女性の事務職の転職【7】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
前スレ
女性の事務職の転職【6】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046265884/l50

Part.1 http://cocoa.2ch.net/job/kako/979/979228057.html
Part.2 http://cocoa.2ch.net/job/kako/992/992793436.html
Part.3 http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10098/1009859149.html
Part４ http://school.2ch.net/job/kako/1018/10188/1018866892.html
part.5 http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1029559428/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 18:16 ID:ADvJbDcc
初２ゲット♪
3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 23:56 ID:fr2Khhrh
１さん乙～

女性ばかりの会社ってどうなんでしょう、派閥とかすごいのかな。
営業事務とかも昼間は女の子だけだよね？今までそういう仕事したこと
ないのでちょっと不安。
今決まりそうな会社がどうも人間関係に難があるらしいのです。
面接で「喧嘩両成敗だからね、もう大人なんだしそういうのはうまくやって」
といわれました・・・。ということはナニかあるんだろうなあ。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 00:05 ID:3kjyhv5T
まだ若いんだったら、修業のつもりで入ってみては？
良い経験になるかも。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 01:56 ID:FTuRfkPJ
＞４
ありがとう。
２９歳なんで若くはないんですけどね。
経験にはなるかなあ・・・。
ただコレが最後の転職にしたいつもりの活動だったので
それを考えると不安もある。ただ定年を迎える女性もいる
のでうまく行けば長く努められる可能性もあるんです。
・・・まあ、内定もらってから考えますわｗ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 08:59 ID:Ab9Y8aoQ
>5
以前損保会社で働いていました。
私の所属部署は９５％女性でしたが、派閥というのはなかったです。
もちろん仲がいい人、悪い人というのはいましたが。
５さんとのおっしゃってる会社とおなじく、定年まで勤め上げる
女性もたくさんいましたがが、更年期あたりになるとヒステリー起こすのが
難点ですね。
男性がいないので、男性の目を気にしないからひどかったです。
私も最初はとまどいましたが、自分の仕事だけちゃんとやって
会社での付き合いは必要最低限にしていればなんとかなると思います。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 11:40 ID:HTzUwEUf
事務＝誰でも出来る仕事
8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 13:54 ID:LL4gykEg
ご希望額、融資致します。
融資条件のきつい方でも融資致しております。

審査は絶対に秘密を守ります。
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9 ：5：03/06/25 18:52 ID:FTuRfkPJ
割り切っていれば大丈夫ということですね。
派閥は無くても女性が多い職場、そりゃ多少気のあわないひとが
いるのは仕方の無いこと。とりあえず入社してみようと決めました。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 21:36 ID:X3KRYlkv
>>3
男性がいても誰に対しても分け隔てなく嫌な女というのが
存在しますから、女性ばかりの職場だからという理由で
避けることもないんじゃないでしょうか？
11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 00:41 ID:QWdRd6gN
>1０
そうですよね、いい人ばかりの職場なんてめったにないですよね。
私も女子高女子大出身だし、女性の男性の目のない嫌な部分は慣れてるし
頑張ってみようと思います。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 10:43 ID:CpaU0gzl
みなさんの転職先に対する条件はなんですか？
13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 11:08 ID:QWdRd6gN
給与、仕事内容、勤務地　かなあ。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 11:18 ID:E1Xcw7qa
若い男　かなあ。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 11:45 ID:+sPDrRRh
勤務時間１時間以内
昇給・賞与（金額はともかく、あるということ）社保完備
給与は高望みしないがサービス残業はイヤ。
あとは仕事内容があってれば。
贅沢？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 11:57 ID:+i9YxTxz
>>15
私もほぼ同じかな…。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 20:20 ID:atU2TbZk
>>12
わたしは、残業時間と賞与かなぁ･･･
残業は、月10時間以内がいい。

あとは別にいいかな･･･
18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 20:38 ID:iX1l2vgk
みんな額面どのくらいもらってるの？？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 21:12 ID:RcCHrGVJ
まあ、事務職も若い娘じゃないと雇ってくれないよね。
転職は厳しいです。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 22:46 ID:Rc+lvCxu
>>17
>残業時間と賞与

無限大矛盾。ええとこ取りは無理。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 22:51 ID:uCTDFHhm

社会保険完備・給与・社員定着率高い　かな。

厳しくてもいいから、まじめなところが良い。

DQN多すぎ。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 00:48 ID:07Ofrh3g
一番こだわるのは勤務地かな、家から近ければ近いほどいい
次は残業が無い会社、この二つさえみたしていればＯＫ
23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 05:06 ID:Zd7ofjkb
私は田舎にすんでるから、あまり近すぎても娯楽がないしなぁｗ
遊びに行くのに定期もいるから、乗り換えなしで一時間以内くらいが適当。
しかし年齢に関係なく事務の中途だと額面で１８万円くらいが多いね。
だんだん年収が下がっていくー。まあ、ボーナスにもよるだろうけど
面接で何ヶ月ですか？なんてなかなか聞けないしね。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 05:21 ID:gRCtrtXZ
age
25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 14:47 ID:ENoT6ofm
今時制服アリのところはいやかな。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 15:33 ID:id+OjFk9
今日面接行ったところ、私服から制服になるという今時珍しいパターンだった。
でもオフィスコードガチガチに固められるのだったら制服の方が私はいいけど。
まぁ一番いいのは「仕事してくれたら何着てもいい」なんだけど。

で、その今日行ったところ、一般事務の募集にみせかけて経理の募集でした。
経理で募集かけるとなかなか集まらないのと（そうなんだろうか？）
中途半端に知識もたれるより未経験の方がいいって理由でそうやって集めてる
そうなんだが・・求人誌からの募集だから編集部に電話する人いるでしょうね。
面接や会社自体はなかなかいい感じだったんだが。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 17:29 ID:5cW7my6g
ちょっと変わってるね。>26
営業事務って何歳までやれるんだろう。
やめない限り、終身雇用？でも会社が倒産しちゃったとき
30代とかだったら、もう仕事なさそうだよね。
それ考えると仕事探すの悩んじゃう。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 17:33 ID:GDIej9BH
>>27
君は探さない方がいいよ。
今のままがいい。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 17:59 ID:sGAU6vJq
前スレにも書いたことあるけど私は私服だから困ってます
制服がほしいです　私服のみなさんはどんなカッコしてますか？
私は最近暑いからポロシャツに短パンです
30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 18:11 ID:5cW7my6g
即レスうれしい！
>28
でも、会社がいつなくなるか読めないんです。
10年後は存在しないだろうなー、と。
今は待遇は確かに悪くありません。
しかし、今年30。あとのことを考えると、ネットで転職情報を見ずには
いられません。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 18:12 ID:L/oVfydn
>>29
ランニングにステテコがオレの制服
32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 18:27 ID:XI5yUju8
>>26じゃないけど、未経験で経理って就職枠ってほとんどないですよね？
簿記とか何も免許なくそういった形で経理になった方っています？
33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 18:28 ID:GDIej9BH
３０でそれかよ・・・
34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 18:37 ID:oKeuvEeq
>>29
以前の会社が全くの私服だった。
私も含め、ジーパンにTシャツみたいなラフな格好の人が殆どだったな。
周りがOLっぽい私服だとやりにくいかもね。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 18:44 ID:AXuO7anQ

なんだかもう全然決まらない。。
当方28歳。
決まっても怪しいところばっかり。
不安で気が狂いそうです。

決まるって信じるしかないのかな。

受けて決まりそうになると、急に怖くならない？

紆余曲折で採用されて、まぁ納得して入社した人って居る?

はぁ。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 20:33 ID:6TCpHHsg
>>35
いいじゃない、決まるだけ。
こっちは全敗ですよ。
人生終わった３５才。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 22:10 ID:2Ci8b0Fr
＞35
まだ派遣で大手に潜り込めるチャンス！！
＞36
そろそろ嫁入りでも…
38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 22:16 ID:ClmUpXp+
やっぱ２５過ぎると転職厳しいのかな・・・
39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 22:31 ID:EHaKMFRf
前スレ全部見させて頂いたんですが・・・
未経験で営業事務になりたくて面接うけてますが・・・。
でもどこも取ってくれませんね・・・もう逝ってしまいそうです。
２５歳で未経験だともう遅いんでしょうか・・・。何が駄目なんだろ・・・。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 22:32 ID:UnXWaYlN
２５歳で未経験？　今は中学生にも経験者多いです
41 ：占有屋 ◆zGQNHDP.Wk ：03/06/28 00:45 ID:srbt40qZ
記念カキコ　　　
42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 00:46 ID:MCy+9scl
>>39
25歳くらいだと事務の実務経験のある人は多いだろうから
選考の際にライバル達にどうしても負けてしまってるのかもね。

応募先のレベルを落としてあたってみるしかないかな。
規模、賃金、休日数、立地（駅から遠いとか）、雇用形態などなど。


基本的に、中途採用は即戦力を望まれるからねぇ･･･

43 ：39：03/06/28 03:12 ID:JgvgZGuX
>>４２
レスありがとうございます。結構絞らないとだめですよね・・・。
お給料も１５万切るときついんですがそこまで範囲広げないと駄目ですね。
結局残るのはＤＱＮだけになりそうで・・・未経験には残り物しかありつけない
(それすら駄目かもしれませんが)ですね、この年になると特に・・・。
44 ：29：03/06/28 13:29 ID:TeVme6aw
ラフな格好でもきにしなくていいのかな？
話は変わりますが回りが違う世代の人たちだと
息苦しくなりませんか？
45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 22:06 ID:a3vHbWTa
どうだろ？
２５ならまだ未経験OKのとこにもぐりこめそうだけどな。
営業事務ってコミニュケーションスキルも大事だから
販売や接客のバイトでもやってつないでみたら？＞４３
46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 10:12 ID:d6phUe7M
28才で未経験、営業事務になれたよ。(一般事務＆経理事務をやってた)
本人と会社の相性じゃないかな？人事部のひとの好み？
47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 15:04 ID:t/SawcRY
41才未経験で事務の仕事につけました、コネ入社なんですが
いろんな事情から働かなくてはならなくなって、とりあえず
ワードとエクセルの基本とかは習いに行きましたが
ずっと家事手伝い＆嫁をしていて働いた事もなく、不安でしたが
なんとか仕事に通ってます。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 15:11 ID:bQamPVhh
>>47さん
羨ましいゾ。
大変でしょうが、頑張って下さいね。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 19:08 ID:f/z6RS49
コネって言われると何の参考にもならない・・・
50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 19:33 ID:WwAqWdn6
>>49
自分もコネを作ろう
51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 19:39 ID:ogBcm8zs
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52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 19:54 ID:kmLvEMRJ
31歳で事務未経験の主婦です。
正社員は面接すらまだ一度も通りません。
バイトですら厳しい状況です。
もうここまできたら、バイトでも経験積ませてもらえるなら
いいかなって気持ちになってきました。

41さんがうらやましい...。
私にはコネすらないですよ～。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 20:13 ID:sVQWas1m
>>52
そりゃ無理だろ。
未経験、31、主婦、三重苦だもんなあ…

パート狙いにしたほうがいいんじゃないか？
54 ：39：03/06/29 20:58 ID:Hu1mLza3
>>45-46
レスありがとうございます(ノд｀)
心底人生に疲れてしまってたんで善意で声かけてもらえるのが
本当に嬉しいです。助かります。
まさに接客業のバイトを数年してましたが、やっぱり売り込めるスキルは
意識して勉強しないと駄目ですね・・・今の自分には何も無いですから。
情けないもんです。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 21:57 ID:WwAqWdn6
>>54
２５歳で面接に呼んでもらえるのに、それって、もしかして容姿が（以下略
56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 13:20 ID:tNoLEM43
みなさんやはり正社員の事務狙ってるんですよね？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 19:07 ID:dcZiaG9W
>56
いまどき中小企業じゃないと無理だね、正社員の事務職
(一般事務、営業事務)の中途は…
58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 21:53 ID:eWhGYkuO
事務ならパートでいいんじゃないの？
わざわざ正社員にならなくても・・・・。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 21:59 ID:tqKVxWmH
未経験、２３歳で事務転職できました。若いからだと思ってたけど
定員２名のもう一人は３０代半ばくらいだったからそうでもないのかも。
給料そこそこだけど定時にあがれるしﾏﾀｰﾘできる仕事場で楽しくやれてます。
倍率８～９０倍だったそうだからやっぱ事務職は厳しいのか…
60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 22:05 ID:QzJNu2mA
>>58
生計を立てるために働いている人もいますよ・・・
61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 15:37 ID:+vHpaqsV
今まで営業事務やってﾏｽﾀが接客業に興味が沸き
三年勤めた会社を辞めﾏｽﾀ。でも、やっぱり
ｻｰﾋﾞｽ系は立ちっぱだから足がﾂﾗｲでし。
ﾔﾊﾟｰﾘ事務職に再就職したい･･･。
過去ｽﾚみてやっぱ事務のいい会社は倍率ﾀｶｰｲみたいで
びっくり･･･。営業事務ならともかく、経理だけは
やりたくない･･･。
一般事務って、ほんと大まかすぎるよね・・・。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 15:57 ID:BFKpHUW9
↑お前の人生設計が大まかすぎ・・・。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:00 ID:zhBqR2RT
一般事務って雑用係りのおばさんの仕事って感じがする
経理や営業事務ならスキルとか身につくだろうけど
一般事務ってやっぱパートでいいと思う
64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:49 ID:7R3Tqgvu

会社によっては一般事務の枠を超えた仕事を任せてくれて
「代わりのきかない人」になりうることもあるけど、
63さんの言ってることもある意味当たってるな。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 03:24 ID:0REaGCU9

　私も２９歳　事務希望で受けた面接３１１社　全部不採用！
　　年齢制限３０歳は関係なし！　スキル関係なし！
　　結局採用の男どもは、若くて綺麗（かわゆい）で（胸大は尚可）
　　愛敬のいい子を採用！これ現実！これ世の中！
66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 03:43 ID:LuxOMbzU
やっとわかりましたか・・・
選択肢は３つ！
①整形
②結婚
③保険のおばさん
さあどれ？
④パートさん
67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 09:39 ID:5p6+ozHp
>>63
＞一般事務って雑用係りのおばさんの仕事って感じがする

現実にそうだったらどんなに嬉しいか…私はオバサン（藁
オバサンはまず書類選考で落とされますからね。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 10:07 ID:otQvHQDv
そりゃ可愛い子や愛想の良い子を採るよ。
ブスで愛嬌のない子と一緒に仕事したくないし。
こういうのに限って都合悪いことあれば会社や上司のせいにするし
周りの空気読む力がないんだよな。

せめて愛想をふりまいて協調性あります～ってふりぐらいはしてほしい。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 13:21 ID:6Tnnl4LG
雑用係りはやはり若くてちょっとおバカな娘さんじゃないとね。ｗ

昨日面接に行った会社、経理事務だったんだけど秘書もやってくれって
言われた。求人広告には①経理事務②秘書ってなってたんだけど
どっちも出来る人が欲しかったらしい。
確かに秘書経験あるけど、気の合わない上司だったら最悪なので
転職したのにさぁ。秘書もやらされるんだったら応募しなかったつーの。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 13:50 ID:9G6HstEs
>>69
じゃぁ、行かなきゃいいだけの話しじゃん。
そういうバカ発言すると女がヴァカだと思われるので、やめてください。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 14:02 ID:6Tnnl4LG
＞７０
無駄な交通費を使ってしまったので文句いってるの。
だいたい経理と秘書なんて普通兼業するものじゃないしね。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 14:12 ID:sZMFT4BP
小人数の事務所だと兼任は有り得るけど、
それなら最初から明記するべきだよね・・・。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 14:27 ID:pJebHcRj
>>71
失敬。でもさぁ、経理が結構暇だったらどうよ？
秘書やってもよくない？暇より忙しい方が時間も早く感じるし。
兼任って事は暇な会社なんではないのかしらん？なんて思ったのでした。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 15:45 ID:2QjSr5Ux
>>73
それは会社側のワガママでしょう。
＞暇より忙しい方が時間も早く感じるし。
これを理由にそのうち営業もやらされそうで恐いよ。






75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 15:58 ID:1W3w0xoI
>>74
今後は行く前に必要事項はちゃんとチェックする事だね。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 16:21 ID:MjfEI5h8
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から 　http://www.am1960.com/i/
77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 16:40 ID:2QjSr5Ux
>>75
意味がわかんないんですけど。
78 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/02 21:15 ID:RCvpIbI9
やっぱ面接うけるなら、行くまえに美容整形しておいたほうがいいと思う
不採用になっても美貌は一生もんだし、女は頭脳より顔よ顔
79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 02:37 ID:zTBM3U0J
やっぱ面接うけるなら、行くまえに美容整形しておいたほうがいいと思う
不採用になっても美貌は一生もんだし、男も頭脳より顔よ顔

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 07:58 ID:pFOWg++0
>>77
面接はして頂くものじゃないのよ。させてあげるのよ。
よって、面接までに最低限の事は質問しろと！
話があった段階でもっと調べろと！
81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 09:26 ID:p24zysyS
でも69の書き方じゃあだれだって秘書と経理事務と募集してると
思うじゃん。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 14:44 ID:TnxDDVPf
>>81
でも69仕事の出来ないOLっぽいからどうでもいいじゃん。
経理でも秘書でももってこいって感じのおヴァカじゃん。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 14:59 ID:V7OATiZy
>>82
経理・秘書両方もってこいなら結構優秀だと思うんだけど。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 17:06 ID:/2dyGGD0
>>83
っていうか、そんな子ざらにいるじゃん。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 18:52 ID:V7OATiZy
「もってこい」て、両方注文どおりバッチリこなせるってことでしょ。
それならちっともヴァカじゃないし、むしろ優秀な方じゃないかと思うんだけど
そうでもないのか。厳しいね。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 19:03 ID:F4DV5pHi
経理は経験か基礎知識がないとすぐにはこなせないんじゃない？
秘書っても電話番・お茶出しの人から、個人付きまで幅広いし。
両方にいきなり対応できる人は少ないだろうね。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 19:48 ID:9hxBvwsa
最近入った職場ですが・・・最初はあまり関わりなかった年下の女の子が
チョト苦手・・・。
私にしてみたら職場の方はみな先輩だし、その年下の子にも１歩引いて
後輩として接したり立場立てたり気を使ってたけど、最近それに（悪い方に）味をしめてきたらしく
「○○～(私の名前)これやっといてよ～」
「○○ってさ～どこに住んでんの～？彼氏は？」
「○○～、あ、ごめん、やっぱいいや～」
と犬のように名前呼び捨てて遊ばれてます。本人も「あ～気持ちいいわ～♪」といった態度です。

実際お世話になるのは別の上司ですけど・・・その人に相談してもピンとこないみたいです。
どこもこんなもんですか？
88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 19:57 ID:gF7A488X
>>87
板違い
ここは転職板です
89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:53 ID:eJq2aSFr
>>87
これでもし「他にはそんな人あまりいませんよ」とでも言われたら
ソッコー転職するつもりでいるのかな？

あなたの仕事や待遇自体に不満がないのであれば
その子にムカっときてもいいようにさせておけば？
あなたの健気さとか、その子の感じ悪さはきっとみんなわかってくれる。
周囲の人は結構ちゃんと見ているものだよ。それでいいじゃん？

>>88
まぁまぁ、この状況が一般的でないとわかったら
転職も視野に入れての相談かもしれないし。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 00:03 ID:x82IjOCt
前も一般事務だったんだけど
前職と同じような業界のほうが受かりやすいんですか？
やっぱ顔なんですか？
91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 14:20 ID:WtVpgRNH
40代前半ですが、本日めでたく契約社員に採用されましたので
同年代にエールを送りたい。
地方営業所のお留守番役なんで、撤退されたら首だろうけどね。

新卒では事務は敬遠していたので、ここ何年かは短期の寿務パート
繰り返してました。今までで一番面白みのなさそうな仕事なんだけど
のんびり仕事に未経験で\155000頂けるだけでもうありがたい。

探せば、きっとどこかに道はありますよー。
ちなみに全くコネはありませんでした。
92 ：91：03/07/04 14:22 ID:WtVpgRNH
寿務パートってなんだろう。。。

事務です、誤変換ご容赦。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 16:47 ID:hhv66jdY
給料たった\155000で生活できるもんなんでしょうか？
苦しくないですか？貯金はできますか？
94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 17:01 ID:UWnZoRxJ
91独身？
95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 17:35 ID:aoyQwR4S
結婚してるんだったら１５０００円の契約社員で充分だと思うけど。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 17:49 ID:Jwvdt2Z4
他のところでも相談しちゃったけど、急いでるので
こちらにも相談させてもらいます。

出来てまだ3年で、退職金ないって会社って、
どう思う？大丈夫だと思いますか？

何でも良いから意見下さいm(__)m
97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 17:53 ID:6JX4U0Ut
３０年働いて退職金１０万でも「退職金制度あり」だけどね？
創業１００年の会社が明日つぶれることもあるけどね？

給与やボーナス、残業（手当）、仕事内容じゃなくまずそういう部分が気になるなら
公務員にでもなるしかないんでは？
98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 18:02 ID:Jwvdt2Z4
>>97

そうだよなぁ～。潰れることもあるもんね。
前に派遣でベンチャー企業に行ってて、経営不振で倒産間際になったところ
見たことあるから、不安で。
給与や仕事内容は、もう納得してるの。
でもそこだけがネックで…やっぱり働くからには楽しく働きたいし。
それってワガママなのかなぁ。
いきなりのことだから…ナーバスになってるかなぁ？


99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 18:12 ID:rQz2InhI
>>96
退職金がない会社なんてたくさんあると思いますが…
まぁ大きい会社ではないでしょうけど、退職金制度がある会社なら安心と決まったわけでもないし
退職金制度以外の待遇とか仕事内容とかに不満がなければいいんじゃないでしょうか。

自分だったら退職金制度がないだけでは蹴らないかも。
まぁ、一生独身のつもりで定年まで勤めるつもりなら、もしかしたら重要なことかもしれませんが。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 18:24 ID:Jwvdt2Z4
>>99

レス、ありがとうございますm(__)m

重ねて質問して申し訳ないです。
もう一点答えてくれれば嬉しいです。

スキル的には不足だけれど…ということで試用期間を１ヶ月長い
4ヶ月に設定されました。正直ちょっと長いなぁと思ったんだけれど、
他のところはどうなんでしょう。。。？
よろしくです。



101 ：91：03/07/04 20:34 ID:WtVpgRNH
一応結婚してます、それなら安くていいだろう的な会社多くて嫌になる。
そりゃ初めはもう少し志し高く探していました。
ただ一旦出産リタイアしているとブランク長すぎて。
営業所が軌道に乗ったら勤務時間+1で正社員待遇に変更になるんで。

子供が社会人になったら離婚＆別居予定なので、苦しいと言えば苦しいか。
でも一人だったら暮らせなくはない水準。
仕事は今までやった中で一番面白くなさそう。でも未経験から入っていこう
としたらこの年ではとりあえず御の字って事です。
150000切った正社員なんて、ざらにありますからね。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 23:13 ID:TNlCoQ08
>>91
子供が社会人になったら離婚＆別居予定なのでって、離婚するの？！
どうせ離婚するなら亭主が定年退職して年金うけとれるようになってから
離婚したほうがいいよ、法律がかわって、離婚後も嫁に半分亭主の年金が
入るようになるらしいから、それって国をあげて熟年離婚を勧めてる
みたいだけど、離婚したい女性には朗報かもよ。
103 ：91：03/07/04 23:43 ID:WtVpgRNH
>>102
それは知らなかった、情報さんきゅ。
まだ数年後のことなので、地道に貯金増やしていきますわ。
離婚して子供二人抱えて時給1000のパートで頑張っている友人もいます。

今独身の諸嬢には結婚するしないにかかわらず、自活手段は確保して
頑張って欲しいなと。スレ汚し失礼さまでした。
104 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/05 15:48 ID:YcJaiYYE
やっぱ結婚したとしても、仕事やめちゃダメって事ですよね
結婚生活は壊れるかもしんないけど、お金はうらぎらないからね
あと自分の健康は自分でちゃんとしなきゃね
105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:37 ID:ubFfqj2i
>95　いくら結婚してても”１５０００円”ではムリだと…
106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 10:01 ID:CL+ByJU4
正社員なのに日給制ってどう思います？
107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 16:52 ID:v2tj07X1
日給制って最近多いですよね、正社員だからまだマシかと思われ。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 17:29 ID:+j6r4t1X
>106
私がまさに正社員なのに日給制です。
しかも有給休暇がないので、病気で休んでも
使用で休んでも、休んだ分しっかりお給料から引かれます。

私も転職希望しているのですが（因みに３８歳既婚）
去年合格した宅建が有利に働いているようで
１次面接にとおり、来週２次面接です。
因みにコネはありません。

皆、がんばろうね！
109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 17:33 ID:mtlP6tXz
正社員で日給制・有給なしとか聞くと
正社員の定義って・・？と考えてしまうな。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 17:41 ID:USXUSEPH
日給制はまだしも、有給無し？
まだ入社して間もないのですか？
111 ：108：03/07/07 18:08 ID:+j6r4t1X
>109
社会保険・厚生年金・雇用保険　これらの福利厚生が
とりあえずあるってことでしょうか（苦笑）

>110
いえいえ、この8月で丸9年いますけど（泣）
入社の際、有給はそのうちに考えるからといわれ
ないままずるずる9年たってしまいました。

家族経営で従業員数6人中、他人が2人（私はもちろん他人）
社長家族は平日でも遊びに行きたいときは時々休み、
しかもその分お給料からは引かれない。
表面上は上手くやってるけど、いいところがあったら
すぐにでも転職したい。
因みにここ数年ボーナスは年間10万。

私も近い将来　離婚する予定なので
ちゃんとした会社組織のところの正社員を切望してます。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 18:25 ID:mtlP6tXz
社会保険あるってことは一応会社組織にはなってるのよね？＞１１１
有給なしって労働基準法違反じゃないの？
113 ：108：03/07/07 18:40 ID:+j6r4t1X
明らかに労働基準法違反ですね、
有給休暇なしっていうのは。

が、家族経営の中で働いていると
愚痴も上司の悪口も社内では言えません（当たり前だけど）

今時ＰＣ満足に使えるのが私しかいないのに
私が辞めたら困るだろうなぁ。
いいきみ・笑
114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 18:50 ID:0odQIEQt
労働基準法で有給休暇の最低付与日数は、全ての事業所において
10日と定められており、それに反していれば社内の規定などは無効です。
その年数なら20日あるんじゃないですか？
という事で次の職場が決まり次第、会社に有給を要求し、
ダメなら基準局に相談し、しっかり消化してあげましょう。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 19:03 ID:tr+9bMGA
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から 　http://www.am1960.com/i/
116 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/07 22:02 ID:THXBGajv
>>113
>今時ＰＣ満足に使えるのが私しかいないのに、私が辞めたら困るだろうなぁ。

困らないと思う、又ＰＣ使える今度は時給の安いパートを雇うだろう
今どきＰＣつかえるやつなんて、はいて捨てるほどいる。
117 ：108：03/07/07 23:13 ID:+j6r4t1X
一般事務だけならともかくＣＡＤで設計等もしてるから、
そう簡単には安いパートは集まらないと思うなぁ。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 00:51 ID:OQQkX9Ng
>>117
じゃ、安い派遣ですぐにまかなえるよ。

あんまり自分を過大評価しないほうがいいよ。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 01:25 ID:jczTVpLt
そういう貴方のスキルは？＞118
120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 08:47 ID:/hZq+LnB
ていうかそんなにひどい待遇の会社、
さっさと辞めなよ。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 10:51 ID:jmuuh7Yt
118って感じ悪いよね。
簡単に次の人間見つかるわけないじゃん、そんなＤＱＮ会社。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 17:00 ID:pIovwd35
１１６と１１８は同一人物だと思う。ていうかそれ以外もなんかここ殺伐と
してきたね。
123 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/08 17:17 ID:p/We2LdP
つーか、自分が思うほど会社は社員の実力なんか評価してないんじゃないの？
やめられたら困る社員なら、給料をもっと出すはずだし、そんな待遇で
雇われてるのが嫌なら、実力があれば、さっさと他の条件の良い会社に移ってるはず
９年もダラダラ安月給の会社に居続けるなんて、あなたの怠慢なんじゃないの？
124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 17:25 ID:89ywlkQi
>>123
言えてる！！！だいたい辞める辞めるとほざいてる奴に限って会社を辞めない。
本当に辞める人は周りからびっくりされる状態で辞めるものよ。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 19:18 ID:e5F3pdN4
>９年もダラダラ安月給の会社に居続けるなんて、あなたの怠慢なんじゃないの？
これは同意。
＞やめられたら困る社員なら、給料をもっと出すはずだし
でもこれは一概には言えない。
ﾄﾞｷｭｿ会社はどこまでもﾄﾞｷｭｿでまともな人には計り知れない。ｗ
自分が使えないpcで、とんでもない要求してきたりする。
そんなこと一介の事務員が出来るか、ｺﾞﾙｧ！と言うと
「なんだよーパソコンできるんじゃなかったの？」とか言うし。


126 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/08 23:41 ID:0lUQ6ev6
言えてる、パソコン使えないやつって、すっごい無茶な要求してくる
少しはパソコンの勉強しろっつうの、そうすればできる要求か
自分が無茶な要求してるかわかるよな。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 00:01 ID:eMbbNEOY
法律事務職員の仕事について何か知ってる方
おられますか？今度面接を受けようと思ってるんです。
長く働きたいと思っているので（まだ決まってないけど）
少しでも法律事務所に関する事知ってる方いたら教えてください。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 10:22 ID:wUfCUk7u
>>127
法律板で聞いたほうが早いかも。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 13:02 ID:yn9AfaxT
経理事務でエクセルってどの程度使えればいいのでしょうか？
130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 21:55 ID:WewOtv8k
>>129
同意。
経理やったことないけど、エクセルで数字入力すれば自動的に
振り分けられるかんじですか？
131 ：127：03/07/10 21:57 ID:SMMk/xV3
>>128
そっかそんな手があったか！！
これからいって来ます～
ありがとう！！
132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 04:01 ID:Dwu9ubuH
>129-130
その会社にもよると思うのですが…
エクセルよりもSAPとかBOとか必要になってくる
会社もあるし
133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 10:49 ID:VGgN8nKc
＞１３０
仕訳のこと？それはエクセルはやってくれないと思う・・
手書き時代に経理やってたから、今のことはわかんないけど
自動的にタテ計算やってくれるだけじゃないのかなぁ・・
134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 14:52 ID:QNCtKQH0
面接報告のスレと迷ったんですけど、先日面接に行ったところが凄かった・・
業種が不明（求人誌にはノベルティグッズの製造、販売って書いてるのに
面接で全く関係の無い業種をあと３つ行なっている事が判明。それを隠す）
応接間に趣味の悪すぎるオブジェと掛け軸。面接官はロン毛、金髪、日サロ焼け。

で、職種「営業事務」って書いていて、具体的な仕事内容聞くとどう考えても
「テレアポ」・・思わず「それってテレアポの事ですよね？」って聞くと
「営業事務ってテレアポの事ちゃうんけ！！何が間違っとるねん！！」って
エライ剣幕で怒鳴られた・・言い返して帰ってきたけど。
私前職も営業事務だったんですけどそんな事全くしなかったけど、普通するもの
なんですか？それだったら「テレアポ｣募集でかけますよね・・？
何か怖くてそれ以来電話で面接お願いする時テレアポあるか聞くようになってしまった。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 15:18 ID:pdjh++vD
＞１３４
営業事務って幅広いから・・・
テレアポが仕事内容に入っていても、広告が嘘だったとはいえないかな。
でも暴言吐かれてんだから、ハロワなり求人誌なりにチクっといた
方がいいとは思う。
136 ：_：03/07/11 15:18 ID:GA93dPwA
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 22:55 ID:8xsM/vj1
何社も受けてようやく営業事務としてある会社に採用された。
今日で１０日目なんですが、注意されてばっか、ミスばっかですごい辛い。
電話のとり方から机の上が汚い事や請求書の日付入れ忘れ…などなど。
事務未経験なので訳分からず…。
自分では一生懸命やってるんで、注意されるとよけい辛い。
やっと仕事決まったのに向いてないのかなと考えてしまう。
家帰ってくるとあまりの自分のできなさが辛くて泣いてしまうことも…
小さい会社だから人間関係も大変そうだし、トイレ掃除まであるし。

みなさんの中で事務経験のある方に聞きたいのですが、
始めの頃はどうでしたか？
自分の周りはﾍﾞﾃﾗﾝか超ポジの同期しかいないので
悩みを話せる相手もいなく、このままだとくじけてしまいそうです。
本当に向いてないのか、努力が足りないのか・・・自分でもよくわからない。

苦労してせっかく見つけた仕事なので、そう簡単にはやめられないのですが。
かなり精神的にきてます。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 23:07 ID:YUHlLnaQ
事務って慣れれば馬鹿でもできると思うが。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 23:13 ID:AKsGYfmj
適性はあると思うが、慣れればミスは人並みにはへる。
問題は事務以外の仕事と、何重にも重なったとき、
事務の仕事のミスは再発し、復活には何年かを要するかも
しれない。まー、辛抱でしょう。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 23:42 ID:FTxZqhu6
>>137
彼氏にでも慰めてもらえ
>>138
誰にでも出来るといっても正確かつスピーディにこなすのは簡単じゃないんだよ
141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 23:53 ID:kee48Rkz
>>137
未経験の人だからってことでいろいろ教えてくれているんじゃないの？
それがあなたには注意されてると感じられるだけでは？
自分も経験あるけど、人に教えるのって大変だからつい言い方きつくなっちゃう時もあるよ。特に自分は自分で仕事が忙しかったりすると。
142 ：無料動画直リン：03/07/11 23:54 ID:Re2qvytv
http://homepage.mac.com/miku24/
143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 00:02 ID:D/obr02e
137さんの気持ちすごくよく分かる！
私も転職して二ヵ月、今はだいぶ慣れてきてミスも減ったけど、
最初は似たような感じでしたよー。
失敗しても次に同じミスしないように引き出しの中に自分の失敗リスト作って毎朝見てました。
するとじょじょに減りましたよ。
後、注意してもらえるってことは見込みあるってことですよ。
ベテランだって失敗はするもの。
頑張ってください！
144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 00:54 ID:ENzi9d5S
私は生まれて初めて「事務」で入った会社を辞めた理由が
「あんまりにもミスをしまくってもう誰も信用してくれなくなったから」です。
凡ミスでも、未経験であれあんまり続くと（零細だったのもあったが）
誰も味方してくれなくなって、最後まさに「ショムニ」みたいな仕事しか
回してくれなくなった・・それでも事務を続けてるけど。
１４３さんのリスト作戦でもいいし、何か対策練るか見切りをつけるなりして
早めに結果出したほうがいいと思う。頑張って下さい。
145 ：137：03/07/12 02:10 ID:WmHsI9iC
みなさん沢山のレス本当にありがとうございます。

リストというかノートはつけてます。
書ける余裕があるときには何でも書くようにしてます。
でもなかなか上手くいきませんね。その場その場で違う事も沢山あるので。

同期の女の子（私の数日後に入ってきた）は
私が怒られてるのを傍で聞いてて、
自分はしないようにしてるみたい。聞き耳たててるのが分かる。
なんか自分って損だなとつくづく思う。
彼女は容量と愛想はいいけどちょっと性格悪そうなのが気になる。
同期だからよけいに。

ｼｮﾑﾆみたいな仕事も彼女より私の方にまわって来てるし。
入って数日なのにいきなり朝礼の仕切り役をやらされる。
みんなやりたくないから拒否できない新人にあてたみたい。
後でそんな感じのこと言ってた。「他の人には悪くてあてられなかった」って。
朝礼役にさされたら人間関係悪くなるような職場なんてくだらないと思ったけどね。
他の女性職員から「かわいそう～」「ちょっとまだ早すぎるよ～」という声が聞こえて悲惨。

こんなにミスを連発するのはこの環境のせいなのかなとふと考えたりもするが
他で事務やった事ないからわからないけど。

来週の月曜に年金手帳持って来いと言われてるんで
それまでにもう一度よく考えてみないと。

事務所には２０人程度しかいない小さな会社なので
人と合わないとなかなか辛いものがあります。


146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 12:09 ID:aypfFOSr
無職になって1ヶ月半。二次まで行ったのはいくつかあるけどどれも全敗。
なんか絶望感。。。私を雇ってくれるところ、あるのかなぁ。。。
同じ思いをされてる方居ませんか？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 12:23 ID:F3GC3a58
>>146
1ヶ月半ぐらいで何いっているんだ！（ﾋﾞｼ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 12:33 ID:aypfFOSr
>>147
喝ありがとう。
私の望みすぎなのかなぁとか、変に卑屈になっていくんです。
147さんはどれくらい求職活動してますか？
差し支えなければ聞かせてください。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 12:53 ID:qQjjZ1CN
事務職初体験で、入ってまだ10日だというなら、
「事務職が向いてない」なんて決めてしまうのは早すぎる。
私も事務職がはじめてだった時は、
もうわからないことだらけ、電話の取り方もどうしていいか？
納品書も請求書もなんのことやらって感じ。
コピーすら、緊張してうまく取れなかったりｗ
失敗の連続、ストレスで食事が取れなかったりしてね～

うまくいかないなんて、入ったばかりなら当たり前。
必死にこなしていくうちに、余裕も出てくると思う。
私は入社して1年たって、ああ、やっと自分も使えるように
なってきたか！と思った。
周りを見る余裕もできてさー。
今の段階で、もし別の会社に移っても同じじゃないかな。
最初は辛いだろうけど、がんがって欲しい。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 19:24 ID:l/UJWkzV
>>137
○年前私が未経験で事務職に就いた時は、仕事を教えてくれる人が
とても親切でいい人だった。そういう点では私はラッキーで137は
アンラッキーだと思う。

でも、今はつらくともいずれは仕事に慣れるし、
そうなれば自分の心持ちも周囲の目も変わる。
その日が来ることを信じて頑張って！

いま日本で何十万人の人が営業事務やってると思う？
その人達にできてあなたにできないわけない！
そう思って前向きにね。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 22:50 ID:JmdQ4Ybc
>>137
前勤めていた会社で私も似たような感じでした。
そこは４人の営業所で女が１人でその人が辞めるため、引継ぎみたいな
感じで１ヶ月だけ教わるというとこでした。
女子１人しかいないため、経理っぽいことからトイレ掃除までなんでも
やらなきゃいけないし、経理とか伝票整理とかやったことなかったから
チンプンカンプンで教えてくれた人もだんだん言い方とかきつくなって
きて、その人の目の前で泣いてしまいそうでした。
137さんの場合、聞ける人がいつもいるし、私よりましだと思います。
「きくは一時のはじ、きかぬは一生のはじ」
ということもあるので今のうちにどんどんきいて、がんがってくださいね！！
152 ：137：03/07/12 23:26 ID:kgUn4Ai2
うーん。みんなありがとう。
今でも辞めるか続けるか悩んでるけど
辞めたって何も変わらない事はわかってるんだよね。

業種にあまり興味がもてないってのが一番よくないところ。
好きな業種での事務をやってれば、
まだ気持ち的にも違かったのかもしれないけど
このご時世、そんな我侭貫いてたらいつまで経っても職につけない。

よしここで頑張るぞと
しっかり腹くくって仕事にとりくめていない所が私のだめな所かな。
仕事自体はウザがられても人に聞きまくって一生懸命やってるけど
頭の片隅で業種に興味を持てないような気持ち的な問題はあると思う。

あと大学でてまで何でトイレ掃除とかしなきゃいけないんだろうとか
本当はそんな事思ってはいけないんだけど。
仕事も失敗だらけで雑用ばっかしかまわってこないと
悲しくなってくる事がある…。

自分自身仕事に対してかなり甘いのは分かっているんですが
いまいち腹をくくりきれていないのがでかい。



153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 09:01 ID:vFU6iv8Z
>>152

》あと大学でてまで何でトイレ掃除とかしなきゃいけないんだろうとか

大卒だから何？
20人くらいしかいない事務所だったらトイレ掃除が女子社員に回ってくる
のはしょうがないよ。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 10:27 ID:ewK87rdT
>>152
なんの取り得もないんだからしょうがないじゃん。
事務のねーちゃんは仕事なんざどうでもいいぜ？
大したことできるとは全然期待されてないよ。
まずは笑顔と愛想と客にお茶だしして不快感を与えない程度の容貌があれば
社内の男はみんなあなたの味方。
だから事務獲る時は男とおばちゃんはNGなんだよ。
155 ： ：03/07/13 10:36 ID:Ri88MOXS
若いねーちゃんの事務なら仕事できなくても居るだけで男性社員の
士気を上げるのに役立つ。「いいとこみせたろ」いう気になる。
156 ：採用担当より：03/07/13 10:50 ID:nroXH0DQ
仕事できないのは居ても迷惑なだけ。
その上忙しい周りの人の足を引っ張る。
女性が職場の華っていうのは昔の話。
学歴や特別はスキルは必要ないが、
自分の最低限の仕事は責任持って出来る人。
欲言えば周囲に気配りができ気が利く人がいい。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 11:13 ID:ExU3ezlr
156のいうことがはやく社会標準になるとｲｲ!!ね。会社はもっと苦しんで
実力本位の人材登用してちょ
158 ：137：03/07/13 11:38 ID:zOkOtzO9
言いたい事いってくれるよ
トイレ掃除は嫌だけどそれでお金貰ってると思えば我慢もできる。

＞事務のねーちゃんは仕事なんざどうでもいいぜ？
＞大したことできるとは全然期待されてないよ。

事務なめんなよ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 13:28 ID:2b/Zyb5T
>>158
騙り？
160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 13:59 ID:GjcHyjN1
中小零細の事務は、一人で何役もこなさなければならないのでなめられない
と思う。いないと仕事が止まる場合もあるので、責任大。
大手の事務は、遊びまくって、金持ちＡ様を探しているだけなので、
なめられてもしょうが無い。仕事をしている責任感まるで無いし・・・

161 ：　　〝マネーの虎〟：03/07/13 14:17 ID:5w4uoaBO


こんな時代だからこそサイドビジネスで高収入！
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http://vip.h.fc2.com/



162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 14:47 ID:oKLAHLc4
じゃ事務で勤めるなら大手で働くほうがいいね
零細の事務職なんて底辺の仕事って感じ？

でもトイレ掃除には抵抗無いな
大学出なのにトイレ掃除しなきゃいけないなんてって書いてた人いたけど
大学出がなんぼのもんじゃいって感じ、どうせしょうーもない大学出のくせに
いい気になるなっての、東大以外は大学じゃ無いよ～～～だ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 14:50 ID:XnmO+NAU
おいおい　営業からみたら事務は勝ち組み
どーやってなるんだ　志望動機が思いつかない・・・
164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 15:06 ID:cqzHFz3J
162は人格障害のけがあるようだ。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 15:11 ID:diQ7fNLU
私も１３７に関しては「大学出てトイレ掃除～」って発言がなければ頑張っての
一言でも言えたが、こんな事ぬかした以上応援してくない。ていうかムカツク。
１６２（は煽りでしょう）までは思わないが、仕事が出来ないって悩んで
言ってる事はそれかいって思う。しょーもな。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 15:11 ID:diQ7fNLU
すまん
応援してくねい→応援したくない
167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 15:15 ID:YxUFwCCd
１６６も間違ってるし・・すんません。

１３７へ
しょうもないミス連発してるんだったらせめて掃除ぐらいまじめにやろうって
気にならないの？そういう態度がよけい上から反感かってるんじゃない？
168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 15:45 ID:X4KzlK8I
165に同意

私も応援気分で読んでたけど途中で気が変わった。
ちょっと甘えすぎだと思う。
トイレ掃除が嫌なら面接で聞くべき。
私は聞いてるよ。掃除の有無ぐらいは。
新卒でなくて転職なんだから。
転職活動も初めてじゃないんだから。。

そんなに嫌ならスパッと辞めたら？

そんな気持ちで仕事してても態度に出て周りの雰囲気も壊しちゃうよ？
それかもっと前向きに考えるか。
仕事のできるできないはしょうがないこと。
私自身も137と同じくできないタイプだと思う。
でも会社の人には「しっかりしてる」って言われる。
気の持ちようだと思うよ。
事務でもお客様の前ではプロなんだから
何でも人のせいにするんではなく
常に謙虚な姿勢で貪欲に、でも適当にいかないと。。。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 16:10 ID:Sp5NNU8l
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170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 16:58 ID:mmogW1dr
>じゃ事務で勤めるなら大手で働くほうがいいね
腰掛で寿退職→一生専業主婦ならいいけどね。
そうじゃないと大手の事務なんて潰しきかなくて最悪よ。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 17:33 ID:Hyjuvz9L
137さんは会社をかわったばっかりの上、事務も初めてなんだから
そこまでいわなくても…。

＞常に謙虚な姿勢で貪欲に、でも適当にいかないと。。。
最初は加減がわからなくて一杯一杯なのよ…。

大学でてトイレ掃除云々はたぶん、137さんの気分が今沈んでるから
ちょっとしたことで悩んだり、ネガティブになったりしてるだけだと思う｡
もう少し時間が経って、落ち着いたら気にならなくなるのでは？

私も事務職についてまだ数ヶ月で、わからないことだらけだよ｡
137さん、お互い頑張ろうね。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 17:42 ID:2b/Zyb5T
>>162、>>165、>>168に残念ながら同意。

途中までは大変なんだな～と思っていたけど、
大卒出て～、のあたりで、ちょっとおいおいと呆れた。
使えない新人にこんなこと言われたら切れるだろうなあ。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 18:21 ID:XqGHMqoQ
私も転職して1週間ですが、転職後数日で何でもすらすらなんて
できるやつはいない。
137さんはちょっと考えすぎだと思うよ。
確かに、事務は女性の職場だし、難しいとこあるけどさ。
人間関係とか・・、言い方きつい人もいるだろうよ。
でも、組織の一員ならそれは仕方のないこと。
ただ、137さんを非難している人たち、ちょっと視野が狭いんじゃない？
137さんは、ほんの一例で深い意味もなく、「トイレ掃除なんて・・」と
レスったんだと思うよ。別にそこを強調したかったわけじゃないと思う。

大学出か、どこの大学でてるかなんてことは、社会に出たら特に
意味を持たなくなるのは事実。
入るまでは重視されたりするけど、入ってしまえば、あとの評価はひとつ。
仕事ができるか、できないか。でも、普通、そんなことを数日で判断は
しないと思うな。できないならできないなりに、必死になってる姿を見せれば
いいと思うけど。
ちなみに・・トイレ掃除に限らず、オフィスの掃除を事務員にさせるとこは
かなり多いと思う。不景気で、掃除を外注なんかしてたら金かかるから。
137さんは、どっかで、なんで学歴十分な私が事務ごときしなきゃいけないのか・・
とか思ってるんじゃない？私は営業だけど、事務職がいてくれないと成り立たないと
思うよ。大事な仕事だよ。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 18:34 ID:ExU3ezlr
みんなもちつけぇ～

ひやぁぁ女の世界ってコワ～と思った♂からでした♪
175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 18:52 ID:ucAAJ/Cp
>>162
もし東大卒でトイレ掃除だったら
掃除の外注も出来ない会社にはいってしまったことが
かわいそうに思う（爆）
176 ：168：03/07/13 19:22 ID:X4KzlK8I
確かに心の狭いレスだったかも。
137のいろんなレスを観て行く内にアレ？？って思い出して
最後の大学出て・・の一言においおい・・って思ってしまった。
そうゆう考えはこの際捨てた方がいいよ。

ただ私も137に同じく事務に少しむなしさを感じてる。
どこに行っても男性の補助で自分が主役ではないから。

「いかに男性の力になれるか」を考えてがんばる女性もいれば
勉強して先生と呼ばれる資格を取り独立してがんばる女性もいる。

どう生きるかは自分次第だけど、
事務はどうあがいても男性あっての仕事だから
雑用しかできないのはしょうがないこと。
それが無理なら男性並に認めてもらえるように勉強するしかない。

137のあんまり怒られすぎて卑屈になってるかもしれないけど
初心者なんだからって甘えは捨ててもっとずぶとくがんばれ。
2回までは同じ事聞いても大丈夫なんだから。
177 ： ：03/07/13 19:34 ID:Ri88MOXS
事務職は妻。営業は旦那。旦那が仕事をしやすいように内助の功を発揮しれ。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 20:48 ID:dQYWENBZ
そりゃあ大学出てまで好んでトイレ掃除やるやつはいないよ。

137は「トイレ掃除まで任せられる会社」にだけ不満を抱いて
いるわけでなく、今現在そういう（社員がトイレ掃除をしなければ
ならない）職場に居ざるを得ない自分自身の
不甲斐なさ（能力の低さ etc）に対してトホホ･･･な気持ちがあって
あのように書かせたのだと思う。

働き始めて「よかった」と思うことをひとつずつ
経験していくにつれて、気持ちも前向きになってくると思う。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 21:57 ID:OeoMbWHj
ま、137の大学まで～の発言で反感持ったヤシは大卒じゃないだろうなｗ
180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 22:24 ID:03qobxEJ
仕事できるやつって、トイレ掃除してって言われると
本当にきれいに掃除するよ、どんな事でも手を抜かないから
仕事もできるんだよ、だいたい専業主婦してる女性の家庭で
トイレがきれいに掃除されてる家庭って夫婦円満で幸福に
満ちあふれてるよ、トイレ掃除すらまともにできない家庭は
すさんだ家庭だ、だから会社のトイレ掃除も大切
会社のトイレはその会社の顔でもあるのだから、手を抜くんじゃないよ。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 22:27 ID:1uCr4F5Z
営業やってたときのマニュアルに、トイレの状態をチェック
しろというのがあった。
経営状態がやばくなると荒れてくるらしい。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 22:31 ID:fdL8PyEE
毎朝、５Ｓ運動とかで、社員全員で掃除をしてから仕事が始まる。
特に抵抗無し。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 23:08 ID:HWGEksqw
今は平凡なやつでも大学出てるから昔ほど「大学出」の価値は無い罠
かえって中学卒のほうが「今どきめずらしい」になる時代だ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 23:26 ID:bUqW+lli
大手企業の事務職でも総合職の人を見て、自分自身の能力に対して
情けなくなることあるわけよ。
総合職で働く女性は、男性と同じ評価してもらえなくて苦労する。
結局、上見てもきりがない。
自分がどの時点で満足するかということだね。
185 ：名無し：03/07/13 23:26 ID:vuFHD9ha
転職する人はまだかわいい。
長くいる事務員のお局ちゃんはたいてい、性悪女だもん。
だから、長くいられるんだと思う。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 23:27 ID:x9fx+Ki+
ずばり！　うしはら
187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 23:29 ID:XnmO+NAU
＞１８５
君が見た局地的な事実を一般論にするには無理があると思う
188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 23:31 ID:x9fx+Ki+
局地的じゃないぞ　
189 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 00:32 ID:Leol5fEf
事務職雇って頂けることが羨ましいよ！！
事務の経験は有るけど、ブランクや雑務、帳簿付けや小口現金をやった程度。
その頃は、パソコンなんてなかったもん。

エクセルワード出来ないし、出来た所で、実務経験がないので、
採用は経験者を取るでしょうし、フリーターも長かったので、
雇って頂けない、情けない奴なので、羨ましいです。
トイレ掃除もやります！

エクセルも簿記も勉強しているけど、２９歳。年齢制限も難しい。
みんな色んな悩みお持ちだと思いますが、頑張ってください！！

明日から、本屋で交通費なし、時給７５０円で頑張ります！！
191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 00:35 ID:1Vx69PJY
>>190
容姿がフツー以上なら大丈夫。
事務で使うエクセル・ワードなんか1日で覚えられるレベルだよ。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 00:35 ID:4NlTKOFQ
>>190
がんがって
193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 00:42 ID:EMi3pleA
>>191
普通でええでしょ。てか事務職の女なんて垢抜けた奴ほんとおらんで～。
デパートの受付とか販売員(婦人服・化粧品)に比べたら顔面偏差値低すぎ。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 00:50 ID:9e9wWo7Y
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195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 00:52 ID:1Vx69PJY
>>193
うん、だからフツーも含まれるでしお。以上って。
不細工だと男性社員が親切に教えないからかわいそうなんだよ。
俺は不細工でも普通に接してやるせいかよく惚れられる。
196 ：　　：03/07/14 00:57 ID:Vu4WgFhy
確かにデパート系は顔面偏差値高いな。なぜだろう。
別に事務員が低いとは思わんが相対的に比べると前者に負けている
のは明らか。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 01:02 ID:1Vx69PJY
>>196
笑顔を練習するからじゃないの。
不細工でも良く笑って愛想がいいコは可愛く見える。
198 ：137：03/07/14 04:02 ID:tfzkFBgX
みなさんまたまた沢山のレスありがとうございます。
トイレ掃除の件がこんなに反感を呼んでるなんて…。
まあ予想はしてたんですが…。

私は転職ではなく、今回が初の正社員としての就職なのです。
今まではアルバイトで販売をやっておりました。
アルバイトで留学資金を貯める為に働いていていましたが
いざ行こうと思った時に、こんな不景気で帰国後の就職がものすごく不安に思えてきて
海外に行くのを断念しました…。

そして今回やっと就職が決まった次第であります。
しかし今まで自分が興味を向けてやっていた事とはかけ離れた分野で
仕事も上手くいかずネガティブになり、何もかもが嫌になっているのかもしれない。
自分で決めた事なのに勝手で我侭ですね。それも分かっています。
頭では分かっていますが心では分かっていない。上手く表現できませんが。
そういう背景があるって事で・・・。
全て自分自身の気持ちの問題なんだと思います。

正社員としての肩書きと安定した収入をとったのですが
自分にとって何が大切なのか分からなくて迷路にはまり込んでる次第であります。
仕事から逃げているのか、やりたいことから逃げているのかよくわからないのです。
そういう気持ちだからトイレ掃除さえも嫌に感じるんだと思います。
あんな事を書いてしまいましたが、本当は大学がどうのこうのという理由で
トイレ掃除が嫌な訳ではないんだと思います。
ほんとダメダメです・・・。





199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 04:04 ID:tfzkFBgX
age
200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 07:54 ID:3l5aAjtg
137さんはいくつですか？給料面などはいいんですか？
201 ：名無し：03/07/14 11:56 ID:PO4enjx/
187>一般論じゃないよ。
経験で言ってんの。
自分で解釈すんなよ。
局地的とかいって。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 12:44 ID:aIPkZ9G8
ちゃんと字読めてる？＞201
203 ：_：03/07/14 12:44 ID:CjKNO+54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
204 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/14 17:19 ID:Lxy2dI1n
>>198様
ちゃんと正社員で働けるのだからがんばって下さい
誰でもこんなはずでは・・と少しは思いつつ
せっかく就職できたのだから、嫌でもがんばろうと
自分で自分の気持ちを多少ごまかしながら働いてるんじゃないかな
好きな仕事でがんばってる人の事がうらやましいとは
思うけど、私は自分のレベルをよく知ってるから
レベル低いけど低いなりに皆様の足ひっぱらないようがんばってます
205 ：171：03/07/14 18:45 ID:JJUO7Ecl
あまり参考にならないかもしれませんが…。

留学というのが語学留学なら、一旦就職してからでも遅くないですよ｡
むしろ帰国後のことを考えたらそっちのほうがいいかも。

私は大学を卒業してすぐに語学留学にいったんだけど、
帰国してからの職探しは結構大変でした。
(私の能力不足もあると思いますが）
137さんは今回の就職活動をとおして
未経験職種への転職が難しいって身にしみたのでは？

もし、ここで2、3年頑張っておくと次に職探しをするときに
「実務経験ある方」とある求人に応募できるようになるよ｡


206 ：１９８：03/07/14 20:45 ID:GukTC/OU
>>204
＞誰でもこんなはずでは・・と少しは思いつつ
＞せっかく就職できたのだから、嫌でもがんばろうと
＞自分で自分の気持ちを多少ごまかしながら働いてるんじゃないかな

その通りですね。少しずつ疑問をもちながらも働いている人なんて沢山いますね。
自分の気持ちが強かったせいで、自分だけが特別だと思い込んで
孤立した考えになってしまったんだと思います。
仕事場には10年以上のﾍﾞﾃﾗﾝの方ばかりなので、よけい自分が特異な存在に感じました。
彼女達は今の仕事一筋にやってますから。彼女達とは考え方等が遠い存在というか。
今一なじめない所が今でもあります。

>>205
さすが経験者ですね。その通りだと思います。
私は卒業後一年バイトというブランクがあったので就職はすごく大変でした。
向こうに行きたい気持ちは多分ずっと持ち続けると思うので、
今は語学の勉強を楽しみながらやってその時のためにコツコツ蓄えて
置きたいと思ってます。
語学はあくまでも道具なので、言葉を使って何をしていきたいのかもっと深く
突き詰めないとだめだとも思いました。
その辺の考え方が甘いと思ったのも今回留学を断念した理由の一つでもあります。
夢は絶対諦めないけど。成功させられるように、もっと努力したいと思います。
ありがとう。



207 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/14 21:44 ID:DwGMU9C/
大きな声では言えないけど、ひとつの会社に１０年も２０年も
居続けられる人って馬鹿なんじゃないかと思った事もあった
ある種我慢強い人ではあるが、尊敬はしないよ
208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 22:26 ID:pROLXB+X
>>207
そうなんだ。
自分はできないけど、ホントはそういう人にならなきゃいけないのかと思ってた。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 22:42 ID:CtJMiZKA
私も今の会社３０までが限度だな・・・１０．２０年無理だわ性格的も
女子社員＝女の子の昔ながらの体質で長く居ても仕事内容は変わらず
周りから「お局」扱いされて居心地悪いし。　ほとんど寿退社か転職で辞めてくのもあって
それに体も丈夫ってこともないから３０ちょいぐらいで派遣になりそう・・・
３０以上の派遣も厳しいそうだけどねー仕方ないし
これから更にスキルアップに励もうかと思ってる。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 22:49 ID:yBPB/iDz
>ある種我慢強い人ではあるが、尊敬はしないよ

ここに激しく同意。
人の選択だから文句など言えないが、
友人には選ばない。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:47 ID:DwGMU9C/
しかしね、いるよ会社に２２年もいる先輩ＯＬさんが
感じの良い方だから悪口とかは言えないけど
彼女も若い事務員にまじって昼食とったりするのって
すっごく疲れるだろうなと思う、無理して話しにあわせてくれるのが
痛々しいけど、見た目はずっと独身だったから、一般のおばさんよりも
若く見える、しかし彼女を見てると、ずっと同じ会社にいるメリット
あると思う、彼女の同級生の女性（独身）は３０なかばで自分探しの
旅（留学）に出るため会社を退職、行ったはいいけど結果は何も得ず
帰国後ずっと派遣で働いているためボーナス・退職金・有休無し
それを思えばずっとひとつの会社にいるのもいいかなぁって思う。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:58 ID:VQPOSZNs
>>207 210
その理由は？
自分は同じ会社に５年が最高でその後数回転職したが２年ともたなかった。
長く勤務できる会社はそれなりに待遇も整い、居心地も良いのだろうと考えると
羨ましいところがある。でも人は一度や二度はその場から逃げたいとか転職したい
とか考えると思う。でも結果自分を窮地に追い込むことを百も承知だから、無謀な
冒険をしない点では賢い。あ、一部の優秀な人で目的があって転職する人は別ね。
それと女性で結婚退職とか。
辞めるのは簡単だけど、その後落ちぶれてった人何人も見てるし自分もそうだから。

男性で職が長続きしない人は世間の目が冷たいが、女性が長く勤めるとお局とか言われ
肩身の狭い思いをする日本社会はおかしいと思う。女性の社会進出とは名ばかり。
213 ：　　：03/07/15 00:09 ID:6EvmGnDW
＞男性で職が長続きしない人は世間の目が冷たいが、女性が長く勤めるとお局とか言われ
＞肩身の狭い思いをする日本社会はおかしいと思う。女性の社会進出とは名ばかり。

別にええやないか。男性は働き女性は家庭を守るゆう構図がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでそれに逆らおうと
すれば苦労するゆうことでええやないか。

女性の社会進出進んでもうたら男性は家事もせなあかんし職も長続きさせて一生はたらかなあかん
なんてそら殺生やで。社会進出という新しい権利もゲットしてケコーンという既得権も
得たいなんてそら欲張りゆう話しやで。
214 ：　　：03/07/15 00:16 ID:6EvmGnDW
女性の実質的な社会進出が認められるのは男性の専業主夫が世間的に
認められるのと同じくらい難しいと思うわけですわ。
それがほんまの意味での男女平等やと思うわけですわ。

結論としては女性の社会進出認められるんやったら男性の専業主婦も
認めてクレなずるいやん、と。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 00:28 ID:ihYfmbZr
長く働くにしても結婚は早目にしといたほうがいいね。
ウチの会社に36歳と40歳の独身女性。と言っても事務だけじゃなくて
会社の主業務もやってテクニカルに男と同じ働きもしてる社員がいる
けど全く幸せそうではない。寂しさと絶望感ばかりが伝わってきていつも
表情暗い。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 00:30 ID:g/SCuSnf
>213
>女性の社会進出進んでもうたら男性は家事もせなあかんし職も長続きさせて
>一生はたらかなあかん

そのとおりです。たくさんの年寄りを養うためにそうして下さい。

これからはよほどの資産家か、高給取りでないと専業主婦は養えない。
税金が増えるから手取りはこれからどんどん下がる。今期のボーナスが
増税の打ち止めではないよ。

２０２５年には、手取りは額面の３０～４０％となる。

あなたの年収では専業主婦が養えまつか？

日経新聞のシュミレーションでは、３０歳夫婦の場合、夫が平均年収とすると
子ども二人を公立の大学まで行かせると、妻がパートに出ても平均年齢までに
１４００万円の赤字となります。

あなたはこれでも専業主婦を抱え続けられますか？


217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 00:59 ID:Al8sF8on
>>211
＞３０なかばで自分探しの
＞旅（留学）に出るため会社を退職、行ったはいいけど結果は何も得ず

あなたが実際に海外に行って帰って来てこういう事を言うのならいいんだけど
実際にいってもいない人が何でこんな事言えるのか・・・
外から見たら何も得てないように見えても
本人からすれば何かしら得て帰ってきてると思うし

結局は価値観の違いなんだけど
こういう事をサラっと言えてしまうのは視野が狭いと思う。
安定した収入など確かに失った物は大きいけど、
安定した収入を得ている人だって自分が気づかないだけで
何かを失ってる人だって多いと思う
218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 01:08 ID:NQmzgAjV
マークス寿子の本でも読め。
全部が全部、同意する必要はないが、
自分探しの旅（留学）に出るため（自分がいる）イギリスに来ているような
日本人女性は地球最低の人種扱いだぞ。
（現地の裕福でｶｺｲｲ男性とｹｺｰﾝして幸せになれるかも、なんて夢でも
　描いてきたの？ﾌﾟｯ）
219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 01:19 ID:DXsis9ie
ｳﾁにも居まっせ、癌が。
中途の僕が、ﾊﾞｶに見えるんだろな。
ちょっとした地方私立大の法学部卒の50代。
勿論、独身お約束。
人を選んで話すあたりが嫌らしい。
この社会的ｶﾀﾜが!!人を選べた身分か!!
森前首相の発言は、正しい!!
220 ：山崎 渉：03/07/15 13:04 ID:XrK6IEqL

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 13:16 ID:HokDJ7O3
３０過ぎて「自分探し」とか言ってる時点でダメでしょ。
目的持って留学ならまだしも。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 17:39 ID:H2FKTpCJ
だからといって２１９みたいな発言が許されるわけではない。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 17:40 ID:L2v7JlwN

２１９　の　発　言　は　許　す
224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 17:43 ID:L2v7JlwN
未婚、既婚の子なし女は所得税１０倍、強制種付けの刑に処す
225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 18:10 ID:1X6KvaFJ
つーか、未婚、既婚の子なし女より
へたれな官僚・大臣どもに年金なんぞやるな。
特に　漏り　多タ　

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 18:43 ID:nfNK37kZ
つーか、専業主婦って優遇されすぎ
子育てが大変なんて嘘言う、健康な子供なら超楽
中学生になれば専業主婦なんて毎日だらだら暮らしてる
だからブクブク醜く太るんだ、
専業主婦からも税金をとるべきだ！！！
227 ：　　：03/07/15 19:31 ID:6EvmGnDW
＞３０過ぎて「自分探し」とか言ってる時点でダメでしょ。
＞目的持って留学ならまだしも。

僕は「死に場所を求めて」というメタファーだと捉えた。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 21:37 ID:88PglBif
>>225 >>226
禿同！ついでに会社に蔓延る癌細胞→天下りで役立たずの役職連中にも年金やんな。
能書き垂れて会社の利益をふんだくるだけで社会に貢献しない屑だ。


229 ：　　：03/07/15 21:39 ID:6EvmGnDW
今はレトルト食品や全自動洗濯機等で家事の負担はかなり軽減されたしな。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 21:49 ID:vzJxJH3x
田舎なので事務の求人もここ半月ほとんど出ないよ～。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:36 ID:E6pGF56H
専業主婦で満足してる方は無理に社会に出てこなくて
いいと思う。
優秀な主婦だって多いだろうし、コネ持ちだって多い
だろうから就職の競争率が上がって困る…。
特に事務職なんて奪い合いが激しくなりそう。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:38 ID:s4HXGihw
>>226
つーか法律変わって専業主婦もすでにとられてるし、
子育てもした事ねー童貞がぬかすな
233 ：!：03/07/15 22:39 ID:StZr8D50
http://cappuccino.h.fc2.com/
234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:48 ID:g/SCuSnf
>231
家計がまかないきれなくなって労働市場に元専業主婦が
ゾロゾロ迷い出てくるだろうね。ここ５年が見ものだ。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 23:16 ID:VCdBjD3H
ﾎﾝﾄに、見ものですな。
特にあの顔が、ええ。
心細さそうな、それでいてふてぶてしい。
これからが拷問ですじゃ。ｹｹｹ
236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 23:32 ID:XIgtaGHY
専業主婦って響きがすっごく卑猥に聞こえるのは俺だけ？
237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 23:36 ID:G1Yymt4h
>>234
ずっと専業主婦のぬるま湯浸かってた奴が社会へ出てもロクな仕事ないで～
ブランクあり、子持ちは会社も嫌う傾向にあるし、特に長年主婦やってた
おばさんなんて需要ないと思うよ。パートでも継続的にやってたなら別だが。
新卒は毎年沢山あぶれてる訳だから、正社員なら安く使える２０代で十分。
不況もかなり長引きそうだし、大卒が就職難だよ。甘い、甘い。
スーパーのレジ打ちか掃除婦か営業もしくはガテン系しか選択肢ないんじゃ。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 23:39 ID:g/SCuSnf
３Ｋ労働者が既に不足しています。
団塊の世代が退職する５～７年後は一貫して労働人口不足に変じます。特に、労働
集約産業は頭を抱え、元専業主婦と外国人労働者はひっぱりだことなるでしょう。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 23:41 ID:U3JvHXAq

　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　　>>236　オマエダケー。
　　　￣| 　　 　|￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　|
　　　　 Ｌ＿＿_」
240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 13:00 ID:yQsEHt5P
>>237
＞ブランクあり、子持ちは会社も嫌う傾向にあるし、特に長年主婦やってた
＞おばさんなんて需要ないと思うよ。パートでも継続的にやってたなら別だが。

専業主婦だからといって毎日遊んでいる人ばかりとは限りません。
再就職に向けて資格をとるなどしていれば、事務職として就職できる可能性はあると思います。
実際、１２年の専業主婦生活の後、事務職についた知人がいます。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 13:18 ID:cDoz+cID
つーか私怨で書き込むのはやめにしてもらいたい。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 18:38 ID:h4Rs0WEG
>>241
気持ちは分かるが、板全体が私怨の塊のような場所なんだから。
ましてや女性ｽﾚだぞ？
243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 18:52 ID:meLQloU3
137さんの話に関連して・・・
私のとこはトイレ掃除は外注のおばちゃんがやってるんだけど、
部内の男の人のお茶碗とかコップとか洗ったり
台所の生ゴミ捨てたり
要は台所の掃除は女の人だけがやってる。
女のひとにだけって言うのが抵抗あるんだよね。
だって、自分の使った食器は自分で洗えばいいって思うから。
毎日夕方、流しにいっぱいの食器を洗ってふいて片付けてると、
モーヤダー！！！！って思うよ。
これってジェンダーハラスメントじゃないかと思うんだけど。
事務の女の人って職場の奥さんみたいだよね。
そういうの苦にならない人も結構いると思うけど、
わたしはすごーくやなんだよね・・・。



244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 19:15 ID:cVaZ0MdD
事務職の女性は会社にとっては嫁みたいなもんだろ
掃除、食器洗い、洗濯、整理整頓やってあたりまえ
事務は会社になんら利益をもたらさない雑務みたいな
職業だから、それくらいやって当然。
やりたくないなら別の職業につくべきだ。
男にも雑務を押し付けるなら、事務も営業して
ちゃんと仕事をとってこいや。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 20:18 ID:CQlDelVy
周りの男の人もみんな事務なんですけど・・・
246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 20:22 ID:XRTtylZg
「利益をもたらさない雑務」って、
直接は利益もたらさないかもしんないけど、
いなくなったら会社回らなくなって
利益どころじゃなくなるっつの
247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 20:24 ID:VFV8gOKe
まあでも正社員じゃなくていいわな・・・
「回らなくて」を勘違いしてるオバも多いし
248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 20:58 ID:K66iqHhL
＜事務は会社になんら利益をもたらさない雑務みたいな

本当に頭の血のめぐりが悪い人が多いわな。
事務が必要ないのなら、自分でやればいいじゃん。
できるもんならやってみろよ。
それで、トイレの紙の交換とか、
来客用のお茶葉とかも自分らで買ってきてやれ。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 21:04 ID:VFV8gOKe
まあでも正社員じゃなくていいわな・・・
「回らなくて」を勘違いしてるオバも多いし
250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 21:23 ID:oGusoPtB
逆にどうしても正社員じゃないとだめって職種もないのでは。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 21:27 ID:VFV8gOKe
事務はその最たるもの
「回らなくて」を勘違いしてるオバも多いし
252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 21:40 ID:oGusoPtB
おまえしつこいな
253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 21:42 ID:du4na0LM
>>248
同意。
そりゃ、正社員じゃなくていいかもしれないけど事務がいなくなったら
まじで大変だと思うよ。
営業も経理もその他小さいこともろもろ、すべて自分達でやるってことだよ。
分業されてるから、会社って成り立つんだよ。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 21:43 ID:VFV8gOKe
って思ってないと３０過ぎて社内主婦なんてやってられんだろ？
255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 21:53 ID:vVtUMbpV
中小・零細の事務なんてひとりで何でもやらされるにきまってんじゃん。
求人票に書いてある仕事だけやればいいと思ってるバカ今時いんの？
正社員で雇って貰えるだけでもありがいと思わないと。
小さいところはまだ事務員を正社員で雇って事務全般の仕事を一任させてるけど、
ここ最近の大手の事務職は派遣雇用形態が殆どで新卒さえ取らないところが多い。

このまま不況が長引けば、何年か後には殆どの企業で事務職の正社員採用など皆無
になると思われ。たとい今、事務でﾏﾀｰﾘ安泰な人も会社の経営状態が傾けば真っ先
に切られ、派遣にとって替わられる職種だということ。正社員は何かとコストがかかる
からね。その時、他の職種でもやっていけるだけの覚悟と技能を身につけてる人は強い
と思うけど、事務しかできない人はまた堂堂巡り。
今後確実に正社員採用が減ってゆく職種だから再就職も容易でなくなると思う。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:06 ID:e9iwhJcN
>>255
何その自信？えらそうに。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:15 ID:BMW7uoKX
>>243
そういう考え改めたほうがいいと思います。
事務職って、営業なんかと比べたらノルマの重圧もないし楽だと思います。
その代わり社員が気持ちよく働ける環境を作るのが事務職の役目です。

私は営業職から事務職に転職しましたが、事務のミスは営業のミスに繋がるから
以前より責任を持って取り組んでいます。以前は「どうせ困るのは自分だし」と
思っていいかげんにやっていましたが。
毎朝机をピカピカに拭いたりとか、資料を分かりやすく整理したりとかすると、
みんなとても喜んでくれて、転職してよかったな、と思います。
雑用だって立派な仕事です。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:19 ID:VFV8gOKe
＞雑用だって立派な仕事です。

まあそうだが時給７００円くらいでいいだろ？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:21 ID:BMW7uoKX
>>258
雑用だけだったらね。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:23 ID:VFV8gOKe
社内の人にお小遣いもらってる現実を考えろよ。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:30 ID:BMW7uoKX
>>260
？？
いみわかんない。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:32 ID:VFV8gOKe
現実金稼いでくるのは誰だか考えろってことだ。

「私がお掃除するおかげでみんなが張りきってるわ～」
と思い込みたいだろうが、あんたが明日からいなくても
会社は行くんだよ。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:33 ID:VFV8gOKe
会社は行くんだよ。　→　会社は回って行くんだよ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:38 ID:clF0kfs9
じゃー営業が全部事務仕事も一手に引き受けたら？
やれるもんならやってみろっつーの。

できねーくせにでかい口ばっか叩くと無能がばれますよ。
265 ：　　：03/07/16 22:39 ID:HKk4q1sf
女性の事務職の転職のスレじゃないの？ここ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:39 ID:BMW7uoKX
>>262
社員一人抜けたくらいで会社が傾くわけないじゃん。
奥さんに「誰に食わせてもらってると思ってるんだ」とか本気で
言いそうなタイプだね。

私が営業マンに代わって提案用資料作ることで、営業マンは得意先に
回る時間が増える。もしやらなけりゃ9時ごろ会社もどって作ることに
なると思うよ。でも別に自分が偉いとは思わない。それが仕事だから。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:40 ID:VFV8gOKe
できるかもしれないぞ。個人差だろうよ。

なら君達も営業もやれば？
268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:40 ID:PDZRzN9J
>>262
キミがいなくてもいなくても会社は回っていくのよ～。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:41 ID:VFV8gOKe
>>266

だからあんたもいらないって。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:42 ID:VFV8gOKe
転職できない事務パラが沸いてきました。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:42 ID:4vbha0sh
自分で資料くらい作れ。と思うのだが、、

いいなぁ、、普通の企業だと
お姉さんに資料作ってもらえるのか、、、はぁ、、、
272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:46 ID:BMW7uoKX
>>271
私も営業職時代は全部自分でやってたから禿堂だけど、
自分が作ることで営業の効率が上がって利益も上がり社員に還元
されるわけだからね。

営業って忙しいし、あんまデスクワークしないほうがいいと思う。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:48 ID:VFV8gOKe
自分の立場を正当化に必死です。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:49 ID:g94BPJjM
わざわざ、事務職のモチベーション下げる必要はないと思うが。
262ような発言をする社員が社内にいたら、人の使い方が下手な社員
ということになるんだよね。企業というのは、分業で成り立ってるんだよ。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:49 ID:BMW7uoKX
>>273
まあ、あんたの気持ちもわかるよ。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:50 ID:BMW7uoKX
>>274
いいこと言う！！

自分が楽するためには社内営業って必要だよね。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:58 ID:VFV8gOKe
BMW7uoKX　ってただの負けずぎらいな女。
営業やってた方がよかったんじゃない？

社内営業ってコビ売りか？
　
278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:59 ID:VFV8gOKe
＞262ような発言をする社員が社内にいたら

社内でいちいち口に出して言うかよ。
口に出さない本音だよ本音。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:02 ID:BMW7uoKX
>>277
営業は肌が荒れるんだよ。やっぱ大変だし。

>社内営業ってコビ売りか？
そうとも言う。上司も部下も使いようだ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:03 ID:K6SRAQg1
>>255
事務なんて誰でも出来るし、短期で一通り覚えられる仕事だから正社員じゃなくて派遣で十分って事。
面接では何でもやりますって言っておいて、いざ入社すると雑用がどーのウダウダ言う奴正社員で採用してしまうと
後々面倒なだけ。それなら最初から短期更新の派遣を雇い、態度悪くて会社側で気にいらなきゃ即チェンジすればいいだけの話。
絶対その人でなくても会社業務は滞りなく進みます。
派遣会社には沢山人材がいるから、その中で従順で当り障りない人を紹介してもらう方が合理的。　　　　　　　　　　　　　　　
もしハズレだったら交換してもらう。正社員で最初からハズレを引くより合理的。
（正社員の場合、ハズレを引いたのは人事の責任でもあるから強気に出れないところあるが、
　派遣に関しては雇用関係では派遣先の立場が有利だからね）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　今後このように考える企業がますます増えることでしょう。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:06 ID:VFV8gOKe
BMW7uoKX　みたいな勘違い事務はホントにいらん。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:07 ID:BMW7uoKX
>>281
そんなこと言わないで。
けっこう頑張ってるよー
283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:09 ID:VFV8gOKe
だからそういう妙な自負がいらんのだ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:12 ID:BMW7uoKX
めっちゃ謙虚だってばよ。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:15 ID:BMW7uoKX
>>283
っていうか、あんた事務にいやな思い出でもあんのかい？
286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:18 ID:YbNKOp/V
事務は必要！雑用が分散できるってだけじゃない。
ムードメーカーってほんと重要だよ。
人は心の状態で本当に元気になったり動けなくなったりするもんだ。

でもムードブレーカーな事務は逝って下さい。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:18 ID:PDZRzN9J
>>283
って会社でも理屈っぽくて、ういてそう。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:20 ID:VFV8gOKe
自分でムードメーカーと思いこんで気張ってるムードメーカーが
いちばんＤＱＮではた迷惑なんだよ。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:21 ID:VFV8gOKe
自分でムードメーカーと思いこんで気張ってるムードブレイカーが
いちばんＤＱＮではた迷惑なんだよ。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:21 ID:VFV8gOKe
頼まれた事だけ黙ってやっとけ。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:24 ID:g94BPJjM
事務も営業も企業にはどっちも必要。
必要ない状態であれば、事務なんて職業は存在してないだろ。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:29 ID:/hCJkwCR
>>243みたいな自分の立場をわきまえないクソバカが増えたのが、
もう事務は派遣でええわ、って時代になった要因の一つ。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:33 ID:dAWaBGZ2
やっぱ、事務は会社の中ではマメにつくす嫁であるべきだと思う
営業が気持ちよく仕事できるように、罵声を浴びせかけられても
笑顔で「お疲れさま」と言い、肩のひとつでももんであげましょう
「誰のおかげで生活できてると思ってるんだ！」と怒鳴られれば
「はい、あなたのおかげです」と心から感謝の言葉を返しましょう
所詮事務なんだから、くやしいが誰にでもできちゃう仕事
それしか脳がないのだから、せめて男性社員に嫌われないよう
可愛がられるよう、お勤めいたしましょう。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:35 ID:0kh7uH5o
確かに会社で毎日ゴミ捨てたりコップ洗ってたりすると
虚しさがこみ上げてくるよ。
自分の汚したコップぐらい自分で洗えばいい。
自分で汚した灰皿ぐらい自分で始末すればいいと思う。
トイレは自分で汚したら個人が綺麗にすればいい
犬猫じゃあるまいし。

女の人の仕事って事務・販売・看護婦・介護師・先生関係
ぐらいしかあんまり頭に浮かばない
営業やってる人もいるけど女の営業で定年まで勤め上げたなんて話もあんまり聞かないし
他に女の人の需要のある仕事って何ですか教えて欲しいです。
あまり知られてないものを教えて下さい。

今は職歴つくる為にとりあえず事務やってるけど
チャンスがあれば今のうちに勉強して
全く違う事を仕事にしたいと思ってるんですが…。

今の職場の事務で一生やってけるとも思えないし
全くやりがいも感じない
早めに色々考えなければと思う日々・・・。


295 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/07/16 23:37 ID:cqcvTZMM

　　　　　　　東京足立区監禁コンクリート詰め事件！！！

共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)
ふぁｆｓ
・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ・自分の尿を飲ます　ウンコ、（ゴキブリホイホイ）のゴキブリを食わす。
・性器を灰皿代わりにする・性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する　（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる

・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外（ベランダ）に出す　女に顔にマジックで落書きされる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる

・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす・鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・かなりの量の水や牛乳強いウイスキーを強引に何度も飲ませる
・サンドバックに縛り付け、スーパーリンチ
・全身火だるまにする

・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする・強いウイスキーを強引に何度も飲ませる

裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる

（コンクリート詰め事件で検索すればわかる）（栃木リンチ殺人事件も酷い）
栃木　リンチで検索すればわかる）
296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:37 ID:BgJbdMZL
どうせ女はどんなに優秀でも男の上には立てないんだから
男につくして、可愛いやつって思われるほうがなにかと得
給料の少なさがそれを物語ってるじゃん。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:41 ID:BMW7uoKX
>>296
いいこと言う！！
男は立ててなんぼだから、うちらは縁の下でいいのです。
給料も少なくていいのです。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:44 ID:S6nQ1U//
>296
男でも女でも上司につくしてかわいい奴と思われたほうが
何かと得。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:45 ID:9rGD/q8X
ここで探してみたら？

就職応援サイト
http://freett.com/syuusyoku/
300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:45 ID:g94BPJjM
>>292
残念ながら、技術職でも派遣や請負という時代。
それだけ企業側も財政難で社員雇用してられる余裕はないんですよ。
当然、事務であれ、何であれ、能力がある人が欲しいわけ。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:47 ID:jGt3RMh6
事務やってる女性は自分の立場をちゃんとわきまえているのだろうか？
男性の補佐的な仕事しかさせてもらえないなんて言う人
じゃあなたは男性の上に立ってちゃんと男性に指示とかできるのだろうか
トイレ掃除なんかやりたくないとほざく人
じゃあなたはそれ以外に何ができると言うのか
コップ洗いが嫌だとか、雑務が嫌だとか、何かと口ごたえが多いやつほど
会社ではウザがられてるとも知らず。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:50 ID:YbNKOp/V
おーい。変な野郎が馬鹿な書き込みばっかしてっから
肝心の女性事務職のかきこみが無くなっちゃったよ。
>>301みたいな奴は悪口言いふらして退職に追い込んじゃってOK牧場
303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:51 ID:BMW7uoKX
>>301
ほんとにそんなこと言ってるやついるの？
うちの会社の事務はみんな文句言わずやってるよ。仕事だし。
たまに「めんどくさーい」とか言うけど、それは営業も同じだし。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:51 ID:n8KMxfYo
>>296
そういうのを負け犬というのだが（ｗ
自分の努力不足を学歴のせいにするダメ男と同じ。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:52 ID:vRKnDbPH
>>301
いいこと言った
もっと事務って仕事に真剣に取り組めって事だね
雑務だってちゃんとした仕事だもん
306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:52 ID:/hCJkwCR
>>300
技術者の派遣は人員の波動性がある職種だけ。（昔から特にＩＴ）
まともな技術職が派遣でやれるわけないだろって。
（派遣のは技術職といっても雑用係）
307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:58 ID:g94BPJjM
>>301
事務以外のことを事務職にさせる必要はないでしょう。
何も出来ないとか、自分の立場をわきまえろだとか、
事務職を叩いて何が面白いのやら。
立場を変えれば、研究職や技術職の人間から営業は必要ないと
言われるのと同じでしょう。
308 ：_：03/07/16 23:58 ID:xcYSckRf
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 00:02 ID:6rR8vkeH
>>306
いやいや、技術系でバイトに仕事させてる業界もある。
ほとんど社員並の仕事。昔は社員がやってたが、
いかにコストを下げるかということで、こういう結果になった。
310 ：_：03/07/17 00:02 ID:LxODCtKv
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 00:04 ID:Js/nRIcy
>>309
後学のためにどんな職種か教えてください。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 00:10 ID:TFUNcYON
>>307
言いたいことはわかるけど、言い方がよくないな。
仕事って机上のものだけじゃないでしょ？
「自分の仕事」と「他人の仕事」の中間の仕事が、掃除やお茶汲みなど
雑務なわけでしょ？それは社内にいる事務が積極的にやることだと思う。
これは私の仕事じゃないとか言ってたらそれこそ仕事にならない。
一緒に働く人たちへの気遣いができれば自然に出来ることだと思う。
男の人だって重いもの運んだりの雑用してるわけだし、そのくらいは
ゆずるべき。
313 ：307：03/07/17 00:38 ID:6rR8vkeH
>>312
>301
>じゃあなたは男性の上に立ってちゃんと男性に指示とかできるのだろうか
これが、事務以外の仕事という意味で意見したんですよ。
言葉が足りなかったようでスミマセン。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 01:08 ID:7emR3Z+W
なんでもいいが、自分で使ったコップくらい自分で洗わせろ。
お客に出したコップならともかく。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 01:11 ID:7TYv57uX
137さんのお気持ち、よくわかります。
同じミスは繰り返さないよう一生懸命やってても、怒られたりするとへこみますよね。
自分でも「あ～またやっちゃった！」ってわかってるだけにつらい。
特に忙しい時期だと毎日違うことが起こるし、聞きづらいし。
でも、きつい物言いをいちいち気にしないでがんばってください。反省とか謙虚な態度は大事ですが、まだ始めたばかり。できなくて当たり前です。
あと掃除ですが、わたしも転職した会社で上司の机掃除とか抵抗ありました。今でも納得いってませんけど。自分でやれることはやれって思いますね。

とはいっても、どうしても周囲の上司や同僚と合わなかったり、仕事に興味がもてなければ転職もいいかな～と思いますが、正社員経験が今回初めてならせめて１～２年経験積んだほうがいいかも。
ご存知とは思いますが、今の世の中、転職厳しいです。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 01:14 ID:ybaBxJnF
>>313
実際その方が社風がよくなる。
317 ：316：03/07/17 01:14 ID:ybaBxJnF
まちがえた>>314ね
318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 07:16 ID:TKA//LCr
>>314
自分で洗ってくださいっていってみようかな。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 09:44 ID:pP1w20wd
求職中一ヶ月半（もうすぐ二ヶ月かな）です。
ここまで落とされると、自分がダメな人間に思えて悲しくなります。
もう31なので、選べないし･･･。
こういうときの気分転換、あったら紹介してください。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 09:51 ID:wPiROI2N
↑わ、わかる・・・
すぐ決まるよね・と構えていたら全然きまんね～
友達もみんな働いてるからグチも聞いてもらえないしどんどん
ウツになってくるよ。
私って適応力ないのかなぁ。なんて。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 10:00 ID:tT1KEZlq
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申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/
322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 10:15 ID:pP1w20wd
>>320
ううう、分かってくれる人いて嬉しい～。何歳の方ですか？
愚痴もいえないし、反対に「仕事大変でさ～」なんて愚痴られたりすると、
ちょっとムカついたりして。
求人票と内容が違うような変な会社からは、妙に乗り気になられたりして、
後で断るのもすっごく凹む。
ほんっとこんな私でも雇ってくれる人いるのかなぁとか
卑屈な態度になってしまうんですよね。。。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 10:25 ID:wPiROI2N
>322
そうですよね！自分のしたくない職種に限ってはよくくるのに
自分がしたい職業＝みんなしたい職業なんですね・とほほ。
私は２０代ですがこの先がすごい不安です。
今日も一社面接です。昨日の所は大撃沈したので今日は
頑張るぞ～～～・・・暑いのにスーツ着たくないなぁ。
324 ：_：03/07/17 10:25 ID:z6wOSXyi
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 10:37 ID:pP1w20wd
>>323
そうだよね、まさに「自分がしたい職業＝みんなしたい職業」なんだよね。
でも、自分が行きたい会社に採用されたいよね。。
今日も面接なんですね、頑張ってきてください！良い結果になると良いね！

私は明日面接です。今日はハロワでもいってこようかなぁ。はぁ。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 11:01 ID:wPiROI2N
＞325
ありがとうございます！
毎日家にいて応援してくれるのは自分の親だけなので
なんだか励まされると元気になります！！！よーし頑張るぞ～～
325さんも明日頑張ってくださいね！！！
327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 11:44 ID:kBeP4GXu
親が応援してくれるならまだいいよー。
親が一番の敵だったりする、うちの家庭。
食わせてもらってるから耐えてるけど。

ハロワで受けたいとこ見つかったんだけど、職員の人が先方に電話
したら「辞めたのが男性だから男性を希望」と言われて
紹介してもらえなかった・・・
一般事務（少々経理あり）だったんだけどね。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 11:47 ID:wPiROI2N
>327
そうなんですか・・ｼｮﾎﾞﾝ。めげずに頑張って！
うちの親はちょっと異常な溺愛っぷりなのでウケル。
昨日は面接だめだったー・って報告したら
「その会社つぶれるね」
だって。「そうだよねー・・・」って言っといた。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 20:51 ID:BTerGkT6
お先に失礼します
って言っても顔もあげずに
おつかれさんって返される。
なんか時々悲しくなる。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 20:52 ID:8s5qOCuC
おつかれさんって返事するだけ、まし
331 ：311：03/07/17 23:25 ID:PMwXyLmd
適当なことをいってので皮肉半分に聞いてみたらやっぱり無反応だったか。
しょうもねーの。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:17 ID:HL7S2trQ
東京千代田区の中堅ＩＴ企業ですが営業事務が一人寿退職しますので
近々、雑誌で募集かけるかもしれません。
給料は年齢万円ぐらい、賞与は年４ヶ月程度です。
残業はほとんどありませんし、お茶出しもお客様が来たときのみです。
応募資格は～２５歳程度で事務実務経験のある方です。
容姿に自信ある方、お待ちしております。

なお技術職に関しましては年齢は～３５歳程度で
容姿は問いませんので同時によろしく。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:24 ID:XzU20vdd
>>332
ヘタクソな釣り　ﾌﾟ
334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:27 ID:QSVtUHe1
>>332
アンタよろしくって連絡先も書いてないのにどうやって応募するのよ？
335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:30 ID:YMJQN2sm
ちょっと興味がありますが。
http://f17.aaacafe.ne.jp/~spro/index.html
336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:31 ID:HL7S2trQ
>>334
とらにでも網を張っていてください。雰囲気の良い、優良企業ですよ。
>>333
釣りではありません。私も中途入社ですが事務職の女性達と技術職の
女性達のあまりにもの違いに愕然としたのです。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:43 ID:QSVtUHe1
事務実務経験のない２５歳以上で容姿には自信がありませんが・・・
だめでつか？
338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:58 ID:XzU20vdd
>>336
釣りでなければいったい何だ？
容姿に自信のある方、とか言ってる時点でとんでもないＤＱＮ会社だと思うが。
優良企業はそんな差別発言せんよ。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 01:28 ID:HL7S2trQ
>>338
容姿に自信のある方、と言ったのは私であって会社ではありません。
しかし現実がそうであるというだけ。
大手優良企業になればなるほど余計にそうなるでしょう。
（そういう選び方が出来る余裕があるということ）
340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 01:34 ID:XzU20vdd
>>339
ふーん
それで君は容姿で選ばれたことを自慢したくてここに来てるってことね
それとも男？
341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 01:36 ID:xUsrjYLc
中堅ＩＴ企業って響きだけでDQN臭さムンムン
＞残業はほとんどありませんし、お茶出しもお客様が来たときのみです。
･････お約束のこうゆう甘い言葉に何度騙されたことかｗ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 07:18 ID:l7kGQjec
>>339
まぁ確かにそんな選び方はあるだろうなあ…

うちの会社、全体的にはいろんな女性がいるけど、
秘書のお姉さん方３名だけはズバ抜けて綺麗。
絶対水着審査あっただろ、って突っ込みたくなる位、
美人揃いでスタイルも良い。
あれは絶対そういうフィルタかかってるな…といつも思う。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 07:53 ID:5ynYkJAT
半年いた事務を退社することになりました 電話で辞めたいことをつたえたところ いいですよといわれただけでした 仕事がないうえに人間関係も最悪でおかしくなりそうだったけどすっきりしました 働いた分の給料はもらえるんでしょうか
344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 08:28 ID:LljoBhO5
>>339
自分は派遣で大手企業も色々まわったけど、事務職は地味な人が多かったよ。
普通が大半・不細工も多し。だから2chで事務職は顔って認識がよく分からない。
どちらかというと、デパート受付や販売系の方が綺麗どころが多いと思うけど。
化粧は派手だが、垢抜けてる。消費者金融や不動産のお姉さんも派手系多い。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 09:01 ID:0SRsrX2C
前の会社若くてカワイイ子、って言って派遣に
探してもらってたよ。
大手のｼﾞｮｳ場一部、黒字の会社だよ。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 09:57 ID:hjNBFe/Z
うちの事務職は全て派遣。
一昔前のバブル時代は役員クラスの愛人さんも来てて華やかでした。
プチ水商売系の姉ちゃんがチンタラチンタラ仕事してたけど
今はスゲー仕事の鬼みたいな、23.5～48の女性が数人、
真面目に仕事こなしてる。　ある意味、男より黙々と仕事してるから
下手な冗談や雑談なんて出来ない空気ある・・・・ちょっと殺伐としてます。

日テレアナの馬場ちゃん似の３０才独身の派遣社員に仕事帰りに飲みに誘ったら、
「この後、語学学校にいく予定なんで失礼します」って速攻断れた。
なんか・・・・スキルアップに頑張ってるのが、また好感度大だけど
あーも、あっさり断られると凹むわ。　
彼女は語学学校で勉強してる時、俺は家で野球観戦・・・
俺も何かしないとヤバイわ
347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 11:24 ID:PEqBPSSq
私は女だけど自分が雇用主で誰かを採用するなら
年齢はあまり関係ないけど
それでも年齢が自分より上ではない人、年下すぎない人で
綺麗な人を採用するな。
綺麗な子と仕事するの楽しいじゃない。
会社も活気づくし。
対外的にも客を惹きつける華やかさが出るし。
安野モヨコのアシスタントも美人さんばっかとか言っていたよね。
その持ちわかる。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 15:22 ID:wVesKpt3
今日応募した会社、倍率８０倍だって・・・
349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 15:27 ID:/XUo8yOO
やっぱ事務員さんって言うのは仕事は多少できなくても
顔と愛嬌さえよければそれでヨロシ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 16:18 ID:haLNdCHw
>>347
それは友達が欲しいだけじゃないのか？会社は仕事するところだぞ。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 16:31 ID:YFpzP7mX
>350
そうだけど、実際同じくらい仕事できるなら
顔のｶﾜｲｲ、ｶｺｲｲ方を取るだろうね。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:10 ID:Rq422kas
事務より販売職のほうが気楽そう、しかし足だるそうやな・・・。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:15 ID:zoS72NRn
>>350
事務の仕事って言うが、あれは仕事とは言わない、雑用って言うんだよ
主婦が家事や子育てを仕事だって言うのと似てる
事務業や主婦業ってのは、あくまでも男性の補佐、アシスタントであって
仕事ではない！
勘違いしちゃだめだよ。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:47 ID:F+oi8AGX
>>353
とりあえず事務の前に「一般」といれておかないか？
355 ：　　：03/07/18 19:11 ID:48ZNEgcv
>>346
確かにそれは萌えるね。ただ単に断る口実ってことも考えられなくはないが
356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 19:49 ID:ENCd68An
前販売職だったときに、職場に元事務職の子が派遣で入ってきたけど
接客は全然しない、笑顔はない、いらっしゃいませも言えない、
職場と仕事に慣れようとしない、とにかく使いものにならなかったよ。
いきなり何でも出来ないでいいから、最悪でも声だしやお声がけ、
何したら良いか聞いてくれるならまだしも・・・。

お客様がいないときもおたたみしたり手を動かしながらお客待ちするもの
（何もしないで立ってたら、いかにも待ち構えてるみたいだし不自然。入りづらいという理由）
と説明しても頑固に一点見つめで極力動かないようにしてた。
閉店までずっとその調子で、お客様がいなくなって他のスタッフが閉店作業や品出し等してても
知らん顔で同じとこにずーっと立ってた。
しまいには「もう帰っていいですかぁ～・・・」と泣きそうな顔で・・・。
その日一日で辞めていきました。けど実質クビみたいなもん。

売らない、利益出せない販売員はいらないってのがどの会社も共通した見方だし
レジ打ちだけの仕事なんて今時ないよ。
事務から販売員になるなら肉体労働も増えるし、具体的なビジョンを描いて
覚悟してから行ったほうがいいよ。
責任あるのは事務も販売も一緒です。
357 ： ：03/07/18 19:51 ID:yLlqNXQ9
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg
358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 20:06 ID:R19rArnh
なーんか定期的に「事務は雑用」とかつまんない釣り師がくるね・・
359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 20:07 ID:TlhfXr5Q
辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与を詐取

　国から政策秘書の給与をだまし取り事務所経費などに充てたとして、
警視庁捜査２課は１８日、詐欺容疑で、社民党前衆院議員の辻元清美容疑者
（４３）を逮捕した。これまでの調べで秘書給与を事務所の人件費などに
回すため「名義借り」をしていたとみており、実態解明を急ぐ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000197-kyodo-soci　　　　　　　　　
360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 20:14 ID:T0dN9yRE
>>358
事務以外の人はそう思ってるよ。
それはあたりまえじゃん。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:16 ID:R19rArnh
で、それをわざわざこのスレに書き込む神経は？＞360
362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:23 ID:T6w/3Q1X
>>360
事務は雑用と思いますが、雑用だって誰かがやらなければいけない
必要な仕事だと思いますよ。
ってか、こういう転職に関係ない話題はスレ違いというか板違いですね、ｽﾏｿ
363 ：356：03/07/18 21:42 ID:ENCd68An
私は事務は大事な仕事だと思いますよ。苦労もしました。
まったく責任取らずにすむ楽な仕事なんて無い。
以前販売の仕事もしてたのでその経験を述べただけで
事務職を馬鹿にしたつもりもありません。
事務も販売もまったく畑違いの仕事ですし、販売は楽そうだから
という理由で転職する方は気をつけてね。ということが言いたかったのです。
364 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/18 21:45 ID:GETJFM1h
>>362
そうですよね、一般事務って雑用だから、誰でもできる
なので派遣やパートでもいいって事で
事務やってる人は他の事務やってる人とは何か違う
良いものを持ってないと、厳しいですよね
あの人がいるだけで、職場の雰囲気が良くなったとか
彼女がいるだけで、室内が綺麗に片付いてるなとか
誰でもできる職業やってる人ほど、それなりの努力も必要だと思います
365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 22:38 ID:44lASwpw
一般事務職はババくさいイメージが抜けない。
地味・地道・従順　３Ｇじゃない？　身なりも構わない人が多いし。
大手デパートの内勤なんか凄いよ。待遇いいから定年まで居座るおばさんばかり。
販売員は綺麗な人も多いけど内勤事務は別世界。男もおやじばかりで老人会かとｵﾓﾀ。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:08 ID:BfMduXFu
営業事務はあれだけど総務の子は若くてかわいい子じゃないとね
367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:23 ID:zbgm73iz
>>364
でもそういういい人でも強力なコネ入社娘には
勝てないんだよね…。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:42 ID:44lASwpw
大手企業は待遇がいいし、育児休暇も充分取得できるから結婚しても事務の女が働き続けるんだよ。
社員のおばさん連中が定年まで働くから新卒もとらない。職場が活性化しない。
若い子は派遣で繁忙期に短期で雇われるだけ。
公務員も結婚して働き続ける女が多いよね。市役所なんか行くとババァだらけでうんざり。
窓口ぐらい若いの置けよと言いたい。
まぁ毒女は生活の為に職場にしがみつくのはわかる気がするが、結婚した女はさっさと仕事
やめてほしいよな。家庭と両立の庇護の元に毎日定時で帰るし傍目で遅くまで残業してる男
からしたら割に合わんよ。男並に残業もし、休日出勤できるなら仕事続ける意味もあるが、
大抵の女は家庭第一に考えるからな。独身局以上に主婦兼業は会社のお荷物。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:47 ID:SvQ4uGdM
>>368
大手に勤めてるダンナと結婚すれば、専業主婦で問題ないだろうけど
今の時代、ダンナの給料だけでは暮らせません。
だから結婚しても働く人多いのです。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:56 ID:5g3Q1ZS2
身につまされるなあ・・・
371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:10 ID:Vaa6K3V7
じゃあ男並に責任ある仕事を任せても大丈夫ですか？
うちにも結婚して長年勤める人がおります。年齢的にも総合職に配置転換して、
どんどん新しい仕事を任せていきたいのですが、総合職になると時間の自由が
きかない、責任ある仕事は自信ないなどと抜かして、一般事務に甘んじてます。
できないのではなくてやろうとしない。新しい仕事を覚えようとしない。
仕事が増えると自分にしわ寄せが来る事がわかるからです。
皆さん、こういう役立たずのおばさんが会社に居座ると大変ですよ(>_<)

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:15 ID:LSWgufYC
それも生き方の一つ
ばりばりやるだけが正解ではない
むしろ俺としてはそういう人を置いておく余裕のある会社がいい
373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:19 ID:5/8pPY+4
371さんが書いてるような女、このスレにもいるんじゃない？
私の職場にも、そんな子がいるし。
みんなも見た事聞いた事ある話しだよね？

女の社会進出を１番邪魔してるのは、仕事のモチベーションの低い女。
これ、間違いないよね。
でもね、女で仕事を男並みに頑張ってる人は、みんなそういう女に逝って欲しいと
思ってると思いますよ。371さん。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:37 ID:Vaa6K3V7
>>372
だって誰でも出来る仕事だよ。だったら若い20代の女の子の方がコストもかからず、
割に合ってる。給料だけごっそり持っていかれて奴らロクな仕事もせず、暇があれば
菓子食ってるか、いないと思えば他のフロアのおばさん連中とだべってる。
そのひまな時間に他の社員の仕事をサポートするとかいう気もない。
入社から同じ仕事しかしてない奴なぞ、普通ならとっくにリストラだろ？
375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:47 ID:qEd4MJxk
よく事務は誰でもできるって書いていて私も最近２ｃｈの影響で
そう思いこんでいたところもあるけど
よくよく考えるとそうでもない。

事務をたんなる雑用と考えていい加減にやる人と
その雑用を言われることをやらないと仕事が回らないということを
ちゃんと心得ていて、自ら気を回してちゃんと潤滑な職場を提供できる人とでは
雲泥の差がある。

私は技術職なんだけど、前の会社の事務の女性は本当に気が利いて
いつも一生懸命で、笑顔をたやさない気持ちの良い人だった。
いわゆる職場の花として貢献した。
ところが彼女が結婚退職し、別の部署から移ってきた女性は
事務をないがしろにし、とにかく仕事をしない、さぼりまくり。
しまいには総合職の男性を教育するとか言い出して、電話すらでない。
一日なにをしていたんだ？
このようにできる人、つかえない人は確実に存在する。
しかしながら面接時にその辺はわからないしアピールしても
信憑性に欠けるのが・・・・。
そして採ってみなければわからないということで若く可愛い子になっちゃうんだろうな。
いや、実際のところ、前述の気が利く子は可愛く、そうでないほうはひどく不細工だったのだが。


376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:56 ID:kMD/HGOX
その中間もいるだろ。
必要なことは淡々とこなすが、余計なお世話や愛想は振り撒かないっていう。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 01:00 ID:DRff6BrZ
>>376
派遣の単金も払う気になれんよ、そんな奴。
パートのおばちゃんで十分。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 01:08 ID:aLRPVdSK
>>375
同意。
会社全体が見えていない人には、「事務をたんなる雑用と
考えていい加減にやる人と潤滑な職場を提供できる人とでは
雲泥の差がある。」という意味が理解出来ないと思う。
足先だけみれば、事務は、ただの雑用係。
会社が機能していくことを考えれば、すべての職種が必要。
その分業されたひとつの仕事を一生懸命やってくれることで
他とうまくバランスがとれてるんだよ。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 01:16 ID:r5d+UFha
以前販売の仕事をしていて事務に転職したけど正直事務のほうが楽。
ノルマはあるし、女同士だからケンカとかすごいし、足は棒だし。
事務は周りの人と気が合えば空いた時間にちょこっと話すだけだし
黙々と仕事してればいいのですごい楽。
でも前の会社にいたおばさんはパソコンも使えないしおしゃべりはすごいし
よっぽど若くて給料安くてよく動く若い子の方がまし。
窓口に置いても見栄えがいいしね。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 02:11 ID:vzwMboUn
人の下につけず、愛想の無いﾊﾞﾊﾞは早く逝けだよ。
中島みゆきﾓﾄﾞｷは、ｷﾓｲ!!
先輩だから、愛想使ってるのわかんねぇのかな。
同世代のｼﾞｼﾞｲ相手に自己満。
そのｼﾞｼﾞｲは、携帯でｷﾞｬﾙ釣っているけどな。
一人身のﾊﾞﾊﾞは、悲しいな。
待てど暮らせど、選んでもらえなかったﾜｹだから。
まあ、性格悪いからしょうがないか。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 02:18 ID:zqLGlU16
おまいは待てど暮らせど、女共に選んでもらえなかった不細工ｸﾝか？ｗ
僻みはみっともないよ。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 02:21 ID:asrY+k3W
最近やけに突っかかってくる人がいるね。
もう少し余裕持ったほうがいいんじゃないの？
383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 02:58 ID:aLRPVdSK
しかし、赤字続きで経営自体がうまくいってない会社は荒れてるから。
社員もろくなのがいない場合がある。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 03:03 ID:v1h307Y9
やはり事務は技術よりも綺麗な若い女性だろう
385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 07:49 ID:SWWr5qnT
>>368
世の中にいるのは男性だけではないのですよ。
女性の立場としては、年齢関係なく、感じの良いてきぱきした女性に窓口にいて欲しい
ものですが。
まぁ、こう言えば、ババァはおしなべて無能で感じ悪いとかおっしゃるんでしょうけど、
自分の見た限り、そんな事はなかったですけどね。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 09:08 ID:Kqf8gVPH
私の会社は現在、女性事務員が４人いるのですが、平均年齢約４２歳なんです…
２０代の子はいないし、ここにも高年齢化？が。確かに居ごこちは悪くない職場なのですが、
若い子がいないのも寂しいですよね。ちなみに３１歳、３２歳、５２歳、５５歳です。
でも辞めずに残ってる人って仕事が出来る人ばかりで、できない子はすぐに辞めちゃったり、
辞めさせられたり、あと仕事が合わないと言って辞める人などいろいろです。やはり若い人ほど
すぐ辞めがちですね。５５歳の人がお局さんで、この人に嫌われたら終わりって感じです。
私は今年で退職するので次は若い人（２０代）入れるんじゃないかな～。男性社員も若い子が
いないのでつまらなそうだし。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 14:36 ID:undTyaeT
>>384
あんた男？出てけ！
388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 15:35 ID:5/8pPY+4
１．男並みに仕事に対する責任を持つ。（必要なら残業、休日出勤当たり前）
２．会社の発展に寄与する仕事をする。（事務なら他の社員が心から感謝するような仕事環境を提供する）
３．定年まで一生、これで食べていくという気持ちで仕事をする。（当たり前）
４．結婚等を理由にして、退職等をするような女は、早期に抹殺する。（女の社会的信用ageの為）
５．他の社員のモチベーションを下げるような女は、女全体の為にも抹殺する。

上記を含めて人生の中で、「早く結婚して会社辞めたい」とかほざく女に出会わなくなれば、女の社会進出も成功ですか？
誰か、これに修正と、追加お願い。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 16:22 ID:0JyW9S+e
>>388
それを全て兼ね備えた「男性」社員なんてみたことないよｗ
390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 16:31 ID:5/8pPY+4
>>389
仕事で、新規開拓なら元より良いものじゃないと売れないでしょ？
男が作り上げた、社会システムに割って入っていくなら、それ以上のものを
女が自覚してやらんと、必ず叩かれる。
もし、>>388に書いてるような女の子がいて、頑張っていても他のバカ女のせいで
「女」ってくくりで見られるってのが、納得いかない。
それなら、テンプレ作って、女の子が似たような認識を持つのが良いと思うんだよね。
この際、男の社員なんぞどうでもいいのさ。男も女もDQNはいるんだから、
埒があかない話しになっちゃうしね。
391 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/19 17:13 ID:h2Oo2jTD
>>389
禿同

女は結婚してさっさと会社やめてくれたほうが、回転率よくって
男性社員は喜ぶんだよ、"仕事のできる"や"仕事の好きな"女なんていらないんだよ
男性社員のお嫁さん候補で女子社員を雇ってるっての理解して
もらわないと困る。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 17:56 ID:8ewHxBHy
……まぁしごとに求めてるモノは男女はおろか個人々々で違う訳で。
ﾏﾀｰﾘいこうよ。いまの会社では俺はかなりやる気無し社員だったり
393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 18:02 ID:mCWVB0VH
普通、だいたい入社時に入社契約書として保証人の書類提出してるとこ多いですよね？
みなさんは誰を保証人として会社に提出してます？？
一等親・二等親ぐらいの関係はダメなのかな？？
親戚とか知り合いに頼みます？？

転職する度に保証人を頼むのも何か・・・言い難いよね。
394 ：　　：03/07/19 18:39 ID:hJ+eP7op
採用は二十歳から。定年は３０。これで充分。結婚こそが女のし合わせ。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 18:47 ID:DRff6BrZ
あ～あ。変なのが居着いちゃったぞ。
いちいち反応していたやつが悪い。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 18:47 ID:p4wBtXdN
>>393
おまえ日本人か？
一等親・二等親とはなんだ！　一親等、二親等だろ
397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 19:09 ID:oM1pRdC+
＞391と394は団塊世代のおっさんでつか？

独身女性は男と同様定年まできちんと働いて退職金をもらうべし。
既婚女性は結婚したら退職して欲しいのはわかる。働く必要性が
あるなら正社員でなくパートなどに切り替えて欲しい。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 19:19 ID:kZ1cChSq
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399 ：　　：03/07/19 20:01 ID:hJ+eP7op
>>397
わかってないなあ。男ってのは本能的に女(３０未満)の視線があると１２０％の
力を発揮しようとするもんなんだよ。若手男性社員のモティベーションをあげるためのアイテム
のひとつとしての効果も期待できるんだよ！！

君らも中学とか高校の体育大会、部活動の時分、女子の声援を受けると人1倍燃えたろ？
400 ：　　：03/07/19 20:05 ID:hJ+eP7op
会社の活性化のためにはまず若い女性を起爆剤として登用することによって
若手社員が頑張る。若手社員が頑張れば当然ベテラン社員も刺激を受けるという
好循環の流れができる。これが逆に若手社員がダラダラっとやると会社自体が
活気がない老人ﾎｰﾑみたいなものになってしまう。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 20:10 ID:kZ1cChSq
会社に３７年間勤めあげて定年退職した事務員がいたけど
退職金たったの２００万だったんだって
同期の男性社員はだいたい１８００万から２０００万が平均なのに
どうして女ってだけで、たった２００万しか無いのって
かなり怒ってました、退職金を老後の生活資金にと思ってたみたいで
なんだかとっても気の毒だったし、私もこの会社に何十年いても
もらえる退職金はあの程度なのかと思ったら、早く結婚して
退職したくなりました。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 20:23 ID:dU9T74+0
事務３７年ある意味厄介者
403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:18 ID:Qo5kVpkY
結婚して男の尻たたいて良い暮らしさせてもらうってのが、
正しい女の生きざまよね
404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:39 ID:qEd4MJxk
いや、そうしたいのは山々なんだが・・・
405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 22:53 ID:aLRPVdSK
>>400
若手社員の起爆剤で若い女性を利用するより、40歳以上のオヤジを
リストラし、若手社員に全面的に仕事を任せた方が効率が良い。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 22:57 ID:LSWgufYC
君が40歳になったらどーするの４０５
死ぬの？
407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 22:58 ID:lj19dZNJ
４０歳以上のオヤジをリストラすると
自殺してばけて出て来たり
逆恨みして会社に火つけたり
裁判おこされたりしてややこしいだろ
408 ：405：03/07/19 23:03 ID:aLRPVdSK
>>会社の活性化のためにはまず若い女性を起爆剤
こういう考え方でいけば、40歳以上のオヤジのリストラというのも
利用出来るという話をしただけ。
400の話は非理論的。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:06 ID:UwOAHwG4
>>401
退職金というのは給料の積み立て後払いシステムなんだよ。
先にもらうか後にもらうかの違い。松下電器では何年か前から
新卒は先払い＆退職金なしの給与システムを選択できるようになった。
要するに、その人は退職金の分を毎月の給料でもらっていたというだけの話だし、
そんな大事な問題を会社に確認しないでボーっと37年間も過ごしていた自分が悪い。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:08 ID:LSWgufYC
このすれって男ばかりだね・・・
411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:08 ID:op/zn/wV
一般職と総合職の違いだろ？
何で職種が違うのに平等だと思うんだ？
412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:13 ID:dU9T74+0
>>411
そこが事務のお嬢さんですから・・・

何年か前住友なんたらのオバはん達が
「同期入社の男性と給与昇進等で差がついたのは差別」とか裁判を
起こしてたが、あれの結果ってどうだったか知ってる人います？
ニュースステーションで取り上げられてて、開いた口がふさがらなかった記憶。
集団で休み取って海外のシンポジウムみたいなの行ってたり。
「私服で仕事したかった」とか５０位にもなって。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:13 ID:aLRPVdSK
>>411
仕事内容に関しては、同じでないのは当たり前。
ただ、同じように会社から雇用されていながら、待遇面での差があるから
不満があるんでしょ。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:14 ID:W1uZxJAM
やっぱ事務職でも
身元保証の為に入社契約書に
保証人とか書いて提出しました？

どーも、今度の会社は身元保証人の一筆が必要な会社みたいなんだよね
いつのまに、こーいう時代になったのか・・・・
少なくとも私の時代は、入社時に保証人なんか要らなかったのに
415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:17 ID:dU9T74+0
＞同じように会社から雇用されていながら、待遇面での差があるから

何言ってんの？
416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:18 ID:aLRPVdSK
>>415
>何言ってんの？

どういう意味？？？
417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:20 ID:dU9T74+0
>>416
＞仕事内容に関しては、同じでないのは当たり前。

自分でこう言っておきながらわからない？
418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:21 ID:qEd4MJxk
社長以下全員が一般事務の会社ってまずないでしょ。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:23 ID:KBsJ9git
事務職だけはなりたくないと思いながらも採用されたのは事務。

前は専門職で一つの事を集中していれば良かったけど、
事務はいろんなことに気を配らなければいけない。

やってみないと大変さはわからんですよ。
前の会社の事務の人、バカにしてすみませんでした。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:26 ID:aLRPVdSK
>>417
一般職と総合職（仕事内容）が同じではないのは当たり前。
ただ、（同じ職種）で男女でたとえば、給料差があったりするから
不満があるという意味。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:28 ID:dU9T74+0
>>401
の３７年事務員はずっと一般職だったと思われるが？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:29 ID:dU9T74+0
＞（同じ職種）で男女でたとえば、給料差があったりするから

職種が同じでも、仕事内容・レベルが違ってるんでしょう。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:36 ID:aLRPVdSK
>職種が同じでも、仕事内容・レベルが違ってるんでしょう。
そうだったら、不満をもつ方がおかしいということになりますね。
424 ：人気サイトhttp://pocket.muvc.net/：03/07/19 23:38 ID:R+9kXyk8
人気サイト
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425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 00:25 ID:xMGRJDEE
ここ事務職のスレだし、総合職の男と比べたってしゃーないしょ。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 00:27 ID:I/zK50GZ
401みたいなこという人がいるから
427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 01:02 ID:tEWKRNui
以前広報・総務などの仕事をしていたんだけど
色々考えてあまり負担のすくなそうな一般事務に転職しようとしてみたけど、
面接で終始面接官に
「多分、あなたのような経験をお持ちの方は最終的に仕事に満足行かなくなる」
「ほんっとに簡単な仕事すぎて、長続きしないと思うよ」
といわれ「そんなことはない」と色々弁明?したのだが、
今日不採用通知もらいました。。。。
なんか経験がありすぎてもだめなのかとちょっとショックです。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 01:05 ID:s5OHvxqO
総務と一般事務はちがうのでつか？
429 ：427：03/07/20 01:09 ID:tEWKRNui
>>428
私が勤めていた会社では総務と一般事務は違いました。
総務は秘書的な仕事や株主総会とか社会保険とか結構専門的な知識が必要でした。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 01:12 ID:s5OHvxqO
ははあ　なるほど・・・
そんなことも知らないなんて自分が落ちるわけがよくわかりました（ｗ
431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 01:14 ID:fPRVobLE
>>427
>「多分、あなたのような経験をお持ちの方は最終的に仕事に満足行かなくなる」
>「ほんっとに簡単な仕事すぎて、長続きしないと思うよ」
自分たちより仕事が出来る人が来られては困るということですよ。
使いづらいですからね。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 01:54 ID:Swhl8woL
>>412
昇進差別訴訟　住友生命と女性社員、９０００万円で和解　
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200212/17-03.html
433 ：108：03/07/20 03:18 ID:GPGg1d2T
ちょっと叩かれたけど（苦笑）9月からの転職決めました。

公休は日祭日のみ、有給休暇もくれない個人に毛がはえた今の会社に比べたら
完全週休二日、社員数400名、福利厚生ばっちり　しかも年収にして100万ＵＰ！
（って前の会社が非常に給料安いって事もあるんだけど）

去年必死に勉強して資格取った甲斐がありました。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 03:25 ID:fPRVobLE
>>433
何の資格を取られたんですか？
435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 03:34 ID:7NUIKeqp
>>432
そのドキュソババアのせいで
「羹に懲りて膾を吹く」状態のヲヤジ社会から
現代の若い女性達が必要以上に差別待遇を受けているのは
わかっているの？
436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 03:34 ID:3sfbfpfr
宅地建物取扱主任者　みたいだね。過去ログ読むと。

不動産系ですか？＞108
437 ：108：03/07/20 07:09 ID:hKg6NqtC
>434 >436

ええ　宅建で、それを生かした不動産の事務です。
子持ちの30後半女の私を内定してくれた会社に
感謝してます。

今は従業員数5人に1人は必ずいなくてはいけない
宅地建物取引主任者ですが
近い将来5人から3人に減らそうという法案があるようなので
今のうちに取得しておいて損はないと思います。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 13:52 ID:ita6Ia6r
>>412 こちらなのでは？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200007/31/0731e021-400.html
439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 18:38 ID:VEfr2NGW
事務はやはりデブだと採用されにくいですか？
440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 18:38 ID:VEfr2NGW
事務は、やはりデブだと採用されにくいですか？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 18:58 ID:pxq/QSrA
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/top.index.htm 　
ここに行って就職とかバイトでも探してみたらどうよん？
短期なり長期なり稼ぐときは稼げばいいだろう。
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442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 19:00 ID:/ycO5f9X
公務員や大手の正社員は待遇がいいので中年でデブのおばさん方が定年まで辞めません。
新卒の採用自体控えてるのでまず中途は無理ですが、中小・零細だと沢山募集があるので
どこか見つかるんじゃないですか？事務職は人前に出る仕事でないのでデブで不細工な人
でもたくさん働いています。実際そういう人の方が多いです。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 19:02 ID:SOaQX/3/
宅建か…漏れの勉強してる資格もそれぐらいの効果あってほすぃ
444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 19:07 ID:vtYIaJ8D
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445 ：ＩＢＭ：03/07/20 23:09 ID:trFWvAjO
事務職は男で高卒は入れますか。一般事務だと8割が女性だと言われて、門前払いを受けた。
資格は検定３、４級あります。（エクセル使用資格）キツイっすかね。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:45 ID:Xj+Kt1ts
>>445
あなたが若くてイケメンなら女社長の会社で引く手あまた、重宝されるでしょう。

それと、男の事務希望は専用スレがあるのでそこへ逝った方がいいですよ。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:50 ID:UxHhEXjC
人事が合理的な人間ならたとえ男でも優秀なのを雇うんだろうけどね。
まだ職場の華的な考えがあるから若い(できればかわいい)女性ばっかになる。
実際、営業とかは女の子が居ると元気で明るくなるんだよね。
一回男ばっかになったら社内のムードが暗くなった。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:19 ID:DpR2UK8G
>>445
一般事務は雑務もよく任される。
男にそれを頼みづらいかもしれない。

やはり男なら、事務は事務でも
経理、総務、人事の幹部候補を目指したほうが
雇われやすいと思う。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 02:37 ID:3NJNgH49
>>435
＞わかっているの？

はぁ？誰に言ってるんだ？
漏れは>>412が結果を知りたいと書いていたから、結果がわかるサイトのURLを
貼ったまで。親切心でやったことに噛み付くなよ。激しく不本意。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:50 ID:d1ZbRft7
歳喰ってても、ｶﾜｲｲばあさんはいるよな。
こんな人は、若いときから寵愛されてたんだよ。
性格悪いﾊﾞｰは、若いときから蛇なんだよ。
俺の斜め前の、人間とは別の生物な。
早く辞めろよ、執着は見苦しい!!
毎日、ｱﾝﾀを追い込むのが俺の楽しみね。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:26 ID:h7i1mi8r
以前みなさんから沢山のレスを頂いた>>137です。
やはり会社を辞めようと思います。

入ったばかりで既に人間関係が上手くいってません。
私だけを半シカトしてるﾍﾞﾃﾗﾝの女性がいます。
私が仕事できないのもあるけど、何となく気にいらないんだなと思います。
人数少ない会社だから彼女の事が気になって仕方ないし。
注意する時の口調とかも私に対してだけすごい。
みんなの前で怒るような口調で教えてくるし、嫌われてるのがヒシヒシと伝わってくる。
もう一人の新人には普通に教えてるのに…。何か悲しくなってくるよ。
そんな事してくるのは彼女だけなんですがね…。

あと先日、やり方を忘れた事があったから、
優しいベテランの女性に質問してたら、
営業の男の人（３０歳半ば）にすごい形相でにらまれた。
本当はその男性がﾍﾞﾃﾗﾝの優しい女性に頼んだ仕事だったらしい…。
手が回らないから私にまわしたみたい。
以前ミスした事があるから
今度もまた失敗するかどうか、すごい見張られてる感じで怖いと思うようになった。
私をにらんでる顔があまりにもすごくてビックリした。
その後書類を彼の所へ持って行ったら、
「もう触らなくていいから。置いといて」みたいな事を冷たく
言われて激しく傷ついた…。

その時、ああもうここではやってけないなと思いました。

この会社辞めたらもう多分事務は一生やらない。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:29 ID:q6LElSB0
>>451
男性社員にまでそんな扱いを受けるって、よっぽど（以下略
453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:36 ID:6V9dKhNW
>>137
もったいね～。事務以外でラクチンなしごとぜんぜん思い付かない(私の基準だケド
多少怒られたぐらいなら堂々と居ればいいのに…
454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:39 ID:AegQJmt1
>>453
禿堂！！！
総合職の時は人格否定のようなことも言われたけど、
事務職になってからは、怒られるにしてもスジの通ったことしか
言われなくなった。
事務職でｳｼﾞｳｼﾞ言ってる人は、一度総合職体験してみるといいよ。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:41 ID:7KDPL1QJ
>451
事務職の男は、ねちっこいのよね。
事務職自体、受身の女性系だから。
男の本能として、矛盾があると思う。
また、その女の先輩も世間ｽﾞﾗのいい毒女。
所変われば、品変わるで。
凹まず、見切り千両でいきませう。
456 ：４５１：03/07/22 00:48 ID:h7i1mi8r
>>455
その男事務職ではなく営業です…。
営業事務のミスは営業のミスになるから。私が悪いんだけど。

以前はアルバイトで販売を一年半やってたんですが
人間関係も大変で力仕事もかなり多かったんですが
その時のほうが、自分自身が元気に明るくやっていたのを思い出します…。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 01:04 ID:68E26ysW
フツー、新人にミスの責任押し付けないよなあ。
営業の男、ベテラン女ともに人望なさそう。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 01:06 ID:IzIqyM4j
>>451
あなたのような人は派遣会社に登録して派遣社員になれば？
たぶんあなたのような人だとどこの会社に行っても周囲の人と上手くやっていけないと思う。
派遣社員なら良くも悪くも派遣先の会社の人とは一定の距離感があるから、まだ上手く
やっていける可能性が高いと思う。
459 ：453：03/07/22 01:39 ID:6V9dKhNW
>>458
私がまさにそれ。自立心が強く｢会社なんかハナからあてにしてません。自分の
実力で食っていくもん｣モードだから(451ｻﾝとは違うけど)、どこ行っても
よそ者オーラが^ ^

そんなでも派遣はok。やっぱひとに合った働き方ってあるよね
460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:04 ID:+rWOtyZ4
>>451
事務職にも色々あるよ。今回は営業事務?　

私の場合、営業事務は嫌いだし自分に向かないのでリストから外してます。
営業所(営業部)の雰囲気自体に違和感があったのと仕事内容も好きになれなかった。
営業&アシスタントの人達ともフィーーリングが合わなかったな。
なので仕事捜すときに自分が担当する業務内容をよく確認してます。
嫌いな仕事に就いても継続していくのは難しいから。

事務職は二度とやらないって簡単に決めないほうがいいと思う。
同じ事務でも庶務事務もあれば、OA中心の事務もあるよ。職場の雰囲気もマチマチ。
今回は単にその職場がアナタには合わなかっただけかもしれないでしょ?
461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:57 ID:6eWVTUHW
いかなる会社の事務でも切っては切り離せないのが電話応対だよね。
派遣ならパンチャー専門とかあるけど、正社員で中小となればパソコン
電話応対から雑務まで諸々やらされるのは周知の事実だが、この電話が
曲者。客先注文受注や簡単な問い合わせならともかくクレーム処理まで
一手に引き受けるとなると相当ストレスがあります。それだけの仕事なら
いいけど、他の日常の業務をこなすのに支障が出る場合が多々あり。

自分は電話ノイローゼになり、退職しました。事務といっても実はこの
客先とのトラブルの電話処理が大半を占め、半日電話に追われ（平気で
1～2時間ｳﾀﾞｳﾀﾞ文句並べる奴がいる）酷いときには4時頃まで仕事ができず
結果毎日残業の嵐で、電話がなる度投げてやりたい気分でした。
周りは男ばかりで手が空いてても決して電話をとろうとしない。
（電話は女が取るものと決めつけてる）
事務はデスクワークで体力使わず綺麗な仕事というイメージあるが
毎日の仕事に支障が出る程電話が多い会社は精神衛生上良くない。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 06:35 ID:JftOjjBz
>>461
私も前職が　あなたと　そっくりの仕事でした。
そして10ヶ月で辞めました。その時　私は大学院出の新卒でした。
なんで、あんな変な会社に入ってしまったのだろう、と今でも思う。
その後　半年　無職で、今度、アルバイト（食卓社員）はじめる事にしました。
給料は前職と比較して年収にすると半分ぐらいですが
463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 06:57 ID:KqrZeLso
　
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464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 06:57 ID:KqrZeLso
　
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466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 06:57 ID:KqrZeLso
　
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467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 06:57 ID:KqrZeLso
　
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468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 06:57 ID:KqrZeLso
　
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469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 06:57 ID:KqrZeLso
　
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470 ：451：03/07/22 09:14 ID:GG4Mfint
>>460
そうです。今回は営業事務です。
以前は販売をやっていたので、少しでも人と関われる事務の方がいいかなと
思って選んだのですが、それはちょっと違っていたなと思います。

一つの事を黙々とやっていく仕事の方が自分にはあっているのではないかと
今回思い知らされました。事務でそんな仕事があるのかどうかも疑問ですが…。

今回の会社はﾏﾝｼｮﾝの一室みたいな所なんですが、
その雰囲気的な所もダメだったのかもしれません。
環境的なものも大きいかなと感じています。
まさか、すごい綺麗なオフィスビルじゃなきゃやる気が起こらないとか
そういうのでは全くないですが…。極端すぎたのかもしれないです。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 10:26 ID:hMiZ0r5u
＞今回の会社はﾏﾝｼｮﾝの一室みたいな所なんですが、
それってかなりDQNな会社っぽい・・・
472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 10:52 ID:2uAE7PmL
>>470
私も新人の頃は女性にも男性にもシゴかれましたよ～。
　で、こんな私も勤めてもう１０年以上になります。特にお局さんにはビシビシやられ
　ましたが、今では１番仲が良く、よき先輩＆後輩って感じで頑張ってます。
　ですが私も今年で仕事辞める予定です。先輩にはまだ辞めること言ってないけど…
　まず上司に言おうと思って。確かに事務って外から見れば地味だと思うのですが、
　結構営業の世話とか書類整理とかパソコン入力、私なんて総務やら経理みたいなことまでやらされて
　るので大変なことは大変なのですが、普段は結構マイペースでやってるので（慣れたのも
　あるかなー）今はあまりストレスがないのかも。でもやっぱ、人間関係って大事だなーと
　事務をやってつくづく思いますね。人間関係でつまづいてる子はやはり早くに辞めて
　しまう…でもそれが悪いとは思いませんね。他に合う仕事がきっとあると思う。
　会社が合う、合わないってやっぱりあると思うしね。
　辞めると決めたのなら、気分も新たにして違う場で頑張って行って欲しいですね！
　
473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 10:56 ID:HoRwvgOg
うん、その会社自体がＤＱＮぽいな。
私の課にもなんかの間違いで入ってきてしまった仕事できない男性と女性がいるけど
なにかしらできることはある。
それぞれの得意の役割を与えてごく普通にやってるよ。
憶えがあまりに悪いと、難しいことは任せない。
教えても無理だと思っているし、
そこでミスがでて大事になったら全体責任だから。
誰もいじめたりいびったり睨んだりはしない。

なんか451さんの会社の人たちって
面倒なことを451さんに押しつけているんじゃないの？
会社の中で451さんをかばってくれる仲の良い人がいるなら
頑張って辛抱して、会社の中でなにか得るものを見つけたほうが良いと思う。
誰もいないならば辞めた方がいいでしょう。
474 ：451：03/07/22 11:17 ID:GG4Mfint
>>472さんも始めはシゴかれたんですね…。
私の場合、シゴかれてるという訳ではなく、嫌われてるって感じです。
自分にもいけない所が沢山あったと思うし、そこは反省しなければならない。
直接仕事を教えて下さる先輩は稀に見るくらい非常に優しいです。
マンションの一室の会社でもみんな真剣に仕事をしてる。

でも小さい会社なので私を嫌っている先輩とも昼食を供にしますし、
食事の時会話の輪に入れないと正直辛いです。
同期の女の子はその先輩とも上手くやっているので
自分がちょっとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力無さ過ぎるのかなと責めまくっています。
まだ辞める事は告げてないので揺れてるところもあります。
475 ：↑つづき：03/07/22 11:35 ID:GG4Mfint
私について仕事を教えてくれる非常に親切な先輩も
数ヶ月前にもう一つの営業所から移動されてきたばかりの方なので
ﾍﾞﾃﾗﾝで仕事はすごく出来る方なんですが、私をかばうまでの余裕はないです。
すごく人のいい方なので、
新人の教育係からはじめ何から何まで仕事を沢山持っていて
彼女一人では仕事がまわりきらないから自分ともう一人の新人が
彼女の仕事のお手伝いをさせて頂いている状態です。
476 ：472：03/07/22 12:48 ID:2uAE7PmL
>>474
私の会社もそんな大きくなくて、同じく苦手なお局さんや、他にも合わなさそうな
　先輩達との昼食は苦痛でした×××ですが、仲のいい同期の子と外食したりして
　なんとか凌いでいたのですが、外食ばかりしてると上司から「社内でちゃんと食べろ」
　って言われました…。もっと女性社員とコミュニケーションをとれとよく言われてました。
　もちろん、親切な先輩もいて、その人ばかりに質問したりしていて仕事もそこそこ
　覚えて出来るようになるとまわりの女性社員もあまり口出しして来なくなりました。
　仕事に没頭するのも悪くなかったようです。
　自分をあまり責めないでくださいね。でも辞めるのなら早い目に言った方がいいと
　思います。私なんて１０年以上も勤めてるからすごく言いにくくて…。
　でも、もう決心したので言うつもり。お互い勇気をふりしぼってスッキリさせましょう！
　頑張るのみ！　
　
477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:18 ID:HIrqgSyi
みんな、辞めないで・・・。
企業が女性を敬遠する理由に、「すぐ辞める（定年まで働く気が無い）」
ってのが、上位にあり続けるからさ・・お願いします。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:30 ID:qrfrB851
子持主婦のお気軽な遅刻、早退、欠勤も企業が既婚女性の採用に二の足を踏む要因となってます。
一度苦い思いした企業がこういう環境にある女性の採用を敬遠してしまう気持ちも分かる。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:37 ID:RDvtHXL8
前任の事務の人は２年で辞めたらしいです。
仕事も慣れてこれからってときに何故辞めたのか気になる・・・・

人間関係や仕事が合わないならそんなに続けないよね？
480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:41 ID:SABX7HRk
>>479
事務で２年続けばいいほう
481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 19:51 ID:hI2G+cPn
>456
販売は女が多いから確かに人間関係に気を使うけど
客商売だからなんのかんの言っても気が紛れるよねえ。
女が戦力だから気強いの多いしね。
漏れも2年ほど事務らしきものをやったけどやっぱり我慢出来なかったよ。ｗ
給料安かろうが肉体労働だろうが販売の方がいいや。
あなたもそういうﾀｲﾌﾟなんじゃないの。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 20:05 ID:Se9yRCY8
>>470
営業事務ですか。あれは向き不向きがハッキリ出ます。
納期確認やら受注や発注、見積作成など間違えてはいけない事ばかりなのに
１日中電話がガンガン鳴ってるから集中できないし、時間に追われますよね。
周りの人達も忙しいせいか常にキリキリしてたりね･･･。
私はそういう状況が自分に合わないので営業事務系は捜してません。

１つのことに集中して業務をこなしたいのなら経理・人事・総務かな。
(総務は雑務多いけど社員向けの業務が多いので人との関わり合いもある)
電話応対も外線より内線が多いので頻繁に応対する事もないです。
２０代前半で簿記や社保に興味があり、やる気もあるのなら、
勉強をしながらでも採用してもらえる企業もあるかと思うな。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 20:30 ID:ATSS5zBS
>>451
退職はもう少し待てませんか？

私は新卒で入社した会社では始めの2,3ヶ月みんなに嫌われてたそうです。
理由は敬語も使わずに生意気だったから・・・
でも周りの先輩が裏でかばってくれてて、それに気づかずに仕事してました。
誰か一人でも分かってくれる人がいれば、
その人から他の人に伝わり、どんどん仲良くなれる気がします。

今は入社したばかりだから肩身が狭いかもしれませんが
もっと自分の地を出せるようになれば
質問もしやすくなるし、楽しくなると思います。
せめて試用期間だけでもがんばってみるべき・・・と思います。

世の中、根っから心の汚い人はいないと思いますよ。
私も今口調のきつい男性と一緒に仕事しています。
時々泣きそうになりますが、
いつも「人の振り見て、我が振り直せ」と反面教師にして
それなりにがんばって耐えてます。
484 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/22 20:51 ID:qexFH0+p
>>477
>企業が女性を敬遠する理由に、「すぐ辞める（定年まで働く気が無い）」

定年まで働きたいと思わない理由：馬鹿な男より給料が少なく
退職金もスズメの涙。（あきらかに男のほうが多すぎる給料）
１０年以上勤めても手取り２０万以上にならないお局さんを見て
会社に居続けても、むなしい思いがつのる。
そんな会社に定年までいすわっても良い事など一つも無い
485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 20:58 ID:eoYXQ4/7
会社側も本当に定年まで働いて欲しいなどと思ってないくせに。
２．３年だと困るってことだろ。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:10 ID:6V9dKhNW
2,3年じゃだめでつか？ 一年で辞めよと思ってるのに…(いま3ケ月目
487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:21 ID:469fO4tV
男が多い所は若い子の方がいいっていうのが多いから・・
だから局みたいにきついのしか残らないんだよ。
女をなんだと思ってんのやら。ｗ
488 ：名無しさん＠引く手あまた 　　：03/07/22 21:38 ID:pfdK9GCJ
>>487
肉便器
489 ：４７０：03/07/22 23:35 ID:Om7pVfAn
>>482>>483
もし私が20代前半なら今の会社入ってなかったと思う。
年齢的にも余裕があるから妥協しないで探してたと思う。
でも今24歳で今年25歳になる。
恥ずかしながら大学でてからずっとバイトだったから
正社員としての職歴なしです。
なので年齢的には一杯一杯なんです…。
辞めるんならさっさと辞めて24歳の間に早く探さなきゃだし。
でも辞めたらまた職探しに苦労するのは目に見えてるし…。
でもこのまま今の職場で本当に続けられるの？ってすごい疑問に感じてるし…。
辞めるって事は今の仕事から逃げてるって事なのかという気持ちもあるし
一方では今の仕事向いてないなと思う気持ちも。
なんせ商品が稀に見るくらいめっちゃ細かい物なので。

もうわけわからん状態になってます。

自分の周りの同じ歳の子はもうみんな正社員歴３年とかで
そろそろ結婚したいみたいな事言いはじめてるし…
私なんて男どころじゃないしもう鬱で…
自分ってすごいダメじゃんと思って焦りがかなりあるし、
そんな彼女達に相談するのも嫌だ。

もう迷宮入り…何も見えない
490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 23:40 ID:eoYXQ4/7
今後２度と事務職に就くつもりがないのなら、さっさとやめるのもありかも。
３０過ぎとかにまた気が変わるかもと思うならせめて２・３年続けて
「経験あり」にしておくのもいいでしょう。
２４・５歳はまだ第２新卒とみなされることもあるので
あなたが思うほど年齢は気にしなくていいと思うんですが・・・。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:13 ID:i/3YcYjl
24歳なんて、これからどうにでもなるよ。正直うらやますぃ。
私ができるアドバイスとしては、一生働くなら１）教師、２）税務署職員などの
手に職系公務員、３）県庁、都庁職員、３）学校事務員がおすすめです。教師は団塊
の世代の退職で人手不足で募集が増えているからがんばってみては？女性でも家庭を持ちながら管理職
になれますよ。

民間なら、女性がエンドユーザーに多い業種（化粧品、アパレル、食品、教育系など）や
外資系。営業も最近は女性を採る所も多いですよ。顔を覚えてもらいやすいし意外
と女性は有利ですよ。ただし、民間企業は子どもが出来ると難しい。だからこそ、
なるべく女性を使う必然的な理由がある業種、あるいはＩＢＭなどのように、女性の管理職
の登用を本社が指示しているところをおすすめします。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:18 ID:I2CsX50g
＞４９１
・・・・４８９がIBMのような会社に採用されるとは思えないが・・・
493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:28 ID:i/3YcYjl
>491
ＩＢＭのような大手でなくとも、日本で数十人体制でやっている外資準大手
ならこれからキャリアを積んでいけば可能でしょう。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:30 ID:I2CsX50g
＞４９３
・・・そんな夢みたいなアドバイスされても参考にならないと思うよ・・・
495 ：_：03/07/23 00:30 ID:hXTRd3FW
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html
496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:44 ID:i/3YcYjl
>494
だからまづ、人手不足の教員を薦めてるんだよー。次点が公務員。

女は公務員が一番だったというのを３０超えてから気がついたよ。子ども
出来てもまともに働けるのは１）教師、２）公務員。

民間に逝った女は（私も含め）、退職したか、閑職に追いやられたかの
どちらか。まだまだコドモできると民間はむつかしーね。残業多いし預ける
ところ探すのも大変だから。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:53 ID:sf/Zl0HB
生保営業に内定してる来年新卒の者ですが
長く続けるのは無理でしょうね？
498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:57 ID:I2CsX50g
＞４９７
そんな内定蹴れば？　中途でいつでも入れますよ
＞４９６
もうパートにしとけば？ってなぜ本当のこと言ってやらない？
４８９に正社員は無理でーし
499 ：４８９：03/07/23 01:04 ID:fvBYoNPV
みなさんレスありがとう…
あなたが思う程歳ではないって言葉には励まされましたけど
面接で「今まで何やってたの？」「バイトかぁ～」
「何で今になって就職する気になったの？」「結婚しないの？」
こんな質問を散々受けているうちに
ああもう自分は若くないんだなと思い知らされたんです・・・。

私も色々考えましたよ。公務員・看護婦とか
教師は欠員がでていても少子化だから採用枠とかどうなんだろ。
しかも教職採ってなかったのでね。
公務員は筆記通ってもコネないとダメだって言うし。うーん。
看護婦は２～３年学校通わないといけないし。学費もかかるね。
学校事務も求人見たけど私立学校や専門学校はみんな経験者のみだよ。

公立の学校事務の募集とかもあるのかな…。

まあ確かに私じゃIBMなんて無理だけどさ（悲
500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 01:05 ID:i/3YcYjl
>497
長く続けているおばたんはたーくさん居ます。でも498の云う通り
中途でいつでも入れるから、若いうちしか入れない会社や業種を
選んで、他の経験を積んだほうがいい。
>489
パートでは、平均給与以上のだんなを捕まえないと寿命を終える
ころには家計は１５００万円の赤字となります。だから今までの
だんな正社員、おくたんパートという家計収入モデルはもう使えません。

何とかして正社員、無理なら契約社員にもぐりこめーー！！
それだけ若ければ、紹介予定派遣で営業にトライはどーだ？数字
さえ出せば、派遣会社の後押しで一年後正社員になれるぞ。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 01:14 ID:i/3YcYjl
>499
会計・税理事務所のバイトから始めるのはどーだ？経験無くてもOKだし
手に職がつくよ。資格もがんばれば取れるし。親戚の税理事務所務めの
叔母は高卒なのに税理士の資格を取った。大学に入れた君なら余裕でしょう。

特に会計士は人出不足で今の人数の３～4倍は必要といわれている。
（申告義務の下限が下がり、対象となる事業主が増えたから）
経理は企業の論理の基礎だから、損はしないと思うよ。実際、コン
サルに行く人は会計士や監査の資格を持っている人も多いんだよ。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 01:30 ID:eosKe3tm
自分の適正と能力と興味とお金を総合的に考えて、もう一度最初から
考えた方がいいと思うよ。焦る必要なんてないし。個人的には20代後半から
勉強するよりは現在の能力だけで若いうちにいろいろ挑戦した方がいいと
思うよ。今から勉強すると身につくのに数年かかるだろうし。それと勉強に
集中している時期って誰しも恋愛に疎くなるけど、歳を取ると仕事ができて
独身より底辺って言われても、平平凡凡な家庭持った女の方が幸せに見える
からそういう事も視野にいれた方がいいと思うよ。若いうちは誰でも良く
見えるけど、歳をとるといい女じゃないと結婚できないよ。相手に求める
質もどんどん上がるし。おやじ臭いけどあなたにとって何が幸福か幸せなの
かをしっかり考えてね。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 01:45 ID:i/3YcYjl
専業主婦になりたいのなら、生涯平均年収を６０００万円上回るだんなを
見つけない限り、家計収入の不足を補うためにいずれは働きに出なくては
ならない。

２０年後には、増税で手取りは今の１／２になるんだよ。それもよく考えた
ほうがいい。
504 ：４８９：03/07/23 01:47 ID:fvBYoNPV
>>502
ありがとう。でもこれって私に言ってくれてるのかな。
＞個人的には20代後半から
勉強するよりは現在の能力だけで若いうちにいろいろ挑戦した方がいいと
思うよ。今から勉強すると身につくのに数年かかるだろうし。

バカですみません。ここが今一よくわからなかったから…。
女は２４・５歳でも２０代後半とみなされるのですかね。
それともここにいるみんなに向けられたメッセージなんですかね。


505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 02:15 ID:GbLYlXe3
みんな、外資が良いっていってるけど、そんな良くないよ。
私、多分みんなが知ってる外資のコンサルの仕事してるけど、事務にあこがれて
ここのぞいてるもの。（隣の芝は青く見えて）
外資は正直、日本企業の甘い体質になれてる女の子にはムリだと思う。
「結婚したい」なんて言える雰囲気じゃないし、言ったらこいつ「アホ？」って
思われるのが、関の山。職種によっては、給与待遇込みで男並みに扱ってくれるけど。

うちは、アホ女氏ねって文句いいながら、男以上に売上あげてる女の人とか、
私にはムリですってやめていく子、そして能力無くて首になる子、様々な人間模様です。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 02:20 ID:GbLYlXe3
でも、相対的に見て、女の子の方が、男より物つくりとか折衝とか調整の能力低いのは
否めないです。
そして、全体的に見ても男の方が安心して仕事をまかせられます。
ずっとかばってた女の子が、仕事覚えたあたりであっさりやめられた時には、
もう、女いらないって私も思いましたし。はぁ・・みんな頑張りましょう。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 03:41 ID:xqH95cx4
>>506
極端な例だが･････
芸能人ご用達の青山の有名サロンの美容師は90％男。トップスタイリストも男。
一流ホテルのシェフも男。作家もピアニストも大半が男。

つまり男は物心ついた時から自分で食って行く道を模索していく。上記のように
かくたる目的を持つ人はその道を極めプロになる確立が高い。
男性と女性の能力の違いはこの物心ついた時に現れると思う。女の子は小さい頃
から大抵お嫁さんになりたいって言うけど男の子はパイロットとか言う。
結局リーマンになる男が殆どだけど一部を除けばやはり本能として男は仕事って
意識があり、本質的に仕事に対する考え方や取り組み方が女と違うから、それが
能力の差として現れるのだと思う。（2chのｦﾀは例外かもしらんが）
508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 04:22 ID:CmAwguiF
>>489
卒業してから職歴がバイトだけっていうのは正直マズイよね。
採用試験受けにいって「何故就職しなかったんですか?」と聞かれる事は避けられない。
「結婚の予定は?」と聞かれるのは、大学卒業してから就職しないでいるのは
既に結婚の予定があるからなのか?･･･と思われてるのかもしれないしさ。
２４ぐらいって微妙だもん。私の友人も２３～２５って結婚ラッシュだった。
なんとなく仕事を探すより興味のある分野に絞って活動していかないと悩んでる間に
どんどん年だけ取っちゃうよ。
特に分野は限定しないのなら自分の能力範囲で出来る仕事を探せばいい。

住んでるところは地方?　地方公務員採用試験でコネが必要というのは
町役場とか村役場なんかの小さな市区町村レベルだよね。友人に公務員がいるけど
親兄弟親戚に誰も公務員いなくても合格してた。今は希望者が採用人数の何十倍も来るから
「受かればいいな」程度の甘い意識では無理だと思う。
筆記合格しても面接で曖昧な答え方してたら落ちちゃうでしょ?

今までもあなたの書き込み見てきて思ったんだけど、特にやりたいことがないのなら
今の会社でがんばったほうがいいんじゃない?環境のせいで体調崩しそうなら話は別だよ。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 09:20 ID:OewLUGI0
販売が好きならその方面の正社員でもいいのでは？
販売って高待遇ではないかもしれないけど、
結構長く働き続けられそうだけど。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 12:14 ID:uRek6FLE
事務職はどんな事がどの位できないと駄目ですか？ 私はこの春大学卒業して販売してましたが､ 立ちっぱで３時間残業は普通、環境も合わずず 体壊して辞めてしまいました。 次は事務職も探してみようと思ってるんです。 基本的な事聞いてすみません…
511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 12:23 ID:i/3YcYjl
>510
それだけ若ければ新卒扱いで事務で採ってくれるよ。
事務職は、パソコン（エクセル、ワード）が必須だけど、あなた位
若い人ならできなくてもしかたないと思ってくれるよ。
自宅で練習しながら、就職活動に励んでください。
子どもができたら辞めるつもりなら、民間企業のアシスタント職、
辞めないつもりなら、教師や公務員、公的機関や団体、あるいは民間でも
女性の管理職がいる会社や、食品、服飾、化粧品会社など女性の視点
を生かすことが必要な会社は女性でも長く勤められるし環境も整って
いることが多いよ。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 12:36 ID:OewLUGI0
i/3YcYjl　って男？
513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 12:39 ID:i/3YcYjl
>512
女でつ。
514 ：489：03/07/23 21:12 ID:XAuhVOyJ
みなさんの意見とても参考になりました。
嫌で合わないなら早めに見切りをつけて辞めた方がいいという方もいれば
辛抱がたりない、それじゃ何処いっても
同じだからもう少し頑張んなって言う方もいる。
両方間違ってないと思いました。

それから>>507さんの意見も参考になりました。
確かに自分は中高と仕事を真剣に意識して生活してませんでした。
その頃にもっと自分探しに悩んでいればかなり違っていたと思う。

英語が好きなので今の仕事を辞めて１～２年海外で奮闘しようとも思いましたが
職歴なしじゃ帰国後が恐ろしいね・・・。

今の仕事はっきり言ってミスばっかで全然適正ではないけど
現実をどうにかしようとしても、自分の力ではどうにもできない事もある。

生きるってしんどいね。





515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 21:50 ID:rNiblEmK
誰だって生きるのがしんどい時はありますよ。
その仕事があっていても人間関係悪けりゃ最悪だし・・・
まだ若いんだからいくらでもやり直しはききますよ。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:19 ID:rO5wShYQ
>>515
ホントに人間関係ってすべてだから、人間関係良ければなんでもします。
って感じだよ。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:38 ID:uuHbF5j/
>>514
前にも書いたけど、私も新卒のときに営業事務＋庶務で入社して
さっぱり会社というものが理解できず
教えてくれた先輩からも嫌味、同じ部署の先輩からも無視されて
本当にわけわかんない中でやっていたよ。
いわゆる頭悪いってヤシですか。
でも同期の友達が良い人たちだったからそれにも耐えられた。

そんな私でも１年経つころにはようやく自分のやっている仕事について
理解ができるようになった。
最初は全体が見えてないんだよね。
なんのためにこの作業をやっているのか、他の作業とどう関係があるのかとかが。
こればかりは長くやって自分で理解を深めるしかない。
私も３ヶ月で辞めたりしたら、会社の業務とか全体で見ることとかが
一生できなかったんじゃないかな。

ひとまず自分の業務に対して理解が出来てから転職するのではどうでしょう。
このままでは本当にどこ行っても一緒だと思う。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:52 ID:rNiblEmK
長年いる奴はもう仕事を身体で覚えているから
新人がなんでその仕事をおぼえられないか理解出来ないんだよな・・・
っ-かもう忘れているんだろうな。
最初から出来る奴なんていやしないと思うが。
漏れも今そういうﾄﾞｷｭ-ｿに囲まれて毎日憂鬱。ｗ
517の言う通り全体が見える様にならないと教えられた事も
なかなか理解出来ないかもしれない。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:57 ID:63jvVII3
地球蛾あぶない！！救えるのは貴方だけ！

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://akipon.free-city.net/page001.
520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:12 ID:A3gmvLhn
今の職場が嫌で、転職考えてます。でも年齢的にもギリギリ（３０代前半）です。
でもある先輩が３５歳くらいまでなら大丈夫だよ！頑張れ！と励ましてくれました。
今は資格取得の為に、会社にはもちろん内緒で勉強の毎日です。
こんな会社辞めてやるぞい！！
521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:20 ID:rp3gbh57
>>520
早まるな。辞めるのはいつでも辞められる。
資格取得して転職先を見つけてからでも遅くないし
後先がなく辞めると絶対後悔すると思う。
ｽﾏｿ余計なおせっかいだと思うけど･･･経験者より一言。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:33 ID:IVo7s4II
転職活動して思ったこと

新卒で入社した会社以上の会社はない・・・

戻れるもんなら戻りたい・・・
523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:34 ID:HB/aOLpu
>>521
ケースバイケースなんだから一概に辞めるなとは言えないんじゃないの？
私は年齢が30前半で、辞めてからでないと時間的に転職不可能状態だったけど、
結果的に辞めてから仕事探しをして大正解でした。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:53 ID:kYaXE9aq
その先輩、>>520を追い出したいだけでは…
525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 00:31 ID:35pSUvVV
新卒で４月に就職できたんですけど、
ＤＱＮベンチャーの事務員で・・・
それでもこの就職難という状況というのもあり
無の心で「働きながら職務経験とスキルアップを身に付けよう！」
と思い入社して２週間後に社長のセカンドマンションに呼ばれました。


その会社の事務員のほとんど社長にパックンチョされてたとか・・・

明日８社目の面接頑張ってきます！












526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 00:50 ID:uLVLBS44
>>525
で、今は社長のサードマンションに住んでいるのか
527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 00:52 ID:sB8mgupN
>>509
事務でもそうだし、販売でも部門によって違うと思うが、
精神力が強いうえで最高５０近くまで働けるんだろうか？
528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:03 ID:uf3sqyZ/
＞精神力が強いうえで

がよくわからん。

デパートでも行ってみなよ。５０くらいのおばさん店員いくらでもいますよ。
パートもいるだろうが、確実に正社員もいる。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:08 ID:35pSUvVV
>>526
そのＤＱＮ社長まぁまぁ男前で・・・
会社内は耐久サードマンション争奪戦状態でした。

愛人になんか私の性格上無理なもんで・・・
530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:10 ID:7yXOhtde
ふ～～～ん
男前ってたってオッサンでしょ？
オッサンのヨボヨボちんちんなんて咥えたくないね！
531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:12 ID:35pSUvVV
３０代前半でした
532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:19 ID:sB8mgupN
>>528
事務員だったら、５０にもなったらお払い箱でしょ。（若い娘いれようとする）
533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:22 ID:uf3sqyZ/
事務の人が５０まで居つくような会社は余裕があるんだから、
そこまできたらほっとくでしょうよ。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:23 ID:sB8mgupN
大企業のはなしでした。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:23 ID:uf3sqyZ/
＞精神力が強いうえで

の意味が理解できない上での話だけど。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:28 ID:OHL+ulf4
>>525
結局、「ぱっくんちょ」されたわけなんでしょ。
会社、続ければいいじゃん。
気持ちのいい事できて、お金ももらえるなんていいじゃないの。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:30 ID:sB8mgupN
長年事務員をやってみればわかるよ。女といううえでの話
538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:30 ID:hUotqOYA
>>517
レスありがとう。
あなたはいい同僚に恵まれて幸せですね。
少しでも愚痴ったり、素の自分が出せる人が一人いるだけで
全然違うと思います。そういうのって同期の子だと思うし。

でも私の場合、唯一一人いる同期の子は決して嫌な子ではないけれど
自分と全くタイプの違う感じの人なんで、素を出して話せる相手ではない。
簡単な世間話程度しかしない。
彼女はめったに見ない位社交的なタイプですね。
唯一の同期だし本当だったらもっと仲良くなれてるはずだと思う。

確かに私の周りにいる人達も決して悪い人達でないのは分かっています。
最近は仕事の流れとかも分かってきたんですが、それでもミスしてるし。
素を出せる相手が誰もいない＆仕事でミスするような状態で
はけ口がないからこんなに辛いと思うんだなと思います。


539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:32 ID:uf3sqyZ/
結果も数字も求められず、出張も外回りもなく
楽に見えますがね。
進んでくだらん人間関係に首突っ込みたがるだけで。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 02:33 ID:iDRzXcIx
仕事が見えていてなぜミスをする？
うっかりミスなのかな？
なぜミスをしてはダメなのかをちゃんと理解していれば
怖くておちおちミスはできない。

今は非常に慎重だが、昔は誤字脱字なんてへっちゃらだった。
一つの書類に謎の文字がだーーーっと並んでいても気がつかないｗ
「それくらい・・・ったく細かいなー直せばいいんでしょ直せば」くらいにしか思っていなかった。
でも年齢も経て責任ある仕事もするようになって
こんな小さなミスですら場合によっては一大事であることを理解してからは
あらゆるところに気をまわし、極めてミスの少ない人間になったよ。
慣れてくればまた変わると思うけど。
541 ：520：03/07/24 09:34 ID:XLFuEPH/
返事をくれた人、ありがとう。
>>521
　資格はすでに１つは取ったのですがもっと取得しようと思ってます。
　おせっかいだと思いませんよ。むしろありがたかったです。
　後先は一応、色々考えています。後悔しないようにせねば…
>>523
　私のまわりの人も、辞めたいのなら仕方ない、でも次あるの？って感じでした。
　辞めるな！と言う人は意外と少なかったです。
　私も他の会社も経験してみたいので（年齢的にギリギリなので）辞めようと
　思いました。
>>524
それはない（と思う）逆に、辞めるの？寂しいわ～とか言われた方が信用できないかも。
　今年に入ってすでに５人辞めてるような会社です。社内にいる人が「この会社は出た方が
　いいな、将来的に危ないと思うし」とか言ってます。
　
542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 20:40 ID:frG0kw92
事務で経験ありと言えるには
最低でも何年位やればありと言えるのでしょうか。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 21:22 ID:JRQvUDVQ
>542
あなたの言い方次弟でーし
1年でも自信たっぷりにうまくアピールできたら経験有り扱い
10年いてもヘボアピールでは経験なし扱い
3年ぐらいが一般的だけどね
がんがれよ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 21:56 ID:KDkEjp3y
お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
545 ：世界が変わりました：03/07/24 22:18 ID:yG5XKim9
整形したんだけど、整形しただけで男の反応がこうも違うものかと
546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:20 ID:9D7AGGRB
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547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:30 ID:TEdJznTD
女性の事務職の転職した方の職場状況の話は
このスレでよくわかりました。
ところで、女性ばかりの事務職の仕事してる
方の人間関係の対処法ってとくべつに何か
ありますか？コツみたいのがあったら
是非、教えて下さい！
548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:57 ID:G4FAvRA2
>>547
そんなもん、おまいのキャラクター次第だろ。
無理していい子していてもやがて地は出るし。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:11 ID:TEdJznTD
>>548
そっかぁ。未だにいい子で通ってるみたい
だけどｗもうそろそろボロが（以下略
550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 14:28 ID:Gtm3i2WT
>>547
職場の女達と群れない、職場の仲間の悪口を言わない聞かない
自分は仕事ができるのよ的態度は極力とらない
馬鹿に徹する（人畜無害な人を演じる）
551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 17:30 ID:q4M1AWUm
私も>>550さんみたいな感じでやっていたら、
女性社員とも男性社員とも、上司とも同僚とも、
適度に良い人間関係ができあがりました。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:53 ID:RmgbUSE4
>>547
　あまり深く仲良くなりすぎないのは大事ですね。
　以前、親しくなった同僚がいたけど、一度モメてから一緒に仕事しにくいったら
　ありゃしない！親しいだけにモメた時は後でひきずりますよー（笑）　
　何ヶ月も口聞けずじまいでした…
　かと言って誰ともしゃべらないのもマズイですね。やっぱある程度仲良くしてると
　忙しい時に手伝ってくれたり、一緒に飲みに行ったりでなかなかいいもんですよ。
　会社は仕事をしに行く場所とは良く言うけど、人間関係についても勉強になります。
　でも一番いけないのは、やっぱり悪口ですね…ついつい調子に乗って一緒に言いがち
　だけど後でしっぺ返しが来ると思われます。　　
　

　
553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:53 ID:Rr7MouVI
馬鹿じゃないけど、バカっぽいふりしてるほうがどういう状況でも得することってあるような気がする
554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 08:22 ID:TI26yxkV
>>553
わかる。
仕事はきっちりするけど、性格はボケの方が楽だと思う。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 14:55 ID:LfvPb2cv
>>554が正しい。
バカじゃないけどバカのふりってのは、嫌味だからやめた方が良い。
仕事できるけど性格はぼけ、って人はかわいがられるよね。
以前の会社の先輩はそんな感じで敵もなくみんなに信頼されていた。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 16:14 ID:udkTo3CX
昔働いていた会社の部長♀は
仕事できるけどあわてんぼうでサザエさんみたいだった。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 21:11 ID:WTtYMjUe
最近いい子ぶりっこに疲れてきました。
心の中で「うるせーばか」「氏ねよおめーら」と叫んでます。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 01:49 ID:AcNR1nW8
>>557
夜にSMクラブのバイトでもしたら？
559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 03:25 ID:8d82ssHK
転職→天職へ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 06:41 ID:M6QT9gVA
私とペアで働いてる先輩、
あわてんぼうな上に仕事できません。
なんとかしてくれ…
561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 07:00 ID:5SqgWlZl
>>553
自分は、人の悪口聞かされてる時、馬鹿なふりをしてる。
「○○って、○○だからむかつく」
「ふ～ん？私鈍いから気付かない～」って感じ。
悪口なんてウンザリだし、巻き込まれたくもない。それに、確かに自分は
人の欠点とか気にしない方だし。
後、気のない男にモーションかけられてる時も、馬鹿のふりは役立ちますよん。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 11:03 ID:8cVIcAEd
>>561
ますます気にいられちゃったりして
563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 11:35 ID:4XTD51Ec
どんな社会でも賢くてもそれを見せずライバルを作らないほうが
マータリ生きられる、へんにあいつはできるやつなんて思われると
めんどうな仕事とかまわって来るからウザイ
あいつはあんまりできないが、時々やくにたつ程度でいいや
できるからと言って給料の差って対してかわらないし。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 13:07 ID:z22RxpAb
>>563
確かにそうだけど.....
565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 13:30 ID:Fy7icBgg
会社で自分のスキル全部出すのって嫌だよね
適度に出し惜しみしながら働いてるのがいい
仕事ができると、もっともっとでそれ以上のモノを求めて来るから
無理して働いて憔悴しきっちゃうんだ、もらってる給料以上の
働きってしなくていいと思う。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 13:44 ID:Zabjyiwv
＞会社で自分のスキル全部出すのって嫌だよね
いいや、全然嫌じゃないよ。
力出し切ってないと体がなまるというか
その程度のレベルに自然に落ちていく。というか順応していくというか。
今の会社またーりしすぎてるけど明らかにスキルレベル落ちた。
逆に自分のレベルよりちょい上のことを一生懸命やると
そのレベルまで上がる。
もしレベルが落ちたままでいるのをほっとけば
何年か後に必ず差が出る。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 14:00 ID:qsU0spmJ
＞もらってる給料以上の働きってしなくていいと思う。

同意。経営側の思うツボになどはまらない。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 14:03 ID:sVIwA8Pk
>>566
同意。
ﾏﾀｰﾘした会社でﾏﾀｰﾘしてると自分のスキルって落ちる。
自分はちょっと大変な感じで自分の出来る能力フルに使って、
やっとおいつく位の仕事で丁度（・∀・）ｲｲ
まだ若いから（今年25）、もっともっと成長しないと
とてもじゃないけど食っていけない…。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 16:11 ID:nG2nXHq5
転職先の同僚、同い年（３０代後半）だけど、
びっくりするくらいPCに疎いの。
確かに販売の専用ソフトで使うくらいだからなぁ。
エクセルもワードも触った事なし。^^;
でも、この世の中から遅れまくった零細の我が社に
ずーっといるなら必要ないかも＞PCスキル
本人は転職したいらしいので、やんわりと、
「若くてスキルの高い人が沢山転職市場にはいるから
大変だよ～」と言っておきました。
私は鈍らない程度に、時代錯誤なワープロで10年前位に
作成された文書などをワード・エクセルで作り直したりしています。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 16:39 ID:bPpbAzPd
力出し切るやつって会社の思うつぼ、いいカモにされて
使えなくなったら簡単にポイされるだけ
571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 16:52 ID:qsU0spmJ
ていうか事務で力出しきろうが、淡々とこなそうが
結果に大した差なんてないし。
下手に「がんばりやさん♪」いると迷惑。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:10 ID:HlH+aUSr
最近事務で就職したのですが事務の昇給ってなんぼくらいですか？
あまりに低ければ２年くらいで転職しようと思いますが。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:26 ID:WDlpwZmp
>>570-571
同意。
大した仕事してないくせに「力出し切る」とかほざいてる
>>568は馬鹿。果てしなく勘違い馬鹿。
女に出来る事務なんて誰でも出来るんだよ。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 21:03 ID:QTASodts
頑張っても、またーりでも、
要は周りとの協調性が大事なんではないのかな。
一人で忙しがって、一人でカリカリして、
人に物を頼んだり、連絡したりするのが下手な人っている。

事務って、マイペースで出来る仕事でもないよね。
テクニカルスキルより、ヒューマンスキルがいる職種。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 21:07 ID:DwJlDWr+
アリとキリギリスの世界そのまんまなスレですな。
まあ、おまえら思うままに生きてくれ、どうせ自分で責任とるんだから。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 21:22 ID:PesnSeH8
だったらかまうな。
あ、かまってほしいのか。ｗ
577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 22:02 ID:uUPaIdn7
会社に「がんばり屋」みたいな娘がいるとウザイし迷惑
578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 22:09 ID:TAwH5JkR
>>571さん、577さん
がんばり屋さんがいると迷惑ってよくわかる～
後輩が、がんばり屋さん系でチョト疲れる。
元販売のバイトしてた子だけど（＾＾；
事務って販売と違ってがんばってもかんばらなくても
あんま変わんないというか・・・。
いろいろ考えるより、淡々と業務をこなすほうが
早く仕事も終わるのに・・・。

て、私がなまけすぎ？
579 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/27 22:27 ID:yQeFfj49
的外れな「がんばり屋」さんは、困るけど、
普通「がんばり屋」さんて評価すべき存在だと思うけど・・・
578さん、の会社にいる人だって、中途で入って、異業種じゃ、
仕事覚えるまで、空回りしてでも、がんばるしかないよ。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 23:11 ID:RZ+rB/rn
います私の会社にも「がんばり屋さん」が
彼女は仕事がない時などは勝手に仕事つくって
がんばって仕事増やしてます、１人で
「私はがんばってる」を連発
がんばったところで給料が増えるはずも無いのに
彼女のおかげでやらなくてもいい仕事を増やされ
残業手当ても出ないのに残業せざるをえない状態にされます
彼女はよく夜１０時頃まで残業しているそうですが
いったい何をしてそんなに遅くなるのか・・・
本当に迷惑してます。早く嫁にでも行ってやめてほしい
581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 23:14 ID:SHqAbNpo
>>579
事務やったことないのかな？
「頑張る」ってだけでウザイんだよ。
チームワーク乱されるｔとこっちが困る。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 23:26 ID:hQG2ua5L






うーむ、女は女で(ry。まぁ腰掛けのひとは腰掛けで、ｽｷﾙｱｯﾌﾟ目的のひとは
それはそれで…。漏れは経営者でも女事務員でもないからべつにいいや。



デモ職場いじめ等はNGね。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 23:30 ID:qsU0spmJ
やおいくさ・・・

腰掛じゃないからこそ淡々としたい人がいる。
事務で結局スキルアップなんぞ無理。
そういう人は職場外で勉強でもなんでもして転職するが良し。

別にすぐさまイジメにはつながらんでしょう。そこもやおい女臭。
584 ：５７９：03/07/27 23:33 ID:yQeFfj49
>581
事務です。
チームワークと言うのは、営業事務の仲良しチームと言うわけではなく、
営業の人とのチームワークという意味ですよね。
それを乱すようなら問題ですけど・・・
585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 23:39 ID:qsU0spmJ
どっかに>>581は営業事務って書いてある？
586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 23:45 ID:wlgMNIVo
>>580
それ最悪。
何が楽しくてそんなことやってるんだろう。
がんばったところで何になるわけないのに。全て無駄の極み。
そういう輩が「スキルアップ」とか何とか言うのかね。
587 ：５７９：03/07/27 23:46 ID:yQeFfj49
そうですね。
これは、「女性事務職の転職」のスレなので、先入観でした。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 23:56 ID:SVtoab3v
ここにいる事務員さんはマジ今の仕事にしがみついていたほうがいいな、と思った。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 00:00 ID:claaQdU6
ﾁｰﾑﾜｰｸの名のもとに生産性が低位安定してたりな場合は、｢女性ばかりの職場は
やめとけ｣スレや｢女はしごとできない｣スレがにぎわうといいたかっただけです。

むろん無駄なことする必要はナシです。そして必要なことしないのもナシです、
ってコトでした…
590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 00:11 ID:VeFLd2rK
>>585
営業事務ってどういう仕事なんですか？
>>553-556
かなりわかる！
>>556
こっちにちょっと偏り気味ｗ
>>566>>568
どんなスキル・・・エクセル＆ワードがつかえるのは
前提として、たとえば資格ならどういう資格を
もっていたら取得していれば今後有利なんでしょうか？
>>577-581
事務には総務（経理）庶務、営業といろいろありますが、
販売と違ってやった結果（売り上げノルマもないし）が実績
として残（るわけではない）らない。結局、淡々と業務を
こなしたほうが賢明だし、
「スキルアップにつながる仕事はあまりない。職場外で勉強でも
なんでもして転職するが良し。」
って思います。私も実際先輩（上司）に相談したところこういわれました。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 11:23 ID:9FY4MIDw
私の会社にも頑張り屋さんの子がいて、正直鬱陶しいです(^_^;)
この子の旦那さんが同じ会社の人なんですが、旦那は工場で仕事してるのでほぼ毎日残業
なんです。なので時間を合わせるかのように一緒に残業してる。そんなに忙しくない
はずなのに。女性社員とはほとんどしゃべらず、常にマイペース。ですが男性社員から
は「いつも残業してエライ!」と思われてる…要領がいいんです。仕事もそこそこできるので、
早く終われる仕事もわざと計算して遅らせて残業してる。私より暇なくせに～！！
592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 11:30 ID:EeohF65d
無駄な残業して残業代稼いでいるわけ？
だったら上司にチクったほうがいいと思うが。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 12:49 ID:9FY4MIDw
>>592
マジでちくってやろうかと思う。先輩もいいように思ってないみたいだし。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 14:26 ID:FupcmS75
>>593
真性のアホだ・・・次は君の番だね。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 14:44 ID:9FY4MIDw
>>594
　誰？つまらない煽りは辞めてね。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 16:09 ID:RMPXl4OY
今いる会社のグチだったら他所でやってくれ。
私怨はウザイ。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 16:15 ID:uYL21cRq
私怨　come back
598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 19:52 ID:0KNzrm3w
>>596
女がしゃべることなんて私怨以外ないよｗ
599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 02:07 ID:oKvjL4FO
逆ギレしそうになるとこをグっとこらえる日々、そういう人を嫌な思いにさせ
己の非は認めずわが身を直さないうえに、人を非難ばかりするサイアクなお局
○窪（２７歳）がわたしの身近にもいます。彼女は朝っぱらから、人に説教し
卑下することで気分を良くし優越感に浸り一日中高笑いをするのです。もう、
たまらなくムカツキ、殺したい気持ちでいっぱいです。朝っぱらから私をﾁｮｯﾄ
と呼び出すんので、『今日はなんだよ糞ばばぁ』と思いながらついていくと、
現場で説明したほうが早いわと言ったかと思うと、「給湯室をこんなに汚して
散らかした状態にしたのあなたでしょ？後の人が困るでしょ。こういうことを
ちゃんとしてよ。先のことを考えてやればいろいろとうまくっていうのに！」
と、煩いことを散々いわれつづける羽目になったんです。実際、私はこんな
状態にしていないのに、私のせいにされていたのですが、こういうことを言う
ことでしか自分を高められないお局が、ｶﾜｲｿｳというより情けなくなって･･･
『私はやってないですよ。』といおうとしたんですが、もう口答えするのも
無駄なことだし、モメるのもめんどうだったので「はい、以後気をつけます」
と散らかった給湯室を掃除するハメになった。いつか、なにかにつけて、人
のせいにばかりして自分はいつまでもいいこぶる、そんな馬鹿な三十路前の
彼氏に逃げられ婚期を逃しているらしい彼女に天罰がくだるよう、心から
激しく祈るだけの毎日です。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 07:19 ID:HTBbuE0N
>>599
コピペ？
鬱陶しいからあぼーんしたけど。
601 ：_：03/07/29 07:26 ID:DF74YyD5
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 07:27 ID:rPPi+rOP
　　　　　　　　　　　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　.＼ 　　求職中
　　　　　　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|
　　　　　　　　　 　　 　 |　.|　 　 （_ 　 _） 　　│ |
　　　　　　　　　　　　　 |　|　 　 ）　３　（　　 .|　|
　　　　　　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |
　　　　　　　　　　　　 　川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川
603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 08:55 ID:fUR32Tvw
みなさん工場の事務とかはやっぱり敬遠しますか？
604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 10:05 ID:f+83vsNH
工場の規模・業務内容・立地によるな。
605 ：603：03/07/29 11:52 ID:fUR32Tvw
どういう工場は避けますか？
606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 19:34 ID:Rthtc/Sv
暑いねぇ・・・やっぱ面接はスーツだよね・・・
汗かきまくりで臭いから落ちるんじゃないかと思う今日この頃。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 20:07 ID:z7+dARgW
PCでの操作が出来る方
出社、勉強会等はありませんが、
面接は行います（30分程度）。
真面目に仕事ができ、礼儀道徳をわきまえられる方が
対象です。
応募資格は↓
http://atlasweb.zero-yen.com/
608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 21:59 ID:v82jyxry
事務職はお給料昇給賞与って だいたいどのくらいが平均的ですか？ 初任給17万昇給2500円賞与寸志って安い方ですか？ 普通ぐらいですか？事務職したことなくてわからなくて。。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:06 ID:tbscvYWD
>>608
大丈夫？　
610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:18 ID:v82jyxry
408です 大丈夫とはどうゆうことですか？ やっぱよくないってことですか？
611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:19 ID:ZLIHNORn
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 /　　 ／|　　　　 　　/　　　/　　　　　　 ＼　　　　　　　￣＼　　　　 /　　　（
　　 |　　　　|　　　　　　/　　　/　　　　　　　 　）　　　　　 　く　　|　　 |￣|￣|　 ∠
　　 |　　　　|　　　＼　 ヽ　　/　　　　　　　　／　　　　　　　 |　　　　 ＿＿＿
　￣|￣￣　|　　　　 ＼　￣/￣　　　＼＼　￣￣￣　　　―┼―　　　／ ＼　　＼
.
612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:19 ID:LQaNKSR2
販売から転職しました。
とにかく足手まといにならないように、頑張らなきゃ！
と思っていた私がいまいち馴染めない理由がやっとわかった…
613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:20 ID:Ai6d94KW
あ・・・逆でカケってもしかしてあれみた？ｗ
あれじゃわからんかｗ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:20 ID:ZLIHNORn
　ﾟ　ﾟ　　　,（　　／|　/ 　 　|￣￣
　|　|　　　￣　　　|　|　　､､|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　￣）　　二　/　　ﾍ_,／　-P　,
　　　　　／ヽ　､､ -/-　　／　　丶 -/-
615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:21 ID:ZLIHNORn
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　~＼
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　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|＿|＿||　　|＿ヽ　　'
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　　　　　|.　|.　|　　　|　　　　　　　＿|＿＿＿　　　　　|￣|￣|＼／　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　|＿|＿|∠＿,　|
　　　　　「　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　|　　　ノ　　　　　　　　　　　／￣￣
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　　　　　　　　　　|　|
616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:22 ID:ZLIHNORn

/-┬-　＼　　　　/─/　　　 　-┼-
　 │　　　　／　　　メ　　| | /　-┼-　──
　ノ　　　／　　　 ／　　　　/　　 │

──┐　　─　　　　　／　｜　ヽヽ 　-┼ヽ　　-┼┴┐　│　ヽヽ
　　　/　　──┐ 　／|　　｜＼　　　,-┼-┐ 　　| 　/　　│
　　/　　　 　＿/　／.　|　　｜　　　　ヽ_｜ /　 　　|　　　　｜＿/
617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:33 ID:mz/MIHnH
経験ないと厳しいですか？

受付の仕事をしています。
今２５才ですが、受付はずっと出来るような仕事ではないし、
簿記の資格を取ってから転職活動しようかと思っています。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:34 ID:I4C7FnPU
卸売り市場の事務募集がありました
勤務時間見てビックリ、夜明けの３時から８時間だって
でも年齢不問、未経験者可でした
行ってみようかな
619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:52 ID:uPp6Z8a8
ボーナスが期待できないのに月給安い会社は正直キツイよね。
昇給も年3000円ぐらいとかさ・・・。残業はあるけど残業代つきません
（でもしてね、朝も早く掃除しにきてね）とか多いよ。
でもそんな会社にも受からん。とほほ。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 09:41 ID:EzxoXclJ
事務経験１１年で手取り１６万…ちょっとヒドくない？
小さい会社だから仕方ないのかも知れないけど。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 09:43 ID:0h9oR4o+
意中の人に告白することは、とても大変なことです。
もし、断られたらどうしょう。
最初から高嶺の花だったんだ。
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622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 10:52 ID:nFI5yo4N
２３歳で契約社員から、事務職に転職できました。ほとんど未経験です。
ただ、入って一年は変わり者上司とあわなくてあわなくて精神的にきつかった。
君ならあの変わり者君とうまくやっていけるかと思って・・・て採用理由だったみたい。おいおい。
でもその人異動になったんでいまはすごく気楽。残業もほとんどないし。
給料は安いけど東証一部上場だし、まあいいかという感じです。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 10:54 ID:4RyFcvqm
変わり者には変わり者を！　毒をもって毒を制す　のたとえあり
624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 10:56 ID:9mUflbQB
>620
総額20万くらいはあるってことでしょ？
普通の事務ならそれくらいが妥当では。
625 ：uniuni：03/07/30 11:33 ID:8r3U2Jwb
8月1日からアルバイトで働くことになりました。社員での募集でしたがバイトからの採用との事。
多いよね、こういう採用の仕方って最近。
ちと不安ではありますが・・・。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 12:05 ID:P9tZx9Vi
＞625
試用期間ってことかな？
いつ社員にしてくれるのか確認した？
627 ：uniuni：03/07/30 12:14 ID:8r3U2Jwb
自己申告だそうです。
試験などは無く本人が本当に社員としてこの会社で働くか決めさせるのかな？
きっと定着率が悪いからだと思います。
大体の人が一ヶ月～三ヶ月の間に申請するとの事。
逆に社員になりたくない場合はそのまま申請しなくてもいいそうです。
但しその間は社会保険は無し。
一ヶ月様子を見て腰を落ち着けるかを考えようと思います。
甘いですかね？
会社はある程度はまともな企業のグループ会社です。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 12:21 ID:JTJ3HfiU
自己申告？
正社員になりますって自分で言えば正社員なんだ。
面白いね。
でも離職率の悪い会社に最初から正社員で入るほうが悲惨かも。
２度くらいちゃんと給料もらってから決めてもいいかもね。
629 ：uniuni：03/07/30 12:29 ID:8r3U2Jwb
微妙ですよね。
確かにこういうのもアリかなと。
以前努めていた出版会社でパワハラにあいまして。
最低な上司でしたねー。二度とあんな香具師の下では働きたくないです。
それもあって怖いのです。
やはり会社って拘束時間が長いだけに出来るだけ穏便にすませたいです。
とはいえ稼がないと生活できませんから、やるしかありませんね。
先ずは8月1日、そして8月、働いてから考えます。
がんがります。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 12:42 ID:PHJzboVw
若い年下ばかりの職場は敬遠しまいがちです
年下に仕事教えてもらいにくくて
631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 18:53 ID:vqFOXQ3x
>625
私と同じだ。
正社員になるの来年４月になりそう。
かんべんしてくれ。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 19:52 ID:kEfJj5B2
正社員で働くと長時間拘束されるから
どうしてもパートばかり探してしまう
別に主婦してるってわけでも無いんだが
やっぱパートで働くのが一番楽
633 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/30 20:45 ID:I6E39q/u
13080-24846431
634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 00:39 ID:SKiSz1Zy
>632
パート＋旦那の収入だけでは、平均寿命を終える前に、お金が底をついてしま
いますよ。３０歳夫婦（だんな正社員、妻パート）が2人の子どもを持ち、平均
価格の家を買うと、寿命を終えて死ぬときには１４００万円の赤字となります。

だんなの収入が「並」で、かつ貴女がまだ３０代なら、正社員に移行すること
をお勧めします。
これから、３０年にわたり、増税、増税が続き、額面給与の６－７割が税金
に消えていくことが決まっているからです。
635 ：uniuni：03/07/31 11:37 ID:jFkYENDF
ホント旦那の給料だけで家族が生活なんてこれからの時代難しいですね。もちろん自分の給料だけで家族を養うなんて絶対に無理。
やはりがんがろう。
まあ、どんな形であれ働きつづける事でなにかしら自ら変化をもたらせるであろう。
明日からだ～。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 17:46 ID:KCdOdaHq
そうですね、旦那の給料だけでは厳しいし、なんらかの形で
経済活動したいですし。でも結婚してしまうと転職活動が厳しく
なるという話も聞くし・・・と悩み、いまだ結婚せず同棲中です。

しかし、また新たな悩みが･･･
かなーりヘタレな質問なのですが、わかる方、教えてください。

やはり女性の場合、同棲していることを正直に答えると不利でしょうか・・・？
しかし、仮に嘘をついて一人暮らしだと言っても、普通の人事は住民票とか、
必ず裏を取りますよね？？そのときに実態はバレますよね。
（どの程度、調べられるのかは知らないですが）
住民票を移してしまうしかないのでしょうか？？

どなたか詳しい方いらしたら、よろしくお願いします！
637 ：632：03/07/31 17:56 ID:l6pg3eiF
独身で４０代ですがパートで十分ですよ
638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 17:56 ID:HPf/qTWu
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 18:11 ID:Yhc7OwlT
>>636
マルチしないでね。スレ汚しだし迷惑。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 18:40 ID:KCdOdaHq
>>639
すみません。マルチって言うんですね。
どちらかでレスをいただければと思って
ついやってしまいました。以後、気をつけます。
もしも、わかる方がいらしたら、お願い致します。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 19:06 ID:LgW1Tdv4
>>640
あなたの住民票を見て、彼氏が同居してるっていうことが分かっちゃうの？
無いと思うけどなあ･･･。
同棲を理由に採用を断られることは無いと思うけど、別の理由を付けて
敬遠されちゃうだろうね。
私だったら、黙っておく。入社後にバレたら、入社後に出来た彼氏だって言えばいいし。
でも、採用面接の時点で興信所を使われたらお終いだね。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 19:19 ID:TTLij3tN
同じ住所に住んでいても、あなたが世帯主として、
別世帯にすればいいんじゃ？
同じ世帯（彼が世帯主）に入ってしまうと
続柄に「同居人」って書かれるよ。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 19:40 ID:KCdOdaHq
>>641
レスありがとうございます！
やっぱり・・・敬遠されますよね。面接では言わない方が賢いですね。

>>642
すごい、その手がありましたね。
同じ世帯に入らないようにすればいいのか･･･
勉強になりました。>>642さん、ありがとうございます。
644 ：_：03/07/31 19:41 ID:CovA5Ogc
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 21:45 ID:/J4NF5Mx
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646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:24 ID:8CFVV/5Z
>>636
どっちにしても親元から離れて住んでいる人は不利。
住宅手当払わなきゃならないし、身元が不安定だし。
ましては同棲してるなんつーのはもっと不利。
前職調査のスレとか見れば分かるように
会社によっては近所の人にまで探りを入れる。
男と住んでるのなんて近所の人の証言ですぐばれるよ。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:32 ID:PS7s2dIM
＞６４６
女の事務でそこまで経費かけて調べません（ｗ
あほ？
648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:38 ID:8CFVV/5Z
>>647
今は不況で確実な人材が欲しいから事務職だって
正社員採用なら、調べている会社も
けっこうあるらしいよ。
自分がしっている会社は以前事務職で盗癖がある人を
採用してしまってかなり大変なことになったので、
今は、色々調べてから採用してるって。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:42 ID:er6pwvzD
>>646
＞住宅手当払わなきゃならないし

ない会社も多いですが？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:50 ID:BkWer6EY
事務職で１人暮らしの住宅手当が出るもんなんだ…
651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:01 ID:xK3fmS0V
>>650
けっこう出る会社ありますよ??
私がうけた15社くらいの会社の7割方住宅手当がでるっていってました。
そのうち3割くらいが求人広告には書いてなかったけど
面接のときの給与の説明ではでるっていってた会社。
私も親元はなれている人は手当うんぬんで不利って聞いたことアル。
特に事務職とかは実家に住んでて身元も確かで
ほんわかとしてて男受けがいい女の人がうかりやすいって話（爆笑）
652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:20 ID:UzKZ9ZLi
住宅手当という名の基本給削り。賞与の元になる金額を減らすために
設定しているところがほとんど。
自宅通いと同じ手当てだったりするところもあったりして…
653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:37 ID:uxIfpcCV
どうも、>>636です。いろいろ情報が出てきて助かります。

>>646 >>647 >>648
なるほど。
もしも近所まで調べに来られたら聞き込みするまでもなく
表札がバッチリ出てるので、即バレます＾0＾；
会社が確実な人材が欲しいのは当然ですが、
仕事に直接関係しないことに、そこまでこだわって
知りたがる会社は自分には難しそうな気が。

>>646 >>649 >>650 >>651
そうか、会社にとっては住宅手当の支払いが嫌だという事情があるんですね。
住宅手当制度がない会社なら、一人暮らしでも構わないのでしょうか。
しかし、>>652 さんの言うような目的の手当だと関係ないでしょうが。

どっちにしろ、親元ほんわかお嬢様にはイメージ的に
かなわないってことですね～
654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 01:53 ID:PUcSiBEA
まあ、まともに生きてれば、興信所でも何でも来いって感じなんじゃない？
つーか、そんな事で困るまともな人、そんなにいないと思うけどな。

でも私が採用担当だったら、やっぱ実家通いとか選ぶかもなぁ。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 02:09 ID:kg4jap2L
最近は少なくなったけど、同棲している男（＝ヒモ同然)の指示で
会社の金を横領したりする女が少なくなったから、というのが
一人暮らしの女が嫌われる一番の理由。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 02:32 ID:WGGPGWfm
>>655
昔の山口智子と吉田栄作のドラマ思い出したよ。藁

>>653
同棲というのは採用担当者世代（4.50代）からみたら
かなりマイナスイメージだからね。その世代の人はだらしないと思う人
が多いと思う。
中途半端な同棲なんかやめて、これを機会に結婚してイメージアップはかれば?〈笑〉
既婚者歓迎って企業結構あるから。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 02:35 ID:kg4jap2L
>>656
まだ誰か愛せますか？（ｗ
658 ：656：03/08/01 02:43 ID:WGGPGWfm
>仕事に直接関係しないことに、そこまでこだわって 知りたがる会社

仕事に直接関係ないことなんてないんですよ。前職調査ってのは。
前職での働きぶりを調査することはその会社でまともに働けるか調べている訳だし、
近所での評判とかは家族に前科あるやつはいないかとか648のいう通り盗癖があるとか
そういうやつを雇用するとなにか事件があったときに職場が混乱して仕事に滞りがでる。
そういった問題が出てくると人事のやつに責任出てくる訳。

まぁ654のいう通りしらべられて困る生活をしなければなんの問題もない事だけどね。
659 ：656：03/08/01 02:45 ID:WGGPGWfm
>>657
もう誰も愛さない
愛なんていらねぇよ　夏。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 10:18 ID:FDPoOw2Q
>>658
まあまあ、DQNにマジレスしても。どうせそこまで考えてないだろし。
しかし、ほんと世間知らない香具師っているよね。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 11:37 ID:v3wm99zj
>どっちにしろ、親元ほんわかお嬢様にはイメージ的に
>かなわないってことですね～


簡単にいっちゃうと女の事務職の採用基準なんて現男性社員のお嫁さん候補探し同然。
同棲女はお呼びじゃないってこと。
662 ：653：03/08/01 13:52 ID:q4HRtY2/
>>656 >>658
年代によっては「同棲＝だらしない」というイメージでしょうし、
前職調査も、おっしゃるような前科や盗癖といった深刻なレベルを
会社が気にするのは当然です。それぞれはわかるのですが。

しかし今の時代、前職調査の名目において同棲かどうかを
確認するようなことは、なかなかしないんじゃないでしょうか。
>>661さんがイメージされているタイプの会社以外は。

結婚しても相手に予想していなかったエラーが見つかって
離婚予備軍になるケースを身近でよく見るので、最近では
（中高年の皆さんにはイメージが悪くとも）同棲で結婚の
「シミュレーション」することは有効なんじゃないかと思っているのですが。
･･･て、なんかスレ違いになってきましたね。sageます。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 14:33 ID:1wCX24nW
>>653
会社によっては携帯にお願いしますっていってんのに
所在確認?のため自宅の電話に電話してくるとこがあるから
ひとり暮らしだといっておいてその電話に男がでた時点で
アウトなんじゃないの?
664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 16:27 ID:PaNTWx7p
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665 ：653：03/08/01 16:48 ID:q4HRtY2/
>>663
なるほど！
期間中は電話は自分が出るようにしないとですね。
最後の詰めになるポイントをありがとうございます。
666 ：625：03/08/01 21:23 ID:QjxbPe0Q
初出勤、行ってきました。そして辞めました初日で。やはり面接で聞いていた就労条件と実際は違いました。
たとえば土日休みの週休二日→土曜も出勤。残業平日平均2時間→4時間など。
でも一番の理由は「合わない」でした。
人がうんぬんではなく、何かこう合わないと感じたのですよ。
定着率が悪いというのはやはり何かあるのですね。
ずるずるしたくないので退職依頼しました。とはいえバイト採用でしたのであっさりしたものですが。
なんか吹っ切れました。
また週明けから就職活動します。
みなさんもがんばってください！
667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 22:01 ID:PUcSiBEA
>>666
下らない理由で、ほんとすぐ辞めるんだな。
DQNに就職なんてムリだから、逝って来い。
少しは、忍耐しろよ。まじ他の女の迷惑。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:06 ID:AdDDSffh
>>666
就労条件が全然違うのは立派な退職理由になるよ。
さっさと見切りつけたのは間違ってないと思う。
とりあえずバイト採用だったのは幸いだったよね。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 00:23 ID:YgbaCmIz
残業4時間ということは
一ヶ月に80時間ということ。サービス?
俺もやめるな～。
そんな嘘つきな会社は。
668の意見に賛成
670 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:44 ID:NaBYMGuj
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 03:31 ID:7dwPtxiF
672 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/03 00:49 ID:wfaitEvD
13080-24846431
673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 15:47 ID:YcIThGtk
メーカーベンダーとして業務用品の代理店への販
売支援、量販店との直接取引で、家庭用紙製品な
どの提案型営業の仕事です。本社：静岡県富士市
２２１０－１７３－０

>>672
ここがどうかしたのか？
きちんと書くよろし
674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 14:23 ID:2Hlgyj1I
年齢がいってても募集多い事務職って経理、貿易事務、人事なんかだね。
経理はどんな会社でも必要だからなぁ。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 16:18 ID:wQ676qnb
でも人事は基本的に男性のがメインだよ。
総務は女性も多いけど。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 16:50 ID:PHMO6evU
電話番、お茶くみ、コピー取りなら
どこに行っても同じだよ。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 16:51 ID:7vMzsyg8
↑機種によってはまごつく
678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 19:18 ID:IARq3moi
＞677
確かにｗ
新しすぎてもわかんないし、古すぎても。
679 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/05 12:53 ID:kaSa4cuQ
１ヶ月前に経理事務で入社したけど
毎日１０時までサービス残業・・・(残業は月末のみと聞いていた）
２２歳で今の会社が２社目なのでもうちょい
頑張ってみるかと思いつつ辞めたい気持ちで一杯です。
さすがに１ヶ月で辞めたら次はないだろうな～
680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 13:25 ID:fBDPLEnX
サービス残業があまりにもひどいようなら辞めてもいいかもね。
２２歳とまだ若いし、正当な理由なんだし。
面接のときに残業手当出るか聞かなかったの？＞679
681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 13:28 ID:evOjn5m7
>>679
辞めてから、在職中のサービス残業分の給与の請求訴訟したら
682 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/05 23:05 ID:NhHAGS6g
サービス残業させるような会社は訴えればいいよ
勝訴して未納の残業代をもらえるし
そこの社長は逮捕されるし、バンザイだよね
683 ：679：03/08/06 12:44 ID:0GLkixMJ
残業の有無は面接の時に聞きました。
「うちは残業しない方針だから手当は出ない」というので
そんなにないのかな？と思っていたけど案の定…ｗ
一人暮らしで貯金も少なくなってあせっていたとは
いえ、変なとこに入ってしまったと今は後悔ばかりです
684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 13:26 ID:e3/KeU4e
＞683
「残業しない方針」なんだからとっとと帰れば？
文句言われたら訴えれ！
685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 14:20 ID:lWfSWMoS
準備だけしておけば安心できる。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 19:24 ID:ME7yfu4V
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687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 20:57 ID:tiNIEl/E
>>683
残業しない方針なんだから、残業しないからと言って
文句言われないと思うよ
だからさっさと帰ればいいじゃん
あんた人の顔色見過ぎなんだよ
嫌なら残業なんかするなって事
688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 21:11 ID:GtyCaHlU
同意。しごと終わらせてお先に～～でいいよ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 23:19 ID:5ZjsM/vy
正社員→準社員にされ、社内で一番忙しい部署に異動させられた。
給料も3万程度減、諸休暇もなくなって、月初は２４時過ぎまで
残業。正社員の女子事務員でそんなに遅くまでいる人はいない。
違う部署の正社員の女の子、以前いた部署で、仕事をしないと現
在の部署に異動させられたのに、ここでもお茶ばかり飲んでいると
悪評があるにもかかわらず､いきなり妊娠してしまい（×１．離婚
してから丁度半年）、つわりが酷く1ヶ月私傷病で休暇をとってる。
しかし、困っている人は誰もいない。彼女は勿論､育児休暇をとって
働き続けるらしい。
こんなのを見てたら、私は何でこんなにやらなければならないのか、
憤りを感じて、転職を考えてしまう・・・。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 00:14 ID:dBRdDvBU
それって、もしかして会社に辞めさせられそうになってるってこと？
691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 14:05 ID:Al6MroEp
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692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 19:06 ID:m6Wszjm3
みなさん、面接行くときは、スーツですか？
男性ならまだしも、女性ってスーツ持ってる人少ないでしょね？
みなさん、どういう格好で面接に行くのか教えてください。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 20:01 ID:7e3xMv/H
>692
私はスーツで行った。
でも他の人みてたらブラウス系にタイトなスカート
みたいな普通のＯＬ風な人が多かったかな。
男性はスーツでした。
夏だし暑いし特にスーツにこだわる必要はないかも。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 23:06 ID:jzY4u/yr
一般事務で額面月２２万で、ボーナスは年間で２ヶ月って
あんまりよろしくないですよね？
給料面だけをみたら。（残業なしです）

今の一般事務の相場って月おいくらぐらいですか？
695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 23:14 ID:lHcCq6cv
どこの地方かあなたがおいくつでどんなスキルがあるのかわかりませんが、
割とましだと思いますが。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 23:17 ID:jzY4u/yr
694です。都内で29歳でスキルはエクセル・ワード・パワーポイントぐらいです。
割りとましですか・・・。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 23:22 ID:lHcCq6cv
残業無しで手取りが２０万近くあるのは東京でも
まあまあと個人的には思うけど。
ボーナスももっと多いところもそりゃああるんでしょうけど、
今はあんまりあてにしない方が良いし。
一人暮らしならちょとキツイかもですが、
３０才前後の事務で年収３００万位、そんなもんじゃないの？
それ以下はいっぱいあるよ。ハロワの求人とか見てごらん。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 01:41 ID:4iuivXdE
お仕事決まらなかったらこちらも考えて
http://www.tinkle.co.jp/top.html
699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 10:05 ID:U/scKur6
＞男性ならまだしも、女性ってスーツ持ってる人少ないでしょね？

・・・転職するならスーツくらい買え。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 10:08 ID:7P2lRcln
普通１着くらいは持ってるもんだが・・・
その決めつけといい、何の仕事してた人だろ。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 14:29 ID:lTJj+ZiU
カジュアル衣料の販売くらいじゃない？スーツじゃなくても可なとこって。
それでも面接だったらスーツで望むのが礼儀だと思うけど。
702 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/08 16:10 ID:1SJZR3NW
スーツなんか着た事も無いし
今は買う金も無いヨ
だから普通の服で面接行ってますが
服装にかんしてはなんにも言われませんよ
制服があるからあまり会社も気にして無いみたい
703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 16:36 ID:Mba9JWAR
一般事務って職歴どうやって書いたらいいんだろ。
改めて考えるとつまらないことばかりしてきた。
コピーとりなんて書けないしなー。
就職関連のHPには営業事務なんかの例しかないし。
具体的にみんなどんなこと書いてる？
704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 16:39 ID:lN5a+3LH
大学、短大、専門学校の入学式や卒業式や会社の入社式とか
スーツが必要な事が社会人に成るまでに大抵有ると思うんだけど
705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 20:12 ID:ugcj2WKl
一生スーツなんて服に縁の無い人もいるよ
現に私もスーツ着るのが大嫌いなので着た事なんて無いです
スーツ着てるとなんか社会の奴隷になった気分にならない？
706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 20:18 ID:V22hZR3M
気分はともかく　>>704 みたいなときはどうしたの？
新卒で就職した時の就職活動とか。
707 ：705 ：03/08/08 22:10 ID:UMb/nDrM
一応、式なんかの時は白シャツに黒か紺かベーシュかグレーの
地味なスカートかパンツとかをテキトーに着てた
スーツを着ていないと言ってとがめられた事もなかったし
葬式や結婚式なんかは、めんどうくさいから欠席してた
入社式の時なんか会社の制服を強制的に着させられてたっけ
それが嫌ですぐやめたけどネ
今行ってる会社は編集関係の会社なので、みんなラフな格好してる
私なんか毎日Ｇパンで行ってる
708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 22:53 ID:0V0fIko6
>>707
Ｇパン…ってあんた何歳？（ｗ
709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 00:06 ID:jiM/cecI
>>707
>>葬式や結婚式なんかは、めんどうくさいから欠席してた
ネタですか？

>>スーツ着てるとなんか社会の奴隷になった気分にならない？
すごいね。こんなこと言ってると「だから女は」って言われるんだよ。
今まで、何も言われなかったのは、あまりに奇人変人過ぎて、
注意出来なかったのでは？ｗ
710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 00:37 ID:MtWNr6V8
>707
ギャクですか？ネタですよね？やっぱり。
707「わたし、スーツが無いから葬式出ない！」
親族「なに馬鹿なこと云ってんの？！家族が亡くなったのよ！？」
707「スーツを着ている奴等は皆、奴隷よ！わたしは奴隷になるのは嫌！」
親族「・・・」
711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 01:05 ID:yLAN7TsW
スーツ着て皆と同じ格好して安心？
まさに日本人的発想の人が事務なんて
無難な仕事するんでしょうかね

そんな考えで面接行くから落とされるんだよ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 01:25 ID:VchHOsXh
スーツ着るだけで奴隷になったような気がするなんて
凄い人もいるのね。
スーツ着るの大嫌いなんて人は、そんなことでしか
自己表現できない人なんでしょうね。
社会生活の不適応者ですね。
どこか人里離れた山奥で好きな格好で、自給自足の生活すれば良いのに。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 01:27 ID:VchHOsXh
711は自分ではクリエイティブな仕事していると勘違いしている
バカの方ですか？
714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 09:31 ID:THHLJuwR
＞一生スーツなんて服に縁の無い人もいるよ
＞現に私もスーツ着るのが大嫌いなので着た事なんて無いです

ここまでは個々人の自由。

＞スーツ着てるとなんか社会の奴隷になった気分にならない？

ここでなんで自分と違う人間を攻撃する？　奴隷？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
スーツが悪いわけでもＧパンが悪いわけでもない。
それぞれ個々人の自由。

結局のところみんなと同じ恰好してて安心なのは711。
クリエイティブ系プロトタイプの服装して安心している。
それに気づけ。
ついでに書いておくけど、
何の仕事しててもＴＰＯわきまえてる人が社会で成功している。
あなたの位置づけがよくわかるよ。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 10:30 ID:oEF/bzop
そーだよねぇ・・・
面接でスーツ着るのって、別に好き嫌いじゃないと思うんだが。
スーツ着てないからって面接官はいちいち親切に注意したり
しないよ。ｗ
716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 13:15 ID:t5vHZPoL
スーツごときで喧嘩腰ってのも変ですよね
私の会社もスーツ着用してるのって営業マンだけで
他はラフな服装してますよ、私もＧパンで通勤してますよ
会社の雰囲気とかカラーもあるのでは
昔かたぎの古い体質の会社ならスーツ姿も無難だと思いますから
それもアリかと思います
私も面接でスーツ着用した事ありません
しかし地味めな格好はしてましたけどネ
面接イコール、スーツ着用なんて可笑しすぎませんか？
人によって感じ方がいろいろあるので、驚いてます
717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 13:24 ID:hODFKTzM
私もスーツは着ていきません。
シンプルなブラウス＋
地味目のパンツorスカート＋無地で地味目のジャケット、かな。
面接に来てた女性の人では、地味な色のワンピースや
アンサンブルの人も結構見かけました。

持ってないのと、今の時期は暑いからなんだけど、
リクルートスーツでもいいから一着あると便利かもなあと
思う時もよくあります。

会社の雰囲気・・・
前職は事務だったけど、現場の応援に借り出されるときも多かったから
ラフな格好が多かったです。社内の人は皆そうだった。
憧れでしたよ、パンプスが履ける職場って。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 13:37 ID:S8/MGLId
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719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 13:39 ID:rRwyApGY
特定の一集団組織に属する限り、「私はこう思うからこれでいい」が
全ての状況下で通用しないことぐらい判っていても良さそうなのに。

スーツが主流の職場では、会社が間接的に堅実そうな雰囲気や社風を
望んでいるのかも知れないし、そうでない会社も>>717が指摘して
いるように職場の雰囲気をよく観れば判るはずだよね。あと、職場に
訪れる客層によっても変ってくるよね。
ＴＰＯを無視して自分の勝手だからいいじゃん、を通す人は、日本だけ
でなく世界のどこにいっても非常識だと思われるよ。

＞スーツ着てるとなんか社会の奴隷になった気分にならない？

↑お話にならない意見ってことで。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 13:42 ID:a5KmrlLh
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
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721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 13:56 ID:VHO60zcV
私の職場もどちらかと言えばラフな服装の人多いです
職場にジジィ層がいないためだと思います
平均年齢４７才くらいだからかなぁ
７１９さんの言う特定の一集団組織に属するって感じが無く
個人で活躍する場が多いからだと思います
722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:13 ID:mrL/v/Ip
はじめまして。
服装の話の中、話題を変えるようで申し訳ないのですが、今真剣に悩んでます。

私は今年の春から、新卒で営業事務をやっています。最初から仕事がきつくて
毎日のように泣いてました。夏ごろになれば、少しはゆとりが出てくるのかな？
と思い、辛いのは最初だけ、と思い同期の子と励ましあいながら頑張ってきました。

しかし、私は内勤がいない営業課に一人で配属され、ろくに仕事を教えてもらえない
中で、営業から任される仕事、お客様からの商品の問い合わせやクレーム、そして、
内勤として自分がやらなくてはいけない仕事、と、むしろ大変になってきました。
需要期は、電話も鳴りっぱなしでみんなピリピリしてると言うし、比較的暇な筈の
この時期に、辛くて精神的にもまいっているのでは、需要期なんてとてもじゃないけれ
ど、耐えられないと思いました。
はっきり言って同期の人達とは本当に仲良くて、みんなイイ人で、うちの課の営業の
人、他の課の人達も「頑張ってる？」と声をかけてくれたり、お客様からも誉められたり、
確かにｲｲｺﾄはあるんですが、それを上回って、心も身体もボロボロになって、ストレスで
あたったりする自分がイヤで仕方ありません。

これは私のワガママなのでしょうか。

上司にも泣きながら、せめて内勤の仕事が出来る人を一人増やしてほしい、
今のままでは自分の許容範囲を超えているということを訴えたんですが、
今の状況で少しでも作業がしやすくなる方法を考えていこう、というだけでした。
結局、何も変わらないまま、ただ日数が経ち、やめたい気持ちだけが大きく
なりました。

でも、新卒、正社員、ということがどれだけイイコトかと思うとふんぎりがつき
ません。皆さんはどうやって決心したんでしょうか？
723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:19 ID:mrL/v/Ip
スレ違いですいません。
724 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/09 14:21 ID:6A1KcP83
>>722
正社員で働くのは得だとは思いますが
仕事量にみあった給料をもらっているのでしょうか
たとえば手取り３０万ほどもらっているなら、がんばればいいと思いますよ
しかし手取り１６～１８万ほどなら、無理してがんばる必要など無いと考えます
仕事のかわりはあるけど、自分の健康を害しては意味無いのでは
自分の健康は自分で守るべきだと思います
日本人は犠牲的精神とかを美化する悪い癖がありますが
そんなに自虐的になる必要って無いのでは、さっさとやめて次行ったほうが
いいですよ。

＞スーツ着てるとなんか社会の奴隷になった気分にならない？
奴隷と言うよりも囚人になったような気分にはなりますネ
725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:24 ID:DYqmmJ4o
つーか誰も通勤服がスーツだって話はしてないんだが・・
726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:26 ID:WQqgvKip
>>722-723

>>724みたいなバカの言うことなんて聞いたらダメだよ。
新人が給料以上に働けることなんて出来ないし。
727 ：722：03/08/09 14:32 ID:mrL/v/Ip
レス有難うございます。

>>724
>>726
給料…少ないですよ。
手取りで１３万ちょっと。
先輩に聞いたら去年の冬のボーナスもひどかったらしいです。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:33 ID:jdsSMccu
じゃ７２２さんが過労死したらどうするんだよ
７２６が責任とるのか？
この人殺し野郎め
729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:36 ID:SzCoxqZ7
たった１３万でそこまで働けと言う会社はどうかと思うが・・・
辞めたほうがいいと思う
730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:45 ID:K5h/u1qK
１３万か・・・そこひどいね

>奴隷と言うよりも囚人になったような気分にはなりますネ
ワロタ、
自分は制服とか着させられてると、囚人服みたいとは思った事がある
スーツも似たようなもんかな（色は自由だからまだマシかと思う）


731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:46 ID:jt2UaZIZ
>727
ちょっと前の私みたい。すごい共感。。。
この前夏のボーナスをもらって新卒で入社した会社を一年で辞めた。
周りの人もすごいいい人ばっかりだったし、すごい悩んだけど
仕事が忙しい（残業３ケタいきます）わりに給料が安すぎてやって
らんなかった。今は派遣に登録して働いてるけど、あんなに悩んだのが
ばかみたい！仕事は楽だし、給料は前の倍！！！
辞めてよかった～～～～～～～～！
732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 15:01 ID:DsQy4ker
>>727
気の毒です、私の会社は春から夏までの５ヶ月間が忙しく
休日出勤ばかりでほとんど休めない状態で
身体の弱い女の子なんか、生理のたびに会社で倒れる始末です
でもそんな会社でがんばってるのは
社員どうし仲いいし８月に入ると暇になるし有休も沢山くれるし
手取り１７万しか無いけどボーナスが夏と冬あわせて２００万も
もらえるから、やめずにがんばってられます
その辺は社長も社員の事を考えてくれてるから、がんばれる

あまり忙しすぎると、鬱病とかになりますよ
無理するのもホドホドにネ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 15:04 ID:UCS5WK/x
手取り１６万、ボーナス夏＆冬で５０マソ。
キビシーなぁ…ちなみに事務員１１年目。もう辞めるけど。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 15:08 ID:vnBjSGdy
＞スーツ着てるとなんか社会の奴隷になった気分にならない？
奴隷と言うよりも囚人になったような気分にはなりますネ

殆どの女がスーツが似合わないから単に着るのが嫌なんじゃない？
でもまともな会社に面接に行くと、男も女も皆お決まりの黒かグレーのスーツだよ。
大手のきちんとした会社ほどそう。ひとりだけラフな格好で行くと大恥かくよ。
まぁ別の意味で目立ちたい人は好きな格好でいいんじゃない？
それが個性的なアピールだと本人が勘違いしてるのならほっとけば。

それに会社は本人の経歴とスキル・面接内容しか興味ないから、服装の事で
あれこれ考えても取り越し苦労だよ。その暇にハローワーク行こう！
735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 15:13 ID:UCS5WK/x
ちなみに私の会社も制服あるけど何年も着ていると
さすがにたまには私服のままで仕事したいって思う日もあります。
制服って結構身体の線が出て似合ってない気がするし、ダサイし。
確かに楽かも知れないけど。あと、私の会社は制服に着替えてからでないと
タイムカード押したらダメなんです。着替えてる時間だけでも短縮できる
のになー。。。
やっぱり他の皆さんは、制服ありの方がいいんでしょうか？
736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 15:18 ID:EB22mcQZ
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0019_092&p2=11842134f1&p3=0jpg&p4=676438&p5=


制服ってこんな感じ？
737 ：722：03/08/09 15:26 ID:mrL/v/Ip
いろいろありがとうございました。
この土日に考えて盆休み前には言おうと思います。

あと残業代って皆さんどうなんでしょう。
うちは内勤は申告しないとつきません。（そういうものでしょうか？）
でも、みんな申告しづらくてしてる人みたことありません。
全てサービス残業です。
内勤の先輩は、需要期意外は意地でも定時で帰るようにしてるって言ってました。

本当、せめて給料がもう少し良ければ…。
でも短大卒ってこんなものでしょうかね…。

この業界を選んでしまった私も悪いんですが、そんなこと就職活動時にはわかりま
せんでした。とりあえず、身体を治したいです。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 15:28 ID:WA5Xn14a
>>734
私は１人だけ面接でスーツ着用じゃなく、普通の通勤とかで着る服着て行って
なんだか１人浮いてて、いごこち悪い経験をした者です
でも私だけ受かってしまった・・・まぐれで・・・

>>735
制服ってスケベな制服フェチのおやじが考えたのではと
思ってしまうファッションだなと・・・妙にそそるし
これって考えすぎ？
739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 16:05 ID:5ALKB7db
ボーナスかぁ・・・
私は入社して間が無かったから2万円だった。。
でも貰えるだけうれしいけどね。。

私も事務だけど事務のボーナスってどのくらい？
740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 16:06 ID:THHLJuwR
スチュワーデス好きな社長が
スッチー風スーツの制服にしたり？ｗ
741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 16:56 ID:UCS5WK/x
>>738
でも、制服好きなオヤジ多いですよ～
　だから余計着たくないかも。私服だったら着こなしたりすれば体型はカバーできるしね～
　
>>739
　私も事務員ですが、最初は１万円でしたよー。貰えるだけマシかも。
　
742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 17:02 ID:jiM/cecI
面接時にニット着てきた人がいて、驚いたことがあるよ。（勉強熱心
みたいだったけど）
面接のスーツは一日だけきちっとした格好すれば良いから、良いけど、
制服は大嫌い。痩せてないと似合わないし、着替えるのが面倒。

>>722
大変みたいですね。
でも、短卒の給料としては、妥当かもしれないです。
けど、普通は、新卒には、最初からそんなに任せないと思う。
大卒の総合職には、思い切り任せるけど。
中途みたいな仕事内容ですね。
中途入社には、最初からガンガン仕事させるから。

人を増やしてほしいとは言ったんですよね。
今の企業は、余裕が無いから、正社員では無くていいから、
短時間の派遣社員・パートでも入れてもらえないんでしょうか。
今の仕事に慣れるまででも。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 18:59 ID:O3cjANyX
>>737
身に覚えがある話ですね　がんばれぇ・・。
新卒契約社員のうちの給与と一緒でちょっとびっくりしました。。。

残業申請すると、社長が会社は定時で帰るように　残業は認めるとみなやりだす
から　なぜ業務内に終わらなかったか提出しなさい　という会社にいます


744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 19:22 ID:X4TDrL2c
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745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 19:42 ID:Mu0FWamN
>>722
もし転職するにしても次を決めてからの方がいいよ。
転職先が決まらないまま餓死するのも過労死と一緒。
ただ、新卒13万って安いけど私＝バブル時代の新卒でもその位だった。
それとクレーム処理などは厳しい仕事だけど
誰でもやれるような仕事ってそんなのしかないんだよね。
だから今後採用されるとしても誰でもやれる代わりに
厳しい仕事であることには変わらないと思うよ。
転職を繰り返せば繰り返すほど次決まりにくくなるし。
なぜ厳しい仕事にも耐えられる人がいるのかというと
その人はそういう仕事が好き、あるいは何か目的（夢）があるからなんだよ。
自分がやりたい仕事だったらどんなに厳しくても我慢できるはず。
我慢できなかったということはアナタは自分の好きな仕事には
就かなかったということなんだね。
746 ：722：03/08/09 20:31 ID:mrL/v/Ip
>>745
＞我慢できなかったということはアナタは自分の好きな仕事には
就かなかったということなんだね。

そうなんです。実際、去年就職活動をして、なかなか決まらなかったんです。
とりあえず親は就職して欲しいと言ってたので（私自身、フリーターはイヤだったので）、
私も自分がやりたい業界一つで絞って活動するのは厳しいなと思い、いろんな業界を受け
てました。
結局、やりたいということより、「早く決まらなきゃ」という気持ちの方が大きく
なってがむしゃらになり、決まった時期もそう早くはなかったのでとりあえず働いて
社会人にならなきゃ、と思い今の会社にしました。

今日もよく考えてたのですが、あれだけ厳しい就職活動でやっと決まった会社を辞めたら、
次は私はちゃんと決まるのか正直不安です。
でも、それ以上にこのままここで働いていても未来がないなと思います。
747 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/09 20:32 ID:imhoD7Di
>>745
才能があれば転職回数が多くても転職可能
しかし事務なんて誰でもできるから
才能より若くて美人で仕事がある程度できるやつが有利

>なぜ厳しい仕事にも耐えられる人がいるのかというと
その人はそういう仕事が好き、あるいは何か目的（夢）があるからなんだよ。
自分がやりたい仕事だったらどんなに厳しくても我慢できるはず。

ただ単に脳無しって事じゃないの？
転職する事を恐れるいくじ無し、ただの怠慢女のどちらかでは？
その仕事が好き、生き甲斐を感じる？事務ごときで？
ただのマゾでは？
やりたい仕事は事務では無いわな、そうでしょ？
748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 20:39 ID:/pSPBga1
事務の仕事が好きか嫌いかということよりも、まじめに仕事をするってことはそれだけで素晴らしいことだと私は思います。
転職にはリスクがあるから不用意にできないのも事実なのでは？？と思います。
好きな仕事にストレートに就ける人って少ないと思うし、好きとはあまり思えない仕事でも、仕事をしながら興味のあること・これからのことを考えるのは悪くないと思います。
私も２０代後半にしてようやくこれと思える仕事に就けました。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 21:41 ID:7H3UrvuC
＞747
しかし事務なんて誰でもできるから
才能より若くて美人で仕事がある程度できるやつが有利

事務に才能って･････ｗ　｢才能｣って言葉の引用間違ってるよ。
敢えて言うなら事務処理能力でしょう。

若くて美人？事務なんてダサくてイケてないやつばっかだよ。
それにﾊﾞﾊﾞｧが長年居座ってロクに仕事もできないのにやたら
事務所内を仕切り、いつのまにか主になってる。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 21:57 ID:THHLJuwR
749ってものすごい田舎の事務員さんですか？
751 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/09 22:02 ID:l0kCukZr
>転職にはリスクがあるから不用意にできないのも事実なのでは？？と思います。
好きな仕事にストレートに就ける人って少ないと思うし

そんなふうだから７４９の会社みたいに
事務なんてダサくてイケてないやつばっかで
ﾊﾞﾊﾞｧが長年居座ってロクに仕事もできないのにやたら
事務所内を仕切り、いつのまにか主になってる会社
って事になるんですね、なるほど・・・。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:03 ID:7YJ9rDAK
>722
私も営業事務畑です。
はっきり言って､最初の一年・・・特に商社なんかだったら
マジ大変です。
私は、短大を卒業してからずっと商社に勤務していますが
商社＝何でも屋ですから、おっしゃる仕事内容は
うちの会社では、当たり前中の当たり前です。

私の仕事・・・営業事務って一般事務とは違う、って言うけど
果たしてこの仕事は何？

親しくなって、お客と雑談すればあらら・・・人生相談室？
他人の尻拭いばっかり、雑用ばっかりで、私はゴミ屋？
明らかに自分が悪くないのに、どうして謝らなければいけないの？
数字、数字で何で私がアンタの逆鱗に触れなきゃいけないの？
ストレスしか溜まらないし、自分の性格も悪くなってきた気がする・・・。


辞めたい気持ち、痛いほどお察しします。

私も、そんな時期がありました。
いえ、何年も経った今だって
そんな気持ちはいつでも何処でも突然沸いてくるものです。

だけど、せめて正社員で入ったのであれば
１年は我慢して下さい。
ろくに仕事も教えてもらえないとお嘆きですが
一昔、いえ、ふた昔もそれ以上も昔は
仕事は自分から覚えるのが当たり前でした
753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:04 ID:7YJ9rDAK
出来上がったマニュアル（先輩に教えてもらってというような）をやって
それを覚えたから仕事が出来る、と
言うのでは、学生時代の教科書を覚えるのが勉強、と
言うのと全く一緒だと思いませんか？
確かに回り（他に就職した人とかも）には、環境に恵まれ
そんなマニュアル通りの仕事をこなし
会社が楽だ、つまらない、っていう人もいるでしょう。

社会人になったからには、自分で覚えて
仕事をこなせるようになること。
それが、ステップアップやスキルに繋がるものです。

今、改めて入社当時を振り返ってみれば、自分の成長振りが分かるはずです。
1から１０まで全く無知の世界に飛び込んで
これから先、やっていけるのか？
最初の１ヶ月なんて、そんな思いしかなかったのではないでしょうか？

だけど、そんな始めて入った会社という環境で
同僚とも上手く行き、他の社員とも上手く行き
お客さんからも褒められれば、今の仕事振りは上等だと思いませんか？

お給料だって、面倒な厚生年金とか市民税とか社会保険料とか
会社が自分の給料から天引きして払ってくれているので
たしかに残された手取りの額面としては少なく感じるかもしれませんが
フリーターになったり、社会保険完備されていない派遣会社に
登録して国民保険を自分で払いに行ったりする手間を考えると
正社員のメリットは大きいです。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:05 ID:7YJ9rDAK
会社が嫌、仕事が嫌で辞めていった同僚はたくさん見てきました。

失業保険貰って、暫く働かないでのんびりしたい。
誰もが口を揃えて言いました。

しかし、誰もが実際に無職になって失業保険も満了すると
ほとんどの人がバイト、パートを始めました。
結婚で辞めて、子供がまだいない人ですらそうでした。
正社員で何処かに勤めないの？と聞くと
バイト（パート）しながら捜してるけど、なかなか見つからない、って。
こんなことなら、もうすこし我慢すればよかった、なんて言葉も
耳にしたものです。

ただし、これは数年前の話ですが、今となれば現状はもっと厳しいと思います。
後輩とかでも辞めた子のその後は、バイトや派遣ばかりです。

私も今の仕事にマンネリ感、失望感を感じ、昨年の夏から転職活動をしてました。
行った会社は、数十社を超えます。
コンサルタントを通したり、会社の直接行うセミナーに行ったり。
転職するのも１０人応募に対して５００人殺到・・・新卒で就職するのと全く同じです。

それだけ、転職人口もどんぐりの背くらべなのが現状です。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:06 ID:7YJ9rDAK
あるコンサル会社でそのものズバリ！を聞きました。

　事務なんて、フロムＡとかの転職情報誌とかに広告だせばすぐ集まるし
　何十人と応募が来るから引く手あまたですぐ決まる。

　今のご時世柄、よほどのことが無い限り、会社も経費の関係があるから
　事務ごときで人材紹介会社を使ってまで正社員を募らない。
　その分、派遣社員での引き合いが多い。

　特殊なスキルを必要とする業界の事務だと時々正社員事務の引き合いが来るが
　企業としてもお金を払ってまで人材が欲しいとなると、人材に求める能力は
　どんなことでも当たり前にこなせて当然レベルの人だということ。

　他の会社に行っても、社内、社外問わず変な人、嫌な人、癖のある人は必ず居るということ。
　たとえ環境を変えても、仕事をする上で、内訳は変わらないものです。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:07 ID:7YJ9rDAK
会社を辞めたい・・・ある妻子持ちの人に打ち明けました。

「俺なんて、辞めたくたって辞めれないんだよ」

ぼそりと言いました。

男の人なんて、よく考えてみればかわいそうです。
会社で叩かれ、かといって家庭を持っていれば嫌でも逃れるわけには行かない。
どんなに給料を貰っても、みんな生活に消える。小遣いは数万円。

そんなことを話してくれました。

○○さん（私の苗字）はいいよな。
たとえ女性で給料が少なくても、自由になる金が全部自分のものだもんなぁ。

これが自分の会社にいる、自分より給料を貰ってるごく普通のサラリーマンの現状です。

生活がかかってる人がいることを考えれば、正社員であること、給料に文句は
言えないはずです


今はまだ　仕事の為に仕事をするのが精一杯　なのかもしれません。

プライベートを充実させるための仕事　が出来るようになるといいですね。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:08 ID:gDrUQuF/
＞社会保険完備されていない派遣会社に登録して国民保険を自分で払いに行ったりする手間を考えると
＞正社員のメリットは大きいです。

派遣での社会保険の有無は、就業期間によります。（２か月以上の案件）

自分で国保等払う場合も手間だけのことなら、口座引き落としの手続きを一回すれば良いです。

ちょっと気になったので。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:08 ID:7H3UrvuC
>>750
いいえ、都内在住ですよ。
社員や派遣で大手から中小まで数多くの会社で勤務経験有りますが何か？
今まで色々な会社に面接にも行ってますが何か？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:08 ID:7YJ9rDAK
あーあ。メチャクチャ説教めいてしまいました。
これだから、お局になっちゃうのかなぁ・・・・。

そんな私ですが、もうすぐ結婚しますだ。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:33 ID:AaHwQSvo
シンパシーを感じた！
確かにDQN会社員ってダサい。申し訳ないけど禍々しいって感じ。ほんっと煽りでも何でもない。
自分は人に職業聞かれて公務員と答えたら必ずといっていいほど
「すごいですねぇ～」「羨ましい」みたいなことを言われる。
ネタだと思う？心当たりあるはずだけどね（ｗ
ふと思ったんだけど、低レベルDQN会社の人はそんな時どうするの？
同窓会などで人に聞かれたり、書類に記入しなければならないときとか。
自分の勤めているDQN会社をそのまま言ったり記入したりするの？
もしくはフリーター、無職ですってそのまま言うの？信じられない・・・。
あと２ｃｈでは公務員を悪く言うケースが多い。でも現実を見なさいって！
ttp://www.jma1122.com/mimi.html　　「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位、地方公務員　２位、国家公務員
あと子供のなりたいあこがれの職業、親が子供になって欲しい職業も公務員が1位を占めている。
いかに低レベル民間が敬遠されてるかってのがわかるよね。残滓ってやつ？（ｗ
2chという場所が低レベルDQN会社員、フリータ、無職の溜まり場だから当然といえば当然かもしれないけど
公務員叩いてる人って見苦しい。公務員の立場が羨ましいですって言ってるようなもの。
こんな状況でなければわざわざ公務員叩いたりしないでしょ（ｗ
しかも叩いてる奴に限って公務員になる頭すら持ち合わせていないのは言うまでもない。
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きられるのも人間のメリットだし。
せいぜい現実から逃げ続けながら、妄想の世界で生きていけばいいよ。
でも景気は回復するだろうなんて思わないこと。っていうか景気はずっと回復しないし。
負け犬民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（藁

>>332
闖入してごめんね。
気にする必要ないと思う。公務員なら猜疑されることは多々ある。
負け犬はよく釣りとかコピペとか言って曲解もするしね。
相手がなかなか信用してくれないのは公務員が勝ち組であるという証拠！
そうでなければいちいち疑うなんてことはしないでしょ。公務員はすごい職業って改めて思ったよ。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:34 ID:WQqgvKip
最後にチクリと煽る7YJ9rDAK萌え
762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:38 ID:b8iQryOi
>760
公務員に満足しているなら、何故この板に来ているの？
私は民間に戻りたいから来ているんだけど？
763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:47 ID:fzwuJEGd
759さんが長文の主ならば萌え

言い訳がましい758にはこのスレをプレゼント。
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035040800/l50
764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:50 ID:UZL9hyQr
>>762 コピペなんだが・・・

>>763 ＩＤってご存知？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:54 ID:CYu1aoAJ
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766 ：759：03/08/10 01:22 ID:EZIo0bQM
長文の主です。まさか間に違うレスが入るとは思いませんでした（藁）
767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 01:23 ID:5fvj9mJK
>>760
地方公務員が随分長々と語っているね。
しかも、公務員としての抱負を語るんじゃなくて、自分が如何に安定
しているかを語っているんだから、困ったもんだ。
昔から、地方公務員ってのは、中の上ぐらいのレベルで、夢もなければ
首きりもないという感じだったのだけど、今でも似たようなものだろ。
比べる対象がDQN会社員というんだから泣けるね。
一生が決まってしまっていて、夢も希望もないという悲愴感が目一杯
漂っていて痛々しいよ。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 11:04 ID:xjyXzIdk
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769 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/10 11:52 ID:PD/OPeP6
私は会社を辞めたがってる人に、我慢しろとは言えません
我慢して働き続けてストレスのため脳硬塞で
わずか２６才の若さで亡くなった女性を知ってるから・・・
我慢の限界を越えて、家族やまわりの人が
「みんな我慢して働いているのだから」
とか「会社やめても次の仕事はなかなか決まらないんだよ、だからがんばれ」
みたいな無責任なはげましをする人に腹が立ちます。
人それぞれに我慢の眼界がある、その限界を本人以外の他人は知らない
その他人が私ならまだまだがんばれるサとかそんなの甘えだ
なんて、もっともらしい常識をふりかざして
その人を追い詰めて行ってもいいものだろうか
その人が過労死した時、責任もとれないくせに
えらそうに「がんばれ」とか「我慢しろ」とか「それは甘えだ」なんて
無責任な発言はしないでほしい
「無理ならやめたほうがいいよ」と言うべきだ
770 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/10 12:47 ID:rIcB5yDT
事務って新卒じゃなくてもちゃんと引き継ぎとか
してくれるもんなのですか？2人辞めて私一人が
入社したのですが、担当する業務の内容すら
まともに教えてもらえず混乱してます(経験が足りないのでしょうが…）

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 13:30 ID:nBgobBbp
>770
私は学校の非常勤講師から一般（経理・総務含む）事務でやっと３ヶ月目です。
引継ぎの人は寿（出来ちゃった結婚）退社だったんだけど、
入って初日からノートは自分で取る。私は体で覚えさせるから・・
でできないと、あなた教師だったんでしょ～さんざん嫌味・罵倒され、
彼女がいなくなってやっと慣れたけど残業すると上司に嫌味を言われ
挙句の果てに飲み会（割り勘の）で他の女の子と比較する発言、昔はセクハラなんか当たり前だった等
仕事に慣れたいまでもこの状態・・
確かに出来ない時にはバカなふりをしていたけど、あまりにも人権のない言葉を浴びせるので
考えようです。一回専門分野についてさんざん語ってやったらそれ以来教員だったくせに・・はなくなりましたが。
ほんと頑張ってね。
わたしは資格を取って転職プランを考え中です。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 18:18 ID:NBmfagBf
>>771さん
会社はどれぐらいの規模だったんですか？大変でしたね。
それパワーハラスメントですね。私もそれ受けて辞める羽目になって
（録音して会社に突きつけてやりましたけど。会社都合解雇で慰謝料が出ました）
いま事務を目指して転職活動してます。

25歳で未経験なら給料はどれぐらいが妥当でしょうか？
資格はワードエクセル一般しかありません。
高卒なだけで事務ってだいぶはじかれますね。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 18:51 ID:szXlhHVc
同じく771さんへ

講師はの時、何を教えていたんですか。
それと事務職へ転職の訳は？
774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 19:20 ID:vtDvGkWC
ホントに辞めたい時は
後先考えずに衝動的に一気に辞めましょう！

体を、精神を壊すのが嫌だったら、それが一番！

ストレスは即座に女性特有の病気に関連するそうです。

バイトだって、パートだって
仕事なんて選ばなければ、何でもなります。
大変かもしれないけど、その気になれば掛け持ちして
やって行けるもんです。
そんなバツイチ女性は多い！
バツイチじゃなくても、女は底力を見せたら天下逸品だ～！
775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 19:56 ID:plDFOeyn
>>769
今まで自分一人で判断しないで生きてきたかのようなレスですね。
たかだか掲示板で言われた通りに生きるんですか？違うでしょ。
自分のことは自分で決めろ、アフォ。
普通大人になったら（というか第2反抗期終わったら）自分で決めるもんだぞ。
周囲の言うことは参考するかもしれんが、最終的には
自分で自分の人生に責任を持つ、それが当たり前。
掲示板のせいにすんなよ。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 19:59 ID:plDFOeyn
ちなみに私は親にいつも
「自分で決めろ、その代わり、俺は知らん、俺は責任取らないぞ」と
言われて育ったよ。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 20:51 ID:9rKd9aoN
>>775
全ての人があなたのような鉄仮面みたいな人だとはかぎらないのでは？
弱い人だっていますよ、掲示板を見て自分は弱い人間なのかなと
思う人だっているのでは？

あなたは立派に１人でも生きていける方です
しかし全ての人があなたのような人ばかりだとはかぎらないわけで
あなたのような人ばかりだと、冷たい社会になってるでしょう

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 20:54 ID:Tfj/+J8W
だれも掲示板のせいにしている人などいないのだが・・・
779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 21:08 ID:KhdbnQC8
ちょっと教えていただきたいのですが
生保の正社員ってよくとらばーゆとかに載ってますよね？
基本給+業績給と書いてあるんですがこれは営業なんでしょうか？

友人に新卒で生保の営業やってた子がいたんですが、彼女は
正社員じゃなかったそうです。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 21:12 ID:RqX18e5n
769 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：03/08/10 11:52 ID:PD/OPeP6
私は会社を辞めたがってる人に、我慢しろとは言えません
我慢して働き続けてストレスのため脳硬塞で
わずか２６才の若さで亡くなった女性を知ってるから・・・
我慢の限界を越えて、家族やまわりの人が
「みんな我慢して働いているのだから」
とか「会社やめても次の仕事はなかなか決まらないんだよ、だからがんばれ」
みたいな無責任なはげましをする人に腹が立ちます。
人それぞれに我慢の眼界がある、その限界を本人以外の他人は知らない

↑ここまでは一つの意見としていいと思うが
↓この下は余計だろ。みんなそれぞれ意見があるんだから。
　善意で書いた人もカチンと来るだろうしね。

その他人が私ならまだまだがんばれるサとかそんなの甘えだ
なんて、もっともらしい常識をふりかざして
その人を追い詰めて行ってもいいものだろうか
その人が過労死した時、責任もとれないくせに
えらそうに「がんばれ」とか「我慢しろ」とか「それは甘えだ」なんて
無責任な発言はしないでほしい
「無理ならやめたほうがいいよ」と言うべきだ
781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 21:37 ID:Tfj/+J8W
それぞれ意見があるなら後半も「それぞれの意見」なんだが・・・
782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 21:51 ID:St5a74lL
善意のつもりが知らぬまに人を追い込んでいる事が多々ある
よく「あなたのためを思って言っているのだから」とか
「私は努力してがんばっている、だからあなたもがんばれる」
どうよ、言い方はいかにも善意的だが、実は残酷なセリフだ
会社を辞めたがってる人は、そんなはげましなどいらない
辞めたがってる人は他人のはげましより
「そうだね、そんなひどい会社は辞めて新しい会社をみつけたほうが
いいかもね」とか「しばらく会社を休んでみたら」と言う言葉を期待してる
会社を辞めたがってる人は軽症鬱が入ってる人がほとんど
鬱病の人にははげましやがんばれと言うのは禁句
優柔不断な人間はやめたいと思いながら、自分では決められない
だから他人に相談したがる、そして自分が本当にしたい事
この場合は会社を辞める事に同調してくれる人間がほしいのだ
この場合世間の常識などどうでもいいわけで・・・・
「じゃ、やめなよ」と言ってもらいたいのだ
そのへんを理解してあげればいいのだが７７５のような
無神経野郎がいるかぎり、過労死や鬱による自殺者の数は減らないだろう
783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:04 ID:4u20s7Fe
優柔不断な人のほうが多いような気がしますネ
なんでも自分でバンバン決めて行動に即うつせる人がすごいと思います
私も優柔不断なほうだから、そういう人がうらやましいです。

会社を辞めたいと思った時、１年ほど悩んでたのですが
友人の「仕事なんて選ばなきゃなんでもあるよ、仕事のかわりはあっても
あなたのかわりは無いんだから、無理して身体壊しても誰も面倒なんか
見てくれないのよ、だからもうだめだと思ったら、思いきってやめちゃえ
やめちゃえ」と言う言葉で会社をやめる決心がつきました。
心配してた次の仕事も見つかり、前の会社より給料は増えたし
仕事も比較的楽になったので、、辞めて会社をかわって良かったと思います。
やってみなきゃ先の事なんてわからないもんです。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:12 ID:RqX18e5n
>>778
>>781
>「無理ならやめたほうがいいよ」と言うべきだ
は意見じゃなくて、押し付けだろうが。

お前みたいに他人の揚げ足取っているだけの奴はいらねーよ。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:27 ID:+Mgk5zom
事務職ごときでヒートアップしすぎ。
まぁまぁ、ここは穏便に。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:33 ID:lpIAWNQu
ﾏﾀｰﾘしる
787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:36 ID:yg+ro0/n
>>779
それは営業事務かも。内勤だが、テレアポなどで営業もこなす。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:37 ID:lpIAWNQu
入社して半年で悩みだして、
7年間ズルズルと勤めた。
ずいぶん苦しかった。

決断と行動をしなければ
悩んでもなにも変わらないと
いうことが分かった。

決断は、
優柔武断で…という人も、誰でもできるはず。

すべてを捨てて、心を切り離せば決断できる。
もうやけくそ。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:49 ID:plDFOeyn
>>777
いいね～、そういう性格。
「あの人は強い、うらやましい、でも私は弱いの・・・」と言い切ってしまう。
あふぉんだらー！！！
おまいとことん親に甘やかされて育ったんだな。
まだ17、18の女子高生なら許されるが、大人になったらはいてはいけない言葉だぞ。
みんなツライの乗り越えてきたんだよ。今だって綱渡り。
どっちに転ぶか分からない。人生って博打？？？？みたいな状態。
いいな～、いいな～、うらやましいよ、保護されるのが当たり前っていう
そういう人生。なんでもかんでも他人のせいにして済むなんてね～。
自分を反省したことないでしょ？自分の欠点を見つめなおして変えようとか
思わないでしょ。そんなことする必要ないもんね。悪いのはみんな
自分以外なんだからね。
790 ：７７１：03/08/10 22:52 ID:nBgobBbp
話の流れが変わっていますがちょっと答えさせてください。
>>772さん
エクセル・ワード一般があれば十分だと思います。
プラスでシスアド（ＩＴ関係）や簿記３級があればもっと有利だと思います。
会社に入って知ったのですが経理だと会社ごとに会計ソフトが違うようです。
私は教員免許と秘書検３級しかないので勉強中です。
>>773さん
学生時代から続けていたものがあってそれを教育現場で生かしたかった。
でもよくよく考えたら教員として教えるよりもボランティアなどでできる事がわかり
悩んだ末の転職でした。
事務職を決めたのは後々社会の流れをつかむのに役立つと思ったからです。
仕事自体は苦痛ではなく中小企業（50名くらい）なので自分以外の仕事の事もみる事が出来て勉強にはなります。
平日勤務なので土日に好きなことに打ち込めるのでそれが救いです。
年収は・・・220位です（手取りで）
791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:06 ID:plDFOeyn
>>782
あのさ、弱さを見せる人にはアナタは優しいのかもしれない。
でも私みたいに弱さを絶対見せない人には冷たいんだよね、そのレス。
そういうアナタの優しさが偽善だって分かるんだよね、私には。
最初に泣いた方が結局勝ちなわけなのね。あなたの理論では。
最近、鬱をはげますのは良くないという意見が多いが、
私は別にはげましてはいないよ。こういう生き方の方が楽だよ、とは言ってるけど。
会社を続けろ、とも言ってないし。どこにもそんなレスつけてないでしょ。
自分で決めろ、と言ってるんだよ。分かる？みんな迷ってるんだよ。
会社を辞めろ、続けろ、と第3者のアナタが押し付けてるんじゃない？
私はそれより自分で決めろと言ってるの。人の意見に左右されたらね、
どっちにしろ最後の最後はその意見言った人のせいにするんだよ。
あなたが会社辞めろと言ったら、その人が失業して次見つけることができなかったら
あなたのせいにするんだよ。分かる？
でも自分で決めたらあなたのせいにはしない。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:06 ID:nnGdvcPN
女性で稼いでいる人ってどれくらい稼ぐんだろう？
793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:11 ID:plDFOeyn
つけたし。
私はすぐ泣く泣き虫だからわかるんだけどさ、
ほんとは弱さを見せる方が楽なんだよ。自殺する人は最後までじょっぱり。
死ぬ死ぬ死ぬ～、って言う人ってなかなか死なないでしょ。
どっちかってと音沙汰ない人の方がある日突然逝っちゃうもんでしょ。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:21 ID:dS/l4jcn
>>791
>私みたいに弱さを絶対見せない人には冷たいんだよね、そのレス。

別にあなたの事を批難してるわけでは無いと思うが・・・
あんたって自意識過剰なんじゃないの？
辞めろなんて命令もしてないし・・・

それに精神的に問題をかかえてる人に対しての事だから
そんなに厳しくしなくても別にいいと思うがね
疲れてる人に優しくして何処が悪いのか、理解に苦しむよ

それにあんた、男にもて無いだろ
強い女だなぁ～あいつって・・・・

あたしはがんばってる！
あたしはつらい事でも弱音なんかはかない！
あたしはなんでも自分で決められる！
あたしは泣かない！
って無理してんじゃないの？
たまには、誰かに甘えてその固い殻をぬげよ
可愛くない女だネ、お気の毒
795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:27 ID:dsh1ZMc+
弱音をはかない女って、いじめてみたくなるよな
泣け泣け泣け～って
会社にもいる、「がんばる子」さん
うざいんだよ、はやく嫁にでも行けって思うが
男がよってこないんだよな
男を寄せつけない強さって、見てて悲惨だ
796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:32 ID:3QFefFOO
男が靡くか否かで女の価値を決める人ってまだ居たんだ・・・
797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:34 ID:nBgobBbp
自分が何かされていやとかそういうわけではないのに
なんでそんなに人の悪口が出てくるの？
人を見てうざいとか言う前にいかに自分の仕事を効率よく上げるかとか
趣味を持った方がいいんじゃない？
798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:39 ID:b8iQryOi
>792
ピンきりですが、一部上場でサービス業に新卒から１０余年勤め続けて
６００～８００万円位になります。私はＭＡＲＣＨ卒ですが、同窓生で
一千万円超えている人は、新聞社、テレビ局と外資系ですね。
ちなみに、私は600万円台です。マスコミがうらやましー。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:42 ID:XOEPKL7O
>>797
こいつらの趣味がこれなんじゃない？
800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:42 ID:F3h1Puig
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801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:42 ID:XOEPKL7O
ついでに８００げと
802 ：801：03/08/10 23:43 ID:XOEPKL7O
逝ってくる
803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:43 ID:nBgobBbp
>798
差し障りなければ事務の仕事内容と必要な資格・スキルなどアドバイスできる範囲で
教えていただけないでしょうか？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:48 ID:v6+mtnSP
> あなたが会社辞めろと言ったら、その人が失業して次見つけることができなかったら
あなたのせいにするんだよ。分かる？

結局、最終決断は本人次第。
アドバイスはあくまでもアドバイスじゃないのかな。
もっといい友人関係を築いた方がいいのでは。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:48 ID:fzwuJEGd
>>798
それって総合職限定の話しですよね？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:50 ID:b8iQryOi
>803
3年前（米国留学経て）＞新事業開発、非財閥系商社：800万円台
ＩＴバブル後、現在＞ベンチャー支援、サービス業：600万円台
807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 00:00 ID:SyhddbSQ
>>791
どんなに弱い人でも、最後の決断は自分でしてる。
自分の脳ミソが命令しなければ、退職願も提出しないわけだし。
「アンタがやめろって言ったせいで･･･」なんて責めないよ。

あなたは自分で自分を追い詰めていそう。もう少し気を楽に持ったら？
808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 00:47 ID:+8Gx/EQu
>>804
いや、そう判断するのは相手次第。
もともと人を責めたりしないで自分で判断するのなら
この掲示板に何書かれてもそれを責めたりしないもんだよ。
でもここに書いてる人は違うじゃん？
「無責任なこと言うな」とはっきり言ってるわけじゃん？
私はそういう「無責任なこと言うな」と言ってる人に対して
自分で判断しろ、と言ってるの。
私の友達のことじゃないんだよ。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 00:57 ID:+8Gx/EQu
>>794
いいね～、精神的に疲れてるって言えば
誰からもやさしくされて当然なんだから。
教科書どおりの対応だね。
でも私は相手に厳しくしろとは言ってないよ。なんで読み取れないの？
自分で決めろと言ってるの。何度言わせるの？
べつにいいよ、もてなくても。なんでそんな下世話な評価基準しかもってないの？
そういう目でしか人を見れないの？
810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 01:02 ID:1oLrreYT
自分語り合戦ですか
811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 01:19 ID:Kd1mSSKj
あのさ女って陰口とかいびりとかひどいのか？
俺事務員採用でそんなやつらと組むのが欝だ・・・
なんかいい対処法おしえてくれ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 01:21 ID:+8Gx/EQu
>>807
鬱の人は厭世観を持つんだよ。
私が聞いた話、バスに乗り遅れた人がポツリとつぶやいた。
「バスが僕を置いて行った・・・」
その人自殺した。

まぁ、私が言いたいのは何でも自分で責任を取る姿勢でいた方がいいってこと。
人やネットが言ったことのせいにしないで自分で決めた方があとあと後悔しないし。
それに判断力つくよ。リサーチ力もつくし。そうすると詐欺にも合いにくくなるし。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 01:22 ID:27P8BYiL
>>811
話をよく聞いてやれ
安心感を与えてやれ
いい子も悪い子も公平に接してやれ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 01:23 ID:96PbNgSU
みなさん、熱くなってますが・・・
私は10年勤めましたが、人間関係・仕事がキツクなって、
辞めました。退職金貰ってどうしようと途方にくれていましたが、
派遣はすんなり決まりました。（特に資格は持っていません）

半年続けた後、ひょんなことから正社員として、他の企業に受かりました。
今は、人間関係も良いし仕事もきつくなくて、悩んだのが
嘘のようです。収入も減ってません。

こーいう例もあるってことで。
正社員の口は辞めない方がベストだけど、自分がダメになりそうだったら、
辞めてみるのも良いですよ。

体壊して辞める、というより、動く力が残っているうちに辞めた方が
良いですもん。
年齢で切られなければ、根気よく探せば、仕事はあるはず。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 07:26 ID:lxrPGN0Q
弱さを鎧に着るヤシってやっぱり図太いし、
かつ自分の責任を放棄している。
自分に甘く他人に厳しい。
最後に氏ぬ選択をするのも自分自身。
２ｃｈに無責任なことを言うなというのは愚かしい。

ふと思い出したのが、２０年くらい前かな、
まぁ先のバカっていう本が出版された。
教師に叱られた小学生が当てつけで自殺してしまうという。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 09:24 ID:kgathU7Z
事務の話しよーぜ・・・・
転職の決断ができない人は他スレでも立ててやってくれ。
817 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/11 20:02 ID:Erhql0dQ
815ってしつこい女の典型みたい
粘着型って言うの?
818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 20:09 ID:RVBHmGKA
どうしてこう、ちょっとした事でカリカリしてるんだろう
もてない女と言われて、当たってるからカチンときたのか
もっと、やわらかい女であってほしい、やさしい思いやりのある
女になってほしい、事務員さんにこういうキツイ女がいると
職場の雰囲気がピリピリして嫌だな
仕事はできるだろうが、人間的な部分ではどうかと思う
もっと優しく、穏やかな女性になってほしい
819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 20:17 ID:vpSXtsMB
ウザいスレになってる。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 20:38 ID:gt9tcFwq
誰か話かえてくれ
821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 20:40 ID:mn45MVMi
てか、優しいとか鬱ならどうとかって、メンヘル板の話だよ。
はっきり言って板違い。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 21:06 ID:fu2Bnl6S
事務を１０年以上してる女性上司の方がいますが
お給料が手取り１７万らしいです
１０年勤めてても事務ってその程度しか
もらえないのですか？
手取り２５万以上もらってる方いますか？
823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 21:10 ID:PHClprqf
性格のきつい事務員さんのいる会社は暗いとこ多いよ
明るい性格の事務員さんのいる会社は
いつ行っても、気持ちいいし、又行って
仕事の発注とかしたくなる。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 21:12 ID:vpSXtsMB
>>822
そのくらいの給与はおかしくないと思います。
地方だったらかなり良い方だったりもします。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 21:13 ID:fbYTqo6E
>>819
お前が一番ウザイ
826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 22:16 ID:vpSXtsMB
>>822
あ、いまさら気づいたけど「手取り１７万」だそうだけど、
その人が社内預金１０万位してる可能性もあるわ・・・
827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 23:56 ID:4gJLuRla
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828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 00:05 ID:znKoHq7F
弱音をはかない男って、いじめてみたくなるよな
泣け泣け泣け～って
会社にもいる、「がんばる男」さん
うざいんだよ、はやく婿にでも行けって思うが
女がよってこないんだよな
女を寄せつけない強さって、見てて悲惨だ
829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 05:33 ID:pX2ECepH
>828
独身女性の方ですか？
830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 13:45 ID:SSGnjCZp
＞822
実際はもっともらっていても、社内の人間に本当の金額なんか
言わない罠。
831 ：８２２：03/08/12 17:32 ID:yWQoNtO8
>>830
本人から明細見せてもらったから本当の金額です、ハイ
「わたしなんか１０年も勤めてこの程度しかないわよ～」って
言いながら見せてくれた。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 21:00 ID:utG7dzYj
>>828
粘着女が又出たよ、いいかげん消えろヨ
あんたしつこすぎ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 21:01 ID:N3QnnRVv
　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ 　　　　　　●４９才派遣コーディですが何か？
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;ヽ 　　　　●結婚歴なしですが何か？
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　ヽ;;;;ヽ 　　　●午後はサボってますが何か？
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;／　　　　　|;;;;;;| 　　　●有休は年間２０日取ってますが何か？
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／,,,,,,_　　　.,,,,,　|;;;;;;| 　 　●親の年金で毎年海外旅行ですが何か？
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;,/　＿　　　　　　 　）;;;;;| 　　 ●天神で昼寝ですが何か？
|;;;＿;;;;;;ノ　　 　　　　　　'￣ヽ:;:;:;| 　　●年中日傘で営業ですが何か？
　|::::::::|　　　　　 　　　　　　 　）;;;;| 　　●歳のせいで肌荒れヒドイですが何か？
　.|:::::::|　 　 　 　 ,（ 。　。）　　|;;;ﾉ 　　●毎日５：３０には退社しますが何か？
　 |::::::::|　　　　　　　 ＿　　　/;;ﾉ 　　　●残業はした事ありませんが何か？
　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　　　 　●派遣社員がアフォに見えますが何か？
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/
　　　　　　 ＼ 　　 　　　 /
　　　　　　　　 `　ー ─ ’
834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 21:06 ID:i9rVitf3
女性の事務職ということですが、秘書職の転職というスレを建てましたので、
もし、秘書への転職を考えている方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いいたします。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060678879/l50
835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 16:37 ID:ZLzMbrve
私も毎日５時半には帰ってますネ
残業手当ての出ない会社なので
残業なんかした事無いですよ
836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 00:11 ID:PtpUnzNJ
332 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：03/07/18 00:17 ID:HL7S2trQ
東京千代田区の中堅ＩＴ企業ですが営業事務が一人寿退職しますので
近々、雑誌で募集かけるかもしれません。
給料は年齢万円ぐらい、賞与は年４ヶ月程度です。
残業はほとんどありませんし、お茶出しもお客様が来たときのみです。
応募資格は～２５歳程度で事務実務経験のある方です。
容姿に自信ある方、お待ちしております。

なお技術職に関しましては年齢は～３５歳程度で
容姿は問いませんので同時によろしく。

応募詳細は以下をご覧下さい。
http://www62.tok2.com/home/musix/up/data/zurui0288.jpg
837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 12:20 ID:vzO6gsHN
私の人生の一生分の運と実力とやる気を集めても年収６００万なんて
絶対いかない。
838 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/14 18:58 ID:zeIz6nmt
年収たった４００万前後ポッキリの給料もらって
皆様ようがんばるワ、少なすぎない？
839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 19:19 ID:Bf2NlG9/
月給30万でボーナス40万だったら年収400万。
この程度の人って世の中の中小企業では当たり前のようにいる罠。
派遣で時給1600円だと1日8時間で20日働くと256,000円で年収300万。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 21:52 ID:SURI0WWa
たった年収４００万しかもらってないんですか？
841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 02:10 ID:XgyNFP5h
事務で月給３０ﾏｿ出すところが、
ボーナス４０ﾏｿの訳なかろう。
ここは事務職ｽﾚだよ。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 02:13 ID:+KqmcYnV
契約社員とかなら・・・
月給高めでボーナスは気持ち
843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 08:40 ID:ZRKCIaTN
840 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/14 21:52 ID:SURI0WWa
たった年収４００万しかもらってないんですか？
<A HREF=http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060668149236.jpg TARGET=new><B>年収500万円へ/B></A>
844 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/15 10:44 ID:AevlFKnd
知り合いのお姉さんなんか、事務職１５年で給料手取り２８万もらってて
ナスは夏と冬あわせて約１７０万ほどだって言ってた
もっともナスは景気によって変動するらしいけど
845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 11:26 ID:WxyE1XU+
皆さん凄いですね。
私は10年くらい主婦やって最近事務で就職したんですが月収12万です。
仕事はものすごく忙しいです。
転職したいけどただでさえ職歴すくないのに数ヶ月で転職なんかしたら
どこも雇ってくれないよ。
一年は我慢しようと思ってるけど・・・・　はぁ～～
846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 13:02 ID:kZyCnsh1
私も以前は営業事務で月収３０万前後だったよ。
ボーナスは年間８０くらいだったけど。
あの頃は自分の中のバブル期。ｗ
営業事務の場合、チームの目標達成報奨金とかが出る場合が
あるので、それで多かったりする。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 13:55 ID:V8OndoRz
>>845
あんた仕事甘く見過ぎてる
１０年くらい主婦やってて最近就職したなら月収１２万は妥当な線だと
おもうよ。
給料もっとほしけりゃ、その会社に定年まで勤めあげる根性が無いと
無理かも、いきなり手取り２８万もらえてる人なんて
ごく少数なんだから、皆さんそれぞれ努力してますよ。
努力してがんばった結果が給料手取り２８万って事なのでは
848 ：山崎 渉：03/08/15 16:28 ID:i1JZoO+Z
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 16:54 ID:WxyE1XU+
>>847
ん～～
確かに847さんのいうとおりです。
だけど私も努力しなかった訳ではなく主婦時代にある資格を取得していて
その資格を生かせたらもっと高収入になれるので・・・
今の仕事は専門的な仕事でかなりの能力が必要で責任もあるのに低収入だなと。
前やってた給与計算や経理の仕事のほうがよっぽど楽だと思っています。
でも職歴がすくないのは事実なので地道にがんばります。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:04 ID:GEe/ndd1
http://www.kappa-tamagawa.com/
851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:26 ID:uyjuJ+IF
働く主婦ってある意味、会社にとっちゃ使い捨ての人材だから
仕方無いのでは？
主婦してるから別に使い捨てしても生活には困らないだろうって
経営者の下心を感じてしまう、その安い給料がそれを物語ってる。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:37 ID:+KqmcYnV
＞主婦時代にある資格を取得していて

MOUS一般とかのことかな・・・・・・・
853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:52 ID:9I/vH5/A
>>844
そんな良い給料は、一般職じゃないよね。
総合職でしょ？それか、金融とか商社とか。
ここのスレは、一般職だよね。はああー。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:58 ID:+KqmcYnV
そうだね。
事務＝デスクワーク　というとらえ方する人もいるね。

あと、手取りの多い場合、残業手当なのかどうかでも意味が違うし。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 22:00 ID:WxyE1XU+
>>851
そうですよね。安くつかいたいんでしょう経営者は。
安くても仕事が楽なら文句ないんですけど
うちのボスは目一杯こきつかいます。
はあ～（ため息）
856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 12:38 ID:pKY8D4NN
>>855
給料少なくてもいいから楽な仕事につきたいって言うなら
そういうとこ探したほうがいいかもネ
安い賃金でおもいっきりこき使われて使い捨てされるくらいならば・・・
しかし、今の仕事に魅力を感じるとか
将来のステップになるとか
なんらかの見返りがあるなら続ければいいと思う
857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 16:38 ID:g+G38m3M
もし、外見が良くて、頭の切れる女なら、漏れが雇ってやるよ。
漏れみたいに金はあるけど、組織が小さいから困ってるとこもあるんだよな。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 19:58 ID:h3FogNSA
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg
859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 12:38 ID:4mFV2BKr
>>857
外見が良くて、頭の切れる女は、あんたの会社なんかには行かない罠
860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 10:21 ID:MR0RWhrE
私なんて年収２００万もありません…
861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 11:33 ID:exzDnjWW
ほれ
http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/97.jpg
http://musyoku1978.kt.fc2.com/movie/gocchin.mpg
http://no.m78.com/up/data/up035146.jpg
http://no.m78.com/up/data/up035135.jpg
862 ：人材派遣会社の営業ウーマンですが・・なにか？：03/08/20 12:40 ID:hw/3BFzI
◎４９才結婚歴なしのオールドミス営業ウーマンですが、何か?
◎名刺入れさえ持ってませんが、何か？
◎黒い日傘で営業してますが、何か？
◎助手席でも日傘さして乗ってますが、何か？
◎ヴィトンのゴールドバッグ＆ブルガリの時計を派遣社員に自慢してますが、何か？
◎派遣社員には有給取らせませんが自分は年に２０日以上取ってますが何か？
◎親のカネで毎年２回以上家族で海外旅行ですが、何か？
◎料理・洗濯した事ないので親に下着まで洗ってもらってますが、何か？
◎午後はショッピングしてますが、何か？
◎マウス触ったことないのに派遣社員にはパソコン強要してますが、何か？
◎毎日５時半には退社しますが、何か？
◎こんな営業スタイルを１５年続けてますが、何か？
◎会社からはなにも言いませんが、何か？
◎６０定年まで続けるつもりですが、会社が潰れそうですが、何か？
◎生涯独身を続けるつもりですが、何か？
863 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/20 16:46 ID:ekIwL+i7
>>860
年収２００万も無くて
どうやって生きてるの？
生活苦しくないですか？
生活保護家庭より少ない年収ですよね
864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 18:20 ID:9+2SDPGW
ビル・マンションメンテナンス（清掃）会社の事務ってどうですか？
あと流通倉庫の事務も面接受ける予定なんですが…
865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 18:25 ID:KiIPJwCd
>>864
どちらも女性事務員にとっては最後の職場かもな…
866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 19:13 ID:99HyHeo0
>>864
元ビルメン、清掃会社の事務だったけど、絶対やめたほうがいい。
「自分は事務員だから関係ない」と思って入ったけど、何かいろんな意味で
人生最後の人が集まってた。生きるの下手なんだろうなぁって思う人。
後、更正した元ヤ○ザさんも多かった。
何か自分のエネルギー吸い取られそうな感じでした。
社長が「前の子はなぁ、元気な子で現場行ってみるか？って言うとふたつ返事で
モップ片手に着替えて行ってたぞ。おまえもどうや？」って言われたのが
忘れられない・・
867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 23:51 ID:i74tn9zx
それじゃあ男性ならまず間違い無く現場逝かされるって事ね？
868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 09:41 ID:gUF0KyQN
>>863
　まだ家族と同居なのでなんとか…
　でもかなり少ない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
　転職します。（もう辞めるとは言ってあります）
869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 11:21 ID:V6hgzkBt
>868
正社員じゃないんでしょ？
だったらしょうがないよ。
870 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/21 21:55 ID:KRwvd3qq
転職して1ヶ月たちますが、毎日サビ残（⊃Д｀）
前職は残業もなく仕事も楽でしたが、現在は忙しいうえに給料も安いです
せっぱつまって入社してしまいましたが激しく後悔しています
871 ：出版関係者：03/08/21 22:20 ID:tKIIWRnS
おい、残業くらいで騒ぐな。
しょっちゅう徹夜、日給7000円（勿論残業代も無し）で
働いてた人間だっているんだよ。
忙しくたって良いじゃん。
人間関係でつまづく方がよっぽど辛いぞ。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 22:25 ID:EKGr4gGu
私は逆に周りがいい人すぎるからすすんで残業してる。
そしてがんばりすぎるなと心配される。
873 ：870：03/08/21 22:36 ID:KRwvd3qq
やっぱ自分が甘いんだね
これからは文句言わずに働くよ
874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 22:41 ID:Q8akoIeG
まあサビ残は違法なわけだが・・・
人間関係と拘束時間は切り離して考えた方がいいと思うのだが。
経営側の思うつぼ。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 23:06 ID:KJEEV0RT
サビ残にも限度というものはあるわな。個人の受け止め方によって
限度にも差はあるけど。
もっとも>>874みたいなのは論外だが。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 23:46 ID:Q8akoIeG
>>875 意味がわからない。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 00:42 ID:NMNvJ6Y1
サビ残も仕事に慣れないうちはしょうがないけど、して当たり前って状況はやだな。
どうせ帰れないからって日中から仕事だらだらやってるヤツとか居て最悪だった。
あと「もっと大変な人がいるから我慢しろ」って考えはどうかと思うよ。
友達の会社の同僚が過労で自殺しちゃった時に友達が
「私の方が残業多いのに」って言ったのにはぞっとした。ﾁｶﾞｳﾀﾞﾛ･･･。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 10:15 ID:/JQEgq8C
>>870
ちなみに面接時には残業手当の有無は確認しました？
879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 11:45 ID:Z9hWXyHD
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059041555/
美しさの基準はさまざまといえど・・・これはいかがなものか？
880 ：面接前に忘れずに↓：03/08/22 16:18 ID:GVuFHQVO
女性器の仕組みは複雑で、ちょっと油断しているとすぐに不潔になってしまいます。
小陰唇やクリトリスの周囲には恥垢が溜まったりもします。恥垢とは膣壁からにじみ
出た膣液（性的に興奮した時に出る分泌液）や汗、バルトリン腺液などが溜まって白
っぽいカス状になったもので、ねっとりしたものやポロポロととうふかすみたいなも
のまでいろいろあります。それも一旦溜まると雪だるま式に大きくなってしまいます。　
しいては小陰唇やクリトリスの粘膜を刺激して炎症を起こしてしまいます。赤く腫れ
てかゆくなります。また、分泌液が多ければそれだけ恥垢も溜まりやすく、どんなも
のであっても恥垢はばい菌の温床でチーズのような臭いもします。恥垢を溜めやすい
のは処女やＳＥＸ経験の浅い子に多く、外陰部の洗い方がよく分からない人が溜めて
しまうようです。洗い方は簡単で、小陰唇やクリトリスに温水シャワーを浴びせなが
ら指先で優しくこすってやります。特にクリトリス包皮の内側や小陰唇のミゾあたり
に溜まりやすいので注意深く洗いましょう。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 16:20 ID:GVuFHQVO
.
882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 16:25 ID:14BP2WZq
残業手当つかずに働かせるのは
新幹線に特急券買わずに乗せるようなもんだぞ。
犯罪。

2年以内ならざんぎょう分は取り戻せます。
たいむカードがなくてもいろいろ証拠を残しておけば平気。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 16:57 ID:EACuo91T
>>869
　正社員です…
884 ：>>883　正社員ならたまには洗いなさい：03/08/22 16:58 ID:L27/ouHO
女性器の仕組みは複雑で、ちょっと油断しているとすぐに不潔になってしまいます。
小陰唇やクリトリスの周囲には恥垢が溜まったりもします。恥垢とは膣壁からにじみ
出た膣液（性的に興奮した時に出る分泌液）や汗、バルトリン腺液などが溜まって白
っぽいカス状になったもので、ねっとりしたものやポロポロととうふかすみたいなも
のまでいろいろあります。それも一旦溜まると雪だるま式に大きくなってしまいます。　
しいては小陰唇やクリトリスの粘膜を刺激して炎症を起こしてしまいます。赤く腫れ
てかゆくなります。また、分泌液が多ければそれだけ恥垢も溜まりやすく、どんなも
のであっても恥垢はばい菌の温床でチーズのような臭いもします。恥垢を溜めやすい
のは処女やＳＥＸ経験の浅い子に多く、外陰部の洗い方がよく分からない人が溜めて
しまうようです。洗い方は簡単で、小陰唇やクリトリスに温水シャワーを浴びせなが
ら指先で優しくこすってやります。特にクリトリス包皮の内側や小陰唇のミゾあたり
に溜まりやすいので注意深く洗いましょう。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 17:00 ID:EACuo91T
>>884
　あちこちに貼るなっつーの！
　キモイです。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 17:02 ID:oxZQOgGy
てすと
887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 17:02 ID:L27/ouHO
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┼─┼　　|　　　　　　　　　　　ヽ　　　　─┼　＼　　　/　　　ヽ
　　─┼─　　|　　　　　　|　　　　￣＼　　　　/　　　　　　|　　　　　|
　　┌┴┐　　|　　　　|/￣|ヽ　　　　　|　　　/　　|＿　　　|　　　　 /
　　└─┘　　ヽ＿/　　＿|／　　　　/　　　　　○　 ヽ　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　/
┬┬　　＼　　 　┌─　　　　　　　
├┤　　|　　　┼├─　　　├─　　ﾌ|
├┤/　|　＼　┴ |┌┐ 　　|　　　∠_|／|
┴┤　└┘　　　/└┘ 　○ヽ　　　　|　 レ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 17:20 ID:WixUQau8
恥垢　age
889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 23:11 ID:cJZuKK7x
前任の事務の女の子はお局にいじめられて辞めたらしい・・・・
私もいじめられるのだろうか・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀ
890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 11:16 ID:TJREc8sD
私も今度新しい職場。でも私いじめでビビる歳でもないから平気。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 11:45 ID:oaXVe/nO
＞889
それ案外デマだったりするよ。
友達の会社で中途採用募集したんだけど、前任の子はあまりにも
仕事できなくて不真面目なので上司が注意したらキレて辞めることになったらしい。
んで、新しく来た子は引継ぎ一日目でやめちゃったんだって。
多分引継ぎしながら、前任者から会社の悪口さんざん聞かされて
嫌気がさしたんだと思う・・って言ってた。
辞める人は本当のこと言うこともあるけど、嘘吐くときもあるからね。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 15:51 ID:BXGFIdWY
今月はまったく駄目でした。月初めに面接1回行っただけ。
収入、休日、始業時間と妥協してきたけど内定まったく
取れないし、何か疲れてきちゃった・・・゜゜(´□｀。)°゜。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 22:17 ID:pAYm0ko/
>>892
月初めに面接1回行っただけで疲れちゃいけません
894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 12:06 ID:ks7Kkkvt
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895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 20:03 ID:fZd30Z82
経理志望で筆記試験受けてきました。
ぜ、全然できなかった。。。
足切りされますかね？やっぱり。。。うちゅ。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 16:22 ID:Kb6asC0B
この不景気の中、何の資格もないが失業2ヶ月で仕事が決まった。
が、出社してみると面接で聞いてないよーってことが続々と出てくる。
入社後1ヶ月はアルバイト、その後3ヶ月は試用期間、その後入社1年までは
契約社員で2年目から正社員だとか…。しかも入社後4ヶ月間は社会保険なし。
これって普通なの？
自分、2日で辞めました。以前の失業手当給付がまだ残ってる為速攻で
職安に手続きしてきました。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 17:03 ID:rz3zNChN
なんで女って肉体労働しないの？
自分らの好きな仕事だけしようとして男女雇用均等法なんてマヌケな事言いやがって
898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 17:40 ID:z/CW21H3

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899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 17:56 ID:4Up1sPdY
>896
聞いてないのか確認してないのかでレスが変わってくるが・・・
バイト+試用期間っていうのはヘンだね。
待遇は変わらないんだろうから試用期間四ヶ月というべきだ。
んで、バイトだから社会保険ないっていうのは
よくある話。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 02:11 ID:jyqtSnpg
900ゲットー
ウチの女性事務職は可愛い子ばかりー
漏れは相手にされないー
901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 18:28 ID:u8XaJhSh

販売と事務。
比べるとどっちがいい？
902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 19:00 ID:i2EiyFLV
>>901
キミみたいに頭の悪い子はマソコでも売っていなさい
903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 19:51 ID:8B1gnLv1
>>901
向き不向きがあるからねえ・・・

事務の一番いいところは売上のノルマがないところ。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 16:05 ID:syjbLomz
この春新卒で就職しました。
うちの会社は営業事務＝営業アシスタントで
電話対応・注文受注・納期確認・見積り・クレーム処理
・伝票計上・納品書、請求書処理まで
すべて営業事務がこなすんですが、
他のアシスタントの女の子はきちんと定時に帰れてるし、
昼も休憩も余裕で取れているのに、
私の担当の営業が滅茶苦茶忙しいのに比例して
お昼も食べられず、朝は人より早く仕事を始め
帰りも他の営業事務の子は皆帰ってしまう中
私一人サービス残業という毎日です。
お昼休みに事務所で一人残って必死に仕事してると
本気で泣けてきます。
これで給料が他と変わらない、
むしろ二年目で仕事ものんびりまったりちょうどいい位で
定時に帰れる先輩の方が多いというのが悔しいです。
皆忙しいなら納得できますが私一人だと…
他の営業の人にも
「（あの人の担当になるなんて）貧乏クジ引いたな」と言われる始末。
他の営業は見て見ぬ振りで、助けてはくれません。
営業事務ってこんなもんなんでしょうか？
905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 16:05 ID:syjbLomz
長文ですみません。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 16:17 ID:VQX0iDgz
>>904
上司に泣きついてみたらどうでしょうか？
相談しても何もしてくれないようなら、「もうできませんので辞めます・・・」
と言ってみるのも１つの手かも。

「辞める」の一言が出ると、上の人たちは結構動いてくれる。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 16:44 ID:mMlpa/yn
「辞める」の一言が出ると、上の人たちは結構動いてくれる。

そんなわけない。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 17:11 ID:ZStPFdPt
むしろ、｢どうぞお好きなように｣と言われる。
あなたひとりいなくなろうが会社は困らない訳だから。
他の営業事務の女にどんどん仕事を押し付けてやれ。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 18:10 ID:tRHxaFR9
今年の春、就職ということですが、新人は転職組でない限り、ふつう
仕事が遅いものです。手が早くなればもうちょっと余裕が出てくるはず。

だから、自分の処理能力の成長を考えて、文句を云うのは1年間、我慢
したほうがいいね。会社にとっては、新人を採ると、一年間は赤字、2年目で
収支とんとんなのです。1-2年目は戦力としてまず期待していないわけです。

先輩方にしても、あなたが遅くまで残っていることにあまりいい気は
していないはず。先輩や同僚に相談してみたのかな？
していないとすればあなたコミュニケーション能力が低いのではないですか？
職場で孤立してやしませんか？
先輩や同僚の力を上手く借りることは仕事に欠かせない能力の一つです。


あなたがやらなくなったら、誰かがやり始めるよ。
それが組織上、どうしても必要な仕事ならね。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 11:44 ID:HBYZjyyk
事務志望で、２８で運転免許くらいしか資格なし。
パソコンは一応出来るが、応用がきかない。
先月まで派遣で働いて、正社員とか狙えるかな？
真剣にアピールするだけじゃ、採用されないよね？
失業給付おりないし、いつまで失業期間続くのか鬱です…(´･ω･‘)
911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 23:07 ID:mxnK/2lf
>>910
まあ、私かと思ったわ。頑張りましょうね
912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 00:54 ID:E2ZPJg4l
>>910
どえりゃー甘がいるんだねーここ。
30のデッドライン超えてないし、低い待遇ならあんたを採用するDQN中小いくらでもあるでしょう。
一般事務じゃ、10年後に転職する時後悔するだろうけど。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 02:18 ID:CuoujUQ7
912 ナゴヤ人・・・？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 10:11 ID:jOGVrxkT
910さんよりひどいよ漏れ
免許ないし資格ゼロ
ﾏｼﾞ困ってます・・・
915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 12:16 ID:QwFdHOsI
>>910
派遣会社登録しているなら紹介予定派遣でも探せるんじゃない？
あと、どこでもいいから正社員！っていうなら、ハロワとかで探せば
見つかりそうだけど。
がんばれ～！！
916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 14:04 ID:RHARI9+j
>915
某派遣会社で紹介予定派遣担当コーディの友人がいますが
事務職の紹介予定派遣なんかめったにないそうです。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 14:05 ID:y8d2KsR6
前に外でヤッた時のお話。
それは夜中だった。人気もないだろうなという青姦スポットでもなんでもないような場所で始めた。
ｱﾝｱﾝとバックしてる最中突然--------。
「コラ！！」
と怒鳴ってくるバカがいた。
「あぁん！？」と思ってその声がする方を見ると明らかな浮浪者がなんか酔っ払ってる風にたたずんでた。
俺も極限状態だったせいか
「なんだｺﾙｧ(,,ﾟДﾟ)関係ねーやろ」と言い返した。
女も「うるせー！！」とかいきなり逆ギレ。
そしたら浮浪者がコッチに向かってきた。
俺は本当に極限状態だったらしくカナリ頭ん中でブチギレた。
ズボンをageようとしたがチンチンがMAXな状態なためズボンが上がらない。
その事にも余計にキレた。
近づいてくる浮浪者に
生まれて初めてフルチンでドロップキックをかました。
浮浪者はちょっと吹っ飛んだ。そしてすぐに逃げてった。
誰か呼ばれるとマズいので２人で車まで逃げた。

でもどうにも収まらず結局車の中でしました。

ヤッてる最中の奴に声をかけてはいけない。これ鉄則。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 14:44 ID:h3iBaq+Q
>>916
そうなんですか。
紹介予定派遣ってどんな仕事が多いのか教えてください。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 01:19 ID:UU5eUMTx
私はパワポのプレゼン資料作成で紹介されたことある。
時給は2000円だった。
ごめんね、断って。
担当者は本当に良い人でした。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 11:30 ID:rUr7eu7w
これから営業事務受けてきます。
一般教養のテストもあるらしくかなりダメそうなんですが・・。
今年２０高卒のワー検と普通自動車くらいしか免許もない女です・・。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 11:32 ID:jSAmqh+p
>>920
　がんがれ。若いからまだまだ頑張れるよ！
922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 11:32 ID:nE6pBQDQ
乗せ上手？
923 ：９２０：03/09/04 15:46 ID:6jl1Bvzd
行ってきました。何か国数英社理はもちろん小論文も書かされてしまいには
例題の漢文(？)で文章を作れとかって･･。
ボロボロです。

>>921
ありがとうございます～また次がんばります。
でももうこれで何社目だろうとか思うとどんどん泥沼なんですよね；

>>922
乗せられ上手になりたい･･
924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 22:04 ID:pJPtQxI+
紹介予定派遣って、口ばっかりで
実際は契約終了と同時にサヨナラ
ってケースが多いと聞いたけど、
やっぱり現実ってそんなもんなんかなぁ…
925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 11:55 ID:sxxX3kQ6
>924
企業の求めるレベルに達していないからではないの？
926 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/09/05 12:08 ID:lcblMfVe
みなさん給料手取りでどれくらいですか？
私は経理事務で１２万ちょいです(２２歳女）一人暮らしなので
毎月苦しいです。もう派遣で働こうかと思ってます・・・
927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 12:13 ID:UFJUMTKz
風俗がいい！
928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 14:48 ID:ByG6Cyl5
>926
年収は？
929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 15:01 ID:tAQdh+v6
>>926
　30過ぎで、手取り１６万ﾁｮｯﾄ…
　私も辞めて、派遣する予定です。　
930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 15:03 ID:r4DXpl7k
>>927
35まで
931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 15:07 ID:BOncr33I
70才現役も頑張ってる
932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 15:08 ID:YUFYamCy
>>927
大きな企業だと、手取り薄給でも福利厚生が良かったりするけどどうかな？
928が聞くように、年収ベースで考えた方がいいよね。
派遣だけど、その若さなんだから正社員の方が後々考えて良い気がする…
知人で派遣人生を歩み、３０過ぎでこの不景気。結果、海外に逃避行留学
した人がいる。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 16:19 ID:17RWMq/F
派遣で働いてましたが、月収２１万前後でそこから保険・税金引かれて
交通費も実費ですよ。
ボーナスないし、年収で考えたら前の正社員の方が全然よかった。
長期勤務しても退職金でないし。
つなぎで働くなら派遣もいいでしょうけど・・・
934 ：９２６：03/09/06 12:09 ID:J/ZI1UKJ
年収は200万弱です。ボーナスないので(泣
昇給もないしこのまま30代になるのは
やだなーと思いつつ仕事してます。
転職活動する時間もなく、ズルズルいってる感じです。。。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 19:01 ID:K+6+Xsio
http://www.ecareer.ne.jp/search/search.do?jobType=1810&dir=TOP:JOBL.130:JOBM.0470:JOB.1810

アクト～～～の募集年齢が(w
936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 19:59 ID:8nPk5jqR
>>935
ﾜﾛﾀ
937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 20:12 ID:8Iccj0Wf
>>934
もっと安い部屋に住みなさい
938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 20:26 ID:w/51rFDp
３１歳。正社員だけど、手取り１３万３千円。
昇給年毎に２千円。賞与は給与の２～３ヶ月分。
しかし、年間ノルマ約２０万円プラスお付き合いで要らない品物強制購入。

正社員でいる意味なんて無いと思えてくる。しかも日・祝日以外、月１日しか
休みなし。拘束時間は長い。とっても虚しい。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 22:16 ID:ARbvCpg5
前職はＰＣサポートしていました。
１年前に事務職に転職しました。
わたしはﾏﾀｰﾘ事務したかったのに
新しく購入したＰＣのインストールや
周辺機器の設定、先月は感染した
ブラスターウィルスの駆除まで
やらされた。

もうＰＣ関係には就きたくないのに
逃げられませんなぁ。。。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 22:42 ID:fDnwrRMJ
スレ違いかもしれないけどこれから医療事務の資格取ろうと思ってるんですが
短大の子に医療事務は中々空きがでないよと言われました。
ニチ○学館で取ろうと思ってるんですがやっぱり一般事務で中々受からない
んだから取っても無駄かなぁ・・。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 22:44 ID:6gL16/KK
>>940
受講料取られて資格取っても、仕事まわってきません。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 00:13 ID:abfTl9rE
事務の面接で「やる気」をどうやって出したらいいんだろう…
悩む…
943 ：940：03/09/07 01:11 ID:n3P2oOM7
無駄かなぁやっぱ・・。
昨日２件一気に不採用通知きたから地味にショックで何か資格取ろうと思ったんだよ･･･。
でも知り合いがここで資格とって仕事斡旋してもらってるから信用できるかなぁと
944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 01:17 ID:TsuethP9
医療事務なんていいことないぞー薄給だし。
病院の人間関係って最悪もいいとこ。ふつーの人なら
耐えられません。しかも２年ごとに法が変わるので、常に
勉強しなきゃならん。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 02:34 ID:lsfkQPER
>>942
それ分かる！！！

落ち着いた雰囲気で、真面目さをアピールしたほうがいいと思うな。
元気すぎず、暗すぎず、みたいな。

私は以前営業職だったから、つい「頑張ります！！」みたいな感じに
なっちゃってたけど、それじゃ事務向きじゃないなと思って、
路線変更したら決まったよ。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 02:41 ID:aCzFijsn
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947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 10:13 ID:r45Lyt4V
＞940
なぜ医療事務なの？
歯科の受け付けとかなら未経験でも採用されやすいよ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 11:55 ID:v3EX+f0q
>>942
その会社に入ってからやりたい事を明確にして、言葉で表現すれば自然とやる気が
伝わるんじゃないのかなぁ？
あと、昔登録だけ行った派遣会社の人曰く「面接で質問されたら、間をおかずに回答
した方がいいわよ。間をあけない方がいい。あとは笑顔ね！」との事。
それをずっと実践してるせいか、転職回数多い私でも面接の後にはいつも内定いただいてます。
といって、面接で大したこと言ってるわけじゃないのですが・・。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 15:31 ID:0kC0BbUq
正社員と派遣、とっても悩みますよね…
私は24女・事務経験なし・資格はあることはあるが
事務には役立たないものばかり（AFPとかそこらへん）です。
PCはワード・エクセルとも基本的なことしか出来ないし。
今無職4ヶ月めですが、事務職採用の厳しさを実感してます。
中小の事務で正社員狙うか、比較的大手で働ける派遣を狙うか
ほんとに今決断の時です。
でも彼氏いないし結婚のこと考えると大手の方が出会いが…とか
どうしようもなく甘いこと考えてしまう…
やりがいのある仕事なら続けて行きたいんだけど。
とりあえず今簿記3級の勉強をしてますが、今からどうしたらいいのか
悩んでいます。どなたかこのような経験をお持ちの方
アドバイス頂けないでしょうか？
950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 15:41 ID:v3EX+f0q
24ならまだまだこれからじゃないの？
ＯＡのスキルを磨いて、派遣で事務の経験を積みながら職探しというのは
いかがでしょうか・・・。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 15:48 ID:f3AocLF9
24ならたいしたスキルなしでもポテンシャル採用ありだと思う。
その自信なさげなのが出てて不採用になるんじゃないの？
952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 15:55 ID:nhZ43IAC
>>俺のところに永久就職しる。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 15:57 ID:sybiy73/
30過ぎた女子事務員はいらなくなるんじゃないの？
会社はパートや派遣で若い女性を補充したい。
ババはいらないという考えだから。

先のことを考えたら、手に職をつけたり、
資格をとったりしたほうがいいよ。

「24から事務人生10年あればいい、
その後専業主婦で食っていける」というのなら、
事務員していればいいけど。

パソコン事務なんて綺麗そうに見えるけど、
50パーセントは雑用だよ。
仕事しているだけではろくなスキルつかないよ。
最悪、使い捨てだよ。

早めに、ほどほど稼げる男つかまえて結婚するのがいいよ。

先のことを見越して職業選択している人と
とりあえず事務という人は、驚くほど差がつくよ。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 15:59 ID:wf47jSU8
若いなら絶対正社員で働いた方がいいと思う。
実際、派遣で経験積むってのも難しい。
派遣社員をしていくなら、それはそれで良いと思うけど、
まだ未経験でも可能性のある若さなんだから、これからだよね。
社会での派遣社員の評価なんて…転職活動では派遣経験はマイナスに近いよ。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 16:03 ID:sybiy73/
正社員でも使い捨ての現状だけど、
(辞めたいならどーぞやめてくださいって)
派遣社員と比べたら外見はいいよね。
ただし、ｻﾋﾞ残・精神的ストレス・体壊す　のなら、
そんな正社員やらないほうがマシ。
後々、大病になったりして引きずるからね。大損だよ。
956 ：949：03/09/07 16:39 ID:0kC0BbUq
みなさまたくさんのレスありがとうございます。m（_　_）m
悩んで凹んでいたところなので、まじで嬉しいです。
24でもまだ未経験採用狙えるでしょうか。
たしかに951さんのおっしゃるように、面接でも
いつも自信なさそうなのが敗因の一つのようです。
今まで自分の将来をあまりイメージしたことがありませんでしたが
これが今の私の苦境の元凶なんですよね…
なんとなくやりたい仕事の方向性は見えているので
その為に今からどうするのが良いのか、
もう一度考えてみることにします。


957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 17:00 ID:nPFCZqgm
履歴書は「転職者用」のを使ってる？
958 ：949：03/09/07 17:07 ID:0kC0BbUq
＞957
えっと、私のことですよね？
もちろん転職者用を使ってます。
新卒時に、とある業界の営業職に就職したので。
一年ちょっとで辞めてしまいましたけども。
新卒で活動する時、不思議と事務職はあまり頭になくて
ほとんど受けませんでした（もともと求人もあまり
なかったんですが）
今考えると、どう考えても営業向きの性格ではないのに
なぜ事務を受けなかったのか不思議です。
完璧に自己分析が足りなかったんですね…
959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 17:12 ID:/KLSCr54
24ならまだ若いよ！でも、営業経験あるから営業事務とかの採用試験
うけに行くと中小企業だと「営業はどう？」とか言われると思うよ。
営業のない会社とかの事務とかはどう？現場事務とか。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 17:16 ID:kSYlpuN0
>>956
一般的に未経験者枠は25歳までと言われてまつ。
当然経験者がいれば厳しい状況であることは変わりないですが、
経験者よりも人として魅力的なｱﾋﾟｰﾙ部分を持っていれば勝算あり。
会社にもよるだろうけど、うちは20代半ばの女性には
「今後ﾘｰﾀﾞｰになり得るか、人をﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできるか？」
この辺の「人柄」を重視して選考します。ちなみに結婚云々言われたら
「予定は無い」が無難でつ。
961 ：949：03/09/07 17:34 ID:0kC0BbUq
＞959
ありがとうございます。
営業事務で希望すると、営業に回される可能性が
あるんですね！知らなかった…気を付けます。
現場事務ですか…なるほど。参考にさせて頂きます。
一応私としては、AFPの勉強の過程で社会保険などに
興味を持ったので、出来れば総務に行って
その会社で働いている人たちの環境をサポートする
仕事がしたいと思っています。
その上で社労士・CFPを目指して勉強したいと思っているのですが…
総務事務で未経験なんて、960さんのおっしゃるとおり
よほど人柄や意欲が認められないと厳しいですよね…
はっきり言ってほんとに面接が自信ないんですよ。
きっと経験者やスキルのある方がいっぱい受けてて
私なんか駄目だろうなといつも思ってしまいます。


962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 17:37 ID:Y9NlcU4b
派遣は定期的に働き場所が変わるから、その分だけ職場での出会いの機会は多いよ。
大企業に派遣されそうな会社に登録して希望すればほぼ間違いないし。
一生働き続けるつもりでない限り、中小DQNで薄給正社員になるよりいいかもよ。
963 ：949：03/09/07 17:52 ID:0kC0BbUq
＞962
そうなんですよねぇ…そこが悩みどころなんです。
私はどちらかと言えば、結婚して子供が出来たら退職して
子供が高校に入るくらいまでは子育てに専念したいなと
思っているので、一生仕事していたい！というタイプでは
ないんですよ。今はけっこう少数派らしいですけども。
もちろん旦那がそれなりに稼いでくれる人でないと
厳しいので、家計の為なら仕事を続けても構わないのですが。
あぁまた心が揺れてきた…　（苦藁
964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 18:08 ID:kSYlpuN0
>>963
そういう悩みとか「どうせ・・・」的な弱さが一番ｲｸﾅｲです。
面接でも曖昧な受け答えとか自信無げな表情は印象悪いです。

949さんは自分なりの未来のライフスタイルを持ってそうなので、
その路線で進めばいいと思います。
派遣業界も今は競合が激しく、登録後すぐに希望の企業・職種に就きにくい。
正社員にしろ派遣にしろ気持ちがどっちつかずの人は見ていてわかるし、
なかなか決まり難いのが現状です。
上場企業・高給取りの旦那をつかまえたいのなら（言い方悪いですねｽﾏｿ）、
派遣ですかね、でも「隠れて付き合うなら派遣、お嫁さんは社員」的な会社もありますから。。。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 19:39 ID:1r6pmUN+
>>949
派遣で働いても結婚相手が見つかるとは限らないし
お見合い結婚して専業主婦はだめなの？
966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 19:41 ID:CQQyGkHk
相手が見つかったからって一生自分の希望通りの人生になるとは
限らないよ。病気、リストラ、減給・・・
967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 19:59 ID:sybiy73/
二兎を追うものは一兎も得ず。
子育てがとりあえずの目標なら、
上場企業で派遣しながら御見合い　同時進行がよろしいかと。
968 ：949：03/09/07 20:12 ID:0kC0BbUq
またまたみなさま、たくさんのレスありがとうございます。m（_　_）m
私が進みたいと思っている将来像がはっきり決まっていないから
こんなにどっちつかずで悩むのでしょうね。
でも心のどこかで、やりがいのある仕事を一生続けていくという
キャリアウーマンな生き方への憧れもあったりする訳です。
ですからどちらにしろ仕事をしている間は
自分なりに勉強を続けて、スキルアップして行きたいとは思っています。
ただこんなこと言っててもまずは無職状態から脱却せねば…！
でも、どっちつかずが一番良くないというご意見はほんとに
身に沁みました。本当にその通りだと思います。
なんか今の私の解決すべき問題点がいろいろ明らかになっただけでも
ここに書き込んで良かったです。
本当にみなさまありがとうございます。


969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 20:24 ID:sybiy73/
>>968
>やりがいのある仕事を一生続けていくという
>キャリアウーマンな生き方への憧れ
綺麗ごとだけじゃないよ。
年とったらバカにされることも多い。
バカにされないだけの圧倒的な実力が必要だよ。
それか、厚顔無恥な神経か。
かっこよく仕事している人なんて少数だよ。
人間はふたつのことは出来ないんだよ。
女なら、女の役目をきっちりしたほうがいいよ。
これからは、専門性を持たないと生きていけないよ。
的を絞って「これだけは身に付ける」というふうに
していかないと、仕事の面でも。
>仕事をしている間は
>自分なりに勉強を続けて、スキルアップ
↑こんなあいまいなことでは、スキルは時間とともに消えるよ。
目に見えるモノを手に入れるように具体的にしなさいよ。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 20:43 ID:CQQyGkHk
一回自分でご飯食べてみなよ。
どっちつかずもだけど、最終的に人に依存しようという
考えってあんまり肯定できない。
971 ：949：03/09/07 21:03 ID:0kC0BbUq
確かに私の考えが甘いのは認めます…
ただ、969さんがおっしゃるような圧倒的な実力というものは
私にはないと思っています。
男女問わず仕事の出来る人・能力のある人は
迷わずそれを活かすべきだと思います。
けれど、とくにそんな能力の無い人は
少しでも自分のできることをするべきだと思います。
比較優位論ってやつですか。
私は家事が大好きで子育てが目標である以上
自分のやるべきことってそういうことのような気がします。
それを、人に依存しているって言われてしまうと
ちょっと悲しいのですが…
でも私のような女が、キャリア志向の女性たちの
一番の障害になってるんでしょうね…
それは本当に申し訳無く思ってます。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 21:16 ID:cq6jIg5E
>971
そんな能力がないとかいうよりも
まだまだ結婚できる可能性がｲﾊﾟｰｲあって追い詰められてないからじゃないかと。
適齢期すぎたり、離婚して自立求められたりすると
ぼやーっとしてた人でもしっかりしてきます。
やらなきゃ食ってけないんだから。
そもそも専業主婦やったことないんでしょ？
経験してみたら、それが自分に一番向いてなかった・・って
人も私の友人にいますよｗ
973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 21:24 ID:sybiy73/
依存って考えはおかしいと思う。
子育は、立派な仕事だと思う。

ただし、自立できるだけの力は持ってないと。
974 ：949：03/09/07 21:52 ID:0kC0BbUq
＞972
そんなに切羽詰ってないっていうのは、確かにその通りですね。
私は実家ですし、親も仕事が決まるまではと甘えさせてくれているので
とにかく真剣さが足りない！！のです（今やっとはっきり
分かったかも…）。
＞973
私もそう思います。
けれど結婚したからそこがゴール、なわけではもちろんないんですよね。
仕事を辞めて子育てに専念するとしても
「自立」した自分でいたいと本当に思います。
それが当面の目標ですかね。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 22:01 ID:CQQyGkHk
個人スレじゃないんだから
976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 22:01 ID:kSYlpuN0
主婦業をやりたいと言うことは人の面倒を見るのが好きなのでは？
面倒見のいい人は人を育てる管理系の仕事に向いてます。
もしかしたら949さんの潜在能力が次の仕事で開花するかも。
どこに自分の特技が活かされるかは、そこに気付けるかどうかだと思います。
とにかく今は次の仕事を見つけるのが先決ですね。
皆さんの言うように自立・自活できる力をつければ、
後々どちらに転んでも痛くはないです。がんばれ。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 22:24 ID:IngJbRFu
社労士やめといたほうがいいよ。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 22:35 ID:pAFCkQof
まずはもうちょっと大人になったら？
979 ：名無し検定１級さん：03/09/07 22:50 ID:9bv9dpTj
知人がいってるとこですが、事務は仕事少なくて超ラクなんだって。
ベルサッサ推奨、PCなんてネット＋メールできれば「問題なし」らしいyo！
おまいらどこもNGだったらここ逝け！


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980 ：949：03/09/07 22:54 ID:0kC0BbUq
＞976
たしかに人の面倒を見ることは大好きですね。
そこは活かしたいと自分でも思っています。
＞977
そうですか…
＞978
はい、まずはもっとしっかり自分の考え持たないと。
でもほんとに皆さん大人ですね。吃驚しました。
身習わないといけないです。

ホント、個人スレではないので（当たり前ですが）
ここらで名無しに戻ろうと思います。
レス下さったみなさん本当にありがとうございました。
981 ：940：03/09/07 23:55 ID:sDMggGz1
医療事務そんなにｲｸﾅｲんですかね?!
別に特に医療事務にこだわってるわけではないんですが
一般事務としてでも有利なのかんぁと・・。
事務員として働ければいいって感じなので。
何の勉強したらいいかもよくわかってないです・・・。
とりあえず今はエクセル習いに行ってるんですが・・
982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 23:59 ID:sybiy73/
>>981
どこかに医療事務のスレがあった。探してみては？
院内感染が酷いらしいとか、いいこと書いてなかった。
ﾊﾛﾜの求人検索で募集年齢が20-30歳までとかが多い。
専門的職業　で検索すると出てくる。
若い子が窓口に　という考えがみえみえ。
なんだかなーと思った。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 00:01 ID:E7wVBBEn
あと、ニチイ学館についてもね。
２ちゃんにはいろんな板がありますよ。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 00:31 ID:C6HG4XWC
最後の方でスレをいっぱい使ってしまったので
新スレ立てておきました～。
スレ立て初めてで何か失敗してたらゴメンナサイ。

女性の事務職の転職【8】
http://www.2ch.net/2ch.html
985 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 00:34 ID:C6HG4XWC
いやん！
誘導リンク間違えた...
正しくは
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062948488/l50
でした…　　回線切って逝ってキマス…
986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 00:38 ID:g6QM+iLd
私も３０歳になるから、手に職を・・と思って医療事務を選んでみた。
私は未経験者だったけど、運良く？産婦人科の医療事務採用になった。
ケド２日で辞めた。思ってた以上に大変だった。
そこは小児科も、くっついていたんだけど、お母さんがマタニティー体操を
受講してる間、彼女らの子供を（０歳の子もいた）４人ぐらいを一人で
みないといけなかったし。
みんなお母さんがいないから大泣き。一人が泣くとみんながつられて大泣き。
医療事務で入ったのに、こんな事もするの？って感じだった。きっと個人病院・
産婦人科に入っちゃったからそうだったと思うけど。今は全く医療事務には興味なし。
ついでに２日目には、風邪っぽくなっちゃったし。小児科だったからコンコン咳してる
お子さんばっか。結構大変だった。

今は一般事務職では、この先採用される確立低くなってると思うから（歳で）
なにか手に職をつけたいと思ってる。ケド何をしていいのかわからず。
今まで流されてきちゃったな・・・。と。今すごく考えさせられる。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 00:38 ID:E7wVBBEn
なんだやおい女だったのか。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 00:57 ID:QNT8RgfU
女もたいへんだ
989 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 01:10 ID:OGF63tvd
>>986
大変じゃない仕事はないよね。
けど、スキルが身につきにくいっていうのが
苦痛すぎる。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 01:41 ID:QNT8RgfU
大変じゃない仕事はないか・・・
そうかも
991 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 01:47 ID:E7wVBBEn
だから、現在、若いうちから事務やるのは損。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 01:56 ID:wP3VNJa0
>>976
主婦業が好き⇒面倒見がいい⇒管理系の仕事に向いてる

どうしてこういう発想になるのやら････
自分の子供や夫の世話をするのは当たり前。
面倒見がいいって結びつけるの自体単純だよな。
自分の身内の面倒見るのと社員を管理するのと
訳がちがうぞ。
人事・総務関係の募集は結構あるけど中途は他の
会社である程度実績積んだ経験者・幹部候補しか
採用しないよ。甘い甘い。新卒なら別だけど。
993 ：：名無しさん＠引く手あまた ：03/09/08 02:06 ID:tqNeqWKb
えっ！！！！
994 ：帰ってきた宗雄劇場：03/09/08 02:06 ID:nXx37mVg
＞992
ごらっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁあぁっぁぁあぁぁぁ！！
カスめが！！　　一回死ね！！
995 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 02:33 ID:E7wVBBEn
すごい正論じゃん。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 02:34 ID:E7wVBBEn
名無しに戻って逆キレ？
997 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 04:05 ID:volrLmBB
派遣ばっかりに、なっちゃったね。
２０代じゃなと仕事がないし
若い人は、先のことを十分に考えた方がいい。
年寄りの私には、もうどうすることも出来ないや。
998 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 07:38 ID:C6HG4XWC
>991
じゃあ何をするのがいいと思う？？
999 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 07:49 ID:noKcPET2
ｲﾋ
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 07:49 ID:noKcPET2
1000ゲット
今日から仕事だ頑張ろう！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。