転職相談少し上々（´∀｀）ﾉ2

|ω･`)ﾉこんばんは。
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|ω･`)ﾉ【前ｽﾚ】
転職相談少し上々（´∀｀）
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045720477/l50

とりあえず、新スレおめ。

で、３ｹﾞﾄｰ。

( ﾟ∀ﾟ)y-~~ 　余裕で４げっちゅ♥

新スレおめー。
５げっちゅ♪

乙カレ。

今後ともよろしくです。

前スレの９６６（だめぽ人事さん）に質問ですが･･･。うつ病のときに
本を読んだとおっしゃっていましたが、具体的には
どういう本を読んだのか教えていただけませんか？

新ｽﾚおめ。

>>7
当時のことは、我ながら恥を忍んで書いたので（自らダメ人間になることを選択
したという行為）、突っ込まれるとﾚｽするのに迷うのですが、本は手当たり次第に
読みましたね。「読破する」ということを意識しないで読み漁ったので、買うだけ
買って読みかけなんてのは沢山あります。
本当は城山三郎あたりの小説を読みたかったのですが、ﾑﾘでした。
当時のベストセラーとか、昔読んだ本を読み直したりってのが多かったですね。
何も難しいことを考えず、すらすら読める本が良かった気がします。特に、一冊
あげるとしたら、「ゲームの達人」でした。
その他では、「ノルウェイの森」。自分と同じ、不安定な精神状態がかえって
美化されて描かれていたので、読んでて不思議と安心感がありましたね。

なんて、勝手につけてみたりする。

10 !

とりあえず保守･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そうでもないよ

>>12
何がですか？

>>13
ネタにｍ（以下ry

>>7

病気の時は素直に医者にかかるのが一番。
特に、うつは何でもマイナス思考になったり、自分が共感できる
本を選択していると、病状悪化につながる恐れがある。

特に、作家というのは基本的に自分の妄想をそのまま小説に書いた
というタイプの人もいるから注意が必要。

　芸術家に自殺者が多いのは創作活動自体が一つの病気の症状だったり
もするからね。ゴッホもそうだけど、モーツアルトの場合も精神病理の
症例の一つとして考えると非常にわかりやすい。

どうでもいい事なのかもしれないんですが・・・。
採否の結果まで大体１週間くらいかかる会社が多いですよね。
ふと思ったのですが１週間も何のために時間がかかるのですか？
だって応募者がたくさんいてもある程度面接の時に決まっているでしょ？
仮に２０人面接したら最低５人くらいまではしぼってあるんじゃないですか？
１週間時間をとっておいてまだ募集をかけてるんですか？

>>16
興奮すると固くなるぞw

職務経歴書についてお聞きしたいんですが、
資格取得のための講座に通い完全に無職だった期間があるのですが、
これについては書いたほうがいいんでしょうか？
資格取得には失敗してしまったのですがまったく何をしていたか
分からないと思われるよりいいのかな？と思い迷っています。

>>16
最終決裁者は社長または社長に順ずる役員の場合が殆どです。
そういうポストにいる人は、当然社員採用以外にもさまざまな決裁事項を
抱えています。当然即日決裁、または数日以内に決裁しなければならない
事項も当然ありますね。ビジネスでは、プライオリティ第一です。

>>18
その資格取得のための勉強は、就職した後も続ける予定ですか？
その資格は、あなたの今後の仕事に生かすことができるものですか？
それなら、職務経歴書に「現在、○○の資格取得を目指し勉強中」と記載しても
いいでしょう。
資格取得に失敗したために、転職を優先したという事であれば書かない方が
いいでしょう。この場合、結果が出なかったという事実は、いくらあなたが努力
したこととはいえどもｱﾋﾟｰﾙ材料にはなりません。

>>16
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽですね…
応募人数が20人として、人事に携わる人数によっては採否決定の段で意見が別れ、
時間がかかったりします。
また、20人を1日でさばいてもいい面接はできない場合もあります。
数日に分けて面接を行えば初日の候補者に面接最終日まで採否は通知できません。
最終的に採用枠と候補者の数が折り合わなかった場合にも慎重な判断をするために
時間を要する場合があります。
面接日から1週間で採否を通知するのは僕は遅いとは思いません。
上記は採用をある程度絞り込んで検討するという段を前提として説明させていただきました。
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽという事でお願いします。

>>18
自己判断がよいかと思います。
その資格が特殊なもので志望する会社の業界で活用できるようなもので、
今現在も資格取得の意欲があるのならば、書いた方がﾌﾟﾗｽかと思います。
その資格は今後取得する意欲はあるのでしょうか。
その辺は聞かれるかも知れませんね。
職務経歴書に書かれていることに付随した事を面接で幾つか質問されると思いますので、
そういった質疑対策もしておいた方がいいかと思います。

私はこれといった学歴、スキル、職歴もなく、
すぐ雇ってもらえるようなところはＤＱＮ系工場や旗振りくらいしかありません。
これといってやりたいこともありませんし。
こんな私はどのようにして就職活動を行ったらいいのでしょうか？
とりあえずすぐ入れるようなところに入って働きながら、
資格の取得のための勉強や、業界の情報収集を行うことくらいしか
思い浮かびませんが･･･。

>>21
タクシードライバーは？

>>21
ＤＱＮランクで自分の出来そうなことを探せ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

同業他社に転職しようと思うんですが、今いる会社に連絡とか来る
んでしょうか。人事はともかく転職が決まるまでは上司に知られたく
ないので。同業他社の面接その他に落ちた上に上司に転職活動を知
られたんじゃ目も当てられません。

連絡は会社しだいだろ。気を使ってかけてくれると
思うが、今の会社を保険に使っての職探しだから
それくらいのリスク負う事も必要。
いやなら退職後にって事だが･･･

DQNッてなんですか？
基本的かも知れませんが
読んでても意味わかんないんで

工場の派遣社員（期間５月末まで）なんですが、入って２日で急に以前面接を受けていた工場から正社員の内定をいただきました。
派遣の方は時給１１００円で保険もなく期間も短期です。
それに対して、正社員の方は保険完備で給与２０万＋諸手当です。
それで急に正社員の方が、
「すぐ来てください。即日、年金・保険の手続きもします」
ということなんです。
社員６０人の中小企業なんですがどうしたらいいですか？

>>27
目撃ドキュン
総合案内でも逝くと詳しくあるかも

一回会社やめて新しい会社受ける場合，
新しい会社が前の会社に自分のこと
問い合わせすることってあるのかな？

何回面接しても受からないもんで，
前の会社あんまり円満じゃなくやめちゃったから，
ひょっとして問いあわせて，
それが影響してんのかなって思って．

>>28
正社員の採否決定日まで待てなくて
派遣しに行ったのか？
君はどうしたいんだ？

>>30
ありますよ(無いトコも有る）

基本的な質問ですみません。
可具氏って何ですか？（字間違ってるかもスマソ）

正社員の方は、書類選考→筆記試験＆面接でした。
採用１名のところに２０人くらい試験に受けに来ていましたし試験がぜんぜんわからなくてたぶん２０点ぐらいだと思います。
性格も内気な方なので落ちると思ってました。
そしたら急に電話があって、社会保険の手続きすぐにするので印鑑・関係書類を即日持ってきてくださいと連絡がありました。
即、決めないと正社員の方が駄目になりそうです。

派遣は急に工場見学に行って即勤務でした。

どうしたいといえば、正社員の方がいいです。
派遣は５月までですし・・・。

>>32

回答ありがとうございます．


> ありますよ(無いトコも有る）

問い合わせするところと，しないところの
比ってだいたいどれくらいなんでしょうかね？

大部分はするとか，半々くらいとか，3割くらいはするとか…
どれくらいなんでしょうか？

基本給171000円+歩合、勤務時間10時〜20時内でローテー、
4週8休、有給・夏季・年末・ＧＷ（8日〜11日）休み
各種手当有、社会保障有

一人モンだし、十分かな・・・

>>25
通常は、相手が在職中であればしないでしょうね。
ＤＱＮは・・・・。

>>30
前職確認は>>32さんが書いているように、したりしなかったりでつね。
その割合までは判りませんが・・・。
ただ、職種によってはどういう勤務態度だったのか等の質問をすることも
あるかと思いまつ。

>28
派遣先なんて、貴方の将来のことなんて考えてはくれないよ。
短期だし、貴方がいなくても代わりはいくらでもいる。
体壊したとか仕事があわないとか親が病気になったとかどんな
無理やりな言い訳でもいいから辞めさせてもらったほうがいい。
そんな人いくらでもいるし、短期派遣なんて明日にも切られる
可能性だってあるんだから。

>>28
正社員の採否決定日までに派遣勤務を始めたか？
答えによって今後の対応がちがうよ。
>>30
あくまで自分の経験話
今回の無職期間に面接を2社受けた。
うち1社(内定獲得)は電話あったと前職の人から聞いた。
データ少ないので何割かは正直わからない。ごめんなさい。

>>37

やっぱりよくあることなんですね．

ズバリ言うと，前の会社，上司とケンカしてやめたんです．
でも，それは感情的な要因です．

問いあわせなんかされたら，
絶対に悪いことしかいわれないでしょう．

感情的なものなので，
どっちが一方的に悪いということでもないのに，
転職を妨害されてはたまりません．

>>39

ありがとうございます．

> 今回の無職期間に面接を2社受けた。
> うち1社(内定獲得)は電話あったと前職の人から聞いた。

とりあえず，1/2 の割合ですね．
けっこう普通にやることなんですね．

そういうのは想定してなかったので，
ショックです．

正社員の採否決定日はわかりませんでした。
後日、連絡しますといわれました。

そういわれるといつも落ちてたのであきらめ忘れてたところにいきなり電話があったのです。

>>40
通常の会社であれば、辞めた人間と感情的なことで
しこりが残っていたとしても、悪いことを言わずに当り障りのない
受け答えしかしないことでしょう。少なくとも私はそうします。
そこで当人を悪く言って、後から転職活動を妨害したなどということで
訴えられたりいざこざが起こったりすることは、少なくとも避けたいですから。

>>41
まぁまぁ、おちけつ。
一人に聞いて、２件に１件だっただけじゃないでつか。
ただ、そういうこともあるということはしっかりと認識した上で
転職活動を行った方が良いとは思いまつが・・・。

一般的にしっかりと前職確認をする職種は、経理や財務などのお金を扱う仕事とか
警備員などの保安業務とか、金融業くらいではないかと漏れは認識してまつ。

それ以外であれば、キチンとその会社に在籍していたかとか、あたりさわりのない
ことくらいしか、通常は聞かないでしょうねぇ。
もちろん、そうでない会社もあるでしょうけれど・・・。

>>28
正社員の会社は放置していたわけじゃないと
すると>>38の言ってるようにするのがイイだろう。
仮に連絡放置だったなら5月末まで待ってもらったり
給料昇給交渉する価値はあると思ったが･･･
会社も急いでるみたいだし(内定辞退?)心を鬼にして派遣を
辞めるほうがいいと思う。
>>30
気持ちはわかるが前職調査を気にしてたら
仕事さがせませんよ。全企業がヤル事は無いからね。

>>43

ありがとうございます．

> しこりが残っていたとしても、悪いことを言わずに当り障りのない
> 受け答えしかしないことでしょう。少なくとも私はそうします。

しかし，悪口とか妨害とかしそうな上司だったのです．
だからやめたのです．


> 一般的にしっかりと前職確認をする職種は、経理や財務などのお金を扱う仕事とか
> 警備員などの保安業務とか、金融業くらいではないかと漏れは認識してまつ。


そういうお金関係の職ではありませんでした．


10数社受けて，1つも内定をもらえてません．
自分でいうのも何ですが私は優秀なので，
これだけ決まらないのは，
いくらなんでもおかしいと思いまして，
前の会社に問いあわされて悪口を言われてることくらいしか，
落ちる要因が考えられないのです．

>>44

ありがとうございます．

> 気持ちはわかるが前職調査を気にしてたら
> 仕事さがせませんよ。全企業がヤル事は無いからね。

おっしゃるとおりなんですが，
会社というのはは個人と会社では，
まず会社を信用するでしょうから，
どうもやりきれないのです．

>>45
> 自分でいうのも何ですが私は優秀なので，

ＤＱＮのﾖｶｰﾝ

>>34
正社員の方が皆さんが言うように、派遣よりも安定性はありまつし
２８さんも正社員の方がいいと思ってるんでつから、派遣の方を
断る方向でいかれたら如何でしょうか？

ただし、断る時には誠意を持ってキチンと断って下され。
ここで下手にこじらせても面白くないでつからねぇ・・・。

>>47

「自分はダメだ」なんて思っている人は
まずダメでしょう？

>>45
うーん、難しいところでつねぇ。
履歴書や面接でいくら優秀だと思ったとしても、会社にあわなそうだと思えば、
バッサリと切ってしまうことだってありまつしねぇ。
必ずしも優秀だからといって、どこの企業にも受け入れられるというわけでは
ないですから、こればっかりは・・・。

面接の時などのお互いのフィーリングってのもありまつからね。
こればっかりは、ダメならダメで如何ともし難いでつから。

確かに、前職調査のことは気になると思いまつが、それに囚われていると
考え方もネガティブになってくると思うので、受かるものも受からなくなるのでは
ないかと思いまつので、ここは一つバッサリと断ち切って、前向きにがんがってください。

シンジソ総務 {-Д-} さんをはじめ，みなさん
ありがとうございました．

ここで相談して，
前向きにがんばってみる気になりました．

またよろしくお願いします．

>>51
あい、とにかく元気に明るくがんがって下さいね。
面接する際に明るかったって印象は、それなりにポイント高いと思いまつよ。

また、何かお困りの際は微力ながらお力になりまつのでお立ちより下され。

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自分が優秀だなんてすごい人間がいたもんだ（笑）
喧嘩して会社辞めて、10社受けて内定ゼロの人間が優秀？
それで内定出ないから２ちゃんで相談！？
笑わせんな。サラリーマンとして優秀かどうかはヒューマンスキル
もあって初めて優秀と自称しろ、業務知識や業務の技術だけあって
優秀だなんて、それこそ真っ先にフルイにかけられるわ。
そもそもその嫌〜な上司がいる会社を選んだのは自分なんだから、
先ず自分の先見性のなさを疑ったほうがいい。

>>49

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.,./　　'i,
　　　　　　　　　　　　　く￣￣｀ﾞ""~￣　 　/　　　 'i,
　　　　　　　　　　 　　 　ヽ､　　　　　　　　　　 　 　i!
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,i'　　　　　　　　　　 　 　'i,
　　　　　　　　　　　　　　　 l, 　／ 　　　　　ヽ、　　 i!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'i, 　 ・　　　　　・　｀ 　,/'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.,　　 ､_,_,.　　 　 ,／'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｧ　　　　　　　"ヽ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 i/'　　　　　　　　'i, 　　 'i,
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>>52
そうだね、笑顔のいい人はそれだけで印象がとてもよくなりますね。

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>自分でいうのも何ですが私は優秀なので，
>これだけ決まらないのは，
>いくらなんでもおかしいと思いまして，

他人に比べてどのように優秀なのか教えて欲しいです。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

すごい不安なことがあるんです。
内定を得て、月曜から出社なんですが保険関係全部に即日入るらしいのですべて持っていかないとならないんです。
それで雇用保険者証が無くなってしまいました。
雇用保険被保険者証再交付申請書というのを出せばいいらしいんですが、それは前職を明記しないといけないらしいです。
その手続きをするのは会社なんですが、履歴書の前職には本当の前職が書いてないんです。
前職のところは期間が短かったので削除して、前のところにしてます。
しかし、そこが雇用保険に入ってたかわかりません。
もう倒産しててわからないんです。
かなり前なんで忘れました。

こういう事情で履歴書の誤りがばれるかもしれないんですがそれで解雇とかなりますか？
とりあえず月曜は年金手帳と印鑑を持って行き、雇用保険証はなくしたといいます。
どうすればいいかアドバイスください。

退職して二ヶ月経ちまして、保険証も返却したのですが会社から何も送ってきません。社会保険には全部入ってたのに・・・これはおかしいですよね？

準備しておかなければ･･
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>59
忘れられているか、嫌がらせだろう。
退職後の保険証は？国保？任継？
いずれにせよ、保険証だけは持っておいたほうがいいぞ。念のため。

>>58
解雇は恐らくないでしょうが…場合によっては怒られちゃう事もあるかと。
前職の期間が短かったので履歴書に記載しなかった旨を正直に伝えればいいと思いますよ。

>>59
離職票と15年度分の源泉徴収票を請求しましょう。
年金手帳を会社に預けていた場合はそれも返却してもらいましょう。
忘れられているのでつかね。
特に年金手帳は大事なものなので、書留めで郵送してもらった方がいいですね。

健康診断受けろって言われたんだけど、病院電話したら２まんえんだって（ｲﾀﾀ…）
これくらいが相場なんでつか？保健効きますか？

>>63
2万円は妥当な額と思われ、後保険は効かない

なるほろね。。。

>>63

病院は高いよ。
保健所で健康診断をやってくれるところもある。
高くて１万円するかしないかくらいじゃなかったかな？
最寄の保健所に問い合わせてみるのもいいかも。

>>64、66レスども。
2万円と聞いて最寄の保健所に一目散でTellしたけど、
診断書は出してませんだって…。
会社入っても昼飯くえんかも｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>26 >>37
どうもありがとうございました（遅くなってすみません）。

>>61さん>>62さん、ありがとうございます。おかしいと思って自分で催促してもあいまいな返事しかくれません。（忙しい、手続きに時間がかかる等）労基署に電話してもらった方がいいですか？退職する際もらえる物って書いてある通りですよね？

>>69
離職票と源泉徴収票の手続に時間はあまりかかりませんよ。
書類（すでにある賃金台帳とﾀｲﾑｶｰﾄﾞ等）の情報を用紙に転記して手続する位の仕事ですので。
源泉徴収票について考えられるのが、最後の給与の支払日が最近だったのでは？という事のみ。
翌々月支払い、なんて会社もあるかもしれませんので一概には言えません。
税理士や社労士に委託していたとしても、そんなに時間のかかる事ではないかと思います。
離職票なんていうのは、退職後に転職活動をする人には即日発行（土日をはさんで月曜日という場合もありますが）
できますよ。忙しいといって譲歩できるのも2週間が限度でしょうね。
ただ、会社が忙しいのも仕方ないですが、仕事だろうとｗ
しっかり期日を決めて仕事してもらって下さい。

すみません、労基スレに書き込んだのですが、
(http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047830150/の132です）
こちらのスレを紹介されたので、相談させてください。

今月前半のある日、今日辞めてくれと言われて、従いました。
理由は会社の経済状態悪化からの人員削減が大部分というのと
私が（新卒から）１年経ち、能力的な成長が会社の意向に添えなかったため、
（会社の業種の方向性に、微妙に合っていなかった）
転職した方がいいよ、ということでした。
引継などがあるので、期日を延ばして欲しいと言うも、
とある理由により却下されました。
かなり強引な辞めさせかただったのですが、
近い将来自分でも転職するつもりではいたので承諾しました。
また、今月一杯は社会保険に入れてくれるということでした。
（離職票は月末にくれるということだった）
ところがどっこい
給料日にはきっちり出社した分の賃金のみ支払われ、
離職票を作るのに必要だから、退職届を出せと言われました。
どうやらこっちが何もわからないだろうから
うまく自主退社に持っていきたいのかな、とも思います。

それで、会社にどうなっているのか抗議しようと思ったのですが
今回のことが「会社都合」になるのかどうか判断できないので、
それはどこに相談したら…？
と思ったのですが、労基などに相談してしまって良いのでしょうか？
この場合、自分で会社と話し合った方が良いのでしょうか？

よろしくお願いします。

専門学校時代、就職先に困っていたので、
先生が「パチンコ屋の求人票があるからどう？」なんて
いってきたので仕方なくそこに入ったのですが、自主退職扱いで
クビになりました。
しかも他のスレで「まともな会社の人事でパチ屋上がりを取ることは
ありえない。」と書いてあるのを見ました。
この事についてどう思いますか？

各板から有名固定を呼んでくるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051496845/

来てください。

>>71
>今月前半のある日、今日辞めてくれと言われて、従いました。
>理由は会社の経済状態悪化からの人員削減が大部分というのと
>私が（新卒から）１年経ち、能力的な成長が会社の意向に添えなかったため、
>（会社の業種の方向性に、微妙に合っていなかった）
>転職した方がいいよ、ということでした。

この段階で、まだ７１さんは退職願は出してないってことで良いんですよね？
この文面を見る限りでは、会社側はあなたに退職してくれと言っているだけで、
解雇をしたというわけではありませんね。
会社側から辞めてくれといわれたとしても、自分で退職願を出してしまえば
自己退職扱いになってしまうので注意してくださいね。

で、退職に至る経緯を見る限り、会社はあなたを会社都合の解雇ではなく
何とか本人から退職願を出させて、自己退職に持っていく腹づもりでしょう。
失業手当も自己退職と解雇では待機日数がまるで違うので、出来れば
会社から解雇してもらった方が、貰う物に関してなど都合がいいでつね。

とりあえず、会社側には今回の件は会社からの解雇かどうか問い合わせては
どうでしょうか？　まずはそこから始めることが先決だと思いまつ。
そこでクビと言われたなら、解雇通知書を貰う必要がありまつしねぇ。
基本的には、７１さんが最初に書かれたスレの>>134を参照してくだされ。

>>71
会社の経営状態悪化による解雇であれば、そんなに気にはしません。
自己都合であれば、会社を何故辞めたのかを必ず聞かれることと思いまつ。
そこでの答えが悪ければ、面接でのポイントは稼げないでしょうし・・・。

とりあえずは、現状確認を会社に行い、その後埒があかないようであれば職安や
労基署ってのが現実的なパターンだと思いまつ。

>>72
漏れの勤めている会社であれば、パチ屋上がりでもいい人材だと思えば
採用すると思いまつ。

ただ、一般的にはパチンコ屋や水商売系上がりの人間を避ける傾向が
あるってのは否定しませんが・・・。大企業になればなるほど、そういう経歴の人は
避けられる傾向にはあるのではないかと思いまつ。
何か、他の応募者と差別化できるような特技や資格があれば、そういった
状況は打破できるのではないかと思いまつけれども。

シンジソ氏がほぼ的確に答えを出しているので、少し余計な補足します。

>>71
仰せのとおり、会社は明らかに自己都合にもって逝こうとしています。要注意です。
退職願は意地でも提出しないで下さい。これを提出することは、自ら退職の意思表示
をするということで、会社が自己都合を主張するための、格好の証拠となります。
ところで、会社から言い渡された、「能力的な成長が会社の意向に添えない」という
大義名分は、ご自身で納得していますか？例えば、あなたより業績の悪かった社員も
同じように退職勧奨を受けたのでしょうか？その客観的な証拠を、会社から提示されて
いますか？これも、会社は明らかにする必要があります。
転職板では、いとも安易に解雇されてしまった人が多いようですが、実は正当な解雇
というのは大変難しいのです。もしトラブルとなった時、会社は正当性を証明する
様々な資料提出を求められます。もし、会社がそこまでの用意がなさそうでしたら、
主張すべきことは譲らず主張してください。

>>72
あなたは、パチ屋上がりということを、次の仕事にどのように生かせると思いますか？
パチ屋で学んだこと、自分に身についたことは何ですか？何かしらあると思います。
ただ漫然と玉を交換し、吸殻を掃除していたわけではないと思います。今までのパチ屋
勤務の期間を全く無駄な時間だと思ってしまったら、そこでアウトです。何をどう努力
して、どのような結果に結びついたのか、今一度思い起こしてみましょう。

>>71です。
大変申し訳ありません。
どうやら「退職願」と「退職届」を勘違いしていました。

>>74
レスありがとうございます。
退職願いは出しておりません。
解雇予告手当に関しては、電話などで会社に聞いてみようと思っています。
>会社の経営状態悪化による解雇であれば、そんなに気にはしません。
そうですよね、安心しました。
会社をあっさり辞めた理由も、別にやりたい業種が見つかったと言う理由があるので
（実は在職中にも転職活動を少ししていて、今後その業種に再就職したいと思っていますので）
それを全面に出していこうと思っています。

>>76
私の勘違いでお騒がせして申し訳ないです。
退職願は出さないようにします。
会社はかなり小さい会社(社員３人）で、
その中で一番下っ端な私だけ解雇されました。
私の場合、去年の年末から、上司から遠回しに
他を探したほうが良いという話が出てはいたのですが
まさか即日辞めてくれと言われるとは思いませんでした…。
そのあたりの証拠などは一切ありませんが、
いつどんなことを言われたかは自分で記録してあります。
辞めた会社はとてもいいかげんで、何一つ用意はないと思います。
（実は今まで一度も給与明細がもらえなかったり、
年末調整が未だ未払いだったり…）
なんだか書けば書くほど辞めて良かった会社だと思います。
（経験として、３年は働きたいと思いましたが
他にやりたい事もありますし、辞めることには納得しています。）

>74さんのアドバイスを参考に、
会社には退職届を提出しますが、
解雇に関しては詳しく問い合わせようと思います。
その後うまくいかなかったら、労基などに頼ろうと思います。

アドバイス下さった方々、本当にありがとうございました！

>>78
ちょっと待って、退職届と退職願は同じだよ。絶対出しちゃダメ！

>>78
>>79さんが書いているように、退職願も退職届も会社に提出してはダメでつ。
退職願と退職届はほぼ一緒の書類でつよぉ。
とにかく、会社側に退職の意思を書面などで示してはいけません。
最初になすべきことは、今回は会社側からの解雇なのかどうか確認することでつ。
それで埒があかないのであれば、職安なり労基署に行くようにするのがいいと思いまつ。

最後にもう一回言いまつが、会社側にいかなる退職の意思を記した書類は出さないでね。
間に合えば良いけれども・・・。

しかし、>>76でだめぽ氏が言っているように、簡単に解雇される人が本当に多いでつね。
実際に解雇しようとするのであれば、会社側は様々な書類を用意したり、その正当性を
主張する為に理論武装する必要がありますので、担当者としてはかなりの労力を要します。
例として、極端な勤務不良者等の解雇に際しても、正当に解雇するのであれば、勤務不良の
証拠を一つ一つ集めたり、解雇に至る前段階で始末書を取り、減給や出勤停止の
処分を段階的に行った後に解雇するというように、非常に手間がかかります。
そこまで段階を踏んだとしても、解雇された本人が労基署や組合に行き、そこから何らかの
リアクションがあれば、それに応じなければなりませんので、解雇とは本当に労力が
いるものなんでつが・・・。

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>71,77,78です

>79さんありがとうございました！

>80シンジソ総務さん、ありがとうございます。
また早とちりをしてしまいました；
お騒がせして申し訳ないです。（連休で良かった…）
レスを拝見して、ネットで調べて、やっと理解しました…。
退職勧奨と解雇通告は別なんですね。
退職関係の書類提出は一旦保留して、
会社に確認をするところから始めた方が良いんですね。
今頃確認するのは恥ずかしいのですが…明日確認します。
また勘違いが心配なので、
ここで頂いたアドバイスを元に対策を立てて
労基に直接確認してから、会社に問い合わせようと思っています。

解雇の為の準備は相当に大変なのですね。
うちの（辞める）会社は>78で書いたとおり、
とてもいいかげんな会社なので、そんな準備は全然無いように思います。
私はまだ社会人１年目なので、会社はたぶん
私はこういう（労働法などの）仕組みを
あまり知らないんだ、と思っているような気がします。
会社の都合の良いようにさせようとしているんだと思います。
労基にまで行くとは思ってないんだろうな…。
今回のことで色々勉強になりました。
本当にありがとうございました。
また、ご報告したいと思います。

私は転職活動し、現在勤務している会社の競合相手から採用されました。

転職先は、私から前職の企業秘密を聞き出したら、試用期間中、若しくは試用期間後
(3ヶ月)にお払い箱、ということは考えられますか？
(私は企業秘密に関わる仕事に携わっています)

転職先は、賃金面の交渉ではこちらの言い分をすんなり受け入れてくれたり、
試用期間中は社会保険に加入させない、とか言われたので、不安を感じます。

私としては、守秘義務を果たすため(誓約書にもサイン済)、前職の企業秘密を漏洩する
つもりはありません。このことは、転職先にもお話してあります。

>>83
「試用期間中は社会保険非加入」という内容自体が、正社員（いわゆる雇用期間の
定めのない）としての条件から外れますので、満了後の解雇の可能性がないとは
言えません。雇用契約書はきちんと取り交わしておいてください。その際に、雇用期間
についての記載で「定めなし」と記されていれば、会社は採用後直ちにあなたを社会
保険に加入させる義務があります。ただ、社会保険の適用がないのであれば、3ヶ月間
の期間雇用として取り扱われる可能性を充分に孕んでいます。

前職の機密漏洩は、仰せのとおり絶対すべきではありません。その旨を転職先に
伝えてあるのであれば、それが理由の解雇はできません。参考まで。

早速のご回答、有難うございました。
｢雇用通知書｣を確認したところ、雇用期間は｢定めなし｣と記されておりました。

差し当たり、試用期間中はひやひやしながら仕事しなくてはいけないということですね。
不当解雇を防止するため、また万が一不当解雇された場合に備え、試用期間中に気をつけて
おくべきことはありますか？

宜しくお願いいたします。

>>85
雇用期間が「定めなし」であれば、明らかに正社員ですね。であれば、社会保険は
入社即日加入させなければいけないんですけどね。。。
まあ、ここで会社の神経を逆撫でするのもつまらないので、その会社があなたに
とっていい会社であれば、入社した以上は変に猜疑心を持つことなく、存分に
仕事をしましょう。
そして、最初に「仕事で」存在感を強力にアピールしましょう。今まで他の人が手を
つけていなかった分野を見つけて、そこで数字で実績を出すのが一番の方法です。
周囲との強調も忘れずに！あなたは「即戦力」ですから。この自覚を持って勤務
すれば、まず切られることはないでしょう。
不当解雇に備えておくべきことは、自分の給与明細書は捨てないでおく事です。
また、勤務表や休暇･休日出勤等の申請書は自分のPCで作成し、控えをHDDに
保管しておく事もいいでしょう。ﾀｲﾑｶｰﾄﾞなら、ｺﾋﾟｰをとっておくのも一つの手です。
自分の実績となることを記録しておくことも重要です。

ただ、あくまで会社を信頼し、会社からの信頼も裏切らないこと、それから、やはり
中途採用は、会社から「頼りになる存在」でなければならないので、「会社の中の
自分」を、いち早く確立することです。
がんがって下さい！！！

伺いたいことがあるのですが、最近就職が決まったのですが、嘱託社員（契約社員）
なのですが、各種保険・年金・年金基金（？）全て入れてくれると言うことで、１
年間の成果しだいで契約更新をしてくれ、また現在、嘱託社員（？）向けに退職金
制度を考えている最中とのことです（面接の段階では退職金は無いと話されてました）。

上記の話を納得の上で入社を決めたのですが、やはり多少の不安がつきまといます。
正社員と比較して、どういったデメリットが考えられるのでしょうか？

宜しくお願いします。

>>87
契約（嘱託）社員のデメリットといえば、契約期間満了と共に仕事が
なくなる可能性があるというのが最大のものだと思いまつ。
１年間の成果次第とはいえ、会社側がどのくらいの成果を要求しているのかが
判らないのでなんとも言えませんが、その数値によっては実際に達成できるものと
出来ない物がありまつからねぇ。また、成果は達成していたとしても、他の要件で
契約更新をしないと言う場合も考えられますから、正社員と比べるとやはり
契約（嘱託）社員は不安が付きまとうと言う点は否めませんね。

あと、社会保険に関しては全く問題がないと思いまつ。
社会保険・雇用保険に加えて、厚生年金基金（厚生年金の上積み分）まで
加入できるんでつから、その点に関しては全く問題がないと思いまつ。

最後に退職金。これに関しては、就業規則や内規で支払を定めていなかったり、
今まで退職金というものを支払っていた例がない限り、支払う必要がないと
判例でも出ています。また、労働法上で退職金に関してはは全く触れられていません。
ゆえに、その制度が決定しないうちに退職をすることとなれば、退職金の支払は
一切受けられないと思っておいてください。
ただ、退職金に関しては、正社員でも支払がないような会社も現在は増えてまつので
そうデメリットとも言えないですけれどもね。

だめぽ人事様、丁寧なご回答有難うございました。

周囲からは殆ど反対され、しかも未経験職種への転職ですが、
何とか実績をだすよう努力します。

今後とも宜しくお願いいたします。

面接官「厳しいけど、働ける？」
俺「やってみなければわかりません」
やっちまった…！
後で面接官の人ﾎﾛｰしてくれたけど採用なるかな…

転職初心者です。教えて頂きたい事があります。
帝国データバンクの企業資料の見方についてなのですが。。。
売上高は年々上がっているのですが、
利益が大幅にマイナスの企業というのはやはり危険なのでしょうか。
前年利益　２７００
翌年　　　　−２５００
といった具合なのですが。社員数も少ない小さい企業です。
無知で申し訳ありませんが、ﾚｽ頂けると有難いです。

１９８９年、（かなり美人の）女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。ｄ
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。ｄ
重い鉄アレイを裸体を何度も殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
陰部にマッチ棒を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。ｄ





　　　　　　　　　
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。（これはまだまだ序の口です）

ｽﾐﾏｾﾝ、もうひとつお伺いします。
年齢制限を越えているのですが、どうしても応募したい所があります。
（一応〜才くらい迄、という表記になっていました。
最初は書類選考、私は制限＋２歳）
この場合、電話で応募して良いか確認をしてから応募するべきでしょうか。
それともカバーレターにどうしても応募したい旨を明記すれば
そのまま送ってしまって良いでしょうか。

シンジソ総務様、ご回答誠にありがとうございます。

契約内容上の成果というのは、頑張れば決して無理ではないと思われる数字でしたので
（以前経験していた仕事なのですが･･･）、とにかく頑張りたいと思います。

ありがとうございました。

>>91
一概にそうとは言えません。何らかの理由があるはずです。たとえば大きな
設備投資をしたとか、逆に固定資産を除却または売却して、特損を計上した
とかさまざまです。経常損益ベースでも大幅な減益となっているのであれば
問題がありますが、あくまで当期損益でのみのマイナスであれば、経営戦略
上の意図があってのことです。面接で質問してもいい内容です。

>>93
カバーレターに、あなたの意欲が充分にアピールされていれば、上限+2は
あまり問題がないように思えます。厳密に制限している企業もありますが、
ここはチャレンジしてみてはいかがでしょうか。
私の場合で恐縮ですが、私は現職、前職と年齢制限オーバーで採用されて
います。
但し、年齢の枠内での給与決定がなされる可能性がありますので、そこは
承知しておいてください。

だめぽ人事様、あなたのような良心的な人事担当者のいる会社で働きたいです。

人事担当者って、何だか信用できません。
腹の底で何を考えているのか分からないし・・・。

人事って、そんなものなのでしょうか？

ﾈﾀではなく、「そんなもの」です。
社員から疎まれ、経営陣からはうざがられ、会社の汚い部分にも触れなければ
なりません。正直、「いい人」では務まらないですよ。
私も一歩会社に踏み入れれば（以下ry

だめぽ人事様、レスありがとうございましたm(__)m
このご時世、頑張って入社出来たとしても、
会社が潰れてしまったらどうしよう。。。ﾄｶ色々考えてしまって(´･ω･｀)
色々勉強してみようと思います！

>>98
入社もきついけど、入社してからの方がきついですよ。
私も、過去在籍してた会社のうち2社はもうありません。特に前職の解散が
決まった時のショックといったら、言葉に表せません。今の会社も、私が入社
した半年後に債務超過に陥りました。
だからこそ、入社してもいつ会社がどうなってもいいように、会社を踏み台に
するつもりで、徹底的にｽｷﾙｱｯﾌﾟしてください。ｴﾝﾌﾟﾛｲｱﾋﾞﾘﾃｨという言葉は
一度は聞いたことがあると思います。終身雇用が完全に崩壊した今は、
いつでも転職できる準備が常に必要だということを知っておいてください。

100だモナ。

めぃでぃとは何の関係もなかったBobがお送りしますた。

こんばんは。ちょいとお伺いしたいのですが会社によって試用期間ってまちまち
だと思いますがこれはただ単になじまなければ辞めていただくためのものなのでしょうか？
それとも何か意味するものなのでしょうか？

ずっと疑問に思ってたことなんでお答えいただければ幸いです。
宜しくお願いします。

>>101
ありていに言えばそうなんですが。。。
本来の意味は、言葉そのものの「お試し」期間です。書類や面接だけでは採用した
社員が期待通りの成果を出してくれるかどうかは、何とも言えません。もしかしたら
同業他社のｽﾊﾟｲかもしれませんし、会社に対して悪巧みをはたらこうとしてる、
犯罪者かもしれません。まるっきり使えない、ただのﾊｯﾀﾘ野郎かもしれません。
採用後にじっくりと観察して、適格かどうかを判断するための期間です。ただし、
会社はこれを、就業規則で明記する必要があります。社員を試用期間内で
辞めさせることも、会社にとってさまざまなﾘｽｸを背負うことになります。社員にも
会社にも、真剣勝負の期間といえますね。

>>101
うちの会社（職人集団の会社）の場合は入社後6ヶ月間をその期間と定めております。
うちの場合は、職務についてからの技術の腕が面接の時の主張とさっぱり違ったりすることがあるからです。
そういう場合、仮に腕が未熟（未経験者含む）であろうと、向上心、根性、飲み込みの良さ等が認められると試用期間の終了を繰り上げます。（が、別段その旨の通知は特にしておりません）
が、そうでなかった場合、残念ながら・・・という可能性もあります。
また、逆に、被雇用者が「こんな会社だとは思わなかった」という場合もあるでしょう。

あくまでも私の所見ですが、101さんが考える、そういう風合いの意味でとらえる会社が大半だと思われます。
馴染めないだけではなく、お互いに職務について「こんなはず（人or職務遂行能力）ではなかった・・・」と思うことも多いと思われます。
つまり、お互いにとっての見極め期間だと考えても良いでしょう。
だからと言って、、、
「DQNﾀﾞ！ﾔﾒﾃﾔﾙ!!」
では、、、困ったちゃんになるのですがねぇ。

会社によってマチマチですが、稀に試用期間はバイト・パート扱いとなり、給与体系、保険関係が異なる場合もあります。
その辺は、入社前に提示される労働契約明示書に記されているはずですので、ROMの方もよく注意してご覧になられることをお勧めします。

職務経歴書をWORDで作成しているのですが、
家のPCの調子が悪く、明朝体がプリントされなくなってしまいました。
ゴシック体のものを提出しても、印象は悪くならないでしょうか。
いつもは明朝体で作成しており、就職誌等の見本をみても、全て明朝体のようですし。。
些細な事なのですが、とても気になっております。
ご返答お願いいたします。

>>104
POP体で行け












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っつーか、フォントの再インストール汁

>>102-103

分かり易いレスありがとうございました。
感謝です　ヽ( ´∀`)ﾉ

>>104
POP体ｵﾝﾘｰじゃまずい訳だが。。。
ゴシック体、問題ないと思います。私自身もゴシック体で作成しています。何度
ｺﾋﾟｰしても文字が潰れないという利点もありますし、Wordのデフォルトですから。
ただ、標準文字と太字の区別がしにくいというﾃﾞﾒﾘｯﾄもありますね。
最近の職務経歴書は、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的に工夫されていて、見やすいのも増えてきて
います。この際、ﾌﾘｰﾌｫｰﾏｯﾄの利点を充分に生かしてみてはいかがでしょうか。

ビジネス文書はゴシック体でかかれたものが多いように思います。

レスありがとうございます。
こんな時期にPCの調子が悪くなるなんて(つД｀)
お金ないけどPC修理に出さねば。。
職務経歴書なんて恥ずかしくて出力サービスになんて持っていけないし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>109
だから修理じゃなくて、フォントの再インストールだってば。

>>109

原稿があるならネットカフェで作ってみては？

源泉徴収票に書かれているものの内訳を教えてくれといわれているが、給料明細を
捨ててしまった為、退職金がこの内訳に入っているのかがわかりません。どうなの
でしょうか

給与所得の源泉徴収票には、退職金の分は含まれていません。
退職金は、「退職所得の源泉徴収票」という、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗの紙のものが別途作成
されます。前職の給与担当に問合せてみてください。

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

職務経歴書についてお聞きしたいんですが、
資格取得のための講座に通い完全に無職だった期間があるのですが、
これについては書いたほうがいいんでしょうか？
資格取得には失敗してしまったのですがまったく何をしていたか
分からないと思われるよりいいのかな？と思い迷っています。

>>116
過去スレや他スレにも同じような質問があったと思いますが･･･。

職務経歴書、履歴書にはその期間は勉強期間であろうと職務についておられないのであれば、基本的に空白です。
資格取得に失敗されておられるならば、結果を出せなかったということでマイナスイメージになるよりはいいと思います。
面接にて尋ねられたら「○○資格取得の為に勉強に専念しておりましたが、残念ながら今回は・・・」という程度になると思います。
しかし、目指す職種がその資格に密接に関連があるならば、書かれても大きなマイナスにならないかもしれません。プラスになる可能性も低いかもしれませんが・・・。
それでも、空白期間を記したいと思われるならば
備考的（自己PR欄等）に「○○資格取得の為に勉強に専念」という風にかかれたらと思います。

企業によっては資格や学歴云々よりもやる気や本人重視の企業もあります。がんがってください。

相談させてください。
会社を即日解雇で辞めたのですが、
離職票の発行は後でと言われました。
退社後12日を過ぎても連絡が無かったので
発行してもらおうと連絡したのですが、
（辞める際にしっかり確認をしていなかった自分も悪いのですが）
会社側は解雇ではないと主張し、
現在会社と解雇か合意退社かでもめています。
この件に関しては労基に相談もしているのですが
離職票が無いと、保険などの諸手続ができないので困っています。
離職票の発行が遅い事に関しては、ハロワに相談すると、
ハロワが催促してくれる…という情報も聞いたのですが、
この場合、ハロワに相談しても良いのでしょうか？
それとも会社と上記の話し合いの
カタが付いてからの方が良いのでしょうか。

>>118
＞現在会社と解雇か合意退社かでもめています。
↑
これ以前にですね、

＞会社を即日解雇で辞めた
↑
これはありえないのではないか、と。
予告期間なしってことですか？

離職票関係のゴタゴタは、確かハロワが窓口になってくれるはずですが・・・
プロの降臨を待たれたし。

>>118
即日解雇なら、会社は自己都合退職ではないことを主張できないはずですが、
まず下記のことを確認させてください。

1. 会社から30日分の解雇予告手当をもらいましたか？
2. 会社から解雇通告を受け取りましたか？
3. 退職願は自分から出していないでしょうね？
4. 離職票の離職事由欄にサインする際に、会社が記入しあった離職事由は正しい
　 ものでしたか？

いずれにしても、会社は、離職票発行手続は最終月の給与が支払われた直後に
何の問題もなくできるはずです。その後でも異常に遅延しているという事であれば、
「何はともあれ離職票を発行してもらうこと」です。
そして、送付されてきた離職票に記入されている退職事由が、上記の4.の時に確認
したものと異なる場合は、ハロワで直ちに異議申立をしてください。

補足です。国保や国民年金の加入手続は、離職票そのものがなくともできます。
通常は窓口の係員が、会社に直接電話をして退職確認する事が主ですが、
会社から離職証明書を一筆書いてもらうのも一つの手です。

>>118
１．退職日　２．退職理由　の２つをはっきりさせる事が先決。
解雇を告知された日時・告知した人間・告知の内容をしっかり思い出して、
解雇を主張するか、解雇に必要な要件を満たしていないとして従業員の
身分が依然存在すると主張するか腹を決めましょう。
時間を無為に過ごすとあなたの認印を使って退職願を偽造したり、
連続×日間無断欠勤で懲戒解雇などをされないとも限りません。
速やかに会社に対してアクションを起こし、期限を約束せず
考える余裕を与えないようにしましょう。
あなたは放逐された下僕ではなく、雇用契約を一方的に破棄されかけ
信義を裏切られた訳ですから対等以上の立場を以って交渉に当たって下さい。

>119
ありがとうございます。
予告無しで「今日辞めてくれ」と言われました。

>120,121
アドバイスありがとうございます。
情報が少なくて申し訳ありませんでした。
1.会社は解雇のつもりはないようなので（合意退社にするつもり）
手当はありませんでした。
2.ありませんでした。口頭で言われたので…。
3.そういった書類は一切出していません。
4.まだ離職票を見ていません。（まだ作成していないと思います）

「解雇か否か」の件に関しては労基に相談などして
今後の対策はある程度考える事ができましたが、
退職理由に関してはまだ話し合っているので
（社会保険証も返却していません）
会社は離職票を発行できないのでしょうか…？
退職理由でもめている事は別にして、
社会保険証をさっさと返却して、
離職票を発行させることはできるのかなと思い
こちらに相談してみました。
会社には手続きをしたいから早く！と伝えたのですが
そろそろ退職日から１ヶ月経とうとしています…。

>122
アドバイスありがとうございました。
退職日はハッキリしています。
退職理由の方が話し合い中です。
すでに数日前こちらから会社に、解雇を主張していますが
会社から連絡をくれるそうなのですが、
連休も挟んでいるせいか、まだ連絡がありません。
離職票はさっさと発行して欲しいのですが、
退職理由がこんな状況なので
今、発行できるものなのかと思ったのです。

>期限を約束せず 考える余裕を与えないようにしましょう。
すみません、期限とはなんの期限なのでしょうか…。

>>124
何だ１ヶ月も経ってたのか、短期戦だと思って急げといったのに
会社側は(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ状態のようだから、さっさと妥協したら。
先方のいつまでに・・・とか言う期限は当てにならないよ。

>>123
予告なしで「今日辞めてくれ」の、どこが自己都合退職やら。。。
即時解雇以外の何モノでもないですね。会社は30日分の解雇予告手当を
あなたに支払う義務があります。
まずあなたがやらなければならないことは、とっとと健康保険証を返却する
ことです。離職日がはっきりしているわけですから、その日以後は一切その
保険証は使えませんし。持ってても意味がありません。
会社が離職票を発行できない理由もはっきりと聞くべきです。私が考えるに
そんな理由は一切ないはずです。ただ、会社が自己都合退職にしたがってる
（実際できるとは思えないですが）のであれば、会社はただ問題を先送りに
しているだけです。あなたの方から会社にﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけて、一日も早く
離職票を発行させてください。
私の正直な感想ですが、会社、何も考えてませんよ。おそらく人事責任者も
労働法関係はまるっきりの無知でしょう。労働法関係のｻｲﾄで、退職手続に
関する事項を読んで、少し理論武装してみれば勝てますよ。

>118,123,124です

>125
なるほど、そういうことでしたか。
わざわざありがとうございます。
辞めた当初は何も知らなかったので
（今でこそ２chや労基に相談して色々分かりましたが）
短期戦はできませんでした…。

>126
何度もすみません。
さっさと保険証は返却します。
実際、最初は自己都合にしようとしていたのを
私がそれはないだろうと言ったところ、
じゃあ合意（会社都合退社で解雇ではない）にしますよ、なんて
白々しいことを言ってきたんです。
会社はかなり小さくて、人事担当も何も、全て兼任で
ずっと一緒に仕事をしてきた人とこの話し合いをしているので
その辺は辛いものがありますが、
ありえないことはありえないと主張しようとは思います。
会社側には労基に相談済みの事を伝えたのですが
それでも解雇じゃないと言い張る理由が知りたい…。
だめぽ人事さんの仰るとおり、無知なのかもしれないですね。
（今まで考えもしませんでしたが…）
もうちょっと頑張ってみます。ありがとうございました！

⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ｵﾋｻｼﾌﾞﾘﾃﾞｽ!

>>118ﾀｿ
がんがってくらさい。
>>126でだめぽ氏が言っているように、交渉の際に解雇についての知識を
仕入れておくのがよいかと思います。
分からない事があればここで聞いて下さっても構いませんよ。
解雇予告手当についての知識を仕入れる際には「除外認定」等の言語を含めて検索するとﾍﾞﾀｰです。

万が一勝手ﾆ自己都合で離職票を作成された場合には相談するのは
労働基準監督署よりﾊﾛﾜの方がいいかと思います。
まずは会社の人との話し合い、がんがってくらさい。
今までお世話になった会社に対して持ちつ持たれつの部分はあるでしょうが、
これはそういう問題で解決できる事由ではないので、しっかりと話し合うのがよいかと思います。

素朴な疑問なのですが、
資格をとっても実務経験がないと転職しにくいといいますが
（これは私も実感していることです。）
例えば、簿記や社労士の勉強をした人が2、3ヶ月試用期間を経ても
経理や総務の仕事をするのには不十分なものなのでしょうか？

全く知識がないというのではないので
教えれば割と早く覚えると思うのですが、そうでもないのでしょうか？

>>129
中途入社という事を前提に資格の有無と経験の有無を考慮すると･･･

有資格経験者＞無資格経験者＞有資格未経験者＞無資格未経験者

という事になりそうでつね。僕もこうなると思います。
129ﾀｿが言うように、総務や経理というのは仕事の流れを覚えれば
未経験でも務まるｺﾄが多いかと思います。
専門的な仕事の場合は別として、一般的な事務職という事が前提ですが。
総務職（経理含む）は、その会社のやり方があるでしょうから、経験者でも、
入社してすぐに普通に仕事に取り掛かれるものでもなかったりします。
しかし、経験者と未経験者の壁は、技術職よりかは遥かに薄いと思います。
同様に資格の有無も、実務でついてくる力の方が、机上の知識よりも武器になります。
仰るように、未経験でも教えれば割と早く覚える人もいますよ。
上で不等式を挙げましたが、他の職種よりも総務経理はこの壁が薄いと思います。
年間を通して様々な仕事があるので、試用期間中に仕事をこなせるようになる、
というのは未経験では難しいでしょうが、資格をどうしたら活かせるのか、
具体的に考えてみると面接や書類で上手にｱﾋﾟｰﾙできるかも知れませぬ。
頑張った資格が生かせる職場に129ﾀｿが出会えますように(´･人･`)ﾅﾑﾅﾑ

> (´･人･`)
ｵﾊﾟｰｲかと思いました。

>>131
(´･人･`(´･人･`(´･人･`(´･人･`(´･人･`)ﾅﾑﾅﾑ

…一日置いて読み返してみると、日本語になってないな、>>130。
ﾆｭｱｿｽが伝わる事を祈ります、(*´人`;)

ダメ人事様、レスありがとうございました｡
こちらの質問もわかりにくかったかもしれませんね。
お察しのように、129は実務経験なし・資格ありの場合のことです｡

資格があっても転職にはあまり役に立たないときくので
実務と資格の勉強で得る知識がどれほど違うのか
疑問に思っていました｡

何かの縁で(笑　経理や経理を含む事務の仕事をすることになったら
簿記を勉強しておくと比較的仕事を覚えやすいみたいなので、
前向きに考えるようにします｡

ありがとうございました｡　
　

>>133
応援してます。企業では、社会保険や法律事務、簿記などはあくまで管理部門と
しての業務の一部分にしかならないことを、充分に理解してください。人事も総務も、
経理も法務もすべて、会社の利益追求、経営支援に直結するものです。ただ単なる
事務作業でしたら、それこそ今はｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞで効率化されてしまいます。
そういう、管理・企画業務が何のために存在し、自分のやるべきﾐｯｼｮﾝは何で、社内で
何を生産するのか、それが企業で管理業務をやる人間の追求すべき価値です。
特に、人、ﾓﾉ、金すべてを相手にする総務部門は、その人の適性命です。
どうか、新しい価値観をもって次の仕事に果敢にチャレンジしてください。

あげ

すみません。お伺いしたい事があるのですが企業のサイトで求人をみつけ
たのですが業務内容と応募方法（書類郵送と記載）しか載っておらず、
問い合わせ先にメールアドレスが載っていたので締切っているかという事と
給料や保険等の質問を送信したのですが、返信がありません。
まだ１日しかたっていないのですがなんだか不安です。
給料の事とかは事前に聞いてもよかったのでしょうか？
電話にしておけばよかったと少し後悔しております。

ちなみにみなさんは事前に基本給等がわからない企業への応募は
どうされていますか？

>>136
給与の明確でない求人は躊躇しますよね。
年齢や経験を考慮して決定する会社もあるようです。
履歴書や職務経歴書等を見て、面接を終えて…その後初めて額面提示をするという流れは
中途採用ではどこの会社も共通しているかと思うのですが、
最低いくらなのか…というのは知りたいですよね。
Webｻｲﾄ等を求人媒体としている所は明記しない所もあるようですね。
ﾒｰﾙや電話で事前に確認する事は良い事だと思いますよ。
ただ、聞き方が問題です。
僕の会社は最低賃金は明記しますが（基本給25万円より・交通費諸手当別途・社保完備、経験考慮等）、
電話で「ﾎﾞｷはいくらお給料もらえまつか？」と応募者の情報を何も知らないのに聞かれた時は躊躇しますた。
ただ、どの程度なのか、ｱﾊﾞｳﾄな金額は知りたいでつよね。
社保等の福利厚生の有無に関しては応募前に聞いても全く失礼ではありません、むしろ当然です。

まだ1日ですし、明日の夕方にでもﾒｰﾙが返信されてくると思いまつよ。
お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ待たれり。いい会社に出会えるといいでつね。
|ω･`)っ旦

>>136
管理業務関連の職務に就いている者の言い訳から聞いてください。
まず、既に締め切っていて、常に総務・人事の担当者がメールチェックをしている環境
もしくは、募集中で同上で無い限り、すぐに返信がくると思わないでください。
最低一週間〜10日は待つつもりでいたほうが良いでしょう。
総務など人物金の職務は少ない人員で多くの職務をこなさなければならない企業が多く、問い合わせ・応募数が多い場合、返信が間に合わないとも思っていてください。
問い合わせメールアドレスが掲載されていたのであれば、メールでも差し支えはないはず。
ただ、電話のほうが確実に早いということも事実です。

次に基本給については面接時の質疑応答でも十分だと思います。
ただ、企業によっては、
「そんなもん、予め聞いてから応募してこいや」とか
「金の話は最後じゃ、最後！文句あんなら落とすぞｺﾞﾙｧ」という企業も少なからず存在します。
でも、漏れの場合は、予め提示されてない企業については面接時に質問します。
質問する前に業務の説明と同時に口頭で教えてもらえることもありますけどね。

レスありがとうございました。なんだか安心しました。
もう少し待ってみてから電話してみようかと思います。

前の職場がパート扱いで保険も昇給もなくそれが理由で辞めたようなもんだった
（業務内容的には満足してたのですが・・・）のでつい給料とかが
気になってしまいます。
もちろんスキルアップのための転職なのですが面接時に言わない方がいいでしょうか？

>>139
保険に関しては言ってもいいと思うよ。
でも、退職理由はあくまでもﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな方向で。
その後の志望動機を笑顔でｱﾋﾟｰﾙできるように。
昇給に関しては、今は正社員でも無い会社が結構あるので、言わない方がいいかも。
茄子の無い会社は昇給が会社の業績に準じてﾗﾝﾀﾞﾑだったりするところもあるようです。
志望する会社が公開している情報はくまなくﾁｪｷしましょう。
それに応じて臨機応変に質問や応答のニュアンスを変えてみるのも手でつ。
まず、自分のｽｷﾙでどのようにその会社に貢献できるのか、自分なりに整理してみると
退職理由⇒志望動機⇒その後の質疑応答という、典型的な面接の進行にある程度
対応できたりするものです。
|ω･`)ﾉ頑張って下さい♪

ダメ人事さんありがとうございます。
勉強になりました。あせらず妥協せずいい会社に巡りあえる様がんばります！

>128ダメ人事さま
遅くなりましたがレスありがとうございました。
未だ片づいていないのですが、
やっと終わりが見えたような感じがします。
検索のアドバイスもありがとうございました。
これからチェックしたいと思います。

準備だけでもしておくか…
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だめぽ人事様、レスありがとうございました｡

もし、経理や総務の仕事につけたら
いずれはおっしゃるような仕事ができればと思います｡
しかしそのような複雑な仕事をするにも、
まずは事務的な仕事を経なければ難しいと思います。
（仕事をする上でも、採用される上でも）

現在はそういった仕事さえ、実務経験がなければ応募もできないことが多く
事務仕事をこなすのも、資格があるだけでは不十分なのか疑問だったのです｡
親しい人に総務や経理をしている人がいないこともあり、こちらで伺いました｡

>社会保険や法律事務、簿記などはあくまで管理部門としての
>業務の一部分にしかならない
そうですね。勉強したことをつかうことだけが目的にならないようにします｡

一つ質問です。
入社後の提出書類のなかで家族構成を記入するのですが
普通兄弟の氏名・生年月日（ここまでなら分かりますが）勤務先まで
記入しなくてはならないのでしょうか？
金融機関ならまだしも、普通の営業事務で契約社員なのに、住んでいるところが
「自宅・実家・借家・アパート・マンション」とかすごく詳細に書かなくては
ならず、なんでだろうと思いまして・・・。

>>145
通常は、そこまで必要はありません。会社としても特に重要な情報ではないと
思います。先方の人事担当に聞いてみてはいかがでしょうか。「これこれの情報は
何のために必要なのでしょうか？」と。
おそらくは、相当昔からそのﾌｫｰﾑは改定されていなく、ただ意味もなく継承されて
いるだけだと思います。
ただ、その欄を空欄にして提出する事により、会社と何らかのﾄﾗﾌﾞﾙがおきる事が
想定されるのであれば、差し支えない範囲で記入して提出する方が無難かと思い
ます。

とても入社したい会社の求人があり、
書類郵送の〆切りは16日なのですが（書類選考あり、通過者以外に連絡はしないとの事）
意欲を見せようと思い、速攻で応募しました。
すでに5日経過しましたが、連絡はありません。
…これはもう落とされたという事でしょうか？

書類選考通過の連絡というのは、普通〆切り後にするものですか？
でも、いい人材は確保しておきたいからすぐに連絡しますよね。。

>>147
ｳﾁは通過者以外にも通知しますので、採用のみ連絡という会社のｺﾄは分かりかねますが、
明日あたり、147ﾀｿちのﾎﾟｽﾄに書類選考通過通知が来てますように(´･人･`)ﾅﾑ

＞書類選考通過の連絡というのは、普通〆切り後にするものですか？
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽです。
事務処理の方法と、人選処理の方法の取り方で様々かと思われます。

＞でも、いい人材は確保しておきたいからすぐに連絡しますよね。。
確保できたらいいなぁ(´Д⊂)
3次面接・4次面接と引き伸ばしている会社はそういう意図もあるのでしょうね。
ｳﾁはむしろ、不採用を先にします。
数名を絞り込み･･･という作業がありますので、採用通知は1番後です。
そうすると、絞込みの段の該当者の不採用通知も必然的に遅延するので、
一概に通知が遅いので不採用･･･とも言い切れないかと思います。
ただ、ｳﾁの会社のやり方だと、採用通知を出すまで、面接から1週間はっかるので、
「（´∀｀） <次決まりました、すいません、内定辞退します」
という残念な結果が時々ありますが。
ｳﾁじゃなくてもよかったんだな、と思い、諦めています。残念だけどね。

面接を数日に分けて行う場合、初日の人に採用通知を出してしまって、
後日、更に「これは」と思う人が定員以上になってしまった場合、困ってしまうので、
ｳﾁはこういう形をとっています。

明日病院の総務事務の面接に行くのですが
適切な志望動機とほどよい質問が考えられません。
どうすればいいでしょうか？
全く未経験なので厳しいとは思うのですが…

>>149
未経験というのは、総務事務が未経験という事なのでしょうか。
医療事務は専門知識を要しますし、それに伴う資格も重要視されるのでは。
医療報酬に関する事務なんかは難しいと聞いたことがあります。
その辺のﾊﾝﾃﾞを克服するような書類作りをしないとだね。

面接は明日ですか。
まず、自分がそこで何をしたいのか、何ができるのかを考えてみては？
未経験なら分からない事だらけでしょうから、質問はたくさんあると思いますよ。
意欲が伝わる面接になるといいですね。

ﾀﾞﾒ人事様、ﾚｽありがとうございます。
やっぱり会社によってﾔﾘ方は色々なんですね＜選考通知
せめてﾀﾞﾒでも連絡くれるならありがたいんですが。。
しばらく眠れない日が続きそうです(つД｀)

最近多いですよね、通過者しか通知しないところ。
応募者多くてそれどころじゃない…って事なんでしょうが。
ﾀﾞﾒ人事さんﾄｺは良心的でつね！

>>150
レスありがとうございます。
総務事務が未経験なのです。
ﾊﾝﾃﾞを克服するような書類作りとはどのようにすればいいのでしょうか？

>>152

おいおい、横スレだがそのくらい自分で考えようや。
経験ないんだったら今まで自分がやってきた事でアピールできる事など書けばいいじゃん。

面接を受けるのは誰でもなく「貴方」ですよ。

>>152
>>153の言うとおり。まずは、なぜ病院？なぜ総務事務？
病院の総務事務は、一般企業の総務事務とも大きく異なるはず。
そこから自分が何をやりたいのか、自分が実現したい事は何か、今まで自分が
やってきたことは何で、これから自分がやりたい事にどう生かしていけるかを
具体的に積み上げれば、数多い経験者（ライバルとなる人の事ですね）の中でも
差別化できるアピールポイントが作れるはずですよ。

自分自身の棚卸→その職種で実現したい事→病院経営に寄与したい事
という論法で、自分なりに作文まとめてみて下さい。健闘を祈ります。

すみません。矢印の向きが逆でした。

風呂に入ってる間、ﾁｮﾄ>>149=152さんの件についてずっと考えていました。
私は医療法人に勤めた事がありませんので、あまり無責任なﾚｽはできないのですが、
病院の総務事務というのは、医療事務ではなく病院経営に関する事務、例えば理事会
事務局業務とか、厚生労働省や社会保険庁、地域行政との折衝等に関する業務の
ことではないでしょうか？ｽﾐﾏｾﾝ。これは質問です。

それを前提として話をさせていただきますと、未経験の方も募集対象として扱うのは
理解が出来ます。それに、一般企業での総務実務未経験の場合でも勝ち目はあると
思いますよ。
経験者の場合、当然のことながら実務ベースでアピールしますよね。あなたが同じ
土俵に立っても勝てませんので、違う目線で仕事を考えて見ましょう。つまりは「経営」
です。非常に多角的な視野が問われますよね。
今、医療を取り巻く時事的な話題に尽きることがありません。医療過誤など最たるもの、
その他にもｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄや健康保険の個人負担比率の引き上げ、老人医療対象
年齢の引き上げ、SARS対策、有事における医療機関の社会的役割、等々。
ｼﾛｰﾄの私でも思いつく限り枚挙に暇がありません。
それぞれについて、あなたの自分なりの意見を作文してみる事をお勧めします。
未経験だからこその発想も生まれてくるでしょう。また、病院案内のﾊﾟﾝﾌやHPの
情報をお持ちだと思いますが、その医療法人はそれについてどのような独自の
考えを持っているでしょうか？あなたの意見と照らし合わせてみると、面接の風景が
浮かんできませんか？

経験者で、面接でそのようなｱﾌﾟﾛｰﾁをしてくる人がどれくらいいるでしょう？
あなたにとっての「勝ち目」とは、面接官となる事務長ｸﾗｽの人または理事に、
「こいつ面白い。自分の傍において病院経営の現場を学ばせたい」と思わせること
だと思います。

ｽﾐﾏｾﾝ。あくまで憶測で話をさせていただきました。もし見当違いだと思ったら
スルーして下さい。

>>156
レスありがとうございます。
がんがります。

俺は>>153なんだけどだめぽ人事・・・　あんたいい人だな・・・

感動したよ。まだ世の中捨てたもんじゃないな　（・∀・）ｲｲ！
俺も相談にまた来るよ。頑張ってな。

>158
私もそう思った…。
お疲れさまです、だめぽ人事さん！

>>158、>>159
ありがとうございます！
私なんかにﾓｯﾀｲﾅｲお言葉、まだまだダメ人事氏に比べると修行が足りないですが。
私も現在、小休止中ですが転活を再開する予定ですので、同じ立場でお互い
がんがりましょう。

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ほっしゅ

以前こちらで解雇についてご相談させていただいたのですが
(>118です）
まだ問題が解決していないので、改めて相談させてください。

約１ヶ月前に会社を辞めました。
（かなり遅いのですが）事情があり、現在（未だ）会社と
解雇か会社都合の合意退社かでもめています。
会社側に退職届を出せと言われましたが
私としては解雇としか思えなかったので、そのように会社に訴えたのですが、
未だまともな話し合いができていません。
もう一ヶ月も経ちましたし、いいかげん離職票が欲しいのですが
今現在会社を待つ時間が多すぎて困っています。

そこで、下記の労働相談掲示板を見たのですが
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/bbs10/290685345725255.html
（文面に「解雇だけれど円満退社を確認するため
退職届を提出します」とある退職届）
このような退職届を提出し、離職票を出せ！と
最後の通告をしようと思いました。
こういった退職届はどういう扱いをされるのでしょうか。
「解雇」ではなくなってしまいますか？
また、とにかく離職票を出させて、
ハロワに退職理由について異議申し立てをしようかとも思いましたが
その方法では問題はあるのでしょうか。
それとも労基に助けを求めた方が良いでしょうか。（以前労基にはこの件で相談しています）

このままではらちがあかないので、とにかく何かを進めたいと思い、
思いついた方法を挙げてみましたが、何か問題がありましたら、
また一番まともな方法をアドバイス頂けませんか？
よろしくお願いします。

>>118ﾀｿ
・事業主は資格喪失後（退職後）10日以内に離職証明を（ﾊﾛﾜに）提出しなければならない。
（この手続きの際に離職票が交付されます。）
・離職票の交付を求められたときは、事業主はいつでもこれを（退職者に）交付しなければならない。

以上2点は雇用保険法施行規則にもあるかと思います。
退職1ヶ月経過して考えられる状況は、
会社都合である事を自己都合として虚偽の申請をしている為、離職票を出し渋っている･･･
という事ですね。
他にも色々なｹｰｽが考えられますが･･･
時間がないので書類の事だけのﾚｽになって申し訳ないです。
対応方法はﾊﾛﾜに相談というのが無難でしょうが、僕なりに少し考えてみます。

|ω･`)ﾉ~~


|彡ｻｯ

私は営業の仕事を一ヶ月未満でやめました。
その会社では社会保険も受けていませんでしたし、
（研修期間中だったのかもしれませんが。）
やめてから半年以上もたったのに離職票も
受け取っていません。取りに来いともいわれていません。
こういう場合でもその会社を
職歴に書くべきなのでしょうか？

>>165
本来であれば、経歴は包み隠さず全て書くのが理想でつが、
社会保険も取得しておらず、雇用保険にも入っていないのであれば
会社側にはなんら前職についてわかるものはありませんので、
書く書かないはご自身で決められても構わないと思いまつ。

ただ、発覚した場合のリスクも考えた上で決めてくださいね。

転職回数が多く、
特別なスキルもないなど
転職するには悪い条件が揃っています。
求人に応募しても書類選考
9 割が不合格です。
私は昨年スカウトされた会社からリストラされて現在就職活動中です。
41 歳で転職回数が 5 回
（自己都合による退職、スカウトを受けて入社した会社を 2 回、リストラによる退職など）
高卒、転職回数、無資格、特別なビジネススキルもなく
悪い条件が揃っています。
面接まで進める企業はほとんど無く、
書類審査で終わっています。

教育サ−ビス事業 10 年、ノンバンク 10 年の
経験しかないことが就職活動においてとても大きなハンディとなり、営業職や事務職、工場や現場の
作業員の求人に応募しても 9 割が書類選考で落ちています。私が思うに採用担当者の着目点と
して学歴の比重は下がったものの、一流企業出身者、高レベルのスキル
保有者を求めているようです。以前のような欠員補充的な採用は全く
なくなってしまいました。
就職可能業種は通年で
求人募集を行っている歩合外交
(住宅関連、保険会社など)しかありません。このままでは一生就職は不可能なのではないでしょうか ? 何か良いアドバイスがあればお願いします。

派遣社員として営業アシスタントを2年間務めました。

そのなかで色々学び、今後は責任あるポジションで働きたいと思い、
正社員での転職を考えています。

この2年間で培った、仕事への姿勢や経験をアピールしたいと考えています。
私は正社員と同様に仕事をしてきましたが、派遣という雇用形態での働きは、正社員と比べた時に、
軽く見られるものなのでしょうか。

１９８９年に起きた事件
共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて弄ぶ
・自分の尿を飲ます　ゴキブリを食わす。
・性器にライターを入れて着火する（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・性器を灰皿代わりにする
・性器にオロナミンＣの瓶を入れる
・お尻の穴に花火を突っ込む
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす
・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる
・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす
・鉄アレイで大腿や顔面を殴る
・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする
・強いウイスキーを強引に何度も飲ませる
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
・裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・死体の体重は５０キロが３７キロになり、顔は原型をとどめず目の位置もわからない、身体は焼けただれ、腐敗しており、
・性器（や肛門）の破壊の度合いは顔や身体以上のもので目もあてられない
・
（コンクリート詰め事件で検索すればわかる）（栃木リンチ殺人事件も凄い）

>>163
会社はなぜ退職届を出せと言っているのでしょう？聞いてみましたか？
出さないと離職票を発行しないというのは明らかに会社側の横暴です。ダメ人事氏の
言うとおり、会社には発行する義務があるのですから。
ただ、それでもめるようでしたら、「貴社からの退職勧奨を承諾したため」という事由で、
「退職確認書」を提出することを提案します。「退職願」とはしないで下さい。
また、ﾊﾛﾜにその旨を報告しておいた方がいいと思います。

>>170
糞スレあげるな！！

>>171
オマエモナー

>>171-172
おまいら、いいかげんにしろ！！

>>167
学歴や転職回数だけがネックとなっているのではないと思いますが？
>>167さんは、いろいろな職種に手当たり次第応募しているようですが、ご自分の
ｷｬﾘｱやｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲﾝﾄを的確に把握してますか？何がやりたくて、何が出来るのかを
きちんと主張できますか？
採用側は、応募者の表面的な部分を見て採否を決定しているのではありません。
新聞等のﾒﾃﾞｨｱをご覧になる機会も多いでしょうが、欠員補充的な採用なんて、
ﾊﾞﾌﾞﾙ期の遺物です。今は、中途採用は100%即戦力としての採用です。
あなたは教育産業とノンバンクで何を自分の財産として蓄積してきましたか？
ただ漫然と、上からの指示通りに仕事をしてきたのではないはずです。
職務経歴書をもう一度見直してみてください。読む側に、自分の強みが伝わりますか？
カバーレターは、市販の転職マニュアルのﾃﾝﾌﾟﾚをそのまま書き写していないですか？
転職するのはあなた自身です。もっと意欲を前面に出してはいかがでしょうか？

>>173
だからあげるなって！！

>>173
ォマェモナ

これからIT業界を目指す方へ、現役システムエンジニアが
コンピュータ業界の就職支援セミナーを開催致します。
即、実践へ活用できます！
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm

>>175
ﾝモー！！何がやりたいの？

かなり大手のグループ会社に応募してますが、今すでに２週間放置されてます。
以前派遣で別のグループ会社にいましたが、その時社員だった人は
「書類審査で１ヶ月、その後二次面接して結果が出るまでまる二ヶ月かかった」
とぼやいてました。なんでこんなに時間がかかるのでしょうか。
今自分はアルバイトの延長のような契約社員で応募してます。
だいたいで良いので、時間のかかる原因というのは何でしょうか。
書類審査でダメぽな人は不採用通知をさっさと送って、
今待たされている私はキープくんされているのでしょうか・・。

http://www.gomez.co.jp/scorecards/index.asp?topcat_id=105

Gomezはインターネット上で行われているサービスおよびサイトの構成を細かく調査・分析することにより、サイトの利用者に有益で客観的な情報を提供します。
また、これらの調査・分析を通じて、Eビジネス企業がWeb上で効果的な営業活動を行う際に必要な、マーケティングコンセプトや具体的なサイト構成についての提案を行う調査・分析会社です。
　

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>>178
転職相談
>>179
keep

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何が出来るかやりたいか。悩むところだね。
即戦力、ね。企業に余裕なくなったからな〜。
欧州のような社会にならんかな。中途半端に欧米マネ日本。

>>168
正直申し上げて、アシスタント職というのは正社員、派遣問わず軽視されがちです。
特に事務職の派遣は、今の時代「ただの外注」としか見られないのが事実です。
ただ、そうも言っていられませんので、アピールするポイントを的確につかんでください。
仕事への姿勢というのは、非常に曖昧模糊としており、採用側に伝わりにくいものです。
それよりも、あなたがアシストしたことで、従来とどのように変わったか、営業管理の
システムやプロセスをどう改善して、それによって売上（または粗利）が何�l向上したか
など、具体的に数字で説明するような書類を作ってみてはいかがでしょうか。
かなり強力な武器になると思いますよ。

>>179
他社の事情はよくわかりませんが、大体で宜しいでしょうか？
その会社の求人は公募ですか？新聞や求人雑誌に広告を出した場合、その会社の
条件がいい（完全週休二日とか、未経験可とか）であれば、若干名の募集に数百もの
応募が殺到します。名の知れた大手企業の場合は、競争率1000倍を越えることも
珍しくありません。
採用担当者は、その中から本当に優秀な人材を餞別しなければならないので、当然
書類選考には相当の時間がかかります。

憶測で申し訳ありませんが、一般的に上記のとおりかと思います。

>>186
スミマセン。ミスタイプしました。

×　餞別
○　選別

>>186
ありがとうございました。
今回の募集は自社ＨＰでさりげなくしてました。
でも“応募資格・不問”だったので応募者殺到してるのかもしれません。
ふぅ〜…（鬱　　やはり諦めず不採用通知来るまで待ってみます。

>163です

>164
ありがとうございます。何度も申し訳ありません。
ここから労基で、ここからハロワ、という
どこがどの管轄かの判断が難しかったのですが
月曜日にハロワにも相談してみようと思います。
会社がすでに自己都合で虚偽の申請かも…というのは
まったく思いつきませんでした。
そうなのかもしれませんね…。
お手数おかけしてすみません。

>170
レスありがとうございます。
退職届を出せと言うのは、会社側は最初
自己都合退社にさせようと思っていたからです。
（問いつめて発覚したのが、すでに退職後12日を過ぎていました）
その後こちらや労基に相談し、対策を立てるも
会社がこちらとの話し合いから逃げているようで、
全く進展せずに困っていました。
「退職確認書」をもう少し調べてみようと思います。
ハロワにも月曜にでも報告しようと思います。
ありがとうございます。

ハローワークからの求人で希望する会社がありますが
募集年齢が8歳もオーバーしています。ダメもとで
応募してみようと考えていますが会社側の一般的な
意見として年齢オーバーにもかかわらず書類を送付
する場合、事前にその旨を直接電話連絡した上で送付
したほうが良いのか連絡ナシでカバーレター等で
PR込みで送付したほうが良いのか教えていただけませんか?
あとハロワの紹介状というのは企業側にとって絶対必要な
物なんですか?同じような質問が以前にもあったかもしれませんが
宜しくお願いします。

>>190
直電し、「ハロワにて求人票を見て、年齢オーバーしてるが応募したい」
「応募書類だけでも送りたい」と熱意を伝えろ。
年齢を超えてる場合には、経験や即戦力をアピール出来る経歴書や
自己ＰＲ文を添付しろ。
ハロワの紹介状なんて何の効力も無い。

私は25歳でアパレルのデザナーをしています。
家庭の事情で今月に千葉の実家に帰ります。
職歴も1年9ヶ月しかありませんし、スキルもありません。
田舎なので千葉市までいかないと職もないだろうし、色々と悩んでおります。
こんな時どんな機関に相談すればよいのでしょうか？やはりハローワークで相談に乗ってもらうのが
いいのでしょうか？
くだらない質問で申し訳ないのですが、宜しくお願いします。

付き合って1年10ヶ月になる彼がいます。
付き合って1ヶ月目に離婚暦があることを知りました。
そして数日前彼の家で以前使用していた携帯のメールをこっそり見てしまったんです、
そして三人の子供がいたことを知りました。
過去のことと思っても私が結婚する最低条件が初婚の人、
離婚してても子供のいない人だっただけにショックが大きくて･･･。
問いただすといつか話してわかってもらえる日がくるだろうと･･･
勝手なことを言っていました。
付き合う前に条件として敢えて聞いたことに嘘をついていたことは許せず、
誰に相談しても別れるべきと言われ、優しくいい人なだけに勇気がありません。

私は社内において複数営業の「補佐役」ですが、
営業諸氏は上司に「自席にいるな」と叱咤するため
営業があってもなくても席にいません。

それは１００歩ゆずるにしても、
だからといって「上司が席にいるなっていってんだからサ〜」
といって平気でサボりかまして、
そのことに対して文句をいう私に暴言を吐くことがどうしても許せません。

どう暴言を吐き返してあげればよいのでしょう。

我が社の８４歳になる会長と６２歳になる社長が現在人事をめぐって
大喧嘩をしています。

８４歳の会長は心臓に持病があるけれども、
人事権、決裁権を未だに握ってます。

６２歳の社長は元気ばりばりで代表権は持ってますが、
人事や決済で会長に頭があがりません。
平社員の私はどちらの味方にについたらいいのでしょうか。

ちなみにこの会長と社長は親子でおまけに私はそれぞれの孫と娘にあたります。
どちらも私の自宅に電話をかけてきてお互いに対する文句を私にいうので大変困ってます。

私は今事務をやっています
入社３年目に入りました。
私は普段からミスが多く周りに迷惑をかけて
しまうこともあります。
経理をやっているので伝票の入力でもまた
ミス多くて今日もかなり間違っていて
凄く落ち込んでしまいました。
特にしかられたわけではないのですが。
クビになるんじゃないかなと少し不安です。
誰かクビになられた方っていますか？
仕事のことで。明日は凄く行きたくないです。
そのフロアの人全員が知っているので
それが凄く嫌なんです。

ズバリ、対人恐怖の最も一般的で治りやすい方法は何かご存知ないでしょうか？
ご自身でも周りの方でも症状がよくなっている方を見てどのように思われますか？

ちなみにそういった類の本などを読むと、「治そうと思わなければいつのまにか治るものだ。」みたいに書かれてたりします。
むしろ、一生懸命治す努力をした方が治りやすいのか、治そうとしない方がいいのか、迷うばかりです。

>>192
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ職…手に職を持っている人は強いですよ。
でも、求人が少なそうですね（首都圏⇒田舎）
ﾊﾛﾜ・求人誌・求人ｻｲﾄを活用しつつ、特殊な職種の場合口ｺﾐも利用した方が心強いでしょう。
情報収集、頑張って下さい。

>>193
誤爆でしょうか。
193ﾀｿが彼を許せるかどうかじゃないでしょうか？
決めるのは(´д｀)あなた♪
彼にとっては打ち明け辛い事だったでしょうが、結婚を前提としたお付き合いで、
黙っててOKな要件ではないような気がします。
彼の良いところもたくさん知っているあなたにしか決断できませんよね。
僕だったらまずじっくり話し合います。
結婚してから「実は借金があった。ｴﾍ」「実はまだたくさん子供いるんだよね、ｴﾍ。」
などと後出しじゃんけんされた日にはたまったもんじゃありません。

>>194
営業諸氏の業績はどうなのでしょうか。
上司と話し合い、サボる暇が減る程度にﾉﾙﾏを課せてみるのも手ですが、
上司がｸﾋﾞを縦に振らない場合もありますよね（ｳﾁがそうです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ）
暴言を吐き返す前に、勤怠不良に対する改善に力を注いだ方がよさそうです。
取り合えず、僕からその営業諸氏に一言
「お前ら仕事しろ」

>>195
右から左に流してもいいのでは？
多分「聞いて欲しいだけ」だと思いますよ。
会長である親御さんからまだ経営ﾉｳﾊｳを吸収している過程での親子間の衝突では？
60代と80代の親子関係というのも、漏れは想像つかないので｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 見当違いだったらｽﾏｿ
どちらも大事な経営陣ですので、どちらの味方…というｽﾀｿｽよりかはいいかと思いますよ。
自宅に電話がくるのは困ったﾁｬﾝですね。
「おじいちゃん、身体は大丈夫？」
「お父さん、美味しい煮物作ったよ？」
と、話をそらしてみては？仕事と家庭はｽｯﾊﾟﾘ割り切った方が仕事がやりやすいと思いますよ。
無責任なﾚｽでｽﾐﾏｾﾝ。

>>196
わかるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 穴があったら入りたい気分
良い意味で開き直って下さい。
明日の朝は笑顔で元気に「(ﾉﾟДﾟ) おはようございます」
単純作業でﾐｽしてしまう場合は、自分なりにﾏﾆｭｱﾙ作って
（この伝票を処理⇒この帳簿に記入⇒数字を確認した後確認印を押す、等なんでもいいです）
わかりきった事でも、しばらくはそのﾏﾆｭｱﾙを見ながら仕事をすると、
身につきます。身体で覚えれば大丈夫。ｹｱﾚｽﾐｽは、得てして単純作業の中の何かが
すっぱ抜けているものです。ﾐｽしたらなぜﾐｽしたのかを書きとめると同じﾐｽをしなくて済みます。
明日からﾐｽを減らしてｸﾋﾞにならないようにがんがりましょう。

>>197
あったらいいねぇ…対人恐怖症を克服する方法…
僕は、人と会いたくない日に来客があったりすると気分がどんよりします。
そういう時は、楽しく会話しようと無理矢理でも勤めます。
これが結構辛いです、どっと疲れます。
でも、楽しく会話をし終えると、あのどんよりした気分はどこへやら、
「次、次の人(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ) 」と、会話をしたくて仕方なくなりますｗ
参考になるかどうかわかりませんが、「楽しい会話」は効果的だと思いますよ。
はじめの一歩は身内でも友達でもいいです。
楽しく会話して、どんどんｴﾝｼﾞﾝをかけて頑張りましょう。

>195
私と結婚して下さい。

>>190
＞ﾊﾛﾜの紹介状
ﾊﾛﾜが採用状況を把握するために必要です。
条件によっては企業側で諸手続（助成金申請等）に必要になったりする場合もありますので、
面接に行く際は必ず持参するものです。
履歴書と同等に重要な書類です。
企業側が求人媒体と応募状況を把握するためにも重要な書類となります。

なんでいつもあたしばっかり怒られるの？
同じ事してるのにあたしはいつも怒られて同期の子は怒られない訳？
ってゆｰかもう責任のある仕事したくないんだよね｡
ぶっちゃけ仕事辞めたいなぁ｡ｻｰﾋﾞｽ残業ばっかりだし､
休みは少ないし｡いくら頑張っても全然認めてくれないんだもん｡
問題なく転職する何かいい方法ないかなぁ｡

>>203
うーん、どうしてだろうね。
同じ事してても、仕事に対する熱意とか態度って、意外と他の人にわかっちゃうから、
そこら辺なのかな？
>責任のある仕事したくないんだよね。
て言うかさ、責任のない仕事って、面白いと思う？ただ誰にでも出来るような入力作業とか
転記とか、雑用とか。
責任のある仕事だから、「いっちょやったるか」って気になるんじゃない？

でもさ、責任のない仕事でも、完璧にこなせれば会社にとって重宝だからね。そっち目指す
って手もありますね。会社が嫌がる「面倒な仕事」を一挙に引き受けますっての、なかなか
いいビジネスだと思いますよ。
この場合、派遣とか、業務委託とかが主流ですが、その手の資格や検定を片っ端から取得
して、自分で起業するのもいいですね。

相談させて頂きます。
当方転職活動中で、先日面接に行った所、
「当社では現場が決まったら雇用契約をする」と言われました。
正社員募集とあったのですが、これじゃ契約社員みたいです・・・。
このような会社はDQNでしょうか？
雇用通知書も現場が決まり次第、発行するみたいです。

現場というのは常駐先です。(当方プログラマです)
今までの会社は、現場が決まるまで自社で待機か勉強でした。

>>205
ただの派遣雇いでつ

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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>>205
明らかに正社員（会社から直接雇用され、雇用期間の定めのない、月給制の従業員）
とは異なりますね。それは「派遣」ではないでしょうか？
「現場」との契約期間が終了すれば、次の「現場」がない限り、そのまま給与支給は停止
されるかも知れません。
栗ｸﾞﾙｰﾌﾟはじめ、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞを名目にそういう会社が最近増えてきて、雇用面でトラブルに
なってますね。

>>205
コンピーか？

質問です。以前不採用になった企業があるのですが、まだ募集を
している事が解りました。もう一度受けたいのですが、一度不採用を
宣告された場合、難しいでしょうか？一応、前回面接して頂いたお礼
と今回もチャレンジさせてくれの手紙も同封しました。普通無理ですか？

１クリックで１０円。
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>>211
ひさびさにﾜﾛﾀ。

春先に某社から内定を貰い「遅くとも６月には入社してください」といわれた。
が、現職場での引継ぎが思うようにいかない＆上司のちょっかいによって、
５月末で現職場を退職することが困難になってしまいました。
（提出した退職届もどこかで揉み消されて無かった物にされている。）

それを内定先に話すと「６月から来れないなら内定は無かったことにするかもしれない」
と、とにかく６月からの入社を要求されています。

転職先を優先して、今すぐにでも再度退職届を提出するべきか、
後腐れの無いように現会社が要求する業務をこなしてから退職するべきか･･･
なんせ転職なんて初めてなんで、どう立ち回ったらいいのかよくわかりません。
どなたかアドバイスお願いします。

退職届を何度も出す必要ない。揉み消した現会社が悪い。
最初の予定通り５月末で辞めろ。

考えるまでも無い。
あなたが新しい会社に入りたいなら今すぐやめろ。
やめたいから就職活動したんでしょ？
やめれるのに、なんで、やめたい会社に気を使う？
ちゃんと法的に2週間前に退職の意思を伝えればOK。

もし年次休暇が残っていれば５月末まで取ってしまえ。
出てこなければ引継ぎなんてやらなくて済む。
６月から次の会社に出社しろ！退職届を既に出しているなら
問題ない

>>213
転職先が現職と関わりのある業界ですか？
厄介な事にならなければいいんだけどね。
円満退社は転職活動の上で最も大切な事のひとつですが、
退職願を揉み消すという信用のかけらもないような事をしてしまう会社のために
あなたの転職先の内定を反故にしてまで融通をきかせるのも、どうかと思うよ。
一度は退職願を提出して受理されたんだよね。
∩(　´Α｀)＜　出してあるもんね〜
の一点張りでいいと思いますよ。間違っても日付を訂正して再提出等しないように。
因みに民法では退職の意思は2週間前に伝えればよいとありますが、
異本的には人道上就業規則に従うのが無難です。
引継はしっかりやって（文書に残しておくと後々のﾄﾗﾌﾞﾙはある程度防げますよ）
毅然とした態度で頑張ってください。

ちょっとよろしいですか？
最近内定をいただき早速来週から出社する事になりました。
電話で「年金手帳を持ってきてください」と言われたのですが
雇用保険被保険者証は持っていかなくてもよいのでしょうかね。
これがないと手続きできないとお聞きしたのですが・・・。
前にも転職したときに被保険者証を提出していないのに雇用保険に
加入していた事があったもので・・。ふと思ったのでお聞きしたのですが。

>これがないと手続きできないとお聞きしたのですが・・・。

なくても手続きはできますが（雇用保険加入）、必要書類です。
会社に確認してみるといいですよ。

ユーザー系 ＩＴ一人当たり売り上げ１３００万 大丈夫ですかね

素朴な疑問です。
入社必要書類に保証人関係のものがありますが、仮に親兄弟親戚等がいない、
あるいはいたとしても保証人になりたくないなどの理由で、書類が提出できない
場合、人事の対応としてはどんなものが考えられますか？
また過去にそういった事例はありましたか？
このようなケースが100％ないとは言いきれないと思うのですが・・・。

>>220
ITの事はわかりませんが、利益率はどんなものなのでしょう。
でも、大丈夫っぽい感じがしますね。

>>221
保証人関係の書類は業界や職種によって重要度がかなり変ってきます。
お金を扱う職種はかなり厳しいですね。居住地の限定があったりします。
考えられる対応としては友人でも可と譲歩するか、
過去、遠隔地から来た社員に対しては、僕が保証人になった事もあります。
一般的には形式的な書類である事が多いので、会社と相談するのがよいかと思います。
この人だ、と思って内定を出しているわけですから、御家族の他界等、やむを得ない事情で
保証人がいないという理由で内定取消しという結果は一般的に考えがたいです。

>>221
漏れはそういう事例は１件しか経験したことがないでつねぇ。
その時は、パートさんで引っ越してきたばかりな上に、既に親族はいないと
いう人ですた。

その時は、会社の上司が保証人になるということになったのでつが
結局パートさんが「ご迷惑をお掛けしたくない」と、入社を辞退されてしまったので
対応を取ろうにもどうにもなりませんですたが・・・。

すいませんが、聞いてください。
現在就職活動中なのですが今までに３社に勤めていた会社があります。
そのうちの２社目なのですが、１週間しか勤めていません。
仕事があまりにも合わずやめたのですが社会保険には加入済みです。
しかし履歴書に１週間で辞めた会社は流石に書けず２社しか書いてません。
この場合、仮に内定を頂いても社保や雇用保険の手続きの際にばれてしまうのでしょうか。
やはり正直に書いた方がいいのでしょうか・・。

>>224
雇用保険被保険者証って最後の会社から貰うから、その前の会社は分らないんじゃない？
年金については一ヶ月単位だったと思うから加入期間に入ってないんじゃないかな。
会社も個人資料は３年くらいの保存だったような・・・
詳しくは雇用保険でググッてみてちょ。

>>225
分からないかな・・。そうだといいのだけど・・。
年金手帳は入社してすぐに渡して、手続きしといたからねって言われたので
多分加入してると思います。
ちなみに２社目はまだ１年半前の事なんで保存は残ってますねｗ
一度ぐぐって見ます、ありがとう。

>>226
”社保入ってても職歴ばれねぇよ・・・”
スレに回答がのっとるよ。

ごめんなさい 利益率ってなんでしょう？ 資料には無いのですが

ありがとうございます＞214-216

＞転職先が現職と関わりのある業界ですか？
現職：某巨艦の子会社、次職：某巨艦から仕事を頂戴している会社
（両者に直接の取引は無いが）
かつ、現職の直属の上司が巨艦からの出向者
なもんで･･･警戒しすぎでしょうか？

少なくとも担当の役員は、漏れが退職届を出したことを知らないようです。
確認しても「そんな話、聞いとらんぞ」だったので。
直属の上司がスチャラカなんで、好意的に考えれば奴が漏れの退職届を紛失した
ということも考えられますが、問いただしても「ﾊｧ？記憶にねぇなぁ」とかわされるばかり
なんで、確信犯だとは思います。かといって退職届の控えなんてとってないんで
「退職の意思を伝えた」ことになるのかどうか･･･

よく考えたら今月末で退職するにしても１４日を切ってる･･･
次職の人事は外出してて連絡取れなかったし･･･（禿しく鬱
「一度話しに来いや」と言われてるんだが、「来月から来れないなら、この内定は
無かったことに」なんて言われたらどうしようかと思うと･･･（更に鬱

>>228
利益率＝荒利率＝売上高に占める利益の割合

（売価ー原価）÷売価×100

今年24歳の♂です
全然、受かりません　性格は社交的な方なんで面接でも暗いイメージはないと思うんですけど
そこで質問させていただきたいと思います
ずばり！いままでの経験で胸に響いた退職理由、志望動機とは何ですか？
職種によって違うでしょうけど参考になると思うんでお願いします

>>222,223
ありがとうございます。参考になりました。
年齢が上がると、いろいろと保証人関係も難しくなってきますね（当方30代）。
保証人サービスというのもありますが、職についてないとそのサービス自体を
受けられないでしょうから、意味ないですね（笑。

やっと入った会社、半年でリストラされたんですが(それまであちこちでバイト等)
これってどうしたら・・・再就職の際有利に出来ますか？あぁー本当ガカーリしたよ・・・。
未経験の他業種に転職したいけど２５歳ってまだいけるんだろーか・・・。

ありがとうございました。 やはり手元の資料からは利益率出せないみたいです

>>220
ウチも中小ITですがそんなものです。だからといって、お世辞にも業績がいい
とは言えません。その会社が他社にない技術的な強みをもっているなら、セールス
次第で売上は向上するんでしょうね。利益は出てるんでしょうかね？今時分、IT
ﾍﾞﾝﾁｬｰは、どこも開発費削って、ASPやSIｺﾝｻﾙ等、方向転換しています。
経営者の頭の柔軟さが試される時代です。

>>221
どちらかというと、やはり親族である事が望ましいというのが人事の本音です。
出来る限りは親兄弟、配偶者を説得して欲しいところですが、>>222-223の
ような温情措置も、その人の経歴次第では可能性があるでしょう。

>>231
退職理由で、「胸に響く」というのは正直のところ、あまりありませんね。
退職理由は、採用側からすると「落とす基準」です。前職をひどい辞め方
していないかどうか、人間関係や成績不振が理由になっていないか、自分を
正当化していないか等を判断します。
それよりもやはり、アピールポイントとなるのは「志望動機」です。
私の場合は、当社の事業をきちんと理解していて、そこに自分の実績をうまく
当てはめ、それによって具体的にどのように貢献できるのか（当社の弱点を
どう補強できるのか、とか、当社の未開拓の市場でどれぐらいの新規開拓が
できるのか、など）、
当社で何を実現させたくて、そのために何にチャレンジしたいのかが明確に
なっている、当社で働く自分の姿がはっきりとイメージできている人が印象に
残るでしょうね。

>>233
25歳？まだまだ充分いけます！！！
リストラされたということを引きずらず、前向きでプラスしこうなな姿勢をアピール
しましょう。
具体的にはその、「未経験の他業種」を自分なりにいかに研究しているか、
その業種に入るためのどういう準備をしているか、その業種では現在どういう問題が
起きていて、業界マンとしてそれにどう直面し、解決をはかっていくか、など。
果敢にチャレンジして下さい！
自慢になりませんが、私もそれで、全くの異業界で極めて高い競争率を突破した
経験があります。

>>236
またミスタイプしてしまった。。。

×　プラスしこうなな
○　プラス思考な

>>236
レスありがとうございます。
リストラといっても実際の退職理由が「カリスマ性が無い、華が無い」だったので・・・
正直スキルもないしやりたい事も無いんで、どうしたらいいかさっぱりわかりません。
とりあえず理不尽な目にあわず、安心して勤められるとこならどこでもいいんですがね・・・
今までそれなりにやってきた分落胆が激しすぎて・・・何やっても無駄に思えてしまいます。

>>220

>ユーザー系 ＩＴ一人当たり売り上げ１３００万 大丈夫ですかね

子請けで安単価で受注し、孫請けを動員して、一人当たりの売上を稼いでいる
企業があるので、注意。(例 ハイマックス)

売上を判定基準にするのは危険。なんとかして受注単価を知るようにしよう！！

ちょっと教えてください。
私は今現在雇用保険被保険者証を２枚持っています。
この場合、１本化した方がいいのですか？
ちなみに番号は同じです。２枚持っていると手続きの時に不備があるのでしょうか。.

>>240
被保険者証の被保険者番号が同じなら１本化するなどの
手続きは全く必要ありませんし、手続きの際の不備もありません。
基本的には古いものはあまり必要がないので、引き出しの肥やしに
でもしておきましょう。

ただ、被保険者番号が異なる被保険者証を持っていた場合には
統一する手続きを取らなくてはなりませんのでご注意下さい。


ふぁー、眠い。そろそろ寝よう・・・。

２９歳女ですが、
もう、２０社受けていまだに採用されません。
会社辞めてもう５ヶ月になるんですが…

今はこれぐらい厳しいのは珍しいことではないのでしょうか？
それとも私がダメなんでしょうか？

>>238の233さんへ
それは正当な理由ではない解雇という気がしますよ・・・。
カリスマ性って・・そう告げる人にはある訳？と問い詰めたく
なりますね。指導する側の能力も問題があるのでは。
>>242さんへ
こちら３４歳ですが、求職活動をしつつバイトしてます。
もうじき１年ですが、５０社は受けてます。内定がでないわけでは
ありませんが、思い切り安く叩かれて困っています。
242さんの希望職種や希望給与はわかりませんが、総じて人余りの
状態だからではないでしょうか。
細々と食いつないでいますが妥協は必要なんでしょうかね（しみじみ）。

>>242
貴女の履歴書と職務経歴書を見てみないとコメント出来ない。
他の応募者（ライバル）に差を付ける書類を作るよう努力してる？

親会社の影響で強みはあるようです。ユーザ系で落ち着いて仕事ができると思ったんですが甘かったですね。資料にあるのは人１３０名 募集７名 前年度売上２０億 くらいです。とても若い会社みたい。携帯なんで読みにくくてすみません

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質問です、前職ではないですが、1ヶ月で辞めた職歴（正社員）があるのですが
（健康、雇用保険、厚生年金、に加入してました。）
履歴書には書かず、もし聞かれたらアルバイトとして答えようと思っていますが
あとからばれるでしょうか？

>>247 年金加入してたんやったら、いずれはバレるんとちゃいまっか？

　・・・基本ですやん。

>>247
担当者が調べようと思えば、調べられないこともないでつが
基本的にそこまでしようとは思いません。
ただ、そこまでやる人は余りいないので大丈夫だと思いまつ。

しかし、入社時に雇用保険被保険者証を提出しなかったｏｒ雇用保険の
被保険者番号が判らなかったりした場合は、職安から前歴入りのリストを
渡されて、本人に前職確認をしろと指示されますので、そこで判っちゃいますね。
あとは、前職の担当者が雇用保険を喪失してなかったりなんかすると、
前職未喪失でそれもまたわかってしまったりしまつ。

社保から判るとすれば、ご丁寧に年金手帳に被保険者期間なんかを記入されて
しまってる場合などでしょうか・・・。他に調べる方法があるとは聞いたことがありまつが
私はそれに関しては知らないので正直スマソ。

あと、入社後に源泉徴収表の提出を求められたらアウトかもしれませんねぇ。
アルバイトとはいえ収入があるでしょうから、貰ってきてくださいって言われたら・・・。
余りにも提出を渋れば怪しさ万点ですしねぇ。

履歴書の詐称については、漏れ的にはしないほうがいいとは思いまつが、
するもしないもあなたの判断一つ。バレた場合の解雇や社内的な信用低下などの
リスクを負えるのであればご自由にどうぞと言うところだと思いまつ。

>>248
そうですか、ありがとうございます
>>249
レスありがとうございます。
実は転職回数が4回あるうちの最初の職歴→>>247なのですが
１ヶ月の職歴を履歴書に書かないだけでも、詐称になりますか？
１カ月しか働いていないのに健康、雇用保険、厚生年金などに入っているので
アルバイトって言うとおかしいですか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>243
レスありがとうございます。何か詐欺にひっかかったみたいです。6ヶ月で何の前触れも無く解雇ってどうかしてる・・・
人事曰く「当たりが出るまでカード引くしかない」みたいなことを言ってましたが・・・。
職歴に傷がついてしまいました。どうやって自己アピールしたらいいか悩む日々です。

質問させて下さい。
私は６月末に退社を予定していますが、通常７月のあたまに出ていた
夏のボーナスは頂くことは一般的に可能でしょうか？
転職内定先から文書をいただいた時点で切り出そうと考えています。

仏壇業界ってどうなんでしょう？？

葬儀屋とはぜんぜん違うってわかってても
なんだかなあ…って思ってしまうのは私だけでしょうか。。。

自分のカキコを読んだら
なんだかバチが当たりそうな気がしてきました・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>242
今は、全失業者中、一年以上無職の人が約半数を占める時代です。実に厳しいですね。
条件のいい企業だと、一人の募集に何百人の応募が殺到します。
>>244さんの仰るとおり、何か他の人より秀でていることが重要です。自分の「ウリ」に
スポットを絞って、そこで徹底的にアピールしてください。

>>243
30代の転職、ﾎﾝﾄ難しいですよね。私も転職高齢者と言われる年齢です。
お互いがんがりましょう。必ず報われる日が来ます。

>>245
若い会社というのは、新しいという意味でしょうか？設立3年でﾍﾞﾝﾁｬｰの
命運は分かれます。事業計画が甘くて、1年足らずで看板を下ろした企業は
山ほどあります。会社の数字は慎重に把握してください。

>>252
解雇理由、私もさっぱり理解できません。
でも、今はそういう理不尽な辞めさせられ方をした人は大勢います。ここ数年、
在職期間1年に満たない職歴を持っている応募者が急激に増えました。私は見慣れて
いますので、面接の時に突っ込みはしますが、単純にそれだけで落とす理由にはして
いません。どうか前向きな気持ちで転職成功目指してください。

>>253
私が過去在籍した会社では、支給日現在在籍していなければ、支給対象としない所が
殆どでした。就業規則か給与規程を確認する事をお勧めします。

>>254
特殊な業界ですね。景気の影響は少なからず受けるでしょう。受注生産の割合が
大きいと思われますので、利益率は高いとは言えないかも知れません。
営業の仕方も難しそうですね。でも、一部ごく少数の大手の経営者は、ﾔﾘ手だと
思います。そういう人から得られるものは大きいでしょう。
あまりよく知らない業界なので、的確な回答できなくて申し訳ありません。

>>250
>１ヶ月の職歴を履歴書に書かないだけでも、詐称になりますか？
詐称かと問われれば詐称でしょうねぇ。
軽いか重いかと問われれば、軽いでしょうという答えにはなりまつが・・・。

>１カ月しか働いていないのに健康、雇用保険、厚生年金などに入っているので
>アルバイトって言うとおかしいですか？
１ヶ月だけの短期間かつ臨時雇用の人間に、各種保険を適用させる会社は
まずないでしょう。
通常管理部門にいる人間であれば、アルバイトで１ヶ月だけ働いたのに
各種保険があると言う点で確実に違和感を感じると思いまつ。

>>254
私はかなり近い業界にいるものです。
経験から申し上げさせていただくならば、だめぽ氏が申します通り、特殊な業界ですので利益率は非常に低いです。
特殊だから、ぼったくれるという時代ではありません。逆に値段は押さえつけられます。

所で、メーカーでしょうか？店舗でしょうか？
店舗であるならば、ある程度は在庫を抱えている店舗もございますが、基本的に売れたら１，２台注文する。という形になるでしょう。
極稀に、仏壇のＳＡＰ（セールス＆プロダクト）が存在します。
アパレル業界同様、中堅メーカーですが、ＳＡＰ導入により、着実に伸びていると思われる企業様もございます。

私もその企業様から商品企画職の中間管理職でオファーを頂いたことがございますが、遠距離につき、丁重にお断りした経緯が御座います。
今思えばもったいなかったかもと多少なり思ったりしますが。

254氏がどのような経緯でこの業界を気にされておられるのかわかりませんが、どうぞがんがってください。

ああ、、申し訳ない。上の259は漏れです。
名前、メール欄を書き忘れてました。

>>243
私もアルバイトと貯金で食いつないでいます。
私のはある意味専門職なので職種は決まっているので
その仕事ができるところならいいと思っています。
でも、多分求人数自体が少ないのかもしれません。

>>244
そうですね。
努力はしていますが、また足りない部分はあると思うので
もっとうまくアピールできるようにしていきたいと思います。

>>257
そうですか、やはり厳しいのですね。
あきらめないで頑張ります。


レスありがとうございました。

ある会社に内定を頂きました。（電話連絡にて。書面では頂いていません）
内定に至るまでは数回の面接のみだったのですが、
内定者にはSPI等の筆記試験を行なうとの事…。
｢成績が悪いからといって採用取り消しになるような事はない｣
とは言っておりましたが、
当方、大学を卒業して随分時間も経っていて勉強した事なんて忘れてるし、
とにかく理数系が苦手なんです。小学生レベル。。
今は問題集を参考に勉強しておりますが、理数系がとにかくダメ…生理的にダメ…
実際試験を受けてあまりにひどい点数だった場合
内定を取り消されるような事はあるのでしょうか？
折角内定を頂いたけれど、とにかく不安で仕方がないです。
実務に数学なんて関係ないよー(つД｀)

>>262
内定取消しはないよ、きっとﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
ひらがな書けるよね？きっとﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
加減乗除できるよね、繰り下がりの計算できるよね？きっとﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
SPIの結果で配属先を決めるのかな。
内定後の筆記試験の目的は何なんだろうね。

まずは、内定おめでとう（´∀｀）
問題集にさっと目を通すだけでもだいぶ違うと思うので、
ﾘﾗｸｽするﾀﾒにも、復習がんがって下さい。
知人の元塾講師氏が前に言ってたけど、食塩の濃度（だっけ？）の問題は
結構出るらしいので、要復習かと。

因みにｳﾁは、面接の前に簡単な筆記試験をします。
中学ﾚﾍﾞﾙの漢字と簡単な計算問題です。

内定は文書でもらいましたか？
貰ってたら、鉄板で大丈夫です。

数学じゃなくて、算数なんだけどね、あれ。

>>264
数学SPIもあるよー(´∀｀　)　

大抵は加減乗除やそれに伴う応用問題ﾚﾍﾞﾙだと思うけど、
262ﾀｿはそれどころではないｲｯﾊﾟｲｯﾊﾟｲのﾗｲｿだと思われ。

ﾀﾞﾒ人事様、ﾚｽありがとうございます。>>262です。
配属先は決まってます。（将来的に配置換え等はあるようなんですが。。）
>加減乗除できるよね、繰り下がりの計算できるよね？きっとﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
基本的な事はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思うんですが、ひっかけとか文章問題は
小学生ﾚﾍﾞﾙでもﾀﾞﾒかもです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
とにかく算数･数学系に苦手意識があって、
そのせいでいで高校とか大学のﾚﾍﾞﾙも落とさざるを得なかった。
食塩濃度、不安だﾅｧｧｧ！
とりあえずできる限りの事はして、がんがろうとは思います。
今まで数学なんか出来なくたって実務はきちんとやってきたのに。。
ﾎﾝﾄ、なんで内定後に筆記試験なんてやるんでしょうね？
内定は文書で貰ってないんです。だから余計心配です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

質問なんですけれども
内定がきまり６月から勤務することになりました。
勤務するにあたり、前職場に書類（私が）を提出して記入回答してもらい
会社に提出するとの事でした。
この場合、どのような内容のことを記入するのでしょうか？
在籍を確認するだけでしょうか？
故意ではないのですが、履歴書に１ヶ月ほど職歴を多く書いてしまいました。
内定が取り消しになるのではとドキドキです。

追加です。
今まで３回転職をしているんですが、全職場に書類を提出することに
なるんでしょうか？

>>267
用紙を内定先の会社が用意してくれるのでは？

…一体何の書類なんでしょうかね。
前職から受け取る書類…記入回答…
退職証明の様なものでしょうか。
だとしたら、268で書かれている全部の職場、という事はないです。


内定の書類は来ましたか？
入社後の提出書類というのは大抵内定承諾書や誓約書なんかと一緒に
送付されてくると思うのですが、その書類の中にもありませんでしたか？
267ﾀｿが前職に記入をお願いするんですよね。
どういう書類なのかは、内定先の会社に確認してみては？

因みに故意ではない履歴書の誤りで267ﾀｿ程度の誤記なら、内定取消しはないと思います。
年配の方で多いのですが満○○歳、という数字が明らかに違う方がおられます。
ﾎﾞｸもわかります。自分が歳取ってるの忘れるんですよね。
しかし、大切な書類の誤記はよくないので、気をつけたいですね。

さっそく回答ありがとうございます。
内定の契約は初出社時にすることになってます。
そのときに前職調査？をお願いするとの事でした。

履歴書の誤記は契約社員としての契約が終わったあとに、職場にアルバイトとして
１ヶ月ほど手伝いに行っていたので間違えてしまいました。
提出して控えをみて誤記に気づいた次第です。
気をつけないとだめですね。

>>262

ダメ人事の知人の元塾講師です。
今更…かもしれませんが、何かアドバイスになれば、と。

受験予定の試験をSPIと断定できるのであれば…
○計算問題
○方程式関連の問題
○数的推論の問題
の出題が予想されます。

結論から先に申し上げると、「出来ない問題は捨てる」ことです。
どうしても満点を取りたいのであれば話は別なのですが、おそらくは
基準点が取れれば無問題なのかな、と。

回答の正当性とともに、正解率も判断評価の一部として加点されるでしょうから、
「１０問解いて６問正解の、正答率６０％」を狙うよりも、
「６問解いて６問正解の、正答率１００％」を狙った方が印象は良いと思います。

以降、各分野の簡単な対策を…

○計算分野の対策

・四則演算（＋、−、×、÷）の正確な計算
・虫食い算の理解

くらいで十分かと。
四則演算に関しては、日頃電卓などに頼っていれば少し勘を取り戻すのに
苦労するかもしれませんが、まぁ、普通に学生生活を送ってきたのであれば無問題。

虫食い算（回答はでているので、途中の空欄に適切な数字を当てはめる）に関しては、
多少の練習が必要かな、と。
でも、これもそれほど難しいものは出題されません。無問題です。

多くて４問くらいかな？
ここでは、全問正解を狙いましょう。
どうせ点数は一緒です。
難しい問題を解くよりも、簡単な問題を確実に正解しましょう。

　今年分の源泉徴収票を３／末に辞めた
前の勤務先が発行してくれません。

　退職時には３月分の残業手当（通常翌月清算）を清算して
４月半ばに振り込む際に明細と一緒に送りますとの事だったのですが、
振込みは行われた（額も妥当）ましたが、給与明細・源泉徴収票共に
担当者に電話で再三請求しても口で送ると言うだけで発行してくれません。

　清算分の給与明細は、この際貰えなくてもいいのですが、
転職先に源泉徴収票を提出しなければいけないので、
妥当な所に相談して指導してもらいたいと思います。

　この場合、話を持ち込むのは労働基準監督所がいいのでしょうか？
ハローワークがいいのでしょうか？
（とりあえず、週明けにでも前の勤務先の労組に相談して苦情を言ってもらいます）

正直、担当者がよく分かってなくて放置してるという気がします。
何しろ、こんなやり取りがあったくらいですから
A　「昨年度分の源泉徴収票でしたら〜」
私　「今年の分です」
A　「退職金の源泉でしたら退職時に〜」
私　「今年の１〜３月の給料のです！
　　今年の分の年末調整は転職先で受けなきゃいけないんですから、
　　新しい勤務先に今年の分の源泉徴収票を提出する必要があります。
　　給与明細は最悪無くてもいいですから、源泉徴収票を下さい！」

○方程式関連分野の対策

やっかいです。
やったことはあるけれども忘れている…というものがほとんどでしょうか。
経験でものを言うのであれば、

・鶴亀算（連立方程式）
・食塩水
・仕事算
・流水算
・速さ
・売買損益算
・植木算
・年齢算

といった、いわゆる「特殊算」といわれる分野の出題がほとんどです。

基本的には、「方程式」もしくは「連立方程式」の応用です。
不明なものをx、yと置き換えて、文章のとおりの式を作る…で、その方程式を解く、と。
上記に挙げた分野の特殊算に関して、「知らない」というものがあれば、ﾚｽください。
基本的な解法を提示します。

できそうなものだけ手をつける、この分野ではこれが鉄則になるかも。
目標正答率は６割前後。

○数的推論の問題

最難関かも、です。

・N進数（２進数を１０進数に変換とか）
・集合（ベン図）
・図形
・数列
・推論（与えられた条件から、例えば３番目にゴールしたのは誰？みたいな問題）

などが有力候補。

図形は、角度・面積などを問うもの。求積の公式の復習を。
N進数は…基礎理論をご存知でしょうか？
数列は、まず「どのような規則で数が並んでいるか」がわかれば大丈夫。
最悪、数字を書き続けることで回答を求められます。
推論は、いわばクイズみたいなもの。条件を冷静に書き上げていくなどの対策で。


本来は、図などを指示しながら説明するのが理想なのですが、何分２ｃｈなので…ｗ

少しでも何かヒントになれば幸いです。

(´Д｀；)　変なところに割り込んじゃってすいません
　ﾉﾉZ乙　

>>273
そんな事ないないｗ

えと、税務署に行きましょう♪
で、給与明細は最悪要らないとの事ですが、当該機関に相談するのなら、
給与明細だけでもまずはもらって、持参して相談した方がいいですよ。
恐らく会社は「手続(･∀･)ﾏﾝﾄﾞｸｻ」程度だとは思いますが、
税務署は「源泉徴収票ﾅｯｼﾝｸﾞ⇒もしかして脱税？」というｱﾝﾃﾅをﾋﾟｸつかせて
積極的に話を聞いてくれるかもよー。

でも、給与が末〆翌々月末日支払とかだったら要注意。
最後のお給料の支給日が過ぎて現金が動かないと源泉徴収票は発行がﾏﾝﾄﾞｸｻだからね。
参考までに、お給料の金額が確定して、支払ったら「即日発行」できます。
但し、有資格者等に委託している場合は、郵送の期間も見て、1週間程度待ってあげましょう。

>>273

ご丁寧にどうもです。

（　´∀｀）つ旦　　まぁ茶でもどうぞ。



源泉徴収票は…
そのｱﾌｫなヤツを通さずに、ダイレクトにも少し上のお方と
お話ができないものでしょうか？
話を理解できていないｱﾌｫしかいない…というのであれば、
労組からのお口添えの元、も少し強い態度で出てみるのも…ｗ

要求があれば出さなきゃいけないものだし、まさか出し方を知らないわけでも
ないだろうし…
ﾎﾞｷの時には、「まんどくさい」の一言で、一月ほど待たされたですよ…ｗ

しかし、先生凄いなｗ

数学やってて頭痛がﾋﾄﾞくなってきた262です(つД｀)
( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc 様、ご親切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがとうございます!!
ものすごくﾀﾒになりますm(__)m
基礎的なものだけでも確実にできるよう、がんがります。
>目標正答率6割前後…　
高校時代、赤点常習犯だった自分にこれは絶対無理ぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>277-278
即レスありがとうございます。

　前職では残業手当てだけ月末締めの翌月給与での
支払いだったのですが、退職者は時間確定(翌月実働1week位)の後
清算でした。

　実際振込み自体は４／半ばに行われていたのですが、
送られてくるべき書類が来ないので、振込み確認後・
４／末(GW直前)、先週と１週間待ってはせっつくという、
繰り返しです（もう最終支払いから１ヶ月たちました）。

　昨日（木曜日）また電話したのですが、
丁度担当者不在だったので、これ幸いと敢えて別の人に
「詳細な内容を伝言」して貰いました。

　私としても余り大事にはしたくないので、
週明けに確認して、まだ送付していないようなら、
まず労組から少々圧力を掛けて貰います。

>>262

（　´∀｀）つ旦　　まぁ茶でも。

大丈夫。まずはもちつくことです。
SPIは、「時間をかければ解けるであろう問題」を「あえて短時間で解く」
ことを目的とした試験です。

解き方がわからない、というのであれば、まずは回答をじっくり見ましょう。
最初の頃は、あえて時間をかけて一問ずつじっくり解いて、解法をマスター
してみるのが得策かと。

万が一…本番でダメでも、「今後はがんがるYO!」くらいのﾌｫﾛｰをしておけば。

がんがってください。何かあればﾚｽおながいします。

私は今、在職中で
転職を試みている者です。
先日と言っても、GW前ですが、
とある企業に仲介業者経由で
履歴書＆職務経歴書を送りました。
しかし、まだ結果が・・・・
仲介業者の人に聞いてもまだ書類選考中とのこと・・・

このスレでも、書類選考は結構時間かかることも
あると書いてあったけど、
書類選考に時間がかかるということは、
基本的には、駄目ということですか？

やっぱ良いと思う人にはすぐに返事が来るのかなあ〜

書類選考時間と応募者に対する期待度
について、何か相関があるなら
今後のためにも教えていただけないでしょうか？

現在、社保完備のアルバイトをしています。
ここは１年で退職しないといけないので、雇用保険を１年間
支払うことになります。
この場合、どのくらいの期間、いくら失業保険が出るのでしょうか。
その後の転職活動に影響しますので、お願いします。

>>284
えーと、被保険者期間が５年未満で且つ離職理由が自己都合退職あれば、
被保険者区分が一般であろうと短時間であろうと「９０日」でつ。

理由が事故退職以外になると、給付期間が変わることがありまつので、
>>285のデータを参照してください。

◇一般の離職者の所定給付日数

被保険者であった期間　５年未満　５年以上１０年未満 １０年以上２０年未満　２０年以上
一般被保険者 　　　　　 　９０日 　　　　　１２０日 　　　　　　　　１５０日 　　　　　 １８０日
短時間被保険者 　 　９０日 　　　　　　９０日 　　　　　　　　１２０日 　　　　　 １５０日

◇障害者等の就職困難者
一般被保険者
離職時年齢 １年未満 １年以上
４５歳未満 １５０日 ３００日
４５歳以上６５歳未満 １５０日 ３６０日

短時間被保険者
離職時年齢 １年未満 １年以上
４５歳未満 １５０日 ２４０日
４５歳以上６５歳未満 １５０日 ２７０日


◇倒産、解雇等により、再就職の準備をする時間的余裕がなく離職を余儀なくされた者
被保険者であった期間 １年未満 １年以上５年未満 ５年以上０年未満 １０年以上２０年未満 ２０年以上
↓離職時年齢
３０歳未満 ９０日（９０日） ９０日（９０日） １２０日（９０日） １８０日（１５０日） ―（―）
３０歳以上４５歳未満 ９０日（９０日） ９０日（９０日） １８０日（１５０日） ２１０日（１８０日） ２４０日（２１０日）
４５歳以上６０歳未満 ９０日（９０日） １８０日（１８０日） ２４０日（２１０日） ２７０日（２４０日） ３３０日（３００日）
６０歳以上６５歳未満 ９０日（９０日） １５０日（１５０日） １８０日（１５０日） ２１０日（１８０日） ２４０日（２１０日）

>>286
あらららら、ずれてしまった・・・。
もう一回。

◇一般の離職者の所定給付日数

被保険者であった期間　５年未満　５年以上１０年未満 １０年以上２０年未満　２０年以上
一般被保険者　　　　　　　 ９０日 　　　　　１２０日 　　　　　　　　１５０日 　　　　　 １８０日
短時間被保険者　　　　　　９０日 　　　　　　９０日 　　　　　　　　１２０日 　　　　　 １５０日

◇障害者等の就職困難者
一般被保険者
離職時年齢 １年未満 １年以上
４５歳未満　　　　　　　　 １５０日 ３００日
４５歳以上６５歳未満　　１５０日 ３６０日

短時間被保険者
離職時年齢 １年未満 １年以上
４５歳未満　　　　　　　　　 １５０日 ２４０日
４５歳以上６５歳未満　　　１５０日 ２７０日


◇倒産、解雇等により、再就職の準備をする時間的余裕がなく離職を余儀なくされた者
被保険者であった期間 １年未満 １年以上５年未満 ５年以上０年未満 １０年以上２０年未満 ２０年以上
↓離職時年齢
３０歳未満　　　　　　　　　９０日（９０日） ９０日（９０日） １２０日（９０日） １８０日（１５０日） ―（―）
３０歳以上４５歳未満　　 ９０日（９０日） ９０日（９０日） １８０日（１５０日） ２１０日（１８０日） ２４０日（２１０日）
４５歳以上６０歳未満　　 ９０日（９０日） １８０日（１８０日） ２４０日（２１０日） ２７０日（２４０日） ３３０日（３００日）
６０歳以上６５歳未満　　 ９０日（９０日） １５０日（１５０日） １８０日（１５０日） ２１０日（１８０日） ２４０日（２１０日）

くそー、またずれた・・・。
最後にもう一回。

雇用保険の給付日数一覧。

◇一般の離職者の所定給付日数

被保険者であった期間　５年未満　５年以上１０年未満 １０年以上２０年未満　２０年以上
一般被保険者 　　　　　 　９０日 　　　　　１２０日 　　　　　　　　１５０日 　　　　　 １８０日
短時間被保険者 　 　９０日 　　　　　　９０日 　　　　　　　　１２０日 　　　　　 １５０日

◇障害者等の就職困難者
一般被保険者
離職時年齢 １年未満 １年以上
４５歳未満 １５０日 ３００日
４５歳以上６５歳未満 １５０日 ３６０日

短時間被保険者
離職時年齢 １年未満 １年以上
４５歳未満 １５０日 ２４０日
４５歳以上６５歳未満 １５０日 ２７０日


◇倒産、解雇等により、再就職の準備をする時間的余裕がなく離職を余儀なくされた者
被保険者であった期間　　 １年未満　　　１年以上５年未満　　 ５年以上０年未満　　１０年以上２０年未満　　　 ２０年以上
↓離職時年齢
３０歳未満 ９０日（９０日）　　 ９０日（９０日）　　　　１２０日（９０日）　　　 　１８０日（１５０日）　　　　　　 ―（―）
３０歳以上４５歳未満 ９０日（９０日）　　 ９０日（９０日）　　　　１８０日（１５０日）　　　 ２１０日（１８０日）　　　 ２４０日（２１０日）
４５歳以上６０歳未満 ９０日（９０日）　 １８０日（１８０日）　　　２４０日（２１０日）　　　 ２７０日（２４０日）　　　 ３３０日（３００日）
６０歳以上６５歳未満 ９０日（９０日）　 １５０日（１５０日）　　　１８０日（１５０日）　　　 ２１０日（１８０日）　　　 ２４０日（２１０日）

・・・。

正直スレ汚しスマソ・・・。

表は難しいからリンクのほうが・・・
ぐぐってみました。「雇用保険」＆「給付日数」

ttp://www.jca.apc.org/j-union/houritu.htm

>>285−289
ありがとうございます。
こういうところで表を書くのは難しいですね。ご苦労様です。
一応、アルバイトながら「１年契約」になっていますので、
（実際、２回ほど契約更新して、最終的に１年なのですが。）
会社都合のはずなのですが…よくわからん。
金額はいくらくらいになるのでしょうか。大体1,000円くらい
月に支払っていますが…。

>>290
サンクス。大体理解できました。
でも、ま、１回くらいハローワークに相談したほうがいいのかな。
自分でどこに該当してるのか、思い込むのもよくないし…。
その時、給与明細くらいあれば向こうでもわかりますかね？

あ、後追加で質問です。
退職してから一旦どこかで収入を得た場合、
何ヶ月か先、無職になってから給付を受けることは可能ですか？
すいません何回も…微妙な年齢（２０代後半）なもんで。

>>290
フォローあろがとうございまつ。
あ、リンク先、社○党関連の組合さんだ・・・。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なーんちてｗ

>>293
えーと、退職して失業給付の受給をまったく受けない、且つ次の職場で雇用保険に加入するのであれば
次の職場を辞めた時点で給付は受けられまつ。

退職して失業給付の受給をまったく受けないけれども、次の職場で雇用保険に加入していない場合、
受給期間（退職した翌日から１年間）内に失業給付の支給を受けなければならないという決まりがあるため、
受給手続きを取る日取りを間違えると、満額受給できないという可能性がありますので注意して下さい。

２８４さんがもし自己都合退職だとすると、給付期間の前に３ヶ月の待機期間があるので、その期間まで含めて
退職日の翌日から１年以内でなければ、全額支給はされないはづでつ。

また、すでに再就職が決まっている人は、失業の状態ではないので失業給付の支給対象にはなりませんが、
受給期間（退職した翌日から１年間）中に再就職先を退職するなどした場合には、その時点で受給手続きが
できる場合があるみたいでつ。

そういえば、幾ら貰えるかってのもお訊ねでしたな。
基本的には過去６ヶ月間の平均日額の６０％〜８０％が給付日数分貰えまつ。
その額は、（過去６ヶ月分の給与総額÷６ヶ月の暦日数（若しくは１８０））で割り出した賃金日額に
各年代で決まっている給付率をかけたものになりまつ。

で、２８４さんは２０代だと仰っていたので、給付率は以下のようになりまつ。
賃金日額が２，１４０円〜４，２１０円なら、給付率は８割。４，２１０円〜１０，１９０円であれば８割〜６割、
１０，１９０円〜１４，４６０円なら６割で、１４，４６０円以上は給付率での計算は行わず、８，６７６円（上限額） となりまつ。

ただ、出来れば２８４さんも書いているように、行けるのであれば一回ハロワに行って相談された方が良いかと思いまつよ。
漏れもこの辺については、カキコしながらもあやふやな点もありまつからね

読売新聞で平和堂貿易の求人を見ましたが、ここってどう？営業職で応募しますが、ノルマとか行かなかったら買い込みさせられるのかな？

>>296
書類審査が通ってから相談してください。

外資系でもSPIってやるのかな？　情報ｷﾎﾞﾝﾇ

第二志望の企業に逝くという返事をしてしまったんだが
今になって第一志望の企業から内定の話が来た。

年金手帳等を出さず、一日だけ勤務してばっくれるの、アリ？
それとも今の段階で断った方がいいの？

＞299
事情話して今の段階で断った方がいい

>>296
その会社がどういう会社か分かりませんので、お力になれませぬ。
正直スマソ・・・。


>>298
実際やる企業もあることでしょう。
外資系だからといって、独自の採用形式を取っているという訳でもないでしょうから。

外資系企業ってどう？ ２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1051236696/l50

こういったスレもあることでつから、そちらで相談されても良いかと思いまつが。


>>299
>>300ﾀﾝも言っているように、早めに第二志望の会社に事情を話してみてください。
１日だけ勤務してバッくれるのは、流石に社会人としてＮＧでつからねぇ。

入社前に辞退が分かれば、まだ会社としても対処は出来まつから、どうか早めに連絡してあげてください。
そうすれば、お互いにしこりが残ることはないでしょうから。

>>298
外資受けたときSPIあったよ。

>>295
色々ありがとうございます。１度ハローワークへ行ってみます。
あの雰囲気はあまり好きではありませんが…。
ま、好きな人なんかいないか。
空いている時間は何時ごろでしょうね。

>>285-295の内容は雇用保険法改正前の数字なので
284さんには当てはまりません。改正後の数字は
以下を参照のこと。
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a1.html

それにしても、ぐぐったにもかかわらず
>>290を引っ張ってくるのはどうかと。

>>304
あ、やってもうた。
>>304ﾀﾝ、フォローありがとうございまつ。

すっかり忘れてたわい・・・。

で、漏れからもリンクをば。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/04/tp0425-1.html

>>283ﾀｿ、亀ﾚｽｽﾏｿ
書類選考期間と期待度の相関性と言うのは、一概には言えませんが、
求人広告を出している期間を考えてみるのが一番かと。

1週間で求人広告を打ち切る求人と、1ヶ月求人広告を出し続ける会社があったとします。
同じ1週間の採否の待機でも前者ではある程度採用該当者の絞り込みが始まっていますが
後者ではまだ書類が送付されている段階です。よりよい人材が応募してくるやもしれません。
長期の求人の場合、有力候補は長期にわたって採否を保留される可能性も定員に伴なって発生するかも。

採否通知がやたらと遅い会社というのは内部事情もさる事ながら、
求人広告の掲載期間が長いというのも考えられるのではないでしょうか。
多忙というのも考えられますが、これも一つの見方だと思います。

>>300
健やかに同意

>>305
社会保険も地味に改正されたね。
多くの会社が今月から控除金額変更になったと思うのだが、
気付いていない茄子無し零細企業があるに1000ﾍﾟｿ

ここで相談に答えてくださってる方々
いつも丁寧親切な回答ありがとうございます。

読んでいて実に親切に答えてくださってるので
感動してます。これからも頑張ってください！！！

>>306
社会保険料も結構減額はされたけれども、ボーナス時にタップリ取られることが
ｹﾃｰｲしてるので、あまり嬉しくないよなぁ・・・。

とりあえづ、ミスったことに関しては素直に反省して勉強しなおしだ。
しかし、雇用保険に関してどれ位の期間中に幾らもらえるかって、業務上
正直なところあまり気にしてないから、気をつけてなければ漏れやすいところだね。

さて、これからは気をつけるかな。

>>307
あろがとうございまつ。

若輩者ではございまつが、ますます精進してがんがりまつ。

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

6月末で今の会社を退職し、7月1日付で転職することとなりました。
新しい会社は正社員での採用で、試用期間は3ヶ月です。
今度の会社は夏季休暇期間が決まっておらず、「7〜9月の3ヶ月の
間で連続5日間取得」となっているのですが、試用期間とこの3ヶ月が
ぴったり重なる自分の場合、休暇取得はできないと考えた方がよいの
でしょうか・・？

そんなの就業規則で決まってるんだろ
こんなとこで聞いたって誰もしらないよw

>>311
|ω･`) 会社と相談してみるといいよ。

一応、労働基準法では、入社後6ヶ月より年休を与えるようになってます。
ただ、有給休暇と、会社が定める休日とは別物ですので、
その会社の夏期休暇の扱いによってあなたが夏期休暇を取得できるかどうかが
変ってくると思います。
ただ、残念ながら夏期休暇を申請して却下されてもそれは仕方の無いことなので、
（ﾚｽを読む限りでは個人の自己裁量で取得する休暇のようですので、
年休扱いの色が濃そうです）
試用期間、頑張ってみてはどうでしょうか。
有給か会社の定める休日か、というﾗｲｿはその会社によって違ったりしますので、
「ﾀﾞﾒなら、仕事頑張っちゃおう」という位のつもりで会社に聞いてみては？

…夏期休暇、もらえるといいですね。
でもほら、海の日とか連休じゃん。9月も祝日多いし。がんがれ！

>313
ありがとうございます。
今の会社が有給休暇で夏休みを取らせるちょっと変わった会社で
一般的な休暇の定義が良く分からなかったもので、、。
今までの会社は祝日は全て出勤、連休もらえるだけでもありがたいので
もらえたらラッキー、ダメならダメでがんばってみます！

>>314
私の場合、入社した直後に激務が始まり、3ヵ月後の使用期間満了時には、
休日出勤の代休残がかなりあったために、初年度は一日も有給休暇を消化
しなかったこともあります。
休日出勤もたまにはよし。それぐらいの勢いで仕事してみましょう。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎対策保守。

土木管工資材の商社の営業ってどうでしょうか？
きついですか？

>>318
きついというのは、どういう事なのかな。
肉体的にという事でしょうか。それともﾉﾙﾏ的にという事でしょうか。
商社の営業が楽とは言わないけど、他業種の営業と比較したら
割と受身な部分が多いんじゃないのかな。
ﾉﾙﾏがあるかどうかはわからないけれど、地区担当という振り分けで仕事を
するのが一般的なのでは。
会社の成り立ちや規模や、どの程度の取引の実績があるのか調べてみては？
価格競争の激しい業界なので、ただ売るだけでは淘汰されてしまうので
商品販売以外に何をしているのか、気になるところですね。

>>319
レスありがとうございます。
会社について調べてみたのですがネットでは全く載ってないような
会社でした。
土木管工資材の業界のイメージが全然わからなくて
肉体的にきついのではないかと思ったのですが
どんな業界なのでしょうか？

>>320
商社の内情は、正直よく知りません、ｽﾏｿ。
が、そういう会社と取引をした事はあります。
向こうから商品の営業に来る事はあまりありません。
よほどﾒｰｶｰからﾌﾟｯｼｭされていないと商品の営業というのはしないのでは、というのが
正直な感想です。（ﾉﾙﾏがなさそう、というのが感想です。定かな事はわかりませんが）
取引先側からの視点として、具体的な営業の業務内容を簡単に挙げてみます。
例えばA社のBという製品（定価1万円）が欲しい
↓
当社が商社に��
・その商品（ﾒｰｶｰ）を扱っているかどうかの確認
・値段はいくらで当社に仕入れさせてくれるのかの打診
・納期は？納品方法は？等の細かい打ち合わせ
・晴れて納品
・場合によっては集金に来てもらう
こんなところです。
後は、「C社の新商品のｶﾀﾛｸﾞもってきて下さい」とか、
商社の営業からｲﾍﾞﾝﾄ（ﾒｰｶｰの集合または単独での商品展覧会のようなもの）等の
案内で社を訪問して来たり、そんなものです。
施工側（工務店等）に顧客の紹介等もする積極的な営業もいますが、大抵の大手の商社では
支店長ﾚﾍﾞﾙで対応している所が多いようです。
尚、ﾓﾁﾛﾝ卸業者から仕入れるという業務もあるでしょうが、その辺がどう営業業務と関連しているかは、
詳しい事はわかりません。ごめんね。
面接するなら、取り扱っているﾒｰｶｰの需要、若しくは取引先をﾁｪｯｸした方がよさそうです。
その会社の事がわからなくても、大手の同業他社の情報を仕入れるとその業界の具体的な業務内容は
ある程度見えてくるかと思います。
頑張って調べてみてくらさい。

企業はＤＱＮ企業だが、新しい事業の職種に就けるという場合には、
その企業に転職する価値があると思いますか？
新しい事業は、とりあえず好きなように出来るみたいだけど。

あるいは

まあまあの優良企業なんだが、募集職種がちょっと自分に合わなそうな感じが
する企業に転職するのが良いのか。。。

内定をほぼ同時にもらうことになって、２社択一で悩んでいます。

>>321
いろいろありがとうございます。
がんがって調べてみます。

>>323
くそすれあげるな。

先日、面接を受けてその場で内定という感じになったのですがいつから働けるか、
という話になり「どれぐらいなら待っていただけますか？」（まだ在職中なので）
と聞いたところ「常識の範囲内で」と言われました。
常識の範囲内って一体どれぐらいでしょうか？

在職中に採用が決まり、転職するまでの期間って普通はどれぐらいなのでしょうか？
2ヶ月ぐらいだったら大丈夫なのでしょうか？
万が一、やめる日が決まって連絡を入れたらそれじゃあだめだと言われたら
無職になってしまう・・・。

>という話になり「どれぐらいなら待っていただけますか？」（まだ在職中なので）
>と聞いたところ「常識の範囲内で」と言われました。

ひどい返答だな。あはは。
転職の常識って何？

2ヶ月待ってくれっていったら、内定取消か？

出ていかれるほうにとっては３〜６ヶ月は常識。
迎え入れるほうに取っては1ヶ月も待てない。

結局はどっちだか判らないな。
良く確認したほうがいいよ。

>>322
DQNの具合にもよりますね。経営者がDQNなら、その会社はいつまで経っても
その会社のままかもしれません。ただ、短期間で自分のｽｷﾙを磨くには、いい
修行の場になるかもしれませんよ。
まあまあの優良企業でも、自分のｷｬﾘｱを充分に生かせないようであれば、
あなたはそこでは「駆け出し」です。全ては一からやり直しです。上司となる人とは
ウマが合いそうですか？それに大きく左右される事でしょう。

>>325
2ヵ月はもしかしたら長いと言われるかもしれませんね。在職者なら、大体内定後
1ヵ月後入社を人事としては希望しますね。
いずれにしても、あなた自身の問題です。現職への義理もあるでしょうが、内定先に
どうしても入社したい意思があるのであれば、現職を説得するのもあなたのすべき
努力ですよ。
雇用契約書に捺印するまでは、就活は続いています。

>>327
助かりました。
今35歳なので、年齢的にやり直しを考えるのはちょっとキツイなあと。。。

ＤＱＮ企業を選択して短期間で結果を出せても、新たな転職を考えるのはキツイものが
あるかも知れないですよね。しかも最初の数年は良くても、残りの時間を考えると
怖いですね。経営者次第で振り回されるリスクは出来れば避けたいです。

例え「駆け出し」になったとしても、まあまあ優良企業を選んだ方が
後々の事まで考えるといいのかなと思いました。

安定を望むわけではないですが、ＤＱＮ経営者の思い付きの新事業である
可能性も否定できないし、やっぱりＤＱＮ企業のスレの多さをじっくり
考えるべきですかね。。。

>>324
お前自身がクソ！

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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>326
>327
アドバイスありがとうございます。
やはり、やめられる側と雇う側では意見も変わってきますよね。
一応、話の流れで今の仕事はやめるのに１〜２ヶ月かかると言ってあったので
２ヶ月までは範囲かなと思ったんですけどね。
がんばってもう少し早く退職できるよう、交渉してみます。

>>329
同意

派遣会社が雇用保険に入れてくれなかったので、派遣会社から離職表を
受け取れないです。なんで、ハロワにも行けない状態が続いています。
どうすればいいのでしょう？

やっと就職が決まり（バイトですが）、３週間前から勤めていますが、
ちょっと不満に思う事があり、御相談させて頂きます。
今勤めているところは、求人に時給８００円と載っていました。
その時給で、雇用契約書にもサインしました。
ところが３ヶ月前から勤務している人は、何と！時給１０００円なんです！
話を聞くと、その人達が見た求人内容では、
時給１０００円で募集していたみたいなんです。
みんな同じく全くの未経験からのスタートなのに、
こんなにも差があるのは納得いきません・・・。
このような場合、会社に意見を言ってもいいのでしょうか？
また、言うとしたら、どのような言い方が最適なのか教えて下さい。

すごく真面目に困ってるんです。今失業５ヶ月目なんですが、
「やりたいことが無い」んです・・・。前と同じ職だけは嫌だけど。
全然動けないし、興味引かれることもないし、スキルも無い・・・
派遣に行っても使ってもらえないし、一生バイトですかね。親が悲しむだろうな・・・。

他スレの重複で申し訳ないんですが、

当方26歳。関西の有名国立大の理系卒。現在、無職で失業して2ヶ月
。実家も関西です。

案件多いのは自動車業界ですが、この転職板のスレでは
与太グループも日産もロクなことが書いてありません。
あんまり関西から離れたくないのですが、
転職アドバイザからは「地元捨ててでも自動車業界行くべきですよ。
そうじゃなきゃ中小しかないですよ。」って言われてます。特に与太グループは超お勧めらしいです（２ちゃんでは不評ですが）。
生粋の関西人としては関西弁が言語圏でないところに行くのに抵抗ありますが、
関西好きの私のベスト転職先って、どーなんでしょう？
人に相談することではないことでしょうが、
初めての転職だし、後悔したくないので、慎重になってしまいます。

335さんの言うのと同じで、
前と同じ業界はヤだけど、明確にやりたいことが決まらなくて困ってる感じで･･。
職歴といえるほどのスキルも無い。

>>336
前職が自動車業界だったのでしょうか？
前職の何が自分に合わなかったのかじっくり自己分析してみれば自ずと進むべき道が見えてくると思います。
やりたいことが見つからないのであれば消去法で見つけていくのも手だと思います。

私は26歳の時他業種への転職経験しましたが転職活動は難しいものでした。
「あなたの経歴じゃその職種は無理です。」
「第二新卒扱いで採用しよう」
等門前払いか条件でかなり足元をみられました。他業界への転職もそれなりの覚悟が必要だと思います。
転職アドバイザの方が言われるように条件が悪くなってしまう可能性が高いです。
一度就職してしまうと学歴より職歴が優先されるのでここのところをじっくり検討されたほうが良いと思います。

336さんにとってベストな会社は336さんにしかわからないので
・業務内容
・年収
・会社所在地
これらを天秤にかけてご自分で検討されるしかないと思います。

名無しが偉そうにレスしてすいません。状況が似ていたのでつい。
転活がんばって下さい。

>>333
ハロワには離職票が無くともいけると思うんですが・・・。
この書き込みだけでは貴方が何を求めているのかちょっと判りにくいですが
もしかして、失業手当の受給をしに行きたいということでしょうか？

そうするとなると、貴方が雇用保険の被保険者としての条件を
満たしていたのかどうかが問題になるかと思います。
もし、満たしていた上で雇用保険に加入していなかったとすれば
ハロワなどに相談する必要があるかと思われます。

確か、派遣社員の場合は派遣会社から仕事を、継続もしくは１〜２ヶ月の間を置いて
１年間以上続けていた場合に雇用保険の被保険者の対象になるのでは
なかったかと思いまつ。この辺は、結構ややこしいので不確かなことしか言えませんが・・・。

>>334
会社に意見を言うのは全く構わないと思いまつ。
その時にはよく考えて後々しこりにならないようにソフトな言い回しを
使った方が良いかと思いまつ。

ただ、募集時の時給が違うってことはままあることでつからねぇ・・・。
出来れば、募集時の時給は統一したいのはやまやまですが、会社の
経営状態やその事業の利益の上がり方で致し方ない場合もありまつ。
また、あくまでも同時に募集していながら、時給に差があるのであれば
大きな問題かとは思いまつが、募集時期が違うのであればしょうがないかもしれませぬ。

そうは言っても、働いている人間からすれば納得がいかないことだとは思いますが・・・。

>>335
冷たいことを言うようでつが、「やりたいことが無い」という状況でも働いている人は
この世の中に数多おりまつ。
殆どの人間が、やりたいことを仕事にしているわけではありませぬ・・・。
かく言う漏れも、その中の一人でございまつ。

「やりたいことが無い」という状況でも、無理やりでも良いからやりたいことを見つけるか
そこに目をつむって、生活を第一に考えて仕事を選ぶ必要があるのではないかと思いまつ。

今、就職活動をするにも厳しい状況でつが、カラ元気でも良いから元気を出して
がんがって就職活動してくだされよ。

>>337
レスあろがとうございまつ。
答えていただけるだけで本当にありがたいでつ。

⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
>>333
ﾊﾛﾜ行っとけ！大丈夫！行ける！！

>>334
>>338に同意。残念ながら仕方ないです。
時給1000円で募集出す⇒給与払う⇒ｼﾏｯﾀ・・・というところでしょう。
もっと考えて給与設定しろ、と小一時間（ｒｙ
時給200円も違うと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだね。
ただ、「なんであのしとは1000円なのに・・・」という言い方はNGです。
「( 　´∀｀)　ﾎﾞｸはいつ、時給1000円になるのかな〜？」と、天然っぷりを
披露してみては？嫌味にならないように言えるかな。

>>335
できる事からやっていけばいいよ。
やりたい事を見つけることより、できる事を見つける事の方が簡単です。
ｽｷﾙがないなら、勉強しましょう。
何でもいいと思います。資格に挑戦してみるもよし。
その過程でやりたい事が見つかるという場合も多々ありますよ。
がんがってくらさい。

>>337
|ω･`)…ｱ･･･ｱﾘｶﾞﾄ
|o ノ


|彡ｻｯ

メールで企業に応募した場合、大体どのくらいで
返事が来るものなのでしょうか？

>>342
「会社によってまちまち」としか回答のしようがありません。応募が殺到するような
職種、条件等であれば、その分書類選考にも時間がかかります。有名企業の営業職
などであれば、それこそ書類選考だけで1ヵ月なんてｻﾞﾗです。
特殊な職種（特殊技術、研究、法務、広報、上場準備等の経験者採用）であれば、
逆に即日面接のｵﾌｧｰが来ることもあります。
あまり憶測で軽々しくものを言うことは出来ませんので、過度に神経質にならずに
心の余裕をもって連絡を待ちましょう。

なお、時期的なことに言及しますと、3月決算の企業は6月に定時株主総会を
控えていて、管理部門の業務はそちらに集中します。
この時期、企業側の多少の反応の悪さは承知しておいた方がいいかも知れません。

>338,340
早速昨日意見を行ってみました。（天然っぷりは発揮出来ませんでしたが・・・）
『率直にお尋ねしますが、私の時給はいくらですか？』
と聞いたところ、向こうもピーンときたらしく、
向こうからくわしく説明してくれました。
前回の募集時は、部署の立ち上げ時だったので、￥１０００で募集していたが、
その後の募集では￥８００からスタート、とのこと。
しかし、研修期間３ヶ月後、もしくは仕事を一通り覚えた時点で
￥１０００になる、との事でした。
時給の事でずーっとモヤモヤしていて、意見を言ったら『やめてもいいよ！』
等と言われたらどうしようか、と悩んでいたので、ホントにスッキリしました。
例えバイトでも、やっと自分の希望する職種に就く事が出来たので、
（正社員での募集では２０社くらい落ちました・・・）
頑張りたいと思います。

>>335
とりあえず、やりたい事が決まるまではバイトでもいいのでは？

>>337
部品メーカーだったので、自動車関連もあれば非自動車関連もあります。

＞何が自分に合わなかったのか
あんまり頭で考える仕事じゃなかって、手先の素早さや器用さが要求される
仕事だったので（量産部隊の評価試験）、数学や物理が得意だから理系選んでじっくり考える習性の自分には合いませんでした。手先は不器用なほうなので。

まだ受ける会社すら選びきれず今日も何もしてないまま時間が過ぎていきます。イライラしてます。
転職アドバイザーが「無職期間長引くほど不利になりますよ。しょせん7社受けて1社受かる位の確率なんですから、どんどん受けていかないと…」ていうセリフを思い出します。

＞業務内容
＞年収
＞会社所在地
＞これらを天秤にかけて
これでホントなやんでるんです。
今住んでる街を離れたくないので、近く探すと
中小になり、残業代無とか休み少ないです。
この3点を全て満たす企業が１社だけあって、そこが本命だったので、他は受けず絞り込んで
採用選考進んできましたが、とうとう先週、最終で不採用になりました。
この1社に全てをかけてきたので、もう受けたい会社がそうそう出てきません。

＞名無しが偉そうにレスしてすいません。状況が似ていたのでつい。
＞転活がんばって下さい。
いえ、ありがとうございます。前職で知り合った人達とは交わりを絶ち、一人悩んで孤独な日々を送っているので、レスいただいて励ましになりました。
またよろしければ何か教えてくださいませ。

転職アドバイザから送ってくる案件は
関東ばかりだよ。
もう食うために、故郷も捨てるしかねぇか・・・。
関西人にとって関東って生きるのに快適なところですか？
新宿のロッテリアで、うるさい関東弁が聞こえてきて、
胃もたれを起こしそうになったので、大丈夫かな？

いい話あるよ↓　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

結婚してからもずっと続けたいからなるべく残業がないところが
よいのだけど、そんな会社このご時世、ほとんどないのかしら？

>>336=347
住んでみる前からそんなこと言ってるよーじゃ・・・

>>347
どうなんでしょう・・・。
関東人が関西で生活するよりも楽なのではないかと思いまつが、いかがでせう。
ま、ある程度住んでしまえば慣れてしまいますからねぇ、通常であれば。


>>349
なるべく残業が無いところ・・・。こりゃまた難しい条件をつけますねぇ。

そういう会社はあるっちゃーあるし、ないっちゃーないって感じでつね。
公務員でも部署によっては、忙しくて残業上等の部署もありますしねぇ。
入ってみなければ判りませんな、こればっかりは。

比較的、契約社員や派遣社員は契約で労働時間などがきっちり決まってるので
残業は正社員よりは少ないのではないかと思いますが、これも入った会社に
よるでしょうしね。

あと、男性と女性って違いもあるでしょう。
漏れが勤めている会社であれば、女性は男性よりも先に帰りますからねぇ。
残業はほぼしないって人もいますからね。

当方31歳、大阪に住んでます
前職は汎用機オペレータの契約派遣社員でした。
しかしクビになってから早1年半経ちました

正社員目指して転職活動をしていますが
前職と同じ職種に就く考えはありませんというか
関西で汎用機オペレーターの場合は
上記の通りの派遣契約社員でしかなく
自分自身のスキルは汎用機オペレーター以上は
正直ありません・・さすがにこの年でオープン系やら
ＰＧもしくはＳＥになる為に未経験から勉強させて
もらえ雇ってくれる企業なんかないでしょうし

今の自分は他業種ではどんな仕事が出来るかも
わかりません・・・こんな年になってしまったにも
関わらずこのような状態ですが一から始めるには
どのような職がよろしいでしょうか？
手遅れかも知れませんがご指導お願いします。

>>347
関西はなぜか他の大都市圏に比べて格段に失業率が高いですからね。
ただ、この時世、生き残るためにはある意味、自分を捨てる覚悟も必要です。
環境に飛び込むとでも言うのでしょうか。自分を変えて、その環境のよさを見つけて、
それぐらいの覚悟で臨まないと厳しい世の中ですね。
それに、企業によっては入社後も転勤等がつきまとう可能性が高いですよ。

確かに関西人にとって、関東は馴染みにくいかもしれません。ﾒｼは確かに関東の
方が不味いと思いますし、人付き合いもかなりｸｰﾙで、常に隣の人と競い、争い、
しのぎを削る、窮屈な人間関係が目につくことでしょう。でも、そういう異国で、
関西人たる自分を認めさせてみるというのも、あなた自身の一つの冒険です。
ひとつがんがってみてはいかがでしょうか。

折れも大阪生まれ大阪育ちだけど、就職してからはずっと関東（というか、東京）。

「喰うために故郷を捨てる」と後ろ向きに考えないで、村田英雄の「王将」でも
口ずさみながら前向きに出てくることをお奨めします。

明日は東京に出ていくからは　何が何でも勝たねばならぬ

……なんてね（知らねーか）。

>>349
ところで、あなたはどういう仕事がしたいのでしょうか？
会社の下請作業員のような、機械的な仕事ですか？それとも会社の核となって
自分の意思を会社に反映できるような、クリエイティブな仕事ですか？
当然、仕事をずっと続けるつもりなら、前者でとどまるつもりはないでしょう。
大体、ある程度齢をくうと、生産性の低い社員は切られやすくなります。

残業時間にこだわる理由は何でしょう？私が考えるに、「ずっと仕事を続けたい」と
「残業がないところがよい」は、全く相反する場所にあると思えて仕方がありません。

ずっと仕事を続けている人は、会社からの期待度が増え、戦略的な仕事を任される
ようになり、時間よりも成果で評価されるようになります。
会社から評価される人は、認められ、リスペクトされる存在となるわけですから、
その会社に貢献しようという意欲が高まります。
時間云々より、そういうモチベーションを追求した方がよくありませんか？

>>352
辛いお気持ち察します。実際お会いして話をお聞きしたいくらいです。
私は汎用系はよくわかりませんので、言葉を慎みながらﾚｽします。
あなたが31歳まで、社会人として身につけたのは、果たしてﾏｼﾝのｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ
だけなのでしょうか？おそらく10年前後の社会経験の中で、その他の仕事も
少しは経験あるのではないですか？例えば仕事の企画調整やｽｹｼﾞｭｰﾘﾝｸﾞ、
割り当てられた予算や人の管理など。

その経験の中で、何らかの問題意識を持ったことは一度はあるのではないですか？
そして、その問題を解決するために、何らかの提案を会社にしたことも、全くないはずは
ないと思うのですが。

ただ今までやってきたことを継続することが、キャリアアップではないはずです。
自分に芽生えた業務上の問題意識について、それを戦略的に解決して、次の
ﾌｪｲｽﾞに昇華することこそ、企業側が求めているｽｷﾙなのです。ただ単なる
経験年数ではないのです。

31歳というのは、微妙な年齢ですが、非常に頭の柔軟な時期でもあります。
「未経験」という壁も、「社会人として培ったヒューマンスキルや、企業戦略的
思考法」で克服できる年齢です。自分の土台さえあれば、いくらでもチャレンジ
して成功できます。

ちょっと話が抽象的だったかも知れませんが、ﾃｸﾆｶﾙｽｷﾙにこだわらず、もっと
視野を広げて自分のキャリアの棚卸をしてみてください。

レス頂いてありがとうございます。
そんなに余裕無いんでどうしようかと思ってますが・・・
一応、
　パソコンスキル(エクセル、ワード含む)
　医療事務
　簿記
とかを(再就職に有利そう)やろうかと思いますがどうなんでしょう。
自分で勉強できますか？(一人暮らしなんでお金がかけれない)
もし学校に行くなら大手の方がいいですか？
無駄になるのがすごく怖い。
エンジンが壊れてしまったんで動けない、選択が出来ない・・・。
どうしたらいいんですか？

>>357
うーん。。。ｽﾞﾊﾞﾘ言いますね。でも事実なのでｼｮｯｸ受けないで下さい。

パソコンスキル
これは、「できてあたりまえ」の領域です。まったく経験ないのなら、徹底的に使い
こなせるところまで習得するべきです。ただ、出来るからといって即「就職に有利」
とはいえません。むしろ、できないことが不利になります。
付加価値としてはパワーポイントやアクセス、VBあたりでようやくパソコンスキルと
言えるかも知れません。

医療事務
医療事務関係の求人自体が極めて少ないので、習得したからといって即就職できる
とは限りません。また、他の仕事につぶしが利きません。私個人の意見としては、あまり
お勧めしません。

簿記
日商1級持ってて初めて有利といえます。経理未経験であれば、絶対1級取りましょう。
経理関係は、経験がものを言う職種です。私も2級持ってますが、正直、実務には役に
立っていません。とにかく1級です！

お勧めするのはやはり国家資格です。税理士、司法書士、宅建、社労士あたりです。
学校通うのであれば、実績のあるところを慎重に選んでください。通信教育は持続性に
問題がありますので、無駄金になる危険性大です。

あと、転職モチベが湧かないのであれば、本を読むことをお勧めします。
松永真理さんの「iモード事件」や、宇都宮俊晴氏の「日本人にアホはおらん！」あたりが
読みやすいかと。
あとは、NHKの「プロジェクトX」を見て下さい！何か感じるものがあるはずです。

漠然としたﾚｽですみません。晒せる範囲で、少しでもあなたの経歴や実績をお話し
いただけると、何らかの具体的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出来るかと思いますが。

ありがとうございます。正直ショックです・・・
資格一切無し、２６歳♀、高卒販売員です・・・

３社面接に行って、最初の１社（Ａ社とします）から採用の連絡をもらいました。
入社の意志を伝え、２週間後に出社すると日にちまで決めてしまいました。
しかし今日、もう１社（Ｂ社とします）からも内定をもらいました。
そこは採用されるとは思っていなかったので、
Ａ社にＢ社の返事待ちとも言えずに入社の意志を伝えてしまったのですが、
自分としては入りたいのはＢ社です。
入社すると言った後でＡ社を辞退してもだいじょうぶでしょうか？

>>359
気を落とさずにがんがれ！！！
何の商品を取り扱ってたんですか？

>>360
A社とは雇用契約書結びましたか？まだならとにかく礼を尽くしてお詫びして、はっきりと
辞退の旨を伝えてください。B社の社名はまちがってもA社に伝えないこと。
とにかく、事態が変わったこと、自分の一生に関わることであることを充分に理解して
頂くことが必要です。菓子折り持ってくぐらいの気持ちで、お詫びの気持ちを正直に
伝えてください。
そこで罵られても怒鳴られても、あなたの人生です。むしろ罵ったり怒鳴るような会社で
あれば、入社しなくてよかったかも知れません。小一時間ほど耐えれば、あとは
あとくされなくB社に入社できると思います。

内定おめでとうございます。

お聞きしてもいいですか。
経理の正社員希望で転職活動中なのですが、私の実力ではどれくらいの年俸が
妥当なのでしょうか？
年齢は２０代後半、経験は経理で２年、資格は簿記１級、簿記論
こんな事お聞きするのは馬鹿げていると思いますが、
給与の交渉時の参考にしたいので宜しくお願い致します。

レディース服です。
うわあ、販売員なんてやるんじゃなかった・・・
事務や他業種からアパレルに来た子はいましたが、逆は・・・
ここにいる人にしてみたら販売の世界みたらびっくりでしょうね・・・
もう若くないしなぁ・・・体売るか死ぬしかないですか・・・

>>362
場所くらい書いてね。

>>364
ごめんなさい。都内です。

>>363
俺♂だけど販売員。まもなく三十路。
転職できなくて困ってます。体を売ることもできませんｗ
販売職は20代前半までは他職に比べて割と給与がよかったりするので
俺もそれにつられる形で足を踏み入れてしまったわけですが、
これから先のこと考えるとキツいよね…
販売自体も精神的にキツめの仕事だし…客ウゼーｗ
売り子ってのは江戸時代から大した仕事じゃないと認知されてるので
転職しようとするとそこからの脱却はかなり難しいと思うけど、
がんばろーぜー
あきらめたら終わりだぜー

長々とすみませんでした。お手上げですよね・・・
聞いてくださってありがとうございました。

>>335

大丈夫。武器はあるですよ。
「若さ」という武器が。
２６歳でしょ？俺なんかが逆立ちしても金積んでも、どうやっても手に入らない武器が。
加えて、暴れる販売員としてのキャリアが相当の年数あるようですし。
同じ業界はｲﾔ！ということでも、接客を中心とした業界ならば、即戦力に近いスキルが
あるんじゃないでしょうか？

異業種に動くのであれば、やはり勉強は必要ですよね。
とはいえ、知識だけがあっても実務経験を積む機会がないので辛いところもあるけれど。ｗ
俺も異業種目指しているので、そのジレンマには悩むところが多いですよ。

やりたいことが何もない、エンジンがぶっ壊れて動く気がない…
でも、喰っていかなきゃいけませんよね。
自分をあえて窮地に追い込むのも、ﾓﾁﾍﾞを揚げるのにはいいのかも。
親元暮らしとかなら、あえて１人暮らしをしてみて、動かなければいけない状況に自身を
追い込んでみたりとか…

「やりたいこと」と「できること」ってのは違うのかもしれない。両方が一緒ならベストなんでしょうけどね。
危機感が出るように、何かしら自分を追い込んでみたら？
「どうやったらﾓﾁﾍﾞが揚がりますか？」みたいなことを聞かれても、そりゃお手上げでしょう。
とりあえず「動け！」
それだけですよ。
一緒にがんがりましょう。

>>346

最初は釣り氏かと思っていたのでマジレスがちとうれしかったりします。

やってた仕事内容までそっくりでびっくりしています。私も評価の仕事を一生の仕事に出来ないと思い転職しました。

しかし前回も書きましたが評価屋から他職種への転職はそれだけでハードルが高く感じました。
336さんも同じ状況のようなので今回は住む所にこだわっている場合じゃ無いと思います。

今回の転職は、正に職を転ずることに意識を集中させてみてはどうでしょうか？
そして自分の商品価値を上げるべく経験を積んでもう一度35歳までに関西に帰るべく転職すればいいのでは？

ちなみに関東にも関西から来られた方はいっぱい居ますよ。
私の職場の関西出身の方々も楽しそうにつるんで飲みに行ったりしているので住めば都となるのではないでしょうか。
私も故郷から大分離れた所に現在住んでいますが勉強中と自分に言い聞かせがんばっております。

適職にめぐり合えるといいですね。がんがって下さい。

土木建築及び水道・管工事の営業ってどうなんでしょうか？
DQNでしょうか？
未来はありますか？

>>363=367
昨夜は中座して申し訳ありませんでした。
「体売るか死ぬ」なんて考えないで下さい。私は販売職もしくは物販の業界も経験して
いませんので、実体は良くわかりませんが、悲観するほどつぶしの利かない職種とは
思いません。販売の現場がわかるのであればFCチェーンのSV職とか、メーカーや
商社の営業職への転職は可能だと思うのですが。

キャリアチェンジを考えている人に私がいつもアドバイスすることは、「その現場で、実務
を通して会得した事が何か」を、冷静に思い出してみることです。
大企業ではよく、「新規で経験者を中途採用するより、社内で異動させた方が結果が出る」
といいますよね。これは、異動元でも異動先の業務に何らかの形で関わりをっているため、
異動元での経験や発想を異動先で生かそうと、柔軟に考えることができるからです。

販売の現場経験があるのであれば、ｼｮｯﾌﾟの販売管理や物流の分野にも関わりをもっていた
はずです。売ることが仕事であれば、営業職なんかはまさに格好のキャリアチェンジです。
攻めの販売ができるということは、醍醐味も大きいですよ。それにマーケティングを学ぶことも
できます。

どうか、発想を柔軟にして、「自分ができること」の領域を広げてみてください。
ご健闘を祈ります。

>>362
正直申し上げて、こればかりは会社次第としか言いようがありませんが、おそらく
具体的な回答をお求めと思いますので、あくまで漠然とした目安を申し上げます。
大体年収で380〜450万円ぐらいではないかと。

経理経験の年数が少なく、その年数では年度決算、有価証券報告書の作成、
IRドキュメントの作成、監査対応、資本戦略の立案等を完結された経験はない
とお察しします。おそらく日常的な経理帳票の作成にとどまっているのではない
でしょうか。であれば、上記が妥当かと存じます。

ただ、日商簿記1級お持ちですね。商法、証取法の知識はお持ちですか？
あなたが、上記にあげたような業務をこなすに足りる知識、意欲があれば、
一気に収入アップを狙えます。

私事で恐縮ですが、私も20代の頃、総務の一般事務しか経験のないまま
転職したことがありますが、転職先ではいきなり課長に任命され、おまけに
株式公開準備業務のリーダーを任されました。OJTも全くなしで、一人で
もがき、試行錯誤を繰り返しながらコーポレイトガバナンスに関する一通りの
法規や普遍的な原理、経営精神論を学習し、その年度の期末には、
とりあえず管理職の端くれとしてまっとうな評価をもらいました。

面接では、ひとまず480万で交渉してみてはいかがですか？それくらいの
仕事はこなせます。一年後に絶対結果を出します。くらいの意気込みで。

>>370
一名、建築業界に詳しい方がいますので、降臨までお待ちください。

>>370
会社次第では？
公共工事が取れる会社や小さな工事しか取れない会社も有るので。
人が地球に住む限り、建設業界は無くならない。
ただし、これからは淘汰されていく業界である事は間違いない。

>>369
＞エンジニア殿

今日とりえあず、家のある市内の中企業３件と
他県だけど関西圏の大企業２件を
応募しました。

数百人規模の中企業でも、独自の製品で業界トップシェアなら
いいかなって。それと、あまりにメジャーな製品の量産部隊は
忙しすぎたりするかなって。

>>353
孤独に弱いんですよ。誰も知り合いのいない地で精神的に追われる生活なら
鬱的になってしまうんです。情けない話ですが。
セミナーのために東京に数日行っただけでも街中にビルが密集し人だらけで
その中でポツンと一人歩いてるとすごい孤独感に襲われて、
関西帰ってきたら、なんだかホッとしたので…
激務の首都圏生活でバリバリ生きていく精神の強さには自信がありません。
あぁ情けなや。

回答ありがとうございます。
この年齢ですし、色々考えて転職先を選んでいるところですが
普通の企業に入るのと会計事務所に入り会計の専門家として勉強と経験を積むか
その選択で悩んでいます。
正直自信もなく楽したいと思う気持ちもあります。
しかしここが頑張りどこと心を入れ替え、会計事務所へ修行のつもりで行こうと考えました。
私の選択はただしいのでしょうか？
ここが私のターニングポイントだと思うので、ご意見をお聞かせください。

>>370
全くDQNではないと思われ。
会社の規模である程度の推察はできるんじゃないかな。
下水だと、公共工事に係る割合が多いと思うけど、公共工事で黒字を出せる企業は
多くはありません。
業界が淘汰するとは思いませんが、公共工事に頼っている会社は近い将来淘汰されると
僕は思います。ｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈｺｿなら話は別ですが。
営業、というと、一般住宅への営業になるのかな。
それとも対企業への営業になるのかな。
これはかなりDQNの率が変わってくると思います。
もしよかったら詳しい事を聞かせて下さい。
ただ、厳しい事を言うようですが強い会社は無資格の営業はあまり好んで入れないかと思います。
技術者としてある程度のｽｷﾙを持っている人間を中途採用で営業に迎える会社も多いです。
零細規模で今営業を求人かけるような会社は、最近設立したような会社は別ですが、
正直、追い込まれている会社が多いかと思います。

>>362
おお、ちゃんと目標あるじゃないですか。
会計事務所、いいと思いますよ。ゆくゆくは公認会計士ですね。お勧めしますよ。
正直、楽はできないと思います。一般企業よりも体育会系です。でも、経験と
資格身につければ、経営コンサルタントとしてひとり立ちもできます。
最初はﾎﾝﾄに「駆け出し」で、それこそ雑用からですが、5年後、10年後はかなり
強い武器を身につけることと思います。
あとは自分の決断を信じてひたすら邁進して下さい！

>>376
|ω･`)正しいかどうかは、やってみないとわからないよ。

普通の企業…といってもその仕事は多種多様に渡るだろうし、
会計事務所に逝ったら、その分野でしか通用しないだろうし。
かといって、会計事務所での修行は潰しがきくだろうし、
普通の企業が楽かと言ったら決してそうではないだろうし。

でも、頑張りどころなんだよね。
ﾊﾞﾗﾝｽ感覚が大事だと思うよ。頑張って、息抜きして…

どんな環境に自分があったとしても、自分で楽しめる環境を自ら作り上げる努力をすれば、
きっと、どちらを選択しても「これで良かった」と思えると思うよ。

こんな事しか言えないけど、漏れも経理畑の端くれなので応援してまつよ。

回答ありがとうございます。
この年齢ですし、色々考えて転職先を選んでいるところですが
普通の企業に入るのと会計事務所に入り会計の専門家として勉強と経験を積むか
その選択で悩んでいます。
正直自信もなく楽したいと思う気持ちもあります。
しかしここが頑張りどこと心を入れ替え、会計事務所へ修行のつもりで行こうと考えました。
私の選択はただしいのでしょうか？
ここが私のターニングポイントだと思うので、ご意見をお聞かせください。

2重カキコすみません。
どこまでやれるかわかりませんが、甘かった今までの自分を捨て
これからの人生を充実したものにできるよう頑張ろうと思います。
私の背中を押してくれたようで嬉しかったです。
挫けそうになったらまた来ますので叱咤してください。
有難うごさいました｡

>>381
(ﾟ∀ﾟ )また遊びに来てねー。

>>335
遅レスｽﾏｿ。読んでくれるといいけど…。

僕は前職アパレルだったのですが、２６歳女性ならお手上げじゃないと思いますよん。
>>371でだめぽ人事ﾀｿが言うとおり、販売→営業職というキャリアも結構聞いたことあります。
社員としてある程度の期間販売をやってきたのなら店舗のマネジメント経験もあるのでは？
そのあたりをプッシュしてみてはどうでしょう。

＞ここにいる人にしてみたら販売の世界みたらびっくりでしょうね・・・
商品や客層でｾﾞﾝｾﾞﾝ違う世界だと思います。
そのあたりの見方を変えてみてもいいかもしれませんよ。

アパレル業界に長くいると嫌になってしまうのは大変理解できますが、
個人的にはレディースアパレルの販売の仕事ってそんなに悪い仕事ではないと思いますよ。
うまく言えないけど、お客様の「生活の楽しみ」の部分に携われるやりがいのある仕事ですよね。

>>377
レスありがとうございます。
営業先は公共団体や法人営業らしいです。
規模は社員13人と少なく週40時間達成企業らしく
県Bランク、市Aランク指名業者となってました。
実は経理事務募集で会社に電話したところ、経理事務は女性を
希望してるので営業ではどうか？という話でした。
やはり追い込まれてる会社ですか？

>>384
ﾚｽ遅くなってｽﾐﾏｾﾝ
現時点では「現状維持」でやりくりしている会社だな、という印象を受けます。
指名業者に該当する要件には労働基準法の尊守が挙げられている事が多いので、
公共事業で仕事の大部分を賄う企業は残業が殆ど無い会社が多いでつ。（表向きだけど）
その辺ではﾏﾀｰﾘできるかと思います。
が、指名業者といえど、仕事を獲得できるかはわかりません。
弱肉強食の感が強まっている業界なので、大手の業者に要の仕事を
掻っ攫われる事もしばしあります。
384にあるような規模の会社がそれをされたら致命的でしょう。
今現在追い込まれているかどうかはわかりませんが、
公共事業にあまりに依存した経営ｽﾀｲﾙで、そのｽﾀｲﾙを変える見込みがなさそうな
企業でしたらあまりｵｽｽﾒしません。
後10年もすれば国単位での公共事業の扱いも大幅に変ってくると思います。
煽りを1番受けるのは384にあるような企業だと思います。
業務内容自体はDQNでも何でもないでしょうが、先行きがかなり不安な業界でもあります。
ただ、身軽な規模の企業なので、現状維持に甘んじさえしなければ実績もありそうなので
伸びる企業になるかも知れませんね（´∀｀）ﾉ
営業を今獲得する意味をその企業がどう捉えているのか、気になるところです。

質問させてください。
転職してまだ３週間ですが、経営者とどうしてもうまくいかないこと、
仕事の内容が特殊で自分にあわないこと、求人票と勤務内容がちがっている
ことなどから退職を考えています。
社会保険完備の筈なのですが年金手帳、雇用保険被保険者証の提出も
求められず、保険証もまだうけとっていません。
それなのに給料からは社会保険料が引かれています。
保険手続き前の退職だったら差し引かれた分の保険料は返してもらえるので
しょうか？？

>>386
まずは、退職の日までに社会保険被保険者資格の取得がなされているかどうか
を確認する事が必要ですね。本来なら入社日から起算して何日以内に。。。とか
あるのですが、今ここでそういう法律の話をしてもはじまりません。
多少遅れても、今のタイミングなら入社日から各種社会保険に加入させる事は
会社として可能ですから。
退職にあたり、会社から雇用保険被保険者証を渡されたのなら少なくとも雇用保険
には加入していますので、保険料は戻りません。健康保険証を受け取っていない
のであればおそらく健康保険・厚生年金保険に加入していないのでしょうが、ただ
会社の担当者が保険証を渡し忘れていたという事も考えられます。これは管轄の
社会保険事務所で確認できます。
両方とも、退職日現在未加入であれば、会社に交渉して返金してもらうべきでしょう。
何しろ会社がやっている事はただの不法搾取（悪意に解釈すれば詐欺）ですから。

>>387
レスありがとうございます。
さっそく明日確認いれてみます！！

私はＩＴ企業に入社しましたが、営業関係の業務につきたかったのですが、
なぜか陰気なＰＧに派遣されました。一応仕事はこなしていますが、
営業がしたい思いが、日に日に強くなっています。
だめぽ人事さんよいアドバイスをお願いします。
私としては、不動産仲介とか飲食店の営業とかしたいとおもっていますが？
いろいろＤＱＮが多いらしいので今悩んでいます。

ちょっともったいないですね。4月入社ということは、新卒ですか？
PGは陰気かもしれませんが、経験を積めばSEとしてｺﾝｻﾙもできますよ。
ｺﾝｻﾙは、ただ単なる物売りとは違って、顧客の懐に深く入り込みますから、
それだけやりがいも大きいですよ。

不動産仲介はDQN率、実際高いです。このご時世、不動産業はﾃﾞﾌﾚの
影響を正面から食らっています。だからこそその分詐欺も横行します。
真面目にやっている会社が非常に苦労しているという、理不尽な業界です。
土地取引や金融に関する知識はつきますが。

私も営業は相当年数経験があります。放送業界で加入者獲得の促進活動を
していました。ありとあらゆる営業戦略を企画し、それをチームで一斉に展開し、
成果が出て会社から戦略部門として位置づけられるようになるまで、土日、昼夜
問わず夢中で仕事した記憶があります。刺激があって楽しかったですね。
でも、これは私が営業に移動する前に、数年間総務部門にいた事が大きな
土台になっていました。ｾｰﾙｽﾏﾝらしからぬ発想が、社内外に大いに評価された
というからくりです。

もしあなたが、営業キャリアが充分にあり、それでもPGにまわされたというので
あれば、また話は違ってきますので、事情を詳しく教えてください。でも、もし
あなたが新卒もしくは25歳以下の若手なら、今の会社がDQNでない限り、
会社に残る事を勧めますが、どうでしょう。

たしかに新卒（２２歳）ですが、もしこのまま例えば３，４年ＰＧやるとします。
となるとその分同世代の人と３,４年の営業力に差ができることになりますよね？
そこが悩みです。私としては営業をやりたかったので、差ができることが怖いです。
３,４年この業界にいてもその知識しかつきません。確かに営業は知識も必要だとは
思っていますが、やはり営業力って言うのは私にとっては技術力より魅力です。
すいませんまだ世間をわかっていない小僧の質問で！！
技術資格も持っていないわけではありません。４つほどＩＴ資格ももっています。
やはり仕事は楽しさを求めてはいけないのでしょうか？

>>391
お気持ちはわかります。
ただ、PGとして製品開発に関わった経験って、実際営業またはｺﾝｻﾙとして
大きく応用の利くもの、営業としての武器になりますよ。あなたのいう営業力
というのは、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力、提案力のことですか？これはﾃｸﾆｶﾙｽｷﾙと
いうよりも、ﾋｭｰﾏﾝｽｷﾙに属するものです。確かに3,4年後の時点ではその分の
差があることでしょうが、その克服はそう困難ではないと思うのです。

私ごとを持ち出して恐縮ですが、私は前職で、総務から営業に異動になった
1年半後には、社内2位の加入獲得実績を叩き出しました。また、営業戦略の
立案にかけては、中心的役割を果たしていました。
今、下積みで苦労しておけば、将来やりたい仕事に就いたときに、それが大きな、
周囲の誰も持っていない強力な武器になり、、誰よりも楽しんで仕事に夢中になる
ことができると思いますが、どうでしょう？

あなたがIT業界にいるので、私はあえてこういう話をさせていただきました。
特に開発の現場は、IT企業にとって花形です。ここで少しの間修行を積むのは
決して無駄ではないとおもったからです。
「PG→SE→ｺﾝｻﾙまたはｿﾘｭｰｼｮﾝ営業」というのは、この業界では定番のキャリア
コースでもありますよ。

すみません。これからちょっと外出しますので席を外します。

もちろん私の意見がすべてではないと思いますので、もし「おい、だめぽ人事、それ違うぞ」
という方がいらっしゃいましたら、ご自由にｶｷｺいただきたいのです。
4月入社さんの件は、やはり「どうすべきか」について自分独自の結論があると思います。
とりあえず私の意見は、「もったいないよ。今後の武器にもなる貴重な経験だから、業務経験
積んでおいて損はないと思う」ということです。

なるほど！！とてもわかりやすい説明です。ありがとうございます。
しかし、ただ私は、ＩＴ業界はすきではありません。じゃあなぜＩＴ業界
に入ったんだといいますと、もともと営業系の学科でしたが、その学科が潰れまして、
しかたなくＩＴ技術系学科になってしまいました。だから就職もしかたなく又は
とりあえずＩＴ企業にしとくかという安易な気持ちで入りました。
しかし私は今は不動産仲介とか飲食営業などの営業に魅力があります。
だからＩＴ技術はワード、エクセルくらいでよいかと思っています（それ以上のスキルはあります。）
したがってＩＴ業界で生きていく以外これ以上スキルはいらないかと思っています。
だから私は今就職失敗だと思っています。就職活動も一社しか面接していなく、
なぜか一社で内定もらってしまったので、考える時間も世間を勉強する時間も
ないままずるずる今に至っています。だからといって入社３ヶ月でやめるわけにも
いかず、仕事に行きながら今は不動産系資格の勉強をしています。
なんか世間はなにも教えてくれない自分で考えないといけないんだなーって
厳しさを毎日思っています。
このような考えですが、まだあまいですか？

いつでもよいので>>394の内容みましたら返答をお待ちしております。
ｂｙ　４月入社　よろしくお願い致します。

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
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>>394
なるほど、ITに魅力を感じないのであれば仕方がないですね。営業というのは、
自社の商品、ｻｰﾋﾞｽに心底ほれ込んで、誇りをもってこそ、楽しく熱く仕事が
できるというものです。自分の売っているものに対して「こんなの誰も買わねーべ」
なんて思ってたら、いくら能力がある人でも売れないでしょう。
ただ、私も今はIT業界に勤める者として思うのですが、日本のITはまだまだ発展
途上です。やるべき使命がたくさん残されています。でも、それを実現できる
資本力、決断力をもった企業はﾎﾝﾄ数少なく、淘汰の波に晒されています。
生き残った企業こそが、ようやく次の時代に本当の仕事を獲得できるのでしょうね。

もし思い切ってキャリアチェンジするのであれば、タイミングが重要ですよ。
果たして今すぐ転職することがあなたにとってﾌﾟﾗｽかﾏｲﾅｽか、よく考えてみて
下さい。
私は、入社3ヶ月（それも新卒）で転職することが得策とは思いません。面接官を
納得させられるような退職理由が見つからないからです。面接官10人いたら、内
9人は、「自分に向かないと判断するのは時期尚早」という印象を持つでしょう。
むしろ、1年（つまりは1シーズン）は社会人としてのﾋｭｰﾏﾝｽｷﾙを身につけることを
目的に今のまま勤務して、翌年の新卒枠を狙ってみてはいかがでしょうか。
私の知人で、そのような入社のした人がいます。

ところで、４月入社さんが不動産、外食に魅力を感じる理由は何でしょうか？
不動産は前述のように、ﾃﾞﾌﾚの影響で非常に苦戦しているのが現状です。東証や
JASDACの状況を見ても、大変評価が厳しい銘柄ですね。それに企業の体質も
体育会系のところが多く、体質は古めです。それが悪いとは言いませんが、経営者
に大きく左右されそうですね。

外食の営業というのがどういうのかはわかりません。ただ、競争が極めて激しい
業界ですね。この業界も本当の意味でｶﾘｽﾏ性を発揮して、斬新な発想の経営者が
一人勝ちしているようです。>>358で私が紹介した宇都宮俊晴氏の本、お勧めです。

とにかく焦らないで下さい。確かに今の状況は４月入社さんにとってｽﾄﾚｽでしょう。
ただ、ｽﾄﾚｽに押しつぶされないように、現状がｲﾔだから転職するのではなく、
目標をもって、その目標に一歩でも近づけるように慎重に計画を立てて下さい。
面接官は、私を含め皆、百戦錬磨です。少しでも消極的、現状逃避的な言動があれば
すかさず突っ込みをいれることができます。今ではまだその準備ができていないのでは
ないですか？

転職計画立てるのなら、面接対策含めて今後もご相談乗りますよ。
今後の見通しがまとまったら、またｶｷｺしてください。一緒に考えていきましょう。

>>398
ｽﾐﾏｾﾝ。。。ｽﾍﾟﾙ間違えました。は、恥ずかしい。。。

×　JASDAC
○　JASDAQ

まず飲食営業に興味を持ったのは、いままで１０数回のアルバイト経験の
なかで、飲食、引越し、カラオケ、テレアポ、内職、大型小売、ネットワークビジネス
、マクドナル○、などたくさんの経験のなかで一番やりがいがあったからいいなと
思いました。しかし労働時間は一番最悪でしたが・・・！！やはり直に仕事の
結果が帰ってきますし、経験を重ねるごとに自分のスキルがどんどん上がっていく。
（若い人には抜かされない）
ＩＴ系だと若いうちだけしかできないかなと思いまして・・（若い人にどんどん越される）
これは勝手な想像です。
不動産系営業に興味を持ったのは、私が家を探すときに営業の方がまあ親切ではない
し、営業がうまいともおもいませんでしたが、とても楽しそうに仕事してるように
見えたので、私もこんな仕事がしてみたいと思いまして選びました。
私は世間をぜんぜん知らないので、株だとかＪＡＳＤＡＱがどうこうとか
デフレだとかわかりません。大きく見ればただ「やってみたいな、やりがいありそうだな、
自分に向いてそうだな」などのイメージだけの判断です。
だから、転職したあとにこんなんじゃなかったと後悔しそうです。
転職板や不動産板や飲食板みてもほとんどひどいのは拝見済みです。
だめぽ人事さんの言うとおり１年くらいは勤めようと思いますが、
私は金は求めていません。給料低くても少なくともやりがいがある
仕事がしたいです。今ＰＧですが、全くやりがいないです。
やはり５月病？

すいません。あと新卒枠というのは私でもいけますか？
すでに新卒で採用されたのに来年また新卒ですか？
たぶん第２新卒だとおもいますが、就職した人間がやめても新卒
扱いになるのですか？
あと１年続けると４月を超えてしまうので第２新卒用就職活動は
いつごろ行えばよろしいですか？
たびたび申し訳ありません。

>>だめぽ人事san

あっちのスレでいろいろ話題になっていることなんですが、
私が人事っぽいことしてたとき、履歴書入った封筒に
「履歴書在中」って書いていないのもチラホラありました。
これって本当に必須なものだと思いますか？
ちなみに私は封筒なんて開けたらクシャっとすぐ捨ててしまっていたので、
そんなことどうでもよかったですが。要は中身（内容）かと・・

な〜んか、宛名は手書きで、とか誰かが逝ってましたけど、
私この前作品を送って欲しいと言われ、全部ＰＣで作成して
プリントアウトして送りましたが、当然書類審査通ってます。
そんな細かいこと気にする必要あると思います？

添え状も手書きで、とかもどっかの自称人事が逝ってましたけど、
それもＰＣで作って私は書類審査通ってます。
なんていうか、、、気にしすぎだと思うんですがね〜。

だめぽ人事sanはどう思われます？

>>343
ありがとうございます。
少し遅れてしまいましたが、何か進展があってから
お礼を申し上げようと思っていましたもので…。
とはいっても、あれからも何の進展もなく、企業からは何の
アクセスもありません。
343で見せていただいたような事情があるのでしょうか。
受かっていなくてもそれはそれでしょうがないので、
早く結果がほしいんですけどね。
今４社メールでの書類選考結果待ちですが、ウントモスントモ…。

>>400
ただｲﾒｰｼﾞだけで自分の将来を決めるのは危険です。「面白そう」の裏を見極めて、
慎重に判断してください。自分自身の将来ですから。入社してすぐに「しまった！」と
後悔することだけは絶対にあってはなりません。自分のいきたい業界があるのなら、
その業界を充分に研究して、「どうやれば転職が成功するのか」導き出してください。
「転職すること」が目的ではなく、「転職を成功させること」が目的です。

第二新卒枠というのを設けているのは大企業だけです。それ以外の企業は、新卒か
キャリア採用かのどちらかです。あなたの場合は未経験ですが、年齢が若いので、
企業側としては、新卒枠に滑り込ませる方法がもっとも簡単ですし、あなたにとっても
内定を獲得しやすいやり方です。
転職したいのであれば、会社を辞める前にもう、活動を始めてみてはいかがでしょうか。
今からというのは、転職の勘をつかむためと、場慣れするためです。最初の数ヶ月は
おそらく落とされまくることと思いますが、練習です。
うまくいけば夏から秋にかけての時期に、最初の内定がでることと思いますが、会社側から
「新卒枠で4月入社でいいかな？」と言ってくる可能性は高いですよ。

>>402
私個人の意見を言わせていただくと、封筒に「履歴書在中」の文字は欲しいですね。
うちの会社は中小企業ですが、私宛の書簡は毎日山ほど来ます。この場合、封筒に
「履歴書在中」と書いてあれば、最優先で開封しますから。

宛名も添え状も、PC出力でかまわないと思います。正直、そこまでこだわりません。
ただ、履歴書は自筆で欲しいところですね。法令書式ですし、筆跡である程度までは、
その人の人柄がわかりますから。

>>403
そうですか。。。
いや、確かに「放置」って存在するんですよ。私はしないようにしてますが。。。
放置かそうでないかの境界は、大企業なら1ヵ月、中小なら20日ってとこでしょうか。
でも、ある日突然呼び出しが掛かったりってこともあるんですよね。
前にもﾚｽしましたとおり、6月は企業の管理部門、非常に忙しい時期です。
過度にｲﾗｲﾗせず、他社への応募を並行しながら待ちましょう。
転職活動もﾏﾀｰﾘが基本です。心に余裕を持ってくださいね。

一年間仕事してから一年間バイトはだめでしょうか？
その一年間のバイトの時に宅建とろうとおもっています。
また、お金をためて整形しようかとも思っています。営業はやはり
顔もある程度必要かと思いまして・・・！！
顔がいいのではなく好感もてる顔になりたいので、また私自信も自信もてそう
なので！　

あと>「面白そう」の裏を見極めて、
慎重に判断してください。自分自身の将来ですから。とありましたが、
どのように見極めればよいのですか？掲示板だけみても判断できない
と思いますが！！

>>405
禿同。

封筒に「履歴書在中」って書いてくれる、ちょっとした心遣いは嬉しいでつね。
そう書いてあれば、応募書類を見逃すこともないでしょうし。

履歴書に関しては、だめぽﾀﾝと同じく自筆が(･∀･)ｲｲ!! と思いまつ。
あと、出来れば履歴書には捺印を忘れないようにしてもらいたいでつね。
一応、本人が履歴書の内容を保証しますよー、っていうための印でつから・・・。

>>407
だめぽ人事氏ではないでつが・・・。

今の会社で１年間仕事してから、１年間アルバイトするってことでつか？
そうであるのならば、そのアルバイト期間はかなり無駄かと思いまつが・・・。
宅建レベルの勉強であれば、普通の会社員生活を送りながらでも出来ますし、
実際そうして宅建の資格を取得している人は数多います。
あくまでも、転職を考えての１年後の退職ならば、今のうちに宅建の資格を
取得できるように勉強をがんがられたらいかがでしょう。
転職時に、アルバイトなどの期間が１年もあるのは不利と言わざるを得ないですからね。

あと、整形の件でつが、顔が(･∀･)ｲｲ!! から売れるって訳でもないでつ。
よく、漏れが勤めている会社にも営業の方は来られますが、顔よりもその人の
言葉遣いや態度、立ち居振る舞いの方が重要かと思いまつ。
そのためだけに無理して整形までするのは辞めておいた方が良いと思いまつ。
ただ、４月入社氏ががどうしてもしたいというのであれば止めませぬが・・・。

「どのように見極めればよいのですか？」と書かれていますが、それはだめぽ氏も
書かれているように、業界に関する情報を各種メディアから収集して、その業界が
自分にとって本当に向いている業界なのか、将来的にどうなっていきそうなのか
その他諸々を判断して見極めていけば良いのではないでしょうか。
業界研究無しの転職活動と、業界研究をじっくりした後の転職活動とでは全く成功率が違ってきますよ。
面接時などの発言も、した人しない人でははっきり違ってきますしね。

あと、最後に・・・。
「私は世間をぜんぜん知らないので〜」と仰っていましたが、がんがって知る努力をしましょうよ。
面接時に、必ずその人がどのくらい世間を知っているかみたいな一般常識を問う質問がありますよね。
知らないのであれば、そこでマイナスポイントになってしまいますから、転職活動を成功させるためにも
一つがんがってみましょうよ。

わかりました。すいませんでしたいろいろと質問しまして！！
今は宅建の勉強はすでにしています。今年はおそらく勉強が遅かったため落ちるとは
思いますが、試験は受けます。
いろいろ勉強になりましたこのさきは自分で情報を手に入れて判断します。
なんとか異業種転職に成功できるようにがんばります。
またわからないことがあったら相談します。
整形はおいおい考えます。

>>411
とにかく、まずは動いてみてはどうでしょう？どうやら、あなたが転職したいという
意思は強そうですから。
陸あたりで、ﾌﾟﾛのCAとじっくり話をしてみるのもいいと思いますよ。但し、彼らは
非常に手厳しいですので、言われたことに対しては真摯に受け止めましょう。
その後どんな戦法で転職に臨むか、その対策は、相談に乗ります。

整形は正直、お勧めしませんね。ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの面で保証できないからです。
言葉の感じから察するに、あなたは男性ですか？
特に男の場合、面接官は顔の美しさよりもその目つきで判断しますよ。
これはお客さんも同じです。私も総務責任者として、一日何人もの営業マンと
接しますが、私は絶対相手の目から自分の目をそらしません。「信用」という
戦場での勝負ですからね。これってお金では買えませんし、整形したからと
いって「信用できそうな顔」って作れませんから。

>>406
ありがとうございます。
今最長のもので２週間弱…。
長くなりそうですね…。

そういえば去年の８月ごろ出した応募メール
どうなったんだろう…てあれが放置か…。
恐ろしい。

もしあなたが女性でしたら、大変失礼しました。
女性の場合は、顔の表情と声の調子で判断する事が多いですね。残念ながら、
やはり男性と女性、それぞれ接し方はどうしても変わります。こればかりは
事実です。

でも、いずれにしても整形はあまり意味がないと思います。
これは私の私見ですが、やっぱり生き生きと輝いている人は、男女問わず、
顔のつくり云々を問わず、魅力的ですよ。人の顔を作るのは、自信と責任感です。
何もしていない時の顔よりも、仕事をしている時の顔がどうか、ですからね。

>>413
>去年の８月ごろ出した応募メール

それは、放置です。
気を取り直して次いきましょうよ。

はい！！男です。
すいません陸ってなんですか？あとＣＡってなんですか？
すいませんＤＱＮな質問で！！
顔に関しては２ｃｈを見る限りではやはりなんだかんだで現役営業マン
の人の話を聞いても顔はいいほうがよいという人が多いような気がしましたが？
顔の美しさがなぜ営業に関係ないかが納得できれば整形しませんが、
今のところ２ｃｈでも顔がいいほうがよい派が多いし、たしかにいろんな
営業マンも顔がいいひとが多いような気もします。
思い込みすぎですかね？

>>416
陸　→　ttp://www.ablic.net/
CA : Career Advisor

顔の良し悪しって、その人の内面から滲み出るものだと思いませんか？
よく言うじゃないですか。男は40歳になったら自分の顔に責任を持てと。
22そこそこで、人の顔って出来上がりませんよ！！！
もまれて、闘って、這い上がって、自信をつけて、それで人の顔は形成されるの
です。
私も、社会人になりたての頃と比べて、かなり顔は変わりました。

だめぽ人事さんでなくて、申し訳ないのでつが

>>416
陸というのはリクルートの略です。
ＣＡというのは、キャリアアドバイザーという職種の略です。


さて、顔云々を気にされているようですが、
私の企業は零細で、取引先も中小企業ばかりですが、そこの営業マンの顔が（･∀･）ｲｲ!!　人ばかりではありません。
たしかに、（･∀･）ｲｲ!!　人は並みのレベルではないと思いますが、だからと言って、好成績を挙げている人は極僅です。

あと、失礼ですが、２ｃｈというサイトの独自感というのも把握されてから解釈されたほうが良いと思います。
基本的に、この２ｃｈの転職系では、様々な面において他人より優れている人が人生の勝利者だという感じに主張する人が多いと感じるのも事実です。
したがって、一部において、偏った意見が往々として存在し、あくまでも正しい意見だとは限りません。
なんて事を書いていたら、この我々の意見はどうなんだ？となりますが、それは置いといてください。

営業マンは、商品を説明する、提案する、売るだけが仕事ではありません。
取引先企業の現状、希望などをしっかりとヒアリングし、自らその企業の為になる企画を練ることも必要です。
そして、お互いが損をしないように、時には相手の為に多少の自損を覚悟の上で、まず、自分自身（の中身）を売り込むことが大切なのです。
「モノ」が売れるのは、まず、「自分」を売ってからです。
「自分」が売れるためには、信用が必要です。
「信用」を勝ち取る為に、まず、何をすべきか。そこから考えてください。


あと、「財閥系」や「超大手」は会社の名前自体が信用になりえることがありますので、その突っ込みも止めてくださいね。問題外ですので。

わかりました。その話を聞いてなおさら営業ってやはり奥が深く
仕事をなしとげたあとにはやり遂げた達成感や次の仕事へのやりがい
がもてそうです。しかし、営業もきびしい世界だとは覚悟していますが、
営業といってもいろいろ種類がありますが、
「営業マンは、商品を説明する、提案する、売るだけが仕事ではありません。
取引先企業の現状、希望などをしっかりとヒアリングし、自らその企業の為
になる企画を練ることも必要です。」の部分はどの種類の営業のことを言って
いるのですか？
私としてはその意味が飛び込み営業のように見えるのですか？
私は飛び込み営業（今までにない挫折を味わいそうしかし、営業力は一番つく
　　　　　　　　　＝恐怖感、将来への不安）
　　ルート営業　（営業力があまり身につかない＝将来への不安）
　仲介や飲食営業（体力と精神力があれば乗り切れる＝会社が潰れないことを祈る）
というイメージですが、>>418 >>417さんが思っている営業とはやはり飛び込み
のことを言っているのですか？

とても小さな小さな質問で申し訳ないのですが、
面接のときの服装はどんなのがいいですか？
やっぱり、リクルートスーツではなく、普通の地味目のスーツが
いいのでしょうか？パンツスーツと、スカート、どっちがいいのでしょうか。

>>419
「営業力」とは何の事を言ってるのでしょう？
仲介や飲食営業って、果たして本当に体力と精神力「のみ」で成果が出せると
思ってるのですか？
営業とは、「売りつけること」ではなく「買っていただくこと」ですよ。買い手に商品の
魅力を理解していただくことですよ。
不動産仲介もそうではないですか？私は自宅を2度購入しています。うち一度は
買い替えですが。相手の営業マンは、私の希望、知らないこと、知るべきこと、
今はｲﾒｰｼﾞできていないけど将来的に必要になる事項、その他さまざまな要素を
私とじっくり話し合った結果、最良の判断方法を提案してくれました。
これは、相手の「押し」に折れた結果ではありませんよ。

また、ルート営業も相当ハードなセールスですよ。同じものをただ単に客先に
補充しているのではありませんからね。競争も激しいですし、固定客をフォロー
するのは、並大抵の努力ではできませんから。

>>420
察するに女性ですね。
相手企業の体質にもよりますが、あえてﾘｸﾙｰﾄｽｰﾂのような没個性のものに
する必要はありません。キャリア採用ですから。
ビジネス街のｷｬﾘｱｳｰﾏﾝを参考にしてみましょう。そのかわり、派手すぎる
ｼﾞｭｴﾘｰ、ﾏﾆｭｷｭｱ、必要以上に長い爪には注意しましょう。

それと、あまり受け入れたくないでしょうが現実ですので申し上げますと、
旧体質の堅い（特に制服のある）企業なら、ﾊﾟﾝﾂよりｽｶｰﾄの方がいいでしょう。
この場合、今流行りの黒のﾊｲｿｯｸｽはやめておきましょう。

>>420
書き込み内容からみると、女性のようですね。
基本的に、地味目スーツ姿が最も無難です。
パンツ、スカートは関係ないはずです。

どのような職種かにもよりますが、だめぽ人事さんが前レスされたように、女性はキャリアの他にも表情、声の調子、雰囲気や態度などもしっかり見られます。
これはセクハラなどではなく、「華」としても見られることがあるという点からの話です。
また、「女性である」ことが有利に仕事を進められる場合がありますので、その点も理解していただけたらと思います。
基本的に外見は関係ありません。内面が大切です。
入社したいという気持ち。仕事したいという「やる気」。が滲み出ていたら、チャンスはあります。
がんがってください。

>>423
ｹｺｰｿしますたな。

よいアドバイスありがとうございます。
その話をきいていますとやはり２ｃｈの板に書いてあることって
あんまり信用できませんね。ほとんど仲介は糞だとか飲食は底辺だとか
ルートは将来性ないとかそんなんばっかりで頭が混乱してました。
２ｃｈはあまり活用しないほうがよいですね。
私の頭は２ｃｈで勉強したこと＝世間だと判断してました。
そうですね。厳しいですね世の中は！！なんか考えさせられます・・・。
まあ＋思考でＣＡなどにも相談してみます。
あーーー大変だなぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちなみに今２２歳ですが、何歳までが勝負ですか？よく２５超えると厳しいと
ききますが。（２５歳まではぷーたろーＯＫってことかなぁ？）

>>419
どのような営業スタイル云々ではなく、営業そのものの本質を語ったまでです。
理屈で片付けられない事なんて、これからたくさんでてきます。
しかし、それらを乗り越えていかなければ、キャリアスキルは伸びません。
今の時代、どんな会社でも、どんな職種でも、将来への不安は必ずついてきます。
ルート、飛び込み、関係なく、がんがっていきましょう！

25までプーの香具師を採用する企業なんてある訳ないだろう。
堅実にキャリアを積むことを考えなはれ。

今夜、最後のカキコミとさせていただきます。

>>425
２ｃｈは信用できないじゃなくて、偏った意見が多いと感じられる中で、どの情報が自分にとって、有益かどうかを判断することが大切です。
年齢は、、、そうですねぇ。全くの未経験者だったら一般的に２５，６と言われます。
勝負がかかる年は一概には言えません。個々で感じたその時だと思いますよ。
が、２５歳までプータローＯＫなわけがありません！
病気や怪我、介護など、訳があっての無職なら理解できますがね。

>>425
2chの話は、50%くらいまで信用してもいいでしょう。ただ、あくまで主観に基づいた
ｶｷｺが多いことと、ﾈﾀもかなり含まれてますので。

勝負とは何のことでしょう？自分のキャリアの土台を作ることですか？
だとしたら、おっしゃるとおり25ぐらいでしょうね。この土台というのは、ﾋｭｰﾏﾝｽｷﾙの
ことですから。念のため。

だめぽ人事さん、経営企画（零細）さん、ありがとうございます。
地味目のスカートのスーツを買って、面接に挑みます。
しっかり、私を見てもらえるようにがんばってきますね。

>>430
爽やかな笑顔とはきはきした言葉遣い、基本ですが、これ最強です。
自信のなさを絶対に出さないように、しかし言葉は謙虚に。
がんがってください。

一つの会社に１１年勤務後退職し、現在無職です。

昔法令違反を度々していた会社から内々定がでました。
法令違反をしていたことが気になりますが、最近では法令を守っている様子。
他に決まっているものはないのでどうしようか悩んでいます。

勤めても１年ぐらいで辞める事になる可能性があるなら辞退するべきか、
それともとりあえず入社して転職活動をする方がよいのか、悩んでいます。

中途半端に退職することになれば、経歴面でマイナスになると思い、どうしようか
悩んでいます。

>>430
|ω･`)ﾉ頑張ってね。

一応、老婆心ながら…
女性の「正装」というのはｽｶｰﾄが横道です。
ﾊﾟﾝﾂｽｰﾂも漏れはあまり気にならないですが、気にする人もいるにはいます。
その業界によりますが、ﾊﾟﾝﾂｽｰﾂはNGという業界もあるでしょう。
参考までに。頭の片隅に置いておいてもらえればいつか役に立つ日が来ます。
あと、「ﾏｽｶﾗ」。しかもひじきみたいなﾔﾂ。これNGです。

基本的には>>422のだめぽ人事氏のｽﾀｲﾙで間違い無いかと思います。


＞しっかり、私を見てもらえるようにがんばってきますね。


応援してます。

|彡ｻｯ

>>433
＞横道＝×

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 王道ですた

>432
色々なﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄを天秤にかけて考えるしかないんじゃないかな。
家族を養わなければならない、後が無いのか、それとも余裕はあるのか。
個人的にはまだ働く前に転職活動を考えるような職場はどうかと思います。

今は守っているとはいえ、そういう結果を生み出した経営陣には不信感が募るのは尤もです。
それはわかります。
着眼点をﾁｮﾄ手前に持っていきましょう。
その内定を蹴って経済的に追いつく期間で他社の内定をｹﾞﾄしる。
その余裕はありますか？
厳しい現実はわかります。
転職市場は今、とても厳しい局面にあります。
その会社に入社してみたらとても良い会社かも知れません。
入社しない方がよかったと思うような厳しい状況に追い込まれるかも知れません。

法令…といっても、具体的にどういうものかわかりませんが、
理不尽な法律がある事は否めません。
理不尽なﾘｽﾄﾗが横行したと思えば、赤字国家で茄子を戴く仕事をしていない公務員もいます。

なぁなぁなﾚｽしかできずに申し訳ないのですが、あなたが後悔のない決断が出来る事を
祈っております。

>>435
ダメ人事さん、有難うございます。
かつて法令違反が多かったために、業界内で煙たがられる「ああ、あそこねえ〜」的な
会社だということが分かったので悩み始めてしまいました。具体的な法令違反書くと業界がわかっちゃう。（笑）

また、異業種への転職でもあり、今までの職歴でのメインであった商品企画業務から
経営企画業務に仕事の主軸が移ります。失敗して次への転職を考えざるをえない際には、
大丈夫なのだろうかと不安になっていたものですから。

その仕事を若干でも経験者していれば、誰でも良かったんじゃないかという感じの
採用面接でした。ただ入社後には、社内のいろんな部署を見て回ってじっくりと
経営企画に関して考えてもらえばいいといった話も頂いてるので、興味深々なところも
あるんです。良い意味で考えれば、会社を発展させるために社内を変えたがっているのかな、と。

確かに決めるのは私ですが、ずっと辞めずにあと２７年働ける企業なのかという観点から見ると不安ですね。
ただし、あと２７年も存続することが出来る企業を今見抜くというのも時代の変化を考えるとなかなか難しいですね。

>436
＞入社後には、社内のいろんな部署を見て回ってじっくりと
＞経営企画に関して考えてもらえばいいといった話も頂いてるので、

ﾄﾃｰﾓ魅力的ですね。ｽｷﾙが充分に磨ける条件ですね。
母体への不安の解消ができる業務に携われる、という事じゃないでつか。
直接的でなくとも、企業は社員でも変えられる部分はｲﾊﾟｰｲあります。

＞あと２７年も存続することが出来る企業を今見抜くというのも時代の変化を考えるとなかなか難しいですね。

これを見抜くのは竹中ﾀｿでも無理でしょうね。
企業どころか業界自体が2年先も読めないものもあります。
しかし、経営企画業務というのは、そういった不安に真っ向から対峙する仕事では。
確実に見抜く事は出来なくても、予測できる範囲でのﾘｽｸを回避したり、という事ができる筈です。
先が読めない今だからこそ、経営企画業務というのは日の目を見る職種だと僕は考えていますよ。

恐らくどんな企業でも不安はつきものですので、436のﾚｽのいいとこ取りをしてﾚｽしてみますた。
難しいでしょうが、がんがって下さい。
僕のなぁなぁなﾚｽなんぞに「ｱﾘｶﾞﾄｳ」と言ってくださる、出来たあなたならきっと
いい結果がでる事でしょう(´Д⊂)

こんにちは。会社からなので、◆以下がついてませんが、本人です。

>>436
経営企画業務につけるということであれば、素晴らしいことではないでしょうか？
ダメ人事氏も申し上げてますように、不安が解消できる。解消する為の仕事が出来る非常に貴重な仕事ができます。

かく言う私も商品製造の一部内容転換、及び取引先の掛け率等のウェイト変更を提案しました。
結果、企業が取り扱う商品内容が非常に幅広く広がり、ウェイト変更もほぼ正解ではと思える状態になりました。
正直、この転換始めは危険な状態でした。
今まで手を出さなかった分野に手を出すことを提案したのですからね。
しかし、そうでもしないと進展がない所か、どんどんと業績が落ちる一方になり、今頃は会社をたたむことになっていたでしょう。。

と、申しましても、昨年度は非常に厳しい結果が待っておりました。
時代のせいにするつもりはありません。
新事業に、経営の一部の転換に手を出すにはそれなりのリスクも必要です。
そして、徐々にでも好結果に様様な面（営業・製品・金・人等）から検討・分析が必要です。
まだまだ私も至らない点があったのでしょう。
しかし、会社は潰れてません。
業績は多少落ち込んでいても取引先は
「ここなら、多少の無理でも聞いてくれる。おもしろい物を作ってくれる。」と評価し、少しづつではありますが、どんどんと仕事をもってきてもらえます。

と、まぁ、私の経営企画業務の１例をあげて見ました。
がんがって、経営に参画していってください。

就活の合間にでも見て下さい。　　　　　　　きっと良い事あるよ。　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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質問でつ。

先日、リクナビ経由で、ある会社を受験しました。

１次面接は通過したのですが、その後の筆記試験で残念ながら落とされてしまいました。

その筆記試験なのですが、クレペリン検査だったのです。

この試験で、自分のどう言うところを観られて、どう判断されたのか、さっぱり分からなくて、正直落ち込んでいます。書類で落とされたのであれば、まだ納得は出来るのですが、面談が比較的スムースに行っただけに、余計悔やまれます。

今時、あんな検査を筆記試験に導入する会社もどうなのでしょう？もう少しスマートなやり方があるような気がするのですが。

ご返答よろしくお願いします。

>>441
うーん。。。筆記試験ですか。うちの会社ではやってないな。。。
技術職や、経理、法務、戦略企画の部署なんかは応募者の適性を客観的に
判断する材料として、SPIなんかを実施するところが多いですね。
クレペリンは、ちょっと、何を意図して実施するかはよくわかりませんが。
応募者が多かったんでしょうかね。1次面接でもかなりの人数が通過したのでは
ないでしょうか。。。

ｽﾐﾏｾﾝ。ご傷心のところ、この程度のﾚｽしか出来なくて。。。
ちなみにここに時々現れる( ﾟ∀ﾟ)y-~~氏が、ある程度の事を知ってるかも知れません。
彼はSPIの名手ですから。

それから、聞いた話ですが、クレペリンはその正答率もさることながら、
各行ごとに、最後に解答された位置をﾗｲﾝでつないでいって、どういう曲線に
なっているか、それによりその人の集中力の持久性を判断する、という要素も
もっているらしいです。
定かな情報ではなくて申し訳ありませんが、筆記試験は往々にしてそういう、
正答率以外に評価される要素をもっていることを知って臨むと、効率的に
対策が討てるかもしれません。

>>442

職種は営業職です。筆記試験に進んだ人数は、多く見積もっても２０人程度だと思われます。仮に足きりの材料だとしても、ちょっと納得行かないです。

余談ですが、新卒で入った会社もクレペリンだったんです。で、結果は
３０人中２位の結果、だったか。努力家なんだね、と言われたのがやけに印象に残りました。

だめぽ人事さんレス有り難うございます。( ﾟ∀ﾟ)y-~~氏の降臨を待つことにします。ハロワ逝ってきます。

お呼び？ｗ

クレペリンを導入している業界というと、どうしても堅いｲﾒｰｼﾞのところを連想します。
>>441さんがどのような会社を受けられたのかは分かりませんが、私の思いつくところだと
官公庁・大学・医療法人とか…あ、製造業とかもあるかも。一昔前なら、運輸業界もｱﾘかな？

クレペリンは、要は単なる「１桁の足し算」ですから、計算能力を測る、時間との戦い…
ではないみたいですね、どうも。
むしろ「心理テスト」に近いのかな？と思います。

判定の仕方は、>>443のめぽ師匠が述べられているので大体OKです。
各桁の最後の計算が行われた部分を線で結んでいき、その曲線（作業曲線というそうです）の
形状から、受験者の正確分析を行う…のではないかと。

大まかに分ければ、判定は２つくらいかな…
「定　型」…精神的に健康状態。仕事にあまりムラがなく、よいペースで進めていける。
と
「非定型」…精神的に不安定状態。仕事を進めていく上で、ムラが出やすい。

じゃ、何が定型なのか…となりますが、
この試験、暗算○級とかでない限り、絶対に全問手をつけるなんてできないです。
なので、１行の半分くらいの量ができていれば、十分すぎるほどの作業量かと。

で、この試験、確か前後半やるはず…ですよ。１５分×２本。
不慣れな人なら、前半の作業量はあまり芳しくない…
なれていないのもあるし、何より緊張している…
なので、おそらくは
「前半終了に近くなるにつれて、作業量が増えていく」
ような作業曲線が、まぁ普通の人なのかなと。

もちろん後半は、前半のときよりも慣れてきているので、作業量は増加するのが一般的。
でも、疲れてくるだろうから、後半終了になるに従い、作業量は落ちてくる…と。


無論、計算が得意で、作業量も半端なくすごい！というのであれば無問題なのかもしれませんが、
一生懸命たくさん足し算をしても、あまり意味のある試験ではないと思います。

>>441さんの場合は…どうなのでしょう。正答率を問う試験ではないので、どのように作業をこなして
いかれたのか分かりませんが、企業側としては、「ムラっけがある」と判断されてしまったので
しょうか…

長くなりましたが…


想像の域を超えませんが、おそらくは>>441さんの作業曲線は、おそらくは他の受験
された方々のそれとは、少し違っていて、判定を行う際に目立ってしまったのでは…
納得がいかれないのは分かりますが、単なる足ｷﾘをするための、企業側の言い訳
かな、と思います。

こんなテストで、その人が本当に仕事に対してムラっけを出すのかどうか？なんて
分かるかどうか…とは思うのですが、クレペリンは歴史も古いだけに、未だその判定に
重きを置いているのかもしれませんです。



長々とスレ汚しすまそ。
参考にならないですね、はい。
ごめんなさい。

( ﾟ∀ﾟ)y-~~さん、有り難うございます。

うけた企業は、某大手航空会社の子会社に当たる、企業研修などを運営している会社でした。確かに堅いかも知れません。

まあ、めげずに頑張っていきます。

すいませんＤＱＮな質問ですが、私は会社を辞めようと思いまして、
先日直属の上司に相談しましたが、やめさせてくれません。
私は派遣会社の正社員でＩＴ企業に派遣というか委託というかまあ大まかに
派遣されてます。上司はやめさせてくれませんが、この場合強行してやめると
上司に告げてやめることはできるのでしょうか？また派遣先にやめると
言ってやめさせてくれない場合も同じように強行してやめることはできるの
でしょうか？派遣のため、本社と派遣先の２つに辞職届けださなければいけない
のですか？
一連の流れがわかりません。
どうか詳しい方お願い致します。

>>449
契約書を交わしたと思うのですが、それにいろいろ書いてませんか？
派遣先の営業マンは、企業側の意見しかいわないし、派遣社員としては、
契約書が唯一自分をまもってくれる武器だと思います。ホント

>>449
要は偽装派遣ということだよな？
だったら出すのは自分の所属している会社だけでいい。
上司が「客先に対する礼儀がなってない」とか
ぐちゃぐちゃ抜かすと思うが、はっきりいって無視していい。

派遣先と契約しているのは、会社であって個人が契約している
わけじゃないからな（なんか上司に言われたらこれで反撃しろ）
労働基準法に従って2週間前に退職届をだせばそれでOK。
もちろん捨てられる可能性もあるからコピーとっとけよ。

ITの偽装派遣の被害者がいなくなることを祈ってレスする。

面接の時書かされた紙の希望給与欄に「御社規定に応じられます」
と書いたのはまずかったでしょうか？
具体的な金額を明示するのは印象を悪くするかと思ってなんですが
普通は正直に希望金額を書くものなんでしょうか？
この書面を元に求人票以下の金額をつけられるということもありますか？

>>451 えっ私は偽装派遣なのですか？
偽装派遣ってなんですか？私は新宿の某派遣または委託会社に所属しています。
んでそこのＩＴ企業から某勝どきにあるＩＴ企業に派遣されました。
これで偽装派遣？ただの派遣では?
それで続きとして、契約書に何が書いてあったか忘れましたが、
２週間前に辞表を私の会社に提出すればよろしいのですね。
契約書やまたは何かの契約によって
２週間前に辞表を提出してもだめな場合（例外）とかもあるのですか？
よくあるやめ方では、仕事が一息ついてやめるパターンが多いようですが、
派遣先でプロジェクトとか途中でもういっぱいいっぱいになってやめたり
しても訴えられたりしないのですか？

>>453

まぁ、後腐れ無いようにしたいんであれば、あんたの言う、
『キリの良いとこ』までやれば良いんじゃない？
俺はあんたよりも、もうちょいと複雑な境遇だけど、
はっきり言ってこの業界にキリの良いタイミングなんて無いと思うぞ？
派遣先のプロジェクトが終息した時か、契約先から戦力外通知渡されたとき位だろ。

ちなみに、
＞ 派遣先でプロジェクトとか途中でもういっぱいいっぱいになってやめたりしても訴えられたりしないのですか？

このパターンで辞める人間も少なからずいる。

>>452
たとえ、「御社規定に応じられます」 と署名したとしても、
求人票以下の金額をつけることはできません。
その金額で募集をかけているわけですから、その金額よりも
高くすることはあっても、低くすることは絶対にありません。

超ＤＱＮでなければ・・・。

もし、求人票の給与より低い給与額だったなら、職安に言って文句いいましょ。


で、面接の時の金額提示でつか。
漏れとしては、はっきり提示してもらったほうがありがたいでつね。
入社後に不満を募らせられるよりは、入社前の時点でお互いに理解して、
納得していた方がいいことと、漏れは思いまつ。

最近、面接時にはこちらが提示している給与で「全く問題ありません」
「その給与で働かせて頂きたいと思います」なんて言っておきながら、
入社してからすぐ豹変して、待遇が低いって労組連れてきた人もいるくらいでつから。

まぁ、目の玉飛び出るほどの額を書いたら、当然あぼーんでしょうがｗ

>455
早速のご回答ありがとうございます。
書面を見た担当者が「ああ、ではこちらで決めていいのですね？」と
言ったことがとても気になっていたのです。

面接時に具体的な待遇関係の話（基本給や残業代の有無等）をするのは
タブーだと聞いたような気がしたもので
書くのに躊躇してしまいました。
本当は一番大切な所のような気もするんですが…

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すいませんなんども！！
法的に、プロジェクト途中でやめても違法にならないのであれば
この一ヶ月の間にやめようとおもいます。
あとくされとかそんなものどうでもいいです。（自分がつらいのに他のことなんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　考えられるかー　！！）
ちなみに、プロジェクトリーダーとかそういう地位ではなく
かなりのぺーぺーです。
どの地位にしろ、法的に訴えられなければやめます。
私は大丈夫ですか？

>>458
お、武藤刑事、ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽ刑事ですか？とりあえずもちつきましょうよ。
偽装派遣かどうかは別として、派遣元の就業規則を調べてみましょう。退職届は
退職予定日の何日前までに提出の必要がありますか？
こういう問題は、全ての基準は就業規則ですから。あ、派遣先は関係ありませんよ。
派遣先と契約しているのは会社。あなたは会社と雇用契約があるのですからね。

それから、「あとくされ」に頓着されてないようですが、突然姿を消す事だけは
避けましょう。あなたは派遣先の機密事項を開示されて、その守秘義務を背負っている
わけですから、何らかの不安を派遣先に与える可能性はありますよ。この場合、
刑事ではなく、民事で（派遣元が）起訴される可能性もｾﾞﾛではありません。万が一
派遣元が損害賠償の責めを負うなんてことになったら、派遣元はあなたに対して
何らかの措置を取る可能性があります。気をつけましょう。
いずれにしても、円満退職を心がけましょう。全てのリスク回避のためです。
他ｽﾚで、円満退職しないであとから大変なことになったっていう事例、よく見ますよね。

>>459
まちがいちゃったけどｷﾆｼﾅｲ　ヽ(●´з｀●)ノ〜♪

明日、面接があるのですが、残業時間が週にどれくらいあるのかを実は知りたいのですが、どうやって聞き出すのが一番良いのでしょう？よろしくお願い致します。

>>461
結論から申し上げますと、面接で残業時間について聞き出すことは不可能です。
むしろ、そんな質問をすると墓穴を掘りますので、やめておきましょう。
聞いたところで、絶対に正確なところを教えてはくれません。今の時代、企業は
「時間」という概念は殆ど持ち合わせていないと思っておいた方がいいですよ。
給料も、時間拘束に対する対価ではなく、成果に対する報酬という概念が、現代の
スタンダードです。

もし、どうしても気になるのであれば、夜の9時ごろから、ずっとその会社の前で
偵察してみてはいかがでしょうか。何時までオフィスに電灯が点いているか。
以前どなたかにﾚｽしたとおり、3月決算の会社なら、今の時期は非常に業務が
錯綜している時期ですので、最も参考になるのではないでしょうか。

横道にそれますが、>>461さん、微妙なIDですね。。。

確かに微妙なIDですね。

回答有り難うございます。今日、B-ingで観て、すぐに電話したら即面
接という会社でした。社員はみんな真面目で有休すら取らないから社長
が率先して有休を取るように、と勧めている、なんて事が広告に書いて
ありました。休ませないほど働かされるのか、と思うと、ちょっと気が
引けてしまったわけです。

あす、がんがってきます。

IT業界ってところでプロジェクトリーダーとかマネージャーって一体なにやってる人のことをいうんでしょうか？

自分は自分のことをプログラマだと思っているんですが、

クライアントに提案書かき
当然仕様書もかき
外注に出す部分をきりわけてプログラムの指示を出し
設計から試験までのスケジュールを立て

てのはひょっとして世間的にはリーダーということになるんでしょうか？
金計算はあんまりやらないんだけど...

>>465
本当にプログラマ？

そうじゃなきゃ、30人以下の小人数プロジェクトしかやって無い人だな。

>>465さんは、プログラムが多少書けても、業界未経験と同じだよ。

>>462
働いてみるまで分からないってことなんでしょうか…
正直、給与や労働時間などの勤務条件について
どの段階ではっきり聞いていいものか判断がつきません。
面接の時にはっきり言ってもらった方がという
総務の方のレスもありましたが、今は買い手市場で
求職者がとても弱い立場にあるから
そういったこちら側の希望条件をはっきり言えないのが
現状だと思います。

>>465
プログラマじゃなくてSEの仕事してるよ。それ。
リーダーはスケジュール＋金計算といったとこかな

>>467
双方で誤解がないようにするための危機回避策としては、内定をもらった
直後に、雇用契約締結のための打合せの機会をもらうのが一番でしょう。
雇用契約書を目の前にして、約款の一条ごとの説明をしてもらい、質疑応答の
機会を得ることって、内定を獲ることよりも大事です。
これにまともに応じてくれない会社なら、十中八九DQNです。

わけがわからないまま入社して、ﾌﾀをあけたらDQNだったというのは、ぼったくり
ﾊﾞｰにうっかり入って多額の請求を受けることと同じですよ。転職を「成功させる」
ためには、自ら危機回避努力をしなければ、いつまで経ってもDQNｽﾊﾟｲﾗﾙです。

>>465
そうやって、仕事をﾐｸﾛで断片的に考えない方がいいですよ。
プロマネは、請け負ったプロジェクトのソリューションに関する全てを統括する
仕事と考えた方がいいです。作業員ではありません。マネージャーです。
当然顧客とのコンサルティングにあたっては、全責任を負います。
プロジェクトという一事業の経営者と考えてください。
現場を経験しているあなたなら、これだけの説明で充分に理解できると思いますよ。

すいません皆さんありがとです.
正直他の会社でどう呼ばれてるのかとかかんがえたことなかったもんで
>465
まったくその通りで30人どころかせいぜい10人ですな。
(Web系だとある意味こんなもんでしょ)
>468のいうとおりSEっていっていればいいのかな。

個人的にはコーディングしてたいんだけど。

面接に行くのですが、髪を染めて少し茶色くなっています。
黒くしていったほうが印象は良いのでしょうか？

私の顔は黒髪だと暗く見えるらしくカラーリングしていました。
金融系等堅い業界を受けるわけではなく、色も落ち着いた濃い茶色なのですが。

>>472
そんなに気になるなら坊主にしろ

内定後の給与ってどう提示すればいいのかな。
すごく安いんだけど。（手取り２０万）

リクナビ等の応募条件で、　・・・に関する実務経験○年以上と
書いてあれば、
○年を満たしていないと、エントリーだけでアウチになりますか？？
経験○年は厳密な必須条件なんですか？？

だめぽ人事さんそれでは、もし自分から辞めると切り出した時
おそらく現実にはとめられると思います。そこで強い意志をしめす。
しかし、とめられる。したがってやめれない。
強行したら訴えられそうです。どうすれば？
これだったら奴隷ジャン

おい関係ない話だが
武藤けいじなだけに　ＩＤがＮＷＯ　これすごい

だめぽ人事さんは本当のＤＱＮに勤めたことがないようなので、あくまで常識的な解答をしてくれていると思います。
実際ＤＱＮ企業が社員訴えても、採算あわないのでやれないです。（やらないではなく）
もし郵送で文書で脅しをしてきても、放置しておけば大丈夫です。
前職調査云々を気にするかもしれませんが、どんな礼を尽くした対応をしても、所詮ＤＱＮは悪くしか言わないですから、無意味ですよ。

>>475
企業によるんじゃないかなぁ

某人材バンクのCAに聞いた話では
応募者が殺到するのを避けるためにわざと応募の条件を厳しく記述していて
実際は条件を満たしていなくても面接に進むことができるということが結構ある。
ただし、中には本当に条件をクリアしていなければダメなものもある。
と言っていたよ。

>>472
志望する企業がそういう事にｳﾙｻｲような企業でなければ無問題かと。
女性なら全く問題ないと思います。（色は常識の範疇でおながいしまつ）
面接前に美容院でｷﾚｲにｶﾗｰﾘｿｸﾞしてもらうのがいいかと思います。
毛先だけに色が入っていたり、痛みすぎてﾊﾟｻﾊﾟｻしている髪が赤すぎると
だらしない印象があります。
ｱｯｼｭ系のｶﾗｰだと、髪が赤くなりにくいので、個人的にｵｽｽﾒです。
どうしても気になるようでしたら、その会社に潜入して社員の身だしなみを
ｦﾁしてみては。

>>474
企業のほうから内定後に提示があるかと思います。
その額面で納得いかないのでしたら、電話ででも交渉して無問題です。
交渉の際には内定取消も視野に入れてあたってください。

>>476
なぜ辞めたいのかわからないので上手く言えませんが、
＞強行したら訴えられそうです
どんな要件で？
労働契約が有期契約でない限り、辞められますよ。
派遣会社との契約内容を今一度確認してみて下さい。

昼は携帯からしかﾚｽ出来ない。。。
>>478
DQN勤めたこと、ありますよ。もう倒産しちゃったけど、社長も上司も一部の
同僚もﾀｲｰﾎされました。私も取調べを受けてます。8年も前のことなのに。

ｽﾐﾏｾﾝ。武藤刑事の件は、辞める手続に関する相談だと思っててました。
これはもう、根比べですね。就業規則や労基法では確かに退職届を一定の
期限で提出すれば有効ですが、後々を考えると、何とか会社を説得して
辞めたいところですね。

尚、元社員が原因で会社に損害が及んだ場合は、損害額が多額のことが
多いので、気を付けた方がいいですよ。

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　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/

>>471

遅レスで恐縮ですが、
SEがコーディングしないって発想がそもそもの間違いかと。
あんまり深く突っ込んでもスレ違いなのでsageます。

>>482の蛇足な補足です。
私が過去勤めてたDQN会社は、もう、何もかも嘘で塗り固めたような会社で、
何が実態なのか殆どわからない、雲をつかむような仕事をさせられていました。
それでも上場したんだから驚きですね。その時の上場準備TFTのﾘｰﾀﾞｰ、実は
私だったんですが。。。
社長は殆どﾔｸｻﾞのような人でしたね。○榮の松○氏のような感じです。
この人の言う事は、白いものでも黒いと言わなければ明日はない状態でした。
中途入社の社員は、入社後1年どころかまず3ヶ月もちませんでしたね。私は
1年2ヶ月いましたが。その間、有休どころか代休も取得しませんでした。一度
大風邪ひいてﾀﾞｳﾝしたら、社長直々に呼び出しを食らいました。
「オマエは会社に対してｳｿつくんか！」と。

前ﾌﾘ長くなりましたが、辞める時は大変でしたね。私、当時管理部門では最古参
でしたから。脅されたり社長室に監禁されたり、退職願出してから受理されるまで
3ヶ月かかりました。何とかして円満退職しないと、後から何されるかわかりません
から。ありとあらゆる罵詈雑言を浴びせられましたが、最後は「お前がそこまで
意地張るくらいだから相当な決心だろう。厳しいだろうが頑張れ」と言って解放
されました。

ただ、貰える権利のある夏季賞与、振り込まれていなかったというｵﾁがついてます。

訴訟がどうのって話がありましたが、その会社ではある幹部が退職する際に
内部事情をﾘｰｸして、それがきっかけで上場延期になったことがあるのです。
それで頭にきた社長がその元幹部に対して、上場による利益確保の機会を
損失したということで、億単位の損害賠償を求める民事訴訟を起訴したことが
ありました。

突然社員がいなくなることで得意先の信用を失い、請負契約が解除されると
いうことは、結構頻繁にあるケースです。この場合、契約解除に伴う損害賠償を
その失踪社員に対して請求するということもありえます。私もそういうケースに
携わったことがあるのですが、徹底的にその行方を追跡しました。
自分が事例に関わっただけあって、老婆心ながら「常識的なﾚｽ」をさせて頂いた
次第です。

DQN会社に対して、DQNな対応をすることは危険です。ｶﾞｷの喧嘩にかけては、
会社の方が一枚も二枚も上手です。自分が大人になった方が、とんでもないﾘｽｸを
回避することができます。

大変な苦労をなさっておいでだったんですね。
そんな状況でもDQNな行動に出ず
建設的に行動してらっしゃる所がすごいと思います。

俺今ＩＴ系の会社いきながら、深夜たまにバイトしてます。
これってやばい？会社にばれたら？
法律とかわかんなくてとりあえず借金返したくてバイトもしたんだけど
よい、返答をお待ちしております。

私は人事・総務専属ではありませぬが

>>488
とりあえず、貴方の会社の就業規則に書かれている内容だと思われますので、一度ご参照くださればと思います。
大部分の企業は、副業ＮＧだとは思われますが。

なぜ、ＮＧなのか。
それは、副業に従事することにより、本業に支障をきたす恐れがある為です。
夜間・深夜パートに従事し、本業において遅刻の常習・勤務態度の悪化（勤務中の居眠りや体力・精神的疲れなどによる意欲の低減）などや欠勤が増える恐れが十二分に考えることができからです。

さて、会社にバレた場合。
これも、就業規則にある通りの判断で、企業によって多少は異なります。
反省文（始末書）、訓戒、場合によっては懲戒解雇。
他にもあるかもしれませんが、このどれかに該当するでしょう（多分）。

ただ、情状によっては、、、どうでしょうかねぇ？＞人事・総務諸氏

>>488
法的な話をさせていただくと、違法ではありません。
但し、>>489のとおり、就業規則で副業禁止を定めている会社は多数ありますので
注意が必要です。
なぜ、企業が副業を禁止するかというと、これも>>489のとおり、本業に専念できない
ことが一つと、副業の内容によっては、会社の信用を著しく傷つける恐れがあるからです。
ほかに、同業他社でｱﾙﾊﾞｲﾄするなど、企業にとってはもっての外ですから。

あなたの会社の就業規則を調べてみてください。禁止されていて、かつどうしても今の
アルバイトが必要ということであれば、勤務先の概要、業務内容、雇用契約の期限、
給料を会社に明示して、特別許可をもらうしかないですね。
まあ、ただ、滅多にばれる事はないでしょうが、万が一ばれたときは、それ相当の懲戒
処分を受けることは覚悟しておいた方がいいでしょう。
ちなみに、私の会社もIT系ですが、雇用契約の一切の情報を会社に開示する条件で、
許可をしています。但し、無断で勤務している事が発覚した場合は、厳罰が待っています。

あと、気をつけるべきことは、アルバイト先で社会保険の適用を受けないことと、
源泉徴収されている場合は、乙欄徴収をしてもらうことです。

身のほど知らずながら、>>490に補足
乙欄徴収って(;´д｀)何だろうと思われた方に。

通常は「甲欄徴収」です。「乙欄徴収」というのは通常、ｻｲﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽ等で、
主たる給与の他の源泉税の係る収入の場合です。
「甲欄徴収」が本業に係る徴収だと思ってください。

どう違うと言われるとどうでもいいような気もするのですが
（ﾗｲﾌｽﾀｲﾙによって甲と乙が割り切りがたいｹｰｽもあるので）
税率が違うので、乙欄徴収の場合は年末調整でｲﾊﾟｰｲお金が戻ってくるという事が
大きな違いかと思います。多分。

>>491乙です。んでもって>>491にさらなる補足。
年末調整は、甲欄徴収されている会社で受けます。この場合、バイト先からは
源泉徴収票もらって、甲欄徴収の会社に提出します。いずれにしても、バイト先
からも収入があるのですから、その所得を申告しないと、当然脱税になります。
気をつけましょうね。

退職理由が
人間関係とか色々ありますが、
表向きの理由として、「評価試験の仕事が自分に合わなかった。」
と面接で正直に言っていいのでしょうか？
「上流の課が立案したとおりの評価試験を決められたようにして
作業的にデータを出して返すだけの仕事が、
『なぜこのような現象になるのか？』と考察したくなる自分の性に合わなかったです。
ものを考える仕事がしたいです」というのは
前職の悪口になってダメでしょうか？

まんんこ

>>493
模擬面接です。「考察したくなる」と言いましたね。
それでは、あなたがアウトプット「するだけ」のﾃﾞｰﾀを、自分なりに考察して、分析した
結果を「上流の課」にフィードバックしたことがあると思いますが、そのときの会社の
反応はいかがでしたか？
その反応により、あなたは更にどういうアウトプットを返しましたか？

という質問の答えを用意していますか？
きちんと回答できればあなたの退職理由は、まあまあ妥当と言えます。

>>495
＞あなたがアウトプット「するだけ」のﾃﾞｰﾀを、自分なりに考察して、分析した
＞結果を「上流の課」にフィードバックしたことがあると思いますが、そのときの会社の
＞反応はいかがでしたか？

上流の課の反応は「こんなことに時間かけるなよ。時間がもったいない。
他の仕事も処理してくれよ。たまってるんだから」という感じの悪評で、
自分の課長も「仕事を早く処理しろ。考えるな。」ということなので、
この会社の業務は自分に合わないと思いました。
しかし、大手研究所から技術指導のために来たベテランの嘱託さんには
「君のように評価試験の中からプラスアルファーを生みだそうと
考える姿勢は大事だよ。なんでもかんでも評価試験をたくさんするくらい
なら文献の一つでも読むべきなのに…」ということだったので、
前者と後者の違いから、
これは会社それぞれの方針や価値観の違いだと思いました。
前職での職場では価値観のベクトルが自分とは逆で、変えようも変わりようも無いので見切りをつけました。

↑な感じになります…どうでしょう？

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>>496
なるほど。それであれば、>>493でいう、「自分に合わなかった」を結論にもってくる
のではなく、「前職で実現したくても出来なかったことを、発展的にやりたいと思った」
ことを結論にしましょう。
そして、「前職で自分なりに考察した分析結果も多数あたためています」というPRも
つけてみましょう。
面接官は、「なぜそんなにアイデアをもっているのに実現できなかったのか」を聞いて
くると思います（突っ込みどころですから）。そこで初めて、前職の実態を短めに
話す方がいいですね。

退職理由というのは、特にPR材料になるものではありませんが、それを逆手にとって、
「転職理由」にテーマをもっていけば、愚痴っぽくならず、かえって前向きに受け取って
もらえます。

じゃあとりあえずばれなければよいのですね！！！
ばれることが滅多にないのなら、会社にわざわざ許可を得る必要もないですね。
ばれたときに懲戒免職くらいならぜんぜんよいです。逆にやめたいくらいです。
損害賠償とかされなければ、（私の利益が減ることがなければ）よいので、
今の話を聞くとそれもなさそうなので黙って働きます。
ばれたらやめます。

てゆーか>>499を書いた後に>>491,492みましたが、結局ばれるじゃないですか！！
じゃあバイトするとき必ず会社に申告しないといけないってことですか？
脱税ってまじかよー　もう俺は働いてるから年末調整までのカウントダウン始まってる
ってことですね。年末調整前にやめます。

>>500
え、と。。。
私がこういうことを言う立場ではないのですが、ばれない保証もないですが、
ﾊﾞｲﾄ分だけを確定申告するっていう手があります。
その分の税金の差額をもってかれることになりますが、ﾊﾞｲﾄの所得を考えれば
大したことはないと思います。
こんなこと言っちゃっていいのだろうか。。。

ちなみに、懲戒免職は、金銭面も含めて大きな損失になります。辞めるのなら、
自己都合退職しましょう。

あっそうかわかりました。
自分でバイト分だけ確定申告すればばれないってことですね。
なぜ懲戒免職は金銭面で大きな損失になるのですか？

>>502
前職が懲戒免職じゃ次がない罠。
退職金よりもそれがイタイだろ。

前職チェックでアウト
　

>>503なんで？転職のときって前の会社のチェックするの？

>>505
前職調査する会社としない会社がある。
ただし求職者はそれを知る術は無い。
懲戒免職食らったら次の企業で前職調査が無いことを祈るのみだな。

ITやってんだったらスキルアップに精進して給料上げることに専念したほうがいいのでは？

ＩＴはいいと思っていたが、今はなんか職間違えたかなーって
日々後悔の毎日で、逆に戦力外通告待ちです。しかし仕事はある程度こなしている。
だからスキルはいりません。転職は他業種にします。
まあどこの業界もきびしいのはわかっていますが、ＩＴは私には合わない
ことは確実です。
話は変わりましたが、つまり前職調査する会社があるということですね。
では、ばれそうになったら会社をやめればいいですね？

>>507
どのみち現職を辞める事が決まっているのなら何も考える事ないと思うよ。
ﾊﾞﾚる、ﾊﾞﾚないも、運次第。頑張って借金返済して下さい。




　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）＜はい、次の方ｿﾞﾄﾞｰ、と。
　　　　 ｀ヽ_っ|￣￣|ｃ ｶﾁｬｶﾁｬ　

>>508
お疲れ様です。

age

中規模の会社で即日採用する会社はあまりよくないのでしょうか？
私は部長面接で面接終了後２時間で合格通知がきたのですが・・
あまりに急で疑ってしまいます。１００人規模のリストラを３年前に行って
おり、現在、従業員は１５０人で、会社再建中とのことでした。
採用における会社側の手続き仮定がわかりません。
本社面接でもないのに、即採用が決まるということは多々あるのでしょうか？

age

>>511
職種は何ですか？あまりにも特殊で、本社ｻｲﾄﾞで最終判断することが難しい場合や、
逆にﾗｲﾝ部門で、本社との接触の機会が殆どない場合、採用条件を満たしていれば、
現場裁量で決定することもあるでしょう。
それよりも、内定をもらってから入社するまでの手続が重要です。雇用契約書の内容
を充分に精査し、勤務条件の交渉においては自分の納得いくまで質問をぶつけて下さい。
雇用契約書に印鑑を押さなければ、あなたに入社の義務は発生しないのですから。

会社再建中とのことですが、それは民事再生法、もしくは会社更生法上での再建という
ことでしょうか？その場合、別ｽﾚでﾚｽしたことがあるのですが、非常に面白い時期とも
言えます（同時にﾘｽｸも高いですが）。自分の経験、知識、価値観を思う存分会社に
ぶつけることができる、絶好のチャンスですから。

とりあえず今月いっぱいでやめることになりました、新卒社員です。
わずか３ヶ月でやめることになりましたが、転職のとき面接官になんて
いったらよいかわかりません。よいアドバイスお願いします。
一応やめる理由は、・自分に向かないと思ったから
　　　　　　　　　・やりたい職種につけなかったから

＞ダメぽ人事さん
違うスレでお返事書いたのですが、1000越えて倉庫に行ってしまいました・・。
流れてしまったのでこちらで質問します。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050761119/987

普通二次面接って役員面接って思いこんでいたのですが、
二次で人事面接っていうのは給料交渉以外に何が目的なんでしょうか。
やはりまた志望理由とか基本的な質問されることになるのでしょうか。
会社にもよるかもしれませんが、やっぱり現場の人間がイイといっても
人事がダメならダメなんでしょうか・・。

>>514
で、次は何がやりたいのですか？

>>515
はい。質問の内容わかります。
余程の大企業でない限り、それはないでしょうね。。。
特に私の会社みたいに中小企業は、やはり現場の判断が重要視されます。
おそらく、人事面接はヒューマンスキルを見るものだと思いますよ。
転職は前向きなものか、自分の会社に入社するための心構えができているか、
社風に合っているか、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力はあるか、等。あまり突っ込んだ質問は
来ないかもしれません。
この場合、過度の緊張は禁物です。テクニカルスキルは合格点に達している
でしょうから、自分の性格的な良さ、実績に裏づけされる自身をPRしましょう。
余程のことがない限り突破できます。ただ、油断のないように。

514です。　私は、技術者ではなく営業マンとして生きたいです。

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>>514>>517
詳しいアドヴァイスは人事諸氏がしてくれると思いますので、簡潔に。

第　　二　　新　　卒　　で　　応　　募　　で　　き　　る　　企　　業　　を　　探　　し　　ま　　し　　た　　か　　？


かく言う私も中小メーカー企業の第二新卒扱いの採用（職種は商品企画または管理部を選べと言われた）を蹴って中途採用の会社に逝き、失敗した経験のある一人でつ。

>>517
どういう質問をされるのかある程度想定して面接に臨んだほうがいいですね。
恐らく、
＞自分に向かないと思ったから
3ヶ月で判断するのは時期尚早なのでは。
＞やりたい職種につけなかったから
なぜ、やりたい職種に就かなかったのか。
というようなやりとりが為されるかと思います。
企業側としたら、ｳﾁに入社したとしてもまたすぐ辞めるかもしれない、と思われるでしょう。
今のまま、「面接で何て言ったらいいのかな」と考えても解決する問題ではありません。
まず、あなたが何をしたいのか、なぜそれをしたいのか、自分の中でよく整理して
自分の言葉で表現できるようにならないと難しいと思います。
退職理由と志望動機というのは表裏一体ですので、志望動機が明確であれば
退職理由も自ずとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな表現でできるようになりますよ。
ただ、次の転職先が決まる前に退職が決まってしまった事だけが悔やまれますね。

初めて、公募をしてない会社にダメもとで電話して
社員を募集していないか聞いてみたところ
担当の方が会って話を聞いてくださることになりました。

普段の面接との違い、心がけるべき点などがありましたら
ご指導くださいませ。よろしくお願いします。
通常業務以外で時間を割いてもらうわけですから
なにか手みやげでも持っていったほうがいいのでしょうか。

希望職種は商品の企画・デザインで、作品を持参するつもりです。

>>521
手土産は必要ないよ。かえって困らせてしまうでしょう。
業務時間外に時間を割いてくれたこと、面接の機会を与えてくれた事に対する
御礼の言葉をしっかりと伝えれば大丈夫。
普段の面接と違う点はその位かと思います。
面接後のお礼状は出した方がよいでしょう。
僕も業務時間外（休日や深夜等）に面接をする事もあります。
在職中の人から相談を受けた場合は応じます。
やはり、ちゃんと御礼を言える人とは面接も気持ちよく進められます。
いい面接になるといいですね。

>522
アドバイスありがとうございます。頑張ってきます。
自分から売り込みに行くというのは初めてなので緊張します…。

ダメ人事さん。
質問させてください・・・。

先週の火曜日に人事面接を受けたのですが、
その後、今日になっても連絡がありません・・・。
明日でちょうど1週間になるのですが、
今の時点で焦るのは気がはやすぎでしょうか？

>>524
連絡が遅すぎる！　人事に殴りこみをかけろ！　
人事がガタガタ言ったら、デスクでもひっくり返せ
そうすれば、すぐに返事が貰えるはずだ。がんばれ

>>524
面接の時に「採否は〜〜迄に御連絡致します」とかってなかったのかな。
生活かかってるんだから、その辺はっきりして欲しいところだよね。
でも、期日をはっきり決めるのも難しい場合もありますので、
その辺は仕方ないかと思いますが…
1週間は、まだ焦るのには気が早いんじゃないかな。
ちなみに、ｳﾁは不採用の場合は即日OR1週間〜2週間。
採用の場合も1週間〜2週間がメドです。はっきりとは言えないんだよね。
長いところじゃ1ヶ月というｹｰｽもあるようだし。
もう1週間位、ﾏﾀｰﾘ待ってみてもいいかと。
|ω･`)っ旦~~お茶でも飲んでもちついてくらさい。
吉報が来るといいですね。

>>525
|ω･`)うん、漏れもそうしてもらえるとすぐ返事できそうです。

�@平成9年（約6年前）に会社を3ヶ月くらいで退職。
�A4年前に半年で会社を退職。
その後派遣（4年間）

就職活動するときに、
�Aを削除して�@を期間多少長くして書いたらマズイでしょうか？

今まで20社くらい応募して、全敗。
鬱です。。。

是非やりたい仕事があり、履歴書の志望動機欄や面接でそれをアピールしたのですが、
「弊社に入社したからといって、あなたが希望しているような業務にすぐ
携われるとはかぎりませんよ？」と言われました。

こういう場合どう答えるのがベストなんでしょうか。
面接官はどういう答えを待っていたんでしょうか。

ダメ人事さん
>>524です。
アドバイスいただきどうもありがとうございます。

やっぱり、ちょっと焦りすぎでしたか（^ ^；）
もう少し、気長に待ってみようと思います。
どうもありがとうございました。

スイマセン。sage忘れました。。。

>>527
マズイです。
職歴を詐称するｶﾞｯﾂを他にぶつけましょう。

>>528
どう答えたらﾍﾞｽﾄ、というのはわからないけれど、
ｳﾁの場合、未経験の営業志望の人に
「まずお客様の前に出る前に、技術部である程度の期間、研修を受けてもらいます。」
って言う事が良くあるんだけど、その意図は
「技術的な事を知らない人間がﾓﾉを売るのは難しい」という事なんだよね。
それと通じる所があるかも知れない。
色々な職種が連携して一つの企業として成っているわけだから、
一部の職種のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄだとしても、全体を見れない人間は上手く仕事ができなかったりする。
そういう意味でも、志望する職種に携わる以前に他の職種も経験させてもらえるﾁｬﾝｽだと
捕らえることができればうまい事答えられるんじゃないかな。
「僕何でもがんがります。いずれは志望する部署に配属させていただければコレ幸い」
というｽﾀｲﾙが一番無難なような気もしますが、志望する部署に永遠に配属される事が
ない事も考えられますね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝですね。

>>531

レスさんくすです。
まずいのは重々承知なんです・・・。やっぱりダメかなぁ・・・はぁ。
書類は通ることはあるんだけれど、面接時にもれなく落とされるって言うか。
正攻法がいいんですかね・・・。

>>531
ありがとうございます。
「どんな仕事でもやります」と言うと、なぜその会社に入りたいかという
志望動機と矛盾するのではないか、信念がないと思われるんではないかと
思って答えに窮してしまったんですが、いただいた助言の
＞志望する職種に携わる以前に他の職種も経験させてもらえるﾁｬﾝｽ
のように前向きに捉える方向で次回は行きたいと思います。

>>532
書類が通るのでしたら、気になさってる�Aの職歴が原因では
ないかもしれませんよ？

私は２年前にＩＴ企業に勤めていました。というより２年前が新卒で
４ヶ月でやめました。やめた理由は働いて１ヶ月くらいでＩＴへの
情熱が全くなくなりました。その理由はいろいろあります。その反面
他業種に興味がどんどんでてきて結局やめました。
しかし、やめたといえその興味を持った業界へは簡単には転職できるはずはなく、
私は、けじめとして宅建とってから転職活動しようと考えました。
そして今は何とか宅建はとりましたが、転職理由で上記のようなことをそのまま
面接官に言ってもよいかわるいか悩んでいます。
どうかよい返事をおねがいしまつ。
現在２４歳崖っぷちです。

>>534
>>520のﾚｽを参考にしてみてください。
ITへの情熱がなくなった理由、4ヶ月で退職を決断した経緯、自分の決意、
その後2年間、何を目標にして、将来どういう展望を描いて勉強に専念したか、
そして、入社後の目標、達成したい夢
これがきちんと相手を納得させられるように話すことができれば、ありのままを
話してもいいと思います。
実際、面接でどう話すか、紙に書いて何度も自分で推敲することをお勧めします。

「こんなことを話してもいいかどうか迷う」ということは、自分の出した結論を
否定することにつながります。こういう迷いを見抜くのは、面接官の得意技です。
信念があるのであれば、思い切ってぶっちゃけてみるのも一つの手ですよ。

それともう一つ、
24歳という若さなら、守りに入らない方が好感持てる場合があります。
何でもチャレンジする姿勢、過去に捨てたことに対して後悔せず、但し反省
材料があるのであれば、それを踏み台にして成長する、これが若い人に最も
求められるヒューマンスキルです。
果敢に、前向きに、プラス思考で明るく頑張ってください。

改めて教えてください。ＤＱＮの定義とはなんでしょうか？
部分的にはＤＱＮな部分もあると思える企業が多いですよね。

１.仕事の内容がおかしい
２.精神的にきつい（社長、上司、同僚が変だよ〜）
３.労働時間が長い（おうちに帰れない！休みがない）
４.給料が安い（保険も自腹だ！）
こんなもんでしょうか？

みなさんのＤＱＮに関するイメージ・定義教えてください。

>>537
それでは、私なりのDQNのイメージをば。。。

１．取締役会、株主総会が開催されていない。
２．会計証憑があったりなかったり、ばらばら。
３．役員が法律を知らない。管理部門は事務員だけ。
４．債務超過である。
５．社長が異常に高圧的で、他の役員が((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる。
６．社員がやたらと「労働基準法」を口にする。

このうち、3つ以上当てはまれば、>>537の項目全てに該当するでしょう。

当方、今年4月に退社したんですが、
辞めた本当の理由は、技術部門から警備に飛ばされたからです。
なんで警備に飛ばされたかっていうと、
課長に嫌われて課長が色々理由つけて人事に追い出す希望を出して
人事は行かせるところがなくて、とりあえず警備に行かせたんです。
それもその異動は1日前に通知されました。
納得のいかない職種変更について人事部長に不満を言いましたが、
「警備やりたくない言い訳すんな」って言われました。
「労働組合に訴えますよ」って言ったら、
「はいはい勝手にやってちょうだい（藁」てことだったので、
まともに争ってまで残る会社じゃないなぁと思って、自己都合退職しました。

面接における退職理由や転職理由で、このことを言っても
大丈夫でしょうか？
人材紹介会社のCAは「言ってもいいんじゃないすか」ってことでしたが、
課長に嫌われたり、警備に飛ばされたりする時点で、
真実は置いといて、私のほうに人間的問題があるように疑われないか
心配なんです。

「職種が自分に合わなかった」とか有りがちな理由に
したほうが無難でしょうか？（ウソではないし）

>>539
なるほど、ありがちの体のいい退職勧奨ですね。
でも、会社は手を汚さない、あくまで自己都合で辞めさせるやり方の王道です。

人間関係が原因っていうのは、ちょっと言わない方がいいでしょうね。
それに、たとえそれが真実であったとしても、あなたのPR材料にはなりません。
私も、人間関係が理由で辞めた人は、十中八九採用しません。別のもっと
前向きな理由を考えましょう。

>>540
それ以外の理由としては、
職種が自分に合わなかった。or会社のスタンスが自分と合わなかった
とかしかありません。

それは何とか繕えるとして。
警備に飛ばされたことを言わなかったとしても、
面接受けた会社が前職調査すれば
バレちゃうんじゃないんですか？？
それが一番心配なんです。

メールで履歴書送ることになったんだけど、どんな形式で作ればいいのですか？

退職理由で「仕事中に離人症というか
そこにいる自分が自分じゃないみたいに
意識が遠のいたので、
こりゃヤバいと思って退職しました」てのは
精神疑われる。マジな話なんだけど

天国（新卒）を追い出された堕天使は悪魔（派遣、フリーター、ＤＱＮ会社）になるしかないんだ！！
堕ちずに社会をわたれ！！

2年間フリーターっていうのは、やっぱりバツが悪いですか？
当方、高卒そのまま大手メーカーに就職、3年従事した後自主退社
23歳男です。
2年間は自分がいったい何をやりたいのか考えていました。
あと、ちょっと鬱気味だったので、就職の事なんて全く考えてませんでした。

まずは、日本語の勉強したほうが良さそうです・・・
逝ってきます

>>だめぽ人事さん、シンジソ総務さん、( ﾟ∀ﾟ)y-~~ 他、ここへ書き込んでおられる皆様へ
このスレじっくり読ませて頂きました。
2chは役に立たないと専らの評判ですが、このスレに関して私は大変学ばさせて頂きました。実際会社員の先輩に相談を持ちかけても、建前論が多く、本音のところが聞けないものです。特に人事に関しては、転職、就職関係サイトでも無難なことしか書かれておりません。
その中で社員の利益を最優先させながら、どうやって会社と折り合いをつけるかを正直にアドバイスしておられる皆様に大変感謝しております。
個人的な話で恐縮ですが、シンジソ総務さん、( ﾟ∀ﾟ)y-~~さんは特に、求職者の切実な気持ちを分かっていらっしゃる様子が、書き込みからにじみでているので、読んでいて勉強になることが多多ありました。
今後もお手隙の時に書き込みを頂けたらと思います。

P.S.　縦読みしても無駄ですが何か？

>>533

レスありがとう。何か励まされましたー。
今までの主な職歴が派遣で、唯一の正社員の社歴が
（２社）短期間だから、1社だけにした方がいいかなって・・・
でも社歴が問題じゃなかったらウソはつきたくないんです。。

でもこういう場合、何を売りにしたら良いんだろう？

ダメ人事さん、意見お願いします。

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ﾅｾﾞ、ｵﾚｶﾞ?

Σ(ﾟдﾟlll）　ﾎﾒｺﾞﾛｼ…？ｗ



| 彡　ｻｯ

経歴詐称（短期間の正社員経歴を履歴書から削除ｅｔｃ）をして
それがばれる時ってどんな時ですか？
大手ならあるかもしれないけど中小または１０人以下の会社などで
いちいち入社前にそこまで調べたりするもんですか？
どうなんでしょう

入社前にはばれない、入社後ばれても問題ない

>>550
保健関係じゃないですか。
提出すると、バッチリ残りますし。
調べるかどうかは、分かりません。

>>550
一番足がつく可能性があるのは、雇用保険でつねぇ。
入社時に間違いなく、雇用保険被保険者証を提出してもらった上で
手続をすればほぼ問題はないでつが、何らかの理由で提出しなかった場合、
職安より雇用保険の被保険者番号の統一をしてくださいとの依頼があり、
前職確認を依頼される場合がありまつ。で、その際にばれてしまうというわけでつが・・・。

ただ、この場合は職安側は氏名のフリガナと生年月日で検索した結果、抽出された
前歴データをもとに前職確認をせよと言ってきますので、それは同姓同名の他人だ！
と言い張れば免れることはできるでしょうが、失業手当を受給していない場合は、
以前の番号での被保険者期間が全くｾﾞﾛになりまつので注意してください。

他にも年金手帳に前職の事務員が丁寧に加入履歴などを書いていたりすると、
当然それでもばれることはありまつし、また漏れは残念ながら知りませんが
それ以外にも方法はあるようでつ。

で、前歴を調べるか調べないかは企業の大小を問わず、その企業によりまつし、
またその業界にもよると思いまつ。中小企業でも、前職をしっかりと調べるところも
あるでしょうしねぇ。漏れが知っている限り、金融機関や警備業などは前職調査を
しっかりと行うようでつね。

>>550
つづき・・・。

で、経歴詐称が入社後にばれた場合・・・。
資格や学歴などが詐称されていた場合などは、採用時の条件に満たない人で
あることが考えられますし、また給与にも直結するものでつので、最悪の場合
解雇させてもらいまつ。解雇は免れたとしても、給与額は当然正規の給与額に下がると
思いまつし、入社してすぐに譴責などの処分が下ったりするかもしれません。
また、当然のことでつが社内的になかなか信用は得られないでしょうね。

簡単な職務経歴の詐称であれば、解雇というような事態はないかと思いまつが、
同じく社内的な信用は当然ないものと思っておいてください。その事態を打破するのは
並大抵の努力ではないと思いまつ。
どちらにしろ、認めてもらえるまでに普通に入社した人よりも、かなりの歳月と努力を
要することは間違いないでしょう。

それらのデメリットを考えた上で、経歴をいじられるのであればそれは本人の自由でつ。
ただ、漏れとしてはお勧めしませんが・・・。


>>547
あろがとうございまつ。
まだまだ若輩者ではございまつが、出来る限り
お力になりたいと思っておりまつよぉ。

つーか、そこまで言われるとちょっとこそばゆいなぁｗ

Σ{-Д-lll}　ﾔﾊﾟｰﾘ ﾎﾒｺﾞﾛｼ…？ｗ


| 彡　ｻｯ

＞＞シンジソ総務さん
丁寧なお答え有り難うございます。５５０です
確認してみたところ年金手帳にばっちり履歴が残ってました
もうこの証拠は消えないですね
覚悟してまた就職活動はげみます
でもほんと疲れた・・・・

>>548
どんな職種に応募なさってるんですか？
今まではどんなお仕事をなさってたんですか？

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>>548
先の事を考えてみては？
志望する業界や企業について事前によく情報収集をしてみて、
どうしてこの仕事がしたいのか
なぜこの会社がいいのか
この会社で自分が何をできるのか
こういう事を前向きに考えれば、自ずといい面接ができるんじゃないかな。
入社してみて「こんなはずじゃなかった」と思うような事も多少は避けられると思うよ。

短期で辞めてしまった事も、「これでよかったんだ」と思えるような前向きな目標を作れば
いいと思うんだけどな。
やる気を売りに頑張ってみては。

専門卒業してから３ヶ月くらいでやめて、んでそこから今２５歳です。
今からたとえ転職に成功したとしてもその時点ですでに２０歳で入社した奴と
くらべたら約４、５年の差があるわけだし、俺職きまんねーのに何こんなこと
悩んでんだろ・・・でもこれって現実に起きるし避けられない道なんだよなー
辛い　だめぽ人事さんよいカンフル剤をお願いします。

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ダメ人事さん
現在２７歳今年の頭より海外の本社に勤めている技術者です。
専門はIP関係でしたがこちらにくる前に行う予定のそのIPのプロジェクトが
なくなってしまい、ここにいて無線関係のことをやっています。
１から勉強しておりますが待遇としては専門家として働いているので
実際の実力があまりにも必要とされる能力とかけ離れていてとてもつらいです。
また、今のところ、今後無線の技術者としてやっていくつもりもなく、
無駄な時間を費やしている気がして転職を考えております。
会社内で職を変えればいいと思うかもしれませんが現状不可能です。
ここにいながら、日本企業の転職活動はできないと思うので退職してから
帰国し、転職活動をしないといけません。とてもリスキーですが...
実はもうひとつの理由として、先々月ですが子供が障害児であることが判明しました。
できる限りこちらで妻と一緒に２人で育てようと決意しましたが
日本人がいない異国の地で初めての子でかつ障害児を２人で育てる事は予想以上に難しいです。
この後者の理由は転職の時に言うべきでしょうか? 悪いイメージを与える気がします。
また何か海外からの転職でいい方法があったら教えてください。お願いします。

今日は賑わってますね。いつも夜しか来られなくてｽﾐﾏｾﾝ。

まず、>>541さん
別に嘘とかﾊｯﾀﾘとかかませというのではありません。ただ、面接ではマイナス印象に
なるようなことを言うのは、極力避けなければならないということです。
転職理由というのは、「自分の目指す確固たる目標を実現するため」でなければなりません。
「前職で辛い目に遭って辞めました」というのもわかりますが、面接の場では誰も同情して
くれません。
尚、前職調査を気にされているようですが、こればかりは仕方がありません。円満退職で
なかったというのは、消しようのない事実ですから。前職調査されないことだってあるん
ですから、相手に対して少しでも好感度を高くしておいた方がよくありませんか？
過去はくよくよせず、むしろ踏み台にするつもりで前向きにいきましょう。

>>542
ExcelでA4×2�nに収まるくらいが丁度いいかと思います。「ｾﾙの結合」や、
「折り返し表示」を上手く使ってください。ｽｷｬﾅをお持ちであれば、写真もつけましょう。

>>543
そ、それはちょっとやめときましょうよ。書類見る立場としても、そんなこと書いてあったら
退きますよ。。。

>>545
それだけをとりあげてみれば、決して好印象ではありません。
というか、経験者が続々応募してくる中、ただそういう履歴書一枚送ってきただけでは、
まず書類選考通りません。
では、どうすればいいかというと、ｶﾊﾞｰﾚﾀｰに自己PRを書きましょう。大手ﾒｰｶｰ勤務、2年間の
アルバイト経験で培った自分の技術およびﾋｭｰﾏﾝｽｷﾙ、普通にｻﾗﾘｰﾏﾝやってる人にはない
ような、自分の長所等。
更に、簡潔かつ力強い文章であれば、「こいつ面白いかも」と思わせることができますよ。

>>547
ありがとうございます。
我々も約半年間、転職相談ｽﾚをやっていますが、それぞれがみんな性格も置かれてる
状況も違い、得意分野もばらばらなので、それぞれ足りないところは誰かが補いながら
回答しています。今後もご指導、ご鞭撻宜しくをおながいします。

>>559
お、昔何度かｶｷｺされたことのある人ですよね。
でも、それだけ危機感があるのであれば、入社後「こいつらにはぜってー負けねー！」と
いう、モチベーションが湧いてくる筈ですよ。最初は確かに悔しい思いをするかも知れませんが、
「今に見てやがれ！」と思えばがんがれます。
入社したら、若い連中の2倍も3倍も仕事して、2年後見返してやりましょう！！！
いいですか、建前論でも何でもなく、「がんがってるﾔｼは最強」です。

試用期間中でも退職の際はちゃんと２週間前に退職願出して
辞めていかないとだめなんでしょうか・・・。
引き継ぎもない、仕事もできないダメな新人なんて
２週間いたところで・・・って気がするんですけど。

>>564
一応、就業規則に従いましょう。一ヶ月前と出てるかもしれません。
そして、退職願が上司に受理されたら、指示を待ちましょう。
しかし試用期間で辞めるだなんて、何があったんですか？

>>だめぽ人事さん
あのような稚拙な文章にまでお答えを頂き、本当にありがとうございます。
そうですね、やはり印象は良くないかもしれないですね。
今まで、大手メーカーに居ただけに転職は意外と簡単だろうと、甘くたかをくくって
おりました。
頂いたアドバイス通りに自己ピーアール考えてみたいと思います。
宝くじ・・・・当たらなかったなぁ・・

>>566
がんがれー。23なんてまだまだ若いんだから、がんがんチャレンジして下さい。
前向きで果敢で、意欲に目が輝いていれば、絶対に拾う神があります。
人生これから！小さくまとまらず攻めていきましょう。

自分でもどうすればいいかわからんので相談を・・・

現在１９歳（今年の１２月で２０）の男ですが、就職先見つかるでしょうか
学歴はおばかな高卒・・・・
職歴はほぼ一ヶ月です。
高校の紹介で入った会社が一ヶ月で倒産してそれが唯一の職歴(T_T)

いま、なんとか会社見つけて入社して２日目・・・
イマイチ条件・内容もよくないので辞めて他探そうかと思っているのですが・・・
次みつからなかったら怖いし悩んでます。
１９歳でほぼ職歴なしってやっぱり不利ですよねぇ？
就職する前は約１年ほどアルバイトやってましたが・・・

＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾀﾞﾒﾎﾟｻﾝ ｱﾘｶﾞﾄ!!!ｹﾞﾝｷﾃﾞﾀ!!!

>>568
19歳？わっかいなぁ。。。
でも、そのあまりの若さが逆に足かせになる場合もあるんだよね。
差別する気は毛頭ないんだけど、高卒の場合、大卒より不利なことは現実。
企業の論理からすると、大卒なら叩いて叩いて鍛えればいずれﾓﾉになるって
いう定説があるんだけど、高卒はもう、一から丁寧に教育する必要があるんだよね。

>>568さんは、将来の目標ある？明確なｷｬﾘｱﾌﾟﾗﾝってやつ。
なくても決してDQNでもおばかでもないですよ。大卒ならまた話は別だけど。
もし、状況が許されるのなら、2年間だけ親のｽﾈかじって、猛勉強してみたらどうだろうか。
自分の本当にやりたいことに向けて。そして新たに自分のﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝを真剣に作ってみては
どうかな。

今の会社でずっとやっていけるのであれば、それに越したことはないけど、それに
入社後2日で結論を出すのも時期尚早って言えばそうかも知れないけど。
もし差し支えなければ、今の会社のどこが不満なのか晒せる範囲で晒してみてください。
ﾚｽは、誠に申し訳ないんですが、明日の夜にさせていただきます。

松下電器のキャリア採用って、
枠が数百人もあるけど、
わりと入りやすいですか?

当方メーカーの技術だったんですが、
そのメーカーの代理店の社長の息子っておかげで、偽者でも優遇されて（リーダー役についてた）、
彼が怠けた分は全て新人で配属直後の私に丸投げってことで処理されましたよ。
課長も仕事のことが全く分からず、上にゴマスリだけの偽者だったんで、
新人の私でもそれがすぐに見抜ける程度でした。
この偽者課長と偽者リーダーが仕事も真面目にせず、2人でマターリして
責任は最若手に丸投げ。
それで通用するDQNだったので、次見つけてませんが辞めました。
次面接行った時、これが退職理由になるんでしょうかねぇ？

>>572
ならないでしょ。（きっぱり）

572の文章を読んだだけでは
普通リーダーや課長などは進捗管理や他部署とのインターフェースが主な仕事でしょ。
一担当の572に仕事が丸投げになるのは普通では？
と思ってしまう。

偽者って表現も独善的で理解し難いです。
昔の上司の悪口を面接で言ったところで572にとって一銭の価値もないと思われ。

もっとマシな理由を考えないと転職は無理と思われ。

>>561
今在住している国に支社乃至は日本に支社がある今と同条件の展開をしている企業を
ﾀｰｹﾞｯﾄにすれば転職活動は思うほど難しくないかと思います。
海外からの転職を仲介している企業もありますよ。
これで帰国回数がかなり省けるかと思います。
お子さんの事は伝えるべきでしょうね。転職理由とは別に。
受けられる保障は受けておいた方が経済的にもいいのでは、と思います。
個人的には、今は業務内容の不満よりもお子さんと奥様の事を第一に考えた方がよろしいかと。
で、いくつか質問させて下さい。
今の会社に日本人は他にいないのですか？助けてくれないのですか？
今の会社には相談しましたか？
奥様はなんとおっしゃっているのですか？
1ｶｷｺあたりの報酬はいくらですか？

>>571
倍率高そうだけどね。やる気があるならﾁｬﾚﾝｼﾞしてみては？
ﾁｬﾝｽだし。

1ｶｷｺあたりの報酬？
561はﾈﾀってこと？

>>575
ﾈﾀかどうかはわからないけど（ｶｷｺの内容も深刻だし、心配。）
報酬とかどんな感じなのか気になる。
ﾈﾀじゃなければﾚｽくれるだろうし、ﾏﾀｰﾘ待つよ。

∧＿∧　 　
( ´･ω･)
( つ旦O　…575ﾀｿもお茶どうぞ。
と＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　旦~

>>575
>>560と>>561、ＩＤが一緒なんだよな。

ダメ人事さん、コメントありがとうございます。参考になります。
ネタならいいんですが残念ながらネタじゃないです。

>今の会社に日本人は他にいないのですか？助けてくれないのですか？

日本人は他にいません。こちらに来て新しく知り合った日本人はいないです。
時々日本支社の友人が出張時に立ち寄ってくれますが。
先週の土曜日、現地の障害者の集まりみたいなものにはじめて参加したのですが
アジア系の人は私達だけで、とても浮いていました。他の方は全員現地人だと思います。
　
>今の会社には相談しましたか？

はい、直属の上司に。遺憾をあらわしております。
自分も"日本に帰りたい”とすこしほのめかしましたが
２年契約かつ会社も不況なので日本に戻そうという意はないみたいです。
現状無理でしょう。
あとこれも転職の原因ですがこの４月に自分が所属していた(戻る予定)部署が
なくなり、２年後も日本に帰れるかどうか正直わかりません。
だからこっちに来て全然関係ないことを１からやることになったのかもしれません。


　

　　
　

>奥様はなんとおっしゃっているのですか？
　
はじめは"日本に帰りたい"と言っていましたが多分、
彼女の両親に励まされたらしく、今では”仕事第一”という考えで
自分には前向きな姿勢を見せています。強いですね。
　
>1ｶｷｺあたりの報酬はいくらですか？
　日本円で給料＋住宅補助で計700マン弱です。
　でも税金で国に４０%持っていかれます。
　２７にしてももらいすぎていると思います。
　日本の企業に転職してもこの金額よりもずっと低くなるとわかっていますが
　それは覚悟しております。

　何かコメントありましたら、よろしくお願いします。

　>577
　>>560と>>561、ＩＤが一緒なんだよな。
初めての書き込みだったのでテストで上の適当なやつをこぴぺでしました。