日本アイ・ビー・エム　Part6

前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039887090/l50

2

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

若い社員が生き生きと働ける職場。
このようなすばらしい職場環境を作られたマネジメントに
全社員は感謝し、それに報いるべく頑張りましょう！

代表幹事としての活動を社員として応援いたしましょう！

「ちょっといいこと活動」でお客様満足度の向上に貢献いたしましょう！

>>3
このようなすばらしい職場環境を壊しつつあるマネジメントに
全社員は嗚咽し、それに報復すべく頑張りましょう

日経の「環境経営度」ランキングで、総合首位を受章していることをご存知ですか？

社員はこの上ないすばらしい職場環境で業務を行っております。

株主、お客様の皆様にはＩＢＭの製品・サービスを今後とも
ご愛顧いただきますようよろしくお願いいたします。

日経「環境経営度調査」ランキング
http://www.nikkei.co.jp/report/kankyo1.html

雇用維持にむけて、マネジメントの皆さんは必死に努力されておられます。
社員もそれに報いるべく必死で毎日努力して、ビジネス・マキシマイゼーションに
貢献する必要があると切実に感じられます。
人事施策を批判するということは、雇用維持のために努力する
マネジメントの努力と善意を
泥靴で踏みつける行為以外の何でもありません。

ＢＣＧ・eマナーを遵守し、ＧＰの拡大に貢献しましょう！

日経産業新聞2003年7月7日 24 ページから
--------------------------------------------------------------
　雇用維持に奔走した日本ＩＢＭの斉藤紀夫監査役（前人事担当執行役員）は
「事業効率化と雇用確保の両立が大前提だった」と説明する。
その結果として野洲は様々な企業が混在する工業団地になった。
日本ＩＢＭは電力、水処理などインフラを管理する“大家”の役割を担っている。
店子に団地を気持ちよく使ってもらうことが雇用の確保に直結するからだ。
また、事業の売却先や合弁相手には厳格な条件を提示。
「相当な無理難題も呑（の）まされた」と、ある合弁相手の幹部は話す。
リストラによる労使摩擦が起こればＩＢＭブランドのイメージダウンとなり、
営業がやりにくくなる。「雇用問題にドライといわれる外資系だからこそ、気を配る必要があった」と関係者は強調する。

俺もついに退職することになりました。
引き続き、この業界にはありますが。

必死なのが紛れ込んでるな。ここ↓から飛んできた？
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/framepage6.htm

最近ＩＢＭ辞めた人いますか？　辞めてから心境変わりましたか？

人間に戻りました

ご存知ですか？
日経が実施している「環境経営度調査」において、
日本ＩＢＭが２年連続で首位の格付けを受章していることを。


日本ＩＢＭが総合首位−第６回「環境経営度調査」
http://www.nikkei.co.jp/report/kankyo1.html

社員はこの上ないすばらしい職場環境で業務を行っています。
この環境に報いるべく、ＧＰのさらなる確保に貢献しましょう！

「ちょっといいこと活動」をこれまでやっていなかった社員も含め、
今日から全社員が実施して、お客様満足度の向上を図りましょう！

ＩＢＭって給料いいって本当ですか？

４０歳で年収１０００万超えは普通と聞きましたが。

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？

１.給与が高水準
２.教育制度が充実している
３.仕事にやりがいがある
４.自由な雰囲気
５.福利厚生が充実
６.人が魅力的

>>12
日本ユニシスでも普通です。
40歳で1100は貰ってるんでないの？

>>12
今は　３５くらいまでに主任さんになって昇給していかないと到達しないのでは？

準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

評価基準があいまいな会社　でも業績主義

SEなのに営業みたいな人多し。

>>18
売るまでがウチの仕事だからね。
どうせデリバリーはＳＳＯに○投げ。
ただし対顧客対応＆下請けの番犬としてのＰＭだけが必要。

>12,14
んなわきゃねぇ。
一昔前の話だよ。

そうそう。
俺の周り、３０台後半で７００万前後非常に多し。
今年の昇給は、公には3,600円。
でも実際は、２００円〜１０００円くらいがほとんど。
４０で８００万いけばいいほうじゃないの。
実際よりひくいかもしれないけど。
実態ですから。

IBMと日本IBMは別ものなんです。
なぜIBMはIBCSを取り込まなかったか。
それは、日本IBMから撤退を始めてるからでしょう。
だから、日本IBMの規模はどんどん縮小している。
製造・材料部門はすでに他社へ売却済み。
売却金の１５００億円あまりは、
日本へ投資されることはありませんでした。
次は、IT技術部門でしょう。
もう海外のＳＥ活用が本流となった今、
日本のＳＥは１／１０で十分でしょう。
不景気、空洞化で市場として魅力のなくなった
日本に投資する気は、今のIBMにはないようです。
近未来に、最終的撤退があるでしょうね。
そのときは、日本IBMは、日本企業でも外資でも
一番高く買ってくれるとこに売却するでしょう。
もう最終搾取の段階です。
搾り取るだけとって、はいさよなら、
は外資のなせるわざですね。

そして、５０前には本体を追われ、
子会社転籍。
給与はその前の約半分、
これからは、５００万もいけばいいほうでしょう。

これで、高給だなんて誰も思わないでしょ。
来年から、ボーナスも下がるし（２〜３割）
住宅補助も廃止だって。
こんな会社、きたい人の気が知れないよ。
それに、退職勧告（脅迫）はもう３０代まで
降りてきてるし、SE狙い撃ちだよ。
３０００人を８月までだという目標があるらしい。
５月期限で約２０００人が会社を去って行ったし。
夢をもって入れる会社じゃないよ。
昔はよかったらしいけどね。
今は遠い昔の話だよ。

もうどうしようもない会社だと、
みんな思いはじめた。
それでも、みんな何やるかというと、
他人の足引っ張り。
ばかじゃねーの。
おまえら。
そんなことやってる場合じゃないよ。
でも、それが普通のIBMer。
全方向評価だって、
笑わせるなよな。
単なる足のひっぱりあい。
やるほうもやるほう。
それに乗るMGRもあほばっかり。
上にばかり気つかって。
もう、いわゆる大企業病の真髄。

IBMさん。
早くしょうもない会社、日本IBMを
ウッパラッテください。
もう日本には必要ない会社です。
そのほうが、儲かりますよ。

ID:64tApLIpがいいこといった。

>>23
>住宅補助も廃止だって。
マジですか。現在他の会社に内定を頂いているのですが日本IBMの求人見てて
給与もいいのに住宅補助こんなに貰えるのかとｲｲなぁと思っていたのですが。。。

>23

８月末までに辞めたらいくらもらえるんだ？
評価の基準は？
詳しく教えてね。

>>27
まだ正式には発表されてませんが、
実績主義？の徹底のため、各種手当は軒並み廃止の対象
となってます。
来年４月、廃止または減額の方向で検討されているようです。
給与は現在の４０歳台くらいまではいいですが、
今年の昇給は、３６００円/平均です。
また、ボーナス減額、各種手当の廃止を考えると
今後は厳しいと思われます。
現在の３０代は、７００万台前後がたくさんいます。
コスト削減のため、リストラが年中進行中です。
給与は、当社の場合、トップレベルが公表される
傾向にあります。
中途入社の場合は、
今もし会社から全額負担で借り上げされているとしたら、
その分は考慮してもらえませんので、
査定の結果、実質、給与は下がるので要注意です。
それでも、興味があれば、ご応募ください。
それを差し引いても入る魅力はまだあると思います。

>>28
情報なし。
もし、ご存知の方おられましたら、
お知らせください。

>>28
自己都合か？ラインにもよるが、事前の根回しが重要。
俺は運良く病気退職扱いにしてもらった。もっとも、マジで去年体壊した
んだが。割増金の有無で1000万は違ってくる。ま、うまく立ち回れ！
今は人間らしい生活を送ってるよ。体壊す前より健康になったかもなｗ

>>29
>それでも、興味があれば、ご応募ください。
>それを差し引いても入る魅力はまだあると思います。

同業他社に移ってみて初めて自分の実力を客観的に見る機会に恵
まれたが、思っていた以上に実力はついていた。その点は感謝し
ている。あの激務の日々は決して無駄ではなかったってことだ。

>>31

割増をもらったのはいつですか？
僕も人間らしい生活が送りたいです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎渉
消えろ。
じゃまだぞ。

割増もらっても次の職場が決まらないと

ビックブルーからブルーシートへ

> ご存知ですか？
> 日経が実施している「環境経営度調査」において、
> 日本ＩＢＭが２年連続で首位の格付けを受章していることを。
マジレスです。
ご存じないのは、あ・な・た　です。
これは職場環境の善し悪しを評価されているのではありません。
企業が環境（省エネ、資源回収など）に努力しているかを評価しているのです。
ＩＢＭは外（環境）には力を入れていますが、内にはどうでしょうか？
このままでは社員はブルーシートでの生活（ホームレス）になります。

着々と内部破壊進行中！おぁたっ！既に死んでいる？

>21
俺38歳で今年1000万超える予定だが?
昇給も3万超えたよ。
そりゃ、毎年C評価やD評価とってて早いうちに主任なれない奴等は年収や昇給がもっと低いだろうが
そんな奴等は社内でも戦力にされてないんだから自業自得。とっとと辞めろ。

>>39
昇給３万で、残業付けられなくなったらリストラ対象者の仲間入り。

＞３９
幸せなヤシだなあ・・・　
給料が上がれば上がるほどリストラ候補に近ずくんだよ・・・

借り上げ社宅制度は廃止されるのでしょうか？

こんな会社、辞めてやりたい

>>39
元hp(旧hp)勤務だが、IBMってそんなもんか？
それとも職種によっても違うのかな？
おれは営業だったが、なんだかんだいって35近辺から
ずーっと1,000マソ強はいってたぞ。平だったが。
（要は目標100%いってた）
だけど後輩が先にマネージャになったし、このままじゃ
ジリ貧になると思って辞めたけどね。

外に出てみて分かったけど、やっぱ大手IT企業の中じゃ
IBMはくさっても鯛だね。
大きいだけあってダメなやつもいるだろうけど、会社は
しっかりしてるし、中に溜め込まれているノウハウも
すごいわ。
IBMはこれからも大丈夫じゃないかな。
だけど中にいる香具師が大丈夫という保証はないが。

社員はリソースとして２０−３０代で搾り取ってカスとして棄てる

社内システムは安泰

外人さんが考えそうなこと

まあアジアの植民地に過ぎないからね

ＡＰは中国ＩＢＭを拠点にして　なんてことが今後起きないとも限らないだろうな。
ジャパンはアウト・リソースを中心に営業活動を行うとか。

でかいプロダクトとか収益性の高いソフトは別としてＰＣなどはそうなってもおかしく
ない。

ようするに40歳では年収1000万いくんですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

植民地は中国でも日本でも構わない

日本にある必然性のない部隊は多い

リストラは今後も続く

>>ようするに40歳では年収1000万いくんですね。

いく人もいるし、いかない人もいる。
今後は行かない人が増えそうです。
平均で、８５０万くらいでは？

■■■早稲田スーフリ輪姦事件緊急告知■■■

被害の女子大生を輪姦している現場写真を公開することにしました。
プライバシー保護のため被害者の顔は完全に隠してありますが、
容疑者の顔はそのままです。

負荷軽減の為、トラフィックの軽いスポーツ板をご利用ください。
現在、この板のサーバーは、人数が大杉（多すぎ）状態です。
★入り口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058064687/55-56

35で￥10M超えしたよ

そうですね。
格差が３５歳で２倍くらいありますから。
６M〜１２Mくらいでしょう。
４０歳だと４倍くらいかな。
７M〜２８Mくらいでしょうか。
確かに待遇がいい人もいるのは事実。
それを会社が公表するから、
全体の待遇が良いと誤解されてるだけなんです。

IBMは労働者に非常に優しい会社って本当ですかね？
外部から見てみると社員の方が本当に生き生きしてらっしゃると感じるんですが？

>>IBMは労働者に非常に優しい会社って本当ですかね？

５％の社員にとっては優しいかもしれません。
かつてはやさしかったかもしれません。
今は、本部からのコスト削減の指示を
冷徹にも実行するだけの会社となっています。
リストラ、退職強要（脅迫）：３０代から
待遇の悪化、各種手当の廃止、
ボーナスの削減、
実績主義という名の、給料カット、
平均３６００円の昇給、
また当社には定昇はもともとありません。

したがって、厳しい会社です。

生き生きしてるのは、
仕事が楽しいからでしょう。
お客様の質は超一流だと思います。
また、期待もしていただいていると思います。
また、好きなだけ仕事に打ち込める環境と雰囲気があります。
自分に対する誇りもあると思います。

したがって、個人ベースでは生き生きしてる人は多い
と思います。

個人ベースで鬱々。マジでもう駄目。

お願いだから苛めないで....

ＩＢＭでは、どういう人が残っていきそう？
やっぱり、将来に危機感を感じない、能天気だけれど仕事が出来るやつ
とか？

会社の方向性とあった分野で相当実力のある人。
所属長が目をかけている人。
外資系なので所属長に運命を握られているところがある。

所属長に運命を握られているところがある。なんか上司の顔色を伺う
ようで大変ですね。
外資だと人事権がある人ってどの辺の役職の人なんですか？

部長クラスは、マネージャーって言うんだっけ？やっぱそのくらいの
人から人事権をもつもんなんですか？

桜散る、残る桜も散る桜。

LINE MGRが一応人事券を持つ。
しかし、その上やそのまた上のMGR、はたまた他部門との抗争の中で、
たとえば評価は、ブラックボックスでの出来事のごとく、
好き嫌いベースで決められている。
実績で決めるのではなく、どちらかというとイメージで決められると
言ってよい。
したがって、足の引っ張り合いは激しく、
醜い争いを繰り広げることとなる。

よさげに見えるのは本当に一部だけ
そういうのを外部に出すから学生がだまされる
一部だけいいのならもっといいところはたくさんあるはず
平均値を発表していないのかおかしいと気づかないとねｗ

神話はまだ続くのか・・・

成果主義への移行は重要です。
モチベーションが上がるためにも是非とも必要です。
現に、今年になってからすでに各種の手当が無くなっても
社員からはそれで困ったという話はありませんよね。

そもそも現在の住宅費補助は、大半の社員は酒代・タバコ代、
ケータイの代金、他ゴルフ・旅行の遊休費用に使われているのが実態です。
これまでも家賃代は別途本給のなかから支払ってきたのです。

そういう意味では、評価が悪くなると酒が飲めなくなる、
タバコも吸えなくなる、ゴルフ等の遊休・豪遊ができなくなる
というのがイヤだということが実はホンネなのです。

まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

若い社員が生き生きと働ける職場。
このようなすばらしい職場環境を作られたマネジメントに
全社員は感謝し、それに報いるべく頑張りましょう！

「ちょっといいこと活動」でお客様満足度の向上に貢献いたしましょう！

ＧＰ君、こっちでも宣伝かよｗ
http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u76936/wforum.cgi

まあ まともな神経もってたらここにいられないべ ああ アホらし

４０歳までに年収１０００万いってなかったら負け組みだから、早期退職ＰＧＭを
適用して辞めることも視野に入れてみよう。

割増金なんて１年でなくなっちゃったよ
残ったほうがよかった

ロクな業務もしてないのに一日中箱崎の２４階で毎日ブラブラ・ガヤガヤして
５時３６分前後で帰宅しているオンナどもがたくさんいるが何とかしろ！
ＳＥならちゃんとデリバリーして客先で稼げ！

おまえらのやっている社内作業・レビューなんざ、
現場には何ら役にも立っとらんどころか単なるオーバーヘッド
にしか過ぎんのだ。

稼げないのなら今月中に早期退職・出向するか、転籍するかしろ！
定時で帰宅してるのなら短時間勤務社員に変えろ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

さらにここに付け加えるならば、徹底した実力主義・成果主義によって
評価に連動した報酬制度へ移行していることが
挙げられましょう！。
これにより努力した分だけ報われるということです。
つまり若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場です。
一方、モラルアップの観点から、業績にかかわらない形で
支給されている各種手当は順次廃止される必要があります。
Ｍｇｒ、人事から高い評価を得られるべく努力いたしましょう！

ほかにも、入社後の感想として以下の点が挙げられています。
・社員食堂がきれいで美味しいこと。懇親会でお酒を強要されないこと。休日が多いこと。
・人数が多いので、仕事が出来ない人もいると思いましたが、みな能力の高い人ばかりでした。
・外資系だけれど、意外に日本的な雰囲気がある。「浪花節風」な日本的気質を持ってらっしゃる社員が多かったこと。

GP君、同じことばかり書いてんじぇねーよ。
スレが伸びなくなるし...　　　それが目的か?

社員食堂は4月に業者を入れ替えてから不味くなったと評判だぞ。

コピペにはコピペ。

うーん下請けというかパートナー企業には優しくない企業だがね。
社内資格で金取るし（パートナーだと複数以上持ってないとアウチ）、
たまに共同作業と称して投げられる仕事はコンセプト、ソフト、ハードの構成ミス多い、
自社製品や各種のシステムを正しく説明できない、というか客先の進捗会議とかにだけでて
Aという製品はこんなことができます！ってぉぃぉぃできねーよどうすんだよ
ってこともしばしば・・・。
パートナー企業とかいっても結局ていのいい企業版天下り先だし。
退職してこっちのえらいさんになるパターン多し。

>>75
まぁそういうなよ。
みなさん５０前後でBPさんへの転籍先見つけるのも
このご時世苦労してるんだからさ（Ｗ

>>71
タウンサイドにいる女のことか？
あいつらSEじゃなくて、リースのところのバイト。
社員よりももっとﾄﾞｷｭｿな奴だ。

箱崎やら本社の女性アルバイトは超楽勝　昼間っからチャット・ソフトで
どっかの部署の女とおしゃべり。休憩時間も休暇（そんなもんあるんか？）
も取り放題。あんなの飼っておくなら２人首にして、使える若い男性営業を
買ったほうが会社として得だろ。

>>78
実はアルバイトでなく女ＳＥもほとんどそうなんだよ。２４階は。

>>79
ええやん。
そんなのIBMに限らず、どこの会社にだっているさ。

>>80
いないよ。

犬和で、てっぺんはげの人を良く見かけたが、激務のせい?

ＢＰの優良企業はどこ？

>>83
キャノン販売様などは非常に優秀ですよね。

>>82
B 舘の 6F ?

個別リソースの感情や都合の問題ではなく、
お客様の立場や満足度を中心に据えたソリューションを提供いたしましょう！

>>79
２４階には、女はべらして喜んでるおおぼけ担当がいるからな。

>>87
おれのこと？

準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

ハーレムかあ〜　　ＩＢＭってそんな職場なんですかあ〜

２ＱのＩＢＭの業績が不採算のＨＤＤ事業売却や
ＳＷ、サービス事業の好調により増収・増益を達成しました。
サービス事業でのＲｅｖｅｎｕｅは２３％の増加を実現
することができました！
１株利益で２３セントを実現し、株主価値の増大は
私たち社員全員の誇りと喜びとするものです。

ＢＣＧ、eマナーを実践しコスト削減、ＧＰのさらなる拡大に
貢献できるリソースになれるべく努力いたしましょう！

「ちょっといいこと活動」を実践し、お客様満足度の向上を
図りましょう！

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　 　　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

>>85
食堂とか廊下で前を歩いてた人々だったんで、仕事場は不明ですだ。
パゲ率高かったな〜と印象に残ってます。

>>93
あなたは今何処にいるのですか？

>>94
Ｂ館５階Ｎｏｒｔｈです。

しっかし、社内で挨拶のない会社だよな。お客の前では一応やってるけど。

で、コミュニケーションが取ってるようで取れてない。みんなマイペースだから
自分に都合のいいように考えてる奴多し。

>>95
犬和の方なんですか？
そういうこと言うってことは、最近犬和に来たってこと？

>>91
愉快犯ならどーでもいーや。OPENの掲示板だったらどう叩かれても仕方がない。
でも、お前が社員で業務でやってるのなら、お前は自分のやってる仕事にプライド持てるのか？
自分を恥じてみろ。カスが。

>>96
お客さんには挨拶してるなら、いいんでないの？
高い給料もらって仕事しない社内の寄生虫には挨拶もしたくないくなるよね。

実力主義について、推測してみました。
ＩＢＭ本体は、日本の少子化や経済の空洞化、不況の継続を見て、将来的にこれ以上の売上はみ込めない儲からない国と判断し、各種資本の回収や撤退を開始することにしました。
世界的に見て、非常に高コスト体質であることが問題であるとして、その体質改善を日本に指示しました。
これがＧＰ（３０％以上）拡大とコストの削減（１０％）です。
達成を前提とした送金額についてもコミットさせたのはいうまでもありません。
達成できない場合、上層部の解任と日本からの撤退を示唆したのも危機感を与えるのには十分でした。
その施策として、リストラの目標人数をＡＰ経由で指示しました。
５月まで２０００人、今年中に３０００人というのが当初の目標でした。
しかし、日本のＳＥコストの巨大さに気が付き、ＳＥ中心にさらに３０００人以上の削減をせまってきました。
また、抜本的コスト削減のためには、いわゆる団塊の世代にたいする人件費の削減が急務とされました。
そこで、主に５０歳以上に属する団塊の世代のかたがたには、退職勧告あるいは
子会社への強制転籍による強行なコスト削減が実施されることになりました。
退職金の削減もその一端を物語るものといえるでしょう。
それでも目標に達しない上層部は、今まで聖域と考えられていた給与の改革に手をつけました。
年齢があがると給与も上昇していくという考えを全廃しようと考えました。
いわゆる、賃金の平準化です。
それを実現するツールが実力主義という見栄えのいい考え方でした。
そうです、高年齢者には良い評価を与えなければ良いのです。
５％くらいのごく一部の高評価者にだけ、高い待遇を保障することにしました。
のこりの９５％は、給料は微増あるいは現状維持、あるいは減額とすることにより
コスト削減におおきく貢献することになります。
対外的には、上位５％の給与水準を公開すれば、好アピールにもなると考えました。
実質の賃下げです。目に見えるのは、住宅補助等の手当ての廃止・減額です。
それを補うだけの待遇の改善が図られないのは当然の帰結といえるでしょう。
年収の格差も現在の２〜３倍程度から、４〜５倍程度に拡大します。
つまり一部の高額所得者と、その他の低額所得者という分布に変わるの

秘書は全部派遣にするのではなかったのか？
Yの機知外の秘書を早く追い出してくれ！

でも秘書さんには残っていて欲しい。

会社からの評価とか昇給とかに一喜一憂する時代は終わりました。
自分自身が心から面白い、楽しい、やりがいがある、と思える仕事を
やりましょう。
評価はおまけみたいなもんです。
そのためには人生における不良債権（人によるでしょうが例えば家の
ローンなど）は速やかに処理しちゃいましょう。
結婚するなら自分の生活費くらいは自分で稼ぐ自立した相手と
しましょう。

正直製品の質が下がりすぎ
100万円を超えるサーバーで致命的な欠陥がある製品を客から障害で連絡あるまで放置するなんて
製造者の責任を全うする気なんて全くないね　

ＰＣとかＰＣサーバーのブランドはもう終わってるだろう。

最近終わってる事業部多いよね。
もうハード関係全滅じゃないの。
会社も売る気ないみたいだし。
サービスとソフトの会社になっちゃって。
それも、品質の問題があるみたいだから。
結局終わってるね。
みんなやる気ないしねー。
もう。

ＩＢＭは、パソコンなんて儲からない仕事はもともと嫌いなのよ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

サーバーはデル製品をお買い求めください

ＢＰへの天下りって、実際のところどうよ？

IP scan mode

なんでもいいけど、はっきり言って薦めませんよ。私は。
くだらない、仕事の振り合いが多すぎ。
営業だからえらいって思っているとっても若い仕事のできない馬鹿多すぎ。

>>112
日本ユニシスにも同様の病理が見出せます

>>112
三行目の文は難しいです。

営業だからえらいって思っている,とっても若い,仕事のできない馬鹿,多すぎ。

>>115
実際、営業だから許されること多いからネ。営業中心の会社。

この会社も、営業の負担が非常に多いと思う。
だから、少しぐらい高圧的にでないと、みんな自分に降りかかってくる。
少しは会社で考慮してあげないとダメだと思うよ。

CRMの導入が失敗している典型ですな。
誰の仕事かわからないグレーゾーンがやたらと多い。
「チームワークだよ。」なんて会社は言ってるが、この会社にチームワークは最も馴染まないよ。

同意
チームワークなんてない
バラバラ　自分勝手
業績主義だからオマエだけの力でなんとかしろってことになる
誰も助けない

私は営業からはそんなに悪い印象をうけなた事がないので、なんとも言えないけど。
悪い印象と言えば、ＡＰＴＯ系の人間は、誰の仕事でもないグレーゾーンの仕事を、
すぐ「俺の仕事じゃない」とか言ってくる人が多い。
営業の人間は自分の分担じゃ無くても、仕事を前に進めるためだったら、引き受けてくれる
人が多い。というか少なくとも、誰がすべきかという話し合いの会話には乗ってくる。まあ、これが普通だと思うけど。
ＡＰＴＯ系の人間は、人にものを頼むのにポケットに手を突っ込んだまま「あのさ〜、これ頼める〜？」
とかいうちょっと、おかしな人が多いですね。５分くらい話せばすぐ判別が付く。

ＡＰＴＯは、今後もバンバン人減らしの対象となるだろうが、
ＩＢＭ以外で生きていける奴が果たしてどれほどいるのだろうか？

バブルの頃ロクな試験もしないで入社させた
ＤＱＮ　ＳＥ達はいますぐ会社を辞めろ
自分では1行のプログラムも書けず、そうかと
言って設計もできない奴がなんでＰＭやって
んだよ。そうやっていくつＰＲＯＪＥＣＴを
ダメにした？

SEと営業の確執ってどこの会社も同じですね。

営業はろくな知識ももたないSEに仕事ふるのはごめんだ、という意見多いし
SEはろくな製品知識ももたない営業から売リ逃げされた、という意見多い。

小さいとこだとよく組み合う営業とSE決まってるだろうけど
大きいとこだと毎回違ったりしません？
当たり外れ多かったり。

賢い営業だと、売りものに自信なければ素直に詳しいSEに相談するし
組むSEへの売った後の進捗フォローが上手い。
その逆もある。

ただ、売ってから導入というパターンゆえ、SEが尻を拭くパターンが多いので
営業優位、みたいなとこある。
売ったもの勝ちってやつね。
（発注した製品にオプションが足らんとか、最悪なのはハード足りないパターン）

営業実績で評価しやすいけど、SEは消化作業多いからといって実績としてみてもらえないしね。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　 　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

>>120 >>121 >>122
激しく同意、特にプロパーにたぬ吉多し
無能な PM ばかり、単に丸投げするだけのタコ助
他の会社じゃ、通用しないと思う

割増退職金の情報求む。

そういえば今日配られた「かいな」に入社４年目くらいの若手が退職勧奨を何度も
受けたという記事が出てたな。

ホント住みづらい会社になった．．．．．．．

>>126
>入社４年目くらいの若手が退職勧奨を何度も
マジ!? 漏れにも退職勧告してくれー! もちろん割増退職金付きで!

Notesで給与明細が来たけど、本俸月額が2万円ちょっと上がってるんだけど、
そんな話はあったっけ？

わざとらしいカキコすんな

外資はどこも大変ですな

退職勧奨はリソース・コスト削減のために必要

age

ＩＢＭさんに入社すると、新人の多くは「デリバリー」と
いう所に配属されるとのことですが、
何をやるところなのですか？

デリバリーといったらヘルスでしょ

しかし、これだけなにやってるかわからんオヤジが多くのさばってて、血を吐くような
仕事してる若手〜中堅がどやされて仕事してる。

マネージャーなんか、仕事振りなんて見る気全くないし、リスクを避けることばっか
やってるから、口だけうまいベテランがノウノウと生きていける会社になってしまって
いる。こんなに仕事しないで口（レポート）だけうまくて高年収で生きていけて、
実質的な仕事やる者は高い評価も得られず。

仕事の本質からどんどんかけ離れていってる気がしてモチベーションを維持するのが
大変だ。

自己分析テスト
http://www4.recruitnavi.com/K2/RCAP/

面接のコツ
http://www.mypla.com/default.asp

リクルートスーツ
http://www.studioselfit.com/

就職体験記
http://www.ops.dti.ne.jp/~buichi/recruit/

就職エッセイ
http://www.maromaro.com/

>>135
年老いたオジサンから、ドヤされてやらされるのが
「デリバリー」のお仕事なのでしょうか？

精神的におかしくなる前に辞めるのが吉

>>138
K1タスクに協力しましょう！

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

「デリバリー」の仕事ってなんだろう？
検討もつかない

>135
奴隷階級は一生奴隷です。ただどやされて血を吐いて一生を終える。どんなに働いても
報われないからもう辞めなさい。

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

入社して５年目の感想は？
１．教育が充実してるのは最初の１年目だけ。
　　あとは放置されます。
２.仕事はやたら忙しいだけです。
　　体を壊してやめさせられる人、多数。
３．外資系だからそう宣伝されるが、
　　北朝鮮より厳しい情報規制網。
　　自由な発言は禁止されています。
４．福利厚生は、一部上場企業のほうが
　　何倍も充実しています。
　　住居費が全額自己負担なのをみれば
　　もうおわかりなはず。（一部補助が出るだけ）
５．５番目に人が魅力的だということは、
　　すなわち、魅力的な人が少ないということ。
　　実際、目標にしたいような人はこの会社には
　　ひとりもいないでしょう。
　　みんな自分のことしか考えていません。
　　みんな他人の足をひっぱることしかしません。
　　だから、いい仕事なんてできないんです。
　　あきらめましょう。

>>128
そういうのは、たまに会社が調査のためにやるんだって。
もし、根拠なく上がっていたら、MGRに報告したほうがいいよ。
間違いでしたといって、取り消ししてくれるから。
私も、４月がそうでした。

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

１．１年目のＥＬＴが終わった後は、教育制度は機能してないのが実情では？
教育制度は、マネージャーが許可ださないので、マネージャーか、マネージャーの権限が及ばなくなって、ほぼマネージャーを無視して行動できるある程度の歳の
人しか行っていないような気がする。あと、リストラ対象の人かな。

２．足の引っ張り会いは、結構あるし。。一生懸命に真剣に仕事ができれば気持ちいいけど、人間ができてないのか、すぐ愚痴を言ったり、仕事進める気があるのかないのかよくわからん人が多いので、
正直、不快になるのが普通。

３．自由というか、無秩序と言った方が正しい。いい年こいて、「おはよう」では無く「おっす！」としか挨拶できない人もいる。新入社員に「おっす！」と馬鹿にされてあいさつ仕返されていたのを見た事がある。
会社の言う自由は、こういう事を指していて「自由」という言葉の使い方を間違ってる。
上記の場合は、先輩のマナーが悪いが、後輩が先輩に対して、「あのさ〜」「うん。」等という言葉づかいしかできない人もたまにいる。
うちの会社のすごい所は、上下関係がないから、それをだれも注意できない所。
マナー委員会があるから良い会社といのでは無くて、何故マナー委員会があるのかと言う点をこの会社を考えている人は、考慮した方が良いと思う。

４．福利厚生は良いんでない？

５．マナー委員会できるくらい、マナー悪いので魅力的とは思えないけど、どういう事を言ってるんでしょうね。。
たまには、いるけど。。それは、会社からみれば異端児だろうし。
脱税をしても、社内ＮＥＷＳには、新聞の数分の一しか情報を載せないで、新聞を見ないと書類まで改竄してた事も全くわからないような会社だし、日立ＧＳＴの設立についても、不採算部門の売却の禁止している
法律の条文をすりぬけるため、ダミー会社みたいの作ってまでやるし。。確かに「違法」では無く「脱法」だろうけど、子供の言い訳じゃないんだから。。
そういう社風が社内に蔓延してしまってる。
ちょっと、ゆがんでる会社かな。
　　

というかこのスレを最初から読むだけで、5が嘘ってのはわかるだろう。

インターネットかいな閲覧すると最近特に酷くなってきてるな。
会社に対する不満・脚の引っ張り合いなど　もう見てられない。
まともな会社の愚痴・不満とは次元が違うな。

優れたスキル/コンピテンシーによって成果をあげうる社員には
即座に市場に準拠した処遇を与える人事制度を採用しています。

＞148
それを評価する人間がＤＱＮだからダメよ

>>148
>即座に市場に準拠した処遇を与える人事制度
つまり成果をあげても世間並みの給料、あげなかったらそれ以下と
いうことだろ。
とりたてて言うほどの制度じゃないじゃん。

これ見ましたか？労基署がきた記事です。どうなることやら。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/kaina1896b.pdf

ここの社員　まともな人間っているのかい？　礼儀は知らない。横柄、世間知らず
腐った論理を通してきても何も解決しないぞ。

>>152
ぐぃーっと濃縮されて一部の社員に詰まってます。現場の人が多いかな。
「事件は会議室でおきている。」

弊社の社風にけちをつける人は即刻リストラ部屋へ送り込まれます
退職届を出すまで数十回呼び出され数時間にわたりネチネチと人格攻撃を
されうつ病になり中央線に飛び込むしかなくなります
どんどん社員が減るのでどんどん大量採用して景気がいいふりができます

副主任って何年目位の人でしょうか？
残業代ってどのレベルまで出るのでしょうか？

>>155
副主任には早い人は3年目くらいになる。
残業代は部署による

残業代は会社が払うことはほとんどないよ。
タイムカードにつけると上司に呼ばれてけちをつけられ
それでも言うことをきかないと、評価が「Ｄ］になって
追い出される。

それが恐くてだれも残業代をつけません

>>157
どこの人？
漏れは30時間までなら何も言われない。

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

ここの社員　まともな人間っているのかい？　礼儀は知らない。横柄、世間知らず
腐った論理を通してきても何も解決しないぞ。

論理の説明がつけば、黒を白と言い切ってしまえるから、真実とかけ離れたジャッジ
のもと業務が遂行されてしまう。

欠点は　解決に程遠いオペレーション。担当者のモチベーション悪化があげられる。

副主任っていわゆるバンド６の人のことでしょ？
個人差はあるが、給与レンジ５００マソ〜１０５０マソくらいの範囲では

結構幅が広いですね。
28〜30で副主任ってどうなんだろう？
中途で入って試用期間で切られる人は多いですか。
管理部門系で？

もうこの会社とは仕事したくありません

副主任なりたてと、何年もやってる社員では当然基本給も違うし、ほぼ固定給のスタッフ系
やＳＥ系とコミッションの営業でもまた違う。
営業なんかは１００％＋αを達成すると、かなり貰えるからなあ。

なるほど。まあ良くも悪くも営業の会社ですからね。

あげ

>>163
中途入社で試用期間でクビになるというのは珍しいと思うよ。
基本的に部門ごと、職種ごとの採用なので、試用期間でクビになるような
人間を採用すると採用した側の責任も問われることになります。
もちろん、かといって中途入社で使えない奴がいないわけではなく、頃合を
見てクビにしようというのはあるんだろうけどね。

案外ハッピーなのはIBMに吸収されそうな会社に入って、そのままの給与体系で
引き取られてしまうことかも。

>>168

ＩＢＭに中途で入って、給料の安い別の会社に吸収されてしまう不幸な
ケースが最近多発しております。

エプソンに引き取られた半導体
台湾メーカーに引き取られた液晶
京セラに引き取られたＳＬＣ
日立に引き取られたＨＤＤ

他にもいろいろございます

ここ５年くらいで、
かなり会社が悪くなった。
もう、やめたほうがいいと思うよ。
５年前はまだ、一流企業としての誇りを
もってみんな仕事してた気がする。
最近は、みんな三流企業だと思って
仕事してる。
仕事の質も会社の質も、待遇も
それだけ落ちたということだから。

そうですか。誇りがなくなったのは辛いですね。
良くも悪くも「誇り」の塊でしたからね。

ttp://members.tripod.co.jp/tariban/sunday-2003.html
なんでここはこんなに高学歴が入るのだろう。

根拠のない「誇り」だけだった
今は「埃」だらけ

IBMがこれじゃ、この業界の盟主は誰なの？

勢いではDELLかもしれない。

腐ってもIBM。盟主であることに変わりはないよ。

ちょっと前までは、どんぶり勘定で暴利を貪ってはいたけど、
ガツガツはしてなかった。お金に異様にウルサクなったのは
ここ4,5年だと思う。やっぱお金を取り巻く環境とか姿勢が変わったんだな。
厳しいけどしょうがないよ。そのお陰で今のポジションが保ててる。
でも、今後は知らん！

俺は車もってないから、教えてやる。
車持ってるやつは自動車保険の見積りを申し込めば、プラズマテレビとか当るぞ。
http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0002

あんまり宣伝してないから確率は高いと思うが。

ここで自動車保険の見積り(数社一括)を取るとソニーのプラズマテレビ等が当る。

http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti000

ここまで社員のモチベーションが下がっている
その根本的名原因はなんだろう？
パワハラかざす無能ラインとか、リストラ、減給、
行き当たりばったりの人事政策、マーケットストラテジー

経営陣は何をしているのかな

>経営陣は何をしているのかな

モチベーション下がったらそれにあわせて給料も下げればいいと
考えているのですよ

モチベーション下がりまくり。
ここ２〜３年の人事施策が悪すぎる。
どう考えてもまともな神経とは思えないし、
会社の将来を考えてるわけでないのは間違いない。
衰退、市場からの強制退去を容認しているとしか
思えない。
自分だけよければいいという感じ。

人事が回ってないもんな。
余裕が無くなってライン人事の弊害がモロに出てるし。
優秀な人材は囲い込んで、そのうち自分だけサヨナラ。
飼い殺しされた奴は哀れ、何をするにももう手遅れ。

マジで自己主張できる性格＆ロジックだけは持ち合わせておいたほうがいいよ。
ホント、おとなしいやつ、ロジックの整合性のないやつは論破されて、いいように
使われる。そうならないためにも．．．

ＩＢＭの子会社のロータスコンサルティングはどうよ？
在籍してた友達からも連絡無くなったし・・・
社内での位置づけはどうなんでしょうか？

ロータス？
社内人材募集しているのはロケット分離前の燃料補充？ｗ

http://life.fam.cx/a009/

>>183
学生じゃないんだから、ロジックなんか関係ねーよ。
バックの権力の強い方が勝つんだよ。いわゆる政治力ってヤツね。

>185
分離前に燃料補給って
ロータスが分離することなんてありえないでしょ？

自動車を持ってる人はここで自動車保険の見積もり(数社一括比較)をとってみよう。
無料だし、プラズマテレビ等が当たる。
http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0003

>>188

暴発、分解はあるかもね．．．．．．．．．．．．．ｗ

結局、一番イイ自動車保険はどこ？
自動車保険一括見積もりサイト。
無料でしかもけっこうな景品つき。

http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0005

自動車保険一括見積もりサイト。
無料でしかもけっこうな景品つき。

http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0005

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

さらに実力主義・成果主義によって努力した分だけ報われる。
若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場であること。
業績・人事評価も透明性があり、公平な仕組み。

ほかにも、入社後の感想として以下の点が挙げられています。
・社員食堂がきれいで美味しいこと。懇親会でお酒を強要されないこと。休日が多いこと。
・新人も含め帰宅が早めでスムーズに業務を運ぶ社風。
・人数が多いので、仕事が出来ない人もいると思いましたが、みな能力の高い人ばかりでした。
・外資系だけれど、意外に日本的な雰囲気がある。「浪花節風」な日本的気質を持ってらっしゃる社員が多かったこと。
・新人のための技術的な研修に熱心で内容も非常に充実している。

環境経営において高い評価を受けていることをご存知ですか？
社員の多くは優れた職場環境にて日々の業務をおこなっております。

日本経済新聞社が実施した第６回「環境経営度調査」
http://www.nikkei.co.jp/report/kankyo1.html

日本ＩＢＭが総合首位−「環境経営度調査」
今回の調査で製造業の環境対策を評価した総合ランキングは、
日本ＩＢＭが管理体制、具体策の両面で高得点を獲得し、
2年連続で首位になった。

　日本ＩＢＭは1989年以降、製造拠点、サービス・営業拠点、研究所に
エネルギー使用量で年間4％という省エネ目標を課し、実践してきた。
売上高に占める機器販売の比率が低下するなか、取引業者に対する環境面の
管理を徹底している。物流の委託先にガソリン使用量を報告させたり、
部品メーカーや生産委託先の環境対策を評価したりする仕組みを整えている。

環境経営で高い評価を得ていることが、職場環境が優れていることに
どのように結びつくのでしょうか？分かりやすく説明してください。

昨年の純利益は９５０億くらいなので、今の時代にしてはかなり良いと言える
けど、上層部はこれ以上に利益だすために人件費をさらに削ってる。
おそらく、US本社、APからのノルマがもっと高いのでしょう。　
又は、社長が実績を示したくてやってるのかも。

中高年に勧奨退職（強要）をやった上に、不採算部門を社員付きで次々と売却
してるので人心が荒れてきたのが社外からも見えるみたいだね！

このツケは必ず来ると思うが、ウケを払うのは下のほうだけで、上は安泰
を決め込むはず。

高い評価っていう実感がないな。。。
あるのは過去の栄光にしがみつく一部のおやじと、
今のめちゃくちゃな人事路線、経営管理への社員の不安
だね。特に１０年後の会社をささえるべき若い人材が
希望を与えられずに辞めていくのがあわれ

所詮、毛唐の孫会社であり、真面目な製造業というより卑しい卸売業
ある程度上の言いなりになるのはしょうがない。

毛唐でつか
確かにそうだね
今再確認しました

ここで自動車保険の見積り(数社一括)を取るとソニーのプラズマテレビ等が当る。

http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0001

> 希望を与えられずに辞めていくのがあわれ
もともと勘違い君と思われ。

勘違いが毎年いっぱい入社してるのはなぜだ

>>202
就職偏差値が高いので、一流大学の学生がいっぱい受けるから。

大体サンデーだかに出ていたが、新卒で、慶應70人強、早稲田50人強、東大50人！
採用していたよ。慶應閥の会社ではあるらしいが、アメリカは日本以上に学歴主義であるのが
よく分かる。都銀とかだってもうちょっとバラエティーあるよ。まあ兵隊を採用している
わけだが。

>>203
一流大学卒ってのがいかにアホかよくわかる。
学歴って思考力とは比例するもだと思ってたよ。

>>205
そりゃ早稲田、慶応の学生が>>204だけ入っていればそんなもんだろ。
補足しておくと、一流大学とはいわないけど（藁

大丈夫だ、早稲田、慶応と言っても出来の悪い方から採ってる。
と、いうか優秀な奴は日系に持ってかれて採れない。
鈍くて就職活動出遅れたか、橋にも棒にも掛からない奴を採ってるだけ。

教授はもうＩなんか推薦しない
するのはＤＱＮでどうでもいいやつだけ
勘違いが多いのは事実

リクナビ等でよく日本ＩＢＭの求人見ます・・・・・

インバウンド、アウトバウンドでＰＣの販売をＴＥＬで完結！？
今年にはいってしばしば見る求人なので、恐らく売れないと辞めさせられる
か電話がけでノイローゼになるかどっちかだと見てますが、どなたか
末端の構成員について詳しい方いたらレスお願いします・・・・！？
対面販売でＰＣ売ってたので多少関心あります！
インセン１％で固定給と併せて月いくらぐらい稼げるのか知りたい・・・
あと台数は何台ぐらいさばけるのか？？（スキルにもよると思うが・・）
平均/何台？最初はレス部隊でやりたいと考えています。
企業のイメージとして電話での販売ってデル、ソーテックが有名ですが
ＩＢＭどうよ！？

やめとけ
デイリーや１Ｈ毎とかそんなサイクルで成果進捗させれれて気がおかしくなる
第一電話でどれだけ売れると思う？
日本人は電話セールスに対しては非常に抵抗感の強い人種だよ

優れたスキル/コンピテンシーによって成果をあげうる社員には
即座に市場に準拠した処遇を与える人事制度を採用しています。

なんでしょっちゅう部門を動かすんですかね？ 移動費用だけでも馬鹿にならないだろうよ。年に2、3回も動かせば

>>210
外資って事で、成果あげなきゃアボ〜ンでよろしいですか！？
法人でリース営業？買取？
どれだけがノルマですか？ねぇ〜一日のコール件数・・・・？
平均勤続月数・・・何ヶ月？漏れにはパーテェンションにしきられてて
職場環境よさげに見えるのはダミーってことでしょうか・・・・

最レス頼みます！？

高付加価値な働き方へ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc2204/010421.htm

日本ＩＢＭにはその従業員の価値を精査したところ、
年収１億円の価値がある人材が１００人いた。
最近、東芝が優秀な頭脳には社長を超える年俸を支払っても良いと
その生き残りのために方針転換しそうな雰囲気を出してきた。
成果主義が目指す所です。

さらなる成果主義の徹底を私たち大多数の社員は望んでいます。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www.netdedvd.c-o.jp/

>>203
就職偏差値スレで最底辺ですが？（就職板）

76　経済産業省
75　外務省、総務省（自治）、日本銀行
74　警察庁、財務省
73　厚生労働省、国土交通省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
　　 Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
72　他省庁、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
71　国際協力銀行、野村證券ＩＢ、日興Citi Group証券、日本テレビ、フジテレビ
70　Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A、ＪＲ東海
69　三菱商事、テレビ朝日、集英社、小学館、日本経済新聞社、読売新聞社、
　　日本政策投資銀行、三菱地所、博報堂、野村総合研究所（SE以外）
68　三井物産、ＮＨＫ、東京電力、東京海上火災保険、ＮＴＴ東日本、ＮＴＴ西日本、ＳＯＮＹ、
　　トヨタ自動車、東京ガス、東京都、テレビ東京、三井不動産、Ｐ＆Ｇ、ＪＲ東日本
67　日本郵船、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、大和証券ＳＭＢＣ
　　 関西電力、、東京三菱銀行、ＳＯＮＹ・ＣＥ、ＳＯＮＹ・ＭＥ、国際協力事業団、農林中央金庫
66　産経新聞社、キヤノン、共同通信社、富士フィルム、住友商事、リクルート、ＮＴＴドコモ、
　　三菱信託銀行、商船三井、ＪＲ西日本、三菱重工業、
　　武田薬品工業（MR以外)
65　中部電力、信金中央金庫、住友信託銀行、三井住友銀行、新日本製鐵、新日本石油、
　　 大阪ガス、花王、本田技研工業、資生堂、伊藤忠商事
64　営団地下鉄、松下電器産業、サントリー、旭化成、旭硝子、ＮＴＴコミュニケーションズ（SE以外）
　　 東急エージェンシー、野村総合研究所(SE)　中小企業金融公庫、日本航空、全日空
63　地方上級、東急電鉄、野村證券、第一生命保険、キリンビール、日本ＩＢＭ、ＮＴＴデータ(SE以外）
　　 アクセンチュア、ＩＢＣＳ、丸紅、ＪＦＥ、日本オラクル、ＫＤＤＩ、商工組合中央金庫、松下電工
62　鹿島建設、みずほフィナンシャルグループ、ＵＦＪ銀行、昭和シェル、三井住友海上火災保険、シャープ
　　 アサヒビール、リコー、ＳＡＰ、三菱電機、住友化学、三菱化学、ＮＥＣ（SB以外）
　　 日立製作所（SE以外）東芝（SE以外）日本ｈｐ、ブラクストン、国�U

入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

さらに実力主義・成果主義によって努力した分だけ報われる。
若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場であること。
業績・人事評価も透明性があり、公平な仕組み。

成果主義の徹底を私たち大多数のIBM社員は望んでいます。

これまで成果主義と言い続けて来たのに、
この春社長がわざわざ年功序列でしたと白状。
まぁ、そう思ってたから社員には今更だが。

さらには、仕事と私生活とのバランスを考え、個人の生活や事情に合わせた
在宅勤務を可能にするｅ―ワーク制度を展開しています。
いまやブロードバンドを活用すれば、自宅に居ながらオフィスと同等の
環境で仕事ができます。

ソフトウエアの開発から企画、人事といったスタッフ業務まで、
多くの社員が活用しています。

Fランク大文系新卒だけどはいれますか？（まじれす）

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

>>209
いわゆるe-コミの社員かな。数ケ月の試用期間で結果でなかったらあぼーんされるから
気抜けないと思うよ。保険の外交員のようにフルコミだし、成績を壁に貼り出される。
帰るが毎晩２２時〜２３時の人もｲﾊﾟｰｲいるな。

>>221
eーワークなんぞさせてもらえる社員なんて宣伝用に数えるほどしかいねーよ。

Fランク大文系新卒だけどはいれますか？（まじれす）

雑誌や新聞記事はすべて会社の検閲があって裏取引で金が動いているから信用する椰子がアホなだけだが何か？

>>226
女性で美人なら入れます。

成果主義の導入はモラル向上の結果に現れてますね。

>>229
モラルはここ５年ぐらい下がりっぱなしです。
特に今年に入って、重大クレームの増加や
細かいミスまで多発傾向です。
みんな、やる気をなくしているとしか思えません。
お客様もみんなあきれて逃げ出しています。
このまま行くと、お客様が一人もいなくなるのに
５年とかからないのではと感じるときがあります。

モラルだけでなく給与も下がりっぱなしです。
４０近くても、手取り２８万くらいの人がたくさん
います。
生活できないとなげいておられます。
特に、若年から中年層の給与レベルは低く、
一部上場の小規模メーカーにも負けるくらいひどいです。
それを、また賃下げしようとしています。
あきれてものも言えません。
事実だから本当に困ったものです。

>>193業績・人事評価も透明性があり、公平な仕組み。

これはおもしろいこという方もおられるものだ。
私のＭＧＲも私ではどうしようもないと嘆いておらるほど、
透明性はなく、公平でもありません。
ここが最初ではない私が、
自信をもってこれまでいたどの会社よりも、
不公平で好き嫌いに左右され、
直属のＭＧＲが評価してくれたくらいでは、
どうしようもないブラックボックスだと
言えます。
今年の評価は、もう順番まで決まってます。
それに応じて、今、来年の予算どりをしてるところです。
もちろん、来年、誰を昇格させるかまで決まっています。
これぐらいグレーな会社です。

仁慈がこれくらい弱い会社も珍しいです。
何の権限もないのですから。
本当にお笑いです。

公表されているデータは全て捏造です。
実態は闇の中で、だれもわかりません。
もちろん給与の数字も、
製品比較データも、
社内情報もすべて捏造。
本当の話は、誰か社員にでも
こっそり聞いてください。
ビックリされるでしょう。

★★キャッシング・お特情報★★

夏・期間限定で、毎日先着20名様のお申し込みに対して、
借入件数に関係なく50万まで即日ご融資致します。
アルバイト・失業中の方もご融資出来ます。
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携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

で、>>195にはお答えいただけないのでしょうか？

ここのサイト、美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜何故か美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

>>195
それはＧＰ君の書き込みです。無視してください。
結びつくわけないでしょ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

GP君＝人事の請負犬（掲示板あらし）

そうか。

GPクンって　Ｋ氏のこと？

【 掲示板 】
転職を何度か経験してみて、色々分かった事をまとめて
ホームページ「ＩＴエンジニアのための転職情報」を作りました。
内容は　・ＩＴ系企業のランキングと求人情報
　　　　　 ・転職活動のノウハウ　です。
■これから転職される方のご参考になればと思います。

ＵＲＬは　http://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　です。

ITなんかもうダメポ

言われたことを黙々とこなしていくだけの社員は要りません。革新的なアイディアで
新しいビジネスを創出するだけの才能が必要です。

前者はＳＳＯで十分できることですからね。

役員さんが革新的なアイデアを出したっていう話は聞いたことないけどね（藁

新しいビジネスって、本社の人が作ってるんじゃないの？
ほとんどのビジネスがLocalizationが元になっているような気がするけど。
革新的なのも時々あるけど、GPにどれだけ貢献しているか少々疑問。

USから見た場合、｢日本｣IBMってどうなんだろう？黙々とこなす人材を
を期待しているのではないのかなって時々思います。

>>247
でも「自分がやった結果、このビジネスが上がりました〜」っていうポーズは必要なのでは？
実態は、バーチャルなビジネスでも。

>>245
革新的なことやりたかったら、日本IBMにいることが間違ってる。
安定した生活しながら、冒険を楽しもうとしても成功しないよ。
ベンチャーに行くか、自分で会社創るべきだね。

What does IBM Japan stand for?

Idiots Become Managers in Japan.

fusianasan

TDLが本当の冒険で死人がでまくりだとすると入場者はいないと思われｗ

>>247
どっかに載っていましたが、業績が順調な時は緩やかな放置ですが、
業績が悪化しだすと、本社は強面のおじさんに変貌するそうです。
ＵＳへ上がりを何％を上納しているかは知りませんが、
上納金を一定額納めることを期待しているだけではないでしょうか。

>>253
碍子なんぞどこもそんなもんよ

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労働基準監督署の役人がどこまで取り締まれるかな？
田中真紀子と親密な日本＃＃＃ムの
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、証拠隠滅を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

ＩＢＭ　オンデマンド・ビジネス
http://www-6.ibm.com/jp/e-business/index_flash.html

変化するビジネスに対応できるのはＩＢＭのオンデマンド･ビジネス。
欲しい時に、自分のためだけの製品やサービスを求めるお客様。
売れ筋商品の寿命は誰にもわかりません。
明日のヒット商品を見つけ出すことも至難の業です。

その高度で複雑なデマンドに対応できるＩＢＭのソリューションに
注目しよう！

弊社が今売りたいと思っている製品をお買い求めいただきます

>>258
ワラタ。

>売れ筋商品の寿命は誰にもわかりません。
>明日のヒット商品を見つけ出すことも至難の業です。
IBM自身困ってるんだな。

優れたスキル/コンピテンシーによって成果をあげうる社員には
即座に市場に準拠した処遇を与える人事制度を採用しています。

やったーーーーーーーーー
IBMに内定しますた。

>>261
ご愁傷様でした

261が３年以内に辞めるに１００万ビーエム

>>261
>>263の煽りに負けず、早期退職割増金がもらえるまでがんがれ。

>>264
頑張ると割増無しになるYO

営業使い捨て要員大量採用中

５.人が魅力的

仕事にやりがいがある
自由な雰囲気
福利厚生が充実
人が魅力的

実力主義・成果主義によって努力した分だけ報われる。
若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場。
業績・人事評価も透明性があり、公平な仕組み。

今日はこれで?｡
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

少なくとも大手だし、内定出来るヤツはそれなりに選ばれた民って事だろうな。
羨ましいっす(´･ω･`)

人材の入替えとリエンジニアリング
---------------------------------------------------------
変革の過程において、人員のスリム化も進めた結果、
40万人いた社員が21万人弱になりました。
ところが単純に19万人の社員が辞めたのではなくて、
現実にはもっと辞めております。
実はその間に６万人くらい新たに採用しているからです。
したがって正確に言うと40万人が14〜15万になったということです。
極端に言えば、その企業でのやり方を過去20年30年やってきた人に、
市場が変わったから皆さん頭切り替えてくださいと言っても、
簡単には切り替わらない。
一番簡単なのは頭自体を替えてしまうことです。

インタビュー・日本ＩＢＭの企業変革
http://www.juas.or.jp/back/bn96/ibm/ibm.html

>>270
それはない！　ＩＢＭの常識　世間の非常識ということもあるからな。
妙にドロドロした人間関係の癖に、どうロジカルに仕事を他人に振りまくるか
がこの会社での快適なやり方だから。ｗ

製品が変わったからお客さん買い換えてくださいと言っても、
簡単には切り替わらない。
一番簡単なのは得意先自体を替えてしまうことです。

>>273
いや一番いいのは会社を休んでしまうことです。

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ま、いーじゃないか

>>274
健康診断のメンタルヘルス系の所に徹底的にマイナス思考の方にチェックしておくか、
自分で精神科や心療内科へ行って適当な事を言っておけば、数ヶ月から一年以上の
休暇を取る事も可能です。また、あまりキツイ仕事にアサインされなくなります。

でもベテラン・マネージャーならそういう部下を持った経験は大抵あるので大丈夫
ですが、特に新任マネージャーや、自分の出世しか考えていないマネージャーだと
真っ先にリストラや配置転換の対象者にされます。

部門をまたがる配置転換の場合は、メンタル・ヘルスの事は秘密にされます。

ちなみに○崎の精神科カウンセラーの○山氏は毎回必ず遅刻してくるし、
相談をもちかけても「あそう？」としか言わない、こちらも相談する
気を無くさせる香具師です。

>>278
○山氏自身がメンヘルを必要としています。

【 掲示板 】
転職を何度か経験してみて、色々分かった事をまとめて
ホームページ「ＩＴエンジニアのための転職情報」を作りました。
内容は　・ＩＴ系企業のランキングと求人情報
　　　　　 ・転職活動のノウハウ　です。
■これから転職される方のご参考になればと思います。

ＵＲＬは　http://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　です。

最近、あほらしくなってきたのはオレだけだろうか。
あまりのバカの多さに、あきれてものが言えない。
これが昔、一流企業と言われた会社かと思うと、
本当に情けなくなります。
みんな社内のことばっかり考えてます。
お客様のことなんて、まったくあたまにないんですから。
大丈夫か？？？？？？

>>281
金をケチるお客様には、バカしかアサインしません。

社内のシステム（ワークフローもＩＴシステム系も）やたら重たく、複雑で、わかりづらく
面倒臭く、そういった糞フローも、結果として　自分の仕事を改革されて職を失うのが
怖いのか？改革を嫌う官僚的な社風　呆．．．

それに加えて、営業的に言えば、納期が悪くてカスタマークレームになりがちだし
納期フォローの仕事がやたらめったら多い。
高給取りの糞オヤジが原因のコスト高製品をお客からの厳しい値引き要求に、頭を下げてまで
そのオヤジどもにＢＩＤを認めてもらう．．．

とにかく何をするのもかな〜〜〜り面倒で重たい社内業務だから、ホント適当な精神
でないとキリはないし、ふと２３時まで残業してる自分が情けなくなってくるよ。

で、レポートばっか求めてくる管理部門のスタッフ（比較的高給高齢）がやたら多い。
そんなことばっかやってないで少しは現場を手伝えよって！！！

愚痴が多くなる２０代〜３０代。安月給なのに。

>>278
心療内科の世界では同姓の○山という名医がいるらしい。
その人だと思ってカウンセリングを希望する人がいるらしいが（漏れもそうだった）
○崎の○山氏はバッタモンなのでお間違えのないように。

>>283
そのとおり。
ＩＴ企業とは思えない前近代的社内システム。
もうブラックＢＯＸとなＸっており、
修復は不可能かと言われているそうです。
新規に作れる人材もいないといわれてます。
あきらめてください。
だから、どんな会社にもない変な部署が存在するのです。

いいかげんlot〇s s〇perofficeで書類つくるのやめてくれ・・・

いいかげんlot○s s○perofficeで請○書つけるのやめてくれ・・・

lot〇s s〇perofficeしか使えないオヤジ多数あり
なので当分残るでしょう

なんかこの会社って、IT整備したことすべて裏切ってるよね lot〇s no〇esしかり
モバイルモバイルって宣伝する前にネット料金すべて負担しろっつうの。

lot〇s 自体不要です、邪魔です

理想と現実のギャップが激しいですね。
それで理想だけが、誇張されて社外に認知されているって感じ。
生まれ変わってもIT業界には就職しないでしょう。

> やたら重たく、複雑で、わかりづらく
> 面倒臭く、そういった糞フローも、結果として　
> 自分の仕事を改革されて職を失うのが
> 怖いのか？改革を嫌う官僚的な社風　呆．．．

ご名答。
他の社員にわかりやすいプロセスにしておくと、自分のワークが軽々しく見られてリストラ対象になるからね。
そういう部署にいるヤシは現場で使い物にならんＤＱＮやコネ社員とか定時帰宅の快感を失いたくない女どもだよ。

> それに加えて、営業的に言えば、納期が悪くて
> カスタマークレームになりがちだし
> 納期フォローの仕事がやたらめったら多い。
カスタマークレームで泣かされるのは現場だけ。
バックオフィスはクーラーの効いたＢＯで涼しい顔。
無駄な社内プロセスいろいろやらせて存在をアピールしているような部署も多し。

> 高給取りの糞オヤジが原因のコスト高製品をお客からの厳しい値引き要求に、
> 頭を下げてまでそのオヤジどもにＢＩＤを認めてもらう．．．
頭を下げさせるのも"社内利権"の１つ。Skillも無く、使い物にならんＤＱＮどもが
会社のそういう部署にしがみついてるのだよ。

> とにかく何をするのもかな〜〜〜り面倒で重たい社内業務だから、
さよう。わざと複雑なプロセスにして、大量レポートでお伺いを立てさせ、自分らの権限と予算を確保してるのだよ。
(かといって現場のビジネスにはなんら助けにもならんのだがな（わ)

> で、レポートばっか求めてくる管理部門のスタッフ（比較的高給高齢）がやたら多い。
> そんなことばっかやってないで少しは現場を手伝えよって！！！
いいえ、管理部門のＤＱＮどもが現場なんぞに来やしませんぜ。
そもそも使い物にならんし、現場の泥臭い話に関わりたくはありません。
そういう所は使い捨て野郎どもが逝かされる。というか学生はそのために採用される。

> 愚痴が多くなる２０代〜３０代。安月給なのに。
管理部門は５０代ﾊｯﾀﾘ社員・コネ社員・コビ女が虫のようにしがみついてる所です。
ヌルマ湯に浸かってきたので辞めたら行く先がありません。（Ｗ
彼らの分の給料も現場で稼いでください。
社内プロセスを複雑にしてわかりにくくするのも処世術。

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現場配属は使い捨てということは、
事業所勤務の新入社員は幹部候補ってこと？

>事業所勤務の新入社員は幹部候補ってこと？

そんなこたぁ無い。

>>295
君は頭わるそうだから、どこに逝っても使わず捨て。

まあまあ、新人いじめはやめましょう。
どうせ会社に入ってから、たらいまわしでしょうから・・・。
私なんか、入るときから「えらくならないけどいい」って聞かれたよ。
「いいです」って答えたから、やっぱり出世しないね。
給料は非常に安いけど、最近、まーいい会社かもしれないと思えてきた。

まあ、なんだかんだで、もっと悪い会社はいくらでもあるわけで
文句いってる暇があったらちょっとでもまともな職場環境になるように
努力しろって話だな。

諸々の問題は結局はライン人事制度に行きつくんだよな。

ライン人事はかなり問題だと思う。
ところで、無駄な社内プロセスって具体的にどんなのがあるの？

バックオフィス見てるとあそこはあそこでいっぱいいっぱいに見えるけど、、、

NOTES　ＤＢしか作ってないようにみえる部署があるが、
アレはあれでうらやましい。

>>302
他人の活動内容と成果をＡＰに報告だけしている奴なんかも楽そうだよね。
ＡＰから指示があると、メールをそのまま転送してくる。

「報告こそ仕事」とか言って、現場見えてないマヌケなＡＰとかＡＰの子飼
に綺麗な英文チャート送ってるスタッフ系も多い。

>>302
Notes DB いじって威張ってるたこ助が俺の周りにいます（w

Notes自体はとても素晴らしかったのに・・・

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

タンカきって辞めたはいいけど、その後5ヶ月職がみつかりません。外資系大手PCメーカー・ソフト全滅。日系大手PCメーカー・ソフト全滅。ベンチャーも今のところ全滅。どうすればいいでしょうか？

中途で2年間の経験じゃあIBMのネームバリューって効かないのかな。日雇労働（主に深夜）つらいよ〜。今、友達は無人君だけ。。。

愛微得無でスキルを上げて、独立することは可能ですか？

>>309
友達は無人君って...多重債務者への道まっしぐらか？

>>310
はっきり言って貴方に特別なスキルや政治力がない限り、９９．９９％無理でしょう。

>>309
まだまだいろいろあるよ。
インドとか中国あたりのＩＴ大手を狙ってみては。
私も一度、内定もらったことあるよ。
悩んだ末、結局行かなかったけどね。

就職で、日本IBMとNTT東日本と福祉ベンチャーから内定もらいました。
やっぱ、将来性の高いベンチャーに行くべきかな？仕事憶えるのも早そうだし。

>>308
ＩＢＭをタンカきって辞めて、ＩＴ関連で生き残った奴はいない。

>308
世間知らずにもほどがある。
２年前猫も杓子もＷｅｌｃｏｍｅなご時世にまぐれで受かって、
「俺は有能」とでも思ったんじゃないの。
世の中は厳しいの。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>316
おまえモナー

３１５さんへ
それはただの偏見じゃないか？ぼくも３０８さんと同じでIBMを2年で辞めて(タンカ切ったかも）、3ヵ月後にN村総研に入って一気に盛り返したぞ。今は給料も格段にあがり仕事のレベルもあがり文句なしだが。

＞３１８
ナイスつっこみ！久々に笑った！
＞３１６
君はまさに「目くそ鼻くそを笑う」じゃないか？（ワラ

人と場合によるということでしょう。
あと運ね。

こっちでもアベイラブルって言うんだ…。へー。
当方はＩＢＭさんをライバルだと捉えているけど
どうも思い違いをしているような…。
ガリバーにはかなわん、と俺は思う。

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2003年8月現在）
男女比：7対3
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> 業績・成果主義へ移行中です。
> Ｍｇｒから高い評価を得られるべく努力し、
> 優れた人事・経営施策への感謝と奉仕に努めましょう。

なんのこっちゃ．．．

>>319
>>308 = >>309 さんのひとり芝居ですね。
そんな書き方の人は滅多にいません。

そういえば、IBMを早期退職して某国系のSE派遣会社に再入社した人が
いたけれども、採用した会社のねらいはIBMへのコネ作りだよね。
悪い人では無かったけれども、在職している時は回りの人とほとんど
話しもしていなかったし、飲み会にも来た事無い。
退職の送別会でも同時に辞めていく女性達の関係者がほとんどで、
その男性の方は名前は知っているけど．．．って人がほとんどで、
ちょっと先行きが心配。まあ、自宅も既に持っているようなので
ローンが残っていなければ楽隠居状態も良いかな？

>>327
>採用した会社のねらいはIBMへのコネ作りだよね
ある企業から人を採るということは、そういう意図があるのは当たり前では？
コネを拡げることもできない孤立社員を採って目論見を外すことも
あるだろうけど。

早期退職する時点で．．．

日本のオヤジに政治力が無いばっかりに、ＡＰのオーストラリア人、台湾人、シンガポール人に言いように使われて。
おまけに、レビューしてるだけでコミッション稼がせてやってるんだからな。
惨めなもんだよ日本人。

惨めなのは、Ｊの経営者がしっかりしてないからか？？

大声出せて、英語ヒアリングはできるけどね。

TOEICと大声発生学校行けばある程度出世できるようになるかな？
ゴマ摺器もデパートで買って逝こう。

今どき、TOEICの試験を会社でやってるようじゃだめだろ。
昔の方が教育費一杯使って英会話学校とか行ってたりしたのに、
全く役に立たなかったということじゃん。
おまけに昔から外資やん。英語が必要なことぐらい知ってて当然。
富○通と同じようなこと今更やってるのが情けない。

建前は「お客様の満足」を最優先だが
上に行けば行くほど、本音はお客様より社内より米国本社にこびるのが最優先。
結局のところ、問題を解決するには米国のえらいさんにエスカレーションすることになる。
えらいさんの命令となると、社内の動きが変わり、いろんな人が出てきて問題が解決する。
これができるようになると強い。ITのことなど何も知らなくても、この社内プロセス、
エスカレーション（米国本社のえらい人へのいいつけ）ができればOK。
だから英語は重要。でも、英語できない人多いから・・・
米国人からしたら英語もしゃべれない人は人間ではないようですね。

>334

ということはそれ以外は英語は不要ってことでわ？

早期退職制度って９月以降も利用できますか？入社３年で副主任だとどのくらいもらえますか？

この会社の一次特約店であるＪＢ○Ｃのレスもかなり盛り上がってるね。
やはり、Ｉ○ＭとＪＢ○Ｃは、すごく有名でしっかりした会社なんですね。

>>336
通常の退職金＋200マソくらいでは？

>>336
入社３年で副主任になれるくらくい優秀だと早期退職は無理。
割増なしで裏切り者として辞めるしかない。

オマエら、夏休み明けの奴、来週会社へ行って朝ウイルス駆除を
してからＬＡＮに繋げよ。その後ちゃんとパッチを当てろ

言っておくがやらないと酷い目にあうぞ

パッチあてるなんて、当然のこと。
そんなことも知らないでこの会社にいること自体、
何か間違ってないかい。

と、冷静な目で見ていたオレ。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/framepage6.htm

>>339
中途だと入社するや否や副主任ですが。。。去年C評価なら可能なんでしょ？

339じゃないけど、中途区別は存在するからどうかな。

ある程度の社歴は必要らしい。
１５年くらいでは、減額された例もあるしね。

【 掲示板 】
転職を何度か経験してみて、色々分かった事をまとめて
ホームページ「ＩＴエンジニアのための転職情報」を作りました。
内容は　・ＩＴ系企業のランキングと求人情報
　　　　　 ・各種転職方法比較や年収データ
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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>344
嘘こくな。

>>345
何度も転職して無名の人材紹介会社とは、明らかに負け組。
そんな人の情報など参考にならん！

子会社、関連会社へ出向中の皆様へ。
間もなく一斉帰任の時がやってまいります。心の準備はよろしいでしょうか？

>>344
減額は知らないが、退職は付け届け持って挨拶周りしないといけないから、
何十万、何百万金かかるし、税金とる上司もいる。金かかる会社だ。

退職金は２０００はもらわないと辞められないな。住宅ローンもあるし、新車も
欲しいし

>>349
ﾏｼﾞですか？

>>349

帰任先なし→リストラ対象→退職強要

もっとわかりやすく書いてくれよ:>

社内にも我々の仕事を馬鹿にする輩がいるみたいだが、
note●は各企業に納入されている優れたパッケージだぞ！
お前ら、僻んでるな？

exchangeにどんどん置き換わってますが何か？

>>354
N○tesなんてヘボじゃん。仕方なしに使わされてんだよ、こっちゃ。

今、IBMでは大量に存在する子会社、関連会社の出向社員を
今後どうするか？が、大変な問題となっております。公に退職強要もできないので。

一斉帰任→ソフトウェア部門（挫折者多数）→自主退職→リストラ成功
というシナリオになってます。さて何人が生き残ることやら・・・。

>>357
>公に退職強要もできないので。
なんで？
国内大手企業がさんざんリストラやっているのに？

>>358
みんなリストラやってた時期にSE大量募集とかやってたから
ここでリストラしたら、世間的になんだやっぱりってなるからじゃないの？
個人的にはまた退職金割増で公に退職希望者つのってリストラしたらいいと思う。
まあ、やめるのは有能な奴ばかりで、会社にしがみついてる奴だけが残り
わけのわからん手続きや仕組みだけはかわらず、
現場では仕事量だけ増えて、客の満足度はドンドン落ちていくだろうけど。
もう、現場では人が足りなくてダメダメになってますが・・・・

人が足りない場合は、
中国人でもインド人でも火星人でもなんでも使えって
ことになっていますが、何か？

>>360
だって現場で必要なのはまず日本語しゃべれる人だよ。
インド人を客先につれてってどうするんだ？
カレーでも作らせるのか？

>>357
ソフトウェアって挫折者多数なの？

準備だけしておくか｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>361
君はＩＢＭ社員じゃないね

>>364
ＩＢＭじゃあソフトウエア部門なんて言わないからね。（藁

IBMの特約店である日本ビジ○スコンピュー○ーも色々同じ掲示板で盛り上がってるよ。
みんなも一度覗いて見たらいいよ。
ここの天下り連中がのさぼっている東証一部優良企業だよ。

やっぱ、イラン人事制度には問題がおおいな

男子ロッカーも欲しいよな。 男女差別だよな。

あなたはアニメ？それともセーラー服？
両方とも無料ムービーあるよ。
http://www.pinkfriend.com/

箱崎まとめて売ればいいんだよ

見やすいサイトを目指してます
http://homepage3.nifty.com/manko/
暇つぶしドゾー

>>368
普通の一部上場企業には、男女ともロッカーはある。
確かに差別だと思う。
差別は、それだけではない。
評価は、女性というだけで１ランクは高い。
ひどい会社だ。

ブラック企業にようこそ

なんぜブラックなの？超一流じゃないの？部長だったら１５００万
くらいもらえるんだろ？３０歳のSEでもみんな年収７００万だとか
聞いたよ。かわいい子も多そうだし。

SELL IBM IN JAPAN
SELL JAPAN IN IBM

>>374
・・だろ？とか、聞いたとか、・・・そうだとか、伝聞だけじゃないか。
自分で確認してから否定しろ！否定できないがな。（藁

IBMと一緒に仕事するとかなり疲れる・・・。
採算とか考えてるのか、はなはだ疑問？

SELL HDD TO HITACHI
SELL YASU TO KYOCERA
SELL BODY TO CUSTOMER

>>374
うちは年収１５００〜３０００がゴロゴロいますよ。
嘘だと思うなら入ってみな。かわいい子はみんな派遣社員だけどな。ｗ

>>379
すげーな。そんなに高給なのに辞める人も多い(特に若手）というのは
ヘッドハンティング（若手も？）が多いの？

>355

Exchangeに置き換わってる訳ねーだろ？
全日空に納入された実績もあるし、ノーシでのシステムは優れてるよ！！
部長連中は切れ者揃いだし、ＬＣはＩＢＭの中でも別格だね。

>356
>N○tesなんてヘボじゃん。仕方なしに使わされてんだよ、こっちゃ。

って使えないシステムだったら、使われなくなるハズ。
お前みたいなエンジニアがいるからダメなんだよ･･････。

>>381
で、どこへ転職希望なんですか？君は。

>>380
若手で１５００とは、どこにも書いてない。よく読め。
役員クラスにまでなれば、それくらいはもらえる。
本社の食堂に行けばゴロゴロいる。

会社の成長期にいたおじさんたちは 仕事できないもしくは、してないバカでも すごくもらってる。 1980年代後半から入った奴はいい思いもせず 給料もさしてあがらないまま。 だから有能な奴ほど転職する。

まぁ、新入社員で鍛えられるには良い会社だと思うよ。

>>384
オマエは日雇労働がお似合い。

>383
もちろん若手で１５００とは思ってなかったけど、他の会社に比べたら
高給なんだろ？高給なやつほど優秀で転職しちゃうの？幹部でも今の
時代１５００以上がごろごろいるなんてすごいなー。まじでそう思う。

>>387
ちなみにオレは、ITE３年目だけど孫受けのプログラマーより
年収低い。残業代ほとんど付かないからね。
２万人のトップ・クラスになれば、給料高いの当たり前だと
思うけど、そんなことに感心する人に感心するよ。

>>388
そうなんだ。それで若手の転職者が多いんだ。。つらいな。

>>389
高卒で残業付け放題のソフト会社入った方が正解だね。
ＩＢＭなんか、３０あたりで中途採用で入ればいいさ。

>>387
それがさぁ、幹部でもなんでもなくて只のペーペーに毛が生えた程度のオッサンでもそれぐらい貰ってたりするのよ。
景気の良かった頃に定期昇給で上がりまくって、その後減給されることもなかったから、給料だけ高いオッサンが一杯いるのよ。
で、この春にこれからは減給することもあると方針を打ち出したけども、これは減給される前に辞めたら退職金の面でも得だよ。
ってリストラ促す意図もあるんだよね。
まぁ、退職金もすでに引き下げられてる若手には、これでなんのメリットもないし減給のリスクを被るだけだけどね。

>390
３０歳くらいで中途で入ると得なの？

=======================================================================
ＩＢＭのすばらしさ
=======================================================================
�@オープンで自己実現機会が多い
�A自主性が重んじられている
�B方針や基準が明確で情報が豊富
�C責任をもって、最後まで成し遂げる風土
�D負けず嫌いな社員が多い
�E個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�F最先端の技術、優秀な人材がいる
�G頑張った人にきちんと報いる仕組みができている
�H世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
�I圧倒的なブランド力
�J努力家が多い
�Kすべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N一人ひとりが誇りをもって仕事している
�Oキャリアを自分で設計して実現できる
�P変化に果敢に対応する柔軟性
�Q前向きな努力が必要とされる

PBCで高い評価を得られるべくＭｇｒから高い評価を得られるべく
努力いたしましょう。

若い社員とか派遣社員　仕事わからなすぎでウザい。　ちゃんと自分で社内の仕組み
くらいわかるようになってから物事を頼もうね。

無茶なお願い　大人になって知る。

>>381
あなたもしかして...

この会社に３年ほどいたんだが、ライン(ファースト、セカンドとも）って
どんなに無能で業績悪くても首にならず、責任はすべて部下に転嫁(転籍強要
、退職勧奨）できるからいいよね。

>>381 みたいな営業がいるからだめなんだよ。
Notesの実績とExchangeの実績比較しなくて、Notes > Exchangeは主張できんだろ。
だまされるのはDQNの顧客だけ(藁

ノーツはＩに吸収された時点で終わってる

顧客はＭＳしか見ていない

何も知らない元Ｌ社員

NextGen とか言っていますが、本当に売れると思っているんでしょうか？（ｗ
まあせいぜい頑張ってください（ｗ

>>398
吸収される前からダメダメでしょう。
吸収後、社長が他の事業部長に転任したら「ロータス再生計画」なんて
打ち出すってことは、前社長時代の最後が悲惨だったからでしょ。
前社長の子飼の奴らは使えないのばかりだし....。

Notesが売れなくなったのはExchangeのせいではないし、
Exchangeもそれほど売れてないのが現状。

Notesが売れなくなっても、既にノーツを導入していろいろ作りこんでいる
ところは、ノーツを止めたくても止められなくなっているのも、これ現状

>382
今の所、どこにも転職するつもりはありません。
N○tesのスペシャリストになって、ゆくゆくは独立したいと考えています。
ＬＣのスキルレベルは相当高いと思っています。

>395
ふふ･･･そのもしかしてかもね？

>398
終わってなんて居ませんよ。
ＩＢＭに吸収された時には一抹の寂しさを感じましたが、
今はなるべくしてなったと思っています。
ブランド力の強化ですね。

>402
まぁそう言う部分があるのも否定はしませんが、
多数の大企業へ納入されている現状を見るとやはり
N○tesは優れたソフトウェアだと言わざるを得ません。

>400
ロータス再生計画は今も実行されています。
部長達のスキルは相当高いのですが･･･
どうも誤解を受けているみたいですね。

>>404
なんのスキルが高いんだ、Lotus Script？w
再生計画(＝リストラ)の対象にはやくなってくれ。

>>405
ごますりスキル

>>406
それだ！

IBMって外資の急先鋒なんだけど、
Jは日本の悪いとこが育ってない？
このままだと、日米悪いとこ取りと心配ですた。

>>403
おいおい、じゃあなんでこんなところにｶｷｺしてるんだよ。

Ｉの工作員だと暴露しているようなもんだぞ。

日本IBMの人はIBCSをどのようにお考えですか？IBCSに逝った人たちってIBM内では
どんな人なの？DQN？

IBMからIBCSに逝った人達は単なるコンサル達です。
付随して逝ったSE達は戻ってきました。
DQNかどうかは直接会って自分で判断してください。

>>403
>N○tesのスペシャリストになって、ゆくゆくは独立したいと考えています。
視野がせまいね〜
N○tesしかしらないって感じにみえる〜
今、Notesの仕事がどれだけある？？？
今、IT産業全体何が流行している？？？
LCのスキルなんて関係ないよ〜

ロータスのスーパーオフィスはひどかったなあ。
フリーランスなんて編集したらなぜかファイルサイズがどんどんでかくなる。
どうも編集でゴミがでてなくならないとかでページを削除しても小さくならない。
下手したら数ページで１００ＭＢとかとんでもないデータになる。
なのにバグなおさないで数年放置。信じられんよ。

親父の後輩（早稲田）が家にHDDの増設しに来たけど出来なかった・・・・。

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

さらに実力主義・成果主義によって努力した分だけ報われる。
若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場であること。
業績・人事評価も透明性があり、公平な仕組み。

ほかにも、入社後の感想として以下の点が挙げられています。
・社員食堂がきれいで美味しいこと。懇親会でお酒を強要されないこと。休日が多いこと。
・新人も含め帰宅が早めでスムーズに業務を運ぶ社風。
・人数が多いので、仕事が出来ない人もいると思いましたが、みな能力の高い人ばかりでした。
・外資系だけれど、意外に日本的な雰囲気がある。「浪花節風」な日本的気質を持ってらっしゃる社員が多かったこと。
・新人のための技術的な研修に熱心で内容も非常に充実している。

http://www.rantyan.net/moro/linkv.html
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【 掲示板 】
転職に際して知っておくべき事柄をまとめて、個人のＨＰ
「ＩＴエンジニアのための転職情報」を作りました。
内容は　・ＩＴ系５２０社の年収ランキングと求人情報
　　　　　 ・転職方法の比較、転職手順と留意事項
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■いずれ転職をとお考えの方のご参考になればと思います。

ＵＲＬは　http://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　です。

フリーランスは社内利用は廃止になりパワーポイントに統一。

ノーツもＩ社内だけでそのうち廃れるだろう

ロータススクリプトなんかマスターしてもどうにもならんわいｗ

いまだにフリーランスとかワードプロとか１２３を添付して送ってくるＤＱＮ外人どもがいる。
こいつら現場出たことなく社内だけでぬくぬくやってるんだろうな。
まあ日本にはＰＣさえ使えない、社内の情報しか知らない、無能じじいも多いけどな。
なんで何もしない保守的なこいつらが高い給料もらってるんだか。
無能はさっさとリストラさせろ。

>>415
あなたはかの有名な日本IBMの広報の方ですか？イメージアップ
戦略お疲れ様です！

>>415
そんな勘違いしてるのは、新人研修中だけ。

日本IBMがどんな会社かしらんが、最近リストラが多いのは事実らしいね。
否定的な事書くのはリストラされたやつで、攻防を社内の広報がやってるのか？

>>415
ろくにあいさつもできない、遅刻だらけで、責任とりたくないやつらばかりですが。

＞４２３
どんな会社でもIBMなら一度転職したいな。。転職市場でもここの出身者
って強いらしいよ。

私は Notes テンプレートのカスタマイズできますよ
これでいつもいい評価をもらっています
くやしかったらロータススクリプトを覚えてみやがれ

最近では３０代で辞める奴も出てきたな。人を大事にしない会社は今後生き残れない
と思う。

ロータススクリプトはまぁ単なる言語ですが、
２，３年程前からはｊａｖａに目を向けています。
先見の明があるんですよね。本部長は･･･あ、失礼。

Mgrクラスになると本当にいつ独立しても良いくらい。
早くそうなりたいなぁ〜

Lotus 時代に java でこけていますが？
java に目を向けたのではなく、向けざるを得ないんですよ。
あなたかなり見識がないみたいですね

ＩＢＭのすばらしさ
=======================================================================
�@オープンで自己実現機会が多い
�A自主性が重んじられている
�B方針や基準が明確で情報が豊富
�C責任をもって、最後まで成し遂げる風土
�D負けず嫌いな社員が多い
�E個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�F最先端の技術、優秀な人材がいる
�G頑張った人にきちんと報いる仕組みができている
�H世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
�I圧倒的なブランド力
�J努力家が多い
�Kすべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N一人ひとりが誇りをもって仕事している
�Oキャリアを自分で設計して実現できる
�P変化に果敢に対応する柔軟性
�Q前向きな努力が必要とされる

PBCで高い評価を得られるべくＭｇｒから高い評価を得られるべく
努力いたしましょう。

の鬱最強age

>428
>Lotus 時代に java でこけていますが？
>java に目を向けたのではなく、向けざるを得ないんですよ。
>あなたかなり見識がないみたいですね

何をもってコケているとお思いなのですか？
失敗から学ぶことなんて沢山あると思いますが。

>>427
>２，３年程前からはｊａｖａに目を向けています。
>先見の明があるんですよね。本部長は･･･あ、失礼。

2,3年ってネタだよな･･･。
いま目を向けるのはASPとか？

成果主義の徹底を行うなど、
優れた経営施策を実施していただけるマネジメントに対し、
私たち大多数の社員は感謝しています。

だからもうjavaはおしまいだっていってるだろ！

灘中・高（超落ちこぼれ）→２浪総計→職歴1年→現在無職33歳のDQNですが
IBMに入れますか？ノーツでもJAVAでもカスタマーサポートでも何でもやり
ます。もう、ダンボールを覚悟してるのでどんなマイナスの面を見せられて
も平気です。

まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

さらに実力主義・成果主義によって努力した分だけ報われる。
若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場であること。
業績・人事評価も透明性があり、公平な仕組み。

ほかにも、入社後の感想として以下の点が挙げられています。
・社員食堂がきれいで美味しいこと。懇親会でお酒を強要されないこと。休日が多いこと。
・新人も含め帰宅が早めでスムーズに業務を運ぶ社風。
・人数が多いので、仕事が出来ない人もいると思いましたが、みな能力の高い人ばかりでした。
・外資系だけれど、意外に日本的な雰囲気がある。「浪花節風」な日本的気質を持ってらっしゃる社員が多かったこと。
・新人のための技術的な研修に熱心で内容も非常に充実している。

>436
435ですが、僕は入社できますか？

不可

>436
435ですが、僕は入社できますか？

<専門職制度>
多様化・高度化する市場ニーズに応え、お客様から見て最も価値の高い製品・サービスを提供するため、社員がプロフェッショナルとしての知識や技術を高め、活躍する機会が持てる専門職制度を確立し、そのための研修・育成計画といった学習環境を充実させています。

<人事制度>
高度な専門的技術を身につけた社員が尊重され、達成された業績に応じて公正に処遇される人事制度をさらに進めています。

<組織風土>
多様な価値観、多様な人材が尊重され、社員が十分に自主性と創造性を発揮し、かつチームワークによって組織としての総合力が高められる風土を作っています。

<お客様からの信頼>
自由に個性を発揮するなかにも、節度と規律を守る、お客様から信頼される社員を育成し、尊重しています。

>440
すばらしいですね。派遣社員から社員になる道ってあります？

福利厚生が手厚すぎます、ＩＢＭは。
いま日本の多くの企業では、直接・間接要員のかなりの
部分を派遣・契約社員に置き換えています。

正社員についても、スキルが陳腐化したリソースの見なおしを行う必要が
ありましたが、そういう意味から成果主義への移行は重要だということは
大半の社員が賛成していることからも明らか。

各種手当についても成果主義の観点から見なおしが必要です。
現に、今年になってからすでに各種の手当が無くなっても
社員からはそれで困ったという話はありませんね。
現在の住宅費補助は、大半の社員は酒代・タバコ代、
ケータイの代金、他ゴルフ・旅行の遊休費用に使われているのが実態です。
これまでも家賃代は別途本給のなかから支払ってきたのです。
２００４年１Ｑから住宅費補助の廃止は全額で実行すべき。

成果主義の徹底とコストの最適化を今年から
大規模に推進することで、競走上のハンデを減らしていく
必要があることは社員から声が上がっているとおりです。

>>442
同規模の日本企業と比べて福利厚生が手厚すぎるとは全然思わないけど、
年俸制の多い他の外資ＩＴ企業の社員が論理的でない理由で妬むのは分かる。

成果主義の効果に疑問を抱いて、元の人事施策に戻す日本企業増えてるね。
週間朝日に載ってた。

最近30代で出て行く奴が多いって本当？何がおきてるの？

出て行く奴が多いのなら３０代採用枠が広がっているとありがたいのだが。

>>446
毎年4ケタ採用を数年続けた世代が30代後半に固まっているから無理。

IBCSはIBMの中ではエリートコースですか？

>>448
落ちこぼれコース






って答えれば満足する？

>>449
いや、以前IBCS受けて落ちたので何か気になって聞いてみただけだよ。
本当にそうなの？

「ちょっといいこと活動」を今日からでも実践して、
お客様満足度の向上に貢献できるリソースになりましょう！

成果主義の導入を大半の社員が希望しています。

ありがたい施策と改革を行っていただけるマネジメントに対して、
私たち社員は感謝の念が絶えません。

>>452
「マネジメント」を「将軍様」に置き換えるだけで北朝鮮のプロパガンダになるな。

ちょっといいこと＝覚せい剤輸出、偽ドル作り？

>>450
IBCSの位置付けが分かってないのも落ちた理由のひとつだろう。

給料安いし、社内抗争激しいし、
リストラの嵐だし、
将来性ないし、
やめたほうがいいよ。
この会社は。

この会社も変わったね。
１０年前に辞めて正解だわ。
あの頃の同僚、今頃どうしてるのかしらん。

知り合いの元IBMは
今エロゲーム作ってるよ

充実した人生を送ってらっしゃるのですね･･･

成果主義の徹底とコストの最適化を今年から
大規模に推進することで、競走上のハンデを減らしていく
必要があることは明らか。
業績によらないで支給されているリソースコストの削減は必須。

> やめたほうがいいよ。
会社のイメージを低下させる書きこみは、他の大多数の社員からの
不満を買うだけでなく、ＢＣＧにも違反する見逃せない行為。
ＢＣＧでは他の社員はそのような行為を指摘する義務があることも明記しています。

eマナーを遵守して、自分が会社に貢献できることを真剣に考えよう！

マネジメントの優れた施策に対し、多くの社員は強く感謝しています。

>>460
競争○競走×
休日出勤して、
漢字間違うなんて、
社員がみんなバカに思われるじゃないか？？？？

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"PBC (Personal Business Commitment) "
ＰＢＣはヒューマン・リソースの有効活用の観点から
非常に優れたプロセスかと思います。
経営戦略を社員ひとりひとりの目標として浸透させ、
確実に実行される仕組みが出来ていることがあげられます。

他社からも評価されているようです。

http://www.intel.co.jp/jp/eBusiness/it/case/ibm2.htm

成果主義の会社になりました、全社員はそれをよく自覚して
高い評価を得られるべく努力する必要があるといえましょう！

部下の悪口を大声でいうマネージャーが多いって本当ですか？

そのｍｇｒが退職勧奨されて５０過ぎに辞めるときはみんなでパーティです

>>465
そんなｍｇｒって「優れた仕組み」の中でも罰とか受けないの？
あるDQN会社のDQN部長でも部下の悪口だけは公には言わないと
言っていたのに。少しショックです。

成果主義そして「Pay for Job, Pay for Performance」の観点から、
住宅費補助の２００４年からの撤廃だけでなく、
業績に無関係で行われている「借り上げ社宅制度」の改革が必要な
ことは明らか。

成果主義の徹底をはかることは、大多数の社員のモラル向上の
ために必要なことですよね。

ヤッタゼ――ッ！！

先週面接した会社の支部長から電話があって採用されました。
もう、明日からでも・・・と言われました。
一応、4年制大学は出てて良かったと思う。
浄水器・健康器具の販売で、給料も５０万円以上可です。
明日から、頑張るぞ！　皆さんも頑張って下さい。

今、明かすが【就職支度金】が３万円出たんだよ。
こんな、凄い会社が有るか？　どうだ？　全国に支社があるし、
営業車も貸与なんだぜ。　商品の一部の布団も見せてもらったが
驚愕したよ。　健康を極限まで追求した宇宙パワーが出る布団だ！
商品説明書を貰って帰って･･･読めば読む程いい商品だと思う。
【癌が治った】の体験者談（写真入り）も感動した。
兎に角、明日から頑張って仕事します！　親孝行もします！

>>468
そこは絶対やめとけ！IBMにいた方がいいぞ。

>>468
いや、その会社の方がいいかもしれない。

どうも、日本は先端技術に対する信仰が強くて、技術がある
会社は伸びると思っているフシがある。

しかし、これだけ景気が悪くて、企業が投資を控えているのに、
イット企業だけが伸びるわけが無い.銃器ネットとか、公共投資で
かろうじて食えている状況.

日本のイットバブルは、小渕さんのときに公共投資をばんばんやった
からなんだよ。小泉さんはイット革命で新たな雇用が生まれるというが
そんな訳が無い.

>>471
IT=ポストゼネコン
明日は我が身だな。

住宅費補助の２００４年からの撤廃だけでなく、
業績に無関係で行われている「借り上げ社宅制度」の改革が必要な
ことは明らか。

成果主義の徹底をはかることは、大多数の社員のモラル向上の
ために必要なことです。

いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る）天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座（！）して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は｢我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で｢朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為です。
有色人種であるアジア人が大手を振って欧米の地を歩けるようになったのは誰のおかげなのか、
人種平等の概念は決して欧米の側から自発的に生まれたものではないし、それを自ら多くの
血を流し ながら獲得し証明してきたのはどこの国なのか、彼らに問いたいですよ。まして、
自らの命を捧げてその任務を遂行してきた人々の慰霊の場である靖国神社を非難するなど、
言語道断です。恥を知れと言いたい。

IBMって女性の登用をすすめてるってほんとですか？

>>475
マスコミ向けにね。
その結果、逆差別が生じています。
社内では、かなり深刻な問題として
取り上げえられてます。
女性というだけで、
評価が１ランク以上高いんですから。

>>473
今でも日本企業に遠く及ばない
お粗末な福利厚生なのに、
これ以上改悪するってどういうことですか？？？
社員のほとんどが反対しています。

他社の者ですが、
御社はなんかおかしくありませんか？
社内で分裂が起きているんでしょうか？
まったくかみ合わない意見が、
同時に投稿されていますね。
統一性がなく、
外から見てると、
この会社大丈夫かなって
感じてしまいますよ。
昔はもっと覇気のある会社だと
思っていたのですが・・・。

>>478

訴留浦にダマサレテ仕事を下さるお客様だけが頼りです
現実は上にあるように滅び行くゼネコン状態です
アメリカではあまりの苦しさに住宅市場に参入しましたが
Ｊでは女性ＳＥは歌舞伎町勤務となるでしょうね
マジ

>>478
ここが匿名掲示板２ちゃんねるであるということが、まるで理解できてない。
逝ってﾖｼ♥

脱ゼネコン
http://www.microsoft.com/japan/presspass/exec_jp/yhirai.aspx

>>481
へえー「エスカレーター組」は6年で課長になるのね。

>>478
ID

・・・・
定期的に社内情報っぽいのを混ぜてLineMgrを褒め殺し
する奴は何がしたいのかねえ。粘着私怨？

>>482
当時は大量入社時代で、組織構造もトーナメント・リーグって言われるほど
階層構造で3rd Mgrの下にﾆnd４人、1st６人って部署もマジにあった。
特に営業部では実績をあげれば20代でMgrもありで、同時に課長格になる。

この人の事はよく知らないが、他の４０ぐらいで理事になって、
さっさと退社し、本を書いた人の噂を後で色々聞いたけど...怖くて書けない。

ﾆnd４人⇒2nd４人

そして、マネジメントの皆さんが日々経営努力で頑張っていることに対して、
我々社員はそれに報いなければならないという気持ちでいっぱいです。

社内イントラネット・社長通信をよく読んで経営施策・方針について
よく学び、日々業績拡大のために努力することが重要かと思います。
いま行われている成果主義への移行について大半の社員が強い賛意と感謝を表明しています。
マネジメントの皆さんにはさらなる改革と施策をよろしくお願いします。

ここに中途で入社した友人何人か知ってるが皆なぜか２年以内に
辞めてしまうがなんでだろう？IBMって2年で使えない奴を切るっ
ていう制度でもあるわけ？

現在の住宅費補助は、大半の社員では酒代・タバコ代、
ケータイの代金、他ゴルフ・旅行の遊休費用に使われているのが実態です。
そういう意味で成果主義の観点にそぐわない各種の手当の廃止は
当然だと思います。

現在のＩＢＭ−Ｊは正社員の比率が異常に多すぎるように見えますね。
いま多くの日本企業では大半の定型業務は派遣・契約社員が
従事するようになっていますが、これと比較するとＩＢＭ−Ｊで
多くの正社員が席を並べているような職場の状況はいわば前時代的な
古臭い光景です。
これほどまで多くの正社員がなぜ必要なのか理解しにくいですよね。
また、現在のような状況だと年功序列賃金制度の弊害が高まるばかりで
今後の競争上の大きなハンデになる可能性が大きいと思われます。
この状況をここ数年以内に改革することが重要だと思われます。

現在では労働者派遣法改正、トライアル雇用の導入など
コスト最適化のための工夫の材料が数多く提供されるようになりました。
このような新しい動きを最大限活用して早急にコストの最適化を
行うことが競争力と本年のＧＰの確保にとって早急に必要な課題です。
まずは全社でコスト最適化を抜本的に行うことが必要であり、
正社員だけが異常に多い状況を改善するために派遣・契約社員の活用を
大規模に推進することが最優先の課題です。

>>486
単に辛抱が足りないだけかと思う

>>488
定年まで雇用しないので正社員が多くても問題ありません

=======================================================================
ＩＢＭのすばらしさ
=======================================================================
�@オープンで自己実現機会が多い
�A自主性が重んじられている
�B方針や基準が明確で情報が豊富
�C責任をもって、最後まで成し遂げる風土
�D負けず嫌いな社員が多い
�E個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�F最先端の技術、優秀な人材がいる
�G頑張った人にきちんと報いる仕組みができている
�H世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
�I圧倒的なブランド力
�J努力家が多い
�Kすべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N一人ひとりが誇りをもって仕事している
�Oキャリアを自分で設計して実現できる
�P変化に果敢に対応する柔軟性
�Q前向きな努力が必要とされる

>>491
すべて事実無根。
そういわれたいという願望を言葉にしたの？？？？
オープン＝北朝鮮を越える情報統制
ブランド力＝もうないに等しい（べらぼうに高いの代名詞）でしょ。

>>491
友人数名から聞いてた話とは180度違うけど、今後そうなるの？
新卒の方ですか？希望を持って入社するのはいい事です。

>>488
そうでもないよ。
製造部門では１０年くらい前から直接作業従事者はみなバイト・派遣に変えてたよ。
それでも正社員ごと切り捨てられたが・・・
ＩＴ系なら教育した社員の方が派遣よりはいいと思う。
派遣なんてプロ意識のない連中。
だいいち社員が余ってるのに派遣いれたらもっとビジネスが厳しくなるよ。
それとももっと正社員の首を切れ、という提案でしたか？

>>494
激しく同意。
部門の中にはもう派遣率が８０％を超えてるとこもあるよ。
そんなことも知らないで、
５年も前のこと今頃いってる彼は何者？？？？
その弊害が大きくて困ってることも知らないのかな？？？
単なるアホじゃないのか。

>>486
人によると思う。
若ければやり直しもきくし。
会社の実態を見て、
どう思うかにもよるね。
もちろん、中途区別は存在するから、
厳しいのはほんとだよ。

>>487
社員ですが今の給与ではケータイ持てません。
タバコ・ゴルフとうの昔にやめました。
遊興って何ですか？
意味がわかりません。
もっとわかりやすく説明してください。

要するに会社に合う奴は残って信者になるし、そうじゃない奴は消えても結構って
感じの会社なんだな？

会社に合わない状況ならいずれ辞めるまでホサレ続けるだけだし、
会社にも本人にも有益じゃないから、そんなヤシは早く辞めることだな。

>>498
そうですね。
信者というか、好きなことやらせてもらえるので
やめないんでしょう。
５％くらいかな。
あと、２５％くらいは、合うかどうかは別として
特に不満なくやれているのでしょう。
残り７０％は不満の塊。
でも、会社は上位１０％くらいで重要な仕事は十分できる
と考えているようです。
今のご時世ですから、あまり多くは自主的には辞めませんね。

>>483
ふーむ、そうなんだ。

いや、入社時既に「エスカレーター組」が決まってるってよく聞くから。
そういうわけじゃないのかな。

あと、漏れもこのひとに関する風の噂を少し聞いたけど（ry


また沸いたか、粘着。
陳腐さ、稚拙さに何か言いたくなるが反応するだけ無駄だな。
もう反応しません。

成果主義の導入を大半の社員が希望しています。

ありがたい施策と改革を行っていただけるマネジメントに対して、
私たち社員は感謝の念が絶えません。

>>501
”入社時既に”ってのは合っていないんじゃないかな。期待して入れても
ハズレの香具師もいるから。
エスカレーター組って言えるのはIBMコーポレーション出向と社長補佐あたり
からじゃないかな。
そういう人を知っているけど、入社時にはごく目立たない人だった。

以前は独裁者タイプでうるさい人を早く上に押し上げてしまえって
話も聞いたけど、上層部の大幅リストラがあったときに切られたり、
関連会社に追い出されてしまった。(関連会社さん、御免なさい。)

若くしてＭｇｒになったけど、1stか2nd止まりで長く居る人も居る。
人間的には部下の事を良く考えてくれる良い人なんだけど...

>>502
日本ＩＢＭは基本的には成果主義だよ。
ただ、主義だけではマネージメントはできないというだけ。
難しいのは、どのように実施するかだからね。

これぞまさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

さらに実力主義・成果主義によって努力した分だけ報われる。
若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場であること。
業績・人事評価も透明性があり、公平な仕組み。

ほかにも、入社後の感想として以下の点が挙げられています。
・社員食堂がきれいで美味しいこと。懇親会でお酒を強要されないこと。休日が多いこと。
・新人も含め帰宅が早めでスムーズに業務を運ぶ社風。
・人数が多いので、仕事が出来ない人もいると思いましたが、みな能力の高い人ばかりでした。
・外資系だけれど、意外に日本的な雰囲気がある。「浪花節風」な日本的気質を持ってらっしゃる社員が多かったこと。
・新人のための技術的な研修に熱心で内容も非常に充実している。

>>503
なるほど。席の数は決まってるもんなあ。
なんとなくフラグはたってるけど、能力と運しだいっつーことかな。

NTT平成2年入社、東大法学部卒のエリート社員でありながら、
総人労（総務・人事・労厚）の陰謀により、精神病扱いを受け、
解雇に追い込まれたNTTの英雄五十川卓司氏とNTT総人労の不正
について語りましょう。

↓関連スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045750016/l50

↓五十川氏に関する情報
http://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa

大阪はDQNの巣でつ
もう、疲れたよ。
嘘ばっか・・・
全部書いたらキリがない位の会社名だよ。
なんだよ・・・DODA・・・最悪じゃん
平気で胸元に札束入った写真とか載せて「稼げます！」ってな求人
ばっかだよ。本当に求人雑誌か？って疑っちゃうね。
機会があれば、大阪に来て読んでみてよ・・・・DODA
それに、職安・・・・なんだよ、もっとまともな求人載せろっつーに！
そして、頼むからまともに「字」を書いてくれ。
ほとんどの求人の「字」の汚さに拡大しても見れねーよ。
大阪なんて・・・・

成果主義といいつつ実態は成果主義とかけ離れているのがＩＢＭ

入社して３年目にはこのことに気がつくはずであろう。

成果主義なら役立たずのおじさんが
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はげ

大阪には大阪の論理があるんや。
ウソは騙されるほうがアホ。
よそもんは、早く馴れろや！

ＩＢＭのすばらしさ
-----------------------------------------------
�@オープンで自己実現機会が多い
�A自主性が重んじられている
�B方針や基準が明確で情報が豊富
�C責任をもって、最後まで成し遂げる風土
�D負けず嫌いな社員が多い
�E個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�F最先端の技術、優秀な人材がいる
�G頑張った人にきちんと報いる仕組みができている
�H世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
�I圧倒的なブランド力
�J努力家が多い
�Kすべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N一人ひとりが誇りをもって仕事している
�Oキャリアを自分で設計して実現できる
�P変化に果敢に対応する柔軟性
�Q前向きな努力が必要とされる

日本における外資の地位向上に多大な業績を残された
椎名最高顧問の苦労をしのび、最大限の謝意と賞賛を送りましょう！

そして私たち社員は、ありがたい施策を実施していただける
マネジメント・役員の皆様への感謝の気持ちを持つように努めましょう！

今後とも成果主義にもとづいた「e-人事制度」などのあたらしい
制度改革と施策が行われることを強く希望しています。

IBMは80年前からソリューションの会社だった
http://www.sii.co.jp/message/shina.html

社長が今までは年功序列でした、今後は成果主義を徹底しますから給料は期待しないでね。とわざわざ通達出したぐらい年功序列。

給与制度の改革も必要なことは全社員は日頃認識していることかと
思います。特に退職金については、これまで在籍年数などという
業績によらない形で算定されてきたという大きな問題があり、
早急に改革する必要があるかと思います。

まず、ポイント方式の導入などを検討し、成果主義の観点にそった
制度改革が行われることを大多数の社員は希望しています。

私たち社員は、成果主義などありがたい施策を実施していただける
マネジメント・役員の皆様への感謝の気持ち強まっています。

退職金の見直し
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/index.cfm?i=j_chingin10


■ポイント方式導入による退職金の切り替え
成果主義型賃金制度に転換する場合は、退職金と月例給（本給）との連動性を絶
つこと必要となってくるのだが、多くの場合、「ポイント方式」による
退職金制度に切り替える事例が非常に多い。ポイント制を導入することにより、
月例給との関わり合いを絶つことができるばかりでなく、
毎年の能力貢献や役割・成果に応じたポイントの累積加算を通じて、
月例給・賞与と同様に、能力・成果を重視した退職金を打ち出すことができる。

>>517
ポイント方式の退職金の事例なんて聞いたこと無い。
能力主義なら廃止して、その分給料増やせばいい。
人材の流動化にもつながる。
と、大多数の社員は希望していそうな気がします。

単価一律10%削減したあげくIBMから使えないDQN配属されて激鬱・・・

かつて不治痛がやった時は方々で文句が出たのに、なんでIBM子会社は
こんなに静観できるんだ？

ここでＩＢＭｅｒの本音が見れますよ。マジで
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/framepage6.htm

住宅費補助も廃止、借り上げ社宅もダメ、成果主義でモラル急落、
退職金大幅減額、北朝鮮並みの忠誠心強制、退職勧奨…
そして会社に寝泊り＆休日出勤＆サビ残連発でやっとのことＧＰ死守。

もっともっと劣悪でＤＱＮな会社になってトコトンまで苦しミャええ。
そうまでならなきゃ自社が３流企業だと気付かんだろここの"バカリソース"どもは。
後からカモにされるＭerどもなんざ、
わしの知ったこっちゃないね（Ｗ

このまま毎年２０％づつ入れ替えてけば、７〜８年後にや
ワシも含めて今の社員はほとんどおらんだろからな、

iのＤＱＮぶりを対岸から高見の見物させてもらうよ（激藁

ここの20代、30代（前半）は怖じ気杉だよ！少なくとも２，３年ここにいた奴
なら同業種はもちろん、異業種でもかなり高待遇で受け入れてくれるぞ。退職
勧奨受けるのは能力がないからじゃなくて、IBMに向いてないだけなんだよ。
将来に希望・勇気を持って飛び出そう！

>>522
退職勧奨なら、会社が転職斡旋してもくれるだろうが、
ホントの自己都合なら業界追放。

仁慈の退職促進のためのカキコ多数
仁慈もご苦労様

退職勧奨されて転職先見つからないで苦労している人多数
そりゃあ見つかるやつは見つかるだろう
結果論だからねｗ

>522
>ホントの自己都合なら業界追放。
????

>522
何がいいたい？外部者か何も知らない新卒/内定者？
退職者はほとんど同業だぞ。。。

>>522=525=526　ですが何か？

>>527=520
共産党員の方ですか？なんでそこまでして会社にしがみつく？

今晩も上司が帰るまで居残ってアピールだい！！！　えへん。

ヤッタゼ――ッ！！

先週面接した会社の支部長から電話があって採用されました。
もう、明日からでも・・・と言われました。
一応、4年制大学は出てて良かったと思う。
浄水器・健康器具の販売で、給料も５０万円以上可です。
明日から、頑張るぞ！　皆さんも頑張って下さい。

今、明かすが【就職支度金】が３万円出たんだよ。
こんな、凄い会社が有るか？　どうだ？　全国に支社があるし、
営業車も貸与なんだぜ。　商品の一部の布団も見せてもらったが
驚愕したよ。　健康を極限まで追求した宇宙パワーが出る布団だ！
商品説明書を貰って帰って･･･読めば読む程いい商品だと思う。
【癌が治った】の体験者談（写真入り）も感動した。
兎に角、明日から頑張って仕事します！　親孝行もします！

どーでもいいけど、ノーツだけやめてくれ
I社員は社内でノーツ使ってて不満とか無いの？
俺はあんなに使いにくいソフト初めて触ったよ。

完全無料動画
　　　　
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>>531
ノーツくらいで使いにくいとか言ってたら、
使えるソフトほとんど無いな（ﾜﾗ

>>531
Lotusのスーパーオフィスを使ってからそんな贅沢言ってください。

>>530
良かったな。今度こそは早期退職に追い込まれないように頑張れよ！

>>530=535

がんばるね(ﾜﾗ

>浄水器・健康器具の販売で、給料も５０万円以上可です。

いまどきこんなの引っ掛かる香具師いるのかね...

>>535
つーかID

Part1の頃からこんなに荒れてるのかねー

>>537
本人が気にいって転職したんだからそんなこと言うなよ！君もそんな
こと言ってると同じ境遇におちるぞ。プロマネ地獄で首になり頭おか
しくなってマルチ行ってしまうとか。

＞商品の一部の布団も見せてもらったが 驚愕したよ。　健康を極限
＞まで追求した宇宙パワーが出る布団だ！
＞商品説明書を貰って帰って･･･読めば読む程いい商品だと思う。
＞【癌が治った】の体験者談（写真入り）も感動した。
でも、これには笑ったw 最近のIBMerはこんなところにも進出してるのか。

つーかさ、終業時間、17:36なんかにしないで、17:30にしろよ
計算が面倒くさいじゃん

派遣ですが、IBMで3年ほど働いています。
英語ぜんぜんできませんが、応募したら社員になれることもありますか？

>>541
5：36分っていうのには一応理由があるんだよ。知ってる？

４０時間事業所　３８時間事業所　割り算できれば．．

というか、残業代でないのに、事業所が違うだけでボーナスが違うのはなぁ

残業代は利益の水増しに絶対必要だから今後も続けてもらいます（横は入りより）

>>541
残業は、22:00からしか付けられないので計算は楽です。

>>540
こぴぺにまじれれす

>>542
3時間/5日/週
土曜日半ドンを休みにして平日に付け替えた名残

>>546
残業は、つけれないので計算は必要ありません。
でも、生活は苦しいです。
払ってください残業代。
法律違反ですよ。

社員に嫌が奴が多いです。

奴が社員が嫌に多いです。

多いが社員の嫌が奴です。

昇給なし、賃下げあり、福利厚生切り下げ、残業代不払い、長時間勤務、
土日出勤、休日未消化、上司付け届け、不倫、ストーカー、社内秘密漏洩．．．

他にあればつけくわえてちょ

思い出した．．．

情実仁慈、コネ社内、プレゼン優位、プロ真似優位．．．

>>531
>どーでもいいけど、ノーツだけやめてくれ
>I社員は社内でノーツ使ってて不満とか無いの？
>俺はあんなに使いにくいソフト初めて触ったよ。

余計なお世話ですよ！
ノーツのことを悪く言う人がいるみたいですが、
大企業で使われている実績のあるソフトですよ！
我々ＬＣは優れたリーダーに導かれてるので
これからどんどん活気づいてきますよ。

>>553
空出張（手当はもらえず）

別にノーツの援護するわけじゃないけど、
ある大手企業で社内システムの開発者だったので一言。

開発は大変楽です。ワークフロー系のシステムなら
一人でも作れます。ただ開発が楽な分、後のことを
考えないと保守管理で苦労します。
良くも悪くも開発者しだいですね。
でも開発の際に設計書がないことが殆どです。
それが利用環境を悪くしてるのでしょう。

優秀な保守管理者と開発者の２名がいれば、
ノーツはJavaでフレームワークから構築するより
優れたシステムを短期間に構築することが可能です。

将来性については何とも言えません。
大企業・官公庁ともにオープンソースを
標榜していますからね。

ちなみにノーツはクライアント側の機能を指し、
サーバー側の機能はドミノといいます。
名前も変わるらしいですけど。

>>555
俺はノーツ触ってから１年しかたっていないけどね。
それまではRDBやWEB関係やってた。
ノーツがはやったのは数年前だったと思うけど、
グループウェアの先鋒を切ったノーツはすごかったと思うよ。
遅い回線でも、全国にレプリカが配信されて、簡単に情報共有が出来た。
大企業もこぞって導入したんだろうね。

でもいまやもう時代遅れだと思う。ユーザー満足度の低さでもわかるだろ。
シェアが高いんじゃなくて、ノーツしかわからないから、
ノーツを辞められないんじゃない？

うちの会社にもノーツ・ノーツって言ってるやつがいるけど、かわいそうだな
って思うよ。

>>558
直レスだったので気になりました。
流行廃れで技術を論じるのは
少し浮薄な気がしますね。

時代遅れ、ユーザー満足度の低さと
言われている根拠を挙げられた方が
説得力があると思います。

　　　　)＼( 　(ヽ　(　(＼γ/ﾚ／/ﾉｌﾉｌノ)__
　　　　)＼　(ヽ　　＼､，》)　《　(　　ﾉ　ノ　ノ
　　　ﾉ　/　　　　　　　　'　》　　》　ミ　　　　 ゝ
　　ノ　((　巛　《《　　　)　　　　　　　　ｌｌｌ　　　ゝ
　　~(　　　ﾉ　　　　　(川　　　　)　　)　)　　ヽ)
　　ノﾉ　　　　　彡　　ﾉ　　ヽ　))　ﾉﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
　　ノ　　ﾉﾉ　　　　　　》)》　νν■■■/
　　<　　　　川/⌒＞　　ノ　　　＜(ﾀ) ,(ゝ
　　)(　　))　　|| |　⊂＼　|　　　　　　　 ヽ
　　ノ(　　　　((　　(~　 ヽ|　　　　　　　　 ヽ
　　((　　　川　＼＼　~､||　　　　　　　　， >
　　ノ　　　　　　|｀ー´　　　　　　　　　　(~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉ)　ﾉﾉ　((　 」　　　　|　　　　　　　・/　　　　＜　おまえらは、もう死んでいる！
　　＜　　　　　」　　　　 |　　　　　　／)　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（((　(　　(ゝ　　　　　 |　　　　　 　<
　　　((ヽ（(ｖＶ　　　　　　 ､＿　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　:　　　￣ー､＿)
⌒</　　　　　　;:　　　　　:　　　|
彡ヾ＼　　　　 　;:　　　　　:　　　|⌒⌒ー､
　彡ヾ＼　　　　　;:　　　　　:　　　|　　　　　⌒ヽ
　彡彡ヾ＼　　　　;:　　　　　　　　<⌒⌒ー、＿

組合のフォーラムも死んでしまいましたｗ

>>555

使い難いっていう不満の声に、「余計なお世話！」と返答する。
「皆が褒めているのに、このスバラシイS/Wの良さがわからないのはアホだ」
･･･王様に服を仕立てた職人の理屈ですね。

LCを擁護する気にはありませんが、Notes Dominoは優れたミドルウェアだった(過去形)と思いますよ。
当時は他に選択肢がなかったんです。でも今は他の選択肢もあるので、わざわざ高くてクローズドなNotesを使わないだけです。

折れは某コンペの社員だが、結局どこも一緒でしょ？
うちも似たり寄ったりの惨状だ。

それでも個人用PCはThinkpad使ってるけどね。

>>558

Webじゃカネにならんから、あえてノーツしか"わかりたくない"
というのが４０代Ｕｐやブランドにとってのホンネ。

IBCSの意味を教えて下さい・・ナンの略ですか？

Ｉｎternational Business Client Server....?

元ロータス社員はどうなるのかな．．．．

優秀なヤシは、元ＰＷ社員同様逃げちゃいました。
元Rationalも大脱走PLAN中です。（Ｗ

Rationalはいいソフトだと思うけど．．．．
Ｉが買うとだいたいその元会社の優秀な上澄み君達は逃亡
しちゃうね。

なんでだろ〜♪

やばいと思うから。
だから、そのソフトはすぐ第一線から退いてしまう。
これ実態。

なんでＩが買うとやばくなる＝デファクトでなくなるのであろうか。

経営者がアホだからか？？（聞くだけ野暮？？）

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

ノーツのことを悪く言う香具師がいるようだが、だったら、ノーツを凌ぐ、グループウェア
いってみてよ。

エクスチェソジってどうなの？

さいぼーずはWebブラウザ経由の操作なのがなー

ですくねっつ．

StarOffice21(NEC）が一番最高！

ノーツは機能は良いけれど、
あの支離滅裂なユーザ・インターフェース何とかならんのかね。
建て増しに建て増しを重ねた建売住宅状態やね。

>>578
同意。Lotus製品のUIって、なんであんなにダメダメなんだろうか。
MS嫌いだからですかそうですか。

まあ、Notesって結局一般ユーザーがほとんどいないから
セキュリティーホールがなかなか発覚しにくく、ウィルスも出にくい。
そういう本末転倒なところでセキュリティが守られている気がするな。
だって前にセキュリティーホールが発覚したことがあったが
その際のロータスの修正パッチの提供はすごく遅かった。
ロータスって不具合あってもなかなか対応しないのかなと不安になった。

ノーツは以前使ったことあったけど、ある程度以上の人材を抱える企業に
とっては便利なんじゃないかな。DQN企業だったら運用保守人員もいないし
DB作成もできないので、エクスチャンジやサイボウズが関の山だね。

ただ、IBMはコンサルやネットワーク構築などにシフトしてるので最悪
ノーツが死んでも大した影響なんじゃない？

それはともかく、スレを読んだけどと部下の事を大事にせず消耗品扱い
したり、責任の取り方をしらないMgr(ミドルたち）が多そうなので、残念です。

>それはともかく、スレを読んだけどと部下の事を大事にせず消耗品扱い
>したり、責任の取り方をしらないMgr(ミドルたち）が多そうなので、残念です。

この部分だけは激しく同意（いや、激しく体験）

>>581
所詮、MGRなんて自分の出世のことしか考えてませんから。
というか、そういうふうに教育されるんですよね。
で、仕事の責任逃れは天下一品。
ちゃんとＬＯＧとってないと、責任とらされるから
危険このうえない。

組合のフォーラムって何故なくなったのですか？

ログとっていても自分の都合の悪い場合は知らん振りですが何か？

あと人事権を振り回して黙らせる、Ａをつけた子分をつかって
押さえ込もうとする。

キチガイに刃物。

>584

組合のフォーラムで人事のＧＰ君というのが荒らしを繰返したから。

ＩＢＭってやっぱりＮＥＣとか富士通より数倍優秀だな。

バブル入社組みは、何処の会社にも入れなかったＤＱＮ揃いだけどね。

>>587
オレの客だけは、そう言ってくれる。他の人にも頑張って欲しいYO

>>589

へ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

doko??

>>542
社員にもなれるよ。英語より適性のできが大きいかな。
あとは、何を志望しそのための経験・スキルがあるかだと思う。

>>589
営業は他社よりがんばってると思うよ。
数字に対する粘り強さは日本一だと言われてるから。
あとは、製品力とサービスそしてメンテナンスかな。

昔、IBMにいたので少しコメント。ここの上位２０％の優秀な奴は口も達者
で能力も高いので問題ないが、それ以下の人間に関しては口だけ達者で無能
な奴が会社に上司に取りいっていい評価をもらい（しがみつき）、能力はあ
るが口がだめなやつは追い出される傾向にあったね。マネージャーも一部の
優秀なのは好き嫌い関係なく正当な評価を下していたが、大半は好き嫌いだ
けを基準に評価してとりまきばかり増やしていたね。その後どうなったか知
らないけど。

追い出された人は最後にどうなるのですか？

>>592

するどいな−。

でも２０％もいるかね．．．１０％ぐらい（部署により５％）
ではないか？

>>594
いいとこ１０％だね。
追い出されても、少し能力ある人はそこそこの会社にいけるね。
能力なきゃ、どこいってもたらいまわし。
どこも同じじゃない。

IBMの約２割の子会社の仕事って激務が予想されますか？基本的には、マターリですか？

>>596
出資２割だと、関連会社だね。
あとどこが出資してるかにもよるよ。
ＳＥ，ＰＭ，コンサル、営業ならどこも激務。
それ以外はマターリかな。

　残り８割はＳＲＡとかいう会社だったかな・・

>>598
LINUXでもやるのかな。
将来性は未知数だね。
でも、仕事は面白いかも。

>>598
ＳＲＡのプログラムも書けないリストラ・マネージャーの下なら
管理も滅茶苦茶。激務だったり、マターリだったり。

＞＞５９９
　
　最初、インストール作業を主にするそうです。(実際人手が足りないのがその作業らしく・・)
　あと、全国に取引先があるらしく長い人で１年程行くそうです。
　会社全体の平均残業時間は２５時間前後で、開発部門の残業は多くて５０〜６０で土日は大概休みだそうです。
　この場合、疑うとしたら、やはり残業時間でしょうか？

>>601
勤務条件としては、いいほうだと思います。
インストール作業は単純ですから、
みんなあまりやりたがらないのでしょう。
それが、新人にまわってくるのでしょうね。
条件さえあえば、悪い話だとは思いませんよ。

>>601
インストール作業は、細かい設定ミスしないように神経使うし、
技術的な知識も必要だけど、評価低いからやりたがる人いないしね。

>>602
　ありがとうございます！
　 何処の会社の開発部門も、基本的に、スキルアップは自分次第ってことで、
納得し、あとは自分の勘みたいなもので、入社するかどうかは、
判断するべきでしょうか？

そうですね。
最後に決めるのは自分です。
自分で納得する結論をだしてください。

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■いずれ転職をとお考えの方のご参考になればと思います。

ＵＲＬは　http://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　です。

評価・評価ってほんと上しか見てない奴が多いな。この掲示板もそう。
自分が満足できる仕事ができればそれでいい。リーマンにそんなに執着したく
ないし。

>自分が満足できる仕事ができればそれでいい

リーマンには向かないのでわ？

>>609
>> 自分が満足できる仕事ができればそれでいい
> リーマンには向かないのでわ？

つーか、金持ちか才能がかなり無いと生きていけないでしょう。

>>608
同意。ただし、世の中金次第でもある。

組合のフォーラムっていつ再開するんだい？　あそこの長々した馬鹿らしいカキコ
が見れないのはある意味寂しいものだ。

>>612
もう二度と再開しないでしょう。
きっと会社からの圧力でしょうね。

この会社は男性と女性の関係が非常に悪い。
社内を２分した争いをしている。
どちらも折れない。
しかがって、口の強い女性が勝つ。
ひどい会社だ。
女性は即刻消えてくれ。

> 614
分かる分かる。
会議とかでヒステリックに叫んでたりして。
権利をふりかざすタイプ？
仕事で関わってしまったら仕方がないが、
ほかでは絶対近寄りたくないようなのが・・・

女性を甘やかすｍｇｒおおし。
ただでやらせてくれるとでも思っているのだろうか？

>>612

http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u76936/wforum.cgi

表の看板は閉鎖だが、カキコそのものは生きていると思われ。

>>617
確かに生きている。、社外に公開したくないんだね。きっと。

「借り上げ社宅制度」の廃止は必要ですね。
２００４年の内に改革が行われることを多くの社員は希望しています。

e-人事制度のようなすばらしい制度が導入されていることに
私たち多くの社員は大変にありがたく感じています。
encouragement,empowermentの観点は私たちのモラルを
おおいに高めてくれました。
より高い業績をあげて、真剣に業務に取り組もうという気持ちで
いっぱいです。頑張りましょう！

e-人事制度の「e」には、e-ビジネス時代、encouragement（激励）、
empowerment（力づけ）などの意味を込めています。
http://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2000/02245?OpenDocument&Print

● 市場準拠型給与体系の導入・強化
極めて高度な特定の職務に対し、市場での価値に準拠した給与体系を導入します。
第一段階として、上位のコンサルティング職位者と大規模アウトソーシングを
担当するPE(プロジェクト・エグゼクティブ)など上位の専門職に就いている社員には
、市場競争力のある処遇の設定を本年第1四半期より順次実施していきます。

● 日本IBMグループ内の人材交流の促進
スキル・パワーの強化と最適配置を行うために、当社社内での部門間人材交流を
より活性化していきます。また、必要なスキルを持っている社員については、
子会社・関連会社および日本IBM間での出向、転籍による人材交流をさらに推進し、
日本IBMグループとして効果的に人材を活用していきます。

=======================================================================
ＩＢＭのすばらしさ
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�@オープンで自己実現機会が多い
�A自主性が重んじられている
�B負けず嫌いな社員が多い
�C責任をもって、最後まで成し遂げる風土
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�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N一人ひとりが誇りをもって仕事している
�Oキャリアを自分で設計して実現できる
�P変化に果敢に対応する柔軟性
�Q前向きな努力が必要とされる

日本でも有数のやりがいのある職場環境を提供していただける
私たち社員はマネジメント・役員の方々への感謝の気持ちと
業務への前向きの心で満たされています。
今後とも、さらなる人事・経営の改革施策の推進を希望します。

IBM＝北朝鮮

>>622
美女軍団、喜び組がいないじゃねーか

最近どこの部署も（営業系が多いが）contractor社員が多く進出してきているね。
とにかく会社のお作法を教え終わる前に、積極的に活用。まあ受けるこっちも楽しいけど

ほんと、contractor社員にリソースをshiftしているのかね。ま、いいけどさ。

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

さらに実力主義・成果主義によって努力した分だけ報われる。
若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場であること。
業績・人事評価も透明性があり、公平な仕組み。

ほかにも、入社後の感想として以下の点が挙げられています。
・社員食堂がきれいで美味しいこと。懇親会でお酒を強要されないこと。休日が多いこと。
・新人も含め帰宅が早めでスムーズに業務を運ぶ社風。
・人数が多いので、仕事が出来ない人もいると思いましたが、みな能力の高い人ばかりでした。
・外資系だけれど、意外に日本的な雰囲気がある。「浪花節風」な日本的気質を持ってらっしゃる社員が多かったこと。
・新人のための技術的な研修に熱心で内容も非常に充実している。

>>624

contractor社員ってなに？

>>626
あの有名なcontractor社を知らんのか？

うち（某外資）の上司はIBM出身なんですが、何かにつけてIBMと比較したがります。
正直うざいんですが、これがIBMをスピンアウトした人の特徴なんでしょうか？
IBMマンせーも度が過ぎると、かなーりヴァカっぽく感じます。

>>628
前の会社と比べる中途上司はどこでもいるが、IBM出身と周りも
特別視してるから余計に目立つ気がする。

>>628
ほっといたほうがいいよ。
日本IBMに長くいると、そう洗脳されるんだよ。
事実、世間が見えないヴァカーだから。

前にいた会社と比較することはあたりまえのことだと思うけど。

比較してもいいけど、前の会社の価値観まで押付けられたら
迷惑なの。
そこがわからないＩＢＭの出身者。

すばらしい施策と職場環境を整備していただけるマネジメント・役員の
皆様に多くの社員は感謝しています。
そして、成果主義に基づいた施策がさらに実施されることを希望します。


<専門職制度>
多様化・高度化する市場ニーズに応え、お客様から見て最も価値の
高い製品・サービスを提供するため、社員がプロフェッショナルとして
の知識や技術を高め、活躍する機会が持てる専門職制度を確立し、
そのための研修・育成計画といった学習環境を充実させています。

<人事制度>
高度な専門的技術を身につけた社員が尊重され、達成された業績に応じて
公正に処遇される人事制度をさらに進めています。

<組織風土>
多様な価値観、多様な人材が尊重され、社員が十分に自主性と創造性を
発揮し、かつチームワークによって組織としての総合力が高められる
風土を作っています。

<お客様からの信頼>
自由に個性を発揮するなかにも、節度と規律を守る、お客様から信頼され
る社員を育成し、尊重しています。

>>633

表向の化粧。実態はぜんぜんちがうね。

ていうかこの無限コピペ系ほめごろし君、なんとかしてくんねーか。

ＰＢＣ評価が悪くとも、住宅費が出るということでは、
大半の社員のモラルが上がりにくいのは明らかです。

成果主義に基づかない「住宅費補助手当」や「借り上げ社宅制度」の
廃止の実施を社員の多くがすでに希望しています。

>>635
それを言うと発狂した猿みたいにまた
喜んでペタペタすんのよ。

すげー粘着ぶりだよ。組合側の粘着野郎と同一人物？
一部人事呼ばわりされてるけど、人事が掲示板荒らすほど暇とは思えん。

>>636
住宅費補助がなくなっても、その分で生活保障給が上がるだけだろうから
総支給額は変わらないのでどうでもいいと多くの社員が予想しています。

>>637
オートのスクリプトだろ？
>>638
それほんと？どこかにマジックがあるような気が･･･

３０代でちょっと高給もらって激務でも有頂天の低レベル民間くん
３０代は地道にﾏﾀｰﾘの地方公務員くん

４０代で給料が下がり続けてきているのにボーナスカット、退職金廃止の低レベル民間くん
４０代でも給与が上がり続けてボーナスもがっぽりのｌ地方公務員くん

５０代でリストラされてハローワークで職探しという惨めで苦しい低レベル民間くん
５０代でも昇給止まらず貯金もきっちり、勝ち組地方公務員くん

結局まともな職が見つからず財産が底をついて一家心中の低レベル民間くん
６０になって退職金がっぽりもらって家内と年金生活を送るこれからが本場な地方公務員くん

>>638
今回はほんとに給料さがりまっせ。
あとで後悔しても遅いで。

ＩＢＭさんの仕事した事あるけど、手順書がどうもわかりづらい。
まだ、デンサさんの方が全然出来栄えいいよな〜。
たまに抜けちゃってるけど．．．。

ほんとここはコンピュータ会社かと思うことたびたび。
席替えで、ＰＣが不具合起こしたぐらいで社員が逃げるか？？？？
なんてレベル低いんだ！！！！！
不具合の切り分けくらいできてあたりまえだろう。
つきあいきれん。

組合の掲示板つぶしたと思ったら、ここもつぶしにかかってるのかな〜

どこも情報交換の場所がなくなる象

現場対応はほとんど害虫に任せっきり。
いいお客さんならいいけど、ギャーギャー言う客先はＣＥにとって
最悪の環境。俺も段段要領得てきたら、余計な作業は絶対やらない主義
になってきた。当たり前だけどね。

ＩＢＭの客はどこもＤＱＮばっかりだから、適当にあしらってる営業のほうが
賢い。

害虫にやらせる仕事はほとんどが糞。ＫＳＫ保守なんて
素人でも出来る作業。まぁ、害虫を糞としか思ってないから
へたれ作業しか回さないんだろうな。

汚い、辛い、過酷な作業は害虫回し。
ホントに外注を害虫と思って使ってるとしか思えん。

研修で袋の事業所行ったら、茶髪の兄ちゃん居たな。

>>644
どんなに大声で叫んでも、虚構で真実を覆うことはできないでしょ。
情報交換の場所なんていくらでも作れるしね。

>>650
激しく同意。

>>649
幕張にも茶髪くらいいるぞ。

でもアロハで出社したらダメだろ？

>>653
そんなことないぞ。
デニムにアロハなんてやついるぞ。犬和だがな。

>>654
漏れは犬和勤務だけど、そんなやつ見たこと無いぞー!
･･･もしかして、そういう人々に目が慣れてしまって、彼らを背景として認識してるから覚えてないだけだろうか。

工場系では昔アロハ見たことあるな。
犬和も最近は人が減っているがアロハに近いものを着てるやつはときどきいるな。

犬和って人が減ってがらがらだけど、売却されるって本当？？

アロハにジーパン・サンダル見たことあるよ、犬和で

アロハじゃないけど、Ｔシャツ、ジーンズ、サンダルは普通ですが。
なにか？

>>659
なにか問題あるのでしょうか？

>>657
もともとIBMの持ち物ではありません

30歳で700マソ貰ってるんだから住宅補助なくても
生活出来るだろ。

はっきり言って羨ましい。。。

>>661
38歳で650万ですが、住宅補助ないと生活できません。
たしかに落ちこぼれかもしれませんが、
病気したもので・・・・。

>>661
700マソは日本円で500万円とお考えください。

３０歳だと５００〜５５０万ではないか？（勤務してる友人談）
一部のエリート（主任以上）でも６００万ってとこじゃないか？
（勤務してる友人談）

でも、IBMくらいだったら仮に１，２年で辞めても在籍したってだけで、
その他大勢とはその後の人生違ってくるんだろな（まして３年もいれば
中小企業診断士より格上だぜ）。総計出てもDQNスパイラルの俺には高嶺
の花だよ、あんたらは。給料安いくらいで文句いうなと言いたい。

主任は結構もらえるよ。
なんだかんだで、30歳だと総額600マソは行くよ(残業代なしで)。当然税引き前だけどね。

友人から聞いたけど３０歳で主任になれるのってほんの一部だろ？ほとんどは
副主任で５００万ちょっとだって言ってたよ。

>>665
> あんたらは。給料安いくらいで文句いうなと言いたい。
どんな妄想を描いているんだろうか？
転職しても前給考慮で給料安い人生が高嶺の花とは理解できん。

30歳副主任、残業代なしで税引き前580万円。(確定拠出年金現金受け取り)
今年来年と普通に昇給していれば、30歳で600万だったろうけど届かないだろうね。

大した給料ではないことは明らか。
おまけに最近は押さえぎみだから

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

日本における外資の地位向上に多大な業績を残された
椎名最高顧問の苦労をしのび、最大限の謝意と賞賛を送りましょう！

私たち社員は、ありがたい施策を次々実施していただき、
ヤル気の出るすばらしい職場環境を整えていただけることに本当に
感謝の気持ちでいっぱいです。
また、成果主義の導入は悪平等の一掃に重要であり、
頑張った分だけ報われることで、本当に仕事のやり甲斐が出るようになりました。
マネジメント・役員の皆様への感謝の気持ちを持つように努めましょう。

今後とも成果主義にもとづいた「e-人事制度」などの新しい
制度改革と施策が行われることを強く希望しています。

IBMは80年前からソリューションの会社だった
http://www.sii.co.jp/message/shina.html

恣意なさんだけではないが、経営者はみんな
改悪施策を実施してきた。
それで、ｉはブラック企業の仲間入りをし
今では、第一希望で入ろうという学生は皆無
となった。
みんなが本質を理解した結果だと思う。

現在のＩＢＭ−Ｊは正社員の比率が異常に多すぎるように見えますね。
いま多くの日本企業では大半の定型業務は派遣･契約社員が
従事するようになっていますが、これと比較するとＩＢＭ−Ｊで
多くの正社員が席を並べているような職場の状況はいわば前時代的な
古臭い光景です。
これほどまで多くの正社員がなぜ必要なのか理解しにくいですよね。
また、現在のような状況だと年功序列賃金制度の弊害が高まるばかりで
今後の競争上の大きなハンデになる可能性が大きいと思われます。
ポイント制度の導入など他社事例を研究しながら、
この状況を早急に改革することが重要だと思われます。

現在では労働者派遣法改正、トライアル雇用の導入など
コスト最適化のための工夫の材料が数多く提供されるようになりました。
このような新しい動きを最大限活用して早急にコストの最適化を
行うことが競争力と本年の業績の確保にとって早急に必要な課題です。
まずは全社でコスト最適化を抜本的に行うことが必要であり、
正社員だけが異常に多い状況を改善するために派遣・契約社員の活用を
大規模に推進することが最優先の課題です。

年功序列賃金制度の弊害
http://bizplus.nikkei.co.jp/qa/jinji/index.cfm?i=a-jinji21

Ｑ．年功序列賃金制度の弊害を教えてください。

Ａ．まず、一番大きな弊害はなんといっても人件費の増大です。
　そもそも日本の年功序列型賃金は、職能資格制度のもと、経験を重ねると能力が上がり、その上がった能力に対して賃金を上げていきましょうというものでした。

　これは、能力が上がればそれだけ会社の業績にも貢献してくれるだろうという極めて楽観的な考えに基づいています。実際の業績（生産性）を反映したものではありません。

　加えて、一度上がった能力は下がらないという考えから、
賃金下げるのは難しいのが現実です。
これは、現在のような不況下、右肩下がりの時代では企業の経営を大きく圧迫しています。

　また変化の激しい現代では経験が必ずしも能力に比例しなくなってきています。
この事実は当然、能力のある社員にとって賃金制度への不満、仕事への
モチベーションの低下というかたちであらわれるでしょう。

>>674,675
社員が多いのは必ずしも悪いことではない。
派遣より能力は高く、定着率が高いので技術力が高く保てる。
つまり、競争力が保てるということ。

年功序列も最近見直されている。
業績主義といっても、ｉのように評価が正当でない会社にとっては
無駄に格差を拡大するだけであり、
モラルは低下してしますのだ。
また、失敗を恐れるあまりチャレンジしなくなる等の弊害があり
大幅な見直しを迫られているのが実態である。

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>>676
そもそも、会社の正式プロセスを通さないで、そのような発言が
外部に出てしまうこと自体が問題。

「成果主義の導入」という方針があるのなら、施策・方針としてまずそれに従う
ことが基本。
個別リソースとして賛成であれ、反対であれ、クレームであれば
まず正式プロセスを通すことが重要だと思う。

>>678
正式プロセスは使用できません。
それは、利用し不利益を得た誰もが知るところです。
また、別に会社の施策に反対とかどうかの問題ではなく、
あくまで、現在の世の中の流れから客観的な見方の例を
示したにすぎません。

>>678
そんな建前だけでは、現実社会では何もできません。

「スピーク・アップ！」や「オープン・ドア・ポリシー」、「ＪＬＳ」など
前向きな提案をする社内プロセスが整備されており、
これは社員にとって与えられた重要かつ貴重な機会です。

まず、正式プロセスの活用を前提として業務を行いましょう。

スピークアップ！やった翌々年の評価ってどうなるか知ってていってるの？

下請け(直下)で働いている者ですが、ここの社員さんのレベルは上下差が
激しいですね。一握りの非常に優秀な人もいれば、どうしようもないDQNもいる。
以前のプロジェクトはまるで姥捨て山のように、できない女性が集まってました。
でもプライドだけは高いのか、命令口調なんですね。その必死さが哀れに思えました。
それでも給料は自分よりいいんだろうな。

>>681
人事のかたでつか？

Woman's Councilがあるのですから、
女性社員にそのようなことはありえない。

>>685=>>681=>>678=>>672
昼間からこのスレに張り付いてご苦労様です＞4KxJi5ki

ところで、Woman's Councilがあると何が「ありえない」のですか？

あ、『それでも給料は自分よりいいんだろうな』が「ありえない」のですね。
それなら納得です。たまには正論をおっしゃるのですね（ｗ

>>686
心の病気で休職中or解雇なんだろうよ･･･。
2chって請求すれば発信元教えてもらえるんだっけ？
うぜーから請求するか。

いくら働いても、働いていないことにされるような会社で
公平な成果主義の実現などできるわけがない。（ﾜﾗ

クレームであれば、このような場に直接書き込むのではなく
まず第一に社内の正式プロセスを活用しましょう。

特に企業イメージ低下につながる戯言は大きな問題です。

「スピーク・アップ！」や「オープン・ドア・ポリシー」、「ＪＬＳ」など
前向きな提案をする社内プロセスが整備されており、
これは社員に与えられた重要かつ貴重な機会です。

http://www-6.ibm.com/jp/services/businessconsulting/insights/insights_demand02.html

Q：オンデマンド・ビジネスとは何ですか？

オンデマンド・ビジネスとは、ビジネス・プロセスが社内のみならず、
主要なパートナー、取引先および顧客ともエンドツーエンドで統合されており、
顧客の多様なニーズ、市場のチャンス、そして外的な脅威にも迅速に対応できる
ビジネスです。

>>690
9/7さんまのからくりテレビに「オンデマンド」の変な男が出ていた。
ＩＢＭの社員か？

TVでやってるイメージCMみたいの、なんとかならんか？
あれだったらThinkPadの宣伝とかした方がいい。
ThinkPadの売り上げ落ちたっていうのはTVCMの打ち方が悪いからだ。
e-Businessはいいけどイメージよりも形になってるものをちゃんと宣伝しろ。
企業ユーザー向けだから、ネット販売が主流だから、
といって一般向け店頭販売を縮小するのは勝手だが、
それが自分の首を真綿で締め上げてることに気づけ、と。
作ってるもの自体は悪くないんだから、ちゃんとCMしろよな。まったく。

ＧＭ大宇自動車社長ニック・ライリーさんの話を聞こう！


ＧＭ大宇車社長「ラッセティハッチバックで欧州を攻略」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/08/20030908000059.html

ＩＢＭ同様、世界企業であるＧＭ社も韓国からの戦略を
打ち出しているようです。

私たちＩＢＭ−Ｊの社員もＣｏｒｐｏｒａｔｅそしてＡＰの
方針・指示をしっかりと認識し、さらなる業績拡大のために
負けてはいられませんね。

成果主義などありがたい施策のもと、私たちのヤル気の出せる
制度は整いつつあります。あとは私たちが真剣な業務努力を尽くし、
結果を出すだけです。

ＢＣＧ、eマナーを遵守し、コスト削減に率先して努力できるリソース
になりましょう！

トップ・シェアおめでとう！

2003年第2四半期サーバー市場シェアを30%超に伸長
http://www-6.ibm.com/jp/domino01/mkt/eserver.nsf/doc/000D60B7

市場調査レポートによると、IBMは、2003年第2四半期のサーバー市場において
30.4%のシェアを獲得しました。
106億ドルのサーバー市場の3割強を占める32億ドルを売り上げての結果です。
IDCによって公表された市場レポートによると、IBMは、HPやサン・マイクロシス
テムズを大きくリードしトップに位置しています。

IBMの全世界におけるな収益のシェアは、対前年同期比（2002年第2四半期）
2.7ポイント上昇し、2003年の第1四半期よりも5ポイント増加しています。

これ読め
http://www.asahi.com/job/special/TKY200309030144.html
成果主義の「崩壊」 給料と直結やめた１部上場企業も

もう昇給ないんだろな。何年もＣ取ってると、癖で、上も条件反射でＣ・Ｄなんだろう

また粘着が沸いたか。

普通にココロが折れちゃった奴っぽいな。

>>692
CMは基本的に（米IBMで製作したのを?）万国共通で流す決まりらしい。
AptivaやThinKPadのを日本で独自にやってたのは特例らしいよ。
# そういう方針については俺はノーコメント。

>>698
PC売ってなんぼの会社でもあるんだから、>>692の言うこともわからんではない。
やっぱりせめてThinkPadの宣伝くらいはするべきだと思う。
TVで。
以前香取慎吾を使ってCMしていた勢いはどこへいったんだ？
今起用してThinkPadの宣伝させれば売れると思うんだが。
トーチャーテストの場面とかも画面に出したりしてさ、
丈夫さとかデザインとか売りになるところはいくらでもあると思われ。
デスクトップは貧弱だからダメだけど。

>696
漏れもこの５年間ずっとDCブランド続伸中だよ。もうドボンも近いか？
せめて、やめる前に１度でいいのでIBCSとかに出向して上流の構想でも
練りたいよ。

>>699
PCなんか昔からほとんど赤字に近いんだよ。ﾊﾟｿｦﾀくん！

わざわざ利益率の低いＰＣでガンバラんでもいいのでは？
サービス・ビジネスの会社だそうですから。

>>702,699
ＰＣ中心でも、利益を出しているＤＥＬＬのような会社もある。
製品の製造方法、販売方法が悪いに違いない。
宣伝はもっとわかりやすくしてほしい。
そうしないとお金の無駄。
ＩＢＭがＰＣ作ってることぐらいは、
ほとんどの人が知っている。
その先をアピールしなきゃ意味がない。

↑出たなＧＰ野郎

↑そりゃ違うだろ

>>700
漏れは昨年DC輪廻から解脱した。
がんがれとは言わない。
ただ、（数少ない）チャンスは逃すな。
おまいらの幸運を祈る。

仕事が面白い職場に行きたいです。給料下がっても残業増えても良いから。

>>703
だから、DELLの真似して宣伝減らして、店頭販売減らしてんだろ？
分かってないなぁ？？？

Shop IBMの直販と一括導入だけにすればいいのにな。
ThinkPadよりも、PC WorkstationとDesktopの赤字を何とかしないと終わるだろう。
一括導入は在庫コスト削減のために早期予約割引とかすればいいのにね。

>>709
PCなんて、もともと利益薄いこと承知で続けてるんだから、
終わるも何もないよ。別に在庫コストで困っても無いし。

パソコンはおまけだからね。
だから品質最悪。
トラブル続き。
顧客激怒。

ＨＤＤとカードの品質どうにかしてくれ。

>>711
激しく同意。
部内で一斉席替えしただけで、
何台も故障されては、体がもたない。
何とかしてくれ、頼む。

あと、液晶もね。
どっか品質のいい液晶さがしてよ。
キーボードだけだよ、
お客様の評判がいいのは。

>>703
＞ＩＢＭがＰＣ作ってることぐらいは、ほとんどの人が知っている。
＞その先をアピールしなきゃ意味がない。
それができてれば、今みたいに凋落してないと思われ。

>>708
DELLは店頭に受付と説明の人員を置いているし、サポート体制も24時間。
宣伝もTVに新聞に雑誌など積極的だよ。やり方もうまい。内容も購買欲をそそるようにできてる。
IBMには、どうしてそれができないのかと…今はダメスパイラルに突入している気がする。

ＰＣとプリンタはデルに売却してOEM受ければいいんだよ。
液晶だってシャープが一番に決まっているんだしね。
カードはソレクトロンだろ。
図面書いてオーダー飛ばしてりゃいんだよ。
とにかくクレームが多くて気分が悪い。

業績に応じない形で支給されている現在の各種手当は大きな問題です。
評価が悪くとも家賃だけは貰えるということでは、
モラルは上がるハズはありません。
このことは業績に応じない形で至急されている全ての手当についても
あてはまることですですし、
すでに社員の大半が疑問・不満に思ってきたことです。

ここは Solaris 経験者は優遇されますか?

>>714

PCはほとんどOEMだよ。
T40(R40),X30の2機種だけ設計&生産

会社中のT23のHDDがバタバタとぶっ壊れてんですが・・・
納入から丁度1年ぐらいで。

>>718
ＨＤＤのメーカーは？

ま。もうＨＧＳＴだろからカンケーないけどな（Ｗ

ＩＢＭのＴｈｉｎｋＰａｄって業種は違うけど、外車のＢＭＷみたいなところあるね。
機構に凝ったり、以前の３・５・７・６シリーズみたいな形式の付け方とか。

今度はサスペンションがActiveになるとか．．まるでクルマじゃん。

>>718
が、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Dellとは間接部門の違いだろうね。
なんせ人が多すぎ。それもレビューだけしてるような奴ら。

>>718
「なに！おまえに任せておいた３年分の顧客情報が消失だと！責任とれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ってなことになったら（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

完全成果給になったら、PC担当者は給料無し。
OS/2担当者は、借金しなくちゃ。可哀想に・・・

>>724
やる仕事を完全に自由に選択できるなら、完全成果給に移行してもいいよね。
仕事内容をまったく選べない環境で成果主義導入なんてありえない。

そう仕事は選べない。
社内公募もあるが、結構厳しい。
１０回くらい受けてるが、全部書類落ち。

割増退職金はいつでますか？

>>722
同意。
間接部門のレビューやXXチェックが大杉で、
現場のデリバリー品質すら脅かされているな。

>今度はサスペンションがActiveになるとか
そんなとこ金かけないでいいから安くしろ！

割増金が欲しい。もらったらしばらくのんびり暮らしたい

大和事業所のやつらさぁ、ThinkPadClubなんか見てんじゃねーよ。
あそこのアクセスログにばっちり残ってるじゃねーか。
しかも結構なアクセス数で。

んなことしてる暇があるんなら2ちゃんねるのIBMやThinkPad関連スレでも見ろっつーの。
ThinkPadClubなんかよりよっぽどユーザーの生の意見があらぁ。

あーあ、ＩＢＭに入りたかったよ。お前らそんなに不満あるんなら俺と
替わってくれよ。おれら中小の社員から見れば1年でもいいからＩＢＭで
正社員してみたいって感じだよ。給料安いって言うけど、うちなんか
３０歳で４００マソだぞ。悲しくなってくるよ。

>>732
お金があっても使う暇がない罠。
仕事に見合ったお金がもらえてるかが問題。

4ヶ月毎日終電。当然、夏休みなんてない。
仕事中、疲労骨折で骨にひびがはいっても、
病院にいって周りを補強して戻ってきて
いつもどおり仕事続けてるヤシもいる。

そこまでできるというのならとめないけど。

http://wwa.irias.co.jp/?WCI=Home&WCE=247328

10万は無理だけどネット代と携帯代は位は稼げます。
3分毎にポイントが貰えます。
何でも地道にコツコツ一緒に頑張りましょう。

>>733
あのーそれって別に普通ですよ。ていうか他の中小の会社ってあなたなんか
では想像も出来ないくらいひどい環境なんです。ぼくらから見るとやっぱＩＢＭ
の社員はボンボンだね。

>>735
同感。ＩＢＭの社員と同じようにやったところで、
その半分程度の給料しか出せない企業がゴマンとあるよ。
むしろ、ＩＢＭは成果を給料に反映しようという姿勢がある
だけマシ。

随分昔に中途で入社して２年で辞めたよ。
しかも半年近くELTとか言う研修とテスト受けさせられ全然仕事させてくれなかったよ。
研修と試験は厳しく難しいという話をバカ上司（担当）から聞かされていたが、内容は
低レベルなものであり、試験は非常に簡単なものだった。さらに苗場でのロールプレ
イは本当に滑稽であり猿芝居のよう。すべては時間の無駄だった。
さらに上司（担当）はIBMバカで、「IBMという会社は・・」が口癖だった。そのバカ担当
はリストラされたようだが。
給料悪すぎで転職し、実質１．８倍になった。
がんばれよ、IBMer(超古いか！)

>>737
僕もちょうど３年ほど前に同じ理由で2年間の勤務でやめますた。ＥＬＴ本当に
うざかった。。が、転職したベンチャーが倒産し、今は激安給料の中小ＳＩで
営業してます。最近は昔のコネを使ってＩＢＭから仕事とって来いとか無茶言われ
ます。やっぱ、中途でも３年以上やった奴は何故か転職成功してると思う(何故？）
辞めた人間の２極化はかなり激しいみたいですね。もう死にたいッス。

２００３年就職人気企業
1 ( 1 ) ソニー
2 ( 2 ) トヨタ自動車
3 ( 3 ) 日本交通公社（JTB）
4 ( 4 ) NTTドコモ
5 ( 6 ) 電通
6 ( 5 ) フジテレビジョン
7 ( 16 ) サントリー
8 ( 10 ) 資生堂
9 ( 8 ) 本田技研工業
10 ( 7 ) 日本航空システム（JAL）
11 ( 9 ) 全日本空輪（ANA）
12 ( 13 ) 講談社
13 ( 21 ) 日本電気（NEC）
13 ( 24 ) 伊藤忠商事
13 ( 31 ) 近畿日本ツーリスト
16 ( 12 ) 博報堂
17 ( 21 ) エイチ･アイ･エス（HIS）
18 ( 11 ) 日本アイ･ビー･エム（IBM）
19 ( 14 ) 集英社
20 ( 26 ) 三井住友フィナンシャルグループ

>>737,738
苗場ということは中途の同期の方ですね。
私も同じ理由で、転職を考えてます。
たしかに給料悪すぎですね。
でも、まだ働いてます。
中途の扱いってやっぱりひどいのかな。
・・・実感。

>>740
僕のいた部署は新卒中心で中途は優秀な奴（上司判断）は２年以上
いられて、それ以外はなんだかんだ言って２年以内にやめていた。
（ＩＴＳ系です）。給料には不満があったけど、正直、優秀ではなか
ったです。５年前の入社でＥＬＴなら同期です。知ってるかも。

17 ( 21 ) エイチ･アイ･エス（HIS）
18 ( 11 ) 日本アイ･ビー･エム（IBM）

あの、チケット販売会社の下かよｗ
もう終わってしまった．．．．

【IBM】オンデマンドについて語るスレ【ﾏﾝｾｰ】
http://science.2ch.net/infosys/
↑
「情報システム」板でこんなの見かけました。
『オンデマンド＝ご要求に応じて
今まで　応じて　なかったのかよ！　　やっぱり。』とか書いてます。

オンデマンドって実のところ何なの？

【IBM】オンデマンドについて語るスレ【ﾏﾝｾｰ】
http://science.2ch.net/infosys/
より抜粋

　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　トークンリング
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　オンデマンドッ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　 　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

ここの社員、時給にしたらどのくらいもらってる？

今のプロジェクトで、ここの会社のシマの人たちは用もないのに23時過ぎまで
夜食食って雑談してるんですが、そのぶん残業代が出るんですか？

>>746
残業代はふつう出ません。
サービス残業でしょう。

>>745
俺1900円ぐらい

オンデマンドとはＩの売りたいものを売りたいときに客に買わせると
いう意味だったが、今は客にへりくだってとりあえず御用聞きして考
えましょうってこと。

社内はトークン全廃で、イーサ移行中。

やっぱりＩのものはデファクトにならんのね。

退職勧告してくれ

ｍｇｒへはいかにして勝手に退職届書かせて辞めさせるかが求められていますので簡単ではないかもね。インド人、中国人あたりと同じにやすーく、こき使うつもりなので。

>>747
そうなんですか。担当の作業が終わったらすぐに帰ってほしいんですが……。
こっちがリアル残業でキリキリしているときに、芸能ネタや内輪ネタで
爆笑されると非常にテンション下がります。他社の人もそう言ってます。
サビ残の多い少ないが、個人の評価につながるんでしょうかねえ。

仕事がなくてもサビしないと評価は低いし、仕事が多くきたりします。
時間つぶしの場合も多いですね。

>>754
早く帰ると、呼び出しされ、サービスが足りないんじゃない
と脅迫されます。
だから、よほど割り切らないと早く帰れません。
私は割り切ってますが。

>>755
クビ！！

>>754
>>755
なるほど、そういう社内事情があるんですか……。
自分の会社も残業代は出ませんが、サビ残で評価されることはないです。
新人以外は、むしろ仕事が遅い、効率が悪いとマイナス面として見られる方が
多いですね。

昔はＩも残業が多いと仕事の効率が悪いとか言われて定時で帰るのが優秀みたいな
時代もありました。でも今はリストラが人が減り、仕事も増えてサビしないと仕事
が消化できなくなりました。どれだけサビやったかが評価に結びつくようになった
ので社員もできるだけ遅く帰ってｍｇｒの前では大変そうなフリをする人が増えた
のです。仕事があろうとなかろうと昼間時間を潰してでも定時＝１０時以降にしな
いとｍｇｒににらまれてしまいます。形だけってことですね。

>>758
リストラ前から知ってるが、定時で帰るのが優秀みたいな時代を知らない。

いや、人事が言っていたんですよ。
建前なんでしょうけどねｗ

>>750
BMSはどーなった。Ｎｏｔｅｓの勤怠管理。コードと時間を入力するヤツだった。
アクセスが集中すると止まってたりしたな。
そういえば担当という名の上司はいつも、ＢＭＳと稼働率ばかり計算していた。

>>761
Swingだか何だか知らんが、ILCのトロいUser Interfaceそろそろ
やめてほしいけどね。

>稼働率ばかり計算していた。
ＳＥ稼動率の下限を達成しないとヒト減らされちゃうからね。
個別Skillはドーでもいいのだよ。

なるほど

ＢＭＳ？　そんなの知らねー

>>764
BMS(Business Management System)という総称の中にILC(Internal Labor Claim)は含まれます。
部門によっては、ILCという言葉しか使わないので(逆にILCをBMSと呼んだりも)入社歴の浅い
人などはBMSを知りません。

「早く結婚しろ」と言いながら、残業切りまくって、
結婚資金がなかなか貯まらないようにするのが上司
の楽しみ。ウヒャヒャ

BMSはプロジェクトのGP横目に調節して入れさせてんじゃない？
それで問題になったのが先の脱税事件じゃないかなと。

>>767
社外の人？何もわかってないね？
>>765
ILC=Intranet Labor Claiming

こういうとき、ビッグ・ブルーの営業は、
「うちのコンピュータを導入すれば、たとえ失敗しても大丈夫です。
他社のを導入して失敗すると、責任問題になります。当社のを導入すれば、
たとえ失敗しても仕方がなかった、と判断されます」
と言って回ったそうだ。

http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.4.4.html

>769

それは昔の話。
今は出入り禁止になってますが何か？

>>770
それが、ネタでないとこが怖いね。

研修の猿芝居と言えば、ITEの研修で営業がEDP部門の役やってて、
専門用語使うとチンプンカンプンな顔するので、ど素人相手の
話をするとOKだった。そんな営業みたいなEDP部門の人に現実に
会ったことは一度もない。

研修に多くを望むなよ。
あれはトップレベルの社員を伸ばす研修ではなくて、最低レベルの社員を底上げする研修だからなあ。

今は会社は最低レベルの底上げは考えていません。
そういう人はリストラして中途で入れ替えをするのが方針です。

年末にかけてまたリストラがあります。
応募予定の方はどうぞ。

>>774
入社時研修は明らかに底上げ。
それで救われる人も多いが。
入社後はもちろん底上げなんてないね。
でも、底の定義はあいまい。
優秀でも底？？？
優秀でもリストラだからね。

そういえばＩＢＭといえばゴルフ。社会人対抗かなんかで優勝してなかったっけ。
偉くなるためには、暇をみてはコースを回らないといけないね

ゴルフは予算と人事権を握っている人に顔を売って仕事をしやすく
するために必須。入社前から打ちっぱなしで練習しよう。
linuxのコマンド覚えても何もならない。

>最低レベルの社員を底上げする研修

こんな新入社員が混ざるほどブラックになったんですか？
知りませんでした．．．

>>778
昔からなんだけど知りませんでしたか？

>>778
パソコンさわったことない人もたくさんいるんですよ。
実際。
底辺〜優秀の格差は天文学的。

>>パソコンさわったことない人もたくさんいるんですよ。

うそだろ？
うそと言ってくれ〜ッ。

中途採用で受かりやすい職種とか面接のコツとか教えてください。

>>781
嘘ですよ。
たくさんはいません。

>>783
５年前、たくさんじゃないけど、確かに存在したよ。
男女問わず。でね。

パソコンなんてできても、アルバイト代わりにサビ残でコキつかわれる
だけだから、むしろできないほうが幸せ。

「固定費という固定観念を捨てる」
「それがＩＢＭのオンデマンドビジネス」

いいコマーシャルですね。

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>>786
それ本当にいいと思うの？？？
リストラＯＫ
足りなきゃ採用すればいいだよ。
最低。
ＳＡＳを見習え！！！！

783>>784
僕の発言は貴方の発言と全然矛盾してないです。ええ。

>>パソコンさわったことない人もたくさんいるんですよ。

パソコンさわったことある人間より、本質的に優秀な人間を優先して採用するという方針は正しいと思うが

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10年前ならパソコンをさわったこともない人間が採用されていた。
特に大量採用だった頃はまさに玉石混交だった。だから
ELTも今なら猿芝居だが当時はそれなりの意味があった。
底上げというが、一定のレベルを保つ働きはあったと思う。

今はELTの目的が異なってきてるから、どちらが良いとは比較できないと
思っている。

>>792
今はどういう目的でやってるの？

>>664
30歳で700万の大台に乗った。
しかし33歳の今では700万切りそう。

>>794
営業さんね。SEだと100万少ないでしょ。

>>794
浪人などをしていると30歳で200万くらい下の人も結構いるらしいよ。

>>792
何を否定してるのか肯定してるのか分かりにくい文章。
ＥＬＴでは、こういう文章を書かないように教育すべきだ。

>>793
ELTはTechnical Skillというよりは、Communication Skillとか
SE適性の育成の観点でやられてると思われ。

>>794
30過ぎると給料伸びない会社だね。（W

age

５０以上の「使えないリソース」どもは
やっぱ会社からすぐに去って欲しい。
使えねえことは老いぼれたｸｼｬｸｼｬ顔見りゃすぐわかるんだよ！
こ奴らの高給の分まで稼がされているかと思うとマジで腹がたつ！
だいたいさぁ、５０代とかいい歳してしかもＩＴ系の会社にしがみついてんじゃねぇ！
オメーラじじいは世間知らず。45過ぎた無能野郎がこれほどの比率で残留してる
会社は他に見ない。

退職勧奨でも転籍でもいいからどんどん消えてくれ。

人材の入替えとリエンジニアリング
---------------------------------------------------------
変革の過程において、人員のスリム化も進めた結果、
40万人いた社員が21万人弱になりました。
ところが単純に19万人の社員が辞めたのではなくて、
現実にはもっと辞めております。
実はその間に６万人くらい新たに採用しているからです。
したがって正確に言うと40万人が14〜15万になったということです。
極端に言えば、その企業でのやり方を過去20年30年やってきた人に、
市場が変わったから皆さん頭切り替えてくださいと言っても、
簡単には切り替わらない。
一番簡単なのは頭自体を替えてしまうことです。

インタビュー・日本ＩＢＭの企業変革
http://www.juas.or.jp/back/bn96/ibm/ibm.html

>>801
それは最終手段でしょ。
ＳＡＳを見習ったら。
離職率４％だってよ。
それで業績は毎年向上してるんだから。
会社自体が硬直化してるんじゃないの？？？

>>800
ｸｼｬｸｼｬ顔でｸﾋﾞにされたらﾀﾏﾗﾅｲ。せめて、仕事振り見て判断しろよ。

ＩＢＭのすばらしさ

�@オープンで自己実現機会が多い
�A自主性が重んじられている
�B方針や基準が明確で情報が豊富
�C責任をもって、最後まで成し遂げる風土
�D負けず嫌いな社員が多い
�E個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�F最先端の技術、優秀な人材がいる
�G頑張った人にきちんと報いる仕組みができている
�H世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
�I圧倒的なブランド力
�J努力家が多い
�Kすべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N一人ひとりが誇りをもって仕事している
�Oキャリアを自分で設計して実現できる
�P変化に果敢に対応する柔軟性
�Q前向きな努力が必要とされる

798=801=802=804　ＩＤ：tGuQD2mw
つまんないことすんなよ
自作自演しなきゃなんないほどＩＢＭはやばいの？

実は社内プロキシのIDだったりして。

馬鹿野郎！　年収の話だが、３０で年収５００とかそれ以下はねえべよ！！
そんなに落ちぶれてるか？　うちの会社。

３５〜６で大台にあと少しとというのが多いのでは？？？　実際問題

大手も実際に能力がある技術者は一握りであとは、お互い嘘で塗り固められた
スキルシートを元に派遣しあっている。わざわざ正社員で採用したのに
派遣で売り飛ばす。そのくせ人不足で他の会社から派遣を雇う
当然、他の社も能力を持つ人材を手放したくはないから、一番役に立たない
奴を送る。

>>807
浪人＋借上＋残業代でない部署で副主任以下なら500前半はあり得るだろ？

３３歳、ＳＥ、今年は９３０万くらい行く予定。
Ｓになったのが結構早かったので、同年代より１５０くらい多くもらっていると
思う。
仕事量から比べると不満はあるが、給料悪すぎとか言われるほど悪いとも
思わない。同年代でこれよりはるかにもらっているやつもいるんじゃないかな？
完全にコースに乗っている連中。まあ本当に少数派だと思うけど。ストックも
もらいまくり。まあ最近は株下がってるのであまりおいしくないけどね。
Ｓにならないとうまみがないのがうちの会社。Ｓ以降昇給はこれまで２万を下った
ことは無かった。
でも今年は悲惨だった。Ｓでも１万きったもんね。来年以降はどうなるんだろ？

>>807
自分の部署が恵まれてるということでしょう。
会社は広いよ。友達少ないの？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　>>810が夢から覚めますように・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>810
恵まれすぎ。
３０後半で６００台だってたくさんいるんだから。
刺されるよ。注意しないと。
昇給だって、Ｓじゃないと２００円だってたくさん
いるんだから、
ほんとやってらんないよな。
１万きって悲惨なら、２００円はどうすればいいんだ。
死ぬしかないよな、もう。
ダンボール生活目前。

31歳で400万円台なのですが何か？

>>813
主任以上にならないとやっぱ昇給は少ないんですかね？
同じ部署の専任の方の話だと、今年は年俸制適用者は昇給なしのはずだったのが、
7月に時期外れの昇給が行われたそうです。一律じゃないと思うけど、その人の場合
で月々で2万5千円ほど。
正直、うらやましかった。

でも、その人も、今年はQuota設定が異常で、1Hのコミッションはマイナスだったそう
で、ちょっとだけ（ホントにちょっとだけね）気の毒。

4月の宴会で役員さんが「３５過ぎて"S"になれんかったらだな、
それはもう、落ちこぼれちゅうことや。会社にいてもいいこと無いぞ」
とのことでした。

>>816
35超えてＮの人って私も含め山ほどいるのですが。ちなみに38才です。
鬱だ氏のう

>>816、817
同じく３８歳でＮです。
ほんとまわりにたくさんいますよ。
集団自殺か？？？？
もうそれしかないな。
ははは、みんな落ちこぼれ。
みんなでしねば恐くない。

●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（I
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（役員、部長…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でコスト･オーバーラン回避とかマイナス思考に
　支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）・ガイドが無ければ動けない
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ｉの営業・ＳＥが３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他の社員からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●他の社員・部門組織を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●サビ残とか自らストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前でSkillもあるのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>819
同意。そのとおりだね。

虚栄心とは空虚な自信をもつ心理のことだ。
ラインMgrやICP、PMが陥りやすい心理である。
虚栄心に陥った者に対してその非を説いても容易に納得は得られない
――このような経験をした人は少なくないと思う。

実はIで働く営業やＳＥのなかにも、虚栄心の塊のようなタイプが少なくない。
このようなタイプのＳＥ、営業がマネジメントからアワードなどで煽てられると、
いずれ大きなトラブルを犯す。そうなると、その社員は業務の攪乱要因になる。

第二次世界大戦に向かう時の日本もそうだった。
大新聞は「大本営発表」を無批判に流しつづけた。

最近のＩの動向を見ていて、iの一部の営業、ＰＭ、ＳＥはその轍を踏もうと
しているのではないかと心配に見える。

ここはIBMを辞めたい人が集うスレですか？

>>823
ここはある意味で辞めたくない人が集うスレですが、何か？

>今年はQuota設定が異常で、

よりチャレンジャブルな目標設定をすることが重要ですよ。

823=/=824
824がID操作をした模様。激怒。

>今年はQuota設定が異常で、

なるべく達成できる目標設定にしないと、
たいへんなだけですよね。
目標達成してなんぼの世界だし、
達成しても評価は別問題だし。
評価されないと、給与は上がらないし。
高い目標なんて、自ら立てる人はいませんよ。

◇ ネット上のビジネス情報にはウンザリしていました。でも・・・

インターネットを通してのビジネスが爆発的に多くなっています。
何がなんだか、さっぱりわかりませんよね！
そして、何より胡散臭すぎますよね！クリックするのも怖いような…

しかし、ちょっと待ってください。あなたが、そう思われますように、
私もそう思ってきたわけです。期待と不安を胸に！（かなり不安の方が大きかったです。）
実は、クリックするまでに1ヶ月かかりました。

でも、今こうしてビジネスしている自分がいます。
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●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）・ガイドが無ければ動けない
→ガイド･マニュアルのたぐいが無いと何もできないヘタレ
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
　→派閥や裏取引の多い会社だね。
●悪口、陰口が大好き（Ｉの営業・ＳＥが３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
　→しかも、堂々と本人の近くでやってるね。
●他の社員からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
　→ほとんど、それだけでしょう。本性はヤクザそのものですから。
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
　→ワケのわからん英略語を乱発して煙に巻くのがＩの常套手段。
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
　→ＩのＳＥが４人いて、４人とも同じ質問を繰り返すので
　　とうとう客も切れたときがあったな。しかも、そこの客からコスト
　　もらっとるＳＥがある週から別の客先にフルで逝ってしまったり…（Ｗ
●他の社員・部門組織を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
　→「他部門の人間とは口を利いてはいけません。全てＤＯＵベースでお願いします。」
　　　言ったことのアゲアシ取られて後で何押し付けられるかわかりませんので。
●サビ残とか自らストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
　→自分から徹夜しておいて、翌朝、他メンバーに「おまえはヤル気が無い！」だもんな（Ｗ
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
　→はい、そうでなければＭｇｒはおろかＳにすらなれません。この会社。

>>816
因みにうちの部署では35歳以下のＳは一人もいないが。40才前後でやっとS
って感じだよ。漏れは39歳にしてNだ。まあ、確かに業績が悪くどんなに頑張
ってもいい評価はもらえないけどね。まあ、ええか。

　　_、_　　　　ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞか・・・　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　 漏れにはよく分からんが
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　このﾚﾃﾞｨは
（　 ◎E

ttp://www-900.ibm.com/cn/employment/images/rota/homepageimg_3.jpg

　　_、_　　　　　そのｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞとやらなのかい
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

>>827

ロクなもんじゃないな:>

>>827
激しく同意。そのとおりです。

>>827
すばらしい洞察力ですね。禿同です。

今から３０年前、ｉの営業は３０歳くらいで１０００万くらいもらっていたらしい。
今は、５００から６００が普通のようだから、３０年で年収が半分になったことになる。
ひどい話だ。

古きよき時代があったということか。

>→ワケのわからん英略語を乱発して煙に巻くのがＩの常套手段。
「ＧＳＰ処理が完了次第、DXレビュー後に、HTSSとe-Bizの担当者に送付して！」

「…が完了次第」→「…したらアサップ(ASAP; As Soon As Possible)で」と言いましょう(w

>>836
そうやたらわけのわからない３文字熟語を連発する。
世界中がそうだから、どうもならんわな。

http://manko2.netfirms.com/bbs/

英語プレゼンの中でわけのわからん３文字熟語を使われたらもうｏｕｔだね。
どうせ英語なんて、内容のない言語なんだから、困ったもんだ。

>>837,839
ちゅうか、ＡＰからウチに来てる外人は皆ＩＢＭ−Ｊの英略語に
首をかしげてるよ。
ＩＢＭ−Ｊローカルでしか通じないおかしな英語ばっか、
「ＴＯＥＩＣ！ＴＯＥＩＣ！」騒ぐ前に変な英略語なんとかしてくれんとな（Ｗ

IBMからのMessage:

「Notesは重くありません」

わろうたよ

Notes重いじゃん実際…

>>840
社内用語辞典を持ち歩きましょう

>>843
アホＭｇｒがいい加減な単語並べて作りまくるので
あの本は捨てた。

週刊東洋経済　富士通秋草社長に聞く

―ソフト・サービスを成長戦略の中核と位置づけたが、これまでとの違いは？
　秋草　人に依存するコンサルティングなどソフト・サービスを、データセンターやネットワークを使いシステムの機能を提供することで、情報装備化する。装備化は設備産業なので資金も必要だし、グローパルである必要がある。
　半導体や通信もソフト・サービス化する。半導体なら顧客と一緒にどういうアプリケーンョンを開発するかというのは、完全にソフト屋さんの仕事。通信でも、今は工事から教育、保守まで自前でできるキャリアはNTTだけで、他は工事や保守はビジネスになる。

　―元々ハードの会社だったアムダールやICLは、苦労してソフト・サービスに転換するより、売却なり整理し、新たにソフト・サービス会社に投資する方が良かったのではないか。
　秋草　さっさと捨てて、新しい会社を買った方が良かったといえば、そうかもしれない。が、結果論でしかない。

　―依然、赤字を垂れ流す海外に固執するのはなぜか。
　秋草　一つは、日本の大企業がグローバル化すれば、我々も対応する必要があるからだ。もう一つは、ソフト・サービスは五年後か一〇年後には装置化する。その時に量を出さないと生きていけない。今の仕組みが良いかは別にして、海外展開は必要だ。

　―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
　秋草　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

　―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
　秋草　株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。

IBMは、オンデマンドで自分の給料決められるの？

>>845
オンデマンドでこのアホ社長をクビにできないのか、富士通は。できないのなら
IBMのオンデマンドソリューションを導入しましょう。
しかしマジで富士通は低俗会社に成り下がったよな。草葉の陰で池田さんが泣いているよ。

>>845
また、ずいぶん前の記事をコピペしているなぁ。そもそも、今は会長でしょ。

...まぁ、経営責任というのを取らないという意味では首尾一貫しているか。

>>848
>>845の真意は分からんが、「秋草」が「大歳」に見えてきたよ。
もっとも、彼は「ビジネス・ユニットのトップ」を代えるんじゃなくて、
従業員を代えるわけだからもっとタチが悪い。

>>833
当時は入社5年で営業課長になった香具師もいたらしいから、年収がそのくらいいってもおかしくないね。
ただ知名度はまるでなかったから今でいうDQNが相当いたらしい。
わけわかんない機械を押し売りして利益をむさぼっていたのだから、
きっと（少し前の）光通信みたいな会社だったと思われ。

>>847,9
正直、いまＩＢＭと富士通ならどっちで働きたい？なんか、最近ここ以外
ならどこでもいいので大量募集してる富士通に逝こうかな、とか。。。
ＮＥＣや東芝ならためらわず逝くのだが、、、悩む。

やりたい砲台ですな。うちも。他に行っても待遇がそれほどでもないというのを
知っているから、行くならどうぞ．．ってか。

しかし陰ながら努力して売ってる・お客様の評価を得ている人を評価しないと、
取り返しのつかないことになると思うのだが、わかってるのかなあ

>814
>31歳で400万円台なのですが何か？
まじで？同士だ！他にもいたのか。こんな時間まで安月給で働いて久々に共感できたよ。
入社以来ずっとＤ（たまにＣ）でいまだにＩＴＳ受からないし、もう最悪。来月からの
ＰＪでは4つもしたの後輩の元にアサインされるし。でも、まだ一度も退職勧告受けて
ないのでもうしばらく頑張るか。。

証券会社もつぶれて銀行も落ち目。
昔の一流企業がとりあえず３流とか呼ばれつつも生き延びている
だけでも感謝しろ。

先輩！!　一生　お金と女に困らない！って凄いのを発見しちゃいましたー！！

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　これを見れば　必ず先輩も　大金持ちになれるそーです！!☆

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昨日の夜、四季報を眺めていた。
感想、いまや待遇面でiよりいい企業はたくさんあるということ。
上場企業の８割はiより上と思われる。
三流企業といわれるのも当然だね。
あと、
本家ＩＢＭの株価は３０年前の１／８０でした。
もちろん売り上げ利益とも３年連続マイナス。
長期低迷の傾向は変わらないようです。
>>841
激しく同意。
あれで、ＮＯＴＥＳの劣勢をかわせという会社の意向には無理がある。
操作性・バージョンアップの煩雑さがネックになっていると知っての
対応か？？？？？？？？？？？？
今、シェアが高いのは、昔はＮＯＴＥＳしかなかったから
そこにあぐらかいてたら、他社にやられるのはあたりまえでしょ。
それとも、ブランドの責任逃れか？？？？？？
どんどんＮＯＴＥＳ離れは進んでいるというのに。

>>853
評価と退職勧告は別物らしいよ。
ただ、ＣＤだとほんと給与上がらないから、
生活苦しいね。
なんというか、ＣＤ枠埋め人材も必要らしいよ。
あまりうれしくはない話だが。

ttp://serviceline.hp.infoseek.co.jp/

●「俺のほうが男前でSkillもあるのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

日テレの丸見えでやってたSAS社のグッドナイト社長すげぇな
｢社員は財産(宝)だ｣と建前で言う経営者は星の数ほどいるが
それを本当に実行に移している経営者なんて一握りいるかどうかだもんな
日本の経営者も社員から恨みを買う形で経費を減らすんじゃなく
社員から感謝される形で経費を減らすところを見習って欲しい

上層部に聞かせたいよ｢人材が流出するたびに募集をかけるより
今ある人材を育てる事が会社を成長・安定させ、
さらには無駄な経費を押さえる最善の策｣だって

オンデマンドでリソースを柔軟に調達できることが重要。

>>862
ＳＡＳのような立派な会社も世の中にはあるんだよ。
見習ったらどうなんだろうか。

｢人材が流出するたびに募集をかけるより
今ある人材を育てる事が会社を成長・安定させ、
さらには無駄な経費を押さえる最善の策｣だって

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

国内の大手ITベンダのスキルは低い？
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult021.html

同じコピペを何度もやってる奴の執念深さにはかなわない。

半数以上が「女性は結婚しなくても幸せ」…
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030919it05.htm

ＰＡ社員だかなんだか知らんが、週に４日しか出てこれんような
社員なぞ使い物にならん、退職勧奨でも転籍でもいいから
一日でも早く職場から消えてくれ。居るだけで迷惑。

>>868
そいつらジジイはコスト的にもう持てないので、本来なら５末に
クビにする予定だった連中だよ。
カネもよう稼げんのに会社にしがみついてるいわばヒルだな。

この会社は不思議だ。
５０代は本当に柔軟性のかけらもない。
なぜ、？？？？？
そんなに会社が硬直化してたってことかな。
他社では考えられないくらい、使い物にならなくなってる。
かわいそうだけどね。
会社にも責任あるよ。
他社では、５０代でもそれなりの存在感のある人がいるものだが、
ほんとに融通が利かない。
世間にもまれてない感じがする。

>>857
株式は３０年前と一緒には語れないよ。
何回も分割してるから。

>>870
>他社では考えられないくらい、使い物にならなくなってる。
ちゅうか、たとえば５２歳のある日、「明日からWebSphereとUML、Javaを
やってください」とか言われて動けるジジイなぞおらんだろ。
IMSすら脳ミソの片隅でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっとるで。

この会社に５０代Ｕｐ居させているのは単なる社会福祉だからね。

Win Execute Teamworkを実践しよう！

そのジジイどもをあっさりと切り捨ててしまう会社もどうかな・・・
将来、ＩＴ業界で５０歳以上は捨てられる、ということが現実になってしまうと
ＩＴ業界に好き好んで入ってくる奴はいなくなる。業界自体が死んでしまうよ。

・・・まあ俺らが５０になった頃には、某MSが消滅してて生産性（ｗ）は
向上してる筈だから、新人もあまり必要なくなってるかもね。

社員の満足度の向上なしに顧客満足度の向上なし、と社長が言ってます。
方針転換でしょうか？

>>845
ふふふふふ。。。実はその文章最初にｱﾌﾟしたの漏れなんだよね。
そいいう漏れは何を隠そうIの社員。

>>875
満足度＝社員と仕事を結びつける、という発想だけど
社員の満足度が重要だと気がついたのは、
大きな前進だと思うよ。

どの会社でも、社長が対外的にどんなに立派なこと言おうと、
下っ端の社員には、まったく関係の無い話だ。

社長は対外的に会社のイメージをアップして勘違い学生を大量に
応募させればそれでいいだけの話。

スキルがいくらっても５０過ぎたらリストラ。
まだわかってない椰子がいるな。

スキルがあってすごいといわれるのは３０代まで。
４０代は部下にサビ強制し、リストラするのが仕事。
５０以上はどっちにしろ廃棄処分。

たしかにいまだにひとべらしプロジェクトはすすんでいますね。
それも公然の秘密のようにやるやりかたが社内の雰囲気を悪くしている。
会社の立場からこういう理由でこれだけ人を減らさなければならない、
と正々堂々と表明すればいいものを、こそこそやるのは根暗だよ。
しかも対象者の選択基準が不透明で、それも不信感の原因。
もっと明るい会社にしたいね。

利益の低下傾向が続く中、とりあえず会社ができることは
人員削減、部門売却という固定費削減だけ。
しかし、もうそれも限界に近い。
給料削減も始まるので２−３年は大丈夫か。
問題はその次だ。
日本から中国へ？

いま>>882がいいこといった

ハードはジリ貧、サービス、ソフトが伸びてると言っても買収に次ぐ買収で辛うじて売り上げを維持してるのが現状。
その買収した企業も数年であっとゆう間に朽ち果ててしまってまったく生かせない。
かなりヤバイ状況だよ。逃げるのは早い方がいいよ。

CMやらせてる広告代理店とCMの企画うってる人間が悪いね。
ハードはThinkVantageデザインをうまくアピールすれば他社との差別化もできて売れるだろう。
サービス、サポートはDELL並みに強化。CMはTVも新聞もばしばしうつ。
ここらでいっちょ勝負しないとダメだろう。
e-BusinessのイメージCMをTVでやってるばあいじゃない。

できていたら苦労しないよ！

どんな広告を打つかは全部親会社から指図なので勝手に変えられない。
広告代理店は全世界でO&Mと契約して任せている。
とは言っても、彼らは日本ではメディアを持ってないのでそこは日本の代理店が担当。

「よく経営者クラスの年代の多くの人が、若者の無礼を嘆いていますが、
私は決してそうは思っていません。彼らが目上の人間を尊敬しないのは、
尊敬に値する人間がいないからであって、それを礼儀知らずと断罪するの
は、偏見というものです」(大物経営者談）・・・プレジデント(9月号）

この会社にいるおっさんやじじいは、若者に挨拶を強制する前に自分たち
の日ごろの行いや内面を正せって事じゃないか？

ほとんど利益の無いパソコンに広告費かけたら
富士通みたいに赤字必至。
何も知らないﾊﾟｿｦﾀは黙ってろ！

ネットワークやセキュリティ関連のビジネスこそが今後のＳＩ企業の最も利益
の上げられる分野だと思うね。

パソコンはおまけだって言ってやれ！
どうせOEMなんだから差別化なんかできるわけがない。

若者にひよったフリして人員削減を進めたいアホ社長が
いる会社ってどこですか？

>>890
挨拶強要ぐらいしかすることないジジイは退職勧奨or転籍
で消えてくれんとな。

実務派のジジイはすでに全員リストラ済です。
今、残っているのはブローカーのみ。
アナタも舌先三寸のブローカー・スキルを磨いてください。

●「俺のほうが男前でSkillもあるのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

わろうた

>>987
Skillが無くて自滅したのに、男前が足引っ張ったとかデマ流して
評価上げようとする顔も性格も悪い奴が多いということか？

日本IBMのトップって、仕事以外の趣味をうまくこなしている人が少なそうな気が
する。仕事ONLYだと、人間って見事にバランス崩すよね。

機能のＮ＊＊の朝出ていた白髪老人見てれば分るだろ？

Ｎ＊＊＝ＮＴＴ

Ｔ＊Ｌでは勤務時間中に落書きコーナーでガス抜きをしているって本当ですか？

>アナタも舌先三寸のブローカー・スキルを磨いてください。

わろうた

>>899
趣味と言えば、海外出張のついでに高級レストラン巡りや
有名ゴルフ場でプレイするくらいだからな。
年中趣味みたいなプータロくんみたいにはなれないね。

バランスも感覚も崩れてます。
だから、判断もズレるんですね。
あたりまえのことです。

ほんと、最近つくづく会社の風通しの悪さを感じる。
悪いことは明らかにして改善しようとしても、利害関係者が抹殺を図るし。
都合の悪いことが明るみにでても、なかったことにしようともがくMGRたち。
自分の部門さえなくならなければいいと思っている。
つまり自分のことしか考えてないんだよね。
もうすぐ終わるよ、この会社。
末期的症状だね。

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課長昇進の条件であるTOEIC 600点以上は
社員のどれくらいの割合がクリアしてるの？
部長昇進の条件であるTOEIC 730点以上は？
これらのスコアをクリアしていない香具師は
絶対に課長以上に昇進できないの？
英語以外で情報処理技術者資格の取得など
何か条件はあるの？

>>908
結構あいまい(笑)←キビしくすると「いい」Mgrがすごくへる！

>>906
体力あるからここからが長い。