★★嘆きの転職【中小→上場＆上場→中小】★★　

予想はしてたが、さすがにこんなハズじゃなかったのに・・・。

上場→中小
・就業規則があってないようなもの。
・役職者にタメ口する局。
・社長、常務との接近距離が異様に近い。
・部長クラスが係長クラスの仕事。
・高卒茶髪女子社員ﾏﾝｾｰ＆茶髪年下営業社員の先輩カゼﾏﾝｾｰ。
・出退勤時に日の目を見た事がない・・・。
・自分の上場企業スキルが生かしようのない職務

中小→上場
・異端児扱い、白い目で見られる。
・知らない仕事をわかっているフリして試行錯誤する辛さ。
・どうして採用したんだ？という周囲の心の声が響く。
・人と部署が多くて名前が覚えられない。
・とにかく何かにつけ質問しづらい。
・実は、中小より激務＆薄給。
・自分の中小企業スキルが生かしようのない職務

などという不幸（幸福？）にも分不相応な企業に就いてしまった事で、
後悔している香具師、疲弊している香具師、イジメに遭っている香具師
逆に良かった事が多い香具師、多少のスレ違いは大いに結構！熱く語ろう！
また、これからそういう企業に転職しようとしている香具師の
質問も同時進行でよろしく。

上場から中傷へ逝ったが、質問しづらい事が多くて困った。
君は、あれだけの経歴なのだから、何もかもわかって当然だよね
って態度をされると、何も聞けなくなってしまった。
若い女子社員には、抵抗感があるし上場長かったヤツは、中傷を
よほど心してかかった方が良い。パソコンも云うほど浸透してなかった
ので、３日でペンだこが出来た。

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上場から中小へ
就業規則がペラペラで
１５ページ足らず、金庫の傍に
ぶら下げているものだったのには、参った。
隔週２日なのに、土曜出勤してみると
休日出勤したかのように
社員がほとんど、来ていなかった。
有給かどうか定かではないが
上司に尋ねると「それ以上聞くな！」
と言わんばかりだったので結局わからず。

中小→大手だけど
社風封建的で
ジジイ多くて
飛び出した。
失敗したな。。。

ｵｻｰﾝｲﾊﾟｰｲ→大手
茶厨ｲﾊﾟｰｲ→中小

大手→大手
中途の多い会社で仕事内容もほぼ前職と同じなので
マッタク苦労してません。

大手(ハードメーカー一部上場)→中小(地方ソフトハウス)

大手時代(昔)
激務、自己中いっぱい、爺いっぱい、休み無し、給料普通、将来性全くなし！
中小時代(今)
またーり、面白い奴いっぱい、８割は年下、休み多し、給料変わらず！、将来性は腕次第。

時間が多く取れるようになったのが良い(・∀・)ｲｲ!!

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年いったら、外資や大手やじゃなくて
中小の方がいいなという気がしてきた。

上場→工場

上場会社の工場勤務の香具師はどうなる？

３０代で中小ＤＱＮに腰掛けして
上場目指すって手は通用しまつか？

中小から上場への道は、厳しいか？
逆はどうだろう？
上場出身者を良とみる企業もあれば
上場出身者を嫌う傾向がある企業もある。
その心理は如何に？

良スレａｇｅ

中小→上場企業子会社に転職した。
みんな言葉遣いが丁寧で礼儀正しくてビクーリ。人間的に素直で真面目で
まともな人ばかり。給料も上がったし、土日祝休みで待遇面は満足だが、
前の中小よりも仕事はきつい。

中小もなあなあなでいいかげんな社風でいいんだけどね。
休みと給料が少ないのがイヤ。まかされる仕事は中小のが幅広くて、
上場だと部長クラスの人がやってる仕事を中小ではペーペーがやってたり
するからやりがいはあるかもしれない。

今の会社の満足度は８５％くらいかな。とりあえず辞めたいとは思いません。

管理とかは上場→中小喜ばれるんじゃない？
技術とかは中小でも出来る奴多いので微妙

最近は、中小でも高学歴、高職歴多いからな。

>>18
中小ITいました。学歴は主要なメンバーで、東大、ICU、地方国立、早稲田、明治、中央、その他アメリカの大学
で英語は主要メンバーの半分がしゃべれました。できる人はできるのが中小です。

中小の厨は、どうして上司や目上の者にも
タメ口になるヤツが多いのか？
社風なのか？？？
一般的な良識をもったヤツがやはり少なく
感じる。

社風かも。
中小は社員同士が家族みたいな感じになっちゃうんだよね。
その分、プライベートなことも筒抜けでうるさいけど。

良い悪いは、別にして
漏れは、上場勤務時代は社長の顔すら見た事なかった。
入社式は、常務の挨拶だった。
中小に逝ってからは、隣の席が社長だｗ
こういうのもなんかイヤだｗ

>>22
「中小の社長=上場企業の課長」だから気にするな。

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上場２社後、中小へ・・・
上場時代に一応は、初級管理職まで上り詰めた。
今回の採用は、一般社員・・・。
上場の社風が、「厳しい」だったのに対して今の中小は「アットホーム」
で、部長であろうが常務であろうが誰も怒らない、監視がない、規制がない。
超低脳高卒バカ女子社員が、仕事中でも私語途中の感覚に毎日キレそうだ・・・。
やはり、肌に合わないようだ。

>>22
漏れの前職のスーゼネ（1部上場）だったら
「局>入社3ヵ月>大企業課長>>>中小社長」だから安心しる。（下請に限るW）
今度漏れ化学メーカー（2部上場）なんだけど今までのケチで値切る癖がつい
出て怖がられるかも。

中小から上場へ
やっぱり仕事の深さが違うので戸惑い
結局中小へ戻りました
給料は惜しかったけど
充実してます

中小は、人事査定プログラムが
１０年遅れている。
基準もどうとでもとれる玉虫色なものばかり。
整備にアタフタしている。

>>28
上場で人事プログラムがあっても安心できんよ〜。中身むちゃくちゃなのがあるし。
さらに大きい分一度作ったものは変えられないし、社員のレベルは下がる一方。
（若くて優秀なやつからこんなんじゃやってられんと抜けていく）
変わり身が早い中小の方が、まともにより組めばいいものになっていきそう。

>>29
上場とひとくくりにしてしまうと、
トラコスやアベシも入ってくるからね・・・
上場や中小に関係なく、企業を見極める必要あり。

良スレage

>>30
トラコス・アベシは、どう悪い？激務？
中小相手の商売が多い？

中小の良さって・・・
遠隔地転勤が少ないってところくらい？

中小は派遣ばっかだから、家から遠い所にも行かされるよ。
そんで、家賃補助、引越し代も出ないから
通うしかない。

中小→大手子会社に転職しますた。
仕事に対する要求が厳しすぎて泣きそうです。
今までの中小はなあなあで楽チンだったから会社ってそんなもんと思ってた。
とりあえず１年くらいは勤めますが、気楽な中小に戻りたい・・・

大手⇒大手へ　広告営業職で転職したが、1社目は大手上場なのに激務すぎて
人はとどまらず以外にも設備や人事評価はぜんぜんととのってなかった。
1〜１０まで全部やらされた。今は同業だが、激務には変わりないが、設備と
制度はととのっている。ひとことに上場といっても結局会社次第。

上場→中傷
>>35漏れはその逆で
中小の上司を上司とも思わない。
なあなあが好きになれん。

中傷は、俗に「同族」がほとんどなので
その部分の人間関係が辛いから一度ひどいところを経験
すると、もう中傷に行こうという気になれない。

息子がいるのに
同族上層部を敢えてうち立てない
社長は、尊敬に値する。

会社相続を敢えて放棄して、自分で自分を
全うする人間は、スゴイな。
しかし、中小の何％くらいが、同族なんだろう。

>>38
経験中です。
馬鹿息子に会社を任せる社長も凄いが、就業規則も無く、有給休暇も残業制度も無い
会社があるとは・・・
労働基準法とは、公務員の為にある制度だと言い出す始末だから、会話すら成り立たない。

>>41
俺が昔いた会社も有給なんか存在しなかったな

大手→中小に転職しますた。
大手時代、激務＆年々精度が厳しくなったのに耐えかねて、中小に転職。
だけど今の会社も中小→中堅？に体質改善する移行期間のようで、
大手の厳しい要求の洗礼を受けてます。（自分はいいが、周りが心配。。）
　あと中小の小回りの良さには驚いた。激務度はさほど変わらないが、
ストレスがあまりかからず、体力勝負みたいな感じ。

たしかに中小は小回りがいいね。
大手は本社からの指令で動くことがほとんどだが、
中小だと方針を自分たちで決められる。
給料は安いし、昇給もあまりないけれどさ。

中小の何％くらいが、同族なんだろう・・・？

>>45
中小で創業から５０年経ってれば９０％くらいかな。

中小は、バカ女子社員が多いのがタマ蘭。

中小同族は、その後の代を担うバカ息子次第だな。
ほとんどの場合は、代を追って悪くなる。
バカ息子を引退に追い込む合法的手段を教えて呉。

漏れの職歴・・・
1000人（上場）＞＞30人＞＞1500人（上場）＞＞10人＞＞1300人

現職　1300の癖に同族で息子がＤＱＮ。

先代社長のオヤジがＤＱＮで
息子がまともって企業は、ないのか？
あまり、きかんな。そういう話。

>>50
その場合、たいてい息子はもっとDQN

社長：　たたきあげ＝会社は自分＝ＤＱＮ
息子：　（（苦労知らず＝評論家）＋会社は遺産）＝超ＤＱＮ

だから・・・ｗ
バカ息子社長を合法的に会社から追い出す方法を
教えてアポロン。
或いは、同族を廃業においやる手段を
教えてアポロン。

零細病院から中小病院へ転職予定。
規模は倍くらいになります。新職種だし、とても不安。。
でも大病院ではないから大差ないのかな？

>> 同族を廃業においやる手段

一族以外皆転職

＞４７
ガキに万毛はえてきたレベル。

>>54
院内感染率も倍くらいになるがな。
>>55
現実味はあるが・・・実証したケースはないのか？
>>56
まさに・・・。

こんなスレを待っていた♪
上場から中小行く香具師は、覚悟しとけ。
中小ってのは、重役以上が同じ名字なんだｗ

あと、中小が急速にでかくなったＤＱＮ会社、これ最悪。
成功経験しかないＤＱＮは自分がＤＱＮであることに気付かないばかりか
ＤＱＮであることがまったく正しいと思い込んでいる。

>>59
俺の居た会社がそんな感じだった。
労働条件の改善求めたら
「法律より社長の考えが優先される！」だってｗ
成り上がり将軍様は困る。

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お前にそんな経営能力があるのなら、オヤジの会社でくすぶっていないで、
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>>62
息子がオヤジの経営手腕を疑っているケースが多いな。
自分の代になったら、立て直すとうそぶいている息子が
多いのも特徴だ。

>>62 >>63
さらに、あの息子はＤＱＮでどうしようもないとの
評価が社内的に定着してるのも特徴だ

>>62->>64
更に更に息子は、オヤジから甘やかして
育てられているケールが多い。
人格が年齢がそぐわない。間違いない。

>>65
私の会社にも、ご長男がいらっしゃいます。
ろくな新製品も出てこないのに、技術部の部長をやってるの。
普通の会社なら、これって、即左遷でしょ！！
この子、設計図とか画けるのかしら？　

>>66
ふっ、甘い。

俺の会社では、そういう長男がついに役員に。
その時の父親の台詞
「成果があがったから役員にしたわけではない
　周囲のリコメンドが・・・・・」

だれがリコメンドしたっちゅうねん！

＞トラコス・アベシ

「アベシ」ってなんだ？ｗ
あべし？

>>あべし
安倍慎太郎（ｗ

>>66
長男だけでよかったですね（ｗ
次男もいたら、もう最悪

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、営業会議があったんです。営業会議。
そしたらなんか本社から人がいっぱいなんです。
で、よく見たらなんか資料が置いてあって、為替差損３億、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、為替差損3億如きで普段来てない会議に来てんじゃねーよ、ボケが。
為替差損だよ、為替差損。
なんか次男連れとかもいるし。一家４人で役員か。おめでてーな。
よーしパパ投資しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、為替予約知らないならその席空けろと。 大きな顔するなと。
営業会議ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
会議室テーブルの向かいに座ったタコ役員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
罵倒するか罵倒されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。長男次男は、すっこんでろ。
で、やっと俺の番が来たと思ったら、タコの奴が、差損カバーに売上アップ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、売上アップなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、売上アップ、だ。
お前は本当に売上アップをできるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、売上アップって言いたいだけちゃうんかと。
営業会議通の俺から言わせてもらえば今、営業会議通の間での最新流行はやっぱり、
客先口銭込みの売上、これだね。
口銭込みで売上にする。これが通の売上。
口銭込みってのは客の口銭が多めに入ってる。そん代わりネットが少なめ。これ。
で、それに預かり金でっちあげ。これ最強。
しかしこれがばれると税務署に追徴課税されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、本社のアホどもは、ドル円転の練習でもしてなさいってこった。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044709041/l50
同族話は↑に移転するです

社会の常識＝会社の非常識
創業者＝会長
社長＝アホボン息子
会社の経費で車＆自宅購入
アホボン無能、仕事しない、態度でかい
就業規則⇒入社時貰った物と今の物全然違う⇒しらんまに変わってる⇒労動基準法違反
社員を金ずるとしか見ない
査察入った

バカ息子を合法的に退職に追い込む方法はないものか？

2部上場程度は中小でしょ？

age

上場から中小に行って良かったと思える点ってなんだろな。

>>77
９０％の確率でないんじゃないか？

私は、大学卒業後、1部上場に入り、2部上場に転職しましたが、
レベルの差は歴然！頭悪い奴ばかりで、見かねて退職。来月から
1部上場企業にまた行きます。

>>77

漏れは逆パターンだが、かなりフリーハンドで
仕事ができるのは、中小の魅力（会社にも選るだろうが）。

責任と仕事はきつくて、よく会社に泊まっていたけど、
中小時代もそれなりに面白かったなり。

一部上場系は、しがらみがきつい...

>>79
そうなんだよ。
バカが多いんだよ。
やはり、１部から２部・中小とランクを落とすと
それに伴って、中身の人間のレベルも文句なく落ちる。
話と言えば、低俗な話題ばかり・・・。

中小に一度入るとなかなか優良企業に
転職しずらい。
やはり、職歴は大切。

書類ではねられるケースが多いが
結局、本人の経歴じゃないかと思えるんだが。
タクドラ・金融・小規模不動産の職歴は、結構厳しいようだね。

同族アフォ息子を合法的にヤメさせる手段は、ありまつぇんか？

10人の会社から500人の会社には行き易い？

だから1部上場ってくくりは辞めろよ
キャ○ツなども一部上場だし糞会社たくさんある
未上場でも1部上場より利益出してる会社も腐るほど或る
一部上場とひとくくりにしてるﾔｼおまいら視野狭すぎ

一部上場の営業って圧倒的に大卒っていうか１００％大卒。

んなーこたぁない。

>>87
一部上場の企業名全部あげてみろよゴミ

上場から中小への転職で一番辛かったのは
やはり人間と制度だな。
特に、内規が多く就業規則は無茶苦茶ばかりだ。
まず、残業手当がないってのは、普通なのか？

上場のほうが
派閥
学閥
縁故
人間関係最悪。。。

俺の所は俺が入社してから、中途も新卒も大卒しか入ってこないし、
先輩もそうです。某生保です。

やっぱ一生勤めるなら上場
４０歳すぎてからの待遇が違う

中小
定年500〜600万円、退職金も同額

大手
定年1000〜1500万円、退職金も同額

このリストラ、M&A、早期退職勧告の時代に大手が必ずしもいいとは思えません。

残れれば大手のほうが給与厚生で絶対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>94
それは本社に残れた場合だろ（大卒総合職ね）。
残れれば部長クラスだからそのくらいの金額になるが
実際にほとんどの奴は40代までに子会社に行くことになる。

残業手当はでない所がおかしい。

500人は中小？大企業？

>>99
一般に1000人以上が大手。
ただ、スーパーなどやたら多いところもあるので注意。

>>99
ITとか人数が少なくてもどうとでもなるような業界なら
500って言うと中小という枠組みから外れるし
小売やメーカー、商社建設みたいに大人数がいなきゃ
話にならないようなところは
1000でも中小扱いだし
業種によると思う

>>101
確かにその通りだ。
しかし、人数が極端に少ないとパーヘッド負荷が
やはり大きいので、個人の責任＝給与額が反映
していないとダメ企業だな。

売上高と利益で判断するのが1番。
年商２億でも社員１０人なら大儲け。

利益率が大事かと。
うちの会社は社員７０人だが
売上７０億の経常利益１２億。
３０歳で７００万。残業ほぼなし。
なかなかでしょ？

俺のところは世間では大手と呼ばれるところで、俺も入社当時は
いい暮らしができると喜んだが、実際研修期間がおわって
仕事すると、手取り低い。最初は、中小と変わんなくてもその後の
給料の伸びが違うんだよなんて思うていたが、今では、中小に入った
いとこのほうが給料多いし、残業少ない。
中小に転職考えてます。

>>105
まあ、焦らないほうがいいよ。四季報とかの平均年収とか見てから辞めても遅くない。

>>105
優良大手＞＞優良中小＞一般的な大手＞＞＞｜超えられない壁｜＞一般的な中小＞ブラック大手＞＞（以下略
位の待遇だとして、リスクを負ってまで中小に行くのかい？

>>107
「優良」って言葉はいいですね。
上場企業でも今のカネボウだったら優良中小の方がよっぽどいいべ。

それでも大手は知名度というのがある。
あの会社に勤めているってだけで自慢できるぽ。

>>109
大手勤務未経験の人がそう考えるのはわかる気がする。

知名度なんて優先度めっちゃ低いわ

中小でもいいから、優良企業に逝きたい。

女神様の御告げ

以下のスレに「うざい」と発言すれば
明日、必ずハッピーな出来事が起こる
でしょう。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l50

優良大手は、仕事ができても一定の歳になるとリストラにかかる可能性がある。
中小零細は、仕事ができても一定の生活リズム、水準が守れない可能性がある。
いずれにしても言えるのは、この時代に生まれた自分らを悲観するしかない。
優良大手で生涯雇用がベストなんだが、誰が日本をこんな事にした。ＩＢＭか？

>>114
分かる！
ジレンマだよなぁ
大手も倒産する時代だし、中小は煽りを受けるし
生涯労働者階級の身分は辛いとしか言いようが無いね

中小で何十年も好調な会社は稀だもんな。
特に中小の場合、社長の能力が大きいから。

中小でも優良企業で採用率の高い企業はドコ？

中小は社長次第だから代替わりで一気に傾くことがある。

中小って面接に社長が出てくる。
顔を見ればその会社が大体どういう会社かがわかる。

>>119
しかも一次面接で出てくる事が多いな。
その上、良ければ「明日から出社出来る？」と・・・。
ＤＱＮ率９０％か・・・。

>>118
特にDQN息子とか

>>104
それすごいね。ようは身の丈にあった経営をできているかどうかだよな。
売上がすごくても社員が５万を超えているようなヤマト運輸よりしっかりした
技術力があって少数精鋭の１００人程度で動かしている企業の方が良い場合もあるし。
新卒の時にそれをわかっていれば・・・・・

なんだかんだ言っても上場だろ。

ＤＱＮ社長息子（役員）が２０も年上の管理部長を
蹴り上げた・・・。翌日謝罪こそあったが・・・。
こんな事って中小では、日常茶飯事なのか？

金融や不動産では、日常茶飯事なんだろ。

同族バイオレンス企業のＴＯＰはどこだ？

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中小のくせに生意気にも「リストラ」を断行するらしい。
２０人の企業が１０人になり、自然退職で５人になる予想。
もはや倒産寸前。

社内の上司の暴力を
傷害罪で訴えた場合、
どれくらい損害賠償してもらえるのか？
妥当な金額を教えて。

>>129
慰謝料が20万から200万の間。
大怪我を負ったり、精神的障害が認められれば、妥当な範囲内での通院代
その他再就職に必要な費用も請求できまつ。

事例によって異なるので、ちょっと殴られたくらい（青タン赤タンレベル）なら
上に上げた金額くらいでしょうね。

精神的障害の度合いって難しいところだよね。
ホフマン係数で求めるってところまでには、至りませんか？

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中小ってそもそも就業規則や初日の研修なんて
殆どないよね。
だから、入社してから漸くあれこれわかる事が多い。
事前にしっかり教育、研修、社内ルールを教えてくれない
企業は、入ってから「こんなはずでは・・・。」って
ケースが多い。やっぱり、上場→中小は馴染まないな。

>就業規則や初日の研修
就業規則は企業ならかならずあるが社長でさえ覚えていないワナ。
新人が少人数なら研修はないだろうね。入社式さえない。

新人がないなら、中途はあるはずがない。
総務にかけあって、就業規則見せて下さい。と
言ったら断られた。おまけに退職金規程などは、金庫に
隠してあるｗ。
やっぱり、そんな企業はすぐ辞めて正解だ。

中小とかいっても、大企業の系列の子会社とか最悪
そんなに美味しい仕事だったら本体がやるっちゅうねん。
給料六掛け、勤務時間１．５倍が相場かな。

マルチ投稿スミマセン。

現在３０歳
現職は社員２０名ほどのweb制作会社。
年収３６０万、サビ残約６０ｈ、福利厚生ほとんど無し、退職金無し

んで、この度上場企業内定
基本年収５２０万、残業全額支給（約４０ｈ）、福利厚生あり、退職金あり

立場的にも非常に激しい引止めにあってます。
大手に行っても所詮歯車だとか、小さい会社でバリバリ働いたほうが絶対楽しいぞとか。
先行きの見えない状態で、今の会社にずっといることはありえないし。
そりゃ小さいほうが成長したときのフィードバックも大きいかもしれないが
こけたときの補償がまったくないわけだし。。
待遇的には絶対大手だし、ほぼ気持ちもその方向なんだけど、微妙にゆれてます。
どうしよう。。

俺、中小→中小→上場→中小
上場でも上司が便利屋だと
部下が育たない。。。

>>137
そろそろ安定をもとめるべき年齢だとおもうが。
35歳をこえるとよほどのことがない限り転職困難だよ。
小さい所でスキルをつんで大手へ行くのが普通。

小さい所でばりばり働くのも良いけど
結婚して子どもができて体が動かなくなればつらくなる。

>>137
ただ肌に合う、合わないがあるからね。。。
俺も同じ年頃に中小から大手に逝ったけど
結局お役所的で辞めたよ。

自分は今中小に勤めてます。２００人ぐらいの会社です。
皆さんの言う大手だの中小はどれぐらいの規模の会社なんです？
あと、できればどの学歴・職歴など教えてもらえませんか。
大手→中小は簡単でも逆はそう簡単には行かないんじゃねー？
みんななんてことなさそうに書いてますけど。

レスありがとうございます。

>>139
うん。やはり安定ってことはあこがれますね。
年齢的にも条件は今後上向くことは無いでしょうし、状況は厳しくなる一方だろうから。。

>>140
大手の不安はそういった仕事の張り合い部分かもしれない。。
何事も自分次第ではありますがね。

>>141
私の場合、現状20名の零細企業って感じですかね.
業界にもよると思いますが、１０００人位いて業界上位１０社は大手かなあって
個人的に思います。
内定先は1500人以上で業界TOPです。
今回の私の転職は奇跡的なものであることは感じてます。

>>137　金を取るか、やる気を取るかだなｗ

新卒時：中小（本社約１００名，入社２年後に、店頭公開を果たす）
＜吉＞３０代転職組メインの会社で、非常にマターリな人間関係
＜吉＞サービス業だったので、入社時のマナー研修が充実
＜凶＞オーナー社長が「偉大なる将軍様」状態
＜凶＞プロパー育成の実績がないので、若手新卒は飼い殺し状態

第二新卒：東証一部（本社約６００名，いちおう世間では優良企業扱い）
＜吉＞やはり大手だけあって、業務フロー・組織編成はマトモ　品もよい
＜吉＞やはり大手だけあって、待遇・福利厚生はよい
＜凶＞仕事に欲が出てくると、大手の分業制に不満（疑問）を感じる
＜凶＞はえぬき社会の中で、転職組はそれこそ「異端児」扱い

派遣：中小（組織の規模は新卒で入社した企業と同等）
＜吉＞新卒採用がないので、新入りに対してはみんな優しい
＜吉＞大手の分業制よりも、自分の職務範囲が広くなった
＜凶＞ＯＮ・OFF共に従業員間の度を越したタメ口にストレスを感じた
＜凶＞せっかく職務範囲が広がっても、中小ゆえ、会社としてノウハウ不足

派遣：中小（外資系　本社アメリカ）
＜吉＞人間関係が超ドライ
＜吉＞たまたま特殊な実務が発生する職場だったので、特殊スキルをＧＥＴ
＜凶＞ドレスコード皆無につき、女性従業員の服装が too カジュアルで萎え
＜凶＞とにかくコミュニケーションが悪い

派遣：大手（財閥系　本社推定３，０００名）
＜吉＞なにかにつけてマトモ度高　財閥系でも「お高い」雰囲気は一切なし
＜吉＞事務職はほとんど派遣にシフト　縁故入社のパンショクは絶滅
＜吉＞同業他社＠上場での正社員経験があったので、適応しやすかった
＜凶＞分業制・業務の効率化が徹底しすぎて時に物足りなくなる

中小vs上場、それぞれ一長一短なので、結局は「自分の最優先事項」しだいか。

店頭だったら
入らないほうがマシ
やっぱ上場

おれの知り合いは２０人ぐらいの零細からホンダに転職したぞ。
中小から大手への転職は、結局、自分のスキルがマッチすれば難しくないぞ。

すごいな、一体何のスキルを見につけたの？

零細でも、ひとりで会社支えているような凄い人がいるもんな。

>>148
そうなんだよな。中小でも成績ＴＯＰ、事務ＴＯＰは
平でもすごいんだよ。
そんなやつに限って、中小でいいよって感じになる。
まぁ、そういうやつが大手に逝って通用するとは限らんが。

戦場の鬼軍曹は必ずしも名将ではないってやつか？

中小と大手では仕事のやりかたも組織もちがうからね。
独断即決だったのに会議や判子を何個も貰わないといけなかったり。

個人的に中小の凄い奴はワンマンや親分タイプが多い気がする。

俺のとこの会社は中小だけど上場してるぞ

まぁ、そういうのもあるなｗ
上場してるからって、中小じゃないって
表現する香具師も多い中、その考え・・・いいぞ(　￣ー￣)y-'~~~

中小は上の先輩、所長なんかの人間性によって
天国にも地獄にもなる
金に関しては今の時代あれこれ言っても

a

>>153
確かに中小は上司しだいだな。
大手なら上司が糞でも何年か我慢すれば変わるし、福利厚生で慰められるけど、
中小は福利厚生ないし、上司がなかなか変化しないからな。

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>>155
中小は、基本的に同族企業だから就業規則も内規も
全て役員アドバンテージに作られているから
変化を求めても無理。
やはり、中小はまともに考えると長く勤められない
我慢して働くか何かしら割り切る部分を見つけないと
仕方がない。

株式公開していても中小企業は中小企業

上司・役員は全員取引先、大株主、金融機関からの出向者
でも全員数年で自分の会社へ戻っていく。新卒
中途はどんどん辞めていく。生え抜きが誰もいない。
というか、組織変えると人もリプレイス（リストラ）

オーナーは追い出されました（でも大株主）

>>158
うちが全くそれだわ・・

とんでもないブラックならともかく普通のまともな上場企業から
中小に転職する奴の気がしれん。

中小なんて大企業の一部所みたいなもんだぜ？
大企業なら不満があっても異動希望や転勤等で勝手に変われる望み
もあるだろ。大企業はカラーがでにくいから大企業に勤めた時点で
転職なしというのが当たり前だと思ってたが。

>>160
それは、一概に言えん。
どうしても転勤がイヤだとか、昇進待遇が悪すぎるなど
大企業でも辞める理由は、腐るほどある。
それと、不満がない部署・転勤を希望していないのに
転勤させられるケースは、どうなるんだ？

大企業
中堅企業
中小企業
の定義を教えてくれないか？

オーナー企業だと4,000人の会社でも、内実は個人商店だぞ。

小島プレス工業も定義的には大企業だが

資本金や従業員数を業種に応じてみればいいかも。

中小メーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サラ金、外食、証券、不動産

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　　　　　　　　　　.!/ﾊ| | !|li!|　||!lil!|ﾘﾉク　　　 |.　みなさんが幸せになるように
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　　 ／ |!　　　　 | |　　＼_ ￣__／　 | |　　　　|!　　＼
　 /　　 |!　　　　 | |　　 il||||||li　　　//　　　　|!　　　 ヽ
../　　　 |!　　　　 | |　　il||||||||li　　//　　　　 |!　　　　 |
.|　　　　 |!　　　　ヽヽ　 li||||||il　 //　　　　　 |!　　　　 |

>155
逆のケースもあるよ。
大手だからこそDQN上司は未練たらしく会社にしがみつき、
中小だからこそ、しょっちゅう人が入れ替わる。。。

>どうしても転勤がイヤだとか、昇進待遇が悪すぎるなど
>大企業でも辞める理由は、腐るほどある。

そんなのが辞める理由になってたなんておめでたかったね、俺は
と思うほどの辞める理由が中小には腐るほどある。

新卒
吉：　一部上場大企業（その方面では大手、社員1300、組合あり）
一回目の転職
小吉：未上場中企業（その方面では大手、社員250、社員がDOQばかり、
　　　　　　　個人商店みたいなもの）
二回目の転職
大吉：一部上場大企業（その方面では最大手、社員9000、組合あり
　　　　　　　　　　　福利厚生、給与文句なし）
三回目の転職
超大吉：半官半民企業（その方面では中規模、社員200、組合なし
　　　　　　　　　　　福利厚生、給与文句なし）

半官半民企業はバクチで当たったよなうな転職で運が良かった。
定時、残業なしがうれしい。
安定度は最大手の大企業だった。
寡占市場の分野だったので、会社も全体的にのんびり
していた気がする。

俺も思いっきりぬるい会社だが給与は不満というか
冗談レベル

現在、非上場の社員５００人程度の企業で働いていて、
今度、一部上場の社員５００人程度の企業に転職するのだが、
これはステップアップと言えるのだろうか？

正社と派遣の繰り返しで、大した経歴ありません。それでも上場企業にいけますか？

無理

>>172
別に会社が上場しているかどうかで変わるもんではない。
そのデータだけでは、単なる横滑りですな。

大企業に戻りたい。。

マーチ卒で3600人(１部上場）→2000人(有名外資)→200人(上場企業子会社)
→5人（外資）→？

マゾと言われても仕方ない・・・

転職を繰り返すのもいいが、月収＝年齢×一万円
の最低ラインは確保してるよな、みんな。

>>177
バブル組？今は0.7がグローバルスタンダード

>>178
0.7？
３０歳×0.7×１万円＝２１万円？
嘘だろ？
それって、手取りでも少ないじゃん。

>179
178はグローバルスタンダードっていってるんだから
発展途上国にあわせてるっという認識なんだろうかね？ｗ

まあ実際は0.9くらいじゃないかね。

22歳で初任給198000円
30歳で270000円くらいってことで。

年齢分もらってたらかなりいいほうだよね。
ボーナスも5ヶ月くらいもらってること前提だけど。

上場→中小
・就業規則があってないようなもの。
就業規則では・・・なんて事言う奴、共産党系の馬鹿女だけ。

・役職者にタメ口する局。
社長以外の全員に対してタメ口の局。

・社長、常務との接近距離が異様に近い。
ていうか、遊び友達。

・部長クラスが係長クラスの仕事。
兼務役員で、実務も全部やっている。
兼務役員の部下が一人だけ。

・高卒茶髪女子社員ﾏﾝｾｰ＆茶髪年下営業社員の先輩カゼﾏﾝｾｰ。
茶髪じゃない女子社員は５０前の白髪ババァ（共産党系）だけ

・出退勤時に日の目を見た事がない・・・。
残業代稼ぎのために昼間外出、夜実務

・自分の上場企業スキルが生かしようのない職務
ＩＴからの転職だけど、パソコンが１台もなかった。
１０年前のウインドウズ３．１の時代だったけど。
ワープロが１台。あとはオフコン

これでも、グループで１００人規模の会社。

捕手

上場(10000人以上)→上場(250人)
前者は給料安い。後者はつぶれるのが不安。

上場にいても中小にいても不満は尽きないってことだな。

何か戦前の鈴木商店を想像してしまった。すごい会社だったけど
大番頭のワンマンが致命傷になったのかなって勝手に思った。
倒産寸前に飛び出した社員達はは全盛期の鈴木を支えただけあって
ものすごく有能だったみたいだけどね。

JASDAQ→東証一部
ただ会社によって不満に感じる部分が違うってだけだろ。

つーか中小のやつらは、とりあえず
自分の会社が上の市場に上場できるように頑張れよ。

大企業で福利厚生とかいってるやつ、リストラまだ済んでないのか。
社内の抵抗でリストラできないような会社でマジで大丈夫か？
何倍もの無駄なコスト掛けて福利厚生を維持してることをお忘れなく。
正直ちっともそんなのじゃ安泰なわけないと思うんだが。
銭は持って逃げられるが福利厚生なんて食えもしない子供だまし。

俺
中小→中小→上場→無職。。。
まあ人間は「無いものねだり」ってとこでｗ

>>187
＞まあ人間は「無いものねだり」ってとこでｗ

まさに、それっ！

零細→ＪＡＳＤＡＱ

>>1のうち、特に↓

・知らない仕事をわかっているフリして試行錯誤する辛さ。
・とにかく何かにつけ質問しづらい。
・実は、中小より激務＆薄給。
・自分の中小企業スキルが生かしようのない職務

に激しく、思いっきり、心の底から同意。

俺の場合、
中（社員500人)→零細(30人）→上場（1200人)→零細(30人）

もう何が何だか・・・・・・

>>190
どこが良かったですか？
３番目？

>>191
・・・・・そう、３番目。
・とりあえず大きな仕事ができた。
・取引先にも強気に出られた。
・色々な人間がいたけど、嫌な奴とは距離を置けるだけの物理的・精神的
余裕があった。

零細 2番目と４番目＝今　が最悪だな。

ちなみに給料は
４＞３＞２＞１　と順調に上がっている。
激務度は
３＞１＞２＞４で今のほうが遥かに楽なのだが・・・・
精神的には
４＞２＞１＞３で今のほうが激しくキツイ（特に人間関係ね）。

>>192
２番目の零細から次の上場への転職はよくできましたね。
どんなお仕事ですか?ずっと専門職ですか。

>>193
営業から事務に変わりたかったし、目指す業界も違ったので
そこに進むための踏み台でとりあえず経験積むため入って上手く転進
できた、まだ若かったし（２０代）。

>>194
なんで、３番目を辞めてしまわれたんですか？
踏み台と考えていたから

福利厚生って言っても、別荘みたいなのもってても使わないもんね

上司とか役員とかち合ったら最悪

>>196
うちの親父も年間１０万旅行代が出るらしいんだが
一回も使ってない

そういえば、ディズ○ーランドの「なんちゃらパス」だか貰ったことあった
けど、一度も使わなかったな。

age

中小だとひとつの仕事だけをやれないんだよね。
雑用から本来の仕事まで全部やらないといけない。

そのへんに馴染めないと大手組はつらい。
特に大手管理職経験者。

管理職採用されたといえ、ラクな展開にもっていく
には、相当の苦労を強いられる。
中小でも大手でもそれは、一緒。
管理職採用されて喜ぶその配下の部下は
まずいないから、まずその辺のヒラをどう掌握
するかだが・・・これがまた生粋のＤＱＮ精神が強いんだ。

>>202
いろいろな理由で、誰も、なり手が無い部署の管理職だと、楽だぞ。
部下も憐憫の目で見てくれるから・・・・・・・・。

>>203
なり手がいないのは、若年層中心だからなのか
ＤＱＮ社員ばかりで、育成が追いついていないからなのか
様々だから、一概に言えん。
殆どが規模的に零細だろうから、入ってから苦労するし
経営陣もアフォばっかりじゃ、悪態の経過すら理解出来なくなるぞ。

持管理会社(清掃工場・下水処理場）に就職・転職を考えている方


●●　清掃工場で働いてる人達　●●

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1060746434/

>>204
今時、管理職を中途で雇う所何て、大小関係無く、会社か配属部署に
問題ある所だろ。問題無ければプロパーで十分なわけだし。

>>206

そうそう。
たまに「経理部長急募」とか「総務部をお任せします」
とかの募集を見ると、こんな会社経営の根幹ポストを
外部に求めるなんて、よっぽど・・・って思うよね。

零細なんて北朝鮮いくようなもんだ絶対止めとけ！
社長の気分次第でクビが飛ぶぞ！
大手の子会社にいけ！
零細にいく時点で人生ゲームセット

零細なんて北朝鮮いくようなもんだ絶対止めとけ！
社長の気分次第でクビが飛ぶぞ！
大手の子会社にいけ！
零細にいく時点で人生ゲームセット

大手に行けと言わない所が妙に謙虚だな・・・・・・。
ちなみに、大手の子会社も本社の意向やら本社から来た経営陣の気まぐれで
結構翻弄されるけどな。

>>207
よその部門から門外漢つれてくるよりは
経理の管理職経験者募集した方がいいし
それ別に外部って言わないだろ。

まあ生え抜きで居ればそれに越したことないけど。

>>211
銀行から部課長待遇で来てもらうのも良くある。

銀行からの出向はよくあることだけど、
出向者は総務や経理業務を経験したことはないだけに、
けっこう大変なんだよね。

5/10　2004年応募エントリ（マザ上場のＩＴ企業ソフト○レ○ン）
5/11　書類選考ＯＫで面接の連絡あった。
5/12　面接希望日をメールする
その後-----連絡なし。？
5/20 とりあえずまた、メールしてみる
5/21 「忘れてました。」とメールあり
5/25　面接　企業ビデオを見せられ業務説明され終了。
5/27　---------不採用通知---------------

業務説明されて、「今日はこれにて終了です。」っていうから、
詳しいことは2時面接で聞かれるのかなって思ってたら
不採用って、何がわるかったの？興味ないなら、書類で落としてくれた
ほうがよかった。半休とって面接いったのに。ふぁ、ふぁ、ふぁっく。

良スレage

上場から中小は・・・
やはりレベルが低い・・・。
基準がＤＱＮだから、ちょっと上場出身の優秀な香具師が
入ってもすぐＤＱＮに染まる。
中小でも優秀な香具師もいるんだが、結局ガテン要素が
強いんだよな。

>>216
中小→零細に転職したんだが、
レベル低すぎ、ガテン要素強すぎ。
上場ならなおさらそう感じるんだろうな・・・

指示系統がメチャクチャでみんな好き勝手に仕事してるわ、
情報はきちんと伝えないわで組織と呼べる代物じゃない。
社員はＤＱＮだし、気が狂いそう。

>>217
>指示系統がメチャクチャでみんな好き勝手に仕事してるわ、
>情報はきちんと伝えないわで組織と呼べる代物じゃない。

組織がしっかりしている大手から転職だとつらいかもね。
特に管理職経験者は戸惑うことが多い。
良くも悪くも中小はひとりで何でもやる必要がある。

指揮系統もそうだが、中小は評価基準がいい加減なとこもやだな。
直属の上司の気分次第ってとこあるだろ？

>>211
亀レス？
大手だとジョブローテーションで経理部長出来る位のやつがワンサカいる
・・・・まぁ、それが大手の大手たる所以なんだが。

ん？
そうすると>>218あたりのレスと微妙に相反するな・・・・・

あほになりそうで怖い

>>216
その逆に中小からみた上場出身者はあまちゃん傾向。
自分の専門以外はなんでも人がやってくれると思ってるところにギャップを感じる。
特に大企業出身者が言う言葉の

「困った時に会社は何もしてくれない」

これにはこっちが困る。散々会社の備品やブランドを与えられて仕事をしてきたのに
おまえはまだ会社に対してなにか望むのか？と問いただしたい。

「困った時は自分でなんとかする」「最後に頼りになるのは自分だけ」この言葉を耳を
かっぽじってよく聞かせたい。生え抜きの上場社員はハングリー精神が足りないと感じる人が結構居る。
もちろんそうでない人もいるが。

>>223
あるかもね。
俺も一部上場からJASDAQ企業に転職したけど
自分自身の甘えみたいなものは日々感じて
そこの意識改革することを今の会社で働くにあたっての課題にしてる。

逆に前の会社でちゃんとなってた部分を今の会社でも実現できるように頑張りたいとも思う。
実際、今の上司からもそういう面でも提案なり企画なりしてくれと言われてる。
そういう意味ではやりがいはある。

>>224
確かに尤もなんだが、改革には抵抗勢力が付き物で
企業規模が小さくなるほど、改革しようとする香具師が
目立つから、叩かれる機会も多くなる。特に新人がそれを
やろうとすると、摩擦が相当おきるんだよな。
誰かを隠れ蓑にすると、リスクは少ないが勿体ないし・・・。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと通りますね、ここ通らないとハロワ行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣- 　

だから、中小には行くな！

上場→中小→上場って香具師いる？

中小→中傷→情状酌量ならいる。

大企業は会社がしっかりしている分だけ社員が甘えているのは確かだが、
じゃあ中小がいいのかといえば、それはまた話は別。
地頭の良し悪しはどうしようもない。どうしてこいつはこんなに思考の
範囲が狭いのかと悩まされることが中小ではしばしばある。
結果的に世の中の住み分けは上手く出来ていると思う。
だから色々問題はありつつも学歴社会が残されて来たのだと思う。

中小（5年）→大手（3年）→中小（0.5年）→無職（通院中）
の漏れ。
技術職。

最初の会社が一番良かった。
やっぱり、直属の上司、上層部と合わないと無理。
成功が見えないプロジェクトに入ると地獄でふ。

>>230
いい事書いてる。その通りだと思う。
学歴でしか格付けしない企業も良くないが
それに伴う受け皿に入るべき努力を怠ったのが原因となる。
誰も面白くもない勉強なんてやりたくない。
でもその面白くない勉強をし続ける事が出来た我慢と才能？
が実を結ぶと言えるんじゃないかな？
中小は、本当に思考能力狭いし、上昇志向も希薄。
上場のぶらさがり連中も同じようなもんだが。

中小でも上場でもない伸び盛りの中堅を狙え。
それで、上司同僚に恵まれたら、給料・サビ残は二の次と思え。
これが、サクセスロードだ！

長時間の残業はイヤなんだよう。身体を壊すから・・・。

>>233
上場申請とか検討し始めたら面倒だなw
でも滅多に携われない業務だから、
経験してみると案外やり甲斐感じるかもしれん

こんな良スレ見たこと無い♪

上場で管理職やっていた香具師が
中小でヒラで入ると
毎日が「鬱」＿|￣|○　

中小・零細で管理職、大手上場でヒラならどうかな？

>>238
どっちもどっちだが、管理職を経験していてそれが板についていた香具師
なら、もうヒラでは、やっていけない。
特に自分より年下で、職責だけ上って事でもやりづらい。
だから、転職はしたくても出来ないって事になるな。
割り切ったつもりでも、徐々に新天地に慣れてくると
なんでこんな香具師にタメ口聞かれにゃならんの？となる。

ヘラクレス上場ってどんなもんだ？
中小よりは、マシなのか？

東証＞大証＞名証＞ジャスダック＞札証＞広証≧ヘラクレス＞店頭公開＞中堅＞中小＞零細＞同族
ってとこかな。

>>241
東証,大証,名証上場の３割くらいは同族だろうがw

>>242
株を公開している同族と中小以下の同族を一緒にするなや
株主が全員家族なんだぞ
理解しろや

ちなみにヘラクレスって大証二部のことだぞ。

上場基準の厳しさとかは別として、各種市場、取引所に上場（公開）してる会社の良さの実感は、
東証＞＞＞大証＞＞＞名証＞ジャスダック＞ヘラクレス＞マザーズ＞札証＞広証＝福証
こんな感じ。

あと、ウンコDQN大東建託とかも、証券市場では、
成長性 9
企業規模 10
財務健全性 9
だったりするから、気をつけろ（10点満点の評価だ）。

上場してても、中小以下の年収しかない陸運とか、サービス業とかあるぽ。
田谷とか、どうするポ？
http://www.ozawa.ics.keio.ac.jp/~hiroya/rank.htm
http://www.poor-papa.com/income-rank.htm

今更だけど、東証一部上場企業だからって
給料とか福利とか充実してるとは全く限らねえよな。


リクナビとかでいいなとおもったとこ
東証一部なんだけど、どこも給料安い・・・・・。
40才平均で700万は欲しいと思う俺は高望みなのか・・・？
”上場企業”というブランド欲しさなら辞めた方が無難か・・・・・。

新卒で失敗したから憧れる部分はあるが。

スレ違いだったらゴメソ。

東１(4年)→中小(1年)→東２(現職)

新卒の東１は残業が毎月80時間を超えるハードな労働環境だった。
残業が全額だったので年収は2年目で550万円を超えた。
4年の勤務で実家通いだったので貯金が1,200万も貯まった。

転職した中小は入社前は業績向上とか良い事いいながら実際は借入金が
増大して資金繰りが悪化していた。営業社員に強引に宿泊を押し付けて、
退職者が毎月多かった。自分は管理部門なので楽なシフトだったが、営業社員
が辞めすぎて、「管理部門にも夜勤シフトを導入」とか社長が言い出し、
退社した。

現在は東２の比較的安定している企業でのんびり経理課係長やってます。
残業は平月で30時間程度、決算周囲でも60時間で残業代が全額貰えるので
のんびり頑張ってます。年収は500万程度ですが、まだ20代なので
じゅうぶんです。完全週休二日と、月初・月末以外の週は半分は定時帰り
なので幸せを感じています。有休消化率80％も涙ものの環境です。

>>246
公募だとそんなものだよ。
逆に言えば、東証一部でも公募で募集するならその程度の人材で
十分と思っている証拠。
４０歳以上の上を目指す転職はコネや引抜きが中心だからね。

>>247
ちなみに、現職に就いて何年？コネ入社？係長採用だったの？
でないと、係長といえども東２の割に、中途昇進の道が開かれている
優良企業だと思う。

>>246
確かに・・・。
公募だと提示条件を呑まなければいけないから
給与は特に、しれているね。

中小に入る前は、上場って気にならなかった。
しかし、入ってからは、後悔した方が多い。
上場だと内規で何でも決められないから、勤務条件が
悪すぎるところは、すくない。

中小で、同族じゃなくそこそこ優良企業ってある？

中小→零細→零細→超零細ですｗ

>>253
零細→零細　かぶってますがｗ

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

>>254
本当は、同族と書きたかったんだろ。

.

零細⇒自営⇒期間工（大手）⇒大手って感じです（ｗ

大手から中小。
８年経て当時より少ない年収500万円。
そのまま残ってりゃ40歳課長で1000万円こえてる。
当時の職務が工場再編、リストラ担当だったから
残ってても相当ツライ。

中小の地方商社から公開企業へ





倒産した・・ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　ﾟ∀)ﾋｬﾋｬﾋｬ(　　ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　　)ﾋｬﾋｬ(ﾟ　　)ﾋｬﾋｬ(∀ﾟ　)ﾋｬ



転職活動中

中小は、求人案内にサビ残時間を明記せよ！

ついでに、ＤＱＮ度も

大手でも無茶苦茶なところあるよ。
例えば社長がフランス人の会社とか。

>>261
ハロワに出すのに法律違反明記できるわけないだろ・・・。
残業全額支給でも一定時間超えると違反だし。

名前：トヨタ期間工　募集中 ：04/08/19 21:24 ID:C3fUblux
：高岡工場　米ダ ：04/07/20 00:35 ID:mqrtdWII
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

自動車絶望工場　鎌田　慧　　　読んでからトヨタへ行こう

ちくり裏事情　トヨタ自動車の真実

工場には、トヨタ社製救急車が２４時間　待機しています
プロペラシャフト暴走。３名死亡？
尾行はついてなかったですか？

中小で同族でなく優良企業ってどこかありまつか？

ありません

FAでお願いします。

資本金がどのくらいから大企業なんでしょうか？

予想：５０００万以下ー>中小企業
予想：５０００万以上ー>大企業

大学中退→中小企業(300人程度)→親の会社→中小企業(40人)→中小企業(400人)

現在３６歳、年収６００万。
でも中小って言っても業種や状態を書かないと、あんまり意味がないな。

>>268
ちなみに資本金１億円以上が大企業という分類に入る。
５０００万程度は、余裕で中小規模。
ただ、ここの住人に言わせれば単純に資本金や従業員数
で大企業や優良企業とは、呼べない。
資本金１億円企業でもサビ残三昧なんてザラにある。

>>270
資本金だけだと何とも言えんわ・・・俺のところ、100人に満たない零細だけど
資本金だけは何故か1億あるw

>>270
大企業だからサビ残がないとは言えないだろう

資本金約５億、従業員非常勤含め約４千‥転職時の年収３百万ちょっと！
これ本当に大企業（の待遇）？

>>273
業種はなんだろう、業種にもよるみたい
一般的に言えば、中堅クラスだと思う
待遇は年収だけでは分からないな
付随するものとかあるから、それも書き込んでもらわないと
役職ナシ、技術職でない、転職なら３００万のところもあるでしょ

ウォンチュ〜♪

中小で同族じゃなく優良企業を教えて呉。

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウツダ　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　シノウ・・・　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　ウツダ…

50人に満たないのは零細

800人ぐらいで資本金2億以上のメーカー系ITなんだけど
中企業っていうくくりなのかな。内容的にはヘボヘボなんだけど・・・。

俺中小すらいたことないわ・・・
零細ばっかだったし・・・

>>279
中と大の間じゃない
大企業でもヘボヘボ多いし
逆に小さくてもしっかりしてるところもあるよ
それは規模じゃなくて、会社の質みたいなもんじゃないかな

上場は分かりやすいからいいけど
中小と零細の定義ってどうなんかな
上場以外は中小、零細は>>278っていうのが定義かな？


ちなみに俺は

中小（120人ぐらい）→零細（10人）

というDQN
仕事内容は零細のほうが良かった
ただ会社の安定、将来性とかは中小が良い
上場はDQNの俺には無理だから、渡り合える人はうらやましい

ハロワの中小求人票で手当のところに
「残業代支給」と記載されているところは、優良企業の気配。

釣りの気配・・・。

零細で同族は、尾張。

大企業＝業界３位以内です。
それ以下は中小です。
２ｃｈではね。

開発やってるんだけど、東１メーカー４年→ベンチャー２年です。
大企業は、激務なのに給料安いし、社風が封建的で、
能力無いのに年数だけいっている椰子が威張ってて、耐えられんかった。
つうかいつのまにか鬱入ってた。

今のとこは、社風的にﾏﾀｰﾘとしていて、結果としては吉だったな。
確かにDQN多いし、いつまでもいたら自分ダメになりそうやけど。
もうそろそろリハビリ期間終わりにして、大手に戻ろうかなと思ってる。

社風の合う大手が一番だけど、入る前はそこまで分からないんだよね。

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭大丈夫？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､ 　 　 　 　　:|　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ 　 　 　　:|
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　 　 　 　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

　大手企業でできるスキルがあってベンチャーで活躍できてるのなら、
さらなる転職は必要ないかと。自分がコア社員になって、自分の力で
ベンチャーを大きくしてやろうくらの心意気で、丁度いいんでない？
　給料が大幅アップする可能性もあるし。または将来独立する可能性も
残しておいて。

　自分がデキル社員なら、相対的に周りは自分よりDQNになるんで、
周りとうまく対応できるようになれば、最強ぽいが。

零細に勤めているみなさん、DQNな周りとうまくやっていますか？
会話レベルも低いし、下品でイヤになります。。

「やる」だの「風俗」だのの話を女性の前で平気でするんだけど、
そういうところが会社のレベルの低さをあらわしてる気がする。

こんな低レベルな会社は始めてだ・・・

まぁ、たしかに、
自分よりレベルの高い会社でステータスを得たいというのも選択の仕方だが、
自分よりレベルの低いやつが入れない会社に入りたいという選択の仕方の方がマシかもしれないな。

品やレベルが低いのは、転職の受け皿となる企業が
その程度だからしょうがない。
真の一流企業に逝きたいのなら、陸やハロワを経由する事なく
直交渉かヘッドハンティングしかない。
でなければ、零細中小で愚痴で人生の終焉を迎える。

>>292
禿同

中くらい非上場（300人くらい）から東証１部上場○万人のメーカーに移ったけど社風が封建的＆裁量権なしで威張るのは年功序列プロパーばかりで合わない。おまけに給料安いし有休もほとんどない。
まったり中小で働きたい…

中小で職場内暴力がよく取り沙汰されているが
うちは、その逆で上司が部下になめられて
「全く怒らない、指導しない、育てない」という
体質。これはこれで、非常に困る。というか
近日倒産の見込み。

上場にせよ中小にせよ
ないものねだりが多くなるな。

結局リーマンなんだからある程度不満あっても我慢すべきだよ。
リスク抱えてないんだしさ。

社会保険も退職金も茄子もあるわけだしな。（一部の企業は除くが）
ただ、同族ワンマンオーナー企業は、バカだと本当に
疲れるぞ、望みある年齢・キャリアなら優良上場企業に決まるまで
頑張れ。

中小であまりにも人数が少ない部署に逝ったら
最後だな。教えない上に仕事はドンドンふってくる。
零細は、やはり奨めない。

人に教えを請うより、自分でガンガン動いて、色々なことに「チャレンジ」
したいのなら、零細はお勧め。

・・・但し、他社（大手企業）では、評価されないけどな(苦藁〜

上場子会社の経理マンから、中小ワンオーナー会社（従業員150人程度）の経理マンに転職したけど、
中小の経理担当者って本当にバカ！キャッシュフローの概念さえ知らないし、税務申告と
年次決算処理を税理士に任せているから、20年以上経理やっている！って俺に自慢してたけど、
俺が、前の会社でやっている業務スキルの10分の１もない・・・（自慢話ではありません）
上場企業で、決算業務を何回かこなした人なら、きっと中小企業では神様扱いだよ！
本当に中小企業の経理担当者ってバカばっか！

はやく君も、その馬鹿の一人になっちゃったって事を自覚したほうがいいよ
そうじゃないと、精神的に病むよ（マジレス）。

中小といっても従業員１００名以上とか結構大きいな。
零細にいってみな。そんなもんじゃないから。
ワンマンＤＱＮオーナーに、イエスマンの若年寄り。
すざまじい離職率。年間の入社数と退社数（もちろん定年などではない）
が同じなんて会社はそこら中にある。

中小、零細は、本当に仕事の基本的な部分が全く
上場企業と違うな。一日が勿体ないぞ。

>>304
絶対そうだと思う。本当に業務原則というか基本が全く違う。
上場企業から零細・中小企業に転身した人のほとんどは、
「えっ、こんなんでいいの？」ってことの連続だと思う。
楽チンなんでいいんだろうけど、それに慣れてしまうと･･･
一生這い上がれないような気がして･･･
仕方ない、302の言うとおり馬鹿の一員として働くか･･･

中小→上場
・知らない仕事をわかっているフリして試行錯誤する辛さ。
・人と部署が多くて名前が覚えられない。
・自分の中小企業スキルが生かしようのない職務

自分には上記があてはまった。
でも、幸運にして得られたチャンスだと思うので
何があっても挫けずガムバルよ。皆も頑張ろう！

>>306
前向きな意見、久々に心に響いたよ。
その会社ではじけてくれ！

人間一生に一度は大手に入れるかもしれないという瞬間があると思う。

俺製造業技術職なんだけど、
大手子会社（2000人）→零細（20人）→中小（100人）→大手子会社（1000人）
って来てる。このスレで何度も出てるけど、零細中小だと守備範囲が広い
くせに中身がいい加減だから、よほど気をつけてないと大手への転職が難しくなる。
俺が中小居た時は、生産管理、品質管理、資材管理、営業、現場作業、みたいな感じで
なんでもやらされた。そのかわり、どの仕事とってもプロと呼べるような人間が居なくて、
”仕事のスタイルを自分が作る・整備する”って感じ。
組織なんてあってないようなものだった。一番困るのは、転職の時に自分が何を
やっているか範囲が広すぎてうまく説明できなくなることと、自己流で仕事
覚えたせいで、そのやり方が世間一般的に見てどうなのかが全く判らない点。

>>309
何でも屋になるのって中小ってよりは零細じゃないのか？
いま零細に勤めてるんだけど、まさに何でもさせられて
自分の担当と言えるものがない状態。

自分の得意分野を生かそうと思って転職したんだが失敗だった。
ただでさえ零細で経営がやばいというのに、会社潰れたら自分もあぼーん･･･
自分の得意分野が作れないなら、ここにいる意味ないよね。

>>310
そうなんだな。
職歴書に誇れるものがない。
一般の企業で普通にあるってものがないから
それを作ろうとするだけで、日々が過ぎていく。
周囲がＤＱＮなあまり重宝がられるが、既に廃業ムードに
なっていたら、早めに離脱するのがいい。
何となく、住み心地が良くなってしまったら本当に
好機を逸する。

事務職なのに残業手当がつかないところが多いな。
事務は、みなし残業は違法なんだがな。

>>1にあるように

上場企業ではスキルが生かしようのない（中小の）職務

中小出身者はこのへんどうやってごまかして大手行きましたか？
例えばそれなりの企業なら派遣や一般職がやっていそうな職務を
男性総合職＋部下の一般職が前近代的なシステムでやっていたりしてる場合…

>>311
はい、周りがＤＱＮだから重宝されてます。
中途で入ってきて上にちやほやされるからＤＱＮから妬まれることも・・・
普通の会社ならたいしたスキルじゃないんだけど。

>>何となく、住み心地が良くなってしまったら本当に好機を逸する。

核心ついてますね・・・　数年前に経営が傾きかけた時、転職できる
人は皆去って行き、今残ってるのはほとんどが行き場のない人ばかり。
すぐに廃業はしないと思われますが、先行きは明るくないです。
早めに脱出めざします。

>>314
俺もそんな感じ。普通の会社で普通にやってることが
できていないから、指摘しまくって適当に仕事整備して
たら、部課長に指図出す立場になってた。
ただ、待遇は変わらずヒラ社員だし、社長に重宝されても
結局ただの便利屋だし、ってことですぐ脱出したけどね。

>核心ついてますね・・・　数年前に経営が傾きかけた時、転職できる
>人は皆去って行き、今残ってるのはほとんどが行き場のない人ばかり。

これほんとそうだよ。使える奴は逃げちゃうから、使えない奴の密度が
増えていって職場の雰囲気とか効率が落ちる一方なんだよね。
で、負荷は増えるんだけど業績悪化を理由に給料は下がる一方・・・

俺は大手の激務に耐えられなくて中小でまたーり、と思ったけど、
結局先行き不安と思ったほどまたーりでもなかったことから、またすぐ
大手に戻ったよ。大手に戻る時は中小での業務はほとんど評価して
もらえなかったから、転職ためらって居着いてたらやばかったかも・・・

【安月給】30歳で年収400万未満の人 4【低賃金】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1097911600/

>>309
おれも似た感じだ。
生技なら生技だけやるってわけには行かないから広く浅くになっちゃう。
大手に行こうと思っても専門と呼べる分野がないから難しい。
かといって他の中小に行ってもそこの機械なんて分からないんだよ。

>>310-317
というわけで、中小じゃ、職歴にできるスキルは身に付かない。
とってことですね。

すいません。ちょっとお尋ねしたいんですが…。

B社から内定をもらい、打ち合わせの日程を決めました。
しかし、本命のA社の最終選考がこれからで、結果が分るまであと１０日
くらいかかりそうです。
無職歴が３ヶ月を過ぎ、父親が蒸発し家計は火の車なので、簡単にB社を捨てる
訳にもいきません。何とかして、本命のA社の結果が分るまでB社の入社を伸ばしたいのですが、
本当のことを言うのはやはり非常識でしょうか？何か方法はありますか？

マルチ↑

中小は、まずやりたい仕事をさせてくれると
思って入らない事。維持するだけで一日が暮れる。

よく大手で歯車になるよりも中小でいろいろな仕事を経験っていうけど
ウソというかそうとう注意書きが必要な話だよね。

300人の中小から連結4000人の上場へ転職。
完全に異端児扱い。社内は超封建的、裁量権全くなし。
サビ残月100H、こなせなければ自主的に休出。
仕事は中小で何でもやってたから、そんなに苦にならないけど、
あまりに封建的過ぎて嫌気が差したから、辞めようと思ってる。
社内恋愛まで上司が介入してるのには驚いた。

>>323
それは上場だからではなく、その企業のもつ社風によるのでしょう。
私は以前に中小に勤めていたけど、封建的だったよ。
銀行印ですら押すのはなんと専務。今は上場に勤めているけど
ヒラの私が銀行印を押しているよ。ちなみに所属は経理課。
前は10万円以上の支出は部長決裁が必要だったけど、
今は100万円まで課長決裁で可。動きやすいよ。

東・大上場５年→東・大上場１０年→５０００万資本中小１年で
中小に嫌気がさして、辞めようと思い
ジャスダック受け、面接好印象＆試験上出来だったが
結果、不採用＿|￣|○　
スキルは、落としていないはずなんだが
中小の経歴を強く指摘された・・・敗因は中小の経歴か・・・。

ずっと、中小＆親族会社に勤めて、「このまま朽ち果てるのか･･･」と諦めていたけど、
先日２部上場企業の内定をとった。
やっと、この中小親族会社から脱出できる！採用通知の連絡があったときは嬉し泣きしてしまった。
別に、「上場企業だからいい」とは思わないけど、中小規模の親族会社は行かない方がいいよ。
親族には絶えず「Yes」を連呼しなきゃならないし、>>314,>>315の言う通りの雰囲気だし、
長年勤めても、ｽｷﾙｱｯﾌﾟの向上はほとんどないよね。

イエスマンで生きる生き甲斐ってどんな感じなんだろう。
まともな転職は、何歳で諦めたらいいのだろう。

上場→中小
前職は激務but高給で知られたところだったが、
鬱を発症してアボーン。
大手に懲りたので、中小（というか零細）いったが、
自分の実力に不足があってやめたわけじゃないという
思いが強いのか臍をかむ日々が続いている。
メンタルな強さも実力のうちって、頭では解ってるん
だがなー。ま、おかげで鬱は治ったけどね。

>>328
俺も同じ感じです。
上場→上場→零細（280人）
前職は車メーカーで速攻鬱でアボーン
配属部署が鬱病患者を常に出しては移動、退職
させていたところだったので、自分の不運さに臍をかむ日々が続いている。

今は夢とプライドを捨て、地元零細でがんばっているが
年下高卒DQNに呼び捨てにされるわ、
常に揚げ足を狙ってくる、高卒上司達に呆れ気味です・・・。
零細は仕事の質も落ちるし、低レベルな会話が多い。

>>329

質問

1.鬱病患者が常に出る原因は何？

2.仕事の質が具体的にどう違う？

3.低レベルな会話と高レベルな会話の具体例を出してくれ

>>329
1.鬱病患者が常に出る原因は何？
開発ノルマ厳守と前日何の仕事をしたか、一時間刻みで報告。
有給取っても、必ず、電話で仕事のことを聞いてくる。

2.仕事の質が具体的にどう違う？
零細は設変方針書を書かないで図面変更してしまう。

3.低レベルな会話と高レベルな会話の具体例を出してくれ
低レベルな会話：15Aの管径っていくつか知ってるか？
　　　　　　　　M5のピッチ知ってるか？
　　　　　　　　機械製図の本持ってるか？

高レベルな会話：技術士の資格はこれから必要になってくるから
　　　　　　　　勉強しておきなさい、ポイントは・・・

などいろいろだ。

>>331
一時間刻みの報告かぁ〜
そりゃ頭おかしくなるよな

2.3の具体例すごく良くわかった ｻﾝｸｽ!!

上場逝ってた香具師が中小に逝って
また上場に復活するのは、難しいって聞くが
やはり、中小の経歴は、上場復活には邪魔なだけか・・・？

若さという武器があれば大丈夫・・・・・といって若くして上場から中小に
逝く奴もおらんか。

上場→中小だけど会社は上場申請を検討中です。
転職するとしたら上場開示業務経験した後の方が
好いですかね？

上場申請業務はスキルになるけど、
そのスキルを活かすためには転職ジプシーにならないといけないよ。
しかも上場申請業務は体力的にきつい。

だから私は一部上場で経理をやってます。
決算時は忙しいけど上場申請業務よりは、はるかに自由な時間がとれます。

俺も経理で上場経験したが、経営企画室が中心だったので
上場メンバーでもその中で仕切ってた中心人物ではないと評価されないよ

むしろそんな経験より上場企業にいるんなら有報の作成やってると思うが
あれをひとりで作れるレベルとアピールした方が評価が高い

ここも酷いです
http://www.oki.com/jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50

中小(外資系販売系5年)→零細(IT系8ヶ月)→上場(IT系6年)→零細(外資系メーカー2年目)
でいま事務系の管理職やってる俺(37歳)は上場に返り咲くことは出来るか?

>>339
年齢的にキツイな。
管理職採用なら、可能性がないわけではないが。
４社も変わってるなら１つくらいは、名の知れた
企業でないとダメかもな。

現在東１上場。仕事に不満あり転職検討中だが、
中小（１５０人経営内容は優良といわれている）から
将来の役員含みで誘われたがどうしようか迷ってる。
甘い話だが行くべきか・・・？当方３０歳です。

>>341
業種が昇り目で、役員が同族でなければいいんでない？
まず、株主名簿見せてもらっては？
スンナリ見せてくれるくらいなら、大丈夫だろ。
筆頭が金融クラスなら資金逼迫は、ないと見る。

利益ってどれだけ出してれば優良企業なのかな。
社員10名で売り上げ6億円くらいで利益500万の企業って優良？

どうやったら、それで利益が５００万円しかでねーのか知りたい。
そういうもんなのか？

>>343
利益の種類（当期純利益か経常か営業か）がわからないとなんともいえん罠。
・・・まあ、売上総利益では無いとは思うが。

ありがとう、参考になった。

>>343
経常利益や営業利益でなく当期利益が６億円で５００万円も
あれば、◎

４０代で中小から初めて上場に逝った香具師いる？

上場に行ったから必ずしも待遇がよくなるとは限らんしな。

私の場合は経理職なんで、仕事のスキルをアップするという意味で
大きく違ったけど。

確かにそうかもしれんが、一生に一度の人生の死に花を
中小で終えるってのも何だかな〜・・・。

中小に引き抜きっても社長とあわなければ辞めるしかない。

中小から大手行ったけど、おっさんがいっぱいいる。
でも、この会社でやってれば、あの年までいけるんだと思うと安心感が出た。
前の会社は４０歳以上が２人で、５０歳以上は社長一人だけだったから、
将来が不安でしかたなかったし。

36歳で初めて上場に逝きました。

>>352
ｵｻｰﾝ大歓迎。
やっぱ、成果主義より自分が年とったときの安心感は
大事っしょ。

中小は、やっぱり経営者で決まる。
稀にＤＱＮでない経営者もいるからそんなところなら
下手な上場企業よりやっていける。

俺大手の子会社工場で働いてるんだけど、社長（＝工場長）は
本社からの天下りでだいたい３〜４年任期。
前社長は有能で経営状態も安定してて、すごく楽な会社だった。
難しいところは本社がみんなやってくれるしね。

ところが、次の社長は経営センス０の上に、苦言を呈するものは全て
リストラ＆左遷・配置転換するようなDQNだった。
結果、有能なものは全て会社を去り、業績は右肩下がりで急降下。
なんというか、掘った穴を埋めた後に別の所にまた掘りなおしたり、
みたいな無駄で不毛な仕事が増えた。

俺は大手の激務に耐えられなくなってUターンして地元の中小に
移ったんだけど、中小の場合配置転換とかほとんどないから
上層部に馬鹿が居るとほんと救えない。
４月からは任期切れで次の社長来るんだけど、これでまたDQNが
来たら、転職考えないといけないな・・・

>>356 読み直したらなんかわかりづらいね。
うちの会社、親会社は大手上場企業で業界ではそこそこ知られた
会社なんだけど、その子会社であるうちは地方の中小って感じの
規模（従業員約200人）で、社長は親会社からの天下りで任期制。

社長が変わるたびに別の会社みたいに雰囲気が変わる。
事業内容も社長が得意な分野にどうしても偏っちゃって、
主力の事業も社長が変わる度に変わる。
だから、『就職した』ってよりは、『就社した』って感じになっちゃって
全然スキルなんてない。転職むずかしいだろうな・・・

>>357
貴殿の年齢がわからないから何とも言えんが
それくらいしっかりした考えがあるなら、転職は出来るよ。
ただ、条件は一長一短だから、現職の良い所を放棄しないと
いけないところもあるだろうけどね。

常務なんて中小にはないんじゃない？
前職、社長の下は係長なんだけど・・
組織図も穴だらけだった
新卒入社で入ったブラック企業ってやつでした
２ヶ月半で辞めた
俺以外の新卒入社は１ヶ月半でいなくなった

>>359
わけの分からない同族だと
社長はもとより常務から専務から会長から名誉会長まで、大手にある役員（だけ）
は一通り揃ってるところもあるよ。

中小は、昇進基準もいいかげんでオーナーの気分次第だからな。

同族でも父親の方針と子供の方針が大きく
違うところは、良し悪しは別にして絶対に従業員が萎える。

一部上場　3000人　300億
↓
未上場　70人　10億
↓
二部上場　500人　180億
↓
非上場　10000人超　5000億超

いまの会社が気持ち的に一番楽

社員数は、少なすぎても多すぎても
人間関係悪くなるだろ。

>>364
そう思うかもしれないが・・・・
人数が多いと嫌な奴とは程よく距離が取れるが、人が少ないと密着度が高くなる分
逃げ場が無くなる＝これ最悪。

>>365
確かに零細中小は、距離が取れないな。
嫌な香具師とは、生涯の付き合いになってしまう。

上場から中小も
中小から上場も
疎外感を感じるのは、言うまでもない。
自分自身を切り替える必要がある。

自分を変えられないから転職スパイラルに陥るのであって・・・。

上場→上場→中小
想像以上に、スキルが身につかない。
偏った仕事しか出来なかった上場に嫌気がさしたが
中小を買被りすぎた。
仕事幅が広すぎて、スキルが身につかないのに時間だけが
過ぎて行く。

同族＜大手グループ中小
大手グループ中小＜同族
さてどっちが良い？

株主が個人の同族は止めとけ。

>>371
同族だから、普通個人だ罠ｗ

>>372
法人を隠れ蓑にしている「同族」もある。
上場していながらそれやる「同族」もあるからな・・・・
・筆頭株主が聞いたこと無い会社（実はペーパー）
・その会社の主要業務が「不動産管理」
とかね・・・・orz

>>348
　40代前半で中小から１部上場に転職した。(傾いた前職企業の後輩の情報
収集で転職版を見ているので誤解しないでね）　人材紹介会社経由の応募だっ
たがSPIの試験にはあせったな。
　収入も福利厚生も格段に良くなった。仕事は技術系なのでそれほど困らな
いな。ただ人と部署が多くて仕事の依頼先がわからなくてうんざりすること
が多い。中小はDQN管理職が多いので戻りたくは無い。

中小→中小→上場

今までやってきたことがなんだったんだろってぐらい仕事できん。
給料上がったけど、鬱になりそう。
きっついよー

>>373
鋭い！！陸ナビにも多い！！
稀にみる好レス！！

上場3年→上場2年→零細4ヶ月

限界でした・・・。

中小(社員500人)5年→零細(社員20人)8ヶ月→上場(社員1200人)6年→零細(社員20人)1年目
もう精神的には限界なんだが、一方でぬるま湯体質に染まりつつあり。
上場の時の気張った仕事が出来なくなりそうでなんか怖ひ。

このスレ初かきこ。
ざっと読んでみたところ、「中小企業の定義は何ぞや」ってのがチラホラあったので、
書いときます。

定義は中小企業基本法に明記されていて、業種・資本金・従業員数で決まります。
・製造業…資本金3億円以下または従業員数300人以下
・卸売業…資本金1億円以下または従業員数100人以下
・小売業…資本金5千万円以下または従業員数50人以下
・サービス業…資本金5千万円以下または従業員数100人以下

さらに上記の中小企業のうち、以下に該当するものは小規模企業とされます。
・製造業…従業員数20人以下
・卸・小売・サービス業…従業員数5人以下

日本の企業の95%が中小企業に該当すると言われています。

>>379
で、９５％中の何％が同族なの？

AGE

ぐおおおおおおおおおおっ
地元中小40歳で400万円ぐらいしか出ねえ。
大手なら40歳主任で700-800、課長で1000、次長で1200なのに。
家買えねえな。

同族中小で息子がＤＱＮじゃない会社ってあるのか？

大手だとある程度社風とかわかるのだが、
中小入社はほんとバクチに近いんだよね・・・

ITやデザイン業界だとサビ残数百時間とか
3ヶ月休み無しとか異常事態に陥っている会社もあるからな

確かにこのスレは良スレだ

従業員だけやたらと多いのに
資本金が５０００万円程度で、正社員契約なのに
他社へ派遣にいってる企業っていわゆる
「偽装派遣会社」ってやつなの？

大手子会社(社員数100人程・未上場)から上場企業(2000人)に転職したが
上場企業勤務という喜び以外に得したとは思わない。
前職の方が給与・福利厚生・残業代出る等中小規模のわりにかなり恵まれ
ていたんだなと退職してから気づかされた。

一応、帝大学卒
　　↓
総合商社Ａ６年（不正出張精算がばれて自分から退職。処分なし）
　　↓
総合商社Ｂ７年（自分の起こした交通事故関連で恐喝をしたことになり
　　　　　　　　停職処分１５日。処分出た日に自分から退職）

現在、無職１ヶ月。

今、総合商社Ｃを受けていて、間もなく最終面接なんだけど、
やっぱり前いた会社に問い合わせっていくのかな？
ちなみに、総合商社といっても、多分日本人はみんな名前を
知っているようなトップ企業なんです。

前の会社辞めた理由は、あれこれとうまく言っていて、一応
信用してもらっている。だから、前の会社でのこととかがわ
からなければ多分中途採用で合格すると思うんだけど、身辺
調査ってどのくらいやるんだろう。

教えて下さい。

このスレ初カキコついでに漏れの職歴を。。。

専門卒
　↓
零細卸(社員15人)4年
※とにかく就職して経験積めと言われ仕方なしに…
　↓
中小卸(100人)
※残業・休日手当等充実してたので
　わりと良かったんだけど。。。
　↓
関連会社の零細工場(7人)へ出向
※手当類全てカット。
　ストレスで20�`増。鬱にもなる。。。

現在転職斡旋会社に登録して転職活動中。
外資系大手メーカーを紹介されてるんだけど、
ﾆﾀﾞ系だけどわりと有名なとこだから真剣に検討中。。。

あげ

あまり語られていないけど大手は
ノベルティグッズとかカレンダーとか
すごいよね
特に外資はすごい
下請け取引先から山のように来る

しょぼい零細企業だとドキュン上司が
アップルのグッズを「社長にプレゼントしてやる」
とか言って必死で確保しようとしている
それなりの保身行為だと思うのだが
傍から見ていてものすごくセコイ＆キモイ

まあこれは特例だと思う
中小でも人の使い方わかっているところだと
まずは下の人間に物をプレゼントするんだけどね

中小→大手

まったくの未経験分野へ突入！大学の学科もまったく別の世界に飛び込んじまった。
さてどうしよう・・苦労することは目に見えてる・・・
なぜ、俺が採用されたのかが不思議。ブラックな部署の予感。

この会社をどう思われます？
４月から就職するのですが。
どう思うというのは抽象的なので、
入社したいかどうかでお願いします。

http://www.sanoyas.co.jp/

>>392
中堅所の造船会社みたいだね
ITとかとは無縁の枯れた商売してるみたいだね

悪くはないんじゃないかと思うけど
こういうところは良くも悪くも不況の影響いろいろ受けそう。

遊園地のアトラクション作っているのが
好きな人にはたまらんかもしれないね

>>392 もろ不況の影響受けてます。
鋼材高、円高で船作っても不採算の状況。
来年が勝負らしい、いきなり潰れたら鬱

>>392
取り敢えず、逝きなさい。
もろ、同族企業社名が気になるところだが・・・。

中小→大手に飛ぶときに一番のネックはやりがいだね・・・
システムが整って無いと大変だが、整い過ぎてても仕事が面白くない
我侭だな俺

>>396
なんだかんだ言ってもやり甲斐を求めるにも
それなりの規模が整ってなければいけない。
中小零細のその類は、やり甲斐うんぬんより前に
日々回す事に奔走する事になる。
中小でのやり甲斐もピンキリだが、おおよそ
きついノルマや人間関係でその力を失っていくもの。

このスレタイいいね

age

面接決まったんだけど書類選考は無しで、
社長が自分で人選ぶという理由でいきなり社長面接。
学歴年齢不問で社員50名程度の地元じゃ比較的有名中小老舗メーカーなんだけどDQNかね?
求人誌に社長と課長と事務の女みたいなのが会社の前で談笑している写真が載っていた。

求人誌見る限り待遇は至って普通というよりむしろ恵まれてるんだけど。
求人内容のコメントもとても優しくソフトな好意的文面。
長く勤めてもらえる方を希望しますなんて一語も入っている

>>400
数日後・・・
ワンマン社長に悩まされる悪寒。

友達とかに聞いてみたら？誰か取引先で関わっている人がいるかもしれないし。

友達に社労師事務所逝ってる香具師いたらそいつに聞くといい

>>392
「鬼の佐野安、地獄の名村、情け知らずの藤永田」
という言葉がかつて大阪の造船業界にはありました。
いまはどれも大阪で造船やってませんけど。

>>375
俺と同じだ。
この間、精神科に行って薬もらってきた。
この年で、もう転職も厳しいしどうすっかねぇ。
俺、３２歳だけど、そっちは？

>>401
ワンマン社長に気に入られるとおいしいぞ。
色々いい思いができる。

要は相性なのではないかと。

ﾔﾊﾟｰﾘその会社のブランド力がモノ言うね
たとえ規模自体は中小でも有名な企業ってのは強いよ
ましてや世間的にも有名ならば何も知らないﾔｼから尊敬もされるし

結局そいつらが勝ち組になるんだよね

あげ

再浮上

>>405
あんたホリエモンと同級生ですか
漏れはヤンキースのゴジラ松井と同級生

人間どこをどう間違えりゃこんなに差がついてしまうんだろうね。。。
＿|￣|))))))))))〇

練炭の御世話になるか
青木ヶ原巡り永遠ツアーに逝くか

どっちにしろお先真っ暗だな。。。

おぎゃーと生まれたときは、一緒なはずなんだけどな。

>>412
世の中ってホント不平等だよな。。。＿|￣|〇

>>412
おぎゃーと生まれる前から、一緒じゃないよ
ＤＮＡや親の地位。生まれた場所。環境モロモロ。
生まれる前から優劣は決まってる

零細（社員5）から上場（社員2000）。
初めは激しくキョドったがすぐ慣れた。
任せられる仕事の質・規模が桁違いで燃えまくり。

でも未だにDQN企業時代の夢を見てうなされる・・・
二度と戻らん

>>415
いいなぁ。。。

中小でマネジメントレベルの仕事してて、大手で雑用レベルから仕切りなおしって経験ある人居る？
中小→大手での悩みの種の一つだと思うんだが、どうやってモチベーション維持しとる？
それとも自分から率先して提案とかしたりしてんのかな。大手の雰囲気はまだ良く解らんが
大きいと意見言うのにもある程度の規律維持や階級、派閥争いとか意識しないといけなさそう( '・ω・`)
ちょっと緊張してます。

従業員214人(連結)で、売上400億円、経常利益40億円というのは、大手なのかな？
一応、東一上場なのだが従業員が少ないなーと思って。

ひとりあたり売り上げ約2億？　あり得ないくらい良いのだが...
売り上げは連結で、人数は単体の数字になってない？


大手かどうかはしらない。　「大手」ってのは
経営状況に関係なく、業界内で「でかい・力がある」か、
ということなので。

中小企業の定義

製造　　資本金3億以下　　　従業員300人以下
卸売　　資本金1億以下　　　従業員100人以下
ｻｰﾋﾞｽ 資本金5000万以下　従業員100人以下
小売　　資本金5000万以下　従業員50人以下

らしい（成美堂出版・06年成功する就活・一般常識がスッキリ解ける本　弱点判定テスト付より）

>>420 >>379

>>420
サービスで資本金１億以上あるが、明らかに中小だぞ
上場もしてないし、待遇も悪い
大企業と中小の定義ってなんかおかしい

中小　300人 (2年) (-_-)
↓
上場子会社　1000人(7年)　 (^-^)
↓
一部上場大手 10000人超(2ヶ月） (;_;)

ホップステップジャーンプのつもりが、今の会社、風通しが悪くて、
中途を冷遇、パワハラ横行、、、、泣きそう、、、、、
辞めたい、、、でも今辞めたらもうスパイラルになるんだろうな。

大手になるほどスペック（ステータス、給料、福利厚生）はよくなる
けど、スペック外は良くなるとは限らない。
むしろ歴史ある大手有名企業の場合、中途にとっては居心地が悪いことが多々ある。

転職はギャンブルだよ・・・今の会社がそこそこなら細かい不満があっても
辞めないほうがいいよ。

とりあえず我慢できるとこまで我慢してみるよ。。。。欝になりそう。。。

>>417

俺が似たようなもんだ。

ガチガチの規律。どんなDQN上司でも絶対服従。

前の職場ではガンガン意見をいって、買われることがあったけど、
今は意見をいうと地雷を踏みまくるので、他の人と同じように
モノ言わずyesマンを演じてる。
下働き、、、バブル入社の仕事できないやつらからアゴで使われる。。。

中途採用＝即戦力と人事採用は考えていても、現場レベルでは
新しい使いっぱが入ったと思われる

時々、はらわたが煮えくり返りそうだけど、くっとこらえて、
「はいすみません」

転職したことを激しく後悔してるよ

>>423
最終的な決め手となるのは「人間関係」ってことですかね。
入社前に相手のDQNっぷりには気付かなかったんですか？

>>424
DQN上司に絶対服従っての同意
おかしいから指摘したら気に入らなきゃ辞めて結構ときやがった。
問題があれば言えと言うが、意見を言えない環境だっつーの。判らないのかなぁ？DQN上司

>>424
そっか・・・俺も恐らく同じような状況になるんだろうな
年俸は上がっただけでも有り難いと思うしかないね
>>424が頑張ってるから俺も頑張るよ
転職が決まった時みたいにその内晴れる日が来ると良いね

大手だと将棋の駒いっぱいあるかなあ
転職した場合良くても銀か
桂馬くらいのポジションになってしまって
なかなか下克上も難しい

零細企業の場合
王＞社長
金＞2人か3人いるかいないか
歩＞他全部

みたいに組織がフラットな事が多い

DQNとDQN組織って大手でも中小でも
多いと思うのだが入ってみないと分からないことも多い
退却したらしたで職歴が短いとか突っ込まれるし
その辺りは派遣の方がクリアーでいいよね

周りのやつにきくと
日系大手企業はにたような感じみたいだね

理屈よりも上下関係を重んじるみたいな


俺にはドライな企業の方があってそうだ
安定はしないかもしれんが。

中途採用が少ない大手にはいると企業文化に
馴染むのがつらいよ
世間的に有名な企業ほどきつい

下手に大手に入ってすぐやめると
次の面接で何故辞めたの？
ってかえって突っ込まれるだろうから
辞めたくても辞められない

悩んでるよ

あげ

>>430
中小は、どうしても人員の定着率が悪いね。
大手だと、やめた後のキャリアダウンが怖いから
早々退職を覚悟する者が少ない。
それと中小でも１００名程度は、従業員がいないと、
不安症退職者が後を絶たないし、その状況を目の当たりに
していると自分も不安になってこの職場で一生働く気に
ならないから、頑張って実績あげて働こうという気が失せてくる。
という事で、たとえ不満でもやはり大手で勤めるのがいいと思うよ。

寄らば大樹なんだよね

>>432
＞たとえ不満でもやはり大手で勤めるのがいいと思うよ。

そうとも言えないと思う。
確かに中小はDQN度が高いのは事実だけど、社員が数十人程度で、しかも社員に
ハードワークを課さずに地味に稼いでいる会社もあるのも事実。
または、現行社員の残業時間を減らすために新たに人を雇うような中小もある。
大手か中小かという質問には、人生観と照らし合わせて、自分に合っているか
どうかが一番大切だよ。

40歳以降に放りだされる可能性は大企業のほうが少なそうな
イメージだある。50歳以降だとバイトすらなくてマジ殺人みたいなもんだ。

社員1200人の会社から社員20人の会社に移ってハヤ２年・・・
やっぱり失敗でした。

3月末で首になります。

超大手は仕事の全体像が見えないし、出世レースも見込みなさそうなので
退社。
一転して、5人の超零細に行ったが社長のよいしょと仕事のしょぼさと
将来性のなさから鬱へ。
結局、店頭公開のメーカーに落ち着いた。会社全体が見えるし
労組とかその辺は一応そろっているしで、居心地がいい。

質問です。
うちの会社、来期中にも上場って話なんだけど、
上場したら労働状況や待遇って改善されるもの？？

ひどいサビ残に耐えられないので辞めたい…
上場まで我慢すべきなのかな…？

>上場したら労働状況や待遇って改善されるもの？？

関係ないと思う

>>438
改善はされないが、転職のときはある程度ステータスになる。

>>405
>>375じゃないけど俺も同じだ。早生まれの３２歳だよ。
中小→中小→上場
俺も精神科に行って薬もらってきた。
ずっと偽装派遣ITだったから、給料も上がったし福利厚生も
しっかりしてるし、働くまではいいとこ入れたと思ったけど、
案件任せられるプレッシャーに負けた。
やっていける気がしない。
気楽だったぶん、偽装派遣のほうがよかったって思う始末。

あぁぁぁぁぁ。

>>441
極悪→中小→大手SE→大手営業
はぁー　おれも　不安だ。
今年、32歳なんだが、初めての営業なんで
23歳くらいのにーちゃんに仕事聞くのはいいとして
結果だせんときが　やばい。
プレッシャーに弱いほーなんで。。。
ついに今週末から働くのかぁ。。。

>>442
プレッシャーあるよね。
もういい歳になっちゃったから、ある程度できることが
前提になってるし。

でも、まだ働くのはこれからなんでしょ。
もしかしたらいいところかも知れないじゃない。
俺んとこみたいなあほ会社じゃないといいね。
今から不安になるのは、もったいないよ。

>>441
働くのは超有名企業で年収もバカ高。
外資なんで、成績悪いやつは自動カット。
不安と希望は半半が正直なところです。
駄目なら3ヶ月でカットされちゃうから
まずそれを全力で乗り切るよ。

上場6000人→上場→20000人→零細280→上場20000人
零細は仕事は楽であったが、DQNの巣窟であった。
モラルも低く、4ヶ月で退社。
やっぱ上場企業のほうが、いいわ。

中小1200人→零細50人→一部上場6000人→一部上場18000人
色々経験したけど、やっぱ上場だな。
優秀な人が多いんで、自分も引っ張り上げてってもらえる。
逆に小さいところは、下へ下へと足を引っ張られる。

東証一部機械メーカー２９歳独身６年勤務
手取り１６５０００円。
ボヌス２０００００円位。
もういいですか？辞めても。

バイトや派遣も多かったけど
こないだから10人程度の会社に就職してみたが
いまんとこ当たり
ドキュン要素も高いし拘束時間も長いが
社風が案外まともで30年くらい勤務してるおっさんもいる。
が、やはり中小独特の湿った人間関係でつらい局面に追い込まれたら
相当きつそうな悪寒もする

ちなみにこんな感じ
5000人>400人>400人>1600人>40人>10人

今になって思うに大手のブラック企業は相当質悪い
あと中小はほんと当たり外れがすごい
相性は入ってみないとわからん

日系コテコテ体育会大企業に
入ってしまった

世間的にはブラックじゃないから相性なんだろうな

>>447
ぼぬす２０は、わからんでもないが
２９歳勤続６年で手取り１６は・・・。
高い生保か民間の年金入って控除されてるだけじゃない？

447で書いた者ですが、本当に16マンちょっとしかありません･････

････就職のスレで「キング」の不名誉な称号もらってます。

連休明けから上場企業に出社します・・・。
いじめられないか不安です。

>>452
私もです。どこですか？ヒントください。

自動車関係です。

中小同族零細でバカ３代目に操られているよりは、マシ。
屈辱的な指示にも耐えうる無人格者以外は、不適。
上場に逝けるなら、我慢汁。

このあいだ入社してきた人が女子社員にいじめられています・・・。
電話の取り方とか知らないようなので教えてあげたいのですが
年下の女から教えられるとムカつきますか？

その人はずっと研究職だったみたいです。
10以上年が離れているので、私みたいな若造に
もっと丁寧にしゃべってくださいなんていわれたら
やっぱ嫌ですよね？

スプリングハート安くてびっくり。\400弱だった。
\600-1000オーバーかと思ってて、別に興味なかったのについ買ってしまいました。
描きやすいし描こうと思えばリキッドみたいな線もひけるし、イージャナイデスカ

小（100以下）→中（1000以下）→大（1000以上）と移った者です。

　　　　　良　→　悪
人間関係　中→小→大
給与体系　大→中→小
働き易さ　中→小→大
総　合　　中→少→大

小はチームワークが良く人間関係もまずまずで
まあ働き易かったが給与安杉。小企業なので常に経営が不安定。
同期なのに能力下の人間のおもりをさせられた。で給与は同じ。

中は人間関係がかなり良いが給与は普通より下。経営状態も普通より下。
仕事も給与も会社も中途半端で不安と戦いながら仕事してた。
ただ、仕事に対するプレッシャーが少なくのびのびと仕事ができた。

大は給与は良いがそれだけ仕事に対するプレッシャーも大きい。
仕事のプレッシャーが大きい分、どことなく社内がギスギスしてて
人間関係は最悪。飲み会とか無駄な付き合いがとにかく多く、
自分みたいに話下手な人には向かない。

無理して大手に転職したがもうそろそろ限界。
入社して3ヶ月だが転職検討中。
自分の能力以上の会社に行くと悲惨だよ。

↑は、あくまでも私のケースの話と言うことで。

>>458
こんなところでアイライナースレの誤爆とは？

２８０、５０でも零細扱いなんだ・。。

半導体関連
1000人→200人→2500人と3社目。1000人と2500人は大手直径の子会社。
規模の差だけじゃないと思うけど1000人の一番最初の会社に比べ、
2500人の今の職場は、仕事が細分化されてて非常にシステマチック。
ただし、来た仕事をこなしているだけだとマックの店員と変わらないような
感じ。楽だけど、つまらないとも言えなくない。ちなみに200人の会社は
いろいろなことをしなくちゃならなくて、仕事は刺激的だったけど、
周りの志も技術レベルも低く、いろいろな意味で孤独だったな。差別は
良くないけど志の低い人たちとはもう金輪際一緒に仕事したくないと思った。
現場のワーカー含めて数百人規模で、技術がある面白い人がいっぱいいて、
なおかつきちんと商売できる会社が理想かな。

半導体の製造現場？