倒産を経験したヤツがその惨状を語るスレ

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 23:33 ID:CtwHYOoJ

オレはないが　やはり給料がおくれたり　黒い車が頻繁にきたりするのだろうか

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 23:35 ID:HI2sviKI

２とれなかったら月曜に上司殴る。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 23:35 ID:CtwHYOoJ

朝刊で知った　とかっていうヤツはいないか。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 23:56 ID:lZXeQbOY

その日は休日で夜12chでやっているWBS見て、自分の会社が民事再生法適用申請
したのを知った。ごっつブルーになった・・。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 00:02 ID:WhcRbR9j

法律上では、給料とか先取特権があると聞かされていたのだが、
社長が夜逃げして金目のものを持ち逃げしたので、退職金も
未払いの給料も何もかもパー

訴えようにもどこにいるのかわからない。
取引先から怒号の電話がじゃんじゃんかかってくるし、
社員の自宅にも電話の嵐、たまに借金取りがやってくる。
俺が債務保証したわけでもないのに・・・・・・・・・

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 00:39 ID:Zmi8LJB6

給料遅延、これマジ
半月分しか出なかったりする

会社都合だと、しかも倒産の場合、すぐ失業保険が支給されるから
いいじゃん

次に雇用する事業主にとっては、補助金が出るから
会社倒産の社員＞自己都合

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 00:49 ID:xkg5gHmF

直前に脱出したけど経験としては
　社長の勤務時間が変わる（今までいない時間にいる、いる時間にいない）。
　変なコンサル、知らない人が頻繁に出入りするようになる。
　給与の遅延。
聞いた話では
　有能な社員、古株社員が短期間に連続して辞める。
　経理が頻繁に入れ替わる。
くらいかな？

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 01:02 ID:w3Ef3eHJ

>>7
うーん、よく解るなぁ。思い出してしまう。（涙
給与遅延、経営者が妙に居ないなんてーのも良くある傾向だよね。
後、役所の人が来社したり、電話がよく来てた。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 01:17 ID:bd9PUhpg

民事再生法と倒産とはどうちがうのですか？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 01:34 ID:fBOfVyAV

>>9

http://www.tdb.co.jp/tosan/teigi.html

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 01:42 ID:1JPXu9td

>>7
俺も経験あり
倒産の危険を察知してさっさと転職したが、
辞めた会社が持ち直し、その後成長を続けて優良企業に発展しちまった・・・
鬱・・・

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 01:45 ID:PqfxXRRj

>>7
俺も給与遅配が起こった直後に退職したが、
今になって思った前兆としては、

(1)給与に細工が入り出す（賞与のルールが変わったりとか）。
(2)有能な社員が連続で辞める。
(3)ターゲットとなる仕事をする事による損得勘定の判断がつかなくなる。
(4)やたら、コソコソと会議している。
(5)労働基準監督署からの電話がやたらかかってくる。

というのが気づいた事かな。
特に(3)の行為をしだしたら、終わりは近い。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 02:04 ID:PieI3mMQ

ああ、俺
実家は２０歳のときに
就職してから２社
辞めてから１年２年で倒産した。。。
「悪魔」と呼ばれてるｗｗ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 02:17 ID:zdiQezyo

>>12
私の経験だと以下のような事例がある
(1)社会保険の滞納で差押通知がくる。
(2)社長が外部のコンサルタントにべったりになる。
(3)経理担当が相次いで退職
(4)経理が支払いの繰延を取引先にお願いする（手形のジャンプも含む）
(5)監査法人の変更

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 05:21 ID:w36XymJY

倒産した日は、臨時朝礼があって、専務が泣きながら謝ってたな。
倒産した翌日、取引先（K○S）が部品の回収に、トラックを乗り付けてきたよ。
こちらは窓越しに裁判所の令状（だったかな？）を示して阻止したよ。
まるでTVを見てるかのようだった。ドラマと１つ違うのは、自分が主役の一人と
いうことで…
いやあ、懐かしい。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 10:10 ID:bd9PUhpg

>>11
「前職全部倒産だったんですよ」
っていう中途採用者が採用された。
「ここも倒産しちゃうかもね！ハハハ」
って冗談言ってたけど、現実になるとは…

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 10:55 ID:dKKHuBZW

倒産予備軍に勤務中の人はいまつか

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 10:57 ID:dKKHuBZW

経理担当がまずやめる（逃げる）というのが　倒産する会社の法則だが　

これはいかがですか

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 11:01 ID:dKKHuBZW

オレは倒産は経験ないが　不渡りを出した会社（スーパー）を偶然目撃してその様子を見ていた事がある。

すごいよ、業者の車が会社の周りを何１０台もとりかこんで　商品をものすごい勢いで運び出している風景

商品の奪い合いしているように見える

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 11:05 ID:8t1WHplW

創業者一族が資産残すための計画倒産もあるからなｗｗ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 11:06 ID:dKKHuBZW

>>20
そういう場合、会計士は何やっている

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 13:45 ID:ZLz3RWza

>>5
就業規則、退職金規定、給料規定、給料明細（数枚）、勤務表等なにかもってますか？
もってるならば、これらをもって労働基準監督署に相談してみて下さい。あと登記簿謄本
これも取ったほうがいいですね。証拠さえあれば、たとえ経営陣が夜逃げしたとしても
未払い賃金の立替払制度（ご存知かもしれませんが）というものがあって経営陣のかわり
に労働福祉事業団が全額ではありませんが（確か８０％かな？）支払ってくれます。
私も前の会社で夜逃げされた際に相手側の弁護士が横柄な態度でつき返されたのでどうしようか
悩んでいたのですが、ネットでこの制度を知り申請しました。お役所仕事なので時間は、かかり
ましたが８０万近く返ってきましたよ。上の社員は、なにもしてくれなかったのですが下っ端社員
どうしで証拠集めて未払い金を返してもらいました。（経理の人が味方だとすんなり行くそうです。）

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 14:12 ID:ZqpzzBLO

時給制のアルバイト時代経験したんだけど・・
昼食休憩で１時間時給引かれてる筈がよくみると２時間引かれてたのは
ワロタ。そろそろくるなって思った。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 16:01 ID:2VvZ+Wx2

まだ残暑が残る季節だった
俺はいつもの業務にいそしんでいた。
上司がこちらに向かってゆっくり歩いてくる。

？

両手でバツを作っている。何のサインだ。
「Ｔ君、とうとう破綻したよ。倒産だ。」
俺の周りにリアリティーのない軽い空気が流れる。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 16:08 ID:2VvZ+Wx2

ショックと言うより遂に来たかという感じだった。
「もうすぐ上が会議を開いて今後の話をするからそれまで待機していてくれ。」
上司はそういうとほかの部下に連絡しに去っていった。

やっと開放か。自由になれる、悩まなくてすむ。
若い自分は失うものが少ない、逆に何か気分が高揚してきた。
とりあえず、もうする意味が無くなった業務だが惰性に任せて続けた。
その時は何か自分が未知の世界に踏み込んだような興奮だけが僕を包んでいた。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 16:14 ID:2VvZ+Wx2

失ったものに気づくのに時間がかかった。
会社内部にいるのに情報はネットやメディアなどの外部からしか入ってこなかった。
徐々に会社の終りを告げる情報が入ってくる。

逃げ出すもの
悲嘆するもの
怒るもの
無表情に何かに耐えるもの
そして何も分からないもの。

周囲が倒産の事実に反応していった。
上司も部下も全員困惑し、混乱し、怯え、怒り、悲嘆し、壊れていった。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 16:18 ID:2VvZ+Wx2

あっ俺から僕になっていた。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 00:23 ID:ITU/lT3C

一回経験したいな

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 00:49 ID:uXjjp08d

>>27
その後の展開も書いてくれ。読んでみたい。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 11:29 ID:tvcOkZqe

倒産予備軍でつ

マジで給料がおくれてまつ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 21:23 ID:9hm5ElB1

給料の延滞もカットもなかった。
ボーナスも民事再生法を申請する前の一度だけで、それまでは支払われていた。
申請以前のリストラもなかった。
今も普通に営業している。
取引先からは思ったより生暖かい目で見られている。
逆に「たいへんですね。がんばってください」と励まされる事がある。
こういうご時世だからあまり驚かれないのかもしれない。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 21:36 ID:tyV40gtP

自己破産を経験したヤツがその惨状を語るスレ
の方が面白いだろ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 07:57 ID:xIjScB8E

銀行からの融資が今月は良い返事がこなさそうと社長に言われました。やばいですか？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 15:28 ID:Be7lDrqM

>>33
　まじ、やばいと思います。

　俺なんか、入社した会社で、速攻、給料遅延....
　ま、小さなソフトハウスなんでこれもありかと思ったその翌月に経営破綻で
　解雇、その半年後に倒産。
　会社の資産なんて、ゼロに等しかったために、未払いの給料もなし。
　そして、破産に関する裁判が開かれて行ったら、当時の役員の顔色が良い事
　良いこと、腹が立って、裁判の席上で文句を散々いってやった。
　でも、講座にあるのが4千円とちょっとしかありませんで、終了。
　こんなことってあり？　と思ったが、自分が当事者になるとはね。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 15:30 ID:/BDwuk1Q

>>34
給料はらう能力ない会社になんで採用されたんよ

36 ：２７：03/08/23 15:40 ID:Z2jQm9vH

＞２９
その後はまぁ想像していたよりまったりとしていますよ。
民事再生法を選択したので営業は続いてましたので。
所得が低くなって、生活苦になり、何をするにも自信が無くなり
其処から這い上がろうともがきつつどうにかこうにか生きているってトコです。
周りは鬱になったり、生活苦が元で離婚したり、逆に結婚早めていく女子がいたり、
ストレスでパチンコ・競馬・競艇などのギャンブルに依存する人が増えたり

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 15:43 ID:Be7lDrqM

>>35
　裁判のときに知ったんだけどさ。
　俺が採用されたときには、既に倒産寸前だったんだけど、新しい事業で何とか
　持ち直せるなんて甘い考えでいたらしい。
　本当にふざけるなって、その場で怒鳴ってやったよ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 15:44 ID:/BDwuk1Q

>>37
面接とかの時は　そいつらはどんな話をしてたんでつか

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 15:45 ID:/BDwuk1Q

金ないのに新しい事業とかって....

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 15:45 ID:/BDwuk1Q

先物にひっかかった感じですね

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 15:47 ID:Be7lDrqM

>>38
　細かいことは、省きますが。
　結構夢のある内容でした。
　技術やの心をちょこっとくすぐるような内容なんです。
　隙間をついたところであるんですが、結構、需要はある内容でしたね。

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 00:06 ID:7QwDDbny

俺の会社は３期連続赤字決算＆債務超過転落となった。
もう、時間の問題でしょうが転職先も無さそう。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 00:19 ID:Hwv2ycn9

次の転職先を紹介してあげると言われた。
社長の懇意にしていた企業だけど、断った。
建設業はもういい。

45 ：おしえてちょ：03/08/24 01:36 ID:fUTKv/0X

父さん舞えと父さん後ってどう変わりました？今父さん予備軍で転職するか悩んでます。1000人規模の会社で当方30直前。どうしようかな？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 01:57 ID:rWO+ZtRT

準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 08:41 ID:8YBOB0wi

>>45
　倒産する前に、次を決めるのがいいでしょう。
　直前だと給与の未払い、退職金（？）の未払いなどがあって、色々と苦労
　します。
　金を払ってくれている間に決めてしまいましょう。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 15:06 ID:R4Z4MhWk

私が勤めていた建設会社も３年前に倒産しました。
経理担当だったんでもう倒産のカウントダウンは
知っていたのだけれど他の社員には言えなかった
のがつらかったなぁ。給料も事情知っているから
他の社員には遅配なくても私はもらえずに逆に会社
に貸していた位だったし。

倒産の前日、社長から「明日、会社が倒産すること
を従業員に話したいが会社では部外者や債権者が
来るからどうしたらいいか？」って聞かれてこっち
は未払金やらの計算で忙しかったから「カラオケボ
ックスなんかいいんじゃないですか？安いし、マイク
もあるから」って冗談で言ったら本当にカラオケボッ
クスに従業員集合させました。みんな１２月だったから
忘年会だと思ったと思う。そんで社長がマイクを持って
一曲ってことじゃなくて会社の倒産で明日から来なくて
もいいって発表しました。従業員アゼンとしていました。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 15:11 ID:5NkBwF9n

>>43
3期連続赤なら経営が銀行管理になると思うが

>>48
その社長じゃ倒産して当然

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 15:40 ID:+1SPZEuj

経験上の前兆として、

・社長の様子がおかしい。
・金融関係からの電話が多くなった。
・給料の遅延（最初は２、３日の遅れ）。
・取引会社の担当者が不自然に上司と一緒に訪問してくる。
・古参の事務員が退職する。

これらの症状から２ヶ月で倒産しました。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 15:44 ID:5NkBwF9n

取引先が倒産しそうだ！っていうのは　何からわかるのかな

品物納めて倒産だと　営業はメチャメチャ怒られるな

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 15:48 ID:wURyFYPB

>>50
・社長の様子がおかしい。

ウチの会社、黒字続きだけど、社長はずっとおかしいYO！

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 15:55 ID:VbxDpnjX

信じるか信じないかは別として、そういえば
うちの会社は代表含めて役員が全員厄年でした。
しかも本厄。なんか関係あんのかな。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 15:55 ID:5NkBwF9n

世の中には「黒字倒産」というのもある

急激に業績が上がって　運転資金が足りなくなりドボンとなるパターンだ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 15:57 ID:VbxDpnjX

>>54　あっうちの会社それでした

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 16:07 ID:vEyvU51x

>52
漏れのところもだけど、黒字だが、
いつもこそこそ会議したり、電話がかかってくるとこそこそと地下の
喫茶店にいく。
まあ100％親会社出資で雇われ社長だし、黒字でも
ほとんど親会社からだから、倒産と言うより、吸収とかありそうだけど。
親会社は赤字なのに子が黒字で癌のようだからね…
こういうのは倒産と違うけど、やっぱ前兆って似ているのかな？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 16:16 ID:5NkBwF9n

売り上げが上がれば上がるほど　運転資金もいるんだよな

それを考えず（要するにわからない）に「おっ、調子いいじゃん」と思って
手を広げると資金繰りの悪化というのがおきる。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 18:44 ID:JU4oal9g

退職金積み立てが勝手に崩されて給与に回っております。
夏のボーナスが近々でます。
さて、この会社、あとどれだけ？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 22:23 ID:x7+WM+ki

3年前。
総売り昨年対比90％以下になる
プロパーを殆ど雇わなくなり、辞めた穴埋めを中途で補う。
給料の大改革が行われる。
能率主義とかいいながら95％以上の社員が年収減（特に管理職は200万とか落ちる。
2年前
総売り85％切る
ボーナスが1ヶ月以下に落ちる。
精神論が横行しだす。主に昨年対比に対してｷﾁｶﾞｲのようにうるさくなる。
激務なのに社員を雇わない。
アルバイトの給料を残業分カットしたり、交通費を削減したりする
1年前
総売り80％切る
ボーナスカット（親を持たない会社
今までの精神論が嘘のように静まる（既に再編に向けて動いている
店舗や事業所の閉鎖が相次ぎ残業などは減っていく。

倒産！！！！

60 ：33です。：03/08/25 00:45 ID:rbkNQ26Y

皆さん、判定してください。

創業57年。同族零細企業。会長80歳。社長は会長の娘婿。社長はまったくやる気なしで
大口の取引先をめんどくさいからという理由で切る。

社員への教育は全くの無関心。売り上げも無関心。なもんで老体を引きずりながら
会長が第一線でがんばるも、社員との連結が皆無なためむちゃくちゃな営業になる。
そのため業界からも取引先からも信用ゼロ。
しかし、57年という歴史があり、昔は業界内ではかなりやり手の企業だったので、なんとか
やっている。

10年前からやり手の営業マンが続々とやめ、その頃からつぶれるぞといううわさが今日までずっとある。

61 ：33です。：03/08/25 00:50 ID:rbkNQ26Y

続き。

ボーナス、昇給は10年前から一切無し。社員全員結婚者無し。
2ヶ月前、長年勤めた経理のおじいさんが慌しく、逃げるように辞める。その前の月
の売り上げは、目標8千万に対し、3千万。だった。
翌月（先月）は5千万、今月はお盆があったため3千万いくかいかないか。

で、社長と会長がぼやく・・・今月の銀行からの融資は良い返事がもらえなさそう。
来月の融資については予定がたっていない。と。

62 ：33です。：03/08/25 00:56 ID:rbkNQ26Y

さらに続き・・・

そのくせ、社長は来年の仕事の話をするんです。どういうことだろう？
会社その頃あるとおもっているのか？

会社自体昔はかなりの売り上げだったため、会長が貯めに貯めたお金
約数億円があるらしいです。その身銭を切っては毎月の赤字を埋めてるらしいです。
言うならばゾンビ企業ですかね？延命処置ばかりしてる、会長のミエとエゴ
で続いてる会社。

しかも、取引先や銀行には見せないといけない書類？決算報告書？は良いこと
ばかり書いてるらしいです。本当は最悪な数字ばかりなのに。
なので、国から給付金をもらおうとしたときにバレソウダッタので結局もらわなかった
という話があります。

この会社そろそろやばいですかね？でも、そういいながら10年続いてるんですよねー。

ネタでもなんでもないです。僕が今勤めてる会社です。
やっぱりもうじきつぶれる？？？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 01:06 ID:ZFrx7ag9

>>56
そういえばうちとこの会社（C）の取引先（A）が取引してる会社（B）が
倒産してその煽りで倒産したよ。
黒字でも回収できなきゃ弱い会社なら倒産するよ。
ま、親会社があるから大丈夫だと思うけど。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 01:52 ID:+uknwLxY

以前前勤めていた会社が倒産した日、出張でいなかった為、倒産したことに気付かず
いつもの様に電車に乗って会社に向かっていました。駅を降りたところで、個人的にも
親しくさせてもらってる外注さんが凄い勢いで駆け寄ってきて「会社倒産したよ　今
行かないほうがいい！！」と言ってくれました。遠方で会社の様子を見てたのですが
よく知らない人達が大勢いて怖かったです。あの場に居合わせなくて良かったです。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 10:53 ID:oaXVe/nO

33さん、要するに会長逝ったら一発倒産だっぺ。長くねえな。会長病気かなんかあんの？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 12:02 ID:iM09HNt0

俺の場合、17時になっておー、そろそろ定時だなと思ってたところに
全社員会議室に集まってくださいと言われた。「は？何？」と思った。
会議室に全員集まって社長が開口一番、
「えー、大変申し上げにくいことですが、本日をもってA株式会社は倒産いたしました。」
「全社員私物をまとめて6時までに退社してください。」

へ？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 12:03 ID:iM09HNt0

まぁ全社員をいきなり会議室に集めて言うことはこれしかないだろうなとは思ったが。
こういう風に来るもんなのか。
6時に会社を出て社員で飲み会。若手や中堅の社員は怒ると言うより開き直って騒いでた。
頭を抱えていたのは40代以上の社員だった。役員は雲隠れした。
後輩社員が俺にだけため口を使い出して俺の立場の弱さを感じた。
本社の人間で自宅通いの者はまだいい方で、寮から通ってる人は寮に入れずに
そのまま実家に帰ることになった。寮の私物は後から取りに行くことになった。
支店の人間は得意先へのルートセールスからの帰り道で会社からの連絡によって知った。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 12:11 ID:iM09HNt0

倒産の本当の原因についてはよくわかっていない。誰に聞いてもよくわかってない。
倒産の前兆としては
倒産する1週間前から会議室が慌しかった事、
役員の様子がおかしかったこと、
前年10人採用したのがその年はかろうじて事務員一人のみの採用だったこと。
ぐらいかな。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 12:19 ID:iM09HNt0

俺は解雇予告手当て＋給料がもらえたし
3年以上勤めてた社員には退職金も当たったからまだいいほうだな。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 23:45 ID:4f0K+LVL

事務所の観葉植物が全部枯れた。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 23:08 ID:RWopO/4o

>>69
まだイイ方かも知れないけど乙カレ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 23:41 ID:Mukvuad4

オレんとこの会社10年勤めた経理が逃げるように辞めたよ。
社長が経理やってるよ。
ここ一ヶ月銀行と金融屋から電話がひっきりなしだよ。
銀行と金利の話で上手くいかなかったみたいだよ。
今年のボーナス全額カットだよ。
もうつぶれるよね・・・？？？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 23:53 ID:dcHPeaQ/

経理が辞めたところでアウト
でも猶予期間があってイイじゃん

74 ：しん：03/08/28 00:04 ID:G4pdpnL1

俺も倒産の経験あるよ。
今から三年前だけど、倒産前の半年間はもう悲惨だった。
昇給がなくなり、給料も半分づつしかくれず遅れ遅れ
ボーナスも無くなるし、結局融資が受けられずあっけなく倒産。
その後の自分の人生は最悪です。
正社員もドキュソ会社しか受からず、適当なバイトで過ごしています。
ウン百万あった財産もほとんどなくなり、
景気もどんどん悪くなり、状況が厳しくなるばかりです。
もう、浮かばれませんね・・・
倒産なんかする会社を選んだ自分が悪かったです。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 00:32 ID:hTbOWmtE

新卒１社目がしょーもない仕事の零細で経営が傾いているのが若い漏れにもわかった　
３年で辞めたがその５年後倒産したのを聞いた　
漏れはと言うと転々とし今無職　でもその零細で倒産までいたら履歴書はその方がきれいかもしれないが何も学ぶ事も無く世間知らずのままだったな　

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 00:47 ID:s1tsVA7v

経理って沈没前の船から逃げるねずみのような・・
やばそうなら経理を見張ってろってことでいいですか？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 01:24 ID:ecr1ca/h

>>76
うん　そう思います。
私のいた会社の場合は、月末に倒産したんですけどちょうどＧＷの連休中で
連休前に出張費、立替金等の清算してくれたんですけど、何時も遅れ遅れの
はずが「今日で最後だなぁ」と小声で言って渡してくれました。
明日から休みってことで嬉しさのあまりにその時は私は何のことか理解出来
ませんでした。今思えば経理の人がやけくそでヒントくれたのかな？って
思います。　一夜明けてちょっと嫌な予感がしたので私物を取りに行きました
が案の定月末倒産しました。助かりました。上の連中は夜逃げでした。
上の連中は、ぎりぎりまでがんばったんでしょう。清算も給料も出してくれた
のでＯＫです。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 02:31 ID:EnE+P2dW

逃げ出した会社、やばいと思ったのは・・・

①新事業に乗り出したが、はじめたとたんそのことについていっさい触れなくなった。
零細だったが、社長と副社長だけで抱え込んでんだ。
②社長の弁当が粗食になった。
③給料のシステムがここ2年ほどで何回かわったやら。「お前らに得するようにしてるんやぞ」と言うが、どっから計算してももともともらってた額に達しない。どんだけ成果だしても。
④社長が誰かとよく電話で話している。

もつのかな、あの会社・・不安

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 08:33 ID:n9kqT1PH

昨日三ヶ月前に辞めた十年務めの経理が会社にきました。社長にはなしとかで。なんだろう？

81 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/28 08:44 ID:M9NEwNRz

退職金振り込まれてませんがって話？

話の内容はなんでも、経理がごたごたしているのはやばいね。
経理だと、絶対迷惑かけないからとか、手形の裏書させられたり、
あるいは、連帯保証とかもありそうだな。

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 09:02 ID:QoFYFP9U

なんにしてもやばいって事だね。倒産まで待とうかなあ。会社都合になるしすぐ保険も受け取れる。でもこのまま時間だけ無駄に使うのもなんだかなあー

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 10:20 ID:CjppkqFz

経理の行動と給料払いがヒントだな

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 21:50 ID:vnPrJHAm

私は経理の下っ端だけど辞めなかった。
辞めたかったけど、倒産は時間の問題だと思って待った。
狙い通り、会社都合で辞められた。しかも引き継ぎしなくていいし。
こんな楽な退職は初めてだった。
あと、顧問弁護士に次のかいｓｙ

89 ：88：03/08/28 21:52 ID:vnPrJHAm

ごめんなさい…書き込むボタンさわっちゃった！
最後の行は
顧問弁護士に転職先を紹介してもらった。　です。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 22:47 ID:/6PA2KHE

うちのとこは経理を社長がやってます。
社員には当面次の人が見付かるまでは・・・と言ってますが、
ホントは見られたくないお金の流れがあるのでしょうねー。
だから前の経理は給料良かったのかなぁ。

しかも社長経理でミスりまくり。しょっちゅう銀行と電話してます。
ので、信用ゼロ・・・。かな？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 22:49 ID:+MHAbLa5

銀行からの取立てだろ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 12:53 ID:l0TJk73Q

社内で人事異動がありました。といっても、零細の12人の会社で。
だめ営業が業務に。だが、今の景気、業界の衰退、会社の売り上げを
考えれば、今そんなことしたら余計に効率が悪くなり、売り上げが下がるとおもうのだが・・・。
倒産の前兆か？？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 19:27 ID:HBq51Lj8

オレんとこの会社は経理がやたら辞める。
雇うのは五十代六十代のおさーんばかり。
みんな損益報告書見て辞めていくんだろうなぁ。
でも、こういう状況で10年続いてる。
こうなるといつつぶれるかわからない。会社の体力を知る方法ってある？？？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 20:12 ID:jtRg/P9g

>>78
給与体制が何回か変わるとこは俺のいたところもあった。
（年俸制なのに年度途中でいきなりカットがあった等）。
実力のある方がみんな退職して、士気落ちまくり、
死期も近い状態らしい。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 12:02 ID:GZAtNifz

もうつぶれそう

だめポ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 21:19 ID:wJ6aYl7p

資金繰りのことでみんなに報告することがある。と、社長に言われました。
次の会議が怖い・・・

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 18:31 ID:6HdPUZBx

>>96

ヤバいね

98 ：88-89：03/09/02 21:22 ID:UAy2IR50

上に書き込んだ>>88-89ですが、後日談がありました。
私の他にも転職先を紹介してもらった人がいたらしい。
でもその人は、その転職先が気に入らず、他にやりたいことがあったので、
お断りしたら、「じゃ、退職理由は会社都合でなく、自己都合だね」って言われたらしい。
少しでも、自己都合で退職してもらうために、転職先を一生懸命探していたようだ。
私の転職先はなかなかの待遇で、話が来た時は「ラッキー」と思っていたけど、
その話を聞いたら、ちょっと複雑。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 07:11 ID:058wNwTa

漏れも昨日の社内会議で社長が
「今年中に会社としての方向性が決まらなければ解散する」
と明言しますたので潰れるまで付き合うかそれとも逃げ出そうか思案中でつ、、、、

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 22:21 ID:r6HLlm6z

>>99
大きいのか？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 23:41 ID:Bc0QHrBQ

うちの会社、今現在二期連続赤字。
来年も赤字の予感。新しいことしないとって社長も社員も焦ってるけど
そういい始めて早二年。何も結果の越せてないです。
近頃、銀行からの融資もきついらしいです。
これってもうだめぽだよね？

102 ：99：03/09/05 01:40 ID:4vrQUeB5

>>100
いや、資本金1000万前後、従業員10人前後の零細。
雇用保険どころか労災保険すらも入ってない所なんで現在逃走を思案中。
（ハロワの求人票には「雇用・労災保険加入」ってあったのに虚偽申告してんじゃねー）

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 01:58 ID:j4TKBoQc

>>102
そんなもん、ハロワにクレームだせよ。

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 03:12 ID:Flhf+6Pf

入社2年目、100人ちょっとのIT。
入社した年、募集をしていた次年度の採用を中止。
通年で赤字が一気に出たようで、今年は最初から募集なし。

残業や休出などの金周りの就業規則が変更、
数人が会社都合で解雇される。
社員がどんどん派遣に出され社内に人が殆どいなくなった。
島に上司だけぽつんと座っている部署ばかり。

役員以外に盛り返そうという気力が無い。
役員にも明確な方針など無く的外れなことばかり言っている。
今年も恐らく赤字。
金にならない仕事やその場だけのみみっちいい売上だけを追いかける上司。
今までどうやって収益を上げてきたのか激しく疑問。

今年一杯持つのか、
持ったとしても来年はあるのだろうか･･･

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 13:26 ID:kunMk5pD

これまで仕事が潤沢にあった勢いで、請負や派遣だけでやってきた
中小ITはこれからどんどん淘汰されてくだろうねぇ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 21:08 ID:heJDmxIu

私の会社、とうとう社長が来月の給料ままならんとほざきやがった。
なんでも、銀行からお金借りるのが、長期貸しできなくて、短期貸しだと借りれるみたい。
さらに資金繰り悪化だな・・・。しかも、今まで銀行には損益計算書を思い切り
ちょろまかして、いい事ばかり書いてたらしい。
で、いざというときになって、バレルのが怖くて借りれなくなったみたい。
借りたところでバレテもう貸してもらえなくなるみたい。
どっちにころんでも会社アウト！！！

得意先には手形早くもらわないといけないし。怪しまれるのは必至だな。

会長と社長の会話で、会長の土地をとうとう担保にいれたらしい。
土地を担保にいくらくらい借りれるものなの？
延命処置も意味ないのになぁ。
なお毎月の赤字は300万ほどが2年続いてます。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 22:12 ID:hnosz7du

　うちの会社、三菱系なんだけど東京三菱から
お金借りられないって役員がぶつぶつ言ってた。
そろそろやばいかな？？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 22:16 ID:abBZmuWR

>>108
三菱青果店！

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 23:11 ID:7WXlef0i

倒産する企業は

・社員に対する利益の再配分率が低い。（モラールの低下は致命的）
・数値的目標が事実とかけ離れてる。
・社員の年齢構成がアンバランス。
・社員教育ができない。
・中期計画のみ公表。

と言う特徴があります。
周りを見てください社外に出て通用する人材がいますか？
給与の面できちんとした評価がされいますか。
社員の不満はユーザー・クライアントは敏感に反応しますよ。
激務・薄給はありえません。いまどき奴隷は居てならないのです。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 23:18 ID:SCHmz4B5

オレの会社に全てあてはまるよ・・・。
そういう状況でも4年やってこれたのは社長の個人資産がでかいからか？？？

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 23:51 ID:8RC0YT3n

前いた会社が民事再生法だして万歳した。
社員の給料は最後まで出たよ。

自分にしたら破産する2,3年前位からいつ万歳してもおかしくない状況だったから特別驚かなかったが。
会社の説明は紙ペら一枚回ってきて終りだったよｗ

でも、この民事再生法ってある意味たち悪いよね。
上の人間はこれ計画的にやってんだから。

払えないの判ってて業者使ったり、金返せないの判ってて保証人に担保たてさせたり。。
再生法が通れば9割債務免除になんだから。

逆の立場なら殺してやりたい位頭くるぞｗ

仕事仲間は子会社移ったのもいるし当然去っていくものいた。
自分はすぐ離職票きってもらい現在は別の会社に転職しました。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 04:12 ID:GZtwScbs

先月の給料　もらっていません．．．

115 ：　：03/09/09 04:26 ID:8h6gsC8j

ワシ○ト○ホテルか～

116 ：　：03/09/09 04:26 ID:8h6gsC8j

ワシ○ト○ホテルか～

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 02:49 ID:grn8at/y

ワ○ントン○テルか～

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 11:18 ID:Dbu/EXaG

ワホントン○テルか～

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 16:19 ID:TuUFRrVi

○シン○ンホテルか～

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 16:06 ID:BPoJ5eyU

　　　　　　　,, - ーー - ､,
　　　　　, '´　　　　　　　　 '.､
　　　　　,.'　　　　_　　　　　_　 ',　　　　　今まで・・・
　　　　 ,'　　　　'´　　　、　　`　',
　　　　,'　　　　　　　　　>　　　 ,　　　　　　　　あり・・・が・・・と・・・・・・ぅ・・・・
　　　　;　　　　　__　´　　　　,
　　　　;　　　　　　　　　　　　　,'
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121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 15:14 ID:wyM9nvBQ

はぁ・・・

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 22:57 ID:nWzwOLI4

えぇぇ、○○○トンホテルって、新宿の？
なんか高級シティホテルっていうイメージがあるけどなぁ。
友達の結婚式をそこでやったけど
豪華なところだった…。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 22:31 ID:K+SABYjy

漏れも3年前に会社が解散した。
正確に言うと倒産とは違うかもしらんが、
どんどん給料が減ったな。
最後には手取で14ﾏｿ代。
解雇通告書もらった時は社長なんて死んでしまえと思ったな。
そのあと、移ったとこは2年で吸収合併。
こないだ社員になったけど、給料やす。
ナスも残もないしね。
っていうかタイムカードがない。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 22:39 ID:ZkONzItt

生命保険の営業職員として入って８ヶ月後に倒産。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 00:45 ID:ChhmSLdr

会社の会長は仕事一筋人間で孫もいないので身銭を会社に投資するので
なんとかもっている。
社長はいつでも潰したい。ので、やる気ゼロもいいとこ。

社員はいつつぶれるか不安。　　　
はぁ～・・・

126 ：age：03/09/24 23:29 ID:jyUbrotV

age

127 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 21:26 ID:SWKLa72F

民事再生法でリストラされたからって、必ずしも会社都合での退職になるわけではない。
労務担当者と上司にしつこく確認しないと、自己都合にされてしまう。
「退職届かいてくれ」って言われても、絶対書かないように。
会社都合になるものと思い込んでいたから、かなりあぶなかった。

129 ：age：03/09/29 23:27 ID:J2aXjgLP

再来月倒産予定です。

130 ：名無し検定１級さん：03/09/29 23:31 ID:z+tzI3/R

ん？旧日栄と商工ファンドの組合員から社長取次ぎの電話かかってくるよ。

131 ：社畜：03/09/30 00:18 ID:DBWasN+v

大手や老舗がバタバタ倒産する現実を見ると、
企業寿命30年説って、あながち出鱈目じゃないのね。
人によっては、もっと短命なんて言う人もいるけど、
皆さんの会社は創業からどれくらい持ちましたか？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 04:21 ID:rtdVTHXU

今日の新聞で知った　前の会社の倒産

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 00:31 ID:pbin9v5S

オレの会社倒産しそう・・でも民事再生法や民事行政法？自己破産、社会公正法
よくわからんが使えば復活するんでしょ？
これらの違いってなになん？？？

134 ：ほいほい：03/10/11 14:34 ID:q1DU4Y49

＞＞132
サリ？　　マツヤ電機？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 18:07 ID:dV37cmIb

手形の換金率が下がってるぞと出入りの業者に言われた。
やばいよね。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 20:14 ID:DOu5sQdK

俺もただいま、倒産しそうな会社真只中。
まず、最初に大のお得意さんがうちに預けてあった在庫を
夜中にトラックで来て全部持って行った。（2001年１月）
（その時は理由がわからなかったが、どうも融資してもらっていた金を
　返さなかったのが理由らしい）
実は社員や親戚が社長に金を貸していたという話が出始める。
そして、一部の人の給料が２～３日遅れはじめる。
それが、全員遅れはじめる（2001年６月）
そして分割払いに（2002年～）
１回目の不渡り（2002年５月）
なんとか債権者と話し合い、続けられると社長から話があったが
経理とすぐに転職先が見つかった20代の社員は退職。
30代以上のオッサンだけが残る。
しかし約束通りに社長が債権者に払わないので、仕入れは全部現金に。
もうダメかと思ったが、払えなくなると他の業者を探し出して来るので
なんとか持ちこたえてしまう。
社会保険をやめる（2003年１月）
夜になると借金取りやドスのきいた声の人から脅迫まがいの
電話が掛かって来る。
社長と専務は夕方になるといなくなり、夜中まで帰って来ない。
先月、とうとうリース会社に口座を差し押さえられる。
ただいま、給料１ヶ月遅れ中。

今思えば、もっと前から前兆はあったのかも。
55才以上の社員、25％給料カットとか。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 22:39 ID:WQPyn+U9

今年、新卒で入った会社が入ったとたんいきなり給料遅延・・
電話も取り立てのばっかりかかってくるし・・・
早く次見つけたほうがいいんだろうか？

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 01:11 ID:XKHkztz7

それはちょっと・・・早く次探したほうが良いとおもわれ

139 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/10/13 01:33 ID:i9yIS7Lf

会社が俗に言う「過大な設備投資」を始めたっぽい…。
本社ビル立替と営業所２軒立替。
年商７０億の会社で今回８億の出費。
早めに逃げた方が良いでつか？

140 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/10/13 01:34 ID:HcMW0lJf

つーか、そんな会社が新卒採用なんかするなよって感じだな。

計画性まるでなし・・・だから潰れるのかw

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 06:49 ID:e8hb4P+1

>>136
今月中に倒産するよそれ

142 ：136：03/10/13 11:17 ID:fettPguW

>>141
それは自分も感じています。そろそろ限界かと・・
しかし困ったことに社長が万歳しないんですよね。
業者はまだ仕事貰いたいらしく、派手な取立はして来ないし
給料さえ払わなければもってしまいそうな予感。

逃げてしまいたいのはヤマヤマですが、40近くなるとなかなか
採用されず、潰れてしまえば失業手当もすぐに貰えるし．．
とも思っていますが、夜逃げでもされたら未払い分の給料も
貰えないんですよね。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 17:02 ID:ucKafn+B

>>141
あらゆる最悪の状況を想定し、
どんなことがあっても心に余裕を！

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 12:27 ID:dtwSBtg2

今年もうちの会社危ない危ないと良い筒もなんとかもってる・・・
でも、年末にかけて父さんする会社多いよね。

年末倒産する会社ってやっぱり今頃から上層部がそういう私宅してるのかな？

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 12:35 ID:/VTDeJzC

なんか大変そうだね。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 12:48 ID:zb14xYOJ

>>144
うちの場合は東さんの半年前に資金繰りがつかないことが判明した

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 12:55 ID:1Htmh1/D

うちの会社なんて資金繰りがつかないくせにまだ続けてるし・・・

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 13:15 ID:pPXaS5MN

残務整理が結構大変でした・・・
5月末に2度目の不渡り、事実上倒産。
取引先に迷惑をかけないよう、7月末まで勤務。（給料は当然でる）
ただし、就職活動で日中中抜けするのは黙認というか容認。

運良く取引先で拾ってくれたけど・・・もう経験したくないよ、倒産。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 13:40 ID:Dh8PZSpi

300人くらいの会社で今年になって役員が3人も辞めてるが、こんな会社はどうなのよ

150 ：経験者は騙る：03/10/20 20:45 ID:ierLFUyl

>144
会社の規模によるけど弁護士に頼んで申し立てにもっていくまで２～３週間かかる。
ギリギリになってダメって判る場合もあるからなんとか頼み込んで数日で申し立てを
してもらって必要書類をそれから揃えるっていう手もあるけど。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 10:28 ID:9GtIK0LM

バイトしてる会社が倒産した場合の扱いは？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 15:46 ID:oasXKziG

あげ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 16:31 ID:4Y3UT/Zk

父さんが倒産

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 16:48 ID:BNjmvvMj

倒産ほど人の醜いところを見る事はないな。けど、本当の本質を見られるのも確か

155 ：142：03/10/25 17:02 ID:5Xc5bBc4

>>154
それは感じました。
ワンマンでふんぞり返っていた社長が、今じゃ
「どうやったら金払わないで済むか」しか考えていません。
毎日、言い訳ばかりで逃げ回っている。
従業員同士でも、誰が先に給料貰ったかでケンカになったり、
自分で見つけてきた顧客の集金を会社に入れないで
自分の懐に入れる奴まで出て来て、メチャクチャです。

156 ：154：03/10/25 17:16 ID:BNjmvvMj

>>155
人間の本質は見れたよな。醜いところばかりじゃなかった。醜い部分ばかりを見て滅入っている俺を本当に支えてくれた。
同期でも真剣に次の職場に出すお互いの履歴書を見合ったりでいい部分も見られた。
ほんと良くも悪くも人間の本質を見る事が出来ます。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 17:19 ID:oasXKziG

次面接受けるとき、「倒産」って印象悪くないの？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 19:43 ID:G5lXjWd7

>>157
自己都合で辞めるより　同情される

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 20:01 ID:oasXKziG

>>157
履歴書にはなんと？
今までは「一身上の都合により退職」と書いていたけど。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 20:16 ID:rqcnpPtS

>>159
「会社倒産のため解雇」と書け！　正真正銘の会社都合だ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 09:20 ID:ZiLdB0yN

倒産ってけっこうあるものなの？
借り入れとかしてる会社はやばいってことかな？

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 11:15 ID:DfMZ9Tdb

俺の友達、某有名証券会社就職したもののすぐに倒産。再就職の面接で「なんであんな会社受けた
の？」とか「経験少ないからね」とかいわれて新卒でもなく自己都合退職でもないのに散々な状態。
正直気の毒だった。ちなみに今は田舎に戻って造園屋の作業員だよ。せっかくいい学歴持ってるの
にな。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 11:18 ID:mSJiC/CE

今月給料１１日も遅れるよ・・・
やばいよなぁ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 09:06 ID:KFgWB/b6

>>163
騒いで騒いで騒ぎまくれ。
黙ってると、11日が15日になって20日になって
１ヶ月、２ヶ月と遅れるようになる。
うるせ～奴だと思わせた方が得。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 16:00 ID:SV/4t57A

>>162
まぁどこ行ってもそんな扱いだから。
正直、倒産と書こうが自己都合と書こうが、会社からみて
使えないなら関係ないからなー。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 01:06 ID:b/erHqs4

今思い出せば倒産（まあ正確に言えば民事再生法申請だが）を知ったのは２ちゃんねるだった。
丁度、希望退職募りだしてそれに応募して有給休暇を消化中で家にいた。早く、次の就職先見つけて笑い話にしたい。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 01:35 ID:2ma1z151

みんなどういう会社にいたの？
株価的にヤヴァそうでなかなか潰れない会社は、潰れた会社とどう違うんだろう。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 07:13 ID:pn/gHy9b

会長が個人資産何億とあるから毎月の赤字をそれでカバーしてるので
なｋなかつぶれないよ・・・。現状的にはつぶれてもおかしくない。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 08:46 ID:guVZ2u2R

>>168
うちの社長は不動産やらなんやら結構持ってるけど
みんな担保に入っててどうにもならないらしい。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 09:13 ID:rlf2XB7G

>167
山○証券。みんな目を疑った大型倒産だ。ちなみに162の状況。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 10:40 ID:OnwvZhlY

おれもまさか従業員が4500人もいて、とりあえず誰でも名前を
知ってる会社にいたんでまさか倒産するとは思わなかったな。
給料ダウンやボーナス分割などヤバイ兆候はいっぱいあった
わけだが、世間知らずのオレはチョッと苦しいだけで潰れはしないと信じてた。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 10:42 ID:7Itk7XQQ

人間万事塞翁が馬というではないか

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 13:27 ID:WxEH+IJv

>>171
どこよ？

174 ：キャリアコンサルタント：03/10/28 13:33 ID:YTcVmp6b

おまえらは社会の廃棄物だ。
同じ廃棄物でも犬のウンコは肥料になるが、
おまえらはリサイクルも出来ない。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 13:49 ID:n6Ooe1/J

入って一ヶ月で事実上の倒産でーっす。
毎日かかってくる事業資金のご案内がうざい。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 14:09 ID:guVZ2u2R

>>175
御愁傷様です。
事実上ってことは不渡り１回目？
まだ大丈夫だよ。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 16:44 ID:b/erHqs4

>>174
おめえは茨城の裁判官か？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 22:28 ID:vrCzZDQS

>>176
不渡りってなに？

>>175
でも、１ヶ月なのに解雇されての会社都合退職だから、
給料＋解雇手当出たんじゃないか？
ある意味恵まれてるねw

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 13:47 ID:9q+xb+ft

>>178
不渡りもシランのか・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/200s.htm
これでも読んで勉強してください。

>毎日かかってくる事業資金のご案内がうざい。
ってことは
>>175はまだ退職してないんでしょ？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 14:19 ID:NRr/lg7r

>>176
一回目の不渡りなら6ヶ月経過でカウント０に。
逆に一回目から6ヶ月以内に事故出すと手形がらみでは「事実上の倒産」
持ち直すケースは稀だがね。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 15:06 ID:LhgTVejG

民事再生できんかったら、する前に辞めるべきだな。
履歴書に倒産した会社があれば厄病っぽ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 21:05 ID:pqT2lX+z

>>179
倒産しそうなら退職しないほうが、
会社都合で辞めれるから、辞めない方がいいんだよ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 21:37 ID:byUrseuv

俺の場合前触れは無かった。但しずっと赤字だけど社内には危機感は全く無かった。老舗の上場企業だから。ある朝出社したら張り紙。それでも社員は慌てなかった。のほほんとしていた。何が起こったのか分からない状態だった。給料遅延とか、危ないとか噂も無かった。

184 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 23:54 ID:0GanJ5FT

今日、このスレを初めて見て、自分の会社と照らし合わせてみました。
誰か、ウチの会社の倒産する可能性を診断してください。

このスレに良く出てる倒産前の予兆

・有能な社員が次々と辞めていく→漏れは有能な社員が次々に辞めた後に入社した模様。

・給料が遅れる→今月の給料が３日遅れる。経費は1，2週間遅れるのが当たり前。

・経理が逃げ出す→逃げるも何も社長が経理。銀行からの電話が大杉。
　

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 08:45 ID:5zMWZgRg

>>185
今すぐというわけではないが、数年以内に倒産する確率は99％

我が社は全部当てはまる。でもまだ潰れてない。

187 ：１７５です：03/10/30 09:17 ID:/rl7rUAv

>>178
>>179
明日でめでたく首退職です。
あっちゃ。

188 ：１７５です：03/10/30 10:26 ID:/rl7rUAv

>>185
ウチはその状態から約半年で倒産らしいです。
一ヶ月前にも似たような騒動があってたらしい。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 11:46 ID:5zMWZgRg

いっそのこと、俺もクビにしてくれないかな・・
潰れもせず、クビにもされず・・蛇の生殺し。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 16:30 ID:nIgYniRJ

昨日、このスレ読んでた。
今日会社なくなった。。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 17:02 ID:/rl7rUAv

>>190
まじですか。
今後の就職活動がんばってとしかいえない。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 17:47 ID:zrpnIbh7

去年バイトしてたとこに会社倒産した４０歳のおじさんがいました。
奥さんとも離婚したそうです。
ちなみにエロビデオのダビング作業です。
でもそこも首になったのでそのおじさんは頭にきてチンピラの
友達を連れてきてトラブルがあったそうです。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 18:26 ID:5v1I9RYU

こういう場合、社長の個人資産で給料を回収してもいいんかな。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 20:19 ID:5zMWZgRg

年末に向けて>>190みたいな人は増えそうだな。

俺も今日中に給料貰えないと明日家賃払えない。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 23:40 ID:oYufeLXc

当方、１８５でカキコした人間ですが、
＞１８６様、＞１８８様、返信ありがとうございました。
来月から転職活動をしようかと思ってます。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:09 ID:Bp13IcgO

>>192
うーん、デッキの操作もロクにできないんじゃないの、
そのオッサン・・・

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 11:04 ID:+P4x9WN+

経理部員です。
決算書みれば大方見当つくのです。
すぐにでも転職活動したいのですが・・・
全く時間がとれない

資金ショート or 不良債権処理で債務超過前夜

198 ：　：03/11/01 11:22 ID:9BjGvfgQ

>>197
とりあえず動け。土日祝日を使え。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 11:30 ID:FiJsTwVE

>>195
一度目の不渡りから１年半、>>185の状態から１年経ってるけど
おかしなことにまだ潰れない。
その代わり、業者は現金取引。その現金すら延ばし延ばしで
取引停止されると、また別の業者を探して来る。
雪だるま式に借金は増えている。
給料は１ヶ月遅れ。人によっては２ヶ月遅れの人も。

そういう会社はよくて現状維持、悪くなる事はあっても
良くなる事はない。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 06:16 ID:joE08ttt

>その代わり、業者は現金取引。

じゃあ、2度目の不渡りはありえないね。よかったじゃん。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 10:24 ID:xRYCNeg/

不渡ってなに？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 13:35 ID:wMMOI/Jx

手形を切って代金を支払うと、期日に銀行口座から引き落とされて
相手に現金が「渡る」予定のところ、、、
銀行口座にお金が残ってないと引き落としできないので
手形が落ちず、お金が相手に「渡らない」
......こんな感じかな？

203 ：199：03/11/02 21:26 ID:bhmJW8iG

>>200
良くない・・
現金取引だと、世の中の全業者が手を引かない限り
延々借金が増え続ける。
給料も現金だから、いつまででも遅らせられる。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 14:35 ID:OBXTkxhO

>>203
　現金取引って事は、会社の信用がZEROなんですね。
　悲惨としか言いようが無い。
　早く、脱出を考えないと、あなたがだめになってしまいますよ。

　俺も、入社して2ヶ月で倒産なんて憂き目に遭った。
　まるで、詐欺じゃね～かって文句言ったけれどね。
　5月に地方裁判所の債権者集会ってのがあっていった。
　残金4千円だって裁判所の人間に言われてのけぞったけれどね。
　そんときの役員（社長と副社長）の血色がよくて、思わず殴りかかりたくなった
　のを覚えていますよ。
　結局、給料なんてもらえんかった。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 16:54 ID:d24olCkB

>>204
給料もらえなかったって、国の立替払い制度は利用しなかったの？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 22:56 ID:Uk41iKCC

>>204
俺ならそのまま社長と副社長に飛び蹴だな。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 08:25 ID:kxwRrKcx

>>205
国の立替の制度もあったけれど、利用できない状態でしたね。
なぜなら、書類上は業務縮小による人員削減ってことになって、
登記上は、当時会社が存在していたこと、解雇された仲間と色々と
策を練ってんだけれどダメだったんだよね。

ま、過ぎたことと思っていますよ。
ただ、生活設計の歯車がそのときから狂ったままであることは確かだけれどね。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 09:16 ID:WH3ldwmq

>>206
禿げ同。
俺だったら、絶対許さん！

209 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 13:47 ID:KM9tb9KO

このスレ見て、拝一刀が現代に居たらさぞや盛況だったろーな、と思ひました。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 14:12 ID:OZhlhCsD

内定していた会社が入社前倒産。
ぷよぷよつくってた会社。
ヤマイチの人のその後は悲惨そうだね。
おれもその後は悲惨。
日本テレコムの子会社の面接行ったけど、ぼろくそ言われて、シュン･･･。
いつまでたっても就職できない･･･。シュン･･･。

煉炭用意しとこう。シュン・・・。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 14:16 ID:xyn0aD/J

>>211
練炭なんか用意している暇があるなら、職をさがしなさい。
（俺も職は探しているが、練炭は用意する気にはなっていないぞ）
まだ、可能性はある！！　生きることを考えなさい。
他の板では30社以上も書類送って却下されている方々だっている。
彼らも、がんばっている。
TVで以前に出ていた人なんて100社を越えていたぞ。
それでもがんばって生きている。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 15:02 ID:AhjHDatR

当時、経理をしてたのでじきの倒産するのはわかってました。
社長は全く数字に弱くて、全然きずいていなかったが。
でも、俺にはどうすることもできない。町金から融資を受けるのをとめることも
できなかった。
ほんとつらかったです。
金利まけさしたりした経験が、今の会社の面接でのｱﾋﾟｰﾙになったのはよかったよ。
あの社長今はなにしてるだろう。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 15:03 ID:CyC5M1+3

ブラック企業↓
ここの商品も人間も最低らしいでつよ!
売っててヤヴァイんじゃ無い?ｗ
従業員の入れ替わりも激しいし､
何か有るんじゃない?
何てったって社長夫人はロシア人だぜ～ｗ
シャレになんねーよ

http://www.tome.co.jp

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 17:50 ID:VqBySFC1

総合都市開発株式会社
http://www.stk-inc.co.jp/

216 ：185：03/11/06 00:07 ID:D6XnGV8K

１８５でカキコした者ですが、
10月分の給料が、さらに

　一　週　間　遅　れ　る　こ　と　に　な　り　ま　す　た

　　　も　う　だ　め　ぽ　・　・　・

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 09:05 ID:hnCdoel3

>>216
だから言ったでしょ。
それがもうすぐ分割になり、１ヶ月遅れ。

俺も先月の25日支払い分まだ５万しか貰えてない。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 11:15 ID:U7x9ttBk

私は家庭の事情で中学卒業と同時に働き出し
真面目に12年土木の会社に勤めましたが
先月倒産… 中卒の私が再就職となるとかなり厳しい
最近は土木系の会社でも高卒が条件だったりする
持っている資格は
普通自動車１種免許、大型特殊自動車免許
車両系建設機械、２級土木施工管理技士
２級管工事施工管理技士で
それなりには持っていますが無意味のようです
どこか私を拾って下さい＿|￣|○

219 ：185：03/11/10 00:14 ID:f2JNctXh

＞＞２１７
あなたの言うとおり、分割になってしまいました。。。
まじで辞めようかなぁ・・・。ハロワはろくな会社がないな。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 14:21 ID:cVh8ABz8

>>218
それだけの資格持ってれば拾ってくれる所はあるでしょ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 22:44 ID:aZBCahBf

氏んだ会社の残したものは

巨額の負債と多数の社員

他には何も残さなかった

給料１円残さなかった

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 07:43 ID:MhCjc8O+

>>202
なるほどね
要するに不渡を１回でもすると、倒産ということだね

223 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/11/11 08:05 ID:xIsYsrMS

でもまあ、一般社員に不渡り情報なんて回ってこないから、給料遅配があったら
やばいってことだよね。どんな屁理屈をこねても一日でも贈れたらもうやばい
と見たほうがよい。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 08:27 ID:UHnx+Ycj

不渡り情報回って来たよ小さい会社ならね
意外とあっさり潰れるもんだよ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 10:34 ID:p+Jexj9+

小さい会社だとすぐバレるね。営業がどっからか聞いてきて
それが現場に伝わる。
意外とあっさり潰れるかと思ったら、１年以上も持ちこたえている我が社。

226 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/11/11 10:42 ID:M81U79I3

ま、人の口に戸は立てられないからな・・・

ちなみに、全色の社長は、｢わが社が危ないという無責任なうわさを
流している椰子がいるが・・・。｣とかいって自爆してたがw
こういう情報って伝わるのは早いよね。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 13:30 ID:bQM/9UJU

>>225
持ちこたえているのは、
もまえが、がんばっている成果ではないか？（ｗ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:09 ID:pz+dToHM

>>218
自営汁。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:25 ID:GmnrgyPp

いろんなケースがあるとおもうが漏れの場合
会長が昔設けて貯めた銭を赤字にあてがってる。
ので、毎月約200万ほどの赤字は帳消しになってる。
銀行や得意先への信用度は厚いためかんたんに融資や大口をもらえる。

が、それでも毎月赤字。約2年間こういう状態。いつつぶれるの？と
社員は不思議がるし、つぶれて当然の内容です。

売上目標8千万で実績は4千万から五千万。
粗利は740万の目標が実績は4百から五百マン。
役員が二人しかいないので3人目はなんと会長の奥様ｗ

会長は死ぬまで会長続行する模様・・。死んだときが倒産のときだな。
なんで人の寿命につきあわなきゃなんねーんだよ・・・。」
一方二代目社長はやる気ゼロ、会社に仕事に興味ナッシング。

大口の不渡りくらわねえかなー。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:46 ID:qOewXzJC

大手と中小だとまたいろいろと変わってきそうだな

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 11:14 ID:LD0idX87

>>229
>死んだときが倒産のときだな。
同族会社ってそういうパターン多いのかな？
うちも社長に息子いないから、この先潰れなかったとしても
社長死んだら間違いなくあぼ～ん。
あと10年ぐらいで路頭に迷う。

232 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 22:31 ID:HLDVWu2L

でもこういう中小の社長とかって悪運強いんだよね。。。
オレんとこ十度の糖尿病のくせして三十うんねん生きてる。
小学生で糖尿だぜ・・・。さすがボンボンｗ

なかなかしなねーんだわ。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 22:36 ID:Dn8htuhf

5年間、普通にそこそこ動けば仕事の心配しなくてもいいようになりたいなら、こういう手もあります。
決して一攫千金ではありません。べらぼうに地道です。
だから今の事だけを考えているなら、見ない方が楽は楽かと思います。
http://robertallenteam.fc2web.com/index.html

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 22:45 ID:N5pZ42PC

取引先が倒産したとかって　ありますか

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 22:47 ID:xDcoGltS

>>235
それならほとんどの人が経験してると思う

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 13:34 ID:H6R15Um5

>>235
友人は大口取引先が倒産し、
その勢いで連鎖倒産を経験したそうです。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 15:50 ID:1Fr2kKN6

>>233
そうそう、うちの社長も病気ひとつしたことない。
普通会社が危なくなったら胃潰瘍ぐらいにはなるだろ？
従業員には給料も払わないくせに、食欲旺盛らしい。
よく寝る。昼夜関係なく、車運転しながらでも寝てる。
でも死なない。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 22:01 ID:J1Q07ztb

粗利が会社の利益になるのはわかるんだけど、売り上げってなんの意味があるの？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 22:03 ID:4oqjoUsT

俺も２回経験したＴＴ

241 ：185：03/11/13 22:50 ID:gWj9Xb35

相変わらず、先月の給料でてねぇし。。。
マジで辞めようかな。。。まだ、この会社で４ヶ月しか働いてないが、
次の会社で面接の時に、給料の遅配は言い訳になるよね？？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/14 13:31 ID:sEHyfxCd

>>241
言い訳にはなるだろうけど、それで同情して採用してくれる
会社はない、と思った方がいい。
確か遅配が２ヶ月続くと失業手当も会社都合になるから
あんまり遅れるようなら未払い分が溜る前に辞めた方がいい。

243 ：185：03/11/16 16:24 ID:V/srCNXu

>242　なるほど。もちろん、同情して採用してもらおうとは、考えていないのだけど、
大卒後２年間フリーターやって、その後就職した会社を４ヶ月で辞めたって事で、
マイナスイメージがつくんじゃないかと思ったりしててね。
ただ、そんなに転職って厳しいかな？俺はフリーター２年間やってから、２社目の面接で
今の会社決まったから、そんなに難しいイメージはないんだよね。

あぁ、

給料が遅れるような糞会社だから、簡単に就職できたのか・・・・。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 23:14 ID:YWrq7vPL

あげ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/18 17:54 ID:+gxsuZaj

俺の場合、大学新卒で採用
ITブームで派手に事業を拡大して、その後社長が急死
そして上層部のいつ終わるかわからない会議の後
給料の遅延、ボーナス遅延。
そして、民事再生法申請。

ここまでたった一年半です。
社会人の最初でつまづいた・・
もうだめぽ。

246 ：いら：03/11/18 19:03 ID:70tjLedV

売り上げがわからないと粗利がでてこうへんよ。それに売り上げ目標値は損益分岐点だしょ？

247 ：ねろ：03/11/19 11:43 ID:/dC1MJCh

さっき会社に税理士が着てました。社長と何やら書類見ながら話ししてました。最近行政書誌や税理士がよくきます。

248 ：ねろ：03/11/19 11:45 ID:/dC1MJCh

最近長年いた経理のおじいちゃんが辞めたて社長が経理してるから、分からないことを聞くために呼んでるんだよね？会社がやばいからじゃないよね…

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 13:25 ID:v2i74tWg

>>243
20代なら贅沢言わなきゃまだいくらでもやり直しはできるよ。
30過ぎたら簡単には転職できない。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 16:52 ID:W5neuuSn

新卒で入社した会社（GAME系の十数人規模（新卒採用は漏れが初らしい））
で入社６ヵ月後のいきなり明日デスク整理してあさってからこなくていいよと（死）
まぁ売れねーだろな-と思ってたソフトが案の定まったく売れず
一番戦力にならないであろう新卒の漏れと他の社員２名ほどいきなり首

まぁ残った人らは２ヶ月未払いのままで社長逃亡、会社は倒産しましたが（ぷ

251 ：218：03/11/20 22:14 ID:SlMrKGnN

就職決まりました
始めはヒラで給料は前職の8割程度ですが
いままでやってきたことがフルに出せそうな
会社なので頑張れそうな気がします
それでは失礼いたします。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 03:49 ID:lVGs5CBV

今の会社にいながら、
他の会社を探して面接するのとかって、
ありなの？

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 04:03 ID:Le/N20wE

>252
それが普通でつよ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 04:36 ID:lVGs5CBV

>>253

面接でなんて言ってるんですか?
今の会社についてとかも話すの？
で、再就職が決まったら、
今の会社には「再就職先が決まったので」って？
ふ～ん。

まあ、ﾚｽ3ｸｽ。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 17:38 ID:majIiHgx

郵便物に厚生年金の督促や、ローンの申し込みの手紙があった場合は
危険と考えてよいですか？、それに毎日、銀行のひとがきます。（いろんなとこ）
あと、変だとおもったのが入社の契約の変更のサインを求められているのですが
弁理士がどうたらこうたら言っているからと・・・・（内容がかなり変更されてました）

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 19:19 ID:rn6u8dBV

>>255
きわめて危険と思われます。
ローン案内の電話とかそういうのも倒産の予備信号です。

257 ：255：03/11/24 19:31 ID:majIiHgx

>>256
ご回答、ありがとうございます。

＞ローン案内の電話とかそういうのも倒産の予備信号です。

ローン案内やテイコクデータバンクからの電話があるのでもしやと思っていました。
今月の給料が出るかどうか心配です。一応タイムカードなどはコピーしてますが
もしもの時、みなさまの経験上、どのような準備をしてたら良いでしょうか？
よろしくお願いします。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 00:51 ID:1Xfr/VZz

age

259 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 15:58 ID:x1CiCF23

>>255
確かに危険だけど、いますぐどうこうなるとは思えない。
とりあえず転職活動が最大の防御。
下手すりゃ雇用保険も滞納してる可能性があるから
一応ハロワ行って調べて来た方がいい。

給料遅れたら、嫌われてもなんでもいいから
強引に取り立てる。黙ってると後回しにされる。

俺も今日から闘いが始まる・・・

261 ：255：03/11/25 19:34 ID:NZNK3Gmv

>>260
＞下手すりゃ雇用保険も滞納してる可能性があるから
＞一応ハロワ行って調べて来た方がいい。

雇用保険確認してきます。

>俺も今日から闘いが始まる・・・
がんばれ
給料は今日だったけど全額でたよ。

でもローンの申し込みのはがきや銀行の人が毎日くるので・・かなりやばいかも

うちの会社十数人の小さい会社なのですが2年ぐらい前までは無借金経営で
キャッシュがかなりあったのだが社長の金銭感覚が狂ってきてあっというまに
経営難。自分たちのほしいものはなんでも会社の金でかうようになった。
性格もかなり変化し傲慢でウソばっかりつくようになった。
本当にお金は怖い。でもいい人生勉強できたと思う。

262 ：260：03/11/25 23:38 ID:6bGUi7aZ

>>261
出たのか・・良かったね。
うちは１円も貰えなかったよ。

ローンの申し込みのハガキは、あんまり気にしなくていいと思う。
金融会社も稼ぎ時だから手当たり次第に宣伝してるんだろうし。
社会保険の督促や銀行はまずいかもね。
うちの社長もすぐバレるような嘘を平気でつくよ。
突っ込まれても「そんなこと言ったかなぁ・・」でとぼける。

263 ：255：03/11/26 07:56 ID:Qxhze91n

>>262
>社会保険の督促や銀行はまずいかもね。
同僚の話だと銀行の返済が止まっているらしい。

>うちは１円も貰えなかったよ。
さすがにタダ働きはつらいね。貯蓄は減るし。
勤労意欲低下もさけられないね。
労働基準局とかには相談とかはされたのですか？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 20:09 ID:04LcPKo9

倒産しそうな企業にお勤めの方には心底同情する

でもそういう企業はさっさと市場から退場願いたい
DQN企業は一掃されるよい機会なのに・・・
俺が経営者なら赤字に転落する前にさっさと解散するけどね

265 ：262：03/11/27 00:31 ID:12FXlM2r

>>263
労基署には何度も行きましたよ。でもあそこは「指導」だけです。
指導を守らなくても罰則ないし「ないものは取れない」主義らしいです。
私はまだ１ヶ月以内になんとか精算してもらっていますが
（毎日が喧嘩です）
おとなしくて後がない50代の人なんかは３ヶ月目に突入しています。
そういう私ももうすぐ40ですが・・幸い独身なのが救い。

>>264
私もそう思います。潰すのか？・・潰さないなら払うもの払ってきちんとするか？
大企業だと負債が何十億とかになるし人件費もバカにならないので
あっさり諦めるのでしょうが、零細だと負債自体大したことないですからね。
経営者も諦めつかないのでしょう。
社長自身、再起できる歳じゃないし。
何がいけないって従業員が辞めないのが一番いけないのでしょうが・・

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 22:44 ID:mTlVzHNS

保守age

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 00:11 ID:Ug5L7bOL

ローンの勧誘のハガキや電話は、
税金滞納して税務署のバカ会社リスト（滞納法人リスト）に載るとすぐ来るよん♪

元・経営者の経験談でつ。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 02:01 ID:csqkDfLx

某10月１日から独立行政法人になったあそこは、かなりヤバい。

私は外注で出入りしていました。非常勤職員（普通の会社で言う
パートのおばさん）の人たちも、『ここは非常勤を使い捨てにしている』
とか『私も来年４月から仕事がなくなる』とか暗い話ばかり。

非常勤職員さんたちは、外部の人にも、けっこうぺらぺら内部事情を
話しちゃいます。

法人企業は、国のおカネで運営されているから大丈夫、というのは
もう昔の話です。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 14:36 ID:572xGvcD

>>268
株式会社も有限会社も法人ジャン
馬鹿か？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 10:44 ID:QDQ1Y1H7

倒産しそうだから今、就活兼ねてるんだけど
面接のために早退とか何回もできないよ・・
すげー上司に嫌な顔される。何かいい方法はないものか

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 13:06 ID:/FC3wTVH

>>270
上司の目隠しする

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 13:09 ID:SJvnDUEQ

>>270
倒産するなら嫌な顔されても構わないよ。
どうせその上司も就活してるさ

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 20:10 ID:dONRzMDm

>>270
そんなのにびびってたら圧迫面接すらも乗り越えられんぞ！
気にするな！倒産にして路頭に迷うよりマシだろ？

がんばれ！

274 ：185：03/11/30 23:13 ID:bP+cIJWW

何度か、給料の遅配等でカキコさせていただいた者ですが、
１１月分の給料はきちんと１１月中に出ました。
社長には、「入社早々、給料の遅配なんてことをして大変申し訳ない。
銀行も不況で貸し渋っていたのだが、もう大丈夫だ。」
と言われたのですが、ホントに大丈夫なのでしょうか？？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 23:30 ID:ClWGpyBv

>>274
良かったね。
でもこれが少しづつ遅れて行ったら考えた方がいいよ。
うちも最初は３日遅れだったのが、今じゃ１ヶ月遅れ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 23:59 ID:MR3s/d11

>>274
流石に、「もうダメぽ」とは社員の前では言わないよ。
個人的には、このご時世で１回でもそういう事が
起こる時点で、社員には分からない歪みがかなり
進んでると思う。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 00:18 ID:BHvI6KnO

漏れんとこは８月末に不渡りが出たんだがな…直前まで給料は期日に出てたね
しかし退職金は…さすがにあきらめてまつ。

278 ：185：03/12/01 00:45 ID:Rfu7WXFJ

>>275-276　レスどうも。やっぱり社員には、やばいとは言わないよね。
俺も、この先会社を辞めるとして、俺の引継ぎで入る社員には口が裂けても、
「ウチの会社、危ない」とは言えないし。どちらにせよ、転職を考えねば
なりませんな。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 00:52 ID:8HX5OQ+7

>>274
うちの社長もそんな事言ってたな？
そうやって見事に民事再生法申請したな・・・・・

280 ：275：03/12/01 09:05 ID:L1e/lZ0P

>>278
うちはかれこれ遅配が始まって２年になるけど
未だに「もうすぐ良くなるから」って言ってるぞ。
でも良くなる気配はない。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 13:10 ID:BpPNAX45

うちの会社、上期▲１２０億円の赤字でした
ボーナスも大幅カット
９月頃まではいろいろな施策を打って挽回策をとってきましたが
下期に入ってからは全く動きがなく
不気味に静かな時が流れています・・・。

その時は確実に押し迫ってきているのでしょうか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 13:22 ID:X7iAP17C

>>281
つーかその規模なら、財務諸表見れば大体推測はつくけど。どこの会社よ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 13:52 ID:BpPNAX45

ｽﾏｿ▲１億２０００万の赤字だった・・・

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 15:08 ID:CuPKw5FL

それでも十分すごい赤字だなｗ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 16:51 ID:gH+2ALqo

>>281
例え田舎でも大きめの敷地持ってたりするメーカーなんかだと
1億赤字とか普通に聞く。意外と借りられるもんだｙｐ

ウチ？　今年度めでたくトータルで借金2億越えたらしい。
…でも冬のボーナス普通に出るんだよなぁ…

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 19:50 ID:d0Of7Tqf

>>285
貴殿の書き込みを読んで「もしかしてつい最近大規模リストラした某社？」
思ったわけでありますが。
当方その「切られた」社員です。（無事次の就職先も決定）
いろいろ大変だと思いますが、これからもがんばってください。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 01:05 ID:piKSZZdH

うん

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 21:42 ID:uaLLsDzb

会社の最後なんて酷いもんです・・・
二度とあんな修羅場に遭遇したくない・・・

と言ってる矢先に給料の遅配があり
ボーナスも減額・・・

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 22:45 ID:N3aTLp9K

昨日、チンピラみたいなのが
「社長さん、約束はちゃんと守ってもらわないと困りますよ」
って社長に言ってるのを聞いてしまった。
いつもはふんぞり返ってる社長が
『わかりました・・』声が震えてた。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 20:51 ID:TgArRwvx

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 13:43 ID:EI2u/F+o

>>289
会社の最後に立ち会ったことがある。
正直最後の一ヶ月の給料は出そうもない。
倒産を覚悟したらさっさと次を探せ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 17:07 ID:K3Sg94df

若いならさっさと探した方がいい。
30代後半過ぎたら諦めるしかない。
どっちにしても喰って行く道を探さないと。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 22:03 ID:IEVT46Bj

寂しすぎるからage

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 23:09 ID:yNIWwbOk

去年末まで働いていた会社は、毎年1億位赤字出してたよ。
毎年増資して、決算では黒にしていたけど、資本金が2年で5倍位になってた・・・
今年は、更に厳しいみたいで、来年の３月倒産か銀行の管理になる可能性が高い
みたい。
それを予想して、今年の１月に脱出したよ。住民税なんかの関係で１月転職がいいよ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 02:27 ID:TNJXXlG1

前いた会社がそろそろヤバそうで先月末で辞めた経理です。
その前に営業さんも何人か辞めてるし、とある営業所は社員全員が辞めて
実質閉鎖になりました。
経理だから最後までいるべきかと思ったけど、周りが若いやつから先に逃げろと
言ってくれたのと、今月いっぱい持たなさそうな状態なので、年末まで待たずに
逃げました。

ここの過去ログにほとんど出てるけど、私が辞めた時は社会保険料の滞納と
給料遅延してました。その前に手形の期日を延ばしまくり、ジャンプのお願い、
売上は請求前に先取り（売る前からお金貰っちゃったり）と散々やってきて、
仕入先からは現金先払いに条件変更とか取引停止とかを食らってた。
そういうお願いは経理だけじゃなく営業の担当者からも頼んでもらうので、
中小零細なら潰れる前に社員みんなが状況を把握できると思います。

私は始めての倒産前に逃げたけど、前の会社も倒産した同僚はヤバい状態に
なって、大体二年は持つと言ってました。
確かにボーナスがなくなってバタバタしだしてからそろそろ二年だ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 10:19 ID:LHzU+DFc

>>296
>給料遅延してました。その前に手形の期日を延ばしまくり、ジャンプのお願い、
>売上は請求前に先取り（売る前からお金貰っちゃったり）と散々やってきて、
>仕入先からは現金先払いに条件変更とか取引停止とかを食らってた。
>そういうお願いは経理だけじゃなく営業の担当者からも頼んでもらうので、
>中小零細なら潰れる前に社員みんなが状況を把握できると思います。

うちもそんな状況。
給料遅れ始めて２年半。
不渡り出して１年半。
そろそろなはずだが・・・社長はまだまだやる気マンマン。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 14:48 ID:tHzyQWJk

うちも>>296と同じようなレベルだけど
中小企業の場合は、社長が金持ってるとなかなか潰れないね。
足りない分は社長の資産崩して立て替えちゃって。

賞与なし、昇給マイナスで給与減で貯金も貯まらないし、
会社が潰れないもんだから会社都合でやめられないし、
社長のやる気と反比例して、自分の資金繰りが先に破綻寸前。

月末になると「また今月も持っちゃったよー」「もう潰れてくれよ」と
社員が言う会社・・・転職しよう。

299 ：297：03/12/11 09:13 ID:tI8FQxFs

>>298
うちの会社の方ですか？^^)

結局、銀行からの大きな借金はバブル時代に買った資産を
担保にしてるから余りうるさいこと言って来ないし
業者の小さい借金は裁判起す程の金額じゃないから泣き寝入り。
ただ運転資金がないから、給料遅らせてなんとか延命してる感じ。

あちこちに資産持ってるんだから、さっさと売ってくれればいいのに
手放したくないらしい。
社長自身は年金入って来るからそれなりの生活は出来てる。

毎年、年末や年度末になると「そろそろ終わりだね」と
社員同士で話が盛り上がる。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 17:14 ID:6k4TwdyQ

大企業の方が逝く時は潔いのかもな…
負債も大きいだろうし、社長の愛着も違うだろうし

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 12:37 ID:+yPZJqJi

オレんとこも同じようなとこだなー。
ただ、会長、社長の資産を担保から抜いたと最近聞いたので
会社と心中しますと言った言葉は嘘ってことですよね？本当に駄目になれば
逃げ切る準備満タンだよね？これって。
実際最悪な決算書なのに今まで赤字のぶんを個人の金で埋めて
帝国データでは５２点。これでまた銀行や取引先が離れていかないんだよね。

早く辞めよう・・・。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 19:49 ID:jhUKoJG2

潰れるなら潰れていただいて結構なんだけど
結局、経営者はいつだって逃げ場を作ってるだよね。
まずは払うもん払ってから潰れてくれという感じ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 14:05 ID:XI7Ecc8O

>>302
俺の親戚のオヤジは逃げ場なんかなかったぞ。
中小企業の社長だったが、最後取立てに追われて、
家財全部置いて夜逃げしてきた。
今は業者と和解して、幼稚園のバスの運転手やってるよ

304 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

305 ：秋も栗拾い：03/12/14 15:07 ID:2a7th4zo

>>301
　普通は簡単に担保を抜けない。
代わりの優良な担保を用意したか、債務を完済したかと思うが。

　または会長などが個人で遺産相続を受けたか、株式の売却で資金を
用意したか、保険金で儲けたか、宝くじに当たったかと思われ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 17:24 ID:TNw5MoHy

宝くじかよ（ｗ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 19:42 ID:FE+JRgkc

債務の完済はないとおもいます。
会長の個人の土地、家を担保にしてましたが、会社の土地と引き換えた
みたいです。
逃げる準備は完璧なようです。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 19:46 ID:NnhSMo0M

>>307
　年食って、破産して年金生活者になったら目も当てられない。
多分、生命保険とかも解約していたりするからな。
それぐらい見逃してやれよ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 20:38 ID:suHzJBiZ

３０７さんも逃げる準備は出来てますか？

310 ：３０７：03/12/15 00:00 ID:ChV/+ANU

はい。逃げる準備できてます。
といっても自分の気持ちの仲で来年早々に退職願を出すと決めてるだけですけど・・・。
営業じゃなく業務部なので外にでないので転職活動はやめてからになってしまいますが・・・。

そうなんです。年食ってから会社つぶれて転職余儀なくされても
最悪な状況はめにみえてますし、かといって、経験浅い今、転職しようとしても
なかなか難しいとも思ってしまい今まであぐねていましたが・・・。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 11:02 ID:CL96eWjd

もうすでに歳喰ってしまいました・・・

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 11:36 ID:Y8YBqZSV

>>310
経営者
「逃げるやつは負け犬だ！　逃げないやつは、訓練された負け犬だ！」

よく女子供がいる社員をリストラするな
　　　　　　　　　．．．
「簡単さ、頭がとろいからな」

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 13:52 ID:NI8RS3X4

>>312
何が言いたいのかわからん。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 00:23 ID:7f/l0ley

ウチの会社、3期連続ボーナス無し
残業手当も遅れてまつ
残業代って、会社潰れても出る物なの？
出ないと、本当に違法なの？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 02:26 ID:82SDMDcw

裁判とか起こせば貰えるんじゃ？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 09:28 ID:7q/2+gCo

おれの会社、経費で年末ジャンボ5000枚買いました...

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 09:48 ID:sN7JlW3a

>>316
論外

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 11:19 ID:eVChUrOx

>>316
どうやって申告するんだろ。経費になんのか？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 21:14 ID:AAuN7YjD

電気止まった・・もう終わりか？

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 00:02 ID:9Sgni8DQ

>>319
甘い！　うちは水道止まったことある。

うちは印刷会社ですが、今日は裁判所が来てクレーン車みたいなので
印刷機を持って行ってしまいました・・・・
２週間ぐらい前はスキンヘッドの人がウロウロしてたし・・

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 02:38 ID:YQV+h6iw

水道はともかく電気とまったら、全く仕事にならないんじゃ？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 09:40 ID:8tnJaDLY

印刷機も水道止まったら動かないよ。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 23:35 ID:PwlPO2Pt

水道は半年近く滞納しないと停まらんぞ普通

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 01:13 ID:FE/TFYNu

>>322
まさか、水車が動力源とか・・・（ｗ
たぶん冷却用？

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 03:27 ID:chKSNGjI

>>313
出来の良くないパロなので、ネタ元を知る価値もなし。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 02:30 ID:QNXTSRYS

最近、会社の借金が２０億くらいあると知った。
従業員１５０名程で、資本金１億チョッとの会社です。毎月の売上は１０００万と言われています。
自分は知識が無いので、この状況の良し悪しが良く分からないのですが、
かなり、やばいでのしょうか？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 02:49 ID:3weInjSJ

>>326
1,000万円÷150人＝6.6万円/月・一人あたりの売上？？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 02:55 ID:pR3CrUCG

給料払った時点で赤じゃん。
それ考えたらわかるでしょ？
釣り？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 03:29 ID:SWuoZ4+D

>>326
で、あなたの給与・某ナスはいかほど？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 10:41 ID:QNXTSRYS

>>329
２０万からいろいろ引かれて１２～１３万くらいです。
残業代は全部出ます。冬ボーナスは6万くらい。
従業員のうち正社員とパートのは比は、４：１くらいです。
パートの時給は７６０円。
>>328
計算してみようと思ったことすら無かったので、気付きませんでした・・・

331 ：326：03/12/28 10:53 ID:QNXTSRYS

どうもおかしいと思ったら、売上げが間違ってました。
毎月の売上は１億ほどでした。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 11:11 ID:pR3CrUCG

だよね。1000万なら、返済できないよ。
あとは業種次第だね。
製造業なら危険、サービス業ならほぼ安全。
借り入れ額、給料の感じから製造（印刷？）でしょ？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 11:35 ID:rVR1EJRA

その給料で生活できんの？
社員は辞めていかないの？
もしかして女性事務職（しかも若い）ですか？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 12:46 ID:MmQVgMap

　２０億円の債務の内容次第です。
余裕のある親会社・社長の身内なら救われようがあるが、
金融債務や公租公課関係の比率が高いとアウト。
役員に銀行関係から入ってきた人はいないか？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 22:12 ID:Rr9e+T6I

製造業で男、２６歳です
この給料で生活できるのは、残業時間が多くても残業代が全額るのと、
社宅で家賃が安いおかげかな。
社員は結構辞めてきますね・・・30歳くらいで辞める人が多い
30くらいになると殆ど昇給が無くなり、社宅にも住めなくなると聞いたので、
それらが辞める理由かも
債務の内容はよくわかりませんが、
銀行関係から入って来た役員はいないと思います。
皆さんの話を参考に判断しても、やっぱりヤヴァイと言う事なりますね・・・

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 10:05 ID:UVCD7reC

>>324
オフセット印刷の原理もシランのか？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 14:43 ID:vcELovmK

>>336
印刷関係の仕事ならともかく、
普通知らないんじゃ？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 01:12 ID:J5IlSRp9

印刷機なんて、大学の頃ビラ刷るのに使ったリソグラフしか知らねー！
とゆーか、サークル活動してなかったやつは、絶対リソグラフも知らねー！

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 16:17 ID:DZpBX5Ur

経理関係者が　辞めると　倒産の前触れって聞いたのですが　本当でしょうか

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 17:28 ID:FyJZfaaW

本当です

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 16:05 ID:90e5sxtC

倒産するような会社は残っても
社員や社会に悪影響与えるだけなんだから
さっさと潰れていったほうがいいと考えるのは間違ってる？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 23:11 ID:yb4j1NPM

他社は潰れた方がいいと思うけど、
自分の会社は勝手に潰れられては困るかな、特に高齢になった時は

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 10:20 ID:7uChta5q

正月休み明けに潰れてて欲しい罠

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 23:44 ID:bAnNNSpW

>>341
間違ってないと思います。

>>342
矛盾してるかもしれないけど、年取ってから潰れた方が楽だと思うぞ。
働き盛り、遊びたい盛りの時に潰れられるより、
思う存分、遊んだ後に潰れてくれた方が納得行く気がする。
あと何年か我慢すれば年金入るんだし、万が一それで生活できなくても
ジジイになったら生きてるだけで丸儲けだろ？

345 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆rcccharnyg ：04/01/04 00:54 ID:IGTf57m4

（ ;‘e‘）＜いや～恐いですね～ﾗｳﾞﾗｳﾞ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 02:02 ID:sU59L3IA

潰したくても潰せない・・・そんな会社が多いんじゃ？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 02:15 ID:VTq9D9Tg

俺が行ってた会社は、若い2代目になったとたん業績急降下
それで正月明けの次の週の日曜日に
2代目が会社解散を勝手に決定
月曜日に会社行ったら、会社がなくなっている
でも電話がなるので、出てしまう
社長は逃げたので何とお客に説明していいか・・・

悲惨のきわみで、若い女なんか鼻水だして泣いてた

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 02:31 ID:rYyqtQUb

>>347
鎌田みたいじゃん

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 23:22 ID:POJP8ulc

明日行って会社あったら丸儲け・・

もう覚悟決めてるから鼻水も出ない。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 22:36 ID:iAhlpQVH

>>43

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 22:53 ID:5n9MlZNh

転職先なかったらしがみつけ！

そのうちなんとか、なるだろぉう～～

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 00:44 ID:wP7dkobK

３５歳くらいのとき倒産したら最悪のタイミングかも（ｗ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 23:57 ID:DlSLrZCr

どうせだったら50ぐらいで倒産してくれた方が
諦めつく。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 19:35 ID:VdhK7Eel

>>351
倒産したらしがみつけないぞ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 19:41 ID:TlLwb6lH

倒産は、一年前位に予想出来るから、見えて来たら転職すべきだよ。
僕も、今の会社は、倒産が見えて来たので、半年以内に転職するよ。
　

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 23:59 ID:VdhK7Eel

うちの会社は倒産しそうで倒産しない。
たしか、このスレに給与体系の見直しがあったからヤバいとあったが、
給与体系の見直しはあったのでヤバそうだ。でも不渡りみたいな致命的な話はまだ聞かない。
ゆるやかに倒産に向かっているのかな・・・

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 13:19 ID:qoCwlPze

やばいかな？

一年前に入社した当時、
社員数15人で、うち５年以上の古株が13人。

一年経った今、
社員数10人になり、うち古株の社員は5人に。

あと、昨年の12月くらいから
経費の使い方にうるさくなったり、
銀行、会計士の電話や訪問がやたら多くなったりしてるし。
社宅（会社の借り上げや社長所有のマンション）が無くなったり、
社長が本業以外の仕事に手を出し始めたり。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 13:42 ID:reM2myqB

二十歳のときに1度体験したなあ。
若いし次の仕事なんてすぐ見つかると思ってたから
楽しかった。

これも人生勉強、とおもって見てた～
実際勉強にはなった。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 15:49 ID:reM2myqB

>>229
うちの会社かと思った。ｗ

業績は下がってるのに、社長一族がバブル時代にコツコツ貯めた
巨額のお金があって、今度どうにか新しい設備を導入したりする。

義理で銀行から借りなきゃいけない金はあるけど、借金がないのが
自慢らしい。営業のクビ挿げ替えればまだいけると思うんだけどなあ。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 02:16 ID:6TXA/B64

>>352
漏れだよ・・・・楽しいか・・・・

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 21:18 ID:yzNpM2Uk

>>360
３５以上で「漏れ」とかいって恥ずかしくねーの？

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 02:06 ID:+Rmerh2a

>>361
いちいち指摘するやつの方が恥ずかしい

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 03:15 ID:DXuRPC0G

（´-`）.。ｏＯ（お！厨房の喧嘩だ）

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 17:20 ID:CcFyzZHO

倒産して１年以上経つのに、まだ前の会社の給料がもらえない。

おととしの１０月に前の会社倒産。
　　↓
会社を去るときに、経理の人に口座を書くように言われたので、
翌月には振り込まれるのかと思ったら、
明細だけが届き、「後は弁護士事務所の方で進められます」とのメモだけが届く。
　　↓
漏れは翌年の４月に今の会社入社。
その４月に、やっと地方裁判所から「７月にあります」と通知が。
　　↓
しかし７月を過ぎても給料はもらえず、
支給金額訂正のため（突然の倒産による解雇のため、プラス分が抜けてた）
再度、書類を送る。
　　↓
そして現在。今だに通知はなく給料はもらえない。

なぜ？

365 ：私の場合１：04/01/18 11:10 ID:V+JN873k

俺の前いた会社の場合。
バブル以前は戦前の軍国主義的な会社で、
社員は全員社内野球部に入団する義務があった。
まさに徴兵制度がこの会社には存在した。
また生活保護を受ける激貧の人間も多く、
社内寮に入る人が多かった。
その寮は4畳半の部屋で、3段ベットの6人部屋。
あるいは地方の勤務地だと3畳の部屋でコンクリの床の2人部屋。
という過酷な環境だった。
そこはまさにバブル以前でも昭和恐慌並の貧しい環境だった。

366 ：私の場合２：04/01/18 11:12 ID:V+JN873k

俺の前いた会社の場合。
バブル期になって、ようやく朝鮮動乱状態で会社にも
明るい兆しが見えたが、会社は慢性的な赤字続きで
給料も大幅に上がらなかった。
比較的若手の社員は一斉に辞め、募集で増える人
より退職者が多く社員激減に拍車をかけた。
会社は苦肉の策で身内などを強制拉致させて、
強制就職をさせた。
また中途入社も4、50代まで求人幅を広げ、定年を廃止した。
さらに前職を懲戒免職された人や、元キンピラ、全学連、
精神異常者、性格異常者などところかまわず入れた。
このころから会社の人格が曲がり始めた。

367 ：私の場合３：04/01/18 11:13 ID:V+JN873k

俺の前いた会社の場合。
その中に1人、売り手市場の時代で就職氷河期並に苦労して、
この会社に就職したすごいエリートがいた。
そのときは彼1人しか新入社員はいなかった。
会社は最終面接の時に会社内で「こいつしかいないのか！」
と人事担当者は、社長や重役にリンチを食らわれ、
「仕方ない、他に誰も来ない条件ならやむなく彼を入れる」
と社長は言った。
たった1人の内定式で人事担当者は、
「ボクサー並のハングリー精神でこの会社に生きろ！
刃物で刺されて血だらけになっても絶対戦いぬけ。
相手を殺して初めてこの会社で絶対勝つんだぞ！」
バブル期でこの状態でやったんだから並大抵じゃない。
彼は本当にかわいそうな人だ。

368 ：私の場合４：04/01/18 11:15 ID:V+JN873k

俺の前いた会社の場合。
バブルが崩壊してようやく人手不足も解消され始めたころ。
人手不足なら派遣社員入れろと言ったら、
馬鹿重役がカネがかかるから縁故で拉致しろ！と言った。
その頃、社長や馬鹿重役は社員にバンド組ませたりして、
夜中にロックコンサートをやらせたり、ゴルフ大会やらせたり、
とにかく社員の給料を、会社の野球部や行事で使わせるようにさせた。
周りの人間はＧパン以下のオンボロの服装で、営業マンは
ローンの山でオンボロスーツだった。
ところがその彼だけ、すごくおしゃれで綺麗な色のスーツや
シャツなど着て、ひときわ上品で華やかな服装で来た。
野球部や行事の件を全て会社命令で無視するように指示。
その彼は新入社員の頃から窓際族扱いにされていた。
その彼は体質を改善しようと上司や経営陣に提案書を
ブチ投げていた。

369 ：私の場合５：04/01/18 11:16 ID:V+JN873k

俺の前いた会社の場合。
この頃になると携帯電話やインターネットが普及し始めたが、
パソコンはＤＯＳ仕様の物を会社は苦労して買ったんだ！
壊れるまで使え！
なにせこの会社は和文タイプまであったくらいだから。
とにかく情報技術は世間より3、40年も遅れていた。
この時になってやっと会社入り口に赤い公衆電話を置いた。
ここまで来るともう救いがない位、世間から捨てられた
会社になってしまった。
生保の外交も「この会社じゃ他じゃどこも引き取ってくれないよ」
といわれるようになった。
その彼はその時、管理職や経営陣といつも体質改善のケンカ
をしまくっていた。
彼の服装はおしゃれな高級スーツなどで武装し、ケンカ目的
で着ていたからすごいデザインの服だった。
組合事務所も彼には「ここで苦労するなら転職した方がいいよ」
と言われたくらいだった。
彼はバブル期で苦労して入社した位だったから本当にかわいそう。

370 ：私の場合６：04/01/18 11:18 ID:V+JN873k

俺の前いた会社の場合。
ついに会社が傾き始めた。
税金や社会保険、厚生年金の給与天引を滞納し始めた。
社員の天引分を会社は赤字債券に充てた。
さらに全社員給与10％カットもやった。
それから所有財産も無作為に売るようになった。
このころから拉致された若手社員が集団脱退し、
他の会社でアルバイトや派遣社員になった。
さらにボーナスの未払いも発生し、組合は経営陣に胸グラ
つかんで、「おー！ボーナスいつ出すんだ！言え！」
とケンカを売った。
組合は泣く泣く組合積み立てを一部解約し始めた。
その彼はエリートから裏方再底辺に強制異動をされた。
社長は高齢者を強制解雇し、役員や管理職でその彼を
味方する人は、社長の強制で容赦なく不当解雇した。

371 ：私の場合７：04/01/18 11:19 ID:V+JN873k

俺の前いた会社の場合。
その彼はついに会社を辞めた。
本当に気づくのが遅かった。といっても過言ではない。
本当にかわいそうな人だった。
彼は辞める時、報復宣言文書を部長以下の社員全員に渡した。
やっぱり彼はただ者ではない。
彼が辞めてから一斉に従業員が激減した。
その後、社員と経営陣で裁判争いが始まった。
とうとう不渡りが発生し、ついに倒産した。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 12:47 ID:xwlDpCBE

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

373 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 09:54 ID:+le5X9NW

昨年末、裁判所が来て機材差し押さえられて、
もうダメかと思ったけど、どっこいまだ生きている。

しぶとい会社だ・・

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 23:19 ID:5D3FabOt

借金取りから毎日電話掛かって来るし、ヤクザは会社の前うろついてるし
給料は遅れてるし、でも歳も歳だから転職もままならなくて。
でも「最悪、バイトで喰っていければいいか」とやっと自分の中で納得したのに
親にそのこと話したら、泣かれた・・・・

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 00:24 ID:eFV1sGh1

悲しいのは分かるが、泣かれても困るよな・・・

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 00:27 ID:T9cBXV/x

俺も12月分の給与まだ出ていないよ。
「早くしてください、お願いします。」って頭下げるのはあっちだろうと思いながら。
3か月分出ていないとかいう人もいるし。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 10:40 ID:cXaL8O7S

給与遅延する会社が持ち直す可能性はほぼゼロなのに、
なんで、そんな会社にしがみついてるのかわからん。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 10:53 ID:iYX7eEDO

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 21:42 ID:G2X9NTts

　事務ですがもういいかげん潰れそうです。
馬鹿社長に「あいつ月次処理が終わったら辞めさせてやる」と言われています
粉飾しているのにお金が足りなくなることを全くわかっていません。

資金を調達して辞めさせられる、又はそのまま資金調達を拒否して不渡り

皆様ならどうしますか？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 22:04 ID:SLhYefkt

>380
折れが貴殿の立場なら何がなんでも絶対不渡りを出させるけどな。
そんな会社なら今まで散々ヒドい思いをしてきたのだろうし、バカ社長とそのクソ家族が家を失い路頭に迷って呆然とするまで徹底的に追い詰めたい。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 22:17 ID:ANGSN5h1

>>377
早く辞めたほうがいいよ
いずれ潰れるよ。そしたら未払い給与なんて貰えません

先月、会社倒産して未払い給与がある者よりのアドバイスです。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 22:39 ID:7+9sF9/Z

退職の翌月は、会社が持つようにしておきたい。
給料貰い損ねたら大変だからな。
ただし、できることなら、
「友人にまとまった借金があって担保を求められてる。先付けの小切手で
給料を欲しい・・。」とか言って回収できたら最強。会社の資金繰りが
悪く、ジャンプ要請されたら、上乗せして小切手を切り直させるんだよ♪

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 17:44 ID:QElxs3lo

俺も、小切手とか手形で給料払わせたよ。
さすがに全額は拒んだけど、それで半分は確保。
現金だといつまで経っても先延ばしできるからね。
最悪、不渡り出したら終わりだけど、
それぐらいやらないと払わない奴は払わない。

385 ：安崎連：04/01/27 01:30 ID:3j+DKbeR

　このスレ見た直後会社引越したんだけど、部屋が小さくなった。そしていきなり「ご融資のご案内」という未承諾メールが来た。
　これ、やっぱり会社がらみなの？

386 ：377：04/01/27 01:37 ID:UKnOCYuh

やはりやばいですか。
給与遅配は慢性化しているんだよね。
辞めても行くところがあればいいんだけど。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 13:42 ID:D4RnEAHs

>>377

今のうちに次を探しましょう。
遅配が慢性化してるとそれに慣れてしまって
倒産するまで気がつかないよ。

388 ：375：04/01/27 14:48 ID:zEbda8+y

>>387
簡単に次見つかれば誰だって辞めると思うけど
なかなか見つからないとしがみつくしかないんだよね。

慢性化すると慣れるってのはよくわかるけどねえ。
去年まで給料日には４分の１しか出なかったのが
今年から半分に増えたら、得した気分になったもん。
慣れって怖いよ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 15:27 ID:Etkf2h4m

なんで生活できるの？金持ちかい

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 16:22 ID:kiVbenJG

うちもヤバイかも6期連続無配当だし赤赤黒赤赤黒って感じで3年連続の赤はまのがれてるんだけど・・・
給与体系もよく変わるし、役員が会社は潰れませんから安心して仕事して下さいって説明にくるし・・
中堅社員はみんな辞めちゃうし

391 ：387：04/01/27 22:51 ID:etsJ9Bgc

うちは１年半遅配で給料半額が続いて、最後の２ヶ月満額出て
次の月に倒産・・・
ほんと慣れるとヤバイよ、状況判断できなかった自分のミス
だけどね。

392 ：388：04/01/27 23:07 ID:Eu47CvId

>>389
「無職」か「遅れても最終的には貰える」の
どっちかしか選択肢がなかったら、しがみつくしか方法ないでしょ。
30も後半になると、アルバイトもそうそうないのよ。
倒産は常に覚悟してますよ。

>>391
うちはもう２年半。もっとも俺は一番入社遅かったからそれでも
他の人よりかは早く貰えてたみたい。
古くからいた人はもう３年。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 10:40 ID:N7nLrfUs

オレも鼻水たらすような現場を見てみたい

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 17:55 ID:GKhoyBcE

親会社がでかいと潰れないって思ってる系列企業の社員ども！
簡単に潰されるぜ！

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 19:22 ID:ZHCYaBQP

(#`Д´)＜ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶッ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 19:38 ID:GKhoyBcE

>>395本当だとも！惨状を語るスレだからあえて言わせてもらうけど
子会社でも生え抜きの社員は特に自分は特別だ！と思い込んでいる節がある。
子会社の不採算部門のみを売却なり営業譲渡するなりして自分は助かる、親会社に救ってもらえると思い込んでいる。
惨状を見てきているだけにあえて言わせてもらう。
親会社だって大変なんだよ！子会社の面倒見てれるか！

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 22:00 ID:XSVpns6F

んだな。親会社からすると、株主＞子会社社員のはず。
前の会社は子会社だったんだけど、3年周期で1個潰してたもん。
4期連続赤だったから、そろそろうちかな？と思って逃げ出したんだけど、
他にもっと悪いとこがあったらしく、まだ、生きてます。
ちなみに5期連続赤更新中らしい。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 21:47 ID:P//fnjmt

>397
うちんとこは親会社の仕事がほとんどで黒字だと
いって勘違いしてる馬鹿やとわれ社長なんだが、
つぶされないよね？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 22:00 ID:a/TK+wO7

親会社の発注額見とけば？
黒のうちはすぐポイってことはないと思う。
親会社の損益関係もチェックしておけばさらに良し。

400 ：ななし：04/01/29 22:49 ID:3zl9QQFA

今度、約3年程出向してうちの会社に来た銀行の方が元に戻られるそうです。
確かに、うちの会社も景気は悪いですが（ニフティのリスモン与信ナビで最悪のＦ
判定）、出向してきた銀行の方が戻るとやはり倒産は近いと見てよいのでしょうか。
知っていらっしゃる方いましたら教えてください。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 23:16 ID:a/TK+wO7

>>400
友達の会社はそのパターンで持ち直したよ。
給料遅配もあったのが、ナスも僅かながら出るようになったって。
でも、会社としては最後の手段って感じだよね。
ダメだったらあぼ～んでしょ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 09:42 ID:8PMhX3US

大企業はわからんけど、零細だと持ち直しちゃう場合ある。
結局、倒産って社長がバンザイしない限りないからね。
うちも３年前から給料遅配始まって２年前に１回目の不渡り出して
業者もほとんど現金取引にさせられたけど
まだ潰れない。
年末にリース機材差し押さえられて、もうダメかと思ったけど
リース代払わなくて良くなったと、社長は逆に意気揚々としてる。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 10:22 ID:+EyhaHeV

社員が多い企業でもだらだらとつづくでしょ
おれが内定もらったとこも破綻して５年近く放置
外資が買収してさらに倒産したとこを買収しまくっているが
社内はボロボロのようなので辞退した
民事再生なんかもすぐにできるわけでないからずるずるかかり
そんなとこの社員がバリバリ仕事なんかできるわけないよ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 12:14 ID:Zj+P0Gsq

>>392 今思えば同感。なかなか難しいけどその間に転職活動すればよかった。

>>403 社員が多い企業でもだらだらとつづくでしょ
そんな感じだね。

結構給料遅配って会社あるんだな。
俺は退職してから早１年半。まだ無職だけど・・・
すぐ次の職決まると思っていたが、全くスキルがなく受けても無残に落ちまくり。

前の会社は給料遅配が１年半続いた理由で辞めた。今だに遅れているらしい。
しかも営業部長は減給されたとか聞いた。
当然ボーナスなんてない。ちなみに４年くらい。
おかげで全然年収上がらない。同年代と比べるとかなーり低い。

なんかここ見てると、共感出来ることが多い。
前の会社、倒産まっしぐらって感じ。

その割りに給料遅配中なのに、
リクルートエイブリック経由で２人も入社してきた。
たぶん求人票はウソばっかだったんじゃないのかな？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 12:35 ID:D8S8J+uX

自分は4回転職してるが、そのうち2社がもう倒産した。
つくずく自分には会社を見る目がないと思ったよ。
今は在職しながえら5社目を探しているが
倒産した会社も転職回数に入ってしまうので
いくら理由を言っても転職回数が多いという
突っ込みを受けてなかなか次の転職先がみつからない。
世の中厳しいね。もういい加減落ち着きたいよ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 13:55 ID:8PMhX3US

>>403
確かに会社自体はボロボロだね。
ボーナスなんて当然ないし、社保まで取り上げられた。
給料だってフリーターよりちょっと良いぐらい。
肉体労働のバイトの方が稼げるんじゃないかって思う。
１週間ぐらい仕事ない時もあるし、そうかと思うとたまに入って来る仕事は
他じゃ絶対やらないような急ぎ＆低価格。
金回す為だけに仕事取って来てる感じ。

当然、社員もやる気なし。
営業なんて給料日に
「今月から歩合にしたから。仕事なかったから給料なしね」
「イヤなら辞めていいよ」
もうメチャクチャ。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 22:29 ID:gc0vctZi

給料１ヶ月遅れ・・・
今辞めたら給料やらねーみたいな感じでいわれたんですが・・

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 08:55 ID:hKmuxWly

>>407
それは向こうの駆け引きだね。
そんな会社に代わりの人間が入って来るわけないから
辞められたら困る。だから脅迫。

辞めたら確かに未払い分は貰いにくくなるよ。
いる人間は働いてもらわないといけないから、先に払うけど
辞めた人間は毎日会社に来るわけじゃないから当然後回し。
労基署もあんまり役に立たないし。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 02:47 ID:MGfggjLO

俺も入った会社が入職の前月に給料遅配していた。
そんな状態で求人するなよ。
去年の夏からまともに給料日に給料入っていないよ。
数か月分溜まっている人もいる。
ヤバイかな？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 10:14 ID:qxJb6e/L

>>409
やばいよ、それ。
給料は払えないが、社員が次々と辞め仕事が回せず
社員を雇うパターンだね。ウチの前会社がそれだった。

結局、会社は倒産。
社長、役員は逃げて給料は未払いのままでした。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 17:07 ID:3nEK8G8h

給料遅れてもやめないなんて
みんな人がいいなーー

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 18:08 ID:Xqu39jJA

前兆はずっと赤字でも社員はすっかりそれに慣れていた。役員が急に動き出した。
そしてある朝出勤したらシャッター降りて張り紙。民事再生だけどまだ生きている。
俺は飛び出したが、職なくＤＱＮ。まあ残ってもＤＱＮかなあ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 11:13 ID:W7Ih4v5u

>409
まさか俺と同じ会社か？（ｗ

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 16:21 ID:3UCJyKOM

1月分の給与まだ入っていないよ。
年末調整の還付金も含まれているはずだが、それは俺の金だろうが！
返せバカヤロー！

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 16:23 ID:3UCJyKOM

今辞めるかどうか思案中。
過去遅配はあっても未払いはなかったというが。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 17:00 ID:JSFQwBEd

>>414
うちもまだ。来月まで待ってくれって。
「早い話が使い込んだんですか？」って言ってやったよ。

>>415
遅配と未払いは紙一重だからね。
半年遅れても最後に払えば、未払いじゃないと
うちの社長は言う。

417 ：あと少し：04/02/27 16:50 ID:51Th4HLO

マジで危ない状態！小さい営業所にたった一人きりにされたので古いﾊﾟｿｺﾝを持ち込みました。そしたら今月の給料からその他控除って二千円引かれてるんです。経理に聞いたら電気代だって！開いた口が裂けそうです。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 23:38 ID:5e6eufn7

>>417
それは単なるDQN会社…

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 10:31 ID:irNEVZIG

水道止まったよ、これで二度目。
電話なんか月初めになると毎月止まるし。
業者からも「差し押さえるぞ」って脅されるまで払わない。
どっちみち払わなきゃいけないんだから、さっさと払えよ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 21:53 ID:+8/V+NXz

>>491
文句言うまえに辞めろよ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 22:01 ID:L2P6nwmr

給料の3分の1以上が給料日に支払われない月が連続2ヶ月以上となったため、
自己都合により退職した場合、特定受給資格者となり、
待機無しに即失業保険の支払を受けれます。

離職票に自己都合と書いてあっても職安の人にきちんと言いましょう。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 22:46 ID:sD09ggR2

>>421
それより問題は、辞めてから行く所があるかどうかだ・・
それさえハッキリすればいつでも辞めてやる。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 22:53 ID:Qi+heec3

>>491 踏んだﾔｼは会社辞めなきゃならないので
十分注意汁！

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 23:34 ID:44rXytdL

>>422 それより問題は、辞めてから行く所があるかどうかだ・・
それさえハッキリすればいつでも辞めてやる。

その通り。漏れも給料遅配が続いたから辞めたが・・・安易に辞めた気がする。
仕事はすぐ決まると思っていたけど、世の中そんなに甘くなかった。
３０代での転職。大したスキルがあるわけじゃなし・・・
というわけで、長期失業の今日この頃。
かなーり鬱。

収入がない今、遅配しててもとりあえず戻りたい。
仕事内容は結構単純だったし・・・

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 23:45 ID:Oxcgtil6

あの～会社がでかくて経理がどうとか解らないんですけど、大企業での
倒産経験者いませんか？
東証一部、従業員1万ちょっとくらいです。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 18:21 ID:+wm9xmBK

>>424
でも戻るなよ。
うちの会社でも結局出戻って来た奴がいたが、
「どーせ他に行く所ないんだろ」って言われて
誰よりも一番後回しにされ、３ヶ月近く貰えなくて
結局また辞めて行った奴がいる。
弱味につけこまれるだけだ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 20:49 ID:h5qyLssU

>>426
サンクス。
そーだよな。
結局また遅配だしな。
なかなか決まらず、無色歴長くすぎて、かなーり気が弱くなってまする。
考えるの辞めまする。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 20:55 ID:h5qyLssU

>>426
サンクス!!
そーだよな。
戻ってもまた遅配。イヤになってまた辞めるかもね。
なかなか決まらなくて、長期無色で、気が弱くなってめいってる。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 21:00 ID:dyLphE5Z

ウチ実家が倒産した。
それまで言い寄ってきてた連中が
ピタリと来なくなって
組合が家に怒鳴りこんだり
家前でデモしてた。。。

以来自分以外の人間は信用に値しないのを悟った。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:18 ID:X+vdRw9F

>>428
舞い戻るぐらいなら、なんでもいいから仕事探して
稼いだ方が良い。
相手は将軍様と同じだ。弱味を見せればつけあがる。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 17:31 ID:+Sh2A2e7

>>429
それって当たり前じゃん。
金の切れ目は縁の切れ目。
一生懸命働いて金もらえなかった人間のこと考えた事あるか？
信用を裏切ったんだから当然の結末。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:52 ID:D0CmFTJM

なぜ、給料は後払いなのか？
なぜ、（現金引き換えは別として）業者の支払いは翌月以降なのか？
仕事をすればお金が貰えるという「信用」の元にこの契約が成り立ってるから
みんな後払いでも納得する。
その「信用」を自ら裏切ったら、裏切られても仕方がない。

>>429
恨むなら親父を恨め。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 01:52 ID:qIZF3fMf

なるほど。
432さんの言うとおりだ。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 02:38 ID:I+GtgUUT

「金の切れ目は縁の切れ目」
倒産して初めて思い知る社長が多いらしいが･･･

>>429よ
悟りかたをちょっと間違えているぞ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 13:48 ID:OSYrRM6x

一番怖いのは人間、ホントに金なくなると逆に開き直るよね。
借金で苦しんでるのに、また借金。
業者に仕事頼みに行ったら
「去年の９月から１円も払って貰えないんだけど
　社長に来てくれって言っても来てくれない。払う気あるの？」
って言われた。
事務所の机の上には未払い分の請求書の山。

本気で返す気があるのかと疑いたくなる。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:57 ID:8e5bB4kx

給与遅配が続いていて、転職考えています。
ただ、同業他社を受けるときに退職理由を何て言おうかな。
はっきり言えば、「業績不振による先行き不安。給与の遅配」なんだけど。
一応今の会社の社員の地位があって、これを他社の人間に公言できないよね。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 03:32 ID:bT/pH6bV

>436
やはりその理由は伏せてあくまで前向きな理由を述べるのがいいかと。
「現職で培った経験やスキルを御社の発展のために活かしたい」と書けば好感度UPでは。
どうでしょう人事担当者様。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 04:26 ID:rKnMojdc

>>436
同業に転職考えてるの？
同業なら違う理由のほうがいいと思う。
どの業界もそうだと思うけど、業界なんて狭いから
すぐ話が広まる＝誰が広げたかすぐ判る。

異業種ならそのままでも良いのでは？
ただ前向きな理由もあるといいかも。

漏れも前のとこ１年くらい遅配続いて辞めた。
ただまだ無色だけど・・・(漏れにスキルが無いせいだけど)

ちなみに漏れは面接時の退職理由は　
まさしく　　>>436+>>437　と言っている。
まー、これくらいしか言うことがない!!

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 17:24 ID:B+6rGwfu

>>436
それ俺も悩むなぁ・・
自分が悪い訳ではないから「給与遅配のため」って言ってもよさそうだけど
自社の秘密を簡単に漏らす奴と思われる可能性もあるし。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 17:51 ID:/1UBMCk/

思わないよ。給料遅らせてる会社だし。

441 ：440：04/03/07 17:52 ID:/1UBMCk/

「悪いのは給料遅らせてる会社だし」だった。ｽﾏｿ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 20:18 ID:EteJMKff

>>429
うちは来週破綻するかも。
ある客と前にいた営業がつるんで、3500万位踏み倒された。
仕入先にも一枚噛んでる奴がいたと思われる。
社員の給料も福利厚生費の支払も仕入先への支払も滞っていないし
あとは仕入先が別会社おっ立てて引き継ぐらしい。
負債を被るのは我が家だけだ。来月には家無くなっちまう。

俺は以前に勤め先の倒産を経験したのだが、今度は実家の倒産を経験する。
>>429の言いたい事は良くわかる。
青木雄二が「オレはもう二度と人は使わん」と言ってたな・・

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:03 ID:buBzKZp8

その青木雄二は漫画家だったから、ガンでくたばるまで当然多数のアシスタントを使っていたんじゃないか？

椰子は、いってることとやってることが著しく乖離している詐欺師だった。
散々苦労してようやく金持ちになったら、十年もたたないうちに奥さんを残してガンでくたばるとは、世の中皮肉にできているもんだ。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:55 ID:B+6rGwfu

>>442
そんな客と営業を見抜けなかったオマエがDQN。
3500万って尋常ないだろ？　もっと早く気づけよ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:06 ID:Pe7/S1gF

給料遅延が続いたので辞めます。
>421の条件に当てはまるんだが、給料が手渡しなのでその証拠がない・・
なので総務のﾔｼに証拠の証明書を作ってくれと頼んだがやだと返された・・・
このままじゃ離職票もくれなさそうで怖い

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:12 ID:B+6rGwfu

>>445
とりあえず労基署へ行ってみろ。
すぐにどうなるかわからんが、状況見て労基署が
本当に遅配していると判断すればそれが証拠になるかもしれない。
もしくは内容証明で給与請求。
なんの反論もなければ立派な遅配。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:20 ID:Pe7/S1gF

>446
ｻﾝｺｽ。行ってみる。
新卒だったのに・・DQN会社に引っ掛かってしまった。
いい加減だから倒産寸前なんだろうなぁ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:38 ID:rKgJO4rO

得意先が倒産したよ
預けておいた商品かえってこんのかのう?

449 ：445：04/03/09 19:20 ID:5I+O1d2p

相談したら、自分で遅延証明の書類作って社長に
ハンコと署名もらってくださいって言われた・・
んで今日社長にハンコくれって言ったんだが、「給料遅れてること
労働局に知られちゃまずい」と言ってハンコくれなかった・・・
何なんだ、この会社は！

450 ：446：04/03/09 23:43 ID:GfX5x4CR

>>445
労基署行ったの？
俺の場合、どうせ社長は認めないだろうからって
自分で請求書作って自分のハンコ押して（当然、控えのコピーは取っておく）、
返事を貰って来いと言われた。
それは口頭でもいいから、何月何日の何時何分にこういう返事をもらった
ということをメモしておけって。
それで違反申告受け付けてくれたけどね。
労基署も担当官によって対応が違うしなぁ・・

このスレ行って聞いてみたら？詳しそうな人、いるし。

労働基準監督所行ったことのある人が書き込むスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047830150/l50

451 ：445：04/03/10 11:22 ID:utm1W5qu

>450
ｻﾝｸｽｺ！ありがとう。参考にしてみます。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 15:40 ID:tAr3UUoi

うちの会社は遅配分が何ヶ月も溜まっている人がいるんだよ。
毎月「今月はいくら」って交渉するの。
最高で4ヶ月分出ていない人がいる。
これって会社としてはどうなの？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 15:53 ID:I7+H32Rp

>>452
かなりヤバイ。
６ヶ月までは会社潰れても国で立て替えてくれるけど
それ以上になると潰れたら終り。
うちの社長もそうだけど、「最終的に払えば文句ないだろ」
って感じだと思うけど、それを一度許すと１ヶ月が２ヶ月に
２ヶ月が３ヶ月にとどんどん遅れて行く。
４ヶ月も遅れたらまず全額戻って来ないよ。
嫌われてもいいから、首締めてでも取らないと。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:03 ID:4qGe2/Mh

(￣。￣)ホーーォ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:15 ID:fGOndCWu

このスレ見ると自分は幸せだと勘違いしそうになるな
ふと思ったんだが給与遅配何ヶ月も続いてどうやって生活してるんだ
半年とか給与貰えなくて生きていけるの？

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 15:49 ID:ynvauDP6

某大手金融機関で倒産を経験した者です。私のいた会社の場合、給与・賞与も出ましたし、転職先も数多く公募されましたので、最後までいた方が得策だったと言えます。逆に倒産前に飛び出していった人の方がバカを見た感じですね。
倒産後はノルマも何も一切なくなり、上司も部下のことなんか構っていられないという感じですので、まさに無政府状態、暫くは仕事もせず同僚と遊んでましたね。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 17:25 ID:ECUOee8b

遅配も人を選ぶんだよ。
自宅から通っている奴とか、文句言えない高齢者とか。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:38 ID:BkcBZH7w

>>457
独身者より妻帯者、同じ妻帯者でも共働きか否か？。
社長が営業上がりだと、現場は仕事受けて来て逃げられると困るから
払うけど、同じ営業は払わないとか。
うちは高齢者の方が先に貰える。
っていうか、下請けが現場が逃げちゃうと自分らも困るからってんで
売上の一部を先に払っちゃう。
その仕事に携わってない奴は同じ現場でも後回し。

>>455
貰ってる給料によるけど、安月給の場合、２ヶ月以上完全に遅れたら
生活して行けないよ。うちは今のところ、１ヶ月分を分割。
上記の営業なんか、２ヶ月貰えなくて辞めて行った。
若しくはギリギリの所まで減給。
これだと、社長は払えるし、社員も「どうせ他に行く所ないんだから・・」
でお互い納得する。

怖いもんで、人間ここまで追い詰められるとなんとかするもんだよ。
生きて行かなきゃならないからね。
その辺社長もわかってて逃げられない範囲で、ぎりぎりまで追い込んで来る。
だからこちらも余裕があっても脅したりしてぎりぎりまで粘る。
駆け引きだ。これに負けた奴はずっと払って貰えない。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:10 ID:7QrhO7pL

知人にわが社の給与遅配のことを話したら「何考えているんだ。早く他探せ！」と言われた。
考えてみれば、2ヶ月3ヶ月給料が出ないって異常な話しだ。
なんだか最近は慣れてしまっていた。
給料日に全額出ていると妙に得した気持ちになって。
履歴書用紙買ってきたよ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:21 ID:b2upbVaZ

>>459
そうだよ、慣れるんだよ。
誰だって貯金は多少あるだろ？
給料だけでキツキツの生活してると、耐えられないだろうが
貯金を崩しながらなんとか生きてると、慣れるんだよ。
それにいつ貰えるかわからないと、自然に節約するしね。

たまの給料日にいつもより多く貰えると、得した気分になることはなる。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 19:42 ID:OihsxVRE

↑こういうスレよく見るが、なんでそこまで我慢するのかわからん。
他に行きようがない、定年まであと数年という人ならわからなくもないが。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:50 ID:KLgHV9Df

他に行くとこないです、マジで。
自分でもこんなところにいるのが情けないけど。
今はしがみつくしかない。生きていくために。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:24 ID:OihsxVRE

派遣でもやりながら、探したほうがいいんでない？
年齢次第だけど。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:16 ID:YfCs5k1M

>>461
そういうことはオマイが無職になってから言え。
安全な場所にいればなんとでも言えるさ。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:18 ID:YfCs5k1M

40、50過ぎてどこに行ける？
同じ思いをしてるやつに言われるなら仕方ないが
いつでも転職できる立場に言われる覚えはない。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:06 ID:P1yPwgc3

>465
４０　５０になるまで、自己研鑽せず、のほほんと過ごしてきた
おまいが悪い。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 08:43 ID:qK8hhM2p

転職したことない奴に限って偉そうなこと言うんだよな。
自分はどこでも通用すると思ってる。
イザ辞めてみたら、行く所なかったっていう中年はいっぱいいる。
それぐらい35過ぎたら求人ないよ。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 19:40 ID:9Z2sJdsI

社長がトイレットペーパーを大量に購入。お客様に配ると言ってます｡意味が？・・解らない！

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 22:32 ID:NzAy8jxS

>>466
DQN企業で自己研鑽なんてムリ。

>>468
我が社のケツを拭いてください、ってことじゃないの？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 23:00 ID:so/NwhpA

私は今月で辞めます。
２ヶ月分の給料まだもらっていません。
給料が遅れだしたのは昨年の９月から。
今の会社の状態は、毎日支払いの電話の嵐…
小切手、約手切りまくりです。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 23:42 ID:NzAy8jxS

>>470
うちと一緒だ。遅配はもう３年ぐらい前から始まってたけど。
手形はもう使えないし(^?i^;)。
まだなんとか１ヶ月以内に貰えてるからいいけど、２ヶ月３ヶ月遅れたら
まず戻って来ない。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:47 ID:j+PcF/eL

20代ならともかく30過ぎると転職もしんどいよな。
職種によっちゃ40でも50でも求人ある所もあるけど
俺の仕事なんて平均年齢20代後半だから、求人すらない。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 15:29 ID:gVEXN2H6

みんなガンガレ！

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 16:01 ID:ZJ7OTtbs

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66113023
倒産品？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 23:28 ID:nd4GQnMZ

ツタヤの兄ちゃんが、アレフに入信するんじゃないか

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 01:49 ID:u8ADt15+

うちの会社、民事再生出してて５月に再生計画が通る予定なんです。
で現在転職活動１ヶ月目です。
先日まで希望退職を募集してたけど、私は次の職が決まらなかったので提出を見送りました。
その後締め切った後に、事業所閉鎖に伴い転勤を言い渡されました。
「転勤してくれるか」と言われたのですが「がんばります」と答えてしまいました。

実際の異動まではまだ時間があります。
その間に転職先が見つかった場合は、自己都合として退職しても問題はないのでしょうか？
それとも、一度「がんばります」と答えた以上ある程度は転勤したの地に活動した方がいい
んでしょうか？

給与は通常通り出ていますが、社員の士気は下がりまくりです。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 00:15 ID:HDflxx9v

>>476
自己都合で退職する分には問題ないでしょ。
社内的にはどう見られるかはシランが。

民事再生出したってことは、会社自体は残るわけでしょ？
で、転勤さえ覚悟すればまだ残れる。
羨ましいよ。
零細企業は民事再生すらできずに、ボロボロになって潰れて行く。

478 ：476：04/03/24 01:33 ID:G+eo3D+d

>>477
やはり社内的にはまずいのかな。
ただ、再生計画が認められるまでに退職すると失業保険は会社都合扱いになると聞いた
から、それまでには辞めたいと思っている。転勤（転居）に関しては問題ないのだけど、その
後すぐに辞めることが印象は良くないのかなーと思って。

あと、民事は確かにいったん会社は残るよ。
でも実際に再生できるかどうかは別。
スポンサー、支援先が見つからなかったら結局は破綻を先延ばししてるだけ。
民事再生法は経営者が責任取る必要がないからそのまま居座ったりすることができるのが
たちが悪い。一度破綻した経営陣で立て直せるわけ無いからね。

だから、うちの会社も民事出した当初は「これから再生していくんだ！」という雰囲気があった
が、ふたを開けたらトップも変わらなければその取り巻きも変わらない。
さらにまわりの会社からは信用失ってるから今までと同じように仕事は出来なくなっている。
給料もらえるから会社にいるけど、仕事する気は全くなくなってる。
本当に潰れる前に民事再生というワンクッションがあるのは有り難いけど、ここから先はよほ
ど環境に恵まれないと再生するのは難しいだろな。民事再生法を出した会社の大幅は再生
できずに破綻していくというし。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 09:53 ID:Za9/ryTv

給与遅配して持ち直した会社はないって聞いたけど、本当？
俺も転職勧められているんだけど、そりゃ行くとこありゃ行くわな。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 11:50 ID:KB0KJ/19

>>479
基本的には持ち直すことはないと言われています。
ただ、社長がバンザイしなければ何年もダラダラと続く事はある。
強行手段に出そうな所の支払を最優先し、他の業者・従業員への
支払を後回しにしていれば、うまく金が回って続いてしまうことはある。

ただ、借金を借金で埋めているだけで会社自体は
何も変わっていないから、何かの拍子に金が回らなくなれば
終り。

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 23:27 ID:YzYUvJo2

漏が前いたところは遅配から見事に持ちなおした。
もっとも、さほどダメージは大きくなかったみたいだけど。
遅れても1箇月以内に全額出るなら資金が底をつきかけている程度。
1箇月以上遅れるようなら泥沼の始まり。

483 ：a：04/03/28 23:38 ID:IQbj/bWu

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 19:21 ID:ECPnZ4m5

>>249
３５歳くらいまでなら、なんとかなる。
でも、それ以上過ぎたら専門職または零細企業しか
行き場所がないな・・・・。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 23:13 ID:Ec9lDkVE

すいません、35過ぎてます。

>>482
持ち直したっていうことは今はちゃんと遅れないで出ているわけ？
ちなみに１ヶ月以内の遅配がどれくらい続きましたか？

うちの社長も「１ヶ月以内に払ってるんだからいいだろ」
って開き直ってるけど、その１ヶ月間どこから金引っぱり出せばいいんだよ！
（ちなみにそれで納得した奴は、２ヶ月以上遅れて辞めました。
　甘い顔を見せると、こういう奴は絶対払わない）

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 23:19 ID:V1CIbSH1

大木建設社員の方の登場はマダですかぁ？

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 00:18 ID:i9YxgOf+

大木建設、俺のいとこが勤めてる・・・。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

489 ：482：04/03/31 01:04 ID:TGUoWc/K

んだ。
今はどうだか知らんけど、少なくとも辞めた月までの給料はちゃんと出てた。

遅配だったときは、半月ほどの遅れが4箇月続いてた。
DQN会社との取引でジリ貧だったようで、手を切った後すぐ回復したみたい。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 01:13 ID:vwFXxmuJ

やったー　無職だ

491 ：185：04/03/31 01:24 ID:sp+f21rQ

このスレで大分前に色々カキコさせていたでいていた者ですが、
ようやく、来月いっぱいで会社を辞められることになりました。
みなさん、誠にありがとうございました。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 08:29 ID:wWPpkRht

>>491
辞めた後はどうするんですか？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 12:45 ID:peV0lUMh

>>489
ハッキリした理由があれば、わかるけどね。
手形切りまくって借金だけが鬼のように残ってる我が社は
先が見えない。
社長も自分が死ぬまでに返せると思ってないんじゃないかな・・
かといって廃業すればホームレス確定だし、自分でも
どうしていいのかわからなくなってるみたい。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 15:36 ID:6AUS7qSH

大木建設潰れましたね。
次はどの建設会社が潰れるか。
飛島？熊谷？中野？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 22:46 ID:9XOnSgbh

>>494
次はうちの会社でしょう。
金もないのに下請けに仕事出して、半年以上払ってないらしく
毎日のように怒鳴り込んで来る業者がいる。
それも一社や二社じゃない。
これは立派な詐欺だよなぁ・・・

社員にも業者にも金払わなきゃ潰れない罠。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 12:30 ID:icVdRsN+

おらも現在無職だべ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 18:24 ID:eQaPUJ+N

>>495
それ、うちもそう。
「オタクの仕事はやりません」って言われると『払いますから』。

でも下請けの営業に聞いたら払ったのは３万だって・・・
まだ100万近く滞ってる。
それでも完全に手を切っちゃうと払って貰えないからって
また仕事受けてる。
それをいいことに、また払わない社長。借金は増えるばかり。

かわいそうな下請けさん。次はオタクが潰れちゃうよ。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 10:38 ID:qPXsiPDh

>それでも完全に手を切っちゃうと払って貰えないからって
>また仕事受けてる。

何かがズレてるような…

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:37 ID:y5XWKoHY

うちの会社、支手の決済日が１５日なのだが、どうやら落とせないらしい。
年度末に多額の焦げ付きが発生したのは判っていたのだが、なんとかな
るんじゃないかと思っていた。でもなんともならないみたいだ。
借り入れ先はほとんどが都市銀や信金だけで、街金などからはまったく
借り入れてないから物騒な人たちがうろつくということはないと思うが、でも
不安だ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:46 ID:ngKGycvm

俺の会社は俺が担当していた業務を次々と直に
外注し始めた。
これってもしかして、もう俺が用済みってことか？

501 ：４９９：04/04/12 23:02 ID:I16xe5Sn

１５日は会社に行くべきなのか、それとも行かない方がいいのか。
やはり不安だ。今日は寝られそうにない・・・

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 23:09 ID:HLsIUotB

>>501
早めに退職しとけ
倒産した後から転職すると
転職先に縁起悪がられる

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:48 ID:6MJfDQwC

>>501
行くべし。
出勤簿、賃金台帳等の帳簿類を押さえるか、写しを取る。
社長が夜逃げした場合は、金目のもので現物回収する。
狙い目はパソコンでつ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 15:34 ID:kKwoEPCh

先月の給料もまだ半分以上払って貰えないのに
「昨日渡した３万、ちょっと返してくれ」という社長。
「今日中に給料精算するから、今だけ貸してくれ」

イヤ～だよ、今まで何人の人間がそれで騙されてるか。
オレだってアホじゃないわい。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 11:00 ID:3B9MNzjX

>>504
寸借詐欺ですか？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:41 ID:J02R5Dm7

昨日会社つぶれますた。今日から無職。
潰れたといっても手形きってないので銀行取引停止による倒産じゃ
ないけど。とりあえずもう今日以降の給料払えないのと借金できない・
返せないのと今日支払い予定の取引先の支払いができないので
事実上廃業。
ただ破産手続きの予納金すらないので会社がどういう末路を
辿るのかは不明。破産できるか、債権者に差し押さえられるか・・

507 ：504：04/04/17 11:58 ID:RdL74T5o

結局、今日になっても精算してくれない。貸さなくて良かった。

>>506
オタクの社長はまだまともな方だよ。
借金できなくても返せなくても、うちはまだ営業してる。

何喰わぬ顔で新しい業者と取引→翌月の支払日に払わない
→翌翌月になっても払わない→業者きれて取引停止
→少し払う→また取引再開
ここで完全に手を切られるとまた、ふりだしに戻る。

もう散々差し押さえられて押さえる物ないから
債権者も「潰れられるよりかは・・」と思ってるらしい。
これでもう不渡り出してから２年間繋いでる。

508 ：506：04/04/17 15:27 ID:J02R5Dm7

>>507
そりゃすげぇ。
確かにウチも不渡り出してるわけじゃないので営業できるけど
漏れが経理すべて握ってるので漏れが「もうあかんで」といえば
どっちみち営業は無理なんだけど。（漏れは役員じゃなくて従業員
なんだけどね）ともかく給料でない・支払いストップでしわ寄せが
漏れに来てはかなわんので社長に営業やめさせた。
メインバンクに1週間の繋ぎ融資を断られてギブアップですわ。

従業員が解雇予告手当代わりにいろいろ持っていったので債権者
は備品・在庫など押さえようにも結構半泣きかも。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 21:57 ID:ttCcBAcH

何千万とか何億の借金になると、取り立てる方も本気になるけど
数十万程度だと、強気なことはしないんだよね。
弁護士費用とか掛かるし、下手に抜け駆けして差し押さえかけると
他の業者に恨まれる。
だから裁判沙汰にならない程度の借金を数カ所に作るのは利口。

正確に言うと、借金っていうのは両者合意の上だけど
そういうのは、単なる未払い。
金もないのに仕事頼んでるんだから、一歩間違えれば詐欺だわな。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 03:49 ID:n9Pn108V

age

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 11:56 ID:2NzliyQK

民事再生法改正キボンヌ。
うちの会社民事再生して認可されたけど、経営者は同じ。
会社更生法は経営陣の総退陣が必須だけど、民事再生法は必ずしもそうではない。
しかも、管財人案件でなければ監督委員がついて、経営や財産処分に関しても、
ほぼ経営者に一任。
道徳的見地から、上場企業等は経営者を入れ替えているが、中小企業はほとんど以前と同じ経営者。
これじゃあ、またやっちゃうよ。
現にうちの会社、そうだもん。
従業員に、減給・賞与なし・残業代不支給などの不利益を押し付けておいて、
自分だけ報酬うPしたり、会社の資金を、民事再生の別除権で抑えられた自宅の買取に流用してたり。
もうめちゃくちゃ。
その後の経営状態はというと、申し立て前と変わらず、不採算営業。

民事再生申し立てした会社の従業員の皆さん。
経営者が変わっていない場合は債権者とともに立ち上がるべし。
業績回復せず、また倒産ってな具合に、痛い目見るのは自分だよ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 13:16 ID:VQKDHf6u

>>511
同族会社なのに経営者が退陣したら、取引相手がいなくなる罠。
中小企業なんて与信＝社長だからな。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 14:00 ID:ryNtK6lr

私がアルバイトしていた会社。
従業員10人以下の零細。
お飾りのおじいちゃん社長と50過ぎのおじさん
以外は全員いなくなります。
でもって、実際の仕事分かる人が誰もいないのに、
新しい人を採用しようとしています。
もちろん面接時にそんなことは言ってません。
新しく来る人は、営業活動、事務、経理、人事全部
やらなくてはいけません。
経営状態は悪いです。社長の貯金があるから
銀行が融資してくれる状況です。
社長は、あと10年やると息巻いていますが、そんなに
長生きするのか疑問です。（子供はいない）
そんな会社に残れと言われてしまいました。
新しい人を入れるのは何だか、詐欺っぽい気すらします。

スレ違いすみませんですた。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 14:21 ID:VAuk5YIY

>>512
そうなんだよね。中小零細って「社長は責任取ってやめろ」と
言ったところで、代わりに社長やる奴はいないし
結局そうなってしまう。

>>513
そんなもんです。うちも10人程度の零細。
息子がいないので65の社長の跡を継ぐのは56の弟の専務。
こいつは全くやる気なし。
従業員はほとんど50代後半から60代前半。
「若返りを図るため」という理由で俺は採用されたんだが
どう見てもあと10年で社長引退。
やる気なしの専務も継ぐのかどうか・・
もう社長は年金もらってるし、今やめても借金だけが残るから
営業しているだけの感じ。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 16:21 ID:ryNtK6lr

>>514
若いうちに、転職した方が良くないでしょうか？
今、50代～60代の人たちは、後会社が10年
続いてその間働けたら、その後は年金もらえるから
今我慢すればいいかもしれませんが・・・
私がいた会社を辞めて転職した人達は、みんな20代でしたが、
外資の大手とか、上場企業に転職できました。

516 ：514：04/04/21 21:58 ID:M8az5zQA

>>515
残念ながら33で転職した俺ももう今年39。
現場仕事だし、平均年齢若い職種なので、大手どころか中小でも
相手にされません。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 09:05 ID:/HnnGQgc

age

518 ：511：04/04/22 19:18 ID:yY0KSsgb

>>512 >>514
例えばだよ？
例えば、民事再生して経営者変わらないのであれば、
債権者が債権放棄する分を形式増資して、株主としての権限を与えてあげれば
その経営者は下手な事できないし、監視体制も強化されるんじゃない？
やってみてわかったけど、民事再生なんて、書類さえ整えて、誠意を見せておけば
ほぼ、間違いなく認可されちゃうから、どんなDQN社長でもその椅子に座り続けちゃう。

債権者もそうだけど、残ってくれた従業員もかわいそうだよ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 23:47 ID:mcI0+N+N

そんな会社の株主になんか誰もなりたがらないだろう。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 00:28 ID:MdTIoikl

>遠方で会社の様子を見てたのですが
>よく知らない人達が大勢いて怖かったです。あの場に居合わせなくて良かったです。

俺も経験あるなー.会社の前に何故か黒塗りのシーマやセルシオが横付け。
ズカズカと問答無用で入ってくる屈強な男達。驚いて泣き出す女子社員。呆然とする上司。
「オラァっ！社長どこや？え？外出中？ナメンナァァツ！ゴラァァツ！」
ああいう人達ってどっから来るのかね。マンガの世界だけかと思ってたよ。

521 ：春も栗拾い：04/04/23 01:13 ID:4iq84wAk

>>518
再生事案の法人について、大抵は大口債権者＝金融機関です。
しかも地方都市の場合、地元の信用金庫が大口だったりする。
銀行屋、信金に製造業の経営ノウハウ、技術力なんて、ないよ。
経営者に経営続けさせて、現金収入を得た方がはるかに得策。

>>520
街金から債権を買い取った回収業者や金融業者です。
どこから来るって…事務所だよ。奥に代紋や提灯があったりするが、
その手前の事務所では、外見上、正業をしてたりする(＝フロント企業)
この事務所に乗り込んでくる奴と言うのは、貸金を取りっぱぐれた奴です。
他の債権者に遅れをとった、マヌケな奴と言っても過言でない。
相当、トサカに来ているので、取扱いにはご注意を♪

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 10:47 ID:kbYbeaUw

>>520
うちの会社も来たよ。
とりあえず、威勢のいい若いあんちゃんが吠えまくった後で
スキンヘッドの眉毛のないのが
「お兄ちゃん、社長どこ？　隠してもいいことないよ」
とボソっと一言。

ひたすら社長と専務は平謝り。しかしこいつらが帰った途端
「なんだありゃ？　なめんじゃねーぞ」
いる時に言えよ！

523 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 11:49 ID:bdZSr77H

age

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 02:21 ID:1V0i1nbR

会社倒産比率の高い月ってあるのかな？

526 ：ma：04/05/09 17:03 ID:U41nM1n4

age

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 12:04 ID:yWk2Pdwu

倒産まで会社にいるやつは馬鹿ｗ　普通気づくよな？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 22:45 ID:J5y6SRep

>>527
さっさと辞めてホームレスになれってことか？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 15:05 ID:TdGDkT+g

入れてくれる会社があれば、こんな会社にいねーよ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 18:22 ID:P15SO9kg

経理と仲良くしてれば、危険信号発信してくれる。
その経理がたいした理由も無く辞めちゃった会社も危ないねえ。
でも、もし会社倒産しても、給与って共益債権だし、
労基所に申請すれば６ヶ月まで給与の８割立て替えてくれるから
気づかなくても何とかなるっしょ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 23:18 ID:oexFk0af

ある程度の年齢になると気づいてても
辞めるに辞められないでしょ。
簡単に転職決ればいいけど、そうじゃないと
辞めても家族養っていけないし、ハッキリするまで
ズルズルっていうのが現実。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 23:39 ID:t4J0WWD4

逃げ遅れて弁護士の先生につかまり、破産処理を手伝った。

１）やーさん、右翼がやってきた（警察と協力して撃退。痛かったが）
２）某国会議員に謝りに行く
３）某組長に謝りに行く
４）新聞に悪事が報道される
５）元社長逮捕
６）オフィス珈琲の営業マンが集金に来るが、寂しそうに帰っていく
７）ドサクサに紛れて設備を売り飛ばしたたりＰＣを私物化した連中
　　の告訴を準備する
転職先が見つかったので、管財人にお願いして解任して頂いた。
新卒でまだ４ヶ月目の出来事。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 09:15 ID:7JcDpvBR

>>532
そういうのって給料とは別に報酬出るの？
新卒でまだ４ヶ月目か．．
同年代の人には出来ないいい経験したね。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 20:55 ID:1Bk/CYIt

>>533
給料は出ないが報酬でたよ。担保が多すぎて売却できないでいた
資産を売り払った。売却した金を取る順番は
国（税金）＞破産管財人経費＞破産処理担当＞一番抵当＞二番抵当…かな？
手取りの８０％を支給された。

確かにいい経験をしたと思う。開き直った部分もあるけど、上司だろうが
社長だろうが、ズケズケ意見を言う人間になったよ。解雇もパワハラも怖
く無くなったな。大幅昇給しろとごねるし（ｗ　社内政治しない分仕事に
集中できるから、業績も上げられるしね。

上に嫌われるから、安定とか将来性は見えない（見ない）。高い給料を出
す所に行って8割の力で仕事をする。既に傭兵状態。だからスキルアップ
には努めて、在職しながらより良い条件を求め転職を模索するようになる。

そんな俺はＤＱＮだ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 21:48 ID:6bIk5lLK

バブル時代に入社して、何の苦労もせずに歳取っちゃった奴は、
そういう修羅場がわからんからね。
俺の友達も目を白黒させながら話を聞いている。

若い内の苦労は買ってでもしろ！（したくねーか・・）

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 02:16 ID:ROjKEc7a

ウチには経理はないが、総務の人間がずるずる辞めている
これ如何に？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 13:33 ID:gfcZymU9

倒産するような会社は全てにおいてだらしがない。
今思えば、面接の時に気付くべきだった。

社長の机の上は汚い、約束の時間は守れない、
採否の返事も先延ばしにされてはっきりしない。

入社してみたら、
客との打ち合わせの時間には平気で遅れる、
納期が遅れるのは日常茶飯事、
最後は業者への支払が遅れる、給料遅れる。
従業員の遅刻にはうるさい割には
納期や支払の遅れなんて「少しぐらい待てないのか？」
自分には甘い。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/23 18:20 ID:7p+HL2Um

私の会社も倒産しました。
言語に絶するメチャクチャなことをしていたので倒産したのは当然なのですが残された社員達がかわいそうです。
経営者は蒸発。
社員を罵倒しゴミ以下の扱いをしていた役員達は、急に被害者面して経営責任は全て社長という態度を取り、
社内は責任者不在で無政府状態です。
倒産前に仕事中に遊びほうけていた職場の管理職は、
生き残るために部下の仕事まで取り上げて、急に動きまわり始めて滅茶苦茶です。
倒産後、他の会社が、私の勤めている会社を買収したので、会社自体が無くなることはないのですが、
新しいオーナーは大リストラを行うそうなので、皆ビクビクしています。
既に前の役員や幹部連中がクビになり、社員達も飛ばされたりしてかなり辞めています。
いずれ、社員の大半が入れ替わるのは時間の問題です。
家庭もあるのでこれからどうしていこうか悩んでいます。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 15:58 ID:4NIOARj4

突然ですが、会社が倒産したときに、従業員が会社の
借金背負わされることってありますか？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/26 01:02 ID:6sCjwX0C

>>539
ない
しかし倒産するようなトコは給料未払いがある

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/26 14:12 ID:sjNPsktm

>>539
場合によってはある。
従業員の名義で金借りてたりしたら、とことん追い掛けられる。
天引した住民税を払ってなければ、督促状が従業員の自宅に来ることも。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/26 15:56 ID:XP/Jpnxu

倒産を回避する為に解雇された場合は退職金もらえます？
解雇されなかった人で貰った人もいるそうで。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 09:23 ID:SbDcTWmo

>>542
退職金規定があれば貰える。なければ話し合いでなんとかするしかない。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 10:10 ID:nNORqZfo

なあなあみんな、
できればどんな業種だったかも教えてほしいな。
ちなみにウチは印刷屋（欝
給料遅配はまだだけど、昇給はもうない。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/28 00:07 ID:rjC4sIVH

>>541
誰の名義かはちょっと分からないですが、
恐らく社長の預金を担保にしていると思います。
ただ、社長が高齢で後継ぎもいないので、
社長に万一のことがあったら、会社は自主廃業に
なると思います。
その際の借金の返済が気になります。
担保にしている物の持ち主である社長がが既に他界していて、
その担保は、会社とは全く関係のない、社長の
親戚等に渡ってしまった場合、会社及び借金だけが
残されることにならないのでしょうか。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 10:33 ID:cken+mWK

>>545
保証人にならない限りは社員にはかからないです。
社長が亡くなったら、清算などは他人に任せてトンズラすりゃあ良いでしょう。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 11:41 ID:kdvQkj2B

>>544
うちも印刷屋。
給料遅配は三年前からずっと。昇給も賞与も当然ない。
保険もなくなった。印刷機も差し押さえられた。

あるのは山のような借金だけ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 12:21 ID:T+4tohJn

昔勤めていた会社が倒産した時
・給料の遅配
・古参社員の急な退社
があって遅配が３日→２週間→半額現金で→支払い不能
となり半年で倒産

IT業で請け負いでシステム作ってたので仕事やめるに辞められず
倒産まで付き合いますた。
仕事放り出して辞めたとなるとこの業界狭いのでバレるとやりしにくいしね。
家賃やら生活費やら親に借りたりしてホント地獄の半年でした。

その後勤めた会社でも営業権譲渡とかあってごたごたした会社もあったけど
その時は運良くすぐ転職決まって今の会社３年目。なんとか生きてます。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 13:27 ID:kdvQkj2B

不渡りとか債務超過で会社って潰れるのか・・うちは両方経験したけど潰れないな。
「支払い不能」と諦めるからそれで終っちゃうんだな。
支払う意志を見せていれば、相手もそうそう無茶なことはしない。
期限が来たら適当なこと言って先延ばし。
近所の弱小業者は金欲しいし、仕事欲しいから文句言いながらも待ってくれる。

ある意味、うちの社長は頭良いのかな・・極悪非道には違いないが。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 13:47 ID:znl72Bsb

民事再生後、毎日ひまだー。
早く、解雇するならする、支援会社に吸収するならするではっきりしれ!

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 15:17 ID:VG2agU2h

>>546
そうですか。ひと安心ですけど、
その場合の他人って誰ですか？
従業員が自分1人の場合
どうなるんでしょう？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 00:28 ID:RSM030lV

>>551
そのままバックレなされ。
取引先には悪いが、自分のことだけ考えれば良いよ。
つが、その前に転職活動しないとね。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 09:11 ID:8olQbzFc

>>551
後始末は管財人が来てやってくれるから
君は心配しないでよろしい。
給料だけきちんと貰うこと考えればいい。

下手に深入りすると、トチ狂った業者に逆恨みされる。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 20:02 ID:1avZWV8p

>>548
「支払い不能」っていうのがよくわからんな。
うちの社長は半年後でも１年後でも払えば、それで済むと思ってるから
支払い不能状態には絶対陥らない。
「２ヶ月以内に払えば遅配とは言わないって労基署に言われた」
って言うし・・そんなこたあないはずだが。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 23:26 ID:AK7zgOMW

>>552-553
なるほど。
実はもう1人おっさん社員も残ってるのですが、
そのおっさんと既に辞めた人達の雰囲気が
後始末よろしく的な感じだったので、自分に
責任があるもんだと思っていました。

ありがとうございました。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/01 23:56 ID:I10z8n0D

凄すぎるよ、うちの社長・・
２ヶ月未払いで今日からネット止められたんだが
「２ヶ月払わないぐらいで止めるなら、他の業者にするぞって脅してやれ」
もうアホかと・・どこのプロバだって２ヶ月払わなきゃ止められるって。
「この不景気な御時世、それぐらいの融通利かせないでどうする？」
また、他の業者にも
「あそこは３ヶ月支払い待ってくれたんだから、おまえんとこも待ってくれたっていいだろ」

アンタ中心に地球は回ってるんじゃないんだよ・・

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/02 02:00 ID:lOADc1be

>556
漏れの同僚か？
ネット止められた時、「何も言わずにいきなり止めるなんて営業妨害だ、訴えてやる」って言ってたなｗ
実際にはプロバからはちゃんと督促メールが来ていたわけだが、ほかにも督促が多すぎて見ちゃいなかったんだろな。

558 ：556：04/06/02 09:56 ID:Pg5cwki+

>>557
同僚かもしれない^^)「営業妨害だ」って言ってた。
この間誰もいないから、事務所で電話番してたんだけど机の上は請求書の山。
電気・ガス・水道、全然払ってない。（そういや一度水道止められた）
帳簿見たら業者にも全然払ってない。

今もこれ書いてるうちに下請けの営業来て、
「やっと去年の11月分先付け小切手で貰えたんですよ」
ヲイヲイ・・

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 23:20 ID:2/0vr9qk

すげー、身内が同じｽﾚであうとは

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 09:12 ID:huI8EAbU

保

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 09:16 ID:/lSZk2/S

>>559すげー、身内が同じｽﾚであうとは

だから倒産すると思われる

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 16:27 ID:8w7vFxjH

ウチの会社、潰れそうです
既に銀行の出向者が役員として居るし、何より財務状況がヤバい
一般職だけでなく幹部クラスも次々と逃げてゆく
俺も早く逃げたい…けどアテがない

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 16:29 ID:oBPQxk87

銀行の出向者が戻る時に連れて行ってもらえ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 00:21 ID:2pscEX17

>>562
とりあえず、まだ第一段階だから安心しなさい。
すぐに潰れることはない。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 00:56 ID:FOAx6APA

>>564
給与体系見直しとボヌスカット（なくなった）
４年昇給なし
残業ゼロ
給与遅配過去にあり
債務超過状態
これでも？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 03:02 ID:vLrp8VaW

>>565
債務超過ってことはＢＳ見れるんですか？
ここに晒したら逃げるべきかどうか判断できるけど

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 08:56 ID:F+0otRNe

>>565
その中でやばいのは
給与遅配過去にあり
債務超過状態
この２点だな。

第二段階として
・残業しなくて良いぐらい仕事減る
・給与遅配再開
第三段階として
・不渡り発生
・社保脱退
・給与遅配慢性化
・取引先現金取引以外は断わられる
第四段階として
・組関係の方うろうろ
・差し押さえ＆訴訟

債務超過しても相手が取り立てて来なければ無問題。
長居は無用だが、転職活動はしておいた方がいい。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 10:26 ID:5QGTy8sw

>>567
ｻﾝｸｽ
逃げる準備は欠かさずしまつ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 13:05 ID:F+0otRNe

ちなみに我が社は第四段階も無事終りました。
ここまで粘ると取引先も呆れ果てて何も言わない。
当然現金でしか取引してくれないけど。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 15:58 ID:RHHlbOdp

基本的なことだけど、ボーナスなし、給与遅延、借金取りが会社に来る。
数ヵ月後あぼーん。

こりゃもうダメだろと思ってたけど、好調期→倒産危機になるまで早かったなあ。
儲かってた本業から手を広げて、別の事業に手を出したのが不味かった。
おまけに新入社員超DQN君が、色々やらかしてくれたし。
客先とトラブル、営業車を酒酔い運転で廃車、さらにもう一台事故（同乗者大怪我）。
こいつには驚かされたよ。

不景気もあるけど、潰れるにもそれなりに理由があるってこった。

571 ：569：04/06/09 23:19 ID:Y7vCUwvU

うちも結局は、大きなお得意さん抱えて調子こいて
あちこち設備投資したはいいけど、単価下がっていってリ－ス代払えなくなった。
入社当時は結構仕事あって、ボーナスも出てたけど
後で聞いたら、すでにあちこち手形切りまくっていっぱいいっぱいだったとか。
その２年後には給与遅配が始まり、その１年後には不渡り。
それから２年経ったけどまだ潰れない。不思議だ・・

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:33 ID:f2/mH+Ir

ある日、会社に行くと
正面玄関のドアノブにプラスチックのカバーがカポ～ンとついてた。
何だこれ？カギ壊れたの？と思いつつ、
事務所横の裏口に回ってカギを開けた瞬間に、
表に止まってた車からトッツアンらがイパーイ殺到してきた。
めちゃ怖かった。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/14 10:20 ID:T+fZrYvL

俺も自己破産宣告した客の所へ様子見に行ったら
社屋の周りに止まってた車の中に怖いお兄さんがいたのには
ビビったな。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/14 10:25 ID:3P5baYsR

広島のコンパイル倒産を経験した人いないかな？
おれ未だに就職できんのだが、どうしてくれる。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 17:48 ID:mbRE46Os

中堅企業の支社に勤めていたんだけど、ある日突然本社から
1枚のFAXが届き「明日、民事再生法を申請しまつ。よろしこ。」と電話。
電話から聞こえてくる音は、後ろで電話が鳴りっぱなし。
次の日からが地獄の日々。
取引先から問い合わせの電話が殺到(直属の上司は雲隠れ、事務員の私1人で対応)
ストレスで急性胃潰瘍になり、10日で4kg痩せて、体ボロボロ。
幸い、本社とうまく連携したので、怒鳴り込んでくる客はいなかった。

直属の上司は、退職日までとうとう姿を現さず、本社の上司が起こした会社へ。
パソコンや備品をパクッて大騒ぎになり、警察沙汰一歩手前まで行くという
祭を起こしたというオマケつきでした。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 19:08 ID:kwrGtOGy

1枚のFAXが届き「明日、民事再生法を申請しまつ。よろしこ。」と電話。
電話から聞こえてくる音は、後ろで電話が鳴りっぱなし。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 19:59 ID:RcMOHgxb

>571
まだ在籍してるなら直ぐ辞める事をお勧めする。

ウチは入った時点でもう手形のジャンプ連続で喘いでる状態だった。（と、後で知った）
入社３年目、既に結構な額の未払い給料を溜め込んでしまっていたので
辞めるに辞められず、未払いの末月分を埋めながらその実じわりじわりと未払い額が
増えているというドン詰まりでした。
４年目。
挙げ句ジャンプをしてくれなくなった相手先が出て不渡り出たんだけどここからがマジックで
別会社に全業務を移行したという形を取って業務継続・・・なんで？
流石に付いていけなくなって古株共々社員パート全員辞めましたよ。
腹いせに糞社長は会社の倒産を漏れ等のせいにしてきましたが・・・なんで？
労働基準局も裁判所も呆れて首をひねってました。

未払い賃金で揉めに揉めたんですがそれはまた別の話。
まあ、実際は取引相手もバカじゃ無いので仕事激減してて完全倒産も近いでしょうｗ
トンでもねぇDQN会社の話でした。

578 ：571：04/06/15 23:13 ID:gsSsMnmC

>>577
辞めたいんだけど、40近くなるとどこも雇ってくれないのよ。
未払い賃金が溜まると払えないのは目に見えてるから、１ヶ月以内には喧嘩しながらでも
払わせてるけど、それ以上遅れたら即辞める。
現におとなしく２ヶ月待った奴は３ヶ月目に突入して辞めて行った。
こうなったら絶対払えない。辞めて半年経ってもまだ貰えないみたい。
いくら指導しても言うこと聞かないから、呆れ果てて労基署にも見捨てられた。
こんな状態を取引先もわかってて支払い滞ってても、まだ取引やめない。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 00:19 ID:3j2sq8vE

>>578
連絡取れるのなら少額訴訟させた方が良いよ。
辞めなくても首切られるか会社自体もう保たんだろ、それじゃあ。
取引先も潰れられると回収出来んからな、とはいえ取引続ければ続けるだけ
負債が溜まるのは判ってるので見限られるのも近い。

賃金の遅延が起きてる時点でもう秒読みだよ。

580 ：578：04/06/16 09:34 ID:flOLEpK7

>>579
俺も色々あったから、なんか麻痺しちゃってるのかもしれないけど
給料遅れ始めてもう３年。
業者に見限られてもまた、違う業者探して来るんだよ。
でもまたそこでも滞らせて、前の業者に払ってる。時間稼ぎしてるんだな。
毎年潰れる、潰れるって言われながらも潰れないと
ホントにこのまま行っちゃうんじゃないかと・・多分業者もそう思ってるから
取引やめないんだろうけど。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 18:10 ID:CeHdPR2T

>580
俺の行ってた所も同じだ・・・
払う払うの口ばかりで金が出来ても未払いを埋めようとしない会社に愛想が尽きて辞めたけどね。
その途端手のひら返して「給料出ないのに居るお前が悪い」ときたもんだ。┐(ﾟДﾟ)┌

未払い何ヶ月滞納されてるのか知らないけど、6ヶ月がデッドライン。
会社倒産しても申請すれば遡って6ヶ月なら国が8割保証してくれるからね。
くれぐれも会社の埋め合わせの言葉には騙されないように。
個人経営の零細なら尚更。

582 ：580：04/06/16 21:43 ID:LbGJWazR

>>581
>「給料出ないのに居るお前が悪い」と
それ、俺も言われた。「こんな貧乏な会社にいるのが悪い」って。
今の所、なんとか１ヶ月以内には払ってもらってるんだけど
それがちゃんと約束した日に払ってくれない。

と書いてる途中で、同僚からメールが。
社長が車検切れの車乗ってて捕まったらしい。
同僚が身元引き受けに行ったみたいだけど、指紋取られて後日出頭させられるみたい。
あくまでも社内での噂なんだけど、無免許らしいんだよね。
下手すりゃこのまま逮捕か？
それはそれでおもしろいかも・・

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 10:07 ID:aYMaxHPI

保守age

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 15:58 ID:8UF7b0VR

>>582
続き希望

585 ：582：04/06/21 23:06 ID:t5EazG1c

やっぱり無免許、無車検でした。
その後の処分はどうなるのか、わかりません。
最初に電話受けたのは俺なんだけど、その時は声が震えてたのに
次の日には、ケロっとしてその車に乗って集金に行きました。

都合の悪いことは一晩寝ると忘れるタイプなんです、この社長。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 18:51 ID:WIGa2tum

免停になんないの？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 08:49 ID:Lgg++QPQ

免許がないのに免停？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 10:46 ID:QESr2Igu

一定期間めんきょが取れないだけだから大丈夫

589 ：585：04/06/25 16:21 ID:VnqWR2Qa

免許取る気もないし、無免許だろうが無車検だろうがおかまいなしに
乗ってるので話になりません。

罰金刑になるでしょうが、それも会社のお金で払うんでしょうね。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 11:53 ID:6SIe7d29

良い会社にご勤務されてますね。
辞めちゃえよ・・・

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 22:46 ID:9s36VXJY

親の努めていた零細会社が倒産。社長は失踪でゴタゴタしてますが、
どうやら会社の備品(PCの周辺機器とか工具類とか)を持ち帰って来ている
ようです。大したものではありませんが、これっていけないことですよね？
「そんな火事場泥棒みたいな真似、やめた方がいい」とは話したんですが、
これで賠償金とかって話にでもなったら目も当てられません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 19:42 ID:nlBM3RIS

>591
社長失踪ってことは、破産手続きは無いっぽいですねー
給料の未払いがあるのかどうか迄書いてないので判らないですけど
無いなら法的には窃盗じゃないでしょうか。（とはいえ被害者側失踪してますが）

多分取引先への負債も相当なモンだと思うので、労働組合でも無い限り
取引先の債権回収が始まると個人の給与は取れなくなるでしょう。
その前に合法に抑えられる物抑えておきたいなら先取特権行使すれば堂々と物を取れるかな？

給与未払いあるなら国の立替制度があるのも調べておきましょう。
労働基準局で教えて貰えます。

ここで聞くより法律勉強相談板で聞いた方が的確な指導貰えると思いますよ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 08:45 ID:QToKfrz0

>>591
法律的にはいけないことだけど、気持ちはわかる。
失踪するような社長だし、その程度のもの持って帰っても
バレなきゃ問題ないでしょう。
管財人が入れば、給料も貰えると思うけど、その状態じゃ
どっちみち貰えないしね。
合法的に物押えるなんて悠長なことしてたら
その間に何にもなくなっちゃうよ。

594 ：591：04/06/30 18:17 ID:qBxhiMQj

>>592
>>593

レスありがとうございます。どうやらゴタゴタも片付きつつあって、
破産管財人とかって人に頼むらしく、給料の方も後日貰えるそうです。

それで、持ち帰ってきたものは結局、会社へ返しに行ったみたいです。
これからの暮らしの問題はありますが、まぁ何とかやっていきます。

それでは、ありがとうございました。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 11:52 ID:OcahMKIQ

>594
破産管財人が管理すると会社の資産が十分じゃないと貰えるの雀の涙なんだけど・・
>594の親が幾ら未払い抱えてて幾ら貰えたか報告してくれると参考になるなぁ。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 17:57 ID:C6XLNhle

保守age

>>595
だよね。
逆に、資産があれば退職金ぐらい出るかもしれないが。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 19:24 ID:iB5YnSa/

俺の会社倒産していないけど、そろそろ倒産だよ。
この一年で、半分の社員が辞めたよ。新規に別事業始めて、若い人を採用したけど、
年末倒産見込みなのに可哀相だよ。
俺は、２回続けて茄子無しなので、今月末で脱走します。盆明けから次の仕事が決まって
るので、沖縄旅行してから新規勤務先に行く予定。
退職金も無いと思うけど、次の仕事も無く放り出されるよりはいいかなって思う。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 22:25 ID:y2hJV42L

>>597
いいなぁ・・でもおめでとう。

うちは潰れそうで潰れない状態がもう２年も続いてる・・・

599 ：594：04/07/01 23:04 ID:/Ba3HxAa

>>595

>破産管財人が管理すると会社の資産が十分じゃないと貰えるの雀の涙なんだけど・・
>>594の親が幾ら未払い抱えてて幾ら貰えたか報告してくれると参考になるなぁ。

私も詳しいことはわかりませんが、何でも給料分を先に抜いてしまうとかって
言う話です。未払い分は6月分だけで、負債額は2千～3千万ほどあるそうです。
先の話になりますが、もらえたらまた報告しに来ます。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 10:23 ID:dNAMs5kI

>>599
それは良かったですね。
うちにも前の会社で倒産に立ち会った人がいるのですが、
管財人と話し合って、残ってた資産を全部従業員の給料と退職金に回したそうです。
その代わり、業者には散々恨まれたみたいですが・・

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 12:04 ID:XZSBmsQZ

>>600
まあ優先順位は
税金＞給与＞買掛金だからな。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 01:29 ID:BilXc10C

私の知ってる人の話思い出しましたけど、

ある日突然、社長が「もうダメ、明日で倒産します」宣言した。
社長につめ寄る怒り狂うDQN気味の社員数名。
給料はほとんど払われてないので代わりに会社の在庫だの備品を
会社から社員に売るという形にして相殺したらしいです。
しかも、扱っているものが仕入れ代金払ってないパソコンだったり、家電だったりで
未払い給料の5倍とか6倍の価値と思われる商品を持って行ったらしいです。

これって不思議でなりません。事前に何で差し押さえられてないんだろう？
そもそも、これって合法なの？

603 ：ムシャクシャ童貞君。。：04/07/04 01:33 ID:7EVSUZgf

＞６０２
　不渡り出す前に備品を配ったんじゃあないの？
＞「未払い給料の５倍とか６倍」
　驚くほど安いよ。
　「バッタ品」扱いね。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 08:56 ID:xvEUM5JJ

>>602
取引業者が知らなければ、差し押さられてなくてもおかしくない。
余裕あるうちに畳んでしまおうっていう経営者もいるしね。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 15:12 ID:GM0xwPdv

給料遅配もなく、いきなりポックリ逝く会社ってあります？

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 17:26 ID:xvEUM5JJ

>>605
規模が大きくなればなるほど、ポックリ逝くよ。
小さい会社なら多少給料遅れても我慢してくれるかもしれないが
人数抱えてたら統制取れなくなるしね。早めに諦めるんじゃないかと。

以前の勤め先の客で、バブルの勢いに乗ってどんどん手を広げて
ある日突然、納品に行ったら自己破産宣告の紙が貼られていた所があった。
社員見つけ出して聞いたら、朝出勤してみたら
社内に入れない状態だったらしい。給料はもちろんきちんと貰えてた。
社長が他の会社と融通手形出し合って、相手が潰れたから回収できなくなった。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 17:35 ID:TskbcRUQ

>>605
>>605
大企業は潰れそうになると最終的に合併とかいう手も考えられる
今も現実に合併多いし。

中途半端な中規模企業が以外ときついかも
組織は数百人はいるが福利厚生や給与も見栄はって大企業に近いものにしてたりね
かといって合併できるほどの力も無いから一触即発かもしれん

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 18:36 ID:TskbcRUQ

社員15人の会社なんだけど、去年4人辞めて、今年は既に6人辞めたよ。
（俺も含む）
累積赤字6,000万で、社長の馬鹿息子の作った累積損失は、2億8千万。
息子さえ居なければ、相当利益の出る会社なんだけど、もうダメポ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 19:55 ID:b/PDKhNN

>>605
以前会社の向かいに合った旅行会社がある日突然張り紙一枚張ってあぼーんしたな。
前の日まで何一つ変わりなく営業していたが。聞けば従業員も寝耳に水だったらしい。
ロックアウトされているので私物も取れずに困っていた。
その近くの電気工事会社も突然雲隠れしちゃったらしく、ビルの家主が家賃未納で
連絡もつかないのでロックアウトして差押さえしてた。差押さえの赤紙見たのは初めて
だったな。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 23:11 ID:SuOlDrcz

結局、従業員にとってはポックリでも
経営者は前からわかってるんだよな・・秘かに個人口座に金移したり。
うちも一回機械差し押さえられたことあって、社長は当然いない。
忘れた頃戻って来て「勝手に持って行きやがって・・訴えてやる」

勝手に持って行く訳ねーだろ。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 16:45 ID:3n5An6QV

なかなか給料払ってくれなくて、昨日1000円貰った。
今朝、その1000円を返してくれと言う・・
1000円も持ってない社長なんているのか？

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 21:53 ID:0D4IUCHD

有利子負債44億ですがそろそろやばいですか？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 22:28 ID:0u9dhndh

44億位あると銀行も中々潰さないよ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:20 ID:cLFyKv11

不渡り出して２年・・なんか復活しそうなんだが。
この２年間、業者は現金取引しかさせてもらえず
怖いお兄さんが黒塗りのベンツで来たり、借りた金は返さない
滅茶苦茶だったが、最近、融資が受けられたそうな。

こんな潰れかかった会社に融資する所なんてあるのか不思議。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 12:20 ID:ToPSGL2q

>615
街金じゃないの？

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 20:16 ID:sImn82DZ

>>615
終末へのカウントダウンスタートですな。

618 ：615：04/07/07 22:25 ID:xxWk7adi

社長に騙されたかもしれない・・・
今日その金がおりるから給料精算するって言ったのに。
街金ぐらいじゃまだまだ。
どうせなら闇金で借りて、東京湾に沈められたらおもろい。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 00:39 ID:QZeFrFKe

>618
現時点で何人の会社？
小さな会社なら経理の人に軽く聞いてみたら状況把握できるはず。
せっぱ詰まり具合は把握してるだろうから
同じ状況の者どおし話せると思うよ。
居なけりゃ同僚。

給料精算が街金位じゃまだまだって、未払いどの位溜まってんの？

620 ：618：04/07/08 09:14 ID:1Cz+leTm

>>619
以前は20人ぐらいの会社でしたが、今は半分以下に・・
経理は不渡り出した翌月、辞めました。
社長の妹が事務関係はやってるけど、経理という経理はいません。
社長以外は金がどういう風に流れているか、誰にもわからない。

街金にはすでに借りてると思うんですよ。それももう借りられなくて
社員に代わりに借りて来てくれって頼むぐらいだから
どうせなら闇金ででも借りて返せなくてボコボコにされたらおもしろいな
って話です。
うちの所為で連鎖倒産まで追い込まれた取引業者もあるから
かなり恨み買ってますね。
給料は１～２ヶ月遅れがずっと続いてる状態。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 01:23 ID:ZLu9Fti0

>620
辞めた人員に退職金が出た・・・出てないだろうなぁ。
まあ、不渡り、退職者続出、賃金の慢性的な遅延、滞納、運営資金工面の持ちかけ
とレッドアラートは鳴りっぱなしな訳で。
普通社員半分になったら会社回らなくなるような気がするんだけども
先はもう見えてるぽいですね。
連鎖倒産した取引先に未払い売り掛け金の訴訟起こされたら
それまでの様な気がしないでも無いです。

特にそこにしがみついてる理由が無いのなら再就職活動しながら
辞める方向で動いた方が良いのでは？

622 ：620：04/07/09 09:59 ID:IJF9AqbN

>>621
仕事は回ってます。実際辞めたのは、営業・経理・その他パートのおばちゃんで
現場自体は各部署一人体制でなんとか。仕事もそれだけ減ってはいるのですが・・
訴訟というか差し押さえは何度か来ています。
でもそれ以外は潰れたら取れないと思っているのか、毎月２～３万の分割払いで
納得しているようで、ズルズルと今日まで続いてます。

給料ですが、昨日は絶対精算できる！って言ってたけど、結局ちょっとだけ。
あと３分の１ぐらい残ってる。あとは来週だな、ってケロっとした顔で言いやがった。
零細企業で40過ぎると辞めても警備とかしか行くとこないのですよ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 15:03 ID:iYN3Mrrg

前の会社で、ある日突然事務所にガラの悪い男が数人ズカズカ入りこんできて叫んだ。

「はい皆さんそこで止まって！物を会社の外に持ち出さないで下さい！やむを得ず外出する方は
カバンの中身をチェックします！」

終わりなのか？終わりなのか？ついにその日が来たのか？兆候が無くても突然来る物だったのか？
頭の中で思考がグルグルと駆け巡る。そしてどう見てもヤクザにしか見えないガラの悪い集団のリー
ダーが一枚の紙を取り出した。

「これより独禁法に基づく捜索を・・・・」

公正取引委員会だった。。。＿|￣|○ｵﾄﾞﾛｶｼﾔｶﾞｯﾃ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 16:04 ID:R1wuswTT

俺の会社は、社長の無駄な投資が原因で倒産間際です。
1億5千万で買った機械が飾り物として会社に置いてあります。零細だから、この支払い
の為に社員の茄子２回連続無しなのに、今年は、新たに1億5千万借金して新規事業を
始め、未だ製品が出て来ないので、既に2,000万円の赤字です。
それでも、今日は、機械メーカーと打ち合わせを更にしていました。また、5,000万円
の飾りが増えて、来年には倒産です。
今は、6,000万円のお金が焦げついていて、今年中には１億になる見込みです。さすがに、
社長の個人資産から全部出てくる訳無いので、今月末には脱出します。　

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 21:11 ID:udR9lVX/

>622
年齢的な再就職が難しいから今の会社と一蓮托生ですか・・・
選択肢が狭まってるのは辛いですね。
賃金滞納の期間と会社の状況を注意深く見ながら踏ん切り付ける
タイミングを逃さないようにした方が良いですね。
気が付いたら社長夫婦と正社員自分だけで滞納半年以上とかってなると
目も当てられないんで。

経営者は最後に裏切りますよ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 21:33 ID:PSO/dTw4

経営者からしたら社員なんて道具でしかないからね

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 00:59 ID:d/vCPvon

>626
その通り！

628 ：名無しです：04/07/11 11:11 ID:ijGZerb+

　おいらのいたとこは典型的な同属経営　昔は羽振り良かったらしいんだが
　それに、あぐらかいちゃって会社の設備投資や社員育成は全くしなかった
　営業会議は名ばかりで、売り上げダウンの言い訳会議
　少し前に、ちょいと大きめの同業飲食系に吸収されたんだけど・・・
　以前しきってた同属連中がいなくなっただけで、その時の無能・ゴマすり幹部が
　責任者に・・・　まあ、なめられるのは見えてるわな～　取引先もバカじゃないしさ

629 ：622：04/07/11 19:07 ID:bEt6nd3n

>>625
その辺は、みんなもう駆け引きですね。
１人体制なので向こうもクビにすると新しい人入って来ないし
解雇予告手当も払えないので、こっちがかなりきついこと言っても
黙ってるだけですが、かと言ってあんまり過激なことすると
警察呼ぶぞ、って逆ギレするし。

でもおとなしそうな人はみんな２ヶ月遅れになって、辞めていきました。
「ちゃんと遅れても払ってるだろ」って社長は言うけど
そういう人もいるので、全く信用していません。
いざとなったら自分と家族だけ、どこかに逃げるでしょう・・

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 14:21 ID:pKMq5m4h

会社がやばくなればなるほど、動く金額が少なくなってくる。
1000万単位の融資が100万単位、10万単位に。
最後は色々な人に「５万貸して」「３万貸して」
数千円の支払いすら先付小切手。

遅れている給料も同じ。
最初は持って来る金額が10万が５万になり、１万になる。
最後は2000円3000円の世界。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 00:16 ID:aLqX2quq

8ヶ月滞納された上に裁判官の前で
「払わなくて良いと思った」「給料出ない会社に居る奴が悪い」
と開き直られた漏れは一体(ﾉД`)･ﾟ･｡

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 09:33 ID:HDqSthqA

>>631
うちの社長もそういう考え方だよ。
業者への支払い引き延ばしていると、向こうも毎月毎月
同じこと繰り返すのが疲れて来るじゃない？
しばらく音沙汰なくなった頃に、「法的手段に出ることにしました」
って言われたら、逆ギレした。『今頃になってなんだ！』

そこまで落ちぶれた社長は１円だって出したくないので
相手が何も行動を起こさない＝払わなくて良い
という結論に至るようだ。

633 ：629：04/07/16 09:22 ID:eEKwHN3o

融資が受けられるという話は、ウソでした。
正確には申請は出したらしいが、まだ審査中でその審査が長引いてるとのこと。
社長の首根っこ捕まえて問いつめたら白状しました。
まだ、結論が出てないとは言うけど、要はダメってことですね。

比較的協力的だった業者にも愛想つかされ、仕事が止まってます。
娘夫婦が司法書士事務所を開業していて、今度はそっちにたかるみたい。
ま、結婚式費用からマンションまで全部会社の金出してやったんだから
それぐらいしてもらわないと・・

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 09:58 ID:wPSAc1rh

飛○産業。何とか持ち越してくれると思って
いたが、４年前に倒産。最後には社員が１５人前後。
バブル期はＣＭもそれなりにやっていたのに・・・。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 13:44 ID:vnChZSwB

>634
飛栄産業?

636 ：629：04/07/17 02:31 ID:GhKOzib2

今日は疲れました・・
街金の利息を払ってなくて、朝から電話が来てたらしいのですが
知らん顔。
午後から、営業らしい若者が二人、社長と専務にひっついて離れない。
どこへ行くのも一緒。
夜になってその二人に加えてガタイの良さそうなのが二人加わって
６人で何か話し合ってる。
私らは遠目に見ていたのですが専務が「警察呼んでくれ」
あちらさんは冗談半分で「その辺にあるもの持って帰ろうか」って
言ったらしいのですが、もう専務はパニクってってあたふたしている。
私らも給料貰ってないので、こいつらに押さえられたら大変と思い
様子を見てたのですが、９時過ぎにこの人達は帰りました。
専務は憔悴しきっていましたが、社長は我々の心配をよそに
「大したことでもないのに、あいつら騒ぎやがって」と強気な発言。
みんなで「アンタがそんなんだから・・」と攻め立てましたが
本人はケロっとしていました。
給料は払ってもらいましたが、また明日からどうなることやら・・

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 11:30 ID:geE0NppH

3年赤字が続くと駄目なんですかね？
100人ほどの会社ですがそろそろ駄目そうです。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 23:52 ID:/ANfDoVp

5年くらい赤字で20億くらいは赤があるがまだ潰れてないから心配するな
個人的にはもう潰れてほしいのだが

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 21:25 ID:pYqaacPC

負債の額は会社の規模にもよるから、
関係ないんじゃない？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 23:05 ID:bsPAnzyK

業界３位（売り上げ）の大企業が潰れた場合、
国が何とかしてくれませんか？
超大企業でも、その瞬間から会社はなくなって
リストラであぼーんですか？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 23:41 ID:MjxWpihH

カネボウでも、大リストラと切り売りだからね。
国は、リストラ計画と転売計画に協力してくれるよ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 00:35 ID:WVEkIdSO

>>637
確かに企業の信用情報などを提供している会社の担当者に拠れば
中小・零細の場合、３期連続赤字を計上し
そこから数年の潜伏期間を経てあぼ～ん
というのはデーター上多いらしい（実際データーを買ったついでに聞いたことがある）
ただ、各地方自体などの運転資金貸付制度の条件がだいぶ緩くなったこともあり
ほんとはあぼ～んの予定の企業がゾンビのように延命されていることが多いので
データーに狂いが生じているとも言ってたよ・・・

まぁ、会社の規模にもよると思うけどね・・・

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 00:40 ID:CiDF03U6

もうダメポ。
マチ金の若いあんちゃんが会社にずっと居座っている。
もちろん彼等も法律的なことはわかっているようで
「従業員のみなさんには御迷惑お掛けしません。
　但し、社長が払わなければ自動的にこの建物はなくなります」
「皆さんも大変ですね、あんな社長を持って・・」

我々もある意味債権者であり、なんか不思議な所で共感を覚えてしまった
今日この頃。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 23:05 ID:jU0MY4rs

ボーナス無し→給料３割カット→給料遅延
次はどうなるんだろう・・・・・。
下り坂の会社の典型的な例だ罠。それがうちの会社。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 23:24 ID:Fi7CUtqI

２度目の不渡り発生。
と言っても前回の不渡りから２年経ってるから
実際は１度目となるのだろうが、同じ過ちを繰り返すなんて・・・

>>644
「１回でも給料遅れたらその会社はダメ」と何度も言われましたが
２年持ってしまいました。
でも結果はこの通り。
来月になるか半年先になるか１年後になるかわかりませんが
良くはならないでしょう。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 23:47 ID:v1KbKM6A

>>645
二度目は二度目じゃねえ？
一度目はジャンプして何とか持ったんでしょ。
二度目は即アウトなんだが。

647 ：645：04/07/23 08:57 ID:0lrtnYWD

>>646
一度不渡りだして、半年以内に二度目を出さなければ銀行取引停止にはなりません。
http://www.tsr-net.co.jp/topics/teigi/

つまりうちの場合、一度目はもうチャラになっています。

とは言っても、事実上取引先の信用は全くないので、現金か小切手での取引になっています。

たぶん、この小切手で引っ掛かったんだろうけど、被害者は少ないようで
まだ混乱は起きていません。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 14:47 ID:sTsKo1bm

>>646
ジャンプできたら不渡りにはならんだろう。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 14:52 ID:3No9JJWy

社長が行方不明になるとかって　ありますか

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 17:01 ID:CPZfTc0C

651 ：645：04/07/25 22:59 ID:yhnqayr1

さすが、二度目ともなると社長は
「不渡りなんて交通事故みたいなもんだ」と開き直っております。
ここまで行くと立派！
金融会社に300万ほど借りてて「もっと良い条件で貸すから一端返してくれ」
と言われたそうで、返したらそれっきり・・
そこからズルズルと予定が未定で資金がなくなり不渡り、だそうです。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 17:19 ID:8f3S9daz

>>646
不渡り２回出すと倒産とよく言いますが
実際には銀行取引が停止になるだけで、経営は続けられます。
もっともその状態になれば取引先の信用は全くなくなるので
うまく説得できなければ終わりですが、現金取引で生き延びている会社を知っています。

最終的に潰すか潰さないかは、社長の決断に掛かっています。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 18:33 ID:ntkP1xOQ

>>652
ちゅーか現金決済出来る金があれば手形が割れる訳で・・・
フツーは闇金でもNGなんですがね。

654 ：647：04/07/29 23:14 ID:2fg9VcWx

>>653
現金決済だからこそ、逃げ道はあるのですよ。
現金決済とはいっても翌月末払いとかですからその時に
「来月まとめて払うから」
と言えば大体の業者は待ちます。これで３ヶ月は生き延びる。
そこで断られるとまた次の業者を探す。そこでまた同じことをやる。これで半年。
ここもダメだと最初の業者に１ヶ月分ぐらい払うと、また少しの間は仕事を受けてくれる。
うちはそうやって前回の不渡りから生き延びて来ました。
現実問題として借金はほとんど減っていないのですが・・・

しかし、街金が客の所へ行く所までは社長も予想してなかったようで・・鬱

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 00:30 ID:srbf2jiI

>>654
翌月末払いなんて掛売りに近いよね。俺の前居た会社はやヴぁい所は
業者が現金持って来るまで出荷停止しておいたよ。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 11:46 ID:W1E2/e4i

>>653
まだまだ甘いな。
上には上がいるんだよ。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 23:02 ID:7NeWIzE/

age

658 ：654：04/08/05 17:04 ID:hIJ6t8U3

結局先月末、事実上会社整理に入りました。
商売道具一式差し押さえられたのと、客の所にマチ金が
集金に行ったのが原因で、開店休業状態に。
社長はまだ新会社で続けるようなことを言っていましたが、
社員がもう愛想つかして次々と退職表明。
あとは給料と離職票さえ貰えれば、オサラバです。

仕事もないのに、始業時間に入社して退社時間までついいてしまう
自分が悲しい・・

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 21:56 ID:Q8AI6ql5

みなさん、退職金はちゃんと規定通りもらえましたか？

660 ：591：04/08/05 22:34 ID:ayNA78/6

前に親が勤めていた会社が倒産して云々と書いていた者ですが、大体は
片付きました。結局、社長は見つからずじまいですが、驚いたのは会社
が苦しいからと親への給与を20万程度に減らしておいて、自分は最後ま
で50万以上貰っていたそうです。しかも、経理上は役員報酬が出ている
のですが、それも親へは渡さず、自分のふところに入れてたそうです。

それで三千万の借金ですが、家は途中で保証人から抜けたため、それを
被ることはありませんが、同僚の人がそれを被るはめになり、自己破産
したそうです。ただ、家の方も手形の保証人にはなっているらしく、
最悪、それは被ることになりますが、対処出来る金額の予定です。

実は、その借金は親族で保証人になった人が全て被るって言う話だった
のですが、同僚の人が預金していた銀行と借金していた銀行が一緒だっ
たため、預金を押さえられてしまったんです。で、仕方なく自己破産と
言う形になったようです。

家の方も手形絡みで押さえられたんですが、母親の方が予測済みだった
らしく、その銀行にはわずかしか残していませんでした。とは言え、一
つポカしてしまいまして、年金の振込先がそこになっていたため、一回
分はそっちへ行ってしまいました。

もし、会社の借金の保証人になっている人がいましたら、今のうちに他
へ移すなりすることをおすすめします。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 22:35 ID:rTTQQdqG

給料も払えないのに、退職金なんて貰えるわけないでしょ。
まぁ、元々退職金なんて口約束だったし．．
もう給料と解雇予告手当だけもらえれば、どうでもいいや。
あのバカ社長とは関わり合いたくない。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 20:58 ID:uIdAHYYS

給与遅配を理由に会社を辞めると、会社都合扱いになると聞いたけど
どうなの？
遅配したとはいえ、もらってしまってからでも理由にできるのかなあ。
それができれば、漏れはすぐにでも辞めたい。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 22:20 ID:puTKTdWR

>>662
一応離職理由には
「労働条件に係る重大な問題(賃金低下、賃金遅配、過度な時間外労働、採用条件との相違等)
があったと労働者判断したため」
というのがあるが、会社が素直に認めるかどうかは分からない。
「君が都合いいように処理するから離職票に異議無しに丸つけてサインして」と言われたら気をつけろ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 22:30 ID:3mhx10NI

>>662

なる。銀行振込なら通帳を持っていけばOK。ただし、遅延した月が二ヶ月以上かつ
一年以内の退職とか言う条件があるので注意。

665 ：664：04/08/06 22:32 ID:3mhx10NI

補足。二ヶ月以上遅れた場合ではなく、支払日にもらえなかった月が
二月以上続いた場合。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 22:43 ID:uIdAHYYS

662です
>>663様　664様　詳しいレスありがとうございます。
自分の場合、先月の給料が1週間遅れまして・・・。
今のこの会社の調子だと、今月も来月も遅れそうな感じなんです。
４割以上減らされて、手取り１０万ちょい（ちなみに３０歳勤続３年）なのに・・。
それすら遅れるようになるとは・・。
ありがとうございます。光が見えてきました。
６６３様が言われるとおり、安易にサインをせずに気をつけ、６６４様が言われるとおり
の条件を満たすまで気をつけて行きたいと思います。
ほんとは今すぐにでも辞めたいのにね・・こんな会社。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 23:21 ID:ktBreqmU

★古株、有能、中心的な社員が辞めていく。
★ゴルフコンペで前年度の売り上げの発表をしなくなった。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 00:08 ID:Q4Q2oqon

>>667
元居た会社はまだ潰れていないけど納会で売上高発表するの止めたな。
年々下がって来てたから。今年は最盛期の6割切ったらしい。社員も3割減った。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 00:45 ID:48kET96V

>>667
そんなのまだまだ。
あと５年は持つよ。

670 ：ビンボウ人28号：04/08/07 01:40 ID:Tdb7T0st

バブル崩壊、日本転落の象徴、山一證券に勤めていた方の
カキコ待つ！！

671 ：658：04/08/07 07:28 ID:/9zvVvbE

倒産解雇という方向で話が動いていましたが
昨日になって話が一転、新会社に残るよう話がありました。
しかし、今までも平気で嘘をついてきた社長なので
給料の精算と新しい会社での雇用契約をきちんと結んでくれと言ったら
給料は精算してくれましたが、雇用契約は結んでくれない。
かといって、そのまま解雇されるわけでもなく離職票も出してくれません。

結局何がしたいのか・・・このままでは時間だけが無駄に過ぎて行く。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 15:29 ID:L2gmLyuZ

>>669
実際そうですし。２年間モッテマスカラ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 21:18 ID:XDhTb3W1

>671
労働基準局駆け込めば？

674 ：671：04/08/09 22:22 ID:/7CH1TT+

>>673
以前も給与遅配で行きましたが全く役に経たず。
私は労基署を信用しておりません。あそこは税金泥棒しかいませんから。

675 ：671：04/08/09 22:29 ID:/7CH1TT+

どっちみち、もう長くはなさそうです。
馴染みの業者が来て、「返済能力なさそうだから転売できそうな物は転売しますから」
って言ってたし、商売道具を押さえたのはリース屋かと思っていたら
そうではないらしくリ－ス屋が怒鳴り込んで来ました。
裁判起こすと言っております。
もういいや・・滅茶苦茶になってさっさと潰れてくれ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 23:13 ID:SV4ruBdn

age

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 11:51 ID:/wgk6b94

>>662

亀でごめん。
仮に「異議無し」にマルつけさせられても、
その離職票と給料遅延を証明できるもの（通帳とか）を持ってハロワに行って、事情を説明すれば、「会社都合」に書き換えてくれます。
経験から。

ハロワの窓口で、
「異議無しにマルをつけるよう強制されましたが、実はこうで……」
と通帳を開いて見せたら、窓口のおねいさん、通帳のコピーを取り、さらに離職票の「異議無し」部分にに赤ボールペンで激しく二重線を引き、「会社都合（度重なる給料遅延）」とデッカク書いてくれました。
「とんでもない社長ですね～」とゲラゲラ笑われました。

その後まもなく、その会社は求人票をハロワに受けつけてもらえなくなってました。
もし潰したいなら（自分みたいな目に遭う人をこれ以上増やしたくないなら）、労基署よりハロワかもしれません。
何しろ、新聞だの陸なびだのにに求人を出す費用がない会社にとっては、ハロワの求人票が生命線ですから、ここで求人できなくなったら、欠員が補充できませんもん。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 12:15 ID:03lONUKV

倒産する前の３ヶ月間は給料が貰えなかった。
労基署へ行ったが、貰えたのは半額。
これが限界らしい。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 21:35 ID:gdAdQtuN

６６２です
>>667様　心強い回答、ありがとうございます。
まあ、一応2週間後に予定されてる？給料支給も多分、遅れそうなんで・・・。
ただ、うちの場合、銀行振込じゃなく手渡しなんで明細書にも日付けまで
は記載されてませんでした。
会社のほうで、支給されたときに自分でサインする（自分で日付け、氏名、はんこ
をいれる）台帳があるくらいなんで・・・・。
なんとかがんばってみたいと思います。
ありがとうございました。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 23:58 ID:UkfRM3nk

>>678
倒産したなら、国が半年前の分までは立て替えてくれるはずだよ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 23:25 ID:jv7pJ9LO

倒産ラッシュ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 09:29 ID:9DwyutS1

保

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 23:10 ID:BQ89Wvmn

落ちちゃうよ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 06:44 ID:8i+JVzej

一応今日支給日だけど・・・出るかな？給料？

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 08:47 ID:JDM14MfW

この３年間支給日に給料貰ったことなんてない。

686 ：685：04/08/25 21:07 ID:V3aMUHv9

出た。５万円・・・・・・・・・・・

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 21:46 ID:xJKcBrTH

>>686
さっさと転職するべきなんじゃないのか？

688 ：685：04/08/25 22:04 ID:V3aMUHv9

>>687
さっさと転職できないから困ってる。

最近の社長の行動を見ているとここに書いてあることと
おんなじことやってる。まだ諦めないのか・・・・
http://www.ytrd.com/kiki/

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 22:43 ID:xJKcBrTH

>>688
この板に来ているからには、転職の意思はあるんだろ？
種々の事情があるんだろうけども、
支給日に給与が支払われないということは、まともじゃない。
って事もわかってるんだろ？

690 ：685：04/08/26 09:43 ID:HAuIAPfq

>>689
まともじゃないのはわかってるけど
今やってる仕事って20代から30前半しか募集してないから
辞めても日雇いのバイトぐらいしかない。
年齢制限でどこ行っても門前払い。
とりあえず遅れても貰えてるうちは
踏ん切りつかないのですよ。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 02:03 ID:t9rEkqOI

父さんの勤める会社が倒産した…

しゃれのようだが、しゃれにならん。
家のローンまだあるのにどうしよう…。あ、俺か。長男である俺が払うのか…

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 02:54 ID:bLvMzfoZ

５年前、父の会社が倒産して一家離散したよ。
自分の人生にとっては、結果的に良いことだったけど。
（そんなことでもなかったら、今でもパラサイトのままだったと思う。）

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 21:30 ID:g3Fd41sJ

家のローンなんて相続拒否すればいい。
最悪、売ればいい。
ガキじゃないんだから、親の会社が倒産したって
自分が仕事してりゃなんとかなる。

問題は、資産もなく仕事もないとお話にならない。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 06:30 ID:S0Mdz3sh

はじめまして。みなさんに質問があります。
最近会社がおかしいです。具体的には
1、会社が自社株を持っている社員から株を買い取ってる。
　〔古株の社員で会社側の人間なんで詳しくは聞けない〕
2、給料が26日払いから30日払いになった。
3、組合から抜けた。
これはやばいですかね？私が会社に入ったときから経営はやばいみたいで
周りの業者から倒産は時間の問題だと聞いてます。
なにか知ってる人いましたら教えてください。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 10:23 ID:daeLhAue

>>694
それだけじゃなんとも言えないね。
もしかすると経営者が変わるのかもしれないし。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 01:31 ID:NIfeOxq9

１．給与１８％カット
２．退職金制度変更→半額
３．有能上司がいなくなる
４．役員会議が休日に行われる
５．誰も電話にでたがらない・・・。
終わってる？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:44 ID:oe28TRUc

1、2はよくある話だが3、5はやばいね。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 21:56 ID:v9a/y7xg

１．給与遅配
２．退職金制度変更→なし
３．経理・営業がいなくなる
４．業者が現金取引しかしてくれない
５．街金から顧客に内容証明が回って仕事が来なくなった

終わってる？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 23:46 ID:iKr8Jtgf

>>698
なんて言ってほしいんだ？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:33 ID:ns2ETi1r

>>698
もうカウントに入ってるけど、まだしぶとく生きるとみた。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 02:14 ID:wKardCtg

三菱自動車どうよ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 17:06:32 ID:a0FWWhcK

安泰

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:47:08 ID:ErPtkWz5

>>698
それ漏れのいる会社と同じパターンでつ。
まだ５はないけど・・・・・。
売掛取引停止、もう３件目に突入・・・。今月の給与も遅れること間違いないorz

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:58:40 ID:KajPRjE3

今日、ＵＦＪとりそながほば同時刻に来て社長と至急連絡取りたいと言って待ってたんだけど、
社長、携帯出ないで全く連絡取れず。（その間に銀行から会社のこと色々聞かれた。）
前々から取引銀行いきなり変わったり、新しい商売しようとしたり、自分で振り出した小切手を現金化して他の銀行に振り込んだりと色々
怪しいことしてたんだけどそろそろ終わりかな？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:06:10 ID:wDJePJ7F

借金３００億くらい抱えて再生法だったけど
ぎりぎりまで上層部は情報漏らさなかったよ。
変な指示があるから（仕入れ止めろとか）なんだろうと思っていたんだけど
民事再生に際して、取引先には買掛金をなくして
再生後もちゃんと取引してくれるよう根回ししてたらしい。
倒産の前日に、日経へ上層部がリークして
倒産の日は社員一同朝から集まり、その新聞記事の切抜きを回されて、
ことの顛末を話され、労働債権は確保されると聞かされた。
でもボーナスは出なかったよ。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:06:28 ID:isQn1Jm1

>>704
街金闇金が来るまではまだ持つでしょ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:11:57 ID:8ErtyMce

本日、倒産が確実になりました。
特殊事情の為、経理も社長もその事実を知りません。少し資金繰り
が悪くなっていたのですか、もう少し持ちそうだと思っていたんだ
けどね。明日が怖いぜ。

既に転職活動を進めていたのが救いかな。うまくいけば、倒産直後
（雇用保険を貰うために１週間は欲しいけど）再就職だ。

再就職が上手くいったら、後日談書くよ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:48:35 ID:by+YR41O

>>705
漏れの元いた会社と状況が酷似していたので一瞬「うちの事か？」と思ったよ。
こっちもギリギリまで上層部が情報もらさなかったけど、
（仕入れが手形から現金払に変わったり給料を退職金から補填したりと前兆はあったが）
取引先の人間が列をなして会社へ問合せにやってきた時にはさすがに
倒産を覚悟したな。
案の定翌日には民事再生法適用。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 00:31:37 ID:9y3PKt2I

>705
キムラヤか？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 00:59:01 ID:meMqQiIR

>>707
経理も社長もしらんのに、あんたは知ってんのか…。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 12:53:32 ID:oWeIR/DN

倒産してくれればいいが、しぶとく粘られると困るよ。
事実上倒産なのに、法律上は廃業したわけじゃないから
解雇予告手当も払わない。
未払い賃金の国の立替え払いも利用できない。
「潰れた会社にいたって給料払えないから辞めろ」と言うので
辞めたら
「うちは潰れてない。オマエが勝手に辞めたんだ」

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:42:54 ID:ItKv3Er+

20日〆なので明日が最後。
給料払わないでふんぞり返ってる社長に
みんなブチ切れた。
社長に物投げ付ける奴、どつきまわす奴、
「払わねーならブチ殺すぞ」と凄む奴。俺も蹴り入れてやったが
社長は平然としてた。開き直ってるから何言われても平気。

頭来たから、外へ出た瞬間、近所の人や通行人がいる前で
わめきちらしたら、逃げるように社長は車に飛び乗った。
俺も恥ずかしかったが、ここまで来たらそんなこと言ってられない。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:43:52 ID:/9GTLEQD

最後の月の給料を裁判所から支払ってもらうのに１年半かかりました。

714 ：712：04/09/18 18:29:40 ID:pOFgNMdu

終りました・・・結局給料は精算してくれない。
「給料もらえないぐらいでギャアギャアうるさいな」
「黙って辞めていく奴を見習え！」
「会社がこういう時なんだから、給料貰えなくても頑張るのが
　当たり前だろ」
最後は「世の中の会社の大半は給料日に給料出てないんだ」とまで
言い出す始末。
完全に潰れたわけではないので、まだ50代以上の人は残るみたいですが
30代の俺らは残っても給料貰えないのはわかりきっているので終り。
社員同士の仲は良かったし、みんな辞めたくて辞めるわけではないので
非常につらい別れとなりました。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 18:32:01 ID:m2MwbVla

>>714
社名晒せ
それができないのならお前も社長と同等所詮負け犬

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 21:29:32 ID:YS7emE5J

>>714
そこで小額訴訟ですよ

717 ：714：04/09/19 09:19:05 ID:g8FhWgMW

>>715
晒してもいいけど、誰も知らない零細企業だからね。
金取るまでは難癖付けられても困るので晒さない。

>>716
訴訟ぐらいで払うような人ではないのです。押さえる物もないし。
こんな会社ですから、俺の後釜は入って来ない。でも中途半端に残して来た
仕事もあるので「またバイトで来てくれよ」と言われました。
だからその仕事を利用して金引き出すしかないですね。
この仕事がないと今の売上の半分にもならない。
仕事はやって欲しいけど、金は払えない。勝手な社長・・・。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 10:49:54 ID:+naWsdjI

ちょっとまて
給料でないのわかってるのにまだその会社いくのか？
さっさと縁切って転職活動した方がいいんじゃないの？

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 00:20:43 ID:GpLl/EWc

>>718
請求を続けて他の仕事を探した方があなたの為と思われますが。
見方一つで物事は色々と違った見方が出来ると思いますよ。

720 ：717：04/09/20 08:25:07 ID:OqEvavr5

もちろん転職活動はします。歳が歳なのでどうなるかわかりませんが。
ただ、このまま泣き寝入りはしたくないので
金さえ払ってくれればバイトしてもいいということにして
ある程度貰ったらサヨナラします。

それよりもこの先どうやって生きていこう・・・・・・・・

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 18:23:24 ID:4R7yvwew

正社員の給料出さない社長がバイト君に給料払うとは思えないなー

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 18:57:54 ID:7I7pRb1k

倒産して夜逃げとかされちゃったら、次の就職の時に提出する源泉徴収票ってどうするの？

723 ：720：04/09/20 21:34:10 ID:GpRdncd3

>>721
いや、だから、未払い分さえ払えばバイトしますよ、という姿勢を見せて
未払い分の給料を払わせるということですよ。
それで払わなかったら、他の手段を考えるしかないでしょう。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 21:37:27 ID:nMXdH2MA

>>723
おまいは本気でそう思っているのか？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 22:50:12 ID:GpRdncd3

>>724
本気ですよ。ただ、会社には残りませんよ。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:01:46 ID:+S3hSs6S

「未払い分さえ払えばバイトしますよ、という姿勢を見せて」
なんてなまっちょろいこと言ってるから踏み倒されるんじゃないの？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 18:40:03 ID:bjp9Aq4z

だったら、なまっちょろくない方法教えてやれよ。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 18:58:12 ID:1dAn1K9W

>720

俺がやった方法

取引先に会社の状況を話し、仕事逃げるって交渉したら
渋々払ってきたよ
結局倒産したけどね

729 ：720：04/09/21 21:40:39 ID:WlpV4HyK

ちょこちょこ規制掛かって書き込みできなくなるんで
遅くなっちゃったけど．．
>>726
今まで踏み倒されたことはないです。ただ辞めた人間には冷たいので。
で、ほんとになまっちょろくない方法があるなら教えて欲しいんですけど。
>>728
それはやりました。「やれるもんならやってみろ」って感じだったので
本当に取引先に喋ったら案の定何軒か仕事なくなりました。
なくなって初めて、大騒ぎしてましたが。

今日も「仕事残ってるんだからバイトに来てくれ」って電話掛かって来たけど
「金もらわないのに、できるわけないでしょ」と言ったら
「それじゃ筋が通らないだろ」と訳のわからないことを言っていました。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 07:57:33 ID:UJMBeczK

>>712,714,717
この話、ちょいとおかしいよ。
4年前に倒産を経験したのでそのときのこと考えると・・・。
まず債権の優先順位があります。
給料・退職金はすべてのものにおいて優先されます。
だから裁判しても差し押さえる資産がなくても売上をさしおさえればいい。
実際法的倒産でなくても訴えれば話は通るはずです．
あと車、とりあげたら？ガソリン代とか払えるんだから・・・。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 09:36:40 ID:Sna9+NDy

>>730
＞給料・退職金はすべてのものにおいて優先されます。
いや一番優先なのは
　　税　　金
です。
ただ給与は救済処置があるから最悪何割かはもらえますが。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 11:59:18 ID:6aEIMOmd

★国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。
　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。
　浅尾氏は９日の本会議で「質問の前に反対意見が来るのは公務員の守秘義務に反する」と
前置きし、予定通りに質問。小泉純一郎首相は「事実とすれば遺憾。まず事実関係を確認
すべきだ」と答弁したが、内閣総務官室は「一般論として事実を確認すべきだという答弁。
政府が確認する趣旨のものではない」として、調査はしない考えだ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 15:51:59 ID:J8S7/0GF

>>730
>給料・退職金はすべてのものにおいて優先されます。

税関係が一番先じゃないんか?

734 ：729：04/09/23 23:22:05 ID:lcG9pB+M

>>730
731、733さんのおっしゃる通り倒産したら税金が先に持って行かれます。
っていうかまだ倒産してないのですよ。
車は、欲しくありません。売っても金にならないようなオンボロだし。
おっしゃる通り、売上を押さえてしまう以外手はないのですが、
これがまた厄介な話で、営業は別会社でやっているのです。
どういう金の流れになっているのかわからないのですが
別会社の名前で客と取引していて、しかも納品とほぼ同時に集金してしまうのです。
以前に一度売上を押さえられたことがあって、それ以来こういう形で
取引しているみたいです。

弁護士にでも頼めばうまくやってくれるのかもしれませんが
金額的に弁護士に頼んだら足出してしまうような金額ですし
最後は自分でやるしかないので二の足を踏んでいるところです。

735 ：734：04/09/24 23:15:53 ID:OGyTUsmw

とりあえず８月分の給料は精算させました。
顔出した瞬間「早く残ってる仕事やってくれよ」とのことでしたが
とりあえず給料払えと。
逃げ回ってるから、ずっとへばりついて
「給料払ってくれないと生活できないんですよ」と町中に聞こえるような声で
叫び続けたら、やっと払った。
その代わり会社入ってドア閉めた瞬間
「うるせーんだよ、給料はらわねーぐらいで！」
「会社が苦しいんだから、給料いらないから働かせてくださいとか言えねーのか」
「二度と来るな、バカヤロー」
もうお話になりません・・・
ちゃんとドア開けて
「まだ９月分が残ってるンで払ってもらうまでまた来ますから～～」
って叫んで帰って来ました。
いつまでも無職でいるわけにもいかないので
来月からバイトに出ます。
これからはそうそう顔出せないのでまた他の手を考えなければ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 13:26:59 ID:SAqjKxbw

ヤァ＼(⌒∇⌒(⌒∇⌒(⌒∇⌒)⌒∇⌒)⌒∇⌒)／ヤァ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 16:01:03 ID:DRBDJlHa

ここに書きたいけど、書けないです。
あまりに生々しすぎる。壮絶すぎる。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 16:29:14 ID:S49+ibpN

書けよ、書いて楽になっちまえ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 19:35:44 ID:lNdozA1n

俺の会社も早く潰れねえかなあ・・・

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 20:10:33 ID:EvgeumOh

倒産を願うような会社なら自分の方から出ていったらどうだ？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:22:51 ID:mG97IGUE

倒産してから転職活動したほうが楽だぞ。
体験した俺が言うから間違いない。
倒産しそうならしがみついておいて
倒産したら速攻行動あるのみ！

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:32:35 ID:SVVUL0KI

>>740
それは言える。
俺も仕事見つからないし、潰れそうで潰れないから粘ってみるかと
思ったが、やっぱり潰れた。
「潰れねえかなぁ」「そのうち潰れるだろう」と思ったら
速いとこ動いた方がいい。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:58:37 ID:OnU8FgM7

>>741
でも倒産流れ者は忌み嫌う会社が多いんだよね。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 00:14:39 ID:lGqk8JVn

>742
そうなの？
俺はわざわざ説明しなくて良かったから楽だったけど。
「前職は・・？ああ！○○（前の会社名）ですか・・・」それだけでお終いｗ
退職理由も何も聞かれなかったので
楽だったんだけど。

745 ：744：04/09/30 00:16:16 ID:lGqk8JVn

>>743
の間違い

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 10:38:42 ID:LKuZcCj2

社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬月７００万円
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　社会保険庁の機器調達をめぐる汚職事件で、贈賄容疑で逮捕されたカワグチ技研
社長の川崎義幸容疑者（５６）が、同社と関連会社から受け取っていた役員報酬が
毎月計約７００万円にのぼっていることが関係者の話で分かった。両社の売り上げ
は社保庁発注の事業によるものがほとんど。年金保険料を原資とした巨額の不透明
な取引の結果、川崎社長が高額の報酬を得ていた実態が明らかになった。

　カワグチ技研は９８年１０月に設立。社保庁からは届け出用紙専用プリンターの
リース契約や今回問題となっている金銭登録機の納入を受注。元社保庁職員の妻が
経営する「ニチネン企画」の分を合わせると９８～０３年度分の受注総額は約３８
億円にのぼる。

　信用調査会社によると、カワグチ技研は社員１０人前後。売り上げのほとんどが
社保庁発注の事業だった。関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬と
して計約７００万円を受け取り、妻も毎月約３００万円をもらっているという。
夫婦の年間収入は１億円を超している。事務社員の月給も１００万円にのぼるなど
破格の待遇だった。

　税務署の公示では、川崎社長は００年分で約１２４０万円、０１年分で約１８５０万円、
０２年分で約２０１０万円の所得税を納め、高額納税者に名を連ねていた。

(09/30 17:11)

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 20:01:30 ID:7ITt90j+

>>741
倒産する前に自主退社して失業保険が３ヶ月先からになるより、倒産すれば
間違いなく失業保険が当月から出るからね。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 22:09:48 ID:L6nbZXr2

退職金いっぱい貰って、失業保険も半年とか１年もらえりゃ
しばらくは遊んで暮らせるな。

でもうちは退職金もないし、保険も３ヶ月しかないし
これじゃホ－ムレス行きだ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 22:33:06 ID:s3HdLIix

語れ

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 23:07:42 ID:UBSUqQqJ

入ってまだ３ヶ月目。

１・給与遅配（日が浅い人間はまだ全額もらえる）
２・売り上げが1億弱程度で、借入金３億超
３・取締役と課長が相次いで離職、入れ替わり
４・ボーナスなし、残業手当なし、盆休み有給消費、
　　退職金なし
４．予算的な問題で求人はハロワのみ募集

家族にも心配かけて、やっと決まった就職…
でも、正直不安で仕方ないです。
借入金額はたいしたこと無いってＴＯＰは言うんですが…

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 23:22:35 ID:ghTbeYKl

>>750
年に３千万返していっても、10年続くわけだ。
で、当然のようにその10年間は
ボーナスなし、残業手当なしだろうね。
ということを、家族には伝えて、
転職活動したら。

752 ：750：04/10/06 23:28:10 ID:UBSUqQqJ

>751

売り上げが上がらなければそうなるわけですよね。
そんな計算もできなかった自分がｱﾌｫｰですが、
ちょっとショックです。
こんな質問に答えてくれてありがとうございます。
これからのこと、前向きに考えながら転職活動します。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 23:31:07 ID:Myb5473L

>>750
それはもうダメだね。
うちも入社して日が浅い人だけは先に貰えてたよ。
でもそのうち遅れ始め、３日遅れが１週間。１週間が２週間。
しばらくは１ヶ月以内に分割で貰っていたが、
最後は集金した金を支払いに回して残った金をみんなで分けるようになり
１万ずつしか貰えなくなった。
もっても、あと２～３年。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 21:51:48 ID:ayMowtfO

不渡り２回も出して、業者にも見放され、大半の客にも見捨てられ
事実上倒産状態なのに、まだ営業してやがる。
離職票には「人員整理の為・・・」の所に印がついている。
これじゃ俺がリストラされたみたいじゃねーか。
早く潰れろよ！