SE■I■BU　西武百貨店退職者の転職情報

じっさいのところどーなのよ？
まだ悩んでる現役も多いみたいだし
苦労話、自慢話、ダメ話、語ってちょーだい

プリンスとか西友に行けるんじゃないの？

行ける訳ないじゃん 別グループ

２０代だけど、求人はまぁまぁあるかな。出せば書類通って面接行けるし。
８末で辞めたけど、その後内定も２社でたしね。
ただ、納得いくところに巡り合うまでは、と思って、現在も活動中。

＞＞4
業種は？２０代なら未経験でも可のところが多いからあるんだよ。
３０代以上は、今どこの業界も経験者しか採らない上、流通業が構造的に
不況だからきびしいよお。

堤さんの顔でなんとかならんの？

誰の顔でもいいからなんとかしてくれ！！
全然、決まらん〜。

またサラリーマンすることばかりじゃなくて自分で会社作ってみたら？
ひとりでも会社は作れるよ、足りないモノは何なのか考えて売り込んでみたら？
西武にいて得たモノもあるでしょうに。何にも得なかったのなら何処に行っても
また使えない人材になるよ、何処の企業だって永久にリストラは無い！なんてところは
珍しいし、就職出来ても窓際だよ。今がチャンスだって思って考えてみなよ。

流通はどこも不況でリストラ中だから異業種にと
思うが30過ぎでスキルないとお話になりませんね。

>>2
プリンスは西武鉄道グループ
西友は既に外資に売却されているよ。

５０代で辞めて、大手企画系の部長やってる人、３人知ってるけど。

大手企画系ってなんですか？
企画系って？

噂には聞いてるがそんなに悪いのか？ここ一年で・・・。

あいつも辞めた、誰々も辞めたとか連絡来るけど、いったい
だれが売り場まわしてんだよ。
核になるやつばっか辞めてどうすんの？
まあ、俺も辞めてるから何もいう立場にないが。スマソ。

>12
代理店、プロダクションなどです。

age

あぼーん

毎日苦戦してるよ。雇用保険の支給も終わり、持ち金崩しの生活です。
面接すれども、いいところまではいくが、敵が多すぎて厳しい。
でもいつかは決まると信じてる。仕事を選ばなきゃ仕事はある。
だが多少でもこだわりたい。せっかく悪魔の館から抜けたのだから･････

>18
同じく雇用保険終了、、厳しいです。業界にこだわりすぎたせいか、
人よりも遅れてます。方針変更して、改めて職務経歴の作成してます。
だーいぶくたびれました。でも、この数ヶ月間、貴重な体験できました。
朝日の昇らない日はないのだから、私も決まると信じて活動中です。

しかし、Ｋはひどいね、、Ｓ店のタバコ事件では、ＩさんとＵさんは
降格させられ、自分はランクも変わらず部長で062へ、、最低だ。

がんばってください。
自分で会社作って大成功してる人もいます。

俺のことか？って反感買いそうだけど...いつも張ってるんだ、良い仕事しようと一生懸命に。
成功しているOB他にも一杯いるよ。皆張ってるよ。甘えてないよ、全然。
負けないとか見返すとかいう次元じゃなくて自分との闘い出し常に仕事のこと考えて信頼されて
頼りにされてクライアントに喜んで貰える仕事を一生懸命に考えてるよ。
上司の機嫌？そんなことよりも大切で楽しいお客さんとのダイレクトな実感を感じれるよ。
悪いことは言わない....二の舞は辞めてくれ。組織の達人、会社で優秀な奴が
社会で優秀か？絶対に違う！会社ですらまともに結果出せねえ奴が独立して仕事が出来るわけがねえ！なんてほざくバカサラリーマンが
多いけど...実際は違うよ。断言するよ。
独り立ちで成功するタイプと会社で成功するタイプは別のモノ、タイプが要求されるし要は拘りを何処に持っているか？
他には負けない何かつい意識を持って何かに問題意識を持っているかが重要。
これがモノ・コトであれば商売になる！
自分の得意分野や拘りのあるモノは何かもう一度考えてみては？
それが明確になれば転職も旨くいくはずです。

主張のない奴には未来はない。ただのんべんだらりと過ごしている奴はどこにいっても
同じ事の繰り返し...延命措置も直ぐに無効になるでしょう。

根本を考えて下さい。
とは言っても百貨店にいてつぶしが...とかいうのなら救いがない。
コンビニでもビル清掃でもいいからバイトして下さい。
条件整えて合致するとか新卒の様な考えなら未来はない。
転職も独立も甘くはないです。特にサラリーマンの旨味はは今何があるんですか？
移動におびえ上司の機嫌を伺い対会社上司との場当たり的な仕事しか出来ない人は
今すぐ改めて下さい。
独立した方が切迫した緊張感もあるしやり甲斐も見返りも夢もありますよ。
潰れる奴も一杯居るけどすぐさま新会社を立ち上げる。サラリーマンに戻ろうとする奴は皆無に近いね。

私も転職に成功したものです。休日も西武より多くしっかり取れて、福利厚生
もきちんとしていて。おまけに年収も西武時代より多いです。
必ず運がめぐってくると信じて転職活動していれば自分が望むとおりになりま
すよ。みなさん頑張ってください。

昨年９月退社組です。（＝まだ決まらない方いらっしゃいますか？）
転進支援会社にも行ってますが、決まりません。
昨年９月組は、ほぼ皆さん決まり、２月組は２０％はすでに
決まったとのことです。
人材紹介、インターネットも使っていますが、入社以来２０年間
間接部門だったということもあるのか、厳しいです。

しかし、決まられた方の言葉をいただけると、必ず自分も決まる
と希望を持ってやっていくしかないのかと考えるしかないです。

2月退職組、30代だけど地方のせいもあるけど、流通関係は厳しい。
他に営業職はたくさんあるけど、いま採用しようとする会社は歩合制のブラック企業か経験者を求めているところだけだもなー。
百貨店に出入りしている営業見て俺にもできると思ったけど、未経験という経歴はぬぐえないよ。
百貨店の営業が一番楽そうだけど、採用ないし・・
一番は転職支援会社のふがいなさ、紹介はハロワ、雑誌、ネットとみんな誰でも知ってるのばかり。
これに60万払ってる会社もバカだけど、2ヶ月以内に90％以上決まりますと信じた俺もバカだった。
会社に残る残らないは自由だけど、見つけてからやめるのが一番だね。
アー失業切れたしどうしよう。

＞22　他、成功者のみなさん
業界は？規模は？実名までとはいいませんが
できるだけ具体的に教えてください。
できればご出身部門なども…
苦戦中の人も、「○連敗中」など書き加えて
いただければ…注文つけてゴメン！

>25
参考にしたいのですか？

皆さんはどこの地域での活動ですか？
私は近畿ですが、求人の少なさに途方に暮れています。
一度申し込みを出せば200人の敵がいるようでうまくいきません。

ｋ村さん、あなたに対しての恨みは一生忘れません。

この会社こそ、今度火をつけられそうですね。。。

25さんではありませんが、
私も業種、西武在職中の部門をお聞きしたいです。
年齢、性別なども教えていただけると嬉しいです。
参考にさせていただきたいので･･･

私も今、思うところありまして退職を考えてます。

参考にするよりも自分の特性、属性を見つめ直すのも重要だと思います。
入れれば！と思う気持ちも解りますが対会社は相性も非常に重要な事です。

将来の展望など今の社会ではあてになりません....
いつでも自立出来るよう腹は括って於いた方が良いです！

敵は沢山居てもどれもどうって事無い人たちが殆どだ！と思いモチベーションを高く
自分を売り込んでください。そうすれば人事も「！」と一目置きますよ。
何を経験した....どこを担当した...なんてへの突っ張りにもならないかも。
何をしてどんな結果を出したか、この経験をこう活かせる...例えば、云々...
と具体的にプレゼンテーション出来なきゃダメなのは周知の事と思いますが
その会社に何が不足してどんなアクションが必要か、何故ならばこういう問題点
こういう課題を感じます云々....で！こんな事を考えてます云々...
と持ちかけないと向こうも金掛けて人雇おうとは思わないです。

よーく研究すれば活路はありますよ！それでも駄目なら作戦変更、いつかは成就します。
年齢も感じさせないパワーと知恵が有ればOKだと思います。
回りの仲間を見てつくづくそう感じます。

成功組は本部販促・営業企画、
店舗外商が多いと思います。

仕事見つからなければ、ＯＢだけで会社つくっちゃったら？
いろんな職種の集大成なんだから何かやれるんじゃないの。
少なくとも商品買い付けから販売までの流れがつくれるんだから。
ただし、資本金は皆の退職金だね。

セゾンの出身者って、自分の会社作って成功してる人おおいよね。
アパレル、レストラン、映画配給会社、商社そのた。

＞30
29です。
自分の適性、会社との相性。考えてみますね。

心情的には西武辞めた方すべてに
頑張ってもらいたいです。今厳しい人も
あきらめずたまにはここに遊びに来てください。
俺もＯＢです。

オマエラに文句言うわけじゃねえけど、西武の中間管理職って最低だよな。
パートなんか人間扱いしないんだからさ。悪いが今は高台で奴らのこと見下ろしてるよ。

高台？？　地底だろ！

>>36
それあっちの板に書いてよ〜。

支援会社ア凸の求人開拓営業がクビに…

幹部さんへ
支援会社に60〜100万払ってドブにすてたようなもんだってこと知ってる。
やってること知ってる。「厳しいですね」「頑張りましょう」「ウーン」
これだけで稼いでいるすばらしい会社です。
利益率90％。だって経費かからないし、言葉だけですから。

>>40
転進支援会社の紹介は退職させるための方便というだけだから
その後、どうなろうと知ったこっちゃないと言われるんだろうな。

転職会社の定義（コピー版）
大手会社と組み、早期退職をすすめ他社への転職を支援、研修を行う。
けっして個人単位では受け付けず、また就職困難になっている方が利用する会社でもない。（受け付けない）

>41の言うとおり、早期退社に手をあげやすいように
使う道具と思われ。
ただ、他社への転職支援、研修を行うだけであれば
転進支援会社の説明会は誇大広告のパフォーマンス
ということだ。
西武のことだから、60〜100万／人払っているとは
思えず。

大学教授もいいねぇ。

原田保
早稲田大学政治経済学部卒業。
株式会社西武百貨店取締役（営業企画、情報システム、国際業務等を担当）
香川大学教授（経営戦略論、経営管理論等を担当）等を経て
2003年４月より多摩大学ルネッサンスセンター教授

西武辞めて大学で教えてる人、私の知る限り最低１０名以上いる。
講師とかも入れるともっといるね。

残るにせよ、出るにせよ、腹をくくらねば、と思い、ちょっと転職活動中です。
やはり厳しい、となれば西武でガンバルし、うまくいきそうなら転職するし。
こんな考え甘い？
とりあえず意外と声がかりはあります。手に職ないけど、顧客の動向を的確に
把握⇒具現化できる、というところに興味を持つ異業種が多い様です。

転職活動すると、いろいろな事を学べるから真剣に
やってみたら？
こ、こ、こんなので会社として成り立っているだ！！
という会社にもめぐりあえます。

それに、これから先ＳＥがどうなるかまだわかんないよ〜。

あぼーん

裏事情にもあるけど
西武百火店で働いてること事態
もうやばい状況だと。だからＯＢ
さんはもう利用するしかないかも。
自分に都合いいようにね。ほんと
今でもどうしょうもない会社だよ、ここは。
辞めてラッキーだよ。だってこんな数字悪いのに教祖と
その手下のビデオを6時間も見るのだと、
狂ってるとしか言いようない、やる事は監査だけだし。

裏事情にもあるけど
西武百火店で働いてること事態
もうやばい状況だと。だからＯＢ
さんはもう利用するしかないかも。
自分に都合いいようにね。ほんと
今でもどうしょうもない会社だよ、ここは。
辞めてラッキーだよ。だってこんな数字悪いのに教祖と
その手下のビデオを6時間も見るのだと、
狂ってるとしか言いようない、やる事は監査だけだし。

退職して良かったよ。もう自由に自分流に仕事できる。顧客大事にしてきて正解。財産ですよ。店長やら役員やらに媚びてても実りないね。お客様は神様。西武で働いてよかった。感謝しています。
かけがえのない財産作れました。

素朴な質問なんですが百貨店勤めの方って他業種にいっても使えるのですか？
確かに優秀な大学を出てそれなりに歴史のある百貨店勤務の方々なんでしょうが、
他業種からみたら仕事がゆるいと思うのですが。
そんな環境で十数年いた人たちが肩書き無しに使えるのでしょうか？

嫌味では無くマジな質問です。

>>52
いや、百貨店に勤務していた経歴はほとんど役に立たないと思います。
百貨店時代の役職肩書きも無力。外商部門にいて、その後も商売できる顧客を
抱えてることくらいしか使えません。でもそれは百貨店だけじゃなくて、
どの業界からの転職でも同じです。前職の経験は辛かった事以外忘れないと。
かく言う私も転職求職者。不採用喰らいまくってます。

　昨日、最終面接に行ってきました。
支社長から「百貨店の社員さんは、甘いからねぇ」って、皮肉たっぷりに言わ
れました。私は、微笑むだけでした。

八月退職組です。皆さんいい就職はできましたか・・・
退職者用のページが出来たなんて知りませんでした。
嬉しいやら悲しいやらの心境です。
二ヶ月は長いです。
さあ、頑張らなくては・・・
でも不採用ばかり・・・
ＳＥでは仕事できたのになあー
なんていってられない・・
外の寒さが身に凍みている今日この頃です。

昨年９月退社組です。
まだまだ、２ヶ月なら希望はあります。
不採用ばかりで滅入るかもしれませんが
きっとご縁のあるところが出てくると思います。

私のほうは一度、社員50名の零細企業（社長が
うちは零細企業だと言っていた）に勤めましたが
仕事のスゴサにあえなく退社となり、振り出しに
戻りました。
一緒に辞めた９月組で仕事の決まらない人とだんだん
音信不通になって来ているのが心配です。

百貨店なんてなまじ楽な仕事だから（きついという香具師もいると思うがそれは世間知らず）
今から他の仕事なんて勤まらない人多いだろうね

百貨店の社員ってひとくくりにはできないよ。
いったいいくつの職種が集まってできてると思ってる？
辞めてすぐ大学教授になった奴からぜんぜん使えない奴までいろいろ。
要するに人物とスキルでしょ？

>>53さん、正直な有難うございます。貴方の勇気のようなものに少し感動しました。
>>58　そういうことは承知の上の質問。
大学教授は社会一般からいったらステイタス高い職業だけど、
ビジネスの世界とは全く関係ないでしょ。

>要するに人物とスキルでしょ？
これも当たり前過ぎる。人生知ったかぶりしたかったんだろけど、
「大学教授から」と全く違う土俵の職業と同一に語ること自体、本質が解からない奴だという事を晒してるね。
ﾃﾞﾊﾟﾄ君よ。

まあ、原田の保ッちゃんはちょっと別枠でしょう。
大学でも、昔の悪い女癖がでてなければいいが・・・。

数年前に退職しました。OBです。皆さん本当にいろいろ苦労されているかもしれませんが、
くじけずがんばってほしいです。今、ある企業で人事を担当しております。
転職経験者として、人事担当者（採用担当）としてヒントになればと思って
いることがあります。
それは「なぜその会社はその職種＝ポジションを採用するのか」を
深く探ってください。中途採用には必ず理由があります。
単なるReplacementか、新設ポストか？なぜ内部昇格じゃなくて
外部からの採用なのか、などなど
内定を勝ち取るためにはそのあたりの周到さが必要でしょう。
残念ながら当該ポジションではだめでも、有力な候補者である
ことを印象づけられたら、ほかのポジションを提案されるケースも
良くあることです。決してあきらめないで下さい。
面接担当者として、これらのFactorに関して無関心＝淡白な方が
意外と多いのです。
そのためには、Agnetのコンサルタントを使い倒して下さい。
逆にこれらの背景をよく知らないようなコンサルタントは、歩合型などの
あまり皆さんのためにならない人間と割り切るぐらいがいいのかも
しれません。
とにかく、中途採用市場は「情報戦」です。
えらそうで申し訳なかったですが、お許し下さい。
また、機会がありましたらカキ子します。

>>61
そもそも面接に呼ばれないです。
応募書類の入った封筒が返送されて来るのが鬱です。
>>59
あなたは関係者じゃないのですか？
ちょっと叩きが辛辣すぎまっせ。
53ですけど、正直にレスしてちと後悔してます。

>>62
返送されてくるだけというのは鬱かも知れません。
が、今どき書類だけ送って、それで呼ばれるケースはあまりないでしょう。
よほどどんぴしゃの経歴でもない限り。
それこそ、直接送付の履歴書は山ほど来ます。しかも、似たような。
差別化させるには、やはり、信頼できるAgentを一枚かませた方がいいでしょう。
書類だけでなく、いかに合った人材かを口頭で伝えてくれるわけです。
そこまでできて初めて「力のあるAgent」といえるわけですがね。
それに、我々企業側もOpenにできない戦略的ポジションの募集を、限定した
Agentに依頼するケースも多いのです。
まずは信頼できる複数のAgentをさがして見ることも考慮されたら
いかがでしょうか。

「信頼できるAgent」ってA凸社のことじゃないですよね?
私は、5〜6割の確立で面接に呼ばれますが、最終面接でいつも強力なライバル
に、やられちゃいます。A凸社の担当者は過去を振り返らず（反省すべきを反
省せず）案件の紹介（ハローワーク、新聞、雑誌の情報）をしてくれます。
いったい「信頼できるAgent」ってどこに居るのですか?

>>63
ありがとうございます。62です（>>64の方はレス番間違い？）。
AgentはA凸社しか知りませんが、全然アテになりません。
応募は求人している会社の方から「郵送で」と指定されるんです。
直接持ち込みしようかとも思いましたが、それも変かな？と。
先に郵送というだけでイヤな予感がします。
書類選考で落とされてしまうのが見え見えですから。
年齢上限はクリア、学歴も経験もクリア、でも不採用。
自分が世の中で必要とされていないことを痛感します。
ここで愚痴っても仕方ないので、明日もまた活動します。

とりあえず書類は通りました。来週、面接です。
ちなみに今お願いしているエージェントさんは事前情報収集として、その会社の
ＯＢの方と会う機会をセッティングしてくれました。
６３さんの言うエージェントとはこういうところのことでしょうね。
そういう意味では良いエージェントに当たったと思いました。

すいません。『エージェント』とは人材紹介会社のこと
を言っているんですか？

５２さんって何に対して文句言ってるのかわからない。
そもそも「百貨店出身者」ってくくりでは誰も判断してないでしょう、
ということを５８は言いたかっただけじゃないですか？

残業代の不払い（サービス残業）が社会問題化している中、
リストラなどで会社を辞めたサラリーマンが会社にサービス残業代を請求するケースが増えている。
リストラを恐れてがまんしていた「サービスの残業」もクビになったら関係ないと、
サラリーマンが反撃ののろしを上げている。
　千葉市在住、元運輸会社のドライバーの男性（４６）は、
今年２月に１５年勤めた会社からリストラされた。
次の就職先がなかなか決まらず生活が厳しくなり、元の会社にサービス残業代の支払いを求めた。
労働相談所や弁護士に相談し、
仕事をしている際に業務日誌と同じ内容をメモしていた自分の手帳をもとに、
支払われていない残業代をチェックした。
会社側は当初、手書きの出勤票を元に支払いを拒んだが、男性のメモが業務日誌の内容と一致しており、
２年分約８０万円の残業代を支払った。
　労働問題に詳しい労働弁護団の棗（なつめ）一郎弁護士は
「退職者がサービス残業代を請求するケースが増えている」と言う。
勤めている時に、残業代を請求しようと労基署や弁護士に相談して、
それを理由にリストラされたケースもあり、退職後請求するケースが増えている。
棗弁護士は「サービス残業で会社に尽くしてもリストラや賃下げではがまんの限界。
取るべきものは取るという考え方が浸透してきた」と話す。
残業代の請求の時効は２年。
自分の手帳につけた労働時間の記録や業務で使ったパソコンの稼働時間、
家族が記録した帰宅時間の記録など残業時間の証拠になり得るという。
　また、３０万円以下のケースでは、小額訴訟で争うケースも多い。
東京労働相談センター（東京都豊島区）の前沢檀（まゆみ）所長は「小額訴訟や労働相談などいろいろな手段を使って、
個人で残業代を取り返そうという動きが目立つ。
再就職が厳しい中、生活に苦慮する人たちの当然の動きだと思う」と話している。
【東海林智】（毎日新聞）
[10月30日10時33分更新]

２年くらい前にやめて、派遣で数社働いて
今年営業事務で就職しました
店舗勤務だったんだけど、職務経歴書書いてみると
何でも屋で中途半端だと思っていたのに
けっこうつぶしが効きそうな感じがしたよ
女ってのもあるけど30台半ばですからね
あとは面接ではったりかませるかどうかかなぁ
販売よりは庶務・伝票の管理とかの管理業務が
メインだったってアピールしてみた
一応誰でも知ってる会社に長くいたって事で
身元も信用出来るのは長所だと思う
特に中小企業だと受けは良い
今は勤務時間はSｅ時代より短く給料も良いよ

バブル入社だったからちょっとやそっとの忙しさでも
気にならないで（てか忙しい事に気がつかない）要領よく
仕事こなせるし電話や来客のときは愛想がいいでしょｗ

書類送付なんてちんたらしてないで
F*nd jobとかのメールでエントリーや
やり取り出来るとこじゃないとチャンス逃すよ！

>52
百貨店の人じゃないでしょう？　あるいは西武のことしらないでしょ？
百貨店ってものすごく数多くの職種で構成されてるんですよ。
とくに西武はね。
何十年も勤めても一度も店頭にも営業にも関わることのない人もいます。
ひとくくりでは語れないんですよ。

>65
｢自分が世の中で必要とされてない｣なんてことは決してないと思います。
私も書類選考で落ちまくってます。採用担当者は履歴書や職務経歴書で
すべてわかったようなつもりでいるわけで（まあそうでなければ、多数の
応募をさばけないのかもしれませんが）決してその人のすべてを否定する
ものではないはずです。就職決まってないのが言っても説得力ありませんが、
スキルや能力だけではなくて、採用担当者との相性みたいなものもあるんと
ちゃうかな。そう考えてめげずにやってこうと私は思ってます。

>>72
とうとう、退職金に手をつけないと生活出来なくなって
しまいました。
しかし、『みんなあきらめずにがんばろう』という言葉が
ああ〜、私だけではないんだと励みになりました。
ＳＥを辞めてよかったんだと思えるようにしたいです。

63です。
>65
そうです。そんなこと考えてはいけません。
でも、自分もそうでしたから気持ちはわかります。そういう時は、ただ
ひたすら動いていました。とにかく人に会うこと。物事は動かしていないと
進展しないと思っていたし、何よりも気分転換になったものです。

そんな「数をこなす」なかから、良いAgent（＝人材紹介会社、ヘッドハンター）
とも会えるものです。私は約30社弱の者と会いました。
でも、本当に相性が良くて、いろいろ世話になったといえるコンサルは
2，3人です。今も人事の仕事してるので、それが今となっては活きた情報
となってますが。
コンサルとの相性は考えたほうがいいでしょう。自分のことを好意的に
捉えてくれるコンサルは、そのまま自分ではできないセールストークやら
情報収集もしてくれるものです。
その際に、営業とコンサルを分けている会社がありますが、これも考え物
です。結果、大きめの会社は避けたほうが無難かも知れません。
自分のこと知らない「営業」が先方に自分の書類を送るだけです。
そりゃ、コンサルと営業は連動してるとはいいわけしてますが・・・
とにかく「流す」仕事になりがち。ほかにも良い会社の見分け方なんか
ありますが、またの機会に書きコします。

女性の方は生保の営業職も考えてみたら。55歳までの女性が正社員で入れる
会社など生保しかないでしょ。イメージは悪いだろうけど、普通に頑張れば
年収も西武時代よりは確実に稼げると思いますよ。私は40歳で西武を辞めて
現在10年目。年収は1000万弱です。一ヶ月400人に電話をかけることができて
断られることにめげず、活動できる人、なら大丈夫ですよ。販売業やっていた人
の生保成功率は高いです。生保の営業職員になっても最初から身内や知人を勧誘
してしまう人は長続きしませんが、最初から自分で開拓しようと思えばやれる
と思います。70歳ぐらいまで働けるし、時間も比較的自由になるし、向かなければ
辞めればいいんだからとりあえず、生保に就職というのも考えてみればいいのに
と思います。なかには私と同じくらいは稼げるかもしれない可能性を持っている
のに生保だというだけで毛嫌いするのはもったいないような気がします。
最初は給料も固定されているからその期間、身内と知人に保険の勧誘はせずに
お客様の開拓で頑張ってみて、それでだめなら（たとえば固定給が終了した後）
辞めればいいと思います。変な話、それでも半年は我慢すればまた失業保険
ももらえるし。

女性の方は生保の営業職も考えてみたら。55歳までの女性が正社員で入れる
会社など生保しかないでしょ。イメージは悪いだろうけど、普通に頑張れば
年収も西武時代よりは確実に稼げると思いますよ。私は40歳で西武を辞めて
現在10年目。年収は1000万弱です。一ヶ月400人に電話をかけることができて
断られることにめげず、活動できる人、なら大丈夫ですよ。販売業やっていた人
の生保成功率は高いです。生保の営業職員になっても最初から身内や知人を勧誘
してしまう人は長続きしませんが、最初から自分で開拓しようと思えばやれる
と思います。70歳ぐらいまで働けるし、時間も比較的自由になるし、向かなければ
辞めればいいんだからとりあえず、生保に就職というのも考えてみればいいのに
と思います。なかには私と同じくらいは稼げるかもしれない可能性を持っている
のに生保だというだけで毛嫌いするのはもったいないような気がします。
最初は給料も固定されているからその期間、身内と知人に保険の勧誘はせずに
お客様の開拓で頑張ってみて、それでだめなら（たとえば固定給が終了した後）
辞めればいいと思います。変な話、それでも半年は我慢すればまた失業保険
ももらえるし。

　すみません2度書き込んでしまいました。

>70
書類送付なんてちんたらしてないで
F*nd jobとかのメールでエントリーや
やり取り出来るとこじゃないとチャンス逃すよ！

それはケースバイケースです。
心配してくださるのはわかりますが、
自分の経験のみで断定的に物事を語らないでください。

一人での活動ではどうしても情報が入りずらく焦りますが、
72さんのおっしゃるようにめげる気持ちを抑え、
74で63さんがご指摘くださったように
たくさん動いて少しでも情報を仕入れ応募し、
可能性を増やしていきましょう。

私もがんばります。

自分の経験だけじゃないんだけどなぁｗ
無職の期間があればあるだけ不利だもん
派遣やアルバイトで隙間を埋めつつ
活動した方が情報も入ってくるし経験も
積めるのにね
就活だけやってたなんて言ったら
仕事勘もにぶってるって判断されてしまうよ
大手を派遣で数社回って実感したよ
まぁ頑張って

無職の期間の問題はありますね。ただ、昔に比べると企業側もそんなに
問題視しないでしょう。それだけ、そうした境遇の方が増えたということ。
むしろ、年齢が高くなればなるほどアルバイトや派遣をしていた方が
なぜ？？とおもわれがち。若い方はこうした方法もありますが、それも
30歳前半まで。30歳半ばすぎて面むろに「派遣・アルバイト」してたと
いう場合は、むしろその方が面接で突っ込まれるでしょう。

就職期間中の半年、1年で鈍る仕事勘なんてものは気にされなくて結構だと思います。
むしろ、真剣に就職活動していれば情報収集、整理能力、決断力などを
フルに発揮しなければならないので、脳みその活性化にはいいんじゃない
でしょうか。ただし、真剣に就職活動していればの話ですけれども。
企業の人事も面接しているとわかるものです。

ま、プロセスは沢山あるわけですが、それなりにキャリアのある方でしたら
アルバイト、派遣というプロセスをあえて噛ませない方がいいかもしれません。

会社の大きさにこだわらなければ、
仕事はすぐにありますよ。

ある企業から年収300万、年間休日80日、営業職でウチに来ないか？と
誘われました。が、丁重にお断りさせていただきました。

こういう仕事なら確かにすぐにあります。
もし81さんだったら行きますか？
会社が大きければいいってものではありませんが、
小さい場合、こういうのが現実なんです。

それはちょっとひどいですね。
でも、会社が小さくても年収が即減るわけではないと思います。
私は８５０万円ほどいただいていましたが、
西武では５００万無い人たちも多かったのは知っています。
それくらいなら、同レベルで検索可能でしょうし、
場合によってはUPも可能でしょう。
実際、かなりの知人がアップしています。

要するに、希望を捨てないでください、と言いたいのです。

>>80
無職期間の問題で引っかかってます。
１０社の人材紹介（大手から小規模のところまで）に登録してますが、
ほとんどのところで無職期間は半年が限度だと言われてしまってます。
あげくには、転進支援会社のカウンセラーまで、
『まあ〜、半年が限度ですね〜。それ過ぎるとなかなか決まらないですよ。』
（転進支援会社にはいろいろ言いたいことありますが・・）

という具合で、今は人材紹介からの案件紹介もなく、自分で求人を探してます。

若い人は２ヶ月で90％以上決まるといってた転職支援会社。
当方30代前半、自己退社組、相変わらず紹介なし、月1の面談も何のためにしているのか。
とりあえず妥協しましょうといって何も紹介しない●ンパワー。

>>80
アルバイトや派遣を馬鹿にしてるみたいだけど
プログラマーなんかは派遣がほとんどだし
年齢・男女関係無く無職期間続くと働く気が無いと思われるでしょ
資格取ったなんて言っても実務経験がないと意味ないし
面接で突っ込まれたら？
いくらでも面接官納得させる答えできます

>>85
こちらも同じく飯田橋です。

明日、面接にいってきます。Ａ凸や転進支援会社の紹介じゃなく、ハロー
ワークの案件です。会社の規模は小さいけど、自分で納得して応募した会社
だから、頑張らなくては。皆さんも、私の幸運をお祈りください。

>>82
妥協は、しなくてもいいと思うが
本当に決まらずに失業期間をいたずらに伸ばして
しまっては、手遅れになり本末転倒だぞ。無職が１年経った
その時は、３００万クラスの企業でもなかなか決まらなくなる。
これが、さし当たっての再就職の現実なんだから
前職と同程度の給与は高望みの部類に入るぞ。

みなさんどの位で妥協しているんですか？
ＳＥ時代より待遇が上がった人は別ですが、
私の場合は
６３０（ＳＥ時代）→５００→４５０（無職１年）と下げてますが
決まりません。
ＳＥ時代より、待遇上がった人はやはりかなりのスキルのある方なん
ですか？
それとも、私が・・・。

５００⇒１８００という人を知ってますが、
スキルというより、運ですね。
でもだいたいは、悪くても５００前後で決まるでしょう。
がんばってください。

>>89
「俺も年収300だ。それがどうした！」くらいのこと言わないと説得力ありません。
それともたまにこのスレにいる元西武でもなんでもない冷やかしの人なのかな？

A凸の担当者（営業）が解雇されていなくなりました。
残った紺猿はロクな情報持ってないし、いないも同然。
まだ支援期間残ってるのに詐欺じゃないのか？A凸。
そんなことしてるから西武から次の契約取れないんだよ。
もういい、自分でなんとかするから。

>>89
たしかに、今では同水準で決定する場合はLuckyなのかも
知れません。10％以上のUpはよほど市場性のある職種しかないです。
今、中途採用する際は、StratingSalary は抑え目にしてます。
試用期間もしくは半年程度の業績を見て、給与の再格付けを行う
堅実なやり方をしてます。
ですから、入社時の給与ではなくて、入社後の給与取り扱いを
具体的に聞いたらいかがでしょう。でも、こういった質問をする
のは面接後、内々定が出たあとのタイミングがいいでしょう。
あと、半年程度でやっぱりだめな場合はあっさり切られます。
15％以上のUpで採用した企業も大きなリスクを抱えることになるので、
外資はもちろんですが、最近は日系企業でもかなりあっさりです。
ちょっとびっくりするような話を聞くようになりました。

中途入社者に対しては、いまだに辛口な大手企業は
少なくない。中途でもスッと入り込めてその中で
自分の実力を発揮できる人間は、極わずかだし
実力を発揮できる環境・人間関係にも恵沢を受けたラッキーな人間。
上を目指すのは、結構な事だが現実的に自分を
受け入れてくれる身の丈企業を優先に受けていく方がいい。
長引けば長引くほど、自信喪失にもなり決まるものも
決まらなくなる。自分の賞味期限は日に日に迫っている。

８月組のみなさん、元気でやってますか？
仕事を探してる人、仕事に就いた人、サラリーマン辞めた人
実家に帰った人、みんなそれぞれですが人生は一度です。

みなさんの願いがかないますように・・・。
と自分にも言い聞かせてます。

世間知らずのオバサンにも困ったもんだ。
お嬢ちゃんのまま４０過ぎて、何の実績も無いのに「カッコいい仕事しか嫌」
だから、生まれて初めてまともに英会話習いにいってるんだって。
やれやれ。

　皆さんいろいろ書きこんでいるけれど、転職活動って一言、運。それだけの
ような気がします。これ書くと「はい！終了」かもしれないけど・・・
　無職期間が一年あろうと2年あろうと決まる人は決まるんですよ。スキルを
いっぱい持っていても決まらない人は決まらない。不思議ですよ。

人間ってスキルだけじゃないからね。
人柄っていうか、もっと何かオーラのようなものにも左右されます。
同性同士でも、惹かれる場合とどうでもいい場合がありますし、
要するに、トータルな人間力ですね。

運なんていってもどうたぐりよせる？
オーラなんてどう身につける？
無職期間が長くても決まる人は決まる？
そりゃ決まる人は、決まるだろうが一般的な香具師は
まず一年も経てば、人材紹介会社すら相手にしてくれなくなる。
現実的に考えて早く働いた方がいろんな意味でいい。
結局、選り好みし過ぎ。
貯金が底をつきだした途端、慌てふためいて
結局、ＤＱＮに入社する。

ハロワで見つけた求人に応募しようとしたが、
ハロワの職員が『今は倍率高いから、宝くじひくような
ものだと思ってな』と言われた。

就職見つけるのは、宝くじなんだ。ふう〜。

自分でなんかやる、もしくは辞めた仲間と力をあわせて
何かやるという選択肢もあるのでは？

>>101
それをするにも資金と人脈がないのでは？
ＳＥ退職者に限らずそれが
できるくらいなら、既に・・・（以下省略）

>101
やってる人、すごく多いですよ。
セゾンの全盛期採用者は人脈もスキルも蓄積されてる人多いから。

あぼーん

なんだかんだで、３週間弱で100を超えてる。
みんな色々だね。

＞102
スキルと人脈があれば苦労しないが
現実問題としてある程度の年齢（オーバー40）になれば
応募してもそれだけでもはねられるのだから
ここは一発賭けに出ろと言いたかったのでは。
極端に希望下げていやいや働くよりはそちらのほうが
例え失敗しても納得できるし、もし1.2回だめでも
あきらめないでやれば道は開けると思うし要は苦しくても
自分を信じてあきらめないで頑張ることが可能性
は広がるし、それが人生の醍醐味ではなんて思うよ。

>106
当たりだよ。西武のノウハウって、結構、世間では使えるよ。
本当に、成功してる人も多いんだから！
悪いほうに考えるの辞めた方がいい。

雲林ってまだいるの。
ドトールでよくさぼってたけど。

>108
実名はマズイですよ、、、
戸子炉娑倭店の店長です、、、

＞109
違うよ。

・・淋、最悪中の最悪

109です。戸子炉娑倭店はリクちゃんでしたね。
確か、悪名高いちょんまげの後釜でしたか？

歳暮も始まるな〜。
なんか、このまま年越しそうだ。

起業しました。いい調子です。
年収、在職中の２倍は行きそうです。
そんな方法もありますよ、皆さん。

>114
どんな業種あるいは職種ですか？また何か秘訣はありますか？
お答えできる範囲でご教授いただけませんか？
わらにも2ちゃんにもすがる思いですので。

アルバイトをやり始めてますが、同じ働くのでも
こんなに気が楽なことはありません。
（アルバイトの仕事をいい加減にやっているとい
　うことではありません）

出社？してタイムカードを押して、淡々と仕事を
して、終わりの時刻になったらタイムカード押して
帰宅します。

40度の熱をだしても、ＳＥ時代のように上司から
『はってでも出社しろ！！』と言われることも
ありません。

失業→仕事見つからず→アルバイト始める→結構いごこちいい
→気が付いた時には手遅れ

というパターンが多いと聞いたがことがありますが、そうなる前に
なんとかしなければ・・・。

まぁすんなり決まるのは３５歳くらいまでじゃないの？

内定して入社したけどＤＱＮだった…。
なかったことにして活動再開！

営業企画・顧客計画系の企画会社を調子よくやっています。
退職者数人の方に社員になっていただきました。
みんなのノウハウを持ち寄って、
SEより規模の小さい優良をターゲットにしていますが、
どの会社でも結果がでるのでとても喜んでいます。
私はSEでは特に優秀だったわけではありません。
だからSEのノウハウは他社に比べるとスゴイものだと実感しています。

コンサル系ですか？>１１４

これから最終面接に行って来ます。契約金額が主な内容です。
妥協せずと・・・言いたいところですが・・・・・

検討を祈ります。
http://www.job-site.co.jp/

１２２さんへ

ありがとうございました。決定しました。
８月末日に退職してようやく決まりました。
捲土重来の姿勢が何とか実を結びました。・・・
金額も西部時代の１．５倍です。
良かった良かった・・・
他の人も流行り言葉の「捲土重来」の気持ちで頑張って
下さい。

おめでとうございます。
123さんのような人、たくさん知ってます。
私の旧所属で辞めた人はほとんどそうです。
ぜったいに実を結ぶを思って、あきらめないでください。

＞123さん
おめでとうございます！！
私も必ず納得できる就職ができるようがんばります。
まだ就職が決まってない方、
みなさん明日を信じてがんばりましょう。

>>118
その会社で雇用保険入った？
こっちも、就職活動再開してるんだけど
ＤＱＮで雇用保険入っちゃんだもんだから
履歴書、職務経歴書にＤＱＮ入社のこと
書かざろうえないんだよ。

だから、最近面接行っても『この３ヶ月で
辞められた会社はなぜ辞めたんですか？』
攻撃にあって、言い訳必死状態でつ。

>>126
例え１日でも雇用保険は加入が義務付けられてる。
でも職歴には書く必要ないでしょ。会社もその位の職歴は職歴などと思ってない。
それにハロワに登録しに行く人なんかほとんど総務人事の庶務担当だし。
西武時代の被保険者証もってればそれを出せばＯＫ。

ということで、漏れは明日の２次面接頑張るぞ！

>>127
レスありがとです。ＤＱＮで雇用保険に入る時にＳＥ時代の被保険者証を
提出させられたんです。
だから、今持ってるのはＤＱＮ会社名の被保険者証なんです〜。
ああ、鬱。

教えて下さい。ＤＱＮ？？？？？？

>>129
提出させられたけど、そこの人事に言ったら返してくれたよ。
言うだけ言ってみれば？
DQN名が入った被保険者証も律儀に送ってきたけど、抹殺！（ｗ

>でも職歴には書く必要ないでしょ。会社もその位の職歴は職歴などと思ってない。

そんなに断言したらダメだよ。
履歴書が汚れるのは間違いなし。
きちんと説明できるようにしとけ。

こういうことが起こらないために
入社して２，３日は雇用保険やら提出しないことだ。
すっとぼけておけ。

ＤＱＮ在籍が、数日とかだったら履歴書に書かなくても
いいかと思う。
しかし、試用期間の２、３ヶ月在籍したら、それは完全
に会社に勤めていたことになる。
履歴書にＤＱＮ書かなくて、再就職しても相手に『職歴
偽造の為、解雇（法的に問題ない）』という道具を渡して
しまうようなものだ。

132が言うように、きちんと説明できるようにしておいた
ほうがいいと思う。

持ち駒がなくなっちゃった…。
来週からまた気合いれてがんばろっと！

>120
返事遅くなりました。
その通りです。

あぼーん

流通関連の求人は、ほとんど全滅です。
先日、面接に行った所では『セブン・イレブンと
同じ仕組みをつくってくれ』と言われました。

俺が１人でセブン・イレブンと同じ仕組みつくる
わけ？！

西武百貨店退職組はこんな感じです。

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年越ししそうです・・・。

>>140
無職で？

>>141
そうです。
不採用の嵐です。
もう、どうにもならんです〜。

インターネットの転職サイトのいくつかに職務経歴書公開してるんだけど、
生保からよくスカウトメールが入ります。外商とかであればなあとも思うのですが、
実際のところどうなんでしょうか？？実際に転職された方いらしたら教えてください。
やっぱ離職率高いのかな？？ちなみに私はSEでは売場の係長で外商経験はありません。

>>143
生保は前職の職種は特に問いません。
ただし、応募時点で縁故リストを提出する必要があります。
100〜200名。普通、個人的な知り合いなんてそんなにいないので、
前職の顧客リストとかどこかの団体名簿などがないと難しいかも？
各縁故の親密度も大事ですが、生保会社が求めてるのは
そのリストの先に行って保険の話ができるかどうか？
さらに即加入まで持ち込めるかどうかです。
だから営業経験や元外商かどうかはさして問題ではありません。
行き先で多少（かなり）煙たがられてもへこたれない、
いい意味での図々しさがあれば勤まるはずです。
離職率は業界全体で見ても高いです。ほとんど歩合給なので、
実績挙げなければ高給からはほど遠いです。
それでもよろしければ応募して必要書類を提出してください。
一緒に頑張りましょう。

と、私は生保会社の面接で言われました。
内定出たけど行くかどうか激しく迷ってます。

ここは西武転職組が多いよ
http://shuxxx.hp.infoseek.co.jp/sekusu.html

>>144さん
ありがとうございます。143です。
じっくり考えてみます。

>>145
大変参考になりました。

証券会社ってどうでしょうか。今度面接に行くんですけど・・・。
「前職、知識、経験は問わない」と成ってますが、不安です。
情報をお願いします。

＞＞１４３
ここここ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

>148
上位ランクイン！おめでとう！感動した！
【激務】激務度ﾗﾝｷﾝｸﾞVer4【ﾏﾀｰﾘ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061683759/l50
２００４年度就職ブラック偏差値ランキング7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1067704764/l50

>>149
おまえもういいって！

>>149は踏むと「バーカ！」とか言われるぞ

西武百貨店退職組はこんな感じです。

　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

>>143
私もリクナビに登録・公開していますが、やはり生保から
スカメ来ました。
ＳＥ時代は、１２年間ずーと総務関連で営業経験はありません。

>144さんが言うとおりの業界かと思います。
友人（≠ＳＥ）も生保の営業に入りましたが、全然契約が取れず
本人はもとより、家族・親戚に皆入ってもらいなんとかノルマ
をクリアーしてきましたが、最後にはノルマを達成できず辞めました。

以前、ある生命保険会社の部長さんとお話をしましたが、
『とにかく採用し、がんばってもらいます。そしてノルマを達成
　できなければ、家族・親族の方が入るでしょう。それでダメな
　人は辞めるでしょう。しかし、われわれにとっては、ご契約
　いただいた親族・親戚の方の契約が残るります。そこまで計算
　してます。』とおっしゃってました。

　しかし、完全に営業成績重視の為、社長より年収が高い営業担当者
　がいるのも事実です。

　と書いてまいりましたが、このご時世どうするか悩みます・・・。

西武百貨店退職組はこんな感じです。

　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　
　　31歳以上は　hight　と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
サーバートラフィックの 都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います

guest guest

guest　guest

guest　guest　

guest　guest

↑
おいおい、そんなのに引っ掛かるなよ〜。
「fusianasan」は自分のIP晒しするパス。
すぐに実害はないけどハッカーがPCの中身覗いちゃうよ。

>>160 さんのいうとおり！
詳しくは
「ホスト名・ＩＰが、、、」 http://www.2ch.net/guide/faq.html#G5
を見て納得してください。

月給２５万程度の仕事しかないですね。
SE時代の半分はさすがにキツイ。
やはり、起業するか・・・

月給25万で半分？
それはうそでしょ？

本当ですよ。残業も税金も含めての話ですよ。
だいたい45〜50の間でした。
25だと、手取りで17〜18万になっちゃうでしょう。
食えません。

...

...

>>164
食えますよ…。

>>167
贅沢が身に付いてっから駄目なんじゃない？

家族が何人いるか、子供が何歳か、
ローンがあるか、にもよるでしょう？

>>162
３等級（残業代結構有り）、又は４等級ですか？
もし差し支えなければ、年齢を教えていただけますか。

こちらは、３９歳で月給４０を３５に下げ、今は３０
で探してますが、はっきり言ってそれでも厳しいです。
現状の大卒の初任給が２１くらいだったと思うので、
２５だと新卒とたいして変わらなくなります。

ＳＥ在籍中に、部長が『おまえら給料もらいすぎ』なんて
笑いながら言ってましたが、現実になりました・・・。

私40過ぎで2等級で在職中です。残業もやった分の1割くらいつけて
貰って年収は600位でした。賞与の減額と残業のｶｯﾄで本年は500を
切るでしょう。
良い仕事があれば転職しようと思い、真面目に求職活動をしたら、
元気の有る中小企業何社かからお誘いを受けました。年収800の部長
職や700の総務系ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ職でしたが、踏ん切りがつかずに未だ西武
に居ます。バカですよね。西武が好きなわけじゃないんだけどね。

>171
決してバカなんかじゃないと思います。
700、800というのはそれだけプレッシャーも
難易度も高いと思うし入ったはいいが続くかどうかは
怪しいところです。その点で西武は給料は安いが仕事は
楽だからね。ただし好きでないなら再考したほうが良いのでは？
先を考えた場合に。同じオファーがこの先あるかどうか分からないし。
おせっかいながら。

私は３等級３０代後半でした。

貰い過ぎ。

約１５年、取引先からの販売社員＆マネキンで
池店、所沢を含めて都内百貨店の売場で働いてきました。
細かく指摘したいことも多々有りますが、
西武以外の百貨店では、売場において取引先も百貨店社員も
良いパートナーシップを保ちながら、仕事が進められていきました。
互いに、意見も言いやすく、プライベートでも結婚披露宴に
呼んだり呼ばれたり。
「今の職場は○○デパート」と人に明るく言える。
ところが、西武では何故か百貨店社員は、取引先を押さえ込み、
駒のひとつ、もしくは奴隷と思って接して来られる。
（これは、入社１月目の人たちですら、そうでしたから
社内マニュアルに大きく「取引先を人と思うな。餌を与えるな。」
とでも、明記されていたのでしょう。）
西武に派遣されているとき、私たちは
「勤め先は○○（自社の名）」と名乗り、実際売場に
立っている西武の名は口にしたくも有りませんでした。
皆様の中に取引先から、転職支援やスカウトの話を持ちかけられた
方は、いらっしゃいますか？

嫌がらせじゃなくて、エールお送りたいと思ったのですが、
こんな書き込みになりました。ごめんなさい。

そんなに決め付けないほうがいいですよ。
仕事は楽な人もいれば、年間億単位の責任を負ってる人もいる。
給料も４０代前半で１０００万くらいもらってた人も大勢いるんです。

>>175
同じ思いの人ﾊｹｰﾝ！
特に百貨店事情に通じてるような相手には「派遣先は西武」って言えない＝言いたくない
どうしてこんなお馬鹿な店になっちゃったんでしょう
胸を張って西武で働いてる、と言いたいよね本心は

うちはSEと取引はあるけど、買い物はしたくないな。
むしろ潰れてもいい。

　保険会社も自体の移り変わりとともにかなりやり方が変わりました。会社
にもよるけど、今は最初から身内、友人には勧めません。営業のなんたるかが
わからないうちに、成績だけを上げてしまうと、全員が入り終わった時点で
その人が続かなくなってしまうからです。縁故に保険を勧めるようにという
保険会社もあると思いますがそういう会社は辞めた方がいいと思います。
　給料はまじめに、こつこつ、努力、が嫌いな人でなければ、たとえば100人に
続けて断られても101人目に声をかけられるようなひとであれば、西武時代よりは
いい給料がもらえるでしょう。辞めていく人は30人ぐらいに断られてめげていく
人が大半です。せめて後70人に声かければ・・・と思うのですが・・・
　昔と違って今は飛び込み営業はほとんどないので（営業をやったことがない
人は飛び込みに営業が大変だと思うことでしょうが、やればわかると思いますが
飛び込みは簡単です。断られるのがいやでなければ・・・）既存の契約顧客の
書き換えがメインの仕事になるので、しつこいようですが断られるのが平気な
人だったら生保はお勧めです。断られるとめげてしまう人は一ヶ月とつづかない
だろうからやめたほうがいいと思います。けれどほんとにこつこつと努力すれば
西武時代の2倍の年収に、5年ぐらいでなれますよ。

スレ違いならスミマセン。。
百貨店勤務って結局、60歳まで販売業をやると云う職種なんですか？

ひとによります。
６０歳まで1回も販売をしないで終わるヒトもいます。

外商とかに配属されれば販売は研修の時だけだね

昔はいきなり販促とか営業企画とか宣伝制作とかもいたし、
それだけで終わる人もいたよ。

マジで使えない人間ばっかり。

でも、そういう人たちが代理店のエライ人になったり、
起業して大成功してるのさ。

age

あぼーん

♪場違いかも知れませんが
退職者情報ということなので

元池袋にいた女性部長
ヤマトさんの消息知っているたいませんか？
私が大変お世話になった方です。
有楽町後がわかりません。

直接関係無いけど、お買い物スレ、とうとう消えたの？

辞めたヤツは負け組

>190
ほんとは辞めたいんだけど、怖くて辞められないから
辞めない自分を正当化するために言ってるって感じだな。

辞めたヤツに聞いたら、100パーセント後悔してる。

>>188
今はなきデグリで社長なさって、その後定年ではないでしょうか？

>192
僕のまわりでは、100％「良かった」って言ってるよ。
人それぞれなんだってば。
群でモノを考えるようじゃダメだよ。

>190・192
辞めたヤツに聞いたら、100パーセント後悔してる。
一人に聞いてそいつがそういうなら確かに100％だわな。
少なくとも俺も含めまわりの辞めた奴らは100％とは言わないが辞めて
良かったと思ってるよ。だいたい勝ち組、負け組みなんて
発想自体が貧困。個人個人ひとつの選択として辞める、残るが
あったにすぎず、人生の一瞬にすぎない。問題は個々の生き方。
ポジションや資産で短絡的に勝ち負け決めたいならやってればいい。
ただあえて言うならこの負け組みの百貨店業界でもセイブは間違いなく
負け組みであるという自覚をした上でな。

*

ライオンズの松井は●億でメジャーだというのに（ｗ

190は赤クマ2だろ、ほっとけ。
やろうは赤クマ2が誰かと言うことが判明してから
とたんに書き込み辞めた....まるで自ら認めるかのように。
しっかし、誰に聞いても赤クマ2を悪く言うね...紳士も子供もそれ以外も。
たたかれて当然のタイプ。
元社員の書き込みにもひたすら「負け組め！」発言で対抗してたね〜。

発想も投稿も激しく幼稚、とにかくここで言い切ってるが
こっちも言わせて貰うが.....なんて大げさなことでもないか

辞めて良かった！！心からそう思う。
精神的にもかなり楽だ。今は無職かもしれないけれど二度とSEには戻るつもりはないし
たとえSEよりも給料が下がっても卑屈な人生はまっぴらごめん。

僕はかなりSEよりは上がったけどね。ってかSEは底辺に近いでしょ....

それにしても全然手が足りないみたいで、
２月退職組の６０歳の人達を定年退職再雇用の制度使って
各店で復帰してもらってる。
部署はコンシェルジュが多いようで・・・
しかし。。。。。戻るかね？普通（ｹﾞﾗ

辞めて後悔してる人、ひとりも知りません。
毎晩９時になると、あ〜今ごろ勤めていたら・・・と、あらためて幸せを感じています。
それと、ここや買い物板ﾁｸﾘ板を読むと・・・　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　。

辞めて年収下げたヤツは負け組。

>201
しつこいね。アホだなこいつ。
じゃあ辞めずに年収下がったヤツはどうなの？？？
195さんや198さんの言うとおりだと思うよ。
つらい状況の中で、前向きに生きているかどうかでしょ。
幼稚な発想で優劣つけて満足してるだけで、
自分自身は全く前進していないんじゃないの。
それに、こんな事は言いたかないけど、
SEは、たくさんの退職者の上に成り立っている会社じゃないのかい。
だれも辞めていなかったたら存続していない企業でしょ。
人減らしの効果がでているだけで、ほんとに再生途上にあると言えるのかね・・
今までたどってきた縮小均衡の道をすすんでいるだけじゃないか。
一時の感傷じゃなく｢やっぱりやめなきゃよかったな｣と
退職者が心底思えるようなすばらしい会社にしてみせてほしいね。

つまり、ぜい肉をそり落としたんだよ。
そして、お前らはぜい肉なわけだが。

ところが、ぜい肉ばかりか筋肉から骨格から内臓まで
ついでに落ちていってしまったのさ。
今残ってるのは厚い面の皮とか首の皮とかだけなんじゃん？（ｗ

203さん、あのね全然違うと思わないかい？
他でも通用する人からどんどん辞めるのよ。
贅肉どころかブレイン・パーツ、心臓部から抜けてるのよ。

残っていて楽しくてやりがいや生き甲斐がSEにあるのなら幸せでしょ。
待遇悪化や仕事量増加、無意味な会議全てに満足できるなら
それでいいじゃない。勝ち組負け組も自分対自分の中にあるのでしょう？

辞めて幸せ！と思えるから僕はそれで良いのよ。
自分の決断に対してちっとも間違ってないと思うし。
ただ外から見るにあまりにも酷い、変な会社だったなと感じるのは仕方ない。
どう考えてもオカシナ会社だよ。
少なくとも僕が知っている退職者はみな一様にそう思っている。

>>205　すべて同意同感！
辞めたヤツが後悔してるって、気の毒だから（しがみついてるｱﾅﾀに）言ってるんだと思うよ。
ヘンな会社って事に気づかずに終わるのも幸せかもね。

＞201
しつこいな、お前も。
俺は2月辞めたもんだが年収も変わらない、あと数年したら
西武にいるよりはるかによくなるよ。お前は上がったのかい？
等級が上がらない限り今は確実に年収は下がってるはず。
俺ももしいたら確実に下がってたよ。くだらん残業、仕事は増えてな。
それでもあんたは幸せなんだろ？辞めた奴を負け組みと見下してさ。
辞めた奴らがぜい肉だ？お前はぜい肉以下のバイキンだよ。
つぶれかけた会社にしがみつき、くいつぶすバイキン野郎さ。

年収下がっても良いんじゃない？年収よりやり甲斐とか生きかたでしょ？
年収だけで判断するのは、ちとサラリーマン度が高すぎじゃない？こういう人は
きっとﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝにはなれないね。西武の中でもヒラメ社員でしょ。
って書くと、「オマエは年収下がった負け組みだ」って言われそうだけど、実は
現役。ダメな西武を引っ張ってるよ。一生懸命な。でもオマエみたいなヤツがいる
から、引っ張ってくのもしんどくなるんだよ。

でもキミみたいにダメな社員や上司が多いんで、ちょっと就職活動もしてる。
会社の体質も本音で言うとヤダけどね。
西武はつぶれないでしょう。でも体質は絶対変わらないでしょう。
そこがイヤ。だから充実感、納得感を求めて就職活動中。年収は最優先事項ではないね。
これが理解できるかな？でも年収は３０％くらい上がりそう。でもその程度で勝ち組み
なんて思ってない。行ってからのがんばりと充実度が勝負だよ。
きっとキミにはこういう考えはできないでしょ。かわいそうな人生だ。

あなたの発言は、なんかちぐはぐ。
ちょっと就職活動もしているけど、次の仕事の年収はあがりそう？
ちょっとじゃなくて、しっかりやってて、次決めた自慢をしたかったのでしょうか？（笑）

でも、あなたは西武の外のことがよくわかっていないということは理解できまスた。

日本社会はまだまだ 「寄らば大樹」。
辞めたヤツの激しい後悔の顔が目に浮かぶわ！！

松井カズオが西武退職者の中では一番の勝ち組みですか？

>>211
大樹？！！　朝っぱらから大笑い！

辞めた椰子は100パーセントこじきになった。

ＳＥ辞めて、年間休日１２０日、年収４０％ＵＰ
ですがなにか。

必死にしがみついている香具師の、夢というか願望を打ち砕いちゃ可哀想だってｗｗ

辞めた奴は、後悔のあまりほとんど自殺か鬱病になっている。
ざまあ見晒せ、負け組が！

かわいそうに…。
妄想も行くとこまで行き着くと、ここに死人が書き込んでいるように見えるらしい（w

辞めた奴は、開放感のあまりほとんど幸福か高待遇の仕事に就いている。
ざまあ見晒せ、負け組が！

可哀想に。
会社から捨てられたゴミが、あまりのショックに
無職の癖に、就職した妄想に取り付かれてやがる。
犯罪を犯す前に自殺してね♪

なんかさ〜
ここって「目糞、鼻糞貶す」だよね〜
もう少しお互いの立場を理解してあげたら良いのに！と思う。

スレは進まないかもしれないけどｗ

今さらだけど、ヴィトンかっぱらってやればよかった。
商品持ち帰り放題のSE。

はあ、荒れてきた。
退職に勝ちも負けもないよ。
たとえ肩を叩かれたとしても、自分の意志でそこから出たんだから。
辞めて年収下がろうが、無職だろうが、その人たちは希望があると思うよ。
必死にしがみついてる寄生虫みたいな社員よりよっぽどいいと思うよ。
だってさ、今残ってる奴らは返事とくれば全部「ハイ！」でしょ。
上司のおかしな指示に異論を唱えて改善しようとする気骨のあるやつは
どこにもいないよ。みんな青い顔して、俯いて、事務所でパソコンいじって
るだけじゃない。社員はもっとがんばって本当にいい会社にしてみてよ。
辞めた人がいるからあなた達は西武に残れたんだから＝倒産せずにすんだ
んだから。

ここのスレ臭い。

また　クビきりが始まったみたいね。
まだ、人件費減らす必要があるなんて・・・・

>>225
また始まったんですか？
今回は何人くらいが目標なんでしょうか・・・。
これ以上やると、今度こそ現場はまわらなく
なりそうで残ったメンバーが心配です。

希望退職じゃなくて、ちくちくいぢめて退職に追い込むみたいな？
そんな感じみたいだけど・・・・
本人の資質じゃなくて、間接部門の高年齢者を切りたいみたいで、
え！あの人が？いいの？この人がいない中で要なんじゃん？みたいな人が
辞めるって・・・

う〜ん、西武を退職した人で「辞めた事を後悔してる人」に会った事
ないけどなあ。「もっと早く（転職しやすい社会情勢の時＆若い時）
に辞めれば良かった」とか「退職金の割増がもっと多い時に辞めてお
けば良かった」とか言う類の愚痴は聞くけどね。

やめた奴は負け犬だな。
ワンワンほえてろ。
弱い犬ほどよくほえる。

西武には10年以上在籍し愛着もありました。
いろんな思い出が数え切れないほどあります。
今は退職しました。このスレでは辞めた人は負け犬だ
なんだと書いていますが、悲しくなります。
あなたたちはそんなにも醜い心の持ち主なんですか。
自分達は勝ち組なんだと思っているのですか。どう思っても
結構ですが僕は西武が好きだった。今でも辞めたことを後悔している。








わけないだろ、ばーか！

残ってる奴で勝ち組と思っている方は実際にいるのでしょうか？
想像できません.....きっとツリでしょ。

辞めたくても辞められない方達100％としか思えません。
勝ち負けはともかく辞めていく人たちを見て羨ましいと思っている方達が
圧倒的じゃないの、これ確実よ。

この辞めたくても辞められないと言う理由は年齢的なモノ、家族のための何らかの理由
地域性、能力の無さからくる「他では通用しない」自覚者。
この自覚者が自分の駄目さをはぐらかすために吠えているのか？

頭の悪い人間にはSE,OPはできるかもしれませんが、
Cのプログラマのレベルに達すると、高学歴じゃないと無理です。

マイナスをへりくつで正当化するのが西武の体質。
それで、長年ごまかしごまかし来たから、今のような状態に
なってしまったのだと思われます。
だから残ってる人の言い方は、本当に西武らしさの賜物だと感じるし
今後の改善への期待もできない。
辞めた人も、辞めてない人も、
勝ち負けを論ずる前に、現実を直視する目を持ちましょう。

現実を直視すると辞めたはいいけど
無職という事実。
タクの運転手でもどうだ？負け組らしく生きろ。

いや...でも残る必要、意味もあるのでしょうね。
残る事に幸せがあるのでしょうね。

残る人たちの言い分聞きたい。興味あり。

似たもの同士、惹かれあうのかな

>辞めた椰子は100パーセントこじきになった。
コバンザメさんの周りの人はそうなのかもね

今時seみたいなマタリしたとこ他にあるわけねーだろ！
辞めたヤツは今頃泣いてるだろうな。
お前らの転職した会社からは安く買い叩いてやるよ！
勝ち組マンセー！

あぼーん

あ〜情けねえ。237つまんね。

>>237
＞今時seみたいなマタリしたとこ他にあるわけねーだろ！
お前どこの所属だ？！店舗か？
マタリしてんだったら俺と直ぐ代われ〜。

たいしてノルマもない、責任をきつく問われない、
マタリだろうに。

現役の人もここにきてるんだね。
ＯＢも含め西武にかかわった人はみなそれぞれの道、
がんばってください。他人と比べての勝ち負けなんか意味なし。
強いていえば自分自身に勝てるかどうかが大事なのかなと。

062のｋ村の手下だったチクリ野郎が人材派遣会社を立ち上げたらしいな。
ｋ村にやめさせられた社員を登録した紹介業績は上ったのか？

起業してうまくいってる人ホントに多いな。

しっかし、クビにしといて、その人達を集めて人材派遣って考えたねぇ〜

でもね、人材派遣は、人がいないから営業がかけられない
営業が仕事とってきても、今度は人がいなくて送れない。
仕方ないから媒体かけて人募集しても、来るのは真性のＤＱＮばかりで
使えるようなのは３割もいない。
で、いっつも火の車ってのが相場かな？
１１月にも大きいところが倒産したしね、難しい世界じゃない？

辞めないヤツが最後は勝つ！
辞めたヤツは、ボーナスどうするんだ？ん？？？

何でもネットオークションで買った方が安い時代だよな

>>246
ボーナスは別の会社から通常の額でもらいますが何か？

seの茄子>>>ｳﾝｺ>>>>>辞めた負け犬の茄子

ぷ

西武を離れた、残っているは問題じゃないよ。
みんな自分で出した決断でしょ。
お互いそれを尊重しましょう。
ここのスレでは、退職した人がより自分らしい方向性に向かうための
情報交換をもっとしたほうがいいんじゃないのかな？
一人で再就職活動をしていくのは大変だから、
少しでも有益なこと、話題にしようよ。

>>250
その通り
なんか辞めた人も、残った人も・・・
どっちも吠えてないかい？
つぅことは、皆さんの理論ではどちらも負け組みですね。

>>250
＞ここのスレでは、退職した人がより自分らしい方向性に向かうための
情報交換をもっとしたほうがいいんじゃないのかな？

激しく同意。ほんとにその通りだと思います。
自分自身はあまり『勝ち組・負け組』という言葉は好きで
はありません。（マスコミがバブル崩壊後にこぞって使い
始めた言葉だと思いますが・・・）

それでもあえてこの言葉を使うのであれば、>250のいう
“自分らしい方向性に向かうこと”が勝ち組ではないかと
思います。

お前ら、本当は辞めたんじゃなくて辞めさせられたんだろ？
普段からろくな仕事してないから会社に居れない雰囲気になって
辞めたんだろ？
分かる分かる、お前らの負け犬っぷりがｗ

237=241=246=253?
なにか心に傷でもあるのか？
他人を中傷してるヒマがあったら自分を振返った方が
身のためだと思うよ。
それとも、自分自信を鼓舞するために言ってるの？
だとしても、エネルギーの使い方、間違えてるよ。
ちなみに、私の印象でも確かに店舗はマッタリだった、
でも旧本部→大手町はＮＯ！あんたが今どこにいるか
知らんが一回いってみて、２ちゃんに書きこんでる余裕
なくなると思うから、
（もし今居るんたったら、そのために情緒不安定？
1日も速い本部脱出を祈る！）
どっちにしても、残ってるから「勝ち組」ってのは
ありえない。敢えていうなら、今社内で「勝ち組」
なのはＭ社の役員になってる人達だけなんじゃない？
残るからには、目指せ役員！がんばってよ

辞めた奴を負け犬だなんだ言ってる奴はたぶん
負け犬会社の西武では負け犬なのさ。
現在が在籍していることのみに満足し、会社に対し
能力を発揮し良くしようなんて気はさらさらないだろう。
他人のあら探しばかりしてるだけだろうに。そんな奴はこの
スレで発言しないで欲しいよ。上にもあるように同じ状況の
目的を持つ人間が建設的な意見交換する場だからさ。

ハローワークを皆さんどう活用されてますか？
求人案件の内容を見ると、正直ゲンナリしますが、
使い方次第で、様々の効果があるように思います。
�@各種セミナー
　　再就職に向け、基本的にどういうプロセスを踏めばいいのかわかります。
　　資料もいろいろくれます。ただし、内容は一般的ですので一回聞けば充分
　　です。
　　オススメは自己の棚卸の仕方などが講習内容に入っているキャリアプラン
　　ニング関係です。ハローワークによって開催してないところもありますが、
　　掲示板や窓口に尋ねてみてください。
�A求職登録
　　これもすべてのハローワークにはないですが、求人依頼をする企業の担当者
　　が、求職者の経歴を閲覧できるようなシステムを持っているところがありま
　　す。大手からお声がかかることはないですけど、実際に面接に進んだ人を
　　知っています。

皆さん、地元のハローワークが混んでると感じたこと、多いと思います。
可能ならば、ぜひ都内のハローワークに行ってみてください。
上記のようなサービスも、場所によって異なりますし、
検索機の台数も多く、比較的時間のメドがたちやすいです。
時間も長めに使えたり、土曜にあいてるとこもあります。

ご存知の方もいると思いますが、参考になればと思います。

とらばーゆ
これが結構バカにできなくて、良い情報が載ってる事がある。
２０代〜３０代の女性の腰掛仕事的なものも多いけど
中には電話して聞いてみると、男性でも、４０代５０代でも
いけたりする仕事もあったりする。

>>257
＞とらばーゆに『男性でも、４０代５０代でも
　いけたりする仕事もあったりする。』
ホントに？女性誌なのに・・・。

とらばーゆの件は本当です。
例えばですね、年齢不問の仕事が掲載されてたとします。
それで、どういう会社なのかネットでその会社の情報を集めます。
するとそこには、とらばーゆで募集している仕事の他の仕事の
採用情報が載っていたりもするわけです。
そういったケースがまずひとつ。

他によくあるのは、アルバイトの教育係り（３５歳まで）の募集が
あったとします。
で、実は年齢が４０過ぎているんですが・・・と電話してみます。
で、書類選考しますから送ってくださいって話が出たら
それで面接まで行くと・・・・
実は全体を見てくれる管理職も探さなきゃならなくて・・・
みたいな話が出るってことは、ままあることじゃないでしょうか？

本日更新のリクナビ該当求人なし。年齢的にアウト。
皆どういうところで求人見つけて採用されてる
わけですか？

リクナビとかで面接行ったりしてますが、倍率が
はんぱな数字ではないです。

転進支援会社は、案の定●●ですし。

se辞めたヤツには地獄の苦悩があるのみ！

>>261
地獄を知らないヤツは
ただのバカ
アンタみたいな・・・

>260さん
たしかに倍率はハンパじゃないですよね。
ただ年齢条件はオーバーしてても、気になる求人があったら
応募してみるだけしてみたらどうですか。
先日、年齢条件を９歳上回った求人に。やはりリクナビから応募しましたが、
企業のほうから、経歴等についていくつか確認のメールが入りました。
単純に年齢条件ではねられずに、検討はしてくれてるみたいでした。
年齢ははまってなくても、あなたの経歴に関心をもってくれる企業が
確率は低いかもしれませんが、あるかもしれません。

それから、リクナビやENジャパンのような求人情報サイトのほかに
web上の企業の求人情報を検索するサイトがありましたので、
ご存知のかもしれませんが、参考までにアドレスを書いときます。
http://www.jobengine.jp/
http://www.jobdirect.jp/

http://www.lec-jp.com/procareer/job/job_syain.html

↑は法律の専門学校がバックにある人材会社ですが、
販売や、ショールームのスタッフ管理の仕事なんかも
けっこう持ってるようですが・・・

派遣社員のお仕事紹介　６５５番
・セゾングループの福利厚生機関内での業務(電話応対・データ入力・管理・レジャーチケットの手配、発送等)

なぜ福プロが派遣を使うのかちょっと疑問。

今のパートナーって社会保険入ってるんだっけ？
社会保険入ってないんだとしたら、その分の会社の負担も無いわけだから
なにも時給倍近く払う派遣使わなくてもいいと思うし
それになぜウィルを使わず他の人材会社使ってるんだろ？
プロキャリアとＳＥってなんか関係あるのかしら？

>>263
レスありがとうございます。
http://www.jobengine.jp/
は求人サイトでなく、企業の求人ページを
直接検索できるんですね。
偶然、意中の企業を見つけすぐ応募しました。
ほんとにありがとうございます。
日●マン●ワーのＣＡにも今度教えておきます。

今のse残留組は神！
少数精鋭になってむしろ良い会社になった！
グウタラ社員だけが去っている！

>>267
板が違います。
そういうことは、↓へ！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066048936/l50

三井不動産の裏側
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

>>260
役に立ってよかったです。
良い結果が出るといいですね。がんばってください！！！
私もがんばります。

同じ西武で、同じ目標に向かってがんばってきた者どうしです。
それぞれの新しい目標を見つけるために、
このスレをもっと有意義は情報交換の場にしていきたいものです。
なにか参考になるような情報あればまた書き込みするつもりです。
みなさんもご協力を！！！

年末になって求人へったなあ。
このまま今年は終わるって感じです。

あぼーん

>>271
月曜日は新規の求人少ないからよけいそう感じるんじゃないですか？
私は逆に４０代後半からの仕事がほんの少しですが増えてきたように
思うんですが・・・・

とうとう、日曜日の新聞に入ってくる折込求人も
見始めたが、求人減ってるように思います。
毎回、必ず載っているのは“介護”と“軽急便”だけな
ように思います。

>>274
それ見てるとこ違うって！
折込に入ってる求人に応募したって、履歴にびっくりされて
採用してもらえません！
「なんでうちなんか来たいんですか？」って言われました。

>>275
なに、やはり折込ダメ？！。
折込みて面接行った人いたけど、年収３５％（SE対比）契約社員
だったそうな。
それにしてもこの時期は、朝日、日経それに人材紹介、インターネット、
で求人探してるけど、ほんと無いぞ〜。

採用関係の人の話だと、
有料情報誌で採用かけた方が、質の良い人があつまると
言うのは常識だそうです。
ネットや、新聞だけじゃなく、たまには本屋さんにＧＯ！

>>277
有料情報誌って、専門雑誌のことですか？
Bーingとかの求人雑誌のことではないですよね。
すいません、たとえば例をあげて頂きたいです〜。

>>278
277ではありませんが･･･。
合ってると思いますよ。　

有料情報誌→B-ｉｎｇ、とらばーゆ、ガテンなど
無料情報誌→DOMO、ｙｕｍｅｘ、town workなど

と見た。


ちなみに私は有料情報誌の会社はことごとく落とされ
内定もらえたのは無料の方だったがの。質悪いのかも。漏れ。

(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!
ＳＥの社員だった人は質が悪いって類じゃないでしょ〜〜（ｗ
質が悪いっていうのはぁ〜〜
風俗の仕事が年行ってお呼びがかからなくなっちゃった女の子とかぁ
３０代半ばになったプロの？フリーターとかのことでしょう？

内定がもらえたってことは、
無料情報誌でもそれなりの仕事は載ってるってことじゃないですか！

SEやめたやつらはDQN人生一直線だな。ざまー。

>>281
相変わらずこういうくだらない事を言うヤツっているんだな〜
言って何になる？　少しでも気が晴れるのか？
自分の人生、もうちょっと考えてみ！
そして何処で間違ってしまったのか思い返してごらん。
このままじゃいつまでたっても同じですよ。

>>281
“ＤＱＮ人生一直線”ならいいんだけど、変に曲がりくねって所々に
希望が見えたりするもんだから、それなりに結構タイヘンなのよ〜？！

>>282
そうやって退職者が不幸になってる妄想してなきゃやってらんないんだろうね・・

元旦営業ご苦労様。普通の生活っていいよ〜。

>>283
そうそう、月１位で回ってくる希望ね、あるある（笑）

退職者を非難する人は辞めるかどうか悩んだ末残留をした人でしょ。だから退職行為を否定することで、自分の判断を肯定していると思う。そして反対のﾊﾟﾀｰﾝもあるだろう。要するにどちらさんも、自分の判断にまだ自信が無い人達と思われ。

ともかく二重帳簿のカラクリぐらい知っていれば、まともな人は既に逃げ出しています。
敗残兵はS店の部長連中がどんどん辞めているこの現状をよく考えてみた方がいいと思うね。。。

Ｓ店？
０２０のこと？それともＳ型店舗のこと？

俺の知る限り、退職者は後悔のあまり
全員自殺したよ。

自殺でもいいけど夜の西武線には飛び込まないで
くれよ。家帰るの遅くなるだろ。

後悔って西武に入社しちゃったことの後悔ですね。
辞めて初めて気がつくのよ、なんであんな会社に入社しちゃったんだろうって・・・

　

俺半年ほどいた元バイトだが、年末商戦で会場にギフト運ぶ夢みた。
起きたら汗びっしょり。もう二度とごめんでつ。あの仕事。

>>293
ギフトセンターに商品運ぶバイトって
時間に追われて走りっぱなしだから体力的に大変ってことでしょうか？

バイト生にはわからないもっと大変なことは
た〜〜くさんあったけどね・・・ε- (´ー`*) フッ

退職金利用して会社設立しましたよ。有料求人誌に社員募集載せます。社員は財産だと思って共に頑張りたいです。サラリーマン生活が長かったから戸惑うこともありますが
毎日わくわくしながら生きてます。しかし何かと経費がかかるし、ややこしいものです。

>259
がんばってください！！ちなみに
どういった会社ですか？参考に教えてください。

＞259ではなく
＞295さんでした。
間違えました。

>295
内容にもよるが募集したら応募殺到では。
できたらＳＥ出身者を採用して欲しいよ。
そして成功して見返してもらいたい。

事業内容は一部の方達にバレバレになるので、ごめんなさい。西武でひたすら顧客の方向向いて仕事してきたおかげです。私はいまも西武が好きだし感謝していますよ。だって西武のおかげで今の私が存在しているのですから。
ただ、会社経営してる友人たちからは、人件費節減しろとアドバイスされたけど、私はそう思わない。
社員は家族です。甘いといわれるでしょうが、どんな方達が私の家族に加わってくれるのか、わくわくです。

出身者で事業興して成功してる人、本当に多いですよ。
がんばってください。

>>299
文章からだいたいどなたなのか想像できました。
タで始まる名前の人かなぁ〜〜？なんてね！
家族に加えてくださいっ！
よろしくおねがいしますっ！

ま、それはともかくがんばってね！(*^-^)ニコ

皆さんの話には触発されますね。ぼくも転職しようかな。そんなに甘くはないでしょうが。

職探しも仕事とは別の疲労が、溜まる〜。
年越しの１０間位は休養するか？

そうそう、もうこの時期、ほとんど求人ないし。。。
今月の残りは自宅の掃除をカンペキにしながら
夜の特別番組を楽しみ、お正月には駅伝を見ながらゆっくり飲んで、
松がとれたら、全力疾走ってことでよろしいんじゃないでしょうか？

この間、西武でバイトしたけど、最悪だった。
接客の気持ちはあるのかもしれないけど、やってることが中途半端すぎ。
ありゃつぶれるわ。

まじ、頭いい社員少ないんじゃない？？

少ないんじゃないよ。もういないよ。

化粧品会社の元契約社員で、西武に配属されてました。
西武はどの矢が一番に飛んでくるのかが全く分かっていないと感じていました。

化粧品フロアごと売り上げが軒並み前比割れしているというのに
監査が入るから常在戦場を覚えろだの、カルテ枚数を把握しろ（それは言われなくてもしてますが）だの
学生時代のテスト前状態。監査員はいつくるか分からないから、常に臨戦態勢で。ってｳﾞｧｶですか。

結局上辺だけの審査だから、直接お客様の利益になんてならない愚策だし、
そんなことに使うお金があれば、他に回せばいいんじゃないの。
そんな策を練ってる暇があれば、売り上げアップに奔走したら。
そんなことに時間を裂かせるより接客させろよ。

売り上げ欲しいんじゃないの。本末転倒なんだよ。西武は。
もう去ったからいいけどね。もとから西武の人間じゃないし。
いるだけでイライラしたけど。

>>308
そりゃ〜売場の係長が悪いね。自分の点数稼ぎしか考えてない。
ま、今の敗残部隊にはその程度のおつむの軽い輩しか残っていませんが。。。
ひょっとして020じゃないの？？

えぇ〜〜　板の方向性がずれてきました。
就職板ですので、ＳＥの話題は、↓へ！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066048936/l50

あぼーん

歯を食いしばって取り組んでいる退職者の方々、
ＮＥＶＥＲ　ＧＩＶＥ　ＵＰ！
ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥ！
で、これからもがんばりましょう。

そして現役の皆さん、
元日から大変ですが、からだを壊すことのないようにいきましょう。
健闘を祈ります。

よいお年を！！

０６２のｋ村にやめろと言われてやめました。
仕事が決まらないので夜警をしてますが、気を使わないだけ楽です。
体を使うので働いてる実感は感じてますが、いつまでもこのままではね。
ｋ村さんに対する恨みは消えませんが、嫌になっている人はやめてみるのも
いいかもしれないと思う今日この頃です。
♪夜霧夜霧
♪夜霧よ今夜もありがとう

０６２出身の方へ・・・
住文っていうホテル知ってます？
接客経験者募集してるみたいですよ、
年齢はそんなに若くなくてもいけるみたい。

結局決まらずに年越し…。
退職を決意し、就職活動に邁進した2003年。
来年はいい年でありますように。
自分にとって、また他の退職者にとって。

３１２ ふざけんな！何が良いお年をだ！

>315
あせらずばんばりましょう。
ピンチこそある意味ではチャンスかもしれない。

しっかし、今の転職市場はんぱでないよ。
ホント、在職組も退社組も来年がいい年に
なることを祈ります。
こっちも、大変だけど在職組も健康に気を
つけてがんがれ。

さてっ！
今日で今年も終わり。
来年は何日から就職活動はじめたらいいのかしら？
やはり、１５日過ぎないとどこも落ち着かないのかしらねぇ？
外資は関係ないから、月初は外資からチェック始めましょうかしら？

明けましておめでとうございます！

新年明けましておめでとうございます。

在籍メンバー、就活メンバーともに
それぞれよい年となりますよう祈り
ます。

　　　　　　

朝まで雑踏警備してた。行き交う顔がみんな楽しそうだった。
今年こそはいい年にするぞ。
♪夜霧夜霧
♪夜霧よ今夜もありがとう

さて、明日１日ゆっくりしてから、また就活はじめよっと♪

初売りは好調ですた

某ＶＢの人事部長をしております。
偶然、ＳＥ出身の方の面接に立ち会ったことを思い出し、本スレをみて出身母体が大変な状況にあることをあらためて知りました。
失礼ながら、あれだけ媒体に露出していながら、他社のことだと他人事にすぎず、ほとんど関心もありませんでした。

一言だけ参考になれば、聞いてください。
�@エージェントの批判がありましたが、例えば私なら、充分アウトプレースメントの役に立つ自信はあります。
　要は、人に頼らず、自分でも充分できるはずです。
�A複数の方にお会いしましたが、前向きな姿勢が一時だけしか感じられず、最初から諦めているような印象を受けました。
　面接官は、採用したい気持ちで質問しているのですから、堂々と自信をもって答えてください。そうすればその人なりの道が開けるはずです。

かくいう私は、ＳＥではありませんが、４７歳、転職８社です。
自分のメアドを教えたいぐらいですが、自分のアピールポイントをしっかりと持ってください。

中高年には辛い時期ですが、頑張ってください。

当方、４３歳、間接部門一筋、無職１１ヶ月です。
これまで、５０社弱の求人に応募致しましたが
不採用です。（内１０社くらいは面接までいけました）

>>325さんの言う�Aですが、やはり自分でも自信喪失と
再就職に対するモチベーションが下がっているのは
確かです。
新年あらためて、気持ちを入れ替えてがんばるつもりです。

皆さんの中でも、失業が長期化されている方はいらっしゃいますか？

だ。。だれか返事しようよぉ〜〜！
関節部門ってそんなに嫌われてるの？

ちなみに、私もずっと失業中です。
再就職に対するモチベーションさがりっぱっていうか・・・・
普通の考え方（常識）じゃあ理解できないような会社の方針に従って
仕事しなきゃいけなかったＳＥ時代に気持ちがおかしくなっちゃって
ちっともそこから回復できないような感じ。

>327
それは「ＳＥ時代」ばかりの所為じゃないでしょ。
あなたの気質の問題です。
責任転嫁ばかりしてるからﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが上がらないんですよ。
まだまだ余裕があるみたいですね。
まぁここで愚痴を言っている大抵の人は、こんなもんなんでしょうが ・ ・ ・

就職活動を続けていれば、まだ道は開けると思うよ。
就職活動をあきらめてしまったら、そこで終わりだよ。
（知ってる中にも何人かいるけど・・・）

雇用環境は依然、厳しいがとにかくあきらめずに
がんばろうよ。

>>328
こういう言い方をする人が現れると思ってました。
上から見下すような言い方はこのスレではやめませんか？

>330
＞こういう言い方・・・

失礼しました。
上から見下すような気持ちはもってません。
　　　（ここに書く時点で少しはあるのかもしれない）
ですが、今の自分の状況に対して責任転嫁ばかりしてますから、
その考えを捨てないと次は無いんじゃないですか？

まぁそんなことを私が言ってもしょうがないんですけどね。
みなさん、大なり小なり解ってると思いますし。

この機会に読書をされたらどうでしょうか？
就職活動が厳しい中、なかなかそんな気にはなれないかもしれませんが、
「急がば回れ」というように、ちょっと脇道にそれて図書館通いなども。
何か見つかるかもしれません。

余計なお世話でしたね。
頑張ってください。

>>331
すいません。質問ですが>331さんは、ＳＥ在職者なんですか？
それとも、ＳＥ退社再就職成功者ですか？

せっかくいいアドバイスを頂いたので、そのお立場を教えて
下さい。

>>332
只今、ＳＥ在職ですが社員ではありません。
まぁ取引先ですね、最近はたかられませんがｗ

昨年の夏、私の周りの方はかなりの数 退職されました。
当然です、閉鎖店舗だったのですから。
再就職された方は、私の知る限りまだ２名です。
その方々は在職中に決まってたようですが。

私の知っているびっくりする成功者。
退職後　人材会社に登録　　九州の小さなスーパーへ　その後社長の紹介で東京の会社へ　上場会社の会長に気に入られ役員に　上場会社役員　公用車でご出勤　あいつがびっくりした・・

以前、このスレで『就職は、運と縁』と言って人がいた。
再就職した人に偶然会ったら・・・

“ＳＥを辞めた後、すぐにある人材紹介会社に登録に行ったら、
登録と同時にその場で急募の案件を紹介され、すぐ面接に行った。
そしたら、１回の面接で内定（誰もが知ってる会社）をもらった。
だから、就職活動をほとんどしなくて終了。
待遇もＳＥ時代より良くなった。”とのこと。

上で、再就職できないのを責任転嫁したらダメとの議論が
あったが、この話を聞いたらやはりめぐり合わせ（縁）って
あるのかなと思った。

明後日は退職者仲間の新年会です。
辞める時は、辞めたい気持ちと不安と未練も少しありましたが、
現在では「辞められて良かったね！」１００％の幸福感。
色んな転職先で、もちろん苦労もあるし、再転職を考えている人もいますが、
とりあえず　なにしろ　あんな変な会社　脱出は◎　間違いない！

年収５００万→１８００万円という人を知ってる。

>>337
年収下がっても幸せさ！普通の神経を持った仲間とマトモな仕事できるんだもん♪

年末書類出した会社から書類通過の知らせが！
プチ嬉しい。
あと選考中一社。なんとか今月中に決めたいな。

>>339
年明けそうそう快調なでだし。
成功を祈る！！！

>>339
すばらしい！どんな業界に応募したの？

知り合いの人でかなり苦戦してた人（50代）
も2人とも昨年中になんとか決まっていたので
ほっとしたよ。辞めた奴らは皆仲間だからさ。

>339
私も年末に出した書類通過の知らせが８日に来ました。
同じ会社だったりして（ｗ

１件決まりました。明日から行きます。
ecareer　（http://www.ecareer.ne.jp/）からの応募です。

>>344
おめでとうございます！！
とにかく、決まってよかったですね。
私もがんばらなければ！！！
どんな業種で職種は何ですか？

>>345
ありがとうございます。
れも、業種と職種をここで言ったら誰だかばれますって・・（ｗ

それより前述のecareer　なんですけどね、
１社は放置プレイ
もう１社は、放置なので電話したらecareea　から応募してくれって
言われて、応募したのに連絡ないのでって言ったら、
「じゃ見てみます」のあと放置！！！
もう１社は、面接行ったら、元ＳＥの人が社長で、私の前に元ＳＥの人採用したら
チョンボだらけだったって話をさんざん聞かされて・・・結局ボツ
もうここはダメ、役にたたないサイトって思いながら
ひやかし半分で応募したら採用されて、仕事も面白そう。
世の中わかんないもんですね。

>>339
その後どうですか？

去年、一昨年にＳＥを辞めた人達と会ったけど、一度再就職したのに
また、失業しちゃってる人って結構いるんですね。
この厳しい世の中に、また失業しちゃうなんてどうして？

>>348
知らなかった。そうなの？
なにが原因だろ。望んだ仕事に就いたんだと思うのに・・・

＞望んだ仕事に就いたんだと思うのに・・・。
そうとばかりはいえないと思うよ。転進支援会社から美味しい事言われたり
焦りもあったりで、とりあえず再就職したものの・・・、って言うのが本当
のところじゃないのかな。皆も他人に踊らされる事無く、自分の意思で焦ら
ずよく見極めてから、再就職しようよ。無職と言う辛い次期を二度と味あわ
無いためにも。そう思って就職活動しています。

なにやら、またここの住人が増えるようですね。

今のこのご時世望んだ仕事に再就職できる人は
年齢、キャリアにもよるが限られていると思う。
その状況で限られた時間内に就職先を見つけるとなると
ミスマッチは当然でるはず。生活の為にあるていどは我慢も
するだろうがあまりにひどい場合は続かなくなるのだろう。
だが辞めて次が見つかればいいが無職が続くと・・・

>>347
まだ進行中です（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
更に２社書類選考中。

>>353
あら？１社増えたじゃないですか！
良い求人もあったんですね。
吉報をお待ちしてます。

先日、転進支援会社に行ってきました。
ＣＡが言うに
『ほんと求人ありませんね〜。タクシー運転手どうですか？
　あそこは、人の出入りが多いので内定とれますよ。
　（↑言ってることむちゃくちゃ・・・）
　もうすでに西武さんから２名の方が入社されてます。』
　タクシーの運転手になられたお二方、大丈夫ですか？
　不規則な勤務健康には十分気お付けて下さい。
　
　自分は３０代後半ですが、まだ諦めずに次を見つける
　べく就活続けます。

３０代後半ならたくさん求人ありますよ〜〜！
私は４０代後半ですが、あと１０歳若かったら・・・って
思いましたもん。
今はどうにか仕事みつかって勤務開始しましたが、
昨年１１月１２月は本当にこのまま働かずに一生終わるのかと
思ったくらいどこも年齢ではねられました。

ところで、転進支援会社ってＭＰですか？

>>356
就職おめでとうございます。
お勤めの会社は、どうやってみつけられましたか？

また、失礼かとは思いますがＳＥに比べてどのくらいの
年収で決まったんでしょうか。
個人のスキル等で当然、異なってくると思いますが、
よろしければ教えて下さいますか。

>>357
ネットで応募して、バタバタと面接から２日で決まりました。
年収はＳＥとほぼ同額、ＳＥとは取引のないメーカーで、
バイヤーをかねた販促スタッフです。
再転職なのですが、前の会社もＳＥと同額でした。
スキルは、Excel Word Power Point,簿記、英会話です

>>356,358さん
おめでとうございます！
「３０代後半ならたくさん求人ありますよ〜〜！」
自分の探し方がまだ甘いと痛感しました・・・
>>355さん同様、私も３０代後半ですが、
ほんとに思うように行きません。
でもあきらめたことは一度もないです。
明日もがんばります。

就職の決まった方、本当におめでとうございます。
明日を探して一生懸命がんばっている方（自分も含めて）
絶対あきらめないでください。
最近、このスレ書き込み減ってきませんか？
あきらめかけて元気を失って来ているような気がするのですが、
あなたは1人じゃない。たくさんの仲間が居ます。
元気をだして前進しましょう。
私もがんばります。

先日、転進支援会社に行ってきました。カウンセラーの方が
『02年９月組は全て、03年２月組もほとんど再就職でき、今は西友の
　受け入れ体制に追われてるところです。』と言っていました。
ああー、皆決まったんだ。取り残された感じでした。

そうですね、360さんが言うように諦めたら終わりですよね。
たとえ、今無職だとしても元気を出して日常を生きていたほうが
いいですよね。

３６１さんへ
2003年2月組ですが、ほとんど再就職できたって？そんなことないですよ！私の回りは
ほとんど就職してない人ばかりです。ちなみに転進支援会社は‥‥マネです。50歳すぎ
ると厳しいんですよね‥で一年終わってしまいました。悲しいかな‥

寂しいね！

>>361さん
アウトプレースメントの担当者の言うことを全部信じちゃダメだよ。
彼等にとって顧客は西武なんだから、
こちらのことを親身になるなんて事はまずない。
（もちろん全員とは言わないが）

使用に足る情報は
同じ境遇の仲間、信頼できる人から得ないと。
そうでなくても情報は偏ってしか入って来ないから、
大変だけど自分で動いてとっていきましょう。

要は、会社に利益にならない人間は、単に居づらいだけでしょ

>>365
↑うん？？？？？
スレ違いか？？？

銀行に棒引きしてもらっても依然抱える大きな負債、
人員削減でしか出せない利益、その部分すら既に削り
きっている・・・商売で利益を出したとしても小売業
の利益率では利子を返すのもままならず・・・どうあが
いても負け組み確定と確信して皆見切っているのだよ。
じゃあ、君が残っている理由は何なのかね？年齢的に
身動きとれないっていう理由ならそれはもっともな
理由だ。（まあ、だとしたら365の書き込みは強が
っているだけということになるが）それ以外なら
具体的に説明してみてくれよ。

>367
まだ削りきっていないと思うよ、365みたいな利益のでないぶらさがり人間が
たくさんいるよ。自分に都合のいい理由だけいってごまかしてるだけ。会社に
とって人材は宝だが今残ってる奴らは自分達が優秀だと勘違いしてるだけ。
本当に優秀なら辞めて独立してるはずだよ、ＳＥに見切りつけてさ。
やってもしょうがない店もまだたくさんあるし、まあ365もがんばってな。

バカだなあ。
この不景気でseみたいな優良企業でも苦しいのに
辞めてまともなところが有るわけない。
けして高給ではないがマターリしてて
適当な仕事でそこそこ給料くれるseマンセー
ライバルが辞めてくれてますますチャンス！
ざまあ見腐れ！

＞369
この不景気でseみたいな優良企業でも苦しいのに

ばーか。不良企業の間違いだろ、板がちがうぜ。
わかったからあっちいってな。

＞369
こんな状況でもマターリ仕事してればいいという
当事者意識の低さ。このように明確な意志もなく
ただ現状維持しているだけの人たちがたくさんいる
会社が立ち直るわけないよ。

これだけ社員がいるんだ、きっと立て直すよ、誰かが。

この板ではシニカルな言い廻しを理解しないのかな？
369なんか自嘲気味に書いているのか、こういう風に考えている
奴等がきっと居るぜバ〜カ、っていう風に捉えたけどね。僕は
369の考えは371と全く同じだと思うよ。

脱落組の遠吠えウザい。
贅肉を落としたseは、もはや上がるのみ。

ネットとか、人材紹介を中心に活動してますが、
ハローワークってどうですか？

以前は、結構検索してたんですが、求人のほとんどが
・ボーナス無し・退職金なし・交通費は月当たり何万円まで
だったので使わなくなりました。

ずいぶん前のレスで、ハロワの求人面接に行ってくるよ
というカキコあったけど、ハロワで決まった方いらっしゃいますか？

遠吠え結構。勝手に上がれやがれ、ばか。
＞375
ハロワは賃金安い、雇うほうも金かけない方法がハロワ
だから少なくとも俺の知ってる限りで決まった方はいないね。
あ、いたけど高齢の方でした。

やっぱり、ハロワってそういう使い方なんだ〜。
社員数２０人とかいうと、ちと状況が想像がつかないです。
もちろん、優良企業もあるんでしょうが・・・。

辞めた奴は完全に早まったな！
seはこれからは伸びるだけ。
残留組が妬ましいのはよく分かるけど、負けおしみはみっともないよ。
まあ、ムーレスホまっしぐらの君達に
今後、関わることもないだろうけどね！
せいぜい100円ショップで買い物を満喫してね♪

se時代より年収20％もあがったぞ、やりがいあるし。上も皆優秀だし。
そんでまだ監査なんかやってんのかよ、そんなことばかり
やってっから売上あがらんのに、あほだね、相変わらず。
もう2度とかかわりたくないよ、seには。もちろん客としても。
100円ショップの品揃え見習えよ、ばーか。　

本当は戻りたい癖に！

＞378のかわいそうなお馬鹿さん
何の鬱憤をこのスレで晴らしてるの？
100円ショップで肩を落とし、フラフラしてるあなたの姿を
良く見かけますよ。
優秀なあなたの在籍する会社が伸びるように！

se辞めたショックで、頭がおかしくなったかw

小生転職成功組で現在満足していますが、今だにSEが気にもなるし、戻りたいと思う事もある。しかし、残った人に聞く今のSEの職場環境は記憶とははるか変ってしまった。いい想いでだけが残っている。もう戻りたいと思う事もないだろう。

>>378>>379>>381
いや、100円ショップの品揃えって悪くないと思う。馬鹿にしたもんじゃないぜ。
むしろＳＥより費用対効果高いんじゃない？
というか、別にＳＥでは不買主義とかじゃないし年収も増えたけど、自分にＥＥの
ノルマのない一般の顧客の立場になったら、買い物は普通に安い方に行ってるな。
池袋通り道だから仕事帰りとか寄るとＥＥ頼まれるけど、そんなに着る物とか家電
とかこだわりないし、ディスカウンターで充分だわ。最近ＳＥではリブロでしか
買い物してないなあ。

勝ち負けってうざいね。そんなのどうでもいいね。興味ないし。
少なくとも俺はseには死んでも戻りたくないよ。ただそれだけ。
自分らしく楽しく人生をすごすだけさ。肩書きや収入という価値観で
勝ち負けつけるならどうぞご自由に。辞めた奴を負けと思うならそれで
すくなくとも俺はかまわないよ。ただそんなことほざく野郎に限って
自分が所属する組織が日本企業の、もっと厳密に言えば流通業界の負け組み
だってことを認識してないんだろうな。
勝ち組の伊勢丹に比べ西武＝そごうは何が足りないのか

素直に反省し学べることは学び努力する姿勢が足りないのでは。
経営陣、社員ともに。ＯＢとしてあえて苦言を言わせて欲しい。

この掲示板は、転職情報だぜっ、OBと現役の罵り合いの場ではないのだよ。
西武の現在の風土や何やかやは、他の掲示板があるだろう？そっちに行けよ。
辞めて（辞めさせられて）良かったか悪かったかなんてどうでもいいんだよ。
多少の脱線は仕方ないとしても、
・西武時代の経験を武器に転職した成功例、失敗例
・まったくの異業種へ転職した人の体験談や苦労話
・求職活動中に味わった様々な思い出
などを、まだ失業中の方々や、転職を考えながら働いている現職に対して
情報提供して欲しいな、この掲示板では･･･。

386さんの言うとおり。
情報交換の場として有意義なスレにしたいものですな。
勝ち負け論議がしたいなら、別のスレ立ち上げてください。

どの会社に勤めている、とのくらい年収がある。
これって、もはや勝敗の問題ではなく自分の生き方
の問題であると思う。
ちと大上段にかまえたが、就活していて正直そう
思った。
ＳＥではないが、同級生が年収1200万を捨てて自分
のやりたいこと大学講師になった。朝６時に家を出て
帰るのは午前様。
話し合ったが、彼はこれに成りたかったと・・・。
もちろん、家族持ちでありながら。
僕にもまだ理解できないが。

＞388
自分がわかっていて、自分の意思を持っていれば
収入や労働条件などはあまり大きな問題ではなくまりますよね。
強くて素敵なお友達がいらっしゃって良かったじゃないですか。

＞386＞387
大賛成！
私自身、人事権も持っていますが、
人間の勝ち負けが所属する会社や年収で決まるなど考える人は
決して採用しません。時代感覚が無さ過ぎます。

転職中の皆さん。
ぜひ、挫折に卑屈にならず、
ご自身の強みや好きところを発揮できて、
楽しいと思える仕事に巡り会ってください。

同じ会社出身でもそれぞれ属していた部門、年数、業務習熟度が違うから
面接の再は自己の強みにポイントに絞ったほうが成功しやすいのかなと思いました。
これから求人も増えるからがんばって、春はもうすぐそこに。

早期退社した先輩の所在が、分からなかった。
とても仕事も出来、周りやお取引先からの信頼も
ある人だったので、さぞ良いところに就職したかと
思っていた。
しかし、ＳＥ辞めると同時にすぐ田舎に帰り、
自分で商売始めたそうだ。伝え聞くところだと
『自分のペースで仕事やれるので精神的に楽だよ』
とのこと。
なにか、とても“もったいない人材”のように感ずるが
本人が選んだ道だから、それもまた人生なのでしょうか？

自分で商売始めるって、
それだけでも大したもんだと思うのですが・・・・
人に使われる方がもったいなくないですか？

本当にデキル人間は早期退職になんか応じねーよ

自分で本当にしたいことがあって、それが実行出来る状況にあるなら
どういう仕事だろうがやめてそっちいってもいいんじゃない？

>393 業界の権威ある賞とってた超優秀な人が割増金もらってよそに行ったよ。

>393
できる人間は社内外で引っ張りだこ。だから自分で仕事を選べます。
残って再建を牽引するもよし、退社して別の道で活躍するもよし、
どっちもあり。その方の意思で選択するものです。

自ら考え行動できて初めてできる人間と言える。ともいえますね。

みんな前向きだな。
なんか最近、疲れてきました。

ロフト仙台は、se時代に比べ見違えるように流行ってるようだ。
seグループが天下をとる時代が来た！

seグループ？
モリビルとイオンじゃなくて？

>398
確かに仙台ロフトは盛況。成績も良し。
立派にＳＥの尻拭いをしてくれています。
ＳＥの方は感謝すべきだね。

ロフトの成功は単にロフトの功績。
ＳＥは駄目だったから撤退したことをお忘れなく。

しかし、ＳＥも大変だな。
こんな甘ったれの社員を雇用して、いくら使ってんだ？
こんな社員ばかりなら脱落は必至。社員総入れ替え策が出るのも仕方が無い。
古巣の病巣をこんなところで見るのは辛いがこの歪んだ精神性では他社への転職は無理。
金の無いＳＥで一生経費使って養うしかないぞ。大丈夫か？

寄らば大樹。
ロフトも流行ってるし、辞めた椰子は今頃後悔で泣いているだろうなあ。

転職で、求人が多くなるのが１月〜３月、７月〜９月だそうだ。
３月までに決まらず、７月〜９月までチャンスを待つとなると、
無職約２年になってしまう・・・。

＞402さん、＞397さん
だとしても、まだ２ヶ月ありますよ。
就職活動って孤独ですよね。先が見えず、
どうしても悪い方、悪い方に考えてしまいがちです。
かく言う自分もそうです。
けれど、いつかは必ず、今の状況が昔話になる日が必ずくるはず。
あなたは一人じゃありません。たくさんの仲間がいます。
あきらめずにがんばりましょう。

無職ダメオヤジが傷の舐めあいか？
辞めなくて本当によかった。

そうだよ、今のこの試練は必ず後に役立つときが来るから。
俺はあなたを応援します。がんばれ、がんばれ。

就職したんだけど、スカウトがきますた。
今のとこドキュンだし、ギャラもうｐするから面接行こう〜〜っと♪

>397
お気持ちわかります。
少しは疲れ取れましたか？

頑張ったらその後は休む。
休むことさえできなかった過去を思えば
そういう時間も有意義だと思うな。

＞404
百貨店業界の職歴が長くなるほど
その人の市場価値は下がるという
現実だけは認識しておいた方がいいぞ。
この業界のcarrerは市場ではno carrerに
近いので年齢が上がった分、市場価値は
下がるという事。それを知った上で、
一生骨をうずめるか少しでも早く動くか
考えた方がいいよ。これマジ。

フランスのモンテスキュウが晩年曰く、
　『我が人生は、苦難に満ちたもののように思えた。
　　しかし、今こうして考えてみると、そのどれもが
　　たいした事ではなかった。』

レスありがとうございます。
がんばります！！

>>403
レスありがとうございます。
そうですね、自分だけでなく大勢の方が
一生懸命探していらっしゃるですよね。
なんとか、諦めずに続けていこうと思います。
ほんと、ありがとうございます。

このスレに来ている求職中の方、お互いがんばりましょう。もうすぐ春です。

ところで、次が決まってもう働いてる方に質問（というかアンケート）です。

再就職支援会社（例えばＭＰ）の紹介で就職された方どれ位いますか？
同様に、自分でリクナビ等のインターネットでみつけた。ハローワークでみつけた。
友人知人の紹介でみつけた等の情報ありましたら後学の為に教えてください。

＞＞402さん
＞＞403さん
俺もあなたを、そして明日をさがしてがんばっているみなさんを
心から応援します！！！！！！！！

産業雇用安定センターってどうなんですか？

>>414
産業雇用安定センターへの登録はされているんしょうか？
ＳＥ人事の●木さんがまだ常駐されていると思いますが。
（本人がいつ戻れるのかわからんと昨年言ってました）
紹介案件内容については、どちらかというと中高年向きという
感じがしました。電話で検索端末の予約取って、検索に行ってましたが
あまりハロワと変わらないので遠いし行くの止めました。
ただ、ＭＰのＣＡの話ではここで決まった人（５０代の方：損保へ）はいます。

話は変わりますが、ここのところ人材紹介会社からの紹介、ネットのスカウト
が増えてきました。アルバイト一時中断して対応するつもりです。
【ｅｎ】転職情報ではなく【ｅｎ】転職コンサルタントの方がスカウトが多い
です。
リクナビは相変わらずですが・・・。（前回応募案件200倍でした）
ついでにリクＲＥ鰤も相変わらずです。

となんだかんだ書きましたが、内定がてれなくては仕方ありまへん。
１年半無職の私が言っても説得力にかけますね。スマソ。

紹介会社、使えます。
登録・更新の忘れなく。

放置プレイされていた人材紹介から、仕事の案内が数件きました。
景気が良くなったとは思えませんが、やはりこの時期が動きどき
なのかしら。

>>417
印手？

いんて？
いんしゅ？
何？？？？ヽ(~〜~　)ノ ハテ?

インテリジェンスのことだよ。

>>418
あら、するどい。印手です。
そちらも、何か動きありましたか？

印手は放置プレーが得意だからね。
大学時代の友人なんかの評判も激悪い。
いわゆる印手にとってのノルマ型求人なんだろうけど、散々放置プレーしておいて
いまさら！と思って放置してます。
印手には決まったら放置プレーに対してクレームつけてやるつもりですｗ

先月は陸ナビからスカウトメールが来るわ来るわでランキング急上昇。
行きたいところは一つもなかったがｗｗ
年末に比べると求人は増えてますな。

皆さん、先輩や友人で転職した人のコネクション利用していますか？

紹介会社はまず基本ですけど、
結構、知人の紹介も有効ですよ。
ＳＥと違って柔軟な企業も多いので、
あえて公には求職しないけれど、
「良い人がいればいつでも･･･。」と
門戸を開けている企業も少なくないです。

いまいるやつも辞めたやつも馬鹿だらけ。
先週ミレニアムのバイヤーとやらと商談したけど、以前となんも変わってない。
こっちが恥ずかしくなるくらいだわ。

>>423
ネットでの求人案件は、はっきり言って応募者が多すぎの
ような感じですね。（自分もその一人ですが）
以前、面接までたどり着いた企業でも人事の人が
「とりあえずインターネットだから気軽に応募しておこう、
　と思われる人が多いので苦労してる」と言ってました。

紹介会社も案件はあるけど、「求めるスペックドンピシャ」の
人でないと採らない感じですね。同じ求人が半年以上出てるのも
よくみるし。

結果、「表に出ない求人」を先輩や友人からサーチするのが
一番早いと思われます。

ちなみに自分の場合は、大手に勤める友人すら自分の身を
守るのが精一杯の状況ですぅ〜。

ところで、みなさん「確定申告」してます？
私は、出産時に続き２回目。退職後もマジメに保険料やら
国民年金やら払っておったので、手元の計算では五万円弱
戻る見こみ。国税庁のＨＰはダウンしているようですが、
手書きでも簡単ですヨ。未の人は税務署へＧＯ！

ぶっちゃけ、今のこの不況時代にもっとも確立高いのは
上記にもあった知人等のコネクションじゃないの。
これ俺のまわりもそうだし、まともに就活しても倍率めちゃ高い。
まして自分のやりたい希望の求人があることも望み薄。
特にコネないと思ってもいろいろ回りあたってみなよ。恥も外聞も
関係ねえ、必死こいてやればいいことあるよ。メイビイ！

企業で信頼されている人の
「この人は以前一緒に働いていたので良く知っています。
常に学んで吸収して行こうとする信頼できる人です。」
のひと言は、採用責任者から見れば
どんなに丁寧に書いた履歴書よりも価値があるかと･･･。
めでたく入社した後も親身になってくれる人ができますしね。

SEから出て成功している先輩、知人がいない場合はつらいでしょうが。

自分の周りでは、とうとう就活諦めて介護の資格とる為に
４月から専門学校へという人が出始めました。
確かに、今は介護関連の求人は多いと思うが・・・。

２年後、大丈夫なのか？

>>429

同意。
資格が活きる仕事だが、ほんとにやりたいと思う人以外は・・・
意思をもった方々を相手にしてるわけだし、ご家族の複雑な心境もあるし。
大変だよ。給与もね。
ケアマネになるしても、経営感覚＋クセのある束ねていかなきゃいけないし。

と、ここまで読んで、
「それでもやりたい。これで生きていく！」
という人なら大丈夫だよ。

>430
ケアマネになるしても、経営感覚＋クセのある“ヘルパー”束ねて・・・

こちら、東海地区です。状況厳しいです。
東京はいくらか、上向いてきた様子ですが
どんなですか？
また、東京に戻って就活するか。
しかしアパート借りる資金が.......。

東海といえば・・・・
ネットで人材会社検索してて出てきたんだけど↓
http://www.e-maruko.net/

ここの社長って元ＳＥ？

>>433
だとしても無名なお方。

○沼？
聞いたことない。

東海店舗にいた人じゃないの？

今あっちのスレで話題の店舗と住所がとっても近いでつ

どんなださい仕事でも独立してる人は偉いと思う。
漏れは退職組だけど、独立目指しているものの今も雇われの身。

独立の資金（数千万円）を出してくれると言ってくれる人は
ありがたいことに多数いるが、どうも踏み込めない。
やっぱり、約束された収入はありがたい。

そういう他人依存のSEの血が流れている自分を
自分自身信じられない感がある･･･。
リスクを恐れる自分が嫌になるよ。欝だ･･･。

SE出身で出資者多数。しかも数千万円？
かなり恵まれている方と思われますが･･･。

煽りですかね。それとも単なる自慢ですか。
ここは月に20万円が危ない人の板。？？

印手に登録に行ってきました。
ＣＡが皆若いと話には聞いていたんですが、案の上
３０代前半位の人でした。
あれで、大丈夫なのかね？

今まで、登録した人材会社ってだいたい４０代以上
だったけど。

>439
所属とかキャリアにもよるが、SE出身者に対する評価は以外と高い。
辞めていきなり役員とか、出資者続出とか、大学教員とか。
腕に覚えのある者は、サラリーマンにこだわらない方が得かもしれない。

>>440
ここ嫁。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048677023/

>>442
なるほどね〜。
どうにも受かりそうに無いものばかり紹介してくるし
困ったもんだ。
その点、ＲＥのほうがまだシッカリしている。

っつかさぁ〜
私も
「あなたの年収査定します」っていうので
印手申し込んだけど・・・・
査定された年収は１２００万
そんで登録したら
「あなた様にご紹介できる案件は現在ございません」

そ〜〜んな実際に即してない年収なんていっくらでも
高く査定できるわな〜〜〜

アホラシ・・・・

俺も、年収査定申し込んだら査定された金額が６５０万
だった。（ＳＥ時より少し、いい。）
それで気をよくして、登録しに行ったよ。
しかし、来る案件はどれも？？なのばかり。

結局、あの年収査定って、客寄せツールだね。
それにしても１２００万はスゴイ。

１２００万になったのは、資格をたくさん持ってるからだと
思います。
でも、その資格を生かして就職するには経験が伴わないと
意味ない資格なんです。代表的なものでは簿記。
だから、実際とギャップが生じるんでしょうね。

なんか最近、『決まりました！！』のカキコが減ったな〜。
やはり、皆な長期戦になってるのか？？

それとも、決まった奴はここには来ないか.....

>>439
あのね。
数千万円は出資額なのよ。
だからそれを増やすのが使命なの。
起業のためにいただいた出資金は成功するための原資。

投資額と月収を比較するもんじゃないよ。
起業したらお金は誰かがくれるものじゃなくなるわけよ。
自分で稼がなきゃいけないの。
起業した会社の社長が開業時のリスク減らすために
自分の給料15万にしたって例なんかよくあるよ。

増してや人のお金何千万円も預かって起業して失敗したら
俺の人件費（最低年200万？）も事務所の家賃（最低年200万？？）も
せっかく出資してた人の損害になるわけ。
わかってよ。

・・・・？

>>449
488が言ってることわかんないの？
SEの人はさ、数千万と聞いただけで
439のように僻んだり、疑ったりするでしょ？
実際外に出りゃその位の話はできものなら来るわけよ。
でもまともな感覚の人だと
西武でそこそこ成果を上げたからって
外じゃ通用しないってこと知ってるからマジで考えるの！

>>448
やってみたらどうですか？
どっちにしても将来が約束されることなんて
ないんだから。
誰かに損をさせたとしてもそれは出資した方の判断なんだから。
そこまで責任感じなくても良いと思うな。

５０台後半ですが確定申告で約１９万円還付です。
皆さん必ず税務署で申告しましょう。インターネッ
トでも簡単に出来ます。早ければそれだけ早く還って
きますよ。国税庁ホームページを検索して下さい。

辞めた椰子は糞。
いくら不景気でも出来る椰子は引き留められる。
自主的に辞めた、なんて言う椰子は基地外。

いまいちもりあがんねーな　このスレ

残ってる谷津は基地外、倭駄の奴隷に気付いていないバカ。

＞454
まあ、そう言うなよ。452も自分を肯定しないと
どうにもこうにもやり場のないかわいそうな椰子なんだから。

seに残って大正解！
毎月安定して給料が出る幸せ。
やはり、寄らば大樹！
仙台ロフトも好調で、グループ全体が復活の予感！

池袋東武文具売り場の鈴木さん、かわいい。

>>456
貴方の考えを決して否定はしません。
貴方のように、あらゆることを前向きに考えることができ、
現状に（低いレベルでも）満足できる方が羨ましいです。

でも、どうして、この掲示板にわざわざこのような書き込み
をされるのですか？　まぁ、西武百貨店の再建には貴方のよ
うな前向きな方が必要なのですから頑張ってください。

ところで、ロフトはグループなんですか？


>>457
今度見に行こうっと。

居残り組=完全勝ち組

　　　　　　　 ｖ 　
　　　　((　　（ヾ⌒　) (⌒)　/　
　＼))ヾミ(((彡ミ(((ﾐ彡)))ﾐv彡　)) 　　　　←文具売り場の鈴木さん
　((ミ彡ﾐ((彡ミ彡ﾐミ)))彡(((ﾐﾐ彡ﾐﾐ彡)＿ 　　
))ミ彡ミ彡彡))彡ﾉ|　　　((ﾐ彡ミﾐﾐ彡)） 　　　
彡ﾐミ彡))))彡ﾉ　　　　　　ミミ彡ミミミﾐ彡） 　　　　
　.ﾐミ))彡 __.　　.__　　/　ヽミﾐﾐ彡ミミﾐ)）　　　　
　 ((ﾐ彡|´　_ヽ　 _ ｀　ヽ　（ミ(ﾐﾐ彡))ﾐ丿 　　
　　ヾ))/´￣' |　｀￣｀ヽ　　（ミミﾐﾐ彡ﾉﾉ　　 　　　
　　 .(((| （（　;L_.、゜（（　　　|Jﾐ彡ﾐ　　　　　
.　　　.(ヽ ））/ j　＼　））　　ﾉ /ﾐﾐ彡　　
　　　　　＼ t──　（（　 ノ彡 　　　　　　
　　　　　 　＼二 ＿_　イ__　

流通業界
勝ち組　伊勢丹、ヨーカドー、イオン
負け組　西武＝そごう、西友、ダイエー
これ世間の一般常識
　

一ヶ月待たされて不採用…。
気合い入れなおして頑張らんと。

>>459
この板に来て、勝ったのなんのと書き込む時点で
余裕のないことを証明してるようなもんだし・・・
なんか気の毒になりました。

>>462
連絡くれるだけまだましじゃないですか。
書類選考で不採用の場合連絡しないって企業多くないですか？
中途採用する企業の常識（特に外資）ってそういうもんなんだと
思い始めた今日このごろ・・・

>>456
いつも同じこと書き込んでるよね。
そうそう、残留は勝ち組。よかったね！

でもさ見ていて気の毒。もうたぶん病気の範囲。
良いお医者さん紹介するよ。青山まで通える？
一回の診察30万円。完治までおよそ500万あればいいよ。
ちと高いけど払えるよね。満足できる給料もらってんだからさ。

>>458
グループって概念、今はない。
でもさ、ロフトの社長は良い人。おれ大好きだわ！

>>456
寄らば大樹ですか。
退職して一部上場企業に入社し、給料も上りました。
意味のない残業もないし、休みも取れています。
少なくともあなただけには勝ったと思っています。
せいぜいがんばりなさい。

辞めたヤツは最悪の人生。
上のヤツは頭がおかしい小外車。
せいぜいダイソーのパートが関の山。

転職スレのはずだが、転職情報が出てこないね〜。

文京区立真砂図書館の二木さん、かわいい。

>>466

西部残留組が退職者に愚痴を言いたくなる程ツライ状況なのは知ってるけど
スレ違いだから巣に帰ってね。

西武は今後も上にやさしく下に厳しい組織であり続けるだろう。
残留組は、とにかく課長以上を目指せ。
遅くとも45才までに課長になっていないとリストラ要員になる。
40代前半で退職し売場経験しかないようだと、世の中で再就職が
最も厳しい部類の人間になる事だけは覚悟しておこう。
アパレルメーカーでさえ、退職後は相手にしてくれなくなると思うので
再就職先は、自分がアパレルメーカーにとってお取引先であるうち、
すなわち在職中に確保しておく事。

要は、辞めた椰子は出世が遅い、使えない人間ってこと。
若手には輝かしい未来が開けている。
あなたたちの屍を乗り越えて行きます。

「何度でもよみがえるさ。seは人類の宝だからだ！！」

seのバカな奴らがどこにも相手にされないのか？
からんでくるなあ。まあこういうとこに書き込んで憂さ晴らし
してる奴はしょせんたいした奴じゃない、まともに相手しなくて
いいよ。課長以下のざこだろ、どうせ。視野狭い馬鹿だし。
一部上場企業一般職社員＞西武百貨店係長
少なくとも俺の出合った人の感覚では。

もうノイローゼぎみの残留君は放置して、
私たちのこの先についての情報を交換しましょうよ。

一部上場企業一般職社員＞西武百貨店係長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職のクズ

>>466
オマエは062のｋ村一派か？意味のない仕事のしすぎでポアされるぞ。
誰かﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを解いてやってくれ。もはや廃人だなぁ。

ジュンク堂池袋店関口さん、かわいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 iミ,〜〜一ｰ〜〜ヾﾐ!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.==.._､　 -=-.、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ. ,=･= _.　,=･=､　 !:7　　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 l.| 　 　 ´ ｀　　　　! }　　 | ＣＭの後は、あのカタリナマーケティング労働争議の行方です。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　
　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 ‐--.-‐.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼ ＿＿　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ　　　／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |


「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」山一證券　代表取締役社長　野沢正平（逃げない人）

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」カタリナマーケティング　代表取締役　荒井好民　（逃げる人=卑怯者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　取締役　杉本敦男　（言い訳する人=臆病者）
http://www.catmktg.co.jp

seの名刺があればどこでもツケがきく。
業者を怒鳴ればビール券も手にはいる。
辞める奴の気が知れない。

>>476
攻めちゃかわいそうだよ。だって病気だもん。

>>466>>479
頑張って直してね！

連続書き込みごめんなさい。

>>471
SE出身者は今もSEには元同僚も後輩もいるから
残った人に対抗心もねたみもないよ。
転職の相談に乗って仕事探してる人も少なくないし。

辞めた人の中には後悔している人もあれば満足している人もいるよ。
でも苦しいことも道が険しいことも覚悟してやめたの。

せっかく残ったんだから俺たちの屍乗り越えて頑張って！

そしてできたら転職活動の経験談を分かち合って
元SEが集おうっていう板の意味を理解できるようになってね！

先日、大学の後輩と話したら西武が新卒募集しないのを残念がっていた。
何でも伊勢丹受かっても西武に行って自分が立て直したいんだと。
学生の志望動機がいかに浅はかでリアリティーがないかを改めて痛感しました。

原宿apishの河野綾子さん、かわいい。

池店の菅沼さーん元気？

新卒募集　復活

皆さんがいくら言っても
健全な転職活動情報交換の場にはできないみたいです。
どなたか別スレたててくれませんか？

西武残留者の心の荒廃はわかりましたが、
新しい未来を模索する人が将来を語る場が失われている気がします。
悲しいです。

>>481　>>486
全くもって同感です。私は既に転職済の退職者です。
私自身は退職してよかったと思っています。
でも、まだ愛着が残っているため、西武が馬鹿に
されているのを耳にすると今でもとても悔しいです。
どうか会社を建て直して、私達退職者を後悔・嫉妬させてください。

>>487
まさにその通りですよね。
愛情と言うものは簡単に消せないものですよね。
ましてや何年もの間、毎日を過ごし生活を作ってきた企業ですから。

でも、後悔や嫉妬したくなるほど再生したとしても
きっと辞めなければ良かったとは本気では思いませんよね。

私たちが辞めたのは、サービス業でありながら
原点主義で落ち度をあげつらい仕事の醍醐味、楽しさを蝕む企業になっていく
姿を見たからではありませんか？
夢を売る企業の本質を失ったこと。

これがこうした社員の心の荒廃を生んだ気がしてなりません。

高島屋新宿店コーセー化粧品スタッフの姜綾子さん、かわいい

この程度の仕事で、そこそこ給料貰えるのに、
辞める椰子は夢を見すぎ。
で、現実を見て失望する。

se=神の職場。

この程度の仕事？
単なる時間の切り売りでしょ？それも不規則な・・・
それが一番いやだったわ。

>>491
それは、言えてるね。シフト勤務なぞ取れず。
自分の休みには、会議で召集され。
あの不規則な生活は、体調を崩す原因になるよ。

バカなＳＥの野郎は無視してまじで転職活動語れ！

労働は大体時間の切り売りだろ。
今、se辞めたところで社会が求めている人材は
時間と頭脳を切り売りできる椰子。

よって、残留が勝ち組！
なんなら、段ボールハウス売り場作ろうか！？

>>494
はい、作ってください。
いつできますか？あなたにそれができるの？
早く作ってね（ｗ

＞494
よって、残留が勝ち組！

あの労働内容と年収で勝ち組？
めでたい奴だね。笑えるよ。

>社会が求めている人材は
時間と頭脳を切り売りできる椰子。
よって、残留が勝ち組！

上記の理論展開がいまひとつ理解できないんですが、
頭脳があるから、自分で選んでＳＥに残ったと言いたいのか？
頭脳もないくせに自分で選んでＳＥから出て行った人は
負けだと言いたいのか？

どちらにしろ頭脳がないことは認めてるようだ（ｗ
残留組も退職組も頭脳が無い人ばかりじゃないと思うんだけどね、
かなり自信喪失して精神的に参ってる事が見えるようだ。

求職者も職が無くて鬱になる場合もあるけどそれは解決する日が来る。
職に対するプライドや、給料に対する価値観を変えれば
どこかには仕事はあるのだから。
でも、残留者の鬱は・・・・・・・

>>497
seは、時間の切り売りだけだからまだマシ。
他は、今の時代、頭脳まで求められるんだよ！
だったら、楽なほうに残ったほうが勝ちに決まってる。
まして社内にライバルが減った分、出世も期待できる。
よって結論は
　　　　　↓

「頭脳もないくせに自分で選んでＳＥから出て行った人は負け組＝君ら」

最近の議論は何を言いたいのか？私には良く判りません。
少なくとも、転職情報には関係ないことは確かですから、
別のところでやってくださいな。

494さんは、「自分は頭脳はあるけどそれを発揮するのはイヤ」
っていう人なのですね。まぁ、そのことの良し悪しは言っても
仕方ないですが･･･
でも、頭脳もないくせに自分で選んでＳＥから出て行った人が
あなたのライバル達だったのですか？違うでしょ。
たぶん、あなたより（あなたから見ても）頭脳の優れた人達が
ＳＥに見切りをつけて辞めて行ったor上司に睨まれて「何であ
の人が」という優れた人が辞めさせられた、のでライバルが減
ったと思っているのでしょ。まぁ、頑張ってね。

自分より弱いものを見つけて優越感に浸るようなケチな根性を
捨てないと、社員の減ったＳＥの中でも出世はできませんよ。

まあそうむきになるなって。494ははっきりいって
発言内容からしてたいしたことない奴だからあんな
SEでも出世は無理。上にたつ人間としての人格・品性などまるでないし。
欲求不満を関係ないスレにきて荒らすだけのとても迷惑なアホなだけ。

サラリーマン川柳

自分より
駄目なのもいて
よい職場


仕事ができない奴も、出来る奴も辞めてくれて良いよ！
そして、少数精鋭の勝者へ！
流通のいいところは、客が一見だから、対応が適当でいいところ。
辞めた椰子ももう流通しか無理。

>>501
マジで頭悪そうでかわいそうになってきた。

494さん
あんたもくどいね。西武は借金たくさーん作ってさ
銀行に棒引きしてもらい、つぶれたも同然の世の中のダニ会社なわけ。
その会社の社員なら人のくだらん批判してる暇があるなら
もっと働いてくれよ。あんたはそんな偉いおひとですか？
辞めた人はあなたを救った恩人ですよ。あなたはひとりで何が
できますか？何もできないでしょ。ただ会社に来て適当に仕事のふり
をして金もらってるただの給料泥棒でしょ。少数精鋭？ばかいうなって。
結果的に少数になっただけで精鋭なんかじゃない。もっとがんばってくれよ。
会社残したいならさ、自分の居場所のこしたいなら。

そう。
大企業のいいところは国や銀行が助けてくれるところ。
中小ではこうは行かない。

本日（2/29）の朝日新聞（東京・城南地区）の２５ページに
ファッションブランド求人特集有り。

ＳＥ時代、さんざん苦しめられたブランド多数でわあるが、この際
店長、販売スタッフで応募するわい。

みんな、まともに相手にしなさんな。
長い人生悔いなく過ごせるように、だれもがもがいてるんだから。
自分らしい生き方の答えを、
西武で生きていくことに見いだしたっていいじゃない。
あなたがいいヤツだったと思ってる人だって残ってるはず。
心の中でいいから応援してあげようよ。
私達は離れて生きていく決意をしたんだから、
結果出せるよう踏ん張っていこうよ。
勝ち負けじゃないよ。

いま506がｲｲ事逝った｡

theoryというブランドのリンク・インターナショナルって
どうでうすか？
アパレル大不況の中でどうなんでしょう？
ＳＥでの扱いは婦人１部ですか？

んでもね、ＯＬは買い物するよね。
不況なんじゃなくて、ショップありすぎって感じじゃないの？
東京近郊だと、ちょっと大きな駅なら、どこ行っても同じブランドあるでしょ？
その点theoryは店舗数少ない感じだから、がんばりようもあるんじゃないですか？
リンクさんの経営状況とかバックとかは知らない無責任な消費者的意見ですが・・・

私的にはぁ、めいっぱい傾いちゃって、どこにあるのかショップを探すのも大変な
大変なタータン・ショップ・ヨークなんか、これからまた人気出ると思うんだけど
どうでしょう？
梅春物なんか結構良いの出してましたよ。

社員をリストラして、その分を総会屋に。

>>508
セオリー、一時の勢いはないよね。
ウニクロと業務提携したり…。
逝けではアップルにあるわけじゃないから多分一部じゃないの？

あっちのスレめちゃめちゃだから、こっちに書くけど、
なんでも企画室のホープＫくんも辞めるらしい…。
いよいよ４５才以下のまともな人物は数少なくなる模様。
まあ、１世代空洞化して３５才以下の人にはチャンスかも
しれんが…やっぱやめられる人はやめた方がいいかも？

セオリーはユニクロ「買収」じゃなかったっけ？
基本「キャリア」ブランドだから、これからは
大手との情報戦でどうか？だよねー

>>512
そのＫくんって、あの東大でのＫ君のこと？

優秀な若手なんて要らない。
会社が立ち直っても自分がリストラされたら意味がない。
よって、出来る奴ほど辞めて欲しい。
人に怒られるより怒る方がいい。

>>512
逆。ファーストリテがリンク買収だよ。

最近までセオリーにいた人に聞いたけど、
今、会社の中グチャグチャらしいぞ。
もし、面接までたどり着いたら、よーく社内の
こと観察、質問したほうがいいのでは？

ところで、販売部門の方々はやはり販売関連で次を
探してるんですか？（個々違うだろうが・・・）

>515
ごめん。日本語変だった。
「セオリーはユニクロ（＝ファーストリテリング）が…」
つまり「業務提携」じゃなく「買収」だと言いたかっただけ。
>513
ここでのＫくんは東大出じゃないＫ川くん。
東大出ってだれだっけ？

よけいわかんないんですけど（笑）

セオリーはファースト・リテイリングに買収された
って言いたかったんでしょうか？

前食品現貝庭のＮ専務は北の斬首人。
己の為には企業１００年の計も何も
なくし汚点を残す宴会蛮声はた迷惑
な裸の王様の法螺吹き男。振り返れ
ば果てし無く続く怨念者に脅える
何故か過去を話そうとしない曲者。

そろそろ今期組みも見るころなので、転職の話にもどしませんか？
私は８月組みですが、在職中に得た資格を生かし現在全く異業種
でアルバイト中です。
これは、資格はあっても「実務経験なし」
ではいきなり正社員採用ムリと割りきり（他の予見もありますが）
求職活動を続けながら＝失業保険給付金をうけとりながら
（※週４日２０時間以内であれは、就労しても給付金はもらえます。）
とりあえず履歴書に書ける実務経験をつむ作戦です。
結果、業界の事情や、仕事の進め方など、やはり百聞は一見にしかずで
けっこうタメになってます。これで、給付期間が終るころに次ぎの
作戦行動に移そうかと考えています。
まあ、私の場合は家計をささえているわけではないので、そんな悠長
なことを言っていられるのかもしれませんが、
転職＝天職捜しのチャンスと考えて、目一杯前向きにやってます。

それにしても、今回ありがたかったのは「会社都合退職」になったこと。
もともと数年以内に辞めるつもりだったので、ずいぶん得しました。
現在在職中で、まだ迷っている人がいれば、あるかどうかわからないけど
「次ぎのチャンス」を狙うことをおすすめします。

私の場合、退職金が出る勤続年数にようやく達した事、
退職金が割増しとなる事、会社都合になるという事で退職しました。
今まで退職金が出ない、一人暮らし、ｾｿﾞﾝｷｬｯｼﾝｸﾞが残っているなど、
身動きがとり辛い状況だったのですべてをﾘｾｯﾄするいいﾀｲﾐﾝｸﾞでした。
年内はﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてしまいましたが、1月から就職活動をはじめ、
4月から希望の会社で働ける事になりました。

残るにせよ、辞めるにせよ、何となくではなく自分自身が後悔しないと
思える選択肢はどちらなのかという事をしっかりと考える事をおすすめします。

これからのSEは、バラ色の流れ！
ネームバリューと資本力で、他の小売りを圧倒！

おいらのまわりは半年をめどにほぼ次が決まった。
みんなようやってるね。辞めてよかったと言ってる。
人生変わるね、いろいろ。ＯＢのみんな元気かい？
がんばりましょう。過去はもう振り返らずにね、過ぎたことさ。全部。

一昨年辞めて専門学校の教員になったものですが、今期もまた早期募集があったのですか？

専門学校の教員で、何を教えてらっしゃるんでしょうか？
学生時代に勉強したことですか？
ＳＥで身に付けた事柄に関してですか？
それともやはりＳＥ時代に仕事とは別に勉強したことでしょうか？
もしよろしかったら教えてください。

今期はないでしょ。2003年2月組と2003年8月組が
今のとこ最後でしょ、まあ今後のことは分かりませんし
知ったこっちゃないけど。

話し聞くところによると、複合商業施設化とかで建物の半分をテナント化して
身軽になる分、さらに３割の人件費削減ができると経営陣はもくろんんでるらしいなぁ。
同時に、○井のように人材派遣のウィルや販売別会社に、０４年から部長以下社員は全員転籍
にする計画があってその第一弾が今回のＰ２の転籍らしい。ＳＥに残ったから安心
なんて思ってると殆どの人が○井の社員のように突然名も知らぬ３流販売会社に転籍になる。
そうなった途端、転職市場価値はないと思ったほうがいいですよ。年収もさらにさがるし、
マジで今年度中に転職しとかないと大変だと思います。

なんだか、みんな転職で望みの職業についた人が多いんだね。
僕はもう１年がんばってるがぜんぜん決まらない。

生き方も考え方も違うわけだから、人と比較しても
しようがないのは分かるんだけど、努力が実って次の仕事を
やってる人は羨ましいというのが本音だな。

みんな、よくスムーズに決まるなあ・・・。

>>525　ファッション関係を教えています。学生時代は法学部でしたから何の関係もありません。全て会社員時代に学んだことと、実績のおかげです。ＳＥ系はそういう人多いですよ。大学の教授や講師になった人も何人もいますし、そういう意味ではたいへん感謝しています。

そんなスムーズに決まった人ばかりじゃないし苦労してる人もいる。
なぜなら同じ会社出身でも経歴や年齢、志向等、人それぞれ違うからね。
努力だけじゃなく運もあると思うし。望みの職でなくてもやってるうちに
フィットしてくるかもしれないし、あせらず前向きに頑張ってください。
きついかもしれないけど、気持ちを切らさずやれば何かがみつかるはず。
あなたを救うのはあなたしかいないし、あなたが納得した道をいけば
まわりがどう言おうが関係ない。あなたの人生はまぎれもなくあなたの
ものだから。今も決して無駄じゃないから、がんばれ。

マスタートライ終了証を部門長から冷たく無言で渡された後
０３年１月退職要請され人事も組合も後押し駄目押しここに
この会社の終焉を感じ退社。思えば酷い会社になってしまった
ものだ。離れてみるとよく見える。薄っぺらな何処にでもある
ＭＤと何をやらされているのか店頭で覇気のない可哀相な従業員
。一刻もはやく一新。もう一度行きたくなる店へと向え。

マスタートライって懐かしい響き･･･。
>>527さんのお話って如何にも西武が考えそうなシナリオ。
ってことは数年後また大量リストラかも。

現在転職活動中のみんな、
次の大量リストラでSE出身者がどっと流出する前に
頑張って楽しく働ける仕事にめぐり合おうぜ。

おいらの廻りには先輩の口利きで良い職に就いた人も少なくないよ。
ネットの弊害もあって良い仕事は転職支援系に出ず
ヘッドハンティング系のエージェントに流れる傾向。
自力の活動だけでなく、エグゼクティブサーチ系に顔の聞く先輩や知人の
ネットワークも活用して、二頭立てで頑張ろう。

>>532
うん！

>>530
レスありがとうございます。
そうですね。たとえ１年経とうが、１年半経とうが自分は自分の人生を
歩むだけですね。
離職期間ながいですね、と面接でも多々言われますが、自分を雇う企業
に入ればいいと考えるようにします。
いいアドバイスをいただき、ほんとにありがとうございます。

久しぶりに面接の予定が入った！
と言っても、なかなかいい求人がなくて応募してなかっただけだけどね。
離職期間が長くなるに反して、応募する企業は厳選してるんだけど、やっぱ
いろいろ受けるべきなんかな？

自分の経験上ではすこしでも可能性を高めるほうが
得策と思っていますが、実際友人は自分の入りたい業界一点張りで
見事入ってしまったから本人の考え方によると思うよ。
理想はやはり自分の行きたい業界に絞ったほうがいい。
だけどみな生活があるから・・・・

いやぁ、このスレ読んでると西武の人達ってホントアフォだらけだね。
なんやかんや言っても伊勢丹の人達のほうがマシ。もう追いつけない差があるわな。
特にファッション関連は。売場見てると悲しくなるもんな。

スレ読んでないけど、そごうに行けるんじゃないの？
そのために吸収したんでしょうに。
あ、退職者じゃなくて、リストラの受け皿のことだけども。

積極的に辞める椰子なんているわけ無い。
冷遇されて居場所が無いんでしょ

えぇっと・・・・・
私は冷遇もされてなかったけど、積極的に自ら辞めて
他の会社で勤務することを選択しましたが、何か？

給料は安いが安定してるorﾘｽｸは高いが給料はいい、のいずれかなら
残る事も考える。SEの場合、給料が安い上に安定していない。
35才以上の人が残るのはまだ理解できる。
それ以下で残ってる人は所詮、転職市場に放り出されるのが不安なだけ。
人生後悔したくないなら怖がらずに戦ってみろよ。
これは自慢だが俺なんか就職活動始めて1ヶ月半で新卒でも
入るのが難しいﾒｰｶｰの営業職を一発でﾂﾓったよ。（年収150万UP)
「だから？」と言うかも知れないが心の中では羨ましいと思ってるはず。
俺自身、同期が優良企業に巣立っていくたびに嫉妬してたからよくわかるよ。
もう一度言う。
人生後悔したくないなら怖がらずに戦ってみろよ。

同族中小企業だが、内定もらって喜んでたら、３日後に
内定取り消し。
理由は、予算の工面がつかなくなったそうな。
あほか！！！

ﾁﾐは何才？

４３歳でつ。

542　大笑い

大笑い？関係ない、縁がなかっただけさ。
次いけ次。

s

先週、転進支援に久しぶりに行ってきました。
紹介予定派遣についてお話したら、
コンサルタントの方が一言「紹介予定派遣って何ですか？」

やっぱり、すごいぞ、ＮＭＰは！！！！！！。

派遣について
派遣は、３５歳くらいまでしかオファーはほとんどありません。
３８歳の人が登録に来ると頭痛くなります。
それでも、登録者数は増やしたいので、登録は受け付けます。

紹介予定派遣についても同じです。

なぜ知っているか？
人材派遣の会社に再就職したからです。

うちはオナベが来たな。
女なんだけど、男装して男として働かせてくれと。
初めて接したので覚えてる。

>>549
人材派遣、人材紹介会社自体の求人を見かけますが、
採用される方はやはり、人事関連の経験がある方なのでしょうか？。

いくつか登録している人材紹介会社のあるコンサルタントは
前職が食品メーカーで営業をやっていたとのことなんです。
ＳＥにも入っている食品メーカーなんですけど。
決して、小規模の人材紹介会社ではなく、社名を聞けば
おそらくみなさん知っている人材紹介会社なんですが・・。

>>551
ＳＥ時代人事関係の部署にいたわけではありません。

私はたくさんの契約社員を採用したり、マネージメントしたり
という経験を認めてくれたようです。

seで年収500万の俺は勝ち組！

>>553
頑張れよ！２等級の２ちゃんねらー！！ｗ

今２等級で５００もあるかぁ？
でももっと上の等級でちゃねら〜って(゜ｍ゜*)プッ

>>553

ガンガレ！
500マンでは暮らせないおいら。
そんな君がうらやましーーーー。

良かった辞めて。
そんな貧乏まっぴらごめんだわ。

>>555
三等級で550万じゃない？

今や3等級のえらい課長や担当がいるが550万てことはないだろ？
世間一般課長職は800万位が普通だろ？部長なら1000万てとこでは。
ＳＥＩＢＵさんは世間一般とは違うのですか？

へえー、へえー、　99へえーでした。　

>>553
がんばれよ！！
40歳前半までには、課長にならないとリストラ候補だからな、
まあ、勝ち組の君なら心配いらないと思うけどね。

なるほど。
やはりチミらは負け組だったわけだw

質問があります。
僕は平成15年3月に大学を出て以来ずっと無職、
バイトで一人暮らしを続けてます。

いい加減、契約社員でもいいから
アルバイトから抜け出さなければと考えてます。

http://www.hartech.co.jp/seibu/partner/01.html#aa
この、西武のセールスパートナーとしてもし採用され、
もし何年か継続して勤務することになった場合、
いずれ正社員として雇用される道はあるんでしょうか。
もしあるなら大抵何年かかりますか？
バイト、或いは契約社員から正社員になるというケースは、
非常に困難なものでしょうか。

契約社員を正社員に昇格させる制度はなくなりました。
人件費を減らすことで会社の建て直しをはかっているわけですしね。

ただ、現在優秀な正社員がどんどん退職してしまったので、
今後経営が上向きになり、正社員が必要となった場合
契約社員からの正社員登用の制度は復活するかもしれません。

でも、以前より自店品を取り扱う売り場を減らし、
店舗数も減らしていますので、正社員を必要とする仕事自体
減っています。
ですから、正社員登用制度復活の可能性はほとんどないでしょうね。

>>560
もしかし561が正しいのかもしれない。
けど契約社員と正社員っていまやさもないよ。
楽しいと思えば契約社員でも問題はないとおもうんだけど。

>>562
それは間違い。
「楽しい」で家族を養う事はできない。
560は将来を不安に思い、正社員になれるかどうか質問したのだから、
562の言ってる事は気休めにもなっていないはず。

守るべき者ができたら正社員に落ち着けばいいと思う人もいると思う。
でも、年齢が積み増されて、さらに扶養家族なんて者ができてしまうと
正社員になるのはどんどん難しくなる。
動くなら今だ。でも西武は辞めておけ。
正社員にはなれないし、例えなれたとしても・・・だから。

そうですね、契約社員とは基本的には１年契約。
契約更改されなくても文句は言えない。

昇給にも限度がある。

したがって、契約社員とフリーターとそう差は無い。
なのに、仕事の内容と責任は社員とそう差が無い。

というよりむしろ、社員がしたチョンボの尻拭いしたり、
雑用に追いまくられたり・・・・
あほらしくてやってられないと思う日が来るのは時間の問題。

契約社員としてＳＥで働きながら、正社員の職探しをしようと
思っても、夜遅くまでの不規則な勤務で疲れてとてもそんなこと
できない。

契約社員になるのは、主婦の方向きなんじゃないでしょうか？

>>563
離れて時間が経過してるんで、
ＳＥの環境を甘く見たレスだったかもしれない。

でも、おいらの転職先では会社にとって有用な人を
契約社員から正社員にするってのは頻繁にあるよ。
昇給だって安穏としている正社員より、
仕事の結果を出している契約社員のほうを優先してる。
例えばある契約社員の給与を480万（月40万固定）から
一気に600万（50万固定）に上げた。

もちろん仕事の仕方や成果の面で×を食らった際には
継続しないという判断を下されることもあるが、
正社員だって評価が×ならあっと言う間に給料下がるよ。

法律上も正社員と契約社員の差は殆どなく
しっかり守られるし、
世の中では一般に正社員なら家庭を守れるという図式は
過去のものだと思われるが。

ＳＥではまだそうなのかもね。
562は無責任な発言だったのかも。

そうですね。

今、社会全体が契約社員の価値観を変え始めている中にあっても
ＳＥの契約社員に対する考え方はそんなに大きくは変わってきては
いないでしょうね。

なにか上司に相談したときに
「いいんじゃない？」ってよく考えもせず気軽に答えられた経験が
多くありますが、５６２の発言はまさにそのＳＥの体質を如実に
表してるように思います。

>>562＝565
「それは間違い」と頭から否定してしまった事をお詫びします。
俺自身は昨年2月に退職しました。
辞めた当初は未経験の希望職種に就けるのならバイトでも
派遣でも契約でも構わない！という大きな気持ちでいました。
でも、世の中まだまだ仕事内容よりも雇用形態が重要だという事を
福利厚生、世間体などいろんな面で感じて結局、
半年後に安定企業の正社員になりました。
30才前後で正社員でない不安や焦りを身を持って体験しているため
あんな書き方をしてしまいました。

５６７の文章の意味がよく理解できないんですが、

＞派遣でも契約でも構わない！という大きな気持ちでいました。
でも、世の中まだまだ仕事内容よりも雇用形態が重要だという事を
福利厚生、世間体などいろんな面で感じて

だったら人に契約社員をすすめない立場だと思うんですね。

でも・・・

＞＞30才前後で正社員でない不安や焦りを身を持って体験しているため云々

契だけど、約社員でもいいから、勤め先があるならそこで働いた方が
いいですよ。とつい書いてしまったという事ですか？

>>568
567さんは563で安易に契約社員でもいいんじゃない？って言ったおれに抗議して
楽しいだけじゃ家族を支えられないから正社員を目指すべきだと言っていますよ。

そして567ではＳＥの事情も知らず契約でもいいんじゃない？と言ったことと
わたしが565で詫びたので、563での「それは間違い」という自分の断定的な言い方を
詫びてくれています。

一貫して矛盾のない発言だし、
真摯な発言だと思いますが。

>>567
誰でもこんな世の中の情勢では不安を感じて
できるだけリスクの少ない道を選ぼうと考えると思います。
でも雇用の流動化の中で、正社員にこだわりすぎるより、
契約社員でもいいから自分の得意領域を作り、
実績を積め、仕事を楽しみながら自分の能力を高めれば、
単に雇用形態にこだわって適性のない仕事で
自分をだせずに働くよりは、良い結果がでることだって
ありえると言いたかったのです。

今の会社でお力を発揮して、納得行く仕事をしてくださるよう
影ながら祈っています。頑張ってください。

俺は563です。
563の文章をもう一度読んでみて下さい。
俺は「楽しければいい」という562の文章を、562の今の会社の事とか
一切知らずに頭ごなしに「間違い」と否定した事を詫びているのです。
俺自身の今の考えはあくまでも「正社員を目指せ！」です。
おわかりいただけましたか？

あぁ。。そかそか
５６２と５６３　と私が元を間違えていたために、
５６７の文章が理解できなかったということです。

ご説明ありがとうございました。＞563さん

西武の契約社員の応募で採用されて、今、働いているが、はっきりいって西武にはちょっと失望したので辞めるつもりです。そして、あちこちの百貨店で働いた事がありますが、どこでも同じなんだなって思った。もう百貨店はこりごりさ・・・（-。-；

これだけは言える。

残留こそ勝ち組！

>>572
＞「どこでも同じなんだな・・・」
他の百貨店より著しく劣っているわけではない事を意味する
この言葉が在職者にとってどれほど励みになる事か！

単純に大卒で無職でいるよりは契約社員でも働くほうが良い。
ただ西武の契約社員への考え方や将来的なことを総合的に
考えるならおすすめはできない。それでも何が何でもやってみると
思うなら挑戦すべし。相当の覚悟は必要だが有能な人材が大量に
流出した今だから努力と運次第では道が開けるかもしれない。
実際かつて契約社員から正社員に登用された奴はいないことはないから。
今はなくても制度そのものがころころ変わる組織だし、人材不足は深刻らしい。
西武でなく取引先に雇用される可能性もなくはないだろう。
すべては本人次第であるが。

>>572
あぁ、君は私とちょっと同士かも。
私は入社前にすみません今回は申し訳ないですって連絡をしました。
（実際入社できなくなった…）
ほんとは入社したかったけど。
もしかしたら一緒に研修受けてた人かもね。。

この前おたくの食品課のバカ係長某空港で発見したぞ。
まだいたのかおめ。
とっくにリストラされたかと思ったよ。

ところで　オヌシらの軽井沢店って今あるの？
漏れ１９８０年の夏休みにバイトしたことあるんだけど

スレチガイ？　　すまそ

軽井沢も鎌倉もとっくにアボーン。
確かにチク板のスレで聞いたほうがよかったな。

軽井沢はバルセロナ　オリンピックの年が最後でした。

自分より
ダメなのもいて
良い会社

奴隷ども
死ぬまで働け
わがために

　

http://www.zakzak.co.jp/top/top0322_1_16.html

景気良くなってきたぞ。がんばれ。

私は伊勢丹の契約社員やってましたがどこも同じなんですかね…
一人暮らしするにはきつい収入。
将来のこと考えると不安に…
もう百貨店で探すのやめよう…（求職中）
ｳﾄｩ

581＞
×自分より
ダメなのもいて
良い会社

○自分より
良い奴ばかりで
だめ会社

本人が誤りに気付いてませんが
以上のように訂正させていただきます。

>>586
×自分より
ダメなのもいて
良い会社

×自分より
良い奴ばかりで
だめ会社

○自分とは
似た奴ばかりの
だめ会社

私は量販大手を辞めて、この春から某鉄道系百貨店の契約社員になります。
５８５さんの書き込みを見て、やっぱこの給料で一人暮らしはキツイよなぁ
と不安になり、スレ違いですが、書き込みちてしまいました。
契約社員で働きながら、週２くらいでコンビニバイトとかできるかな？
時間も休みも不規則そうだから、難しいかな？

>>588
ひょっとしてOですか？
だったらまだなんとかなるかも…
時間と休みはそんなに不規則ではなかったですよ。
ただ、閉店までの勤務だとサービス残業有だと思います。
特にｸﾘｱﾗﾝｽ中なんかは…（ｼｮｯﾌﾟによりますけど）
土・日休めるかはわかりませんが。
あとOならシフト制で毎月休みが変わるようだし。
バイト、疲れますよ…
本業に身が入らなくなってしまっては元も子もないですから。
あと基本的にｽﾄﾚｽ溜まる仕事なんで、精神的にまいっちゃいます。

契約社員の休みが固定なのはＳＥだけです。
Ｏだけでなく、東、Ｉ、高、大、みなシフトで毎月休みの曜日は
変わります。

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>>590
うちの場合（I)契約（週35時間勤務）は固定でしたよ。
週40時間勤務の契約もあって、そっちは毎月変わってましたけど。
部にもよるのかな。

>>592
店舗にもよるんじゃ？

転職情報はないのかいな・・・

初めて書き込みます。想像以上に長引いているのであせっています。
　書類選考は通るのですが、面接で落とされます。
ところで、現在、某優良登録型人材紹介会社コンサルタントとして
誘われています。（3ヶ月試用期間ありですが）人材紹介のコンサルトの
仕事はどうなんでしょうか？。歩合制でもありますし不安はあります。
　だれか情報のある方教えてください。

前のレスで、人材紹介に就職した人がいたと思ったけど、
見てたらアドバイスしてあげたら？

人材紹介会社の仕事ですが、
実績を上げるためには、かなり長時間働かないとならないでしょうね。

今、職につきながら転職をする人も多く、
売れる人材は忙しい仕事をしながら転職活動をするので、
引き抜く側もそれをわかっているから面接も夜９時からって言う場合もある。
かと言って、シフトで遅く出勤できるわけでもない。
なぜなら午前中は求人の案件を持ってる会社を探すためにクライアント
廻りをしなければならないから遅出してる場合じゃない。

体力と情報収集能力に自信のある人でないとできない仕事ですね。
それに、３ヶ月以内に退職されてしまうと売り上げにならないので、
ハラハラしっぱなしです。

レスありがとう。Oです。
百貨店は初めてなのでかなり緊張しています。
人間関係とかドロドロしてるのかなぁ、、、それが一番不安です。

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ダラダラでも500ﾏｿくれるところが他に無いので
悪いけど辞めません！

>>600
あーら、かわいい。
探すだけ探してみたら？もしかして600ﾏｿ出してもいい
というところア・ル・カ・モ・ヨ。

こんばんは。初めて書き込みます。
僕も西武百貨店に入社したのですが、今は辞めて違う会社にいます。
全部のレスは読んでいないのでよくわかんないけど、
僕の同期はみんな優秀な人材だと思います（僕は除く）
残っている同期はこれから西武を背負っていってほしいし、
辞めた人もきっと違う会社で活躍することを祈ってます。

身のほどを知っているので、絶対辞めません。
半年も次が決まらないのは、身のほどを知らないアホな椰子。

2003年2月組です。半年以上も全然決まらず某百貨店の契約社員になったけど
給料は半減し生活はキツイです。
40代前半だと職はなかなか厳しいですね。
もし現在35歳以下の方なら転職するのは今のうちですよ。

>>604
私も長引いていますが、全然決まりません。誰々が決まったとかいう
話聞くとアセリマス。

ところで、某百貨店の契約社員とはパートナーみたいな待遇なんですか。
給料は半減とのことですが、働きながら転職活動をされているということ
でしょうか？

待遇は一年契約のいわばパートナーです。
婦人服の販売をしています。
シフト勤務であまり自分の都合を社員の人に言えないので
転職活動はできません。
一度辞めるしかないのかも。

また販売の仕事に就くならse辞めて失敗。

でもずっと決まらなくて人材派遣会社がもうここで決まらなければ
先もないみたいな事を言ってきて焦っていたのも事実。
周りを見渡しても希望の職種に就けた人はいません。
（少なくとも私の周りには）
SEを辞めたくなかったのに何度も呼び出され負けてしまった。
今、残っている人が辞めた人は負け組と呼んでも
本当にそうかも知れないと思うようになってきました。
鬱病かも知れない・・・。

>>604
失敗だとか、負け組みだとかあまり決め付けない方がいいか
と思います。
とりあえず決め付けて“分類”してしまう方が楽だからです。

勝ち組といわれる都市銀行の本店に勤めていた友人が、激務から
うつ病になり、昨年自ら逝ってしまいました。ショックでした。
何が、幸いするかわかりませんよ。

私も、長いので人材紹介からも見放され始めていますが、
とにかく前向きに生活するように心がけています。

転職や起業が成功して収入が倍になったり、精神的に元気になったりした人も多いですよ。
ノイローゼがかって自分の居場所を正当化したい一心で辞めた人を罵倒している奴の言うことなんかに振り回されないでください。
もちろん、残りたければ残ればいいのですが、本部でさえ４０歳以下の９０％近くが自主的に辞めてしまった部門もある。
次の世代を担うのはこいつ、と言われた人でさえ退職を選んだ例も。
自分の選択に自信をもって前向きにしていてください。きっと道が開けます。

>>604
私も２月組です。やはり40歳を超えており、
今だ決まっていません。
とてもあせっているし、気持ちが落ち込むこともしばしばです。
けれどあきらめて止まってしまったらそのままです。
610さんの言うように。自分の選択に自信を持って
手探りでも前に進もうという気持ちを持ちつづけなければと
思っています。必ず良い結果がでるはずです。
わざわざ転職スレを覗いて、勝ち負けを云々する在職者も、
きっとつらいのではないのでしょうか。
周りの言葉に振り回されずに、自分を信じてください。
自分だけは、自分の潜在能力を信じてあげてください。
必ず新しい道は見つかりますよ。

景気、よくなってきてますしね。

40過ぎた、売れ残りが傷の舐めあいか？
残って正解。

私は１０年以上前に退職し、今は大学教員です。
在職中は楽しく仕事をさせていただきましたし、今は今で充実しています。
残る意味を見出せる人は残ればいいと思いますよ。
しかし、あなたのように自分の不安を覆い隠すためにわざわざ辞めた人の
コミュニティにやってきて、無意味なあおりを続け、
いわば以前の仲間の心に刃を向けるのは感心しませんね。
辛いからって、他人をおとしめることで自分のポジションを少しでも
高い位置に置き換えたいなんて、愚の骨頂だ。
恥ずかしいですよ。

四十代の二月組です。やっと仕事が決まり今日初出社でした。この一年辛かったですが西武を辞めた後悔は全く有りませんでした。逆に家族と過ごす時間がとても充実し楽しいものでありました。

>>615
就職おめでとうございます。
もし、よろしければ
�@職種（ＳＥ時代と同じでしょうか）
�A求人情報の入手方法（インターネット、人材紹介、新聞広告、等）
�B待遇
など教えていただければと思います。
とくに�Aが知りたいです。
�Bは失礼かと思いますが、ＳＥ時代に比べどうなのか知りたいです。

当方も４０代前半なんですが、人材紹介などからＳＥ対比で７割でれば
いいほうだといわれてるんですが・・・。
よろしくお願い致します。

>>616 �@他業種ですが百貨店とは関わっています。 �Aネットと人材紹介ですか。私の場合転身支援は何も役にたちませんでした。因みに今度の会社はネットで見つけました。�B「いいほう」ですね。 あきらめずに頑張って下さい。

>612
大学教員が何でこんな負け犬のスレにいるんだ。
油売ってねーでまともな論文を書けよ。

40過ぎた、売れ残りが傷の舐めあいか？
残って正解。

ＳＥに売れ残ってるのは自分だろ？
正解？よかったな。今度は一時金もなくなるんじゃねーの？

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コルネット主任講師の中垣俊子先生、かわいい。

西武やめた方へ・・・
君達は時給７００円ぐらいのコンビにしか職は無い。
あきらめなさい。高望みは浮浪者の元。

いっそ、沖縄で暮らすとかさ

沖縄いいですよね〜。
ＳＥ辞めた後、金も無いのに２回行ってしまいました。
失業率の高さが全国１位、物価の低さが全国１位。
新聞で読んだんですが、他県からのＩターン者が多く
人口が増加中だそうです。

宮本亜門も海辺に豪邸建てて、仕事のある時だけ東京で
ホテル暮らしだそうです。

仕事で沖縄に打ち合わせに行った友人に聞いたら、
会議開始時間の３０分後に出席者の半分が集まり
実際に会議開けたの１時間以上経ってからだそうです。
それが、むこうでは当たり前なんだそうです。

などと言ってる間もなく、あと履歴書２枚書かなくては・・。
これが現実ですかね〜。

時間がかかりましたが、再就職が決まりました。
これまでたくさんの方が語られている通り、本当にきつかったです。
正直うつに入ったこともあります。

ですが、自分なりに結果が出せた要因を考えると、
�@決してあきらめなかったこと
�A自分らしさを出すことに、いつも重点をおいてきたこと
�B仲間と励ましあってきたこと
が、大きかった気がします。

６１１さんの言うとおり、周りの言葉に振り回されずに自分を信じてください。
勝ち負けなんて関係ないです。
西武を離れたわけですから、先だけを見ていきましょう。

わたしは応援します。
退職され今求職中の方も、西武に残ってがんばっている愛すべき友人も。

>>620
>>623
あなたは現在の仕事が楽しいですか？
いつまでも今の状況で仕事できるとは限りませんよ。
西武の人でない事を願っています。

>>627
勝ち組企業の現役社員なら、退職した元同僚に「酔っ払いの負け惜しみ」みたいな
絡み方する訳ないから、西武の現役社員ではないよな？な？>>620>>623。（爆笑

負け組企業の現役社員だから酒癖わるく絡んでくるの（爆笑）
しかもくだらんビデオを何時間も見せられて頭もおかしいしさ、あははは

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>>626さん
再就職おめでとうございます。
新しい世界で思う存分がんばってください。
私も、自分を信じ絶対あきらめずにがんばります。

>>631さん

健闘をお祈りしています。
わたしは、結果として人材紹介会社を通じて、今の企業にめぐり合いました。
年齢にもよりますが、潜在的な求人を多く扱うところにあつく取り組んだ方が、
自分にあう職種にたどり着くのかもしれません。
また、紹介会社の質、コンサルタントのレベルに大きく左右されますが、
自分が掴みきれていないスキル・可能性は、
外からのアドバイス・意見がかなり参考になります。
わたしは同業界は考えていなかったので、
そういう“目”“声”が、いろんな意味できっかけになりました。

ぜひともあきらめずに取り組んでください！
影ながら応援させていただきます。

子会社にいた50代の人から、再就職の連絡をもらいました。
有名企業に役員待遇で迎えられたそうです。
こんな良いこともあるんですね。

いいえありません。
残留こそ神の選択！

待遇大幅改善、職場雰囲気は最高だし、本当に辞めてよかった。
安月給でこき使っていらなくなったらポイ捨てのＳＥなんか
糞以下だ。残留こそ最悪の選択。

>>634
残留してみて良かったと思うことって何？
参考までに教えて欲しい。
負け組企業にしがみつく理由が知りたい。

辞めた椰子に話を聞くと、100ﾊﾟｰｾﾝﾄseに戻りたがってる。

逝ってよし。

国策で、潰れそうでも助けてもらえる安心感最高！
あ、そうそう。
今後はフリーターからも税金ガッポリだから
これからチミらの払う税金にももちろん感謝しますよ！
今後とも宜しくw

十分な説明責任果たさず　西武鉄道、新社長会見でも

　西武鉄道の社長に就任したばかりの小柳皓正社長は９日、同社役員らによる一連の総会屋への
利益供与事件を受け、急きょ謝罪会見を開いた。会見は批判を和らげようとする狙いがあると
みられるが、３０分程度で打ち切るなど十分な説明責任は果たさないままだ。
　小柳社長は事件について「大変申し訳ない。深くおわびします」と陳謝。しかし、西武鉄道
グループの実質的なオーナーの堤義明会長への処分がないことに質問が集中しても「鉄道事業の
経営は社長が全面的に任せられている。会長も深く反省している」と
繰り返すだけ。堤会長は事件発覚からこの日まで、一度も会見に応じていない。
　８日に社長だった戸田博之氏が降格し、小柳専務が社長に昇格する人事を発表した際にも、
資料を配布するだけで新旧社長の会見はなかった。

だから、鉄道グループはセゾンと関係ないの。
それに、ここは転職板なのよ〜。

>>640は中学生以下の馬鹿（藁

最終面接２社結果待ち。ドキドキ。。。

>>643
幸運を祈る。
最終面接２社とは羨ましい。

一番危ないのはＣ２資格審査を１〜２回逃したやや中堅気味の若手。
若いからリストラ対象になってないだけなのに「自分がいなきゃ売場が
成り立たない」と思い込んでる椰子が多い。あと５年もすれば社内での
自分の位置づけが大きく変わっている事にヤバイと思うはず。

645の話は示唆に富んでると思う。
自分がやっていることの価値が計れず、
「俺が売り場を引っ張っている」と勘違いしてしまう
ことは後で大きなあだになる。

「就社ではなく就職」を実践して、
今のＳＥの企業文化には肌が合わないが
自分が担当する仕事は楽しいから続けるという考えで残っている人は、
いざと転職したいという時に我々社外に出た先輩が
紹介できる企業がすぐに目に浮かぶ。

今の日本ではまだ転職は異端です。
バツイチみたいな物。
辞めなければ良い。

とりあえず１社内定出ました！
もう１社引き続き結果待ちです。
まずは一安心。

648=648さん、おめでとうございます！！
新しい会社で、うまくいくといいですネ。
忙しくなるかもしれませんが、
たまにはココを覗いて後続にエールを
送ってくださいネ。

>>649
ありがとうございます。
私も年末は求人の少なさに加え、無職のまま年を越してしまうことに
かなり焦っていましたが、年明けからは求人も若干増え、ようやく形に
することができました。
もちろん、途中敗退した会社もいくつもありますが、常にそれをバネに…と
いうことを心がけてきました。
とはいえ、西武という屋根の下で一時は同じく働いていた者同志、その行く末は
気になります。２月・８月と同期入社のヤツらも結構辞めました。
みんな希望を捨てずに頑張りましょう！
私もまだ本命は結果待ちなので、気を緩めずに行きたいと思います。

ところで、こないだ日経新聞の表４のコラムに
辻井喬さん（＝小説家）書いてましたねー
「セゾン」全盛期入社の人間としては
なんかシミジミ、「やっぱり自分が入社したのは
この人の会社だったなー」なんて思ったりして、
経営者としては◎ではなかったのかもしれませんが、
時代を考えると、しょうがなかったようにも思われ、
また、その思想に感じて西武に入社した当時の自分も
懐かしくもあり、可愛くもあり、
感慨深いものがありました。
「生活者に対して何かを発信し続ける存在でありたい」
という当時の夢を、西武を離れて、もう一度追いかけ
たい。そんな気持ちになりました。

私は夢を追いかけることを優先し、自主的に退社しました。
引き止められたけれど、
結果は辞めて非常に良かったと思っております。
理想を貫ける仕事にまためぐり合うことができた。
セゾングループにはとても感謝しています。
残る人も去る人も、
それぞれの夢を大切にがんばってください。

>>643　8月組 さん

おめでとうございます！
第一希望、よい結果が出るといいですね。

＞651
今あの当時の思いを持って仕事してる人がどれだけいるのかな？
ほとんどいないだろうね。そんな奴は自主的に辞めたか会社存続の為
やめさせられたんだから。もはや別の会社かもしれない、西武百貨店は。

堤さんとアイツじゃ比べものにならんですね。
もはや別の会社ですね。
いまや、誇りを持って「商売」しているひとが皆無だし。。。

ぶ無礼者!!　比べるな!

今頃になって、遊休知美みたいなことを言い出しやがって、
お前の頭は二十年遅いよ。
まぁ、先頭走っててコケタ奴を笑うのは誰でもできるよね。

店舗の独自性とか地域社会との共生なんて最近言い出して、
名物催事や文化的な催事が無い、なんて怒ってるけど･･･、
どの店に行っても同じシステム、同じサービス（ｺｺﾏﾃﾞ同意）、
同じ品揃えをしなければならない、店舗に独自性を持たせる
からこんなになったんだ、と言い、
年会費が惜しくて地元のライオンズクラブみたいな親睦会を
退会させて総スカンを食ったり、勿論、地元の祭りなどへの
協賛も何もしないで、「お買い物は西武へ」なんて言われて
も誰が行くか
また、利益の出ない催事は全部ＮＧで、地域社会のために場
所を貸すなんてトンデモなくて、結果、催事といえば衣料品
のバーゲンのみ（一番利益が出る）にしてしまったのは誰で
しょう？新入社員諸君、わかるかな？

文化的な催しをつくってたような人は全員辞めたよね。
マスコミや代理店や大学でご活躍です。

私は退職者ですが、当時上司の係長は催事の時、地域へのイベント制を持たせた催事をやってました。お客さんは喜び、楽しみ、販促って管理するだけ。私の後その係長も去年２月に辞めてしまったと聞きました。より良い条件の所に再就職されている事を祈ります。

第一志望（といっても現時点での、ですが）だった企業からも内定を
いただくことができました。SE時代よりも年収、そして年休日ももちUPです。
在職中には十分な活動ができず、秋以降からの活動が中心になってしまいましたが
なんとかこれで一安心といったところです。
正直、自分じゃダメなのか…とかどうしても後ろ向きになってしまった時期も
ありましたが、それでもエージェントとの連絡をしつこい位取り、リクナビなどの
サイト更新日には欠かさずチェックということだけは欠かしませんでした。
こんな自分でもOKだったんですから、皆さんも諦めずに頑張ってください！
またちょくちょく顔を出します。

643＞
よかったですね。何か自分のことのようにうれしいよ。
これからもいろいろあると思うが前向きにがんばってください。
おめでとう！

出世街道、驀進中で〜す。

俺は、今売り場をしょって立っている。
35までに出世しない人材は、今後客にもならないだろう。
商売は金持ち相手が基本！

ＮＣＢの森山千絵さん、かわいい

ミレニアムは役員のみおいしい生活。部長以下中間管理職は
こきつかわれあげくポイ捨てだよ。リストラ利益で業界最高とか
いっても百貨店業界自体損益分岐点高すぎるし、まだまだ借金は
たくさーん残ってるからこのままじゃ済まないよ。

だから上には盲目的に従順に、下は好き嫌いと利便性で判断。
外にはバランスとれた人と思わせ、内輪でしわ寄せ。
これでオッケー。

>>665
西武みたいな経営不振の企業に身を置きつつ、さらに君みたいな生き方をする・・・
それが阿呆らしくてみんな西武に見切りをつけているのです。
”これでオッケー”というフレーズに残ってる椰子らのショボさが
見てとれるね。

なんとでも。
４０そこそこで６等級になれるのはこういう奴さ。

池袋キヨスクの吉川花寸美さん、かわいい

6でも7でも勝手になれや、人生の意義目的は人それぞれやから。
こんなとこにくる暇あるなら借金返せ、アホ。

オレだってつらいんだよ。
ねたましくて追い出した部下だけじゃなく、同世代のできる奴はみんな辞めたし、
その人たち皆が自分より良い暮らししてるような気がする。
出世しか楽しみがない。

借金を返さなくても良いから最高なんじゃん！
中小ならそうはいかない。
税金で助けてもらえる大手まんせー

671>
借金棒引きしてもらったがそれでも数千億残ってるの
知らんのかこのぼけナス。おまえらのボーナスなんか永久になしだ。
死ぬまで働け！

ハア？
ボーナスはちゃんとでてるよ。
選ばれし者のseまんせー！
劣性遺伝子は取り除け！
排除しろ！
ホームレスになりさらせ！

sage

sage2

新しい会社に就職して早4ヶ月目。この時期恒例の歓送迎会の開始時刻が
5時半だったのでびっくり。7時半には終了。これが普通の時間帯か。
西武にいた頃が懐かしい。飲み会は9時か10時からだったもんね。
夜の時間が長いのっていいよ！

>>670　エムジェイさん
辛いのは、もちろんあなただけじゃないと思いますよ。
退職したもの、残ったもの共につらい思いをしていると思います。
そして、このスレに来ているみなさん。
一時は同じSEという企業で、目標を共有してがんばってきた者同士、
罵り合ったり、差別したりはもうやめませんか。
違う道を進んで行くことになったけど、一緒に仕事をし、
時には遊んだり、飲みに行ったりする中で、
お互いに刺激を受けたり、自分には無いものを得たりしたことが、
きっとあったと思うのです。そのことを思い出して忘れずに
いてください。

>>673
ボーナスなんて出てないハズ。一時金のこと？
人間なんて「いつかは死ぬ」んだから今がたまたま良いからといっても
ずっとそうとは限らないよ。人生長いスパンで物を見ようよ。
10年後あなたはどうなっていたいのですか？
人のことをアレコレ言う前に自分の身を守って下さいね。

税金で何度でもよみがえるさ。
その時のためにも、無職フリーター課税強化マンセー

長いスパンで見るからこその残留。

いつまでそんな過去の事言ってんだ。一時金一ｶ月の腹いせか？個々のひとつの選択だろ。それぞれ今をこれからを頑張ればいい。残留のみ満足じゃ先は知れてるよ。自分だけが正しいと相手を見下すのは大きな勘違い。

ここ転職板のはずだったのに、今や表と同じだね。

今週のWWDにM元社長の記事が載ってるね。
ご活躍だね。

在職の椰子とたまに会うけど出てくるのは”監査””研修”とか
日々の営業以外の話しばかり。
出てみるとこんな会社は他にはないとしみじみ思うよ。

長いスパンで見るからこその退職ｗ

今再就活してる人、頑張れ。
必ず良い結果がでることを祈ります。
あせらずに他人は他人ですから。自分の良さを発揮できるところを
見つけてください。

「自分の良さを発揮」。

西武ではもう出来ない気が・・・。

転進支援の紹介で入社したが、入社前の仕事内容、待遇説明と
全然違う。
２ヶ月がんばったが、見切りつけるは。
また職探しをすることに・・・。やっと入社出来たと思ったのに。

あの苦労した職探しをもう一度やるなど、今は考えがまとまらんです。

今se辞めても、マルチの営業しかないよ。
大体、エクセルのマクロも使えないのに大胆だね！

そんなことはありません。

ビッグ・イシュー売ってます。

池袋西武クラランスの星野泰子さん、かわいい

>>688
俺もＤＱＮにハマッテしまいました。
でも、今度は次が見つかってから辞めるよ〜。

連休明けから新しい会社に出勤します。
ようやく解消される無職生活からの脱出。精一杯頑張ります。
転職関連のブックマーク、ついに消せる日が来ました。
でもこのスレはまたのぞきに来ます！皆さんも頑張りましょう！

>>694
頑張ってください！
DQNな会社じゃないことを祈っています。

ヒタチの人いますか？

リブロ池袋店３Ｆの瀬戸可絵さんかわいい

えるえるびーんてどうなってるの？

>>698
西友の子会社だったこともあるけど今は資本関係ないでしょ。
ってか、ここに関係ないだろ。

あと２日か

毛利さんかわいかったのになあ

あと2日て何？
母の日でつか？

母の日が最後や

ちんぽ？

>>700
つかしん西武ですか？
閉店後つかしんの社員はどうなるのですか？

2005年は新卒採用だって！
本部で経営等級に手が届きそうでも、今すぐ辞めたいのに。

じゃあ辞めれば？口先だけなら要りません。

しがみついた者勝ち。
いまどき、この程度の仕事量で
5〜600万の年収なら満足。
辞めた奴は絶対後悔してるはず。

辞めたことは全然後悔していない。
しかし、5〜600万の仕事はなかなか見つからん。

理不尽なことを言われるのも仕事の内。
それで年収が２００万とか違うんだから我慢すべき。

それでなくても、薄給の会社に行っても理不尽なこと言われるんだから。

＞707
勇気がないから辞められない。上や外へいい顔することだけでのし上がってきた。
特別な才能や能力がないのは自分が一番わかってる。
＞708・709・710
本部のやつらで辞めたやつは、だいたい給与ＵＰしてるよ。
元部下だったやつらが、1000万くらいはもらってる。

>>711
その中の多くは自称1000万だろ。
百貨店出身で1000万行くには外資系生保でバリバリ契約を
取る事くらいしか道はないだろ。
世の中そんなに甘くないよ。

そんなことないよ。
SE出身で、代理店の部長もいれば、大学の教授もいる。
ちょっと儲かってる会社でマネージャークラスだと、１０００万はすぐなんだよ。
百貨店って言っても、職種は色々だからね。
ただ、俺は実力がないから、辞める勇気がない。

人材派遣会社の役員になった奴もいるよ。
知らないかもしれないが、百貨店店っていっても全員が販売職じゃないわけさ。

もうひとつ言うと、１０００万という給与は世間ではそんなに高く方じゃない。
俺だって、今、それくらいもらってるよ。この会社ですら、ちょっと出世すればそんなもんだよ。
実力のある奴は新しい可能性に出発し、世渡りだけの奴は、とどまるのさ、俺みたいに。

自分も含めて、本部で辞めて給与ＵＰした奴なんか
僕の周りにはいない。
みんな現状維持か、２割くらい年収減った。

1000万あたりまえとは、縁がない。
どこの部門の方かわからないが、辞めた大勢が給与ＵＰして高年収に
なったみたいな発言は辞めて欲しい。

あなた、いくつ？　年齢にもよるだろうね。部門にも。
俺の周りで辞めたやつの８割は、年収UPしてるよ。女性でさえね。
もちろん、１０００万当たり前とは言わないが。

でも、辞めてよかったですよ。辞められる勇気があってうらやましいよ。
言いたかったのは、勇気と能力のあるやつ、がんばってくれってことだよ。
ここで、何度も「残るが勝ち」って言ってる視野の狭い奴に惑わされないでくれ。

今、自分は社内ではものすごく期待をかけられてると思うが、
それなりの給与もらってはいるが、毎日、ただツライだけだよ。

辛い辛いって、一体何が？
それってＳＥ特有の辛さ？

元SOです　
決してイヤミではなくSEの人ってエネルギーありますね
SEはこんな体制（人少ない　監査研修ばっか　ドライな空気）
が当たり前なのかって思いました
お前のとこがぬるま湯だったんだよと言われればそれまでだが

>>717
＞俺の周りで辞めたやつの８割は、年収UPしてるよ。
あの〜、すいません。その８割とは何人なんですか？
年齢層はいくつくらいですか？

３０代〜４０前後。十数人です。

ついでに、みんな自主的に辞めたやつらだよ。
２・３例外はあるが、その例外のうちのひとりも、
景気のいい会社に再就職して年収維持してるよ。

だから、辞めて決まらなくて焦っている人たちも、
そのうち光の見える時がくるかもしれない。
あきらめるな。希望を持てよ。

少なくとも、社内屈指の将来有望といわれた奴もどんどん辞めてるし、
そういわれて残ったものも必ずしも幸せじゃないということ。
仕事は年収だけじゃない。最近、不眠だよ。

良い奴はどこでも良い、ダメな奴はどこでもダメ。残ろうが、辞めようが。ただ今良いからずっと良いとは限らない。今ダメだからずっとダメとも限らない。努力と運による。それが人生、そしていろいろ。

千人単位で辞めてるのに、わずか十数人を引き合いに出して
うんぬんとは、あまりにも幼稚ですね。
年いってて、タクシーの運転手になった人、やもなく警備員になった人
そういう事を身近に見ている方としては、あまりに短絡的発想ですよ。

あなたに、希望を持てよと言われてもなんの説得力も無し。
転職活動でもしているならまだしも、自分は会社から期待されて
いるがツライ・・・。（覚悟決めればいかがですか？）

まあ、1000万もらってほどほどにがんばってください。

1000人の行く末全てを把握なんかしてないけど、漏れや同時に辞めた同期は
みな年収アップ。
ってか、ようやく普通の水準になったと言って方が正解なのかも。
1000万が全てではないし、基準になるとは思えないけど、ただ辞めれば負けだとか
かといって残れば勝ち組みだとか言うのは幼稚すぎる。
漏れだって、現状維持を前提として年収の低さは承知の上で、西武に残れるものなら
残りたかった。純粋に百貨店って好きだったし。
でも自主的に手を挙げたよ。時代に逆行する拘束時間延長、賞与カット、早期退職後に
予想される要員構造の皺寄せ…理由は上げればキリがないけどね。
でも辞めた側が相当の覚悟で決めたのと同時に、残留者も覚悟を決めて欲しい。
なにがなんでも再建させるんだという意気込みで。過去最高益も決して本業による
ものではないということを念頭に置いて。
そうすれば、退職者をさげすんで見てる暇なんかないはずだと思う。

そして、辞めた人も諦めずに頑張れ！
仕事内容・年収・勤務地…どこに主眼を置くかという問題であって、年収ダウンだから
負けとかそういうことではないと思う。
要は、納得して辞めたことに誇りを持てるか、そして自ら選んだ現状に納得が行くか、
そこなんじゃないかな。
今停滞してても必ず道は開ける！これは退職者・残留者ともにね。

７２５に賛成。
ほら、ひとり（だと思いたい）変な発言の人が紛れ込んでるだろ。
「残留こそ神の選択」とか言ってる奴。
そういうのに惑わされるな、ってことじゃない？

残留こそ神の選択とほざいてるアホは
来年新卒が入ったら
10年足らずでお払い箱。そんなこと平気でするのがSEなのが
わからないのかね。

みんなで無職印良品ってのを開発してみれば？

>>728
お取引先にSEとSOは敬遠させていただきまっする

私のまわりでやめた人を見ると90％は年収ﾀﾞｳﾝか維持、10％は大幅ｱｯﾌﾟかな。ｱｯﾌﾟした人の共通点は
１ 自発的にやめた
２ 販売部門ではない
３　一生懸命、就職活動してた
ですな〜。
みんな、がんばろう！
一つだけ、間違いがないのは、あきらめたらそこで終わりってことなんだから。

SEに残ってる奴の90%は現状維持かダウン残りの奴は微増し。なぜならいくら役職が上がっても等級が上がらない限り年収は上がらない。等級が変わらなければそれは当然年収ダウン。なんせ一時金の額が額だからね。実質破綻したのを思えばでるだけ幸せだよ。

ってか、年齢にもよるんじゃない？＞年収UPorDOWN
35以下なら普通にアップするでしょ。

35以下なら普通にUPする？年齢より等級だろって。月給も一時金にも反映するのは。

>>733
退職した香具師の話ですが、何か？
SEの低い給与テーブルの話なんぞ（ry

俺のまわりの元SEはほとんどが転職昇給組。転職後も昇格している人の方が多い。

でも現実には転職に苦しんでいたり、
730の言うように転職して年収減になった皆さんも多いらしい。
この差は何なんだろう？と考えさせられる。

SEは学習するには良い環境だった。（これ本当。）
欧米の卓越した経営事例も学ぶ機会が多かったし
EQなど暗黙知だらけのクリエイティヴマネジメントにも触れた。
最近、楽天の三木谷さんが唱えている「プラン・ドゥ・シー・仕組み化」だって
とっくの昔にシステム化のときからやってきた。
理論を具現化するための組織活動の難しさも目の当たりにしてきた。

SEは重い負の遺産と構造的な弱さを抱えて長年苦労してもがいてきた。
世間の他の会社がみなそんな風に苦しんできたかと言えばそうではない。
この経験は貴重だ。それゆえハードワークも厭わない。
よって特段の改革なしにやってきたような会社にすれば元SEは特に有用とされ、
転職後の評価も総じて高い。

730が言う3つの共通点のうち１番は俺の周りでも共通している。
だが、2と3は違う。販売部門出身者でも厚遇されているし、（ただし販売職での転職はしてない。）
転職も比較的のんびり構えてた。（俺も含め多くはリフレッシュ旅行をした。）

あえて共通点を言うなら。
１自発的に辞めた。
２SEが好きだった。
３社外の友人（元SEの先輩含め）が多かった。
となるのだろうか。

いろんな境遇の人がいるだろうけど、
自信を持ってがんばろう！

それ、完全に正解。
私も含め、私も周囲の昇給／起業成功組み、全員そうです。
そして、勉強するには良い環境だったとしみじみ思う。

確かに>>735はかなり的確だね。
「完全に正解」って書く気持ちもわかるよ。

転職活動中のみんな！
転職成功した人たちはこんな感じだよ。
参考にしたほうが良いよ！

>735っていかにも仕事できそうなイメージ。
クリエイティブマネジメントって何？
わかんない。もうダメポ･･･。

残留は神。
不景気なら、寄らば大樹。
倒産しないことは「働く立場としては」実績あるしね。

神？紙切れ一枚であちこち行かされ最後はポイ。寄らば大樹？中が腐りきっていつ倒れても不思議でない大樹だな。

馬鹿そうな女キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞738

いつまでも無職のままでいる不安を払拭してください。
失敗をした経験のある方ならば当店を利用することです。
初めの1歩で他人より前へ！
格安な料金で履歴書・経歴書の代行をしています。
http://mypage.odn.ne.jp/home/konisi_grow
損得をよく考えた上で、決断してください。

（もうひとつの板壊れてるので･･･。）

どうでもいいけどさ、Y店のT店長！
マ○○○ビルについてるネオンサイン
思いっきり切れてるぞ！EIBUになってる。
○海通りからも首都高速からも目立つんだから、
ほっとくなよ！超貧乏くさい。

5年くらい前までは行き届いてて良い店だったのにな。
今や全く面影なし･･･。

すんません。スレチガイ。

チーズ王国池袋ＩＳＰ店の濱松佳奈子さん、かわいい

退職した人が最近出来たジャスコでパートやってるよ。
せつねえなあ…

＞743さんへ
もうひとつの板はここに変更です。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1075931963/l50

>>746
おかげさまであちらにカキコしますた！
ありがとうございます。

仕事なんか、無いよ。
死んだ人いるみたい。

お買い物板ってなくなったの？

seは将来、イオンも吸収する。
そして辞めた奴は死ぬ。

age

ここ数日カキコが止まっちゃったけど、どうしたんでしょうか??
アドレス変わったせい??
なんか寂しいんですけど･･･

アドレス変わってたんですねー
ＤＱＮの＞７５０くんの爆弾発言に
全員線意喪失して言葉をうしなっちゃったのかと
思いました（笑）
それとも、みんな再就職してヒマがなくなったのか？
８月組みももうすぐ１年ですよねー。

再々転職考えてる人いますか？
または、実行した方・・・？

>>754
しましたよ！再々就職。
西武辞めてすぐに決まった会社はDQNだったので早めに見切りをつけた。
再々就職先はゆっくりじっくり選んだので納得してます。
環境もいいかな。

>>755
ＤＱＮ短期で辞めたこと。突っ込まれなかったですか？

再々転職先見つけるのって、在職しながら探したん
だと思うけど、求人情報はどこで見っけたんですか？
面接行く時間なんて取れたんですか。

しかし、就職も入ってみないとわからないというのが
実感ですね〜。

>>756
早めに見切りをつけたので、退職後に再活動。
DQNのことには触れなかった。
今の会社にも何も突っ込まれてはいないよ。

SE退社後2社目。
今度は長くやってみるつもり。

SE退社後２社目だが、くたばりぎみ。
さすがに、３社目だと採るとこ無いよねぇ。

俺去年の９月から一回も就活しないでスロットやってます

二度の転職でSE時代の給料の約２倍になった。
（ちょっと足りないけど。）
今度は腰を据えてやってみる。
みんな、良い仕事結構あるよん！

そんな君にこのＨＰを捧げよう。

http://school3.2ch.net/test/read.cgi/job/1066615382/l50

間違えた。
>>760にこのページを捧げまつ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
（著者　金 文学, 金 明学）

>>758
給料２倍って、どんな仕事なの？

またアドレス変わったの？

ageときます

age

この1週間、登録しているWEB転職サイトから
4件のスカウトがきました。2件はDQNだけど
あと2件はチャレンジしてみる価値ある求人。
がんばってみます!!!!
退職して1年以上過ぎてしまいましたが、
まだまだチャンスはあるもんです。
長期化している方、絶対あきらめないで前に進みましょう。

若い人は、いい。
４０歳超えたら、見つけるのは宝くじに
あたるようなものだ。

一緒にやめた同僚が、とうとう嘱託扱いで警備会社に就職した。
私も警備会社を視野に入れ始めてる・・・。

私もまもなく40歳半ばです。
たしかに視野は広くもって探さなければと思いますが、
絶対あきらめてはいけないと思います。

４６歳。警備会社の会社説明会に逝ってきます。

もしＳＥに残ってても齢つみかさね残ってればきつかったろうから
現状のつらさをなんとか乗り越えてください。いいこととは必ずあると
思います。宝くじにあたらなくてもいいことはたくさんあるよ。
俺自身そう願ってるし、とにかくやってみようよ。

>>771　>>773
そうそう、
人生は楽に生きるだけが幸せじゃないよね。
それにお金があれば幸せってことでもない。
自分をちゃんと見つめて諦めないで前に進むこと。
そのことそのものが人生なんだと思う。
宝くじに当たったところで自分の力じゃないんだから
勘違いして自分を堕落させることにだってなりかねないさ。

俺も転職はしたものの、カルチャーギャップで苦労してる。
でも負けないし逃げないよ。

＞774
そう、やっぱカルチャーギャップあるよね。ＳＥもどうしようもない
と思ったが他に行ったらいろいろ見えるものがある。良い部分も悪い
部分も。そういった過去の経験を無駄にせず頑張っていこう、逃げないで。
サッカーでいうと相手のプレスが苦しいとラインを下げてしまうが、そうすると
こぼれ玉拾われ余計に攻められ苦しむ。だからラインを下げちゃいけない。
勇気を持ってそれぞれの人生のラインを。苦しい時を耐えればチャンスは
必ずくる。必殺カウンターをかましてやれ！

SEから他へ転職した方にお聞きしたいのですが、
SEの良いところってありますか？
悪いところは想像がつくのですが・・・

良い時代の名残で、やはりまだクリエイティブな面があると思います。
洗練された部分というのでしょうか。
もちろん、良かった時代と比べると、雲泥の差ですが。

SEの良いところはこれ→>>735　でしょう。
入社5年以内だとわからないでしょうけど。

西武の女性社員には、ちんちんみせたくなる人多いね。

なんだか、このスレに書き込む転職者って、成功談が多いけれど
実際、現金輸送車のドライバーや警備員やタクシーの運転手に
なった人とかもいる。
別に、それで優劣が決まるわけでは無いが、どうにもならず
そういう選択をした人達もいることを忘れないでほしいな。

でも、彼らもＳＥを辞めてよかったと思っている。

777さん、778さん、
レスありがとうございます！

>780さん
もちろん忘れませんよ。
一時は、SEで同じ目標、目的をもってがんばった仲間のことは
決して忘れません。
これからの人生も、みなさん前向きにがんばってほしいです。
私もがんばります。

１６日日経新聞、ついに顔写真入りで出てましたね。
いよいよ次期社長、表舞台に登場というワケですか
しかし考えてみれば、ノムラの支援等あるにせよ
実質的には数百人の人間を減らして、年間１００億程度
の金がウクわけで、そのカネでシステム投資とは、
自他共認める社内随一のキレモノ、しかし人望ゼロの
人物にふさわしい経営判断と言わざるをえませんね。

まあ、他の業界（ＦＣとか）では、すでに当然なんでしょうが
「システムが人に勝る」鉄腕アトムの世界に、百貨店業界も
突入したというおもむきですな。
（チクリ板人大杉につきスレ違いゴメン）

ひょっとしたらSEでしょうか？？

http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/bank/nh_jdg05.asp

アバンティは薦められない。
年配者が多く、一線を退いた人間がほどほどにやってる印象が
いなめない。覇気がない。
相談していて不安になった。

SEダメだダメだといっても、２５で年収６００万はなかなか他ではとれないんだよな

>>786
SEでそんなに貰えるわけないじゃん。
願望？？

私は今年就職活動していましたが、西武百貨店さんの採用をうけたんですけども。ご縁がありませんでした。
しかし百貨店業界への夢が捨てきれないので転職をかんがえています。しかし百貨店業界の転職は少ないようにかんじるんですけども、いったいどうなんでしょうか？

>>788
正社員の道はほとんどないと言ってもいいのでは。
あっても同業からじゃないとキツイよ。

なんとか、伊勢丹とかにもぐり込めないかな。
久しぶりに店舗に行ってきたけど、やっぱり１０年以上
百貨店に勤めていたせいか、血がさわぐよ。

だけど、今百貨店なんか中途募集なんかしてないのでは？

>>790
契約社員の募集はしてるけどね。

＞788
悪いことは言わん、辞めといたほうがいいよ。君自信のために。
もっと良い仕事はいくらでもある。

百貨店は斜陽産業ですよ。
SEにいたっては、本社のエリート組みも４０歳以下は全員、他業種へ転職しました。
よく考えて。

昨年2月の早期後、現在2度目の就活中です。
当時の転進支援会社から紹介を受け就職してはみたが、すんごいDQN会社だった。
中小オーナー会社で元土建屋さん。
バブル後一度は会社を潰したが、不死鳥のように蘇って新たな事業を始めたそうな。
年収はSE当時を保証してもらったんだが、まぁひどいひどい。
生産性や営業効率、CRMみたいなもんには目もくれず、ただひたすら時間をかけて働け働け！
と鞭を打ち、残業しない奴は仕事をしていないってな感じでハッパをかける。
現場はけっこう利益を出しているんだが、現場への利益還元や、再投資なんぞは全くなし。
利益を全部本社へ上納させ、一族と幹部(いまどきこんな表現もなかろうが)で分配。
俺もいわゆる幹部として分配してもらえたものもあったが、人として日々駄目になっていく
のが目に見えてきて、あるきっかけを期に社長と大喧嘩、退職してしまった。
現在リクやらニッケイやらエンにて求職中だが、世間様に胸を張ってアピールできるスキル、
ノウハウのないOver40には一般企業の目は非常に厳しい。
20社近くエントリーしたが、ほとんど書類でボツ。
先週やっと2次面接まで進み、近々筆記試験、その後最終面接という企業に出会った。
SEでのキャリアが役に立ちそうな仕事もまだ世の中にはあるってか。

俺なんか、早退後の３度目の就活に入るか思案中。
ほんと、ＤＱＮにハマルトとすごいよ。
給料明細見ても、何が基本給でどれが手当てなんだか
さっぱりわからん。上司に聞いても上司がわかんないん
だから・・・。

ＳＥに限ったことではないが、やっぱり大企業って
しっかりしてるところはシッカリしてるわ。

ミレニアムさんもリストラじゃなくて本業で利益ださないと
これから厳しいでつよ！

SEはDQN？
給料が少なくても周りの環境（人、休み、働きやすさ、ヤリガイ）が良ければ
いいと思う。

>797
だからそれがDQNなの。

>>798
詳しく！

SEは至れりつくせりだな。
1.債権放棄
2.資本増強
3.人減らし
絶対つぶれない。

seみたいな大手辞める椰子は基地外、身の程知らず。

＞797さんへ、お答えします。
SEは仕事の内容からすると給料は少なくないと思いますが、
人＝「良いひとなんだけど…」という人か明らかに「悪人」という人しかいない
　（「仕事ができて人柄も良い」という人は大半がSEを去りました）
休＝あなたがかなり要領のいいタイプか自己中心主義でなければとりずらいでしょう
働きやすさ＝以上の条件から、おして知るべし。
ヤリガイ＝もしあなたが男性なら、職場に若い女性がいるという点で「ヤリガイ」
　　　　　を見出せるかもしれません（意味ちがう？）。
てことじゃないでしょうか？

SEやめてじゃら、SEで買い物しなくなったなぁ〜。
欲しいものないし、使うのはごっつおう便くらいかね。

辞めた人たちが
以前一人平均年間100万円使ってたとして1000人だと10億？
周辺の人も含めると結構ふくらみそう･･･。
リストラも売上不振の要素かも。
･･･という私は毎年その3倍以上使ってて
アワーカード使い過ぎって人事におこられてました。あほくさ。

業績不振なんですか？

転職に失敗しますた。
入ったら、とんでもないＤＱＮでした。
この会社で、あと２０年以上もつとは思えん。

だが、やっと見つけた会社なのに・・・。

転職先で心機一転がんばってる人、
転職先がまだ決まらない人、
転職先でちょっと違うなと、この先の事を思案している人
2度目の転職先でがんばっている人、
3度目の転職先でがんばっている人、
転職したけど退職して2度目の就職活動してる人、
3度目の転職先を探している人、
様々な人がいると思いますが、

SEを退職した1,000名のみなさん元気ですか。
前向きな心を忘れずにね!!

age

1,000人なんですか？

2,500人でしょう。
片道切符の出向組もいるんだから。

でも、ホント皆それぞれの違った道を歩み始めたんだわけだ。
バブル入社組だけど、今でＳＥのカルチャーは面白かったし
好きだよ。

ageときます
ageときます
ageときます

SEいたころ茄子支給日だよね。
今ちゃんと出てんのかな？
早く茄子貰えるようにガンガロ！

この時代、何があっても会社にしがみつかないとだめだよ。
ましてSEみたいな大手ならなおの事。

俺なんか、早退後の5度目の就活に入るか思案中
警備→タクシー→居酒屋→保険→○○
がんばろう。４５歳

>>813
え〜っ、保険ダメすか？
３度目の就活ですが、最後は根性入れて『保険か』と
考えていたんすけど。
やはり、保険の命は短しか・・・。
他を考えまつ。

保険は能力主義だから、年収2000万とかゴロゴロ居るけど
逆に年収0も多くて人の入れ代わりが多いよ。

814さん
保険は８１５さんの言うとおりです。
アメリカの会社に応募して、イラクでトレーラの運転手に応募しようかと思います。
２００万／月です。会社はKBR

保険について、以前のカキコを参考にしてみたら。
>>76
>>144
>>153
>>179

age

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0061369&cntct_pnt_cd=008&rqmt_id=0000881374&f=cp_s01810&__m=10892654774648642941597341350445

ここに掲載されてる人知ってる？

KEIOにいったんだＯ江さん。
不雑時代仕事したけど062出だっけ？
まあがんばってＳＥに負けないでがんばってや、
おばちゃん相手でね。

ふ〜ん。京王か。
他にも百貨店に転職した人とか、けっこういるの？

820 O江は062出です。実力はわからんが、係長になったのはかなり早かったはず。商品部へ抜擢？されたが辞めたんだ。S倍やーのせい？

>820さん
061にもいませんでしたっけ？
ところで、820さんはひょっとしたらSさんでは？
だとしたらなつかしいなあ。

女目当てで入社するから今苦労してるんだよ
デパートなんて同僚の女食うために就職するとこだろ

O江さんはTマーケットでも非常に優秀なバイヤーでまさか辞めるとは思いませんでした。
バッグに移動になり半年で・・・O江含め数名一気に辞めたのは当時のK部長のせいでは？

各部門、本部は特に、優秀な４５歳以下は全員といっていいほどやめましたよね。

k部長はまだいるの？確かに？な人で、話も何を
言ってるのか良くわからなかった。あの人の下じゃな。
826＞
本部、特に商品部の残党には何も期待できない。
たかりと自己の保身だけ。

「挑戦的経営の秘密」を読んで勉強せよ。

>>827
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

＞＞827
ワシも退職者だからよくわからないが、K部長はその後またH塚店長になったが、
社員に評判悪く、ﾈｯﾄに書き込みが現在のK村並にすごくY楽店の店長以外の何かになったのは記憶にある。

age

age

>>830
http://www2.seibu.co.jp/usrinfo/press/pdf/030825_03.pdf

これに載ってるんじゃない

あっちのスレ何処いった？

age

誰か西○フード応募した？

リクナビ？今や死語のセゾングループ会社だから
応募してもどうかな？まあがんばってちょ。

裏事情のスレ無くなったね。

>836どっかで募集でてるの？

>>839
日経日曜版。
漏れはフードの知り合いから聞いた。
開発営業、つまり従食や病院食の新規開拓だとか。
現在は、一時期の経営危機を脱し、健全化してるらしい。
SEが株を放出してからはグループ色は薄まったものの、人的交流はあるそうな。

ふーんそうなの
とにかく気になるものには、とりあえず応募してみたら。
漏れも日経見てみるかな。

ここを参考にしてね

http://net-notice.ten.thebbs.jp/1089863699/0

↑842は踏んではだめ!!

なんで？

842はクリックしても平気だけど
その先のアドレスクリックすると、
警告が出るよ。やめといたほうが無難かも･･･

裏事情の西武板はどこぞに？

age

この板、ずいぶん淋しくなったね。
それだけ、みんな就職出来たということか。

「ｋ村」ってヒートアップして、しまいには誰かが店舗と実名いれちゃったから
削除されちゃったんだろう。
あいつは変なやつだから仕方ないけどさ。

( ﾟДﾟ) ﾑﾎｰ
なんだ、そうなのか。ありがとです。
人大杉から、ずっと見てなかったもんで。
どこぞいったんだと。

裏事情13を立ち上げてくれ
スレ立ててくれ

今さっき聞いたんだけど
チケットセゾンってなくなったの？？？

クレディセゾンが募集しているんですけど、
この会社ってどうですか？
働きやすい（長続きする）会社でしょうか？

浪人生活1年半。そう、昨年2月退職です。やっと仕事にありつけました。
今日はじめての給与明細をもらいました。開けてびっくり。
西武時代の2倍の給料。仕事はきつくなったけど、なんとなくやってけそう。

>852
チケセはソニーグループの傘下ｅ−ｐｌｕｓになってます

>>854さん
就職おめでとうございます。
新しい世界でがんばってください!!!

age

『ＴＨＥＭＩＳ（テーミス）』2003年9月号　日本警世（連載27）
北朝鮮飢餓地獄の裏に韓国「身分差別」の実態あり　
朝鮮社会に根付いた歪んだ儒教思想がいまだに横たわる　帝京大学教授　高山正之
韓国から逃げ帰った日本人妻

知人の娘が韓国人のビジネスマンと知り合って結婚し、ソウルに行った。
しばらくして東京の街角で彼女とぱったり出くわした。
里帰りかと聞くと、首を振って「離婚しちゃった」という答えだった。
夫の実家は韓国では格式のある家だと、彼女は聞かされていた。
行って見てその格式に彼女は驚いた。一言でいえば、男の傲慢、尊大をいい、
それが極限まで行くと格式が高いことになる。
朝、起きる。これも格式に関係していて、まず女が先に起きる。
夫の母、夫の兄弟の妻とその娘たちが朝食の準備をし、男どもが起きるのを待つ。
やがて夫の祖父に父に、叔父や甥など男どもが序列にしたがって広間で食事を取る。
男の食卓が終わると、やっと女たちの食事時間になるが、
その食事の場所は台所の片隅と決まっていた。
食事に限らず、家計の仕切りも女に裁量はいっさい認められない。
夫の財布を握るどころか、小さい買い物にも口一つ挟めない。
まるで冗談みたいな男尊女卑ぶりを、最初はただびっくりして見ていたが、
やがて「女は一番ばかな男以下の扱い」になるのを知って離婚を決意したという。
日本女性が我慢できる国民性ではなかった」というのが、彼女の結論だった。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

836 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/13 22:26 ID:o1gUzbF1
誰か西○フード応募した？

840 ：836 ：04/07/15 14:20 ID:KtwcG/6M
日経日曜版。
漏れはフードの知り合いから聞いた。
開発営業、つまり従食や病院食の新規開拓だとか。
現在は、一時期の経営危機を脱し、健全化してるらしい。
SEが株を放出してからはグループ色は薄まったものの、人的交流はあるそうな。

>>840さん
西●フード応募されました？？

>>858
840です。
漏れは応募はしていないですが。

そういえばハローワークで見た。池袋西武の社員食堂社員の募集。
でも知り合いに会う恐れ大。

西武百貨店が筆頭株主だった青森の松木屋（昨年４月突然閉店し翌月破産）の再就職の記事を見ると鬱になる....
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0423/nto0423_3.asp
松木屋元従業員らの再就職厳しく

青森市新町の百貨店・松木屋が閉店して二十三日で丸一年。
約百七十人の元従業員の失業保険給付は今月二十一日までにすべて終了したが、
厳しい雇用環境の中、約半数がまだ再就職できていないとみられる。
跡地利用には一定のめどが立ったものの、元従業員の再スタートは依然、厳しい。

（中略）
この四月、元同僚の嶋中文勝さん(43)と工藤豊さん(45)が、労使機構の「支援員」として採用された。
日当は一万二千円。勤務時間は月十日間までという限度があり、十分な収入は見込めない。

失業保険が切れて、月収１２万円か...........

早期退社後、５社目を先月辞めた。
（自分以上に転職回数いった人はいないだろう）
ＤＱＮスパイラルに入ったか・・・。

今は、ヤマト運輸で事務のアルバイトだよ。
アルバイトってほんと居心地いいよ。
定時上がり、会議ナシ、重大な責任もナシ。
ストレスなんか全然感じない。

しかし、何時までもこのままで居るわけにも
いかない。職探しに本気にならんと。

>862
あんたいくつだい？もう就職はあきらめて自営のほうがいいのでは？
5社も変わった経歴ではきついと思う。資格とって独立するかその資格を活かす
アプローチしか道はない。今の自由になる時間の使い方が重要。
アルバイトや派遣社員で良いなら話は別だが。がんばれ！

保険屋に転職。成功組みです。なんでこの仕事もっと早くにやらなかったんだ
ろう、思い切り後悔しまくりです。保険というだけで思い切り毛嫌いしてい
ました。営業活動してからはや半年。一度も西武の給料を下回ったことは
ありません。

>863
今年、３９歳になったよ。
独立といってもＳＥ在籍時には、ずーと総務だったから
何の売りもないんだ。

＞865
そんなことねーよ、総務はどの会社にもあるだろうし
ずっとそこでやってきたならそれなりの経験やスキルも
ちょっとは持ってるんじゃねーの。よーく考えてみろよ。
何もねえことはない。あきらめちゃおしめーだよ。

age

>>862さん
863さんの言うとおり、どんな職種でも売れる経験・スキルを持っている
はずです。そしてそれを活かせるのはどんな仕事なのか、もう一度
見つめなおしてみてはいかがか。足り無いものも見えてくるかもしれないけれど、
それを補う時間が今はあるでしょう。ぜったいあきらめないでがんばってください。

>>864さん
保険業界での成功おめでとうございます。
ひとつ聞いていいですか？
保険は顧客をどれだけ持っているか、
もしくはどれだけ開拓できるかが収入に直結してくるとおもうのですが、
864さんの場合はどうしてるのですか？
SE時代の外商等で仕事をしていて、その時の顧客へアプローチしているのですか？
家族、知人、友人ではいずれ行き詰まるだろうし、
保険業を視野に入れている人はそこが一番気になるところだと思うので、
参考までにアドバイスいただけませんか。

SEの裏事情13ができたね。
微妙にスレのタイトル違ってるけど。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090816902

８６８さんへ
　外資保険の場合は、完全に友人知人への営業から入ります。そして友人
知人からの紹介へ流れます。従って、融通の利く友人知人が１００人いれば
２年間は食べていけるでしょう。でも結局見込み客を増やすも減らすも自分
次第です。従って、男性が主の外資保険の営業は、年収が２０００万円
の人もいれば、２００万に満たない人もいると思います。
私は女性ですので、いわゆる国内生保。国内生保の場合は、担当基盤も
与えられますし、職域も与えられるので、基本活動をしっかりして、要するに
既契約者への訪問、ポスティング、テレアポ、設計書提示。この活動さえ
しっかりしていれば、友人知人への営業をしている暇がなくなります。
私も友人が変な保険に入っていてはかわいそうなので、証券診断してあげたい
のですが、毎日基盤において活動しているので、その暇がありません。
この業界で成功するには、足まめ、筆まめ、電話まめ、でないと無理ですね。
友人、知人、家族は必要とあれば向こうから言ってきてくれますよ。

>>870さん
レスありがとうございます。参考になりました。

なんとか、中小企業にもぐり込んだが、カルチャーショックの
連続だ。

・給与明細が、はさみで切ったせいか曲がっている
・この時代に“生活残業”が出来る
・残業代がどういうわけか、１ヶ月遅れて振り込まれる
・なんでも経費で落とせる
・上司の課長が本社に電話して『今、社長いる？ちょっと出して・・』
・仕事がなく“待機”の人が数十人にいる

だが、西武と取引をしている。
この会社は、なぞなぞワールドだ。

>>872さん
何を扱ってる会社？アパレルですか？

>>873
アパレルですが、雑貨もやってます。

03年2月組です。
2度目の転職活動が終了し、来週から新しい生活を始めることになりました。
去年の5月にヒュ○マネ○メントの紹介で一度就職しましたが、あまりにもDQNな会社で、今年5月に退職届を叩きつけ、無職生活に入りました。
SEも相当DQNだったけど、その会社程ではなかったと思います。
ちくり板では062など相当なことを書かれていますが、それはごく一部の方のことでしょう。
外に出てみないと、判らないことが多くあるのではないでしょうか。

来週からは、外食産業の経営企画(IPO、IRも含む)の職につきます。
年棒は当初500から始まりますので、前職からは200近く減りますが、早く評価の見直しがなされるよう、頑張ります。

皆さんも諦めず、ガンガリましょう。

でもちょっとショックなのが、内定をもらい出社日も決まってから、並行して進んでいた会社から次のステップへの連絡がありったことでした。
年俸は内定先より高い予定ですが、最終決定が8月中旬になることと、勤務地が現住所よりかなり離れることがネックになり、辞退することにしました。

タイミング悪杉。

>875
おめでとさん、おいらも03年2月組だから互いにがんばろう。
退職時は3等級だと推測されますがこれからの努力次第で
挽回できると思います。幸運を祈ります。

８７５
062の一部の人ねぇ。
内情をよく知らないのに憶測で言ったらあかんで。
だったら１期２期ともナンであんなに辞めるんや？
組合の人間が見にくるんや？（指咥えとった）

テメエの身を守るために嫌がらせをして追い込みをかけたんやんけ
わからんか？？？

>>875
ＳＥが世の中の最低だとでも思っていたのですか？
062について許せないと言っている人だって、
むしろＳＥに魅力があるから言ってるんだと思うよ。

私も退社組だけど、
魅力ある会社なのにそれをを壊すような、
しらけさせるようなことばかりが多くて
それが情けなくて辞めたのさ。

外に行ったらもっと次元の低い所なんて山ほどあるよ。
そのくらいわかってないとどこに行っても同じじゃない？

age
ときます。

労働人口の８割の人は中小企業で働いている。
だから、『どちらにお勤めですか？』と聞かれて
社名を答えても、その会社が何をやってる企業かなんて
ほぼ、わからない。

＞外に行ったらもっと次元の低い所なんて山ほどあるよ

とういのは正解で、ＳＥなんか次元が低いといっても
大企業としてのある一線の常識はある。

世の中、考えられないような“常識”で動いている企業
なんてわんさかあるのだ。

そして、私はそういう企業に入ってしまったわけだ。
もう、ダメポ・・・。

>>880ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>880
頑張れ！がんばれ！ガンバレ！
絶対あきらめないで前向きにいこう！
かならず道は開けるはずです。

>>880
ガンバレ！！
俺もあなたを応援する！！

もし今、SEが戻ってきて欲しいと連絡してきたらどうしますか？
�@もう関係ないから相手にしない
�ADQN会社よりSEの方がマシだから戻る
�Bさんざん思わせぶりな言い方をして高額な給料を保証させて戻る
あなたはどれ？

>>884
近い経験があります。
ＳＥに戻れではありませんでしたが、
ＳＥ幹部に仕事を推奨されました。
答えは�@でも�Aでも�Bでもありません。

もう誰かの強烈な支配下では働きたくない。
自分として生きて生きたいのでお断りしました。

誰かに守られて楽して得られる幸せには限界があります。
なもんで自分の足で歩くという道を選びました。

ちなみに今の生活はＳＥ時代よりも格段豊かです。

呼ばれても待遇はパートナー。

ひとそれぞれでしょう。
でもこれに近いこと確か日産はやったような？
貴重な経験を活かすという意味では会社側にはメリット
あるだろうが、ＳＥに関しては現実的には難しいでしょう。
パートナーやバイト、取引派遣で戻ることはいくらでも可能でしょうが・・・
俺個人的には�@です

>>884
>>887
日産のHP見ると、採用情報に再雇用というのがありますね。
SEもギフトセンターとかで、退職者に声かけてバイトとして採用してるみたいです。
やはりSEの場合は、パートナーとかバイトでの採用で、正社員として採用はまずないでしょう。
50歳後半でまもなく定年を迎えるような人であればいいかもしれません。
俺も887さんと同じで�@です。

880です。
皆さんの励ましありがとうございます。

884さんの問いについては、�Aです。
情け無いと思われるかとは思います。
早期に手を挙げる時もそれなりの将来像をもって
辞めたはずでした。

しかし、皆さんのように能力も想像力も欠けていた
自分はどうにもなりませんでした。
在籍中の方がよく使う“負け組”なのかもしれません。

せっかくの板に不愉快なカキコ許して下さい。

勝ちも負けも何もまだ決まっていないですよ！

どこのどなたか分かりませんが
応援してます！

私は会社を興しましたが、SEもSOもその他競合他社も取引があります。
社員だったころより、はるかに良い立場で仕事していますよ。
こっちの方が今は立場が強いですからね。

’02年秋の退職組。契約社員ですが公務員の仕事につき一年半。給料は
大幅ダウンしたものの、規則正しい生活が出来、家族も含めて大満足です。
やりがいあるし、この仕事のほうがあってたかも。ちなみにSEでの経験は
活かされています。

＞892
公務員で契約社員というのがあるのですか？
1年契約ですか？試験はあったのですか？

>892
各省庁をはじめ、ハローワーク等で働く『臨時社員』の
ことですか？

＞893.894さん
特別なプロジェクトの臨時職員というところでしょうか。試験は書類選考と
面接で一年契約です。更新されるかどうか（少し)不安はありますが、
正社員での再雇用が困難な世代でもあり、ラッキーだったと思っています。

>>895
一年契約じゃ不安だらけじゃないですか。私なら怖くて勤められませんよ。
でも「規則正しい生活」と「やりがい」はいいですね。

私は某県の漁業育成（漁師）に応募しました。
半年間は３０万保証です。

895 さん 契約社員頑張って下さい。役所では有能な契約社員は手放しません。ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの谷間でも配置転換等で契約継続します。仕事も大事ですが、契約期間内に内部で人脈形成を築いてください。末は嘱託となり賞与も支給される様になります。

そういう、公務員の臨時社員の公募ってどうやって
見つけるんですか？
やはり、新聞とかですか。

>897
単身赴任ですか？

>>895
公務員の臨時社員の公募ってどうやって見つけるんですか？
やはり、新聞とかですか。

>>901
新聞よりネットだろ。

私も、公務員の臨時募集探してますけど
いったいどこに情報のるんですか？

ネットといっても、まさかリクナビなどに載るはずも無く
結局、目指す機関のＨＰということですか？

公務員はコネなしだとキツイよ。
年齢制限もあるしね。

９００こえましたね。
そろそろ解散します？
それとも次ぎたてます？

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

新聞には求人出ません。一般の転職サイトにもでない。求人自体が少なく
今春同様のものが職安で公開されたところ、応募が殺到しすぐに締め切ら
れました。ここをおさえれば確実に求人情報が入るというところはありま
せん。私はコネ関係なしの入社です。人事異動の時期に求人あるかもわか
りませんがないこともあるでしょう。つまり常にアンテナをはり幸運を期
待するしか無いと思います。

>>906
前の会社で２１万だって、それＳＥじゃないよね。
ＳＥ辞めてから何社目で成功？

>>906
なんだよ、いたるところの転職板にカキコしてるな〜。
インテの回し者かよ。

ここには、こないでちょ。

>>909

私は回し物でもなんでもないですよ。
純粋に良かったからお薦めしているだけです。

>906
はったりが見え見栄だぞ。
＞895
おっしゃるとおり

で、910はＳＥとはなんの関係も無い人なのね。

SEを退職して、納得できる就職がしたいと思い今だ求職活動中です。
このところ景気も上向きになってきたのか、これはと思う企業に
応募すると、書類は通過し１次面接までは通過するようになり、
あと一歩というとこまで行くようになりました。
ウェブの求人サイトからは、昨年はほとんどなかったスカウトメールも
ぽつぽつと送られてきたり、あともう一息でたどり着けそうな気がするのですが、
一方で長期化している不安が見え隠れし、とりあえずどこでもできるところに
就職すべきなのかという気にもなります。
最近の書き込み見てると、とりあえず就職した人たちが多いように思うのですが、
俺みたいに長期化してる人っていますか？？？

>>913
年は何歳ですか？

>>913
長期化も　一度ならずも二度三度会社を変わったやつもたくさんいるぜ。
生活苦しいぜ。
最近は労基署が入って無償残業がないらしいな。
「人がおらん」とか「責任」とかいって無理矢理残業させた金払え。
生活に当てるからよ。

>>914
44歳です

>913
なるべく早く決めた方がよいですよ。条件その他で考えているのなら少し
我慢して入れるところに入った方がよいでしょう。無職歴が長いと、採用側
が問題視します。しばらく我慢なさって次を見つけてください。
スカメが来たとしても、紹介会社の判断ですから、求職している企業と
経歴が合致しているとは限りません。職務経歴書の修正や、スキルの見直し
を再度しっかりと行い、面接に向かってください。

私も昨年2月に退職し、今年の7月にようやく就職できました。スカウトから
ですが、うまく相手の条件に合致して採用されました。長引いていた理由を
聞かれたときは返答に困らないようにしてください。うまく決まることを
祈っております。

>>913
＞納得できる就職がしたいと思い・・・
微妙な表現ですね。
“納得できる”とは、
・給与　・年間休日　・通勤時間　・大企業か中小企業か
・事業内容　・社会貢献度　・社風　・業態　・職種
・将来性　・ベンチャーか　
などあげれば切りないんですが、どのへんを“納得”の重点に
おいているんでしょうか？