コンサルタント辞めたい（辞めた）人いますか？ 2

外資コンサルタント（旧会計Big5系）に転職して○年。
いいことなんてまったくない。
仕事はパッケージソフトのパラメータ設定、テストばかりで何も身につかん。
給料は前職の2/3で、一向にあがらんし残業代もゼロ。
プロパーの奴は俺より確実に出来ん同年代の奴でも年功序列でクラスは2つ上。
一方、ITベンチャーでバリバリやって、事業を軌道に乗せた戦略立案経歴のある30歳の人が、
この会社での実績がないという理由で新卒と同じ待遇でパラメータ設定やってる。
どこが実力主義なんでしょうか？
おまけに社内では人前で平気で切れて他人の悪口を大声で言ってたり、
陰湿なイジメを見ることもしばしば。
日本のまともな企業のように新卒に社会常識を教えてくれる良識ある人間はほとんどおらず、
新卒で入って1年目の奴が研修で習ったばかりの知識を偉そうにひけらかしたり、
中途を馬鹿にしたり。
マネージャクラス（かその手前）より上のやつは下に仕事丸投げし、
管理もできていない奴もいる。
提案資料はどっかのデータバンクや調査団体のパクリ。
存在価値あるのか？
ネームバリューやイメージにつられてよく調べもせずに入った俺もDQNだがね。

もう辞めたい。
ITコンサルを辞めて、ベンチャーや同業他社ではなく、
まともな事業会社や大企業に再度転職した人いますか？
俺が採用担当ならプロパーのITコンサルタントは絶対採用したくないっす。


前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1030672936/l50

あまりにお気の毒･･･
お近くの労政事務所にご相談ください。
あなたがここでアドバイスを受けて自分で行動されても、
会社に相手にされない可能性大です。
お役所経由で動きましょう。

(^^)

このスレは、以下のようなことの情報交換の場になればよいと考えております。
・コンサルタントが思う不合理や、その改善・解消のための意見
・現職コンサルタントからの転職活動や、転職後・転職しない場合のキャリアプラン


>>2
書き込みありがとうございます。
ただ、これはそういう趣旨のスレ・意見ではありませんでした。
分かりにくくてすみません。

今、公開会社にいるんだけど、
自社の経理に行くっていうの、どう思う？

>>5
コンサルファームの経理に社内応募ですか？
経理志望の方ですか？
特有の社内雰囲気を理解してるんでしょうしいいですよね。
給料も悪くないし。

このPart2よりも元スレPart1のほうが
上にあって紛らわしいのでage

>>6
そうです
コンサルやるより経理行った方が会計の知識が身につきそう（泣）

在宅アルバイト情報
http://ryoxx.dyndns.org/job/

在宅でのお仕事をお探しの方。
人材をお探しの方。
掲示板によるPRで、パートナーをお探し下さい!!

>>1
凄い興味あります。（業務でなく、その話自体に。）
当方USCPAで○ーマツコンサルへの就職を一時期考えました。
コンサルっていうと、色々な経営面が覗けて勉強になるのかなと。
でも、結局そういう所って大手監査法人から業務が離れただけだから、体質はその監法と一緒なんでしょ?
つまり、新入りは下っ端の会計士補と同じ様な…。

↓俺のｲﾒｰｼﾞではこんな感じ↓
http://www.geocities.com/Tokyo/Club/2652/

違ったら教えてくらさい。

>>8
会計の専門家は会計士か経理ですからね。
社内ことはあなたが一番知っているでしょうから、社内応募の実態には注意されればよいかと。

実際、社内募集に応募された方とか、成功・失敗された方のカキコがあるといいんですけど。

>>10
○ーマツコンサルは監査法人配下のコンサルのままですよね。
業務が違う以上忙しい時期とか遣われ方は違うし、会計士以外も多いので、監法と一緒って事は無いと思います。
同じ部屋に構える中小や地方事務所でも、かなり違う色のようでしたし。
ただ、分離の流れの中傘下コンサルがどういう方向に進むのか見当もつきませんが。

スレの趣旨には外れますが、USCPAて実務経験証明のサイン貰う必要ありますよね?
それ期待するなら、相当注意してください。
数年後、結果的にサイン貰う先が無かったなんてことにならないよう。

>>10
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8131/

USCPAにはもっと刺激的なページですよ。
簿記２級の方がマシな感じですね。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ring_o/cpa/
http://www.ymd.com/uscpa/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7934/Index2.htm

情報提供しておきます。

コンサルタントから、
一般の事業会社などの、経営戦略・事業企画部門など
に転職された方はいらっしゃいませんか?

>>15
まずは旧スレでも参照すれば？

>>16
いくらなんでも、アレでは足りないでしょう。

>>17
基本的にそんな人いないのよ。
特に会計系はね。

>>18
そういう話は前スレでも多かった。
だからこそ、事例が欲しいんだよね。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

コンサルティング会社って、まずてめえの会社からコンサルしろ！っていうところ多いみたいですね。
社内システムガタガタのSIerみたいなもんですか。
そんなところのサービスを誰が高い金払って受けたいと思うのでしょうか。

で、そんな会社に勤めていた人が、
「コンサルティングの経験を生かして転職したい」
と言うのですか？
なんか、ふざけた話。

>>22
前スレでも、特に今多数派のERPコンサルタントのみの経験者って、次のキャリアは厳しいね、ってトーンだった。
中途からのコンサルタントが、多数の業務プロセスを見て消化し、手遅れになる前に転職ってのがアリなのかと。

プロパーも惨めだが、かつては尊敬されて羨望の的だったパートナーも、
今じゃあ、このオヤジ、まだいるのかよー、転職先ねーんじゃないか？
て思われるだけになっちまったな。

>>24
いなくなったらなったで、レイオフされたんだな、やっぱりな、だしな（藁
昨今のマネジャーやパートナーの大増殖は、客向けのはったりにさらに加速がかかったようなもの。
次にくるのは大量死滅たな。既にアクセンチュアではパートナーのレイオフから始まっていることでもあるし。

ソコまでヒドイか？
ってかまわりで転職してる奴なんてほとんど居ないんだけど。
とにかく増える一方。
どこか判るかもしれんが。

>>26
それだとup or out なんて雰囲気は
存在しないのでしょうか？殺伐としてますか？

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけでもしておくか

>>27
まさに>>1みたいな馬鹿ばっかりで、たちが悪い奴がはびこってる、と思われ。

なんか>>1が叩かれてるけど、
このスレの>>1って前のスレのコピペだろ

>>30
確かに（笑）。なんだか間抜けだね。

定期age｡｡｡ｽﾏｿ

ってか、もう一つ立つはずだった、
アドバイススレはどうなった？

コンサルタント会社に新卒で入社。

現在大手メーカーの経営企画です。

私の場合、一年だけコンサルに勤め、速攻で転職したのでポテンシャル採用
に近い形でメーカーの経営企画に入り込めました。

　

>>34
地に足つけて仕事が出来るのはどっちでしょう？

>35
後者です。

一年目に経営企画にいれるような会社というのも・・・>>34-36はネタか。

地に足がついてるコンサル、ってなんか言葉が矛盾してる。

＞37
新卒でコンサルに入社して一年半ほど勤務し、
リストラ後に若返りをはかりたいメーカーの経営企画に
収まりました。今は勉強の毎日です。

会計系じゃないでしょ？
戦略系か会計系の戦略部？

でたっ。戦略系信奉者ｗ

はいはい、戦略系の人はすごいなー。会計系はタコです。

>>40
？？？信奉者って？
なんかその辺、過度に敏感ですね。
気にしてるところ触れちゃってごめんよ。

つーか、会計系って導入コンサルでしょ？
経営企画って別物じゃん。

>>21
案外、的を得た指摘だよ。

一応やり手で通っているようなコンサルタント達も、クライアントの経営には
口うるさく立派なこと言うが、自社のマネジメントに関しては、よくわからん、
めんどくせえよ、どーでもいいや、て輩ばっかだから。自分が立派な経営を
実践できるとも思っていないし、する気もないということ。
この世界入って尊敬できるヤシなんていないことを悟ったよ。。

40じゃないけど、
導入コンサルって経営企画部門と要件つめるでしょ?業務規定も相談するでしょ。
事業戦略とは別物だけど。

>>40
会計系は基本的にはタコなこと認めた方がイイと思うよ。
似たような物って本気で勘違いしながら、スキルアップも努力せん馬鹿と違うならね。

まあ、会計系も専門財務サービス屋さんとインストール屋さんがいるわけだが。

>>43
経営企画と要件つめるなんて初めて聞いたぞ。
普通は物流部門、経理部門などの業務専門部署とシステム部門と
かとと詰めるのでは。その辺の管理部門と企画部門を一括りに
するならばそう言うことになるかもしれんが。

>>45
アホ学生が紛れ込んでるんだって。
一目瞭然だろ････

このスレに限らず世間知らずのアホ多過ぎ。

元会計士受験生で、２９のときに今の会社の経理部に入りました
今、３３歳で３年経理やったことになります
上場会社ですが、経理部員の人数も少なく
いきなり申告書書かされたり、連結やらされたり
有価証券報告書の作成も分担制でやってます
コンサルのあこがれはずっともってました
今、辞めてコンサル入れますか？　経理続けるべきですか？

ちなみに、もってる資格は税理士簿記論、財務諸表論
簿記１級、全経簿記上級
今の会社がはじめての会社で、無職歴で今の会社に入っています
学歴は早慶の経済です

経理を続けるべき。
その経歴なら戦略コンサル会社はとらないし、活躍も出来ないと思う。
財務・経理コンサルやるにしても、経験3年は少なすぎるし、
システム関連の知識やマネジメント経験もないと、その年齢では厳しいのでは？
コンサルは客先に自分の経歴を出す必要があるが、経理の経験3年なんて、
10年選手がごろごろいる一般企業に恥ずかしくて出せないぞ。
科目合格じゃなくて、税理士や会計士の資格がちゃんとあれば別だが。

また、会計系のコンサルは仕事面白くないし、コンサルというよりSEだぞ。
経理の経験はほとんど役にたたん。やめとけ。

英語ができるなら、経理のスペシャリストとして、
外資への転職を狙うとか。
とりあえずそこでマネジメント経験できるまでがんばりな。
30越えて「〜やらされたり」とか言ってる時点でコンサルには向いていないと思う。

47の経歴では会計系も難しいね。
仮に入れても同じプロジェクトの人間が可哀想。
もう少し若ければ使いようもあるが････

システムのインプリやってる会計系なんて、ろくな経歴のヤツいないだろ。
会計士くずれなんてごろごろいるじゃん。
なかよくしてやれよ、お仲間なんだから。

旧アンダー船とかさ、旧DTCとかさ。

フューチャーシステムコンサルティングってどういったもんなんすかね？
会計系側からみると。会計系に転職とかって可能なんでしょうか？
それよりも、通信とか製造に就職してから、会計系に転職するほうが
楽でしょうか？アドバイスありましたら、よろしくおねがいします。

>>47
上場企業なら外資戦略系コンサルを入れたことがあるのでは？
経理だったらプロジェクトに参加させられるよね。
そこで彼らの「仕事振り」を観察していたら、とてもあこがれを持つに至るとは思えんのだが。

>>53
不可能ではないと思うけど。

でも何で会計系なんか目指してるの？
会計系のコンサルって言ったって、
企業の会計の知識あるわけでないし、システムの知識もベンダーに負けるしで、
かなり中途半端だと思うんだけど。

給与のよさで惹かれているだけならやめといたほうがいい。

＞企業の会計の知識あるわけでないし、システムの知識もベンダーに負けるしで、

結局、pptが使える素人か。
そう考えれば給料いいかもな。

>>45
大枠の話として、
経営企画に、規定なんかを出させるだろ。
経理人事購買在庫などの部門に、詳細を確認して、意識のギャップをつかんだり。
ちなみに、システム部門には、現行システムとの絡み出させたり、開発の協力仰いだり、運用方法の落しどころ一緒に考えたり。
時間や予算の関係考えても、業務規定の取り纏め部門から大枠のもの出させんか？顧客事情にも寄るが。

>>43,>>57
おまえマジで言ってる？？とても業務経験のあるやつのセリフには思えないんだけど。
会計系ファームのコンサル以前の問題だぞ、おまえ。

まずひとつめつっこんどくと、経営企画が何に関する規定を出すんだよ？
規定の管理は総務がやってるんだ、ばーか。

>>47
会社に黙ってコンサル受けてみれば？多分受かるでしょ。
次のプラン考えてるなら、いい選択にもなりうるよ。
経理知識強みにファームに染まるもよし、多くの業務パターン吸収して踏み台にするもよし。

年齢比で業務経験がないところを埋める賭けだね。
MBA系の奴だって、業務経験はたいしたことは無いし、プラン次第では？

日系シンクタンクの経営コンサル（システムコンサルではない）部門ってどうなの？

>>57の補足（一般の読んでる人へってことで）

規定冊子の物理的管理：総務部門かもしれん
規定の取り纏め、内容作成など：通常は経営企画部門

中堅企業の総務部は何でも屋だから経営企画部門も兼ねてるかもなぁ。。。

>>58
ゴミレスだがとりあえず突っ込んどく。
×規定
○規程

間違えやすいけど、レポート書いたことあれば間違えないはずだけど。

>>62
そ、規程だね。お恥ずかしい。

>>45
＞経営企画と要件つめるなんて初めて聞いたぞ。
45氏は業務要件のokサインどこからとるの？
各部門代表者の連名？俺は経営企画部門にしか出させた事無いが。

>>61
ゴミレスだがとりあえず突っ込んどく。
職務分掌規程・経理規程・原価計算規程その他もろもろ規程類の策定・編纂を経営企画がやる事はまず無いと思う。
どちらにしろ現状分析の為にそれらの資料を必要とするなら、経営企画に頼むなど、まどろこしい事はしないはずだ、普通。
君の経験の無さを露呈してるな。

>>64
じゃ、規程類の策定・編纂はどこがやるのか書いてね。（俺の経験はあくまで経営企画部門。）
業務要件のokサインどこからとるのかも書いてね。

取り纏めを経営企画部門にして、最後にサインさせるのは、クライアント内での責任も明確になるし、「普通」と思う。
聞いたことがあるのは、「（業務）システム部門」が前面に立つ、ぐらい。

なんかどっちも自分の経験に基づいていっているので、
結局決着しないよ、この論争。
（論争と呼べるくらい程度の高いものでもないが）

会社の規模や業種によって経営企画がやる仕事は違うと思うが・・・。
そういうところの言及もなしに、なんでそんなにムキになって言い合ってんの？
経験が無いとかどうとか言う問題でもなかろうが。

質問
総務はなんの為に存在するんだ？
経営企画の仕事はなんなんだ？
お前のお客のところには事業統括部署とかないのか？
経営企画が全ての業務を把握し、その内容を承認できる部署なのか？
そもそも、プロジェクトオーナーは誰なんだ？
それによってプロジェクトの責任部署が違ってきたりしないのか？お前の会社のプロジェクトは？
つまり、プロジェクト経験が１つしかないのだろ？

明日も仕事だから寝る・・・・・・

会社によってもぜんぜん違うし。
経営企画と言いつつも、戦略策定はやらず、
経営管理（いわゆる業務規程管轄や決算数字の取りまとめ、IR関連等）しかしていない会社もある。

この2名の水掛け論とは関係はあまり無いが、
経営企画という名前で威張っているのは、
コンサルという名前で威張っているのとそう変わりないような気がするのは俺だけか？

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

眠れんかったから、チラッと見たら、、、
　俺は争ってるつもりはない。（内容読んでよ、絡まれてるだけでしょ？）
　>>65より前は、俺としては煽り放置して、内容を関わる相手（及び中身あるトコだけ一般論を）に書いてただけ。

ま、ここから、必要な内容だけ書いとくと、
>>66>>68
基本的考え方は私と同じだと思います。

>>67
　私の質問は純粋に答えて欲しかっただけ。
＞総務はなんの為に存在するんだ？
あなたは、総務が「規程類の策定・編纂」「業務要件のokサイン」を出す、ってこと言ってることになるね？

　「総務部」は会社の規模が小さければ何でもやる。
大きくなれば細分化して、
人事・経理・企画・戦略・広報・営業統括・株主対策・IRと
部門がある分野だけ業務範囲が減っていく。それが総務。

　経営企画「部門」は業務プロセスや、経営分析、事業戦略など。
ただし「部」としては「経理部」「財務部」による一部業務代行や、
「事業戦略部」「システム戦略部」など細分化した「部」を持つ場合もある。
　あなたのいう「事業統括部署」は経営企画部門の範疇でしょ。
私は名称にこだわりはないから「部門」と書いてるだけ。
　経営企画「部門」は、基本的に全ての業務を統括する部門と思うが、
会社により細分化されている場合や、権力闘争状態はある。
ただ、表向きだけでもプロジェクト上の承認をさせる部署にするか、
それをもって社長（役員）に承認の窓口になってもらうもの。
そもそも、プロジェクトオーナーは通常「経営企画部門」（「システム部」の場合でも、そこを代行する窓口にはなってもらう）

　部門の名称にこだわると、本質見失いかねない。
　変な決め付け、煽り口調はスレのレベルを下げるので止めて貰いたい。

ゴミレスだがとりあえず突っ込んどく。
＞変な決め付け、煽り口調はスレのレベルを下げるので止めて貰いたい。

もともとレベル低いから安心しなさい。

ゴミレスだがとりあえず突っ込んどく。
ホント、レベル低っ。って言うかスレの趣旨離れすぎ。

ま、ここから、必要な内容だけ書いとくと、
>>72
基本的考え方は私と同じだと思います。

「ゴミレスだがとりあえず突っ込んどく。」

新しい(くもないけど)枕詞ですか

★ どん底『もうだめだ！』と思っていた時、幸運にもこのHPに出会いました♪

１つのホームページの出会いから私の人生は変わりました。

あの時、このホームページに出会わなければ・・・今の私は無かった。

ＰＣが少し出来て、ネットが好きな人には誰でもＯＫ。（多少の条件はあります）

まじめで、地道な作業ができる時間がある方しかできませんが、まずはHPをご覧下さ
い。

http://www.web-atlantis.com/atlas/c/0ca.htm

age

ゴミレスだがとりあえず突っ込んどく。

「age」

>>53
> フューチャーシステムコンサルティングってどういったもんなんすかね？

ああっ、ここにも。。
フューチャーはただのSI会社ですよ。。
友人が勤めてます。
あそこはITコンサルタントになりたい人が行くところではなく、
超プログラマーになりたい人が行くところです。

> 会計系側からみると。会計系に転職とかって可能なんでしょうか？

ERPなんてやってるのかな〜。。。？
ERPパッケージの導入とかでしたら、
会計系のコンサルティング会社行く方が無難だし確実です。

> それよりも、通信とか製造に就職してから、会計系に転職するほうが
> 楽でしょうか？アドバイスありましたら、よろしくおねがいします。

そのあたりに就職できる程優秀なら、そのまま勤める方が
良い人生を送れそうな。。まあ、人それぞれでしょうが。。

コンサルで成功するために必要な資質は
1.デリカシーに欠けること
2.自己中心的であること
3.気分屋であること
ってとこかな。マジで。煽りじゃなくて実感だよ。。。
自分がこれに該当しないと思ったら、早めに辞めるがよろし。
ちゃんとしたまっとうな人間であろうと思ってたら、成功しないとは
言わないが、ものすごく精神的な負担や労力をつぎ込むことになる。
それに耐えられるくらいタフならいいけどね。

みなさん、レスありがとうございます。
たった、３年しか経理していませんが、
有価証券報告書や連結を経験したことで、
コンサルどうかな？　って思ったんですが、現実は厳しいようですね。
今、会社の経営企画室で社内公募があるんですが
応募しようかどうか悩んでいます。
というか、上司（経理部長）には「応募したい」って言ったんですが
「馬鹿、誰が決算やるんだ？」って怒られ、応募できる雰囲気ではありません。
一応、３年でも戦力になっているんだとは思ってはいるのですが。

>>80
いいじゃん。
ひきとめられねーほうがよっぽどだぜ

>>79

いえてる。
あと、たいしたことの無い話をもっともらしく話せること。
これは資質というよりも、思い込みとか無知によるものなんだけど。

入ってみて分かったが７９の言う事はまさに的を得ているな。

漏れは入って６ヶ月だが、もう辞めようと思ってる。
本当は一年以上いた方がいいんだろうけどポテンシャルで見てくれる企業が無くなる
からな。。。

>>80
あんた尚のことコンサルなんて目指さないほうが良いぜ。
クライアント企業での担当者の冷たい視線に耐えられそうもないもん。

>>84

そうだな。
クライアントの中で仕事をするって、けっこう神経使うからなあ。
上のやつで、業務のほとんどの時間ネットサーフィンしてたやつがいたなあ。
もちろん影でいろいろ言われてたけど、本人はいたって平気だったもんな。
それぐらい図太くないと、
たいした知識もないのに客にえらそうにプレゼンなんて出来ないよな。

研修のとき、
「コンサルは客の前では分からないことがあっても絶対に分からないことを顔に出してはいけない。
その場をうまくしのいで会社に帰って本とかインターネットで勉強して、
次の日はさも前から知っていたような顔をしていろ。」
と、先輩のコンサルに言われた。
その当時は、（ふーん、そういうものなのか。さすがコンサルって頭脳労働者だよな。）
と思って、感心したものだったが。。。（笑）
辞めた今考えてみるとこれはおかしな話だよな。

客の方にとって見れば、一夜漬けの知識で資料作られたり、
いいかげんなことを言われたりするぐらいなら、
分からないことがあれば正直に聞いて
ギャップをなくしといてくれたほうがいいと思うのだが。

コンサルがたたかれるのは、こういう部分も関係あるのでは？

コンサルティングの営業がしたいんですけど、
チャンスはありますか

>>85
それは全ての「営業」に言えることです。
別におかしなことではない。
弁護士だって同じようなことしているのは有名な話。

85は余りに世間知らずすぎる。

>>85
>･･･本人はいたって平気だったもんな。 それぐらい図太くないと、･･･
>･･･絶対に分からないことを顔に出してはいけない。 ･･･

それがテクニックというものです。
この業界に入り立ての頃は、>79のように思っていたが、
時間が経つにつれ、そういうテクニックも重要だと認識してきた。
それが日常生活までに染みつくと問題かもしれんが、少なくとも客の前でできることは重要なスキルである。
まぁ、客の前だけというのも難しいので、日常生活から染み付けるという人もいるだろう。
あまりそういう人間だけがコンサルをやっているとは思わないことだな。
>88は何を言わんとしているかわからん。

合併さわぎのごたごたと重なったおかげでふんぎりもついたので、先月末で辞めました。
次はまだ決まっていませんが、ちょっと疲れたのでしばらく充電期間をおいてから
国内のSIベンダーを中心に転職活動をはじめるつもりです。

でも、転職って、運不運がつきまといますよね
専門学校（会計士受験時代）の友人は、
まったく違う道を歩んでいます。
一人は、僕より４つ年上で当時３４までの職歴がたった２年だったのに、
今、外資系の経理に行って３年、今や１２００万円くらい貰ってる
二人目は、僕と同じ年齢、３年前は職歴１．５年
この人は、ＢＩＧ４のコンサル行って、年収は今５００くらい？
二人とも、会計士受からなかった組だから同じ境遇なんですけどね
一方、受かった友人はみな監査法人行ったけど
そろそろ転職しようかって言ってます
ほんと、人生ゲームみたい・・・

>>85
俺はこの意見を支持する。最後は誠実で能力のある奴がお客から信頼される。

>>87,89
ある局面ではこのテクニックも必要だろうが本質では無いはず。


実務に関しては現場あがりでない限りは
知らないことが多いはずで、このテクニックを使って
その場をしのぐのか、最初から正直に自分のレベルを晒すのか
の違い。全社のほうが自己のプライドが悪い意味で高いだけでは？
どちらも最終的には「経験と知識習得」につながるはず。
であれば客商売であるからには信頼を得る方法が得策であろう。

但し客から最も評価されるのは投資コストに見合った
「分析力や提案内容」であり、それが優れていれば
途中の多少の問題はかすんでしまう。

make sense?

>このテクニックを使ってその場をしのぐのか、
>最初から正直に自分のレベルを晒すのかの違い。
確かにそうだが、その人のランクにもよるだろうね。
若手であれば晒しても良いと思う。

>但し客から最も評価されるのは投資コストに見合った
>「分析力や提案内容」であり、それが優れていれば
>途中の多少の問題はかすんでしまう。
じゃなくて、投資コストに見合ったリターンでしょう？
顧客は「分析力や提案内容」なんて良いのか悪いのか評価できないからね。

>>92

そうだよね。
その場しのぎばっかりしてるやつに、本当に相談しようという気はうせる。
商売をとってくる段階なら分かるけど、いっしょに仕事をしてるんなら、
ある程度誠実に対応すべきだということ。
新卒が何も知らないことは客も分かっているのだから、
そういうテクニック（というか心構え）を最初から教えるのはどうかと思う。
そういう教育のせいで、見せ掛けや勘違いだけのコンサルが増えているのではというのが言いたかった。

>>87,88
世間知らず？
コンサルティングをする上での気持ちの持ち方の話であって、
別に営業手法を否定するものではない。
文脈をよく読んでね。

俺も文脈を良く読んでいなかったが、確かに教育で教えることではないと思う。
スキルの必要性は自分で「認識」し、自分の努力で身につけるものである。
とだけ、補足しておこう。

>>94
あのねぇ、コンサルといえども商売なんだから金を稼ぐことを
一番に考えないといけないわけですよ。
キレイゴトを言って稼げない人なんて、要らないわけであって。

知らないことを知っているように偽って、顧客から「信頼」を得るのが
何がいけないの？「後付け」で勉強しても、最終的にウソの成果物が
でれば問題ないでしょ？
大体、完璧な人間だけ集めてやっていたら、この業界で働ける人
４０台後半と５０台の人間のみになるわけで。。。

確かに、若手にこれをやらせるのはリクスは計り知れないけどなｗ

リクスは計り知れない

>>96

別に営業手法を否定するつもりは無いって何度言ったら分かるんだ？
キレイゴトではないよ。
商売を取る段階と、本当に満足の行く結果を出す段階とは違うでしょ。
仕事を取るためにプレゼンをする段階では、それは必要なのかもしれんがね。

「知らないことを知っているように偽る」ことで、客から信頼が得られるとは思わんが。
後付けで勉強しても、ちゃんとしたものが出てくればそりゃいいよ。
でも、特にレポートとかで、
業界の人なら当たり前のことを
さも新たに得た知識のように出してくるやついるじゃん。
そういう意味で、テクニックとその場しのぎを取り違えているイタイやつが、
この業界でどれほど多いことか。

俺は今一般企業にいるんだが、自分がコンサル経験があるので、
そういうその場しのぎのコンサルはすぐ見抜ける。
案の定、出てくるレポートは、たいしたこと無い。

まさにコンサル業界の縮図のようなお話ですね。
ただ、現実的には、誠実では結果も出せず、生き残れないのも一つの事実。
なんかしらの成果はださんといかんのよ。たとえ虚構であっても。

85には禿同。

この数年で、営業的な「その場しのぎテクニック」ばかりが本質になって
しまったコンサルが増えていると思う。いや、単に増えただけでなく、
そればかりで偉くなってしまうのが当たり前になってきた。そいつら、
上司のいる前では特に、自分がどんな明らかなミスしても絶対に
認めない、強引にでも人のせいにするんだよね。

最近合併してなくなった某戦略系なんてそれをマチュリティーとか
言って、さも能力のように言っていたらしいし。

この業界って人格者がいない、とよく言われるけど、こんな状況じゃあ
人間性を腐らせないと長居できんよ。

戦コンの本当のウリは小賢しさなんだね

やっぱり実業の世界に入ったらとても通用しなさそうだな

>>101

マチュリティー？
単語とは全く正反対の意味の能力だな。

クライアントに厳しいコンサルになる事を心がければ。
ああ、早くフリーになりたい。

>>101
そのマチュリティーうんぬんって某Ｇ社のことだろ？

たしかにそんな社風らしい、今は社名ちがうけど

コンサルティングファームの社員って、コンサルタントじゃないでしょ。
今まともなコンサルティングサービスを提供できる人材って、コンサルティングファームにはいないのでは？
コンサルティングファームでそこそこできる人は、バックオフィスの回るか、外に出るでしょ。

>>106
バックオフィスにそこそこできる人って？？？
おたくコンサル気取りで書き込んでるか、あんた自身がバックオフィススタッフのどっちかだろ

>>107
うちのファームには、コンサルでキャリアを積んでからバックオフィッスに回るのという人けっこういますよ。
コンサルでそれなりに認められなければ、会社の管理部門には入れてもらえません。
ちなみに私はまだコンサルだけど、将来的には管理部門に移る予定です。

>>90
旧Ｐ（今はＩ）か？
大変じゃのー。
まあしばらくゆっくりと休んでちょ。

>>109
旧A

旧A、されど新もAか

おい、おまいら、PとかAとかIとか書いてもバレバレだと思いますが。

>>108
バックオフィッスって、経理とか人事とかそんな部門のこと？

afe

ＤＱＮなクライアントに俺は使いこなせねぇ。ｹｹ

クライアントにＤＱＮな俺は使いこなせねぇ。ｷｷ

やっぱ、コンサルからの転職だと
経営企画室、経理が花形なのか？
ＳＥは嫌だけど、ＳＥしかないじゃん

ＤＱＮなクライアントにも解かるようなレポート作るのは本当に難しい。
レベルを下げてやらないとな。

俺はコンサルブームにはまってしまった一人
前職は経理
会計系コンサルの虚像にはまったよ
経理のほうがずっと面白い
戻りたいが、戻れるか？
もう活動して半年経つが全然経理職ないよ

経理もＤＱＮ
男として耐えられなかった。

>>120
そりゃ、伝票整理だからだろ？

そりゃ耐えられん罠。がんがれｗ

>>119

俺は戻れたよ。
給料は下がってしまったが、仕事はSEよりもはるかにおもしろい。
やっぱり経理が自分には合っている気がする。

大手企業の経理出身者で、
ここ数年間で会計コンサルに行ったやつって多いみたいだね。
経理やってると、よくも悪くも会社の機密やいろんなところすごく分かるから、
コンサルという仕事が身近に感じるし、希望を抱きやすいんだよな。
また、BIG5系といわれていたコンサルは、
元の会計事務所自体が非常にネームバリューあるし、
経理を知ってる奴等だったらちょっと憧れたりするんだよね。

でも、実態はSE。
これに気づいたとき、目の前が真っ暗になったよ。

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＞＞１２３
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でも男で経理って情けなくない？

>>126

意味わからん。
根拠を述べてくれ。

>>126
普通に意味わかるぞ。

なんか、旧big5系の愚痴合戦だな。
やっぱ戦コン行くべきか。

>>126

煽り君へ。

おまえの考えている経理のイメージは、
個人商店レベルの、経費支払い・帳簿つけのおばちゃんだろ？
自分の勤めている会社で何でも判断してはいけないよ。
同じ職種でも、会社によって仕事はぜんぜん違うぞ。

それなりの企業に勤めてれば、そんなことは言えんだろ。

コンサルとは直接関係ないのでさげ

男で経理は情けないって。誰に聞いても９割方そう答えるよ。

ところで経理と財務は別物だよな？

もっとも合コンしたくない業種の人＝経理

でもさ、コンサルやってて業務知識つく？
経理、財務のほうがスキル身につくよ
コンサルやってても対人交渉は身につくが
スキルなんて何も蓄積されない
やばいよ、この業界にいると

>>131-133

経理と財務の違いも分からんアホにマジレスした俺が馬鹿だった。
煽りが合コンネタなのは藁タ。
厨房か？コンサルすれには珍しいやつだな。

>>135
読解力ゼロですか？（大笑

ビジネス（経営）コンサルティング
ファッションコンサルティング
ヘアーコンサルティング
ウエディングコンサルティング
ＩＴコンサルティング

こん中で比較したらどうしても一番下はコンサルティングの定義から
一番遠いところにいるような気がするんだよなぁ。
なんつーか、ＩＴコンサルって完全に実行部隊だし。

参考。
コンサルティング【consulting】
専門的な事柄の相談に応じること。（新辞林 三省堂）

あと、

>>131
男で経理はかっこ悪いけど、男で監査ならカッコいいぞ！
それだけ。

>>137に補足したい。（分かって書いてるんだと思うけどさ）
本来のITコンサルティングは実行部隊でなく、
　・IT戦略
　・ビジネスプロセス
　・IT手法
にまで踏み込めるレベルの高いもの。
問題は、今の実態として、
　・ITコンサル会社にそんなヤツが極少数な事
　・俺はビジネスコンサルタントだって意識でIT担当して、世間に迷惑掛けてるヤツが多い事
　・ITコンサル会社にスキルアップさせる仕組みが無く、プロジェクト経験だけ積み上がっていく事
　・プロジェクトを無難にまとめるだけの、強引な折衝力で動く、中身の無い奴らが多い事

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ってか、大企業でも"経理"はメスの仕事場だろが････

管理職とその補佐（後釜予定）以外はな

とかくIT系コンサルファームにはITの基礎がないといっているが、
それは大手SI企業も同様なこと。結局開発自体をベンダーに
丸投げしてしまうから。
一方ベンダーに目を向けてみると技術的には優れているかもしれないが、
アプリケーション要件、つまりはユーザーのニーズを吸い上げる能力は
イマイチ。どうしても、技術論に走ってしまう。
つまりどこに行っても完璧にすべてをこなす人間と言うものは
ごく少数の民なのです。

>>143
ヴァカじゃないの？
大手SIは開発子会社もってんじゃん。
ベンダーはSIが使えるところを引っ張ってきて使うだけの存在。
ベンダーに丸投げしたら高くつくから普通はやらない。常識。

ソリューションはグループで完結できれば問題ない。
コンサル屋は「コンサル」だけやって、あと知らん顔だから
顧客とも続かず、他のSIにも嫌われているわけだよ。
まあ、最近は客も詐欺っぷりに気づいてきたみたいだけどな。

経理話しつこい。
よほど経理に恨みがあるやつと、
経理しか能がないやつが争っているだけのように見えるが。
くだらねえ。

おまえら、くだらねえよ。
コンサルなんてやはりくだらねえやつばかりだ。

>>144

大手SIの開発子会社が果たしてどれだけのスキルを持っているのかい？
結局開発自体が丸投げになっている実例が腐るほどある。
実際、知識の空洞化が著しいSI企業がどれほどあるか。
これこそ常識。

コンサルもSI企業も目糞鼻糞ってことだよ。

なんせ、ある程度の規模超えると、導入成功事例が皆無というのがすべてを物語る。

クライアントが成功というならともかく、コンサルサイドが一方的に成功事例にしているものは
ままあるがな。

>>147
禿同。コンサルも、そしてクライアントも、レベルが低いですよね。
最近はクライアント側も賢くなりつつあるといいますが、
果たして時間の経過とともにサービスレベルは向上するんでしょうか。

世のため人のためにならない職種ナンバーワンだな。
存在自体が社会的損失。

まあ、人数が増えればレベルが落ちるのは当然なのでありまして･･･

>>147
>クライアントが成功というならともかく、コンサルサイドが一方的に成功事例にしているものは

ＩＴの場合はシステムが動く限り多少はクライアントの役に立つだろう。
でも戦略系コンサルの場合は、客先で事実上ボツになった仕事も少なくないが
一方的に「プロジェクト実績」とか「成果」にしてしまう。こっちのほうが
よっぽど悪質だよ。

>>150
然り。
だんだん質が落ちてくるよ。
何でこんなん、おるん？とつまみ出したくなる奴が多すぎ、特に最近。

>>151に禿同。
ＩＴコンサルには会ったことはないから彼らの能力は分からん。
でも仮に戦略系の言うとおりのバカの集団だったとしても、システムは会社に残るわけ。

一方で外資戦略系とは以前でも今でも一緒に働いてるけど、彼らは本当に頭が悪い。
業界知識や用語（「売上総利益」ぐらいは知っていてもいいと思うが）を知らないのは別に良い。
でもプロジェクトの全体像の掴み方やこちらへの質問内容が全く成っていないのはイタすぎ。
それでいて、ＭＢＡの教科書（あるいは内部マニュアル？）に書いてあることを押し付けてくるからね。
制約条件をすっとばして最大解を求めるから、話が大きくなる大きくなる（ｗ
彼らのいうことを最適解へ誘導するのがこちらの仕事になっちゃってる。

挙句に目の玉が飛び出るほどの報酬をボッタくるんだぜ・・・・

>>69
高級ソープ並みだよな

いや、システムはむしろ会社に残ってしまう分タチが悪いと思うよ。
マイナスが積み重なるから。

戦略なんてダメだと思えば実行しなければいいけど
システムがダメでも使い続けなければならない

>>146
だからさ、残りの後処理を丸投げするか、そのままほったらかしするかを
比較しているわけよ。君には１と０の比較でも目糞鼻糞かと問いたいね。

会計系でコンサルになった人、実際どうなの？

俺、会計士受験生だったんだけど、断念して就職しようと思うんだ
今、年齢２９。早慶商卒。簿記１級取得。職歴新卒後１年未満（営業企画）。
やっと、内定もらった。２つ。
１つは、ジャスダックの経理職。主に連結担当と言われてる。
もう１つは、監査法人系コンサル。連結システムの導入と言われてる。
どっちに行くべき？

>>157
氏ぬほど前者

>>158
どうしてですか？

>>159
後者は小手先の糞スキルしかつかん

>>159
スレの前の方よく読むべし。1と同じ扱いになる確率99％。
貴公の経歴(実務経験限りなくゼロ）で前者の方に内定でたのは
かなりラッキーだったと思うべきではないか？

レスありがとう。
実際、連結のコンサルってどういう人がやってるの？

あと、もう１つ質問。
２９の今の自分と
３年後、３年連結決算の経理実務やった自分とだと
転職状況変わってる？
やっぱり若い方がいい？　それとも経験積んだ方が評価高い？

>本来のITコンサルティングは実行部隊でなく、
>　・IT戦略
>　・ビジネスプロセス
>　・IT手法
>にまで踏み込めるレベルの高いもの。

この定義でいくと、今回ITコンサルのようなことをする予定だ。
このフェーズでは数名程度が関わり、最終的にシステム企画書のようなものも含めて報告書を提出。
次のフェーズでシステム構築する場合は、当然の事ながら大量の人が必要。

つまり仮に合計１００人とすると、５人がITコンサルという職で、残りの９５人は自ずとSEになるよな。
今は元監査法人系コンサルに在職中だが、ITコンサルに辿り着くまでは、年数もある程度かかったし、
それなりの努力も信頼も必要だった。
自分もそんな優秀な人間とは思わないし、他にも優秀な奴はいっぱいいる。
そういう意味で運も必要だと思う。いや、運だけだったか。。

IT系コンサルと言われるファームは、確かに実態はSEだが、ITコンサルのような仕事が無い訳ではないと思う。
こういう仕事は絶対に他では得られない貴重な経験ができるんじゃないかな。
2，3年で辞めてしまうのも、なんか中途半端なSEで卒業してもったいないと思うよ。
たかが1,2年で、酷い奴は入社しただけで、自称ITコンサルと言っている奴が多すぎる。
そういう奴らが評判落としているんだよな。

でも俺は、今のファームの給料安いから、このフェーズが終わったらとっとと辞めてキャリアアップ目指したいな。

>たかが1,2年で、酷い奴は入社しただけで、自称ITコンサルと言っている奴が多すぎる。
>そういう奴らが評判落としているんだよな。

で、実際は１，２年のやつらは自分で自分こと「コンサルタント」って言ってるの？
そこが気になるところなんですけど。

>>165
ごめん、ちょっと補足。
多すぎるというのは、思った以上に多すぎる、ということ。
１，２年といっても、中途入社して１，２年が多いな、特に。
システム会社から来て、自分がこの世界に入って勝ち組だと思っている奴ら。

>今、年齢２９。早慶商卒。簿記１級取得。職歴新卒後１年未満（営業企画）。

きみの職歴が今回が最後だと思って就職した方がいいね。
冒険したいなら後者。小さくまとまりたいなら前者。

iモードの生みの親、松永真理氏が言っていた「所詮、コンサルはコンサルに過ぎない」
ってのは本当だったのか・・・

>>163

3年でも実務経験つんだほうがいいぞ。
へたに期待してコンサルにいったって、157でかかれている情報で判断すると、
どうせ既成のヘボ連結システムのパラメータ設定要員で終わりそうな気がする。
それなら、経理で3年実務経験つんだほうがよっぽどいい。

ただし、経理職で経験つんだとしても、32歳だとある程度マネジメント能力も要求される。
ただ単に経理経験3年の32歳なんて、どこもいらんだろ。
それなら26,7歳の新卒からずっと経理やってるやつ（経験4-5年くらいか）
取ったほうが経験も成長性もあるし、おまけに給料も抑えられる。
入ってすぐマネジメント経験なんてつめるとは思わんけどな。

>>165

言うも何も、入社一日目から名詞にはしっかり
「コンサルタント」という肩書きがついております。

喜んで合コンで配りまくり、1ヶ月後に
「名刺なくなったんですけど新しいの頼むにはどうすればいいですか？」
とのたまった、新卒DQNがいた。（最近の話）
もちろん、クライアント先に行く前の、研修中での話。
怒る気もなくなるほどあきれ返った。

所詮、こんなもんよ。

キャバクラとかで配りまくると、会社に同伴依頼・お誘いの電話とかをかけてくるバカもいて
非常にまずいことになるｗ

ファームにSEなんてたいして居ないだろ。
プログラム開発や設計ができるやつどれだけ居る？
ERPどきゅんなヤツばっかじゃん。
（ERP操作、ERP機能への業務当てハメ、当てはめられない業務の切り分け、、、ぐらい）

大前研一だって、業務システムの設計開発から、業務の実現方法・改善などを経験した。
その辺避けてカッコダケつけようとしてるファーム社員が問題なんだよ。

そういえば、アドオンはいいとしてスクラッチってどうしてるの？
ITコンサルの場合って。頑張ってやってるの？

２スレ目になって、愚痴が大幅に増えましたね。

なんか、８０：２０の法則がこの世にあるとしたら、
会計系コンサルの絶対数の増加にともないDQN絶対数増加
無いとしてもDQN増えてDQNで無い者横ばいみたいな。

クライアント側の文句を言っている人は、
それでその多くなったDQNを目にして「コンサルって・・・」となる。
あるいは、その中でも特に酷いものを「コンサル」となる。

やめて正解といっている人は、
仕事に不向きだった。仕事と相性悪いと実力発揮できない。
やる気も出ない。

以上の点から、私が気になる点は、
「会計系コンサルは、１００％DQNか？」
「会計系の仕事は、誰にとっても無意味なのか」
「会計系の仕事を嬉々として行い、結果を出せる人はいないのか？」
そして、そのような状況は、会計系でない多くの会社と比較した場合
問題点としてどちらが大きいか？（これは基準が難しいな・・・）
ってことなんすけど。

私個人的には、「IT」と「経営戦略」両方追っかけるのは間違ってないと
思うのですが。。。

こういうコンサルは「ＩＴ投資はやめましょう」という提案が
できないからなあ。経営戦略ならそういう場面もあるだろうに。
そこらへんがいい加減なのだよ。

するどいっ！

>>175
本当の顧客主義になれるかどうかなんですかねぇ・・・
ほっとんどたぶん自社の利益になるような手法しか取れないんでしょうかねぇ
くやしいなぁ。それ。

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>>175
結局システム入れないとお金とれないし…。

「IT投資停止」のコンサル部分にフィーがちゃんと支払われるようになれば、
こんな矛盾はなくなるのにね。

>>175
ほんとなんでもかんでも入れようとするから。

しかもコンサルが搾取する部分は大きいから下の人には回らないとくる。

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いつもうざくて大変申し訳ございません

>いつもうざくて大変申し訳ございません

申し訳ないと思ってるのなら書き込むなバカ

Big5ってどこだっけ？

プロフェッショナルでないコンサルタントが多すぎるんだよな。

金融財務法務ITなどの専門サービスの提供を経験したことのない人が
お絵かきパワポとやっつけ作業の場数だけで勝負しようとしているから
ダメなんだよ。

内部研修もロクにないし、内部競争だけは立派だから社内での知識経験
の共有もなく、ただただのし上がる術だけを身に付けるんだよな。
内部競争で勝つ能力と、業務上の能力を混同しているフシはある。

プロだコンサルだなんて言っても
所詮サラリーマンなんだよ、思考回路が。

会社に文句はどんどん言うべきだけど、
自分の思い通りにならないのを会社のせいにはしないようにね

>>184
禿げ堂。
そして実際にはプロフェッショナルではないがクライアントの前でだけ
プロフェッショナルになれる香具師が生き残る。。。

業務経験ない人がどうやって人に教える立場になれるの？
うちにも「コンサルタント」って言う人来るけど
こっちが金出してるのに、こっちが一方的に教えてるもんね
「コンサルタント」っていう職業って
何のスキルも持ってない人のこと言うのかい？

ファームのあの変な雰囲気がめちゃくちゃ嫌だった。

同じプロジェクトのPMは超ヒステリックでフェーズごとにほかの
メンバーが全滅（辞めていって）。結局総計で15人程度プロジェクト
に入ったが、終了する段階で俺を含めて2人（そのPM自身も終了と同
時にやめた）しかファームに在籍していなかかった。

クライアントには大変申し訳なかった。

>>187
業務について教えてほしいのなら、
ちゃんとそういうコンサルタントを雇いましょう。

コンサルタントって、何もできないのにハッタリだけで寄生してる虫ってイメージがある。

>>189
業務経験も無いのに、態度だけは偉そうで、
めちゃくちゃなシステム作って去っていったよ
後でクレーム言ったら、「そういう要請は受けなかった」だとさ
客のほうでいちいち、ここにボタンがあって
ここの数字がここに飛んで・・・
とかやらなあかんわけかい？
経験ないから、適当なシステム作って
べらぼうに高い金要求して・・・コンサルって最悪

>>191
つまらない煽りはやめれ。いっておくがコンサルを擁護するつもりは毛頭ない。

<form action="http://www.gfi-net.co.jp/cgi-bin/shgfi.cgi" method="POST">
<input type="hidden" name="R1" value="0">
姓<input type="text" size="7" maxlength="7" name="N1">
名<input type="text" size="7" maxlength="7" name="N2"><br>
<input type="radio" name=f_kaku value="new" checked>新漢字<br>
<input type="radio" name=f_kaku value="old">旧漢字<br>
<input type="submit" value="鑑定">
</form>

>>193
結構あたってるかも・・・

コンサルって経理とかＳＥとかの使えない奴がなる職業？
それとも、経理とかＳＥとかの優秀な奴がなる職業？

両方あるが前者と後者で9：1ぐらいの割合か？ｗ

そもそも経理は使えない奴だけだろ。
基本的にコンサルは無理。

本気で言ってるのなら、あまりにも無知だな。
職種の括りで使える使えないの判断下すヤツなんて、・・
まあ、自分のDQN環境だけがすべてだとは思わないほうがいいぞ。

ってか、男で経理やってるような奴にコンサルは９割９分無理。
コンサルとして生き残れるわけが無い。

俺も経験則からだが間違ってないはず。

>職種の括りで使える使えないの判断下すヤツなんて、・・

無知はおまえ

199がコンサルタントがどうかはしらんが、
コンサルの思考回路がよくわかる例だな(笑)
「お仕事」頑張ってください。

必死だな。（嘲笑

199の経歴が手にとるようにわかるなｗ
ＤＱＮ経理出身で、大量採用に乗ってコンサルに入るも、あまりのＤＱＮぶりに
アサインはＤＱＮクライアントのＤＱＮ業務ばかり。
それなら、ＤＱＮ経理しか知らなくともしょうがあるまい。
立派な経験則だよｗｗ

男の経理はこんな粘着質なのばかりだから駄目だと言われるのだよ。ｸﾞﾊﾊﾊﾊ
男で出来る奴は経理なんて目指しません。

経理は「負け男」の「逃げ場」です。

就職活動で失敗、働いてみて失敗、会計士受験で失敗、税理士受験で玉砕・・・・

一番痛いのは就職活動する以前から経理を目指すような男。
自分でもコミュニケーション能力の欠如に気付いての事でしょうが
これは生まれてきた事自体が失敗だったと言えます。

合掌

198 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：03/02/16 14:59 ID:z7ahBHTK
本気で言ってるのなら、あまりにも無知だな。
職種の括りで使える使えないの判断下すヤツなんて、・・
まあ、自分のDQN環境だけがすべてだとは思わないほうがいいぞ。

これを、このスレでコンサル（と経理）の悪口をいってる
全ての人にささげます。

>>204

あのさー、あんた、何日か前にも経理のことごちゃごちゃ言ってた人でしょ。
よほど経理に恨みあるんだね。
自分はどんな仕事してるの？
もしかして無職で経理目指してて、未経験で連敗してる口か？
そんなに恨みあるんなら、経理スレに行けよ。
ここはコンサルのスレだぞ。

どうもなんかひねくれてるな。
普通のやつはそんなに人の職種にこだわらんぞ。

中国の言葉では、社長は総経理となっているな。
中国語の方が本来の企業経営者の姿だと思うが。

そもそもここでコンサルの批判してるやつは、
説得力あるかないか別にして、具体例を出してきているから、
議論の余地があるのだが。

ところが経理煽り君は、「女の仕事」とか「逃げ場」とか、
自分の苦い経験（経理のやつにいじめられたとか）に対する逆恨みで、
便所の落書きのようなこと書いているだけじゃん。
議論さえも出来んのか？

「経理」の話は以降完全放置で。

近猿綻途

新卒で某コンサル（会計系、システム導入系ではないです）
2年未満でメーカーの経営企画に転職しました。
第二新卒でポテンシャル採用（担当役員と同じ出身校で筆記がよかったらしい）
今は管理会計と経済性分析中心にやらせていただいてますが、
本当に転職してよかったと思います。今の会社に感謝！

>>211
ネタ丸だしの文章だね。なんだよ、その経済性分析ってやつは（ｗ

>>211
製品・サービス別の収益性分析だろ。
直接原価の割り出しやABC使って、設備投資のトレースや全社戦略（どの分野に力入れるかorどれを切り捨てるか）立てるとか。
ヲタっぽい仕事だが、はまると結構面白いよ。

中途で筆記やらすところは成績良いと内定出やすいね。
SPIで何の能力がわかるのか知らんけど・・・

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某コンサルティング・ファームの社員です。
同僚はコンサルやってれば転職で潰しが利くと言っています。
彼はSEっぽい仕事しているんだけど、本当に潰し利くの？

コンサルタントってよく分からないしごとだな？流行りの横文字職業。
俺経費節減コンサルタントって言うの受けるけど
色々な意味で謎！

要するに節約アドバイザーだよね

>>215
まったく効かないということはないが、
世間で思われているほど効かないことは確か
そこに幻想を抱いているとのちのち後悔するYO

どれだけ目的意識をもって業務をして、
それを面接の場で上手にアピールし、相手の同意が得られるくらいなら
つぶしが利く、といっていいかも。
ただ、独り善がりな妄想・思い込みを延々と騙らないように注意するべきｗ

はっきりとした目的意識をもって業務をしているコンサルタントって、実は少なそうだけど。

>就職活動で失敗、働いてみて失敗、会計士受験で失敗、税理士受験で玉砕・・・・

コンサルで失敗して経理志望がどんなに多い事か。

>1
で、あんたの実力はどうなんだよ。

コンサルなんて、ハッタリスペック(学歴･資格･大企業官庁勤務歴)があれば
誰でも入れるよ(笑)

ここって、アンチコンサル派は、誇張などはあるだろうが、
「基本的に」事例に基づいているように見えるが、
それに対するコンサル派のいうことは、単なる自己満足の思い込みの域を出ない。
そういう職業だからかな？

このスレのコンサル批判も粘着質なのが数人いるだけだな。222とか

>>223
こんなんばっか

>>224
ほんとだね。
プライド高いだけの知能低いやつばっか。

知能の低さはクライアントに勝てねぇや（激ﾜﾗ

222-226
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

分析能力がゼロなら
「自作自演」の意味さえ解からない>>227のような
頭の弱いクライアントと仕事をする辛さが解かりますか？

議論なんて出来ません。ﾌﾟｸｽ

>>221 に近いよね。

たとえば、東大→大蔵省　なんて経歴のある奴だったら、
相当な可能性で入れるだろう。

地頭云々いってるわりには、受験秀才に多い経歴でも入れるわけで。

いつのまにか、一方的にコンサルをたたくスレになった

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

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いつもうざくて大変申し訳ございません。

･･･只今新卒の就職活動中でＩＴコンサルファームにいくつかエントリーしている者です。
純粋なＩＴのスキル或いは、パッケージなどを売れる営業のスキル、のどちらかでも
ＩＴコンサルファームで身につきますでしょうか。
SIerが第一希望でコンサルファームは今のところあくまで、第二希望です。

なんでSIerでerつけるのですか？
SIだとなにかと混同するのですか。

erを付けると名詞っぽいということでしょうか。

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> 純粋なＩＴのスキル或いは、パッケージなどを売れる営業のスキル、のどちらかでも
> ＩＴコンサルファームで身につきますでしょうか。

友人の話ですが、ITスキルは、
自分で作ってみなくても本を見ながら勉強して、他人とコミュニケーション
取れればいいらしいです。
コンサルタントならコアな（もしくはニッチな）知識は必要ないと思います。
けど、SEやPGとプロトコルを合わせて話すためには相当勉強が必要。
友人は別にそういうテクノロジーに興味がないらしく、
かなり大変そうですが。。

パッケージなどを売る営業のスキルですが、
コンサルファームでSAP以外の選択肢があるのかな。。。？
これに関してはベンダーに行く方がいいのではないでしょうか。

モナーコピペしまくってる奴は、このスレを下げたいの？

そんな暇なコンサルタントいないでしょ。
あ、アベってるやついっぱいいるか・・・

コンサルで営業できるのはM以上でしょー

ITスキルに関しては、読み書きのうちの読みだけじゃん？
いわゆる大手のベンダーだって、プログラミングできないやつが
SEやってるし、上流はそういうもんだよ

アクセンチュアは入社１〜３年はプログラマーだというけど、
これは「プログラミングできる」ってことなんじゃないの？>>237

>>237
ITスキル＝プログラミングスキル？
ちょっと違うよ。
様々なサーバー、ネットワーク、DB、ツール・ソフト等々、
いろんな知識を総称してＩＴスキルです。

これらを幅広く身に付けるには開発だけじゃなくて、
地味な保守・運用やインフラ構築もやってる方がいいです。

SAP関連の人がこれらを身に付けられるのかは知らないけど。。

コンサル会社の２大経営指標
・ＤＱＮ率＝ＤＱＮ従業員数/総従業員数
・従業員回転率＝退職者/平均従業員数

これこそが真のＫＰＩです

定期age

>>234
SAPコンサルはSAP以外の選択肢を提示できない時点で
ITコンサルではないと思います。
就職してからこれしかやってない人は、結局自分で自分の可能性を
狭めてしまっているように見える。

「SAP面白い？」って聞いて「すげー面白いよ」って言う奴に会ったみたい。。

> 「すげー面白いよ」って言う奴に会ったみたい。。

本文：会ったみたい。。

訂正：会ってみたい。。

>>241
同意。

まあSAPに限らず、マイクロソフトのコンサルタントも、HPコンサルティングの
コンサルタントも、Oracleのコンサルタントも、そういった意味では同じだけどな。

ちょっと視線を変えてもベリングやブラクストンはERP諸製品の営業マン。


真のコンサルタントとは・・・？！

このコンサルタントは、結局セールスと同じなのではありませんか。

>>244
このって、どの？

>>243

今実力があると言われている会社を見てると、
特定のベンダー製品に強いってことがメリットなのは確か。
それは疑えない事実だと思う。

けど、それしか知らない奴は問題に対する最適解を見つける段階で
異常にフレームワークが狭いし、なんでもツールで解決しようとするから、
ある意味思考停止を起こしている。

本当はコテコテの導入・開発・保守・運用を経験する中で
そこで自分で工夫をして知恵を積んでいったあとに
ITコンサルになるのが理想（本当はこうでないとツールの有用性も語れないはずだけど。。）

でも業界の構造的に、デジドカのまま終わる奴が多数だし、
そんな悠長に待ってられない奴らがITコンサルに行く。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046454491

↑このスレにも、馬鹿なITコンサルがいる。
こいつは筋金入りの馬鹿だけどな。
ここまでのやつはめったにいない。みんな、ちょっと見てみてくれ。

>>243
>ちょっと視線を変えてもベリングやブラクストンはERP諸製品の営業マン。

うーーん、営業マンになっているのはパートナークラスだな。
シニアコンサルクラスの兵隊達は、ミーティングでの議事録作成と
その内容を設定に反映させる仕事がメインだしね。
合併の直前までは少なくともそんな状況でした。

>248
そういう意味じゃないだろ。あったま悪いなｗ

ふふふ

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>>243だけど。

>>248の言っていることは別にまちがっていないと思うが？
>>249は何がいいたいの？

それはさておき。

OracleやSAPやPeopleSoftにトレーニングを受けに行っている時点で
経営コンサルタントじゃない。ＳＥなんだよ。
ってことに気づいてないやつが多すぎる。

SEでもねぇよ。アホが

>>252
249の言いたいこと普通に理解できるんだけど。
要は会社単位の話をしていて、いきなり職種の話になってると
いう主張だろ？オレも>>248は頭悪そうに見える。>>252も然りｗ

コンサルタントがどこまで役に立っているのかはコンサル自信も含めて
疑問に思いつづけていること。

クライアントが恐ろしくアホ。
よくあれで会社が成り立つなと････

おまいらその歳まで何やってたの？

コンサルタントが恐ろしくアホ。
よくあれで会社が成り立つなと････

おまいらその歳まで何やってたの？
妄想とイメージだけでものをいうなと小一時間問い詰めたい。

全然わかってないのね・・・
常識にとらわれてると足をすくわれますよ。

>>257
で、オマイの言いたいことって、何よ？
勝手に小一時間、問い詰めときな、ボケ

定期age

（＾＾）

うちの上司は、as is,to beをやたら使いたがる。
理由を聞くとコンサルっぽくなるからと言っていた。
そんなこと言ってる時点で、自分がSIerってことを自己認識できてないんだよね。

コンサルからパワポを取りあげると、実はなにも残らない

確かに、アメリカのMBAコースの名物教授の(邦訳)テキストやマッキンゼーの本をネタ元に
マニュアルどおりの電子紙芝居作るのがコンサルタントという面はぬぐえない。
それでいいのかもしれんが。

抽象的に「バリューの提供」とか連呼しているところもおかしなところが多い。

何ができる？と言われれば、なんでもします、みたいな。
何にもできないことの裏返し。これができます、という強いものがないところ。


>>262
…,you know,… とかは？ 誰でも言うか。

(as) you knowってのは、相手を馬鹿にするときに使うんだよ。
アメ公がそう言った時は、そいつは自分しか知らないと思って言ってるんだよ。

｢ご存知かと思いますが(知らねーと思うけど)。。。」ってやつかｗ

でも、単なる間を持たせるときにもいうんだと思ってましたが。

上が言ってる矛盾したロジックを
つじつまをあわせながら紙に落とす仕事にはもう疲れた

矛盾を矛盾と論破できないのか

コンサル壊滅ａｇｅ

>262
関西弁バリバリのカタカナ用語乱発の人？

経験者として言えば、コンサルタントは当然だが、やはり各分野のスキルが相対的に低い。
ただ、カバーする範囲は広い。
基本的に短期集中のやっつけ仕事が多いから、小手先は器用になるが、厚みのある
ロジックは展開できない。
機会があれば、自分の専門分野のレポートを見ればわかると思う。
こんなママゴトレポートに数百万、数千万払ったのかと思うと、自分の雇用者を
軽蔑したくなると思う。

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コンサル現役の人って学歴が立派な人たちばかり
だけど、（新卒、中途含めて）高学歴しかとらないの？
もしそうだとしたら、ぜんぜんその人のポテンシャル見てないじゃん！

低学歴にはポテンシャルを認めん、ということか。
別にそれでエライとは思わんが、大学くらいマシなところ出てくれ、
というメッセージか。

実態が２７２の通りだから、せめて学歴というハクだけでも欲しいのさ。

>>272
数千万っていうのは月ベースね。
マジでこいつらボッタクリすぎ。

だが、クライアント企業が無能なのも事実。
もう少し自己鍛錬してればコンサルが入り込む隙間なんてないのよ。

無能、無能

中途はそうでもないよ。
よくわかんない大学名の人がけっこういる。

>>278
無能かどうかは会社によるが、必ずしもプロパー社員が無能→コンサル雇うという流れではないよ。
漏れはクライアント企業側のキーマンの部下としてプロジェクトに参加してる。
彼らと接している中で、コンサルタントの社会的役割は「英会話学校」なのではと思うに至った。

英会話学校に来る香具師は、語学力以前に外国人に積極的に話し掛けられない性格なのが大半だ。
ちょっとした都市なら外国人なんて沢山いて、外国人のいる社会人サークルなんかもあるわけだから、
そこに飛び込んで英語覚えれば、高い金出して学校に行く必要もない。友達も出来るしね。
つまり英会話学校ってのは「英語は身に付けたいけど、それを使って外国人とコミュニケーションを図るのは億劫だ」
という矛盾した願望を持った香具師の巣靴といえる。

現在漏れたちが取り組んでるプロジェクトに話を戻すと、
そのプロジェクトの青写真の構築からデータの入手方法、そして実行段階での各部署への周知徹底に至るまで
ノウハウは元々キーマンが握っている。じゃあなんでウチの会社はわざわざコンサルを雇ったかというと、経営陣が外様だからだ。
外様の経営陣はキーマンに直接そのプロジェクトを実施するように指示することができない。
途中で何回も進捗状況や問題点についてコミュニケーションを図らないといけないから。
経営陣は自分達がプロパーにそこまで信頼されているという自信がないから。
むしろ自分達が敵視されていると思い込んでるから。
だから、中間にコンサルタントを挟んで自分達がプロパーと直接コミュニケーションを図るという必要をなくそうとしてる訳

この状況って経営陣が外様である場合のみならず、
硬直的な大企業（課長代理（キーマンってこの辺り）風情と経営者が話すなんてとんでもない）やら
ワンマン経営者（疑心暗鬼が服着てるような香具師）にだってあてまはること。
つまり経営コンサルタントというのは「企業改革はしたいけど、社員とコミュニケーションを図るのは億劫だ」
という矛盾した願望を持ってる経営者が雇っているのではないかと漏れは思ってる。

>>280-282
やや違う気はするが、コンサルに実効性を求めずに、ひとつのテコとしてつかうというのには同意。
正直、コンサルに数百万払う予算があるのなら、自社社員をプロジェクトに貼り付けて勉強させた方が
よい結果が出るような気はする。
ただ、自社社員で叩かれ役を作るのは忍びない場合など、外部の人間を使うメリットはある。

ただ、ツールとして使われているコンサルが勘違いして
自分たちが何かを成し遂げた、みたいな誤解をしているのは大笑いだったりする。

>>284
大笑いしたいところだけど、アレだけ銭持っていかれたら大笑いできない。
しかもキャリア（ｗとしても

そうそう。ツールにしては高すぎるだろ。
大笑いしてるのは向こうだって。

ただのツールとして使う気なら頼まないほうがいいと思う。
金の無駄遣い。

社内で、処理できる、と評価されている人材がいないから・・・以下略

それでもコンサルは高給取りだし、コンサルに高いフィー払う経営者はたくさんいる。
仮にコンサル＝単なる中途半端な講釈師だとしても、サラリーマンとしてはその事実の方が重要だ罠。

一部のTopMBAじゃないとダメよん、というようなところは、1000万以上スタートで
2･3000千万以上がゴロゴロいるかもしれないけど、
大抵のコンサルタントは、シニアマネージャーになってようやく1000万、という人たちが多い。
給料のいい事業会社のリーマンにぜんぜん負けてるよ。別にそれほど高給じゃー、ない。

ってか、人一人雇っておくのにどれだけコストがかかるか解かってない香具師多過ぎ。
それが我等のような優秀な人材なら尚更。
300万/月でも安いと思え。がははっはははは

↑そんな優秀な人材は
休日のこんな時間に２chやってません
しかも転職版（ﾌﾟﾌﾟ
早く用意しないと５時からバイトでしょ！

>>291

もうちょっとだけ妄想に付き合ってあげなよｗ

言動見て「チェンジ」ができればいいんだよな

ていうか、気に入らないならどんどんチェンジするべきだと思うが。

客商売なんだから、お客に嫌われたらそりゃ人代えるよ。

>>290
コンサルの酷さは貴方の想像を超える。
アソでもないコンサルタントが1000万逝かないファームでその20倍以上取るんだよ・・・・

↑の奴、日本語わかってないようなので
日本人にチェンジおながいすます

ゴメンゴメン。10倍以上に訂正。
>>296
たしかに日本人の癖して出す文書全部英語だよね。
解んない英単語の意味聞いたら、書いた本人もよくわからんという返答・・・・

そういう顧客側も、分かってないカタカナ用語を乱発してるという罠。
実名を挙げれば・・・おっと守秘義務に触れてしまうから辞めとくわ。

どっちもどっち。目糞鼻糞の世界。ねえＸッｘンさん。

最近IBMのCMは笑えるが、上司の前で笑っていいのだろうか。

300!!