【法律違反】年齢制限を撤廃しよう【時代錯誤】

アメリカからの書き込み。
今年32歳。完全なこちらの現地企業で働いているんだけど、こちらに
残るか日本に帰るか悩んでいる。最大の理由は、日本での企業の求職者
に対しての年齢制限。話では35歳が分かれ目だとか、、、。
確か21世紀になったっけ？日本の村社会って変わってねーな！！
アメリカじゃ、一部の特殊業務（警察官、軍、など）を覗いて、建前上は
履歴書、面接等、求職時に年齢を聞かれることなんて一切ないのに！
っつーかそれって法律違反。
ちなみに性別を問う事、履歴書に写真を掲載する（←自分から）事も
違反。多分、公平性を保つ為にね。
まあ、実際は男が有利だったり、美人の方が時給が高かったりしてるし、
もちろん年齢は若い方が得。
それでも、建前だけでも、ここアメリカでは年齢で差別はしてはいけない。
ねえ、日本っていつまでも何やってんの？

>>1
引き続きアメリカで働いて下さい。う〜ん羨ましいねえ。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓終 了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>2
え、それだけかよ。俺、まじめに話したいんだけど。
それに、羨ましい、、、か。隣の芝は青く、、、ってやつだよ。

つまり
隣りの客は柿食う客だ。
と言うわけですな。

>>4
日本って今日曜の夕方６時か、、。まるちゃんとサザエさん観てーな！
ところで、その意味なんだっけ？

日本では、厳しい年齢差別の他にも、履歴書に趣味を記入するように
なっていたり、面接等では家族の職業、構成を聞かれたりもします。
入社時に身元保証人を要求されることも多いです。
他にも有給休暇が少ししかとれなかったり、残業代が実際に働いた時間より
ずっと少なく支給されたりもします。
アーメン。

>>6
マジレスあんがと。
それはひどいね！！趣味、家族構成、全く本人の能力には関係ない！！！！
でも、近くのスレで試用期間どうのこうのって書いてあったけど、日本にも
ある？アメリカでは３ヶ月の試用期間があるのが一般的で、その後、
正式採用が決まる。これは厳しくてちゃんと不採用にもなる。その間は
給料は会社の示したもので、正式採用時に試用期間の評価で給料の額は交渉する。

>>6
７で書いたのは俺の例ね。成績で左右されないような職種は基本給がちゃんと
ある。
ところで有給休暇が少ししかとれないって、、、、いいなー。
俺の会社、有給なんてないです。休みは取れる、多分好きなだけ。
ただ、期限までにあれとこれと、、仕事を終わらせる自信があるなら。
俺、今年に入って、今週末が初の連休。

誰も書き込んでくれないので、勝手に俺の意見かくよ。
日本における年齢制限って何の為？
俺の考えとしては、それを重視するのは個人の能力とか戦略的な問題ではなく
ただ一つ、人間関係のバランスの維持の為だよね。多分、、、、、。
ねえ、日本の職場では年上年下、上司部下、それらの関係が実力で入れ替わった時
言葉使い、つまり敬語などはどう使い分けるの？ホントに疑問。
俺の友達の話では、両方敬語使うと言ってたが、元上司が元部下にある日から突然
敬語使い始めるらしい、、。あー日本って。

年齢差別がなくならない以上
我々も武装する必要がある
なんとかして戸籍を変えることができないだろうか
真剣に考えよう

若い、つまり社会人経験の浅い方が、まだ知恵がついていないので、
企業側にとって扱い易く、自分のところのカラーに染め易い、
というメリットがあるからだと思います。
それと「人件費の問題」ね。安い上がりの上に、パワーがあるからね。

>>11

ある程度年がいって、経験や技術がある即戦力人材を
　引き抜きたいのも事実。要は時間を買うという発想。
　もっとも伸びている業界じゃないとダメだが

>9
マジレスすっけど...
年齢制限は年功序列とマネジメント能力不足が全ての元凶だと思う。年齢が高い＝コストが高い、
頭が固い、部下として使いづらい。それをどうにかする管理能力も無い。だから雇わない。
ま、双方の問題だけどね。雇われるほうも50歳だから年収1000万出せって感覚だろうから。
俺の場合言葉遣いは面倒だから全て敬語。口の悪い若い奴も気にしない。つーか、気にしてたら
やってられない。
あと、短気すぎるよ。一日は待たんと。

一般的な年齢制限について語っています。
経験やそれに伴う技術を買いたい場合には、
企業は年齢制限なんかしないで募集するでしょうね。

英語できりゃ、（＋それなりのキャリア）
こんな新卒ばかり陸なびで優遇するような
旧態依然の日本なんか捨てたい。
俺ひとりで変革できる体ではない。
基準が全てあいまい。根拠がない。

年齢制限なんか建前のところも多いんじゃないかな。
実際に力があって年収で折り合いがつくのであれば、向こうからお願いしてくると思うよ。

>>11
お、レスありがと。
若いから人件費が安い、、か。でもそれって年功序列時代の考え方では？
パワーがある、っていうのもこれは概して事実だけど、まさに個人差
あるでしょ。
また俺本位の意見だが、日本では、大きなお世話！！みたいのが未だ
多いよね。勝手に枠作ったり、決め付けたり。
給料を決めるのはその人の実力、又は、その会社で働いた年数（年齢で
はないよ）のみでいいのでは？これが最も公平でしょ。
そしたら、体と脳が少しは動いてる間は老いも若きも、それを得る為に
勉強して実力つけたり、勤労して年数稼いだり、努力するよ。
年齢というくだらねーものに怯えちゃって、日本じゃ敗者復活戦て
やらせてくれないの？

上司が自分より年齢が下だとやりずらいからでは？
職場の平均年齢が３０代だと当然４０代の人は
雇い辛いとかってあるのでは？

>>13
50歳だから、1000万、、
そういう発想するのか、、、。日本、、だめだこりゃ。
こんな過去があってこちらではこれができるから、1000万！
こういうのが正しいよね。

>>15
俺は日本で俺の慣れたやり方で仕事をさせてくれるとこがあるなら、
日本に帰りたいなー。あ、あんたも日本は好きか、ただ、そのシステムがな。
>>18
俺にもパートナーがいて、まあ、こいつの方が当然英語がうまいので
事実上俺のボスみたいになってるが、、こいつが21歳！！！
大学はまだ卒業してない。（たまに戻るらしいが、今が稼ぎ時だ！とか
言ってる）。

>17
それやると、雇う側も既得権益が失われてしまうからできないんだよ。
大企業で年功廃止or比率を下げたところでも実態は変わってないし。これは何社か経験した
上での話。

>18
それが既に管理能力不足を物語っている。年齢に関係なく部下を使いこなさなくてはならな
いっていう感覚が日本では薄いんじゃないかな。

>19
リストラ＆不況が長いんでそういうのは減ってきてると思うけど、18の理由でやはり高年齢
は雇ってくれない。

YKよ
日本に住んでるのはとっくにバレてるんだから脳内外国生活自慢はその辺で辞めなされ

>>19

>それが既に管理能力不足を物語っている。年齢に関係なく部下を使いこなさなくてはならな
>いっていう感覚が日本では薄いんじゃないかな。
これって簡単にできる？というか、これが難しいから年齢制限してるんだろーな。
俺、今は、アメリカでの会社でそんな種類（年齢の上下）の人間関係で悩むこと
は無い。でも、日本人同士では逆に自分が多重人格ではないかと思うくらい
年上には敬語を多様し、年下には威張っちゃうんだよなー。
ちゃんと日本の社会で揉まれてる人、偉いよね。

※まあ、アメリカには人種間っつー圧倒的な疲れる人間関係があるけどね。

昔読んだ日経の本によると、会社の平均年齢が３０歳を超えると
会社の成長の鈍化が始めるというのがあった。もっとも、世界を
見ると６０歳を超えてノーベル賞級の発明や発見をする人もいる
くらいだから、俺は単に３０を超えると能力を発揮できなくなる
日本式のマネージメントが問題だと思っているが。
しかし、前提条件や環境といった多くの要因の仮説ー検証を怠って
３０歳という年だけが、一人歩きしている結果が年齢制限につながって
いるのかもしれない。

http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/magaz/0001/a_02.html

>>22
これは２chではなれてるので、、。

海外きた━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>24
俺が信じたい話は、どっかで読んだことのある、
脳の能力は必要があれば、一生伸びる。みたいな事。
30歳過ぎて、最近物覚えが悪くなったーって言うのは
ただ、その本人が学生時代のように必要にせまられて
脳を使ってないってだけ。必要でなければ英単語
覚えないでしょ。

>>25
>>22ではないが、正直スマンかった。

やべー節穴消すの忘れてた。

>>28
いや、いや、（ペコペコ）そんな恐縮ですよ。

こんな感じになっちゃうんだろーな、俺も。日本の会社に入れたら。

>もっとも、世界を
>見ると６０歳を超えてノーベル賞級の発明や発見をする人もいる
>くらいだから、

いえいえ、じつは彼らがノーベル賞をとったときのテーマって
３０前に着想があったケースが多い。
６０になるまで、研究を積み重ねたり、予算を取ったり
していたんだよ。(馬鹿な田中は例外だが)

アファーマティヴアクションを起こそう！
皆でエンパワーメントしようぜ！！

重複ではと・・・
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1043398878/l50

>>30
うーん、ってか日本に何故戻ってきたいんだ？？
>>1がいま米でどんな待遇なのかは分からんが、
今の日本に戻ってきても少なくとも職という点ではいい事はあるまいよ？？

>>33
そうみたいだね。さらにそっちの方が中身が濃い、、、。
まあ、このスレはもっと、年齢制限の不条理さにただ気持ちをぶつけられれば、、・
>>34
まあ、ホームシックだね。だって俺日本人だから。
仕事面では、こっちで慣れた俺にはもう無理かな、、。

>>33
いやこのスレは米国在住の>>1をいじって遊ぶスレスレとしてのこしたほうがいいよ。

>>34
こちらでの俺の待遇を教えてあげよう！

労働時間としてのスケジュールは一切無し。いいと思う？
これが奴らの作戦なんだよ。ちなみに俺は朝10時頃から夜中12時すぎが
ほぼ日課。最近は休みも取らなかったなー。
報酬は毎月のちょっとした給料と３ヶ月ごとの完全歩合のボーナス。
歩合と言っても俺の仕事は数字ででるものではないので、なんとなくの
評価。だから交渉するのよ、自分で。俺の場合は、そんなことできないので
誰々はこれだけもらってるから、俺にこれだけくれ！とか言う。
21歳の俺の同僚は、、交渉上手でオプションみたいなことやってたなー。
お前は野球選手か！

>>37
で、いくら？

>>38
２chだからなんとも言えるだろ。
10万は超えてるよ。（つまり、21歳の奴はその若さでそれ以上）

おれあー寝ます、んじゃ！

おはよ！

おはにょ

この板の興味深いスレを幾つか見たけど、日本の状況は厳しいんだね。
俺、祖国に帰れないな、、、。
でも、この板でみんなが感じてる日本社会のシステムへの不満て、もっともだよ。
この板でいう、人生脱線しちゃった奴の例で、30歳、学歴なし、職歴少、資格なし　
もうだめぽ！みたいに書いてるが、、、。30歳で人生あきらめなきゃいかんのか、日本は。

ところでうちの嫁はちょこっと優秀で、（日本語でいったら）社会保障省っつーとこに
勤めてるが、彼女が働き始めたのは、去年、ちなみに32歳の俺より年上。このスレの
主題だが、彼女がその職に応募するにあたって、年齢制限なんて一切無かったよ。（当然）
彼女は10ヶ月の研修を受けたのだが、クラスメートには、なんと52歳の女性が！！！
これから、何年勤めるんだろ？　（アメリカでは定年と言うのは無い。リタイアの
時期は自分で決める。）
続く

>30歳で人生あきらめなきゃいかんのか、日本は。
そうだ。募集要項で３５歳までとなっていても本音は３０までだ。日本において現実
は時代錯誤でもなんでもない。
確か年齢で制限するのは日本でも違反だったような気がするが、多分罰則規定は無い。
雇用される側の意識は変わってきていると思うが、雇用する側は黙ってても人は来る
から変わらん。

暴動おこすくらいしないと変わらないだろうね
サビ残で初逮捕ってニュースがあったけど
今まで逮捕された事が無いって事に驚いた・・・・・・

法務省
年齢制限あり
さび残ありですが、何か？

>>1
俺も在米34歳だよ。
もう帰国は無理かもね。
しかし、すごく帰りたくなる時はあるね
「どんな仕事でもいいから日本に帰りたい」なんて
時々思うよ、実際。
しかし、その仕事すら無いのだったら、ここで永住しかないのかな。

へたに永住権なんて取らなければ良かったんだろうな。

2001年10月1日から改正雇用対策法が施行されたことにより、
労働者の募集・採用について、労働者にその年齢にかかわり
なく均等な機会を与えるよう努めなければならないこととされました。
（中略）
年齢指針では、事業主が労働者の募集・採用にあたって講ずべき措
置が定められていますが、我が国の雇用慣行、求人求職の状況等か
ら、年齢制限が認められる場合として掲げている10項目のうちのい
ずれかに該当する場合であって、求人事業主が、その旨を職業紹介
機関、求職者等に対して説明を行ったときには、例外的に年齢制限
を設けることが認められています。

ハロワの求人見ると「例外」だらけ。

職人気質、年齢と経験がものを言う。また、スキルの必要ない職種、ブルワカなどの場合、
40以上は動きが緩慢になり、生産性を重視する企業では、致命的欠点になるため採用しないなど。
まったく世知辛い世の中だぜ。

>>43
２ちゃんねるの大半は煽りだから、いちいち真に受けるのもいかがなものかね？
最近知り合った35歳の人、20代の全てを世界放浪の旅に出ていたけど、
普通に就職している。まあ、勤め先が限られるのは確かだし、今のそれが
本人の希望のものなのかは分からないけど、それは日本で普通に生きてきた
人間にとっても同じこと。

年齢差別が生まれる根本的な原因は、敬語にあると思う。呼び方によって
人間関係が規定される部分はかなりある。
W杯のとき、中田が他の代表の若いのに向かって「俺を中田さんと呼ぶな、
ヒデと（呼び捨てで）呼べ」と言いつけたらしい。組織の中で目的合理性を
追求していくと人間関係も簡素なものにしなければならないからだろう。
日本の会社の場合、ムラ社会的な風潮が強いところ（テレビとか銀行とかの
規制･構造利権業種）ほど、年齢の上下関係は厳しいからね。

>>50
よくアメリカ映画で見る、"Hey,Bob!"
見たいに上司を呼びつけにしてみたい。奴らって人間関係とかはからっとしてそう。
>>23※まあ、アメリカには人種間っつー圧倒的な疲れる人間関係があるけどね。
みたいに、違うレベルで悩みたいよ。

いくら映画だって上司に向かって"Hey, Bob!"なんていうわけねーだろ。
これが２ちゃんねらーのレベル。ここは社会の底辺の人間が集う所。
>>1も、あんまりここの偏った情報に惑わされない方が良いぞ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>52
お前、アメリカ人と話したことあるんか？
じゃあ、ボスのことなんて呼ぶの、奴らは？

Howdy, rats and nuts!

ここいらじゃ、70過ぎの"おねーさん"も普通にウェイトレスやってるよ。
転職は30まで？
そんなんでよく暴動起きないね。
あれかい、和をもって尊しとする、ってやつかい？
君たちの話を聞いてると、フロムの「自由からの逃走」を
思い出すねぇ。
あれでしょ、いまだにハンコとかいうのもペッタンコペッタンコ
やってんでしょ？
うん、文化と伝統は大事にしなきゃね。
なんかここ見てたら吐き気してきたので…

Take care!

>>55
あんたアメリカから？だったら、上司はどう呼ぶの？

尊師

>>56
お前の対アメリカ情報源は映画なんだろ？だったら今からビデオ借りてよく調べて美奈代。
業種にもよるけど、西海岸のIT企業でもない限り上司をファーストネームで呼んだりしない罠。
まして｢ヘイ、○○！｣なんてケンカを売るような口調で言うわけねーだろが(ﾜﾗﾜﾗ

>>55
>転職は30まで？そんなんでよく暴動起きないね。
それだけじゃないぞ。中途採用者は基本的にプロパーより格下。そりゃ例外もあるし業種にもよるが。
暴動だって？転職者の方が極少数なのに暴動起こしたって無意味。

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

仕事中に２chやってる奴もアメリカ広しといえども俺だけかな、、。
>>58
上司をファーストネームで、、、呼ぶけど。と言うか、それ以外なんて呼んだら
いいのか分からんね。Mr.○○？会社内では、使わんね。
医者とか教授とか呼称のある職業の人は、ドクター○○って呼ぶね。
俺の直接の上司はスーパーバイザーという役職ついてるけど、普通に
名前で呼ぶよ。
俺の方こそ疑問だが、日本では課長、部長って役で呼ぶけど、その人が
昇格はいいとして、降格（役なし）した時はどうするの？

>仕事中に２chやってる奴もアメリカ広しといえども俺だけかな、、。
そんなことないとおもうぜ。

あと、２ｃｈには英語専用版作って、外国人もあそびにこれるようにしてほしいな。

ていきあげ

差別反対

名前で呼ぶのは良いけど、Hey！はヤバイだろ。
それと日本の会社では降格は、よほどの問題を起こさない限りないよ。
そういう状況では関連会社への転籍か、ど田舎への転勤、腐れ部署への異動などなど。
つまり辞表を書くように仕向けるということ。

前の会社に課長から係長に降格になった奴がいたけど、しばらくは、前の部下
や周囲に「課長」と呼ばせていたアフォがいた。

さあ、今日はもう帰るか。（と言っても、職場と家の間は車で5分なのに、会社に
残って２chやってるよ、俺。）
どう、現在時刻10時40分！！今日は早い帰宅だよ！
去年辺りのニュースで日米の労働時間の差、アメリカの方が長くなったらしいね。
わかる！！！日本の人に総スカンくらいそうだが、こっちの奴ら、よー働くぜ！
今じゃワークホーリックは、アメリカ人の方だよ。
それに前にも書いたが俺らの職種には残業という概念がない。（ある職種はちゃんと
あるよ。確か正規の1.5倍の時給以上を支給）というか、定刻、休日もない。
人によっては、３ヶ月、半年、一年のコントラクトを結び、その間に結果を出す。
そう、結果のみ！！！あんた次第っつーこと。どう、わくわくじゃろ？
俺みたいな小心者は休みなんて取れねーのよ！（その契約期間だったら幾ら休み
とってもいいんだよ。結果さえでれば。まあ結果出さないでも、最初の約束の
報酬はもらえるよ。約束だから、、でも次はない。）

うわーレスしてくれてたので帰れない！
>>65
HEY!かー、すまん時々使っちまう！まあ俺、儒教満載の日本人だからもーっと
偉い人とか来ると、ほんと何て呼んだらいいか迷うよね。でも、まあそういう
意味では多分日本の会社の人間関係より楽だよね。（安心してくれ、馬鹿な奴
だっていっぱいいるからさ、いや日本以上だな）
>>
66やっぱりそうだよね、日本もファーストネームとは言わないまでも
○○（姓）さん、て呼べばいいのにね。

儒教の支配が続く中国においては儒教の思想･価値観だけが賞賛されます。
これは君主が庶民を飼いならすプロパガンダでした。
これ以後儒教の弊害によって中国人の思考は停滞します。

日本の大きな弊害は儒教の精神が残り、年功序列の考え方が色濃く残っている事にあります。主体となるメンバーの大幅な若返りは不可欠でしょう。
日本で新しい心を持つ世代は40台半ば〜30代後半です。
つまりネット第一世代ですね。
この人たちは新しい感覚を持ち合わせて日本に活力を与えているようです。

儒教的思想からすれば、会社は「イエ」のようなものである。
つまり、個人志向より集団志向が優先しするのである。
このため、後発国でありながらも、海外大企業からの買収や合併を拒み、自分たちの会社を守りながら成長することができたのである(*7)。
これは、日本の驚異的な戦後復興の要因と似ている。ただ同時に、企業に「量より質」が求められるこれからは、儒教思想が弊害になる可能性も著者は指摘している。

>>69
>40台半ば〜30代後半
=一番、職の無い世代・・・・・・・・・。

というわけで、あちこちから無断でコピペしたわけですが、
↓ここ面白いっす。

日本型社会主義と、その終焉
http://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/socialism.html

age

Hi, y'all nuts 'n rats!

そもそも年上・年下って区別というか概念は、希薄だよね。
おいくつですか？なんて訊いたり訊かれたりなんて、一般的に
ないし。
逆にそんなこと訊いたら、不審がられるよなー。
おいらも日本にいた時はそれが普通だと思ってたけど、こうやって
外から見ると、ほんとガチガチの封建社会ですなぁ

終身雇用ってのもねぇ…
ミスマッチって必ずあるはずだけど、軌道修正は不可能なのか？
最近は第2新卒での募集が増えてるとか聞いたけど
あ、また気持悪くなってきた…

See ya!

HIDE?

>>27

海馬にそういう話がでてるね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255001545/ref=sr_aps_b_/250-5545046-9526634

脳研究家に反論できる素人さん、come on!

３０歳で脳の働きがよくなるというか
使われ方が変わるっていうのは
めちゃくちゃ興味深いと思います。

http://www.1101.com/brain/2002-06-26.html

お！このスレまだあったか。
まあ、熱く語る気分ではないが、日本のみなさん元気？

明日は、今度フロリダに新しい仕事の為に引っ越す同僚のために、軽く食事に行く
ことになっている。彼は45歳くらい。（不確かだが20歳の子供もいるので話から）
今度の仕事は彼の専門をいかせるので喜んでいる。そして、うちの嫁と同じように
政府のお勤め。分かりますか、日本のみなさん。公務員だよ、45歳から。
俺が言いたいのは、こういうこっちゃ。
彼のはいい例なのでもう少し話すが、彼は大学を卒業したのは、92年。彼が32,3歳
の時。高校から最初（！）の大学1−2年生の間はかなりやんちゃで、卒業しないまま
肉体労働をしてたらしい。結婚して子供ができて、しみじみ学歴の大事さがわかって
再び大学に通い卒業したらしい。それも、かなりいい成績で。
なぜなら、彼は成績優秀者の枠で採用されるから。
（俺は詳しくないのだが）嫁の話ではこっちの公務員にもキャリア組みたいのが
あり、普通の省は1から13（？）段階のランク分けがされている。
高卒は1からスタートして20年くらいで７ぐらいまであがる。（給料ももちろん比例）
彼は8から始まり2年で12まであがる。そしてもっと上にもあがれるらしい。
続く

つまり、アメリカは激しく学歴重視です。（もち例外もある、と思いたい）
さらに、大学の成績もかなーーーり重要。大学名は、多分どっか上流階級
では必要なんじゃないかな？
で、問題は学歴ない人？そう！その大切さがわかった時に行けばいいのよ。
お金がない？４年で卒業しなくても、働きながらちょっとずつ単位を取って
いけばいいのよ。
分かる？学歴社会、百歩譲って認めてやろう。でも、こんな敗者復活戦を
残してくれる社会なら！！！
対する日本は、、、、、
大学に入る為の浪人ってなんだよ。新卒って何？そして年齢制限て？
ふー俺なんかストレスたまってるみたい。
意見待つよ。

>大学に入る為の浪人ってなんだよ。新卒って何？そして年齢制限て？

それを日本で実践して見事にDQNスパイラルに嵌ってるのが、俺。
3年遅れだから、4年遅れだからってのがよく新卒の就活で話題になってるけど、
一体何に対しての「遅れ」なんだよ？って感じだよな。

あんたの言ってることは正しい。誰もがこんな社会おかしいと思っている。
あんたもそれが嫌でアメリカに行ったはずだ。そういうコースを歩いている
あんたを憧れの眼差しで眺めている香具師も多いはずだ。

そんなあんたがどうして日本のような腐った封建社会に戻りたいと思っているんだ？

>>81
故郷だから、、、、（涙）。それだけだろうな。
そう、俺がこのスレで言ってることなんて愚痴にすぎない。
話はただの年齢制限じゃなくて、日本社会そのものへの不満。
そんな大きなもの変わるわけないよな！！！！
あと200年くらいかかるだろ。
ごめん、このスレ非建設的だった！！もっと、有意義な話をしよう！
あんたが気付かせてくれたよ。ありがと！

で、建設的な話。
不況日本を百も承知で言うのだが、俺も含めて、みんな何故＜就職＞を
考えるんだ？＜起業＞は選択わざには入らないか？

>83
この不況で先行投資
資本金1000万プラス支度金500万は勇気いるよ。

>>83
ネタがないよ。儲かるネタが。

>>84
そりゃそうだ。そんな金もないしな。
でも、このスレは生産的スレに変わったので、、、、、
起業をそんな大きなことでとらえないで、とにかく金儲け、の方法を
探しだしてみよう。
物を売る？アイデア？技術？、、いろんな面から、とにかく最初の一歩は
どう踏み出す？

（これは参考で）俺のいるメリーランド州では会社登記料150ドルだったと思う。

>>85
まあまあ、ポジティブで行こう！あんたが就職したってそこで出世したかったら
必ずそのネタを搾り出すように言われるぜ。
だったら、不特定多数の集まるこの2chは（馬鹿ばっかりじゃないと期待）
まさに、電脳会議室に成り得るよ。

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>>87
それとポリティカルパーティもね。
平成百姓一揆クラブ、よろしくぅ

>>84
今月から商法が改正されて、1円でも株式会社設立が可能になったはずだ。
ただし、5年以内に1000万円まで増資できなければ清算しなければならない
という制限がつくが。

起業が増えない理由。いろいろあるけど、要するにやってみたくても、
具体的にどうすればいいのか分からないってことだと思う。

>>90
これこれこういう事をやってみたい、という具体的な
記述がほとんどない罠。子供が「将来は社長になりたい」と
言うようなものだ。

YKさん、始めまして。アメリカでかなり頑張っていらっしゃるみたいですね。
うらやましいです。今後のご健闘を遠く日本から祈っています。

＞アメリカは激しく学歴重視です。（もち例外もある、と思いたい）
＞さらに、大学の成績もかなーーーり重要。
そうらしいですね。私も聞いたことがあります。
日本では大学の成績は俗にいう偏差値の高い大学を除けばどうかな？
私は偏差値はまあまあの私立大学を上位５％以内で卒業したけど、
就職は最悪でした。講義のほうも真面目に出席したほうです。
恥ずかしいことに中小企業にしか就職できませんでした。
大学の教授、職員からも成績がいいことで持ち上げられたけど、就職先が
中小企業だととたんに手のひらを返されて冷たくされましたよ。
「バイタリティがない」とか「君みたいなガリ勉君は社会で必要とされていない
んだよ」と散々にいわれました。
日本の社会はそんなものです。話がそれて申し訳ない。

>>79
自分が就職活動する前、親戚で当時富○通の人事だったの人から、
「うちでは現役か一浪相当の年齢の者以外は新卒では採用しない」って聞かされたよ。
その時俺は専門学校出て２年間SEやって、学費は全額自分で出すつもりでバイトしながら夜学通ってた。
結局、念願の出版に入ったけど（入って二年で潰れた）。

日本はそういう回り道した人は異端扱いなんだよね……。

It's Ok to cry!!!!
What's wrong with them! Who the hell could talk to you that way?
-against the student like you who got good grade in your studies.
If they said so, how could they judge people?
They must be good enough to evaluate the value of human being!!
I guess, from the sounds of their judgement, students must spend
their time for playing outside of school. It means they don't
thik highly of the student who study in school!
Do you think it's normal?

>>92
Please don't shame on you working for a small business.
I believe the country Japan is made up of those companies like
yours. You can make proud of youself!

>>92
>恥ずかしいことに中小企業にしか就職できませんでした。
その考え方はやめたほうがいいよ。今の職場が好きだったら「見る目がないな〜」ぐらいの気持ちで
いないと。それに、大企業は頭のいい奴にくだらない仕事をさせていて、しかも本人が気づいていな
いケースが多い。

「年齢差別をなくす会」ありますよ。

是非入会を。
↓
http://www.nenrei.com

★使い切り・無駄使い政治の根源、単年度会計制度の廃止！
★源泉徴収制の廃止、ＵＳＡのように全ての国民が自己申告により納税！
★年功序列・終身雇用の解消、雇用の柔軟性を高めワークシェアリングを促進！
★カジノ解禁！
★混合診療の承認！
★医療・教育への株式会社の参入承認、受益者に真のサービスを！
★連帯保証人制度の廃止、ＵＳＡを見習いすべてのローンをノンリコースに！
★道州制の実現、無駄な役人・政治屋＝寄生虫・害虫を追放！
★米英なみにGDPと国土全体の時価総額の比率を１：１に！(日本は１：３)
★職にあぶれ、瀕死状態の弱者でも生きていける自給自足エリアの創出！
★マ○コ・チ○コのモザイク廃止w！オマワリにゲージツの何たるかがわかるのか！

そして、、、二大政党制の実現！
俺たちが、日本を変える！！

>>92
いやーホントちゃんちゃらおかしいね。
成績がいい事が評価されない？なんだそりゃ。
入社試験ってまだあるの？っつーか公務員試験とかあるもんね。
一発試験の結果＞＞＞＞＞４年間の継続的な努力ってことね。
自慢じゃないが、おいらも日本でちょこっと有名なＫ××Ｏ大学出身だが、
試験なんて（一流と言われてる大学生はみんな知ってるのだが、）
テクニックのみ！！！大学入試はそれを貴重な高校時代を使って習得するのよ！
そんなもん意味ねーーーぞ！！
俺が思う、人に必要な資質は２つ（企業にとっても）。生き方の価値観で別れるが、
普通の人には＜まじめさ＞。これは>>92の人のように努力の結晶である成績表で
人事の人は判断できるはず。
そして、上に立つ人には＜創造力＞。成績を重視しない企業の人はこれを求めてる
んじゃないかな。だけど、まずあんたら企業側にそんな大そうなもんがあるんかい？

【俺達が】平成百姓一揆クラブ【日本を変える】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044684824/l50

確かに
日本が高度経済成長してるときは（俺はまだ生まれてなかった）
そんなに就職に制限なかったよーな

それからアメリカも失業者多いよ
弁護士とかが失業して（日本ではない）必死にさがしていたが今日もないと言っていた

残業多いと言っていたけど
ロスの車の板金塗装の会社いってる人が言ってたけど
朝１０：００くらいに出勤して１６：００くらいで終わりと言ってた
もちろん時給みたいだけど

何と言うか
日本が今のところ失業率一番低いと
思うのだが

働く気がある無いは別にして
カナダとか平和そーだけど
失業率は日本よりかなり高い
だから結局日本が一番ましと思うのだが
（実力の無い人間にとっては）

アメリカの方に質問です

アメリカに派遣会社ありますか
日本ではいま派遣会社が猛威を振るってます
正社員を食いつぶす勢いです
正直ちょっとあせってます
５年後にはもしかしたらやばいことになってるかもしれません。
最近では職安にもかなり進出してきました
一瞬間違えて応募しかけることもあります
わたしは一応自分の信念として派遣という社会悪に手お出さないように
がんばってます。

失業率のカウントの仕方が日本は特殊だからな。
就職できなくて活動を諦めたような人は含まれない。
本当はそういう人だって失業者なのだが。

日本の失業率だが、こういう説もある。
book.asahi.com/news/index.html?no=9

とにかく日本の場合、職歴と年齢制限による壁が高すぎるよ。

>>103
それは、国のごまかし。
日本が、アメリカ等と同じ統計の取り方するとダントツで失業率ＴＯＰ
になるといわれている。

>>106
前からいわれているけど、政府の発表する失業率は
ハローワークで積極的に求職活動をしている人の数から割り出した数字だ。
本当の失業者の数から計算してしまうと、先進国ではの最悪の数字になってしまい
社会不安の原因にもなるんじゃないか。

自殺者は３５０００人こえてるもんなー

１日９５人も自殺してるとは驚きだ
しかし３０歳前後でこんなに就職難なんだから
４５とかになったら
本当自殺も考えてしまうんだろう
特に住宅ローンなんかあったら

これからは絶対にローンなんてのは出来ない時代が来たよ
５年先が見えないっす

明日から派遣導入しますとかなんかいわれてさ

>109
交通事故を目の敵にしてる場合じゃないよな。それはそれで大事だが。
ウチの会社も住宅補助が無くなったんで、なくなる直前にローンを組んだ人は青くなっ
てるよ。
将来に希望が持てない政策がどんどん実行されてるから、景気も復活しないだろう。
そこそこ失業率が高くても国民が希望を持ってる国のほうが働きやすいかな。

>>94-95
>>99
YKさん、レスありがとうございます。英和辞典で調べながら、拝読しました。
私自身の当時の就職は残念な結果になりましたが、このような形で励まして
いただき感動しています。大学の教職員とはいい加減なもので、自分の都合で
持ち上げたり、叩きまくったりいい加減なものです。その人間についている
企業の名前（肩書き）だけで人格までも勝手に判断するという社会の嫌な部分
を社会人になる前に見て、大学には絶望したものです。節操がないとはこのことを
いうのだと思っています。
当時のささやかな仕返しに、卒業した大学の同窓会には入っていません。
同窓会費に払うお金がもったいない（笑）

私も長期失業していますが、年齢の壁があってなかなか再就職のほうは
上手くいきません。年齢の壁はまるでヒマラヤ山脈のようです（ｗ

>>96
ご指摘の通りですね。
しかし残念ながら、その会社からは売上低下の責任を追及され、
すでに退職しています。当時は至らぬ部分はありましたが、仕事のほうは
真面目にやっていましたよ。

>>103
確かに日本が一番と思えることっていっぱいある。
でも、就業に関しては疑問である事が大変多くないかな？
ここアメリカで感じる失業率の多さ（最近は不景気なので空気が重たくなってるが）
って、日本のような悲壮感は感じられない。何故なら、失業なんてごく日常の
出来事だから。さあ、次いくか！みたいな感じだから。
または、日本のリストラの代わりにレイオフが普通だから。レイオフ分かる？
一時的解雇、ね。はーーーー、俺、アメリカなんて誉めたくねーのよ。
でも、また違いがでちゃったぞ！！！！！！！！！！

レイオフ。その仕組みはとーっても簡単。就業年数の短い順に
首切ってく。（まあ、若い順とほぼ一緒だが、45歳の新入社員もいるからね）
アメリカの航空会社のフライトアテンダントがおばはんばっかりな理由
はこれね。
日本のリストラと逆だよね。
アメリカの会社も本音は日本のように給料の高いおっさん達から
首にしたいんだろうが、そんなことしたら組合がだまってねーな。
そして、会社の業績が上がれば、就業年の長かった順に戻す。
もちろんその間に違う仕事に移っていく人もいっぱいいるけどね。
人によっちゃ長期旅行に出たりする。
だって、いつか仕事に戻れるんだもん！気軽な休みよ。（日本に比べれば）

>>104
正直、派遣のシステムを正確に知らないので、、。
ただ、アメリカではフルタイムというものに人々はこだわる。
これは一つの会社で週40時間以上の就業時間があればいいと思う。
何故なら、フルになると保険手当てなどの特典がつくから。
（これが、大きい！！もし自分で健康保険に入る場合、最も大げさに言って
家族４人に日本の国民保険と同等のものを求めるなら、、、、1200から1500ドル
くらいかかる。一月ね！俺が昔一人もんの時に600ドルと言われた。だから、
保険なんて持ってなかったけど。）
っつーか、フル（正社員）にこだわるのは、その健康保険の有無のみ！俺の場合。
だって、パートもフルも何にも変わらないよ。職種によっちゃ、時給でもらう
パートの方が給料高いからね。（知り合いの寿司職人の話）

アメリカかぶれは氏ね

入社しては・・・・ダメ創価系列企業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040468263/l50

>>113
日本の会社は、実は「給料の高いおっさん達」の雇用を守って新規採用を
減らしている。マスコミが垂れ流してきた情報はまったくのデマで、
実質的な若年層の失業率は20％を軽く超えている。政府もやっと気付いて
小泉もその手の発言をし始めたが、全く遅過ぎ、バカ過ぎ、のん気過ぎる。

考えてもみてほしい。去年の東京の2流の私立大学（はっきりいってしまうが
立教大学）での就職率は50％だ。東京のそこそこ名の通った大学、それも
理工系の学部の学生を含めてもこの数字だ。高卒や3流大学は新卒で
まともな会社に入るのは本当に困難だし、まして地方に行こうものなら
採用そのものがない。っつーか、経済が崩壊している。

なぜ中高年が会社クビになって苦労しているというのはマスコミが映像を
作りやすいからテレビで流れているだけで、実際にはマクロで見れば
中高年は労働組合に守られて減給されながらも雇用されているが、
20代前半の若者は就業の機会すら与えられない状況だ。

>>114
＞っつーか、フル（正社員）にこだわるのは、その健康保険の有無のみ！

フルになると支給される保険手当てってどれくらいの額なんだい？
日本のリーマンの場合、医療費は（今度のアホ小泉改革で）自己負担が
3割、7割が健康保険組合からの支給になる。健康保険は皆保険で、全員
強制加入。俺の場合、毎月の保険料は約1万6千円だ。

アメリカに国民皆健康保険の制度がないとは聞いているが、やはり
貧乏人が病気にかかると大変なのか？個人で民間の医療保険に入る場合、
毎月1200ドルも取られるのか？そんな保険商品が売れるとは思えないが。
日本では風邪をひいて診てもらって薬もらうくらいなら2000円かからんし、
問題だらけとはいえ、一応介護保険というものもあるが。

日本人って、人を見るのが苦手とか、あるいは度胸が無いんかなと思うことはある。
例えば、家を借りるときに保証人が必要だけど親だったら事実上審査無しだとか、中途採用で
身元保証人が二人必要だとか、３０過ぎなのに卒業時の成績証明書を求められるとか・・・
ベンチャー起こしたって、オフィス貸してくれるとこあまりないらしいし。
>>YK
アメリカからみて日本の良いとこってどういうところなのか教えてもらえません？

>>118
健康保険は会社によってまさに千差万物。
俺の場合、月100ドルの自己負担で、一回の診療事に10ドルの負担。妻は20ドル。
（パーセントではなく、一定額。ただ医者に話しを聞きに行くのも、大きな治療も）
嫁の場合は、自己負担月50ドルで一回の診療事に15ドルの負担。俺は20ドル。
ただ、これは独身者又は夫婦のどちらか一方だけが保険を持っている
場合の負担額。俺達の場合はそれぞれの保険があいてをカバーしあい、
計算方法はよくわからんのだが、両方とも診療代はただ。つまり、夫婦２人で
月150ドルの負担だけ。
他の会社では全額会社が払ってくれるところもある！！
知り合いの子供が、手の指が短い難病で手術を何回もしたが、（何百万円？）
全く費用などかからなかったらしい。

よう>>1
海外からはスレ立てられないじゃなかったか。
なんで立てられたかじっくり話してもらおうじゃないか

>>118
続きだが、本当の貧乏人（保険無し）がちょっとした怪我などをした場合、
病院のERに駆け込めば、必ず手当てしてくれる。その後の請求もなし。
（実は俺が経験者）病院はその費用を州政府に要求するらしい。
まあ、大手術の必要なものなどはあきらめるしかないだろうが。
だから、貧乏人も実はOK！つまり、普通の生活をしてる人々はより良い保険
を求めてより良い仕事を探してるみたいなもんかな。

>>121
前にもやったぞ、これ。　YK

見たところ、アメリカでは民間の医療保険もかなり充実しているみたいだ。
一部で言われているほど、悲惨な状況ではないんだね。

ただ、高齢者の場合はどうなのかね？民間のシステムなら、病気にかかる
確率が高い人は保険料も高くなると思われるが。自己責任のアメリカなら
特にそうなんじゃないの？日本の生保では、65歳以上向けの医療保険は
基本的にやっていない。今の日本政府の健康保険は、老人の医療費をまかなう
ためにあるようなものだとも言えると思う。

>>124
度忘れで名前が出てこないが、貧乏（これもすごい貧乏ね）の老人には
それようの保険がある。ただ（？）だったと思う。あ、メディケアだったか。
ようするにアメリカは金持ちとすごーい貧乏人にはやさしいのよ。
ただ、前にも言ったがアメリカには定年というものは無い（と思う）ので
65歳になっても働いて自分の保険を持ってればいいんじゃないかな。
退職後は、、今度調べとく。

今日は登場しないの

アメリカのかたへ

暮れなずむ町の　光と影の中
去りゆくあなたへ　贈る言葉
悲しみこらえて　ほほえむよりも
涙かれるまで　泣くほうがいい
人は悲しみが　多いほど
人には優しく　できるのだから
さよならだけでは
さびしすぎるから
愛するあなたへ　贈る言葉

あげその２

♀２４歳です。
転職活動をしていて、もう日本が嫌になりました。
ちょっと回り道した経験がマイナスにとられるだけ。
結局日本ってレールから外れるともう終りだよね。
どうして今の自分を見てもらえないんだろうね。
女の転職は２５歳までです。
はぁ〜。女にはもっと辛い社会ですよ。

どうしてこの不況でトヨタが一人勝ちしているのかの理由の一つに
テレビで「年功序列」を挙げてたが、ホントなのかね。
バブルだなんだで浮かれてた時代に年功序列と、
あと２つくらいの方針を変えずにやってきたからなんだと。

>>129
うちの会社に来ていた派遣の女の子、26歳で去年ちゃんとした
会社に正社員で採用されたよ。

129＞
結婚すりゃーすべてＯＫじゃん。
男の社会なめてんじゃねーよ

>>130
その変えなかった方針というのが見事時流を貫いていたんじゃないっすか？
で、成功した結果、年功序列の評価システムをキープできたということで。

でも、円高が続く限りトヨタもわからん罠

>>129
25歳なんてまだまだ。アパレルとかサラ金とかドキュソ系じゃない限り。
20代ぐらいまでならＯＫ。30超えるとそうとう優秀じゃないと厳しいのはたしかだが

>>132

＞結婚すりゃーすべてＯＫじゃん。
＞男の社会なめてんじゃねーよ

結婚相手によってはね。

>>135
確かに・・・。
俺は３５♂独身だが自身の経済力と周囲の奴等の実情見てると自分一人
ならドウにかなるが家族を養って一家を支えていく自身は無い。
そうやって、結婚できない（しない）男女が増えていくんだろうな。

>>129
あのー、日本がイヤなのはわかりますが。
知人の♀でアメリカ逝ってるの多いんだけど、
キビシイみたいですよー。

給料安いし、労働条件悪いしで。
技術者でもない限り、高待遇で外国人を迎えることなんてまずないらしく。

結局、日系企業で働かざるを得ないのが大半です。

ｽﾏｿ。夢も希望もなくて。
ただ、それでも行きたいってなら認めますけど。
金や安定には変えられないものもありますから。

みなさんありがとうございます。

そうなんですよ、よーくわかってます、結局日本社会に
いなければならないことを。。。
ただ年齢制限があったり、若い人を好む傾向が嫌だと
いう話で（＾＾；

私は現在サービス業なんですよ。
それでいて事務などを受けているためダメなのかもしれません。
だから早くに経験つみたいんです。
でも雇って貰えません（つд｀）

結婚したらＯＫ？１３２さんも御自身の彼女にそう言えますか？？

>>1さん、私もアメリカに行きたくなりました。
でも、どのように仕事を探したらいいのか分かりません。
そちらにもハロワみたいのってありますか？
あと、英語は全くできないのですが、、、、日本語を生かした仕事って
結構あると聞きました。ニューヨーク辺りでバリバリのキャリアウーマン
になりたいな！

>139
1ではないが・・
ネタ？本気で言ってるの？

>>140
勿論、本気よ！あんたみたいな現実バカだと勇気がないでしょ！

>141
ナイスレス！！
夜釣りだとは思うが釣られてやろう。
もちろん英語はある程度ものにしてから行くつもりだよな？
そのまま行かないよな？
行かないで！

>>142
英語なんて行けばどうにかなる。
あんた、そんな事言ってて楽しい？一度きりの人生だよ。
釣るとか釣られてやるとか、、、
１さんのように日本人でアメリカで成功してる人がいるのに、
あんたは人の揚げ足ばっかり。

>143
マジだったんか・・・
あのな、勇気と無謀は違うということを
この際はっきりさせといた方がいいぞ。
１さんのようにとか何とか言ってるが、もともとアンタとはスタートが違いすぎるだろ。
よく知らんのだがアンタの言ってる日本語を生かした仕事ってのも
最低日常英会話レベルの能力ありきの話じゃないのか？違うの？
明日職場で米国人に聞いてみるけど。
確かに俺にゃ今の安定した仕事と収入捨ててまで米に行く勇気も必要もないな。
仕事と旅行で十分だな。
ひょっとしてまだまだ若いのかね？
まぁ漏れもまだ２ｘ才だが。。。
と、いうことを言いたかった。
いちいち２ちゃんのレスに感情的になるくらいならレスつけんなってことだな。
んなことじゃ米で精神的にやられちまうぞ。

>>144
職場の米国人って（ぷっ！
アメリカ人のいるような会社であんたが働いてるの？
仕事で海外出張？脳内一流企業？
だったら、ちょっとでいいから英語で何かカキコしてみて。

140さん、どうしたの？同僚の米国人と使う自慢の英語は？
海外主張いくんでしょ？

考えてもみてほしい。去年の東京の2流の私立大学（はっきりいってしまうが
立教大学）での就職率は50％だ。東京のそこそこ名の通った大学、それも
理工系の学部の学生を含めてもこの数字だ。

これホント？ソースきぼんぬなのだが。
立教て２流だったのか・・・。

アメリカみたいにどこの馬の骨かもわからないDQN集団が集まって
できた国家と、日本のように長らく同じ土地に住んで地縁・血縁関係で
結ばれた（少なくともそう信じている）集団とではどうしても社会システムが
違ってきてしまうわな。どんなに息苦しく思ったところで、これを守りたい
のが日本人の多数派だからどうしようもない。現在も日本は改革が
叫ばれているが、真にそれがなされるのは外圧による場合だけだろうな。

>>145
>アメリカ人のいるような会社
って、一流なの？
140じゃないが、それにしても性格悪いな。このねかま。

>>147
俺はそれを書いた香具師だけど、本当だよ。
ソースは確か文芸春秋か何かの月刊誌（時期は2〜3ヶ月前）の中の対談の一つ。
ガセではない。何しろ言っているのが斉藤精一郎(立教大学教授)だからな。
それから立教は東京でははっきりいって2流大学だ罠。女の子は可愛いけど。

>>130
同じ番組かも知れんが、空前の利益を上げている裏でサビ残で警告を受けている事には
触れずじまいだったな。

１３９
ニューヨークなどでは
就職するにあたって
履歴書、性別、年齢まったく必要ないですが
英語しゃべれないとまったくあいてにされませんよ
ましてそんな状態でいったらひどい目にあいます（たとえすごい技術があっても
英語話せないとまったく・・・・
駅前留学とかカナダとかにワーキングホリデイに行ったほうがよいでしょう）
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドが可能だと思います
アメリカは無理です。

ギク

今フェデレーションカップ早ーくみたい

日本ｘフランス
最高っす

それにしても酷いよ。年齢、職歴、学歴（というより出身大学）、背の高さ、
みんな漏れはクリアできないじゃないか。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

ラーメンさん？

定期上げ

こんなスレがあったんだ・・・。別スレの３０代でも未経験でもって香具師が
絶対きてそうなスレだなｗ

はっきり言って、誰を・何歳くらいの人を・どんな職歴の人を・・などなど・・・。
採用するのは会社側の自由じゃないの？
年齢制限撤廃したって、「３５歳以上の人は雇う気がない」と会社が思っていて、
募集要項には「年齢瀬現はありません」なんて書いてあっても、履歴書書く手間や、
面接に行く交通費や、合否の通知を待ってる時間が無駄なだけじゃないの？
どうせ会社が最初から採る気ないなら、すべての行動が無駄じゃないの？
こっちだって時間が無尽蔵にあるわけではないのだから、
逆に「こういう人や、これ以上の年齢の人は採用しません」と、言ってくれたほうが
お互いのためになるとは思わない？？？

そもそもこの板jpドメイン以外でｶｷｺできるのか？

>>159
同意

>>159
おまえ分かってねーな。視野が狭いな。頭悪いな。
1は単に会社の採用募集の話を問題にしているんじゃないよ。

どうでもいいけど雑誌の求人では２２〜３９歳で募集してるのに
ネットでは２２〜３０歳で募集してる会社があったわ・・・

>>159
アンタ転職活動したことないだろ。「35歳まで」がそもそも嘘なんだよ。

募集が３０歳までだったけど

おもいきって電話でお願いしますといて応募したら
面接していただき
採用もしていただきました
死ぬ気でがんばります

>>163
俺、四年制大学卒業二十歳までって求人見たことあるよ。

>>166
飛び級限定か？

>>159です。
みんなの考え間違ってますよ。
折れの考えは一番まともですし、正しいです。
ウソ偽りを書いてはいけません。ウソ偽りの募集をしてはいけません。
正直にウチの会社は「何歳から何歳くらいで、・・のようなスキルがあって、
休みは・・日間で、給料は・・・円」と募集側もどのような人材が欲しいかを詳しく、
その人に出せる条件なども詳しく、それでいいのです。
みんなに媚を売るように「年齢一切問わず募集します」なんていう広告自体信じられないし、
企業が「何歳くらいの人を欲しい」と思うのは自然でしょう？
「何歳でもかまわない」から面接に来てください。なんて奇麗事だよ。
まあいくら言ってもあんたらには、わからないだろうけどね。
自分が雇う側になればわかるよ。お金出す方（雇う側）が、お金を持って買い物に行って
何をどういう判断基準で買うかなんて、お金出す側の客の自由でしょ？
関係ない人からあーだこーだと、言われる筋合いは無いよ。とにかく雇う側の自由でしょ？
雇う側の自由でしょ？それとも社会主義になっちゃたのかな？自由主義国家ですから
省庁からなどの年齢制限の撤廃などがあっても、うれしくない！圧力で変わってもしょうがない。
そんな事だから官僚主導国家になるんだよ！とにかくすべて自由でいいじゃないか？
採りたい人を採る。そんな当たり前のことがわからんのか？ホントにバカだなみんな！

そう、俺等ばかなんだよ。そんな当たり前の事が納得いかないんだよね。
ただ、年齢制限撤廃は企業側にとっても広い意味ではいい事なんだが、、、。
まあいくら言ってもあんたには、わからないだろうけどね。
それより、おりゃーおめーの言う自由！！っつーのが分からんが？
お、ごめんごめん、ちょっと興奮した。いいかい、君は誰かに差別を受けた事は
ある？不平等ね。それに伴う不自由ね。自由の反対。
自由主義国家、いいよね。国の体制が自由を保障してくれる。幸せだ。
不幸せは？国が体制として自由を保障してくれない。何が理由で？となる
何かが理由で就業の自由を妨げられる企業を認める自由主義国家かー。

君に訊きたいが、雇う側の採用基準を決める自由はどこまで認める？
性別？家族構成？出身地？学歴？ルックス？試験結果？年齢？
俺は上記のうち、学歴はなんとか入れてもいいと思うが。

続きだが、俺はしっかり＜人種＞で差別されて、雇う側の自由っつーの
と戦ったことがあるよ。まあ、相手は俺のコミュニケーション（英語）力
の欠如とかなんとか言ったがな。

ハロワから実施して欲しい

>>168
おまえつくづく頭悪いな。ＹＫが言ってるのは、どんな馬鹿でも年を食えば
昇進させる年功序列がおかしいのと同じように、年齢で採用・不採用を決めるのは
おかしいということだ。

だいいち、年功序列の人事システムと採用の年齢差別を行うことで生産性の高い
経済システムを作ったところで（そんなのは能力と年齢に相関がない以上、
絶対に無理だが）、それがそこに暮らす人間にとって幸福な社会だと言えるのか？？

自由主義？全然関係ない。ＹＫが批判しているのは日本の因習だ。因習に基づいて
自由主義をやっていることが問題なのだ。自由に採用で人種差別やっていいのか？
朝青龍はモンゴル人だから横綱はダメって言っても正当な理由だってことになるな。
ぐだぐだ書いたが、とにかく断言できるのはお前は馬鹿だ。さっさと死ね。

>>172
井戸の中にいるやつに何言ってもむだだって。

>169ただ、年齢制限撤廃は企業側にとっても広い意味ではいい事なんだが、、、。

>>168よ、この意味をよーく理解しろ。じっくり考えて自分で理解しろ。

ばっかじゃね〜の！
だからぁ〜、どこの誰を雇うかは、雇うほうの自由でしょ？
小学生でもわかることがナゼわからんのだ？
１０００円持って、お買い物　何をどう買おうか　買う人側の自由でしょ。
誰だった能力のある人を雇いたいでしょ？年齢も能力のうちだぞ！
プロ野球選手やＪリーグの選手達を見ろ！
「年齢制限撤廃〜！」なんて言わねえだろ！
サラリーマンも年俸制などでプロ化していく流れなんだよ。
４０歳になったらリストラでクビ！　採用の方は２０代しか採用しない。
これで良い。とにかく年食ったヤツはいらねーんだよ。お荷物なんだよ。
会社には２０代と３０代がいればいいんだよ。
まあ、いくら騒いでも、雇うか雇うわないかの決定権は会社側にあるんだよ。この事も
わからないのかな？合否の通知を出すのは会社なんだよ！この事はわかるかな？
とにかく採用の決定権は会社以外にはないの！！！　はやく判れ！

よく日本の企業が年長の社員を雇いたくないって理由に「自分より年上の部下は扱いづらいから」っていうのがあるけど、
これって「自分の部下は対する教育・指導に自信がありません」っていうのと同じだと思う。
前は自分も前はそう思ってたけど、10歳年上（40歳）の中国人女性（日本に留学して、そのまま居着いたって人）を下につけられて、
紆余曲折の末はあったけどいい関係（変な意味じゃないよ）築けて自分なりに開眼したよ。

要するに日本企業での社員教育は、年長・年下の上下関係のバックアップがあって初めて成り立ってた、
実にあやふやなものだったんだね。指導力とかは関係なく。

あんまし関係ないからsage。

なんか、激高してるのが目に見えるレスだな。

>>175
雇う人って、経営者？　人事？　現場？　それとも株主？
会社は利益を上げるためにあるんだから、能力あるけど年いってるっていうだけでリストラしたり無条件で不採用だったら、会社の存在意義が問われるね。
それとも、自分より年上がいなくなれば、自分はどこかの会社に採用されるとか考えてるのかな？　不健康極まりないね。

>４０歳になったらリストラでクビ！　採用の方は２０代しか採用しない。
>これで良い。とにかく年食ったヤツはいらねーんだよ。お荷物なんだよ。
>会社には２０代と３０代がいればいいんだよ。

アンタ、自分で何言ってるかわかっていってる？
40過ぎてクビになった人は野たれ死ねとかいうんなら、アンタもそうなるんだよ。
普通に仕事してて得られるスキルなんて、たかが知れてるんだから、再就職とか起業なんか夢想に等しい。

それとも、20〜30代の若い連中が40過ぎた「年寄り」を扶養するためにバカみたいな税金払う社会の方がマシだっていうの？
ずいぶんステキな世の中だね（ｗ

>>175だけど。
＞＞１７６の言ってることも、よく判る。
とにかく、年齢が高くても、良い人材は採用すべき。これ当然。否定しません。
ですから、何度も言いますけど、年下だけ採用しろと言ってない。
何歳の誰を採用するかは　すべて　会社が決める事！　と言っているのだ。
だから年齢の高い有能な秘書が欲しければ、募集要綱にそのように書けばいいんだよ。
３５歳以上は要らないなら、募集要綱にそう書けばいいんだよ。
とにかく第三者からグダグダ言われる筋合いはないんだよ。
給料払うのは会社だよ！　お前達じゃないだろ？　それとも言った以上は払うのか？
とにかく、会社側が「年上は使いにくい」と思うんなら、別にそれでいいじゃん！
どう思おうが、会社の自由じゃん。それを「いや違う」とか、反論する方がバカ！　
誰を（年齢の含め）採用するかは、当該会社以外は一切口出しできないの！！！

もう家に帰るんで一点だけ。

「バカ」とか「！」が沢山並んでる文章って、頭悪そうに見えるよね。

>>176
それは判ってる所はちゃんと判っている。中途採用の面接で「若い管理職もいますが大丈夫？」
と聞かれ「私は良いがそれで職場は大丈夫なの？」と聞き返したら「年上を使えないようでは
管理職失格」と言われたことがある。
俺自身は１社目はたまたま年齢≒能力の職場だったのであまり疑問に思わなかったが、二社目
は見事に能力の低い親父がそろっていたのでメチャメチャストレス溜まった。

しかし、せっかく良スレだったのに、視野の狭い奴が来て駄スレになりつつあるなー

頭が悪いというより、ガキだな。
自分の少ない知識で答えられる都合の良い話にしかレスしない卑怯なガキ。

色んな理由があるだろーけど、年功序列社会ではしょーがないよね。
こーいう社会が嫌なら若いころから気づいとくべきだったね。
年取って騒いでも聞いてくれないから、
若い自分らが今のうちから騒いで年功序列社会をなんとかしないといけないんだろーな。

YKの自作自演大会だな。ここは。
書ける洋串さしてるのは無職の証拠。ま、本人が一番良く分ってるが・・・

（　´∀｀）

落とさないよん

ネットキャッシング。24時間年中無休宣言!!

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
特別にネットからの申し込みだと、借入件数が多くて他で断られた方専用の
申し込みコーナー有。融資率95％以上だそうです。
一週間無利息なので試しに申し込んでみては。
http://square7337.com/
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

ちょっと失礼。激論の最中ですが、「自由主義」の定義が大分ずれて使われている気がするのですが・・・。このあなたたちの文脈では「資本主義」が正しいのではないでスカイ？

バカにそんな高度（でもないんだけど）な話をしても分からないよ。

定期あげ

よくホームページの求人に応募資格に年齢を載せていない企業
があり、年功撤廃かなと思ったが結局年齢制限していたよ。
戸与太自動車、電素、日当電工など　形・表面だけはよしてくれよな。

age

age

>190
「撤廃」と明記してる訳じゃないからな。それに、受け入れる現場に抵抗があったら
人事がどう言おうと×だし。

（＾＾）

>190
そしたら年齢制限枠を記載すればよいと思うが。
まあ、日本企業は奇麗事ばっかですね。

アメリカなんか年齢を聞くのも違法だからな。

>195

まともな職業ならレジュメに生年月日書くだろう　普通

年齢聞くのが違法ってどんな法律を根拠にしてるんだよ。

年齢をうまくごまかす方法はないものかね
雇用保険に入ってもバレない方法って
誰か知らない？

>>196
いや、アメリカでは履歴書には一切、これはホントに一切、生年月日は書きません。
また、性別も身体的特徴（写真も）らも一切記載しません。

あげ

職安求人の年齢制限理由が会社の維持回復等が主な理由だった。
または、この層が多くいないとかそんな理由やった。

続かんねえこの手の話は

age

YK氏はどこいったの？

はじめまして
一通り読ませてもらったけど、日本はやはり頭が固いよね。
年齢の話が出るところからもう間違ってない？
俺はヨーロッパで働いているけど、上司は名前で呼ぶのは当たり前。
同僚の場合、たとえ相手が部長だとしても「君、〇〇〇やった？」なんて口調も使ってるよ。
所詮ビジネスなんてそうでなければやってられないでしょ。
タイム・イズ・マネーの感覚でやらないと業績が悪くなるのは当たり前じゃん。
上下関係を重視する企業なんてこれからさらに苦しくなるでしょ。
ま、せいぜい頑張って。

>>203
まだ自演してるんじゃないの？せっかく作ったスレだから・・・

空論ですな。

不毛ですね。
職能と職務の雇用形態から勉強しなおしてください。

ヨーロッパでは一般的にどの企業でもみんな気楽に仕事してるよ。
いつ休暇取ったって、それは個人の権利でもあるから、いたって楽だよ。
人のプライベートなところには首を突っ込まない習慣があるからね。
日本ではどうか分からないけど、とりあえずみんなもあまり仕事に没頭しすぎないように。。。
そんなに働いてたら過労死しちゃうよ？人生一回きりだから、気楽に生きてください。

>こーいう社会が嫌なら若いころから気づいとくべきだったね。

気付けるかぁ？
これは親教師なんかが絶対に教えるべきだ。
東大など高学歴卒でも未経験３０歳こえて
しまえば零細企業ぐらいしか入れない。

確かにな、俺ベースで働いてたけど、応募のとき
年齢１８から59歳ってかいてあったしなあ。日本の求人せいぜい35まで。
面接も、リラックスして普段の会話のような感じだった。
ただし英語での質問攻めにあった。
日本のように、ここでこう、お辞儀してどうのこうあ〜めんどくさい　
マニュアルじみたものはなかった。
しかも、基本的に加点評価で主義なのがよいなあ。
あとなんたって、人間関係に上下がなくて楽。

1は帰るべきじゃないね。
日本はもう凋落の一途でしょう。
まぁどこにいても力のない奴は生きて行けない時代だけどね。

こんなスレがあったとはね。YKさんはまた何か書いてくれるのかな。

私はYKさんと同じようなことを思い、結局去年日本に帰ってきました。
現在28歳。一応向こうでは正社員として働いていて、永住権も持ってました。
でもやっぱりホームシックはどうしようもない。

でいま無職。一生懸命探しているけど、よさげなところは全然入れてくれない。
まあ自分がやってたことはあまりつぶしの利く仕事じゃなかったんで、アピール
できる能力ってのは英語ぐらいしかないから当然といえば当然だけど。

30前ならなんとかなると思ってたけど、相当甘かったね。でも今更また向こうに
戻るわけにもいかないので、ほんとどうしようか悩んでる。

>>212
肉体労働者ぐらいしかない

>>212
日本に帰国した事自体を後悔してますか？

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学歴重視らしいけど、米の大学ってそんなに立派な授業をするの？

（＾＾）

age

>212
よく永住権とれたね。今はなかなか困難なハズだが‥。
国際結婚してる？

>>212
質問きてるよ

(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶ(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…ﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶ(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…ﾞｧｶﾞｧ…

すまん、質問きてるとはしらなんだ。

>>214
帰国したことは後悔してないです。そりゃ仕事に関して言えばかなりつらいものが
あるけど、人生はそれだけじゃないしね。家族や友人がそばにいて気軽に
話せるってのと、なによりも物事が自分の知ってる通り(つまり日本のやり方で)
動く、というのは本当に快適だと実感してます。

同じ理由で向こうへ行ったことも後悔はしてない。｢日本がいい」という考えは
一旦外に出なければ分からなかったことだと思うし、海外の様々な人々に
出会えて、いろんな価値観を見ることができたのは自分の人生にとって
大きな財産になったと思う。
心から親友と呼べる人間と出会うこともできた。行ってよかったと、心から
そう思ってる。

>>219
独身だす。永住権持ってたのは米じゃなくてその北の国。ポイント制で、
コンピュータ関連の技術者が求められていたみたいなので運良く審査に
通った。かなりラッキーだったと思う。

>>221
(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

アメリカってまじで年齢制限ないの？
ええなー

今週のＮＨＫラジオビジネス英会話でやってたよ。
年齢を聞くのは違法なんだってね。日本もアメリカを見習ってほしいもんだ。
この放送を1年前に聴いていれば、もっと良い会社に入れてたかもしれない。オススメ。

スレ全部読んでみたけど・・・
なんか日本で普通にやってる事が、とてもおかしい事に思えてくるね。
確かに３０歳で人生終わり、って何か間違ってないかな？
アメリカではそこから大学行って医者目指したり、４５歳で公務員に転職
したり、何度でも何歳でも自己の向上のために努力するんやな。
結局そういう社会の方がほんまの競争が生まれるわな・・
おかしいわ、日本は。

別にアメリカマンセーでもないが、資本主義として確立されているんだろう。
アメリカは日本より学歴社会。だがみんな知ってのとおりアメリカの大学は
入るのは容易だが卒業するのは厳しい。実際年をとってから入学する奴など
腐るほどいる。そしてそういう奴を受け入れる土壌もある。

日本は中途半端な資本主義。おいしい利権をつかんだものが
いかにそれを維持するかに全力を注ぐ。努力しているものを
ひきずりおろすのをよしとする社会。普通のリーマンも例外ではない。

>>229
何度も敗者復活できるからこそ、アメリカでは学歴が重要なんやろな。
今の地位が納得いかんのなら、学校行ってもっとスキルつけろや、みたいにな。
このスレの１が言ってたが、浪人なんて言葉すらないやろ。

>>1
日本では何で年齢制限するのかって？　
今では、日本でも年齢制限は原則禁止なんだけどね。有名無実化してるけど。
で、本題。
理由は簡単。若い方が安く雇えるから。もっと言えば安くこき使えるからよ。
え？　年齢が行ってても優秀なベテランのほうがいいだろうって？
ノンノン。仕事の能力なんてある程度たてば飽和するとみてるわけよ。
つまり、仕事なんてそこそこできさえすればいいんで、あとはもう安く使える若手に募集は集中するわけ。
もっと言えば、私は課長やってました部長やってましたなんて無能の証明だからね。日本では。
マネージメント層なんて本来要らないんだよ、日本じゃ。ワーカーは指示なくても働くからね。
米国とはもう全く次元が違うわけ。
もし、日本で働きたいなら米国流にやってる外資系をあたりなよ。

そうそう、ちょっと話題がずれるけど（ずれないか）。
あの、青色発光ダイオードで一世を風靡した中村修二氏にはあちこちからたくさんの転職のさそいがあったけど、日本の会社・大学からはただの一つもなかった。
日本というのはそういう国なんだよ。
中村氏は結局米国の大学に行ったけどね。
驚くのは、その後、元の会社から訴えられたことなんだよ。
ダイオード開発の研究をするなってね。
切れた中村氏も会社を提訴したけどね。
日本じゃ、中村氏が元いた会社を訴えたことばかりが報道されてる。先に会社が中村氏を訴えたことは意外に知ら（さ）れてない。
日本というのはそういう国なんだよ。

確かにそうだ。
大手企業なんか35まででしょう。

でも、通常35歳までと限定している企業でも40歳で応募したら
書類審査そして一次面接が合格。
やはり、何か問題あるのかな？

http://www.froma.com/u/d/ap_s00230.jsp?ar=1&cp=1&sc=1&st=31&cnt=140&lsfw=%89%EF%8E%D0&frcs=0&exar=0&exjb=0&exal=0&disp_id=ap_i00220.jsp&scrp_f=0&rqmt_srl_id=01613284&disp_data=01613284%2C4&__04=Pquw2nRPAOJ4UOw
半年ちょいで3回昇格。22歳の僕が、
店舗プロデュースまで任されています。

新規事業も順調(下記参照)、
景気がいいからってのも事実だけど、
こんなことがあり得るのは、
そもそもプラザが実力主義の企業だから。
年齢・経歴関係なし、やったことに対しての結果だけが
評価されるんです。未経験の僕がここまで成功してるのが、
いい証拠ですよ。(20代店長に向って爆進中!の谷口クン)

>>231
若い方が安く雇えるというのはそのとおりだと思う。
ただ・・・その若いのを仕事できるようにするために、企業だって入社後教育などで
投資してる。今はこれがおざなりになってるらしいが、やるところはやってる。
そうやって身につけさせた技術を、20代〜30代前半で発揮させるのはいい。
そういう若いのが持ち上がって、30代後半も残ってる人間はたいてい、管理職に
転換だ。それまでの技術は不要で、新しく管理技術を勉強させる手間をかけてるのか？　
無駄な投資の気もする。
それを言えば、入社時は教育熱心だが、その後は社員の自助努力にまかせっきりの
会社も多い。入社時の技術でやれるところまでやらせたら打ち止めが前提なのか？
人材活用で途方もない無駄をしてる気がするよ。

>>234
ひとつの会社単位で考えたら、安く使えたりする方がいいだろうね。
で、もっといいのは、さんざん働いた後に35歳くらいでやめてくれる事。
でも、もちろんそう会社の思うとおりに簡単にはいかない。
だって、やめたら次の仕事ないもん。
ね、だから年齢制限の撤廃は、もっと強固な罰則を含めた法律化が必要なんだよ。
何故なら、そうする事で転職が容易になる。
そこで大事なのは、結局これは会社にとってもいい事になるんだよ。
理由はいくつかあるけど、説明不要だよね？

age

>>228
あんたみたいに気付くやつは救いがある。
しかしこの国の８割近くはｱﾎｱﾎだ。
ｱﾎｱﾎの島国だ。井の中の蛙だ。
どーしよーもねー。

なかなか読み応えのあるスレでした。
なるほど、考えさせられますね。私は年齢制限というのは空気のように
当然存在するものだと思っていました。アメリカでは違法ですか。。
確かにそれを聞くと、年齢で差別するという行為になるんでしょうね。
それにも気付かなかった程、私は飼いならされてるんですね。
年齢制限を違法という国、憧れますね。いや、アメリカではなくて
日本にそうなってほしいってことで。

というわけでみんなでオーストラリアに撤収〜！

>>239
オーストラリアも年齢制限ないのですか？

厚生年金の最低受給が２０年だからね。
それにしたって４０までは良さそうなもんだけどね。
実際、一部公務員は４０までなんだし。

フィリピンは無いよ。
ただし定年になる前に殺されると思うが

>>234
ハロワの求人はほとんどが即戦力を求めている。
実務経験３、５年で年齢が３０歳まで、とか書いてる企業って
どういう職歴を持った人間が来るのか具体的に想像できているのかな？

>>243
そんな事言ってた奴、昔いたよ。
去年、数年ぶりに会ったが、廃人になってたな。。。
今は……行方不明だ。。。

>>240
239さんじゃないけど・・・
オーストラリアでも年齢制限は無いと思います。私も働いていました。
Resumeには以前にもスレにあがっていたように、年齢、性別は表記しません。
書いてはならないという法律があるかどうかは、分かりませんが・・・
ちょっと前のにも何方かが書かれていますが、日本国の現状は無知、無関心、がかなり根深く浸透し、
それが当たり前であり気付くのが非常に困難になっています。
無知と言えば米国人も大半が無知ではあり、日本人同様奇怪な判断を頻繁にする傾向にあるようです。
しかしながら、米国人は「自由」への責任に根付いた、本能的判断力を辛うじて持っているようで、日
本人よりもシビアなようです。
私も３０歳を超えて大した学歴も無く日本帰国し、就職には悩まされました。
ただ感じたのは、自分の様に米国・ヨーロッパ等で様々な真の力を培ってきた人間が、この腐りきった
日本の社会に入り込み、諦めずにその力と、真の自由の本質を次世代のために、教えてあげる（押し付
けるのではないが）のは非常に重要であると思いますが如何でしょう。
少なくとも私はそう思いオーストラリアに帰国したい気持ちを抑え、祖国日本の復興に寄与しようと思
っています。
例え９０％の人々がSlavish & Thoughtsless Fxxkin' Idiotだったとしてもやはり
Made In Japanにこだわりたいと思いますが・・・。

>>245
オーストラリアでは何のお仕事をされていたんですか？

年齢制限は人権侵害だよな
国連人権委員会へ訴えた方がいいと思わない？

>>247
それって本当にできるのではないですか？

>>248
今の政権では、多分待ったをかけられるぞ。

>>249
理由は？

>>250
真っ先に公務員採用の年齢制限を撤廃しなきゃいけなくなるだろう。

>>251
と言うか、彼等が率先してそうするべきではないですか？
このスレ主の友人の例で、45歳で公務員として新たに働く人の
例が出てきました。または、50歳を過ぎての人とかも・・
日本では信じられない話ですよね。
何と言っても、定年という考え方もないそうですから。
アメリカって厳しい社会でしょうが、何でも自分で決めるんですよね。
大人の国ですね・・・

>>252
日本の役人の純潔主義年功序列縦社会は鉄壁です。
政権交代がない限り実現不可能。

>>237

まあそれは選挙を見れば解る通り

http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/
ここに行ってバイトでも探してみたらどうよん？
大学生とか専門学校生のがいいかも？？

日本でも定年過ぎてから数社を転職している人が居るじゃない。


・・・３年働いただけで何千万という退職金が貰えたり・・・。

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>>256
結局日本の年齢制限は役人の既得権益が絡んで・・・
こりゃ絶望的だわ。

なんか興味そそられるスレだと思ってきてみたら、
アメリカマンセーの巣窟だった・・

>>260
全員がそうではないけど,厳しい現実から目をそむけて環境のせいにしたい
人間は多いからな。

まぁ何にせよ何歳からでも敗者復活出来る社会はうらやましい。

Ｕターンラッシュ直前あげ

つーか単に歳が多いと
使いにくいからだろ？
アメリカみたいにへーイ！ジョン
なんて社会じゃねーからな

最初から使いにくいと思うから使いにくくなるのですよ

>>264
年長者を敬う文化があるから、
当面無理だろ。

最初から諦めていたら、日本はいつまでも変わりませんよ。
そこがアメリカと日本の違いでもありますね。
ポジティブに考える人が増えれば、みんなで変えることも出来るのに。。。

年齢制限あっていいと思う。
バブル世代とか昔は就職でいい思いしてきたんでしょ？
いまは超氷河期で若くて高学歴でもすごい厳しいよ。
年齢制限無かったらもっと採用されにくくなって
経験さえ積めない。将来的にみてやばいだろ。

>>267
意味が全然分からないのは俺だけれすか？

>>268
ふむ、要約しると仕事が出来るおさーんでも若い奴に後進を譲れって
ことじゃないんですかね。

>>267
逆説的に考えると・・・
年齢制限を撤廃すると親父連中が会社にしがみつかなくなる。
人材の流動化が今よりも促進され、実力さえあれば世代に関係なく
雇用のチャンスは増えると思う。

＞＞268
いや俺もわからんですばい。

>>268
僕も分からないのですが…

採用情報に男女の区別を載せるのを廃止したが
結局男の事務職が仕事を探しにくくなっただけ。
それと同じで年齢を記載しなくなると何歳までとって
もらえるのか分からなくなってよけい苦しむよ。
建前で年齢差別を廃止しても本当は若い人間が欲しいのだから。

>>267
小学生？早く寝た方がいいぞ。

>>266
結局そういう国民性なんでしょうね。
愚痴や死にたい系のスレは盛り上がっても、俺たちが日本を変える、
みたいなスレにはノーリアクションですから。
この無様なslavishぶりは教育システムの弊害か、
それともDNAレベルで刷り込まれているのかな。
このスレを見ている2ch世代？が50〜60代になる頃には
ちょっとは変化しているだろうか。

アメリカでは、解雇された人には同じ会社が再度募集したときには優先的に
採用される慣習がある。結局、同じ会社を何度もやめたり
再度（再々度）入社したりして、結局終身雇用と代わらない。

つまり、業績不振で解雇→１年間は休養（好きなことしてす過ごす）
→同じ会社が業績UPで１年後人員募集→優先権で入社→初めに戻る
ってなことを繰り返している。

>>276
レイオフのことだろ。
ただ日本のリストラと違うのは、解雇するのは単純にシノリティー順。
だから入りたてで景気が悪くなったら、何度もレイオフになる。
一定のシノリティー持ってる奴は、会社が倒産しない限り安泰。
それにその強制求職中にも、人々はより良い仕事を探しまくるって。

>>275 国民が国を変えていくか。考えただけでもムンクの叫びになりそうだ。
以前、企業献金の違法性について裁判があったのですが、1票の権利を持たない
法人？（企業や経団連ね）が献金するのは違法ではない、とのこと。
企業は、賃金を抑えて浮いたお金で献金して、賃金が上がらないような政索を
することことが可能ですよね。税金で議員の歳費払ってるのに、なおかつ献金
しないと、企業がドバッと献金して税を企業より国民からとるように仕向けることも
できる・・・。
これって、国民の声だけでは解決できないと思う。多分、アメリカなんかは
そういう民衆を必要以上に苦しめるとあとで自分たちにもとばっちりが
来ることを歴史的に十分かみ締めてるような気がする。

企業の倫理、よりも最低限のところは法律でキチンと守るべきだとおもうだけど。
あと、お金持ちの倫理感ってやつね。お金持ちゆえの社会に対してよりよくしていこうと
思う気持ちっていうか・・・。

>>278
ブッシュ政権が発足した時に、お金持ち優遇の減税策にお金持ち達が
反対して、新聞広告を出したりしてたね。
社会全体を考えて、その政策には反対する、と。偽善行為ではなく
社会不安になれば自分達が損をする、と本音を言っていた。

日本ではちょっと考えられん・・目先と自分さえ良ければ、って感じ・・

>>279

日本の金持ち＝サラ金とかパチンコとか土建とかそんなのばっか

>>280
いや・・それは小金持ちの人達ね。
他にいるでしょうが、ちゃんとしたのが・・大企業っつーのね。
彼等に意識革命して貰いたいよ。

>>281 彼らは最期に一個人に戻るのを嫌がるからね。会社にずっと寄り添っていたい。
退職したら社会的影響力がなくなるからね。死ぬまでサラリーマン。

死ぬまでサラリーマンでいるのは構わないけど、サラリーマンなりに仕事の面でも日本を
住み心地のいい国に変えていけたらいいなと思います。
年齢制限だの新卒や中途だの細かいことでうるさく言う人間には絶対になりたくないです。
そう考えている人は、他にもたくさんいるはずです。

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要因として、「鎖国」 があることは言うまでもありません。幕府は鎖国
によって、ロックやルソーの 「社会契約説」 などの自由思想はもちろ
ん、アメリカの独立もフランス革命も何も国民に知らせないことによっ
て、国民が自由思想に目覚めないようにしたのです

人間は、自分たちよりも自由に生きている人々の存在を知らなければ自ら
の「不自由」をあまり意識しないものです。

幕末、敗戦とゆー歴史からも分かるように
日本とゆー国は外圧(外国、特にアメリカ)が無いと
自分で考えて行動しない、出来ない国でして。

「平和主義」≠「事勿れ主義」＝「自分ではどうして良いのか分からないから何も出来ない」+｢保身」

お役に立てれば。
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私の働いてる会社は事務募集してるけど男は×
女でも38まで。結婚してたり子供がいても×
顔は普通以上で付き合ってる人がいても×
性格は良くないと×
明るくないと×
体系は7-9号サイズじゃないと×
という異常なDQN会社ですが。
理由は多分、いつか愛人になるかもしれないから
という社長の考えからだと思われる。

>>285
このスレ見て、アメリカの事実をしってしまった俺はどうすればいいんだ？
アメリカなんて別に憧れじゃないが、年齢制限がないとういう事実
だけは羨ましいぞ！！
くそー！１よ、出て来い！！お前贅沢なこと言ってんじゃねー！！

>>289
アメリカ行け

>>290
日本の失業者がアメリカ行ったら、愛国法
で１年以上刑務所行きだよ。

>>291
なんでよ？
ショーン・コスギとかも刑務所行ったのか？

>>290
私もアメリカ行きたいです。どんなとこなんだろ？
旅行で行った事ある人いる？
やっぱり移住するのって大変かな・・
それでも日本で仕事探すより簡単そうに思えるんですが・・

>>293
英語できるの？

いや年齢制限というか条件提示としての年齢表示は排除しないほうがいいよ。
３０過ぎで就職活動してると、へたに年齢制限排除すると無駄な面接にエネルギー
を消耗するからな。交通費、履歴書、職務経歴書代、写真代、馬鹿にならない。
最近は履歴書返してくれないとこも多いしね。

>>293

そもそも労働ビザの取得が難しいだろう。
博士号もってるとか、手に職がないとまず無理。
それに、アメリカ逝ってまでホテルの便所掃除みたいな仕事していても
しかたないだろうし。最低工学修士号とかＭＢＡくらい持ってて
やりたい仕事ができないと行く意味ないじゃん。

>>294
日本人の平均並に普通にできると思うよ。仕事でも使ってるんで。
>>295
だから法律で罰するようにすればいいのでは？

武道とか茶道の資格あれば労働ビザ取れるのか？
その教師になるという名目で

>>296
基本情報技術者、ソフト開発じゃ全然ダメでつか？

法律で罰するとほんとうは年齢制限あるのに、年齢不問で求人ださなきゃ
ならないだろ、そうすると、選択する方は情報はそれで判断するしかないから
応募してしまうし履歴書送ったり無駄なことしないといけなくなるよ。
だって現実に本当は年齢制限あるだろってところ行って何度無駄足踏んだことか。

>>296
うわ、院卒だよ、俺。それだけでいいのかな？
MBA取得の為に留学も考えたんだよね、昔・・・
俺の母校とジョンズホプキンス大学が提携校でさ。。

>>300
そうだな。
雇用者の意識を変えないとだめだな。
あと１００年かかるだろ。

>>298-29

ぐぐったらひっかかったんで、ここ見れ

ttp://visa.albsjapan.com/

>>300
それでも最初の一歩として、まずは法律を作ることが大事なんじゃない？

>>301

アメリカの会社の会社にＤＱＮと非ＤＱＮ会社があることには
誰も気が付いていない。

法律つくってなんとかなると思うのは現実無視した官僚的発想だと思うな。
実績で評価情報出すぐらいにしとけや。

うちの会社は年齢分布こうなってますとか。
応募者数と年齢分布情報の開示義務とか。
そうすると、可能性で判断することができる。

公務員を見ると、例外を除いて若いﾔｼしか採らない。
年齢制限＝若年層圧倒的有利、で良いのかい？

失業して困っているのはどの世代も一緒なのかもしれんが、
若年層ばかり言われると、オサーン達が悲惨だよ。
中年にとっては死を意味するっすね･･･

>>305
まあね。でもあんたアメリカに詳しそうだね。
留学でもしてたの？それか外資系で働いてるとか？

>>307
公務員自体年齢制限してるしな。

>>307
ね、ほんとに。
このスレには、アメリカで55歳で新たに公務員で働きはじめる女性の例
とか出てきたよ。すごいね・・・

現職官僚とかもその法律作るの嫌がるだろ。
何歳でも公務員になれるということは、
部下に年上で民間で経験豊富な奴が来るのを許すということだから。

>>311
だからさ、日本の異常な年齢差別の一番の元凶は
公務員の年齢制限なんだよ。
まず、公務員採用の年齢制限を撤廃させないと
民間が従う訳がないよ。

>>311
結局、それなんだよね。年上年下へのこだわり・・
何年か前にベストセラーになった＜人間を幸せにしない日本というシステム＞
っていうフランス人が書いた本にもそれが指摘されてた。
年齢の序列にこだわりすぎて人間関係がぎくしゃくしすぎてるらしい。

40歳です。
採用試験に応募しまして面接終了しました。
現在、管理職だが次は平からのスタート。５歳以下の年下に使われることとなるが
悩ましい。

>>314

ほらほら、応募するほうもこんな意識だから、日本の年齢制限は
なくならないのでつ

>>314
典型的なキンタマのちんまい
クソセコ日本人的な発想だな。

２０代のうちにまともなところ入って
定年まで頑張れってことだ

年下が年上の部下を使う事に慣れていないし
日本の教育はそんな教育をしてこなかったよね？

それに、少しぐらい若くても能力のある人が上に上がる事が
理想だけど、
日本の教育はそんな事をしてこなかったよな？

>>318-319

教育ってどんな教育だい？

新卒、外資の俺には関係ないね。

>>319
学校教育の中には目上を重んじる科目なんかなかった。
教育とはかんけーない。
それよりも部活の方が問題だ。

>>321

朝鮮(儒教)じゃあるまいし、そんな教育受けた覚えはないぞ、
部活も強いやつが偉い、ただそれだけ。

>>322
んなことねーだろ。
先輩と後輩の壁は大きい。

けど、透明だけど馬鹿でも目上を重んじるような教育の雰囲気はあるよな？

>>324
透明？

年齢による年功序列制度が確立されたのは高度経済成長期
そんな昔じゃないよ。

あのーーー
目上を重んじるっていうのが、
年齢制限的には間違ってる教育なんだけど・・・
究極では敬語もいらない。

>>327
まあ敬語も変わっていくだろ？
平安時代と今とじゃ言葉ぜんぜん違うし

敬語うんぬんといっている間に

　ますます経済状況が悪くなっていく罠

>>329
年齢制限の事を語ってるので
このスレは経済状況とは関係ない

>>330

でも経済状況が改善すれば、年齢制限も多少は緩和
されるんじゃないのかな？

>>331
うーーーーーーーーーーーーーん。疑問。
この不景気の時代から、新しい価値観を見つけられた後に
経済が良くなるなら。
そうじゃなければ、同じことの繰り返し。

>>327
＞年齢制限的には間違ってる教育なんだけど・・・
　究極では敬語もいらない。

これは同意

>>331
緩和じゃなくて廃止だろ？
景気がいいときは緩和で
悪いときは厳格
じゃ意味がないわけで
いつでも撤廃したいって趣旨だろ？

ところで、＜不景気の時代＞とか＜今は不景気＞って言うよね、
でも、俺の甥っ子は中学生で、
「俺が生まれてからずっと日本て景気悪いんだけど、景気がいいって
どう言う事？」って言っていた。
中学生・・もうこんな大人が景気が良いという日本を知らない・・・

>>335
俺も実感ねーよ
厨房のときに先公が
「俺の友達証券会社いってるんだけど、
毎週末袋に札束いっぱいいれて帰ってくるよ。
うらやましー」
とか言ってたの聞いたぐらいか？
親も景気にかんけーねー業種だったし。

とりあえず教育システムを変えなければいけない事については、みな意見が統一してるみたいですね。
そうしたら年齢制度は今ほど重視されなくなりますかね？

日本が滅茶苦茶なんだよ
バイク16歳
車、ポルノ18歳
酒、煙草20歳。。。
全部18歳に汁！

おいおい、バブル期に儲かるのはインチキ商売ｗ
ﾌﾟ

今朝はこのスレ盛り上がってるな
なんだかんだ言って
年齢制限で泣いてる＆関心がある住人多いのか？
俺は年齢だけなら大丈夫だが…

>>335
たぶん、その中学生は三十年後、「いやー、漏れが中学の頃がいちばん景気
良かったなあ」と回想するに百億「みずぽ」（w

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35歳過ぎると同じ職種での転職はまず無理。。。

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fage

>>289
アメリカに年齢制限がないのは、年齢を理由に待遇差別するのを
法律で禁止しているから。

1967年に制定されたアメリカ合衆国憲法の「年齢差別基本法」ですよ。

年齢がいきすぎたら、日本脱出してアメリカで就職するしかないな。

>>343
君は何も知らない奴、というか何も経験の無い香具師か。
年齢があるほど違う職種（未経験）は無理なんだよ。
同じ経験の職種は当然だろ。

そうだね。歳取るほど経験者じゃないと採用されん。
何故なら、歳取ってから初めて職種を勉強しながら
やるのは難しいし、会社側も年齢相応の給料を出せないから。
他の社員も、歳のくせに仕事が出来ないとやりにくい。

未経験貧乏人には米国不法滞在しかないのか？
グリーン？あんなのあてに出来ないよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

中途半端に年齢制限緩和されてもね・・・
面接までは行ってもその後年齢で落とされるんだったら
最初から年齢が高いって落としてくれたほうが
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>>356
俺もそうだったよ。
駄目もとで大手メーカに応募して書類・一次面談と２ヶ月かかったが
合格して、役員面接で「年齢的にポジションがない」と不合格。
合計３ヶ月無駄にした。それなら、初めから不合格にしてほしかった。

でも、おれベース（米軍基地）で働いてたけど、（アメリカ人が雇う）
意外と年齢制限あったよ。暗黙ではあるけれど、
ただ、職安に出す求人は、18才から59歳まででだしてある。
59歳で職手つけてもねえ、一年で定年だし。

>目上を重んじるっていうのが、
>年齢制限的には間違ってる教育なんだけど・・・
>究極では敬語もいらない。

禿同
これは部活の害ですね

>他の社員も、歳のくせに仕事が出来ないとやりにくい。

これも部活の害ですね

>何故なら、歳取ってから初めて職種を勉強しながら
>やるのは難しいし、

これは年齢にかかわらず人によるんじゃないかなァ。
よく30代のやつで「もう歳だから・・・」とか会話で
言ってる奴いるけど、あれ止めてほしいな。そんなこと
言ってるから差別が増幅される気がしてならないからさ。

>会社側も年齢相応の給料を出せないから。

年功序列賃金制度は、不当に雇用の機会を奪う代物。
憲法違反じゃないのかナァ。

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age

>>356
同感

男女別採用撤廃って
書いてるけど実際どうなんだろ？
電話で断られたりするんじゃないの？

>>367
やんわりとその旨記述することも多いようです。
（前任は女性でした等)

>>368

やんわりと
「女性が多い職場です」とか情報紙や求人票に書かれてあったらいいけど
とりあえず、法律だからって片方の性別しか取りもしないのに
男も女も
面接するＤＱＮ会社が困るんだよな。行くだけ無駄やチュウー年

>369 同意！
無駄な面接したくない　企業はどういうやつ欲しいかはっきりいえや

こんな感じじゃない？
未経験は２５まで
経験者は３５まで
経験があっても平社員どまりだと３５すぎると厳しいだろうな

>>371
新卒を逃せばあまり年齢関係ないけどな
２５過ぎて職歴なしだったら正社員になるのはかなり絶望だろうな
バイト→正社員は２０代前半のうちにならないときついし、２５過ぎたら資格は経験がないと全く生きないからね
コネでなんとかするしかないだろうな

>>372
妥当な意見だね
フリーターでやりたいこと探しって今流行っているけどやっぱり２５が１つの区切りだろうね

あげ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

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てことは、

３５過ぎて無職で資格もコネも無い人間は
ガムテープと練炭とマッチを持って車へＧＯでつか？

>>378
悲しいけどそれが現実なのよね、このダメ国家では（鬱）

age

私は、４０才越えて現在無職です。
若いときに人生がうまくゆかず、高卒で働いていましたが、
大学（旧帝）に入り直し、修士を卒業しました。
もしアメリカならば、私でも希望の職に就ける可能性があるのですが、
日本では、現状では絶望的です。
資格を取ることを目指して、勉強をしてはいるのですが、
雇用の年齢制限、特に公務員試験の年齢制限に腹立たしい思いをしています。
この日本社会の後進性って、どうにかならないものでしょうか？

海外へでも移民したい気分です。

現状は２５までに何もないときついよな
高卒や中途半端な二流学校卒で正社員歴なし資格もなしじゃ厳しいと思う

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

３５歳を超えていると宮廷印を卒業していても就職難しいよな。
よっぽどの経験があると別ですが。

382 は嘘です。日本から出る気は全くない。
また、今無職だが、実はさほど悲観しているわけでもない。
しかし、年齢差別に腹を立てているのは、激ホント。

どこかの役所で年齢制限を撤廃して
どんな年齢でも採用する行政が現れたけど
考え方を変えると若い人が受かりにくい
現象が生まれる場合もあるよね？

確かに年齢制限は撤廃した方がいいけど

公務員試験の年齢制限を廃止すると、とんでもない競争率になる罠。

公務員試験に一般常識問題は無いのか？

公務員試験の年齢制限を廃止するととんでもない競争率になるには「安定」の名のもとに
それだけマターリとしているから。いくら「民間と変わらない厳しさ」っつーても
連中の対応や判断の鈍さを見ていれば、緊張感は民間以下。
ちょっとした緊張感に厳しさを感じているだけ。
現職公務員の知識が一般市民以下じゃ給料（税金）もらう資格無し。
年齢制限を廃止する代わりに定期試験を設けて合格点に満たないﾔｼはすぐにクビ。
それくらいの緊張感を持てや。

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>>381〜
公務員採用試験では年齢制限を撤廃するのは当然のことである。
国民の税金で運営されている国家機関や自治体が職員採用に当たって、国民に雇用差別をするのあきらかに間違っている。

税金によって雇用されている４５０万人もの国・地方の公務員に対して、ヒマな部署や、対応の悪さなど指摘されたり、労働の質・量が問われている。
また、民間に比べ給与水準が高すぎるとか、高額退職金や天下りなども批判されている。

一方、民間は不況にあえぎ、リストラ・倒産など相次ぎ、３５０万人もの失業者をかかえている。

したがって、
特殊な公務（警察、消防、医療、教育など）以外の一般行政職事務部門および労務部門においては、
たとえば５年任期とし公務員採用試験を受け直させるのがいいと思う。
このとき、年齢を問わず失業者は採用試験に挑戦できるわけだし、公務員も常に緊張感をもって仕事に励まなければならなくなる。
ま、この制度にはいろいろ細かな問題もあろうけど、考え方としては、国民は法の下にすべて平等であるということだ。

また、前掲の特殊な公務員も５年ごとにその技能や知識、あるいは能力の検定試験を受けさせ認定を行う。
もちろん失業者も試験を受けることは出来るが、すでに任務についている公務員と競うわかだからハードルが高くなるのは仕方ない。

いずれにせよ、意欲と能力を持った国民に均等な機会を与え、公務（国民へのサービス）の質の向上を考えていくべきだと思う。

>>390
ぬるま湯の公務員に鉄槌を！（ｗ

でも年齢制限排除すると、元外資からいわせれば若い内はいいがｵｻｰﾝになった時がこわい。
公務員は話にならんがなー

アメリカに不法移民しる。運がよければ救済措置でグリーンカードもらえるぞ。
英語ダメ、スキルなしだと底辺の仕事にしかつけないが、それでもどうにかなるぞ。

公務員試験年齢差別問題＝硬直的雇用システム問題

硬直的雇用システム問題＝男性中高年自殺問題＋男女就業地位格差問題

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

めんどくさい首長だな。

就職難に制限を減らす企業はないだろう。
年齢差別なしとは完全に歩合給とか、年取っても新卒より手取り低くてもＯＫの世界だ。

保守

age