★ネットワークエンジニアになりたい２★

サーバーの構築、設計はNEですか？

>301
抽象的。モノによる。

>>301
なんでサーバの構築設計をNEがやらなきゃならんのですか？（怒！

>>303
なんでサーバの構築設計をNEがやらんのですか？（怒！

NEっていってもピンからキリまであるから難しいよな

サーバっていってもピンからキリまであるから難しいよな

結局のところ

ネットワーク系　|　　　その他
ＳＥ(上流工程) | ＳＥ(上流工程)
　　　　↓　　　　 | 　　　　↓
ＮＥ(上流工程) | ＰＧ(下流工程)
|
ですかね。

線がバラバラ・・・

NEはプログラミングに精通してなくてもよさそうだが(安易か!?)、Oracleは嗜んでおかなければまずそうですね。

>>307
＞ＮＥ(上流工程)
なのか？

パソコンからスーパーコンピュータに至る各種コンピュータ、ネットワ
ーク機器について、企画・設計から導入・構築、運用・保守に至るすべ
てのフェーズで各種サポート&サービスを提供

うちの会社こんな感じなんですが、職業って何になるんでしょうか？ｗ

>>309
流しさんNEさんから得た情報だとOracleとか関係なさそうだけど。

>>310
ヘルプディスク（自分はそれやってた。ヘルプディスク業務だっていわれた）
正社員で仕事探してるけど、>>310の業務を派遣で経験
スキル不足扱いをうけ、転職先未だ無し。
また派遣に戻ります.....

>>309
下流と言いたかったんでしょうね。

>>311
ヘルプディスクってなに？

大規模なＬＡＮとかは大手メーカーがほとんどだからね。
ＮＣＲ・ＨＰ・ＩＢＭ・日立・ＮＥＣ・富士通・etc
んで大抵大手メーカーってのはSE部門・CE部門の子会社を持ってるのが普通
んでたぶん募集を掛けてる企業ってのは、この子会社の協力会社になるんだと思う。
もしくは派遣社員だね。
スキルが必要で金になる所はこの子会社の正社員が取ることが多いし
単純に人手不足でって場合も多いんだろうけどね。
大手子会社本体とかならまだしも、そこ目指して骨を埋める所ではないと思うな
IT系結構やばいメーカー多いから、派遣や協力で経費浮かせてるんでしょ
経費浮かせようとしてるワケだからそんなに稼げるワケもなく
本体がやばくなって真っ先に切られる所だしね。
まぁ　職にあぶれる事はなさそうだけど・・・

ISP のプロパーでもない限り、真の意味で NE と呼べる職種は無いのでは？
配線屋やコンフィグ屋でいいのか？自分は L4〜L7 から L3 以下に手を伸ばした者
だけど、一般的な意味での NE の技術の低さ（システム全体を俯瞰するスキル）に
少し失望してる。

関西地区だけど、ISPで求人なんか数年に1回しか見たことねーよ。
で面接逝ったら遠すぎて駄目と言われて鬱〜。

みんな通信技術板に帰ろうよ・・・・

でも、通技板で業務ネタ書くとル(略 とかが五月蝿いし…

>>317
ルーティングループはやめよーよ…

>>311
仕事によるよ。315みたいなISPみたいなのだったらあんまり要らないが、
>>307を見れば分かるように上流に行くと必要になってくる。当然言語も。
つまり、「はい、LAN構築終わりました。」の後の仕事だよ。
社内SEみたいな立場なら必須。ソースを読めないSEはうちじゃ採用されない。

>>320
個々のアプリの事を知る必要があるかどうかは>>320 の言う通り
業務内容によるとしか言えない。

ただちゃんとスキルを積んでいるエンジニアなら例えばいきなり
Oracle の事を調べなきゃ行けなくなっても、きちんとした対応
が出来なきゃ行けないし、そういうときに本当の実力が分かると
思う。
# 分かる業者に丸無げと言うのは下策。

◆インターネット（www、メール、ニュース、ＤＮＳ）サーバ導入に伴うネットワーク設計・構築
◆ネットワークセキュリティの設定(Firewallなど)
◆ＶＰＮ（ヴァーチャル・プライベート・ネットワーク）の設計・構築
◆インフラ維持管理・増設・障害調査
といった仕事はやりがいありますか？

>>321
というか、SIの枠組みからして、NEがオラクルの不具合なり相性なりについて
チェックするようなケースってあるの？
それってSOHOの話？

>>315
ISPに就職して内部で設計なり運用なりをしている人は、NEではないんじゃない？
NWを構築して客に納品するのがNEの仕事だとしたら、ISPに勤めてる人は
そういう仕事はまずやらないからね。
鉄道会社の設計・運行技師と車両メーカーの技術者くらい違う仕事だと思う。
・・いや、車両メーカーはシスコだな。NEは線路敷設屋、電力設備工事屋か？？？

>>321>>323
仕事による。NEって言ってもいろんなNEがあるし。
社内SEに関して言えば、ネットの仕事だけやってれば
いいわけじゃないから、ORACLEも言語も必要てか、そっちが
メインになるよ。ORACLEの相性などというそういう問題ではなく
実際に使ってるんで、オラクルマスター並みの知識は要る。
言語＋基本的N/W知識＋DB
なんかDBだけで済むと思ってるらしい>>311の発言がとても気になる。
普通は言語と一緒に使うもんではないのか？？？

>>324
NEの役割を鉄道事業に例えると、設備工事屋さんというより、旅客流動や将来的な需要を
踏まえた上で路線網を考え設計する人に近いと思う。
ついでに、ISP内部で運用をする人は軌道保守の人や運転士の役割に近いと思う。

そうするとコンフィグ作成はダイヤを組むようなものなのかな。。。

>>325
それってやっぱりSOHOの話じゃないの？別にそれならそれでいいんだけど。
規模が大きくなれば役割分担だって明確になるし、大手SI会社はNEにオラクルの
ケアを任せようなんてまず考えないよ。

ついでにいうと、オラクル扱ってて一番ウンザリなところは、バグつぶしということで
パッチ当てるとかなりの頻度で別の不具合が発生、その対応が別途の有償だったりすること。
はっきりいってオラクルマスターなんてのは前提条件の話で、真のノウハウは
アップデート時の不具合関係の動作確認だったりする。

ホットバックアップ
オンラインリドゥログ
ダンプ
アーカイブリドゥログ
ロールバック

>>328
うん。だから、>>325は>>311のレスに対して書いたわけだから・・・。
君の言いたいことは分からないでもないが、話を自分の方へ持って逝きすぎ。

323と328は同じ人間ですが、325は323に向けて書かれているんですが？？？？
それに聞きたかったことは繰り返し述べているようにSOHOなのかどうかなんですが。
ま、別にどうでもいいけどね。

あぅっ、もうぅ、しつけーな！
>>323に関しては「仕事による、会社による」ってのがレス。
２行目以降は自分とこの会社は、という話。
他社は知らんが、そういうところとそうでないところと、まぁ、いろいろ。
だから、>>311は違うだろ、という内容。
つまり全体で>>311へ向けてのレスで一言で言えば
「>>311
　　違うと思う。」

SOHOは知らん。やったことないし。
大手も知らん。入ったことないし。
でも普通規模の社内SEではほとんどがこんな感じでは？

50

＞３３２
気持ち悪い日本語のレスをありがとう。

な〜んだ、社内SEの仕事の話だったわけね。
まあここはNEスレなんだがｗ

みんなすごいな。
俺はもうあんな神経擦り減る仕事はしたくない。
給料安くてもいいから。
みなさんがんばってください。

>>334
あそー。ま、１から３３３まで再読すれば？
NEってなんだよ？前々からどういうのがNEなのか、って話があったの
知らんだろ？結局のところ狭義の意味ではおまえの言ってることは正しいがな。
ただ、一個一個のレスがおまえの読解力のなさ露呈いてるんだわさ。

いくつか例題を出しておこう。

・Oracle のトラフィックをFirewall(*)越えさせたいっつー要望が出たときにどういう提案をするか
・Oracle のトラフィックを優先制御したい場合どういう風にすれば良いか
・Oracle のトラフィックが他のトラフィックによって圧迫されているんじゃないかと言う疑惑が出た場合の切り分け方法

*1) Firewall-1 やCisco のFirewll Feature set のようにsqlnet のインスペクション
出来ないFirewall の場合とか(以下略

追記)
別に答えはここのスレで書かんでいいで？
ただNE としてOracle について調べなきゃ行けない状況と言うのはありうる。
という例題をあげただけなので

ん〜と。外注に出す。
これ正解。

最初は電気工事士のような現場的な仕事だと上レスではあるのに
だんだん社内SE的な仕事となってきたな。
ようはコンピュータ専門の雑用プロフェッショナルということか。

>>337-338
それは NE でもありもっと上位レイヤを担当している者がやることかも。
会社の規模とか業務内容にもよるから一概に言えないけど。
Firewall-1 とかのサーバで受け持つやつは純粋な NE は触らないケースも多いし。

>>340
途中から社内 Sﾖが紛れ込んできて話がおかしくなった。
転職市場での一般的な NE はケーブリングとコンフィグ流しの作業者レベルでしかないと思う。

SEと言っても下請け外注じゃねーのか？
SEで文章力とプレゼン力が弱い香具師は使えない。

機器評価の業務につければ幸せ？

学歴的には大卒が多いの？
それとも専門学校？
たまには院卒もいるの？

三流以下の理系大卒が多い。
ていうか、未経験者の奴が実際に働いている奴の学歴聞いてどうすんだよ？

漏れは、一応旧帝なんですが、旧帝でなってる人いるのかなあと思ったもんで。

ちょっとお聞きしたいのですが、ＮＥ系の資格で
・初級死すアド程度の人のステップアップとして
・解りやすい参考書が存在する（シスコは難しい日経ＢＰ？）
こんな感じの物ってありますか？

ＮＥ系知識の取っ掛かりが欲しいだけなので、
笑われる資格でも構いません。　　　m(__)m

>>336
飯から帰ってきてみたらえらく感情的になってるガキがいるな。
どうでもいいけど、どんなに言葉の定義の範囲を広げたところで
「社内」SEとNEを一緒くたにするアホはおまえだけｗ
いいかげん気づけ！

>>346
どっちかっていうと低学歴の仕事だよ。
んなこと気にするなら旧帝にふさわしい仕事すれば？

100

じゃあ低学歴はNEになれまつか？

>>347
CCNA

あと認知度はともかく勉強の目標なら
NACSEのNANSなんかどうだ？

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

150

200

NEになって軌道にのった人生を歩んでいる人を今だかつて見たことがない

NE→無職→NE→無職の俺




やめとけ.......

>>352
早速のお返事ありがとうございました。

>>ＮＥ系の取っ掛かり資格について、
>CCNA
それが良いのですけど、解説書が不親切で難しいのです（Ｔ.Ｔ）

>あと認知度はともかく勉強の目標なら
>NACSEのNANSなんかどうだ？
そんな団体もあったのですね。　　いろいろ調べてみます。
（ＮＡＮＳってのが見つかりませんが、、、）
しかし、ネット受験料１回１万って、高いな〜。
怖くておいそれと受験できないよ〜。

他に良い資格ありませんか？

>>358
CCNA で難しいとか言ってるようだとマジで適性無いよ…
Cisco 試験には直接関係は無いけど、例えば自分でサーバの構築とかやってみたことある？
こういうことが反射的に出来ないと、ネットワークの仕事は出来ないでしょう。
IP address の subnet mask とかいちいち手計算するようではダメってこと。

CCNAは偏差値４０の人でも受かります

CCNAの認定なんとかシリーズは評判いいよ。
あの本を１０回読めばだいたい頭に入るでしょ。
あの内容を完璧に理解すれば、CCNAの試験はそれほど難しくはない。
あと、未経験者の応募ではCCNAを取得しているのが条件だったりするから
逃げないでやっといた方がいいと思うが。

>>348ほんっと頭悪いんだな！
社内SEをNEに入れてるんじゃなくて
SEの中にNEが入るって言ってるの。
ルーター屋だったら、SEとは言えないがな。
おまえが言うNEというのはVAN屋とルーター屋だけだろ。
でも募集案件では社内SEもネットワークプログラマーも
NEと言ってるとこがあるの。
でもって、実際はNEってのはSEに入ってるの。
おそらくアメリカなんかではそうだろ。
おまえアフォすぎ。

250

しかも、ずーっと社内SEの話をするのは嫌だったから最初っから
この話は社内SEの場合だぞ、と断っていたにも関わらず
「SOHOですか？」とか寝ぼけた質問しやがるから、
さるでも分かるように丁寧に答えてやったら、
「なーんだ、社内SEの話か」だと。
ちゃんと読めや。最初に言ったぞ、ボケ！
大体コイツがこんな質問しなかったら、
社内SEの話はあそこで終わってたんだぞ。
わざわざスレタイからハズレそうだったにも関わらず（結局のところ
ここのスレってルーター屋とかISPの話が中心だったからね）、
俺の親切心からしょうがなく答えてやったのに礼も言わないし。
ま、自分の無知脳さをさらけ出してしまって
恥ずかしいからなんだろうが。
あ〜、なんっかむかつく〜！ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ･･･････

おいおい無色同士仲良くしろや

>>364
よくそこまで頭の悪さと精神年齢の低さがにじみ出る幼稚な日本語を書けるな（ｗ
しかも50分も間おいて2度も書き込むとは・・・。

ま、とりあえず社内SEとNEの区別もつかない情緒丸出しのバカはウザイから消えろ。
無論、お前が書いた一連の駄文をもう一度読んで支離滅裂ぶりを反省してからな。

> 大体コイツがこんな質問しなかったら、
> 社内SEの話はあそこで終わってたんだぞ。
第三者から見ればそれにレス付けたあんたも同じだよ。

２人ともそろそろやめとけよ。争ってのあんたらだけだよ。。。

ところで、、、
> わざわざスレタイからハズレそうだったにも関わらず（結局のところ
> ここのスレってルーター屋とかISPの話が中心だったからね）、
> 俺の親切心からしょうがなく答えてやったのに礼も言わないし。
これは笑うところなのかな?

>>358
あれで難しいと言ってるようだと、まずはTCP/IPって何？
ってとこから始めないといかんような。。。。

日経BPの解説書は読んだ？
コマンドの感覚が掴めないなら、中古の2500でいいから買っちまえ
http://www.pcserver1.com/NETWORK/CISCO.htm
http://www.networktrust.jp/cisco/index.html


因みにNACSEはここ
http://www.nacse.co.jp/
http://www.nacse.co.jp/recognition/network/nans.html

社内SEってNEじゃなかったんだ。俺無知杉です。
ネットワークエンジニアになりたくて、結局転職先は社内SE。
社内のネットワークの管理やサーバの構築してます。
確かにネットワークエンジニアって感じじゃない。
でも、おれがなりたかったネットワークエンジニアってこんな仕事だったんだよね。
ルータいじるよりもサーバ立てたかった。
おれが勘違いしてたのは確かだけど、同じような感覚でNEになりたいって思ってるヤシもいるんじゃないかな？

それ正社員の仕事ですか？

学生な俺が言うのもなんだけど、
>369さんの仕事ってちょっと広目に見ればNEの仕事じゃないでしょうか?>all

サーバ構築&管理だけならサーバ管理者に近いでしょうが、
ある程度インフラに関わってればNEと言って良いのではないでしょうか。
広義にとればやっぱSEでもあるんじゃないですかね。

てか、SEって紛らわしいな。
大抵の仕事は「SEです!」で押し通せる気がする。

>同じような感覚でNEになりたいって思ってるヤシもいるんじゃないかな？
まだ、学生ですけど確実にいます。
周りにはL3ぐらいまでと考えてるヤツいるし、
サーバ構築&管理やDBを意識してるヤツもいる。
また、両方とも気になるヤツ(含む、俺)もいます。色々ですね。

300

>>369
あのね、ソフト開発だろうがSIだろうがNW構築だろうが、システム関連の会社だったら
どこでも、その程度のことは若手の社員（PG、SE、NE）が片手間（雑用ボランティア）にやってるよ。
俺だって会社（SI)入って早々に床を這いずり回って社内のLAN配線、ルータ設置、スケジューラーと
メールサーバの構築とアカウント管理を1年間やらされてた。
まあ料理屋の新入り見習い料理人がまかないのメシを作らされるようなもんかな。

しょせんは社内のIT系総務処理の仕事であって、客から金を取る本業とは全然レベルが違う。
それで社内SEとNEを混同してるんだとしたらいくらなんでもNEを舐めすぎ。
それに普通は社内SEといったら会社の基幹業務のシステム計画を立てる仕事で、
君のやっているのは総務部IT課の雑用処理係だよ。

>>373
＞ まあ料理屋の新入り見習い料理人がまかないのメシを作らされるようなもんかな。

このたとえイイ！な。

>>373
ん〜、私もかなり甘々な認識ですた。かなり目が覚めますた。
せめてまかないを任せられるぐらいにはならねば…ｶﾞﾝﾊﾞﾛ

>>373
>しょせんは社内のIT系総務処理の仕事であって、客から金を取る本業とは全然レベルが違う。
おっしゃる通りです。
あなたがやっているNEの仕事が俺のやってる仕事と同レベルだって意味でカキコした訳じゃないよ。
気分を害したならスマソ

正社員の仕事が見つからないんで仕方なく派遣で探してるけど
>>369のような仕事しか見つからん。
正社員でならかまわないんだが派遣となると仕事内容が
このレベルでは将来が不安。まいった。
一年前なら前職ラーメン屋、ピザ配達の兄ちゃんでもチャンスがあったのに
出遅れた自分に腹立たしい。

>>377
正社員でも将来不安だよ（ワラ

>一年前なら前職ラーメン屋、ピザ配達の兄ちゃんでもチャンスがあったのに
荒れそうな悪寒。。。。

>>369さんに失礼だった。悪気がなかったので悪しからず。
m(_ _)m ぺこり〜

>>378
いや、１年前からリクナビﾞみてたけど
前職：ラーメン屋、ピザ配達だったけどNEになりました！
っていう求人募集が多かったのよ。
もちろん誰でもできる仕事という意味ではないです。
他の職種に比べて門戸開放されていたということ。上レスでも既出だけど。

一時期ITは前職に接客業をしていた人を集中的に採っていたときあったよ（コミュニケーションが取れるという前提の考えがあったから）。
が、今はそうではない。
コミュニケーションが取れるからと言って、仕事ができるとは限らない現実が分かってきたから。
その昔、PGとして腕はあるけど、コミュニケーションが取れない人間を採用して、後に失敗したときと同じようなものだよ。

>>381
>一時期ITは前職に接客業をしていた人を集中的に採っていたときあったよ
なるほど。なんとなく納得。
多分NEとして募集してただけで仕事はNEじゃなかったと思うよ。
客先常駐とかいって人売りする会社くらいだよ。敷居が低いのは。
まともなSIに未経験で入るなんて無理でしょ。入れても地獄だよ。

>>382
入っても、ついていけないでしょう。
そもそも未経験とはいっても、独学の未経験と、専門できちんと勉強してきた未経験では質が違うし。

今は新卒でない限り、未経験でITに入ることは不可能だよ。

どんな仕事も厳しさがあるのは当り前。
他分野から未経験で転職がそれ以上の厳しさがあるのは当り前。
じゃ、その厳しさに耐えられる覚悟があるか、頑張れるか。
少くとも3-５年後にどのようなキャリアを積んでいてどのような
仕事をしていていて、と言うようなビジョンや目標があるか。

上記なようなことを考えるのではなく、「NEの将来はどうよ?」
「NEに転職するのって楽？難しい?」とまるで洋服を選ぶように
転職を考えるひとは、結局どんな仕事選んでも駄目だと思う。

>>384
少くとも3-5年後にどのようなキャリアを積んでいてどのような
仕事をしていて、と言うようなビジョンや目標があるか。

↑

ビジョンや目標を立てていても、現実は会社の都合で自分が求める方向とは違うことをやらさせるわ。
ぼけっ！！！！

>>385
そういうことがあるのは当り前のことでしょう。何を怒っているのですか。

ただ"自分のやりたいことを出来るような(仕事等の)環境を作ることも才能の一つ"ですよ。
そしてそれはプロフェッショナルとして必要なスキルだと思いますよ、私は。

>>384
>じゃ、その厳しさに耐えられる覚悟があるか、頑張れるか。
覚悟があっても採用されるかはまた別ってのがつらいところです。
未経験の転職だと、ネットワークの監視くらいしか内定もらえなかったんですよねー。
それで社内とはいえ数百台のネットワークの管理ができて支店間の接続等を実際にやらせてくれる会社を選びました。
業務の性質上各種サーバを頻繁に構築できるところも選択した理由です。
もちろん実際は>>373さんの言うように大手SIとはレベルが違うと思うんですけど。
バリバリ働いてるNEがどんな仕事をしてるのか想像もつかないのが正直なところです。
無理してでもSIに入ったほうが良かったのかな？
JAVAやPerlでこちょこちょ簡単なアプリや管理ツール作ったりするの好きだから
自分では今の仕事向いてると思ってるんだけど将来考えるとねぇ。

＞未経験でITに入ることは不可能だよ。

大手でも正社員で採用して派遣させる会社は敷居低いけどITとはいえないのか？

>>359
>CCNA で難しいとか言ってるようだとマジで適性無いよ…
解りやすい解説書無いですか？

>例えば自分でサーバの構築とかやってみたことある？
機材はともかく、サーバＯＳが無いので自前では出来ません。


>>361
それって、日経ＢＰのですよね？
初級シスアドレベルの知識なので、
解りやすい解説書からでないと入って行けないのです。


>>368
>日経BPの解説書は読んだ？
文字ばかりで、訳わかんなかったです。（Ｔ.Ｔ）

オーム社の情処系みたいにイラスト入りとかで無いと、
左脳だけでは理解できないよ〜。

監視からのステップアップが分からない。
先が見えない。
とりあえず資格に走るしかないのかな？

>>389
自分は独学つーか身体で覚えちゃったからなぁ。
分かりやすい解説書っていう分類が分からないっす。
サーバ構築の話は、雑誌付録にある Linux でも FreeBSD でもいいんで、
空いてる PC に入れて自宅 LAN 構築すること。Unix ＝ネットワークだし
Cisco コマンドだって標準的 Unix のネットワーク系コマンドに準じているので
全く無駄にならない。
本当は Unix サーバ立てたらその上に GNU Zebra(Cisco IOS ライクな操作の
routing software)載せろと書きたかったけど、まずはｷﾎｿを押さえること。
それと学習も情報収集も他人頼りにしないことだよ。

>>389
自分のスキルが無いことを言い訳にしているようにしか読めないんだが。
仕事にしたら最後、出来る出来ないなんてどうでも良い、やるしかないんやで？
義務教育&(もし受けているなら)高等教育で勉強の仕方を習わなかったのかね。
とりあえず以下スレッドを＊全部＊読んでから考え直すことをお勧めする。

これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/

流しのNEって2chでよく見かける自称IT系なんでしょ？

>>390
自分は弁茶で一通りやった（やらされた）あと NE （上流）的な仕事にシフトしつつあるけど、
監視業務もピンキリだから分からないけど、その仕事の上でルータの config 触ったり
Unix も含めたネットワークだろうから監視やログ整形用 shell script とか
書いたりしないのかな。NE という言葉を狭くとらえない方がいい。
資格もいいけど、あくまで実務を補完するだけでしかないことをお忘れなく。

>>389
＞オーム社の情処系みたいにイラスト入りとかで無いと
あるだろ、まさにオーム社に
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-06453-0

これ以上、グダグダ甘ったれたこと抜かすと「教えて君」と認定する

>>392
全部ってアンタそんなに暇なんかい。。。

>>381
一般の仕事においてもそうだが、特にこの業種（ＩＴ）の特性上において、
コミニケーションスキルとは、同僚や客と親しくつきあえるとか、
お話が上手とかいうことではない。

相手の話をいかに理解し、またこちらも相手にわかりやすいように
伝えることが出来るかだ。

当たり前のことじゃん、だからコンピュータヲタは、というかもしれない。

それも一理あるが、どうとでもとれる言葉から即座に相手のいいたい
ことを理解するのは意外に難しいものだ。
（特に広範囲で深い知識を必要とされるこの業界においては）

一を知って十を知れる奴がコミニケーション能力が高いと言えよう。

そういや、雑誌でみたが、風俗のスカウトしてたやつが、
収入が不安定だから、ＮＥになったってかいてあったな。
変な業界だよな、ＩＴって。

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