接いったのに。ふぁ、ふぁ、ふぁっく。

>>93
忘れてました。はふざけているな。おれなら切れる

IT辞めたい

>>93
その不採用通知、早すぎ。
面接複数やって脈があれば、最低５日〜１週間がかかるよね。
まだ、業務説明が聞けただけ社会勉強。
かつ、面接の練習になったと考えましょう。

新卒で、沖電気とNECソフト両方内定もらったんだけど
どっち行こうか迷ってます。
どっちか判定下さい。。。

脱出Age

戦闘機みたいな緊急脱出装置があったらとっくに使ってるな

ＩＴ系の会社辞めたけどもう歳だから潰しが利かないので
次も（少しでも働く条件の良い）ＩＴ会社に転職するしかない。鬱だ・・・

物凄いスキルや資格やコネが無い限り、今居る会社より良い会社には絶対転職出来ない。

そうですね

ITは人生の墓場というからな。

インド人も同じ様な悩みを持ってんじゃないの？

自分がＩＴ業界に向いてなかった、ということじゃないのか。

>>97
沖電気の方がよさそう。
日本は結局物作りが似合ってる。
ソリューションじゃ喰っていけないよ。（涙

残業代全額支給で手取りはまあまあなんだが
32歳の人の基本給が209000円

もっと基本給が高い会社行くか

>>97
NESは病人ばっか。ﾏｼﾞで。
5年前は好青年だったのに、今廃人。
お勧めしない。

昨日のＮＨＫスペ見てたらますます
ＩＴ脱出したくなったね

今月からサクラしてます
スタート時給●1500円
ノルマ●無し
面接時必要な物●本籍が記載されてる身分証明書、印鑑
罰金●無し
喫煙●OK
携帯通話、メール●OK
シフト●自由出勤
休憩時間●フリー
トイレの使用●社員は女子トイレアルバイトは男子トイレ使用だからトイレ待ちの人が多い
ゴミ箱●無しゴミは自分で持って帰る
昇給●社員の気分次第
交通費●全額支給
環境●休んでる時に悪口を言う、身分証明を公開
仕事●お金の為だったら何でもOK
社員の特徴●デブに気をつけろ
場所●新宿

>>97
両方やめとけ

大手でもITはきついんすか？
例えばみかか系列とか。
がんばってそっちに転職とか考えないんすか？

辞めたい

マジレスするとですね。

ITを通じて業務見てきた人であれば、業務部門でも余裕で通用します。

但しITをやっている人に共通する問題点として、｢あと一歩｣の踏み込み、
具体的には何故その業務に情報技術が必要なのか、業務に適用する際の
問題は何なのか、というほーんの少しの事に踏み込め無い人が多いような
気がするのです。
(下手な事言えば自分の仕事が増えるだけなので、やらないのも当たり前
といえなくも無いのですが)

ただここに踏み込め無い限りはいつまでたっても無間地獄から抜け出せない
ですし、逆にやれば、格段の力がつき業務部門への転職も可能になると
思います。

自分は元はITコンサルだったのですが、こういう事考えられる人は少なかった
ですよ。殆どが問題整理屋でした。

本当にあと一歩、ほんの少しの意識変革があれば相当道は広くなる、という
のが私の意見です。

>>114

112です。
私は新卒で、大きいとはいえないITに行くことにしました。
それでもあなたの言うことはあてはまりますか？
というのも、私の行くところはどうも最上流工程をみているわけではないようなので。
とすると、業務知識とかに触れる機会がないのでは？と考えています。
そのあたりは実際どうなのでしょう。
私はこの業界でやっていこうと考えていますが、ずっと同じ会社にいたいというわけでもありません。
こういった中小ITから大手、もしくは他業種に転職することは可能ですか？

＞こういった中小ITから大手

可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので、
並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。

だからＩＴはやめろつってんのに。中小ＩＴなんか偽装派遣されて使い捨てだぜ
アウトソーシングなんてただの派遣、請負だからな。新卒はすぐ騙される

と言うか、派遣や請負が何でﾀﾞﾒなのかがわからん。
別に給料や残業さえしっかりしてれば問題ないだろ。

＞と言うか、派遣や請負が何でﾀﾞﾒなのかがわからん。

使い捨てだから

＞別に給料や残業さえしっかりしてれば問題ないだろ。

しっかりしてない所がほとんどです

＞使い捨てだから

しっかりした技術を持ってれば問題ないような気が…
そういう見方をしたら世の中の職業、例えば営業なんかも完全に使い捨てじゃない？

＞しっかりしてない所がほとんどです

ほとんど、ってことはしっかりしてるところも中にはあるんでしょ？
例えば俺の連れ、派遣でﾃﾞﾝｿｰ行ってるけど、残業代とかもしっかり支給されてるし休みもちゃんと取ってるぞ。
まぁﾄﾖﾀｶﾚﾝﾀﾞｰに沿ってるから祝日は仕事してるけどな。

>>116
112です。
レスありがとうございます。
一応、派遣ではないようです。
その辺は色々調べてあるので大丈夫ですｗ

並大抵の努力で上を目指すのがムリだというのは重々承知ですが、それは他業種でも同じ
ではないかと思っています。
正直言って、例えばメーカーの大手に決まってたらそっちに行ってたかも知れませんが、残念ながら
そうはいかなかったので、というのもあります。
そして同じ中小でも、他業種の中小よりは上を目指せる可能性があると考えてＩＴを選択しました。
これは勘違いですか？

先月いっぱいでＩＴ業界辞めたよ。ＰＧです。歳は２０代半ば。
理由は能力的に無理と思ったのと業界に先が無いと感じたから。

現在は事務系（一般ではなく総務とか）の仕事を探している。
無論未経験で学歴も低いので非常に厳しい。
先日受けた会社なんか総務１人の募集に数十人という人が
応募してきたらしい。
最終面接まで行ったがどうなることやら。

俺・そんな量まかされると間に合いません。
上司・やれ
俺・徹夜しても無理です。物理的にむりです。
上司・やれ
俺・質をおさえるしかありませんが
上司・質をさげずにやれ
俺・間に合いません。
リピート

結局質を押さえるて提出。クレームでしかられた。
東京、上野、埼玉大宮、横浜の営業を半日でやれとかな。東京駅でそれいうし。
移動時間だけでも無理なのに。戦闘機つかうのか？

「使い捨て」にされるのがイヤなら会社を利用して何かしら身に付ければいいのよね。
使い捨てにしないで、一生面倒見て！！と思ってる人多すぎ。
会社はママンのようにやさしくないのよね。
使い捨てにされるとびびっている香具師は日ごろの勉強を怠っている偽技術者でFA。
まぁ、そんな香具師は早くこの業界から消えてくれ。マジで目障り。
俺はこの業界に生き残って美味しい生活するよ。

>>120
他業種の中小、結構人を大事にするとこ多い。
中小IT、完全に使い捨ての駒。

つーか、業界自体に先が無いし。
ここ見て先があるという香具師カモン。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1088520233&st=398&to=401&nofirst=true

>>121
めっちゃｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>123
フリーター予備軍がおめでたいですね。

>>120はなんか資格とか、これができるってスキルは今現在あるのかな。

>>121
事務は難しいぞ。おれもねばって、２９．
もうだめだ。

>>126
ここで、40,50になって働く自分が想像できるのか？
諦めるな！

>>124
応援サンクス

>>126
難しいだろうね。というか仕事ってそういうものだけど。
ただ将来性の無いＩＴで働くのだけは勘弁なんだ。
やる気というのが全くでない。
あとは適正。自分に合った仕事を探すこと。
126さんも自分に合った仕事を探そう。
とはいえ年齢的にそろそろ難しくなってくるな。

>>126
128です。

ああ、難しいって転職するのが難しいってことかな？
無論現在それで活動しているから身に染みて分かっているよ。
何分募集すら少ないし募集があれば応募者殺到。
ちなみに応募者のほとんどがなんと元ＩＴ関連者さ。
コレ、揺ぎ無い事実なんだよ。
予想していたとはいえ驚いた。
面接官もＩＴ業界の定着率の悪さを良く分かっていた。
その分ＩＴ職を辞めると言うことに関してのマイナスイメージは
ほぼ無いだろう。
それにその面接官の方も元ＩＴ職の人でしたし（＾＾；

終身雇用と年功序列は、
１％の天才のためではなく、９９％の凡人のために作られたもの。

という外人の論文を読んだことある。

>>122
そんなもんだよなあ・・・

＞ほとんど、ってことはしっかりしてるところも中にはあるんでしょ？
＞例えば俺の連れ、派遣でﾃﾞﾝｿｰ行ってるけど、残業代とかもしっかり支給されてるし休みもちゃんと取ってるぞ。
＞まぁﾄﾖﾀｶﾚﾝﾀﾞｰに沿ってるから祝日は仕事してるけどな。

でもデンソーだっていつまでも雇ってくれるわけじゃないでしょ？
クビになる日が来るわけだ。そしたらお前は無職。人生終了。

NHKの番組の補足になるけど、某外資系IT企業の営業が教えてくれた話。

社内規定で規定工数以上の仕事は中国で見積もりを取るのが必須で、
特に理由が無い限り、中国に発注するが決まりなんだそうだ。

中国は金さえ払えば24時間体制で作業に入るらしく、
「3倍早くて3割減」ってのが合言葉らしい（笑）

特に大手は不景気で工賃の安い海外に興味津々らしく、
最近特に依頼が増えたそうだ。

景気、不景気に関わらず、国内の仕事の絶対量は今後も現象傾向にある事を受け止めような。


それと俺は偽装派遣が使い捨てだと言う意見に賛成だ。

うちは偽装派遣主体の地方小企業にいるだが、業務内容が問題。
仕事が取れたから出されてる感じで、社員のスキルで仕事を選んでいない。
このままだと数年後に同年代と比べて明らかなスキルの差が開きかねない。

確かに>>123の言う通り甘いのかもしれないが、
業務でしか得られない事もたくさんあるだろう？
少なくともうちの会社でそれを得るのは難しい。

ちなみにそんな経営方針だからうちの中堅クラスはすごい事になってる。
去年の決算では赤字だったし、会社全体のスキルレベルも低迷気味、
仕事量の減少も併せると…うちの会社に将来は無いね。

業務でしか得られないこともたくさんあるが、業務以外でも得られるものもたくさんあるよ。

国内の仕事の絶対量は減っているというより、だれでも出来るような仕事の単価が下がりだしているので、
昔みたいに類似業務経験あればOKなんて案件は少なくなってきた。採算もとれないので減った感じだな。
うちは海外の仕事もやってるんだけど、海外は人件費の安い国の連中と一緒に仕事をする機会が
増えてきたよ。なんで日本人の予算を前提とした海外の仕事も減ってきてはいる。

人件費の安い国に比べて、日本は勉強する気があれば書籍でもネットでも実機でも安く入手
できるのだから、連中に比べれば天国だよ。停電がないだけでも日本人は運がいいと思うよ。

前にWindows用アプリを開発していたときに
納品するPC20台ほどにOracleをインストールしてて停電になったときは
泣きそうになったね

もうみんなブちぎれて、暗闇でUNOしたり寝たりしてたのを思い出したよ

某大手食品会社の工場に4年間勤めていましたが、
年収の低さと、昇給ナシの現状に不安を覚え、
こないだ退職しました。現在23♂です。
それで、以前から興味があったIT業界に転職をしてみたいと考えていましたが、
このスレを見てると、色んな意味でキツそうな感じを受け、正直、若干腰が引けています。
一方で、将来の安定を考えて経理事務の職を目指そうかとも考えていて、
結構悩んでいます。
それでももしIT業界を目指すとすると、相当の覚悟が必要なのでしょうか？

>>136
自分が相当のと想定している覚悟の10倍くらいを目安に。

>>137
自分の想定の10倍＝ボロボロの廃人という図式が出来上がりました・・。
やっぱり違う職種を目指そうかと直感で思いました。
ｻﾝｸｽです。

>>136>>138
他の職種でもそこなりの苦労があるから、自分がやる気起きるとこに逝くのが
一番でナイノ？

IT業界でもまったりしたところはあるはず

例えば、大手の一次請けで医療系システムを自社開発をしてる会社なんかは
有給消化率ほぼ100％とか書かれていた

IT全体が悪いんでなく、偽装派遣で社員を駒としか見てない会社が悪いのね
そういう会社はこれからどんどん淘汰されていくよ

>>139
そうですね。
一度きりの人生、自分なりに本気で熟考してから
この先の事を決めたいと思います。
どの業界を目指そうとも、決して弱気な気持ちで臨まないように。
ありがとうございます。

>>141
もし、他の業界に行ったときは書き込みお願いします。

デスマーチから無事生還してきました。

火を噴くプロジェクト。
客向け、内部向けと２通りある線表。
（早くゲロってしまえばいいのに、取り繕うからどんどん状況は悪化）

客に頭を下げつづける毎日のマネージャー
（進捗の悪さについて釈明と謝罪に５時間！マネジメントなんてできるわけない）

徹夜続きで会社に来なくなるメンバー
毎日変わる派遣のヘルパー（こんなＰＪ誰だって嫌ですよね）

このままじゃ頭がおかしくなるので
私は上司に掛け合って外してもらいました。（外してもらえるだけまだ幸せか）
ＩＴ業界では準大手の弊社（二次請け）ですらこんな感じなのだから
三次請け四次請けの悲惨さはもっと凄いと思います。
中小ＩＴ業界に入りたい方はこんな仕事があると覚悟して入ってもらいたいと思います。
そして、こんな仕事でもだんだんと中国人やインド人に仕事を奪われつつあり
将来はけして明るくないという事をこれからＩＴ業界を目指す人は肝に銘じて欲しいと思います。

ITは






























ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　るぽ

>>144
ｶﾞ　　


















ｯ

>>122
カナダ空軍の真似しろということですか？

抜け出したいけど住宅ローン組むために今は我慢。
２年後目標に今から準備しまつ。
候補は行政書士かタクシードライバー（個人を目指して）
勉強始めなくっちゃ！！

そうだね、銀行から金借りるには
勤続年数って大事

住宅ローン組めたら
とっとＩＴ辞めて

外食でも小売・販売、タクシーでも目指して
はやくＩＴ脱出だな

>住宅ローン
これやって、
この業界から抜け出せなくなった香具師何人も見ているんだが。
あと、結婚もな。

抜け出してからローン組んでも遅くはないぞ。

＞進捗の悪さについて釈明と謝罪に５時間

すげぇ・・・
政治家でも５時間もかけて謝罪しないだろよな

>>148
そうそう。信用ってやつね。
今はだいぶ甘くなってるみたいだけどね。

>>149
そうね。俺もそういう人知ってます。＜抜け出せなくなった
俺はあーならないぞって堅く思うようにしてまつ(`・ω・´)

>>147
行書で食ってけるなんて本気で思ってるんですか？
やっぱＩＴ業界はいる人なんか根っから馬鹿なんですね

>>151
思うだけね。

お前ら、行書もや　め　と　け。合格率は低いけれど食べていけないぞ。
それこそDQNスパイラルだぞ。もしも取得出来て、開業するならお前ら
の町に何人DQN行政書士がいるか調べた方がいいぞ。そしてそいつらの
得意分野を。まあやめとけ。本物の土方の方が余程金になるぞ。常識的な
考えを持てよ。

よくいますからね・・
予備校の宣伝文句
司法書士年収1000万円以上とかの文句見て俺も！
と勉強はじめてスパイラルには言って本当に人生終えてしまってる人とか。
なにが真実か自分で見極めるのも大事なんですね。

アホみたいな感じだけれど、額に汗して働いて見れよ。今はすぐ
結果は出ないけれど、じっくり何かを考えるのは悪くないよ。
精神労度より肉体労働の方が何かを考えるには向いてるよ。くだ
らないブランクなんて気にすんな。日本経済も今後大きく変わら
なくてはいけないからね。ただ、語学、少なくとも英語だけは
勉強しとけよ。もれはTOEICでやっと800点越えた。今後は中国語
を勉強するよ。

行書ってどうやばいの？
初めて聞いたんだけど。

>>157
合格率数％の数字だけいったら結構な難関資格なんだけど
独立開業しようとして皆さん取るみたい
用はサラリーマン社会に適用できないから独立してやっていこうていう魂胆なんだけど
はっきりいってこんな資格じゃもう食ってけない、市場は飽和状態、新しく仕事なんか取れないんです。
司法書士も同じだね・・もともとサラリーマンやってけない人が目指すもんだから
もともとない仕事も取ってこれるわけない。よって独立開業は無理。
最近はロースクールが出来て弁護士の数が倍になるので、はっきり言って出る幕ないでしょう。
予備校は上手い事言ってきますけど、騙されるな！

司法書士の話も出たので一言。。司法書士も絶対にやめとけ。
今後はロースクール出の出鱈目な弁護士が増えるから食えな
いぞ。

微妙に被ったけど、>>158が書いてる事が真実だぞ。

なるほどー

ITいたらしんじゃうよ
DQNばっかで人間性失われておわりだよ

俺もまわりから辞めとけという忠告にもかかわらず職欲しさにＩＴ入ったやつだからよくわかる。
ほんとこの業界に人生狂わされたようなもんだ。
最初に就職する会社だけは
よ〜く考えよ〜・・職歴は大事だよ〜〜〜

>>162
ITでも事務とかは楽なんじゃねーのか？

普通一般事務で働いていてＩＴ業界で働いてるって言わないよ。
ましてや事務なんか若くて可愛い女しか取らないし

電気系に転職しました。
零細ソフト会社にいましたが、どうしても電気電子系メーカーに行きた
くて、それまで情報１種しか持っていなかったので、電検３種を猛勉強で取りました。

ハードがメインになってもやっぱりコード書くのってどうしても必要なので
そういう意味ではＩＴっぽいのかな？
とはいえ、ほかの会社に派遣されるということがなくなったので、
その点ではヒジョーによかったと思います。

>>166
制御系は同じとは思ってないなぁ。

>>166
電鍵３種は難しいから結構評価してもらえることがあるみたいだね

コードを書くって言うのはＶＨＤＬ？

これってＰＧとほとんど一緒な感じじゃない？

みんなITなんか辞めてDTPくれば？

ＶＨＤＬもＣもＣ＋＋もやってます。
職種的には研究開発になったので、自分で回路設計から測定まで
全部やらないといけないけど・・・。
さすがにアナログ系は手が出せません。

>>170

お返事ありがとうござします

ボード設計とその上で動くプログラムを書いてると推測
ＣってのはSpecCとかSystemCとかではない？
それともＤＳＰとか？

自分、電気回路に関してはド素人なんだけど、シーケンサーとやらを
ちょっとだけ触らせてもらったことがある。
なんかプログラミングの時の思考方法が活かせると思わん？思わんか・・

>>172

ラダー図よりＳＦＣの方なら逐次に処理してくからＰＧっぽいかな？
回路は並列的に動作するからＰＧとは違うよな

シーケンサー自体はマイコンが入ってるみたいだけど
ＰＧならマイコンを直接叩きたくなるんじゃないか？

>>170
どんぴしゃです。ボードとその上で動くプログラムやってます。

元ＰＧなんで、やっぱりソフトウェアにしていったほうがラクだったりします。
んなもので、回路の中でソフトマクロ的なCPUを並列で作って
ひとつの回路の中で２つのCPU＆ハード積算回路が動作するような仕組みを考えています。
ハードで勝負すると元ソフト屋では勝負になりませんもので^-^;
EclipseのプラグインでソフトCPUで動くコンパイラをいぢったりなんかしています。

>>174

私はＶＨＤＬなんか概略しか知らないのですが、難しそうなことをやってらっしゃいますね。
ＣＰＵ作って、周辺回路作って、
コンパイラまでやってるなんて素晴らしいです。

これからのご活躍を祈ってます。

IT興味ないのに何で入ってしまったんだろう。
専門学校に行っていた時に自分に向いていないとわかっていたのに。
何とかなるだろうと適当にダラダラしていたらこんなざまだ。
8月いっぱいで辞めます。
もっと自分の人生を真剣に考えて生きていきましょう。

さあ、次は何の仕事しようかな。
運ちゃんに興味あるんだけどIT→ドライバー行った人いる？

>>169
本・雑誌の売上が落ちてるのにＤＴＰの未来はあるのか？

今年の四月から伊藤塾通ってます。
2006年の現行司法試験目指して勉強中。
早くこの業界から脱出したい。

SIer辞めてユーザ系企業に入社したら、情シスのプロマネで
前職と仕事内容ほとんど変わらずだよ (；´Д｀)

「業務部門の管理者に」っていうから入社したのにぃ。

>>179
給料は？

>>177
ＤＴＰは残るでしょ？
ただ印刷はオンデマンドが主流になりフィルム出力が全くなくなると
そこで儲けていた会社はヤバイかも。

>>180
あがりましたよん。でも前の会社が薄給だったんで、まぁ、人並みに
なったってとこだねぇ。

ペッパーランチ店舗

調理師免許でも取るかな

>>179
でもそれはそれで成功な方じゃないの？
ＳＩ企業を雇う立場な訳で、ピラミッドの頂点じゃないの。

>>179
もし良かったら前の会社をやめた理由を教えていただけませんか？
給料以外でもやはりやな部分があったと思うのですが。

>>185
さぁ、どうなんでしょうねぇ。でも「ＳＩ企業を使う立場」ってのも全然
ラクじゃないってのは、今身にしみて感じてます。
むしろ
・「クライアント」が社内の人間
・開発の現場を直接自分でコントロールできない
ってのは、以前よりもツライかも。
気がつけば、前職よりも残業時間は多くなってるしねぇ。

>>186
親が体調崩して、Ｕターン → 再就職ですよ。
「ヤな部分」は、まぁそれなりにありましたけど、一応自分で選んだ道
だったから、そこで修得できるスキル・経験は一通りは身につけようと
ふんばりましたよ。
ＰＬになって、予算管理まで自分でやれるようになったところで、「そろ
そろ潮時かな」と思って転職に踏み切った次第です。

これから就職活動しようとする大学３年です。
ＩＴ業界受けてみようと思ったんですが、ＩＴ業界ってやめた方が良いですか？
公務員以外でそこそこ安定した、おすすめの業界とかありますか？
ぜひ、社会を経験した人生の先輩方に意見を聞きたいと思いまして。

>>188
IT業界では無いな＞そこそこ安定
そんな業界があれば俺も教えて欲しいんだが。

>>188
歯科技工士がいいんじゃね、資格必要だけど
まとまった金があったら、学校入って資格取りたいんだが

IT業界でプログラムばかり組んでいた人は、社内SEがいいんじゃない。
いわれたことをすぐに、やっちゃう人は、重宝がられるぞ。

これからは公務員だよ。生き残るにはそれしかない！

公務員だらけになったらこの国は潰れる。ダニは自分だけでは生きられないから・・・

おい社長！
結婚したらやめなきゃいけないっておかしくねぇか？

精神崩壊ってやつを見た。
デスマで会社泊まりこみが１日おきくらいに
あったくらいのピーク時。
深夜に突如先輩が発狂。
「あー！くそ！！くそ！！」とキーボードと机殴りだす。
完全にキレててすごい力で抑えきれず。発狂状態。
上司がなだめてしばらくして落ち着いたが。

こうなる前にやめるべきと決断した。
この業界はもうだめだ

まじで辞めたほうがええよ

>>195
俺の場合、2ヶ月前死者を見たよ。
デスマ突入で家に帰れず泊り込みの毎日。
夜０時回ったあたりでAさんが「トイレ行って来る」と言って席を離れた。
30分過ぎても帰ってこなくて、その時はタバコでも吸ってるのかな？って思ってた。
１時間過ぎても帰ってこないのでトイレ行ってみたら倒れた。
その時点で意識もなく血の気が引いていく感じで、直ぐに救急車呼んで運ばれたが
病院で亡くなった。俺は救急車でAさんが運ばれた後、座り込んで立てなかった。
震えが止まらなかった。発見者なので倒れた所をじかに見て怖くなったんだと思う。
そして辞表を出して今月いっぱいでやめる事になった。
次の仕事決まってないけど、もうモチベーション保てる状態じゃなくなった。
これはネタではなく、本当の話です。

先月までいたプロジェクトでも女の子が倒れたよ。
救急車で運ばれていった。幸い命に別状は無かったらしい。良かった。
プロジェクトの途中で来なくなる人もいたよ。鬱でも発症しちゃったのかなぁ・・？
自分は今ではこのプロジェクトから脱出しましたが、
いつまた別のデスマプロジェクトにぶち込まれるかわかりません。
そしてその時に脱出できる保証も・・・。

別の業界に転職しようか悩んでいます。

>>198
俺が以前いた現場にも倒れたり来なくなったりする人、いたよ。
そういう現場を見てきたから俺も転職を決意して
会社辞めたけど・・・早半年

今退職に向けて着々と準備中です。

彼女が「元彼（プログラマー）は自殺した」って言ってた。
予兆もなく急に自殺したらしい。
そういう彼女もその職場のプログラマーだったんだが、
俺と付き合い始める前はちょっと変だった。
たぶん病んでたんだろうな。

やっぱ「金持ちSE」だね

30歳年収「400万円」 vs. 「800万円」、幸福なのはドッチ！？
「金持ちSE」、「貧乏SE」
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/nensyu/versus01.html

>>188
IT業界でも安定しているところはある。
それは規制産業のユーザー系ですよ。

ちなみに私のところは．．．
リストラ無し。
残業代全額出る。
残業自体多くない。
ただし、給与はかなり低いな。

あ、なんかおもいだした
俺の先輩も仕事中になにかの発作的に
倒れることが何度かあったわ
パニック障害ぽいと本人も言ってた
いままで忘れてたわ
こんなヤバイことを普通に忘れてたなんて
俺も大事なもを間違いなく失ってるな・・・。

本気じゃねぇな

開発が大幅に遅れているかなにかで１ヶ月ほど休まず働かされた人が
ブチギレて上司と喧嘩していたのを目撃したことがある。
その人は爆発したから良かったのかもしれん。
溜め込んでいたらマジ発狂とかしそうだったし。
でも、現在も続けてはいるが辞めたいと言っている。

かくいう俺はその会社を辞めて別業界に転職した。
ホントに抜け出せて良かったと思っている。

NHK クローズアップ現代

「“日本語人材”を育てろ〜中国・大連のＩＴ戦略」

http://www.nhk.or.jp/gendai/index.html
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2004/0407-4.html(上のリンクでみれないならこっちのはず)

補完情報

東軟集団はIT技術者育成の為の大学を設立。
IT技術を教えると同時に日本語の教育も行う。
(日本向けのカーナビ用ソフトウェア、3D表示もできるやつ作ってた。
学生内でチームを組みサーバ構築に関する用件を激しく議論してた。 etc)
更に大学内に設立した企業を学生に運営させ、
ビジネス感覚の育成にも努める。
今や日本のＩＴ技術者は国境を越えて
中国の技術者と競わないといけない時代。
どうなる日本のIT？

もうだめぽ

クローズアップＮＨＫは大連の日本語ＩＴ企
業下請けスペシャル。遅くても後４年以内に日本のＩＴの仕事は壊滅
するそうだ。（中国人による人件費下落効果）

今、中国人とかインド人の方が日本人よりＩＴスキル高いんだって。
これからの日本って何に力を入れてくべきなんだろう？
イギリス・アメリカみたいに金融分野に特化してけばいいのかな？
金を右から左に動かす仕事とかさ。

>>210
日本人のモノ作り技術をなめんな。

>>211
モノ作りがいいよ
ﾓﾆﾀｰに向かいながらﾁﾏﾁﾏやるのはモノ作りと違う

確かに、高度経済成長時代を支えたのは日本人のモノ作り技術だけどさ。
もう、そういう過去にこだわるのはやめた方がいいんじゃないの？
漏れの感覚として、モノ作り技術で食ってけるのはハングリー精神豊かな発展途上国だけだと思うな。
これはもちろん、マクロな視点だから、ミクロな視点で見れば大田区の一部の工場とかすばらしい技術力があるっていう例もあるけどね。
とにかく、有形物生産業種はほとんど全部、中国、東南アジア、インドがリードする時代だから日本は早くそういうのから手を引くべき

>>213
トヨタ凄いよ
シャープの液晶も
ソニーのブランド力も
工場は２４時間体制ですべてロボットが生産したりするから、
日本に重要な製造ラインは戻って来てるんだよ
まだまだ日本のモノ作りは始まったばかりだと思う

>>214
>工場は２４時間体制ですべてロボットが生産したりするから
意味ねえじゃんｗ結局雇用は増えないんじゃ意味がない

２１３であげた企業は別格です。それは誰でもわかってるよ。
２ｃｈで議論されてるのは中小零細ＤＱＮ企業だからね。

>>213
中国人にあんな根気のいるナノ単位の仕事続けられると思うのか？
根本的に民族性が違うんだよ。

>>215
雇用の話？
あー、２４時間体制で動くロボットの監視ぐらいだろうな
後、修理とか。
そんな時代だよ

工場はファクトリーオートメーション（FA）と言って、自動制御ですべて出来るような
の多いし、この手の求人も増えてる
ハロワでは、これの職業訓練もあるぐらいだからね
今の引く手あまたな職種かな
電気や機械が詳しければ、楽々入っていけるだろうしね

大体、中国発、韓国発のブランドで有名なのってサムスンくらいだろ。
サムスンにしたって社長は早稲田理工出身だしな。
モノ作り、技術力云々の前に、中国なんかは特にそうだけど、
著作権や意匠権っていう概念が希薄すぎるから、ブランド力がつかない。
結局製造業でアジアを引っ張っていくのは日本発なんだな。

中韓はカネになるならとことんやるけど職人や技術に対して頭を垂れる文化は希薄
日本でモノづくりが栄えたのはその文化のおかげでもある

しかし、ＩＴの多くは（偽装）派遣業、モノではなくヒト売りの商売、人件費で中国にかなうわけはないので衰退するしかない

207-220
スレ違い

偽装派遣の定義を述べよ

てめーでしらべろ。

■週労働時間は50時間以下、年収500万〜800万
英国のITニュースサイト、Silicon.comが行った年次調査によると、
世界的な景気回復基調のなか、同国のITエンジニアの労働時間は短縮し、
給与はおおむね増えていくという結果となった。
調査は今年2月〜4月にかけて読者を対象に行ったもので、約4000人が回答
した。この種の調査としては欧州で最大規模という。それによると、
週40〜50時間の労働時間のエンジニアが42％を占める。
また、週40時間以下は昨年より増えて43.2％に、逆に50時間以上の
ハードワーカーは14.8％で減少した。ちなみに、夜遅くまで働いているのは、
主として経営幹部や役員、それにIT管理者やITコンサルタントという職種の
人たちだ。
給与額は、最下層を「年額2万5000ポンド（約500万円）以下」、最上層
を「11万0000ポンド（約2200万円）超」として、その間を4つに分けて聞いた。
その結果、中間層が増加していることが分かった。労働時間の回答と合わせ
ると、週40〜50時間働くエンジニアが半数、年給与約500万〜800万円が
3分の1で、これが英国の一般的なITエンジニア像ということになりそうだ。

ITを脱出を考えたが・・・どの求人も経験者もしくは25歳までの未経験って所多い。
書類すら通らない○|￣|＿

IT脱出難しいー。
やっぱ可能性があるのって、他のスレでもあるIT営業ぐらいかなぁ。
いやだめだ。IT業界から脱出しなくては・・・。
いっそのこと、英語力鍛えて半導体営業ぐらいいけないか？
SEで磨いた折衝力などをこじつけてｗ
誰か、脱出した人いないのか？！体験談きぼん

IT脱出後、2年間の浪人の末、現在司法修習生。
来年より弁護士の予定。

>>227
すごいな。
そこまで転換できればすばらしいが、俺には無理・・・。
やっぱ、一般人には、関連する営業ぐらいしかないのかな。
もしくは、一発資格狙い←危険度大

営業しながら勉強すりゃいいじゃん。時間ない方が返って勉強するよ。
俺も現場が片道２時間のときは必死こいて勉強してたけど現場変わったとたん勉強しなくなったｗ
今はＩＴ業界脱出の道選んで内定２社でて迷ってるけどね。

再放送するかな

何としてでもこの業界を脱するぞーーー！

IT業界を脱出して、どの業界に行くんだろう？
親戚には公務員になった人がいるけど、
それ以外はどういう業界に入れるんだろうか

それから、この業界の諸先輩方は生きているのかな
情報処理産業なんて、１０〜２０年で廃れるでしょ
あー、思えばヘルプデスクに４０過ぎのおじさんがいたな

ＩＴ化・機械化・ロボット化されていき、どんどん人がやる仕事がうばわれていく


最後にヒトに残された仕事は、　「営業」この２文字です

>>232
35歳で行き場なくして自殺した先輩なら居た。
それを見て脱ITを考えた訳だが難しい。

やっぱり、営業ぐらいしかないのかな。
資格などの条件付であっても、
中途者が転職の可能性がある業界はどこ？

>>235
２５歳以上なら未経験は難しいだろうね
ITに足を踏み入れたら底なし沼にはまるようなものだよね

>>234
そっか、死んじゃったか
それでは脱出を考えるよね

229だが俺は営業にいくとこにしたよ。ちなみに最近26になった。将来独立考えてるし、周りからも営業向きだって言われるしね。
あと歩合の方がモチベーションはるかにあがるからさ。営業未経験なのに法人営業内定でてる。

>>237
脱出間近オメデトウ

>>237
お、すごい。おめでと。
他の皆のためにも
転職先業界やバックグランド（学歴や資格など）教えてほしぃ。

俺も早く脱ITしてー。
あのNHKの番組で、心に決めましたよ。
やっぱ今時の流行は、脱ITですな。”きっかけは、NHK”

脱出の手順としては、脱業界→ユーザ側社内システム→その会社の管理部門だろうか？
成功した椰子はいるのか？

んなのアウソです。

辞めるには相当なエネルギーがいルな
もう勢いでしょ・・酒の勢い借りて辞表出してもいい
でもうＩＴの求人票は見るな・・検索かけなきゃいい

IT脱出してもまだITに戻る確立100%

>>243
早めに脱出したやつはまず戻ってこないよ
戻ってくるやつは、気づくの遅くて脱出するの遅くてＩＴ以外できなくなった３０のおっさん。

hage

>>244
２０半ばで脱出。まだ脱出して間もないけどね。
もうちょっとずるずる続けていたら>>244の言うようにヤバかった。
とりあえず新しい仕事はＩＴよりはいい。
年収は８０万ほど下がるが自分で選んだことだからな。

俺も２０代半ばで脱出。
受験勉強して、いま医歯薬系の学校に在籍してる。

30半ばでやっと脱出。２年かかった。

ｵﾚも早く脱出したい。今29歳、そろそろヤヴァイ…。

いまITエンジニアしてますが、IT会社を興して独立しようと考えています。
エンジニアから経営者ですがこれでも一応脱出といえますか？

いえるか、ボケ

>>247
そ、それはあらたな泥沼にはまっただけでは？
歯医者は飽和状態だし医者はブラックジャックによろしくの世界だろ？
あ、コネとかあるんなら別か

>>250
それは墓穴を掘るというのだよ

>>250
当分、社長兼営業兼エンジニアの予感

>>252
インターネットを通じて簡単に仕事が海外に流出するＩＴ業界よりはマジじゃよ

>>250
終わったなｗ

>>256
いや偽装派遣会社にすればＯＫｗ

>>253
つか、今後雇う従業員の墓穴を掘ってんだろうよ。

>>255
日歯連不正経理事件どうよ？

医者はたくさんいるが良い医者は少ない。
俺の住んでるところの医者はヤブばかり。
腕のいい個人病院があればなー。

やめとけ

今日の読売新聞の経済欄嫁。

>>261
何が書いてあったの？

237だが後の人のために転職先業界と学歴資格教えとくと

26歳のオスで会社は次で３社目だな。この年にしては多いほうだと思う。

転職先は法人の不動産仲介営業だな。土日休めるってのと営業スキルがすごくつくのと人脈づくりのためにこの仕事探してたので結果的によかった。
給料もそんなに悪くないし歩合が結構大きいので前のときよりイイね。前内定でてたIT系会社は残業代なし、ボーナス激安だったからさ。

学歴は３流大で資格は普通免許のみ・・・書いてるとむなしくなってくるなｗｗ

スキルはコボル以外やらせてもらえなかったから、会社やめてオープン系とかWEB系いきたくて、会社やめてから他のIT会社決まったけど自宅研修をあまりにもチンタラやりすぎて内定取り消しになって
そっからまた別のIT会社決めて（前述の残業代なし、ボーナス激安）初出直前の土曜日に会社に呼ばれて経歴書見せられてその経歴書が嘘ばっかのやつでさ。
その日は面接練習とかさせられバカバカしいので家に帰ってよーく考えて内定辞退させてもらったよ。面接の予定入ってたからギャーギャー騒いでたけど連絡ないので改めて仕事探したね。

３社面接して２社内定でたよ。要はちゃんと前向きにこの業界やりたいんですってことをしっかり目を見てハキハキいえるかどうかだと思う。
DQNのIT系ではその辺のビジネスマナー教育してくれないからなー。名刺の渡し方とか、電話とか。俺は大学生の時バイト決まったときに本買って勉強したのであまり問題にはならない。
面接ではほとんど落ちたことない人生だからかも知れんが・・・

あとWEB系の人はWEBをどうやって売り上げつなげるかってのをアピールするとものすごく食いついてくる。内定でたもう１社のほうがすごく興味もってたね。
WEBマーケティング系の話だね。俺はそれを一応本読んで勉強してたから営業の人も興味もってくれてた。
IT以外の業界ではまだWEBをどうやって使うかってのが確立されてないからさ。その辺の資料をまとめて、よければ読んでくださいって渡してたよ。
自分は今あるスキルでこれができますってさ、相手も勝って自分も勝つってのが取引の基本だからさ。
コボラーの俺が言っても説得力ないが・・・。とにかくみんながんばってくれ。自分の武器をアピールするのを忘れるなよ！！

営業は人として成長させる
ＳＥ・ＰＧはヲタとして成長させる
営業やるなら「宮元から君へ」を一度読め

まるっきりの職種転換・現場の仕事は厳しいだろうから

社内ＳＥになり業務マスターする⇒非現場の部署・管理部門へ
と徐々に

あと、若ければ若いほど非ＩＴに転職しやすい
ヲタの感じじゃなかったらな

>>262
日経朝刊の16面だっけ?
日本人は中国人の単価の安さに怯えているが
中国人PGはベトナムや印度の安さに怯えているらしい。

インド人って９９＊９９までを覚えてるんだよね

すげぇよ

９９＊９９
何に使うんだろ。

100＊99-99だからな
別に難しくはない

>>268
９９＊９９「までを」

インド人は、カーストの影響で人口多い割には、ＩＴの仕事につける人間は少ない
らしい。また右手のみでのキーボード操作（キーボードは神聖なものと考えられている
らしい）なので、仕事の効率は低いらしい。

どうでもいいことだけど、
昔かたぎのソフト屋はヘキサのF*Fを覚えていたよ。
あと、マシン語直でパッチ当てて相対ジャンプのアドレスを
一発で計算していた。

キーボードは神聖？
俺にとってキーボードは死神だ。
ひとつ打つたびに俺の寿命は1分減る

どうでもいいけど、SE・PGやってると死にたくなるんだよね、ほんと。

〜卒業〜

このＩＴからの卒業

合コンしたい〜〜〜

俺はシェアウエア作家になるよ。

シェアウェア作家って年収いくらなの？

めちゃくちゃ人によるだろw

>>277
愚問！！

>>278
正論！！

>279
オブジェクション！！


すいません。つい出来心で・・・

男は　SE　か　営業　　

中小ITに勤めて７年。ストレスから鬱を発症して２年近くたつけど、借金あるから
辞めるわけにもいかずにしがみ付いてきたけど、もう限界。
　以前と同じ仕事ができなくなってきて、ミスが増えるもんだから仕事は一向に
楽にならず、心身供に追い詰められてます。
　もうどうしたらいいか分からないので、このまま行方不明になってしまいたい
　んだけど、何かアドバイス頂けたらと思います。

　自分でも何言ってんだと思いますが、ホントに余裕ありません...

>>282
1つ１つ問題を処理していけば？

中小IT７年勤務 → ストレスで鬱になる → IT業種以外への転職
借金 → 返済の財源の確保 → 在職しながら転職先を探す
心身供に追い詰められている → 休職or転職して職種を変更する

仕事、お金で追い詰められてると、よくない方向にしか考えられないから、
問題になってることをなくしていくことから、やってみれば。

>282
とりあえず精神科いって鬱の診断書もらってこい。
その後それを会社に叩きつけ休職しろ。IT企業は基本的に
カスだから何もきにするな。

で休職したら転職先見つけて退職。これでいいと思うよ。
こんなカス業界でわざわざ死にそうになりながら仕事することないだろ。

俺も284に同意する。休職しながらだと金もらいながら転職活動できるしね！そんな糞会社から金ふんだくってしまえ！

>>283,284
レス、ありがとう..
実は以前も鬱で仕事休んだ事があって「病気に逃げているだけだ」で
　聞き入れてもらえませんでした。
そのときはまだがんばれそうだったのと「納品できなかったらおまえのせい。責任とれよ？」
　発言にすっかりビビってたせいで、診断書は出しませんでした..

　たぶん、今回も言われると思いますが腹を括ります。
　電車に飛び込むよりはマシですから。

>> 285
レスありがとう。社会保険の傷病手当金の事ですね。
　あれって事業主の許可(?)がいると記憶してたので、もらえない（許可されない）
　かも知れない、と覚悟しています...

「途中で仕事投げ出したのに、お金もらえると思ってるの？」

　被害妄想じみていますが、間違いなくこう言われますので...

>287
逃げるなとかいってるアホは自分が同じ立場だったら真っ先に逃げ出してるよ

>>282　
　そんなの診断書コピーとって労働局いくか弁護士いってみれば？
　会社にしか出さないからなめられてそんなこと言われるんだよ。もっと頭つかえよな。

>>289
アドバイスしてるのかけなしてるのかよう分からん罠

>>289
　確かに今、精神状態が普通ではなので頭回っていません。
　本来なら自分のチョンボしたドキュメントの修正分を提出しなければならないのですが
　それすらまともに手が付かない状態です。 吐いちゃうんですよ、仕事すると。

　仕事終わってないのに午前休して診断書出すわけですから、罪悪感と恐怖心で寝れずに
　こんな時間まで起きていたりします。

　でも、皆さん本当にありがとう。
　結果がどうあれ、赤の他人である私に、色々アドバイスをしてくださって本当に感謝しています。
　さっきまで怖くて本気で人生終了まで考えていたので、

　本当にありがとう...

この業界って夏休みない会社って結構ある？
ちなみにうちは１日もない。
有給使って夏休み取ろうとしたら上層部から大目玉くらった。

リフレッシュしなきゃ死んじまうよ。

氏ねってことでしょ。

今月で脱出。
働いている人は良いんだけど、社長がね、、、、。
あとは、入社前から予想はしていたけど残業に次ぐ残業。
さて、次は何しようかな、、、。

>>281
リクルートが0円でだしてるクソ雑誌R25の
特集のときに集まった25〜30歳のリーマンの
ほとんどがSEと営業だったのは驚いたね。
ほんとSEって腐るほどいるんだな
10年後はリストラの嵐だな

>>291
やめなよ
この業界もう向いていない
人とふれ合って体動かす仕事がいいんじゃない？
給料とか下がるかもしんないけど。
毎日苦しんでまで律儀に仕事するのは人生損してるよ

２７歳
偽装派遣を辞めた。(２社経験)
だが同種の会社なら即内定くれるが異業種は無理だった。
営業や外食は向いてないから社内システム担当(開発というよりメンテナンスやPCの導入など)
に入れた。総務的な作業もやっている。簿記の知識も身に付いた。

残業も全然ない、デスマーチで１００以上も残業していたのが信じられない。
ほとんど定時だし、マターリしている。土曜出勤がたまにあるが盆休みなどが所定定休日なので
１２０確保。給料は下がったし、残業もないから年収はダウンしたが。とても満足。
いままでアフター０(深夜１２時)だったのがアフター５という時間ができている。
会社自体はとても安定しているし、収入以外は満足。
大手の社内ＳＥというより、ITとは無縁のような業種のシステム担当は面接官も馬鹿だし。
それほど高度な実力を要求してない、給料もIT専門に比べれば安いから応募者も少ない。
ねらい目だと思う。総務的な技術もみにつくし。
パソコンできる方程度の人を募集しているところがお薦め。
ただし自分の実力を自慢するとそんな実力持っているならほかいけ。
と言われるから注意。

ITたってほんといろいろあるからなぁ・・
一概には言えんよ
おれはアウトソーシング専門の部署にいて
顧客のシステム運用メインの仕事をしているんだけど
デスマーチって何？って感じ。
プログラムのせいで深夜残業した経験なんて数える位しかない。
ﾏﾀｰﾘとしたもんよ。
この板みるたんびにSEって大変なんだよなぁってよく思う。
というか俺がこの業界慣れているだけで感覚がおかしくなってるのか？

やっぱりパソコンの前ばかりにいると体に良くないよね

殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
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殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

orz

偽装派遣なので楽です

オレも社内ＳＥになったので楽です

結局は運なんだよ。

>>297
今は給料安くても、長い目でみると社内システム担当の方が
給料は良いんじゃないかな。
最近はＩＴ業界がやばいから、社内ＳＥに大量に殺到しだしている気がするよ。

>>315
実際殺到しているこないだ受けた会社は定員１名に対して応募は７０人だった。
勿論漏れも受けたけど（ｒｙ

電工5年→偽装派遣8ヶ月→ＩＴドカタ2年目。

偽装派遣は酷かった。最初の派遣先が決まった日が入社日なんて、後からいうな。
おまけに、給料は〆てから2ヶ月後ですか。

派遣先決まるまで事実上パチプロを1ヶ月ほどやる羽目になった。

ＩＴを脱出するのに
比較的に非ＩＴへいきやすいのが社内ＳＥという仕事。

これに狙いを定めているものも多い

それってITじゃ・・・・

>>319
いやITではない。ユーザだ。
個人的には、ITは嫌いじゃないが、業界が嫌いという香具師も多いはず。

ITは好きでも、ＩＴ業界がイヤなんでしょ？みんな。

いろいろ転職サイトの情報や評価がありますよ。

就職応援サイト「SOS」
http://page.freett.com/syuusyoku/

いや、ＩＴ好きとかいう前に

男なのに営業はできない、
事務職でも電話番や雑用がイヤ、
かといって決算期前に忙しくなるのがわかってる経理はパス
総務・人事など管理系の仕事は面接で素質なしといわれ
公務員・士系の試験勉強きらい、できない
デザインや編集などのセンスゼロ
特にこの会社が好き、この業務がしたいとか明確な仕事観もゼロ

しかたなしに、情報系の勉強したし、まぁちょいインテリぽいし、
夏でも冷房きいたとこでジュースのみながら、、
冬でもヒーターがはいって温室でぬくぬく仕事できるんだろうなぁ
大量に求人あったし、よくわなんないで入ちゃった人達でしょ？

いざフタを開けたら、、、一番の貧乏クジだったとさ

もうオレはヲタばりばりだ！この業界以外じゃまともにヒト扱い
されねぇし、というある意味、ひらきなおったりしてるのが
最後までこの仕事していける

諦観、あきらめてるヤツはなんだかんだでずっとこの仕事してる

俺はパソコンが好きで、趣味で学生のころからプログラム書いてた。

5年勤た気工事の会社は残業はほとんど無しだが、休みは日祝第2土、手取り16万の会社を辞めて、
輝かしいＩＴ業界へ転職。とんでもない妄想でした。

これが偽装派遣のＤＱＮウルトラブラック会社。派遣先が決まって初めて入社扱い。それまで給料無し。
派遣先きまるまで２ヶ月かかった。その間はパチプロやって月収９万。
やっと決まったのが3段派遣の地獄の現場自宅から片道2時間。しかも給料は〆てから2ヶ月後だと？！

それでもやっともらった給料は今までの倍以上の手取り３８万。そりゃ、1日１４時間、月に２９日働けばな。
おれはアホか？

８ヶ月で、通信工事に転職。ここも激しくサービス残業＆夜勤アリ＆休みすくなめ。
そして2年。
持ってる資格は1種電気工事士、工事担任アナログ３、デジタル２、高所作業車、アーク溶接、普通運転、書道1級、アマチュア無線ｗｗ
職務経験は電力、通信、ＩＴ。

もう無敵では？次こそは、と素敵な会社を目指して転職を画策してます。

なんで>>300-以降をあぼーんしないんだよ
ここの管理人は削除もまともにできない池沼だ

>>326
２ちゃんねるガイドに一通り目を通すことをお勧めします。
誰かが削除依頼を出さなければ削除は行われません。
あなたが削除を望むなら、あなたが削除依頼してください。

いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
job：転職［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079487329/

>>325
勝ったな。漏れはデジ1一発。しかも基礎も含めて合格したぞ。
多分、あなたは対策したのにも関わらず、よくSPIで落とされる程の
ポテンシャル低い方なのでは？しかも基情すら無いし。。。
なのでむやみに転職しない方がいいですよw

目くそ鼻くそを笑うの図ｗ

禿同ｗ

脱ＩＴしてパチプロなりました。
天国です。

>>331
今は昔みたいに必ず勝てる方法無くなったじゃん
・・・と釣られてみる。

ぶっちゃけ、これだけ過酷に、毎日働いているなら、
案外、海外でも働けるオプション増やしたほうが将来よさそうでない？
海外でもリストラはすごいが、業界の体質は日本のほうがひどいと思う。
国籍捨てる必要も無ければ、永住権（技術職）取得も割りと楽なほうだろうし。

日本：お金有り＆デスマーチ＆偽装派遣＆就職難（年寄りじゃ無理）
海外：質素な生活＆アフターファイブ・休日有り＆就職難（年棒・技術力次第）

さぁ、あなたならどっち？

>>333
日本のＩＴ業界で悲鳴を上げるような香具師に海外脱出で成功は出来ないよ。
永住権が取れるだけの技術を持っていれば、日本でも成功しているって。

俺は欧米でもアジアでも仕事をしていたけど、ハングリー精神旺盛な連中と現地採用で
張り合うなんて毛頭ないね。金額的には日本の給料が一番いいよ。
日本みたいに労働者向けの労基法なんてゴミみたいなもんだし、義理人情なしで、プロジェクト
単位での契約ばかり。P/J終わったら即バイバイだよ。

質素な生活っていったって、くだらないローカルＴＶみるか、NHKの海外版しかないしね・・・
正直、海外だと金がなければ楽しみなんてローカル以下。

まぁ、海外で仕事してみれば日本人と言うだけで勝ち組みだとおもうよ。

職安に通い続けて、ようやく脱ITしました。
皆さんありがとう。

>>335

次は何すか

参考までに教えてください

>>335
おめ。二度とIT業界に戻るなyo

>>335
これでまた一人、IT犠牲者が救われた

>>335
俺も先月脱ITしたよ。
お互い新天地で頑張りましょ。

ITって具体的にどんなことやっているのですか？

私は大手家電メーカーで組み込みソフトやってますけど、皆さんできますよね？
家電メーカーに行かれればどうですか？

俺はﾃﾞｽﾏに嫌気がさして、社内ＳＥになったよ。
今は毎日定時帰宅で子供とも遊べる時間ができて幸せです。
まじで社内ＳＥ目指せば？いいよ。経験も生かせていいよ。

>>341 ( w

>>340
釣りかな？そうした家電モノの組込み用のソフト作りって
限りなく下流工程に近いから、給与もそれに見合った額しか
出ないんだよね。

IT業界で高給を得たいなら、やはり上流工程の仕事を
しなきゃね。

>>343
確かに、大手ベンダで、３０％ピンハネ、○投げはおいしいな。（○○研究所とか）
ここの３０％ピンハネといえば、末端の技術者に渡る額より大きいし。
仕事とってきて、○投げがお仕事、上流工程だ。

もう○投げだけなら

営業職と事務職だけでもOKっぽいな
あとは○投げ&ピンはね

>>340
下請けか？基本的にメーカでソフトはやっていない筈。
それと情報家電以外の家電の組込みは短納期でかつ
下流工程は既に中国やインドに取られている。
旨味は情報家電だが今がトレンドであって将来はまだ未知数。
組込みならまだ光ディスク制御の方が将来は明るいと思うが。

>>341
社内ＳＥもアウトソースされる危険性があるので要注意。

>>343
組み込み＝下流工程＝給料
は単純すぎるって。
俺も組み込みやっていたけど、２９の時に８００万もらってたよ。
今は組み込みレベルの仕事が出来る人が少ないから、
思っている以上もらえる。
ちなみに設計側で、コーディングとかは下請け丸投げ。
五年前の携帯作っていた頃ね。

今は経営側なんでそれ以上にもらっているからいいけどね。

>>347
白物家電では聞いた事が無い。
何の組込み？

IT抜け出して、広告業界へ転職。
やってる仕事、期待される仕事は前と一緒。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

どこにいっても構造化は確立されている

下請けはいずれの業界にもある

>>349
金を稼ぐ方法が
人身売買じゃないだけまし。
足場がしっかりしてるならやる仕事はSEでもかまわないんだよな

ソリューションを売るとかパッケージを売るとかで
かせいでないなら十分いいじゃん

>>348
携帯（PHS）とリピーター関連やってたよ。

デスマて何

ですまあちの意

デスマーチ。
開発が永久ループすることかな？
うまく説明できん・・・

まんま「死の行進」で意味は大体分かるはず。
こんなんが一種の業界用語っぽくなってることからITって・・・

おいらは、農家の生まれだがＩＴは天国だど。
おまいら、すこしぬるいべ。
残業って言ってもだだ、ボサっとしてるだけだべ。

>>356
俺もそう感じる。
故にＩＴ脱出したいね。
このまま行くと人間的に成長できないだろうから。
むしろ人間的に退化するんじゃないかって感じかも。
普通のＩＴの時はまだマシだったんだけど、
偽装派遣のＩＴに入ってそう思った。
将来のことなど考えず、何もかも適当、
今、小銭がもらえればいいって感じの奴らばっかりだからね。

就職期にｉｔバブルとぶつかったのはまずった

FLASHだったかな、ガチンコファイト倶楽部にでてたやつらの
その後を特集していたが、
プロボクサーやバーテンになったヤツ、その中でなんでかＳＥになったヤツが
いた

あーＳＥとかって誰にでもなれる仕事なんだって思ったよ

いや
マジに実際誰にでもできる仕事なんで

それこそ一橋、慶応卒から高卒までごっちゃだったな
まあみんな早期に辞めていくんだが

偽装ＩＴでまったりしてますよ

定時5分前にはタイムカードをもって並んでます

>361

あれだよね
そいうのもラクなんだけど、

同じ年代がリーマンとして経験するべきあたり前のことを
やらせてもらえなくって

いざ、偽装派遣を脱出！！でも、さー、どうしよう、今まで
やったことないよってなるんだよね

>>362
脱出出来れば、あとは何とでもなるよ。
脱出出来ればね。

>>359

漏れもコンビニで立ち読みしてきたよ

SEがカタギの仕事って紹介されていたのにはﾜﾗﾀ

偽装IT→アプリケーションエンジニア取得で転職って計画甘い？

勉強する時間はあるのか？
そっち系の仕事をさせて貰えるのか？
モチベーションは続くのか？

>>365
IT業界脱出したいなら、IT資格より他業種の資格を取った方がいいぞ

アプリでもいろいろあるわな

まあ金に成るかならんか？
それだけ

２０００年にも、ITバブルの波に乗って日本IBM１万人増員計画！！
なんてのが出されましたよね。　リストラの声ばかりが、どこかで響く
今となっては、とんだ笑い話ですね。

何で急にコロコロと方針が切り替わるのでしょう？　
誰かさんのおつむが、馬鹿だから？

Eビジネス、オンデマンド、、　（見切り発車ばかりで、）　
内容は焼き直しなのに、アドバルーンを打ち上げるのが
ほんと好きな会社です。

億単位の収入を得ている、執行役員、取締役クラスが総退陣することが、
USIBMに対しての、最大のコストダウン貢献になるのではないでしょうか。

後は、全従業員の業務（予定）目標、実績を”ガラス張り”にすることです。

ラインの失敗（見通しの甘さ）を、部下に押し付け、一方的に責任を
とらせるのは、公正ではありません。　誰がどのような貢献したから、
好（悪）成績になった、というのが、部署のメンバー誰しもが、納得
するものでなくては、結局恣意的な評価にしかなりません。

抜本的改革なくして、今後の日本IBMの成長はありません。

>>369
どこの業界・会社でもかなり普通の話だと思うが。

こういうところもＩＴ業界でしょうか？

社員募集（フリーランス可）
株式会社スイートボートは超実力主義の会社です。だめな人は3日で首にします。できる人はいくらでも給料あげます。アグレッシブで夢のある人を大募集しています。
■募集職種
海外支社長(ヨーロッパ、南米、オーストラリア、中国、東南アジア、他)
海外営業責任者、国内営業責任者、WEBサイト運用責任者、イベント責任者
海外営業担当者、国内営業担当者、WEBサイト運用担当者、イベント担当者
■応募資格
・性別／国籍／年齢／学歴一切不問
・経験はあるほうが望ましい
・海外営業責任者および担当者はTOEIC900点以上の英語力
■求める人物像
スイートボートでは以下のような人物しか必要ありません。
・出会い系サイトビジネスに夢を持っている人
・資本主義社会の仕組みをよく理解している人
・インターネットビジネスをよく理解している人
・負けず嫌いな人
・責任感の強い人
・頭が良くてアイデアが豊富な人
・企画力と営業力のある人
・死ぬほど働く気のある人
■待遇
・海外支社長クラスは最低年収1000万円〜際限なく
・責任者クラスは最低年収600万円〜際限なく
・担当者クラスは最低年収360万円〜際限なく

>>371
いかに、ＩＴでも、そこまで頭悪そうな募集しないでしょ。

こっちにもコピペしといてやるよ馬鹿共め

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ちょっと勉強したくらいでは到底無理

＞　#ｋａｍｉ氏を始めとするｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ君たちは毎日14、15時間端末に向かっているらしいね
＞　食事は買いだめするし洗濯とか掃除とか全然しないから見た目はｸｻﾌﾟｰﾝなキモヲタになる
＞　極めつけは、病人介護用のベッドの側に端末があって
＞　目が覚めたらソースコードを書く、疲れたらそのまま寝る生活だという記事
＞　これではあんまり長生きできそうにないね

＞　山崎渉さんはメイドさんを飼っているんで彼女のおかげで健康的な体を維持しているけど
＞　本当に忙しいときはトイレにいくのが面倒だからメイドさんの口の中におしっこをするそうだ

プログラム書いてる連中なんて１パーセントの本気で頭いい奴と
そいつらのおこぼれにあずかってあたかも自分が書いたように偉そうにしている
要領のいい連中の集まり

当然要領が悪いからひきこもりになったわけだが
実力でプログラマやってくなら東大受かるより難しい

病人介護用ベッドの件は47氏の伝説だからな
２年くらい前の月刊アスキーに載ってる

みんな、私財の処分は快調にすすんでいますか？
なんせ、旅行とかに行く余裕なんてないのにお盆休みとかがあるから大変。
給料だけじゃ生活できないから、まとめて私財を売り払わないとね。

>>375
意味わからん。

>>372
マジだぜ。。。

ttp://www.sweetboat.jp/sb_company.html

>>377
なんだこりゃ

●SWEET BOATの出会い系サイトの仕組みをライセンス契約で利用して、
独自に出会い系サイトの運営をしてみたい方。
ただし、出会い系サイトビジネスで会員獲得できる事業基盤
(なんらかの会員制組織を持っている／強力な広告媒体を持っている等)を、
既にお持ちの方に限らせていただきます。一般個人の申込はお断りします。

>>377
主な取引先に、Googleがあるんだけど、
どんな取引してるんだ？

ＩＴを本気で脱出しようとするヤツは
なんかわかるよね

ぬけがけしてるから

とりあえず在職中に面接うけて
感触をつかむ、こりゃいけそうだと思ったら即辞め
（消えるようにすぐいなくなる引継ぎもせずに・・・）

こりゃまずいわ、と思ったらじっくりじっくり
長期戦にいって、ホワイト会社に応募してるっぽい

しかもそんなにオープンになってない求人

ITはとっことんカス。将来不安でたまんねーし。
こんなカス業界なくていいのに雇用に貢献しているから
政府も見てみぬふり。はいったら１００％後悔。
8割辞める事になるし辞めたらプログラムやＰＣにただ詳
しいだけの社会人的常識もないただの馬鹿の出来上がり。
行き場なくなって自殺者も多数。

＞　山崎渉さんはメイドさんを飼っているんで彼女のおかげで健康的な体を維持しているけど
＞　本当に忙しいときはトイレにいくのが面倒だからメイドさんの口の中におしっこをするそうだ

↑いいかげんなこと書くな、嘘つき。
山崎渉はエロ漫画家だ
http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/

>>379
ITの求人に載ってる取引先って嘘が多いぞ
貯金口座があるから銀行名書いたり
NTT回線使ってるからNTTと書いたり
検索で使ってるからGoogleと書いたりと・・・

グーグルの検索結果のページに広告載っけてるんじゃない？

倒産寸前、社内でスポイル、給与激安とかの切実な問題、
どうしても入手したいスキルがある等の明確な理由が無いんだったら、
転職しない方がいいよ。

今の会社でも頑張れば十分なんとかなる・・ってのが少しでもあれば、
諦めない方がいい。

転職先がどんな会社か・・・入社前に十分見極めが出来て、
かつ満足できる内容であったとしても、あなたの現職における
今までの積み上げは一旦ゼロになるんだよ。
人間関係が良好なんだったら、絶対辞めない方が良い。
俺は人間という生き物は、何に付けても最終的には
「人間関係」が頼りだと思ってるから。

よーく考えた方がいいよ（転職経験者より）

>>383
前にいた会社がそれだったよ。
給与振込みをしているだけなのに、複数の銀行名を書いたり、
NTTデータとしか取引してないのに、NTTグループと書いたり、
社長がIBM出身というだけなのに、コンピュータメーカーと書いたり・・・・
取引してへんちゅーねん。

>>385
偽装派遣の時点で転職するべきだよな？
だってこのまま居たら40歳になった時点で自殺決定だから。
この人身売買が当たり前のこの業界で人間関係なんて・・・。
同僚と仲が良くても上司と繋がりがないこの業界なんて・・・。

さらにコピー機置いてるだけで
取引先に書いたりするよな、一応取引になるんだろうけれど
事業的な取引じゃないよな

見る方はそんな商売相手がいるのかって思わないだろうけどね

３５歳になったらどうします？

>>389
自殺

永遠の３５歳

もはやノビタ君やさざえさんだな。

もはやＩＴでは年をとることさえ許されない

ちっとマジレスすると３５過ぎても技術またはマネージメント能力があれば引き合いはあるよ。
漏れも３５過ぎだけど技術で大手電気メーカに派遣で行く事になったよ。
仕事はとある機器のコア（中枢）に近い部分の設計をやる予定だよ。
偽装派遣で４０過ぎると捨てられると言うのも一部はそうかもしれないけど
漏れの周りに４０過ぎて偽装派遣でＳＥやってる人間にはいるよ。

>394
40すぎてまでこんなことやってたくない

35歳過ぎても派遣やってるようじゃ・・・

>>395>>396
ネガティブだなぁｗ
漏れは３５過ぎても望みはあるよって言いたいだけなんだけどね。
まぁ脱したいスレだから辞めたきゃ辞めれば良いけどｗ
・・・そうそう因みに漏れも４０過ぎてる人も厚遇だよ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ネガティブ！ネガティブ！
　⊂彡

ｽﾞﾚﾀ...

400ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡400

>>394,397
偽装派遣の最大の問題はどこまでいってもただの派遣社員に過ぎない事だ
派遣先で役員に付けない、自社に戻っても同じく付けない。
ずっとSE、PGとしてやって行くつもりなのだろか？40歳、50歳になっても？
たしかに40代派遣SEは居る。だがそれは長い間その派遣先に居て40代に
なったのでは？派遣時はまだ20代、30代だったのでは？
もし今の派遣先と契約切れて自社待機になった時、次の仕事はあるの？
派遣先は40，50のSE、PG雇うよりは20代、30代前半を雇うと思うが？
俺は派遣で大丈夫だと言ってる奴にぜひこの辺を聞いてみたい。

非IT業従事者からの素朴な疑問

コンピュータなんてどこの会社にもあるだろうに、なぜ派遣先に出向して仕事しなきゃいけないの？

>>402
奴隷だから

>>402
出向と派遣は基本的に違う。まずはそれを正せ。話はそれからだ。

>>401
３５過ぎても職はあるよって言ってるだけで派遣で大丈夫なんていってないじゃん。
派遣で大手にもぐりこんだら上流プロセスを学んだり
客先から信頼と人脈を得て独立すればいいじゃん。
それと４０代の人は４０代になってメーカーに入り信頼を得て仕事をしてるよ。
あと未来永劫ではないけど切れないプロジェクトというのもあるよ。

>>405
>３５過ぎても職はあるよって言ってるだけで派遣で大丈夫なんていってないじゃん。
>>394は派遣の事言ってように見えるが？

>未来永劫ではないけど切れないプロジェクトというのもあるよ。
矛盾した発言だな。そのプロジェクトやらは貴方が定年を迎えるまで
あるのですか？

貴方が転職版にいる理由はなんですか？

>>404
すみませんでした。
＞派遣先に派遣されて仕事しなきゃいけないの？
ってことで。

というのも、派遣先に派遣されて仕事をしなきゃいけないのなら
巷で言われている、中国人やインド人の流入もそんなに怖くは
無いのではないかと思ったからでして。
俺は本国で作成したものをメールかなんかで送ってくるものだと
ばかり思ってました。
それなら輸送費もかからないし設備投資もかからない、その上
人件費メチャ安で脅威だろうなと思ってたんですが。

>>404
実際出向なんて少数だろ
派遣なのに俺は出向で来てるって言ってる奴はいっぱいいるが・・・

>>407
なんだかんだでモノを作る時は完全遠隔操作じゃ無理ってことよ。
同じ日本人同士でも東阪間週一ミーティングで認識相違出まくりだ(俺の職場)。
うちはユーザ系で、実開発の大半はIBMのSIが担当してるけど
IBMの下でいろんな会社のPGが働いてるよ。

で、当然中間層で色々スポイルされるから最終的に派遣されて来てる人は
＞人件費メチャ安
になるわけなんだけどな。

派遣で来る人は途中でピンハネされている状態なのでモチベーション無し
やる気もその派遣先への忠誠心もないので個人情報持ち出して売ったり
してる人もいるだろう。派遣の悲惨さを見てるとそんな事をしてしまうのは
有る意味仕方ないと思う。
だって何もしてない中間層（仲介しただけ）が何もしなくても実際に働いている
人より金はいってくるから・・・。

そういう派遣の位置から上流工程の方にはどうやってもいけないの？
士農工商みたいな感じ？
豊臣秀吉ほどとは言わないけど、上流工程とか他業種の社内SEとかにはなれないもんなの？

実力と運による。
俺は紹介予定派遣に切り替えて一次請けの会社に決まったよ

ここって



「IT業界を本気で脱したい」スレ



じゃなかったのか？

いまさら、そんなの、どうでもいいじゃん

「IT業界を本気で脱したい」と考えるほとんどは
派遣される側の香具師なのでしょ。

一次請けの香具師は恵まれてるほうで、三次、四次
は当たり前。　土建業界と一緒。
メーカー、元請、一次請けなどは、大変かもしれないが
それなりの長期視点で仕事ができると思うよ。
それ以下は、結局は頭数。　仕事がある内はいいけど、
発注元の都合（異動など）でどうなることか。

将来（数年先）手配師を目指す人以外は、早めに
自分の立場を見極めて転職か脱出かを決断すべき
でしょ。

ちなみに漏れは手遅れになった椰子。
どうすっかなこれから・・・

新日鐵ソリューションズとか、Ｆｓａｓとか、日立情報とか、ＮＥＣソフトとかはやばい？

なんだ、そのめちゃくちゃな4択は？
バラバラじゃないか・・・

同列に考えるお前の技術力の低さがやばい！！！

>>417
>>418
新卒で採用を考えてるんで、技術的なこと分からなくてすみません。
雇用形態とか待遇はどうなのかなぁと思って。

ちなみに、>>416の会社は下流行程ってよばれる奴になるんですか？

>>419,>>420
FsasはHPの沿革に記載されているように、F2のハードの保守部門が母体。
通常の勤務が基本だが、システムの異常時対応は３６５日２４時間体制、
顧客に向けてそのサービスをアピールしているが、逆に言うと、それをさ
さえる勤務があるという事。
下流工程って、システム構築を事業の中心と考えてる？
HPの事業内容や売り上げ内容を分析して見たら？

上流のSEって、プログラム書かなくていいんですよね？
決してネタじゃないんです。教えてください。

>>422
PG要員が足りていればな

>>423
ちなみに上流ＳＥって一生ＳＥやってるんですか？
どこもかしこもＳＥだらけで将来性があまり見いだせないんですが・・・
ココ最近、大量採用してるし。

>>424
顧客の信頼を裏切らなければ一生できるんでない
自分で仕事とってくるくらいになれば更に良い
但し、３０半ばで単価は頭打ちになるよ（よっぽど優秀なら別なのかも知れんけど）
ＰＧをしたくないようだけど、ＰＧのほうが気楽だと思うけどね
余程優秀なＰＧが集まれば別だけど稀だからね（ＰＧのサポート、

プロマネにも同じことが言えるけど、優秀な協力会社ばかりではないってこと


俺は中小ITで干された口だから参考程度に

良スレ認定あげ

上流SEって、PGなどいろいろ経験してなれるものじゃないの？
上流SEになれば、プログラミングはしなくてもいいかもしれないが、
PGのめんどうをみたり、不始末（バグ）の顧客への謝罪など面倒なことも
多い。
上流SEになっても、時代の変化についていけなくなったとき、運用や営業
をさせられることもある。
みんながSE的な知識を持つようになると、SEと言う独立した職業はなくなる。
「１３歳のハローワーク」村上龍も「１３歳が２０歳になるころには」の章で考え
ている。
うまく職業としてうまくできるなら、SEよりもPGのほうが知的財産権などで価
値があると思う。

ITを脱したいのはわかるが
別の業種が受け入れてくれるわけねえじゃん。
どこの業種だって経験経験って言われんだから…
あきらめなさい、結局は脱しられない

>>427
自分は、まさにＰＧの面倒や、顧客への謝罪や、運用、営業なんかがやりたいんですよね。汗

SEとPMって違うものなの？

IT業界脱してもIT系の職種にしかなれんよ。
しかも年収大幅ダウンで。
例えば社内SEとか・・・でも需要は少ないよ。
募集があれば殺到するから、スキル・資格がかなり高くないと転職はムリ。
やむなくIT業界で泥沼人生を送らざるえない香具師ばかりあふれてくる。
この国、どうなるんや。

しかし、ＩＴ経験ってほかの業界・職種での評価は最低なんだよね
今時、パソコン使えます！といってつぶしきかないし
パソ関係のＣＥとかあっけど、ほとんどセールスマン

それでも食いさがって上流工程でうんぬん面接の時にいっても
面接官にとって、あさっての世界の話。なにをいってるのか理解してもらえない

半ばあきらめてＩＴ業界に逆戻り、だが開発はやりたくないで
ＮＥやコンサル、社内ＳＥなどの管理系の職種を希望するも
なぜかやってることは前と同じで、短納期・少人員で仕事をこなし
終われば、また次の現場へ。。。

またそのうち辞めたくなって１行目に戻る
これの繰り返し

ＩＴ業界の人って組合とか作らないの？

ひょっとして、自分の待遇が悪いのは、業界や経営者のせいではなく、
隣に座っている同僚のせいだと思っているの？

>>431
IT系->製薬会社研究職
こういう実例もあったりする。

>433

いっぱい居るように見えて、それぞれが別の会社からの派遣だったりする。
同じ会社に所属しても、同じ現場に行くことはあんまり無かったりとかで…

組合作る暇も無いしな…

そりゃ、おれだってハチマキ締めて赤旗かざし、「ＩＴ技術者を使い捨てにするなーー！」とか
叫んでみたいさｗ

>>429
＞ＰＧの面倒や、顧客への謝罪や、運用、営業
それって上流SEの作業じゃないだろ

ていうか近くにＳＥはいないのか？
要件定義とか基本設計書って見たことない？

SEと言っても会社によって定義が違うからな
お前はSEだ！！と言われればその時からSEさ

>>437
それがこの業界の嫌なとこなんだよ。

30代前半までなら思い切って他業界で１から営業すれば？
絶対ためになるよ。

>>436
すみません、学生なんで詳しいこと分からないんです。
もちろん、要件定義や基本設計などがメインの業務であるとは思うのですけど・・・
アクセンチュアとか、ＩＢＭ、ＮＥＣなんかでも、要件定義をメインにやってるのですか？

太く短い人生を歩みたいなら、ＩＴ業界。

細く長い人生を楽しみたいなら、田舎の工場やスーパーで働くべし。

ところで 専卒でIBM・NECなんか受かる香具師はいるのか？

>>432
＞パソコン使えます！
プログラム経験者がパソコン使えますレベルは無いだろ
普通にVBA組めたり、Linuxで鯖立てたりできるだろ
これは他の人のパソコン使えますレベルとは別次元だぞ

>>442
他の業界ではVBA組めようが、鯖立てられようがどうでもいいだろ。
ITと関係ない所からみればパソコン出来る人で終わる。

ある日とつぜん、開発フロアのパソコンのキーボードとマウスが消えた

誰がやったんだ！と朝からＰＭが大騒ぎ
結局、みつからず。もの

もの?

>>440
要件定義はシステム開発においてエンドユーザの要求案件を取り纏めたもので
システム開発における１工程の成果物でしかない
要件定義を基に基本設計を作成し更に詳細設計、開発（ＰＧ）と工程が進んでいく

IT業界は多種多様でシステム開発もその１つでしかない
技術的なものも多種多様で流行り廃りもある
常に勉強が求められるのがこの業界の特色で１つの技術で一生食っていくことは稀

>>446
すると、アクは抜きにして、日立とか富士通とかＮＥＣとか、
腐るほどＳＥ要員採用してるんですが、彼らはどうなるんでしょう？
ここ数年、本体だけでも数千人規模っすよ。みんな転籍されちゃう運命？

>>447
腐ってるんじゃないか？

役に立たない香具師ばかりで

大体1/3ぐらいは辞めるんじゃないの？
この業界は離職率高いしね。。
おれも早めに足を洗っていれば...orz

>>447
最終的にはそんな感じだね。まあ、色んな肩たたきが待ってるという事だね。
特にIT系企業としては満額の退職金を払った事の無い所も多いから、
そうした会社はそれ以前に色々理由付けて辞めさせるでしょ。
どう考えても未来は無い。

漏れ、転職したいが
　4年ほど偽装派遣でPG(局用交換機)やって、そこから携帯電話基地局の
　保守業務(基地局逝って設備直したり点検したり・・・・)をやってるとこの
　下請けへ転職。　そこで2年ほど保守やっていたけど、保守業務が他社に
　持って逝かれたんで、別の通信会社のネットワークセンターでの監視業務。　
....つぶしきかねーよ（鬱）


今の監視業務、人数足りないのに24時間2交代のスケジュール組まれたんで、
2日に1回は「1勤務＝日勤+夜勤+日勤」で翌日は日勤....平たく言えば「ヘルプ
デスクでデスマーチ」....(鬱)　　まぁ、仕事出してる方は「下請けだからやれ」
ですくからなぁ....（毒）

ITで定年まで働き通す「社員」っているのかね？
60歳まで技術者でいるのってどう考えても無理な気がする
つねに覚える事がどんどん出てくるこの世界じゃ・・・

>>452
たまに45〜50くらいで現場でPGしてる人間いるけどああはなりたくない
その中には会社を経営（要は社長）しながら自分も現場でPGなんて人もいる

「経営者になって使う側になれば」なんてスレを時々見るが
必ずしも楽にはなれないと思う

来年からＳＥとして働くのですが、このスレ見てメチャメチャ不安になりました。
できれば今の会社で定年を迎えたいと思ってるんですが、そりゃムリな話なんですかね？

>>454
定年退職を排出したことのある大手企業なら迎えられるよ。
それ以外は不可能。

>>454
今どき定年退職って公務員くらいじゃないの？（これからは公務員もやばいのかもしれないけど）

そもそもＳＥじゃ定年まで命がいくつあっても足り（ｒｙ

>>455>>456
そうですか。厳しい現実ですね。
ってことは会社訪問してても年配の技術者を見かけないのは、他業界に皆脱してるからなのですかね・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>457
そうは言っても社会には出なきゃならない

ガンガレ

面白そうかなっていう他業種他職種があっても
どう考えても未来が見えなかったり
それならまだDQN企業ででもIT土方やってたほうがハクがつく

IT企業ランキングみたいなのを明確につけてくれねえかなあ
このIT企業にいたことがバレたらお先真っ暗みたいな
そうすりゃ少しは待遇変えるだろうに…

>454
「SEとして」定年までってのはそりゃムチャな話かと。

ふふふ
一生コボラーさ　　俺は・・・・・

>461
一生はできないよ。残念！！どこかで・・・。

ＰＧ＝職人
ＳＥ＝親方

って認識で問題無いですか？
しかし、電機大手がブルーワーカー雇うようじゃ
電機に将来は無いのかもしれん・・・
今、建設現場関連の企業からもオファーもらってるんですけど、
どっちも変わらなそうだなぁ・・・泥にまみれるか、鬱にまみれるか・・・

>>463
問題あり

>>463
ＰＧ＝職人
ＳＥ＝施行管理会社（ゼネコン）社員の現場監督

俺がやってた時代は、ソフトハウスと呼んでたんだが、いつからＩＴって呼ぶようになったんだ？
ソフトハウスとＩＴ　は違うのか？　　

食い物屋と調理技術くらい違う。

ひとくくりにITと言っても、やってる内容はそれぞれ違うだろう。
その違う部分が各業種で「引抜いてでも欲しい」と思える技術であるなら、
ここのスレタイ通りIT業界を円満に脱する事が出来るよ。

くる日もくる日もナニ作ってんだか分からない様な仕事してちゃ脱出は不可能だね。

>>466
ITって表現は幅広いんだよ。
PCのハード売ってる香具師もIT業界。
ソフトハウスもIT業界。
システムを売って構築するのもIT業界。
だから今でもソフト作ってる会社はソフトハウスっていうぞ。

今一番先が明るい分野ってなに？
組み込み系？

映像系だよ。

唐突なんですが、偽装派遣会社とはどういう会社のことを言うのですか？
正社員といって採用しておきながら、派遣社員（請負社員？）の待遇で
派遣や請負や出向をさせるような会社のことですか？
マジレス希望です。よろしくお願いします。

マジレス、マルチはやめとけ

>>472
マルチ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>473
>>474
すいませんでした。ｍ(_　_)ｍ

>>475
素直なことは素直なんだなｗ

おまいら、この業界脱してどの業界へ行こうとしてんだ？
いくら情報技術資格持ってても他業界じゃ相手されないだろ。

>>477
どの業界にもいけるのがIT技術者。
がんがれ。

>>478
いや、全くその通り。
IT化を促進している所なら、技術的に突き抜けてるものを
持ってるならその業界への転職も可能だよ。

>>478
裏を返すと、どの業界に行っても、やっぱりIT技術者。
業界は変わっても職種は変わらんちん。

ITにいたことを隠せ！！

>472
渋谷と恵比寿の間に多い事務所の小さいソフトハウスのこと
を指します。

>>478>>479

167 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 04/09/01 00:54 ID:IEpbEWWr
>>165
IT系以外の会社でITの仕事をすれば楽じゃないの？

169 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/09/01 01:02 ID:xBnb6wIo
>>167
そういう求人はなかなかみつからないし、求人を出せば応募者が殺到する罠。
選考漏れになった香具師は結局、IT業界にしか仕事を見出せない。
抜け出せない世界で彷徨うのがオチ。



・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

だから抜け出せるってｗ
抜け出せないのは、その程度のスキルしか無いからDAYO。

スキルのある人は抜け出そうなんて思わないよw

IT業界と言っていいか分からんが、
大手通信会社⇒大手広告代理店
に３年ほど前に転職しました。

技術オタクで視野のすごい狭い人ならともかく、
IT業界の営業とかコンサルやってる人なら
転職はしやすいと思うけど、経験上。

実際、今の会社以外にも内定いくつももらったし。

>>486
NTT dataから博報堂？

＞スキルのある人は抜け出そうなんて思わないよw

そうとは限らない。この業界自体が旨味を無くしつつ現状ではね。

脱出するなら公務員がオススメ
技術系なら倍率も低いしな

>>487
データが通信会社とは知らんかったY

>>489
社内SEには群がるのに公務員ではなぜ低倍率になるんですか？
ふと気になったので。

技術系を目指す人らは理系だからね　公務員目指さなくても民間があるから

>>489
公務員目指して廃人になった人をたくさん知ってますが。

NHKのフリーターを紹介した特集でも、公務員試験を失敗して
そのまま「浮き草人生」に入っちまってるヤシ紹介してたよな。
やだねえ。ああはなりたく無いねえ。

ここで、ＩＴ業界やめたいとか言ってる人って
中小ＩＴ（派遣、下請け、アウトソーシング系）の経験者が多いんでしょうか？
商社系ＩＴ、メーカー系ＩＴ等の優良ＩＴ企業の人も結構、業界を否定してるんでしょうか？
優良、ＤＱＮに限らず、ＩＴ業界の性質特徴自体がいやな人が多いんでしょうか？

>>494
下請けから一次受けに転職したけど仕事は面白いし技術以外のスキルアップ
に役立つと思う。
下請けや客先常駐の理不尽さが嫌なんであって、
純粋にソフト・システム開発は楽しいよ。

ＩＴ辞めたら、年収がた落ちだな？　年収１００万以上落ちてまうよ。。。。。。　でも辞める！

ＩＴ業界辞めて、どの業界へ行きたいのかい？
10年間、この業界に携わっているけど、10年前の業界構造不況や、ＩＴバブル時
と比べて、今は比較的落ち着いていて、働きやすい時代だと思うんだけどな。

>>497
でも将来を考えると不安にならない？
今後確実に淘汰されることが予想できる業界なわけだし

>>495
詳しい話キボンヌ。
移籍前と後の、大体の規模とかランクを教えて欲しい。
あと転職に必要な条件みたいなのとか。
ダメ？

IT業界を脱するにしても、全く違う職種を狙うより
プラスアルファーするほうが現実的でないかなぁ。

例えば、
IT技術者＋TOEIC等→IT営業→営業
IT会計＋簿記→経理
ERPコンサル＋USCPA→コントローラorIT監査
CRMコンサル＋TOEIC等→マーケティング
↑
ほとんどの職種をカバーしてみたけど、
これらの経験がないなら、先に資格から狙うとかして、
面接のときアピールするとか。

あくまで私見なので、こんな感じで
キャリア狙ってる人や経験者いたら教えてください。

>>495
>>496
>>497
確かに、転職後数年間は年収100〜200万落ちることは覚悟しなくちゃいけない。
でも、転職後２年後たって、その後の安定した職歴が築きあげられればというように、
長期的な視野で物事を考えてみると、そうマイナスでもないと思う。

確かにIT系は残業時間も加えると、小さな所でもそこそこな給与は貰ってるんだよな。
だからこそ、仕事が辛くても辞めないという人が出てくるワケだが。

結局は、一生そこに居られるか否か、というだけの判断なんだよね。
居られると思えるなら頑張ればいいし、そう思わないなら、やっぱりそこに居続けては
イカンという事なワケだ。
迷っているうちに転職不可能な状況になって、後は放り出されるのを待つだけ、という
状況にならん様にね。（退職金はまずアテに出来ないしね。）

結局ITはジリ貧なんだよね。
たしかに働いているときはそこそこ給与もらえるけど・・・。
まず、モチベーションを維持するのが９割の人は不可能。
かつ、仕事も４０くらいまでしかやってらんないよ。

そういう実態はマスコミも国もとりあげてないからね。
４０までにいったいいくらの人間がこの業界から離れていったのかな。
そしてこの業界にかかわり自殺したやつ、精神崩壊した奴いるけど
ぜんぜんさわがないんだよねぇ。

ITは雇用に関してはほんとに貢献しているからね。
だけど、関わった人間がかなりの確立で人生苦しむことになる。
ここをさ、ほんとに表ざたにならんように隠してるんだよねぇ。
だからほんとの意味でITはブラック業種に入ると思う。
やっぱりよくないよ、この業界は。早めに脱出しないと大変な目にあうよ。

会社を辞めて、これから転職活動だが、年を取ってからのことを
考えるとIT業界で仕事を続けるかどうか迷う。マジで。

中小の社内SE（システム担当）が一番いいわ。

俺は仕事よりも、IT業界の「人」が苦手だった。
自分に自信があるのか、IT業界にいるヲタ系の人って自分より
知識が下の奴をコケにしたりバカにする奴が多過ぎる。

他の業界の技術系で仕事したこともあるけど、ITが一番「人」が
醜い。（アキバにいる高飛車の店員みたいなのね）

今は総務付で社内システムの番人やってます。
簡単なトラブルは対応する。業務システムは市販品入れてるから
トラブルも少ないし、何かあっても聞いて対応すればいいし。
知らない間のその会社の業務も覚えてしもーたわ。

コンピュータは好きだけど、IT業界気質が合わない人は社内システム担当
が天職だと思う。

ＩＴの奴は、やり方聞いても、いやいや教える奴多いな〜。
特にオープン系の奴！。　　汎用、オフコンの奴はイイ奴多いが、オタクが多いオープン系は
いやな奴多い！　　俺的には。

>506
結局ITでできる奴っていう基準が言語やその他もろもろPCにいかに
詳しいかってことだけだからね。上司も部下を本気では育てないよ。
何故かというと、自分よりできる奴になられちゃ自分の立場がないから。

よく考えるとほんと馬鹿らしいけど、この業界の実態がそうであるから
しょうがないんだよな。ITの外でればただPCのことに詳しい奴であるわけ
なんだが・・・。くだらない人間は多すぎるよね。とにかくスキルがすべて
みたいなとこあるから喜んで教えるような奴はなかなかいないやろうね。

はー、書いててむなしい。だめだ、この業界。

>>507
俺は元々機械系出身なんだが、電気・機械工学はITにくらべれば
技術的に確立された分野なので、歳取って管理職になったところで
若いころ技術一本で来た人であれば経験で下の指導も十分できる。
だから上に余裕がある。（その分基礎を学ぶのに時間が掛かるが）

ITはいくら若いころばりばりの技術畑出身でも管理職になって
数年経てばすぐに技術からおいてかれ、部下から馬鹿にされる。
これの繰り返し。
ITの「人」が醜いのは一生変わらない・・
ほんとあの業界出れてよかった。あんな業界に
いると人間の本質が腐る気がする。

>>506
オフコンとかにいい奴が多いのはたぶん↑な理由だからだと思う

>>505
>自分に自信があるのか、IT業界にいるヲタ系の人って自分より
>知識が下の奴をコケにしたりバカにする奴が多過ぎる。
概ね胴衣
バカにとは一寸ニュアンスが違うけど「そんな事も知らねぇのか」みたいな事言う香具師は多いね。
前の会社のＰＬがそうで漏れはそのＰＬから客先（客の目前しかも大声）でそれを言われて
頭に来て辞めたんだけど・・・
（まぁそれ以外にも仕様が穴だらけなのに責任をこっちに押し付けるＤＱＮだったから余計頭にきてね）

>コンピュータは好きだけど、IT業界気質が合わない人は社内システム担当
>が天職だと思う。
みんなそれを知ってか社内システムは人気が高いよね。
ただ社内システムは人材派遣会社のターゲットでもあるから
アウトソースの危険性はあるよね・・・まぁそんな事を言ったらどこも働き口はなくなるけど

まぁちょっと自分で調べれば分かるようなことは教えないわな。
これは別にIT業界に限ったことじゃなくてどこでもそうだわな。
教えられているうちは全然ダメ。自分で学ぶようにならないと。

皆がそうとは言わないけどさ。
どうでも良いことを聞く奴多過ぎだと思う。

（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

上級部長　外人（アジア系）へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　 言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 ”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
　　　　 行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

>>505
>自分に自信があるのか、IT業界にいるヲタ系の人って自分より
>知識が下の奴をコケにしたりバカにする奴が多過ぎる。
なんなんだろね。ぶん殴りたくなってくるよな
秋葉原に毎週通ってるような奴に
おまえって何もかんがえてなさそうだよなーといわれたときは
本気でストレート打ち込もうと思ったｗ
マジで９月でリリース終わるから退職するか。
あほらしくなってきた

ITの人ってまともに話ができない奴が多すぎ。

>>509
> 「そんな事も知らねぇのか」みたいな事言う香具師は多いね。

そう、それが言いたかったんですわ。そんな奴が集まっても
「プロジェクト」なんてうまく行くわけないわな。
知識の前に気持ちの時点で終わってる。

>アウトソースの危険性
大手はもう・・・・中小だと他の業務もやればそう簡単にはリストラ
されないよ。あいつはあの業務＋IT系の面倒も見てくれる　と重宝がられる。
あと、「そんなことも知らないのか！」と言う気質の奴は
たぶん社内SEに転身しても完全に浮きます。（私の前任がそれだったらしい）


まあ、小さいとこは会社ごと逝ってしまう危険性は十分ありますけどね。

##
今、今さらながらWin98のPCにメモリ増設してwin2000入れてるところ。
あと２年くらい使って貰う。(セレ600のノートだし勿体ないので）

>>514
俺の上司が情シス受かってはしゃいでるんだけど
まさに
>あと、「そんなことも知らないのか！」と言う気質の奴は
>たぶん社内SEに転身しても完全に浮きます。（私の前任がそれだったらしい）
こんなやつだから浮きまくるかもな。虚言癖もあるし。
こいつが辞めるどさくさで俺も辞めるか。めんどくさいし。

人前で恥をかかせるようなことは、まともな社会人はやらない
何かを狙うとき以外はね
業界に関係なく、不必要な対立を引き起こさないのは大人の社会の常識だ

>>505
>自分に自信があるのか、IT業界にいるヲタ系の人って自分より
>知識が下の奴をコケにしたりバカにする奴が多過ぎる。
根拠のない自信。プログラムが書けても、PCイジくるのが得意でも
経営も会社組織も業務も理解できてないし、理解しようとしてない。
専門家とかスペシャリストではない ただの専門馬鹿
４０代になってもそれでは会社では使えない。

以前ＳＥやってたけど 「こんなことも知らないのか」とは言わなかったな
ＩＴの世界でも上はすごいからね。
ただ 不勉強な香具師が多いのも事実
プログラム書くことだけに夢中で、ミドルウェア、DB、開発手法まったく
関知せず、情報収集もしない。内心では 「ほんっと無知」と思ったけど
自分で勉強しない香具師に言っても無駄だからね

知らないことを知らないって素直に言える人が少ないような希ガス

自分の知らないことを「そんなの必要ない、意味がない」とかさ。

>>514
>そんな奴が集まっても
>「プロジェクト」なんてうまく行くわけないわな。
>知識の前に気持ちの時点で終わってる。

激しく同意！「人の感情」を考えない香具師が大杉。
言われた人が頭にきた時点でプロジェクトの「和」は乱れて上手くいくわけないよね。

もし簡単な事を質問してきても「そんな事〜」なんて言わずに教えてやった後に
「それならＸＸに載ってるよ。自分でも調べてみれば」
とか言えば和は乱れないと思うけどね。

>>516
意識的にではなく場の空気と人の感情を読まない香具師が多いんだよね。

>>517
>以前ＳＥやってたけど 「こんなことも知らないのか」とは言わなかったな

それが真っ当なＳＥだとおもうなぁ・・・
でもそういう人が少なければ業界終わりかもねｗ

ここの住人は本気でIT業界を脱したいのか疑問に感じる今日この頃

>>519
>それが真っ当なＳＥだとおもうなぁ・・・

いまどき 真っ当なSEって言葉自体死後、、おっと死語かもね、
パッケージ寄せ集めて導入するシステム担当の自称SEなぞ、何か問題が
あったら全部パッケージベンダーに聞く、、少しは自分の頭使えよ

でも かくいう漏れも ほんまもののできるSEさんにはかなわない。できるSEは
ITはもとより経営から何から勉強してるもん。

ＩＴ時代　年収５５０だったけど

社内ＳＥなって、年収３５０　になったけど何か･･･････　　気持ちは、複雑なんだよ！正直！！！

>522
そこで複雑に感じちゃうお前はアホか。
そういう奴多いみたいだが。社内SEなら社内で必要な人間に
なれるように努力すりゃいいだけだよ。

中小ITで体を壊すほどの開発もしなくていいし、それだけで
かなりもうけものだよ。中小ITは最初は給与高めで伸び悩むし。
社内SEのほうがいいとおもうけどね。暇でも。

っつーかIT出の重役とかいる企業とかあんの？

経営参画とかなるとやっぱ営業総務経理畑の方が圧倒的に多くね？
そっちで培ったスキルの方が経営には向いてるしさ。

自分が社長のベンチャーならまだしも、
ほとんどのIT職ってのは使われるだけ使われて若くして終わる人間だよね。

そもそもＳＥの人の出世ってなんですか？ＰＭやＰＬ？？
４０代以降は技術についていけないみたいなことを言われてますが
管理職とかに進めなかった高齢ＳＥっていずこへ？
この業界をまだほとんど知らないので的外れなことをいってたらｽﾏｿ

>>525
教えてやろうか？まだこの業界未成熟だからな。
まだ新しいんだよ。だから先が見えずらい。

まぁ、あれだ、もし結婚とかしたのならば、家で勉強ってことが
できなくなってくるだろうな。家族サービスとかいろいろ。そうな
ってくると勉強とかおっくうになってる自分に愕然とするだろうな。

ま、40以降とかやりたければできんじゃないの？全部犠牲にし
て勉強続けてれば。IT業界に足踏み入れた若者は最初の3年
くらいまじがんばるよ。新卒とか。だけど・・・・。

結局3年くらいでプログラムや、設計なんてあきてくるよ。悲しいが。
結局モチベーションって奴が続かないんだよ。ごめんな。
あと結局やりたくないのよ、この仕事みんな、そうなるの。ごめんな。
ごまかさないことね、みんなごまかすんだ。

40なる前に転職する人多いよ。異業種に。どういう業種かというと
、タクシードライバー、配送業務、工場、外食とか肉体系いく人多いの。
なんでかっていうと、もう頭つかう仕事がやんなるのよ、転職するとき
ITやってた人って。もうなにも考えたくない。IT技術者の転職時の本心だろうな。
ま、独立や、プログラム講師とかやる奴もいるけど。

ITはほんと毎日PCの前で頭痛いからね。この業界で長くやってる奴ってたいて
い独身だよ。社内SEでもなければ。こういう業界です。あと、PCばっかやってコミュ
ニケーション能力がたおちになったり、鬱でろれつ回らなくなってる人も多くてかわいそ。

あー、すげーなー。

>>525
＞管理職とかに進めなかった高齢ＳＥっていずこへ？

４０までに多くが消える。
あるいは会社をやめてフリーになってたり。
フリーとはいえ、やってる事は相も変わらず偽装請負。
４０、５０でもそんなんじゃ、みじめで辛いのだろうが。

他に聞いたのは、サポセンのオペレータ、タクシーの運転手など。

>>526>>527
これが来年から踏み込む業界の実態なのか。
はぁー、つらいなちくしょう・・・

お二方、答えてくださってどうもです

ＩＤ変わってるけど528=525です

>>528
希望は捨てないくても大丈夫。
実績を積み重ねて客先から大きな信頼を得れば大きなツラできるｗ
名指しで開発を頼まれるなんてなれば収入も大きくアップするよ。
あと作ったソフトを「このシステム安定していてとても助かりますよ」なんてお客さんにいわれると
照れくさいけど嬉しかったりするｗ
ただ物つくりが好きじゃなくて新しいものに興味が沸かない人はこの業界には向かないと思うよ。
そうそう漏れの周りには４０代５０代ＳＥがいたよ。

>>528
まだ秋採用という手がある。
オレはこのスレを見て慌てて就職活動を最近再開した。
内定先には承諾書を提出してるが・・・
タイムリミットは９月末。必死です。

>524 中村光一（チュンソフト）

>>530
なるほど、ちょっと希望がわきました。。
ご指名がかかるような技術者っていいですね！
まぁ>>526>>527のような現実を頭にいれつつも、
できるだけこの業界で長生きできるようがんがりたいです。

>>531
秋採用は一応エントリーしたんですが、どうも切られたっぽい
ですね。俺はもう腹くくりましたが、まだタイムリミットまで時間
があります。531さんが満足のいく結果になるといいですね。

お二方、ありがとうございます
転職板なのに板違いｽﾏｿ

>>533
これからＩＴ系で生きるなら会社にしがみついてはダメだと思う。
会社を踏み台にする位の気位が必要だね。
実績が出来たのに給料が安ければ「てめぇらがそんだけしかださねぇなら出てってやるよ！
漏れにはすでに幾つも個人の取引先があるからな！」って啖呵きってやるとかねｗ

という事でスレ違いなのでこれにて

>>534
＞これからＩＴ系で生きるなら会社にしがみついてはダメだと思う。
新卒採用でそういったら切られた。
われながら若かったと思う。

ガンダムの話が必須でしょ

>>535
うちの会社の場合、何かあるごとに「文句があるなら辞めるぞ」
と社長に脅しかけてる
まあ、その場は取り繕って何とかするけど残業代も交通費も茄子も一切出なかった
なのでで、今月限りで本当に辞めます
辞表出したら驚いてたってことはいままでのはただの脅しだと本気で思ってたんだな
1年もの長い間本当に世話してやったな

現職は特定派遣でシステム運用。（4年目）
システムがパッケージモノなので、つぶしが利かない。
これではだめだと転職を決意。
総務・事務に転職しようと、初めて人材バンクに匿名で履歴書公開してみた。

そしたら、早速CAさんからメールが。
紹介案件は、サーバー運用（未経験）ばかり。
・・・正直泣きたくなった。
メールの最後に、総務や事務への転職は厳しいと書いてあった。
厳しいって分かってるからこそ、CAの人にお願いしているのに・・・。

ちなみに、PGもSEも経験ゼロで、業界内の他職種に行くのもままならない。
どうすればいいんだろうかと、最近絶望を感じる・・・orz

>538
ITはほんとに続けるにはハイリスクな職業になりつつあると思う。
早めに抜けたほうがいい。技術がある奴でも、あまりに大きな責
任をもつ仕事をやらされ、毎日午前様でぶったおれ、退職をよぎ
なくされる奴もいる。かなり危険。

俺専門新卒で某ブラック企業で廃人になって半年で退職してその１年後に
建築の専門学校はいって今土地家屋調査士と二級建築の勉強してます。
宅建は余裕でとりました。
ほんとにＩＴ業界抜けれてよかったよ。
あのときを思い出すともうもう人間じゃなかったよ。
今はほんとに幸せです。

>>540
俺、ＩＴの前は建築設計事務所に居たよ。
そこも納期前は終電まで残業、徹夜って感じだったけど、
今、考えると全然人間的っつーかハレだったなあ。
女の子ときゃぴきゃぴ言いながら図面の表紙作ったり、パース色塗りしたり
コーヒー入れてもらったり、ちょっと仮眠取ったらって言ってくれたり、
ＩＴの徹夜とはぜんぜんちがったなあ・・・
まじめに続けておけばよかったよ・・・ｸｿｸｿｸｿ・・・
今から建築設計事務所に入ったとしても、
おっさんだから、もう女の子ときゃぴきゃぴ出来ないだろうし・・・

>>538
ＣＡに対する頼り方が間違ってる。
ＣＡはあくまで求人紹介、面接の設定等、裏方さんになってくれるだけだよ。
実際には自分で面接するのだから、総務や事務で働きたいなら資格とか取れよ。
自分は何もやってないのにＣＡが全部やってくれる、転職も簡単に出来るはむしが良すぎ。
システム運用なら自由な時間あるのだから、そこで勉強しなくちゃ。
実際に空いてる時間を使って勉強して異業種への転職、公務員になった奴だっているのだから。

てか>>538っていくつよ？
２５歳以下なら専門学校でもいって事務の資格とって就職しろよ。
２５歳以上なら終わったな。

>>543
それ、本当ですか？他のスレットには２５歳以上でも転職できる例が
載っていたと思うのですが、誰か何か教えて頂けませんか。

>>544
載っていた例は、「たぶん」です。自信はあまりありません。

>>540
俺、ITの前は建築系事務所にいたよ。
ＩＴの方が激務だけど、当時は前職も忙しかった。
最近は仕事が無いって昔の同僚が言ってた。

オイラについて言えば、
給料：　ＩＴ＞＞＞建築　（ＩＴは残業代が多かったので・・・）
環境：　ＩＴ＜＜　建築　 （前職は女性が多い環境だった。職場の雰囲気がまったく違った）
でした。待遇が良ければ良いけどね。

>>538
営業行こう、営業。
25ならDQNじゃなくてもいくらでもあるよ。とりあえずITから脱出だ。

25までなら『専門学校行って第2新卒枠で』ってことなんじゃない？
25超えててもあくまで「辞めて学校行ってリスタートは厳しい」ってだけで
転職はできるよ。35超えたら厳しいだろうが。
今のまま35越えるとマジで首吊らなきゃならんよ。死ぬ気で探そう、転職先。

ちなみに俺は30。
年収100ﾏｿうｐの内定を保険に他業種受けまくってるが厳しいねぇ…。

きゃぴきゃぴ

　９／１５で退職します。
　新卒で今の会社に入って３年目だったんだけど、身体を壊して病院に行ったら
会社の人間は「会社は充分すぎるほどのことをしている。他の人間はもっと
キツイ。気合いでなおせ」とか言われたよ。

　毎日、死にたいと思ってました。
　自分、結婚に逃げられるような性格ならよかったのに。

ＩＴの世界に居るのに気力だ根性だ気合だと精神論を持ってくるから不思議だ
気合で直せりゃ誰も苦労しねぇ。たしかに会社側としては何もしなくても
社員が他の会社で稼いで来るから手放したくはないのだろうけどさ

>>549
「結婚に逃げられるような容姿」の間違いじゃなくて？

経営陣がITの知識もコンピュータの知識も無いのが多いから、
なにかあった時でも精神論しか言えないんだよね。

>>551

ははは、かもねｗ

よーし、おねいさん、鴨喰っちゃうぞ！

>>552
ダメ会社はホント多いよね。
社員を大切にする良い会社もあるんだけど
大多数がダメ会社だから霞んじゃうんだよね。

>>555
　単に自分の経験なんだけど、自分は偽装派遣会社から、ＩＴ系の会社に
派遣されたりそっから二重派遣されたりしていたわけだけど、その派遣先の
会社って、そこのプロパーには結構甘いわけ。あんまり働かせると残業代
いっぱい払わなきゃいけないから。
　でも契約上、残業代払わなくていいような奴には、もう酷いね。
　奴隷だね。
　それが会社ってやつなんだと思うけどね。

元IT業界5年、現在営業の立場から言うとこの業界でずっと生きていく
気がないのならば一日でも早く辞めたほうが良い。
職歴という実績を作りたいのならとりあえず3年我慢する。
それ以上はいても無駄だと思う。特に30歳を過ぎている人はなおさらだ。
他の業界を経験するとIT職種の異様さを感じてしまう。
結局 １＋１＝２ の仕事の世界で生きていると、対人間のアナログ思考
が困難になってくる。自分はこれで最初大変苦労した。現在もであるが･･･
実は営業は大変頭を使う頭脳労働でもあり、これはやってみないと解からない。
IT業界の技術職の人間は知識・技術絶対主義で営業職を馬鹿にする傾向がある。
しかしこれは絶対に間違いである。頭の切れない奴は営業では成功しない。

>>557
禿同
ITの技術ってそのときだけですもんね。
勉強するだけ虚しい。趣味ならいいけど

>頭の切れない奴は営業では成功しない。

確かにそう。
ただバカでもやってけるのも営業なので、駄目営業のせいで
「営業」がバカにされる。
確かに営業で切れる奴はほんとに頭がいいですね

3年間PGをやってるものです。

IT業界は30歳で定年というフレーズで他業種に転職しようとこのスレを見ました。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087043600/
なんだか、どの業種も同じように徹夜か休日なしはあたりまえで、おまけに低給料
ってとこばかりですね。

そこで考えてみたわけです。「他業種に行くために努力するよりも、この業界で生き抜く
ようにいまから努力しよう」って。運良く他業界に転職できたとしても待遇が悪ければ
更なる転職の準備ですよ。
結局これの繰り返しになる可能性大かと…。

やばいプロジェクトなんてたくさんあると思うけど、やばさに気が付いていて
引き受けるほうが悪いと思う。自ら生活を失っているようなものだ。「やりたくなければ
やめろ」と言われればやめればいいし、他の会社に行く技術があれば、会社としても
辞めてほしくないはず。
そんな勢いも30後半になれば確実になくなるだろうとも思う。だけど、どの業種（公務員別）も
40以降の未来が見えないのは事実。たいして変わないとかなと…。

俺らの親父の親父あたりは死ぬ気で仕事してたんだ。俺らが「安定」、「ゆとり」とかいう言葉に
操られ一部の裕福な人に憧れているだけじゃないのか。俺の会社も毎日深夜12時ぐらいまで
仕事してるけど、なんとかやっていけてるからこの先も大丈夫だと思うわけです。

派遣で３０歳を超えた男ってきついね。俺だけど。

>>558

>確かに営業で切れる奴はほんとに頭がいいですね

間違っていないけど、そういう香具師は限りなく少ない。
基本的に優秀な人間が営業職を目指さす訳がない。

拙者、、

>>559
同じIT業界の者です。15年います。
おれたちは、コンピュータ技術が不完全だから生きているんであって。
コンピュータが使いやすく、安価に、進歩するにしたがって仕事が
なくなっていく傾向にあります。
無くなりはしなくても、旨みが無い、つまり、利潤薄くきつい仕事
ばかりになる。仕事は毎年きつくなっていくね。

NEC9801やNetWareの頃はPC売ってても儲かっていたけど、DELLが
出現してからはビジネスにならなくなった。
PGもCUIの頃はまだ楽だったが、GUIになってVBみたいな妙な物が
流行ってからは単価も下がったね。
便利なもの、革新的なものが出てくると、我々IT技術者はどんどん
つらい仕事が増えてくると言う。何か変な感じだよ。

はぁあああああああああああああああああああああ、IT疲れた。
IT自体は嫌いじゃない。と思う。
ただ、IT業界で働くのに身も心も疲れ果てたよ。
高卒DQNの25歳女。
次何しよう。疲れすぎて、何もする気が起きない。軽いｳﾄｩかも。
どーせDQNだからどこもやとってくれないし。
ふーぞく逝けとか言わないで、ｴｲｽﾞでこれ以上ﾌﾞｻｲｸになって死ぬのやだもん。

>>564

まーそういうこと言いなさるな。
まだ若いんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>564
無職の俺のところに永久就職汁。

いや、冗談抜きで本当に本当に疲れました。
今月は特にひどかった。
9月に入ってタクシー帰り4回。他の日はほぼ終電。
入社して5年もたつので、それなりに責任は重く、人は少ない。

考えられる最悪のシナリオだなw

ついでに、どの仕事してもそうかもしれないんですけど、このシステム
が止まっても、別に人は死なんわ！みたく思うときないですか？

下っ端は、これが成功しなきゃ最後！みたいな気合で仕事してるのに
方向性が変わったり、うまく動作しなかったり。

だめだ、精神的に疲れてる・・・

地方で、その歳だと結婚してる人が多いよ。なんか幸せそうなんだよね・・・

ああああああああああああああああ

>>566

まぢで？
中途半端にｶﾞﾘｶﾞﾘ仕事してるから、もんのすごく性格きつくなってる
んだけど、本当にお嫁にもらってくれる？
このままぢゃ、お嫁いけない。彼氏いないし。ITで50代独身女とかムリ。

>>571
マジ。IT業界で仕事するか、ガテンな職人に転身するか思案中の32才。
なんか、頭より体使いてー。

>>572
IT業界は頭より体力だろう？

>>571

おまいおんもろい。
俺の転職先決まったら結婚汁

おれなんかスキル(体力)磨くのを怠っていたんで、最近では徹夜も
続かず使い物にならなくなってきている。お荷物？

そう！結局のところ体力のあるﾔｼが勝つんだよ!!!!
ｶﾞﾃﾝいいじゃん。前の彼氏ｶﾞﾃﾝだったよ。一週間で別れたけど。疲れ
すぎてて、やってる最中寝たの。あたし。

今、ﾒﾝﾍﾙ板とこことを往復してる。
軽いｳﾄｩだったらお世話になる板だからがんがる。

最近のおれと部長(直属の上司)の会話
おれ「最近、本社の方は忙しいですか？ 月250時間越えている人間多いらしいですが」
部長「いやそうでもない。流石に250時間もの残業はもう無いよ」

部長、250時間と聞いて「残業時間」と思う貴方は終わっています。。。

>>576
>>577
ITよりガテンの方がｾｸｰｽは強くなりそうで(・∀・)ｲｲﾈ!!
気をしっかり持てよー。

今、数えてみた。
ここ2ヶ月はｾｸｰｽしてない。
ﾒﾝﾍﾙより毒女に逝く！

ＩＴしてる女で、美人（カワイイ）を見たことが無い。　俺だけ？

ITは女を醜く変えてしまうのです。

>>580
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　クンニしてあげようか？潮吹き確実だよ！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

うるへー

おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>>582
ソリューションで解決しる

>>581

あたしはしゃべらなきゃ中の中。
しゃべると下の下っつーか、この世、あの世、天界、下界に申し訳
のきかない毒舌っぷり。
だめ、絶対結婚できない=>40代IT独身(女)になる

おれの上司は４０後半既婚（女）

>>587
まぢ？どう？うまくいってる？彼女はどんな感じ？

>>586
じゃ、嫁と離婚したらヨロシク。

>>586は俺様だ。

>>589
早く離婚汁！5分で汁！

>>564
　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　元気出せよ。クンニしてあげるから。道具だそうか？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>588
有能。でもおれの給料上げてくれない。。。

>>592

なるほど。
世の中にはお仕事も結婚もできる方がいらっしゃるんですね。

ﾉﾜｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ
あたしにはむりぽorz

起きろ。ごらあ

>>593
顧客でITに疎そうな若い奴を丁寧に指導してｹﾞﾄ

マジでいうけど、女でＩＴは辞めとけ。　早く事務かなんかに転職汁！

ただ、給料は（ＩＴは残業でかなり稼ぐから）激減するから覚悟しなければならないが。。。。。

女２５で事務職　・・・　予想給料額面　多くて２０マソ　（手取り１６マソ）　ぐらいか・・・　

最近、日本も安全な国ではなくなりつつあるから、女性を深夜に帰宅させる
IT企業には問題あるよな。
事故が起こった場合、個人情報流出よりも企業イメージを傷つけるのでは
ないかと思う。

>>597

そんなこといってると女性人権団体に叩かれるよ。
自己責任の時代だからね。
危険だと思う人はスタンガンを常備しましょう。

カーナビの開発って携帯の次くらいにデスマかな？

>>581
かわいい子はわざわざITみたいな醜い仕事しなくても、受付とか
一般事務とか楽な仕事に就けるからね。
ルックス>>>>>>ITスキルってのが世の中の現実。。

チームに人が足りない
　　↓
新しく人を増やす(新人、外注など)
　　↓
あぶれた仕事を任せる
　　↓
無茶な〆切は既に決まっている
　　↓
間に合わない部分はサービス残業(裁量労働)
　　↓
次の仕事が切迫する
｢やる気あるの？｣
｢仕事遅いんじゃないの？｣
　　↓
間に合わないことを直訴する
｢間に合わせる代替案くれよ｣と返される
　　↓
周りも同じ状況なので病んで辞める人続出
　　↓
それを見て辞める人更に続出(漏れもそのクチ)
　　↓
一番上へ戻る

ま、漏れには水が合わなかったということで･･･

チームに人が足りてる
　　↓
新しく人を増やす必要ない
　　↓
スケジュール通り仕事を任せる
　　↓
余裕な〆切は既に決まっている
　　↓
進捗が前倒しなので、定時退社
　　↓
予定よりも１週間早く終わりそうになる。
｢余裕あるの？｣
｢仕事早く終わるんじゃないの？｣
　　↓
一週間早く終わる事を告白する
｢余った期間休みを取って良いよ｣と返される
　　↓
周りも同じ状況なので臨時の夏休み取る人が続出
　　↓
それを見て旅行に行きたがる人続出(漏れもそのクチ)
　　↓
聞いた話では何名かが、
「今月は21日、22日、24日を夏期休暇として休みを取り、
　偶には贅沢に旅行に行ってきます。」
モン・サン・ミッシェル、ロワール古城、ヴェルサイユ宮殿とパリ８日
http://nta.opendoor.co.jp/web_search/ws_tour_detail.asp?tur_id=274646&dpt_day=&TOUR=QR147527-0

ま、漏れには興味が無かったと言うことで辞退･･･

ＩＴなんて知らない人が聞いたら聞こえがいいだけで
現実は最悪の仕事だもんな。離職率が断トツ１位だし。
しかも業界希望者も断トツ1位なんだよね。
これほど人の入替わりが激しい業界も珍しいよ。

java , c , VB この中で１番、覚えやすい言語はどれですか？

今のＩＴでの一番需要がある言語はなんですか？

>>604
COBOLとLISP

>>604
VB

>>604
RPG

>>604
BAGLES（超有名）

>>601
ITなら大体そんなもんじゃない？
つーかこの業界ﾎﾝﾄにｸｿだな…

>>604
PL/I

>>604
HTML

>>604
ＦＯＲＴＲＡＮ

>>604
日本語

>>143
ひょっとしてｂｓ○？

ちょっと前にIT系の会社で筆記試験受けてたら隣の場所から
「おまえそんなじゃ駄目だぞ、シラミわくぞ」
と上司が部下に叱ってた
おかげでかなり雰囲気悪い場所で試験を受けてたよ
偽装派遣が多いのか、人が少なくやけに静かだから余計響く中で
でそのあと試験官が
「この会社明るい雰囲気でしょ？」
この時ほど答えに困るときはなかった

それと別の会社だけど２０*２０ｍぐらいのオフィスで人がまったくいなかったけど、（何もない机だけ多い）
代表取締役兼試験官が
「この業界じゃこういう状況は当たり前だよ」
といってたけど本当ですか？

>>615
うん

VC++！！！



　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

>>604
覚えやすい：ＶＢ
需要がある：Ｃ＋＋、Ｊａｖａ、組込みではＣ
>>615
みんな客先で開発してるからね。

>>618
言語仕様だけの話ならVBよりCの方が覚えやすいよ。
言語仕様外の部分はCの方が常に面倒だけど。コードの量も膨らむし。

>>603
まぁだからこそあの求人の多さなんだよな〜。
電車の中でも「エンジニア転職フェア」の広告を良く見かけるし
求人も甘い言葉で誘惑してるし・・・。

>>604
>java , c , VB この中で１番、覚えやすい言語はどれですか？
勉強すればどれだって覚えるよ
>今のＩＴでの一番需要がある言語はなんですか？
さぁ？今需要があっても来年にはどうなってるか分からない
いくつも言語をマスターする必要があります。

ギャル語

まじで中国語が必要になってくるかも。

一番、金になる技術は何だと思いますか？
ERPかな。

奴隷商人

>>623
ＳＡＰ
１００〜１５０マソだってｽｹﾞｪ！
ttp://www.skillsurfing.com/s_pro/2004_359_91_pro.html

>>625
大手請負なら数年前迄は新人一人にこの金額を客先に出させてた。

今時契約や請負一人に此れだけだすのは、恐らく客先のプロパーが
誰も遣りたがらないようなデスマ案件だと思う。急募ってところが
また恐怖感を煽るよ。

>>623 >>625
ERPやSAPって言葉自体知らなかった。そんな金になるんだ！！
今29歳でCOBOLerだけど、やれば出来るかな。

>>626
うちんとこ、一次受けだけど単価は>>625の半分だよ。単価の半分が給料。 orz
朝6時出の帰宅24時。昼飯と電車に乗ってる時間しか楽しみが無い。
生きがいって何？

肉体労働系のおっちゃんが、夕方の仕事後に旨そうにビール飲んでる姿見ると、自分は負け組みだと思う。
3時間睡眠＋電車内睡眠の上に運動取ってないから確実に体力弱ってる。
はぁ、ここ3年位は旨い酒飲んでないな・・・。
給料安くても近場でIT以外の9時18時の仕事無いだろうか。
と、愚痴吐き捨ててみた。

マトリックス・リローテッドを見ました。(最初の半分)
あれ面白いね。ここに書き込んでるアホどもは明日。ネオの
格好をして出勤してください。そして己のアホさ加減を呪ってみては
いかがでしょう？

そんな糞映画どこがおもしれーんだ？
頭おかしいんじゃないか？

もう35歳
今更職種変えられないだろうな・・・
しかもSE30歳説とかあるからもっとつらい
人生終わったな・・・

とにかくモチベーションを保ち続け、勉強し続けられれば、将来的には
高給を得られるかもしれない。だけれども、それを実行した場合は、確
実にIT業界では何かを失う。家族やプライベートは相当失うことになる。
それ以外にも人との出会いや、その他もろもろは確実に失う。

人にはいろいろな生き方がある。上に上げたようにIT業界にすべてをそ
そぎ込んで生きる方法もあるし、それなりだけど、そこそこの人生を生き
る手段もある。そこら辺をよく考えて生きるべし。

ITで生きるには、すべてを投げ出して勉強だな。そうでなければ中途半
端な存在になり、ただの奴隷と化した人生を歩むことになります。

>>627
それなりに大変だけど２９歳ならイケるんじゃね？
>>632
>実にIT業界では何かを失う。
よくそうやって書く香具師がいるけど漏れには親兄弟以外の家族はいるし
勿論普通にデスマも経験してるけどプライベートではライブやったりＣＤ作ったりしてる。
要はサイクルを見極めるって事が必要じゃね？

>ITで生きるには、すべてを投げ出して勉強だな。そうでなければ中途半
>端な存在になり、ただの奴隷と化した人生を歩むことになります。
そうか？物作りや思考が好きなら無理に勉強なんてしなくたって
実務で十分技術は身につくぜ。

そそっサイクルの短い技術を常に勉強。身につく技術と言えば、結局のところ、
新しい技術が出たらそれを短期間に習得できたような気になれるという技術のみ。

電気とか化学行った方良かったな。最近の学生も考えるようになったのか、
情報系の学部に来る学生は一握りの天才以外は、馬鹿ばかりで優秀な奴はこない
らしい。

SEはPGの勉強だけでなく時には業務の知識も必要だからな。
まあ、ずっと同じ業種をやっているなら別だが。
ソフトハウスとかだと色んな業種の仕事が来るからそれに精通してないと厳しい。
その勉強も必要になってくる。。。

>633
いつまでもライブやったりCD作ったりしてる生活ができると
思ってはならないよ。今だけだよ。サイクルがどうとかいえる
のは。年を積むにつれ、激務ITが本腰いれてかかってくる。
あと、実務のみの勉強ではやっぱりだめですよ。

633はPGの発想でしょ

まだ気づいてないだけだね
PGのころは、みんな633と同程度の考えだったんじゃないかな
なんか難しいロジックを作り上げて「俺って天才」なんて勘違いしたりしなかった？

>>636
案件貰えば工程が出せてピークが解るじゃん。それにそって活動すれば問題ないよ。
まぁ読みが外れてデバッグでハマって地獄を見ることも多々あるけどねｗ
勿論デスマもあって朝７〜０時までと言う状態もあるけど1年中あるわけじゃないし
仕事が薄い時期は必ずあるからそういう瞬間を狙って活動する。
休日に朝から会社に出てデバッグして夕方ライブハウスに機材抱えて行ったなんて事もあったねｗ
確かに両立が大変だと思う事もあるけどそれがストレス解消になってるし
人生一度きりなんだから思い切り楽しまなきゃねｗ
因みにこのサイクルで２０年近く仕事してますけど・・・何か？

そう言えばスレ違いだったね。んじゃ

つーか殆ど仕変ばっかでまず最後頃は地獄見るわけだが
精々最初のユーザー案件のツメぐらいかラク出来るのは

しかも、余程大きな会社じゃないと特殊な会社じゃないと
ソフトハウスとかは下流の工程からの仕事が多いから
殆ど最初から余裕がない罠

たまにプロジェクトとプロジェクトの合間ぐらいかな暇なの

>>639
確かに下流工程複数受けでかつ連続仕変だとキツいね。
まぁ会社は沢山あるからハズレの会社を選ばない事が得策だね。
・・・それもギャンブルかｗ

>>638
今の生活に問題ないのになんで転職版にいるんだ？

オレの人生＝仕事＝ＩＴじゃないんで

辞めます。

仕事だけの人生ってつまんないよ
ＩＴはプライベート・仕事・家庭・健康の両立って難しい
バランスがとれない

どれか確実におろそかになります

オレにとって仕事＝金もまぁ大事だが
それ以上に大切なものあるし、失いたくないんでね。

ま、この辺は、人によって違うし
答えはでないよね。

２５歳女ＰＧです。
今から事務なんて雇ってくれるかなぁ…
ACCESSの開発ばっかやってたから、VBAが活用できる事務があればいいな。
私ぐらいの年齢でＩＴ抜けた女性っています？

俺なんて36歳SE
今更ブラックの職種しか残されてないっしょ・・・
未婚だし、高卒DQNだし
マターリの仕事につきたいな・・・

>644
うう、がんばってるなお前、応援するぞ、がんばれよ。

>>643
ルックスが並以上であれば、派遣一般事務くらいなら
すぐ決まるはず。

2004/9まで元JASDAQ上場某ＳＩ系システム屋。
ＩＴ業界を去ります。めちゃくちゃうれしいです。

http://www.septeni.co.jp/career/boshu.html
の数百分の１の内定を蹴りました。実質公募１人だったようなので
（あとの４人は関係者のコネ）数千分の１を突破したようです。
蹴りました。とんでもない年収を蹴りました。
今になって後悔…。

来月からドベンチャー企業へ逝きます。

うれしいのか後悔してんのかどっちよ

>>648
禿堂ｗ
と言うか>>647リンク先は怪しさ２００％の広告代理店なんだけどｗ

>>646
自分に自身が無いのでダメだ…(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
やっぱ正社員事務って難しいのかな。

>>643
うーん一般事務だと面白くないかもしんないよ。。なんでこんな無駄で阿呆な
ことをしなくてはならないのかと。。。

一般事務で未経験で中途っていうと
お給料安いところばかりで暮らしていけなそうじゃない？
あー、でも残業ないところで退社後アルバイトもいいか。
今よりは人間らしい生活かも…＿|￣|○

ＩＴ業界にも色々あるだろうが平均年齢が低いよなぁ。
みんな辞めて行ってるんだろうか。

30超えると転職先ロクなのないだろうな・・・
はあー人生道を踏み外した・・・

>>654
と、民営化→ドコモ出向を経験した元公務員のNTT職員もドコモ設立当時は嘆いていた。
しかし、今やどうだろう？
先のことなんか誰にも分からんよ。










でもITがよくなる可能性は0％だけどな。

漏れ、ＩＴ辞めたくて転職活動中。
事務の仕事につきたいけどどうかな？

>>655
今や、みかかグループでは
今のところ、みかか本体より勝ち組と（ｒｙ

>>656
女の求人ばっかり、資格、経験がないとまず無理。
男求めてる場合(力仕事あり、時間変則など)はあるけど、
男性事務の求人はほとんどでない、ま、ここでも見てくれ。

【男性】事務職はもうあきらめるべきか！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088264056/

事務って経理とか？

実際、事務ってどんなことやってるんだ？
想像がつかん。

最近ＩＴ業界は駄目系のスレが多いですが
対象になるのはＳＥ、ＰＧのことですか
ＮＥとか情報通信系とかも駄目ってことですか

やればわかるさｗ

>>661
全職種が駄目だけど、その中にも階層がある。
IT業界の祝種別駄目ランキング作ったら面白いかもね。
最底辺はヘルプデスクだと思うが。あと、品質評価も。

情報通信系ってなんだ？

祝種じゃなくて職種。

品質評価って初めて聞く職種だ。
何やってんだろ。

社内SEが楽そうでいいな。
潰し聞かないけど。

情報通信系ってなんだ
＞通信ネットワーク系のＩＴかな？

＞品質評価って
ソフトとかの動作検証とかじゃないですか
ヒタスラ、色んな環境、条件の下で動作チェック
パフォーマンスチェックとかの繰り返しでいやになりそうな仕事

＞最底辺はヘルプデスク
ＭＳオフィスとか一般アプリのヘルプデスクなんかとてもやりたいなんて
思えない（自分で調べろって感じ）

俺はＭＣＰ２個とＣＣＮＡとオラクルゴールドとネットワークスペシャリスト取ったぞ。
すげーだろ
でも半年で会社辞めてすべてパーだよ。
今は他業界の専門学校いってまつ・・・・・・・ＩＴはまじで終わってるよ。

この業界資格意味ないし・・・

>>667
ヘルプデスクってめいもくでUNIXオペの案件が来た。

>>668
何目指してるの？
俺はもう歳で無理かも・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25984985
＞照度調整をしたいために普通なら数万円もかけてテルテールを交換しなければなりませんが、
＞当方では電子技術を酷使して配線を調査し、以下の方法で照度調整が可能であることを確認しました。

なんだよ電子技術って・・・
配線図集と信号の概説読んで、厨房程度の理科で回路作っただけだろ？
エスティマ海苔ってホントにバカばっかなんだな(ﾜﾗ

>>672
どっから飛んできたんだよ(w

電子技術を駆使してってんだからパルス制御でもしてるんじゃないか。
(いや駆使したのは調査の時か)

>668
ITの資格ってのは、ほんとの意味での資格ではない。
だから、ＩＴの資格のことは最近資格とよばないところも多い。
ではあれらは何かというと、「認定資格」なんだよ。
ただの目安。あっても一生役立つとかそういうもんではない。
そういう性質から、認定資格の勉強より、他の資格の勉強したほうがいいことが多い。

資格に過剰に期待するのもどうかと思うけど、かといって無意味と断言するのもどうかな。
>668は、資格を活かす事ができなかったのが残念だな。

>675
たしかにその資格をするために勉強してとったわけだから、無駄ではない。
ただ、その勉強時間を他に当てることもできるわけだ。ＩＴ以外のものでも
いいし、ＩＴの技術の勉強でも。

ＩＴの資格ってせめて、情報処理1種レベルまででいいと思う。
それ以上の高度資格って何の意味があるか疑問だよね。
無理して高度資格とるなら、他の技術の勉強したほうがいいと思う。

でもITの資格ほど魅力感じないものもないね。
とったら自慢できるくらいかな。もちろんIT辞めたら意味ないし。
IT辞める人なんて腐るほどいるし、生かせない奴も多いだろうね。

自慢できるかな？
ＩＴ以外に人に見せても分からないだろうし、ＩＴの人に見せても「だから何？」で終わるし

>>677
リクナビとかエンジャパンとか色々と見てみた。

偽装派遣会社: 資格取得者歓迎
自社開発会社: 業務経歴最重視

CISCOとかMSの資格持ってたら人身売買の値段
上げられるからっつーだけの理由じゃねーの。

資格は人身売買のときに有効だからとれっていってるとこが多いんだよ。
人身売買するときのスキルシートなんつーものはいい加減だからな。
だから、資格もってるとアピールになるわけだ。ＩＴはほんと腐ってるな。

IT業界をやめてから一年・・・。
やっと事務職に就けました！

人身売買でソイツが、どんなに性格が悪いヤツでもかまわない
とにかく客が喜ぶようなスキルがあればよい
それが資格偏重になってる

顧客折衝や人間性を必要とするのはもっと別なヤツがするし

ＰＣとかのスペック表みたいなもん

だから、事務職って具体的にいうとどんな内容の仕事？

事務って忙しいって聞くんだけど、
一体何が忙しいの？

事務のスレッドで聞け

ITで儲かるのは元請だけだよ
それも、ちゃんとした技術やビジネスモデルを確立した会社だけ
元請の人間は下請けが会社に給料払ってもらえるかなんて心配をしているなんてのは
笑い話としか思ってない
俺は納期に間に合うかよりも今月給料が振り込まれてるかを毎月心配してるぞ

独立系の会社ならITでも優良なのか？

んなこたーない

俺は独立系にいたがものすごいDQNだった
１年経たずに転職したよ

>>686
うえの方にも書いたけど、
会社云々の前に「人」だって。
オタ気質の奴をやってけない奴はどこにいたって無理。

資格あれば大丈夫、っていうのは、
その資格をもっていないと就けない仕事の場合だけだね。
そういう意味でITの資格は意味が無いけど、
まったく持っていて意味が無いわけじゃない。
その人の知能レベルや知識レベルの一定の基準にはなる。
あとは面接して人柄や頭の回転のよさなんかを確認する
わけでしょ。
書類選考では最後の駄目押しくらいにはなるで。

漏れ、本気でＩＴ業界脱出したいんだけどどうすればいいかな？
今までＰＧやってて、もう３２歳だし限界
力仕事はできないし、人と接するのも苦手。
なんか、おすすめの職ない？

ダンボーラーしかねーよ！

みんなどうやってＩＴ業界脱出してるのかな〜

まあぶっちゃけいうと
30超えて異業種はよほど事がない限りありえないっしょ

まあ定年までPGやれや

定年までＰＧできるって本気で思う？
月残業１００時間なんてできるの若い間だけだろ。
年取ってくると、思考力は落ちるし、体力も落ちる。
ＰＧなんて３５歳まででしょう。

>>694
いや俺の上司だった人も40超えてコボルSEやってるぜ

その人も異業種に行きたがってるがもう諦め気味
これでくってくんじゃない

>>695
そういう人はごく一部の人だけだろう。
ほとんどの人は３５歳くらいでＰＧ辞めてるんじゃないか。
今のうちに異業種へ転職したい。

>>696
まあ職安やリクナビクエストで厳しさがわかると思います　　その年齢では

すまんすまんリクナビネクストね

>>697
シャレかと思った。既に頭の中ではあのオープニングテーマがループ中。

ＩＴの専門学校で奨学金借りて借金３００万あるわ
就職してブラック企業で速攻退職するわ
スロットでまけまくるわ
もういいことねーわ。
もう機械関係にたずさわりたくねー　もう電気信号は鬱になるよまじで

ＰＧ辞めた人はどんな仕事してるんだろう。

>>701
ＳＥ職とか。上流工程のねｗ

IT企業系でのPGはデスマでイヤだけど、製造系の研究所のPGなどは
結構面白いけどね。最もPGというよりかはSE（何でも屋）だがｗ

度々、このスレに登場している 専卒の元SE(21歳)です。

俺も、無職歴が長くなってきたので、
就職は諦めて実家でフリーターをする事にしました。

【半年の歴戦】
・書類応募　約120社
・面接　約40社
・内定　5 (全て滑り止めで受けた下流SE職だったので、辞退）

ちなみに 他業種への内定はゼロでした(ToT)
既に 俺は IT以外では、生きていけない体なのね…

とりあえず、フリーターでリハビリたいと思います。
地元で、外食/小売のバイトから社員への登用を狙いたいと思います。

今月末で家賃を引き払います。

みなさん、さようなら。またどこかで会いましょう

もうＰＧやりたくない。(-_-、
異業種へ転職したい！
ＩＴ業界脱出した人ってどんな仕事してるのかな？

>>704
何度も同じカキコするなバカ。

>>704
多数があの世に旅立ったよ。冗談ではなく本当に・・・
それぐらいITの仕事は他の業種じゃ何も生かせないって事だ。
他業種にいくと全て1からスタート。給料も10万台からスタート。
それをやるぐらいなら・・・って事であの世へ。

＞それぐらいITの仕事は他の業種じゃ何も生かせないって事だ。

たまに聞くけど、オレはこれは逆じゃないかと思うし、説明不足だと
思うけどな。

ある程度トータルとしてのシステムソリューションを経験している
ヤシなら、その業種での潰しはかなりきく。上手くすればコネコネ
も夢じゃない。

反面、単なる請負的な仕事しかしていない（全体で何をやってるの
か分からなくていい部分的なパーツ仕事）だとスキルもへったくれ
も無いという事。
偽装派遣など最下層的な職種だと圧倒的にこっちかな？
まあ、安穏と毎日を過ごしたいなら、おのずとこっちの方になって
しまうね。

業界が悪いんじゃない。心構えの問題だな。

>>706
他業種ってどんなの？
漏れ、給料下がってもかまわないし１からやり直したい気分なんです。

元PG、現在無職。
こないだ異業種のバイトの面接の受けて来た。
異業種なのだがパソコンを結構使う分野だったので
「ツールつくってもらうのも良いかもしれない」などと言われて
帰った来た。
いつになったら脱出出来るんだろう・・・。

>>709
なんか前科者みたいだな

デスマを作った先駆者たちが悪い
できない事はできないというべきだ

>>704
脳が完全にデジタル化していない、
25歳までなら他業種への転向も可能だと思います。

>>709
ナカーマ（＾＾；
漏れも元ＰＧ、現在無職です。
来週、異業種の会社の面接です。

漏れ、３０歳超えてるしもう異業種への転職は無理かな？

俺、IT業界に入って一年しか経ってなかったけど、
既に外食のアルバイトすら受からなくなっていました。

おとなしく、コンビニのアルバイトからはじめまする・・・

>>714
Dead or IT

>>707
何言ってんだか・・・

>>717
IT経験者は、他業種では、
土木作業員以下の扱いを受けまする。

>>717
ん？何か意見があるなら書いてみれば？
まあ、そこが○○の壁なのかもしれんけどｗ

>>719
○○の壁ってなんでしょうか？あえて伏字にする理由が分かりません。
でもIT業界の肯定派って久しぶりにみました。
心構えが有れば定年まで居られる業界なら
ここまで離職率、自殺率が高くなるとは思えません。
それとも皆心構えが無かったのでしょうか？
>>719は心構えがあって凄いですね。尊敬します。
そんな立派な方がこんな所で何をしているのですか？
これからもITで生き残る為に勉強した方が良いと思われますよ。

＞そんな立派な方がこんな所で何をしているのですか？

ん？これは書くなと遠回しに言ってるのかな？
IT否定派以外は来るなという感じ？

まあ、有意義な意見交換はどうも出来そうに無いから、今日はこれで撤退かな。
あなたの言う様に、２ちゃんばかりやってるのは確かに良くないしｗ


＞これからもITで生き残る為に勉強した方が良いと思われますよ。

まあ、これは不特定多数の多くに言える事だね。特にこのスレの住人にだね。
ま、頑張ってねｗ

>>721
はい、がんばります。ですので貴方はもうここには来ないでください。

>>722
いや、今日は来ないというだけなので、明日以降は来るかもねｗ
それじゃ、おやすみ。

>>722
そんなんだからダメなんだよ・・・

>>723
ここはＩＴ業界を脱出したいスレッドです。
関係ない人は来てはいけないのですが、それも理解できないのでしょうか？

>>725
彼の心中も察してやれ。
惨めな自分のプライドを満たすには、
こういうところで肯定派を演じて
人を上から見下ろすような立場に立つしかないんだよ。

ちなみに俺の場合
ブラックＩＴを退職して専門学校いって
建築業界に転職しました(　´∀｀)
今現場監督としてがんがってます

日立ソフトって下流？

俺は、ＩＴを脱出して、
現在は社員登用ありの外食店でアルバイターをやってます。

女の子と食事できるし、
人間的な仕事で楽しいッス。

ＩＴ業界って少し給料はいいけど、
将来に不安があり過ぎ

>>729
その２つめの段のやつしか言うことないの？つまらん。

ＩＴなんて人間の知能がついていかなくてあたりまえ。
文系のヤツが無理矢理パソコン詳しくなろうなんて、よほどの天才か
興味あるやつじゃないかぎり難しい。

>729
若い人ですか？
自分は現在30才で異業種へ転職を考えてるヘッポコPGです。
飲食系も考えてるんですけど、実際どうなんでしょう？
大手居酒屋チェーンで２，３年店長とかやって修行した後、
アドバイザーになれば、結構な高給与だなぁとか考えてるんですが。
30才じゃ遅いのかなー。

中小ITのデジドカPGとして、YRPに通ってた。つぶしがきかないし未来もないので30になる前にやめた。
しばらく無職だったが、こないだIT業界とは全く関係ないメーカーの営業に内定もらってこんどの火曜に初出勤する。
それなりに忙しいらしいが、もともと人と接するのは嫌いじゃないし給料は+10万だし土日は休めるから無問題。
30前で人並みの対人スキルがあれば、やる気と運しだいで脱出できるんだなあと思った。

>>733
ルートセールスですか？
それともノルマ営業？

ってか君ら、もとからスペックの低い低脳ばかりでしょ？

IT業界から外食などのサービス業を目指している香具師がいるようだが、
外食業界にいた俺としては到底お勧めできないよ。

だって、例えば30才とかで外食に転職するとして
20前後の先輩社員に敬語使って頭下げることできる？
それもさー、まともな20才ではなく20才の元ヤンキーとかにだよ。
仕事自体も単純作業の繰り返しだよ。
調理はレトルト食品を油に突っ込むだけ。よって、スピード重視。
サービス残業は多く、休みが週1程度。勤務時間も不規則。

それに世間体が悪すぎる。IT業界だとほどほどにいいけどね。知的な感じがして。
それに30前後で外食業界に入ったら、もう転職は諦めるしかない。
あっても工場とかだけ。

>>736
じゃあ国家資格たとえば
宅建とか建築士１級とか不動産鑑定士とかとって
建築系企業転職ってどうよ。飲食よりましだべ？

>>732
30歳のヘッポコPGに、大手居酒屋チェーンの店長が勤まるわけ無いだろ。
体育会系の威勢の良い人で、体力のある人で無いと無理。
怒号や暴力にも耐えることができるの？

>>732
>大手居酒屋チェーンで２，３年店長とかやって修行した後、
>アドバイザーになれば、結構な高給与だなぁとか考えてるんですが。
>30才じゃ遅いのかなー。
３０歳にもなってそんな寝ぼけた事言ってるようじゃどうしようもないな。

＞自分は現在30才で異業種へ転職を考えてるヘッポコPGです。
＞飲食系も考えてるんですけど、実際どうなんでしょう？
＞大手居酒屋チェーンで２，３年店長とかやって修行した後、
＞アドバイザーになれば、結構な高給与だなぁとか考えてるんですが。
＞30才じゃ遅いのかなー。

単なるお遊び妄想としても、全然笑えない内容だなぁ。
３０にもなって、何くだらない事考えてるんだか。

俺は、21歳だよ。
専卒でIT企業へ入社。
約１年後に退社 → 外食アルバイター
駄目と思ったら、早めにジョブチェンジすべきだと思うよ。

手遅れになる前にｗ

外食とか床屋なら、田舎でも働けるのがいいよね。
ＩＴは東京に一極集中してるから、勤め難い。

>>738
俺なんて、バイトだけど 料理長に蹴られながら仕事してるｗ
体育会系の仕事だよ。
声でかくないと駄目。厨房は、メガネも駄目です。

結局、ＩＴ関連で、６０歳くらいまで仕事ができる職種
を選ぶのが、いいって思うんだけど、、
何があるの？
偽装派遣営業？出会い系サイト構築？秋葉のＩＴ関連機器店員？

>>743
技術だけでは、体力が持たないよ。

外食もしかり。

将来は、自分で店を持つか、安定した公務員になるのが賢い。

IT関連職は例外なく 35歳で定年。

俺は、実家でフリーターしてる。

月収17ﾏｿだけど、食費と家賃がかからないので、

毎月10ﾏｿ以上 貯金してますｗ

22,3歳までに外食かスーパーの社員を目指てます。

もちろん、田舎での就職ね。

東京や大阪に出ると、負ける確率が高いからねｗ

上京して成功するのは、
１流大学出て、１流企業に就職する香具師のみ。

他は、30歳前後で淘汰されますから。残念

>>745

まあ大手企業になると給料はもちろんのこと福利厚生がまったくちがうからなぁ
中小企業に入るとまったく金はたまらんよ(実家からかよう奴は別にして）

>>746
地方から東京に出てきて賃貸借りて中小派遣で、
なんとか年１００万以上貯まってるけど、
大企業で実家が良いなら貯まりまくって笑いが止まらなそうですね。
今の中小でも、もし実家から通ってたら年に２００万以上は貯まるんですけどね。

みなさん、貴重な意見ありがとうございます。
２０歳前後の人間に敬語使うのに抵抗はないし、体育会系で体力には自信あるけど、
>736さんのレスや飲食関係のスレ見ると、理不尽にキツいっぽいすねぇ。
あまりに現実を知らない発言でした。すみません。
なら、今からEQとコーチングを勉強して人事関係に転職とかできないすかね？
３０過ぎたら転職先は営業しかないなんて思いたくないなー。

>729さん
そんな若いんですか。
なんでも出来る年齢っすね。
30でフリーターは無理だ・・・。

人事なんていうバックオフィス（管理部門）に
30から中途で入るとしたら実務経験者しか取らないよ。

逆に30才・未経験で入れるような人事なんて
超DQN企業のパートのおばちゃんがやるような
業務しかあてがわれなくて、EQなんて単語とは
永遠にバイバイな職場だな。

>>749
うちの中小ＩＴ派遣の総務部門って辞めていく人が多いんですけど、
中途の人はやっぱり経験者しか採らないですね。
管理側の部門で新卒を採って育てていこうと言う考えは微塵も無く、
新卒で採るのはあくまでも人身売買要員だけのようです。

>749さん
早いレスありがとうございます。
うーん、人事も現実はそんな感じなんですかー。
じゃあ、何系に転職すればいいのか？？
って、みんなそれで悩んでるんですよね・・・。

age

度々、このスレに登場している 専卒の元SE(21歳)です。

俺も、無職歴が長くなってきたので、
就職は諦めて実家でフリーターをする事にしました。

【半年の歴戦】
・書類応募　約120社
・面接　約40社
・内定　5 (全て滑り止めで受けた下流SE職だったので、辞退）

ちなみに 他業種への内定はゼロでした(ToT)
既に 俺は IT以外では、生きていけない体なのね…

とりあえず、フリーターでリハビリたいと思います。
地元で、外食/小売のバイトから社員への登用を狙いたいと思います。

今月末で家賃を引き払います。

みなさん、さようなら。またどこかで会いましょう

ちなみに俺の場合
ブラックＩＴを退職して専門学校いって
建築業界に転職しました(　´∀｀)
今現場監督としてがんがってます

うちの店、食品販売なんだけど、ＩＴからの転職社員で
通販サイトとか作ってくれて売上にすごい貢献してくれてます
もちろん現場にも出ますが、、俺も含め文系多いから尊敬するんですけど
でもその社員君も最初は相当悲観的になってましたね。。

マターリできる社内SEないかな

>>756
役所系統か

>>737

建築業界なんてもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
宅建と建築士の資格持ってるけど、もう戻る気もしない。

独学でＶＢ覚えてたのでそれで転職できて社内ＳＥやってる。
けど、・・・いつまで・・・

>>758
なにがダメなの？

>>759

ホントの大手以外は利益の見込める仕事が殆どない。
殆どの設計事務所などは一級建築士じゃないとダメな仕事は皆無に近いんだよ。
あったとしても単価はもうボロボロ・・。細々としてる。

以前、会社の帰りに電車乗ってて、学生らしき２人の会話
Ａ２の製図板持ってたから多分建築の学生だったと思う。

彼女：「卒業したらどんなとこ就職するのん？」
彼　：「ん〜・・多分、設計事務所。いっぱいあるしさ。」
彼女：「へ〜、資格とかも取るん？」
彼　：「うん、建築出てたら一級すぐ受けれるし。」
彼女：「そうなんだ〜、かっこいいな〜。私もなんか技能付けないとな・・。」

ここまで聞いてて、・・彼！おまえちょっと・・・ってｵﾓﾀ。
一建士すら手持ちぶさたなのに。

>>734
どっちでもないよ。中規模の機械メーカーだけど、ニッチな市場でのシェアが高いから
ノルマ達成の為にこちらから売り込みかけまくるような事もないし、当然ルート営業でもない。
ルート営業もノルマがきついのも嫌だったから受ける会社は選びまくったし、売りになるような
スキルもなかったから、なかなか決まらなかったんだけどね。

>>760
別に現場監督とかでいいんじゃね？
俺は建築の現場監督志望なんだが

確か建築業界って下請けとか孫請けとか階層社会なんだよね？
そういう意味でホントの大手以外は儲からないって聞いたことがある。
それと大手以外は仕事を貰う(請ける)立場だからストレス溜まりそう。

>>762

現場監督かあ。。。
建築だけじゃなくて土木関係も視野に入れたらまあ数は増えると思うけど。。

でもホント、現場って「ｳﾝﾄﾞﾘｬ！ｺﾞﾙｱ！ヽ(`Д´)ﾉ」の世界ですよ。
大工とか電気業者の下っ端の人達、見ててもう可哀想で・・・。

先輩：「ﾄﾞﾙｱ！！このヴォケ！てめえ何年電気屋やっとんじゃ！！」
部下：「・・・す、すいません。・・はい。。」

土木は土木で、ﾔｸｻﾞ関係が現れることもあるし。。。



こういう人達になめられずに仕事ができればいいけど。

>>764
なんかあれじゃね？そんな環境ばっかりじゃないだろ
どこの世界でもそういう体育会系の会社ってあるけど
俺の地元のジャスコの改装工事とかでそういう業者の人たちは仲良しこよしで
仕事してたし、やっぱり会社によるんじゃね？
たまたま君がそういう状況をみただけとか・・・
まあ斜陽産業ってことはわかってるけどね。
まあ俺はブラックＩＴで廃人なったからそれよりましならどこでもいいよ。

先輩はズカズカと建物に入って行く
部下もそれに続いてた。

先輩：「おぇ・・だれがおまえも土足で入ってええって言ったんや！？？？」
部下：「・・！え・・！は・・すいません！ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ・・・（クツ脱いできた）」
おれ：「（うひゃ〜・・・・ｺﾜ・・）」

ってこともあったよ。
現場ってなめられたら仕事できなくなるよ。
古い古い体育会系ど根性精神がないと無理かも。

>>766
ブラック企業だったんだな君の元会社。
ましな建築企業さがすわ。

>>764

そうなのかな〜。まあ徹夜でソースコードとにらめっこってことはないね。
役所関係の仕事ならＣＡＤで図面と、ってのがちょいあると思うけど。

でもブラッキーな求婚しかない時世だからさ。
なかなか良い環境ってないよね・・・。

求婚ちゃう。

求人。

すまそ。

ぶっちゃけいうと

いつも税金で飯を食う商売が最高って事だな

ただもう公務員は無理って事か

>>766
引越屋もそんな人多いよね。
学生時代、引越屋でバイトやってた時、
気に入られない奴は首根っこつかまれて「やる気あんのかぁ！ゴルァ！」とか、
もたもたしてる奴に「お前、仕事はいいから、そこで立っとけ」とか、
「そこ（引越し先の家の周り）一周走って来い」とか虐められまくってた。
俺は、大きい声で比較的テキパキやってたんで何も言われた事はなかったが、
そいつら見てて、それほど可哀相とは思わなかったな。むしろ面白かった。
慣れればどうってことないよ。

>>769
独身？

>>769
だよな。
だからもう一回専門学校とかいって新卒として
出来るだけましな企業にもぐりこんだほうがいいよな。
ＩＴ企業のせいで俺の人生くるったわ。まじで。

>>767
ブラックかなあ？
２ｃｈ黎明期の頃も、グッドウィルの派遣で引越しやらされた奴の書き込みで
「まるでドレイです」とかあって、本人は被害者意識で一杯みたいだったけど、
俺としては、単なるヘタレにしか思えなかった。

>>773
若い奴ならまだしも、２０代半ばを越えた奴は年齢の壁でダメだろう。
新卒といったって、浪人・留年あわせて２年が限度のところが多いよ。

>>775
俺今２２歳で来年入学すると就職活動期は２４歳だから大丈夫だべ？
なんか親戚が新日本製鉄か東京メトロの車掌にコネでいれてくれるかもしれないって
いわれたんだけど、コネで入社すると今度はやめれないのが痛いよな。親戚に悪いし・・・
やっぱコネは最終手段かな。

自分の前の会社はブラックだったと思いますよ。
ただまあ、得るモノもあったなとは思うけど。

>>773

う〜ん、、、もう一回学校に行くのは反対かな。
今の会社の人達見てて思うんだけど、知らないことでもやりたくないことは
やらない・関わらない、みたいな姿勢だとすれば同じコトになるかも、って思います。
経験したことがないことは経験してみよう！（しんどいけど・・）って姿勢でやっていけば
何某か得るモノはあると思うし、もしまた転職しないといけなくなったときに自信を
もって話せることがたくさん出来ていると思うから。

>>773=776

まだ２２なんだったらコネでもいいんじゃないかと思うけど。
入れるところがあるなら入っておけばいいと思う。
そこで自分が本当に何がしたいかを見つけるも良いし、
雰囲気に馴染めばずっと続けるも良いし。

辛いときはめちゃ辛いのが社会人だけど、仕組み自体は
そんな難しいものではないと思うのさ。
要は、頑張るか頑張れないか。だけ。

>>776
>新日本製鉄か東京メトロの車掌
めちゃくちゃいいコネもってんじゃねえかよ！
お前は親戚のありがたみを全然分かってない！
親戚とも疎遠で親もコネなんか全く持ってない俺からすれば羨ましい限りだよ。

なんて偉そうに言ってるけど、今の本業はＶＢしか出来ないんだよね。
C++とかやってみたいのに時間なし・。。。

独学だから一般常識的なことで抜けが多いし。
nVarChar型って何！！？？みたいな。ボロボロ。

>>776
ってか、このご時世、お前一人の努力で「新日本製鉄か東京メトロの車掌」
以上に良い仕事（「良い」ってのはあくまでも主観だが）にどれだけの
確率で就けると思ってるんだ？

>>781
いや　それは周りの友達にもいわれるが
いざコネっていわれると現実こまってしまう。
俺的には建築の現場監督で将来的には建築士１級と土地家屋調査士をとって
独立したい気持ちがある。
もしコネで東京メトロとか安定職についても人生おもしろいのかとおもうと
なんかなぁ・・・・・・っておもう。
この気持ちわかるかなぁ・・・・どうすればいいのよ。
まあとにかくＩＴは行きたくないね絶対。

今２２ならやってやれないことはないかもよ。
おれはもう３３なので無理だが。

ただ、何でもそうだが、後で「後悔」は無いようにね。
じゃ、さらば。

今俺はメーカー系SEで入社2年目。仕事内容は保守と改善。
今、うちのチームで工数が取れなくて派遣の人減らしをやろうとしている。
人減らしするなら無能な俺が辞めたほうがいいのかな、チャンスかもしれんなぁと思っている。
みんなはどう思う？

ちなみに辞める理由だが「仕事が合わない」でいいだろうか？
俺は仕事ができずいつも足をひっぱってばかりで信用はゼロに近いんだ

>>782
その夢も大切かもしれんが
現実はそうそう甘くないよ。

ITの面接は、元気良く「俺、Javaできますよ！」って言っとけば即日内定。

コネがあるなら利用しろ、若いなら早く辞めて異業種へ行け
俺は現場との契約切れたら即自殺しか道ないから
まだいろいろ道があるならそちらへ行くべきだよ

>>787
即;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝは如何なものか
工事現場の作業員とか、パチ屋の店員とかなんとか色々経験してみれ

そういう人生も(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>788
ですよねぇ。
オレも「パチ屋もアリだなー」なんて思ってきて。
なんせ金のある業界だし。給料高いし。

>>789
学生時代のバイト経験しかない俺がいうのもなんだけど、
パチ屋は店にもよるけど、それほど体育会系でもないよ。
住み込みの店員として入社してきて、翌日にはいなくなってた人とかいたけどねｗ
合う合わないってのは結構あるかもしれないね。
俺は普通にやってけたけど、バイトでも翌日無断欠勤したと思ったら、そのまま来ない奴もいたし。

パチ屋も客離れ酷いからな。今度の規制がとどめのように思えるし
それはそうと、35歳、体ぼろぼろの状態でも工事現場とかパチ屋店員なんて
出来るのか？ＩＴで30歳超えてる人ほとんどが体どこかしら壊れてて
薬手放す事が出来ない人多いが・・・

パチ屋って耳が悪くならない？
兎に角、あの騒音は俺的にツライな・・・

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

>>791
俺はプチ鬱と自律神経と胃で毎日6種類のクスリ飲んでまつ

>>791
歳いってから転職自体つらいよなー。
教えるほうもｵｻｰﾝに教えるのやだろうし。
教わる方もきついよなぁ。出世はほぼ無理だし。

つまり逃げるなら若い時ってことかな。
見極めが重要。

歩合制体育会系営業＞＞ＩＴ（ＳＥ、ＰＧ）＞＞不動産＞＞飲食＞＞建築＞＞工場＞＞公務員ってかんじだろ？

IT業界内では・・・
SE＞NE＞PG＞＞＞＞＞ファイアウォール＞＞＞運用（オープン系＞メーンフレーム）

30過ぎて汎用機オペなんかやってた日にゃ・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

まあコボルはオワットルわな　　保守だと

運用はＩＴの中で一番つぶしが利かない職種。
20代で運用やってる奴は今すぐ辞めた方が良い。
俺も1年やっていたが・・・アピールする物が何も無い
何やってた？と聞かれても電話番と答えるぐらい。
障害はＳＥへ丸投げだし、サーバのランプチェックなんて馬鹿みたいだし
ジョブやサーバの再起動なんて誰にも出来るし。
やってる事はコンビニのアルバイト以下。あまりに情けなくて涙流した事ある。
楽だから運用の仕事が良いとか馬鹿事言ってる奴が必ず職場にいるから
さらに情けなくなる。

>>７９９
まあ若い頃はいいんだけど
年取ったらかなりまずい

もう配置転換願いも受け付けてもらえなくなるだろうな

家電販売
たとえばビックカメラとか山田電気とかはだめか？
あと中小スーパーとか
もしいけたらジャスコとかヨーカドー
コンビにとか？？

1週間もたなそう、というか雇ってくれなそ

>>802
そういう意見はいらねーんだよヴぉけ

想像力のないガキだな、最近転職板こういう煽り増えたね。

>>804
だからなんでそういう意見になんだよ。
別に俺の意見に関心ないならスルーすりゃいいだろ
お前きもいんだよ

ITの会社を辞めて就職活動していますが、脱ITは難しいですね。
一応大卒なんで、塾講師ならできるかなと思い、勉強を始めました。

やはり新卒で誤った判断をするとかなりまずいな

今年卒業見込みの新卒です。
日立×××××に内定なんですが・・・下流ＰＧ確定ですか？
一応上場はしてるけど、ﾔﾊﾞｲですよね、ﾔﾊﾞｲですよね。

俺も塾講師目指してるよ
それで看護婦か公務員の奥さんもらってまったりすごしたい

IT関連専門学校講師（ネットワーク）がよさそうだ。
MCP2000server,pro、CCNAぐらいで取ってくれるとこないですかね？

あぁ、ヴィジュアルは、女からも男からもイイとは言われます。特にオバサンには（ｗ
対人スキルはどうだろう・・・。これからがんばるんでお願い＞＜

今すぐＮＨＫみろ！

>>810
そんなカス資格じゃむりだろ
俺だってＭＣＰ３個とＣＣＮＡとオラクルゴールドもってるよ年齢は２２歳。
この資格程度だったらフ━━━(　´_ゝ`)━━━ン!!でおわるよ。

EU最貧国グループだったアイルランドは、いまやGDP per capitaが
37,800ドルとEU第３位らしい　
IT含めハイテク産業誘致が離陸のきっかけじゃなかったっけ
日本とやり方が違うのかな

そのうち中国、韓国、日本、東南アジアが合併して
アジア統合みたいになりそうだな。
ＥＵみたいに。

>>808
日立ソフトあるいはその子会社、日立情報システムズなどのいずれかか？
それなら、そのままいっとけ。
いまは何も知らずに「ヤバイですかね？」なんて脳天気なこといってるが、
お前の内定した会社に、中途で入るのは困難を極める。
入社してみて、お前よりも低待遇の協力会社社員（派遣社員）
が大勢いることに衝撃を受けるだろう。
ＩＴは危ないと言っても、大手なら今の世代でも定年まで居続けるのは余裕だろう。

協力会社って誰が思いついたんだろ？ただの派遣じゃんって毎回思う・・・。

>>813
そりゃ分かってんだが、ITの大手企業を受けるわけでもないんだが、
講師程度でもそんなもんか？

>>817
いえいえ、派遣じゃないですよ。
若人を騙して派遣以下の安月給で派遣する、偽装請負ですよ。

特定派遣は自社でたくさんの兵隊を抱え込み管理して
搾り取れるだけ搾るしくみ。

でも今後は若い奴が激減するから、今迄のように世間知らずの新卒や
甘い考えのフリーター上がりを食い物にする事も出来なくなる。
漏れの職場で新規に協力会社から人員を募ったのだが、一番美味しい
20代後半の人材が皆無で、仕方なく30代中の人間を雇う事になった。
安易に協力会社の人的資源を浪費して利益をあげるシステムも、もう
限界に達しつつあるようだ。
もっとも上は、ちょっと条件を甘くすればすぐ集まるだろ、と危機感
がまるで無い。こういう老害をリストラして、浮いた人件費で今の内
に将来の基幹要員を確保する必要があると思うのだが…

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
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　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
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SummerKitchen2004 otzoi

テレビ局のマスターにでもなったら？

ＰＣ見てると気持ち悪くなるようになってしまいました･･･ｗ
終わった････････

ITの会社を辞めて就職活動していますが、脱ITは難しいですね。
高卒で、意欲が湧かず、ずっと引き篭もってます。

りある欝だ詩嚢

>826
がんばれ。今の世の中、もう、がんばるしかないんだ。
がんばらないと未来はないし、やるしかないんだ。

>>827

欝にはもっとも残酷な言い方だな。

両腕骨折している奴に腕立て伏せしろと言っているようなものだぞ。

>828
うええ？なんだよ、励ましてあげてるんだが・・・。
がんばらないと、だめなんだって、いつかは826もきずくと思うんだが・・・。

>>829
お前悪人だな・・・ｗ
鬱病に一番打撃を与える言葉を知りながら、知らないふりをするとは・・・

>>829
単純に頑張ればいいというものではない。
楽しく頑張れなければ、頑張る意味が無い。
イヤイヤ頑張るのって辛いだけだし長続きしないよ。

と、一寸だけマジレスしてみるｗ

鬱病の香具師は、
休めばいい。気分転換にぱーっと海外放浪でもしてくりゃいい。
仕事が無くても、ホームレスとして生活すりゃいい。
鬱病も病気だから生活保護を受けながら必要最低限の生活で一生生きていくという手もある。
なんも心配することない。

休んでいても強迫観念に縛られ、放浪にでる勇気もないから鬱になるのですよ。

>>829
ネタにマジレスするようですが、うつ病の人に「がんばれ」は禁句です。

じゃーうつ病の人には何て言えば励ますことできるの？

>>835
がんばるな。まーなんとかなるさ。適当。


これが正解。
「となりの山田くん」って映画。ジブリが作ってたけど、
あれ良い。鬱気味の時に見たら直った。
正常状態で見たら大したことない話だったんだがねぇ。

がんばれって言われるとやる気が出る俺は
うつ病じゃなくて、単に怠け者なだけか。
もちろん嫌な上司、同僚に言われた場合はやる気でないけど。

がんばれって言われると、
押しつぶされそうな気分になる私は欝なんでしょうか…
自分が欝だっていう自覚は無いんですが。

私もＩＴはもう嫌だ…
考えただけで頭痛がするよ。

鬱病とか仮面鬱病の可能性があるのでは？

http://nikoniko.web.infoseek.co.jp/utubyoutoha.html

今日もみんなﾃﾞｽﾏってますか？

IT脱したいと思ったのに、ITに面接逝ってきたよ！
しかも、取引先！
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!

取引先に面接逝くって自殺行為？
心配になてきた・・・

現在日雇い運転手をやっています。

年内にﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｰｼﾞｬｰになるつもりです。
Wordとメールはかなり出来るようになってきました。

年収は850万以上を希望します。

藻前こっちにもﾈﾀ書いてるんだ・・・つまらないから帰っていいよ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　＼'　'／　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜あたまデカデカ　顔もデカデカ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　 それがどうした　ぼくホリエもん
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　アイティーせかいの　キモヲタロボット
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　 どんなもんだい　ぼくホリエもん
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

ITって汚れ仕事だから、営業並に楽に入社できるんだよねｗ

精神が破壊される前に、一般職にいっとけ。

マジで、悪い事言わないから…

心療内科に通うはめになっても、知らないよ。

IT辞めてガテン職人になるのと、IT続けるのはどっちがいいかな。
マジで迷ってるんだよ。当方、32歳。

40過ぎてからはガテン職人の方が長く続けられそうだけど、
今時点の収入はITの方がいい。

もし、ガテンに転職ができても、ずっと年下(下手すると10代)よりも
業務能力的にペーペーになってしまう。

さぁ、SEになるためにラーメン屋に修行に行こっと。

IBMかNECでも目指してください

>>847

分かりました。
どちらかというと日雇い運転手よりもNE○の方が響きがいいですものね。

>>848
ＮＥＣ　ＩＴマネジメント・コンサルタントの中途採用情報
https://std01.jposting.net/dwnec/u/job.phtml?job_code=67

【ＭＵＳＴ】

・コンサルティングビジネスへの強いチャレンジ意欲自己成長／変革の意欲と行動、
及び継続力チーム行動が可能な協調性コミュニケーション能力、論理的思考力を有する方

・一部上場企業または大手企業でのシステム企画の実務経験（経営企画部門、システム企画部門において
システム企画策定の実務経験／現業部門においてシステム企画の実務経験かプロジェクトマネージャ経験）、
またはコンサルティング会社における当該領域のコンサルティング経験のいずれかの経験がある方。

・学歴　大学卒レベル以上
・英語力　ＴＯＥＩＣ４７０点以上

・・・だってよ。大手企業様は厳しいねｗ

>>849
TOEICだけなら余裕ぶっこきなんだが…

コネ以外は駄目ってことだな。

ＴＯＥＩＣ４７０点って、使い物になるのか？？

ないよりましだろ

>>852

トエフルの間違いでしょ？
トーイック470点だったら低いけど、
トエフル470点はそこまで低くないでしょ？

>>852

トエフルの間違いでしょ？
トーイック470点だったら低いけど、
トエフル470点はそこまで低くないでしょ？

TOEFL470点とTOEIC470点なら、TOEFL470点の方がかなり上だけど、
絶対値としてはTOEFL470点も全然たいした事ない。

つか、中途採用の条件でTOEFLだけ書いてるのなんて見たことないよ。
TOEIC***点以上またはTOEFL***点ってのなら見たことあるけど。

どっちにしても公募はダメよ。中小ITに舞い戻るだけ。

社員100人以上の会社に転職したら中小脱出？

>>858
せめて1000だな

結局、脱出「成功者」ってやつはここにはいないのか。
そろそろ出てきてほしいのだが・・・

ｼｽﾃﾑｱﾅﾘｽﾄを辞めて塾経営を始めました。
これって勝ち組ですよね？

>>860
成功してるのはコネ転職のヤシらだけでしょ。
参考にならん。

　　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､　　盗撮　　 　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|男風呂
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐覗き
　　　　　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
麻薬 /￣ヽ　ノ　　　　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　　＿　《　＿　 | 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　ミニに蛸
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　厶､　　　 | 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 ＼　||||||||||||　／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼_______／　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 未来に届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ変態
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　 志村　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜銃刀法違反
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

Ｎの中途採用を見た時、「常に門戸は開けてるけど優秀な経験者しか面接しないよ」
っていうスタンスを感じたな。

ふー。
PGもSEも飽きた30歳の私は、引き込まれて一息で全部読んでしまいました。
個人的には>>526 が一番印象的かな。現実だよね。ほんと飽きたわ。

余程好きな人はともかく、イマドキの量産系SEは5年間とかやっちゃいかんと思う。
3年くらいはじっくりやってみる価値はあると思うが。

業界の景気もどん底。
特にアプリケーション開発はひどい。
今の会社と取引のある会社しか知らないけど、どの会社もここ2,3年だけで平均単価が２割下がった。

IBM等、具体的で競争力のあるソリューション商品を既に持っている大手SIが、
人間単価のほうをダンピングしまくって平均単価をべらぼうに下げてしまった。
人間しか売りモンがない中小ソフトハウスは、安くてきつい仕事でもやらざるを得ない状況になり、
心身の障害率もここ数年ますます上昇。なのに昇給は頭打ち。
もーどうしようもない状態。
中小IT企業の経営者と話をすると、他業種転向の話には必ず食いついてくる。

もーITなんかやめやめ。次はなにやろっかな！

>>1 に続く

IT辞めて何をするかだけど・・・。ガテン系とか話題にでるけど、本人がどうしても
やりたいと思っている意外は辞めといたほうがいいかな。いろいろ理由はあるよ。
給料問題や、年下との仕事との人間関係や、仕事のやりがいとか・・・。

IT辞めて何をするか・・・。社会人経験があるわけだし、それを多少でも生かした
営業職ってのがいい気がするよ。ただ、ITやってた奴ってのは・・・、営業にすごい
プッシャー感じてんだよね・・・。営業ができると、仕事選びに幅が広がるな。

ただ、営業もピンからキリまであるから、そこら辺はよく考えたほうがいいね。
ガテンとかさ、俺的には、どうも自分の成長できる環境を自ら捨ててしまっている
感じが否めない気がしないでもないのよ。あくまで俺的だけど。

営業とかはつらいけど、営業ができるようになったときの自身や、それによる収入
の大幅アップなど、大きく輝ける可能性も感じるわけね。それに人好きあいうまく
なれるときっとうれしいとおもうぞ。ITとかガテンとか、一番の問題はあれだね、や
っぱり一人でもくもくと、ヒッキー要素が強いから、あまりよくないと俺は思ってる。
一人でもくもくが好きならいいけど。

人と話すから楽しいんだよ、中にはやな奴もいるけどさ。情報化社会とかになって
人と話すことが少なくなってきりして、殺伐とした世の中ってのはいやだねぇ。

IT辞めた人、営業職はどう？俺からのさりげない提案。