見かけはデザ中身はオペ、その実態は・・・？
1 ：えせデザイナー：
『Gデザイナー募集！』と書いてある割に『ページもの得意な方大歓迎』。
『デザイナー募集！』と書いてある割に『クォーク必須』。
大半はGデザイナーの名前を借りたDTPデザイナーのこの業界。
名称や肩書きも非常にあいまい。
求人もツボを押さえた装飾がなされてて、
もはや面接に行かなければ実態の判断は不可に近い。
イラレもフォトショも問題なく使えるのに、
クォークの経験がないばっかに落ち続ける面接。
わたしは思った。
『グラフィックデザイナー』って一体何？っと。
そんな、今の世では中途半端と呼ばれてしまう
デザイナーのみなはんはどんだけいるんでしょーか？
一緒に励ましあってがんばりましょー！！
※新卒＆目指してる人は対象外。
あくまで実務経験はあったのに、センス的にも問題ないのに、
経験などが中途半端でやとってくれない人を対象としまふ。
『デザイナー募集！』と書いてある割に『クォーク必須』。
大半はGデザイナーの名前を借りたDTPデザイナーのこの業界。
名称や肩書きも非常にあいまい。
求人もツボを押さえた装飾がなされてて、
もはや面接に行かなければ実態の判断は不可に近い。
イラレもフォトショも問題なく使えるのに、
クォークの経験がないばっかに落ち続ける面接。
わたしは思った。
『グラフィックデザイナー』って一体何？っと。
そんな、今の世では中途半端と呼ばれてしまう
デザイナーのみなはんはどんだけいるんでしょーか？
一緒に励ましあってがんばりましょー！！
※新卒＆目指してる人は対象外。
あくまで実務経験はあったのに、センス的にも問題ないのに、
経験などが中途半端でやとってくれない人を対象としまふ。
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 18:40 ID:FRY+DnFG
bdtgnymtdu,yi.uoi
3 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 21:06 ID:X1nkmRSl
珍しいスレがあるね。
記念カキコ。
今はセンスうんぬんよりも、いかにソフトが使えるかだからねぇ～。
おまけにデザインのデの字も知らねぇオヤジがのさばってるとこが多い気がする。
所詮デザインといえど、中小企業の特徴はしっかり継いでるって事さ。
つーかまともなデザイン会社は求人なんか出すのか？
求人出してる時点でDONだったりしてw
記念カキコ。
今はセンスうんぬんよりも、いかにソフトが使えるかだからねぇ～。
おまけにデザインのデの字も知らねぇオヤジがのさばってるとこが多い気がする。
所詮デザインといえど、中小企業の特徴はしっかり継いでるって事さ。
つーかまともなデザイン会社は求人なんか出すのか？
求人出してる時点でDONだったりしてw
4 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 21:09 ID:FKMPJrSJ
周囲の人が1を有能デザと判断してるのなら、よそから誘われるのが
当然なこの業界。 さそわれないならオペと自覚し、クォークぐらい
覚えろ。
デザイナーが履歴書持参で転職活動なんて話、ある意味恥だよ。
当然なこの業界。 さそわれないならオペと自覚し、クォークぐらい
覚えろ。
デザイナーが履歴書持参で転職活動なんて話、ある意味恥だよ。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 00:27 ID:UUIv3D9I
誘われるにもコネと営業力がないと意味がないと思われ。
デザイン板見ると、それで失敗した有名デザをたまに見かける・・・あわれ。
デザイン板見ると、それで失敗した有名デザをたまに見かける・・・あわれ。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 00:35 ID:gywpMg5x
クォーク必須なんてデザイン会社じゃねーから受けねぇ。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 00:53 ID:lA4FgQwg
>>6
それって多分印刷会社だろうね。
それって多分印刷会社だろうね。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 01:43 ID:Nvm3lBKg
>>1はweb系に行ったら？
クォークよりも覚える事莫大に多いけど、チャンスは多いと思われ。
それで気がついたら、デザイナーじゃ無くてプログラマーとして立派に稼げるようになってた
なんていう人も多いと思う。
デザインもできて言語周りの知識、多少でもあったらなんとかなると思われ。
（そういう人材、案外いないと思う、、、、）
クォークよりも覚える事莫大に多いけど、チャンスは多いと思われ。
それで気がついたら、デザイナーじゃ無くてプログラマーとして立派に稼げるようになってた
なんていう人も多いと思う。
デザインもできて言語周りの知識、多少でもあったらなんとかなると思われ。
（そういう人材、案外いないと思う、、、、）
9 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 09:57 ID:dhGUvZGm
クオークなんて別に難しいアプリじゃないじゃん。
アレ覚えるのに一年とかかかってる奴はすでにセンスなし。
アレ覚えるのに一年とかかかってる奴はすでにセンスなし。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 22:43 ID:Nvm3lBKg
挙げ
11 ：えせデザイナー：02/12/09 11:09 ID:XA0+7EIF
>>4
そーでなく。
私もまずは下積み・・・っと、謙虚に構えてはいるものの、
クォークを覚える場所すら提供されない罠。
新卒じゃなくて、中途の目で見られちゃうから・・・しょぼん。
>>8
Webも興味あるので、ドリウェーちょくちょくいじってます！
んでも、言語は難すぃ～（；；）
とりあえずは身につけるスキル上位にランクインはされてまふ。
>>9
確かにイラレ等々が使えるので、難しい事はなんらないんだケド、
でもやっぱ『実務経験』の壁が立ちはだかるのデス。
確かに仕事でこなしてないと分からない制約もあると思うし。慣れってあるし。
プライベートで覚えるにしてもソフトないし。高いし。
私以外は中途半端に経験積んじゃった人居ないのね。
もとはと言えば、前の会社で騙されただけなのに・・・。
経歴の積み方間違ってすまっただ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
がんばるじょ☆
そーでなく。
私もまずは下積み・・・っと、謙虚に構えてはいるものの、
クォークを覚える場所すら提供されない罠。
新卒じゃなくて、中途の目で見られちゃうから・・・しょぼん。
>>8
Webも興味あるので、ドリウェーちょくちょくいじってます！
んでも、言語は難すぃ～（；；）
とりあえずは身につけるスキル上位にランクインはされてまふ。
>>9
確かにイラレ等々が使えるので、難しい事はなんらないんだケド、
でもやっぱ『実務経験』の壁が立ちはだかるのデス。
確かに仕事でこなしてないと分からない制約もあると思うし。慣れってあるし。
プライベートで覚えるにしてもソフトないし。高いし。
私以外は中途半端に経験積んじゃった人居ないのね。
もとはと言えば、前の会社で騙されただけなのに・・・。
経歴の積み方間違ってすまっただ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
がんばるじょ☆
12 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 03:37 ID:V5t9bJE9
13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 06:54 ID:KvNH2UJD
クォークの実務経験を重視するところは、普通はエディ中心の印刷会社系じゃないか？
グラフィック中心のデザ事務所なら、デザイン仕事の実務経験は重視しても、
アプリの実務経験なんかそれほど見ないよ。
「クォークは一応使えるけど、前いた事務所はイラレが中心でした」とかいえば普通納得する。
もちろん「クォークってなんですか？」状態じゃ困るだろうけど。
別にクォークが使えないから落ちてるわけじゃないだろ。
受からない言い訳にしてるだけじゃないの？
グラフィック中心のデザ事務所なら、デザイン仕事の実務経験は重視しても、
アプリの実務経験なんかそれほど見ないよ。
「クォークは一応使えるけど、前いた事務所はイラレが中心でした」とかいえば普通納得する。
もちろん「クォークってなんですか？」状態じゃ困るだろうけど。
別にクォークが使えないから落ちてるわけじゃないだろ。
受からない言い訳にしてるだけじゃないの？
14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 09:16 ID:HXyRut+O
っちゅうかこの業界はやめとけ。
15 ：えせデザイナー：02/12/10 11:47 ID:xvC39Zwz
>>13
でもソフトが使えなければ雇用されないのが現状です。
確かにクォーク使えなくても大丈夫なトコもありますケド、
あたしの場合はそれ以上に経歴が特殊で・・・。
実は前居た会社イベントのビジュアル制作会社だったんス。
それはそれでかなりなセンスが要求されるので、けっこぅ経験にはなりましたし、
ビジュアルで魅せる!って感じでインパクトがあるデザインが得意になりました。
しかし裏を返せば、紙媒体のデザインってほとんどやった事ないんス。
そこがちょっとネックになってるみたいです。
面接で言われました。
「それは広告デザインじゃないしねぇ～・・・。」っと。
でもソフトが使えなければ雇用されないのが現状です。
確かにクォーク使えなくても大丈夫なトコもありますケド、
あたしの場合はそれ以上に経歴が特殊で・・・。
実は前居た会社イベントのビジュアル制作会社だったんス。
それはそれでかなりなセンスが要求されるので、けっこぅ経験にはなりましたし、
ビジュアルで魅せる!って感じでインパクトがあるデザインが得意になりました。
しかし裏を返せば、紙媒体のデザインってほとんどやった事ないんス。
そこがちょっとネックになってるみたいです。
面接で言われました。
「それは広告デザインじゃないしねぇ～・・・。」っと。
16 ：えせデザイナー：02/12/10 11:56 ID:xvC39Zwz
それならそれで、実践積ませて貰えれば戦力になる自信はあるのに、
もはや今の不況の世の中。
「そこそこセンスがあって、入ってすぐ即戦力になる」人が採用されちゃうのでふ。
中にはちゃんとセンス見てくれる人も居るんでしょうが・・・
滅多に求人で見かけないですし。
暮らしがあるからのんびり職探しなんて出来ないし。
年齢25でギリギリだし。
あぁ、悪循環。
もはや今の不況の世の中。
「そこそこセンスがあって、入ってすぐ即戦力になる」人が採用されちゃうのでふ。
中にはちゃんとセンス見てくれる人も居るんでしょうが・・・
滅多に求人で見かけないですし。
暮らしがあるからのんびり職探しなんて出来ないし。
年齢25でギリギリだし。
あぁ、悪循環。
17 ：えせデザイナー：02/12/10 12:03 ID:xvC39Zwz
まぁセンスなんて自分で「イイ！」って言った所で判断するのは他人ですし。
人に認めて貰えないぐらいのレベルだったら、それはそれで認めるので、
せめて経験積む場所をくでぇ～っ！！・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
デザインセンスなんて経験積まないと磨かれないよぉぉ。
（一握りの天才と、アーティスト系は除くw）
っと思うのは間違いでふか？
人に認めて貰えないぐらいのレベルだったら、それはそれで認めるので、
せめて経験積む場所をくでぇ～っ！！・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
デザインセンスなんて経験積まないと磨かれないよぉぉ。
（一握りの天才と、アーティスト系は除くw）
っと思うのは間違いでふか？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 12:17 ID:KvNH2UJD
なんだ、それじゃあ余計にクォークは関係ないじゃん。
関係あるのは「職歴に広告デザインがない」ということで。
なんでそこでクォークがクォークが、って連呼してんだかまるでわからないんだけど。
みんな言ってるけど、デザ事務所がメインアプリでクォーク使うなんて聞いたことないし。
ちょっと気になったんだけど、面接の時の作品ってどういうの持っていってるの？
＞それはそれでかなりなセンスが要求されるので、けっこぅ経験にはなりましたし、
＞ビジュアルで魅せる!って感じでインパクトがあるデザインが得意になりました。
＞しかし裏を返せば、紙媒体のデザインってほとんどやった事ないんス。
ここまですごくて、かつ印刷物じゃないものってのが思いつかない。
関係あるのは「職歴に広告デザインがない」ということで。
なんでそこでクォークがクォークが、って連呼してんだかまるでわからないんだけど。
みんな言ってるけど、デザ事務所がメインアプリでクォーク使うなんて聞いたことないし。
ちょっと気になったんだけど、面接の時の作品ってどういうの持っていってるの？
＞それはそれでかなりなセンスが要求されるので、けっこぅ経験にはなりましたし、
＞ビジュアルで魅せる!って感じでインパクトがあるデザインが得意になりました。
＞しかし裏を返せば、紙媒体のデザインってほとんどやった事ないんス。
ここまですごくて、かつ印刷物じゃないものってのが思いつかない。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 12:23 ID:EO90Vi8g
>>13さん
エディトリアル中心の印刷会社？
おまえ何が言いたいの？
エディトリアルは高度なデザイン業務です。
なんかエディトリアル理解してないんじゃないの？
エディトリアルだって、ビジュアル+構成考えて
ディレクションして撮影に立ち会って作成するでしょ？
おまえの言うエディトリアルってなんだよ。
かなり問題外（藁
>>15さん
マス媒体のところはやっぱマスやってないと厳しいのが現実です。
それ依然に紙媒体やってないのはさらに厳しいかも。
でもイベントのビジュアル制作ってかなりスキルが必要だと思うのですが、
どんなことやってたんですか？
エディトリアル中心の印刷会社？
おまえ何が言いたいの？
エディトリアルは高度なデザイン業務です。
なんかエディトリアル理解してないんじゃないの？
エディトリアルだって、ビジュアル+構成考えて
ディレクションして撮影に立ち会って作成するでしょ？
おまえの言うエディトリアルってなんだよ。
かなり問題外（藁
>>15さん
マス媒体のところはやっぱマスやってないと厳しいのが現実です。
それ依然に紙媒体やってないのはさらに厳しいかも。
でもイベントのビジュアル制作ってかなりスキルが必要だと思うのですが、
どんなことやってたんですか？
20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 12:38 ID:KvNH2UJD
>>19
いや、あんたこそ何がいいたいの？
＞エディトリアルだって、ビジュアル+構成考えて
＞ディレクションして撮影に立ち会って作成するでしょ？
当たり前じゃん。
でもエディトリアルメインでやってりゃ、セクションの中には
本誌のページデザインをこなす場所だってあるんだから、当然
クォークが必要になるよな？ だからクォークの経験がなければ
必然的に「クォークの実務経験がないと、ちょっとねえ…」という
ことになる。
でも広告メインのデザ事務所なら、１枚物の仕事が多いから
クォークが重要視されることはあまりない。
少なくとも１が入りたいのは「広告デザイン」の事務所なわけだから、
クォークにこだわるような所に行く必要はないだろうと、そういう意味だが。
つーかどこの会社だよ、ディレクションだけしかやらないエディってよ。
そんなお高くとまったところに初心者が入れるのかよ。
エディだろうが広告だろうが高度なデザイン業務だなんてハナから
わかってるよ、そんなことは。
いや、あんたこそ何がいいたいの？
＞エディトリアルだって、ビジュアル+構成考えて
＞ディレクションして撮影に立ち会って作成するでしょ？
当たり前じゃん。
でもエディトリアルメインでやってりゃ、セクションの中には
本誌のページデザインをこなす場所だってあるんだから、当然
クォークが必要になるよな？ だからクォークの経験がなければ
必然的に「クォークの実務経験がないと、ちょっとねえ…」という
ことになる。
でも広告メインのデザ事務所なら、１枚物の仕事が多いから
クォークが重要視されることはあまりない。
少なくとも１が入りたいのは「広告デザイン」の事務所なわけだから、
クォークにこだわるような所に行く必要はないだろうと、そういう意味だが。
つーかどこの会社だよ、ディレクションだけしかやらないエディってよ。
そんなお高くとまったところに初心者が入れるのかよ。
エディだろうが広告だろうが高度なデザイン業務だなんてハナから
わかってるよ、そんなことは。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 12:42 ID:KvNH2UJD
>>19
もうちょっと追加しとく。
言っとくが、クォークを使えるのとディレクションまでできるっていうのは
まるで違うことだ、ってことくらいはわかるから。
俺が言ってるのは「１が事務所に入れないのは、何もクォークの実務経験が
ないからじゃないだろ」ってだけのことだ。
もうちょっと追加しとく。
言っとくが、クォークを使えるのとディレクションまでできるっていうのは
まるで違うことだ、ってことくらいはわかるから。
俺が言ってるのは「１が事務所に入れないのは、何もクォークの実務経験が
ないからじゃないだろ」ってだけのことだ。
>>21
ごめん、俺の誤爆だったらしい。
気分を害したのなら素直にあやまっとく。
＞つーかどこの会社だよ、ディレクションだけしかやらないエディってよ。
ディレクションだけでやってける所なんて今時ないですね。
＞そんなお高くとまったところに初心者が入れるのかよ。
マスしかやらない所はお高くとまった所が多いと思うけど、どう思う？
ごめん、俺の誤爆だったらしい。
気分を害したのなら素直にあやまっとく。
＞つーかどこの会社だよ、ディレクションだけしかやらないエディってよ。
ディレクションだけでやってける所なんて今時ないですね。
＞そんなお高くとまったところに初心者が入れるのかよ。
マスしかやらない所はお高くとまった所が多いと思うけど、どう思う？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 13:12 ID:HXyRut+O
DTP板行ってやれよ、こんな話題は。でもおもしろそうだからレスしちゃう。
>>1
>イラレもフォトショも問題なく使えるのに
だったらクォーク使わなくて済む会社へ面接行けよ。
チラシ作ってりゃいいじゃん（チラシもクォーク使う所もあるが・・）。
薄給かもしれんが^^);、25ならまだ贅沢言わなきゃなんとかなるよ。
>>1
>イラレもフォトショも問題なく使えるのに
だったらクォーク使わなくて済む会社へ面接行けよ。
チラシ作ってりゃいいじゃん（チラシもクォーク使う所もあるが・・）。
薄給かもしれんが^^);、25ならまだ贅沢言わなきゃなんとかなるよ。
>>23さん
ちらし屋か…せめて撮影とか絡んでくる所なら良いけどね。
ただポジ支給/データー支給のレイアウターで終わりの所は厳しいなー。
だったら>>1はイベントの経験あるんだからそっちで良い所見つけた方が
良いと思うんだけど。でかいブース作ってる所とかさ～。
（でも、この不況じゃイベント屋も厳しいのかな～。）
>>21さんどう思うよ！？
ちらし屋か…せめて撮影とか絡んでくる所なら良いけどね。
ただポジ支給/データー支給のレイアウターで終わりの所は厳しいなー。
だったら>>1はイベントの経験あるんだからそっちで良い所見つけた方が
良いと思うんだけど。でかいブース作ってる所とかさ～。
（でも、この不況じゃイベント屋も厳しいのかな～。）
>>21さんどう思うよ！？
25 ：19：02/12/10 13:49 ID:WFBI5Z33
>>22(19)
害したけど素直に謝ったので、ここは痛み分けということでひとつお願いします。
＞ディレクションだけでやってける所なんて今時ないですね。
実は書き込んだ後に、もしかしたら本当に解釈の違いで、そういう
事務所があるのかも、と思った。どこからがエディの仕事で、どこからが
グラフィックなのか、というのは結構人によって線引きが違うかな、と。
>>23
俺もそう思うんだけど、そもそも１が目指してるところ自体、それほど
クォークが必要じゃないかと思ってる。
１がチラシ作りたいなら別だけど、そうじゃないならやっぱり自分のしたい
仕事を探すことが優先でもあるだろうし。
エディにしろグラフィックにしろおおよそデザイン関係の仕事の経験があるなら、
少なくともたかだかクォークの実務がない程度で採用見送りってのはないと思う。
即戦力になるほどクォークの腕が必要なのは、やっぱエディでもオペ仕事の
比重が高いところだろうし。
まだ２５だったらこれからでも十分経験積めるわけだし、もし前職のデザインした
ものの中に見るべきものがあるなら、普通は戦闘員からでも雇う。
少なくともそういう会社を探したほうがいいと思うんだよ。
クォークができないことを嘆くよりもね。
害したけど素直に謝ったので、ここは痛み分けということでひとつお願いします。
＞ディレクションだけでやってける所なんて今時ないですね。
実は書き込んだ後に、もしかしたら本当に解釈の違いで、そういう
事務所があるのかも、と思った。どこからがエディの仕事で、どこからが
グラフィックなのか、というのは結構人によって線引きが違うかな、と。
>>23
俺もそう思うんだけど、そもそも１が目指してるところ自体、それほど
クォークが必要じゃないかと思ってる。
１がチラシ作りたいなら別だけど、そうじゃないならやっぱり自分のしたい
仕事を探すことが優先でもあるだろうし。
エディにしろグラフィックにしろおおよそデザイン関係の仕事の経験があるなら、
少なくともたかだかクォークの実務がない程度で採用見送りってのはないと思う。
即戦力になるほどクォークの腕が必要なのは、やっぱエディでもオペ仕事の
比重が高いところだろうし。
まだ２５だったらこれからでも十分経験積めるわけだし、もし前職のデザインした
ものの中に見るべきものがあるなら、普通は戦闘員からでも雇う。
少なくともそういう会社を探したほうがいいと思うんだよ。
クォークができないことを嘆くよりもね。
27 ：えせデザイナー：02/12/10 13:55 ID:xvC39Zwz
みなはん、あたしの為に熱い議論有難うございまふ（；；）
そーですね、確かにクォークの必要性はあまり感じてはなかったんですけども。
悲しいかな。実際は使わなくても応募資格では要求される所が多々あるんでふ。
そんだけ経験積んだ人が欲しいんでしょう、きっと。
>>18,19
イベントのビジュアルって、紙媒体とはまた違うんですよねー。
どっちかって言うとアートに近いのかなぁ～？CGって言うと大げさすぎるけど、
企業イメージを作るので、フォトショ使う場合多いかも。
だからけっこーフォトショ得意。狙わない限りは派手目に作るかな。展示会用だし。
だから逆に紙媒体のような「余白の美」ってのに多分弱いんだと思う。（間違ってたらスマソ）
その辺なんだろうな～。写真と文のレイアウト構成とか？経験少ないの。
・・・自分でやってても説明するの難しいな（－－；）
そーですね、確かにクォークの必要性はあまり感じてはなかったんですけども。
悲しいかな。実際は使わなくても応募資格では要求される所が多々あるんでふ。
そんだけ経験積んだ人が欲しいんでしょう、きっと。
>>18,19
イベントのビジュアルって、紙媒体とはまた違うんですよねー。
どっちかって言うとアートに近いのかなぁ～？CGって言うと大げさすぎるけど、
企業イメージを作るので、フォトショ使う場合多いかも。
だからけっこーフォトショ得意。狙わない限りは派手目に作るかな。展示会用だし。
だから逆に紙媒体のような「余白の美」ってのに多分弱いんだと思う。（間違ってたらスマソ）
その辺なんだろうな～。写真と文のレイアウト構成とか？経験少ないの。
・・・自分でやってても説明するの難しいな（－－；）
28 ：えせデザイナー：02/12/10 14:07 ID:xvC39Zwz
>>26
でも、逆を言うとですよ。
あたしは自分が今まで特殊な経歴積んじゃったのは自覚してるんです。
だから、ここで踏ん張って世間で通用するようなスキルを身につけたいとも思うんです！
ベースを固めないと、何しても中途半端で終わるような気がして・・・。
将来の道も狭められそうですし・・・。
実は将来はアートディレクターになりたいんですよ。
だからその為に今経験出来る事はしておきたいんです！！
今の時代は残念ながらスペシャリストよりもジェネラリストが求められる時代ですし。
フリーも視野に入れてるんですけど、そうするとますます多様なスキルが必要な気がして・・・。
ダメですかね？甘いですかね？ドキドキ。
>>24
あたしも苦手ですw
でも、逆を言うとですよ。
あたしは自分が今まで特殊な経歴積んじゃったのは自覚してるんです。
だから、ここで踏ん張って世間で通用するようなスキルを身につけたいとも思うんです！
ベースを固めないと、何しても中途半端で終わるような気がして・・・。
将来の道も狭められそうですし・・・。
実は将来はアートディレクターになりたいんですよ。
だからその為に今経験出来る事はしておきたいんです！！
今の時代は残念ながらスペシャリストよりもジェネラリストが求められる時代ですし。
フリーも視野に入れてるんですけど、そうするとますます多様なスキルが必要な気がして・・・。
ダメですかね？甘いですかね？ドキドキ。
>>24
あたしも苦手ですw
29 ：えせデザイナー：02/12/10 14:20 ID:xvC39Zwz
あっ、ちなみに今入りたい所は広告デザインのデザイナーです。
もちろんチラシも経験としては必要なんじゃないかと思ってます。
（今のわたしには、ですが。）
でもチラシオンリーなとこ（ペラ物オンリー）って実際ナイですよね？
そのぐらいだったらイラレで作って、クォークに貼り付けちゃえばイケるけど。
やっぱり他の仕事でカタログとかも出てくるでしょーし。
だから「クォーク使える人ｷﾎﾞﾝﾇ」ってなっちゃうんでしょーネェ。
買い手市場だし。←コレが一番やっかい。
今まで応募して不採用になったトコ、いくつか再募集かけてるの見かけますもん。
要求高すぎ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
他にも2次面接まではけっこーイクんですけど、そっから先がｲｹﾏｾﾇ。
女性って言うのもあるのかなー？
ココの皆さん、親切でかつ厳しい意見でありがたいッス！ヽ(´ー｀)ﾉ
もちろんチラシも経験としては必要なんじゃないかと思ってます。
（今のわたしには、ですが。）
でもチラシオンリーなとこ（ペラ物オンリー）って実際ナイですよね？
そのぐらいだったらイラレで作って、クォークに貼り付けちゃえばイケるけど。
やっぱり他の仕事でカタログとかも出てくるでしょーし。
だから「クォーク使える人ｷﾎﾞﾝﾇ」ってなっちゃうんでしょーネェ。
買い手市場だし。←コレが一番やっかい。
今まで応募して不採用になったトコ、いくつか再募集かけてるの見かけますもん。
要求高すぎ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
他にも2次面接まではけっこーイクんですけど、そっから先がｲｹﾏｾﾇ。
女性って言うのもあるのかなー？
ココの皆さん、親切でかつ厳しい意見でありがたいッス！ヽ(´ー｀)ﾉ
>>1さん
スレ読まして貰って感じたんですが、全然いけますよ～。
俺なんかより、文章しっかりしてるし、考えもまとまってるし。
俺なんて、書類で落ちてる所だってあるし
しかも、最終面接までいっておちた所が2社もあるからね。
こうなって来るともう人間的に問題あるのかと…。
お互いがんばりましょう。
今から2次面接いってきます。←転職板っぽくてよいでしょW
（ちなみにマジです。）
スレ読まして貰って感じたんですが、全然いけますよ～。
俺なんかより、文章しっかりしてるし、考えもまとまってるし。
俺なんて、書類で落ちてる所だってあるし
しかも、最終面接までいっておちた所が2社もあるからね。
こうなって来るともう人間的に問題あるのかと…。
お互いがんばりましょう。
今から2次面接いってきます。←転職板っぽくてよいでしょW
（ちなみにマジです。）
>>28
考えかたはダメでもないし甘くもないよ。
ただ、自分が未経験だと自覚してください。
話を聞く限りでは、ほとんど異業種なんで。
だから「デザイン職の経験はあるが、未経験のアプリがある」という考え方では、
雇う側は「即戦力としては使えない」という印象しか持たない。
それならいっそ、「未経験にだけど、こういう目標があります。一応前職では
こういうものを作ってました」みたいな感じで面接に挑んだほうがいいんじゃないかな。
将来ＡＤになりたいなら、オペ仕事目的で雇われるのは却って回り道になると思う。
それならちゃんとしたデザ事務所で、一兵卒から働いたほうがいい。
30なら不可能だけど、25なら大丈夫だよ。
考えかたはダメでもないし甘くもないよ。
ただ、自分が未経験だと自覚してください。
話を聞く限りでは、ほとんど異業種なんで。
だから「デザイン職の経験はあるが、未経験のアプリがある」という考え方では、
雇う側は「即戦力としては使えない」という印象しか持たない。
それならいっそ、「未経験にだけど、こういう目標があります。一応前職では
こういうものを作ってました」みたいな感じで面接に挑んだほうがいいんじゃないかな。
将来ＡＤになりたいなら、オペ仕事目的で雇われるのは却って回り道になると思う。
それならちゃんとしたデザ事務所で、一兵卒から働いたほうがいい。
30なら不可能だけど、25なら大丈夫だよ。
とにかく、今まで落ちてきた会社の「クォークの実務経験」という言葉に
惑わされるなってことね。
それよりも、ちゃんとＡＤへの方向に道筋がある会社を見つけるほうが
重要だし、そういうところはセンスある人材をアプリ程度で落とすなんて
ことはないから。
もちろんそういう会社を見つけるのは至難の技だけど、目先に惑わされて
「クォークの経験が積めるから」ってだけで入ると、一生オペ作業のみ、
なんてことになるから。
惑わされるなってことね。
それよりも、ちゃんとＡＤへの方向に道筋がある会社を見つけるほうが
重要だし、そういうところはセンスある人材をアプリ程度で落とすなんて
ことはないから。
もちろんそういう会社を見つけるのは至難の技だけど、目先に惑わされて
「クォークの経験が積めるから」ってだけで入ると、一生オペ作業のみ、
なんてことになるから。
33 ：えせデザイナー：02/12/10 15:55 ID:xvC39Zwz
>>31
やはーし異業種に近いですか。
そうですね、すごい納得しました。えらい参考になりますデス。
今度から面接でのアピールの仕方変えてみようっと♪
確かにあたし正直モノなんで、変に取られる言い方とかしちゃってたかもですし。
（マジ嘘がつけなくて困るぐらいなんスよ、あたし。）
このスレ作って良かった♪←実は2ch初心者だったりw
なかなか皆さんのアドバイス通りには出来ませんが、がんばりまふ。
ところで、そーゆー皆さんはなぜこの転職板に？
なんだかバリバリ仕事こなしてるような感じですが・・・。
>>30
あたしもこれから二次面接です。お互いガンバリましょーねー！！
つーか今日行くトコはなぜ二次面接通ったのか実は不思議w
（企画もする会社だから世の中を知ってないと困る！みたいな感じで、
時流テスト受けたんだケド、ほとんど答えられなかった・・・。）
やはーし異業種に近いですか。
そうですね、すごい納得しました。えらい参考になりますデス。
今度から面接でのアピールの仕方変えてみようっと♪
確かにあたし正直モノなんで、変に取られる言い方とかしちゃってたかもですし。
（マジ嘘がつけなくて困るぐらいなんスよ、あたし。）
このスレ作って良かった♪←実は2ch初心者だったりw
なかなか皆さんのアドバイス通りには出来ませんが、がんばりまふ。
ところで、そーゆー皆さんはなぜこの転職板に？
なんだかバリバリ仕事こなしてるような感じですが・・・。
>>30
あたしもこれから二次面接です。お互いガンバリましょーねー！！
つーか今日行くトコはなぜ二次面接通ったのか実は不思議w
（企画もする会社だから世の中を知ってないと困る！みたいな感じで、
時流テスト受けたんだケド、ほとんど答えられなかった・・・。）
34 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 16:55 ID:HXyRut+O
俺も２年前に某印刷会社に面接行ったんだよね。
で、「クォーク使えますか？」って聞かれて
メインはイラレだっったけど使えないわけじゃないから
「使えます」って返事したら「使えるっていうのは
組版ルールとか全部知ってて初めて使えるって言うんですよ」
組版にうるさい仕事はやったことなかったんで、
それ以上言葉が出ず、撃沈。
年齢的に逝ってた所為もあったのかな。
「20代半ばぐらいまでで１からやるつもりなら未経験でもいいけど・・」
って言われました。
で、「クォーク使えますか？」って聞かれて
メインはイラレだっったけど使えないわけじゃないから
「使えます」って返事したら「使えるっていうのは
組版ルールとか全部知ってて初めて使えるって言うんですよ」
組版にうるさい仕事はやったことなかったんで、
それ以上言葉が出ず、撃沈。
年齢的に逝ってた所為もあったのかな。
「20代半ばぐらいまでで１からやるつもりなら未経験でもいいけど・・」
って言われました。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 18:03 ID:V5t9bJE9
36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 18:09 ID:KnMm0vAU
37 ：えせデザイナー：02/12/10 20:01 ID:88UAJL4k
どーも。先ほど面接から帰って来ました。
あの・・・ネタみたいな話でビックリしてるんですケド、
さっき電話がかかって来て内定貰っちゃいました・・・（＾＾；）
ホントです。あまりの早さにビックリして思わず書き込み。
つい承諾しちゃったんですが・・・でも実は本命じゃなく。
他に本命があって、ソコ内定した場合、断っても問題ないんでしょか？
でもそんな大きな会社じゃないから、きっと困るだろーなー。
あぁ、どうすればいいんだ。何してんだ、あたしは。
考えられない事態でパニくってます。
かと言って本命が内定する保証も全くないワケで。
うーん、転職板らしくなってきました。
あぁ、もっと冷静に考えないと・・・。
すいません、また後で！！！
あの・・・ネタみたいな話でビックリしてるんですケド、
さっき電話がかかって来て内定貰っちゃいました・・・（＾＾；）
ホントです。あまりの早さにビックリして思わず書き込み。
つい承諾しちゃったんですが・・・でも実は本命じゃなく。
他に本命があって、ソコ内定した場合、断っても問題ないんでしょか？
でもそんな大きな会社じゃないから、きっと困るだろーなー。
あぁ、どうすればいいんだ。何してんだ、あたしは。
考えられない事態でパニくってます。
かと言って本命が内定する保証も全くないワケで。
うーん、転職板らしくなってきました。
あぁ、もっと冷静に考えないと・・・。
すいません、また後で！！！
38 ：クオーク職人：02/12/10 20:08 ID:4pkgFxVA
もうDTPやめようと思って転職板みてたらこんなとこに・・・・
39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 00:15 ID:dcReZP/W
40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 09:37 ID:1yPv8BBG
>>37
だから言ったろ、贅沢言わなきゃ25なら余裕だって。
とりあえずおめでとう。
うちの会社にも俺と同じような中途半端な経験しかない
25の奴がいて去年辞めたけど簡単に次決まったぞ。
俺は・・全然決まらん。
内定断ってもきっと補欠がいるから会社は困らないよ。
ただ、今のとこ断った途端、後から決まった本命に
内定取り消し食らうこともあるから要注意（経験者）。
だから言ったろ、贅沢言わなきゃ25なら余裕だって。
とりあえずおめでとう。
うちの会社にも俺と同じような中途半端な経験しかない
25の奴がいて去年辞めたけど簡単に次決まったぞ。
俺は・・全然決まらん。
内定断ってもきっと補欠がいるから会社は困らないよ。
ただ、今のとこ断った途端、後から決まった本命に
内定取り消し食らうこともあるから要注意（経験者）。
41 ：えせデザイナー：02/12/11 15:20 ID:oz6XAmmt
どうも。少し冷静を取り戻しました。
気がかりなのが、一次の時の圧迫面接・・・。
この業界残業あるのは当たり前だと思うんですケド、なぁ～んか妙に当たりが厳しかった。
まぁ、あたしが未経験なせいもあるので「覚悟あります？」的な意味だったのかなっとも思うケド。
が、二次面接で一通り話終わったら
｢君デザイナーよりもプロデュース向いてるんじゃない？どぉ？｣と言われ、
超ビックリしました。（そこの会社は企画がメインだったらしー。）
「プロデューサー方面だったら採るけど、デザイナーだったら分からない」ぐらい言われて、
でも、そんなの考えた事もないので困惑したまんま終わってもーた。
なのに希望通りのデザイナーとして採用。
なぜだ。そんなにあたしが魅力的だったのか？w
つい承諾しちゃったケド、給与等々細かい事も決めてないのに今更気付き、
後で電話して確認してみる事にしますた。
ちょっと不思議で怖い気が・・・経験と思ってがんばるべきですか？
>>40
その経験はやりきれないですね・・・気をつけます。
年内中に挨拶に来てくれと言われたのですが、それまで補欠ってキープしてますかねぇ？
気がかりなのが、一次の時の圧迫面接・・・。
この業界残業あるのは当たり前だと思うんですケド、なぁ～んか妙に当たりが厳しかった。
まぁ、あたしが未経験なせいもあるので「覚悟あります？」的な意味だったのかなっとも思うケド。
が、二次面接で一通り話終わったら
｢君デザイナーよりもプロデュース向いてるんじゃない？どぉ？｣と言われ、
超ビックリしました。（そこの会社は企画がメインだったらしー。）
「プロデューサー方面だったら採るけど、デザイナーだったら分からない」ぐらい言われて、
でも、そんなの考えた事もないので困惑したまんま終わってもーた。
なのに希望通りのデザイナーとして採用。
なぜだ。そんなにあたしが魅力的だったのか？w
つい承諾しちゃったケド、給与等々細かい事も決めてないのに今更気付き、
後で電話して確認してみる事にしますた。
ちょっと不思議で怖い気が・・・経験と思ってがんばるべきですか？
>>40
その経験はやりきれないですね・・・気をつけます。
年内中に挨拶に来てくれと言われたのですが、それまで補欠ってキープしてますかねぇ？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 15:40 ID:xyQ7CU0K
1さん、良かったね。スレ流し読みしたけど、目標持ってがんがる1さんが、
いいなーと思いますた。
いいなーと思いますた。
43 ：19：02/12/12 05:44 ID:gQ/RMYTS
おめでとうございます！！！ 早い展開のスレでなんか気持ち良いです。
残業+泊まりがあるのはこの業界では普通なので別に気にすることではないの
かと思います。（まともな会社なら忙しさにも波があるので、やるきのある
>>1さんなら問題ないかと）また、デザ、プロデューサーうんぬんよりも、
その会社の業務内容が<<1さんの希望するものなのか、もしくはそれに近いかが
まずは重要かと思います。（スレ読む限り代理店よりなのかな～？
ただ少し気になるのは、
＞そこの会社は企画がメインだったらしー というカキコです。
つまり、会社のリサーチを>>1さんが、前もってしていないということです。
目標がしっかりしているのだから、いきあたりばったりで転職先を見つける
というのは、とても危険だし、もったいないと思うのは俺だけでしょうか？
面接時にそこが手掛た作品を見て、社内構成について説明を受けたとは思いますが、
もう一度、会社のリサーチを自分なりにして見る事をお薦めします。
次に＞つい承諾しちゃったケド、給与等々細かい事も決めてない
俺もなんか恐い気がします。どの程度の規模の会社かは分かりませんが、
二次面接後にそっこう内定しかも給料面の話しもしていないと言うのは、
ちょっと危険なパターンです。（もちろん、逆に会社側が>>1さんを
どうしても欲しかったという場合もありますが…とにかく、もう一度、
会社のリサーチをして見る事をお薦めします。）
残業+泊まりがあるのはこの業界では普通なので別に気にすることではないの
かと思います。（まともな会社なら忙しさにも波があるので、やるきのある
>>1さんなら問題ないかと）また、デザ、プロデューサーうんぬんよりも、
その会社の業務内容が<<1さんの希望するものなのか、もしくはそれに近いかが
まずは重要かと思います。（スレ読む限り代理店よりなのかな～？
ただ少し気になるのは、
＞そこの会社は企画がメインだったらしー というカキコです。
つまり、会社のリサーチを>>1さんが、前もってしていないということです。
目標がしっかりしているのだから、いきあたりばったりで転職先を見つける
というのは、とても危険だし、もったいないと思うのは俺だけでしょうか？
面接時にそこが手掛た作品を見て、社内構成について説明を受けたとは思いますが、
もう一度、会社のリサーチを自分なりにして見る事をお薦めします。
次に＞つい承諾しちゃったケド、給与等々細かい事も決めてない
俺もなんか恐い気がします。どの程度の規模の会社かは分かりませんが、
二次面接後にそっこう内定しかも給料面の話しもしていないと言うのは、
ちょっと危険なパターンです。（もちろん、逆に会社側が>>1さんを
どうしても欲しかったという場合もありますが…とにかく、もう一度、
会社のリサーチをして見る事をお薦めします。）
44 ：19：02/12/12 05:45 ID:gQ/RMYTS
＞年内中に挨拶に来てくれと言われたのですが、それまで補欠ってキープしてますかねぇ？
そこは、心配に値しないと思います。良くも悪くも、採用側にも採用される側
にもそういったルールはないので（もちろん、最低限のマナーはありますが…
この業界、本当にいろんな会社があります。
俺も>>1さんと同じ年令で業界的にも一つの区切りになっている年令なので、
慎重に答えを出して欲しいと思っています。
未熟なデザイナーが高望みするな！とか言われちゃいそうですが、未熟だからこそ、
環境がとても大切だと思います。（その点>>21さんの意見はとても参考になると
思います。冒頭では言い合ってましたがW）
最後に、>>1さんの言う広告とは何を指しているのでしょうか？
もともと不鮮明な言葉でわかりにくので…具体的に何がやりたいとかありますか？
マックやソフト、オペ/デザの区切りの話しはここでは良いでしょ。
DTP板みたくなっちゃうのでW
ageときます。
そこは、心配に値しないと思います。良くも悪くも、採用側にも採用される側
にもそういったルールはないので（もちろん、最低限のマナーはありますが…
この業界、本当にいろんな会社があります。
俺も>>1さんと同じ年令で業界的にも一つの区切りになっている年令なので、
慎重に答えを出して欲しいと思っています。
未熟なデザイナーが高望みするな！とか言われちゃいそうですが、未熟だからこそ、
環境がとても大切だと思います。（その点>>21さんの意見はとても参考になると
思います。冒頭では言い合ってましたがW）
最後に、>>1さんの言う広告とは何を指しているのでしょうか？
もともと不鮮明な言葉でわかりにくので…具体的に何がやりたいとかありますか？
マックやソフト、オペ/デザの区切りの話しはここでは良いでしょ。
DTP板みたくなっちゃうのでW
ageときます。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 10:11 ID:CSBc4WGU
>>43
そうですね、ちょっと危険かも・・
うちも面接時に基本給等聞くと「・・・だったかな」という
曖昧な答しか返って来なくて、でも年齢的にも他は厳しい状況
だったので入社しちゃったんですが、案の定入社してからも
ずっとこの調子。何事も返事を先延ばしにするような社長でした。
入社してからも給料の話を社長が避け続けて、給料日に初めて
自分の給料がわかって結局辞めて行った人もいました^^);
そうですね、ちょっと危険かも・・
うちも面接時に基本給等聞くと「・・・だったかな」という
曖昧な答しか返って来なくて、でも年齢的にも他は厳しい状況
だったので入社しちゃったんですが、案の定入社してからも
ずっとこの調子。何事も返事を先延ばしにするような社長でした。
入社してからも給料の話を社長が避け続けて、給料日に初めて
自分の給料がわかって結局辞めて行った人もいました^^);
46 ：えせデザイナー：02/12/12 12:08 ID:SpK4WtN8
ども、ども。
みなさんに暖かい言葉に励まされて萎えていた気持ちが復活しますた！
会社についてはリサーチあんましなかったあたしもイケなかったですが、
HPで見ても求人見てもアバウトな事しか書いてなかったので、
行ってみるしか分からなかったのです。特にこの業界の求人って腹立つぐらいウソが多いじゃないですかー。
あんま信用してないんですよ。騙された事もあるし。ホントJAROに訴えようかと思ったくらいっ！
みなさんはどうやってリサーチするでふか？まさかスパイのような活動を・・・。
あっ、ちなみに受かったトコはコンペで仕事を持って来る会社だそーですので代理店に近いですかね？
プロデューサー組、ライター組、デザ組と分かれてて、企画はみんなで一緒にやるそーです。
社長はデザイナー協会に入ってて企業コンサルタントまでしてる強者なので、
学べる事は数多くありそうです！ちょっと厳しそうだけど・・・。
でも皆さんのご指摘通り余りにも早く決まったのと、給与の話決めてなかったので、
電話でその話して、来週また行って決めてきます。
制作する内容自体は正直そこまで魅力的ではありませんが、
またそっから転職する予定ですんで、その時こそ、
正々堂々と「広告デザインの経験アリマス！企画も出来ます！ディレクションもバッチシ！」
と言えるようになれればいいかと思ってます！w
みなさんに暖かい言葉に励まされて萎えていた気持ちが復活しますた！
会社についてはリサーチあんましなかったあたしもイケなかったですが、
HPで見ても求人見てもアバウトな事しか書いてなかったので、
行ってみるしか分からなかったのです。特にこの業界の求人って腹立つぐらいウソが多いじゃないですかー。
あんま信用してないんですよ。騙された事もあるし。ホントJAROに訴えようかと思ったくらいっ！
みなさんはどうやってリサーチするでふか？まさかスパイのような活動を・・・。
あっ、ちなみに受かったトコはコンペで仕事を持って来る会社だそーですので代理店に近いですかね？
プロデューサー組、ライター組、デザ組と分かれてて、企画はみんなで一緒にやるそーです。
社長はデザイナー協会に入ってて企業コンサルタントまでしてる強者なので、
学べる事は数多くありそうです！ちょっと厳しそうだけど・・・。
でも皆さんのご指摘通り余りにも早く決まったのと、給与の話決めてなかったので、
電話でその話して、来週また行って決めてきます。
制作する内容自体は正直そこまで魅力的ではありませんが、
またそっから転職する予定ですんで、その時こそ、
正々堂々と「広告デザインの経験アリマス！企画も出来ます！ディレクションもバッチシ！」
と言えるようになれればいいかと思ってます！w
47 ：えせデザイナー：02/12/12 12:28 ID:SpK4WtN8
>>44
あたしが求める広告デザは・・・
エンターテイメント系のポスターとかチラシとか、軽い冊子とかでしょか。
けっこービジュアルにこだわる制作がしたいです。だからエンタメ系。
代理店受けじゃなくて、自分がイメージを提案出来るようになるのが希望です。
商品のコンセプト作りから関わっていきたいですネ！
って、こんな感じでいいんでしょか？
どっちかって言うと自分でアート系入ってると自覚してる部分があるので、
それをちこっと入れても許されるようなデザインがいいなぁ～。
本音を言えばジャケット、フライヤー、ポストカードがしたいけど、
それじゃぁ生活出来ないんでソレは趣味でやる事にしてますw
あっ、今の話はあくまでも将来の希望ですから！
今は日々修行の身・・・（－－）
あたしが求める広告デザは・・・
エンターテイメント系のポスターとかチラシとか、軽い冊子とかでしょか。
けっこービジュアルにこだわる制作がしたいです。だからエンタメ系。
代理店受けじゃなくて、自分がイメージを提案出来るようになるのが希望です。
商品のコンセプト作りから関わっていきたいですネ！
って、こんな感じでいいんでしょか？
どっちかって言うと自分でアート系入ってると自覚してる部分があるので、
それをちこっと入れても許されるようなデザインがいいなぁ～。
本音を言えばジャケット、フライヤー、ポストカードがしたいけど、
それじゃぁ生活出来ないんでソレは趣味でやる事にしてますw
あっ、今の話はあくまでも将来の希望ですから！
今は日々修行の身・・・（－－）
48 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 00:45 ID:TO5PlCWo
age
49 ：19：02/12/13 02:00 ID:fQvBcckx
良スレだと思うんですが、住人が増えないな～。
50 ：えせデザイナー：02/12/13 10:38 ID:zSFaMJtk
スレタイがいくないかもです・・・(´･ω･`)しょぼん。
デザイナーの転職事情って事で、シンプルにいった方が良かったですかネ。
センス無し・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもあたしも密かにこーゆースレは必要だと思うんですよねぇ～。
DTP板はなんか職人気質だし。デザ板は頑固者だし。
広告業界板は代理店が占めててプライド高いし。
クリエイタ－なんだから、もちっとニュートラルにいけんもんですかねぇ～w
デザイナーの転職事情って事で、シンプルにいった方が良かったですかネ。
センス無し・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもあたしも密かにこーゆースレは必要だと思うんですよねぇ～。
DTP板はなんか職人気質だし。デザ板は頑固者だし。
広告業界板は代理店が占めててプライド高いし。
クリエイタ－なんだから、もちっとニュートラルにいけんもんですかねぇ～w
51 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 10:58 ID:rFxmh82w
>>50
>DTP板はなんか職人気質だし。デザ板は頑固者だし。
そうね。
ホントはいつもかも忙しかったり逆に給料遅配でも耐えてたりじゃ
なくてすげー暇が続いてどん底だとかささいなことで辞めてしまい
路頭に迷ったとかのスレがあってもいいのにね。
かくいう自分はフリーで仕事をする時はデザイナーで、派遣で仕事
する時はDTPオペになる。その方がトラブルがなくて良い。
仮に就職したとしても仕事の流れや過去の制作物のイメージを見て
からじゃないとそこにあったデザインなんてできるわきゃーない。
アートディレクターの募集してるところってなんらかのトラブルの
後で会社の雰囲気がおかしくなってたりするし。
>DTP板はなんか職人気質だし。デザ板は頑固者だし。
そうね。
ホントはいつもかも忙しかったり逆に給料遅配でも耐えてたりじゃ
なくてすげー暇が続いてどん底だとかささいなことで辞めてしまい
路頭に迷ったとかのスレがあってもいいのにね。
かくいう自分はフリーで仕事をする時はデザイナーで、派遣で仕事
する時はDTPオペになる。その方がトラブルがなくて良い。
仮に就職したとしても仕事の流れや過去の制作物のイメージを見て
からじゃないとそこにあったデザインなんてできるわきゃーない。
アートディレクターの募集してるところってなんらかのトラブルの
後で会社の雰囲気がおかしくなってたりするし。
52 ：えせデザイナー：02/12/13 14:35 ID:zSFaMJtk
>>51
そぅそぅ。
なんか完璧ばっか求められても困っちゃうよね。
時には悩んで失敗して、それで大きくなってくもんなのに！
『即戦力募集』って言ったって、最初は会社の特徴や制作の流れ覚える時間は要るですよねー？
本当に入ってスグ仕事出来る人って、よっぽどいろんな会社渡り歩いてるか、
何も考えずにマイペースに仕事してるかどっちかだと思ふ。
オマケに即戦力求める割に待遇が宜しくないトコ多いし・・・。
あたしが今まで受けたうちの2社が該当者ナシだったのか再応募かけてたケド、
望み高いっちゅうねん！そんな待遇じゃ出来る人材は来ないっちゅうねん！
と思た。
そぅそぅ。
なんか完璧ばっか求められても困っちゃうよね。
時には悩んで失敗して、それで大きくなってくもんなのに！
『即戦力募集』って言ったって、最初は会社の特徴や制作の流れ覚える時間は要るですよねー？
本当に入ってスグ仕事出来る人って、よっぽどいろんな会社渡り歩いてるか、
何も考えずにマイペースに仕事してるかどっちかだと思ふ。
オマケに即戦力求める割に待遇が宜しくないトコ多いし・・・。
あたしが今まで受けたうちの2社が該当者ナシだったのか再応募かけてたケド、
望み高いっちゅうねん！そんな待遇じゃ出来る人材は来ないっちゅうねん！
と思た。
53 ：えせデザイナー：02/12/13 14:43 ID:zSFaMJtk
先ほど、実は他に控えていたうちの一社だけ面接行ってきました。
・・・行きたいかも。内定貰ったトコより魅力的かも。
幸い2次面接は考えてないとゆふやさしー会社だったので、早く結果来るのを祈っています。
あたしの立場で贅沢は言えないのは分かってはいるけれど、でも・・・って感じです。
なんだか、最近すっかりあたしの独り言スレ（;´Д｀）
・・・行きたいかも。内定貰ったトコより魅力的かも。
幸い2次面接は考えてないとゆふやさしー会社だったので、早く結果来るのを祈っています。
あたしの立場で贅沢は言えないのは分かってはいるけれど、でも・・・って感じです。
なんだか、最近すっかりあたしの独り言スレ（;´Д｀）
54 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 15:18 ID:6qxRz7/R
なんかデザインに自信ある人っていいですよね。
俺なんかMac使いで自分でCGの真似事みたいのやってて
ちょっと褒められてその気になってしまったDTP板では典型的な
嫌われ者タイプだから、デザイン専門みたいな所はダメだし
かといってオペの募集も減って来てるしね。困った。
俺なんかMac使いで自分でCGの真似事みたいのやってて
ちょっと褒められてその気になってしまったDTP板では典型的な
嫌われ者タイプだから、デザイン専門みたいな所はダメだし
かといってオペの募集も減って来てるしね。困った。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 16:15 ID:TO5PlCWo
この板意外とデザイナーも覗いているのね
>>54
なんだかんだいって、そういう人はかなり（っていうかものすごく）多いはず。
webに流れそうなものだが、webはwebで制約がいろいろとあるみたいだからねえ、、、
>>54
なんだかんだいって、そういう人はかなり（っていうかものすごく）多いはず。
webに流れそうなものだが、webはwebで制約がいろいろとあるみたいだからねえ、、、
56 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/13 16:51 ID:5dOOLexq
webはね、ブームもう終わったみたいよ、６年前にwebでフリーになった友人
昔はかなりウハウハだったけど、今は貧乏だよ。
デザイナーって１さんのように若い時はいいかもね
私のように３５才越えてしまうとDTPデザイナーの方が楽っす
クォークを覚える必要のない会社で良かったね
でもクォーク覚えるなら学校へ行くか自分でソフト買って覚えればいいと思う
クォークって高いけど・・・・がんばって下さい、
まだ２５才ってうらやましいぞ。
昔はかなりウハウハだったけど、今は貧乏だよ。
デザイナーって１さんのように若い時はいいかもね
私のように３５才越えてしまうとDTPデザイナーの方が楽っす
クォークを覚える必要のない会社で良かったね
でもクォーク覚えるなら学校へ行くか自分でソフト買って覚えればいいと思う
クォークって高いけど・・・・がんばって下さい、
まだ２５才ってうらやましいぞ。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 17:36 ID:TO5PlCWo
>>56
でも、やっぱり人手不足のところは人出不足なんだよな。
webは仕事が高度になりすぎて、
photoshop、イラストレータ、html解るだけじゃダメになってきたんだよ。
他にも、ブラウザー事の決まり事とかエラー対応とか、
FLASHなんかもそうだし。
もっとプログラマー寄りというか、ネットの知識とか相当無いと何かとキツイ。
でも、やっぱり人手不足のところは人出不足なんだよな。
webは仕事が高度になりすぎて、
photoshop、イラストレータ、html解るだけじゃダメになってきたんだよ。
他にも、ブラウザー事の決まり事とかエラー対応とか、
FLASHなんかもそうだし。
もっとプログラマー寄りというか、ネットの知識とか相当無いと何かとキツイ。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 17:40 ID:uSlOCTuZ
>>56
51で書き込んだ私も35歳超でどちらかというとエディトリアルの
占める割合が多いフリーのデザイナーなんだな。
WEBが盛り上がってた頃に散々周りから責め立てられオウムの念仏
のようにWEB転向を勧められたけど、頑なに拒否してたら強引に
WEBディレクターなんて名刺に入れられそうになって頭に来て前の
会社からバイバイしたのです。
その後も1～2年は雑誌を見ても人の紹介でもWEB WEB WEB、その
果ては森だの堺屋だのが音頭取って沖縄で『ITサミット』なんて
やらかしてもうアホかと。
案の定インチキベンチャー花盛りで粗製濫造が続いたら、今年に
なって実は去年のインパクが最大のお祭りだった事に気付いて
夏過ぎあたりからボンボン出火してるありさま。
まぁ、おかげで雑誌の売れ行きが落ちて休刊・廃刊でこっちも
火がついてきたもんだから、この板で最近の動向を探っていたら
このスレを見つけてしまった。
仕事を出す方がどんどん自分より若くなっていって35を過ぎると
フリーでも新規開拓するのムズカシイよ。
51で書き込んだ私も35歳超でどちらかというとエディトリアルの
占める割合が多いフリーのデザイナーなんだな。
WEBが盛り上がってた頃に散々周りから責め立てられオウムの念仏
のようにWEB転向を勧められたけど、頑なに拒否してたら強引に
WEBディレクターなんて名刺に入れられそうになって頭に来て前の
会社からバイバイしたのです。
その後も1～2年は雑誌を見ても人の紹介でもWEB WEB WEB、その
果ては森だの堺屋だのが音頭取って沖縄で『ITサミット』なんて
やらかしてもうアホかと。
案の定インチキベンチャー花盛りで粗製濫造が続いたら、今年に
なって実は去年のインパクが最大のお祭りだった事に気付いて
夏過ぎあたりからボンボン出火してるありさま。
まぁ、おかげで雑誌の売れ行きが落ちて休刊・廃刊でこっちも
火がついてきたもんだから、この板で最近の動向を探っていたら
このスレを見つけてしまった。
仕事を出す方がどんどん自分より若くなっていって35を過ぎると
フリーでも新規開拓するのムズカシイよ。
59 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/13 18:01 ID:TCs+3YVL
>>58様
そうっすね、３５才すぎた頃から今まで仕事をくれてた人が
やめたり、会社が潰れたり、新規開拓したのはいいけれど
仕事くれる人ってどう見ても２０代って感じ。
幸い年令若く見えてるからいいけど（本当は４３才）
もうそろそろ潮時かなと思って、別の仕事を探そうと転職板に来てみれば
このようなスレが・・・・
自分はテキスタイルデザイナー→Ｇデザイナー
→イラストレーター→ＤＴＰデザイナー→オペレーター
って感じで堕落してしまった・・・・・。
やめたいが他の事ができないんだよね、オペレーターでズルズルすっか
そうっすね、３５才すぎた頃から今まで仕事をくれてた人が
やめたり、会社が潰れたり、新規開拓したのはいいけれど
仕事くれる人ってどう見ても２０代って感じ。
幸い年令若く見えてるからいいけど（本当は４３才）
もうそろそろ潮時かなと思って、別の仕事を探そうと転職板に来てみれば
このようなスレが・・・・
自分はテキスタイルデザイナー→Ｇデザイナー
→イラストレーター→ＤＴＰデザイナー→オペレーター
って感じで堕落してしまった・・・・・。
やめたいが他の事ができないんだよね、オペレーターでズルズルすっか
読み返して見たら随分趣旨がはずれてた。ごめんね。
まぁ1さんもまだ25なら全然大丈夫でしょ。
Quarkだってスタンダードで使われるのはあと2～3年
かもしれないし、就職に成功しても会社が熱出して
倒れることもあるから、したたかに給料もらって勉強
すりゃいいんだと思うよ。
まぁ1さんもまだ25なら全然大丈夫でしょ。
Quarkだってスタンダードで使われるのはあと2～3年
かもしれないし、就職に成功しても会社が熱出して
倒れることもあるから、したたかに給料もらって勉強
すりゃいいんだと思うよ。
61 ：えせデザイナー：02/12/13 18:55 ID:zSFaMJtk
全然イイんです、皆さん好きに語って下さい。
その言葉のひとつひとつが勉強になりますので！
そもそも｢デザイナーの転職スレってあんま普通なのないよなー｣
っと思って立てたスレですから。
人それぞれ事情も違い、年齢も違い、苦労する事も違いますしね。
でも、若い人と仕事するのってやっぱヤですか？
あたし的にはけっこう頼りになるので好きですが・・・それがヤなのかな。
その言葉のひとつひとつが勉強になりますので！
そもそも｢デザイナーの転職スレってあんま普通なのないよなー｣
っと思って立てたスレですから。
人それぞれ事情も違い、年齢も違い、苦労する事も違いますしね。
でも、若い人と仕事するのってやっぱヤですか？
あたし的にはけっこう頼りになるので好きですが・・・それがヤなのかな。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 20:00 ID:CQhQ5TVW
若い人が年令のいった人と仕事するのいやなのではないでしょうか？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 20:30 ID:qV4aTUyi
嘗ての同僚や友達がフリーになったらそちらを応援したくなるでしょう。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 22:37 ID:GhqmLeBp
51=58
エディトリアルの仕事を長くやってると、デザイナーと
オペレーターとか印刷屋とかで垣根を築きたがる輩は
昔からいるんだけど、基本的には印刷物の限界を解って
ないと我が儘も言えないもんだよ。
舐めてかかる印刷屋には知識で勝って、ムリ言ってでも
やらせることができないとデザイナーなんかやれないよ。
オレもたまには紙の指定位できるリッチな仕事がしたい。
エディトリアルの仕事を長くやってると、デザイナーと
オペレーターとか印刷屋とかで垣根を築きたがる輩は
昔からいるんだけど、基本的には印刷物の限界を解って
ないと我が儘も言えないもんだよ。
舐めてかかる印刷屋には知識で勝って、ムリ言ってでも
やらせることができないとデザイナーなんかやれないよ。
オレもたまには紙の指定位できるリッチな仕事がしたい。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 22:54 ID:Wtw8uBoj
自分が今いる印刷会社ははっきり言って年寄りばかりで
まともに入稿に関してデザイナーさんと話ができるのは自分だけです
（というほど経験も知識もないのですが・・）
デザイナーさんにも、もっと勉強して欲しいです。
そうなるとうちらはもっと大変になるわけですが、その方が色々勉強になります。
デザイナーさんが結構寛大というかアバウトだと、こっちも「ま、いっか・・」てな具合に
なって、そこで終わってしまう。当然何年いてもスキルが上がらない。
自分の所為といえばそうなんですが・・
零細企業の営業なんてMOの運び人ですからね、MO開くまで何が入っているかわからないなんて
日常茶飯事です。
>>64さんのように知識で勝っていれば我がまま言ってもいいと思います。
それによってお互いスキルアップしていけるなら。なんか受け身ですが。
まともに入稿に関してデザイナーさんと話ができるのは自分だけです
（というほど経験も知識もないのですが・・）
デザイナーさんにも、もっと勉強して欲しいです。
そうなるとうちらはもっと大変になるわけですが、その方が色々勉強になります。
デザイナーさんが結構寛大というかアバウトだと、こっちも「ま、いっか・・」てな具合に
なって、そこで終わってしまう。当然何年いてもスキルが上がらない。
自分の所為といえばそうなんですが・・
零細企業の営業なんてMOの運び人ですからね、MO開くまで何が入っているかわからないなんて
日常茶飯事です。
>>64さんのように知識で勝っていれば我がまま言ってもいいと思います。
それによってお互いスキルアップしていけるなら。なんか受け身ですが。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 23:22 ID:v+hkS9wO
デザイン会社の社長って元デザイナーだったりで、
そもそも経営者に向いてない人が社長になってる場合も多いから気を付けよう。
入ってみたら話が違いすぎる！ってことが多すぎるこの業界。
試用期間っていうのは会社がこっちを試してるけど、
こっちだってどんな会社かじっくり見てやらなきゃいけないよ。
…というのが今まで何社か巡っていた私の意見（当たり前だったらゴメン）。
そもそも経営者に向いてない人が社長になってる場合も多いから気を付けよう。
入ってみたら話が違いすぎる！ってことが多すぎるこの業界。
試用期間っていうのは会社がこっちを試してるけど、
こっちだってどんな会社かじっくり見てやらなきゃいけないよ。
…というのが今まで何社か巡っていた私の意見（当たり前だったらゴメン）。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 01:56 ID:T4ZEF5RM
私も今転職活動まっさかりです。
今日も面接いってきたけど外れでした。。
1さんは25ならまだ間に合うね～頑張ってね
俺は大手代理店のクリエイティブから受ける仕事っていう方向をやめようかという感じです。
そっちって花形なのかもしれないけど、もっと企画とか発想の部分にしようかと。
1さんは広告デザインで企画もディレクションもみたいな言い方してたけど、
企画なら企画、ビジュアル制作（デザイン）ならその方向と、
割り切ったほうがいいかもですよ。。。って独りよがりな意見すまそ。
今日も面接いってきたけど外れでした。。
1さんは25ならまだ間に合うね～頑張ってね
俺は大手代理店のクリエイティブから受ける仕事っていう方向をやめようかという感じです。
そっちって花形なのかもしれないけど、もっと企画とか発想の部分にしようかと。
1さんは広告デザインで企画もディレクションもみたいな言い方してたけど、
企画なら企画、ビジュアル制作（デザイン）ならその方向と、
割り切ったほうがいいかもですよ。。。って独りよがりな意見すまそ。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 02:58 ID:Phcqpyvc
デザイナーとグラフィックデザイナーの仕事の違いって何でしょうか？
知り合いのプロダクションのデザイナーは、販促ツールのレイアウトとかしてます。
使うポジもほとんどレンタルポジか、著作権フリーの画像とか使ってます。
私の今までのデザイナーのイメージは、自分でグラフィック作ったりするイメージだった
ので著作権フリーの画像とか使って、実デザインをしない、そういうデザイナーもいるという
ことに少し驚きがあります。こういうデザイナーの人って、グラフィックデザインはできないので
しょうか。またはできるけどやってないというだけなのでしょうか。
知り合いのプロダクションのデザイナーは、販促ツールのレイアウトとかしてます。
使うポジもほとんどレンタルポジか、著作権フリーの画像とか使ってます。
私の今までのデザイナーのイメージは、自分でグラフィック作ったりするイメージだった
ので著作権フリーの画像とか使って、実デザインをしない、そういうデザイナーもいるという
ことに少し驚きがあります。こういうデザイナーの人って、グラフィックデザインはできないので
しょうか。またはできるけどやってないというだけなのでしょうか。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 21:14 ID:3bjnq+ti
>>68
それはイラストレーターや写真家。
（中には全部やってしまうところもあるけどね）
著作権フリーの画像を並べたり編集するのはデザイナーの仕事。
これも選びかたとかいろいろと難しかったりする。
時と場合によってはカメラマンに注文だしたりとか。
それはイラストレーターや写真家。
（中には全部やってしまうところもあるけどね）
著作権フリーの画像を並べたり編集するのはデザイナーの仕事。
これも選びかたとかいろいろと難しかったりする。
時と場合によってはカメラマンに注文だしたりとか。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 22:12 ID:zAuUr4X4
>>68
そういう線引きの話がしたいならＤＴＰ板いくといいよ。
２，３個スレ使ってしょっちゅうそういう話してるから。
デザ板からの出張組が多いのか、やれああいう仕事はオペ仕事だとか、
そういう作業はレイアウターのやることだとか、もううんざりだよ。
そういう線引きの話がしたいならＤＴＰ板いくといいよ。
２，３個スレ使ってしょっちゅうそういう話してるから。
デザ板からの出張組が多いのか、やれああいう仕事はオペ仕事だとか、
そういう作業はレイアウターのやることだとか、もううんざりだよ。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 22:33 ID:kpFk1clq
>>70
ただ、僕は最近よくわかりません。
以前は、求人雑誌に「オペレーター募集」とか書いてあったのが
最近は「デザイナー募集」がほとんど。
デザインも出来ないやつはいらない、という意味なのか
オペというと格好わるいからとりあえずデザイナーという言葉を使ってるのか・・
ただ、僕は最近よくわかりません。
以前は、求人雑誌に「オペレーター募集」とか書いてあったのが
最近は「デザイナー募集」がほとんど。
デザインも出来ないやつはいらない、という意味なのか
オペというと格好わるいからとりあえずデザイナーという言葉を使ってるのか・・
72 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 01:23 ID:71sbSQJC
68ですが、
>>69
ただ、著作権フリーの画像やレンタルポジ使って、デザイナーとしての
プライドはどうなんだろうという風に思ってしまうのです。広告業界で
デザイナーを名乗るなら、自分で実デザインしたいと思うのがデザイナー
というものではないでしょうか。
>>70
ありがとうございます。逝ってきます
>>69
ただ、著作権フリーの画像やレンタルポジ使って、デザイナーとしての
プライドはどうなんだろうという風に思ってしまうのです。広告業界で
デザイナーを名乗るなら、自分で実デザインしたいと思うのがデザイナー
というものではないでしょうか。
>>70
ありがとうございます。逝ってきます
73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 02:04 ID:KF8MuxgQ
74 ：72：02/12/15 04:23 ID:eFscg/kp
75 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 16:01 ID:30uuS3bE
予算がないとか時間がないとか色々あるものさ・・・
76 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 17:11 ID:Bjlu9Ift
私が今勤めてる会社は、デザイン会社ではないのですが
デザイナー募集の求人で応募して入社が決まった者です
この会社の人達はデザイナーはイラストも描けてレイアウトもして
写真の撮影もできると思ってるらしく、歴代のデザイナーさんもいたそう
なんですが、皆６ヶ月くらいでやめてるそうで・・・・
おまけに商品写真などはカタログに載ってる写真をスキャンして入れればいい
とか・・・・これって著作権侵害なのではなかろうかと心で思いながら
早くこんな会社やめねばと次の会社を探してます。
デザイナー募集の求人で応募して入社が決まった者です
この会社の人達はデザイナーはイラストも描けてレイアウトもして
写真の撮影もできると思ってるらしく、歴代のデザイナーさんもいたそう
なんですが、皆６ヶ月くらいでやめてるそうで・・・・
おまけに商品写真などはカタログに載ってる写真をスキャンして入れればいい
とか・・・・これって著作権侵害なのではなかろうかと心で思いながら
早くこんな会社やめねばと次の会社を探してます。
77 ：えせデザイナー：02/12/16 11:23 ID:1W+n+ffm
おはようございます。
今週も元気に入稿に追われましょう！w
>>62
そんな事ないですよー。相手はベテランだから細かい指示しなくて済みますし。
・・・まぁ、最終的には仕事に対する姿勢と人柄にはなっちゃいますけどネェ。
>>67
そうですねぇ・・・まぁ、もともとディレクションはしてたので、
制作兼ディレクション＝アートディレクター？になろうとゆう大筋は決まってます。
ただ、就活してて感じたんですけど、デザイナーが企画にも参加する会社が多いみたいです。
デザイナーの役割が変わってきたのかな？
自分が内定貰ったトコもそーですので、身につけられる環境を有り難く思って、
前向きにばんばってみますデス！
仕事があるので、今はココまで。カチッ。
今週も元気に入稿に追われましょう！w
>>62
そんな事ないですよー。相手はベテランだから細かい指示しなくて済みますし。
・・・まぁ、最終的には仕事に対する姿勢と人柄にはなっちゃいますけどネェ。
>>67
そうですねぇ・・・まぁ、もともとディレクションはしてたので、
制作兼ディレクション＝アートディレクター？になろうとゆう大筋は決まってます。
ただ、就活してて感じたんですけど、デザイナーが企画にも参加する会社が多いみたいです。
デザイナーの役割が変わってきたのかな？
自分が内定貰ったトコもそーですので、身につけられる環境を有り難く思って、
前向きにばんばってみますデス！
仕事があるので、今はココまで。カチッ。
78 ：えせデザイナー：02/12/16 15:56 ID:1W+n+ffm
>>72
あたしの主観ですけど、デザイン＝仕事だとあたしは思ってます。
物があって、素材があって、それを手に取った人の満足いく形に仕上げる。
相手と物（制作する対象）2つがあって初めてデザインが成り立つのだと思います。
それがアートとの違いかなぁ？っと思ふ。
つまる所、それが出来てればみんなデザイナーなんですよ。
GデザイナーとかCGデザイナーとかは、その総称の中の一部じゃないでしょか？
極端な話、制作は単なる作業ですから。やり方は人それぞれだと思います。
・・・って、こんな感じでどーでしょ？
間違ってたらゴメンナサイ。
あたしの主観ですけど、デザイン＝仕事だとあたしは思ってます。
物があって、素材があって、それを手に取った人の満足いく形に仕上げる。
相手と物（制作する対象）2つがあって初めてデザインが成り立つのだと思います。
それがアートとの違いかなぁ？っと思ふ。
つまる所、それが出来てればみんなデザイナーなんですよ。
GデザイナーとかCGデザイナーとかは、その総称の中の一部じゃないでしょか？
極端な話、制作は単なる作業ですから。やり方は人それぞれだと思います。
・・・って、こんな感じでどーでしょ？
間違ってたらゴメンナサイ。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 23:30 ID:raUbmOrI
>>1
転職した途端急に余裕出て来たね。
最初の頃と違うよ(⌒0⌒)
俺もそう思う。納期に終われて我ながら「ダメだこりゃ～」っていうのでも
お客は喜んでくれたり・・あとは価格。
寿司屋に例えれば、最高級の素材をと技術を使って高い値段でもお客が来る店もあれば
100円の回転寿司の方がいいっていう人もいる。
客単価（自分にとっては時給）がいい方がいいに決まってるが、そうじゃなくても
成り立ってしまう。
それがデザイナーと言えるかどうかわからないけど、世間ではそう呼ばれているみたいです(^?i^;)。
転職した途端急に余裕出て来たね。
最初の頃と違うよ(⌒0⌒)
俺もそう思う。納期に終われて我ながら「ダメだこりゃ～」っていうのでも
お客は喜んでくれたり・・あとは価格。
寿司屋に例えれば、最高級の素材をと技術を使って高い値段でもお客が来る店もあれば
100円の回転寿司の方がいいっていう人もいる。
客単価（自分にとっては時給）がいい方がいいに決まってるが、そうじゃなくても
成り立ってしまう。
それがデザイナーと言えるかどうかわからないけど、世間ではそう呼ばれているみたいです(^?i^;)。
80 ：えせデザイナー：02/12/17 12:02 ID:a6575SSv
>>79
余裕なんてないですよぉぉ～（；；）
だって本命の結果は今週中に来るのに、内定貰ったトコは今日細かい話を決めに行かねばならない。
しかもついでにスタッフに紹介されるとの事・・・。
仮に、万が一、本命が受かっても喜んで行けない状況が作られつつあり。
典型的なパターンにはまってしまいましたw
おまけに会社の雰囲気や仕事内容がどうなのかと言われると・・・。
まさしく「武者修業」を覚悟で行かねばならないので、サスガに軽く鬱でございまふ。
（厳しそうな会社なんでふ。お気楽なあたしにイケルかどーか・・・。）
ドキドキ。実は小心者なんですよ、あたしは。
余裕なんてないですよぉぉ～（；；）
だって本命の結果は今週中に来るのに、内定貰ったトコは今日細かい話を決めに行かねばならない。
しかもついでにスタッフに紹介されるとの事・・・。
仮に、万が一、本命が受かっても喜んで行けない状況が作られつつあり。
典型的なパターンにはまってしまいましたw
おまけに会社の雰囲気や仕事内容がどうなのかと言われると・・・。
まさしく「武者修業」を覚悟で行かねばならないので、サスガに軽く鬱でございまふ。
（厳しそうな会社なんでふ。お気楽なあたしにイケルかどーか・・・。）
ドキドキ。実は小心者なんですよ、あたしは。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/18 16:58 ID:5DAUdggy
なんだか、得体の知れないスレになってきてるような。
なにを書き込めばいいのかわかりません・・・
なにを書き込めばいいのかわかりません・・・
82 ：ヘボデザイナー：02/12/19 02:38 ID:oxqay+0B
はじめまして。
26歳。webやってます。
先週、面接に行ってきました。本命の。
けっこう叩かれたけど、好感触だったから「いけるかな？」って思ってたら、
今日、家に宅急便の不在票入ってた。。その会社から。
これって絶対アウトだよねえ。ファイル返してきたってことだよねえ。
ふう。明日再配達お願いしたんだけど、すっごく気が重い。
あーあー。
神様もうダメですか？
26歳。webやってます。
先週、面接に行ってきました。本命の。
けっこう叩かれたけど、好感触だったから「いけるかな？」って思ってたら、
今日、家に宅急便の不在票入ってた。。その会社から。
これって絶対アウトだよねえ。ファイル返してきたってことだよねえ。
ふう。明日再配達お願いしたんだけど、すっごく気が重い。
あーあー。
神様もうダメですか？
83 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 08:57 ID:68KXvpwP
25、26ぐらいでダメダメ言うなよ～～
84 ：えせデザイナー：02/12/19 11:44 ID:O+uQOmW9
>>82
ふっ、不採用通知って、普通宅急便で来ますっけ・・・？
郵便の配達記録郵便だと考えても普通は不採用にそこまで気を使わないような・・・。
実は採用通知なんじゃないスか？
だから本人に届けないとダメな形で送ってきたんじゃないでしょか？
とりあえず早く確認した方が良いと思われ。
ふっ、不採用通知って、普通宅急便で来ますっけ・・・？
郵便の配達記録郵便だと考えても普通は不採用にそこまで気を使わないような・・・。
実は採用通知なんじゃないスか？
だから本人に届けないとダメな形で送ってきたんじゃないでしょか？
とりあえず早く確認した方が良いと思われ。
85 ：ヘボデザイナー：02/12/19 20:00 ID:UwZloMhm
ううう。。
今朝受け取りました。やっぱりダメでした。
ファイル入ってて、紙切れ1枚。
またお祈りされてます。
>>83
わー。ごめんなさい。
みなさまがんばりましょう！
>>84
ありがとう。
自分を励まして2％くらい期待もしてみたんだけどね。
ダメでした！次がんばります！
将来考えてもっとレベルの高いとこで挑戦してみたくって
けっこう有名所の事務所とか受けてみたんだけど、
きついなあ。切なくなるね。
もうちょっとレベル下げようかな。
って今みたいに生温い会社は嫌だ！
ちっきしょー！次だア！
ってまだ帰れません。今日は。
今朝受け取りました。やっぱりダメでした。
ファイル入ってて、紙切れ1枚。
またお祈りされてます。
>>83
わー。ごめんなさい。
みなさまがんばりましょう！
>>84
ありがとう。
自分を励まして2％くらい期待もしてみたんだけどね。
ダメでした！次がんばります！
将来考えてもっとレベルの高いとこで挑戦してみたくって
けっこう有名所の事務所とか受けてみたんだけど、
きついなあ。切なくなるね。
もうちょっとレベル下げようかな。
って今みたいに生温い会社は嫌だ！
ちっきしょー！次だア！
ってまだ帰れません。今日は。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 20:12 ID:ZOS6llP0
このスレ
意味不明です
意味不明です
87 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 23:30 ID:SXqt7dAd
>>86
確かに・・愚痴スレになっている。
確かに・・愚痴スレになっている。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/20 05:02 ID:uBGM8SNm
2ちゃんにある書き込みの4分の1は愚痴だと思うのでいいと思う。
マックに長い間向っているとストレス溜まるもんな。
マックに長い間向っているとストレス溜まるもんな。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/20 10:55 ID:ziz/mA7j
愚痴言い合って、自分だけじゃないんだっ！！とお互いを慰めるスレだろ？
特にデザ業界はスグに｢転職出来ない奴は三流｣ぐらいの勢いで言われるから、
こんなんあってもいーんじゃない？
デザやってたって、完璧な奴はそーそー居ねぇよ。
つーか見た事ねぇw
特にデザ業界はスグに｢転職出来ない奴は三流｣ぐらいの勢いで言われるから、
こんなんあってもいーんじゃない？
デザやってたって、完璧な奴はそーそー居ねぇよ。
つーか見た事ねぇw
90 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/20 16:13 ID:CjJZjIcH
なにをもって完璧というのか。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 00:46 ID:aiVm+u9i
えせデザイナー氏、イベントのビジュアル制作って具体的に何するの？
将来マス広告を担当するADになりたいんだったら、D通と取引のある
プロダクションのほうがよいと思う。人脈になるしね。
将来マス広告を担当するADになりたいんだったら、D通と取引のある
プロダクションのほうがよいと思う。人脈になるしね。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 09:42 ID:1ibmO8+D
>>えせデザイナー
で、本命どうなりました？
で、本命どうなりました？
93 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 14:19 ID:9q6fg/Wh
26歳、経験1年で転職活動してまつ。
独学な上に、経験一年ということで、かなり就職活動に苦戦してます。
やっぱり基礎を学校で学んだほうがいいのか、
それとも、DTPをやりつつ、実務経験を積んだほうがいいのか悩んでいます。
年齢を気にして経験を積もうと転職活動をしていましたが、
このままでは、オペレータの仕事しかみつからない。
どうなんでしょうか？？
独学な上に、経験一年ということで、かなり就職活動に苦戦してます。
やっぱり基礎を学校で学んだほうがいいのか、
それとも、DTPをやりつつ、実務経験を積んだほうがいいのか悩んでいます。
年齢を気にして経験を積もうと転職活動をしていましたが、
このままでは、オペレータの仕事しかみつからない。
どうなんでしょうか？？
94 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/21 16:01 ID:jtzhdL9/
>>93
経験一年しかないなんて本当の事言う必要無し
経験３年ありますと言え
基礎は学校では学べない、仕事しながら覚えればいい
印刷物でこの程度なら自分でもできるレベルのもんを
自分がこのデザインをやりましたと面接に持って行くべし
質問をされれば口八丁でのりきるべし
会社なんか入社してしまえばどうにかなる
入ってから猛勉強するべし
経験一年しかないなんて本当の事言う必要無し
経験３年ありますと言え
基礎は学校では学べない、仕事しながら覚えればいい
印刷物でこの程度なら自分でもできるレベルのもんを
自分がこのデザインをやりましたと面接に持って行くべし
質問をされれば口八丁でのりきるべし
会社なんか入社してしまえばどうにかなる
入ってから猛勉強するべし
95 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 21:19 ID:gRKjJMwx
96 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 22:24 ID:aiVm+u9i
97 ：93：02/12/21 22:25 ID:A+hORQwM
>>94
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
小心者だからだめぽ、なんて場合じゃないのですね？？
作品をちょこちょこ作りつつ、面接話法を極めないと・・・
30までには「あの人にまかせておけば大丈夫」と言われるヒトになりたい。
さらに極めるのはそれ以降。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
小心者だからだめぽ、なんて場合じゃないのですね？？
作品をちょこちょこ作りつつ、面接話法を極めないと・・・
30までには「あの人にまかせておけば大丈夫」と言われるヒトになりたい。
さらに極めるのはそれ以降。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 22:47 ID:N49RVPcV
デザインなんかやめときな
99 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 22:54 ID:RHIYfsLz
>>96
あながちそうとも言い切れないよ
デザイン業は経験年数より才能が優先される職種だろ
実際履歴書に嘘書きまくって入社をはたしたやつはごまんといるよ
入社してしまえばいいんだよ、実力があるならそれもＯＫ
ちなみに自分は学歴と職歴は嘘書きまくって入社して
そこから仕事をいただいて今ではフリーでやってるよ。
あながちそうとも言い切れないよ
デザイン業は経験年数より才能が優先される職種だろ
実際履歴書に嘘書きまくって入社をはたしたやつはごまんといるよ
入社してしまえばいいんだよ、実力があるならそれもＯＫ
ちなみに自分は学歴と職歴は嘘書きまくって入社して
そこから仕事をいただいて今ではフリーでやってるよ。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 23:10 ID:aiVm+u9i
>99
小さな仕事してるうちはいいかもしれないが、広告界でメジャーな仕事を
するようになって、バレたらど～する気なんだ？
だいたい、履歴書に嘘を書かなければ認めてもらえないやつってDQNじゃないの？
小さな仕事してるうちはいいかもしれないが、広告界でメジャーな仕事を
するようになって、バレたらど～する気なんだ？
だいたい、履歴書に嘘を書かなければ認めてもらえないやつってDQNじゃないの？
101 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 23:14 ID:aiVm+u9i
というか、実力があるのならば、学歴や職歴に嘘つかなくてもいいんじゃないの？
102 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 08:02 ID:1ERoZg3T
103 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 12:28 ID:EfuHZjXp
>>100
履歴書に嘘かかないと実力あっても認めてくれないDQNがこの業界に多いからだろ。
だいたいセンスがあるかないかなんて分からない奴多いし、
1年経験積んでてすげーセンスある奴（でもまだちょっと経験は必要な奴）と、
3～5年経験積んでて潰しのきくデザが出来てれば、そっちを取るしな。大抵。
履歴書に嘘かかないと実力あっても認めてくれないDQNがこの業界に多いからだろ。
だいたいセンスがあるかないかなんて分からない奴多いし、
1年経験積んでてすげーセンスある奴（でもまだちょっと経験は必要な奴）と、
3～5年経験積んでて潰しのきくデザが出来てれば、そっちを取るしな。大抵。
104 ：103：02/12/22 12:30 ID:EfuHZjXp
>3～5年経験積んでて潰しのきくデザが出来てれば
3～5年経験積んでて潰しのきくデザが出来てる奴と二人居れば、でした。
スマソ
3～5年経験積んでて潰しのきくデザが出来てる奴と二人居れば、でした。
スマソ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 12:35 ID:U5bZtc1x
デザ会社に入社するための手段なんだから嘘こいてもいいんでは
バレても実力があれば別に職歴や学歴は関係ない
ようは、入ってしまっていかにすばらしい仕事をするかだよ
入社できないんなら強引に入社してしまわなければ
力の出しようがないじゃん。
バレても実力があれば別に職歴や学歴は関係ない
ようは、入ってしまっていかにすばらしい仕事をするかだよ
入社できないんなら強引に入社してしまわなければ
力の出しようがないじゃん。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 12:37 ID:U5bZtc1x
書き忘れた、実力以前に体力と気力はもっと必要だったりして
107 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 12:42 ID:2njuPF9f
なんかナニワ商人のど根性ものみたいな展開になってきた
108 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 17:45 ID:uOkv4lkU
そうやね、ど根性がないやつはやめとけって感じ
なにがなんでもデザインの仕事したいってやつじゃなきゃ、向かない
根性のすわったやつしかなれない
なにがなんでもデザインの仕事したいってやつじゃなきゃ、向かない
根性のすわったやつしかなれない
109 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 17:56 ID:2lm1hQR3
4日以上の
完全徹夜とか一生やってなさい。
立派っす。
完全徹夜とか一生やってなさい。
立派っす。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 21:48 ID:1ERoZg3T
この業界、労働基準法とか労働に対する単価の感覚とか薄い薄い。
アニメ業界とほとんど変わらんよ。
美術系学校板さっき見て来たのだが、
試用期間は月給8万円だの13万円だの、
セブンイレブンでバイトしていた方がマシな給料に突入してる。
正直、このままじゃ業界全体がモラル無く、なおかつ際限の無い
価格競争に突入して（既になってるが）共倒れするぞ。
経営者が変わったら潰れそうなところだらけだもんな、、、
アニメ業界とほとんど変わらんよ。
美術系学校板さっき見て来たのだが、
試用期間は月給8万円だの13万円だの、
セブンイレブンでバイトしていた方がマシな給料に突入してる。
正直、このままじゃ業界全体がモラル無く、なおかつ際限の無い
価格競争に突入して（既になってるが）共倒れするぞ。
経営者が変わったら潰れそうなところだらけだもんな、、、
111 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 22:06 ID:BHDU4EC9
バブルの時代も美容師は毎日違う洋服を着て
月給11万とかだった罠。
それで野宿しながらでっかくなったらタカリ
を作ってカリスマ美容師を仕立てたけど苦悩
は続いてるんだな。
おかげで儲かってるのは美容学校だけだな。
月給11万とかだった罠。
それで野宿しながらでっかくなったらタカリ
を作ってカリスマ美容師を仕立てたけど苦悩
は続いてるんだな。
おかげで儲かってるのは美容学校だけだな。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/23 14:51 ID:Ab+zL9wl
徹夜多いよな、デザインセンスうんぬんより、っていうか
そんなもんはなくても体力さえあればデザイナーになれるかもね
徹夜続きでしかも薄給にも耐えられる強靱な精神のみが必要
そんなもんはなくても体力さえあればデザイナーになれるかもね
徹夜続きでしかも薄給にも耐えられる強靱な精神のみが必要
113 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/23 17:40 ID:LVnRhpri
病気のやつが多い職場だよデザイン会社って
114 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/23 18:11 ID:0FwPKu/a
1>
お前人脈ある？学生時代とかじゃなくて。
センスや技術云々もあるが、デザイナーは人脈も重要。
お前人脈ある？学生時代とかじゃなくて。
センスや技術云々もあるが、デザイナーは人脈も重要。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/23 20:12 ID:1tPt9oaa
大物をつかんでおくとかね
116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/23 20:20 ID:KcbkTl1r
>>112
あと、前から思うに、デザイン好きというよりも、
パソコン好きで無いと辛いと思う局面が結構多いような、、、
（事実最近はパソヲタあがりも多いような）
パソコン好きでないと、何時間もマックの前に座ってられないだろう、、、
あと、前から思うに、デザイン好きというよりも、
パソコン好きで無いと辛いと思う局面が結構多いような、、、
（事実最近はパソヲタあがりも多いような）
パソコン好きでないと、何時間もマックの前に座ってられないだろう、、、
117 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/24 11:14 ID:TuBE3I/1
そんなもんでデザイナーになれるんだ。で、その仕事でいくら貰えるの？
118 ：えせデザイナー：02/12/24 11:55 ID:uNg3eHWZ
どうも、おひさしぶりです。
内定先を断ろうかどうしようか悩んでまして、なかなかココに書きこめませんでした（；；）
内定後に細かい話してきたんですケド、どぉ～も会議＆勉強好きな会社で全体的に違和感。
おまけにデザイナーとして採用って言われたのに配属はプロデュースだったりと、軽く胡散臭くもありまふ。
給与も結局決まらず、あぁ、もう年の瀬も近づいてきてるのにっ！！・・・って感じです。
>>106～117
そうなんですよねぇ～！残念ながらコレが現実ですよねぇ～・・・はぁ。
だからイイ物作ろうとすればする程、自分のセンスを信じる人程潰れてしまう人多そう。
そーゆーあたしは完徹は1日にか持たないタイプです。
でも実際デザ程度（ペラもの程度？）だったら徹夜は少ない気がする。
きっとページもの扱う人達が何日も・・・ってなるんだろーな。あたしには無理ス。
内定先を断ろうかどうしようか悩んでまして、なかなかココに書きこめませんでした（；；）
内定後に細かい話してきたんですケド、どぉ～も会議＆勉強好きな会社で全体的に違和感。
おまけにデザイナーとして採用って言われたのに配属はプロデュースだったりと、軽く胡散臭くもありまふ。
給与も結局決まらず、あぁ、もう年の瀬も近づいてきてるのにっ！！・・・って感じです。
>>106～117
そうなんですよねぇ～！残念ながらコレが現実ですよねぇ～・・・はぁ。
だからイイ物作ろうとすればする程、自分のセンスを信じる人程潰れてしまう人多そう。
そーゆーあたしは完徹は1日にか持たないタイプです。
でも実際デザ程度（ペラもの程度？）だったら徹夜は少ない気がする。
きっとページもの扱う人達が何日も・・・ってなるんだろーな。あたしには無理ス。
119 ：えせデザイナー：02/12/24 11:58 ID:uNg3eHWZ
>>114
そーなんすよぉぉぉ～！！！
人脈って実はなにより大事だったりしますよね。
あたしには・・・あたしには・・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そー思って、人脈作りもかねての就職活動デス！・・・望み高すぎw
そーなんすよぉぉぉ～！！！
人脈って実はなにより大事だったりしますよね。
あたしには・・・あたしには・・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そー思って、人脈作りもかねての就職活動デス！・・・望み高すぎw
120 ：えせデザイナー：02/12/24 12:14 ID:uNg3eHWZ
たった今、内定決まった後にコソーリ受けてた本命からメールが来ました。
そのメールの内容を晒しまふ。
｢先日はお忙しいところ弊社の面接試験におこしいただき誠にありがとうござ
いました。
十分な検討をさせていただいた結果、今回はご希望にそうことができないと
いう結果となりました。
何卒ご了承いただくよう宜しくお願いいたします。
尚、たいへん返事が遅くなりましたことをお詫び申しあげます。
全９１名の応募者の中から、
選考の最後の最後まで（あたしの苗字）さんをたいへん評価しましたが、
小規模事業者のため今回は採用を１名とさせていただきました。
来年４月以降、もしも（あたしの苗字）さんがフリーでいられるようでしたら、
またお声をおかけください。｣
・・・現実はやっぱりそんなもん（；；）
センスはあっても経験なきゃ、最終まで残っても落とされる～♪←ヤケ。
でも誠実な対応だったのでちと嬉しいですナ。本命として目ぇつけただけありまふ。
・・・ちょっと望みアリだと思います？？？
4月まで『待ってます』コールしとくべきですかね？マジで行きたいんですが。
そのメールの内容を晒しまふ。
｢先日はお忙しいところ弊社の面接試験におこしいただき誠にありがとうござ
いました。
十分な検討をさせていただいた結果、今回はご希望にそうことができないと
いう結果となりました。
何卒ご了承いただくよう宜しくお願いいたします。
尚、たいへん返事が遅くなりましたことをお詫び申しあげます。
全９１名の応募者の中から、
選考の最後の最後まで（あたしの苗字）さんをたいへん評価しましたが、
小規模事業者のため今回は採用を１名とさせていただきました。
来年４月以降、もしも（あたしの苗字）さんがフリーでいられるようでしたら、
またお声をおかけください。｣
・・・現実はやっぱりそんなもん（；；）
センスはあっても経験なきゃ、最終まで残っても落とされる～♪←ヤケ。
でも誠実な対応だったのでちと嬉しいですナ。本命として目ぇつけただけありまふ。
・・・ちょっと望みアリだと思います？？？
4月まで『待ってます』コールしとくべきですかね？マジで行きたいんですが。
俺だったら即『待ってます』コール！！！
122 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/24 16:37 ID:qgUpSaJe
123 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/24 17:08 ID:Uu2wG59N
その会社が本命なら、しつこくねばれ
即『待ってます』コール入れる！！！
即『待ってます』コール入れる！！！
124 ：19：02/12/24 19:01 ID:cjNowJjg
デザ転職情報スレage
とりあえず、コマフォト求人募集について語れ！！！
とりあえず、コマフォト求人募集について語れ！！！
125 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 00:52 ID:I2fhcHNh
>>120
わざわざ細かい理由述べて期待させるような事書くって事は「期待してもいいよ」って事でしょ。
それが違うというのなら、一体何が正しいのかと小一時間・・・（略）
>>124
コマーシャルフォトって、またジャンルが違くない？
どっちかって言うと映像のような気もするけど・・・違うのかな？
わざわざ細かい理由述べて期待させるような事書くって事は「期待してもいいよ」って事でしょ。
それが違うというのなら、一体何が正しいのかと小一時間・・・（略）
>>124
コマーシャルフォトって、またジャンルが違くない？
どっちかって言うと映像のような気もするけど・・・違うのかな？
126 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 02:12 ID:n/8tL7gc
127 ：えせデザイナー：02/12/25 17:42 ID:cHciY2ND
『待ってます』コール入れますた。
来て欲しいとは思ってるけど、会社だから下手に約束は出来ない・・・みたいな事を言われたので、
それまで遠慮なく就職活動がしがしさせて貰いマス！！←ヤケ＆ヤル気。
内定先は・・・やっぱし行く気になれないので辞退します（これで2社目。）
・・・贅沢者って呼ばないでくらはい。
来て欲しいとは思ってるけど、会社だから下手に約束は出来ない・・・みたいな事を言われたので、
それまで遠慮なく就職活動がしがしさせて貰いマス！！←ヤケ＆ヤル気。
内定先は・・・やっぱし行く気になれないので辞退します（これで2社目。）
・・・贅沢者って呼ばないでくらはい。
コマフォトって皆あまり見てないんだ。
けっこう使えるので見た方が良いよ。
今年の転職活動は今日で終了します。
本命の1社/課題出して連絡待ちだったのですが…終了しました。
では、来年に向けて→皆、何見て転職活動してるのか聞かせて！！
けっこう使えるので見た方が良いよ。
今年の転職活動は今日で終了します。
本命の1社/課題出して連絡待ちだったのですが…終了しました。
では、来年に向けて→皆、何見て転職活動してるのか聞かせて！！
129 ：えせデザイナー：02/12/25 18:34 ID:cHciY2ND
>>128
コマフォト見てません・・・。
てかその手の雑誌ってみんな高いからなんか就職活動の為に買うとなると
躊躇しちゃいます。（もちろん読んでもタメになるけど、毎月は買わないし・・・。）
でも本当はそうゆうのの方がいいんだろうな。うむむ。
でも、その提案いいですネーっ！！はいはい、早速あたし。
・・・つーても、最近はオーソドックスにネットですねぇ。
リクナビ、イーキャリア、キャリアナビ、Find Job、アイエヌジーらへん。
あとはベタにB-ing。
だからダメ会社多いのかしらぁぁぁ（；；）
あたしも皆さんが何見てるのか気になる木。
コマフォト見てません・・・。
てかその手の雑誌ってみんな高いからなんか就職活動の為に買うとなると
躊躇しちゃいます。（もちろん読んでもタメになるけど、毎月は買わないし・・・。）
でも本当はそうゆうのの方がいいんだろうな。うむむ。
でも、その提案いいですネーっ！！はいはい、早速あたし。
・・・つーても、最近はオーソドックスにネットですねぇ。
リクナビ、イーキャリア、キャリアナビ、Find Job、アイエヌジーらへん。
あとはベタにB-ing。
だからダメ会社多いのかしらぁぁぁ（；；）
あたしも皆さんが何見てるのか気になる木。
130 ：世直し一揆：02/12/25 18:36 ID:Kd4WDVfG
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
>>129
なるほど…。やっぱりネットって便利だよね。
そいえば、SONYがweb上でグラデザ募集かけてますよ（たしか経験3年以上。
インハウスデザも良いかも（俺は、だめもとでエントリーしてみるつもり。
高額誌の求人広告は、本屋で手に入れてます（メモ＋ペン持参でゲリラ…。
＋みんなの面接での必殺技も聞かせて！！
俺は自信のある作品はサムネから持参して熱く語ります。
なるほど…。やっぱりネットって便利だよね。
そいえば、SONYがweb上でグラデザ募集かけてますよ（たしか経験3年以上。
インハウスデザも良いかも（俺は、だめもとでエントリーしてみるつもり。
高額誌の求人広告は、本屋で手に入れてます（メモ＋ペン持参でゲリラ…。
＋みんなの面接での必殺技も聞かせて！！
俺は自信のある作品はサムネから持参して熱く語ります。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 21:01 ID:RPdj6tPQ
面接に行って、その会社が手掛けた仕事（ポスターとかパンフとか）を見たら
すばらしいものばかりだったのに、いざ入社してみたら
すごい人はみんな会社辞めちゃってて、へんな人しか残ってないよ・・・
と、友達がぼやいてたよ・・・
すばらしいものばかりだったのに、いざ入社してみたら
すごい人はみんな会社辞めちゃってて、へんな人しか残ってないよ・・・
と、友達がぼやいてたよ・・・
133 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 22:11 ID:I2fhcHNh
134 ：132です：02/12/25 23:12 ID:RPdj6tPQ
よくあることなのかー。
今もその友達と電話で話してたんだけど、
例の面接のときに見た作品、いくつかは外注に出した仕事（！）なんだって。
友達はまだ試用期間中なんだけど「たぶん辞めると思う」と言ってた。
こういうのって、入社したことにはならないよね？
職務経歴に書かなくてもいいんだよね？
今もその友達と電話で話してたんだけど、
例の面接のときに見た作品、いくつかは外注に出した仕事（！）なんだって。
友達はまだ試用期間中なんだけど「たぶん辞めると思う」と言ってた。
こういうのって、入社したことにはならないよね？
職務経歴に書かなくてもいいんだよね？
135 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 23:27 ID:qZ3IVFDh
>>134
本来なら正社員として入社したのであれば、履歴書に書かないといけないだろうな。
俺はWEB業界だが、中少の制作会社や事務所で興信所雇って履歴を調べるところは皆無だろう。
そんなに心配しなくても良いんじゃないか。
本来なら正社員として入社したのであれば、履歴書に書かないといけないだろうな。
俺はWEB業界だが、中少の制作会社や事務所で興信所雇って履歴を調べるところは皆無だろう。
そんなに心配しなくても良いんじゃないか。
136 ：えせデザイナー：02/12/26 11:58 ID:pKEH7bRJ
>>135
ちょい待った！
他のスレで得た情報だけど、試用期間中でも保険とかに入っちゃってると、
新しい会社に入った時の保険の手続きでバレるみたいよ。そりゃそーだ。
中小だったら問題にされる事は少ないものの、やっぱし少し周囲の目が変わるって。
試用期間中も保険OKなトコあるけど、もし辞める事が少しでも視野にあるんだったら
なるべくウマイ理由ごねて加入は控えるべきだって。
以上、他スレからの情報でした。つーか当たり前の話だねぇ～♪
ちょい待った！
他のスレで得た情報だけど、試用期間中でも保険とかに入っちゃってると、
新しい会社に入った時の保険の手続きでバレるみたいよ。そりゃそーだ。
中小だったら問題にされる事は少ないものの、やっぱし少し周囲の目が変わるって。
試用期間中も保険OKなトコあるけど、もし辞める事が少しでも視野にあるんだったら
なるべくウマイ理由ごねて加入は控えるべきだって。
以上、他スレからの情報でした。つーか当たり前の話だねぇ～♪
137 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 16:56 ID:q5OQroz9
今日面接行ってきたデザイン事務所は保険無しだって。
保険無しかよ。。正社員で保険無しってどうですか？
自分でやってもいいんだけどさあ。。
保険無しかよ。。正社員で保険無しってどうですか？
自分でやってもいいんだけどさあ。。
138 ：132です：02/12/26 21:53 ID:UalhS8Gb
友達はまだ保険には入っていないそうで、ひとまず安心です。
>>137
有限でも株式でも、小さなデザイン事務所なら保険に入っていない所は多々あります。
求人広告には社会保険ありって書いてあっても、いざ入社してみたら保険入れてくれない！
って場合もあるから要注意です。本当は入らないといけないんでしょうけど…。
私が前にいた会社もそうでした。雇用保険には入れてくれましたけど。
>>137
有限でも株式でも、小さなデザイン事務所なら保険に入っていない所は多々あります。
求人広告には社会保険ありって書いてあっても、いざ入社してみたら保険入れてくれない！
って場合もあるから要注意です。本当は入らないといけないんでしょうけど…。
私が前にいた会社もそうでした。雇用保険には入れてくれましたけど。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 22:19 ID:NbNztoDP
社会保険＝雇用保険という認識でいるシャチョーさん
結構いるよ。この業界は。
まぁ、健保は事業保険でも来年から本人3割負担なら
従業員の目に見えないところで金払っても意味ない
じゃんなんて軽いノリだし、国民年金の方が本人の
積立金も安いし会社も負担しなくていいならカタイ
事言わないで流せよみたいな。それよかいっぱい
お金儲けできたらボーナス払うからさみたいな。
もっとも健保も年金も公団住宅にでも入居するなら
審査基準になるけど、民間のマンションを買うとか
借りるなら今はほとんどネックにならない。
30代で公団に住んで年金で家賃払っても残りの50年
棲んだとしたらオバケ屋敷になるのはミエミエだし。
銀行だって有限だろうが株式だろうが会社に履歴書
があるとなればカードもローンも楽勝で作れるよ。
結構いるよ。この業界は。
まぁ、健保は事業保険でも来年から本人3割負担なら
従業員の目に見えないところで金払っても意味ない
じゃんなんて軽いノリだし、国民年金の方が本人の
積立金も安いし会社も負担しなくていいならカタイ
事言わないで流せよみたいな。それよかいっぱい
お金儲けできたらボーナス払うからさみたいな。
もっとも健保も年金も公団住宅にでも入居するなら
審査基準になるけど、民間のマンションを買うとか
借りるなら今はほとんどネックにならない。
30代で公団に住んで年金で家賃払っても残りの50年
棲んだとしたらオバケ屋敷になるのはミエミエだし。
銀行だって有限だろうが株式だろうが会社に履歴書
があるとなればカードもローンも楽勝で作れるよ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/26 23:03 ID:rsdN/eo4
正社員で保険が無いなら、そんな会社はやめておいたほうがいい
141 ：えせデザイナー：02/12/27 16:36 ID:WCB9Sfds
でも実際は保険のナイ会社っていっぱいありますよねぇ？
あたしの本命も実はそうでしたが・・・。
最初は躊躇したものの、そこまで選んでられなぁ～いっ！！ヽ(`Д´)ﾉ
っと、なってしまいました。
もちろんちゃんと自分で払った時の手取りも計算しますけどネ。
正直、年金はもぅ掛け捨ての障害保険ぐらいの価値しかなくなってるしなぁ～。
雇用保険も、どんどん支給率下がってくるしなぁ～。
健康保険も負担率同じになるしなぁ～。
退職金なんて、最初の会社からなかったからよく分かってないしなぁ～。
つーワケで、あたしの中でメリットは｢ちょっと負担が減って面倒くさくない！｣だけですw
あたしの本命も実はそうでしたが・・・。
最初は躊躇したものの、そこまで選んでられなぁ～いっ！！ヽ(`Д´)ﾉ
っと、なってしまいました。
もちろんちゃんと自分で払った時の手取りも計算しますけどネ。
正直、年金はもぅ掛け捨ての障害保険ぐらいの価値しかなくなってるしなぁ～。
雇用保険も、どんどん支給率下がってくるしなぁ～。
健康保険も負担率同じになるしなぁ～。
退職金なんて、最初の会社からなかったからよく分かってないしなぁ～。
つーワケで、あたしの中でメリットは｢ちょっと負担が減って面倒くさくない！｣だけですw
142 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/27 17:24 ID:ND3/bei9
143 ：えせデザイナー：02/12/28 00:23 ID:SC79G6gM
>>142
実家ですよぉ～♪
そして今日で生計立ててた派遣も終わり・・・（；；）
来年プーだぁぁぁ！！！
実家だからわがまま言えるんです。えぇ。
でもうちナゼか「女は働け・独立しろ」って家なので、
針のムシロです・・・マジで。
実家ですよぉ～♪
そして今日で生計立ててた派遣も終わり・・・（；；）
来年プーだぁぁぁ！！！
実家だからわがまま言えるんです。えぇ。
でもうちナゼか「女は働け・独立しろ」って家なので、
針のムシロです・・・マジで。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 00:30 ID:JnBtrylu
就職なさるならちゃんと保険があって退職金もちゃんと出る会社にしなさい
親はいつまでも生きてないってば
親はいつまでも生きてないってば
145 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 00:52 ID:L+3jVwLY
派遣のデザイナーっているんだ・・。保険に入らせてもらえないプロダクションに
いい仕事が入るとは到底思えん。
えせデザイナー氏はデザイナーなのだからたぶん美大とか出てるんだろうが、一応
大卒なのにそんな会社いるのはプライドにもかかわってくるな・。
いい仕事が入るとは到底思えん。
えせデザイナー氏はデザイナーなのだからたぶん美大とか出てるんだろうが、一応
大卒なのにそんな会社いるのはプライドにもかかわってくるな・。
>>143
「女は働け・独立しろ」←マジ笑った。良い家だ。
>>144
親には心配かけさせたくないが、充分心配かけてる。温泉でも連れてくか。
>>145
大卒のプライド…。この業界にいるとそんなもんは邪魔なだけのような…。
仕事に対するプライドはもちろん最後の砦だが、こいつがきれると
自分が壊れて行く音が聞こえる…。
「女は働け・独立しろ」←マジ笑った。良い家だ。
>>144
親には心配かけさせたくないが、充分心配かけてる。温泉でも連れてくか。
>>145
大卒のプライド…。この業界にいるとそんなもんは邪魔なだけのような…。
仕事に対するプライドはもちろん最後の砦だが、こいつがきれると
自分が壊れて行く音が聞こえる…。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 16:42 ID:R2Okd6j9
派遣さんのデザイナーは
ちょっと疑問です？
胡散臭いです。
デザイナーちがいます。
ただのプライドの高いマック使いですよ
（オペじゃん！っていうとぎゃぁぎゃぁ喚くんですよね）
たぶん、えせさんはまだ20代前半の人みたいだから
これから20代後半になると
グラフィックデザイナーとは？とか自分のやりたいこととは？とか
雇われデザイナーはどうなのか？とか
すっごい理解できるよーになるから、それまで薄給＆低待遇にたえて
がむばってみてください。結果はでるから。
この業界の常識は、世間の常識にはあてはまりませんよ！
ちょっと疑問です？
胡散臭いです。
デザイナーちがいます。
ただのプライドの高いマック使いですよ
（オペじゃん！っていうとぎゃぁぎゃぁ喚くんですよね）
たぶん、えせさんはまだ20代前半の人みたいだから
これから20代後半になると
グラフィックデザイナーとは？とか自分のやりたいこととは？とか
雇われデザイナーはどうなのか？とか
すっごい理解できるよーになるから、それまで薄給＆低待遇にたえて
がむばってみてください。結果はでるから。
この業界の常識は、世間の常識にはあてはまりませんよ！
148 ：えせデザイナー：02/12/29 02:47 ID:K5d0XCEo
もーすぐ年末ですねー・・・しみじみ。
>>144
そーですね。あたしも出来ればそうありたいんですが・・・難しい。
>>145
すっ、すいません。こんなデカい事言ってる割に実は専門卒です（－－；
（もちろん広告デザインのです。2chでもスレ立ってるクソ学校です。）
あたしもこの業界で大卒のプライドって不要な気がします。146さんと同意見カナ？
変なプライドに捕らわれて視野が狭くなるのはイヤです。
大卒出の方は純粋に尊敬したりもしますけどね。
ちなみにあたしがやってる派遣は広告物のディレクションonlyです。
前職がディレクターとデザイナー兼任してたんで。
最初デザイナーを希望してたんですけど、
147さんの言う通りオペ仕事しかなかったので止めました。
>>147
アドバイスありがとうございます。
生活もあるのでさすがに譲れない部分もありますが（前述した通りw）、
そのぐらいの心意気でなるべくがんばりたいです！
>>144
そーですね。あたしも出来ればそうありたいんですが・・・難しい。
>>145
すっ、すいません。こんなデカい事言ってる割に実は専門卒です（－－；
（もちろん広告デザインのです。2chでもスレ立ってるクソ学校です。）
あたしもこの業界で大卒のプライドって不要な気がします。146さんと同意見カナ？
変なプライドに捕らわれて視野が狭くなるのはイヤです。
大卒出の方は純粋に尊敬したりもしますけどね。
ちなみにあたしがやってる派遣は広告物のディレクションonlyです。
前職がディレクターとデザイナー兼任してたんで。
最初デザイナーを希望してたんですけど、
147さんの言う通りオペ仕事しかなかったので止めました。
>>147
アドバイスありがとうございます。
生活もあるのでさすがに譲れない部分もありますが（前述した通りw）、
そのぐらいの心意気でなるべくがんばりたいです！
149 ：えせデザイナー：02/12/29 02:55 ID:K5d0XCEo
＞この業界の常識は、世間の常識にはあてはまりませんよ！
これが一番戸惑ってしまう原因なんですよねw
胸に響きますた。
今までの皆さんのお話聞いてると、あたしってやっぱり
皆さんが言う所のデザインと違う世界に居たんだなーっと感じます。
それだけでもこのスレ立てた甲斐がありました。有り難うゴザイマスm(__)m
早く皆さんの言ってる事が分かるようになりたい！
ソッチ行きたい！w
これが一番戸惑ってしまう原因なんですよねw
胸に響きますた。
今までの皆さんのお話聞いてると、あたしってやっぱり
皆さんが言う所のデザインと違う世界に居たんだなーっと感じます。
それだけでもこのスレ立てた甲斐がありました。有り難うゴザイマスm(__)m
早く皆さんの言ってる事が分かるようになりたい！
ソッチ行きたい！w
150 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/29 14:08 ID:Tv+ecVK5
美大で教えている事と実社会の間で差が有り過ぎるんだよね。
美大卒で潰れてしまう人（特に女性）なんかも多いと聞くし。
美大卒で潰れてしまう人（特に女性）なんかも多いと聞くし。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/30 13:40 ID:mzMnXSX/
美大ってやっぱデザイナー養成学校じゃなくって
芸術家養成学校だから、ちょっと世界が違うかも
芸術家養成学校だから、ちょっと世界が違うかも
152 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 03:15 ID:oQexwGnd
美大出ても就職しない人多いからなー
153 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 03:17 ID:h9YIxxvz
活躍してる広告業界のデザイナーで専門卒の人っているの？
154 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 06:28 ID:oQexwGnd
155 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 12:09 ID:/rhzHz1E
最近の美大って、中途半端にMacの使い方教えているだけっぽいが...
156 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 16:26 ID:0psWsAB6
157 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 21:46 ID:HIgO/CPI
美大卒業してるけど、同級生でデザイナーになったのって２～３人ぐらい
あとは、全然関係無い職業やってる、飲み屋のママとか、お百姓さんとか
営業マンだとか、クリーニング屋の店員とか・・・。
あとは、全然関係無い職業やってる、飲み屋のママとか、お百姓さんとか
営業マンだとか、クリーニング屋の店員とか・・・。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 23:18 ID:fjLdCjbo
俺のところも美大卒（それもかなり有名どころ）の
デザイナーがいるけど、はっきりいって
専門卒の方が全然使える。
はっきり言って「来るとこ違うんじゃないの」と
いいたくなるね。
デザイナーがいるけど、はっきりいって
専門卒の方が全然使える。
はっきり言って「来るとこ違うんじゃないの」と
いいたくなるね。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 01:36 ID:TAGnbgqF
160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 06:02 ID:yjLhEYHr
>>158
すまん。煽りではないことは断っておきたいのだが、
広告志望の学生が知ってるレベルの仕事してる人はほとんど美大出の
デザイナーだと思う。
広告雑誌（宣伝会議・広告批評等）で取り上げられるデザイナー・グラフィック
デザイナーも、多くは美大・芸大出身のはず。
すまん。煽りではないことは断っておきたいのだが、
広告志望の学生が知ってるレベルの仕事してる人はほとんど美大出の
デザイナーだと思う。
広告雑誌（宣伝会議・広告批評等）で取り上げられるデザイナー・グラフィック
デザイナーも、多くは美大・芸大出身のはず。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 06:20 ID:yjLhEYHr
ただ、俺がCM制作会社受けたとき、美大の女性と面接の待合室で一緒になり
試験終わって二人で帰ったのだが、そのとき見せてもらったその子のデザイン
集は大したことなかったけどね、そういえば。
試験終わって二人で帰ったのだが、そのとき見せてもらったその子のデザイン
集は大したことなかったけどね、そういえば。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 19:41 ID:h8WpIIYp
しかし美大卒の人のデザインの感覚って、なんか変
ずれてるって感じがして・・・
ずれてるって感じがして・・・
163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 23:33 ID:EYMVWkjF
美大出ってたしかにデザイナーよりも画家とかそっちのほうが向いてると思う
センスとかも時代とちょっとズレてるし・・・
センスとかも時代とちょっとズレてるし・・・
164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 14:08 ID:0hHxaWkD
結局どっちでもピンキリってことでしょ。
美大か専門かって話題は無限のループになるだけで意味ないよ。
美大か専門かって話題は無限のループになるだけで意味ないよ。
165 ：フリーＰＧ：03/01/02 15:09 ID:/hi4xbUs
デザインは装飾ちゃうで設計やで
オツム使わんとあかんのやでぇ
オツム使わんとあかんのやでぇ
166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 03:59 ID:N3HwSWoq
3人規模の製版会社で3年製版やってその後グラフィックデザイナーに昇格したって
言ってる奴いるけど製版屋に10年いたらデザイナーになれるの？？？
チラシとか広報紙作ってるようだけど、、、、、、最終学歴は高卒（普通科）だよそいつ。
言ってる奴いるけど製版屋に10年いたらデザイナーになれるの？？？
チラシとか広報紙作ってるようだけど、、、、、、最終学歴は高卒（普通科）だよそいつ。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 08:49 ID:BkwA4CVy
>>166
その人の作品と説明をうけないことには何ともいえ無いなあ。w
必要に迫られて実践でそこまで行く場合もあるかもしれないし。
ところでこの業界のみなさんは面接の時リクルートスーツばりのスーツですか？
それとも余裕を見せて（？）大人の一着的スーツですか？
はたまたジャケット+ボトムくらいな感じ？
来週面接で悩んでいます。女なので男性のネクタイ有無ほどには目立たない部分
だけど、どうすっかなー。こう、業界が業界だけに服装も見られそうで悩んでいます。
実力さえあれば関係ないという業界と思いますが、よかったら教えてください。
しかも今の時期スーツを買うには最悪のタイミングときたもんだ。ﾄﾎﾎ…。
その人の作品と説明をうけないことには何ともいえ無いなあ。w
必要に迫られて実践でそこまで行く場合もあるかもしれないし。
ところでこの業界のみなさんは面接の時リクルートスーツばりのスーツですか？
それとも余裕を見せて（？）大人の一着的スーツですか？
はたまたジャケット+ボトムくらいな感じ？
来週面接で悩んでいます。女なので男性のネクタイ有無ほどには目立たない部分
だけど、どうすっかなー。こう、業界が業界だけに服装も見られそうで悩んでいます。
実力さえあれば関係ないという業界と思いますが、よかったら教えてください。
しかも今の時期スーツを買うには最悪のタイミングときたもんだ。ﾄﾎﾎ…。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 14:14 ID:AUl6tvt7
面接の時はＧパンに決まってんじゃん、デザイナーの作業着だもん
169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 21:55 ID:7878Hzqf
俺もＧパン派
170 ：167：03/01/04 22:14 ID:BkwA4CVy
・・・・・？！
Ｇパンの人がいるとは聞いていたけど本当なんだ！！
私もわかるんだけどさ、デザイナーってお客さん行くときもＧパンOKだし。
でも、面接はそれじゃいけないのかな、とやきもき。
一般常識的社会人度を試されるのかなとか思って。（小心者か？）
中途半端なスーツ買うのもいやなのでジャケ+ボトムで行く予定だけど。
Ｇパンの人がいるとは聞いていたけど本当なんだ！！
私もわかるんだけどさ、デザイナーってお客さん行くときもＧパンOKだし。
でも、面接はそれじゃいけないのかな、とやきもき。
一般常識的社会人度を試されるのかなとか思って。（小心者か？）
中途半端なスーツ買うのもいやなのでジャケ+ボトムで行く予定だけど。
171 ：えせデザイナー：03/01/04 23:29 ID:FW6QbaAN
あたしもスーツではないですよ。
かといって面接時にラフすぎるのもなんなので、
普段着の中からこざっぱりした感じのものを選ぶようにしてます。
でも一度だけなぜか『人事部』のある会社を受けちゃって、その時はサスガにスーツにしました。
会社の規模とかで選べばイんじゃないでしょかねー？
通常のデザイン事務所はスーツじゃなくて全然OKだと思います。
だって相手の人もラフなんだもんw
でもGパンはさすがに抵抗あるナー・・・みんなスゴイのね。
かといって面接時にラフすぎるのもなんなので、
普段着の中からこざっぱりした感じのものを選ぶようにしてます。
でも一度だけなぜか『人事部』のある会社を受けちゃって、その時はサスガにスーツにしました。
会社の規模とかで選べばイんじゃないでしょかねー？
通常のデザイン事務所はスーツじゃなくて全然OKだと思います。
だって相手の人もラフなんだもんw
でもGパンはさすがに抵抗あるナー・・・みんなスゴイのね。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 14:25 ID:NJ+f/WQi
昔いた大手の広告製作会社で人事の人が
Ｇパンで面接にこれる度胸のあるやつしか雇わないって言ってた
面接に取ってつけたように、普段、着もしないスーツなんか着て
小細工するようなやつは嫌いだと言ってた（その人だけかもしんないけど）
しかしだいたいは、Ｇパンで面接に来る人が多い
でも、みんな態度とかちゃんとしてるし、作品が良くて
人間が良ければ、どんな格好でもいいと思う
Ｇパンで面接にこれる度胸のあるやつしか雇わないって言ってた
面接に取ってつけたように、普段、着もしないスーツなんか着て
小細工するようなやつは嫌いだと言ってた（その人だけかもしんないけど）
しかしだいたいは、Ｇパンで面接に来る人が多い
でも、みんな態度とかちゃんとしてるし、作品が良くて
人間が良ければ、どんな格好でもいいと思う
173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 15:40 ID:GyrII42/
Ｇパンなんて考えられない…
174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 16:23 ID:07MwNMCv
俺はスーツと私服を使い分け。
その日の直感で決める。
変なスーツ来て行くくらいなら私服でいったほうがいいとおもう。
似合ってて素敵なんだったらスーツで行きましょう。
こんなときぐらいしかスーツ着れないしね。
その日の直感で決める。
変なスーツ来て行くくらいなら私服でいったほうがいいとおもう。
似合ってて素敵なんだったらスーツで行きましょう。
こんなときぐらいしかスーツ着れないしね。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 18:40 ID:tYASm87u
エッ？俺ずーっと面接はＧパンだったけど
どこでも一発で採用になったよ
スーツなんて考えられない・・・
どこでも一発で採用になったよ
スーツなんて考えられない・・・
176 ：えせデザイナー：03/01/05 22:32 ID:062HFVxF
明日から早速面接だーっ！！がんばるゾっと。
＞どこでも一発で採用になったよ
煽りでもなんでもなく、普通に素朴な疑問として聞いてみるんですケド・・・。
実際、本当にこういう方は居るんですか？
実力あってもこんな倍率高い業界、イッコぐらい落ちちゃう事もあるような気がするですが。
やっぱあたしみたいな中途半端な奴だけでつか？ｼｮﾎﾞﾝ
＞どこでも一発で採用になったよ
煽りでもなんでもなく、普通に素朴な疑問として聞いてみるんですケド・・・。
実際、本当にこういう方は居るんですか？
実力あってもこんな倍率高い業界、イッコぐらい落ちちゃう事もあるような気がするですが。
やっぱあたしみたいな中途半端な奴だけでつか？ｼｮﾎﾞﾝ
177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/06 00:07 ID:WCBU4/K9
178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/06 15:19 ID:/z7kB5PI
スーツ＝社会人としてのマナー。と考えた人間はダメの価値観で決めるのはちと酷いな。
↑よくわかんない…
↑よくわかんない…
179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/06 16:29 ID:klFEiBad
「"スーツ＝社会人としてのマナー。と考えた人間"はダメ」という価値観で決めるのは、
ちと酷いな。
ちと酷いな。
180 ：えせデザイナー：03/01/06 20:08 ID:d3EA5T1k
今日面接に行ったトコは、一人が坊主で一人がソフトモヒカンだった・・・。
見た目はともかく態度はえらいカチッとしてて丁寧だったのでいいんですけどね。
慣れるまで最初ちょっとドギマギ。
こんな会社もあるって事でw
見た目はともかく態度はえらいカチッとしてて丁寧だったのでいいんですけどね。
慣れるまで最初ちょっとドギマギ。
こんな会社もあるって事でw
181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/06 20:17 ID:hO0EZAiE
まるでバイトの面接だな。Gパンだなんて。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/06 20:31 ID:I7D450AC
オマエラ、カタギなリーマン会社では絶対に働けないな。
不動産や証券なんて全員白シャツだぞ。
夏場のオフィスは上着を脱いだら白シャツ＋ネクタイがズラリ並んで
実に清々しいぞ。
日本人はやはりこうじゃないとね。
不動産や証券なんて全員白シャツだぞ。
夏場のオフィスは上着を脱いだら白シャツ＋ネクタイがズラリ並んで
実に清々しいぞ。
日本人はやはりこうじゃないとね。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/06 21:15 ID:feXH7iFm
白シャツ＋ネクタイだって（プッ
凡人は普通のリーマンやってろよ
凡人は普通のリーマンやってろよ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/06 21:17 ID:23ZjvmI4
183はミュージシャン目指してバイト中
185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/07 17:55 ID:lkXU+d8P
１８４はデザイナーになりたいが、センスが無くて、デザになれない、憧れ君
186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 18:53 ID:2ld+6gkA
求人ないな～
187 ：えせデザイナー：03/01/09 16:56 ID:IINHcbfc
なんか色々面接してみてはいるんだケド、どっかひとつは妥協しないとイケナイのよね。
保険あってもボーナスなかったり、ボーナスあっても保険なかったり・・・。
全部揃ってても仕事内容に魅力なかったり・・・。
スゴイ魅力あるとこに限って、待遇が宜しくナイ。
そー感じた事、ありませんか？
まぁ・・・修行だと思えば我慢出来るんだけどさ。
わがままっていうのも分かってるんだけどさ。
言うだけはいいでしょ？？？w
保険あってもボーナスなかったり、ボーナスあっても保険なかったり・・・。
全部揃ってても仕事内容に魅力なかったり・・・。
スゴイ魅力あるとこに限って、待遇が宜しくナイ。
そー感じた事、ありませんか？
まぁ・・・修行だと思えば我慢出来るんだけどさ。
わがままっていうのも分かってるんだけどさ。
言うだけはいいでしょ？？？w
188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 19:01 ID:yf9yp7Bz
189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 00:16 ID:Es6w9nd9
若い時は、保証よりやりたい仕事が優先
歳くって来ると、仕事内容より、保証や安定や
ずっと、続けて行ける会社を優先するよ
歳くって来ると、仕事内容より、保証や安定や
ずっと、続けて行ける会社を優先するよ
190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 11:51 ID:w7UNSG/q
そういう貴方は安定組？
今、充実してますか？？
今、充実してますか？？
191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 11:56 ID:kguFiz1w
この業種での派遣って転職時のキャリアになりうる仕事ありますか？
フリーでやっているけどフリーだけではなかなか収入の安定が難しく
一人暮らしなので暮らしの安定を図るためだけに、派遣という選択肢を
視野にいれています。
派遣のデザイナーの業務自体よくわからないのだけど派遣で忙しくて
自分の作品が増えていかないと言う本末転倒な状況は避けたいのと、
派遣というのが転職でプラスになるかマイナスになるかという相談です。
フリーでやっているけどフリーだけではなかなか収入の安定が難しく
一人暮らしなので暮らしの安定を図るためだけに、派遣という選択肢を
視野にいれています。
派遣のデザイナーの業務自体よくわからないのだけど派遣で忙しくて
自分の作品が増えていかないと言う本末転倒な状況は避けたいのと、
派遣というのが転職でプラスになるかマイナスになるかという相談です。
192 ： ：03/01/10 12:22 ID:RT/Xw8BE
プロのｵﾅﾆｽﾄ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 12:34 ID:zSXHuexK
デザイナーでない俺から言わしてもらうと、MSのペイントでも
同じようなデザインが作れそうだと思うのだが。
怒る？
同じようなデザインが作れそうだと思うのだが。
怒る？
194 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/01/10 13:10 ID:5ReIZX7V
195 ：えせデザイナー：03/01/10 17:48 ID:HoE+mwTu
>>191
派遣の登録に行って感じた感想は・・・
まずソフトスキルのテストがあったんだけど、余裕でクォーク重視。
写植的な指示でよく分からないモノもいっぱいだった。
（あたしがあんまクォークの経験がないので。）
派遣先もエディトリアル中心しかないような気がした。話からして。
しかも既にほぼ完全にレイアウト決まっちゃってる編集作業っぽい。
（そっちの世界はよく知らないけど。それが普通なの？）
要は完全に手先でしか扱われないって事。まぁ派遣だしね。
クォーク使うエディトリアルさんはあんま抵抗ないかも？？？
だけど、自分のセンスで作れる事は少ないと思われ。
派遣で忙しいってのは場所によるんじゃないカナー。
お金ケチる所と気にしない所でｗ
私見でした。
派遣の登録に行って感じた感想は・・・
まずソフトスキルのテストがあったんだけど、余裕でクォーク重視。
写植的な指示でよく分からないモノもいっぱいだった。
（あたしがあんまクォークの経験がないので。）
派遣先もエディトリアル中心しかないような気がした。話からして。
しかも既にほぼ完全にレイアウト決まっちゃってる編集作業っぽい。
（そっちの世界はよく知らないけど。それが普通なの？）
要は完全に手先でしか扱われないって事。まぁ派遣だしね。
クォーク使うエディトリアルさんはあんま抵抗ないかも？？？
だけど、自分のセンスで作れる事は少ないと思われ。
派遣で忙しいってのは場所によるんじゃないカナー。
お金ケチる所と気にしない所でｗ
私見でした。
196 ：えせデザイナー：03/01/10 17:54 ID:HoE+mwTu
>>193
ウィンドウズに慣れてるとライトユーザーはそういう発想になるかも・・・。
でもあたしもたまにパワポで企画書作ったりしたけど、
選べる色数は少ないわ、融通効かないわ、したい表現限られてるわで
やはし限界があると思われ。
ウィンドウズに慣れてるとライトユーザーはそういう発想になるかも・・・。
でもあたしもたまにパワポで企画書作ったりしたけど、
選べる色数は少ないわ、融通効かないわ、したい表現限られてるわで
やはし限界があると思われ。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 18:14 ID:bJsKwhm5
keynoteほしい
198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 20:55 ID:JPMABVi6
>>195
片寄った私見だね。
あたしのやりたいよーな仕事は「たぶん」存在しませんってか。
質問の答えとしてはズレまっくてるよな。
あとな、そのエディトリアルを貶めたような言い方
なんとかなんねーか？？
好き嫌いばっかりしてると、立派な大人になれねーぜ(w
片寄った私見だね。
あたしのやりたいよーな仕事は「たぶん」存在しませんってか。
質問の答えとしてはズレまっくてるよな。
あとな、そのエディトリアルを貶めたような言い方
なんとかなんねーか？？
好き嫌いばっかりしてると、立派な大人になれねーぜ(w
199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 21:22 ID:w7UNSG/q
私も191さんのようにフリーランス＋派遣を考えています。
私の考えでは、派遣はあくまでお金のため！ と割り切って、
仕事内容の善し悪しは考えないことにしています。
ただ、基本的にはフリーランスでやっていきたいので、
派遣は短期の仕事だけにしたいと思っています。
（長期の派遣をやっていると、突然の仕事に対応できないので）
191さんのように、フリーランスだけど会社勤めに戻りたいと考えている場合、
残念ながら派遣はプラスにはならないと思います。
えせデザイナーさんの195の意見は、私もちょっと偏っていると思います。
エディトリアル中心の派遣会社に登録していらっしゃるのでしょうか？
私の考えでは、派遣はあくまでお金のため！ と割り切って、
仕事内容の善し悪しは考えないことにしています。
ただ、基本的にはフリーランスでやっていきたいので、
派遣は短期の仕事だけにしたいと思っています。
（長期の派遣をやっていると、突然の仕事に対応できないので）
191さんのように、フリーランスだけど会社勤めに戻りたいと考えている場合、
残念ながら派遣はプラスにはならないと思います。
えせデザイナーさんの195の意見は、私もちょっと偏っていると思います。
エディトリアル中心の派遣会社に登録していらっしゃるのでしょうか？
200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 11:51 ID:Gxf7PLq0
19です。久しぶりに書き込みます。
自分が前いた所では、フリーランスの方と派遣の方両方にお仕事を
お願いしていました。派遣の方にお願いできる仕事というのは、どうしても
オペ的な仕事になってしまいがちですが、逆に派遣でお願いした人に、
フリーとしてお仕事をしてもらったりしていましたので、
フリーの方の場合、営業も兼ねた派遣というのもあるのかもしれませんね。
自分が前いた所では、フリーランスの方と派遣の方両方にお仕事を
お願いしていました。派遣の方にお願いできる仕事というのは、どうしても
オペ的な仕事になってしまいがちですが、逆に派遣でお願いした人に、
フリーとしてお仕事をしてもらったりしていましたので、
フリーの方の場合、営業も兼ねた派遣というのもあるのかもしれませんね。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 13:23 ID:OrmODmKD
>200つけくわます。
派遣の方には、ラフ（ラフというより制作指示書？）を見てもらって、
カンプ制作をお願いしていました。時間的・能力的に無理なものは、
結局うちらがやってましたので、時間に拘束されるという事はあまり
ないようでした。あくまでも、自分が前いた所の話ですが。
>>198さん落ち着いて。自分もこのスレのしょっぱなエディトリアルネタで
誤爆ったから…（vsエえせデザイナーさんではないが）
人間関係劣悪なこの世界～。ここぐらい仲良くいきましょう(w
派遣の方には、ラフ（ラフというより制作指示書？）を見てもらって、
カンプ制作をお願いしていました。時間的・能力的に無理なものは、
結局うちらがやってましたので、時間に拘束されるという事はあまり
ないようでした。あくまでも、自分が前いた所の話ですが。
>>198さん落ち着いて。自分もこのスレのしょっぱなエディトリアルネタで
誤爆ったから…（vsエえせデザイナーさんではないが）
人間関係劣悪なこの世界～。ここぐらい仲良くいきましょう(w
202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 03:22 ID:xZCF5huU
えせデザイナーさん、俺、コピーライターでえせデザイナーさんとはパートナー的立場
なんだけど、人に職種聞かれて、「コピーライターです」っていうと、大抵、「CMやってるの？」
「新聞広告やってるの？」って言われます。「うちの会社はやってません、大手企業のカタログだとか
販売促進のためのプロモーションを企画しているセールスプロモーションの広告プロダクションです」
というと「な～んだ」という顔をされて激しく鬱になります。マス広告のような大きな仕事をしてない
コピーライターだっているんだよ・・。
えせデザイナーさんも、こんな気分になったことないですか？
なんだけど、人に職種聞かれて、「コピーライターです」っていうと、大抵、「CMやってるの？」
「新聞広告やってるの？」って言われます。「うちの会社はやってません、大手企業のカタログだとか
販売促進のためのプロモーションを企画しているセールスプロモーションの広告プロダクションです」
というと「な～んだ」という顔をされて激しく鬱になります。マス広告のような大きな仕事をしてない
コピーライターだっているんだよ・・。
えせデザイナーさんも、こんな気分になったことないですか？
203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 12:01 ID:wgV6XHM3
えせデじゃないけど
不動産広告のコピー書く人もコピーライターなんだよね
不動産広告のコピー書く人もコピーライターなんだよね
204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 13:10 ID:JEqvfXKv
コピーライターって、世間一般では糸井さんのイメージが強いのではないでしょうか？
そういう私もいまいちライターというものがわかっていません…。
コピーライターと普通のライターというのは同じものと考えていいのですか？
コピーライターは広告のキャッチコピーなど（くうねるあそぶ、みたいな）を書く。
ライターは雑誌の記事など、本文というか長文を書く。
というイメージがあるのですが…。
そういう私もいまいちライターというものがわかっていません…。
コピーライターと普通のライターというのは同じものと考えていいのですか？
コピーライターは広告のキャッチコピーなど（くうねるあそぶ、みたいな）を書く。
ライターは雑誌の記事など、本文というか長文を書く。
というイメージがあるのですが…。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 16:15 ID:E5n5szNV
>>202
なるほど・・・。
やっぱり自分の仕事には誇り持っているのにそういう反応は鬱だ！
そういう場合はもし誰かの知っている商品を手がけたのなら
例えば「VAIOのキャッチ考えたのはボクですよ、ﾑﾌ」とか商品名で
言ってしまえば良いと思う。普通の人はそう言わないとわからないものさ。
大手企業とかじゃなくて具体的に会社名をあげておくとか。
（たとえそれがどんなに小さな関わりだったとしても）
この業界、なんでも言ったもん勝ちですからねえ。
一般の人はコピーのすばらしさや質よりも「何のコピーなのか」に関心があり、
そこで判断することがほとんどじゃないかな？
鬱にならずに頑張ろうよ。
なるほど・・・。
やっぱり自分の仕事には誇り持っているのにそういう反応は鬱だ！
そういう場合はもし誰かの知っている商品を手がけたのなら
例えば「VAIOのキャッチ考えたのはボクですよ、ﾑﾌ」とか商品名で
言ってしまえば良いと思う。普通の人はそう言わないとわからないものさ。
大手企業とかじゃなくて具体的に会社名をあげておくとか。
（たとえそれがどんなに小さな関わりだったとしても）
この業界、なんでも言ったもん勝ちですからねえ。
一般の人はコピーのすばらしさや質よりも「何のコピーなのか」に関心があり、
そこで判断することがほとんどじゃないかな？
鬱にならずに頑張ろうよ。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 20:51 ID:9InW1UNN
>>189
> 若い時は、保証よりやりたい仕事が優先
> 歳くって来ると、仕事内容より、保証や安定や
> ずっと、続けて行ける会社を優先するよ
>>190
> そういう貴方は安定組？
> 今、充実してますか？？
私は、189の意見に賛成です。(当方３１歳)
ちなみに、現在安定してしかも充実しています。
確かに若いときはデザインに関われることに充実感を感じるのですが、
やっぱり将来的に不安になります。まぁ、実力があればっていう煽りが
ありそうですが、自分はそこまでうぬぼれ屋さんではないので。
> 若い時は、保証よりやりたい仕事が優先
> 歳くって来ると、仕事内容より、保証や安定や
> ずっと、続けて行ける会社を優先するよ
>>190
> そういう貴方は安定組？
> 今、充実してますか？？
私は、189の意見に賛成です。(当方３１歳)
ちなみに、現在安定してしかも充実しています。
確かに若いときはデザインに関われることに充実感を感じるのですが、
やっぱり将来的に不安になります。まぁ、実力があればっていう煽りが
ありそうですが、自分はそこまでうぬぼれ屋さんではないので。
207 ：202：03/01/12 21:03 ID:xZCF5huU
>>204
>世間一般では糸井さんのイメージが強いのではないでしょうか？
そうですね、確かに私も異業種の人から、「コピーライターって、糸井しか
知らねー」と言われました。別に、コピーライターは芸能人ではないので、一般の
人に知られてなくても構わないのに。
コピーライターでも、普通のライターと変わらないインタヴュー記事だとかを書くことが
あるようなので（俺は書きませんが）、かぶる部分はあると思います。
ただ、コピーライターはキャッチフレーズだけでなく、ボディコピー、スペックなど
広告物や、販売促進用の印刷物（カタログや販促用チラシ、折込チラシ、POP）の
文字全般に至るまで責任もって書きます。駅でよくみるポスターに書かれている文字
はすべてコピーライターが書いてます。
ライターはよく知りませんが、コピーライターとは違って取材が多そうな感じがします。
>>205
>世間一般では糸井さんのイメージが強いのではないでしょうか？
そうなんすよね、誰もが知ってる商品のコピーを書いて初めて「すげぇ」って反応がくるん
ですよね。自分まだ二十代なので将来的には雑誌や新聞の広告や駅貼りB倍ポスターなどを
作りたいとぼんやり考えてます。
今の会社にしばらくいてコピーライティングの実力つけたら大手代理店等の
クリエイティブへの転職試験受けようと思ってます。転職板に書き込みしてますが
当分は転職する意志はないです。転職板に書き込んだのは就職板は学生ばっかりだし、
広告板は素人ばっかりだから。中でもこのデザスレに書き込んだのは転職板には何故か
コピーライタースレがないから、近い職種のこのスレに書き込ませていただきました。
スレ違いですみませんでした。
>世間一般では糸井さんのイメージが強いのではないでしょうか？
そうですね、確かに私も異業種の人から、「コピーライターって、糸井しか
知らねー」と言われました。別に、コピーライターは芸能人ではないので、一般の
人に知られてなくても構わないのに。
コピーライターでも、普通のライターと変わらないインタヴュー記事だとかを書くことが
あるようなので（俺は書きませんが）、かぶる部分はあると思います。
ただ、コピーライターはキャッチフレーズだけでなく、ボディコピー、スペックなど
広告物や、販売促進用の印刷物（カタログや販促用チラシ、折込チラシ、POP）の
文字全般に至るまで責任もって書きます。駅でよくみるポスターに書かれている文字
はすべてコピーライターが書いてます。
ライターはよく知りませんが、コピーライターとは違って取材が多そうな感じがします。
>>205
>世間一般では糸井さんのイメージが強いのではないでしょうか？
そうなんすよね、誰もが知ってる商品のコピーを書いて初めて「すげぇ」って反応がくるん
ですよね。自分まだ二十代なので将来的には雑誌や新聞の広告や駅貼りB倍ポスターなどを
作りたいとぼんやり考えてます。
今の会社にしばらくいてコピーライティングの実力つけたら大手代理店等の
クリエイティブへの転職試験受けようと思ってます。転職板に書き込みしてますが
当分は転職する意志はないです。転職板に書き込んだのは就職板は学生ばっかりだし、
広告板は素人ばっかりだから。中でもこのデザスレに書き込んだのは転職板には何故か
コピーライタースレがないから、近い職種のこのスレに書き込ませていただきました。
スレ違いですみませんでした。
208 ：202：03/01/12 21:07 ID:xZCF5huU
209 ：202：03/01/12 21:08 ID:xZCF5huU
今俺が関わってる仕事はいくつかあるけど、キャンペーンのネーミングなども
ありますよ。
ありますよ。
210 ：206：03/01/12 21:19 ID:frJSRTMR
私は一度転職していて、前の会社(デザイン事務所)は残業代は出ないは(月平均１２０時間残業)
有給は無いわで今考えるとすごいところに勤めていたなぁと思うのですが、
その頃は、まず自分に実力もなかったから、お金の貰える学校という感じでした。
でも、３年ぐらい勤めた時に、なんかこのままでは、普通の暮らしが出来ないんじゃないか？
って思うようになり(手取り１６万円、ボーナス平均１か月)、
ちょうどその時、社内で付き合っていた人と退職。
で、現在、メーカーに勤めている(インハウスデザイン)のですが、まず転職した瞬間に、
年収が300万円以上上がりました。ただ、前の会社の年収が低すぎただけで、これで普通の
人と同じような暮らしが出来るようになっただけで、自慢しているわけではないのです。
有給は無いわで今考えるとすごいところに勤めていたなぁと思うのですが、
その頃は、まず自分に実力もなかったから、お金の貰える学校という感じでした。
でも、３年ぐらい勤めた時に、なんかこのままでは、普通の暮らしが出来ないんじゃないか？
って思うようになり(手取り１６万円、ボーナス平均１か月)、
ちょうどその時、社内で付き合っていた人と退職。
で、現在、メーカーに勤めている(インハウスデザイン)のですが、まず転職した瞬間に、
年収が300万円以上上がりました。ただ、前の会社の年収が低すぎただけで、これで普通の
人と同じような暮らしが出来るようになっただけで、自慢しているわけではないのです。
211 ：206：03/01/12 21:27 ID:frJSRTMR
で、なぜ充実しているのかと言うと、実は、一緒に辞めた人と結婚して、
この人が結構やり手でして、この人の仕事を手伝いながら安定した収入を得ている感じなのです。
ただ、まだ私はそんなに人生経験をしているわけではないのでこんなこと言うのは、生意気っぽいのですが、
仕事に上も下も無いと思います。
なんか、人に自慢できる仕事をしていなければ恥ずかしい感じを、190さんの書き込みに感じられました。
デザイナーはすごいデザインをしていると言うイメージではなく、人に必要とされている仕事が、
誇れるのではないでしょうか？
突然の横スレ失礼しました。
この人が結構やり手でして、この人の仕事を手伝いながら安定した収入を得ている感じなのです。
ただ、まだ私はそんなに人生経験をしているわけではないのでこんなこと言うのは、生意気っぽいのですが、
仕事に上も下も無いと思います。
なんか、人に自慢できる仕事をしていなければ恥ずかしい感じを、190さんの書き込みに感じられました。
デザイナーはすごいデザインをしていると言うイメージではなく、人に必要とされている仕事が、
誇れるのではないでしょうか？
突然の横スレ失礼しました。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 21:29 ID:MG3zOlfz
漏れも30過ぎて名刺の肩書きにデザイナーって入れて今はフリー。
それまでは版下、フィニッシュ、DTPの黎明期と現場を渡り歩いて
ここにきて若干手詰まりの感を拭えない30代後半。
他人からは叩き上げのように見られてるけど喰ってくために経験を
積んできた。今はデザイナーと兼業できる道を探してる。
それまでは版下、フィニッシュ、DTPの黎明期と現場を渡り歩いて
ここにきて若干手詰まりの感を拭えない30代後半。
他人からは叩き上げのように見られてるけど喰ってくために経験を
積んできた。今はデザイナーと兼業できる道を探してる。
213 ：206：03/01/12 21:36 ID:frJSRTMR
ちなみに、私の今の夢は宝くじが当たることです。(笑)
いま、あるある見ていたらちょっと、老後が心配になりました。
いま、あるある見ていたらちょっと、老後が心配になりました。
214 ：190です：03/01/12 21:42 ID:2h0t/inY
なんか、人に自慢できる仕事をしていなければ恥ずかしい感じを、
190さんの書き込みに感じられました。
けっしてそのように思っているわけではありません。
感じの悪い書き方をしてしまいました、ごめんなさい。
190さんの書き込みに感じられました。
けっしてそのように思っているわけではありません。
感じの悪い書き方をしてしまいました、ごめんなさい。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 22:10 ID:Gx08/wz+
私もさっき「あるある大辞典」見てて
結婚するなら、デザより
普通の会社にまじめに勤める、サラリーマンと結婚したほうが
老後、得だなぁと思った、デザイナーやってる男の人って
いづれはフリーになる人が多そうだから、国民年金でしょ
国民年金ってすっごく損だと思う。
結婚するなら、デザより
普通の会社にまじめに勤める、サラリーマンと結婚したほうが
老後、得だなぁと思った、デザイナーやってる男の人って
いづれはフリーになる人が多そうだから、国民年金でしょ
国民年金ってすっごく損だと思う。
216 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/01/12 23:10 ID:K292BxR8
老後の心配するやつはデザになるな
217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 23:52 ID:NREXj57u
>で、なぜ充実しているのかと言うと、実は、一緒に辞めた人と結婚して、
>この人が結構やり手でして、この人の仕事を手伝いながら安定した収入を得ている感じなのです。
>なんか、人に自慢できる仕事をしていなければ恥ずかしい感じを、190さんの書き込みに感じられました。
>デザイナーはすごいデザインをしていると言うイメージではなく、人に必要とされている仕事が、
>誇れるのではないでしょうか？
206さんの上の書き込みを見て力が抜けちゃいました。やはり評価の高い仕事をしたい
と思うのは転職の時に有利にしたいという当然の欲求じゃないでしょか。
206さんは旦那さんが仕事をくれるから他の人と競わなくてもいいですよね。
ここは、転職板なんだから、ここに居る人は職を得るためにまず、競うところから
始めなきゃなんないんですよ。
その第一段階が省かれてる206さんは恵まれてていいなと思います。っちうか自慢かよ！と思いますた。
ごめん、けなすつもりはないけど、書かずにおれんかった。
>この人が結構やり手でして、この人の仕事を手伝いながら安定した収入を得ている感じなのです。
>なんか、人に自慢できる仕事をしていなければ恥ずかしい感じを、190さんの書き込みに感じられました。
>デザイナーはすごいデザインをしていると言うイメージではなく、人に必要とされている仕事が、
>誇れるのではないでしょうか？
206さんの上の書き込みを見て力が抜けちゃいました。やはり評価の高い仕事をしたい
と思うのは転職の時に有利にしたいという当然の欲求じゃないでしょか。
206さんは旦那さんが仕事をくれるから他の人と競わなくてもいいですよね。
ここは、転職板なんだから、ここに居る人は職を得るためにまず、競うところから
始めなきゃなんないんですよ。
その第一段階が省かれてる206さんは恵まれてていいなと思います。っちうか自慢かよ！と思いますた。
ごめん、けなすつもりはないけど、書かずにおれんかった。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 04:13 ID:sGbrkJfl
age
219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 04:40 ID:BjVhkU45
>>206
夫婦で仕事、この業界だとよくありますが、対クライアント的に、立場を
どうしていますか？
フリーの二人組ユニットでやっています、と、夫婦で一緒に仕事やっています、では
かなり印象が違うように思えるのですが。実際のところどうでしょう？
クライアントさんとかへの見え方って気になりませんか？また実際の反応は
どうですか？
旦那さん以外の人と仕事のパートナーを組むということは可能性として考え
ていますか？その場合旦那さん以外の人とうまく仕事をする自信は
ありますか？
いろいろ聞きましたが、自分は夫婦で仕事、というフリーの人との仕事を
避けて来たもので、もし先入観を正した方が良いのなら、、、という意味で
意見や実体験を聞かせて欲しいです。
夫婦で仕事、この業界だとよくありますが、対クライアント的に、立場を
どうしていますか？
フリーの二人組ユニットでやっています、と、夫婦で一緒に仕事やっています、では
かなり印象が違うように思えるのですが。実際のところどうでしょう？
クライアントさんとかへの見え方って気になりませんか？また実際の反応は
どうですか？
旦那さん以外の人と仕事のパートナーを組むということは可能性として考え
ていますか？その場合旦那さん以外の人とうまく仕事をする自信は
ありますか？
いろいろ聞きましたが、自分は夫婦で仕事、というフリーの人との仕事を
避けて来たもので、もし先入観を正した方が良いのなら、、、という意味で
意見や実体験を聞かせて欲しいです。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 12:54 ID:cwgveXhy
クラフトエヴィング商會とか100％オレンジとかって
多分夫婦だと思うんだけど、すごくいい仕事してるよ。
隠しても名刺を見れば同じ名字ですぐばれるし・・・。
多分夫婦だと思うんだけど、すごくいい仕事してるよ。
隠しても名刺を見れば同じ名字ですぐばれるし・・・。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 14:09 ID:7RxIJ4Sw
夫婦でデザイン事務所持って働いてる方々は沢山知ってますよ
ダンナが営業兼デザイン、ヨメがイラスト兼デザインってのが多いみたい
知ってる人はそれぞれ旧姓で呼び合ってるから、よその人は夫婦でやってる
とは思わないみたいだけど。
ダンナが営業兼デザイン、ヨメがイラスト兼デザインってのが多いみたい
知ってる人はそれぞれ旧姓で呼び合ってるから、よその人は夫婦でやってる
とは思わないみたいだけど。
222 ：206：03/01/13 20:16 ID:h6SPQ+85
なんか、私の書き込みの仕方がまずかったせいで、勘違いされている方が
おられますね、すいません。私は男です。
>190さん。
いえいえ、私の方こそきつい書き込みでしたね。
すいませんでした。
>217さん。
>>206さんの上の書き込みを見て力が抜けちゃいました。やはり評価の高い仕事をしたい
>>と思うのは転職の時に有利にしたいという当然の欲求じゃないでしょか。
基本的に転職とはスキルアップなので、この考え方が正しいと思います。
私の場合は、ただそのときの現状から抜け出したくて、あせって辞めてしまったので、
その後の転職活動は辛かったです。なかなか、内定とか出なくて。
あと、井の中の蛙というのでしょうか、かなり考え方が甘かったです。
こんな、きつい会社で仕事をしてきたのだから、スキルもずいぶん上がったから、
すぐに次の会社も決まるだろうって(笑)
おられますね、すいません。私は男です。
>190さん。
いえいえ、私の方こそきつい書き込みでしたね。
すいませんでした。
>217さん。
>>206さんの上の書き込みを見て力が抜けちゃいました。やはり評価の高い仕事をしたい
>>と思うのは転職の時に有利にしたいという当然の欲求じゃないでしょか。
基本的に転職とはスキルアップなので、この考え方が正しいと思います。
私の場合は、ただそのときの現状から抜け出したくて、あせって辞めてしまったので、
その後の転職活動は辛かったです。なかなか、内定とか出なくて。
あと、井の中の蛙というのでしょうか、かなり考え方が甘かったです。
こんな、きつい会社で仕事をしてきたのだから、スキルもずいぶん上がったから、
すぐに次の会社も決まるだろうって(笑)
223 ：206：03/01/13 20:27 ID:h6SPQ+85
で、私は今の会社に転職できたのですが、かみさんは前の会社と同じような
境遇の会社に転職してしまい、かなり大変でしたが、そこでかなりデザインを
認められて、フリーとして独立しました。
>219さんへ。
かみさん一人でやっていることになっています。
ただし、かみさん一人で出来なさそうだった時に私が出てくるって感じです。
すっかり書くのを忘れてしまったのですが、夫婦揃ってID(工業デザイン)なんです。
境遇の会社に転職してしまい、かなり大変でしたが、そこでかなりデザインを
認められて、フリーとして独立しました。
>219さんへ。
かみさん一人でやっていることになっています。
ただし、かみさん一人で出来なさそうだった時に私が出てくるって感じです。
すっかり書くのを忘れてしまったのですが、夫婦揃ってID(工業デザイン)なんです。
224 ：えせデザイナー：03/01/14 22:39 ID:AVV97x0A
すいません。
しばらく見てなかったら、あたしに対するご意見けっこーあったんですね。
あたしも決してエディトリアルを批判するつもりで書いたワケではなしです。
誤解するような書き方してゴメンナサイ。
ただ大ざっぱに分けて『ポスター、カタログ、チラシ』系と、
『カタログ』系に分かれるかと思うんで、
派遣だったら『カタログ』系のエディトリアル色が強い物が多いのかな？っと。
質問された方がどちらを求めてるのか分からなかったので、分かりやすく書いたつもりでした。
ゴメンナサイでした。
ココいろんなジャンルの人達でみんなでマターリ語りたいのに、
自分で誤爆ってしもーた・・・。
しばらく見てなかったら、あたしに対するご意見けっこーあったんですね。
あたしも決してエディトリアルを批判するつもりで書いたワケではなしです。
誤解するような書き方してゴメンナサイ。
ただ大ざっぱに分けて『ポスター、カタログ、チラシ』系と、
『カタログ』系に分かれるかと思うんで、
派遣だったら『カタログ』系のエディトリアル色が強い物が多いのかな？っと。
質問された方がどちらを求めてるのか分からなかったので、分かりやすく書いたつもりでした。
ゴメンナサイでした。
ココいろんなジャンルの人達でみんなでマターリ語りたいのに、
自分で誤爆ってしもーた・・・。
225 ：えせデザイナー：03/01/14 22:43 ID:AVV97x0A
あっ、あと付け足し忘れ。
あくまで『派遣』という立場では・・・って話だったので、
そーするとどうしてもオペ作業になっちゃうよっと言いたかったのです。
通常のエディについては分かりません。
その辺も踏まえて、変な書き方してゴメンナサイ（；；）
あくまで『派遣』という立場では・・・って話だったので、
そーするとどうしてもオペ作業になっちゃうよっと言いたかったのです。
通常のエディについては分かりません。
その辺も踏まえて、変な書き方してゴメンナサイ（；；）
226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 02:23 ID:d0SZ2C8b
バイトで日給1万って安いほうですか？
残業代無しで。
残業代無しで。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 03:14 ID:ItI9QDwY
＞226
定時でアガれるのなら、お得かと。
定時でアガれるのなら、お得かと。
228 ：226：03/01/16 11:37 ID:Tt1u8PVA
アガれないんです。
社員並みに残業あるそうです。
社員並みに残業あるそうです。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 11:59 ID:cmJHmsOA
お金も大事だけど、そのバイトでいい経験を積めそうなら
やってみるのもいいんじゃない？
やってみるのもいいんじゃない？
230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 20:25 ID:ozqRexjA
残業手当てが出ないなら、やめとけば？
時間の無駄じゃんか
時間の無駄じゃんか
231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 21:02 ID:bVtzSV/w
俺もデザイナーやってるが、仕事はカタログだとかパンフのデザイン業務。この職に
ついて一年が経とうとしている。思えば、俺がデザイナーになりたいと思ったのは高校
の時に駅で見た一枚のポスターだったな。決して、カタログやパンフ、チラシを作りたくて
デザイナーを目指したんじゃなかった。なんでこうなっちゃったんだろう、というと就職で
大手に入れなかったから。心の中では将来、駅貼りのB倍ポスターを手掛けたいと思ってるから
イマイチ仕事に身が入らない。カタログなんかやってて、将来、ポスターを作れるようになれる
んだろうか俺。一応ADC会員になりたいけど、カタログ・パンフのデザインやってちゃ一生なれない。
大きなクライアントのポスター作ってるデザイン事務所や広告プロダクションへの転職試験の時、
カタログ作ってた経験はどの程度評価されるのだろう。誰か教えて。
ついて一年が経とうとしている。思えば、俺がデザイナーになりたいと思ったのは高校
の時に駅で見た一枚のポスターだったな。決して、カタログやパンフ、チラシを作りたくて
デザイナーを目指したんじゃなかった。なんでこうなっちゃったんだろう、というと就職で
大手に入れなかったから。心の中では将来、駅貼りのB倍ポスターを手掛けたいと思ってるから
イマイチ仕事に身が入らない。カタログなんかやってて、将来、ポスターを作れるようになれる
んだろうか俺。一応ADC会員になりたいけど、カタログ・パンフのデザインやってちゃ一生なれない。
大きなクライアントのポスター作ってるデザイン事務所や広告プロダクションへの転職試験の時、
カタログ作ってた経験はどの程度評価されるのだろう。誰か教えて。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 21:52 ID:EO6RiV5a
>>231
>大きなクライアントのポスター作ってるデザイン事務所
って書いてあるけど、大きなクラって大抵CMうってるよね？
そういうところはCMを中心に、駅貼り、SP、パンフ、Web、チラシって
トータルでプランニングするのが普通。 それを出来るのは大手数社の代理店
しかない。 そこで基本線決めて撮影・コピーを決める。おいしいのはここまで。
あとは各媒体に合わせてレイアウトしたりの実制作は外注。おいしくないからね。
だから、デザイン事務所ってのは代理店からスピンアウトした人でないといいことない。
ごく稀に代理店と対等に企画をぶつけ合うような人もいるけど、そこに入れても
その人の奴隷だよ。カメラマンの世界と一緒。若いうちに技術を覚えるために入るなら
わかるけど続かない人が多いみたいね。
おいらの周囲でデザ事務所やプロダクションで足りない人材は、写真がわかる人と
イラストをかける人。それとハードウェアに詳しい人。 DTPの知識だけだといくらでも
いるからそうそう入れないと思うよ。
>大きなクライアントのポスター作ってるデザイン事務所
って書いてあるけど、大きなクラって大抵CMうってるよね？
そういうところはCMを中心に、駅貼り、SP、パンフ、Web、チラシって
トータルでプランニングするのが普通。 それを出来るのは大手数社の代理店
しかない。 そこで基本線決めて撮影・コピーを決める。おいしいのはここまで。
あとは各媒体に合わせてレイアウトしたりの実制作は外注。おいしくないからね。
だから、デザイン事務所ってのは代理店からスピンアウトした人でないといいことない。
ごく稀に代理店と対等に企画をぶつけ合うような人もいるけど、そこに入れても
その人の奴隷だよ。カメラマンの世界と一緒。若いうちに技術を覚えるために入るなら
わかるけど続かない人が多いみたいね。
おいらの周囲でデザ事務所やプロダクションで足りない人材は、写真がわかる人と
イラストをかける人。それとハードウェアに詳しい人。 DTPの知識だけだといくらでも
いるからそうそう入れないと思うよ。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 17:36 ID:6T9FsN4l
大きなキャンペーン広告とかでも、
下請けにはめんどくさいコマゴマとした部分しか回ってきません。
下請けにはめんどくさいコマゴマとした部分しか回ってきません。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 18:18 ID:l7y1zHb/
いわゆるマス広告と、カタログやチラシなどのデザイン制作では
別業種くらいの区別をつけられます。
この時世、シフトはかなり難しいかと。。
別業種くらいの区別をつけられます。
この時世、シフトはかなり難しいかと。。
235 ：えせデザイナー：03/01/17 22:47 ID:cIVQV76S
皆様にご報告です。
よーやく自分が行きたいと思える会社への就職が決まりました。
ソコの会社は名のある社長が立ち上げた会社で、絶対受かりっこないと思ってたんだケド、
将来を見込まれて奇跡的に採用してくれました。
ただその分、求められる事も厳しく「残業してでも自分を磨け！」との事です。
特に自分が女性という事で、いずれは結婚＆出産という務めもありますので、
現実に時間が限られてる事もあり、身につけられるうちに身につけておけ、と言われました。
（この辺の認識は社長と一緒で有り難かったです。）
正直自分にドコまで出来るかは分かりませんが、頑張れるだけ頑張ってみようと思います。
よーやく自分が行きたいと思える会社への就職が決まりました。
ソコの会社は名のある社長が立ち上げた会社で、絶対受かりっこないと思ってたんだケド、
将来を見込まれて奇跡的に採用してくれました。
ただその分、求められる事も厳しく「残業してでも自分を磨け！」との事です。
特に自分が女性という事で、いずれは結婚＆出産という務めもありますので、
現実に時間が限られてる事もあり、身につけられるうちに身につけておけ、と言われました。
（この辺の認識は社長と一緒で有り難かったです。）
正直自分にドコまで出来るかは分かりませんが、頑張れるだけ頑張ってみようと思います。
236 ：えせデザイナー：03/01/17 22:57 ID:cIVQV76S
今回就職活動をして率直に感じた事ですが、このスレを立ち上げた趣旨でもありますが、
同じ「グラフィックデザイン」という名でも、内容は実に様々でした。
今回就職した所を見て、「グラフィックデザイン」と「広告デザイン」は実は違うのだと知りました。
（それまでは、広告デザインがグラフィックデザインなのだと思っていました。）
その中で、自分が目指したい所に行くのは本当に難しいとは思います。
でも自分の例を見て貰えば分かるように、諦めずにがんばれば拾ってくれるのはあるのだと思います。
もちろん、運がいい＆若いというのはあるので一概には言えませんが、
こーゆー奴も居るのだ、とみなさんの励ましになれば幸いです。
皆さんもこの不況や、様々な見解が乱れ飛ぶ中で、本当に大変だとは思いますケド、
お互い頑張りましょう！！
ここのスレが皆さんの励ましの一端を担える事を祈っております。
・・・今後もちょこちょこ来ますんで、宜しくw
同じ「グラフィックデザイン」という名でも、内容は実に様々でした。
今回就職した所を見て、「グラフィックデザイン」と「広告デザイン」は実は違うのだと知りました。
（それまでは、広告デザインがグラフィックデザインなのだと思っていました。）
その中で、自分が目指したい所に行くのは本当に難しいとは思います。
でも自分の例を見て貰えば分かるように、諦めずにがんばれば拾ってくれるのはあるのだと思います。
もちろん、運がいい＆若いというのはあるので一概には言えませんが、
こーゆー奴も居るのだ、とみなさんの励ましになれば幸いです。
皆さんもこの不況や、様々な見解が乱れ飛ぶ中で、本当に大変だとは思いますケド、
お互い頑張りましょう！！
ここのスレが皆さんの励ましの一端を担える事を祈っております。
・・・今後もちょこちょこ来ますんで、宜しくw
237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 00:48 ID:iJPSY5Gi
えせデザイナーさん、就職決まって良かったね！
でも「残業してでも自分を磨け！」というのは厳しいとは思えませんよ。
デザイナーの方々は、デザイナーという職業に人生を乗っけてる人が少なく
ないですから。余計なことでしたね、すみません。
ところで、グラフィックデザインと広告デザインが違うというのはどういう
ことでしょうか。広告デザインではないグラフィックデザインは既に芸術の
分野だと思うのですが、アーチストになられたのでしょうか？
でも「残業してでも自分を磨け！」というのは厳しいとは思えませんよ。
デザイナーの方々は、デザイナーという職業に人生を乗っけてる人が少なく
ないですから。余計なことでしたね、すみません。
ところで、グラフィックデザインと広告デザインが違うというのはどういう
ことでしょうか。広告デザインではないグラフィックデザインは既に芸術の
分野だと思うのですが、アーチストになられたのでしょうか？
238 ：えせデザイナー：03/01/18 15:50 ID:3K5P4ftW
>>237
どーも有り難うゴザイマス。
えとですね、ウマク言えないんですけど、今までは
グラフィックデザイン＝広告デザインだと思ってたんですよ。
少なくとも世の中的にはそーゆー感じになっちゃってるじゃないですか。
でも本当は違うらしくて。
広告デザインはグラフィックデザインの一部と言いますか。
グラフィックデザインって総称みたいなんですよね。
よくよく考えてみればイラストレーターとかカメラマンとかが
広告デザインだけってないですし、ちょっとおかしいですもんね。
なので・・・グラフィックデザイナーになるには各方面の知識は一通りなきゃいけないし、
今の時代ではソフトも一通り出来なきゃいけないらしく。
あたしもイラレ、フォトショ、クォークだけと思いきや、
ウェブ、3D、映像のソフトまで覚えなきゃイケナイっと言われました・・・あぁ大変。
こんなんで、うまく説明出来ましたか？（＾＾；）
アーティストな要素も多分にあるかもしれませんね。グラフィックデザイナーは。
ただ、広告デザインも出来ますよ。っとそんな感じかもです。
どーも有り難うゴザイマス。
えとですね、ウマク言えないんですけど、今までは
グラフィックデザイン＝広告デザインだと思ってたんですよ。
少なくとも世の中的にはそーゆー感じになっちゃってるじゃないですか。
でも本当は違うらしくて。
広告デザインはグラフィックデザインの一部と言いますか。
グラフィックデザインって総称みたいなんですよね。
よくよく考えてみればイラストレーターとかカメラマンとかが
広告デザインだけってないですし、ちょっとおかしいですもんね。
なので・・・グラフィックデザイナーになるには各方面の知識は一通りなきゃいけないし、
今の時代ではソフトも一通り出来なきゃいけないらしく。
あたしもイラレ、フォトショ、クォークだけと思いきや、
ウェブ、3D、映像のソフトまで覚えなきゃイケナイっと言われました・・・あぁ大変。
こんなんで、うまく説明出来ましたか？（＾＾；）
アーティストな要素も多分にあるかもしれませんね。グラフィックデザイナーは。
ただ、広告デザインも出来ますよ。っとそんな感じかもです。
239 ：231：03/01/18 21:57 ID:/PzrIdDD
>>232
返事ありがとう。うちもあんたがいう「大手数社」から仕事請けてるから
わかるよ。
でもココは違うと思うな。
＞CMを中心に、駅貼り、SP、パンフ、Web、チラシって
＞トータルでプランニングするのが普通。
CMのようなマス相手の表現と、販売促進・店頭企画のSPは必ずしもシンクロしてない。
つまりトータルプランニングがなされていない。大手代理店でもCMの企画部門と販売促進
担当の部門は別れてるでしょ。本来は担当クライアントごと・商品ごとにCMから店頭販促
まで企画する部門が同じシマか、近いシマになければならないと思うが。
基本線決めるところがおいしいから代理店の仕事で実制作はおいしくないから外注という
話だが、代理店の人はだから視野が広くなければばらず、企画書書くのも大変だと思う。
それが「おいしい」と思うのはあくまで外部の人じゃないかな。外注に出された案件は、
視野が広くなくてもOK、「こういう方向でデザインしてくれ。こういう風にコピーをレイアウト
してくれ」と言われたことに対して答えを返していくだけだが、そういうのが面白いと思ってる
デザイナーもいるんだよ。
返事ありがとう。うちもあんたがいう「大手数社」から仕事請けてるから
わかるよ。
でもココは違うと思うな。
＞CMを中心に、駅貼り、SP、パンフ、Web、チラシって
＞トータルでプランニングするのが普通。
CMのようなマス相手の表現と、販売促進・店頭企画のSPは必ずしもシンクロしてない。
つまりトータルプランニングがなされていない。大手代理店でもCMの企画部門と販売促進
担当の部門は別れてるでしょ。本来は担当クライアントごと・商品ごとにCMから店頭販促
まで企画する部門が同じシマか、近いシマになければならないと思うが。
基本線決めるところがおいしいから代理店の仕事で実制作はおいしくないから外注という
話だが、代理店の人はだから視野が広くなければばらず、企画書書くのも大変だと思う。
それが「おいしい」と思うのはあくまで外部の人じゃないかな。外注に出された案件は、
視野が広くなくてもOK、「こういう方向でデザインしてくれ。こういう風にコピーをレイアウト
してくれ」と言われたことに対して答えを返していくだけだが、そういうのが面白いと思ってる
デザイナーもいるんだよ。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 22:01 ID:/VrSXGQN
残業してまで自分を磨きたくないな、残業なんかやりたくないもん
241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 22:25 ID:SCv4gZRS
ナンデ採用されるのはいつも女性なんだよ！！！
デザイナーは女性有利なんですかねえ？
デザイナーは女性有利なんですかねえ？
242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 00:39 ID:nvLlBJng
女は安い給料でも、馬鹿みたいにがんばるから
それに２～３年くらいで、やめてくれるから
回転率がいいんだよ、男は下手すると、所帯をかまえてしまうでしょ
そいつの家族の生活まで、めんどう見れないし、責任も持てないから
独身の女が一番、使いやすい（正直言って、使い捨ての人材）
それに２～３年くらいで、やめてくれるから
回転率がいいんだよ、男は下手すると、所帯をかまえてしまうでしょ
そいつの家族の生活まで、めんどう見れないし、責任も持てないから
独身の女が一番、使いやすい（正直言って、使い捨ての人材）
243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 00:59 ID:tIB9X3zQ
女はどこの会社でも、使い捨てみたいな感じで、
あつかわれる率が高い罠。
２～３年でやめてほしいから、少ない給料にしてるのに、
不況のせいか、なかなかやめない人が増えて困ってる。
あつかわれる率が高い罠。
２～３年でやめてほしいから、少ない給料にしてるのに、
不況のせいか、なかなかやめない人が増えて困ってる。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 01:02 ID:rYshofoB
てゆか、うちのプロダクション、勤続２０年になる女性デザイナーが二人いるが。
２４２、２４３みたいに考えてる社員がいる会社はかわいそう。
２４２、２４３みたいに考えてる社員がいる会社はかわいそう。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 01:02 ID:kzvpSNEN
アデコキャリアスタッフに登録したYO!
派遣もいいかも・・・
http://ad.a8.net/svt/bgt?aid=021104524105&wid=001&eno=01&mid=s00000000464001020000&mc=1
派遣もいいかも・・・
http://ad.a8.net/svt/bgt?aid=021104524105&wid=001&eno=01&mid=s00000000464001020000&mc=1
（＾＾）
247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 13:27 ID:CT9/6aVK
回転率がいいデザイン会社なんてろくな仕事してない証拠。
248 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/01/19 14:10 ID:Of5qsJ6J
勤続２０年の女デザだって、みんな早くやめてほしいと
心で思ってるんだろうな。
能力の無いデザは、なかなか会社を退職してくれないから、頭痛の種だな
心で思ってるんだろうな。
能力の無いデザは、なかなか会社を退職してくれないから、頭痛の種だな
249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 21:49 ID:mYp+BMBl
たしかに、能力の無い人のほうが、なかなか会社をやめないよ。
実力のある人は、さっさと独立して行くか、引き抜かれるから。
実力のある人は、さっさと独立して行くか、引き抜かれるから。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 23:30 ID:rYshofoB
>249
そんなの人それぞれじゃんか。その単純な思考回路なんとかしないとデザイナーとして
使われなくなっちまうんではないかい？
そんなの人それぞれじゃんか。その単純な思考回路なんとかしないとデザイナーとして
使われなくなっちまうんではないかい？
251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 00:22 ID:qOpJpZFm
>249
そりゃ会社のレベルによるだろ。
ダメな会社は回転率スゴくて、能力ある奴は辞めていく風潮があるだろーが、
マトモなデザ会社は逆に定着が良くなるぞ。
だから求人もマトモな会社程少ないんだよ。
女だってデザで生きていこうって決めた奴は結婚退職も何も関係ないだろ。
まぁ出産となると話は変わるだろーが。
女のデザって俺らにはない繊細なデザインするから必要だけ思うけどなー。
そりゃ会社のレベルによるだろ。
ダメな会社は回転率スゴくて、能力ある奴は辞めていく風潮があるだろーが、
マトモなデザ会社は逆に定着が良くなるぞ。
だから求人もマトモな会社程少ないんだよ。
女だってデザで生きていこうって決めた奴は結婚退職も何も関係ないだろ。
まぁ出産となると話は変わるだろーが。
女のデザって俺らにはない繊細なデザインするから必要だけ思うけどなー。
252 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/01/20 13:05 ID:Zu1JSmuL
マトモなデザ会社って存在するの？
たとえば、優秀なデザ会社ってどこですか？
あったら教えてほしいです
たとえば、優秀なデザ会社ってどこですか？
あったら教えてほしいです
253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 14:31 ID:wjIMhp2G
優秀なデザ会社っていうよりも優秀な人のいる会社を・・
254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 17:20 ID:uJYLsRkg
マトモっつー基準は人によるだろうけど、定着率のいい会社が存在するのは事実。
残業のメリハリ感とか仕事する上での快適感とかが、
魅力的な仕事内容にくっついてるとそーなるんじゃない？
少なそうだけど。
頑張って探せ。
ただし求められるセンスも必要なので自分も磨け。
残業のメリハリ感とか仕事する上での快適感とかが、
魅力的な仕事内容にくっついてるとそーなるんじゃない？
少なそうだけど。
頑張って探せ。
ただし求められるセンスも必要なので自分も磨け。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 20:25 ID:1S5L5/Pi
やっぱ、定着率の高いデザ会社に入りたいけど
どこかわからん、入社してみないと外から見てるぶんには会社ってわかんない。
よく、仕事のできるやつはドンドンやめて
仕事のできない人はなかなかやめないって聞くけど
それって当たってるの？会社のレベルにもよるのかな
定着率のいい会社なら、優秀な人材はやめないとか。
どこかわからん、入社してみないと外から見てるぶんには会社ってわかんない。
よく、仕事のできるやつはドンドンやめて
仕事のできない人はなかなかやめないって聞くけど
それって当たってるの？会社のレベルにもよるのかな
定着率のいい会社なら、優秀な人材はやめないとか。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 23:03 ID:U5x+Ni0P
優秀だけどやめない人が多いのは
やっぱ、それなりのすんごい会社だからだと思う
やっぱ、それなりのすんごい会社だからだと思う
257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 21:36 ID:DEE2Bsvj
優秀で営業できるやつなら、即フリーになってると思う
会社に収入を吸い上げられるなんて、考えただけでも、嫌だ
会社に収入を吸い上げられるなんて、考えただけでも、嫌だ
258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 13:46 ID:H6kNDK0h
259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 16:57 ID:dwfz5GEP
>>258
元いた会社の仕事をとって、即フリーになる
元いた会社の仕事をとって、即フリーになる
260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 17:21 ID:RC25gTug
>>257
大学卒業して即フリーっていう人も多いけどね…
ただ、こういうのは親が金持ちとか、そういうのも多少影響すると思われ。
かといって、会社づとめ長くしてフリーっていうのもまたうまくいくとは限らないし。
大学卒業して即フリーっていう人も多いけどね…
ただ、こういうのは親が金持ちとか、そういうのも多少影響すると思われ。
かといって、会社づとめ長くしてフリーっていうのもまたうまくいくとは限らないし。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 20:56 ID:6HriKU9/
鉄は熱いうちにたたけって言うでしょ
フリーになれる時期ってあるわけよ
結婚とかしちゃってたら、なかなか嫁がウンと言わないだろうし
就職してすぐだって、まだ力不足だろうし
勤めて３～４年目で独身ならフリーになり時だと思う
フリーになれる時期ってあるわけよ
結婚とかしちゃってたら、なかなか嫁がウンと言わないだろうし
就職してすぐだって、まだ力不足だろうし
勤めて３～４年目で独身ならフリーになり時だと思う
262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 21:47 ID:ryjcijpA
元いた会社の仕事とって、フリーになって、仕事きられて…
まぁ、何ごとも動かにゃ損ということですね。
まぁ、何ごとも動かにゃ損ということですね。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 14:01 ID:Oi0KFrbr
なんのためにデザイナーになるかって言うと
当然フリーランスになって、お金もうけしたいからだろ
いつまでも会社（サラリーマンデザ）だと給料なんて知れてるしね
当然フリーランスになって、お金もうけしたいからだろ
いつまでも会社（サラリーマンデザ）だと給料なんて知れてるしね
264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 19:21 ID:PRwWMXCq
それそれ、リーマンデザは稼ぎのほとんどを
会社にもってかれるからね、勤人は損だよね。
デザイナーになるなら、フリーをめざすのは、あたりまえ。
会社にもってかれるからね、勤人は損だよね。
デザイナーになるなら、フリーをめざすのは、あたりまえ。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 00:36 ID:LtJkZU2P
フリーになれないデザイナーは、安住の地にあぐらをかいたやつ、すでに腐ってる
フリーをめざさないデザイナーは、ただの凡人サラリーマン
フリーをめざさないデザイナーは、ただの凡人サラリーマン
266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 12:00 ID:C9AC7lzJ
デザイナーといってもいろいろあるからな。
まぁ人それぞれ、目指すものの違いでちゅね。
と、いうことでフリーデザネタは終了。
まぁ人それぞれ、目指すものの違いでちゅね。
と、いうことでフリーデザネタは終了。
267 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/01/25 12:34 ID:h5wiorFc
俺は姑息にリーマンデザでいいんだも～ん
だって営業できないし～
お金の計算もできないし～
それに勤めてるほうが楽チンだし～
だって営業できないし～
お金の計算もできないし～
それに勤めてるほうが楽チンだし～
268 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/01/26 13:05 ID:peh+mPFY
サラリーマンデザイナーのほうが収入は少ないが、ある意味で楽が
できるから、リーマンデザのほうがいいと思う。
できるから、リーマンデザのほうがいいと思う。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 13:21 ID:hMq67nLX
クォーク必要ってとこは、オペレーターがほしい会社なのでは？
イラレとフォトショだけで十分だと思う。
イラレとフォトショだけで十分だと思う。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 20:57 ID:TDgiw8Jq
↑こういう考えのデザイナーは困る。
271 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/01/26 21:59 ID:04nxDRaw
クォークはもう消えるから覚える必要は無い
272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 22:26 ID:TDgiw8Jq
↑こういう考えはありかも。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 23:46 ID:fgf97DCS
インデザ覚えレ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 23:26 ID:0c5p4+b4
カメラマンのアシスタントの女を狙ってるディレクターへ
撮影前に日サロに行くおまえはかなり気持ち悪いです。
おまえの日サロ待ちってどういう事だよ！
早く転職したいです。
撮影前に日サロに行くおまえはかなり気持ち悪いです。
おまえの日サロ待ちってどういう事だよ！
早く転職したいです。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 09:49 ID:8/IjzYqM
気持ちはわかるけど、私怨を吐くスレではありません。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 10:04 ID:X0ZYDLeF
俺の知ってる視デや多摩グラの奴らソフトなんて使えなかったぞ。
でも就職してたな。
日本画の奴がＮ○ＫでＣＧデザインやってたりするよな。
パソコンなんて使ったことないって人がさ。
紙の上で描かせたら死ぬほど上手かったけどな、、。
でも就職してたな。
日本画の奴がＮ○ＫでＣＧデザインやってたりするよな。
パソコンなんて使ったことないって人がさ。
紙の上で描かせたら死ぬほど上手かったけどな、、。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 17:31 ID:bAKdhzl1
それっ！手描きはうまいがＰＣは使えないやつ多い
278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 15:34 ID:IATKuTxx
本来はそれがデザイナーだったような気もするけど・・・
パソコンが普及してからは、使えないと意味なくなっちゃったよね。
でも、逆にPCの操作が出来るだけで手書きじゃ何も出来ない人も幅が狭くて、
不況の世の中では厳しいのぅ。
あたしもイラストをサラサラっ！と書けるようになりたい。
パソコンが普及してからは、使えないと意味なくなっちゃったよね。
でも、逆にPCの操作が出来るだけで手書きじゃ何も出来ない人も幅が狭くて、
不況の世の中では厳しいのぅ。
あたしもイラストをサラサラっ！と書けるようになりたい。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 20:41 ID:jgjhZMlq
俺が卒業したのは結構前だから最近のことは良くわからないけど
当時大学のＭａｃは７６００クロック周波数１００未満で
メモリも１６ぐらいでフォトショップもまともに動かなかったような、、。
その頃の大手広告代理店の試験はシンボルマーク百個描いてこいとか
そんなんだったようナ、、。
クロッキー帳２冊分描いて全部没食らったとかそんな話も聞いたなー。
内定もらった奴らの作品もＣＧや平面作品じゃなっかたような、、。
今はどうなんだろうね。
当時大学のＭａｃは７６００クロック周波数１００未満で
メモリも１６ぐらいでフォトショップもまともに動かなかったような、、。
その頃の大手広告代理店の試験はシンボルマーク百個描いてこいとか
そんなんだったようナ、、。
クロッキー帳２冊分描いて全部没食らったとかそんな話も聞いたなー。
内定もらった奴らの作品もＣＧや平面作品じゃなっかたような、、。
今はどうなんだろうね。
280 ：Paint_Professional：03/01/31 12:25 ID:GpPB99jo
MSペイントが得意なんですけどデザイナになれまつか？
罵倒してくれてもかまいません。発散のお役に立てれば･･･
罵倒してくれてもかまいません。発散のお役に立てれば･･･
281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 23:47 ID:FCUxPEBR
>280
もちろん、なれます。
もちろん、なれます。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 01:37 ID:dR27wFp9
283 ：えせデザイナー：03/02/02 19:07 ID:t+wXZv7E
お久しぶりです。
Webも覚える事になったのは前述の通りでそれはいいんですが、ひとつ疑問が・・・。
巷のWebデザイナさんはHTMLのみならず、JavaやCGIまでこなしてるもんなんでしょーか？？？
HTMLまでは頑張ろうと思うんだけど、それ以上まで覚えるとなると
デザイナーの域ではなくなってしまうような・・・
とゆうか、もともと言語が苦手なあたしは多分発狂してしまう。
コレばっかはあたしにとって頑張れる類のものじゃないので・・・（；；）
（もぅ拒絶反応といいますか・・・ホント、すいません。）
Webの仕事もやってる方って居ますか？？？
実際どーなんでしょ？？？
Webも覚える事になったのは前述の通りでそれはいいんですが、ひとつ疑問が・・・。
巷のWebデザイナさんはHTMLのみならず、JavaやCGIまでこなしてるもんなんでしょーか？？？
HTMLまでは頑張ろうと思うんだけど、それ以上まで覚えるとなると
デザイナーの域ではなくなってしまうような・・・
とゆうか、もともと言語が苦手なあたしは多分発狂してしまう。
コレばっかはあたしにとって頑張れる類のものじゃないので・・・（；；）
（もぅ拒絶反応といいますか・・・ホント、すいません。）
Webの仕事もやってる方って居ますか？？？
実際どーなんでしょ？？？
284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 01:12 ID:Xae9V1zg
>>283
うーんどうだろうね？
純粋にWEBページのデザインだけで食っていける人はなんだかんだ言って少数派かもしれない。
コーダー＝なんだパシリか
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039784622/l50
こんなスレッドがあるので参考に
うーんどうだろうね？
純粋にWEBページのデザインだけで食っていける人はなんだかんだ言って少数派かもしれない。
コーダー＝なんだパシリか
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039784622/l50
こんなスレッドがあるので参考に
285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 11:13 ID:u79zq9T6
age
286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 23:07 ID:3x9bWDru
忙しいのかこの所書き込み少ないね
287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 09:03 ID:j3prX33D
久々に見たらまだこのスレあったのね・・
私はもうこの業界疲れました。近々辞めたいと思います。
私はもうこの業界疲れました。近々辞めたいと思います。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 09:17 ID:mYlTi8Ny
>283
WEBデザイナーが使うJavaなんて、Javaアプリでしょ？
だったら、簡単だよ。
巷のプログラマーが組んでるサーバーサイドのJavaと一緒にしないように。
WEBデザイナーが使うJavaなんて、Javaアプリでしょ？
だったら、簡単だよ。
巷のプログラマーが組んでるサーバーサイドのJavaと一緒にしないように。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 01:16 ID:Pdh4AtiT
>288
確かに分かりやすいですね。
仕事辞めて、サイト作りにはまってるんですが、
けっこうおもしろいですよ。
確かに分かりやすいですね。
仕事辞めて、サイト作りにはまってるんですが、
けっこうおもしろいですよ。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 03:15 ID:VKRcKMZQ
あー全然書き込みないですな。。
おまえら、仕事ばっかで楽しいか！オラ～！
くやしかったら、なんか書き込んでみろ！！！！
おまえら、仕事ばっかで楽しいか！オラ～！
くやしかったら、なんか書き込んでみろ！！！！
291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 10:35 ID:TGTTXifg
去年でDTPと縁を切りましたが何か？
292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 01:10 ID:oEw1PuYZ
ネットキャッシング24時間年中無休
ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
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一週間無利息なので試しに申し込んでみては。
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293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 17:21 ID:Y4Xzy08n
294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 22:17 ID:noOkhmsD
英雄メルビンを仲間にしたあとどうすれば良いのですか？
295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 23:16 ID:HpF29bCv
お久です。
今は入った会社で月刊誌作る為に、しこしこクォーク使って覚えてます。
クォーク自体は融通も効かないしイライラするけれど、
音楽雑誌はアーティストのロゴを毎回好きに作れるのでおもしろいかもです。
>288
確かにレベルが違うでしょうが・・・
世の中にはそんな簡単なモノさえ苦手な奴も居るのでふ（；；）
さっ、仕事すんべか。
今は入った会社で月刊誌作る為に、しこしこクォーク使って覚えてます。
クォーク自体は融通も効かないしイライラするけれど、
音楽雑誌はアーティストのロゴを毎回好きに作れるのでおもしろいかもです。
>288
確かにレベルが違うでしょうが・・・
世の中にはそんな簡単なモノさえ苦手な奴も居るのでふ（；；）
さっ、仕事すんべか。
296 ：えせデザイナー：03/02/13 23:17 ID:HpF29bCv
295はあたしです。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 23:25 ID:zCsQELea
>294
ドラクエでしょ…？
きっと、転職活動中に勇者になってレベル上げてるんですね！
メルビン仲間にした後は、え～と・・誰か教えて上げて。
>295
テメェの話しはもう御勘弁おば。。。。
ドラクエでしょ…？
きっと、転職活動中に勇者になってレベル上げてるんですね！
メルビン仲間にした後は、え～と・・誰か教えて上げて。
>295
テメェの話しはもう御勘弁おば。。。。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 00:55 ID:U4RYO0QA
age
299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 01:00 ID:04GWcKEp
インデザってどうよ、使わないの？
300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 08:56 ID:GgdkiMcY
>>295
まさか、Java と Java Script の違いくらいは知ってるんだろうな？
まさか、Java と Java Script の違いくらいは知ってるんだろうな？
301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 21:37 ID:EW0iox/e
302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 02:58 ID:WkLDlWbv
東北はまさにスレタイのまんま。
悲惨です。
悲惨です。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 14:04 ID:5kzzN3Pq
東北って、どんな会社があるのですか？
関西・九州はちょっこと知ってますが、東北ってどうなんですか？
関西・九州はちょっこと知ってますが、東北ってどうなんですか？
304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 14:11 ID:gUSzENup
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305 ：えせデザイナー：03/02/18 22:56 ID:+5hIWOPl
>299
インデザの評判は良く聞くよね。
あたしも本当はソッチ使ってみたいけど、印刷業界の対応がまだ不十分だったり・・・
って話も聞くから怖くて使ってる人少ない。
思えば、クォークがここまで生き延びてるのは印刷業界が一役買ってるのじゃなかろーか。
>300
Java Scriptはなんとなく分かりますが・・・違いがあるんでっか。
ますます難しそうな世界の予感。
インデザの評判は良く聞くよね。
あたしも本当はソッチ使ってみたいけど、印刷業界の対応がまだ不十分だったり・・・
って話も聞くから怖くて使ってる人少ない。
思えば、クォークがここまで生き延びてるのは印刷業界が一役買ってるのじゃなかろーか。
>300
Java Scriptはなんとなく分かりますが・・・違いがあるんでっか。
ますます難しそうな世界の予感。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 10:01 ID:iZC8i3SP
見かけはデザ中身はオペ、その実態は・・・？
土方以下。
土方以下。
（ ´∀｀）
308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 01:00 ID:AfZjOO/r
今日は初出勤日。久々に脳みそ使った。
転職板に来てるデザさんも頑張ってね。
今回、転職は本当に巡り会わせだと感じております。
では。
転職板に来てるデザさんも頑張ってね。
今回、転職は本当に巡り会わせだと感じております。
では。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 01:18 ID:AfZjOO/r
>305
Java Scriptはもともとネスケに搭載されたのが始まりでで。。
ごめんなさい詳しい事は解りません。
Webデザが必要とされるのはそれほど複雑なScriptではないと思う。
Java Scriptでゲーム作ってるような奴はただの・・・（以下略）
Java Scriptはもともとネスケに搭載されたのが始まりでで。。
ごめんなさい詳しい事は解りません。
Webデザが必要とされるのはそれほど複雑なScriptではないと思う。
Java Scriptでゲーム作ってるような奴はただの・・・（以下略）
310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 06:33 ID:Slrn6FqY
>>291
何処の業界に転職したの？
何処の業界に転職したの？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 03:18 ID:vVtU9ScX
保全上げ
312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 00:30 ID:Gz/rkovf
>310
聞き方がヤラシくてイヤ！どうせ私が女だからと思って
カキコしながら自分の●●●をカキコしてるんでしょ…本当に最低！！
もっと建設的な書き込みキボー
聞き方がヤラシくてイヤ！どうせ私が女だからと思って
カキコしながら自分の●●●をカキコしてるんでしょ…本当に最低！！
もっと建設的な書き込みキボー
313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 02:06 ID:fGc/GDLI
↑誤爆？
>>291書いたの俺なんだけど…
>>310
実を言うと体壊して実家で療養中です…。
もう２度とＤＴＰなんかやるかいっ！って思ってたけど、
WEB系に行けるほどそっちの知識はないし、
「デザイナー」と呼べるほどの仕事もしてないし、
また元の世界に戻ることになるかも。鬱。
ちなみに前職は取説の編集＆オペでした。
>>291書いたの俺なんだけど…
>>310
実を言うと体壊して実家で療養中です…。
もう２度とＤＴＰなんかやるかいっ！って思ってたけど、
WEB系に行けるほどそっちの知識はないし、
「デザイナー」と呼べるほどの仕事もしてないし、
また元の世界に戻ることになるかも。鬱。
ちなみに前職は取説の編集＆オペでした。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 17:13 ID:m0bK3Mpq
>313
312は誤麦だと思われ。
313さん、がんばっていきましょう。
ある程度の良い物＋人と会える職場を探してみたら。
くだらん仕事づけの毎日は本当に鬱になるからね。
私は印刷屋のデザ？で鬱になってやめて、
今は代理店の下請けデザ事務所で働いています。
保全のためage
312は誤麦だと思われ。
313さん、がんばっていきましょう。
ある程度の良い物＋人と会える職場を探してみたら。
くだらん仕事づけの毎日は本当に鬱になるからね。
私は印刷屋のデザ？で鬱になってやめて、
今は代理店の下請けデザ事務所で働いています。
保全のためage
315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 17:17 ID:m0bK3Mpq
●広告代理店の下請けの場合
代理店の思惑や我が儘を形にするのが使命。自分でアイディアを考えられないのが特徴。
●印刷会社の下請けの場合
代理店に入れなかったディレクターという名の振り屋に振り回される。ついでに雑用も。
●編集系の場合
版元や編プロの下請け。企画や撮影にかかわらないのでよく分からないでデザインしてる。
ページ単価が安い、編集の都合に振り回される、納期が短いの三重苦。
●先生が社長の場合
気まぐれで自分勝手な先生はクライアントともよく喧嘩する。
社員は基本的に先生の弟子（アシスタント）。
●その他
フリーに毛が生えた所、たまに賞を獲る所、独自のルートでやってる所等
芸術板からのコピペですが転職の参考にどうぞ。
代理店の思惑や我が儘を形にするのが使命。自分でアイディアを考えられないのが特徴。
●印刷会社の下請けの場合
代理店に入れなかったディレクターという名の振り屋に振り回される。ついでに雑用も。
●編集系の場合
版元や編プロの下請け。企画や撮影にかかわらないのでよく分からないでデザインしてる。
ページ単価が安い、編集の都合に振り回される、納期が短いの三重苦。
●先生が社長の場合
気まぐれで自分勝手な先生はクライアントともよく喧嘩する。
社員は基本的に先生の弟子（アシスタント）。
●その他
フリーに毛が生えた所、たまに賞を獲る所、独自のルートでやってる所等
芸術板からのコピペですが転職の参考にどうぞ。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 17:34 ID:0rtHsuMo
デザイナーと言っても今はいろいろですから、
ほとんどオペの下請けデザもいれば、印刷屋の勘違いデザもいると言う事です。
ほとんどオペの下請けデザもいれば、印刷屋の勘違いデザもいると言う事です。
317 ：313：03/03/03 03:45 ID:IoTcMMh7
>>314
あたたかいレスありがとうございます。
前の会社は人間関係は良かったんですけど、
クラと上司に振り回されっぱなしの日々はマジでつらかったです…
このスレとかDTP板を見てたら、
そんな日々の記憶が走馬灯のように…((( ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本当に業界復帰できるのか不安です…
314さんはちゃんと日付変わる前に
帰れるような生活してますか？
あたたかいレスありがとうございます。
前の会社は人間関係は良かったんですけど、
クラと上司に振り回されっぱなしの日々はマジでつらかったです…
このスレとかDTP板を見てたら、
そんな日々の記憶が走馬灯のように…((( ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本当に業界復帰できるのか不安です…
314さんはちゃんと日付変わる前に
帰れるような生活してますか？
318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 11:25 ID:z7FIwhb0
もう駄目。
電車まってて「今落ちたら、会社いかないで済むなー」とか
「この階段落ちたら、入院してそのまま辞めれるかな」とか
思考がﾔﾊﾞｲ感じに追詰められてまつ。
でも、ﾃﾞｻﾞの他の職業に転職しようにも、潰しがきかないし。
労働時間13時間で、手取り17万だし。 時給換算したら…
・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･もうだめぽ・・・
電車まってて「今落ちたら、会社いかないで済むなー」とか
「この階段落ちたら、入院してそのまま辞めれるかな」とか
思考がﾔﾊﾞｲ感じに追詰められてまつ。
でも、ﾃﾞｻﾞの他の職業に転職しようにも、潰しがきかないし。
労働時間13時間で、手取り17万だし。 時給換算したら…
・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･もうだめぽ・・・
319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 12:33 ID:qmN9Ii7u
棒茄子なんて貰ったことないよ。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 13:23 ID:ZY8N9ll5
ああ…辞めたい。
321 ：313：03/03/03 15:43 ID:Lhkc9Me0
なんか俺のレス以降うしろ向きなレスが増えたような…
みんな過労で倒れん程度にがんばってくれろ。
みんな過労で倒れん程度にがんばってくれろ。
322 ：314：03/03/04 00:29 ID:jlVqBhXQ
>317
3日間泊まりの時のあれば8時に退社の時もあります。
でも、印刷屋でダメダメな人間（AD・営業・同僚・クラ）
とダメダメな制作物にかこまれてた時より数倍良いです。
ちなみに印刷屋やめた後に、しょぼいデザ事務所にいた事も
あったんですが、そこは最悪劣悪で消したい記憶です。
カキコするのも嫌なくらい。。。
いろいろと悩む事もありますが、がんばっていきましょう。
動かなきゃなんも始まらないですから。
3日間泊まりの時のあれば8時に退社の時もあります。
でも、印刷屋でダメダメな人間（AD・営業・同僚・クラ）
とダメダメな制作物にかこまれてた時より数倍良いです。
ちなみに印刷屋やめた後に、しょぼいデザ事務所にいた事も
あったんですが、そこは最悪劣悪で消したい記憶です。
カキコするのも嫌なくらい。。。
いろいろと悩む事もありますが、がんばっていきましょう。
動かなきゃなんも始まらないですから。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 10:52 ID:Gl/oJtZd
＞318さん
あなた、私？ｗ 私もまさにそうだったyo!
結局病気になって精神安定剤手放せない生活でつ。
今は失業保険で何とか生活してるけど、春からは職探さなきゃ。
またﾃﾞｻﾞ業界戻るとなると、病気悪化しそうでｳﾂﾀﾞ…。
かといって他の仕事できねー！
きっぱり足洗ったほうがいいのかな…。
ていうか、人間関係良好なﾃﾞｻﾞｲﾝ事務所なんてあるの？
あなた、私？ｗ 私もまさにそうだったyo!
結局病気になって精神安定剤手放せない生活でつ。
今は失業保険で何とか生活してるけど、春からは職探さなきゃ。
またﾃﾞｻﾞ業界戻るとなると、病気悪化しそうでｳﾂﾀﾞ…。
かといって他の仕事できねー！
きっぱり足洗ったほうがいいのかな…。
ていうか、人間関係良好なﾃﾞｻﾞｲﾝ事務所なんてあるの？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 21:38 ID:PZl93vJr
325 ：313：03/03/05 02:51 ID:oZPNPdMm
>>322
3日間泊まりですか・・・
俺も一度だけしたことがありますけど、
3日目の深夜に一人で校正やってて半ベソかいてました（ｗ
314さんは今のところ充実しておられるようですね。
俺も夏までに就職活動始めたいと思ってます。
いい職場を見つけてがんばりますよ。
そういえばこのスレの１さんはどうしてるんだろうなあ。
3日間泊まりですか・・・
俺も一度だけしたことがありますけど、
3日目の深夜に一人で校正やってて半ベソかいてました（ｗ
314さんは今のところ充実しておられるようですね。
俺も夏までに就職活動始めたいと思ってます。
いい職場を見つけてがんばりますよ。
そういえばこのスレの１さんはどうしてるんだろうなあ。
326 ：えせデザイナー：03/03/06 14:55 ID:t3qx0eHt
生きてますヨw
たまに覗いてみたりするんだケド、書き込む余裕がナカナカ・・・。
求職中じゃなくなったから、あんま頻繁に出入りもしづらいしぃ～。
そそ。あたしが感じた率直な感想をひとつ。
確かにデザって時間的な拘束が多くて、徹夜とかあったりするしキツイっちゃぁキツイけど、
ずぅ～っと席に座ってるし、ディレクションも入ったばっかのせいかあんまないしで、
体力的にはディレクターだった時よりも楽かも・・・精神的なのは別として。
あくまで一個人の感想ですが。
でもうちの会社、徹夜の翌日は夕方出勤許されてるからそれが大きいかもなぁ～。
前の会社は徹夜しても午後には出てこないといけなかったし。
みなさんもそーなんですか？
徹夜したデザさんって、次の日はどーしてるのかしら・・・？
ちなみにうちの会社も社長が先生タイプなので、
この前ロゴ30個も作ったのに全部却下されました・・・せつないっ！
たまに覗いてみたりするんだケド、書き込む余裕がナカナカ・・・。
求職中じゃなくなったから、あんま頻繁に出入りもしづらいしぃ～。
そそ。あたしが感じた率直な感想をひとつ。
確かにデザって時間的な拘束が多くて、徹夜とかあったりするしキツイっちゃぁキツイけど、
ずぅ～っと席に座ってるし、ディレクションも入ったばっかのせいかあんまないしで、
体力的にはディレクターだった時よりも楽かも・・・精神的なのは別として。
あくまで一個人の感想ですが。
でもうちの会社、徹夜の翌日は夕方出勤許されてるからそれが大きいかもなぁ～。
前の会社は徹夜しても午後には出てこないといけなかったし。
みなさんもそーなんですか？
徹夜したデザさんって、次の日はどーしてるのかしら・・・？
ちなみにうちの会社も社長が先生タイプなので、
この前ロゴ30個も作ったのに全部却下されました・・・せつないっ！
327 ：314：03/03/06 23:59 ID:dBQlmj+u
お！生きてましたか(w
徹夜した次の日は自由？出社です。
休める時は休むけど…なかなかそうはいきませんね。
私の前の会社は勘違い先生タイプのCDがいたのでロゴ100個以上作って全部却下。
でもこっそりクラに見せてその中の一つが採用されました。
その頃からCDとの仲が悪くなったような・・・
休職中じゃなくても書き込みOKでしょう。
自分もこのスレを通過して転職したし…えせデザイナーさんには感謝です。
えせデザイナーさんもお仕事頑張って下さい。
>325
頑張ってください！きっと良い職場が見つかります。（断言！！
徹夜した次の日は自由？出社です。
休める時は休むけど…なかなかそうはいきませんね。
私の前の会社は勘違い先生タイプのCDがいたのでロゴ100個以上作って全部却下。
でもこっそりクラに見せてその中の一つが採用されました。
その頃からCDとの仲が悪くなったような・・・
休職中じゃなくても書き込みOKでしょう。
自分もこのスレを通過して転職したし…えせデザイナーさんには感謝です。
えせデザイナーさんもお仕事頑張って下さい。
>325
頑張ってください！きっと良い職場が見つかります。（断言！！
328 ：314：03/03/07 00:04 ID:AIuwU79a
なんか頑張って連発だなー。
とどめに、みんな頑張って！
（良スレ進行委員会会員よりage）
とどめに、みんな頑張って！
（良スレ進行委員会会員よりage）
良心あふれるスレですねw。参考になります。
330 ：314：03/03/07 00:55 ID:3BqeQyr2
とどめに、頑張れ学生！
転職板は住人？が常に多いのでこのスレのDAT落ちが心配・・・よってage決行！
転職板は住人？が常に多いのでこのスレのDAT落ちが心配・・・よってage決行！
331 ：えせデザイナー：03/03/07 11:56 ID:BDcV5wmd
立ち上げた時は不安でいっぱいだったケド、
（だってデザ板とかDTP板だと頑固者多いしw）
みんなエエ人で良かった～。
そんな専用板にいけない小心者の為に有効に使ってくれれば有り難いッス。
しかしスレタイ失敗した・・・デザイナー失格。
あっ、関係ないかw
コピーライターに考えてもらうべ。
（だってデザ板とかDTP板だと頑固者多いしw）
みんなエエ人で良かった～。
そんな専用板にいけない小心者の為に有効に使ってくれれば有り難いッス。
しかしスレタイ失敗した・・・デザイナー失格。
あっ、関係ないかw
コピーライターに考えてもらうべ。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 13:11 ID:A7IP2Tc1
マジお金借りやすい所見つけたよ
自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
333 ：313：03/03/07 13:41 ID:2X+tR6VM
「えせデザイナー 」さん、仕事で忙しかったんですね、いいことです。
DTP板やデザ板はカキコしにくいんですよね。
あのトゲトゲしい空気がなんとも・・・全てのスレがそうではないんですけど。
自分はいま現場から離れて療養中＆就職活動中の身なので、
仕事に差し支えない程度に現場の情報を伝えてもらえるとうれしいです。
日々の愚痴でもかまいませんが（ｗ
>>314さん
いまさらですが、>>315にもある社長が「先生タイプ」というのは具体的にどういうことですか？
入社する前でもそういうの分かるんでしょうか？
DTP板やデザ板はカキコしにくいんですよね。
あのトゲトゲしい空気がなんとも・・・全てのスレがそうではないんですけど。
自分はいま現場から離れて療養中＆就職活動中の身なので、
仕事に差し支えない程度に現場の情報を伝えてもらえるとうれしいです。
日々の愚痴でもかまいませんが（ｗ
>>314さん
いまさらですが、>>315にもある社長が「先生タイプ」というのは具体的にどういうことですか？
入社する前でもそういうの分かるんでしょうか？
334 ：314：03/03/08 02:06 ID:zwJLpN4I
>333
才能があって（多くの賞を受賞）仕事の全てを仕切り皆をひっぱってくれる。
クラからは先生と呼ばれる大御所。作品はもちろん常に先生カラーでクラもそれを希望。
悪い先生は自分が常に絶対だと勘違いし、弟子は皆、のび太のような奴隷的存在。
別に先生タイプが悪いと言う事じゃなくて、
下で働くものは弟子としての自覚と根性が必要だと言う事だと思います。
ちなみに勘違い先生はただのジャイアンなので、気を付けましょう。
大御所の事務所に入れればOKですが、なかなかそうはいきませんしね。
弱小事務所は比較的ジャイアン率が高いかと。。
才能があって（多くの賞を受賞）仕事の全てを仕切り皆をひっぱってくれる。
クラからは先生と呼ばれる大御所。作品はもちろん常に先生カラーでクラもそれを希望。
悪い先生は自分が常に絶対だと勘違いし、弟子は皆、のび太のような奴隷的存在。
別に先生タイプが悪いと言う事じゃなくて、
下で働くものは弟子としての自覚と根性が必要だと言う事だと思います。
ちなみに勘違い先生はただのジャイアンなので、気を付けましょう。
大御所の事務所に入れればOKですが、なかなかそうはいきませんしね。
弱小事務所は比較的ジャイアン率が高いかと。。
335 ：314：03/03/08 02:15 ID:zwJLpN4I
>331
デザもコピーわからんとダメだと思うのですが…
スレタイ好きですよ。
意図なくハズしたゆるゆるなコピーみたいで(w
デザもコピーわからんとダメだと思うのですが…
スレタイ好きですよ。
意図なくハズしたゆるゆるなコピーみたいで(w
336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 15:14 ID:E5oc1KWt
専門でＤＴＰ勉強して、趣味でフライヤー作ったりしてる元ＰＧ、現社内ＳＥですが
やっぱり紙媒体でデザインやってる会社への転職って厳しいかなー。
webプログラム（Ｃ、ＪＡＶＡ）も文法とかはだいたいわかってるので（＝実務経験なし
２３歳。手書きイラストはほぼ書けなませんが、趣味のフライヤー作りの時は
自分で撮った写真を素材にしてたりします。
やっぱり紙媒体でデザインやってる会社への転職って厳しいかなー。
webプログラム（Ｃ、ＪＡＶＡ）も文法とかはだいたいわかってるので（＝実務経験なし
２３歳。手書きイラストはほぼ書けなませんが、趣味のフライヤー作りの時は
自分で撮った写真を素材にしてたりします。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 17:02 ID:cEU3P15b
紙媒体でデザインやってる会社といっても色々。
扱う物によっては、全く別物と言っても良いぐらいなので・・・
スレ見た感じでは1と314はたぶん別物みたいだしね。
ＳＥをやられていると言う事ですが、ＳＥも色々でしょ。それと同じ。
単に印刷物作ってる会社ならどっかしら入れるんじゃない？23だし。
ただ、その後痛い目に会うと思うけど。（ゲラ
扱う物によっては、全く別物と言っても良いぐらいなので・・・
スレ見た感じでは1と314はたぶん別物みたいだしね。
ＳＥをやられていると言う事ですが、ＳＥも色々でしょ。それと同じ。
単に印刷物作ってる会社ならどっかしら入れるんじゃない？23だし。
ただ、その後痛い目に会うと思うけど。（ゲラ
338 ：336：03/03/08 17:31 ID:E5oc1KWt
>>337
やりたい紙はチラシ（折込広告とかも含む）とか、販促物系、
あとは紙面広告および記事のエディトリアルもやってみたいにゃーと思っています。甘い？
痛い目って具体的になんだろう。ちなみに残業月２５０とかは経験済みなので（ＰＧ時代に
嫌だけどやりたい事なんで何とか目をつぶれるかと。
やりたい紙はチラシ（折込広告とかも含む）とか、販促物系、
あとは紙面広告および記事のエディトリアルもやってみたいにゃーと思っています。甘い？
痛い目って具体的になんだろう。ちなみに残業月２５０とかは経験済みなので（ＰＧ時代に
嫌だけどやりたい事なんで何とか目をつぶれるかと。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 22:45 ID:48XbNbX1
>>336さん
「PG時代に嫌だけどやりたい事なんで何とか目をつぶれるかと」と
あるけど、「嫌だけどやりたい事」はその年齢だからまだ平気だろうけど
10年後、20年後と将来も続けられる自信はある？
デザイナーから他の職種への転職って結構厳しいよ。
PGやSEも過酷みたいだけど、デザイナーも一緒だよ。
今もっているキャリアを犠牲にしてもやりたいというならいいと思うけど
変なあこがれやデザイナーという響きがとかであれば絶対やけた方がいい。
隣の芝は青いのと一緒。
「PG時代に嫌だけどやりたい事なんで何とか目をつぶれるかと」と
あるけど、「嫌だけどやりたい事」はその年齢だからまだ平気だろうけど
10年後、20年後と将来も続けられる自信はある？
デザイナーから他の職種への転職って結構厳しいよ。
PGやSEも過酷みたいだけど、デザイナーも一緒だよ。
今もっているキャリアを犠牲にしてもやりたいというならいいと思うけど
変なあこがれやデザイナーという響きがとかであれば絶対やけた方がいい。
隣の芝は青いのと一緒。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 00:18 ID:p0R05fUK
>339
隣の芝は青いか・・・
打ち合わせが終わって最終電車で会社へ戻る途中
酔っぱらいにからまれた時はマジで殺してやろうかと思った。
デザイナという響きに憧れてる奴って気持ち悪いな。
そんな奴の集まりの会社もたまにあるけどな。
隣の芝は青いか・・・
打ち合わせが終わって最終電車で会社へ戻る途中
酔っぱらいにからまれた時はマジで殺してやろうかと思った。
デザイナという響きに憧れてる奴って気持ち悪いな。
そんな奴の集まりの会社もたまにあるけどな。
341 ：えせデザイナー：03/03/10 14:10 ID:3fvjKxOp
みなさん殺伐としているようで・・・(^^;)
でも仕事にすると、デザイン業界に限らずそんなギャップはみんな感じると思います。
デザイン業界は響きが良すぎてギャップが大きいのはあるかもですね。
デザインって言うと、どうしてもファッションの世界の華やかさをイメージされるし。
でもファッション業界だって計画された流行に沿って作らなきゃいけないから、やっぱり一緒。
仕事なんてそんなもん。
どこで妥協出来るかが、この世界で生きるコツですな。
逆を言えば、いろんなしがらみの中でくじけずやっていくのも才能のうちじゃないかと思います。
>340
ちょっと同意。趣味で仕事するのはヤめて欲すぃー。
でも仕事にすると、デザイン業界に限らずそんなギャップはみんな感じると思います。
デザイン業界は響きが良すぎてギャップが大きいのはあるかもですね。
デザインって言うと、どうしてもファッションの世界の華やかさをイメージされるし。
でもファッション業界だって計画された流行に沿って作らなきゃいけないから、やっぱり一緒。
仕事なんてそんなもん。
どこで妥協出来るかが、この世界で生きるコツですな。
逆を言えば、いろんなしがらみの中でくじけずやっていくのも才能のうちじゃないかと思います。
>340
ちょっと同意。趣味で仕事するのはヤめて欲すぃー。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 15:37 ID:hpyNIjsu
>10年後、20年後と将来も続けられる自信はある？
デザイナーから他の職種への転職って結構厳しいよ。
うわっ、このお言葉、耳に痛いですわ、まさに現在の自分にあてはまる
今４３歳、やめたいけどやめられないこの状況・・・。
残業するのもしんどい、徹夜なんかした日にゃぁ翌日は顔真っ青・・・。
ゲロはきそう、身体がもたん、２０代の頃は２～３日徹夜でも
全然平気だったのが３５歳越えた頃から、苦痛で苦痛で
残業するのもアホらしぃと思うようになってきた。
我がままなクラにふりまわされた２３年間、休みさえままならず
若者がするであろう遊びなどほとんど経験する事無く、仕事の毎日
気がつきゃ４０歳越えてた（ワラ
今さらながら、デザイナーから他の職種への転職って結構厳しいのよね
それ以外何もできないし、あぁ早く結婚して専業主婦になりたい・・・。
デザイナーから他の職種への転職って結構厳しいよ。
うわっ、このお言葉、耳に痛いですわ、まさに現在の自分にあてはまる
今４３歳、やめたいけどやめられないこの状況・・・。
残業するのもしんどい、徹夜なんかした日にゃぁ翌日は顔真っ青・・・。
ゲロはきそう、身体がもたん、２０代の頃は２～３日徹夜でも
全然平気だったのが３５歳越えた頃から、苦痛で苦痛で
残業するのもアホらしぃと思うようになってきた。
我がままなクラにふりまわされた２３年間、休みさえままならず
若者がするであろう遊びなどほとんど経験する事無く、仕事の毎日
気がつきゃ４０歳越えてた（ワラ
今さらながら、デザイナーから他の職種への転職って結構厳しいのよね
それ以外何もできないし、あぁ早く結婚して専業主婦になりたい・・・。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 16:52 ID:QQx5yDPJ
こんな職業はやくやめたい
344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 17:58 ID:Oacq5iXa
>>337
紙媒体で無くwebに行った方が良いかと。
Cとかできるんだったらその方がキャリアが生かせるし、
小さい事務所とかだったらそれなりに重宝されるかと。
ただ、webの場合は勉強する事が猛烈に多い。
あと、この業界の給料、独立とかしないととんでも無く低いのと
労働条件がSE以上に無茶とか、SEから見ると信じられないPC環境だとか、
まあいろいろとギャップにびっくりするかもしれない。
（ボーナスはまともに出ない所も多いよ）
あと趣味で作るのと仕事で作る物は全然別だからな。
紙媒体で無くwebに行った方が良いかと。
Cとかできるんだったらその方がキャリアが生かせるし、
小さい事務所とかだったらそれなりに重宝されるかと。
ただ、webの場合は勉強する事が猛烈に多い。
あと、この業界の給料、独立とかしないととんでも無く低いのと
労働条件がSE以上に無茶とか、SEから見ると信じられないPC環境だとか、
まあいろいろとギャップにびっくりするかもしれない。
（ボーナスはまともに出ない所も多いよ）
あと趣味で作るのと仕事で作る物は全然別だからな。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 19:04 ID:IziYbR/X
なんかこう、ポジティブなレスが読みたいな～。
何かないですか？
何かないですか？
346 ：336：03/03/10 20:33 ID:VBXK9Bae
参考になるレスありがとうございます。
現在は一応web制作、グラフィックデザイナー、DTPオペレーター、
エディトリアルデザイナーの職種で仕事を探しております。
理想は印刷もwebもやる会社に入りたいですが、やはりなかなかありませんね。
１０年後、２０年後も続けていくつもりがあるのか、という事ですが、現在やっているSEも３５で定年、と業界ではよく言われます（わら
そこまで先は考えられませんが、今残業までしてしたい仕事は？
と聞かれたらデザインに関すること、としか答えられないです。
質問させていただきたいのですが、みなさんがデザインの仕事を
するにあたってのモチベーションは何ですか？
それと趣味で作る事と仕事で作る事の違い、って何ですか？
僕は「制作物に対する責任」だと思っています。
なんか強気な文章な気もしますが、僕はそんなつもりはないので（涙
先輩方、よろしくお願いします。
現在は一応web制作、グラフィックデザイナー、DTPオペレーター、
エディトリアルデザイナーの職種で仕事を探しております。
理想は印刷もwebもやる会社に入りたいですが、やはりなかなかありませんね。
１０年後、２０年後も続けていくつもりがあるのか、という事ですが、現在やっているSEも３５で定年、と業界ではよく言われます（わら
そこまで先は考えられませんが、今残業までしてしたい仕事は？
と聞かれたらデザインに関すること、としか答えられないです。
質問させていただきたいのですが、みなさんがデザインの仕事を
するにあたってのモチベーションは何ですか？
それと趣味で作る事と仕事で作る事の違い、って何ですか？
僕は「制作物に対する責任」だと思っています。
なんか強気な文章な気もしますが、僕はそんなつもりはないので（涙
先輩方、よろしくお願いします。
347 ：世直し一揆：03/03/10 20:34 ID:3hhI0gW1
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 21:10 ID:3oO2fUm1
とにかくパソコンいじってたいの！ってのじゃないなら、
DTPオペレーターはやめといた方がよろしいかと。
DTPオペレーターはやめといた方がよろしいかと。
349 ：☆☆☆情報屋☆☆☆：03/03/10 21:10 ID:4mgQljw9
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お宝情報発信！
金融情報・出会い情報・金儲け情報ほか多数。
＜例＞
・クレジットのブラックリストから自分の名前を消す
・NTTドコモ、一台の携帯で３つまで番号を持つ方法！
・相手の留守電センターの留守電を聞き出す方法
・確実に作れる海外国際カード（VISA)
・一人暮らしの女の子の電話番号を入手する方法
・５０円の資本で数千円稼ぐ方法
＜ほか全部で５００項目＞
http://www.jouhouya.com
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350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 22:18 ID:KxKB18ko
>345
仕事楽しいな～！オレって本当に幸せだな～！
仕事楽しいな～！オレって本当に幸せだな～！
351 ：えせデザイナー：03/03/11 01:52 ID:pivcIQor
>346
あたしが仕事していく上でのモチベーション・・・う～ん、そだなぁ。
ひとつは月並みですが『自分が作ったモノが人の目に触れられるっ！！』って純粋にウレすぃのと、
自分が作ったモノが評判良かったりして、売り上げ上がったり必要とされたりすると、
自分の存在が認められた気がして、生きてる意味がある気がするデス。
デザイン目指す人って根底にはみんなソレがあるのかなー？（＾＾）あたしも気になる！
趣味で作るのは自己満足。いわゆるアートでしょか。
仕事で作るのは相手の意図や背景を汲んで作るモノ。嫌いで苦手な分野でもそれなりに作れるかどーか。
だと、あたしは思うデス。だから好きだけじゃやっていけナーイ！（；；）
でもおにぃさんはしっかり者だから大丈夫だと思いまふ。
がんばって！！＼(^o^)／
あたしが仕事していく上でのモチベーション・・・う～ん、そだなぁ。
ひとつは月並みですが『自分が作ったモノが人の目に触れられるっ！！』って純粋にウレすぃのと、
自分が作ったモノが評判良かったりして、売り上げ上がったり必要とされたりすると、
自分の存在が認められた気がして、生きてる意味がある気がするデス。
デザイン目指す人って根底にはみんなソレがあるのかなー？（＾＾）あたしも気になる！
趣味で作るのは自己満足。いわゆるアートでしょか。
仕事で作るのは相手の意図や背景を汲んで作るモノ。嫌いで苦手な分野でもそれなりに作れるかどーか。
だと、あたしは思うデス。だから好きだけじゃやっていけナーイ！（；；）
でもおにぃさんはしっかり者だから大丈夫だと思いまふ。
がんばって！！＼(^o^)／
352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 02:11 ID:AsoidCBb
>350
そんなセリフ目の前で言われたら・・・((( ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなセリフ目の前で言われたら・・・((( ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 14:03 ID:UxgU7ok/
>>334にあるような勘違い先生のトコで働いてます
再就職手当金が出ないと、辞めるに辞められないです トホホ
地方なので、この手の職種の求人が滅多になくて
職種は好きなのに、どこかで限界みたいな気持ちもあります。
どうしよう・・・。
再就職手当金が出ないと、辞めるに辞められないです トホホ
地方なので、この手の職種の求人が滅多になくて
職種は好きなのに、どこかで限界みたいな気持ちもあります。
どうしよう・・・。
354 ：求職中：03/03/11 16:54 ID:hlZGeNQ6
何か良い板見つけたのでちょっっっとカキコしてみます。
現在求職中 27歳 女。
前職グラフィックデザイナー（経験4年7か月）通信販売のカタログ（5～6誌）を中心に
制作してました（内2誌は私が担当）。
クライアントとの打ち合わせ、撮影立ち会い経験有り。カタログ以外もポスター、
パンフ、DM、チラシの制作してました。
これから雑誌媒体を制作したく（エディになるのかな？）転職を希望し、求職中。
望みありますかね？
現在求職中 27歳 女。
前職グラフィックデザイナー（経験4年7か月）通信販売のカタログ（5～6誌）を中心に
制作してました（内2誌は私が担当）。
クライアントとの打ち合わせ、撮影立ち会い経験有り。カタログ以外もポスター、
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これから雑誌媒体を制作したく（エディになるのかな？）転職を希望し、求職中。
望みありますかね？
355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 18:25 ID:C2/whz3v
356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 00:02 ID:sx0L+Cgg
審査の甘いキャッシング
借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
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357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 00:22 ID:l3gaHLYu
えせデザイナー様
>>ひとつは月並みですが『自分が作ったモノが人の目に触れられるっ！！』って純粋にウレすぃのと、
自分が作ったモノが評判良かったりして、売り上げ上がったり必要とされたりすると、
自分の存在が認められた気がして、生きてる意味がある気がするデス。
その気持ちよくわかります、私も若い頃はそのような事を思ってましたから
ずっと、そのような気持ちで仕事を続けて行けるようにがんばって下さい。
そうして６０歳になっても７０歳になっても、好きな仕事を、し続けて行って
下さい。今デザイナーやってる方、これからデザイナーになろうと
されている方、いったい何歳までデザイナーで居続けたいですか？
２０年後３０年後はどうなっていたいですか？
>>ひとつは月並みですが『自分が作ったモノが人の目に触れられるっ！！』って純粋にウレすぃのと、
自分が作ったモノが評判良かったりして、売り上げ上がったり必要とされたりすると、
自分の存在が認められた気がして、生きてる意味がある気がするデス。
その気持ちよくわかります、私も若い頃はそのような事を思ってましたから
ずっと、そのような気持ちで仕事を続けて行けるようにがんばって下さい。
そうして６０歳になっても７０歳になっても、好きな仕事を、し続けて行って
下さい。今デザイナーやってる方、これからデザイナーになろうと
されている方、いったい何歳までデザイナーで居続けたいですか？
２０年後３０年後はどうなっていたいですか？
358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 00:23 ID:hJIMNnMj
>353
自分で決めれ。。影ながら応援しちょるよ。
自分で決めれ。。影ながら応援しちょるよ。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 00:29 ID:hJIMNnMj
>357
２０年後３０年後ですか。。
どうなってるんでしょうかね。。
とりあえず行ける所まで行きたいと思っちょります。
今の仕事楽しいし、将来の自分の為にもなる（途中でコケても）
と信じてちょります。
>357さんは今現在どうなんですか？？
２０年後３０年後ですか。。
どうなってるんでしょうかね。。
とりあえず行ける所まで行きたいと思っちょります。
今の仕事楽しいし、将来の自分の為にもなる（途中でコケても）
と信じてちょります。
>357さんは今現在どうなんですか？？
360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 00:48 ID:kvgU9xHT
うっ・・・、今夜も徹夜・・・。
早くやめたい、こんな職業・・・・。
早くやめたい、こんな職業・・・・。
361 ：357：03/03/12 00:56 ID:tQlK7d0/
あと１３年ほどで定年ですわ、いけるとこまで行くつもりで
ここまできました。
ここまできました。
362 ：求職中：03/03/12 08:11 ID:vIrWLp+E
1週間前くらいに書類選考出したのにまだ返事が来ないってことは、駄目だったのかな？
業界では結構名のしれた会社に出したんだけど、私の経歴ぐらいはざらにいるってこと？
業界では結構名のしれた会社に出したんだけど、私の経歴ぐらいはざらにいるってこと？
363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 08:13 ID:NnRMZt/8
364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 13:37 ID:g1EDO72W
デザイナーを志した時はこんなに寿命の短い仕事だとは知らなかった。
クリエイティブ職でもあり結婚出産しても続けられる技術職でもあると思ってた。
30代になった今、将来を考えると不安になる。独立する器量もないし。
有名先生の事務所で若者が対象で人気があるジャンルのデザインばかりしてきたけど
いつまでこういうジャンルの仕事をしていけるんだろう。
自分が興味を持てない例えば不動産とか（不動産関係の方ごめん）の仕事はしたくないし。
かといって今の保険もボーナスも何もない待遇はもういやだ。
転職したいけど、年齢と作品が釣り合わないし、先生系事務所だったからDの経験がない。
こんなんだったら、20代のうちに将来を考えてちゃんとした会社に入るべきだった。
はー。
クリエイティブ職でもあり結婚出産しても続けられる技術職でもあると思ってた。
30代になった今、将来を考えると不安になる。独立する器量もないし。
有名先生の事務所で若者が対象で人気があるジャンルのデザインばかりしてきたけど
いつまでこういうジャンルの仕事をしていけるんだろう。
自分が興味を持てない例えば不動産とか（不動産関係の方ごめん）の仕事はしたくないし。
かといって今の保険もボーナスも何もない待遇はもういやだ。
転職したいけど、年齢と作品が釣り合わないし、先生系事務所だったからDの経験がない。
こんなんだったら、20代のうちに将来を考えてちゃんとした会社に入るべきだった。
はー。
365 ：えせデザイナー：03/03/12 15:32 ID:DrdsfJ4u
>357
あたしが女であるっていう制約と特権を利用して、将来はフリーで趣味がてらやっていこうと思ってますw
生活費はダンナに稼いでもらって、おこづかいは自分で稼ぐ感じ。
だから今頑張ってるっていうのがありますねー。
男性の方はそういう生き方ってナカナカ出来ないと思うので、腹立つ方が居たらゴメンナサイ。
やっぱ女性だと子供作りながらとか、体力とかで限界あるし、そーゆー生き方が一番無理なさそうだと考えてます。
結婚したいから・・・ぽっ。
甘かったら今のうちに教えて下さい！w
＞364
興味が持てないのは仕方ないですケド、やりたくないってなるとカナリ制約出てくるのでは？
ちゃんとした会社ほど、ビジネスちっくな制作ばっかだと思われ。
あたしが女であるっていう制約と特権を利用して、将来はフリーで趣味がてらやっていこうと思ってますw
生活費はダンナに稼いでもらって、おこづかいは自分で稼ぐ感じ。
だから今頑張ってるっていうのがありますねー。
男性の方はそういう生き方ってナカナカ出来ないと思うので、腹立つ方が居たらゴメンナサイ。
やっぱ女性だと子供作りながらとか、体力とかで限界あるし、そーゆー生き方が一番無理なさそうだと考えてます。
結婚したいから・・・ぽっ。
甘かったら今のうちに教えて下さい！w
＞364
興味が持てないのは仕方ないですケド、やりたくないってなるとカナリ制約出てくるのでは？
ちゃんとした会社ほど、ビジネスちっくな制作ばっかだと思われ。
366 ：えせデザイナー：03/03/12 15:39 ID:I3ph5WRY
＞362
一週間ぐらいはザラに連絡こなかったですよ。
中には忘れた頃に連絡来た、ルーズな会社も居ましたし。
特にこの業界、そういった放置プレイ多かったので
面接時に目安だけでも聞いておいたほうがイイかと思います～。
あと、どのくらいの経歴があるかは分かりませんが、
判断基準は会社によって異なるですよ。
by実体験より。
一週間ぐらいはザラに連絡こなかったですよ。
中には忘れた頃に連絡来た、ルーズな会社も居ましたし。
特にこの業界、そういった放置プレイ多かったので
面接時に目安だけでも聞いておいたほうがイイかと思います～。
あと、どのくらいの経歴があるかは分かりませんが、
判断基準は会社によって異なるですよ。
by実体験より。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 16:26 ID:1q8x3p9I
>>366
確かに、知り合いの美大生とか見ていると主婦を狙っている女性は多いよ。
でも、上手く行くかな？
悲しい事に、男よりも女の30代の方が残念ながら世間では厳しいからなあ。
それと、出会いもなかなか無いような、、、（男女共）
彼氏彼女いるやつは、だいたいこの業界に入る前に捕まえている人が多いような、、、
あと、最近は男も結婚願望無くなって来たからな。
まあ２ちゃんの場合はちと極端だけど、
デザイナーの給料で結婚して子供産むのって、
共働きとかで事務所持ってばりばり働かないとなかなか厳しく無い？
確かに、知り合いの美大生とか見ていると主婦を狙っている女性は多いよ。
でも、上手く行くかな？
悲しい事に、男よりも女の30代の方が残念ながら世間では厳しいからなあ。
それと、出会いもなかなか無いような、、、（男女共）
彼氏彼女いるやつは、だいたいこの業界に入る前に捕まえている人が多いような、、、
あと、最近は男も結婚願望無くなって来たからな。
まあ２ちゃんの場合はちと極端だけど、
デザイナーの給料で結婚して子供産むのって、
共働きとかで事務所持ってばりばり働かないとなかなか厳しく無い？
368 ：求職中：03/03/12 18:14 ID:IDEYuhWw
はぁ～ 応募したとこダメでした（ここだーって思って応募したのでショック）。
あんまり良い求人ないんですよね最近。事務所の内情知ってるだけに歳も歳だし
ここで安売りしたくないなぁ。専業主婦道まっしぐらはちょっと経済的に無理だしな
気合い入れてもう少しねばるか。
あんまり良い求人ないんですよね最近。事務所の内情知ってるだけに歳も歳だし
ここで安売りしたくないなぁ。専業主婦道まっしぐらはちょっと経済的に無理だしな
気合い入れてもう少しねばるか。
369 ：b-cool：03/03/12 19:14 ID:Ez4DrEEf
★自己破産者・ブラックもクレジットカードを持てる★
日本国内で審査に通らなくても、国際クレジットカードなら
取得可能です。申請から取得までが簡単な「取得マニュアル」
と、相手が海外銀行でも書類が英語でも、大量の「サンプル資料」
がセットなのでとても安心です。
詳しくは下のリンクをさあ、
CLICK! CLICK!
http://www.somethingslam.jp/visa/
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370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 22:56 ID:27gVUUsm
>>365
フッ、考えが甘いね、
結婚してフリーになって趣味がてらに仕事？あきれるよ
そんな甘っちょろい事考えてるんだったら、デザイナーやめて
腰掛け事務でもすれば？
あんたが女って特権利用できるのは今だ～け
だいいち、趣味がてらに仕事するようなやつなんかに仕事依頼しない
ふざけるな！
フッ、考えが甘いね、
結婚してフリーになって趣味がてらに仕事？あきれるよ
そんな甘っちょろい事考えてるんだったら、デザイナーやめて
腰掛け事務でもすれば？
あんたが女って特権利用できるのは今だ～け
だいいち、趣味がてらに仕事するようなやつなんかに仕事依頼しない
ふざけるな！
371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 23:15 ID:6psZ1mrr
a
372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 23:18 ID:y8mMOlVt
アッ、マジで反応してる、いいじゃないどうせ女だし
仕事を一生続ける気なんか無いだろうし
ファッションとしてデザイナーになった感じがある
「うふっ、あたしデザイナーなのよ、おしゃれな職業でしょ」
みたいな、実際４０代５０代でデザイナーやってる女性少ないし
仕事を一生続ける気なんか無いだろうし
ファッションとしてデザイナーになった感じがある
「うふっ、あたしデザイナーなのよ、おしゃれな職業でしょ」
みたいな、実際４０代５０代でデザイナーやってる女性少ないし
373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 23:36 ID:QTRPuEHL
女の人で結婚しても仕事続けてる人って、たいがい離婚してるから
結婚したら、おとなしく専業主婦してたほうが、身のため
結婚したら、おとなしく専業主婦してたほうが、身のため
374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 00:38 ID:5agjDnQ2
375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 00:48 ID:Y7njTJsh
今はデザイナーはもWeb紙もできないとダメだよね。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 01:31 ID:/1Zy3bgi
えせデザイナーさんの発言にはげんなりしました。
なんだかなーって感じです。
今働いてる職場の上司が女性ですが（既婚・40代）
経歴や人脈もすごいし楽しくバリバリ働いてるよ。
ちなみに今日は泊まりでやってます。
まぁ、人それぞれだし・・・楽しくやっちょくれ。。
なんだかなーって感じです。
今働いてる職場の上司が女性ですが（既婚・40代）
経歴や人脈もすごいし楽しくバリバリ働いてるよ。
ちなみに今日は泊まりでやってます。
まぁ、人それぞれだし・・・楽しくやっちょくれ。。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 01:38 ID:/1Zy3bgi
>368
求職中さんへ
>専業主婦道まっしぐらはちょっと経済的に無理だしな
あんたもかい。
所詮、通販カタログどまりのエディってことなんじゃない？
安売りしないと仕事見つかんないんと思いますが。いかが？
なんか、このスレたるくなってきました。では。
求職中さんへ
>専業主婦道まっしぐらはちょっと経済的に無理だしな
あんたもかい。
所詮、通販カタログどまりのエディってことなんじゃない？
安売りしないと仕事見つかんないんと思いますが。いかが？
なんか、このスレたるくなってきました。では。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 01:38 ID:7/zoQde/
本気でデザインしたけりゃ紙に書け。
パソコンなんてのは、それを整えるための道具でしかない。
パソコンなんてのは、それを整えるための道具でしかない。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 01:43 ID:/1Zy3bgi
>378
まじめにレスするとむかつくだけだよ。では。
まじめにレスするとむかつくだけだよ。では。
380 ：女デザ：03/03/13 01:46 ID:O+CQuAje
転職したいー
デザイン誌に求人出している常時募集の事務所ってどうなの？
良い人材がいたら採用したいって考えなの？
それともどういう人間が応募してくるか興味本位？
デザイン誌に求人出している常時募集の事務所ってどうなの？
良い人材がいたら採用したいって考えなの？
それともどういう人間が応募してくるか興味本位？
381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 01:55 ID:KmFkJTh7
365のレスは１の「えせデザイナー」さんじゃないと思う。
だって359の発言とちょっと食い違わないかい？
366もそうだけどID違うし。
みんな違和感とか感じないのかな？
だって359の発言とちょっと食い違わないかい？
366もそうだけどID違うし。
みんな違和感とか感じないのかな？
382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 02:16 ID:NKyPKram
359は私です。＝314＝376＝377＝379
ID違うって接続のたびに変わるでしょ？
「えせデザイナー」の発言には正直？な事が多かったよ。（スレ当初から
でも、頑張ってる様だから特にツッコんだりしなかっただけ。
1の書き込みも正直逝っちゃってると思わないの？？
ようするにホンマもんの「えせ」って事で終了。
>381
こんな駄スレにいないで早く良い転職先を見つけて下さい。では。
ID違うって接続のたびに変わるでしょ？
「えせデザイナー」の発言には正直？な事が多かったよ。（スレ当初から
でも、頑張ってる様だから特にツッコんだりしなかっただけ。
1の書き込みも正直逝っちゃってると思わないの？？
ようするにホンマもんの「えせ」って事で終了。
>381
こんな駄スレにいないで早く良い転職先を見つけて下さい。では。
>>370
同意。
＞女であるっていう制約と特権を利用して
これ普通の会社のOLの感覚じゃない？
この職種って女性ならではの感覚を発揮してる人も男と変わらず仕事こなしてる人も
沢山いるけど、そういう人は「女だから優遇されよう」とは絶対思ってないし
女だからって優遇される業界じゃないと思うよ。
逆に女は大変。徹夜とか疲れ過ぎで肌が荒れたり、納期と生理がぶつかったりw
年末年始ゆっくり彼氏と過ごすことも出来ないしさあ。
クラの会社の女どもはｷｬｯｷｬしてるのに、自分は髪も洗わないで徹夜って切なすぎw
男は家に帰ったらすぐ寝れるからいいよなー。
どんなに忙しくても女捨てたくないから美容のために睡眠時間削ってるよ。
あとは普通にセクハラとか、倒れたりすると「だから女はダメ」って言われたりね。
知人の母は美大卒デザだったけど、結婚を機にすっぱり仕事をやめたんだって。
3人の子供がそれぞれ独立した後でまた仕事始めたんだけど
今は食器とかの生活用品のデザをしてるらしい。
主婦とデザの両方の経験を活かしてるよね。素敵だなーと思った。
旦那は元デザで今でこそ重役らしいけど、現役の頃は貧乏だったらしい。
貧乏でもいいからこういう風に生きたいよなー。
同意。
＞女であるっていう制約と特権を利用して
これ普通の会社のOLの感覚じゃない？
この職種って女性ならではの感覚を発揮してる人も男と変わらず仕事こなしてる人も
沢山いるけど、そういう人は「女だから優遇されよう」とは絶対思ってないし
女だからって優遇される業界じゃないと思うよ。
逆に女は大変。徹夜とか疲れ過ぎで肌が荒れたり、納期と生理がぶつかったりw
年末年始ゆっくり彼氏と過ごすことも出来ないしさあ。
クラの会社の女どもはｷｬｯｷｬしてるのに、自分は髪も洗わないで徹夜って切なすぎw
男は家に帰ったらすぐ寝れるからいいよなー。
どんなに忙しくても女捨てたくないから美容のために睡眠時間削ってるよ。
あとは普通にセクハラとか、倒れたりすると「だから女はダメ」って言われたりね。
知人の母は美大卒デザだったけど、結婚を機にすっぱり仕事をやめたんだって。
3人の子供がそれぞれ独立した後でまた仕事始めたんだけど
今は食器とかの生活用品のデザをしてるらしい。
主婦とデザの両方の経験を活かしてるよね。素敵だなーと思った。
旦那は元デザで今でこそ重役らしいけど、現役の頃は貧乏だったらしい。
貧乏でもいいからこういう風に生きたいよなー。
＞ようするにホンマもんの「えせ」って事で終了。
まあまあカッカしないで。
1は若いしまだ夢や希望に満ち溢れてるんだから。
仕事を続けて現実みれば変わるでしょ。
潰れるか、良い意味で冷静になるか、分からないけど。
さっきの知人の母みたいな生き方もいいけど
>>376の40代の方みたいな生き方もいいなー。
結婚したらやめるのも、結婚してもきちんと仕事を続けるのも、どっちも(･∀･)ｲｲ!
まあ、その前に結婚相手と良い職場を見つけなきゃならないんだが。
まあまあカッカしないで。
1は若いしまだ夢や希望に満ち溢れてるんだから。
仕事を続けて現実みれば変わるでしょ。
潰れるか、良い意味で冷静になるか、分からないけど。
さっきの知人の母みたいな生き方もいいけど
>>376の40代の方みたいな生き方もいいなー。
結婚したらやめるのも、結婚してもきちんと仕事を続けるのも、どっちも(･∀･)ｲｲ!
まあ、その前に結婚相手と良い職場を見つけなきゃならないんだが。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 03:52 ID:5agjDnQ2
>>379
紙もパソコンも一緒でしょう。
入力方法が違うだけで。
これからの子供は、小学校時代から学校でパソコンやる時代。
既に中学生とか高校生でフォトショップだのイラストレーター使っている人がいる時代。
これからどうなるのだろうか。
紙もパソコンも一緒でしょう。
入力方法が違うだけで。
これからの子供は、小学校時代から学校でパソコンやる時代。
既に中学生とか高校生でフォトショップだのイラストレーター使っている人がいる時代。
これからどうなるのだろうか。
（＾＾）
387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 15:33 ID:Y7njTJsh
みなさん転職活動期間ってどのぐらいやってるんでしょ？
会社やめて貯金と失業保険で働かなくても４，５ヶ月ぐらい楽ちんな暮らしが
できるんですけど、すぐ就職活動しないとまずいんですかね。
せっかくだから２ヶ月ぐらい休もうかなって思ったんだけどな。
会社やめて貯金と失業保険で働かなくても４，５ヶ月ぐらい楽ちんな暮らしが
できるんですけど、すぐ就職活動しないとまずいんですかね。
せっかくだから２ヶ月ぐらい休もうかなって思ったんだけどな。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 15:45 ID:3L3QoGu9
＞387
このDTP業界に戻ってくるんだったら、問題なし。
休め。オーバーホールだ。
このDTP業界に戻ってくるんだったら、問題なし。
休め。オーバーホールだ。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 16:45 ID:VDx5fF6Q
☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆ iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年12月現在）
男女比：7対3
各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
http://www.lo-po.com/?1627
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390 ：えせデザイナー：03/03/13 17:46 ID:f80SlhNO
なんだかみなさん、あたしの発言に憤りを感じたみたいでゴメンナサイ。
でも別にふざけている訳じゃありませんよー。
あたしだって結婚しても働きつづけたい思いは根底にあります。
でも現実を振り返ると、女性の場合結婚しているかしていないかでだいぶ制約が違うのです。
子供を産もうと思ってるなら尚更、この業界就職口なんてありません。
今までの求職中、面接で何度も結婚の予定を聞かれました。ひどい所は子供生みたいと思ってるかも聞かれました。
キャリアウーマンで頑張りたい気持ちもありますが、今彼と結婚して子供を産みたい気持ちも負けないくらいあります。
ものすごく悩んだ結果、そーゆー結論になった訳です。
こればっかは両方ともあきらめられないからしょーがない。
子供も自分で育てたいし。だから家で出来る形じゃないと、っと思った訳です。
書き方が悪かったのは誤ります。
もともとおちゃらけちゃうタイプなんで・・・ゴメンナサイ。
ここに来ている女性のみなさんはどーなのかしら？？？
>381
すいません。本人ですw
でも別にふざけている訳じゃありませんよー。
あたしだって結婚しても働きつづけたい思いは根底にあります。
でも現実を振り返ると、女性の場合結婚しているかしていないかでだいぶ制約が違うのです。
子供を産もうと思ってるなら尚更、この業界就職口なんてありません。
今までの求職中、面接で何度も結婚の予定を聞かれました。ひどい所は子供生みたいと思ってるかも聞かれました。
キャリアウーマンで頑張りたい気持ちもありますが、今彼と結婚して子供を産みたい気持ちも負けないくらいあります。
ものすごく悩んだ結果、そーゆー結論になった訳です。
こればっかは両方ともあきらめられないからしょーがない。
子供も自分で育てたいし。だから家で出来る形じゃないと、っと思った訳です。
書き方が悪かったのは誤ります。
もともとおちゃらけちゃうタイプなんで・・・ゴメンナサイ。
ここに来ている女性のみなさんはどーなのかしら？？？
>381
すいません。本人ですw
391 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/03/13 22:00 ID:mDB9anGo
えせデザイナーさんへ
私はえせデさんの考え、なんとなくわかりますよ
仕事も好き、男も好き、結婚もしたい、子供も産みたい
正直な方だと思います、女なら誰しも思う事ですから
以前見習いでデザインスタジオで働いてた頃、乳飲み子を
つれて職場に仕事のうちあわせに来るデザイナーの方がおりまして
私は女として子供をつれて仕事する姿は、カッコイイと思ってました
それに子供をつれて来るのは、当然だと思ってました
しかし、そのデザイナーさんと話しをする機会があった時
彼女は「子供をつれて、打ち合わせに行って、数社から仕事を
切られたワ」と、それに「打ち合わせに行くなら、子供なんかあずけてこい」
とか言われたそうです、同性の中にも「職場に赤ちゃんをつれて来る
のは常識が無い」とか、しかし思うのですが、それって男寄りの
考えに毒されてるんじゃないの、もっともっと彼女のような方が
出てきて、結婚しても出産しても、仕事を続けて行ける環境に
なる事を願います、私は結婚も出産も経験する事無く、ずっと
仕事を続けてますが、中には「○○さんも結婚して子供産んで
苦労しなきゃ」なんて馬鹿な事言う男性の言葉にも、笑ってかわし
好きなデザインの仕事を続けてます、えせデさん
結婚したいならすればいいし、仕事も続ければいいと思いますよ
もちろん赤ちゃんが産まれても、つれて仕事に行くくらいの
バイタリティを持ち続けて下さい。
私はえせデさんの考え、なんとなくわかりますよ
仕事も好き、男も好き、結婚もしたい、子供も産みたい
正直な方だと思います、女なら誰しも思う事ですから
以前見習いでデザインスタジオで働いてた頃、乳飲み子を
つれて職場に仕事のうちあわせに来るデザイナーの方がおりまして
私は女として子供をつれて仕事する姿は、カッコイイと思ってました
それに子供をつれて来るのは、当然だと思ってました
しかし、そのデザイナーさんと話しをする機会があった時
彼女は「子供をつれて、打ち合わせに行って、数社から仕事を
切られたワ」と、それに「打ち合わせに行くなら、子供なんかあずけてこい」
とか言われたそうです、同性の中にも「職場に赤ちゃんをつれて来る
のは常識が無い」とか、しかし思うのですが、それって男寄りの
考えに毒されてるんじゃないの、もっともっと彼女のような方が
出てきて、結婚しても出産しても、仕事を続けて行ける環境に
なる事を願います、私は結婚も出産も経験する事無く、ずっと
仕事を続けてますが、中には「○○さんも結婚して子供産んで
苦労しなきゃ」なんて馬鹿な事言う男性の言葉にも、笑ってかわし
好きなデザインの仕事を続けてます、えせデさん
結婚したいならすればいいし、仕事も続ければいいと思いますよ
もちろん赤ちゃんが産まれても、つれて仕事に行くくらいの
バイタリティを持ち続けて下さい。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 23:05 ID:W1wGXx52
>>391
釣りだとは思うけど、
> 彼女は「子供をつれて、打ち合わせに行って、数社から仕事を
> 切られたワ」と、それに「打ち合わせに行くなら、子供なんかあずけてこい」
> とか言われたそうです、同性の中にも「職場に赤ちゃんをつれて来る
> のは常識が無い」とか、しかし思うのですが、それって男寄りの
> 考えに毒されてるんじゃないの
アナタのほうこそ、考え方があまりにも身勝手です。
釣りだとは思うけど、
> 彼女は「子供をつれて、打ち合わせに行って、数社から仕事を
> 切られたワ」と、それに「打ち合わせに行くなら、子供なんかあずけてこい」
> とか言われたそうです、同性の中にも「職場に赤ちゃんをつれて来る
> のは常識が無い」とか、しかし思うのですが、それって男寄りの
> 考えに毒されてるんじゃないの
アナタのほうこそ、考え方があまりにも身勝手です。
393 ：333：03/03/13 23:07 ID:YzA4zCI5
私もつい最近結婚をして、ちょうどタイミング良く（悪く？）会社も辞めて、
どうしてもフリーとしてやっていくための経験を積むために今必死になって
仕事を探しています。やっぱり面接で「家事とか両立できるの？」「子供の予定は？」
とか聞かれます。でも今は修行の時期だと思って、あと2、3年は頑張りたいと思います。
それでなんとか一人前になってフリーとしてできるようになったら、家で仕事したいと
思っています。でも現実年齢とか（今25歳）今までやってきた事とかが次のステップアップに
繋がらなくて、厳しいですけどね。
どうしてもフリーとしてやっていくための経験を積むために今必死になって
仕事を探しています。やっぱり面接で「家事とか両立できるの？」「子供の予定は？」
とか聞かれます。でも今は修行の時期だと思って、あと2、3年は頑張りたいと思います。
それでなんとか一人前になってフリーとしてできるようになったら、家で仕事したいと
思っています。でも現実年齢とか（今25歳）今までやってきた事とかが次のステップアップに
繋がらなくて、厳しいですけどね。
394 ：392：03/03/13 23:08 ID:W1wGXx52
えせデザイナーさんに関しては別段憤りなどは感じません。
そういう人がいたっていいな、と思います。
私はオトコなので、そゆ生き方はたぶんできませんが。
ちょと羨ましいですよ、正直。
そういう人がいたっていいな、と思います。
私はオトコなので、そゆ生き方はたぶんできませんが。
ちょと羨ましいですよ、正直。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 23:44 ID:towc7ari
確かに書き方がまずかったな、えせさん。俺も最初カチンと来たよ。
コピーライトが苦手なだけあるぜw
結婚して子供が産みたいってなったら確かにいろいろ制約はあるだろうな。
まぁ若いんだし、しっかりしてるみたいだから試行錯誤でやっていけばいんじゃないの。
欲望に貪欲でいられるのは今のうちだけだろうからさ。
その考えが悪いとも言えないし良いとも言えないな、今の所。
それにしても今まで全然書き込んでなかった女性陣がえらい勢いで書き込んでるなぁ。
女の敵は女か・・・くわばらくわばら
コピーライトが苦手なだけあるぜw
結婚して子供が産みたいってなったら確かにいろいろ制約はあるだろうな。
まぁ若いんだし、しっかりしてるみたいだから試行錯誤でやっていけばいんじゃないの。
欲望に貪欲でいられるのは今のうちだけだろうからさ。
その考えが悪いとも言えないし良いとも言えないな、今の所。
それにしても今まで全然書き込んでなかった女性陣がえらい勢いで書き込んでるなぁ。
女の敵は女か・・・くわばらくわばら
396 ：３９１：03/03/14 00:05 ID:FNUNvFRS
この話、釣りではありません、実際あった事です
そのデザイナーさんと最近会う事がありまして
その時の赤ちゃん、今中学生になってました
身勝手と言うあなた（392）の考えの方が、変です
実際結婚して子供が産まれて仕事も続けてとなれば
数時間の仕事の打ち合わせに子供をつれて行ってもいいのでは？
あなたも男社会の考えにドップリつかった、困ったちゃんですね
会社が子供を産んでも、安心して働けるように
会社の中に子供をあずかる施設などを作るのは、当然の事なのに
何か変ですよね、日本の腐った男社会の考え方って
人間らしい暮らしもできない中でよくデザインなど考えられますよね
だから、ゆとりの無いデザインしかできないのでしょう
392が考えるデザインって、殺伐としたものしか産まれないのでしょう
何の魅力も感じない、人間性のかけらも無いデザインしか
できないのでしょうね、お気の毒です。
そのデザイナーさんと最近会う事がありまして
その時の赤ちゃん、今中学生になってました
身勝手と言うあなた（392）の考えの方が、変です
実際結婚して子供が産まれて仕事も続けてとなれば
数時間の仕事の打ち合わせに子供をつれて行ってもいいのでは？
あなたも男社会の考えにドップリつかった、困ったちゃんですね
会社が子供を産んでも、安心して働けるように
会社の中に子供をあずかる施設などを作るのは、当然の事なのに
何か変ですよね、日本の腐った男社会の考え方って
人間らしい暮らしもできない中でよくデザインなど考えられますよね
だから、ゆとりの無いデザインしかできないのでしょう
392が考えるデザインって、殺伐としたものしか産まれないのでしょう
何の魅力も感じない、人間性のかけらも無いデザインしか
できないのでしょうね、お気の毒です。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 00:17 ID:wHkQLv/m
わっ、なんか楽しそう、こちとら、生理２日目、まだ帰れない
腹は痛いワ、血～～～っは出まくるワ、死ぬワ
そりゃぁ、サツバツとしたデザインしか、考えられなくなるってもんだぃ
あたいも早く結婚してマータリ、ユータリした人間らしい生活をとりもどしたいゼ！
腹は痛いワ、血～～～っは出まくるワ、死ぬワ
そりゃぁ、サツバツとしたデザインしか、考えられなくなるってもんだぃ
あたいも早く結婚してマータリ、ユータリした人間らしい生活をとりもどしたいゼ！
398 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/03/14 00:29 ID:WPj+qkUV
僕も３９１さんに激しく同意ですよ。
僕の場合には親が寝たきり状態になって、事情により僕が面倒を見ているんです。
もう先のない親の面倒ですし、経済的な理由もあり僕が付きっ切りで看護しています。
ですので、クライアントの要望の時間帯に打ち合わせに出るのも難しい時があります。
本当に３９１さんのご意見に目が覚めた思いです。
僕は子供の代わりに寝たきりの父を車椅子にでも乗せて、打ち合わせに連れて行こう
と思います。
そうすれば、僕も人間性のある優しい思い遣りのあるデザに戻れるかもしれません！
３９１さん、ありがとう。大切な事を忘れかけていました。
これからの会社は僕のような人間の為に、寝たきりの親の介護施設を設置するべきです。
僕の場合には親が寝たきり状態になって、事情により僕が面倒を見ているんです。
もう先のない親の面倒ですし、経済的な理由もあり僕が付きっ切りで看護しています。
ですので、クライアントの要望の時間帯に打ち合わせに出るのも難しい時があります。
本当に３９１さんのご意見に目が覚めた思いです。
僕は子供の代わりに寝たきりの父を車椅子にでも乗せて、打ち合わせに連れて行こう
と思います。
そうすれば、僕も人間性のある優しい思い遣りのあるデザに戻れるかもしれません！
３９１さん、ありがとう。大切な事を忘れかけていました。
これからの会社は僕のような人間の為に、寝たきりの親の介護施設を設置するべきです。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 00:30 ID:GoRCVRlS
デザイン関係の仕事は普通の労働条件じゃない時点で男社会とかいう以前の問題なんじゃない？
デフォルトで12時、オプションで徹夜（しかも大半の会社はサービス残業）なのはおかしいでしょ？
ここから変わらないとダメなんじゃないでしょうか？
デフォルトで12時、オプションで徹夜（しかも大半の会社はサービス残業）なのはおかしいでしょ？
ここから変わらないとダメなんじゃないでしょうか？
400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 00:31 ID:w8GFzOUK
読んでいて気になった部分
>>391
>女なら誰しも思う事ですから
「誰しも」ではないと思われ。以後お気をつけください
>>396
>数時間の仕事の打ち合わせに子供をつれて行ってもいいのでは？
所属している会社、または先方が了解しいればでしょうね
勝手に連れて行くのでは「身勝手」と誤解されてしまうでしょうね
>日本の腐った男社会の考え方って
それを承知の上で働いてらっしゃるのではありませんか？
覚悟があれば「女性社会」の先駆者となる方法もありますよ
>>391
>女なら誰しも思う事ですから
「誰しも」ではないと思われ。以後お気をつけください
>>396
>数時間の仕事の打ち合わせに子供をつれて行ってもいいのでは？
所属している会社、または先方が了解しいればでしょうね
勝手に連れて行くのでは「身勝手」と誤解されてしまうでしょうね
>日本の腐った男社会の考え方って
それを承知の上で働いてらっしゃるのではありませんか？
覚悟があれば「女性社会」の先駆者となる方法もありますよ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 00:34 ID:H+NhQbaV
♪股血の～私～
402 ：391：03/03/14 00:52 ID:v55AGnAO
>>400
こちらもちょっと、個人的な意見で暴走してしまいました
誰しもが同じ考えとはかぎらないですよね、わかってます
子連れのデザイナーさんも仕事を切られた会社もあるわけですから
私もその話を聞いて「仕事を切られるくらいなら
誰かにあずかってもらったらいいのに」と言うと
「切る会社は私にとっては必要の無い会社だから別にいいのよ
今のこの状況でも、受け入れてくれる会社のみで私は、精一杯
働くまでよ、子供は私が産んだ子供だから私が面倒を見て当然でしょ」
とキッパリと言いました、そんな彼女の強さが好きです
日本の腐った男社会を承知で働いてる女が、はたして何人いるので
しょうか？仕方無く働いているのですよ、馬鹿な男の給料が何故女より
多いのでしょう、給料の昇給の仕方が何故男の方が多いのでしょうか
それもこれも、日本の総理大臣がずっと男だという事に原因があるのでは
ないでしょうか？「女性社会」の先駆者となる覚悟も無いのでここで
吠えてるしか脳がありませんが、馬鹿な男の腐った社会日本だから
賢い女は、男をうまくおだてて外で働かす方法（結婚）を選ぶんでしょうね
なのでえせデさんの考えも有りだと思います、私は嫌だけど。
こちらもちょっと、個人的な意見で暴走してしまいました
誰しもが同じ考えとはかぎらないですよね、わかってます
子連れのデザイナーさんも仕事を切られた会社もあるわけですから
私もその話を聞いて「仕事を切られるくらいなら
誰かにあずかってもらったらいいのに」と言うと
「切る会社は私にとっては必要の無い会社だから別にいいのよ
今のこの状況でも、受け入れてくれる会社のみで私は、精一杯
働くまでよ、子供は私が産んだ子供だから私が面倒を見て当然でしょ」
とキッパリと言いました、そんな彼女の強さが好きです
日本の腐った男社会を承知で働いてる女が、はたして何人いるので
しょうか？仕方無く働いているのですよ、馬鹿な男の給料が何故女より
多いのでしょう、給料の昇給の仕方が何故男の方が多いのでしょうか
それもこれも、日本の総理大臣がずっと男だという事に原因があるのでは
ないでしょうか？「女性社会」の先駆者となる覚悟も無いのでここで
吠えてるしか脳がありませんが、馬鹿な男の腐った社会日本だから
賢い女は、男をうまくおだてて外で働かす方法（結婚）を選ぶんでしょうね
なのでえせデさんの考えも有りだと思います、私は嫌だけど。
403 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/03/14 01:13 ID:0XF/b5ep
今夜も半徹夜。
こんな仕事、女も男も身体に悪いって。
わがままなクライアントさえいなければ、もっと人間的な生き方ができるのに
フリーはいいが、雇われデザイナーは損、女性でフリーでされてる方のほうが
イキイキしてると思う。
こんな仕事、女も男も身体に悪いって。
わがままなクライアントさえいなければ、もっと人間的な生き方ができるのに
フリーはいいが、雇われデザイナーは損、女性でフリーでされてる方のほうが
イキイキしてると思う。
404 ：えせデザイナー：03/03/14 01:25 ID:VwqRLt6s
待ったっ！！！
あたしの意見でみなさんが白熱しちゃったので、自分が言うのもなんなんですが、
そこまで発展させると水かけ論になっちゃうので止めましょ？
確かに一時期は391さんのように男社会の体質にムカついてた事はありますケド、
でも自分が女である以上、子供を産む宿命を持っている以上、
現実を受け止めて柔軟に対処するしかないのだと思いました。
どーせ一度の人生ですもん。
現実が変わらないなら、嘆くよりも前向きに考えようと思って・・・。
それで『趣味がてら』なんてお気楽な発言をしてしまったのデス。ゴメンナサイ。
あたしのせいで働く女性に偏見が出来ちゃったらヤだなぁ～。
女性の中には男以上にバリバリ働く人も居ますもんね。結婚してもしてなくても。
その辺は「男は～」とか「女は～」ではなく、個人個人という事で。
ちなみに、あたしが話した内容はあくまで将来の話ですからね？どなたかに聞かれたので・・・。
少なくともあと5～6年（もしくは出来ちゃうまで？w）はバリバリ働いてキャリアを積むつもりです。
でも、皆さんいろんなご意見有り難うゴザイマス。
あたしの意見でみなさんが白熱しちゃったので、自分が言うのもなんなんですが、
そこまで発展させると水かけ論になっちゃうので止めましょ？
確かに一時期は391さんのように男社会の体質にムカついてた事はありますケド、
でも自分が女である以上、子供を産む宿命を持っている以上、
現実を受け止めて柔軟に対処するしかないのだと思いました。
どーせ一度の人生ですもん。
現実が変わらないなら、嘆くよりも前向きに考えようと思って・・・。
それで『趣味がてら』なんてお気楽な発言をしてしまったのデス。ゴメンナサイ。
あたしのせいで働く女性に偏見が出来ちゃったらヤだなぁ～。
女性の中には男以上にバリバリ働く人も居ますもんね。結婚してもしてなくても。
その辺は「男は～」とか「女は～」ではなく、個人個人という事で。
ちなみに、あたしが話した内容はあくまで将来の話ですからね？どなたかに聞かれたので・・・。
少なくともあと5～6年（もしくは出来ちゃうまで？w）はバリバリ働いてキャリアを積むつもりです。
でも、皆さんいろんなご意見有り難うゴザイマス。
>>390
＞今までの求職中、面接で何度も結婚の予定を聞かれました。
どう答えたの？参考のために教えて！
私も出産したら家で働きたいけど、子持ちチュプに仕事を回してくれる人なんているのかな？
よっぽどのコネとかない限り、使いやすい人に回っていきそうだし、回ってきてもオペかも。
理想はあるけどそんな恵まれた状況作れるか自信ないなー。実際はオペのバイトとかしてそう。
赤ちゃん連れて打ち合わせはどうかね。仕事にプライベートを持ち込むのは良くないんじゃない？
泣き出して打ち合わせが円滑に進まなかったら人に迷惑かけるしね。
その女性の仕事切られてもいいって考えは立派だと思う。母は強いなー。
＞今までの求職中、面接で何度も結婚の予定を聞かれました。
どう答えたの？参考のために教えて！
私も出産したら家で働きたいけど、子持ちチュプに仕事を回してくれる人なんているのかな？
よっぽどのコネとかない限り、使いやすい人に回っていきそうだし、回ってきてもオペかも。
理想はあるけどそんな恵まれた状況作れるか自信ないなー。実際はオペのバイトとかしてそう。
赤ちゃん連れて打ち合わせはどうかね。仕事にプライベートを持ち込むのは良くないんじゃない？
泣き出して打ち合わせが円滑に進まなかったら人に迷惑かけるしね。
その女性の仕事切られてもいいって考えは立派だと思う。母は強いなー。
３９８はネタで申し訳ない・・・。
自分は幼少の頃に母親の職場に連れて行かれていた体験があって。
まぁ、それが、子連れで働く女性の背中を垣間見ていた部分もあったのだけど。
・・・しかし、大人が忙しなく働く場所で、親の別の顔を見ながら育つ、って
結構トラウマになっているんだよね（仕事によっても違うだろうけど）
んで、その後は親戚の家に預けられて育って、寂しかったけどそちらが幼少の
精神的には楽だったかなぁ・・・。
そんな体験があるので、クライアントの目線だけではなく、連れて行かれる子供
の立場も考えて欲しい、と言う意味でネタでした・・・。
自分は幼少の頃に母親の職場に連れて行かれていた体験があって。
まぁ、それが、子連れで働く女性の背中を垣間見ていた部分もあったのだけど。
・・・しかし、大人が忙しなく働く場所で、親の別の顔を見ながら育つ、って
結構トラウマになっているんだよね（仕事によっても違うだろうけど）
んで、その後は親戚の家に預けられて育って、寂しかったけどそちらが幼少の
精神的には楽だったかなぁ・・・。
そんな体験があるので、クライアントの目線だけではなく、連れて行かれる子供
の立場も考えて欲しい、と言う意味でネタでした・・・。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 01:45 ID:wQc2H6WT
>404
同意。あやうく子連れ狼スレかと思ってドギマギしっちゃったよ。。
同意。あやうく子連れ狼スレかと思ってドギマギしっちゃったよ。。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 01:50 ID:wQc2H6WT
>406
398はつまらんネタだな。
センスないってこういう事を言うんですな。。
398はつまらんネタだな。
センスないってこういう事を言うんですな。。
>>406
それって連れてかれる赤ちゃんにとっては疑問って書こうと思ったけど
失礼かなと思ってやめた。でもやっぱりそうだよね。
私は小さい頃、弱小会社経営してる父に色々連れていかれたけど
何でお父さんは年下の人に頭下げてるんだろうって嫌だった。
>>407
子連れ狼ﾜﾛﾀ。私はアグネスチャンを思いだしたよ
あと田島陽子。
それって連れてかれる赤ちゃんにとっては疑問って書こうと思ったけど
失礼かなと思ってやめた。でもやっぱりそうだよね。
私は小さい頃、弱小会社経営してる父に色々連れていかれたけど
何でお父さんは年下の人に頭下げてるんだろうって嫌だった。
>>407
子連れ狼ﾜﾛﾀ。私はアグネスチャンを思いだしたよ
あと田島陽子。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 01:58 ID:wQc2H6WT
>409
求職中は子連れ狼にはまってたから。
かなり、カッチョ良かったなー。続編はいつやるんだ！ゴルァ
求職中は子連れ狼にはまってたから。
かなり、カッチョ良かったなー。続編はいつやるんだ！ゴルァ
>>４０８
いや・・・申し訳ない。
親父が入院中でこのまま引き取らないといけない（実家に帰らないといけない）
んな事情があって、仕事にも影響を及ぼしているのだけど・・・。
391さんの仕事にプライベートを持ち込む・・・不可能だけど、そんな社会も
あったりしたら良いのだけど・・・現実は・・・って事で自暴自棄でネタみたい
な書き込みでした・・・。４０６でもプライベートを晒し、ホントに精神的に
マズイかも・・・。すんません。
いや・・・申し訳ない。
親父が入院中でこのまま引き取らないといけない（実家に帰らないといけない）
んな事情があって、仕事にも影響を及ぼしているのだけど・・・。
391さんの仕事にプライベートを持ち込む・・・不可能だけど、そんな社会も
あったりしたら良いのだけど・・・現実は・・・って事で自暴自棄でネタみたい
な書き込みでした・・・。４０６でもプライベートを晒し、ホントに精神的に
マズイかも・・・。すんません。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 02:04 ID:wQc2H6WT
>411
うっ・・・
そんなマジにレスされるとスイマセン。頑張ってください。
うっ・・・
そんなマジにレスされるとスイマセン。頑張ってください。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 02:07 ID:5DWqqXGz
将来のことなんて考えらん。
漏れは今を生きるので必死だ。
悪いかっ！
漏れは今を生きるので必死だ。
悪いかっ！
415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 02:10 ID:wQc2H6WT
>413
それで良し。今時って皆そうだろ？
本来、それが普通なのだと思うぞ。
とっても健全ですな。。
それで良し。今時って皆そうだろ？
本来、それが普通なのだと思うぞ。
とっても健全ですな。。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 02:16 ID:wQc2H6WT
>414
>>380
常時募集って別に普通だす。
あんたの言う通り、良い人がいたらとるって事。
興味がある所なら受けてみるべきです。
最近は普通？の大手企業とかでも常時募集の人事形態を
とってる会社も多いしね。
>>380
常時募集って別に普通だす。
あんたの言う通り、良い人がいたらとるって事。
興味がある所なら受けてみるべきです。
最近は普通？の大手企業とかでも常時募集の人事形態を
とってる会社も多いしね。
>>416
なるほどー普通なのか。どうもありがとう。
興味がある会社は絶対今いる事務所の名前を知ってるだろうから
この会社いいなーと思っても応募しにくいんですよね……。
○○の人が面接に来たって好奇心持たれるだろうなーとか
事務所の名前で面接したけど期待外れって思われるんじゃないかとか
やめる理由を必要以上に詮索されたら嫌だなーとか。
気にしすぎだとも思うけど……。
なるほどー普通なのか。どうもありがとう。
興味がある会社は絶対今いる事務所の名前を知ってるだろうから
この会社いいなーと思っても応募しにくいんですよね……。
○○の人が面接に来たって好奇心持たれるだろうなーとか
事務所の名前で面接したけど期待外れって思われるんじゃないかとか
やめる理由を必要以上に詮索されたら嫌だなーとか。
気にしすぎだとも思うけど……。
418 ：392：03/03/14 08:07 ID:9F99tZpC
>>396(391)
参った。参りました。こっちの負けです。
これからもその自分の考えを貫いて、職場の同僚や取引先と仕事していってください。
ゆとりあるデザインが上がってきたら完全に白旗振ります。
まぁ、考え方の違いかもしれませんね。
自分は、デザインとはアートではなくて、設計みたいなものと思っています。
写真、イラストなどの配置やトリミング、文字間、文字の大きさ、
そういったものが１ミリ、ひょっとすると0.5ミリでも
ズレてはいけないもの、と考えています。
感覚でできるもんじゃない。ある種特定のルールに従って作るもの、というような。
たしかにちょっと神経質過ぎてるかもしれませんね。
>>398
ワロタ
参った。参りました。こっちの負けです。
これからもその自分の考えを貫いて、職場の同僚や取引先と仕事していってください。
ゆとりあるデザインが上がってきたら完全に白旗振ります。
まぁ、考え方の違いかもしれませんね。
自分は、デザインとはアートではなくて、設計みたいなものと思っています。
写真、イラストなどの配置やトリミング、文字間、文字の大きさ、
そういったものが１ミリ、ひょっとすると0.5ミリでも
ズレてはいけないもの、と考えています。
感覚でできるもんじゃない。ある種特定のルールに従って作るもの、というような。
たしかにちょっと神経質過ぎてるかもしれませんね。
>>398
ワロタ
419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 12:10 ID:DU+Z1NIX
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
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420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 14:32 ID:uWWYd5N9
デザインはアートでもないけど、設計でも無いような・・・
Ｇデザインにおいては
感覚的に入って来て実はその裏には緻密さがひそんでるみたいな
表現するのむつかしいですが
話しかわるが
今日友人の事務所で働いてるデザイナーの子、貧血で倒れたんだって
多分、生理なんだろうな、可哀想に
Ｇデザインにおいては
感覚的に入って来て実はその裏には緻密さがひそんでるみたいな
表現するのむつかしいですが
話しかわるが
今日友人の事務所で働いてるデザイナーの子、貧血で倒れたんだって
多分、生理なんだろうな、可哀想に
421 ：無しさん＠引く手あまた：03/03/14 14:59 ID:Pkr7RGeN
子連れ出勤解禁より先に、生理休暇がほすぃい
そん次は夫婦同伴出社、そん次子連れ出勤
そん次老衰した親と同伴出勤
フリーになるしかないな・・・。
そん次は夫婦同伴出社、そん次子連れ出勤
そん次老衰した親と同伴出勤
フリーになるしかないな・・・。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 16:09 ID:G8pdZsGX
そろそろ、今の職業に見切りをつけて別業種へ転職するつもりで
ここへやってきました、これからめざす人とやめる人
これも時代の移り変わりですネ。
ここへやってきました、これからめざす人とやめる人
これも時代の移り変わりですネ。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 23:09 ID:5DWqqXGz
昨日同い年の同僚と２人で残業だったので
会社でｴﾁｰしちゃいました。
興奮しますた。
会社でｴﾁｰしちゃいました。
興奮しますた。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 00:00 ID:6ueTHpLM
以前、早朝出勤した時、机の上に大量の陰毛が落ちてた
誰か私の机の上でやったのかと思った。
誰か私の机の上でやったのかと思った。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 00:37 ID:sSJ+aoJM
これからデザイナーになろうと思ってるなら
やめたほうがいいんじゃないの。
やめたほうがいいんじゃないの。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 05:45 ID:89nMG7fH
我が社の男トイレの小便器の上には必ず陰毛が1本置いてある。（中ではなく、上）
いったい誰が何の為に・・・？
いったい誰が何の為に・・・？
427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 06:14 ID:NovPVzoA
疲れた・・・眠い・・・おやすみ・・・
428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 18:39 ID:+YBZDFQd
>417
そんな事逝ってたら再就職できんでしょ？
そんな事逝ってたら再就職できんでしょ？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 12:31 ID:6dqJOqeT
430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 13:58 ID:GCZboumZ
今日は日曜日、なのになのに仕事してる
なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろ～
早くやめたい、こんな自分の時間も満足に取れない仕事なんて・・・・。
なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろ～
早くやめたい、こんな自分の時間も満足に取れない仕事なんて・・・・。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 22:46 ID:SM5cIq/i
疲れたら、温かいお茶とかスープとか飲んで
バンテリン肩に塗って目冷やして、ちょっとでもいいから休憩して！
時間が出来たらマッサージ行ってパソコンから離れてのんびりしてくれ。
みんな倒れないでね。
バンテリン肩に塗って目冷やして、ちょっとでもいいから休憩して！
時間が出来たらマッサージ行ってパソコンから離れてのんびりしてくれ。
みんな倒れないでね。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 17:50 ID:B41ixtca
身体が資本、、、
昼ご飯とかもジャンクフードばっか食べている人多いしなあ
昼ご飯とかもジャンクフードばっか食べている人多いしなあ
433 ：?|?1?f?U?C?i?[：03/03/18 14:57 ID:+2W2AegS
えせデザイナーさんが来ないとなんだかんだ盛り上がんないな、このスレ。
お～い。
お～い。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 15:29 ID:4T6f+sDq
>417
「●●デザイン事務所」の場合、●●さんが有名なので
あって、そこでのスタッフ歴は特別な評価にならないでしょ？
有名漫画家のアシスタントの名前を知らないのと一緒。
「●●デザイン事務所」の場合、●●さんが有名なので
あって、そこでのスタッフ歴は特別な評価にならないでしょ？
有名漫画家のアシスタントの名前を知らないのと一緒。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 21:06 ID:3jyei1Zo
お～い、エセデザイナーさ～ん、元気にしてますか？
436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 17:39 ID:u5J56d7/
あげさせていただきます。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 20:10 ID:Bq5W3COE
デザイン事務所って今暇ですか？
うちはすっごく暇で・・・・恐い・・。
うちはすっごく暇で・・・・恐い・・。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 21:08 ID:Bq5W3COE
でーこんメシ今日は無いな・・・チェッ
439 ：えせデザイナー：03/03/20 21:55 ID:8Tft69R5
生きてま～す。いやいや、ちょっと忙しくて・・・。
本当は待ち時間とかに書き込もうかと思ったんですが、
文章読んでも意味が理解出来ないまで脳みそが低下してたので無理でしたw
お気にかけていただきドーモです。ちょっとボロボロかも。
先週の土日出勤で、2～3日の徹夜（夜勤？）もあったもんだから・・・。
明日の三連休超うれし～い！！！
祝日ってなぜか休めない事多くないですか？デザイナーの人権はどこ？
明日も仕事なみなさん、おつかれさまです。
あたしは申し訳ありませんが思いっきり充電させて頂きます。
では。
本当は待ち時間とかに書き込もうかと思ったんですが、
文章読んでも意味が理解出来ないまで脳みそが低下してたので無理でしたw
お気にかけていただきドーモです。ちょっとボロボロかも。
先週の土日出勤で、2～3日の徹夜（夜勤？）もあったもんだから・・・。
明日の三連休超うれし～い！！！
祝日ってなぜか休めない事多くないですか？デザイナーの人権はどこ？
明日も仕事なみなさん、おつかれさまです。
あたしは申し訳ありませんが思いっきり充電させて頂きます。
では。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 16:51 ID:CZj99LWW
今日は全国的にはお休みのハズ・・・・なのに
どうしてこの会社は営業しているのだろうか・・・
不夜城のように夜中でも電器がコウコウとついてて
はぁ、早く別会社にかわりたい、早くケーコンしてやめたい・・・。
どうしてこの会社は営業しているのだろうか・・・
不夜城のように夜中でも電器がコウコウとついてて
はぁ、早く別会社にかわりたい、早くケーコンしてやめたい・・・。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 23:46 ID:3QzOkgts
えせさん生きてましたか＾＾
あなたのように人からの批判を煙たがる事なく、マイペースでいける人はそーそー居ないと思います。
多分、変わり者と言われる事が多くないですか？（笑）
まぁデザイナーたるもの、人とどっか違ってなければいけないんでしょうね。
応援してますよ、がんばって下さい。
通りすがりの者より
あなたのように人からの批判を煙たがる事なく、マイペースでいける人はそーそー居ないと思います。
多分、変わり者と言われる事が多くないですか？（笑）
まぁデザイナーたるもの、人とどっか違ってなければいけないんでしょうね。
応援してますよ、がんばって下さい。
通りすがりの者より
442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 04:30 ID:/kDZsVnM
しかし海外のデザインやゲーム会社はどうやっているんだろうか？
徹夜とかまああるのだろうが？？
徹夜とかまああるのだろうが？？
443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 13:31 ID:OcRm75an
海外のデザイナーは残業や徹夜なんかしないよ
彼らは自分の時間を大切にするからね
馬鹿みたく残業や徹夜するのは、日本人だよ
彼らは自分の時間を大切にするからね
馬鹿みたく残業や徹夜するのは、日本人だよ
444 ： ：03/03/23 13:33 ID:RGn0C+mr
デザイナーってオマエラ
新聞広告作ってる程度だろ？
新聞広告作ってる程度だろ？
445 ：えせデザイナー：03/03/24 14:17 ID:xihyiCdm
外国のデザイナーと仕事すると価値観の違いのせいか、何かと大変だよねぇ～。
納期せまってるのに定時？で帰っちゃうわ、
間違えを指摘しても謝らないわ（だからどーしたみたいな）、
直してくれるようにお願いしても、たまに直ってない事あるわで・・・。
外国支給の写真データなんかは、補正されてなくてゴミ取りもしてない事多いし。
でも、ちょとうらやますぃ～。
納期せまってるのに定時？で帰っちゃうわ、
間違えを指摘しても謝らないわ（だからどーしたみたいな）、
直してくれるようにお願いしても、たまに直ってない事あるわで・・・。
外国支給の写真データなんかは、補正されてなくてゴミ取りもしてない事多いし。
でも、ちょとうらやますぃ～。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 16:52 ID:NFLS/7IB
デザインとは余り関係ない雑談だが
たしかに日本は全ての仕事において神経質すぎるような気もするね。
（だから電車が遅れなかったりするのだが）
でも、デザイナーの場合は元々神経質な人が多いんでないかな。
文字詰め見たりずれを見たりいろいろ。
デザイン業界の場合は間違いが起きないのを
当たり前にして動いていることが多いけど、生死にかかわる仕事なんかだと
仕事上の工程に間違いが発生することを前提にして何重にも安全策張ってあるような気がする。
日本の場合、どうも工程が余り効率とかを考えていずに
その場その場で考えているような気もするのだけど気のせいか。
一応、何重にもチェック機能あるし、それでも誤植は起きたりする。
そして、文章チェックとかもデザイナーに割り振られていることあるけど、
分業したほうが効率よくなるんでないかと思うこともままあり。
DTP化されて、工程がますますわけわからなくなってきたような気もする。
賢い人はイタリアなんかでデザイナーやっていたりするらしぃ
外人は暮らしづらいだろうな。
逆の例で、日本が嫌になって帰ってしまう外人なんかも結構いるらしい。
2ちゃんねらー（インターネットのヘビーユーザー）が
人口の5分の1を占める時代（あと20年くらい先）になると
日本も突然変わりそうだが、変な方向に変わりそうな気がする。
海外のデザインの方がクオリティ高いのが多いのはなんでだろうね？
たしかに日本は全ての仕事において神経質すぎるような気もするね。
（だから電車が遅れなかったりするのだが）
でも、デザイナーの場合は元々神経質な人が多いんでないかな。
文字詰め見たりずれを見たりいろいろ。
デザイン業界の場合は間違いが起きないのを
当たり前にして動いていることが多いけど、生死にかかわる仕事なんかだと
仕事上の工程に間違いが発生することを前提にして何重にも安全策張ってあるような気がする。
日本の場合、どうも工程が余り効率とかを考えていずに
その場その場で考えているような気もするのだけど気のせいか。
一応、何重にもチェック機能あるし、それでも誤植は起きたりする。
そして、文章チェックとかもデザイナーに割り振られていることあるけど、
分業したほうが効率よくなるんでないかと思うこともままあり。
DTP化されて、工程がますますわけわからなくなってきたような気もする。
賢い人はイタリアなんかでデザイナーやっていたりするらしぃ
外人は暮らしづらいだろうな。
逆の例で、日本が嫌になって帰ってしまう外人なんかも結構いるらしい。
2ちゃんねらー（インターネットのヘビーユーザー）が
人口の5分の1を占める時代（あと20年くらい先）になると
日本も突然変わりそうだが、変な方向に変わりそうな気がする。
海外のデザインの方がクオリティ高いのが多いのはなんでだろうね？
447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 18:01 ID:aP4m+eHG
クライアントが外人だとすげー大変。
ラフの数は激しく多いし、スケジュール関係なく訂正入れられるし
ほぼ入稿なのに、突然1から作り直させられ、それが完成したら
また前の案に戻せって言われたり、あいつら鬼だよ。
ラフの数は激しく多いし、スケジュール関係なく訂正入れられるし
ほぼ入稿なのに、突然1から作り直させられ、それが完成したら
また前の案に戻せって言われたり、あいつら鬼だよ。
448 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/03/24 19:30 ID:Hz3Iwl25
>>447
日本人にもいるよ、そんなやつがいっぱい・・・
話しかわるが、たま～に誤植とかあって、そのまま印刷された事って
あるやん、そういう時、大きな声では言えないが、ワクワクするんだ
クラや上司が真っ青になってさぁ、たかが誤植ぐらいでオロオロしてさぁ
誤植ごときで、こんなに大騒ぎするのって、日本人くらいやん
大袈裟って言うか、小心者民俗って言うか、腹の中では馬鹿にしてる
んだよね、表向きは心配してみたりするけどさ。
日本人にもいるよ、そんなやつがいっぱい・・・
話しかわるが、たま～に誤植とかあって、そのまま印刷された事って
あるやん、そういう時、大きな声では言えないが、ワクワクするんだ
クラや上司が真っ青になってさぁ、たかが誤植ぐらいでオロオロしてさぁ
誤植ごときで、こんなに大騒ぎするのって、日本人くらいやん
大袈裟って言うか、小心者民俗って言うか、腹の中では馬鹿にしてる
んだよね、表向きは心配してみたりするけどさ。
449 ：えせデザイナー：03/03/24 21:08 ID:CgjkeLm/
>446
そーだね。
でも、逆を言うと日本人がそこまで神経質だからこそクオリティの高さは世界でも定評ある気がする。
・・・デザインはどーだろ。
ある程度は必要かもしれないケド、細かい事にとらわれすぎて
「木を見て森を見ず」的な所があるからイイもの出来ないのかな？
それと保守的だからなかなか冒険させてくれない事多いな。そのせい？
でもこれだけは断言出来る。
「この文字1ミリずらして下さい」ってたまに言う人居るケド、全くもって理解出来ない。
人間の目でそんな違い分かるかってーの。
センターどりだって、普通は目分でやってるのに。
そーだね。
でも、逆を言うと日本人がそこまで神経質だからこそクオリティの高さは世界でも定評ある気がする。
・・・デザインはどーだろ。
ある程度は必要かもしれないケド、細かい事にとらわれすぎて
「木を見て森を見ず」的な所があるからイイもの出来ないのかな？
それと保守的だからなかなか冒険させてくれない事多いな。そのせい？
でもこれだけは断言出来る。
「この文字1ミリずらして下さい」ってたまに言う人居るケド、全くもって理解出来ない。
人間の目でそんな違い分かるかってーの。
センターどりだって、普通は目分でやってるのに。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 00:34 ID:P7NnGMe1
頑張って良いもん作ろうぜ!
今日も泊まり!
今日も泊まり!
451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 03:01 ID:NJvKEdT2
>>450
がんばれよ！
がんばれよ！
452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 03:14 ID:/H9FHV1n
そういやDTP板にレンタルポジなくしましたっていう名スレッドがあったな
この業界って人出不足なんだよね、というか
金が無いのと待遇の悪さで人が居着かなかったり、、、
http://www2.osk.3web.ne.jp/~unionkou/kenkyu/f/f2.html
結構有名だけどこんなのも
この業界って人出不足なんだよね、というか
金が無いのと待遇の悪さで人が居着かなかったり、、、
http://www2.osk.3web.ne.jp/~unionkou/kenkyu/f/f2.html
結構有名だけどこんなのも
453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 03:56 ID:NJvKEdT2
>>452
かわいそうに……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
頑張り屋だからこうなっちゃったんだろうね……
私は18時間労働×5年間、ほとんど休みなしの生活してたけど大丈夫だった
デザイナーの過労死の話しは聞いた事あったから
こんな生活死んじゃうよーって思ってたけどピンピンしてたよ……
風邪すらひかなかったｗ
かわいそうに……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
頑張り屋だからこうなっちゃったんだろうね……
私は18時間労働×5年間、ほとんど休みなしの生活してたけど大丈夫だった
デザイナーの過労死の話しは聞いた事あったから
こんな生活死んじゃうよーって思ってたけどピンピンしてたよ……
風邪すらひかなかったｗ
454 ：えせデザイナー：03/03/25 10:57 ID:4o0ORZPA
体力にも個人差あるよね。
そーゆーあたしも体力はナイ派。
徹夜しても全然平気そーな人居るけど、あたしはすぐ顔に表れちゃう。
おかげで休日は引きこもりがち。
それでも続けてこられたのは、やっぱり他にやりたい仕事がないってのもあるケド、
ある程度割り切ってやれる精神的なタフさがあったからかも。
物理的に厳しい仕事お願いされると一応やるケド、それで結果間に合わなくても
開き直るとゆーか「だから言ったじゃん！」ぐらいの勢いでクラに切り返す強さも身につけたし。
つーかそこまで譲ったら身が持たない。
でも中には献身的に尽くす人居るからなぁぁ・・・。
デザイナーってセンスに体力が備わってる人が才能あるって言うのかもね。
そーゆーあたしも体力はナイ派。
徹夜しても全然平気そーな人居るけど、あたしはすぐ顔に表れちゃう。
おかげで休日は引きこもりがち。
それでも続けてこられたのは、やっぱり他にやりたい仕事がないってのもあるケド、
ある程度割り切ってやれる精神的なタフさがあったからかも。
物理的に厳しい仕事お願いされると一応やるケド、それで結果間に合わなくても
開き直るとゆーか「だから言ったじゃん！」ぐらいの勢いでクラに切り返す強さも身につけたし。
つーかそこまで譲ったら身が持たない。
でも中には献身的に尽くす人居るからなぁぁ・・・。
デザイナーってセンスに体力が備わってる人が才能あるって言うのかもね。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 11:27 ID:wVyLm3is
たまには良い事言うじゃん｡
456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 17:14 ID:3+sl9DAj
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング
「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
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457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 19:58 ID:uHwbS3lw
審査の甘いキャッシング
借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
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458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 23:10 ID:Dozw7q1z
デザイナーってさ、センス以前に
体力と図太い神経が必要だよな
体力と図太い神経が必要だよな
459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 23:52 ID:NJvKEdT2
460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 01:15 ID:wMUFMMZP
なっちゃうね…。
文字通り吐きながらも出社し
当然のように誰も心配してくれず
それでも普通に仕事してる自分、
なんでこんなになってまで仕事を…？と
ちょっと人生振り返ったなあ。
文字通り吐きながらも出社し
当然のように誰も心配してくれず
それでも普通に仕事してる自分、
なんでこんなになってまで仕事を…？と
ちょっと人生振り返ったなあ。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 01:54 ID:wDUiqL6z
まあ何はともかく体力だろうね。
みんな通勤時間どれくらいよ？
会社の近くじゃないととても持たない気がするのだが、、、、
みんな通勤時間どれくらいよ？
会社の近くじゃないととても持たない気がするのだが、、、、
462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 14:16 ID:sddIEEku
俺約1時間。なんせ駅から遠いもんで。
でも出勤が10時半からだから楽かな？
遅刻はしょっちゅうで、ペナルティつきまくり。
でも有給没収されてもほとんど消化出来ないから痛くもかゆくもないw
つーかさぁ、仕事はサービス残業・サービス出勤の嵐なのに
なんで遅刻とかは厳しい訳？なんか間違ってねーか？
義務を果たさないで権利ばっか主張しやがって。
でも出勤が10時半からだから楽かな？
遅刻はしょっちゅうで、ペナルティつきまくり。
でも有給没収されてもほとんど消化出来ないから痛くもかゆくもないw
つーかさぁ、仕事はサービス残業・サービス出勤の嵐なのに
なんで遅刻とかは厳しい訳？なんか間違ってねーか？
義務を果たさないで権利ばっか主張しやがって。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 21:14 ID:H1OSDKl/
吐きながら出社したことはないです。
鼻血出しながら出社したことはあります。
鼻血出しながら出社したことはあります。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 22:17 ID:H8o5rCmy
働き出して１年ほどは1時間半かけて通勤してたけど、
終電無くなった→意味なく徹夜
という日々に耐えられなくなって引っ越した。
今は会社を出たら30分後には家にいる距離になって随分楽になったよ。
うちはフレックス制じゃないので、どんな時でも9時半ｼｭｷｰﾝ
（連絡さえすれば昼出勤させてはくれるけど…）
>462
気持ちはわかるけど、遅刻ばっかは信用なくすからやめとけ。
終電無くなった→意味なく徹夜
という日々に耐えられなくなって引っ越した。
今は会社を出たら30分後には家にいる距離になって随分楽になったよ。
うちはフレックス制じゃないので、どんな時でも9時半ｼｭｷｰﾝ
（連絡さえすれば昼出勤させてはくれるけど…）
>462
気持ちはわかるけど、遅刻ばっかは信用なくすからやめとけ。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 13:52 ID:KgJfhtvs
>>463
自分が前にいた会社はいきなり遅刻禁止令が出て、
雰囲気が一気に悪くなった事あるな。
毎日終電まで働いて朝10時。
早いのか遅いのか、、、
デザイン会社の場合、遅刻オッケーにすると昼12時に誰もいないという
事態もあり得るので笑
ある程度は仕方ないのか。
自分が前にいた会社はいきなり遅刻禁止令が出て、
雰囲気が一気に悪くなった事あるな。
毎日終電まで働いて朝10時。
早いのか遅いのか、、、
デザイン会社の場合、遅刻オッケーにすると昼12時に誰もいないという
事態もあり得るので笑
ある程度は仕方ないのか。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 15:01 ID:w9CoZM9U
>465
フレックスにしてコアタイム作ればいいだけの話だ。
社員を気づかう会社だったらそんぐらいしてるぞ。
フレックスにしてコアタイム作ればいいだけの話だ。
社員を気づかう会社だったらそんぐらいしてるぞ。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 20:01 ID:pdyAQx24
フレックス制の会社ってけっこう多いの？
そういう会社に勤めている人が身近にはいないもので…
そういう会社に勤めている人が身近にはいないもので…
468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 20:10 ID:UHFkZGlS
クライアントが９時5時な企業ばっかりだから、フレックスにできん。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 22:29 ID:/JAH6RzS
私は家から徒歩１０分の場所に会社がある
わざと近場の職場にしてる、通勤も仕事のうちだと思うから
通勤に時間をかけたく無い
わざと近場の職場にしてる、通勤も仕事のうちだと思うから
通勤に時間をかけたく無い
470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 00:50 ID:/059JDcc
>469
病気で寝てんのに上司が起こしに来そうでやだなあ。
俺が以前いた会社はコアタイムが10時～4時のフレックスだったけど、
みんな10時ギリギリに出社してたよ。
だって早く来ても定時で帰れるわけないから・・・
フレックスの意味無し。
病気で寝てんのに上司が起こしに来そうでやだなあ。
俺が以前いた会社はコアタイムが10時～4時のフレックスだったけど、
みんな10時ギリギリに出社してたよ。
だって早く来ても定時で帰れるわけないから・・・
フレックスの意味無し。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 12:14 ID:JuNfYj/O
家から徒歩１０分の会社なんてやだなぁ。
電車通勤しないのはいいけど、終電を気にしなくていいぶん
無理難題ふっかけられそうじゃないですか？
電車通勤しないのはいいけど、終電を気にしなくていいぶん
無理難題ふっかけられそうじゃないですか？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 16:06 ID:o5hcY5G0
>468
クライアントは9時5時？なトコ多いけど、
朝から打ち合わせ行ってたりまとめて原稿作ってたりで、
結局うちらに来るのは夕方以降が多くない？
よく夕方までは暇で、夕方（しかも定時間際）から忙しくなる・・・。
ディレクターと営業以外は朝来る意味なし。
クライアントは9時5時？なトコ多いけど、
朝から打ち合わせ行ってたりまとめて原稿作ってたりで、
結局うちらに来るのは夕方以降が多くない？
よく夕方までは暇で、夕方（しかも定時間際）から忙しくなる・・・。
ディレクターと営業以外は朝来る意味なし。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 16:13 ID:t1WD+um/
さっきの会社で嘘書いた ﾊﾞﾚないかな・・
一週間でﾜﾚﾓﾉで頑張る
一週間でﾜﾚﾓﾉで頑張る
474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 16:30 ID:vzP+UmC6
しょせんGデザイナーなんてお客あっての絵書き芸者。
芸はなるたけたくさんあった方が「呼ばれる」確率もあげるわけで。
芸はなるたけたくさんあった方が「呼ばれる」確率もあげるわけで。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:02 ID:Np/9MFK4
しかし結構デザイナーがいてビックリだよ。
前の会社がＰＯＰや立体もの（イベント等の企画物のスケッチ）のデザインしてて、
このままでいいんだろうかと思い辞めたけど、次の会社が決まらずフラフラしてます。
なんか最近デザインの仕事自体（今の業界の体制）が嫌になってきて
このまま違う業界に転職しようとも考えたけど、自分はデザインの勉強しかしてないし、
バイトで違う職種とかも経験してないんで結局デザイン業界しか知らないし。
他の業種は学歴がもの言うし、その学歴持ってる人でさえ就職難しいみたいだし。
んで迷ってると時間はどんどん過ぎていくし・・・・ハァ・・・・
八方ふさがりです。まぁ全部考え甘い自分が悪いんですけどねぇ。
以上独り言でした。・・・・・・・鬱だ氏脳。
前の会社がＰＯＰや立体もの（イベント等の企画物のスケッチ）のデザインしてて、
このままでいいんだろうかと思い辞めたけど、次の会社が決まらずフラフラしてます。
なんか最近デザインの仕事自体（今の業界の体制）が嫌になってきて
このまま違う業界に転職しようとも考えたけど、自分はデザインの勉強しかしてないし、
バイトで違う職種とかも経験してないんで結局デザイン業界しか知らないし。
他の業種は学歴がもの言うし、その学歴持ってる人でさえ就職難しいみたいだし。
んで迷ってると時間はどんどん過ぎていくし・・・・ハァ・・・・
八方ふさがりです。まぁ全部考え甘い自分が悪いんですけどねぇ。
以上独り言でした。・・・・・・・鬱だ氏脳。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 01:23 ID:eRquHkTM
>475
その気持ち分かるかも…。
自分もそんな感じでハンパな気持ち。
毎日どうしたらいいんだろうって
何が分からないのか分からない、みたいな気分。
悩んでんだけど、どこから悩んでいいのか…って；
結局好きなことを仕事にできるように
転職活動してる。なかなか決まらないけど。
早く決めて辞めたい！
その気持ち分かるかも…。
自分もそんな感じでハンパな気持ち。
毎日どうしたらいいんだろうって
何が分からないのか分からない、みたいな気分。
悩んでんだけど、どこから悩んでいいのか…って；
結局好きなことを仕事にできるように
転職活動してる。なかなか決まらないけど。
早く決めて辞めたい！
477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 02:10 ID:VaunbDV/
なぜ転職板にはここみたいな広告デザイナーの板があるのにコピーライターの板がないんだ。
誰か立てて。・・・って、コピーライターの数が少ないのか、転職活動中のコピーライター
がいないのかどっちだろう
誰か立てて。・・・って、コピーライターの数が少ないのか、転職活動中のコピーライター
がいないのかどっちだろう
478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 02:36 ID:ny1P6m/N
479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 02:43 ID:VaunbDV/
480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 03:01 ID:ny1P6m/N
>>479
んじゃ今度知り合いのコピーライターに２ちゃん宣伝しとくよ
んじゃ今度知り合いのコピーライターに２ちゃん宣伝しとくよ
481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 03:04 ID:VaunbDV/
482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 17:19 ID:PQVd8e/Y
今の会社デザイナーはいても、コピーライターはいない
デザイナーがテキトーに印刷物の文章とかをパクって
コピーを書いてる状態です、地方都市のデザインなんて
こんなもんです。
デザイナーがテキトーに印刷物の文章とかをパクって
コピーを書いてる状態です、地方都市のデザインなんて
こんなもんです。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 19:56 ID:Jwj4GDRG
広告のデザイン会社って普通コピーライターっているもんなの？
今まで３社勤務したけど、どこもディレクターとデザイナー（と営業）のみだったよ。
カメラマンとかコピーライター・イラストレーターは
仕事によって何人かのフリーランスの人にお願いしてた。
そういう会社が少数なのかなぁ？
今まで３社勤務したけど、どこもディレクターとデザイナー（と営業）のみだったよ。
カメラマンとかコピーライター・イラストレーターは
仕事によって何人かのフリーランスの人にお願いしてた。
そういう会社が少数なのかなぁ？
484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 21:14 ID:s7sz+EcI
俺の友人のデザイン会社でもフリーのイラストレーターに発注することがあるらしいが、
そのイラストレーターは普通の人よりも少し絵を丁寧に書くというようなイラストを
出してくるので（つまりイラストレーターとしては下手）、友人はそんなイラスト
レーターに発注してる自分の会社が嫌になったらしい。しかも最近、そのイラストレーター
は友人との仕事の電話で、「最近仕事少ないのよねぇ」と言ってたらしい。仕事増やしたいなら
もっといいイラストかく努力汁！
そのイラストレーターは普通の人よりも少し絵を丁寧に書くというようなイラストを
出してくるので（つまりイラストレーターとしては下手）、友人はそんなイラスト
レーターに発注してる自分の会社が嫌になったらしい。しかも最近、そのイラストレーター
は友人との仕事の電話で、「最近仕事少ないのよねぇ」と言ってたらしい。仕事増やしたいなら
もっといいイラストかく努力汁！
485 ：えせデザイナー：03/03/31 12:09 ID:agm//9JE
>477
このスレも細々とだけど、続いてるのが不思議でもあり有り難くもありますねぇ。
たまーにクリエイティブ関係のスレ立つけど、すぐ消えちゃう。
ここはどっちかっていうと、あまり細かく限定してないから続いてるのかぴら？
転職に限らず、談話室にして貰ってるからw
まぁ、立てた本人がこんなだからもあるんでしょーが・・・(^^;)
もちろんライターさんもここで良ければ、いくらでも参加ドーゾです。
正直、ライターさんの事情って興味津々～。
このスレも細々とだけど、続いてるのが不思議でもあり有り難くもありますねぇ。
たまーにクリエイティブ関係のスレ立つけど、すぐ消えちゃう。
ここはどっちかっていうと、あまり細かく限定してないから続いてるのかぴら？
転職に限らず、談話室にして貰ってるからw
まぁ、立てた本人がこんなだからもあるんでしょーが・・・(^^;)
もちろんライターさんもここで良ければ、いくらでも参加ドーゾです。
正直、ライターさんの事情って興味津々～。
486 ：えせデザイナー：03/03/31 12:16 ID:xNompDtZ
逆にライターさんやイラレさんって、お仕事探すの大変そうだよね。
やっぱ予算がない仕事多いから、なんでもかんでもデザにやらせる事多いもん。
絵心ないのに、○書いてちょんちょん♪なイラスト書かされたり、
（もちろん「こんな絵だけど文句ないだろ？あ？」っと、態度デカくなりますw）
学がないのにリライトさせられて、案の定間違えて印刷物泣きながらシール貼りした事も・・・。
なんだろーか・・・デザって便利屋に思われてるような気がする。
もしくは魔法使いのように、なんでも出来ると思われてる節が・・・。
昔、葉っぱの写真に『水滴垂らして』って言われてビックリしたもん。
そりゃCGのレベルだよぅ～。
やっぱ予算がない仕事多いから、なんでもかんでもデザにやらせる事多いもん。
絵心ないのに、○書いてちょんちょん♪なイラスト書かされたり、
（もちろん「こんな絵だけど文句ないだろ？あ？」っと、態度デカくなりますw）
学がないのにリライトさせられて、案の定間違えて印刷物泣きながらシール貼りした事も・・・。
なんだろーか・・・デザって便利屋に思われてるような気がする。
もしくは魔法使いのように、なんでも出来ると思われてる節が・・・。
昔、葉っぱの写真に『水滴垂らして』って言われてビックリしたもん。
そりゃCGのレベルだよぅ～。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 15:00 ID:qbfYQtIg
そうね、マックを使って画像加工をする便利屋みたいな面も
場合によっては3Dの仕事入ってくるしね。
水滴、、、、
photoshopだけで書けるかな？
きつそう。
場合によっては3Dの仕事入ってくるしね。
水滴、、、、
photoshopだけで書けるかな？
きつそう。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 17:59 ID:1/T9ehaf
なんだかいつも思うんですが、Ｇデザ事務所って
夕方から仕事が入って来る事ばかり
なんなら昼から出勤にしてほすぃい
夕方から仕事が入って来る事ばかり
なんなら昼から出勤にしてほすぃい
489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 18:00 ID:KP+yn/1t
水滴ならまだ何とかなりそうだからいいよ。
透明なプラスチック製品の下敷きとバックの色を変えろ
って言われたことあるよ(;´Д｀)ﾑﾘﾎﾟ
透明なプラスチック製品の下敷きとバックの色を変えろ
って言われたことあるよ(;´Д｀)ﾑﾘﾎﾟ
490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 19:25 ID:MT5MsOUX
>>489
そっちの方が水滴より簡単そうだが・・・
そっちの方が水滴より簡単そうだが・・・
491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 20:18 ID:CVETu3qy
どーせマックでやるんでしょ、簡単じゃん
492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 22:21 ID:jGivDeM0
絵描きだと思われると困るよね…
493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 00:12 ID:uupsmAZe
494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 00:57 ID:YjFnGrWF
まぁなんだ、デザイナーと言っても個々にスキルの違いがあるわけで・・・
なんでも出来るに越した事はないが、専門的な事は専門的な人に頼めばいい。
まぁ一般の人からすればどこまで出来るって分からないんだから、
ここまでは出来ますがここからは難しいとちゃんと説明すれば（・∀・）ｲｲ
まぁなんつーか変な風に勘違いして自己顕示があまり過ぎると頭固くなって
世間とずれてくる可能性もあるよな。
デザイナーは一般人と違うとか個性的だとか頑なに思ってる人もいるけど
外から見ればあんまり変わらんし変なやつと個性的なやつは似て非なるものだし。
自分は雑学王とか言ってる人が一番寒いわけで・・・
常識をちゃんと持ったアイデアマンが一番ｶｺｲｲ(･∀･)!! と思う。
で俺はいったい何が言いたかったんだろう？
なんでも出来るに越した事はないが、専門的な事は専門的な人に頼めばいい。
まぁ一般の人からすればどこまで出来るって分からないんだから、
ここまでは出来ますがここからは難しいとちゃんと説明すれば（・∀・）ｲｲ
まぁなんつーか変な風に勘違いして自己顕示があまり過ぎると頭固くなって
世間とずれてくる可能性もあるよな。
デザイナーは一般人と違うとか個性的だとか頑なに思ってる人もいるけど
外から見ればあんまり変わらんし変なやつと個性的なやつは似て非なるものだし。
自分は雑学王とか言ってる人が一番寒いわけで・・・
常識をちゃんと持ったアイデアマンが一番ｶｺｲｲ(･∀･)!! と思う。
で俺はいったい何が言いたかったんだろう？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 01:55 ID:uupsmAZe
>>494
雑学王ワラタ
2ちゃんの専門板にいくつか常駐すると、無駄な知識増えるからねえ
デザイナーはアーティストじゃないよね。
世間一般の勤め人とあんまり変わらないと思うし、
結局人間関係もいろいろと重要だし。
雑学王ワラタ
2ちゃんの専門板にいくつか常駐すると、無駄な知識増えるからねえ
デザイナーはアーティストじゃないよね。
世間一般の勤め人とあんまり変わらないと思うし、
結局人間関係もいろいろと重要だし。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 02:06 ID:8it6PIqa
>495
世間一般の勤め人と求められるモノは一緒だよね。
ただ、勘違いなアホが多いのも事実。（とりまきも含めて）
今日もアホのおかげで・・・
世間一般の勤め人と求められるモノは一緒だよね。
ただ、勘違いなアホが多いのも事実。（とりまきも含めて）
今日もアホのおかげで・・・
497 ：えせデザイナー：03/04/01 10:49 ID:1wiIgKzU
>490
良かった・・・あたしもソッチの方が簡単そうな気がして？？？だった。
むちろん程度はあるけどネー☆（やりすぎるとおかしくなるし。）
>494
ちゃんと通じましたよん。
>495
禿同でございます。
>496
そんな方たちの為にこのスレはありますw
でもとりまきって？？？なになに？
見ての通り、今日は余裕があるのだ。汚い社内を掃除するのだっ！！(`･ω･´)
良かった・・・あたしもソッチの方が簡単そうな気がして？？？だった。
むちろん程度はあるけどネー☆（やりすぎるとおかしくなるし。）
>494
ちゃんと通じましたよん。
>495
禿同でございます。
>496
そんな方たちの為にこのスレはありますw
でもとりまきって？？？なになに？
見ての通り、今日は余裕があるのだ。汚い社内を掃除するのだっ！！(`･ω･´)
498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 23:37 ID:SVTtYMiT
掃除お疲れさま～。
私も前の会社が汚かったから入社して半年くらいは私がせっせと掃除してたけど、
他のだれも掃除する気まったくナシ…。煙草プカプカ吸いまくってるくせによぅ！
で、私もなんかバカらしくなって自分の机のまわりしか掃除しなくなったよ。
その会社は１年半くらいで辞めた。
私も前の会社が汚かったから入社して半年くらいは私がせっせと掃除してたけど、
他のだれも掃除する気まったくナシ…。煙草プカプカ吸いまくってるくせによぅ！
で、私もなんかバカらしくなって自分の机のまわりしか掃除しなくなったよ。
その会社は１年半くらいで辞めた。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 23:46 ID:R4J+Xd30
えせデザイナーって、何のデザイナー？
ポスター？パンフレット？新聞折チラシ？販促チラシ？カタログ？
具体的じゃなくてもいいから教えて。
ポスター？パンフレット？新聞折チラシ？販促チラシ？カタログ？
具体的じゃなくてもいいから教えて。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 23:52 ID:5gv+cYsN
なぜ？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 23:59 ID:R4J+Xd30
502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 23:59 ID:R4J+Xd30
まちがい>>500
503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:57 ID:fVmw47zW
どこまでがオペでどこからがデザイナーとかいう話だったら、
芸デザ板がいいよ。
その手のスレは山ほどあるはず。
芸デザ板がいいよ。
その手のスレは山ほどあるはず。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 13:57 ID:3bJ9QPyS
渋谷駅を占拠する駅貼りをやってるオペと、チラシやっるデザとでは、どっちが幸せ？
505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 14:11 ID:G9b9exOU
HやDの下請けﾀﾞｸｼｮﾝ（たき・ｿﾙﾄ…）って、しょせんオペなわけで。
でも、チラシやってるデザより。。
でも、チラシやってるデザより。。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 17:05 ID:LFRud7Ct
デザイン会社で禁煙の会社って知らない？
私、たばこの煙りが、大嫌いで、どこへ行っても
無神経な喫煙者がいて、とっても迷惑してる
肺がんにでもなったら、どうしよう・・・。
私、たばこの煙りが、大嫌いで、どこへ行っても
無神経な喫煙者がいて、とっても迷惑してる
肺がんにでもなったら、どうしよう・・・。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 17:59 ID:fVmw47zW
室内で喫煙ＯＫの会社のほうが今どき珍しいような気がするが。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 20:25 ID:uX5xcxqU
507に禿げ胴。
うちも禁煙だよ。私は喫煙者だけど、外で吸える場所あるし。
中で吸えたら量が増えるし、社内もﾔﾆで汚くなるからイヤ。
うちも禁煙だよ。私は喫煙者だけど、外で吸える場所あるし。
中で吸えたら量が増えるし、社内もﾔﾆで汚くなるからイヤ。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 02:42 ID:ib6hVNz3
デザイナーは伝統的に喫煙者多いかも
美大とかデザ専、女性の喫煙者が多い事多い事
美大とかデザ専、女性の喫煙者が多い事多い事
510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 03:11 ID:+FCVz15R
チラシだけだと、写真撮影の立合や、
クラとの打ち合わせすらしたことない香具師が、
名刺の肩書がデザイナーになってる。
クラとの打ち合わせすらしたことない香具師が、
名刺の肩書がデザイナーになってる。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 12:58 ID:8NARnvjc
貴方のライフスタイルに合わせたご融資
24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
512 ：えせデザイナー：03/04/03 14:40 ID:oVzLUP1P
>499
お返事遅くなりましたー。
新しく入った会社は、社長が昔楽業界のデザインで名をはせた先生タイプのとこです。
だからクオリティは厳しいモノ求められますけど、
いかんせん音楽業界は不況まっただなかで、儲けがないのでもぅ撤退しかけてて、その手の仕事はほとんどナシ。
今は社長が新しく開拓した仕事をシコシコやってますが・・・はて。←まだ良く分かってないかもw
入社してやった仕事は、劇団のポスター各種（チラシ・チケット）・音楽雑誌のエディトリアル・動物テーマパークのロゴ＆SPツール、
そして通年通してあるウェディング関連のポスター・フォトアルバム関連などなど。
（これがフォトショ駆使して面倒臭い・・・）
まだデザイナーとしてはひよっこです。多分。
こんなんで分かりますでしょか？
ちなみに前職はイベント関連のビジュアルパネル・壁面デザなどなどでした。
お返事遅くなりましたー。
新しく入った会社は、社長が昔楽業界のデザインで名をはせた先生タイプのとこです。
だからクオリティは厳しいモノ求められますけど、
いかんせん音楽業界は不況まっただなかで、儲けがないのでもぅ撤退しかけてて、その手の仕事はほとんどナシ。
今は社長が新しく開拓した仕事をシコシコやってますが・・・はて。←まだ良く分かってないかもw
入社してやった仕事は、劇団のポスター各種（チラシ・チケット）・音楽雑誌のエディトリアル・動物テーマパークのロゴ＆SPツール、
そして通年通してあるウェディング関連のポスター・フォトアルバム関連などなど。
（これがフォトショ駆使して面倒臭い・・・）
まだデザイナーとしてはひよっこです。多分。
こんなんで分かりますでしょか？
ちなみに前職はイベント関連のビジュアルパネル・壁面デザなどなどでした。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 00:09 ID:Q2KEUDXR
要は自分でレイアウトや素材をある程度自由に自分で決めて
オペレーションさせてもらえればデザイナという肩書きでも
世間的には通るわけで・・・。
オペレーションさせてもらえればデザイナという肩書きでも
世間的には通るわけで・・・。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 01:27 ID:VBnDaRIs
>513
そうですね。デザの肩書きを持つ人の大半がレイアウターですから。
しょっぱい印刷物作ってるより優秀なクリと組んで
でかい仕事やるほうが楽しいし勉強にもなるしね。
>505
優秀な人間は企画から参加してるでしょ？
ただある程度の規模の会社ですから、オペ的な仕事が多いわけで。
仕事自体はでかいし、レベルもそこらのデザ事務所より上。
このスレで広告やってる人っているのでしょうか・・・？
そうですね。デザの肩書きを持つ人の大半がレイアウターですから。
しょっぱい印刷物作ってるより優秀なクリと組んで
でかい仕事やるほうが楽しいし勉強にもなるしね。
>505
優秀な人間は企画から参加してるでしょ？
ただある程度の規模の会社ですから、オペ的な仕事が多いわけで。
仕事自体はでかいし、レベルもそこらのデザ事務所より上。
このスレで広告やってる人っているのでしょうか・・・？
515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 02:15 ID:+PaBGsAn
装丁、ポスター、広告などをやっているものですが……
1から全部作ることが多いけど、素材渡されて作る場合も
ほぼクラ側の言う通りに作る場合もそれぞれあるよ。
デザとオペの違いについて書いている人は何作ってんの？
自分のイメージではちらしデザとかショボイ仕事やってる人程
そういう細かいことにこだわってる感じがするんだけど。
それとオペとデザとADの違いを教えてくださいな。
1から全部作ることが多いけど、素材渡されて作る場合も
ほぼクラ側の言う通りに作る場合もそれぞれあるよ。
デザとオペの違いについて書いている人は何作ってんの？
自分のイメージではちらしデザとかショボイ仕事やってる人程
そういう細かいことにこだわってる感じがするんだけど。
それとオペとデザとADの違いを教えてくださいな。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 05:19 ID:yAhOKPvK
はぁ・・・やっぱこのタイトルのせいかなぁ・・・どうしてもこういう話になるんだな。
DTP板やデザイン板でやればいいじゃん。腐るほどそういうスレあるしさ。
というか他の人の仕事がショボイとかレベルがどうのとかホントデザイナーって
自己顕示欲が強すぎ。おなじみに煽りあいしかできないんだなぁ。
他人の芝生が気になるのもわかるけどさ、仕事は仕事だと思うし自分が自信持って
仕事してるならいいじゃない？
転職板に出張してまで決めなきゃいけない事なのか？
社会一般からすればデザイナーだろうがオペだろうが大した違いないんじゃないの？
狭い世界でどんぐりの背比べ競ってないで自分が納得できる（・∀・）ｲｲ仕事すれば
いいんじゃない？と思ってみました。
DTP板やデザイン板でやればいいじゃん。腐るほどそういうスレあるしさ。
というか他の人の仕事がショボイとかレベルがどうのとかホントデザイナーって
自己顕示欲が強すぎ。おなじみに煽りあいしかできないんだなぁ。
他人の芝生が気になるのもわかるけどさ、仕事は仕事だと思うし自分が自信持って
仕事してるならいいじゃない？
転職板に出張してまで決めなきゃいけない事なのか？
社会一般からすればデザイナーだろうがオペだろうが大した違いないんじゃないの？
狭い世界でどんぐりの背比べ競ってないで自分が納得できる（・∀・）ｲｲ仕事すれば
いいんじゃない？と思ってみました。
517 ：えせデザイナー：03/04/04 11:04 ID:qupytCpY
>516
ごっ、ごめんね。
なんせ『えせ』だから、いいコピーが思いつかなかったの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だって理想と現実が違うから不安で不安で・・・他にもそーゆー人居るかなぁ～？って。
正直、あたしも完全なオペ仕事は好きではないんですケド、
それはあたし個人の好みであって、確かにショボイショボクナイっていう分け方は安易な気がしますね。
でもかたやオペを嫌う方たちの気持ちもなんとなく分かる訳で。
『そのぐらい自分で考えてよぅ！』って事まで聞かれると、確かにデザの肩書きがムカつくのも心情。
その境界線は人によって曖昧ですからに。
個人の趣旨を語るのは構わないですケド、批判につながるものは止めた方がいいですネ！
もしこのままダラダラ続いて、万が一次スレが立ったら
その時はもっとかっちょ良いスレタイ考えましょう・・・みんなでw
ごっ、ごめんね。
なんせ『えせ』だから、いいコピーが思いつかなかったの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だって理想と現実が違うから不安で不安で・・・他にもそーゆー人居るかなぁ～？って。
正直、あたしも完全なオペ仕事は好きではないんですケド、
それはあたし個人の好みであって、確かにショボイショボクナイっていう分け方は安易な気がしますね。
でもかたやオペを嫌う方たちの気持ちもなんとなく分かる訳で。
『そのぐらい自分で考えてよぅ！』って事まで聞かれると、確かにデザの肩書きがムカつくのも心情。
その境界線は人によって曖昧ですからに。
個人の趣旨を語るのは構わないですケド、批判につながるものは止めた方がいいですネ！
もしこのままダラダラ続いて、万が一次スレが立ったら
その時はもっとかっちょ良いスレタイ考えましょう・・・みんなでw
518 ：えせデザイナー：03/04/04 11:13 ID:5WZvu1BS
>510
デザイナーでいんじゃないの？
写真の立ち会いや打ち合わせが出来る人はアートディレクターになるんじゃない？
スレを見てるとちらほら、デザについてカナリ厳しい基準があったりしますケド、
デザっていわゆる与えられた材料を自分なりに構成していく人でしょ？
その材料作りから参加してデザに指示する、もしくは自分で作る人はディレクターの部類に入るんじゃないカナー？
んで、デザとかディレクターとかの総称を、また『デザ』っていうからややこしいんだな、コレが。
私見でした。
間違ってたらゴメンナサイ。
デザイナーでいんじゃないの？
写真の立ち会いや打ち合わせが出来る人はアートディレクターになるんじゃない？
スレを見てるとちらほら、デザについてカナリ厳しい基準があったりしますケド、
デザっていわゆる与えられた材料を自分なりに構成していく人でしょ？
その材料作りから参加してデザに指示する、もしくは自分で作る人はディレクターの部類に入るんじゃないカナー？
んで、デザとかディレクターとかの総称を、また『デザ』っていうからややこしいんだな、コレが。
私見でした。
間違ってたらゴメンナサイ。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 12:05 ID:6kocCAdj
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融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 13:17 ID:JAsCuUaP
>518
別に間違ってないんじゃない？
プロデューサー
↓
クリエイティブディレクター
↓ ←※この二つは一緒になる事もある
アートディレクター
↓ ←※この二つも一緒になる事もある
デザイナー
↓
オペレーター
こんな感じ？
別に間違ってないんじゃない？
プロデューサー
↓
クリエイティブディレクター
↓ ←※この二つは一緒になる事もある
アートディレクター
↓ ←※この二つも一緒になる事もある
デザイナー
↓
オペレーター
こんな感じ？
521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 16:12 ID:LLnGbkA7
某企業で働いてる一応デザイナーですが、私１人しかいない
ある時はアートディレクター、ある時はデザイナー、ある時はオペレーターと
会社の都合のいいようにこきつかわれてる、だいたい会社の社長が
デザイナーは何するかをよく把握していないのが現状
ひどい時はコピーライターのような仕事もして当然とばかりに
無理難題をおしつけて来る、そろそろこんな会社やめちゃる！
ある時はアートディレクター、ある時はデザイナー、ある時はオペレーターと
会社の都合のいいようにこきつかわれてる、だいたい会社の社長が
デザイナーは何するかをよく把握していないのが現状
ひどい時はコピーライターのような仕事もして当然とばかりに
無理難題をおしつけて来る、そろそろこんな会社やめちゃる！
522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 16:21 ID:WP0uZy18
>521
独立しよう、とか考えたことはないんですか？
デザイナーやってて、将来はしたいと考えてる人・独立した人って
どれぐらいの割合でいるものなんでしょうね？
独立しよう、とか考えたことはないんですか？
デザイナーやってて、将来はしたいと考えてる人・独立した人って
どれぐらいの割合でいるものなんでしょうね？
523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 18:42 ID:+0/YiMox
５０才越えてもデザイナーやってる人いますか？
524 ：499：03/04/05 00:39 ID:1/pekpzK
>>512
そんなに細かく言う必要ナカタのに。
俺は大手代理店の下請けプロのデザです。だいたい、キャンペーンツールの
デザインやカタログ、販促ツールのデザインやってます。
そんなんでもクライアントは大手企業だから、ここには書けないが。
しかしゆくゆくは駅貼りポスターなどのデザインをやろうと思ってます。
いじょ
そんなに細かく言う必要ナカタのに。
俺は大手代理店の下請けプロのデザです。だいたい、キャンペーンツールの
デザインやカタログ、販促ツールのデザインやってます。
そんなんでもクライアントは大手企業だから、ここには書けないが。
しかしゆくゆくは駅貼りポスターなどのデザインをやろうと思ってます。
いじょ
525 ：499：03/04/05 00:44 ID:1/pekpzK
あ、それと、俺のような、販促メインのSPの広告制作プロダクションのデザ
はマス広告の制作会社に転職できるのか聞いてみたいっす。しってるしと、教えて。
ちなみにキャンペーンの告知＆応募ウェブサイト（ケータイ含む）のデザインも手がけ
ることもあります。
はマス広告の制作会社に転職できるのか聞いてみたいっす。しってるしと、教えて。
ちなみにキャンペーンの告知＆応募ウェブサイト（ケータイ含む）のデザインも手がけ
ることもあります。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 13:25 ID:g5AteUAA
>521
大変だろうけど、いろいろできて逆にラッキーだと思おう。
その経験がいつか役に立つよ。
というか、転職板って回転はや～。すぐ落っこちちゃうね。
大変だろうけど、いろいろできて逆にラッキーだと思おう。
その経験がいつか役に立つよ。
というか、転職板って回転はや～。すぐ落っこちちゃうね。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 16:53 ID:Zmas7OZt
528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 02:56 ID:+j4H4zNa
地方じゃ、デザインの現場に載るような仕事は皆無だ。
______________
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530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 03:04 ID:FxBnW/H3
デザインの現場やブルータスに出てくるような綺麗な事務所はほとんど無いのが実情
速攻散らかる運命
速攻散らかる運命
531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 13:37 ID:MwXbbT5E
俺の勤め先で一緒に仕事していた男（３３）が自称デザイナーなんだけど、
話を聞いているうちにどうしてもDTPオペレータにしか思えなくなってきました。
周囲からも「ほんとにデザイナーだったの？」といわれても口篭もるばかり。
それ以来うちの部署では「デザイナー＝うさんくさい」が共通認識になりました。
その男はあまりにも仕事ができないくせにデザイナーを気取ってばかりいたので
3月末に解雇されました。
話を聞いているうちにどうしてもDTPオペレータにしか思えなくなってきました。
周囲からも「ほんとにデザイナーだったの？」といわれても口篭もるばかり。
それ以来うちの部署では「デザイナー＝うさんくさい」が共通認識になりました。
その男はあまりにも仕事ができないくせにデザイナーを気取ってばかりいたので
3月末に解雇されました。
532 ：えせデザイナー：03/04/06 18:46 ID:fW+/Unv+
＞514
あれ・・・そーでしたか。
でも自分でもまだ分からない事多いから、とりあえず伝えられる事だけ言っちゃえ！！
っと、思てw
＞530
そーそー！あたしもそんな会社で働いてみたいモンなんですけど、
今だお目にかかった事ないす。
だから尚更世界が違うのかと思って、不安になります。うぅっ。
あれ・・・そーでしたか。
でも自分でもまだ分からない事多いから、とりあえず伝えられる事だけ言っちゃえ！！
っと、思てw
＞530
そーそー！あたしもそんな会社で働いてみたいモンなんですけど、
今だお目にかかった事ないす。
だから尚更世界が違うのかと思って、不安になります。うぅっ。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 21:05 ID:wUls5Xhr
うちのデザイン会社、ビル自体はまぁまぁ小奇麗なんだが、フロアの床のタイルみたいのが
めくれてる。こんなんも直せないほど貧乏なのかなって思っちゃう。フリーの人に外注出して
おいて、入金遅れてて催促されたりとかしてるし。やばいのかなぁ。
めくれてる。こんなんも直せないほど貧乏なのかなって思っちゃう。フリーの人に外注出して
おいて、入金遅れてて催促されたりとかしてるし。やばいのかなぁ。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 10:55 ID:NcD+xQ72
>525
SPっつってもやる範囲けっこー広いから大丈夫なんじゃない？
逆にいろんな販促物知ってるから使えると思うけど。
あとはロゴちょん、文字ちょん、なデザインだけじゃなく、
全体的なビジュアルデザが出来るかかな？
よく分からん。やっちゃえば、こっちのもんだろ。
センスがあればなんとかなるさ。
SPっつってもやる範囲けっこー広いから大丈夫なんじゃない？
逆にいろんな販促物知ってるから使えると思うけど。
あとはロゴちょん、文字ちょん、なデザインだけじゃなく、
全体的なビジュアルデザが出来るかかな？
よく分からん。やっちゃえば、こっちのもんだろ。
センスがあればなんとかなるさ。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 13:46 ID:N6oJuleD
デザの現場や宣伝会議、広告批評なんかに
求人出してる会社に応募したことある？
一緒に働いてた友人が地方から、先生事務所に入ったよ。
でも、実際厳しいことだらけだって。
著名なデザイナーに、会って話を聞けるらしい。
求人出してる会社に応募したことある？
一緒に働いてた友人が地方から、先生事務所に入ったよ。
でも、実際厳しいことだらけだって。
著名なデザイナーに、会って話を聞けるらしい。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 14:53 ID:6MFuTEXJ
＞535
何が厳しいのか気になるじゃないか。
もっと詳しく説明しるっ！
何が厳しいのか気になるじゃないか。
もっと詳しく説明しるっ！
537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 15:48 ID:Fv0WtfDF
パッケージデザってどうですか？
結構難しそうなんですが、、、
結構難しそうなんですが、、、
538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 19:47 ID:1nh9tNLA
パッケージデザって、どっちかっていうと立体デザでしょ？
グラフィックの知識とはまた別の知識が必要な気が・・・。
形から作るんならね。
それとも下請けで、形は既に決まったものにデザインするの？
グラフィックの知識とはまた別の知識が必要な気が・・・。
形から作るんならね。
それとも下請けで、形は既に決まったものにデザインするの？
539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 20:51 ID:T+cAltzR
えせデザイナーって書き込み時間が昼間だったり夕方だったりしてるけど
会社からカキコしてるのですか？
会社からカキコしてるのですか？
540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:23 ID:XiQ+Z2HX
>525
下請けだったら（499さんなら）はいれるよ。メインのビジュアル考えるのは
代理店のクリだし、あとは、そのクリの狙いを踏まえて作成できるかだから。
下請けでも新聞広告ぐらいまでなら企画から参加できる仕事もあるけど・・・
正直、オペ的な作業が多いかも。。
>535
求人出してる会社もやっぱりいろいろだと思いますよ。
パソのモニターが最近パチパチいうんだけど、これってヤバイの？？
下請けだったら（499さんなら）はいれるよ。メインのビジュアル考えるのは
代理店のクリだし、あとは、そのクリの狙いを踏まえて作成できるかだから。
下請けでも新聞広告ぐらいまでなら企画から参加できる仕事もあるけど・・・
正直、オペ的な作業が多いかも。。
>535
求人出してる会社もやっぱりいろいろだと思いますよ。
パソのモニターが最近パチパチいうんだけど、これってヤバイの？？
541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 00:15 ID:CPzw3UPI
>525
下請けの場合～
駅貼りぐらいになると、オペ作業（版下作成）がメインで、
代理店のクリのチェックが厳しく入ります。
広告が純粋に好きな人ならそれでも満足かもしれませんが、
499さんは、どうですか？？
下請けで長くやってる人ってHやDのクリマンセーな人が多いのも事実。
下請けの場合～
駅貼りぐらいになると、オペ作業（版下作成）がメインで、
代理店のクリのチェックが厳しく入ります。
広告が純粋に好きな人ならそれでも満足かもしれませんが、
499さんは、どうですか？？
下請けで長くやってる人ってHやDのクリマンセーな人が多いのも事実。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 01:21 ID:QWmQPMKy
このスレ、次からはＤＴＰ板だね。
543 ：えせデザイナー：03/04/08 10:50 ID:eBqVofhR
>539
会社だったり家からだったりです。
でも大半会社カナ？
家帰ってまでパソいじる気力がなかなぁ～か・・・。
>542
DTP板とは趣旨が違うのでヤです。
デザ板とも気質が合わないのでヤです。
理想としては、理想と現実のギャップに悩む人たちの憩いの場になって欲しいのです。
そんで転職で悩む人たちの励ましになれればと思うのです。
ここ（転職板）を訪れるからには、多かれ少なかれ悩む人が来るでしょうし。
この場所を選んだのは間違ってナイと思いますよ？
会社だったり家からだったりです。
でも大半会社カナ？
家帰ってまでパソいじる気力がなかなぁ～か・・・。
>542
DTP板とは趣旨が違うのでヤです。
デザ板とも気質が合わないのでヤです。
理想としては、理想と現実のギャップに悩む人たちの憩いの場になって欲しいのです。
そんで転職で悩む人たちの励ましになれればと思うのです。
ここ（転職板）を訪れるからには、多かれ少なかれ悩む人が来るでしょうし。
この場所を選んだのは間違ってナイと思いますよ？
544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 17:23 ID:nHvHZek2
>>543 ここ（転職板）を訪れるからには、多かれ少なかれ悩む人が来るでしょうし。
実は漏れもそうやって流れついてきました…。
今30代の転職事情ってどんな感じなんスカね…。
会社がこの不景気のあおりで暇で年内もつか心配で転職考えてます…鬱
実は漏れもそうやって流れついてきました…。
今30代の転職事情ってどんな感じなんスカね…。
会社がこの不景気のあおりで暇で年内もつか心配で転職考えてます…鬱
545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 20:15 ID:hlVmw6qv
実際のところ、みなさんの勤めている会社のデザイナーに、
前職が全く畑違いの人っている？
私は今までにデザイン会社３社に勤めたけど（どこも10人程度の規模）、
みんなデザイン系専門学校か美大だった。
前職が全く畑違いの人っている？
私は今までにデザイン会社３社に勤めたけど（どこも10人程度の規模）、
みんなデザイン系専門学校か美大だった。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 21:14 ID:HZ59vzyA
デザイン系専門学校か美大？？？
それは前職じゃないような・・・まーいーや。
うちの会社は普通の4大出てる人居るよ。二人。
一人はデザイナーでもう一人はディレクター（営業寄り）
ちなみに二人とも経済学部出（笑）
でも大半がデザイン系学校だね。
全くの素人を採ろうとしてなければ無理なんじゃない。
（うちは採ろうとして、関係ないヤシでも採った。）
それは前職じゃないような・・・まーいーや。
うちの会社は普通の4大出てる人居るよ。二人。
一人はデザイナーでもう一人はディレクター（営業寄り）
ちなみに二人とも経済学部出（笑）
でも大半がデザイン系学校だね。
全くの素人を採ろうとしてなければ無理なんじゃない。
（うちは採ろうとして、関係ないヤシでも採った。）
547 ：525：03/04/08 21:19 ID:9fvrU56j
>>540-541
レスサンクスです！
てゆか、今、大手代理店の下請けプロダクションにいるんで（SPだけど）、
もう下請けはいいかなって感じ。大手代理店のクリエイティブに入りたいが
SPツールのデザインの経験でマス広告をやらせえてもらえるようになるのかなぁ？
自信はもちろんあるけどさ。採る側としたら、どーなのかってこと
レスサンクスです！
てゆか、今、大手代理店の下請けプロダクションにいるんで（SPだけど）、
もう下請けはいいかなって感じ。大手代理店のクリエイティブに入りたいが
SPツールのデザインの経験でマス広告をやらせえてもらえるようになるのかなぁ？
自信はもちろんあるけどさ。採る側としたら、どーなのかってこと
548 ：525：03/04/08 21:29 ID:9fvrU56j
549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 23:03 ID:Hz3DdMU9
デザイン会社って、今は忙しいのですか？
暇な会社と忙しい会社とわかれてるみたいだけど
ちなみに、私の会社では、やたらと安い仕事が多く
忙しいわりには、儲けが少ないと言う状況です
クソ仕事の割合が増えたような、いや～な感じがします・・・。
今年の夏、ボーナスは出ないだろうとのウワサが囁かれてます、鬱。
暇な会社と忙しい会社とわかれてるみたいだけど
ちなみに、私の会社では、やたらと安い仕事が多く
忙しいわりには、儲けが少ないと言う状況です
クソ仕事の割合が増えたような、いや～な感じがします・・・。
今年の夏、ボーナスは出ないだろうとのウワサが囁かれてます、鬱。
550 ：545：03/04/08 23:36 ID:hlVmw6qv
>546さん
すいません、私がボケてました。
後半の２行はさわやかに忘れてください～
私の友達の勤めている会社に、前職が通訳（というか翻訳というか）の人が入って、
英語ペラペラなので外資企業の海外向けの仕事を受けられるようになったそうです。
すごいな～と思ったんだけど、その人が辞めてしまったらどうなるんだろ…
すいません、私がボケてました。
後半の２行はさわやかに忘れてください～
私の友達の勤めている会社に、前職が通訳（というか翻訳というか）の人が入って、
英語ペラペラなので外資企業の海外向けの仕事を受けられるようになったそうです。
すごいな～と思ったんだけど、その人が辞めてしまったらどうなるんだろ…
551 ：えせデザイナー：03/04/09 11:04 ID:y4SkQSNE
＞544
流れついちゃいましたかw
あたしはまだ30代じゃないので、的確なアドバイスが出来ないです。申し訳ない。
ただ、ひとつ言えるのはこの業界辞退が衰退してる気がするので
年齢に関わらず、厳しい所は厳しいと思います。
それをイヤって言う程味わったさぁ・・・｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
思うに、バブル期の人が社長だと大変かも。←もちろん例外もありますよ。
うちの社長は見積もりが嫌いで、いっつも相手任せ。挙げ句タダでやる事も多いみたいで、
そんな人が居るからこの業界ダメになると、小一時間（略）
自分で自分の首しめるんだもんなぁ～。
お願いだから趣味と仕事をごっちゃにしないで！！
っと、フラストレーションつのってまふ。
流れついちゃいましたかw
あたしはまだ30代じゃないので、的確なアドバイスが出来ないです。申し訳ない。
ただ、ひとつ言えるのはこの業界辞退が衰退してる気がするので
年齢に関わらず、厳しい所は厳しいと思います。
それをイヤって言う程味わったさぁ・・・｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
思うに、バブル期の人が社長だと大変かも。←もちろん例外もありますよ。
うちの社長は見積もりが嫌いで、いっつも相手任せ。挙げ句タダでやる事も多いみたいで、
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自分で自分の首しめるんだもんなぁ～。
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（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
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553 ：544：03/04/09 18:00 ID:36M69IR8
>>551
えせさん（ｗ）、さんくす！
これから作品作り＆履歴書作成準備して5月頭に本格活動目標です。
まだ在職中だから、なかなか準備出来ないのが実情。。。
そしてこのまま会社に残るってのだけは避けたいですが（ｗ）
しばらくここに出入りするかもです。
えせさん（ｗ）、さんくす！
これから作品作り＆履歴書作成準備して5月頭に本格活動目標です。
まだ在職中だから、なかなか準備出来ないのが実情。。。
そしてこのまま会社に残るってのだけは避けたいですが（ｗ）
しばらくここに出入りするかもです。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 19:53 ID:XSt5gpOr
紙媒体のデザきのーんで転職先探してる現社内SEです。以前もカキコしますた。
フリーのデザになった方にひつもーん。
知り合いでシステム屋とかいたら、かなーり助かる？仕事ふったりできて。
あ、でもweb以外のデザイナーだとあんま関係ないのかな。どうなんでしょうか。
やっぱどこ見てもこの業界、カナーリ給料厳しい。。。
実家じゃないとやっていけないんちゃうの？ってぐらいに。
システム屋（もちweb含む）に徹底して、フリーのデザの人と
仕事した方が楽しいかなぁ、と思ったり。。。
フリーのデザになった方にひつもーん。
知り合いでシステム屋とかいたら、かなーり助かる？仕事ふったりできて。
あ、でもweb以外のデザイナーだとあんま関係ないのかな。どうなんでしょうか。
やっぱどこ見てもこの業界、カナーリ給料厳しい。。。
実家じゃないとやっていけないんちゃうの？ってぐらいに。
システム屋（もちweb含む）に徹底して、フリーのデザの人と
仕事した方が楽しいかなぁ、と思ったり。。。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 21:26 ID:+C12dnBW
システム屋ってなんですか？
556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 21:47 ID:KSoEHXRO
未経験なら給料は他業種と変わらないだろうね。
むしろ就職希望者が多い分安いかも？
システムってなんのシステムだろう？
webデザインも分かるシステム屋の方が需要はありそうだよ。
今後、紙のデザイン業界の規模が大きくなる事は絶対ないから
伸びる可能性の高いwebを極めた方が賢明だと思う。
むしろ就職希望者が多い分安いかも？
システムってなんのシステムだろう？
webデザインも分かるシステム屋の方が需要はありそうだよ。
今後、紙のデザイン業界の規模が大きくなる事は絶対ないから
伸びる可能性の高いwebを極めた方が賢明だと思う。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 23:51 ID:w72oWiVv
>551
>思うに、バブル期の人が社長だと大変かも。
>544さんじゃないですが、まさにこれで今日辞めさせられました。
「ウチ、昔（バブリー時期）結構賞とか取ってたのに（知る限り１回ですけど）
（私がいるから）このままじゃ全然成長出来ないよ～。」
ということでした。
バーカ！死ね！
って素で言いそうでした…。
社員二人しかいないのに、残った先輩が心配です；
>思うに、バブル期の人が社長だと大変かも。
>544さんじゃないですが、まさにこれで今日辞めさせられました。
「ウチ、昔（バブリー時期）結構賞とか取ってたのに（知る限り１回ですけど）
（私がいるから）このままじゃ全然成長出来ないよ～。」
ということでした。
バーカ！死ね！
って素で言いそうでした…。
社員二人しかいないのに、残った先輩が心配です；
558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/10 04:08 ID:gHPmNBan
>>555
紙媒体だとシステム屋の需要ほとんど無いよ。
印刷屋で、生き残りかけてwebobjectやPDF（これも微妙だが）に
気合い入れていたりする所あるけど極めて少数。
未だにOS8.1で止まっていたりするし。
実はちらし自動作成システムとかもあるらしいのだが、使っている人あんま知らない。
あと、意外とadobeのframemaker使っている所も多いようだ。
紙媒体だとシステム屋の需要ほとんど無いよ。
印刷屋で、生き残りかけてwebobjectやPDF（これも微妙だが）に
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未だにOS8.1で止まっていたりするし。
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（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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563 ：えせデザイナー：03/04/10 14:24 ID:VSU1WKb9
あたしはこれから毎月恒例の忙しい週間に入ります。
みなさん、後はよろしくデス。
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
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568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 11:15 ID:ADqr/vIp
で、システム屋ってなんですか？
本気でわからないんですけど。
本気でわからないんですけど。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 11:31 ID:MK+kBfwD
>>569
何台もパソコンをインターネットに繋いだり、
自動的にバックアップ取るようなサーバーの設定したり
テキストコピペするだけで本ができるようなソフト作ったりする人の事。
DTP業界はこの辺りが遅れているからなあ。
下手するとサーバーも無い会社が多数。
こまめにMOでバックアップとか。
何台もパソコンをインターネットに繋いだり、
自動的にバックアップ取るようなサーバーの設定したり
テキストコピペするだけで本ができるようなソフト作ったりする人の事。
DTP業界はこの辺りが遅れているからなあ。
下手するとサーバーも無い会社が多数。
こまめにMOでバックアップとか。
570 ：568：03/04/11 17:45 ID:g2UBYdBz
569さんありがとう。
私はサーバーのある会社に勤めたことないです。
サーバーが必要なタイプの仕事じゃなかったからな～
バックアップは外付ハードディスクとMOにしてます。
システム屋って上記の作業が終わったら、そのメンテナンスをする以外なにしてるの？
しょっちゅうトラブルが起きることもないでしょうに。
私はサーバーのある会社に勤めたことないです。
サーバーが必要なタイプの仕事じゃなかったからな～
バックアップは外付ハードディスクとMOにしてます。
システム屋って上記の作業が終わったら、そのメンテナンスをする以外なにしてるの？
しょっちゅうトラブルが起きることもないでしょうに。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 19:25 ID:N8wjRYJ7
572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 21:00 ID:hOXpSp28
うちの会社の場合は、普段はポジとかスキャンしてくれて
色調整したりもします。
そーゆーのもある意味システム特性分かってないとね！
トラブルが起きる事は少ないけど、システムの互換性なんかで困る事は多い。
特に客はWinだからな。
そーゆー時に詳しい人が居るだけでだいぶ違う。
色調整したりもします。
そーゆーのもある意味システム特性分かってないとね！
トラブルが起きる事は少ないけど、システムの互換性なんかで困る事は多い。
特に客はWinだからな。
そーゆー時に詳しい人が居るだけでだいぶ違う。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 21:33 ID:DsKl5kX0
デザイン会社より、印刷会社の方が需要があるということでしょうか…？
574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 04:49 ID:+iJbytbD
制作会社は、実画像がつくれない香具師が多い。
まぁ、スキャナ自体の問題もあるが.....。
でも、そこまで逝くと、労働範囲が広がりますます薄給に.....。
まぁ、スキャナ自体の問題もあるが.....。
でも、そこまで逝くと、労働範囲が広がりますます薄給に.....。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 05:44 ID:uT34HLhH
↑意味わからん。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 15:00 ID:d8WFCO2a
577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 16:56 ID:fU53fdfJ
Win使ってデザインしてる会社ってあるの？
今の会社では、最近になってホームページも作るようになって
仕方無しにWinも入れたが、Winって使いづらいったら・・・
今の会社では、最近になってホームページも作るようになって
仕方無しにWinも入れたが、Winって使いづらいったら・・・
578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 17:54 ID:cKO0gOod
>>577
慣れかと思います。
確かにadobeのソフトはmacの方が使いやすい。
WEBの場合、両方とも使えないと話しにならないし、
HTML組んだり、プログラミングとかに手を出すのだったら
windowsの方が圧倒的に便利。
でも実はWEB作業はOSXが結構良さげ。
(一応unixなので実サーバーと同じような作業が可能）
多分だけど、紙の作業もwindowsに
徐々に移行していくので無いでしょうか。
それかOSXか。
これから数年、大きな変化がおきそうな
気がするけどどうなんでしょう。
今のデザイナーって、(webと紙だと）
クリエイティブな仕事というよりも
いろいろなソフトを使いこなしていく
ある種の技術者みたいな面が大きいような、、、
（配置とかツメとかもあるけど）
慣れかと思います。
確かにadobeのソフトはmacの方が使いやすい。
WEBの場合、両方とも使えないと話しにならないし、
HTML組んだり、プログラミングとかに手を出すのだったら
windowsの方が圧倒的に便利。
でも実はWEB作業はOSXが結構良さげ。
(一応unixなので実サーバーと同じような作業が可能）
多分だけど、紙の作業もwindowsに
徐々に移行していくので無いでしょうか。
それかOSXか。
これから数年、大きな変化がおきそうな
気がするけどどうなんでしょう。
今のデザイナーって、(webと紙だと）
クリエイティブな仕事というよりも
いろいろなソフトを使いこなしていく
ある種の技術者みたいな面が大きいような、、、
（配置とかツメとかもあるけど）
579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 17:56 ID:cKO0gOod
580 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/04/12 21:54 ID:W95+ukto
デザインの腕を磨く以前に
ソフトの使い方覚えるので、もう必死っすよ
覚えたと思えばすぐバージョンアップ・・・
ソフトをバージョンアップしたら前のＯＳでは使えないソフトが・・・
なんだかイタチごっこみたいで・・・疲れる、ヤダヤダ
ソフトの使い方覚えるので、もう必死っすよ
覚えたと思えばすぐバージョンアップ・・・
ソフトをバージョンアップしたら前のＯＳでは使えないソフトが・・・
なんだかイタチごっこみたいで・・・疲れる、ヤダヤダ
581 ：堕天使：03/04/12 22:37 ID:B7tUqa+E
582 ：1989年監禁コンクリート殺人事件の真実！！！！：03/04/12 22:39 ID:4Oc6RMtM
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。
gfdfsfs
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。
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583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 03:49 ID:pbqlTGxR
＞579
でも、そういうデータで「実画像です。」って言われて、
見てみると、大抵、要修正の場合が多い。
校正段階で、「データと色が違う！」なんて言われた日にゃぁ.....。
それなら最初から低解像度のアタリではめて、ポジ渡せ！と。
.....と、いうことが多々ありました.....。
でも、印刷会社オペからデザに転向すると、その辺の色の数値なんかが
気になりすぎて、作業に支障をきたす香具師もいる.....。
でも、そういうデータで「実画像です。」って言われて、
見てみると、大抵、要修正の場合が多い。
校正段階で、「データと色が違う！」なんて言われた日にゃぁ.....。
それなら最初から低解像度のアタリではめて、ポジ渡せ！と。
.....と、いうことが多々ありました.....。
でも、印刷会社オペからデザに転向すると、その辺の色の数値なんかが
気になりすぎて、作業に支障をきたす香具師もいる.....。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 17:41 ID:ZmuA/tCf
就職したての頃は、オペレータの人ってみんなデザイナーになりたい人だと思ってたよ。
経験ないからオペレータからスタート、みたいな…。
私も最初はオペレータ的な仕事ばかりで、名刺だけはデザイナーって肩書きで
「いいのだろうか…」と思ってた。
経験ないからオペレータからスタート、みたいな…。
私も最初はオペレータ的な仕事ばかりで、名刺だけはデザイナーって肩書きで
「いいのだろうか…」と思ってた。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 11:44 ID:3TD2BBFZ
オペレーターだと釣れないから、肩書きだけでもデザイナー気分味わわせて仕事させる罠。
そうして本人も、自分はデザイナーだと思いこんでいく罠。
585さんのような感覚を持った人は正常。
そうして本人も、自分はデザイナーだと思いこんでいく罠。
585さんのような感覚を持った人は正常。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 01:33 ID:qvhsqBtk
保全あげ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 01:44 ID:wUM1XfUE
俺はコピーライターだから、このスレとは基本的には違う。
ただ何かの励みになってくれればと思って書き込みするよ。
どんなデザイナーであれ、俺は尊敬する。昔さ、デザイナーの人と付き合ってて、その人は絵画の個展も開くような
人だったけどさ、一緒に仕事していて本当に助かった。
なんつーか頭の中のイメージを平面に配置するってだけでも、そりゃすごい才能なんだなと
つくづく感じてたよ。
だって逆立ちしてもライターの俺にはできない。文字は書けても、誰もが見て
しっくりくるっていうか、そういう全体的なバランスを操るのは凄いなと思うわけだ。
それから幾年か経って、その人とは互いに別な道を選んだけどさ、あの人に出会ったおかげで
デザイナーってヤツの才能であり、自分には真似できないすばらしさを学んだ。
互いに厳しい雇用状況かもしれないが、デザイナーも自分のクリエイティブな才能を信じて
頑張ってほしい。
そして俺みたいな端くれのライターじゃなんだけど、ライター、デザイナー双方が互いに信頼しあって
小さなモノから大きなモノまで作っていければと思うよ。
少なくとも「デザイナー」と呼ばれる肩書きを一度は持った人なら、きっとやれる。
見ず知らずの人たちばかりだが、頑張ってほしい。
人生は光溢れる驚きの連続だよ、と俺は信じてるからさ。
ただ何かの励みになってくれればと思って書き込みするよ。
どんなデザイナーであれ、俺は尊敬する。昔さ、デザイナーの人と付き合ってて、その人は絵画の個展も開くような
人だったけどさ、一緒に仕事していて本当に助かった。
なんつーか頭の中のイメージを平面に配置するってだけでも、そりゃすごい才能なんだなと
つくづく感じてたよ。
だって逆立ちしてもライターの俺にはできない。文字は書けても、誰もが見て
しっくりくるっていうか、そういう全体的なバランスを操るのは凄いなと思うわけだ。
それから幾年か経って、その人とは互いに別な道を選んだけどさ、あの人に出会ったおかげで
デザイナーってヤツの才能であり、自分には真似できないすばらしさを学んだ。
互いに厳しい雇用状況かもしれないが、デザイナーも自分のクリエイティブな才能を信じて
頑張ってほしい。
そして俺みたいな端くれのライターじゃなんだけど、ライター、デザイナー双方が互いに信頼しあって
小さなモノから大きなモノまで作っていければと思うよ。
少なくとも「デザイナー」と呼ばれる肩書きを一度は持った人なら、きっとやれる。
見ず知らずの人たちばかりだが、頑張ってほしい。
人生は光溢れる驚きの連続だよ、と俺は信じてるからさ。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 12:58 ID:qUzg/VtA
588がいい事言った。
でも、読んでてちよっと恥ずかしい。
流石ライター。グッジョブ！
でも、読んでてちよっと恥ずかしい。
流石ライター。グッジョブ！
590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 15:38 ID:LnPoeYG0
「コピーライター」と「ライター」って違うの？
591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 23:47 ID:utE3ZgeW
あげとこ。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 06:38 ID:QFZS4MMx
質問していい？
デザイナーさん達ってどういう意図でデザインしてるの？
見てる人のわかりやすさ重視？
それとも自分のセンスの表現？
いや世の中キレイなデザイン増えてきたけど、
逆に伝えたい事が伝わってないデザインも増えたと思う。
プロの人は何を考えてるんだろうと思って聞いてみました。
デザイン板やDTP板で聞いてもまともに答えてくれそうになくて
ココが一番まともそうなスレなんで。
デザイナーさん達ってどういう意図でデザインしてるの？
見てる人のわかりやすさ重視？
それとも自分のセンスの表現？
いや世の中キレイなデザイン増えてきたけど、
逆に伝えたい事が伝わってないデザインも増えたと思う。
プロの人は何を考えてるんだろうと思って聞いてみました。
デザイン板やDTP板で聞いてもまともに答えてくれそうになくて
ココが一番まともそうなスレなんで。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 11:40 ID:se+wSHai
>逆に伝えたい事が伝わってないデザインも増えたと思う。
デザイナーをアーティストと勘違いしてる香具師は、そーゆーの多いだろうな。
ただそこってけっこう微妙で難しいんだけどさ。
世の中ハッキリ言って出せるアイデアって出尽くしてる感がある訳よ。飽和状態な訳。
そこであえて『他にないもの』って固執しちゃうとアバンギャルド路線に走っちゃうんだよね。
基本的にデザインは人を振り向かせるものだから、それも間違ってはないんだけどねー。
でも製品を美化するって視点から言うと、ずれちゃう訳だ。
デザイナーをアーティストと勘違いしてる香具師は、そーゆーの多いだろうな。
ただそこってけっこう微妙で難しいんだけどさ。
世の中ハッキリ言って出せるアイデアって出尽くしてる感がある訳よ。飽和状態な訳。
そこであえて『他にないもの』って固執しちゃうとアバンギャルド路線に走っちゃうんだよね。
基本的にデザインは人を振り向かせるものだから、それも間違ってはないんだけどねー。
でも製品を美化するって視点から言うと、ずれちゃう訳だ。
594 ：えせデザイナー：03/04/16 20:45 ID:piFWvzLT
あっ、残ってる。
嬉しいな♪
嬉しいな♪
595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 23:18 ID:QFZS4MMx
質問の答えになってないし・・・・
596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 07:43 ID:RbFKUN0g
この板ってカメラマンとかも見ているのかね
（＾＾）
598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 10:24 ID:Dzc1P4LR
うわぁ～落ちる寸前だ～～～
ってことであげます。
デザインの意図って言われると、むずかしいです。
というか微妙な問題です。特に広告の場合は。
ってことであげます。
デザインの意図って言われると、むずかしいです。
というか微妙な問題です。特に広告の場合は。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 11:24 ID:QY+Sl5tY
…ぶっちゃけ、客（クラ、代理店）次第って所もあるような気がしますが…
「えぇ！マジ？そんな感じで行っちゃうの！？」ってことでも
クラが言うから…ってことは多くないですか？
「えぇ！マジ？そんな感じで行っちゃうの！？」ってことでも
クラが言うから…ってことは多くないですか？
600 ：プチ人間：03/04/17 11:37 ID:Cwn266hd
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 21:05 ID:Ko7kdA7F
＞592
プロのデザイナーは考えません。
全てクラの意向に従います。だからプロ。
そーゆーの考えるのはプランナーか、それも兼ねたデザイナー。
しかも広告代理店のな。
プロのデザイナーは考えません。
全てクラの意向に従います。だからプロ。
そーゆーの考えるのはプランナーか、それも兼ねたデザイナー。
しかも広告代理店のな。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 22:13 ID:sfDAMUVH
>>601
という事は大半のデザイナーは大きな意味でオペレーター？
なんとなくスレタイの確信に近づいてきたような・・・
ではデザイナーは何をしてるの？マック使って制作するだけ？
あ、別に変な意味じゃないです。そこらへんどうなのかなと・・・
一つの広告作るって事はいろんな人が関わってるのはわかりますが、
その中でデザイナーという職業は何を意図してるのかなぁと・・・
という事は大半のデザイナーは大きな意味でオペレーター？
なんとなくスレタイの確信に近づいてきたような・・・
ではデザイナーは何をしてるの？マック使って制作するだけ？
あ、別に変な意味じゃないです。そこらへんどうなのかなと・・・
一つの広告作るって事はいろんな人が関わってるのはわかりますが、
その中でデザイナーという職業は何を意図してるのかなぁと・・・
603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 17:36 ID:fDtfRKN3
何がデザでオペで…って話はまた荒れそうだから
しないほうがいいのかな？
ベテランじゃないから個人的な意見になるんだけど、
どこまでがデザの意見で、クラの意見で、代理店の意見で、
見やすさ重視か、なにが重視かって
場合によるとしか言いようがないと思うけど…。
特に今は不景気で、デザイナーがコピーやリライト、
はてはイラストまで描いてる状況だから
やってる人もなにがなんだか分からない所も多いと思います。
自分もデザなのにリライトさせられててビックリする。
しないほうがいいのかな？
ベテランじゃないから個人的な意見になるんだけど、
どこまでがデザの意見で、クラの意見で、代理店の意見で、
見やすさ重視か、なにが重視かって
場合によるとしか言いようがないと思うけど…。
特に今は不景気で、デザイナーがコピーやリライト、
はてはイラストまで描いてる状況だから
やってる人もなにがなんだか分からない所も多いと思います。
自分もデザなのにリライトさせられててビックリする。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 20:17 ID:2it7QDs2
広告関係の肩書きってよくわからない。
「なんとかディレクター」というのが多すぎる！
横文字を使いたいだけなんじゃなかろうか…
「なんとかディレクター」というのが多すぎる！
横文字を使いたいだけなんじゃなかろうか…
605 ：えせデザイナー：03/04/18 21:07 ID:FrIFXFq3
>602
かなりこのスレの確信をついた質問だw
そーだなーぁ。ある意味602さんの言う事で正しいのかも？
クラが居ないと成り立たない職業だし（だから基本的にクラの意向には従う）、
そーゆー意味ではオペレーターですねぇ。
一昔前風に言えば『版下屋』？w
その版下屋の中で、自分のセンスが反映出来る人がデザイナーかもです。
クラの作りたいモノを理解して、ベストなものを生み出せるかどーか。
ただ言われた通りするだけじゃなくてね。
難しいな・・・。
前にも書いたケド、デザイナーって職業はふたつあると思うんですよ。
ひとつは、みんなが想像するような、イメージを文字通り形にする人たちと、
もうひとつは、形を作るために指示を出す人たち。
彼らもデザイナーには違いない訳で。
だから、ますますややこしい。
正直、本当に人それぞれ・その時々だと思います。
かなりこのスレの確信をついた質問だw
そーだなーぁ。ある意味602さんの言う事で正しいのかも？
クラが居ないと成り立たない職業だし（だから基本的にクラの意向には従う）、
そーゆー意味ではオペレーターですねぇ。
一昔前風に言えば『版下屋』？w
その版下屋の中で、自分のセンスが反映出来る人がデザイナーかもです。
クラの作りたいモノを理解して、ベストなものを生み出せるかどーか。
ただ言われた通りするだけじゃなくてね。
難しいな・・・。
前にも書いたケド、デザイナーって職業はふたつあると思うんですよ。
ひとつは、みんなが想像するような、イメージを文字通り形にする人たちと、
もうひとつは、形を作るために指示を出す人たち。
彼らもデザイナーには違いない訳で。
だから、ますますややこしい。
正直、本当に人それぞれ・その時々だと思います。
606 ：えせデザイナー：03/04/18 21:12 ID:2a18wHy+
で。
602さんは、なんでその事について知りたがるんですか？
デザイナーか何かをご希望で？
602さんは、なんでその事について知りたがるんですか？
デザイナーか何かをご希望で？
607 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/04/19 19:12 ID:jdA6FhhD
デザイナーはアーチストとはちがうんやで
608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 23:31 ID:M4Xuerbf
自分の場合は事務所の名前で仕事が来るから（自分の名前じゃないw）
割とアーチスト性というかカラーを求められるよ。
割とアーチスト性というかカラーを求められるよ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 09:53 ID:5ErWBPNS
>>606
私が何を希望しているかは別として、質問の理由は>>592
前提としてクライアントの意向に従うのはわかるけど、
デザイナーの人はどういう点に気をつけて作ってるのかなと・・・
某板で、デザイナーはセンスが大事とか言う人多かったしそのセンスって何を意味してるのかなと。
あと知名度のある仕事とか、有名な仕事とか以外はバカにする傾向もあるし
デザイナーはよっぽど世の中動かしてる気になってるようだけど、
ちゃんとエンドユーザーの事考えてるのかなぁと。
私が何を希望しているかは別として、質問の理由は>>592
前提としてクライアントの意向に従うのはわかるけど、
デザイナーの人はどういう点に気をつけて作ってるのかなと・・・
某板で、デザイナーはセンスが大事とか言う人多かったしそのセンスって何を意味してるのかなと。
あと知名度のある仕事とか、有名な仕事とか以外はバカにする傾向もあるし
デザイナーはよっぽど世の中動かしてる気になってるようだけど、
ちゃんとエンドユーザーの事考えてるのかなぁと。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 11:47 ID:Eal6DqZe
私のまわりに世の中動かしてる気になってる人なんていませんが…
他の方が何度もおっしゃっている通りケースバイケースです。
あなたの質問には答えようがないです。
賞をとってる広告でも、いいと思わない人だっているでしょ？
あなたがいいと思わない広告をいいと思う人もいるでしょう。
他の方が何度もおっしゃっている通りケースバイケースです。
あなたの質問には答えようがないです。
賞をとってる広告でも、いいと思わない人だっているでしょ？
あなたがいいと思わない広告をいいと思う人もいるでしょう。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 13:30 ID:5ErWBPNS
そう、それそれ。いい悪いの評価は人それぞれだけど
作ってる人も自分の感覚が全て？
わからないヤツにはわからなくていいって事？
結局自分のセンスが一番と信じてるって事かな？
作ってる人も自分の感覚が全て？
わからないヤツにはわからなくていいって事？
結局自分のセンスが一番と信じてるって事かな？
613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 14:41 ID:YwL3KFRC
自分の感覚が全て！ で広告作れるほどこの業界は単純じゃないです。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:02 ID:gPFwUMnm
ぱっと見で美しいものは
それなりの智恵と努力と時間がかかってるという事。
広告って結局、美術館に飾ってあるような絵とは違うので
普通の人はじっくり時間をかけてみないでしょ？
それなりの智恵と努力と時間がかかってるという事。
広告って結局、美術館に飾ってあるような絵とは違うので
普通の人はじっくり時間をかけてみないでしょ？
615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:15 ID:2j1pLcvD
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 00:14 ID:OnZN6BKT
クラからエンドユーザーの事まで考えた上で
自分のセンスをいかしたデザインをするのが基本だと思うので
エンドユーザーの事を考えないデザイナーはいないと思うよ。
どうアウトプットするかがデザイナーのセンスというか技量だよね。
自分のセンスの出し加減とか表現の方法はｶﾞｲｼｭﾂだけどケースバイケースだよ。
例えば駅張りポスター広告とCDジャケではデザインに求められるものが全然違うよ。
自分のセンスをいかしたデザインをするのが基本だと思うので
エンドユーザーの事を考えないデザイナーはいないと思うよ。
どうアウトプットするかがデザイナーのセンスというか技量だよね。
自分のセンスの出し加減とか表現の方法はｶﾞｲｼｭﾂだけどケースバイケースだよ。
例えば駅張りポスター広告とCDジャケではデザインに求められるものが全然違うよ。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 00:52 ID:IB/TYVu4
>610
貴方の言うエンドユーザーって何？
ターゲットの事？
いまいち話しが見えんのですが。。
貴方の言うエンドユーザーって何？
ターゲットの事？
いまいち話しが見えんのですが。。
618 ：えせデザイナー：03/04/21 10:59 ID:O+NbknJa
>610
デザ板行っちゃうと、そうゆう答えが返ってきがちだけどね。
その感覚でデザイナーはそうゆうモノだと決めつけるのは淋しいな。
結局はさじ加減の問題カナ？
時にはセンス丸出しOK！なものもあれば、商品のイメージを考えなきゃいけない場合もあるし、
はたまたクラの意向に従わなきゃいけない事もある。
デザイナーだって所詮仕事でやってるから、そーゆーしがらみはある訳です。
だから逆を言うと『デザイナーはこうあるべき！』みたいに言い切えちゃう人は、
多分社会に適合してない、もしくはアーティスト気質で趣味でやってる人が大半かと・・・。
（そしてそんな人たちがデザ板などに・・・）
ちなみに、人に質問するんでしたらご自分も質問に答えるのが礼儀かと思いますが？
デザ板行っちゃうと、そうゆう答えが返ってきがちだけどね。
その感覚でデザイナーはそうゆうモノだと決めつけるのは淋しいな。
結局はさじ加減の問題カナ？
時にはセンス丸出しOK！なものもあれば、商品のイメージを考えなきゃいけない場合もあるし、
はたまたクラの意向に従わなきゃいけない事もある。
デザイナーだって所詮仕事でやってるから、そーゆーしがらみはある訳です。
だから逆を言うと『デザイナーはこうあるべき！』みたいに言い切えちゃう人は、
多分社会に適合してない、もしくはアーティスト気質で趣味でやってる人が大半かと・・・。
（そしてそんな人たちがデザ板などに・・・）
ちなみに、人に質問するんでしたらご自分も質問に答えるのが礼儀かと思いますが？
619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 18:22 ID:+DTtRW8R
>>ちなみに、人に質問するんでしたら
ご自分も質問に答えるのが礼儀かと思いますが？
えせデさんの、気の強さがにじみ出る、コメントですね
ご自分も質問に答えるのが礼儀かと思いますが？
えせデさんの、気の強さがにじみ出る、コメントですね
620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 20:44 ID:s9ksiP6l
スレ立て本人なんやから、スレを律するのは当然でわ？
質問内容からもこの業界よく知らない人だろうしね。
どんな興味があっての話かは気になるところと思われ。
質問内容からもこの業界よく知らない人だろうしね。
どんな興味があっての話かは気になるところと思われ。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 22:50 ID:XPi2GUlN
デザイナーとオペレータの仕事上、肩書き上の枠？ んなもん知った事じゃない。
伸びて行った奴らは、そんな位置と次元で躊躇する事さえしていなかったな。煽りや皮肉では無くて。
伸びて行った奴らは、そんな位置と次元で躊躇する事さえしていなかったな。煽りや皮肉では無くて。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 22:56 ID:OFlLyYyV
この業界ってひょっとして仕事中に喫煙は常識なんですか？
入社出来たのは嬉しいんだけどヘビースモーカーだらけで
目と喉がなんだか痛いし体中煙草臭いよ
入社出来たのは嬉しいんだけどヘビースモーカーだらけで
目と喉がなんだか痛いし体中煙草臭いよ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:09 ID:YwSfXLdv
624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 00:17 ID:xg7Yjgrv
>621
躊躇と割り切るのは別であり。
事実を受け止めるのと事実から逃げるのも別であり。
伸びていった奴だってそうゆう中をかいくぐっての話だろう。
最初から答えが分かってるのか？伸びる奴ってのは？
まっすぐ一直線に進んでったのか？
迷いも躊躇もせずに大きくなれる奴がいたら見てみたいよ。
躊躇と割り切るのは別であり。
事実を受け止めるのと事実から逃げるのも別であり。
伸びていった奴だってそうゆう中をかいくぐっての話だろう。
最初から答えが分かってるのか？伸びる奴ってのは？
まっすぐ一直線に進んでったのか？
迷いも躊躇もせずに大きくなれる奴がいたら見てみたいよ。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 00:42 ID:CmxLHgXf
>624
６２１だけど。書き込んでおきながら掌を返す様で申し訳無い。
この板の住人でも無いし、議論するつもりも無いんで。
では何故にこのスレが視界に入ったかと言えば、自分も嘗て同様の内容に
悩んだ事があるから。昨今では「んなもん知った事じゃない」と思うがね。
デザイナーか？オペレーターか？なんて事が困惑の一因として介在もしな
いデザインの世界で生きている人種もいるって意味（俺は違ったが・・・）
しかし、彼等は彼等で他の側面で行き詰まる場面があるけどね。
また、では、デザインとは何か？等に関して2chで言及・議論するつもりは
毛頭無いんで。
・・・我ながら半端な内容でスマン。。。つう事で、またロムに戻ります。
６２１だけど。書き込んでおきながら掌を返す様で申し訳無い。
この板の住人でも無いし、議論するつもりも無いんで。
では何故にこのスレが視界に入ったかと言えば、自分も嘗て同様の内容に
悩んだ事があるから。昨今では「んなもん知った事じゃない」と思うがね。
デザイナーか？オペレーターか？なんて事が困惑の一因として介在もしな
いデザインの世界で生きている人種もいるって意味（俺は違ったが・・・）
しかし、彼等は彼等で他の側面で行き詰まる場面があるけどね。
また、では、デザインとは何か？等に関して2chで言及・議論するつもりは
毛頭無いんで。
・・・我ながら半端な内容でスマン。。。つう事で、またロムに戻ります。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 00:51 ID:HBSpKMDR
>>621
概ね同意。
自分が知ってる良い仕事をするデザ達は、肩書きなんてそんな小さい事考えてない。
デザかADかオペか、ケースバイケース。
ただそれ以外の仕事をしていく上での迷いや躊躇は誰にでもある。
それこそ職種問わずね。
>>622と>>621は論点がずれてると思う。
概ね同意。
自分が知ってる良い仕事をするデザ達は、肩書きなんてそんな小さい事考えてない。
デザかADかオペか、ケースバイケース。
ただそれ以外の仕事をしていく上での迷いや躊躇は誰にでもある。
それこそ職種問わずね。
>>622と>>621は論点がずれてると思う。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 10:58 ID:w5XZg+aU
＞626
・・・そうね、622と621はずれてるわね。
つーか話違うから。
・・・そうね、622と621はずれてるわね。
つーか話違うから。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 11:29 ID:mkEVFCdg
まぁいいんじゃないの？ 別の話題が入ってきても。
たしかに他業種に比べて仕事場での喫煙者多いと思うけど、
最近は減ってきてると思うよ？
面接に行って壁がヤニで黄ばんでいたらひくよね…。
たしかに他業種に比べて仕事場での喫煙者多いと思うけど、
最近は減ってきてると思うよ？
面接に行って壁がヤニで黄ばんでいたらひくよね…。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 18:02 ID:6FqQTH0Z
職場での喫煙者って、ぶっ殺したくなるくらい嫌い
ビニール袋かぶって自分だけで煙草の煙を吸えと思うよ
ビニール袋かぶって自分だけで煙草の煙を吸えと思うよ
630 ：えせデザイナー：03/04/22 22:41 ID:zqW+rxcC
おぉっ、なんてタイムリーな話題・・・。
あたし禁煙2日目。みじかっ！w
仕事してると、どーにもこーにも量が増えちゃって。
肺が痛くなってきたので止めるのだぁぁ！！
でもつらーい。
タバコなしで一服っていうと、みなさんどーしてるのだ。。。
>629
ごっ、ゴメンナサイ。
でも喫煙所作るように言えばいいんじゃないの？
非喫煙者にそー言われると、喫煙者は何も言えないという特徴がありまして・・・。
あたし禁煙2日目。みじかっ！w
仕事してると、どーにもこーにも量が増えちゃって。
肺が痛くなってきたので止めるのだぁぁ！！
でもつらーい。
タバコなしで一服っていうと、みなさんどーしてるのだ。。。
>629
ごっ、ゴメンナサイ。
でも喫煙所作るように言えばいいんじゃないの？
非喫煙者にそー言われると、喫煙者は何も言えないという特徴がありまして・・・。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 02:35 ID:43J0BSyW
632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 11:38 ID:R6jQXQcb
私の友人の会社は、エレベーターホールが喫煙所になっているそうです。
他にもベランダとかよく聞くけど。
タバコは健康にもパソコンにも良くない。
口寂しいならガムを噛もう！ ガム噛んでると集中力もアップするらしいし。
でもクチャクチャ噛んじゃいやですよ。
他にもベランダとかよく聞くけど。
タバコは健康にもパソコンにも良くない。
口寂しいならガムを噛もう！ ガム噛んでると集中力もアップするらしいし。
でもクチャクチャ噛んじゃいやですよ。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 12:00 ID:o2xqjx/E
ここのデザって、広告業界（アド）？印刷業界（チラシ・パンフ）？
634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 14:45 ID:GPhYEr3g
いろいろでしょ。その方がいろんな書き込みあって良いのでは？
635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 15:42 ID:vOkqGc6B
オペ・デザの話が終わったと思ったら
今度は広告・印刷ですか。くだらん。
今度は広告・印刷ですか。くだらん。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 17:35 ID:zPLCGYoa
>広告業界（アド）？印刷業界（チラシ・パンフ）
この分け方っておかしくない？
この分け方っておかしくない？
637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 22:34 ID:cRWQLSF/
うちの職場は全員喫煙。
煮詰まった時の、コーラ＆煙草は非常にうまい！
でも鼻毛が伸びる罠。
煮詰まった時の、コーラ＆煙草は非常にうまい！
でも鼻毛が伸びる罠。
638 ：えせデザイナー：03/04/24 00:00 ID:0he7rnMo
うぉー、GW前でなんか知らないけど仕事がいきなし増えてきたぁぁ！！（；；）
>636
おかしいおかしい。
>635
デザはこう？オペはこう？広告業界はどう？印刷業界はどう？って、
普通に聞いたり個人の意見を言うのは、見聞を広める為にもいいんですけどねー。
でもそれはあくまで客観的じゃないと意味がないですけど・・・。
難しいケド、批判や見下した形じゃなければいいと思います。
あたしも純粋に興味があるし（＾＾）
633みたいに、ハナからこだわってるのは宜しくないです。
というか、その分け方が本当によく分からないですが・・・。
>636
おかしいおかしい。
>635
デザはこう？オペはこう？広告業界はどう？印刷業界はどう？って、
普通に聞いたり個人の意見を言うのは、見聞を広める為にもいいんですけどねー。
でもそれはあくまで客観的じゃないと意味がないですけど・・・。
難しいケド、批判や見下した形じゃなければいいと思います。
あたしも純粋に興味があるし（＾＾）
633みたいに、ハナからこだわってるのは宜しくないです。
というか、その分け方が本当によく分からないですが・・・。
639 ：えせデザイナー：03/04/24 00:03 ID:0he7rnMo
>637
コーラに煙草・・・うぅん、初めて知った組み合わせw
でも残業時に炭酸が急に飲みたくなる事はあるっ！！
・・・鼻毛が伸びる原因はコーラですか？煙草ですか？ドキドキ。
コーラに煙草・・・うぅん、初めて知った組み合わせw
でも残業時に炭酸が急に飲みたくなる事はあるっ！！
・・・鼻毛が伸びる原因はコーラですか？煙草ですか？ドキドキ。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 00:17 ID:vGhpAWbN
デザイン業界の人たちは、若い人たちばかり見かけるんだけど。
歳とった人たちは一体どうしているの？
歳とった人たちは一体どうしているの？
641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 00:36 ID:rc/e9ooM
印刷と広告、この分け方そんなに分けわかんないですか？
あきらかに仕事内容が違うと思うんですが。
先に言っておきますが、業界差別をしているわけではないです。
逆に少しのことで差別と言われたらなにも論議できません。
あきらかに仕事内容が違うと思うんですが。
先に言っておきますが、業界差別をしているわけではないです。
逆に少しのことで差別と言われたらなにも論議できません。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 02:13 ID:EiE8CIx5
>641
何を議論したいのかも明確にせずに、
>ここのデザって、広告業界（アド）？印刷業界（チラシ・パンフ）？
なんつー書き方をすれば、
オペ・デザ議論厨と同じ扱いを受けてもしょうがないってことです。
何を議論したいのかも明確にせずに、
>ここのデザって、広告業界（アド）？印刷業界（チラシ・パンフ）？
なんつー書き方をすれば、
オペ・デザ議論厨と同じ扱いを受けてもしょうがないってことです。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 10:53 ID:JrlWf4CO
印刷業界ていうのは、製版とか印刷のことだと思うんですけど。
コーラで鼻毛が伸びるってことはないと思うけど、タバコは伸びるでしょう（多分）。
前に、上京してきた友達が「東京に来たら鼻毛伸びる」って言ってました。
空気が汚いと伸びるのかなぁ。だとしたら私の鼻毛は伸びっぱなし…。
コーラで鼻毛が伸びるってことはないと思うけど、タバコは伸びるでしょう（多分）。
前に、上京してきた友達が「東京に来たら鼻毛伸びる」って言ってました。
空気が汚いと伸びるのかなぁ。だとしたら私の鼻毛は伸びっぱなし…。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 20:53 ID:3naaW6AL
喫煙してるやつって頭悪そう・・・
645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 00:17 ID:uxXKOGUe
雑誌広告や新聞広告、ポスター作ってるプロダクションでも、パンフレットや
販促チラシ（新聞折込チラシではない）、カタログなども制作してるけどね。有名な
プロダクションでもパンフ作ってるとこも少なくないよ。
販促チラシ（新聞折込チラシではない）、カタログなども制作してるけどね。有名な
プロダクションでもパンフ作ってるとこも少なくないよ。
646 ：えせデザイナー：03/04/25 01:20 ID:kd7dbkNQ
印刷業界では製品カタログとか量産型のが派遣の時は多かった。
正直デザっていうよりオペっぽい感じだったな。
デザイナーって基本的に広告業界とか印刷業界とかと関係ないような・・・。
取引してる関係だけど。
広告業界→デザorオペ→印刷業界みたいな流れで。
>641
確かに一理ありますケド、ここは細かい事にこだわるのが嫌いな人達が集まると思うので
聞いてみた事があれば、もう少し書き方を工夫した方がいいかもですね。
どっちかって言うと、2chでは異質なスレでしょうからw
>643
少し笑っちゃった・・・そーか、東京は鼻毛伸びるのか・・・。
でもソレって男の人だけっぽい～。
正直デザっていうよりオペっぽい感じだったな。
デザイナーって基本的に広告業界とか印刷業界とかと関係ないような・・・。
取引してる関係だけど。
広告業界→デザorオペ→印刷業界みたいな流れで。
>641
確かに一理ありますケド、ここは細かい事にこだわるのが嫌いな人達が集まると思うので
聞いてみた事があれば、もう少し書き方を工夫した方がいいかもですね。
どっちかって言うと、2chでは異質なスレでしょうからw
>643
少し笑っちゃった・・・そーか、東京は鼻毛伸びるのか・・・。
でもソレって男の人だけっぽい～。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 00:24 ID:VM8v2nrx
>646
えせもきっと延びてますよ。鼻毛
>641
広告・印刷と分けるのはどうかと思うけど確かに広告は異質ですね。
ただ、その異質な部分にデザが深く関わっているかというと疑問です。
CDレベルなら話しは、別ですが。。
>645
有名なプロダクションとは？
転職板だし、たまには社名とかだしてみません？
えせもきっと延びてますよ。鼻毛
>641
広告・印刷と分けるのはどうかと思うけど確かに広告は異質ですね。
ただ、その異質な部分にデザが深く関わっているかというと疑問です。
CDレベルなら話しは、別ですが。。
>645
有名なプロダクションとは？
転職板だし、たまには社名とかだしてみません？
648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 01:36 ID:OeuNzlRl
昨日、NHKのトップランナーで業界の超有名アートディレクターが出ていて、
うちのデザイナーがはしゃいでいたが、内心、「あんたはマス広告の経験ない
販促ツールのデザイナーだから、そういう人とは違うでしょ」と思った。
そんなオレも、DやHのコピーライターとは違うコピーライター（悲
オレも将来、そっちの世界に行ってやるんだからっ！オレだってDMやSP用のチラシ
やマニュアルとかのコピー書きたくてコピーライターになったんじゃないんだが、
マスやってるとこ受からなかったんだからしょうがねぇ。
オレが書いたチラシのサムネイルに上司からの文句が入るたび、「オレは学生時代から
広告年鑑に載ってる、いわゆる見た目の良いコピー、かっこいいコピーを書く練習をしていた
のだからマニュアルのような堅いコピーやチラシような安いコピーは書けなくて当然」と思ってしまう・・うう。
うちのデザイナーがはしゃいでいたが、内心、「あんたはマス広告の経験ない
販促ツールのデザイナーだから、そういう人とは違うでしょ」と思った。
そんなオレも、DやHのコピーライターとは違うコピーライター（悲
オレも将来、そっちの世界に行ってやるんだからっ！オレだってDMやSP用のチラシ
やマニュアルとかのコピー書きたくてコピーライターになったんじゃないんだが、
マスやってるとこ受からなかったんだからしょうがねぇ。
オレが書いたチラシのサムネイルに上司からの文句が入るたび、「オレは学生時代から
広告年鑑に載ってる、いわゆる見た目の良いコピー、かっこいいコピーを書く練習をしていた
のだからマニュアルのような堅いコピーやチラシような安いコピーは書けなくて当然」と思ってしまう・・うう。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 08:52 ID:+vMlw8kG
>648
悪気が無いとは思うけど
>そういう人とは違うでしょ
っていう書き方は良くないと思うよ。
悪気が無いとは思うけど
>そういう人とは違うでしょ
っていう書き方は良くないと思うよ。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 17:04 ID:EEnhtkK5
あげとくか、、、
651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 17:25 ID:8u5jcSBx
>647
ちょっと違うんでない？
下請けのデザはもちろん深く関わってないかもしれんけど
実際にマスやってるデザはマックの前での作業時間って少ないでしょ。
まぁ、しょぼい代理店はどうだか知らんけど。
>648
あんたの書き込みなんか好印象だなー。
卑屈なコピーライターって感じがにじみ出てるよ。
ちょっと違うんでない？
下請けのデザはもちろん深く関わってないかもしれんけど
実際にマスやってるデザはマックの前での作業時間って少ないでしょ。
まぁ、しょぼい代理店はどうだか知らんけど。
>648
あんたの書き込みなんか好印象だなー。
卑屈なコピーライターって感じがにじみ出てるよ。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 17:30 ID:1OBcVX5m
上のほうにちょっと印刷の話が出てるからついでに・・・
俺はまさに印刷会社のオペで、
編集からDTP、全体の進行管理、あと営業の尻拭いまで（ｗ
一通りやってました。
基本は印刷会社なんで、デザインの仕事はないんですけど、
たまにですが会社のロゴを作って封筒・名刺その他に印刷してほしいとか、
CD-ROMとそのパッケージをデザインしてほしいとかそういう仕事が来て、
そういう時はなんかうれしくて他の仕事そっちのけでやってました。
こういう仕事ばっかりだったら楽しいのになあ、と思いながら。
デザイン会社に転職したいけど、使ってるPCソフトとかが共通してても、
やってることはやっぱり畑違い、って思っちゃいますね。
俺はまさに印刷会社のオペで、
編集からDTP、全体の進行管理、あと営業の尻拭いまで（ｗ
一通りやってました。
基本は印刷会社なんで、デザインの仕事はないんですけど、
たまにですが会社のロゴを作って封筒・名刺その他に印刷してほしいとか、
CD-ROMとそのパッケージをデザインしてほしいとかそういう仕事が来て、
そういう時はなんかうれしくて他の仕事そっちのけでやってました。
こういう仕事ばっかりだったら楽しいのになあ、と思いながら。
デザイン会社に転職したいけど、使ってるPCソフトとかが共通してても、
やってることはやっぱり畑違い、って思っちゃいますね。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 18:09 ID:OwOqkYnb
>652
別に畑違いとは思わないけどね。
別に畑違いとは思わないけどね。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 14:45 ID:hXQ/uL5j
ディレクションのみって人もいるし、
実作業も全部自分でやりたいよって人もいるってことで。
実作業も全部自分でやりたいよって人もいるってことで。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 18:11 ID:Al763YFx
広告はディレクションが異質って事でしょ？
656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 19:16 ID:hukMqj1t
朝日新聞にマックオペ募集の求人がありました
おもにチラシを作るそうで、その場合マックオペって職業では
レイアウトまで考えるの？それともデザのラフどうりに仕上げる
だけでいいの？
おもにチラシを作るそうで、その場合マックオペって職業では
レイアウトまで考えるの？それともデザのラフどうりに仕上げる
だけでいいの？
657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 00:46 ID:Y8XRbNkr
>656
それはもうお客さんによって様々でしょうね。
業務内容がチラシだけだとしても、
クライアントが1社だけってことはないだろうし、
クラの担当によっては
「こういう感じで適当にやってくださいよ」ってアバウトな人もいれば、
ほとんど設計図みたいなレイアウト原稿持ってくる人もいるし。
ちなみにそれは朝日新聞社内のオペの募集ではないですよね？
新聞のオペなんて記事差し替えは当然毎日あるし
大事件とか選挙のたびに号外は出るし
編集部と制作部の確執に嫌でも巻き込まれるし
そりゃあもう((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それはもうお客さんによって様々でしょうね。
業務内容がチラシだけだとしても、
クライアントが1社だけってことはないだろうし、
クラの担当によっては
「こういう感じで適当にやってくださいよ」ってアバウトな人もいれば、
ほとんど設計図みたいなレイアウト原稿持ってくる人もいるし。
ちなみにそれは朝日新聞社内のオペの募集ではないですよね？
新聞のオペなんて記事差し替えは当然毎日あるし
大事件とか選挙のたびに号外は出るし
編集部と制作部の確執に嫌でも巻き込まれるし
そりゃあもう((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 15:42 ID:R9+Vyzxp
編集部と制作部の確執って…なになに？ 気になるー！
新聞作るのって日々時間に追われていて、確執してるヒマもない感じするけど、違うの？
新聞作るのって日々時間に追われていて、確執してるヒマもない感じするけど、違うの？
659 ：648：03/04/28 23:27 ID:3xL2+mEQ
>>651
おお、さんきゅ。もちろん卑屈のままでは終わらないけどね。
「こなくそ！この状況を打ち破ってやる！」（つまり自分にとって良い会社への転職）
みたいに思わないと、あまり陽の当たらないSPの仕事で一生終わるからね。がんばんなきゃ。
だから俺はフィールドワークとして、何かのネーミングなどの広告関連の公募の賞や応募したり
して、今の状況を抜け出そうと努力を重ねている。
おお、さんきゅ。もちろん卑屈のままでは終わらないけどね。
「こなくそ！この状況を打ち破ってやる！」（つまり自分にとって良い会社への転職）
みたいに思わないと、あまり陽の当たらないSPの仕事で一生終わるからね。がんばんなきゃ。
だから俺はフィールドワークとして、何かのネーミングなどの広告関連の公募の賞や応募したり
して、今の状況を抜け出そうと努力を重ねている。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 00:06 ID:Dre5ehna
SPって什器とかPOPもやるのかな
661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 00:20 ID:wBRwTStT
662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 00:21 ID:PQoDnRgu
>>661
マルチポストうぜぇんだよ！
マルチポストうぜぇんだよ！
663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 00:25 ID:wBRwTStT
664 ：えせデザイナー：03/04/29 02:22 ID:qh7BNQyc
毎年感じる事がある・・・。
GWはまともに休めた試しがナッチング。
休み前に突っ込んどいて、休み明けに寄こせだと・・・？
仮に一週間空いてても、実質はもっと少ないんだケド・・・。
デザイナーに休む権利はないんかぃ？
だいたい祝日はその傾向強くない！？（；；）
毎年憤りを感じるのだーっ！！！
そして明日も・・・フフフ。
みなさんはどーでつか？
>662
マルチポストなの？
それにしても意味不明なモノに反応してはイケマセヌ。ヌ。
GWはまともに休めた試しがナッチング。
休み前に突っ込んどいて、休み明けに寄こせだと・・・？
仮に一週間空いてても、実質はもっと少ないんだケド・・・。
デザイナーに休む権利はないんかぃ？
だいたい祝日はその傾向強くない！？（；；）
毎年憤りを感じるのだーっ！！！
そして明日も・・・フフフ。
みなさんはどーでつか？
>662
マルチポストなの？
それにしても意味不明なモノに反応してはイケマセヌ。ヌ。
665 ：えせデザイナー：03/04/29 02:30 ID:qh7BNQyc
>659
SPっておもしろそうだけどなー。
あたしも前の会社でよくPOPみたいなの作ってたケド、これがデザインから出来たら楽しそうだと思た。
（だいたい代理店から来るからイメージ決まってて、サイズ違いを作る為のレイアウトだけに近かったし。）
SPってデザインから考えるの？
それともデザイン（企業イメージ？）から考えるのはCIですか？
SPっておもしろそうだけどなー。
あたしも前の会社でよくPOPみたいなの作ってたケド、これがデザインから出来たら楽しそうだと思た。
（だいたい代理店から来るからイメージ決まってて、サイズ違いを作る為のレイアウトだけに近かったし。）
SPってデザインから考えるの？
それともデザイン（企業イメージ？）から考えるのはCIですか？
666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 12:30 ID:j0ILZWjm
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
667 ：648：03/04/29 20:49 ID:+neZIJJp
>>665
イメージ決まってる場合もあるし、こっちからデザインの提案することもある。
CIなんて上流工程は代理店のすることでしょう。俺はコピーライターだから、POP
とかの文字や、キャンペーンポスターのコピーを書いているわけ。たまにネーミング
なんかもあるけどね。
確かにSPは面白い。うちは大手代理店からの受注だから、クライアントもみんなが知っている
会社ばっかり。でもさ、マス広告じゃないから、そういう意味で面白くない。
俺なんか学生時代は年鑑や広告雑誌に出ている広告を見て「すげー！こんなん俺もしてぇ！」って
思って広告志望になったわけ。だから初心忘るべからずでさ、「いつかはマス」って思ってシゴト
してる。俺のようなSP制作会社のやつでも大手代理店に転職してマスをするようになったやつは
いくらでもいるから、特に心配もしていないが、職場で「マスやりたい」なんて言おうものなら
解雇されるだろうな。そういう仕事来ないから。でも今の会社の仕事をきっちりやって、前に書いた
ように公募の賞に応募するなどのフィールドワークをして結果出せてれば絶対に大手代理店に入れる
と思っている。たまに、企業のコンセプトワードの開発の仕事もするけど、それはブランドに関わる
シゴトですごく面白かった。そういうのを将来は増やしたい。今の会社では無理なことだけど。
でも、業界経験つみたいから今の会社にいるみたいなスタンスで会社の人には申し訳ないんだが。
イメージ決まってる場合もあるし、こっちからデザインの提案することもある。
CIなんて上流工程は代理店のすることでしょう。俺はコピーライターだから、POP
とかの文字や、キャンペーンポスターのコピーを書いているわけ。たまにネーミング
なんかもあるけどね。
確かにSPは面白い。うちは大手代理店からの受注だから、クライアントもみんなが知っている
会社ばっかり。でもさ、マス広告じゃないから、そういう意味で面白くない。
俺なんか学生時代は年鑑や広告雑誌に出ている広告を見て「すげー！こんなん俺もしてぇ！」って
思って広告志望になったわけ。だから初心忘るべからずでさ、「いつかはマス」って思ってシゴト
してる。俺のようなSP制作会社のやつでも大手代理店に転職してマスをするようになったやつは
いくらでもいるから、特に心配もしていないが、職場で「マスやりたい」なんて言おうものなら
解雇されるだろうな。そういう仕事来ないから。でも今の会社の仕事をきっちりやって、前に書いた
ように公募の賞に応募するなどのフィールドワークをして結果出せてれば絶対に大手代理店に入れる
と思っている。たまに、企業のコンセプトワードの開発の仕事もするけど、それはブランドに関わる
シゴトですごく面白かった。そういうのを将来は増やしたい。今の会社では無理なことだけど。
でも、業界経験つみたいから今の会社にいるみたいなスタンスで会社の人には申し訳ないんだが。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 23:29 ID:53s6TXoK
さすがコピーライター
書き込み長っっ！
>664
休みは気合いで獲得しないとね。
3.4.5は絶対休むぞ！明日はきっと泊まりだな…
書き込み長っっ！
>664
休みは気合いで獲得しないとね。
3.4.5は絶対休むぞ！明日はきっと泊まりだな…
669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 22:26 ID:DsZ1YoLx
あのよぉ、芸大や美大でグラフィックデザイン学んでデザイナーになった人と
デザイナー専門卒でデザイナーになった人ってやはり少し違うと思う。俺はデザ専卒で
有名なデザイナー知らん
デザイナー専門卒でデザイナーになった人ってやはり少し違うと思う。俺はデザ専卒で
有名なデザイナー知らん
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
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http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
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http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
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http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html
671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 23:29 ID:LRoxiIpO
>669
それで？
それで？
672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 01:58 ID:KuhPPjhC
まぁ学歴というよりか最初に入った会社で大半が決まるような
気がしる。 と、いっても他の業界もそうだろうけど。
最初に大手に入れば大手クラの上流仕事に関わることが出来て
それが実績となり、さらに良質の仕事が来る という好循環が出来る。
最初がしょぼいとレイアウトぐらいしかできず、「オペとかわんねぇー」
といった嘆きが生まれる。
気がしる。 と、いっても他の業界もそうだろうけど。
最初に大手に入れば大手クラの上流仕事に関わることが出来て
それが実績となり、さらに良質の仕事が来る という好循環が出来る。
最初がしょぼいとレイアウトぐらいしかできず、「オペとかわんねぇー」
といった嘆きが生まれる。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 14:34 ID:MtyDK57K
俺の会社の先生は専門どころか高卒だが・・・。
そもそもデザイン会社に大手なんてあるのか？
そもそもデザイン会社に大手なんてあるのか？
674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 14:49 ID:Z7tMmsEo
美大の油絵科卒の奴、ぜんぜんつかえね～YO。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 17:09 ID:llUmpGS5
なんかイラストを描いてもらえば？
676 ：６７２へ：03/05/02 22:58 ID:ASqc/vmP
レイアウトも割と難しいよ。内容を把握した上で、それが一番伝わるレイアウトを
考えなければならんから、頭使うし。最初、小さいプロダクションのしょぼい仕事から
キャリアスタートして、上に這い上がったクリエイター（デザ、コピー）なんかいっぱい
いすぎてわからん。広告業界は人材の流動は割とあるほうかと。だから、よく言うのは、
「広告業界は、どこの会社でもいいからまず業界に入ること。業界にもぐりこめれば、そこ
から這い上がる可能性は十分にある。」ということ。これは真の話だ。
考えなければならんから、頭使うし。最初、小さいプロダクションのしょぼい仕事から
キャリアスタートして、上に這い上がったクリエイター（デザ、コピー）なんかいっぱい
いすぎてわからん。広告業界は人材の流動は割とあるほうかと。だから、よく言うのは、
「広告業界は、どこの会社でもいいからまず業界に入ること。業界にもぐりこめれば、そこ
から這い上がる可能性は十分にある。」ということ。これは真の話だ。
677 ：６７２へ：03/05/02 23:07 ID:ASqc/vmP
ところで、オペレーターという肩書きの人と付き合いないからよくわからないが、
オペレーターというのは、ただお客から、「こういう風にレイアウトしなさい」って
注文がきて、そのようにレイアウトするだけなの？
うちのデザイナーは、コピーライターが書いたサムネイルに、そのデザイナーのセンス
を加味してよりグレードアップされたレイアウトにしあげるが、これはオペレーターと
一緒なの？
オペレーターというのは、ただお客から、「こういう風にレイアウトしなさい」って
注文がきて、そのようにレイアウトするだけなの？
うちのデザイナーは、コピーライターが書いたサムネイルに、そのデザイナーのセンス
を加味してよりグレードアップされたレイアウトにしあげるが、これはオペレーターと
一緒なの？
678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 13:39 ID:0cfN5Hak
オペレーターっていうのは、書体や大きさ、色なんかも含めて、
本当に指定紙通りに仕上げるって感じだと思うなぁ。
サムネイルをグレードアップさせるのは
デザイナーの初めの一歩って感じでしょうか、多分。
本当に指定紙通りに仕上げるって感じだと思うなぁ。
サムネイルをグレードアップさせるのは
デザイナーの初めの一歩って感じでしょうか、多分。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 04:52 ID:fvN1kgR2
>677
広告やってるプロダクションだったら
代理店のCDやADと直で仕事やってるのでは？
社内のコピーライターがサムネを書くの？？
広告やってるプロダクションだったら
代理店のCDやADと直で仕事やってるのでは？
社内のコピーライターがサムネを書くの？？
680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 00:10 ID:yQBuuTu7
681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 17:52 ID:GEns6DsB
>680
そっちの方が自由度は高いのかも。
CDチェックの前に連日徹夜、CDチェック後に連日徹夜。そんな毎日…
そっちの方が自由度は高いのかも。
CDチェックの前に連日徹夜、CDチェック後に連日徹夜。そんな毎日…
682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 14:03 ID:Q5NXgis3
代理店のCDから直請けなんてことあるんだ？
デザイナーだっているんだろうに。
デザイナーだっているんだろうに。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 00:38 ID:9fpZVVAa
確かに特殊かも？デザの社内プレも手伝ったりもしてる… オペと言われればそれまで。。。
684 ：676：03/05/09 20:25 ID:K0Yypnm2
しかし、いつ行っても電通の新社屋はすごいですな～。映画に出てくるみたいな感じね。
うらやましい。
うらやましい。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 20:44 ID:UypUp+DE
しかし、20年くらい前のデザイン入門本見ていると
すごい事やってるのね。
版下にトレペでトリミングトレースしていたりとか。
今でもそういう事しているとこあるのだろうか？？
すごい事やってるのね。
版下にトレペでトリミングトレースしていたりとか。
今でもそういう事しているとこあるのだろうか？？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 02:01 ID:/HLTzI8K
＞685
4年くらい前には、まだやってたよ。
4年くらい前には、まだやってたよ。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 21:59 ID:RdTUIj/f
えせ来いよ～
688 ：おっ!!こんなの発見!!：03/05/10 22:26 ID:u6fYS6RF
689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 22:32 ID:kIf1dgLL
業者が来た（ｗ
690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 12:50 ID:bIGbeBae
クォーク、イラレ、フォトショ使えます!って、
どの程度で使えるの？
知り合いのデザイナー（気取り）も“使えます”と言って、
イラレでオーバープリントやトラッピングのことも知らないし、
パスファインダーの使い方も知らず、しかもグラフの作成すらできない。
フォトショでは、まずアルファチャンネルや演算を理解していないし、
画像解像度の項目も全く理解していない。
クォークでもマスターページの作り方すらわからない人でした。
こんな人が平気で“使えます”なんて言ってる。
どの程度で使えるの？
知り合いのデザイナー（気取り）も“使えます”と言って、
イラレでオーバープリントやトラッピングのことも知らないし、
パスファインダーの使い方も知らず、しかもグラフの作成すらできない。
フォトショでは、まずアルファチャンネルや演算を理解していないし、
画像解像度の項目も全く理解していない。
クォークでもマスターページの作り方すらわからない人でした。
こんな人が平気で“使えます”なんて言ってる。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 12:51 ID:NhnB1jCZ
|| ｜｜
∧||∧ ｜｜
（ / ⌒ヽ ∧||∧ ｜
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
∧||∧ ｜｜
（ / ⌒ヽ ∧||∧ ｜
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
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∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 13:31 ID:Jt+cS1ab
ソフトに変にくわしい奴より字詰めがちゃんと出来る奴の方が使えるが ↑は問題あるな
693 ：jiuy：03/05/12 18:27 ID:xeXz2hSG
>>690
トラッピング、演算は実務で使う？ グラフもあまり…
トラッピング、演算は実務で使う？ グラフもあまり…
694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 20:55 ID:LdhPG7gL
イラストレーターが使える=地図が書けてきちんと保存出来る
フォトショップが使える=アイコラが作れてきちんと保存出来る
これくらいでいいんじゃないの？
フォトショップが使える=アイコラが作れてきちんと保存出来る
これくらいでいいんじゃないの？
695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 21:26 ID:PgNui55C
トラッピングは印刷会社の方にまかせたほうがいいんじゃないの？
下手にいじくりまわさないほうがいいと思うけど…。
私もグラフ機能は使ったことありません。
下手にいじくりまわさないほうがいいと思うけど…。
私もグラフ機能は使ったことありません。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 00:50 ID:h7/vfIAI
だね。 概念だけ知ってれば良い事もありますね。 でも最近は版下入校でない場合も多いから… 知らないじゃすまされない事もあるかもよ！
697 ：えせデザイナー：03/05/13 15:05 ID:DEG+lgmt
給料未払いが発生中のえせです・・・。
せっかく入ったのにまた転職板にふさわしい住人になりつつあります。
今は忙しいのでコレで。
みんなスレを維持してくれてアリガトン♪
せっかく入ったのにまた転職板にふさわしい住人になりつつあります。
今は忙しいのでコレで。
みんなスレを維持してくれてアリガトン♪
698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 20:39 ID:utlfb3UY
699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 20:43 ID:Z+8TFNUl
>>698
小規模デザイン事務所なら当たり前、漏れも去年までそうゆう事務所にいたYO
小規模デザイン事務所なら当たり前、漏れも去年までそうゆう事務所にいたYO
700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 20:51 ID:utlfb3UY
>>699
あなたはそこで何ヶ月未払いだったの？俺だったら給料未払いになったプロダクション
はすぐに辞めると思うな。しかし、今俺はデザイナ７ヶ月目なので来月もしうちのプロダクション
が未払いになったとしても経験一年未満だから次探すの大変かも。
えせさん、しばらくカキ子ないなって思ってたら、そんなことになってたんすか
あなたはそこで何ヶ月未払いだったの？俺だったら給料未払いになったプロダクション
はすぐに辞めると思うな。しかし、今俺はデザイナ７ヶ月目なので来月もしうちのプロダクション
が未払いになったとしても経験一年未満だから次探すの大変かも。
えせさん、しばらくカキ子ないなって思ってたら、そんなことになってたんすか
701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 23:05 ID:ayJX6quW
700を越えて予想だにしない展開に…
702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 23:59 ID:EDdsRIhU
703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 00:23 ID:juIwT0AK
なんか、基本的にデザイナーって
経営者に舐められているような所あるよね。
http://www.technote.co.jp/sairyou.htm
デザイナーの場合には一応これが適用されるはず。
そもそも小規模な事務所とか多いし、
雇用契約書すら無い所も多いのでは無いだろうか。
自分が知ってる事務所で給料未払いが当たり前のようにあったし笑
単価安いのもわかるが、絶対おかしい。
ただ、自分も経営者になったら残業代とか絶対払わないと思うけどなw
人使うなり、代理店みたくピンハネしたりするのが
一番儲ると言う話を良く聞くけど、やっぱそれっておかしいよ。
経営者に舐められているような所あるよね。
http://www.technote.co.jp/sairyou.htm
デザイナーの場合には一応これが適用されるはず。
そもそも小規模な事務所とか多いし、
雇用契約書すら無い所も多いのでは無いだろうか。
自分が知ってる事務所で給料未払いが当たり前のようにあったし笑
単価安いのもわかるが、絶対おかしい。
ただ、自分も経営者になったら残業代とか絶対払わないと思うけどなw
人使うなり、代理店みたくピンハネしたりするのが
一番儲ると言う話を良く聞くけど、やっぱそれっておかしいよ。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 01:03 ID:2ZH/vbcb
というか、ある程度のデザの経験があれば そんな会社に転職しないと思うけど…
705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 02:28 ID:wAiVBNyF
>704
ここは、そういうスレなの！
>703
そうか？あたりまえじゃんそんなの。。
>697
まぁ頑張ってくれ。
博のクリも給料10万程度今月から下がるらしいから。
小規模事務所が給料未払いなのは、別にって感じかな。
ここは、そういうスレなの！
>703
そうか？あたりまえじゃんそんなの。。
>697
まぁ頑張ってくれ。
博のクリも給料10万程度今月から下がるらしいから。
小規模事務所が給料未払いなのは、別にって感じかな。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 10:20 ID:zsErvIUm
707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 13:57 ID:UKqmewWT
よくフリーになる事を目標にしてる奴がいるが、現実知らんのだなー。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 18:26 ID:79YSSmUt
目標にして何が悪いの？
709 ：えせデザイナー：03/05/14 18:46 ID:tI9x4niK
みなさんいろいろアリガトです。
なんせ社長が見栄ばっかで仕事するもんだから・・・実は今までにも2、3回ぐらい危機はあった模様。
どんだけ実力があろうとも勉強になろうとも、それと会社を経営するセンスってやっぱ全く別ですね。
とりあえず転職したてでそんな貯金もないし、会社で働きながら次の就職先を探そうかと思案中・・・はぁ。
>702
社長自身はなーんも。それがまた無性に腹立ちますね！
ここの会社では当たり前か知らないが、あたしは今回初めてだろーっ！！
説明やいつごろ給料が入ってくるのかは全部経理のおねぇさんが教えてくれます。
その経理のおねぇさんも給料出てないってんだから・・・。
まじベンツ売って金作ってこいっつーの！ヽ(`Д´)ﾉ
そもそも高級住宅街に事務所作るなーっ！！
ほとんど帰ってこないのに家賃高いトコ住むなーっ！！！
>703
完璧買い手市場ですからの（；；）
>704
どうやって見分けられるの？
なんせ社長が見栄ばっかで仕事するもんだから・・・実は今までにも2、3回ぐらい危機はあった模様。
どんだけ実力があろうとも勉強になろうとも、それと会社を経営するセンスってやっぱ全く別ですね。
とりあえず転職したてでそんな貯金もないし、会社で働きながら次の就職先を探そうかと思案中・・・はぁ。
>702
社長自身はなーんも。それがまた無性に腹立ちますね！
ここの会社では当たり前か知らないが、あたしは今回初めてだろーっ！！
説明やいつごろ給料が入ってくるのかは全部経理のおねぇさんが教えてくれます。
その経理のおねぇさんも給料出てないってんだから・・・。
まじベンツ売って金作ってこいっつーの！ヽ(`Д´)ﾉ
そもそも高級住宅街に事務所作るなーっ！！
ほとんど帰ってこないのに家賃高いトコ住むなーっ！！！
>703
完璧買い手市場ですからの（；；）
>704
どうやって見分けられるの？
710 ：えせデザイナー：03/05/14 18:50 ID:B9RaekNS
あっ、そうそう。みなさんにひとつ聞きたいんですが・・・
仮に今の会社に勤めながら就職活動して、仮に決まった場合、
引き留められるのは必死としても、法律？上は何ヶ月前に辞める旨を言えば大丈夫なんでしょーか？
1ヶ月前かな？
それぐらいだったら次の会社にも待って貰えるだろうけど・・・。
仮に今の会社に勤めながら就職活動して、仮に決まった場合、
引き留められるのは必死としても、法律？上は何ヶ月前に辞める旨を言えば大丈夫なんでしょーか？
1ヶ月前かな？
それぐらいだったら次の会社にも待って貰えるだろうけど・・・。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 19:48 ID:FhCejLCe
>>709
いい広告プロダクションの見分け方ですが、私の場合は、取引先企業（クライアント）で見分けます。
クライアントいが、私が知らない会社ばっかりでしたら、まず受けません。一部上場有名企業が名を連ねて
いたら、受験対象になります。また大手の広告代理店（DかH）とも取引しているかどうかも見ます。
えせさん、次回給料が入る見込みはあるのでしょうか。書き込み見る限りでは、その予定があるようにお見受け
しますが。
いい広告プロダクションの見分け方ですが、私の場合は、取引先企業（クライアント）で見分けます。
クライアントいが、私が知らない会社ばっかりでしたら、まず受けません。一部上場有名企業が名を連ねて
いたら、受験対象になります。また大手の広告代理店（DかH）とも取引しているかどうかも見ます。
えせさん、次回給料が入る見込みはあるのでしょうか。書き込み見る限りでは、その予定があるようにお見受け
しますが。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 20:12 ID:FhCejLCe
えせさん、会社がそんな状況だったら、えせさんが実力があると思う上司や先輩誘って独立したら？
713 ：えせデザイナー：03/05/14 20:57 ID:p70Vfn53
>711
今の所、入る見込みはあります。遅れてる先月分はですけど。
その次の給料に関しては社長が豪語してるだけでまだなんとも・・・。
ちなみにクライアントは立派？なトコ多いんです。
芸能プロダクションやら音楽プロダクションやら。
ただ社長がなぁなぁに仕事してるみたいで、忙しい割にお金はサパーリ。
まぁ音楽業界自体、既に下火もいいとこですしね。
大手の広告代理店とは取引してないなぁ・・・どっちかっていうと直ですね、ほとんど。
そーか・・・そのせいか(･ω･` )
>712
自分自身のへぼなスキルではまだまだ無理ス。（要過去スレ参照でおながいします。）
早く立派なスキル身につけて堂々と世間を渡り歩きたいス。
その為に転職したのに・・・（；；）ひーん。
踏ん張らねばぎば。負けないじょっ！！！
今の所、入る見込みはあります。遅れてる先月分はですけど。
その次の給料に関しては社長が豪語してるだけでまだなんとも・・・。
ちなみにクライアントは立派？なトコ多いんです。
芸能プロダクションやら音楽プロダクションやら。
ただ社長がなぁなぁに仕事してるみたいで、忙しい割にお金はサパーリ。
まぁ音楽業界自体、既に下火もいいとこですしね。
大手の広告代理店とは取引してないなぁ・・・どっちかっていうと直ですね、ほとんど。
そーか・・・そのせいか(･ω･` )
>712
自分自身のへぼなスキルではまだまだ無理ス。（要過去スレ参照でおながいします。）
早く立派なスキル身につけて堂々と世間を渡り歩きたいス。
その為に転職したのに・・・（；；）ひーん。
踏ん張らねばぎば。負けないじょっ！！！
714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 21:09 ID:FhCejLCe
715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 07:03 ID:CrDYqb73
良い会社の選び方→ 知名度でしょ。わけわからん小規模事務所に入ってどうすんの？
716 ：えせデザイナー：03/05/16 11:26 ID:JbtjAzkG
>715
デザイン会社の知名度って難しくナイすか？
正直よく分からないのが本音。
みなさんどーやって探してるのか教えて欲しいス。
つーか、デザ会社はみんな小規模だと思うんですケド・・・有名無名にかかわらず。
おまけにそーゆー所は求人してないトコがほとんどだしぃ～。
売り込みに行く力もまだ、ナイ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そーゆートコ受ける人ってみんな経験豊富な人多そうだけど、
実は仕事で使えるレベルじゃなくてもセンスがあれば採用してくれるのかぴら？
・・・当然新卒以外でですよ。←一番ネック。
デザイン会社の知名度って難しくナイすか？
正直よく分からないのが本音。
みなさんどーやって探してるのか教えて欲しいス。
つーか、デザ会社はみんな小規模だと思うんですケド・・・有名無名にかかわらず。
おまけにそーゆー所は求人してないトコがほとんどだしぃ～。
売り込みに行く力もまだ、ナイ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そーゆートコ受ける人ってみんな経験豊富な人多そうだけど、
実は仕事で使えるレベルじゃなくてもセンスがあれば採用してくれるのかぴら？
・・・当然新卒以外でですよ。←一番ネック。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 21:56 ID:YKQA/Gbw
>>716
売り込みに行く力がないから売り込みに行かないという、そんな普通な感じでどう
するんだよ、デザイナーだろ？
行きたいデザイン会社に片っ端から電話して求人してないかを聞きまくってから
にしてよねー。もうっ。募集待ってたら、いつまで経っても今のまま。
情熱が足らん。パッションだよ世の中は。
売り込みに行く力がないから売り込みに行かないという、そんな普通な感じでどう
するんだよ、デザイナーだろ？
行きたいデザイン会社に片っ端から電話して求人してないかを聞きまくってから
にしてよねー。もうっ。募集待ってたら、いつまで経っても今のまま。
情熱が足らん。パッションだよ世の中は。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 21:58 ID:YKQA/Gbw
というか、11：26って仕事中じゃないの？
会社のPCから2ちゃんやるの辞めたほうがいいのでは？
バレないのか？
会社のPCから2ちゃんやるの辞めたほうがいいのでは？
バレないのか？
719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 22:21 ID:63iTsyLT
荒らす気は無いので誤解無き様。
デザイナーをデザなんて略し方してる時点でセンス無いと感じちゃうんですが？
どうなんでしょ？
デザイナーをデザなんて略し方してる時点でセンス無いと感じちゃうんですが？
どうなんでしょ？
720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 22:55 ID:QTTcR9pZ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 17:20 ID:GmpzzKru
デザイン事務所と広告プロダクションは違うから…
722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 12:21 ID:teXZz4vh
広告プロダクションにデザイナーはいないもんなの？
723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 14:05 ID:UtXtSlir
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724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 00:48 ID:Jv9aP2Hb
仕事のペースが自分らで管理しにくいって意味じゃないかな。。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 00:50 ID:qefdsFyX
仕事のペースが自分らで管理しにくいって意味じゃないかな。。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 00:51 ID:eoCM5fKs
仕事のペースが自分らで管理しにくいって意味じゃないかな。。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 10:52 ID:uJWC3As3
>719
荒らす気はなくともデザイナーという響きに固執するのは使えない奴に多い。
荒らす気はなくともデザイナーという響きに固執するのは使えない奴に多い。
728 ：某制作：03/05/20 21:50 ID:0nXM1Fed
俺のプロダクションなんか、ケータイ支給されてないよ。
ま、そんな頻繁にかけなくて、お客さんからかかってくるほうが多いんだがな。
でも、なんかなー・・・。
ま、そんな頻繁にかけなくて、お客さんからかかってくるほうが多いんだがな。
でも、なんかなー・・・。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:58 ID:2gbtQBAx
もしかして タクシー代とかでちゃう会社ってあるの？ ちなみに今日もこれからタクシー。 なんか意地でも帰りたい気分…
730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 08:18 ID:4jNGPFQB
731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 10:14 ID:NP7qnb9t
タクシー使うくらいなら泊まれって会社も多いらしいよ。
知り合いの会社は面と向かってそう言わなくても、そういう雰囲気らしいです。
かわいそう…
知り合いの会社は面と向かってそう言わなくても、そういう雰囲気らしいです。
かわいそう…
732 ：えせデザイナー：03/05/21 11:17 ID:9bw2lITe
給料出た～！！
でも今月分がやはり遅れそう・・・ズレとる。
>717
すっ、すいません師匠。なんかその辺は度胸が小さいかもです。
師匠のかまっぽい文章と『パッション』という言葉が響きましたw
精進するようがんばりますので見捨てないで下さい（；；）
>731
うちもソレです。
終電逃すと始発まで待たねばいけない。
かといって出版関係は夕方出勤～朝までというルーズさなので、当然それに引きずられ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも今月分がやはり遅れそう・・・ズレとる。
>717
すっ、すいません師匠。なんかその辺は度胸が小さいかもです。
師匠のかまっぽい文章と『パッション』という言葉が響きましたw
精進するようがんばりますので見捨てないで下さい（；；）
>731
うちもソレです。
終電逃すと始発まで待たねばいけない。
かといって出版関係は夕方出勤～朝までというルーズさなので、当然それに引きずられ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 11:22 ID:6aql65s0
俺ってかわいそう…
734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 12:26 ID:uCNwkKEA
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆
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現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 23:49 ID:qoAe3bID
給料でたんだ。良かったね。 でも転職考えてるだよね？
738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 13:38 ID:4V3F5q4K
トップが有名な先生クラスの事務所は、大きな仕事してがっぽり稼ぐと、
税金対策とか言って臨時ボーナスが出ることがあるらしいよ。
友達の友達がそれで70万もらってた。それ聞いたときはしばし呆然とした…
税金対策とか言って臨時ボーナスが出ることがあるらしいよ。
友達の友達がそれで70万もらってた。それ聞いたときはしばし呆然とした…
739 ：えせデザイナー：03/05/22 20:44 ID:eN3M896r
>733
なんで？
>737
考えてますともっ！
でもスグに動けるワケではないんですけど。
夏～秋ぐらいに出来ればなっと。
>738
ボーナスさえないうちの会社では考えられないッス。うらやましいッス。
なんで？
>737
考えてますともっ！
でもスグに動けるワケではないんですけど。
夏～秋ぐらいに出来ればなっと。
>738
ボーナスさえないうちの会社では考えられないッス。うらやましいッス。
740 ：えせデザイナー：03/05/23 19:29 ID:o/gOhZ90
けっこううちの会社深刻みたいで（当面のお金の問題も根本的な社長の問題も）、
就職活動を始めようかと思っとります・・・ふぅ。
そこで、みなさんの会社が募集するときどーゆー媒体に出すのか
具体的に教えてくれませんか？
もしかしたら自分の知らない求人媒体があるかもしれないので。
宜しくお願いしますm(_ _)m
あたしを助けてやって下さい。
まだ諦めたくないス。一人前のデザイナーになりたいス（；；）
就職活動を始めようかと思っとります・・・ふぅ。
そこで、みなさんの会社が募集するときどーゆー媒体に出すのか
具体的に教えてくれませんか？
もしかしたら自分の知らない求人媒体があるかもしれないので。
宜しくお願いしますm(_ _)m
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まだ諦めたくないス。一人前のデザイナーになりたいス（；；）
741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 01:24 ID:cDW8Zoj8
>>740
〉まだ諦めたくないス。一人前のデザイナーになりたいス（；；）
いいねぇ。その気だよ。覇気だよ。覇気。
うちはビー印具とか。広告デザイン系の求人があるのはやっぱ、求人誌じゃないけど
宣伝会議とか広告批評とかブレーンとかの後ろのほうに載ってるじゃん。
あとは、ザ・クリエイターって広告雑誌知ってる？そういうとこにも載ってるんじゃないの？
それは確かじゃないが。
ところで君は、広告業界の会社の連絡先とかが載ってる本持ってないの？
マスコミ電話帳で載ってるデザイン会社に空き時間使って片っ端から求人ないか電話したり
すればいいと思う。
俺は実はコピーライターだが、就職にものすごい苦労したんで、気持ちはよくわかるよ。
君が諦めない限りは道は開けてくるよ。俺は他人より何年も回り道したけど、諦めなかったから
コピーライターになれた。がんばってください。
〉まだ諦めたくないス。一人前のデザイナーになりたいス（；；）
いいねぇ。その気だよ。覇気だよ。覇気。
うちはビー印具とか。広告デザイン系の求人があるのはやっぱ、求人誌じゃないけど
宣伝会議とか広告批評とかブレーンとかの後ろのほうに載ってるじゃん。
あとは、ザ・クリエイターって広告雑誌知ってる？そういうとこにも載ってるんじゃないの？
それは確かじゃないが。
ところで君は、広告業界の会社の連絡先とかが載ってる本持ってないの？
マスコミ電話帳で載ってるデザイン会社に空き時間使って片っ端から求人ないか電話したり
すればいいと思う。
俺は実はコピーライターだが、就職にものすごい苦労したんで、気持ちはよくわかるよ。
君が諦めない限りは道は開けてくるよ。俺は他人より何年も回り道したけど、諦めなかったから
コピーライターになれた。がんばってください。
742 ：741：03/05/24 01:43 ID:cDW8Zoj8
補足。「ザ・クリエイター」は求人誌みたいね。ぐぐれば出てくるよ＞えせデザイナー
743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 04:38 ID:yntLDEYM
ザ・クリエイターに載ってる会社ってOAC会員とか
書いてあるけど、それっていいとこってことなの？
書いてあるけど、それっていいとこってことなの？
744 ：741：03/05/25 00:49 ID:wUUlFqsE
>>743
いいところかどうかは会社によると思う。
いいところかどうかは会社によると思う。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 21:14 ID:j2MR+W83
>744
けっこう有名どころが多くない？
そもそも、このスレって広告でしたっけ？
けっこう有名どころが多くない？
そもそも、このスレって広告でしたっけ？
746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 12:04 ID:68zpuk2n
「ザ・クリエイター」なんて見たことも聞いたこともなかった…
747 ：えせデザイナー：03/05/26 12:07 ID:XeCBnXBX
みなさん有り難うゴザイマス！！
そーか・・・ザ・クリエイターなんて求人雑誌あるんですか。
知らなかった。聞いてみて良かったぁ～♪
宣伝会議とかの本って高いからナカナカ手は出しづらいですね。しかも月一だし。
>741
有り難うゴザイマス。
なんだか熱くて自信が出ますた。パッション兄さんですか？w
広告業界の会社の連絡先とかが載ってる本持ってないです。
それはドコで手に入るものですか？
>745
広告と限定はしてないですケド、現状はどの求人見ても
デザイナー＝広告みたいになっちゃってるので致し方ないです。何事も経験なのです！
むしろ広告じゃない本当にグラフィックデザインやってる会社の求人ってドコに載ってるんでつか？
教えてください。
そーか・・・ザ・クリエイターなんて求人雑誌あるんですか。
知らなかった。聞いてみて良かったぁ～♪
宣伝会議とかの本って高いからナカナカ手は出しづらいですね。しかも月一だし。
>741
有り難うゴザイマス。
なんだか熱くて自信が出ますた。パッション兄さんですか？w
広告業界の会社の連絡先とかが載ってる本持ってないです。
それはドコで手に入るものですか？
>745
広告と限定はしてないですケド、現状はどの求人見ても
デザイナー＝広告みたいになっちゃってるので致し方ないです。何事も経験なのです！
むしろ広告じゃない本当にグラフィックデザインやってる会社の求人ってドコに載ってるんでつか？
教えてください。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 13:07 ID:S45dDwMV
広告と言ってもチラシ屋の場合が大半なので気をつけてね。 クリエイターズってうさんくさい雑誌だから気をつけてね。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 21:59 ID:8jKB/2sz
>広告業界の会社の連絡先とかが載ってる本持ってないです。
>それはドコで手に入るものですか？
本屋にあるよ。大きいとこ行って探してきな。
つか、過去レスでえせデザイナーはアートディレクター志望だと読んだので
広告かとばっかり思ってた。広告業のデザイナー以外なら知らんけど
>それはドコで手に入るものですか？
本屋にあるよ。大きいとこ行って探してきな。
つか、過去レスでえせデザイナーはアートディレクター志望だと読んだので
広告かとばっかり思ってた。広告業のデザイナー以外なら知らんけど
750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 22:06 ID:8jKB/2sz
>>748
大きな代理店と仕事してるデザイナー事務所とかなら大丈v(＾∇＾)
大きな代理店と仕事してるデザイナー事務所とかなら大丈v(＾∇＾)
751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 23:02 ID:S45dDwMV
デザイナー事務所って何？ タレント事務所みたいな感じでしゅか？
752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 01:19 ID:jHi/H6dy
>747
広告やってる人間としてはちょっとムカツク書き込みですね。
業界に3年間ぐらいはいるんだよね。
でも何も見えてないというか…分かってないというか…
書き込み見てるとけっこうイタイよあんた。。
広告やってる人間としてはちょっとムカツク書き込みですね。
業界に3年間ぐらいはいるんだよね。
でも何も見えてないというか…分かってないというか…
書き込み見てるとけっこうイタイよあんた。。
753 ：えせデザイナー：03/05/27 11:06 ID:ZU5oK9K4
おはようゴザイマス。今日も天気はどんよ～り。
>749
さっそく今度探してみます！
将来的な希望はアートディレクターですよ、もちろん！！
でもデザ会社って広告だけじゃなく、出版やCI・SPとかもやったりするから
（いわゆるデザインに関する事ならなんでもw）
あんまりジャンルを限定したくないだけザンス。
>752
あれ・・・何か変な事書いちゃいましたか？ゴメンナサイ。
『業界に3年間』という意味がいまいち分からないんですが・・・教えて下さいな。
広告で何の仕事なさってる方ですか？
>749
さっそく今度探してみます！
将来的な希望はアートディレクターですよ、もちろん！！
でもデザ会社って広告だけじゃなく、出版やCI・SPとかもやったりするから
（いわゆるデザインに関する事ならなんでもw）
あんまりジャンルを限定したくないだけザンス。
>752
あれ・・・何か変な事書いちゃいましたか？ゴメンナサイ。
『業界に3年間』という意味がいまいち分からないんですが・・・教えて下さいな。
広告で何の仕事なさってる方ですか？
754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 11:37 ID:jRgsrRiw
特別ムカツク書き込みとは思わないけど…。
えせさんが3年間この業界の経験あるんでしょ？ ってことだと思うけど。
えせさんが3年間この業界の経験あるんでしょ？ ってことだと思うけど。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 13:01 ID:udENfW20
752はただの煽りでしょ。
スルーが吉。
スルーが吉。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 00:52 ID:eNKx4mjd
全然関係ないんだけど、過去スレ見てて思ったんだけど、
「デザイナー」って響きがいいから変な奴とか誤解する奴とかいっぱい出てくるんだよな。
いっそ昔に戻って「版下屋」に名称変えようぜ。
そーすりゃ静かに仕事が出来るってもんだ。
「デザイナー」って響きがいいから変な奴とか誤解する奴とかいっぱい出てくるんだよな。
いっそ昔に戻って「版下屋」に名称変えようぜ。
そーすりゃ静かに仕事が出来るってもんだ。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 04:06 ID:omtjFJtj
勤めてる会社にちゃんとしたADがいて、修行の後に
ADになれる道も開かれている会社のデザならいいけど、
そうでないところに勤めてても、いつまでたってもオペと区別がつかない
なんちゃってデザにしかなれないよ。
一昔前でいう「版下屋」の仕事（フィニッシュ）も嫌いじゃないけど（むしろ好き）
やはり将来に不安を感じて、最近転職しました。
オーディションやら撮影立ち会いやら刷りだし立ち会いやらで、Macの前に
座る時間が大幅に減ってしまい、これはこれで寂しい…
ADになれる道も開かれている会社のデザならいいけど、
そうでないところに勤めてても、いつまでたってもオペと区別がつかない
なんちゃってデザにしかなれないよ。
一昔前でいう「版下屋」の仕事（フィニッシュ）も嫌いじゃないけど（むしろ好き）
やはり将来に不安を感じて、最近転職しました。
オーディションやら撮影立ち会いやら刷りだし立ち会いやらで、Macの前に
座る時間が大幅に減ってしまい、これはこれで寂しい…
758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 09:27 ID:DPTkCVkX
おーでぃしょん？って。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 15:24 ID:XuRtyIXA
直ってさぁ間に人が入らない分自由度も高いしわずわらしさもないけど
お金の管理とか甘いし、その企業の担当が異動しちゃうと一気に切れたりで
結構いい事ないよな。もちろん仕事内容は楽しいかもしれんけど
仕事が楽しいってのは若い内だけだし。
歳取ってくると仕事内容より生活優先になってくるし、お金が重要になってくる。
１０年後の自分が何してるってみんな考えてる？俺はもう諦めてるけどね。
お金の管理とか甘いし、その企業の担当が異動しちゃうと一気に切れたりで
結構いい事ないよな。もちろん仕事内容は楽しいかもしれんけど
仕事が楽しいってのは若い内だけだし。
歳取ってくると仕事内容より生活優先になってくるし、お金が重要になってくる。
１０年後の自分が何してるってみんな考えてる？俺はもう諦めてるけどね。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 15:37 ID:XuRtyIXA
>>755
俺は>>752の書き込みが煽りだとは思わない。
ムカつきはしないけど、広告じゃない本当のグラフィックって何だよって感じはするが。
いまいちえせデザイナーさんの着地点が見えないっていうか、
学生がＡＤとかデザイナーって肩書きに憧れてるだけみたいな感じがする。
何でも経験ってのもわかるけどどんな仕事がしたいとかそういうのが曖昧なんだよねぇ・・・・。
漠然としすぎてるっていうか。まぁ若いからそうなのかもしれんけど。
基本的にどっかの板の連中と同じ職業の差別意識はプンプン臭ってくるけど。
俺は>>752の書き込みが煽りだとは思わない。
ムカつきはしないけど、広告じゃない本当のグラフィックって何だよって感じはするが。
いまいちえせデザイナーさんの着地点が見えないっていうか、
学生がＡＤとかデザイナーって肩書きに憧れてるだけみたいな感じがする。
何でも経験ってのもわかるけどどんな仕事がしたいとかそういうのが曖昧なんだよねぇ・・・・。
漠然としすぎてるっていうか。まぁ若いからそうなのかもしれんけど。
基本的にどっかの板の連中と同じ職業の差別意識はプンプン臭ってくるけど。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 16:11 ID:XuRtyIXA
揚げ
763 ：えせデザイナー：03/05/28 16:55 ID:jKzA7vhG
>761
うーん・・・変な書き方してたらゴメンナサイです。
前にも書いたとおり、広告に限らずいろんな物に携わっていきたいだけなんです。
それってそんなに変でしょうか？
実際デザイン会社って、広告の仕事が確かに割合的には多いですケド、
基本的にデザインに関する事ならそれに限らず引き受けていきますよね？
そーゆーのもこなせるようになったらイイナ・・・っと。
広告、チラシ、ロゴ、etcと全部要素が違いますから、当然各方面の経験は積まないといけませんし。
憧れ・・・というよりかは、現状を知っている上であがいているwので学生さんよりもちょっとは分かってますよ。
ちなみに、これらの事はあくまであたしが目指しているもので、
だからと言って、他の方達の仕事を認めていない訳ではありません。
自分が赤が好きだからと言って、青を好きな人を批判したりはしないでしょ？それと一緒です。
あくまで自分との問題なんです。
そこだけは誤解して頂きたくないです。
分かって頂けたら有り難いス。
当然まだまだ尻も青いのでw分かってない事も多いでしょうけど、
だからこのスレでいろいろ聞いてるんですよん。
うーん・・・変な書き方してたらゴメンナサイです。
前にも書いたとおり、広告に限らずいろんな物に携わっていきたいだけなんです。
それってそんなに変でしょうか？
実際デザイン会社って、広告の仕事が確かに割合的には多いですケド、
基本的にデザインに関する事ならそれに限らず引き受けていきますよね？
そーゆーのもこなせるようになったらイイナ・・・っと。
広告、チラシ、ロゴ、etcと全部要素が違いますから、当然各方面の経験は積まないといけませんし。
憧れ・・・というよりかは、現状を知っている上であがいているwので学生さんよりもちょっとは分かってますよ。
ちなみに、これらの事はあくまであたしが目指しているもので、
だからと言って、他の方達の仕事を認めていない訳ではありません。
自分が赤が好きだからと言って、青を好きな人を批判したりはしないでしょ？それと一緒です。
あくまで自分との問題なんです。
そこだけは誤解して頂きたくないです。
分かって頂けたら有り難いス。
当然まだまだ尻も青いのでw分かってない事も多いでしょうけど、
だからこのスレでいろいろ聞いてるんですよん。
764 ：えせデザイナー：03/05/28 17:02 ID:2p+aKw5X
あっ、そうそう。
>760
直もかなーりキツいですよー。
まぁ、どっちもどっちなんでしょうけど、
なんせ相手の方はデザインに関しては素人なので、仕事の流れがめちゃくちゃになりがちで・・・。
今も何度目か分からない修正を入れてますがな。
ちなみに今してる仕事はポスターの文字の打ち込み（全29種類×3種）
フォーマット的な直しを入れられた日にゃぁ・・・。
っと、こんな仕事もちゃんとしてます。
>760
直もかなーりキツいですよー。
まぁ、どっちもどっちなんでしょうけど、
なんせ相手の方はデザインに関しては素人なので、仕事の流れがめちゃくちゃになりがちで・・・。
今も何度目か分からない修正を入れてますがな。
ちなみに今してる仕事はポスターの文字の打ち込み（全29種類×3種）
フォーマット的な直しを入れられた日にゃぁ・・・。
っと、こんな仕事もちゃんとしてます。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 00:27 ID:/rujikgL
>763
若いんだから夢があるのは当たり前。分からない事が多いのも当たり前だ。
自分でいろいろ経験すりゃーいいさ。
それで叶うならハッピーだし、叶わないなら諦めればいいだけの話さ。
ただ確かに書き方におかしい時はある（笑）
若いんだから夢があるのは当たり前。分からない事が多いのも当たり前だ。
自分でいろいろ経験すりゃーいいさ。
それで叶うならハッピーだし、叶わないなら諦めればいいだけの話さ。
ただ確かに書き方におかしい時はある（笑）
766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 00:28 ID:W7/szOOm
>764
>ちなみに今してる仕事はポスターの文字の打ち込み（全29種類×3種）
どんなポスターだよ…まさかアドトレイン全車両別パターンとか？
そ れ と も 煽 り ？ ス ル ー が 吉 で す か ？
>ちなみに今してる仕事はポスターの文字の打ち込み（全29種類×3種）
どんなポスターだよ…まさかアドトレイン全車両別パターンとか？
そ れ と も 煽 り ？ ス ル ー が 吉 で す か ？
767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 00:59 ID:CEAAJBHk
デザイン業界ってけっこう「井の中の蛙」なところがけっこうあるからね。
おかれた環境によって話しが合わないとこも少なからず出てきちゃうのは
しょうがないんじゃないかな？
>766
あんた悪ですな…でもちょっとオモロイよ。
おかれた環境によって話しが合わないとこも少なからず出てきちゃうのは
しょうがないんじゃないかな？
>766
あんた悪ですな…でもちょっとオモロイよ。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 01:12 ID:SXXmaZ6U
えせデザイナーはどんなデザになりたいのか本当に漠然としているな。
デザイナー業務に就きながらも、自分がどんなデザイナーになりたいのか
見えてないというか。
ちなみに、えせデザイナーが目指すデザイナーって誰かいるの？こんな人がやってる
ようなあんな仕事がしてぇっていうの。
デザイナー業務に就きながらも、自分がどんなデザイナーになりたいのか
見えてないというか。
ちなみに、えせデザイナーが目指すデザイナーって誰かいるの？こんな人がやってる
ようなあんな仕事がしてぇっていうの。
769 ：えせデザイナー：03/05/29 16:42 ID:kl7hgYxZ
そっか・・・漠然としすぎてるか・・・しゅん。
確かに、まだ固まってないような感じもあるしなー。反省。
強いて言えば、将来フリーになりたいっていうのが前提であります。（理由は前にも書いた感じ。）
ファッションの小物デザインやってる友達がいて、将来一緒にデザインユニット組もうと話してるので、
そこで売り込んでいこうカナっと。
ただ世の中そんな甘くないでしょ？
いろんな事出来た方がフリーの場合は助かるって話は良く聞くし。
お客さんだってコネとか営業力なきゃなかなか捕まらないし。
だから、その為にも今のうちに経験出来る事は全部しておきたいと。
そーゆーどん欲な思考なせいかもw
確かに、まだ固まってないような感じもあるしなー。反省。
強いて言えば、将来フリーになりたいっていうのが前提であります。（理由は前にも書いた感じ。）
ファッションの小物デザインやってる友達がいて、将来一緒にデザインユニット組もうと話してるので、
そこで売り込んでいこうカナっと。
ただ世の中そんな甘くないでしょ？
いろんな事出来た方がフリーの場合は助かるって話は良く聞くし。
お客さんだってコネとか営業力なきゃなかなか捕まらないし。
だから、その為にも今のうちに経験出来る事は全部しておきたいと。
そーゆーどん欲な思考なせいかもw
770 ：えせデザイナー：03/05/29 16:51 ID:wnJubiHU
>766
劇団のポスターですよ。
劇団って公演が何日もあるあるでしょ？
その日程別に、日付・会場・日時・前売りetcなどを打ち込んでいかねばならない訳。
そのサイズ違いが3種。全部デザイン変えてるから当然内容のフォーマットも一緒じゃないの。
面倒臭いケドこの仕事にくっついてきたから仕方なし。
でも意外とぼーっと作れるから好きでもある。
劇団のポスターですよ。
劇団って公演が何日もあるあるでしょ？
その日程別に、日付・会場・日時・前売りetcなどを打ち込んでいかねばならない訳。
そのサイズ違いが3種。全部デザイン変えてるから当然内容のフォーマットも一緒じゃないの。
面倒臭いケドこの仕事にくっついてきたから仕方なし。
でも意外とぼーっと作れるから好きでもある。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 19:30 ID:Y9Zl4zFD
えせデザさんは、自分の得意分野を特化したほうが良いのではないでしょうか。
まだ若いし将来のために何でも経験しておきたい、との気持ちはわかりますが、
「こんなツマラナイ単純作業」と馬鹿にしながらやっているのでは、
あまり身にならないような気がします。
さっさと自分のウリを決めて、早く友達と事務所開いて、
雑誌でもクラブでもショップでも営業かけまくったら、
面白がってくれる人が現れるかもしれませんよ。
まだ若いし将来のために何でも経験しておきたい、との気持ちはわかりますが、
「こんなツマラナイ単純作業」と馬鹿にしながらやっているのでは、
あまり身にならないような気がします。
さっさと自分のウリを決めて、早く友達と事務所開いて、
雑誌でもクラブでもショップでも営業かけまくったら、
面白がってくれる人が現れるかもしれませんよ。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 23:49 ID:cjaUdeNU
自分も売り込み方が下手で悩みがち
でも、そんなに簡単に独立ってうまくいくかな？
でも、そんなに簡単に独立ってうまくいくかな？
773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 00:34 ID:tMRAkV7f
あー、なんかその気持ち分かるかも。
俺もジャケデとかしたくてフリーになったけど、結局生活を支えてるのは前やってたエディトリアルが大きいもんなー。
えせさんはずいぶんと慎重派だな。
俺もジャケデとかしたくてフリーになったけど、結局生活を支えてるのは前やってたエディトリアルが大きいもんなー。
えせさんはずいぶんと慎重派だな。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 01:21 ID:mUx94OwN
まず１つのスキルに特化して、人より優れている部分を身につけてから
色々なことに手をつけた方がいいと思う。一人前のフリーのデザイナーに
なりたいのならなおさら。何でもそこそここなせるってのも一つの売りでは
あるけど、そこにクリエイティブな要素はそれほど期待されないように思う。
結局器用貧乏は穴埋め要員にしかなれないです。目指しているものが
食いっぱぐれの少ない便利屋ならそれでいいと思うけど、広告を嫌がる
あたりからすると、そうではなさそうに思えるし。
あと、口では違うと言っているけど、広告を馬鹿にしてる感じが強いです。
広告をデザインとしてきちんと認めているというよりも、「私がやりたいのは
そんなことじゃないけど、まぁそういうデザインもあるよね」という
どこか突き放した感じがするというか。いちいち言わなくてもわかってる
とは思うけど、広告にはデザイナーとして学ぶべきことがたくさんあるし
想像する以上に奥深いものだと思いますよ。
色々なことに手をつけた方がいいと思う。一人前のフリーのデザイナーに
なりたいのならなおさら。何でもそこそここなせるってのも一つの売りでは
あるけど、そこにクリエイティブな要素はそれほど期待されないように思う。
結局器用貧乏は穴埋め要員にしかなれないです。目指しているものが
食いっぱぐれの少ない便利屋ならそれでいいと思うけど、広告を嫌がる
あたりからすると、そうではなさそうに思えるし。
あと、口では違うと言っているけど、広告を馬鹿にしてる感じが強いです。
広告をデザインとしてきちんと認めているというよりも、「私がやりたいのは
そんなことじゃないけど、まぁそういうデザインもあるよね」という
どこか突き放した感じがするというか。いちいち言わなくてもわかってる
とは思うけど、広告にはデザイナーとして学ぶべきことがたくさんあるし
想像する以上に奥深いものだと思いますよ。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 11:06 ID:0knLsg1V
でた、広告マンセー。
どこをどう読んだら広告嫌がってるように見えるんだ？
＞「私がやりたいのはそんなことじゃないけど、まぁそういうデザインもあるよね」
これのどこが馬鹿にしてるんでつか？おまいらの発想が分かりません。
被害妄想でつか？
それとも出た杭打ってるんでつか？
どこをどう読んだら広告嫌がってるように見えるんだ？
＞「私がやりたいのはそんなことじゃないけど、まぁそういうデザインもあるよね」
これのどこが馬鹿にしてるんでつか？おまいらの発想が分かりません。
被害妄想でつか？
それとも出た杭打ってるんでつか？
776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 13:24 ID:OmzhgKCz
いや広告だけじゃなくいろいろやりたいのは分かるんだが
「広告じゃない本当にグラフィックデザインやってる会社」
とか書いちゃうとそれに反応する人出てきてもおかしくないよな。
広告業界の人もいっぱい見てるわけだし。
つかえせデザさんの愚痴スレになってるっぽいんだよなぁ
将来やりたい事はあるけど売り込みもできないとか
世の中甘くないとか言ってる割には夢語ってるとことか
正直２ちゃんやってる暇あれば作品作ったり売り込み電話したりしろって。
みんなの意見聞いてる割にはなんだかんだ理由つけて動かなかったり何なんだと。
みんな親切に答えたりしてるのに広告は本当にやりた事じゃないって失礼すぎないか？
自己中意見書き込んで、２ちゃんのスレに依存する前にもっと社会勉強してこいっての。
「広告じゃない本当にグラフィックデザインやってる会社」
とか書いちゃうとそれに反応する人出てきてもおかしくないよな。
広告業界の人もいっぱい見てるわけだし。
つかえせデザさんの愚痴スレになってるっぽいんだよなぁ
将来やりたい事はあるけど売り込みもできないとか
世の中甘くないとか言ってる割には夢語ってるとことか
正直２ちゃんやってる暇あれば作品作ったり売り込み電話したりしろって。
みんなの意見聞いてる割にはなんだかんだ理由つけて動かなかったり何なんだと。
みんな親切に答えたりしてるのに広告は本当にやりた事じゃないって失礼すぎないか？
自己中意見書き込んで、２ちゃんのスレに依存する前にもっと社会勉強してこいっての。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 13:41 ID:OmzhgKCz
778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 15:07 ID:tWjWO+K/
ここはそーゆースレでしょ？（・・）
自分でも中途半端って言ってるし。
だから転職板にあるんだし。
まーそんな固くなんなや。またーりいこうゼ☆
ラッキーセブン取ったんだしよ。
自分でも中途半端って言ってるし。
だから転職板にあるんだし。
まーそんな固くなんなや。またーりいこうゼ☆
ラッキーセブン取ったんだしよ。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:30 ID:zruz0uRM
だよな。 まったり行こうよ。 今、打ち合わせの帰りで新幹線なんだけど 早く会社に戻れって電話が入って まじでウザイ… 泊まりでも良いって言ってたじゃん！ あームカツク。。。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 18:54 ID:69wM7i+3
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://aiba-cash.com/
i-mode http://aiba-cash.com/i/
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781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:34 ID:FppKJGdC
>770
文字の打ち込み＋リサイズですか。
ビジュアル作成はやってないの？
劇団のポスターだったら色々やれそうだけどな…
29種類だったら相当なボリュームの仕事だと思けど。
文字の打ち込み＋リサイズですか。
ビジュアル作成はやってないの？
劇団のポスターだったら色々やれそうだけどな…
29種類だったら相当なボリュームの仕事だと思けど。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:37 ID:n4K8Xcqk
しかし、商品のポスターで一度に29種類×3種ってのはないから、
勉強にはなるとは思うが、大変だと思う。文字校やる奴、大変だろうな。
俺なんか、二枚のポスターの文字校正だって、一度にやるのはつらいぜ。
勉強にはなるとは思うが、大変だと思う。文字校やる奴、大変だろうな。
俺なんか、二枚のポスターの文字校正だって、一度にやるのはつらいぜ。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:36 ID:AHXs+oJ8
広告に対する憧れって、確かに昔程ないのかもね。
昔は業界の中心が広告って風潮もあったけど、今は違うしね。
大きなイメージより自分のイメージを世の中に伝えたいって
いうのも当然ありなわけで、それに対して変にデザイナーかぶれだ
とか言っちゃうのは、間違ってると思うよ。
ただ、広告の中の手段の一つとしてグラフィックがあるという
位置づけだけは理解しといてね。
昔は業界の中心が広告って風潮もあったけど、今は違うしね。
大きなイメージより自分のイメージを世の中に伝えたいって
いうのも当然ありなわけで、それに対して変にデザイナーかぶれだ
とか言っちゃうのは、間違ってると思うよ。
ただ、広告の中の手段の一つとしてグラフィックがあるという
位置づけだけは理解しといてね。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 21:04 ID:Wq2kqfNj
今日の朝日新聞（関西版）の求人に出てるサン・アドとかってどぉ？
あのサン・アドの系列？
あのサン・アドの系列？
785 ：えせデザイナー：03/06/02 11:26 ID:N/9CPIgX
おはよーございまーす。
おぉ、ちょっと見ない間に話題が収束してますねw
いっつもいっつもあたし自身がこのスレ荒らしてますよね(^^;)
う～ん。質問して、聞かれて、答えてるうちにこーなってしまうのはどーしてなんだろか・・・
文章の書き方が誤解を招きやすいのカナ？
確かに776さんのご指摘はもっともな部分もありますが、
広告を馬鹿にしてる訳では決してないので分かって下さいってば。
むしろ広告は好きですよ。でも他のデザインも好き。それだけです。欲張りなんだな、あたしw
おぉ、ちょっと見ない間に話題が収束してますねw
いっつもいっつもあたし自身がこのスレ荒らしてますよね(^^;)
う～ん。質問して、聞かれて、答えてるうちにこーなってしまうのはどーしてなんだろか・・・
文章の書き方が誤解を招きやすいのカナ？
確かに776さんのご指摘はもっともな部分もありますが、
広告を馬鹿にしてる訳では決してないので分かって下さいってば。
むしろ広告は好きですよ。でも他のデザインも好き。それだけです。欲張りなんだな、あたしw
786 ：えせデザイナー：03/06/02 11:27 ID:N/9CPIgX
>778
はい・・・中途半端です(^^;)
だからみなさんにイロイロ聞いて不安をしのいでるのw
＞781
ビジュアルもやりましたよー。全部ひっくるめて請け負ったのです。
素人さんなので、ついアレもコレも入れたがって、省いてもらうの大変でした。
スペース足らねーっつの。
>782
校正も自分で・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも元ディレクターなので、けっこう慣れていたり。
>783
広告の手段の中にグラフィックですかー。
その辺てホントこの業界難しいから分かりづらいですよね。
自分としてはグラフィックの中に広告があるような気がしてたですが、間違いですかね？
あ・・・変な意味はなく←ビビリがちw
そーすると出版とかってどうなるのかな？っと思って。
はい・・・中途半端です(^^;)
だからみなさんにイロイロ聞いて不安をしのいでるのw
＞781
ビジュアルもやりましたよー。全部ひっくるめて請け負ったのです。
素人さんなので、ついアレもコレも入れたがって、省いてもらうの大変でした。
スペース足らねーっつの。
>782
校正も自分で・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも元ディレクターなので、けっこう慣れていたり。
>783
広告の手段の中にグラフィックですかー。
その辺てホントこの業界難しいから分かりづらいですよね。
自分としてはグラフィックの中に広告があるような気がしてたですが、間違いですかね？
あ・・・変な意味はなく←ビビリがちw
そーすると出版とかってどうなるのかな？っと思って。
787 ：えせデザイナー：03/06/02 13:53 ID:1WioQINx
あっ！！！
今ごろ自分が目指しているデザイナーさんを思い出したっ！！
あのデリコのイラストで有名になったぼけぞうさんだ！
前々からスゴイなぁ～・・・って思ってて、したらデリコのイラストで一気に有名になっちゃた。
何が尊敬出来るかと言うと、そのかっこいいデザインやセンスはもちろん、
実はひっそりと地味な仕事もちゃんとこなしてるっていうのがエライなぁ～っと思ったんですよ。
今はHPに載ってないケド、前はそーゆーのも載っけていたから。
ただカッコイイ仕事ばっかをするんじゃなくて、堅実にやってるっていうか・・・
そーゆーのに憧れますた。強いて言えばこの人です！！
・・・道のりは長く険しいですが(--;)
ちなみにHPはコレですよ～♪
http://www.bpdesign.jp/
今ごろ自分が目指しているデザイナーさんを思い出したっ！！
あのデリコのイラストで有名になったぼけぞうさんだ！
前々からスゴイなぁ～・・・って思ってて、したらデリコのイラストで一気に有名になっちゃた。
何が尊敬出来るかと言うと、そのかっこいいデザインやセンスはもちろん、
実はひっそりと地味な仕事もちゃんとこなしてるっていうのがエライなぁ～っと思ったんですよ。
今はHPに載ってないケド、前はそーゆーのも載っけていたから。
ただカッコイイ仕事ばっかをするんじゃなくて、堅実にやってるっていうか・・・
そーゆーのに憧れますた。強いて言えばこの人です！！
・・・道のりは長く険しいですが(--;)
ちなみにHPはコレですよ～♪
http://www.bpdesign.jp/
788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 21:27 ID:tvmh39V/
>786
>グラフィックの中に広告がある
?T中?Uっていうのが間違ってるんですよ。
私は?T手段?Uの一つって書き込んだと思いますが…
分かりやすく言えばラジオによる広告もあるわけで
むろん音（コピー）だけでビジュアルは必要ないでしょ？
デザイナーはコピー（日本語）も読めなくちゃダメですよw
>グラフィックの中に広告がある
?T中?Uっていうのが間違ってるんですよ。
私は?T手段?Uの一つって書き込んだと思いますが…
分かりやすく言えばラジオによる広告もあるわけで
むろん音（コピー）だけでビジュアルは必要ないでしょ？
デザイナーはコピー（日本語）も読めなくちゃダメですよw
789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 21:50 ID:5lZ2NfhM
ぼけぞう好きですよ。
でも最近は自己完結しすぎてるデザインってちょっと苦手…
でも最近は自己完結しすぎてるデザインってちょっと苦手…
790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 00:35 ID:FS91WP/n
ぼけぞうは初期は確かに堅実だったけど、最近はほんとにアート寄りだもんなー。
まっ、有名になるとそんなもんよ。
まっ、有名になるとそんなもんよ。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 00:35 ID:OOdhB9b0
>788
なんかレトリックの上での
揚げ足取りにしか聞こえないんだけどなあ。
>自分としてはグラフィックの中に広告があるような気がしてたですが、間違いですかね？
こういう問いかけに対して
>・中・っていうのが間違ってるんですよ。
>私は・手段・の一つって書き込んだと思いますが…
>デザイナーはコピー（日本語）も読めなくちゃダメですよ
こういう答えはなんかズレてるんじゃねーの？
ま、どーでもいいけどさ。
最後の一行は余計だったね。
なんかレトリックの上での
揚げ足取りにしか聞こえないんだけどなあ。
>自分としてはグラフィックの中に広告があるような気がしてたですが、間違いですかね？
こういう問いかけに対して
>・中・っていうのが間違ってるんですよ。
>私は・手段・の一つって書き込んだと思いますが…
>デザイナーはコピー（日本語）も読めなくちゃダメですよ
こういう答えはなんかズレてるんじゃねーの？
ま、どーでもいいけどさ。
最後の一行は余計だったね。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 01:31 ID:qUTnZZpk
>791
788の書き込み別に間違ってないんじゃない？どこがズレてるのか不明。
最後の一行は余計だったかもしれんけど、ズバリそういう事でしょ。
ま、みなさん仲良くね。ヌルいスレ進行でお願いしやす。
788の書き込み別に間違ってないんじゃない？どこがズレてるのか不明。
最後の一行は余計だったかもしれんけど、ズバリそういう事でしょ。
ま、みなさん仲良くね。ヌルいスレ進行でお願いしやす。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 01:33 ID:qUTnZZpk
で、関西サン・アドの実体はどうなったのよ？
794 ：えせデザイナー：03/06/04 11:32 ID:3IQvK3/+
>788
あっ、そっか！！
日本語弱くてスイマセン～。だから変な誤解を生むのね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
よっく分かりますた。
>791
いいんです、誤解してたのはホントだし(^^;)
コピーライトのセンスないのもスレタイで証明済みだしw
>793
う？あたしはよく分からないのでどなたか知ってたらお願いしまふ。
あっ、そっか！！
日本語弱くてスイマセン～。だから変な誤解を生むのね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
よっく分かりますた。
>791
いいんです、誤解してたのはホントだし(^^;)
コピーライトのセンスないのもスレタイで証明済みだしw
>793
う？あたしはよく分からないのでどなたか知ってたらお願いしまふ。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 22:55 ID:jG1KCWNc
ダスキンが不正に金を入れていた広告制作会社 スパイスの情報希望！
796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 13:47 ID:Ugql3Koa
そんなん仕入れてどーすんのよ？
797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 19:41 ID:48/KNbIK
スパイスって会社 他にもあるよね。 けっこう被害被ってたりして…
798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 19:48 ID:G/gFPRV4
制作会社の名が 一般社会に知られる事なんてこんな事がないかぎり皆無…
799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 22:29 ID:L1shG5ex
ま、当然だわな。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 01:33 ID:64FpGrpp
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
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801 ：えせデザイナー：03/06/06 18:33 ID:Wvps/cpR
・・・ふぅ。
求人は相変わらず厳しいでんな。
いいトコは経験5年以上とかザラになってもーた。
求人は相変わらず厳しいでんな。
いいトコは経験5年以上とかザラになってもーた。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 19:40 ID:LrcZGwTu
803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 05:40 ID:ul2YZiFI
がんばっちょくれ。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 17:23 ID:cqpIP+Ug
文字の打ち込みが多くてめんどくせ～なんか写植屋になった気分
805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 14:03 ID:gCZyOK6O
写植屋ってあれから、どうなったんだっけ？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 01:57 ID:7NCfaqtO
5年以上経験あっても、俺みたいにチラシばっかやったところで
何の意味もない.....つうか、経験無しに等しい。
努力せねば.....。
何の意味もない.....つうか、経験無しに等しい。
努力せねば.....。
807 ：えせデザイナー：03/06/09 11:15 ID:mIUsqXcq
>806
でもチラシやってるって事は、ベースは出来てる訳だから、
あとは自分の作品いくつか作って持っていけばイケルんではないかっ！？
あたしなんて展示会のパネル・・・目立たせる技だけ身につけちゃったもんだから、
今の会社でも「シンプルにカッコヨク」と注意されますた。
そうそう・・・うちの会社・・・実質倒産しそうです・・・うへっ。
就職活動がんばらなきゃぁ～。
>1に戻るw
でもチラシやってるって事は、ベースは出来てる訳だから、
あとは自分の作品いくつか作って持っていけばイケルんではないかっ！？
あたしなんて展示会のパネル・・・目立たせる技だけ身につけちゃったもんだから、
今の会社でも「シンプルにカッコヨク」と注意されますた。
そうそう・・・うちの会社・・・実質倒産しそうです・・・うへっ。
就職活動がんばらなきゃぁ～。
>1に戻るw
808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 14:04 ID:Zi0ecmht
809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 21:48 ID:VypX3FWP
えせデさん会社が倒産って・・・大変じゃん
デザイン業界って今厳しいんすか？
がんばって次いいとこ見つけて下さい。
デザイン業界って今厳しいんすか？
がんばって次いいとこ見つけて下さい。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 22:14 ID:KFnhcSB0
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811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 01:39 ID:O6aeTjMg
えせさんの身の上話じゃないとこのスレ盛り上がらないじゃん・・・
次スレからは「えせデザイナーと話すスレ」にすれば？w
次スレからは「えせデザイナーと話すスレ」にすれば？w
812 ：えせデザイナー：03/06/11 14:23 ID:uOIN7Dfo
>809
まだスグ倒産って訳じゃないんですけどね。
つーか小切手切ってないから倒産っていう目に見えるものはないので、逆に達悪い。
地方にも関連会社あるんだけど、そこなんか4～5ヶ月給料出てないのに、まだ信じて働いてるって言うんだから・・・
あたしには信じられないス。
>811
誰か来てくれるかな・・・（；；）
つーかあたしも来れるかなw
まだスグ倒産って訳じゃないんですけどね。
つーか小切手切ってないから倒産っていう目に見えるものはないので、逆に達悪い。
地方にも関連会社あるんだけど、そこなんか4～5ヶ月給料出てないのに、まだ信じて働いてるって言うんだから・・・
あたしには信じられないス。
>811
誰か来てくれるかな・・・（；；）
つーかあたしも来れるかなw
813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 20:22 ID:7Hq38UqN
4～5ヶ月給料出てないのに働くなんてすごい・・・
知ってるコピーライターの人なんて今年いっぱいで会社をやめてくれないかと
言われたそうです、そんなにきびしくなってるなんて・・・・鬱だ
知ってるコピーライターの人なんて今年いっぱいで会社をやめてくれないかと
言われたそうです、そんなにきびしくなってるなんて・・・・鬱だ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 11:03 ID:PJmw2VwP
広告宣伝費って不況でもそれほど変わらないと言われていたけど、
今は未曾有の不況っぽいね
しかしこの業界、スキルと実績も積んだのに30前で消えていく人も多いですな、、、
今は未曾有の不況っぽいね
しかしこの業界、スキルと実績も積んだのに30前で消えていく人も多いですな、、、
815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 11:25 ID:ycfwY0XR
＞しかしこの業界、スキルと実績も積んだのに30前で消えていく人も多いですな、、
ハゲDO！！
高齢化社会と不況で、みんな守りに入るから
若い人の就職率がどんどん悪化してますな。この業界に限らず。
ありきたりのデザインしか出来ないのに昔から居るおやじを守って、若手を切る。
デザの世界にあってはあるまじき行為。
だからいいもん生まれないんだと、小一時間・・・。
ハゲDO！！
高齢化社会と不況で、みんな守りに入るから
若い人の就職率がどんどん悪化してますな。この業界に限らず。
ありきたりのデザインしか出来ないのに昔から居るおやじを守って、若手を切る。
デザの世界にあってはあるまじき行為。
だからいいもん生まれないんだと、小一時間・・・。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 12:51 ID:aGpJv/2b
まぁ誰がデザインしてもそうたいしてかわらないから・・・
長く続けようと思ったら、心臓に毛でもはえてないと続かない
あと、体力と精神力、まるで修業ですわ
長く続けようと思ったら、心臓に毛でもはえてないと続かない
あと、体力と精神力、まるで修業ですわ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 00:45 ID:eCnup9YY
確かに。 他の仕事した事ないけど、普通じゃない生活してるのかもな。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 01:01 ID:Jr6N0wVv
他の仕事だって変らないよ。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 01:05 ID:+pbkLF32
途中でデザイナーやめた人って、どんな職業に転職するの？
知ってる人でチーフやってた人だけど、八百屋経営者になった人と
あと画家になった人がいます、それから里に帰って農業はじめた人
知ってる人でチーフやってた人だけど、八百屋経営者になった人と
あと画家になった人がいます、それから里に帰って農業はじめた人
820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 04:13 ID:0qKo2meM
↑ 人、それぞれとしか言えないのでは.....。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 15:59 ID:Y1yAQ3m5
４０才越えてもデザイナーを続ける事は可能なんですかネ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 16:01 ID:tOrIa3kB
どっかの会社の広報担当とか…？
デザイナーを抜けきってないけど、そういうのはありなのかも？
デザイナーを抜けきってないけど、そういうのはありなのかも？
823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 22:10 ID:fvIbChPC
「オペと変わらない！」と言う人は、勤めてる会社にADがいないのでは？
将来ADになる道がないなら、努力しても報われないよ
将来ADになる道がないなら、努力しても報われないよ
824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 22:55 ID:/f5e19zO
ADADうっさいの～ ガキはだまっててね。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 02:46 ID:2ppkk6av
>824
今現在、勢いのあるADって20代後半から３０代前半。
それまでにデザを卒業してね！
あとはビジュアル支給の安仕事で生計立てるしかないよ。
今現在、勢いのあるADって20代後半から３０代前半。
それまでにデザを卒業してね！
あとはビジュアル支給の安仕事で生計立てるしかないよ。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 15:26 ID:jVEIvj7O
貴方の身近にいるADが本当にADとしての業務をこなしているかは疑問。 肩書きだけの奴が大半。
827 ：/sage：03/06/18 10:34 ID:/EBlBWyZ
しかし、今就職探しているけどなかなか受からないね；；
エセデザイナーさんも就職探してるみたいだけど
頑張ってください
エセデザイナーさんも就職探してるみたいだけど
頑張ってください
828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 20:05 ID:2bAlrdo0
デザイナーって写植オペレーターみたいなもの？
829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 23:26 ID:cdutjWAY
少なくともあなたみたいな人が出来る仕事ではありませんよ。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 12:50 ID:s8qdOmvU
今ってやはり不景気で求人少ないのかね
831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 14:18 ID:w8qU6C/h
求人はそれなりにあるが、求められるレベルが高くなってる
儲かってるとこは儲かってるんだけどな
儲かってるとこは儲かってるんだけどな
832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 16:49 ID:t8TckRYR
面接で
｢ＩＱ測ったことある？デザイナーは少なくともＩＱ150以上ないとダメだよ｣
とか言ってたところがあった。
｢ＩＱ測ったことある？デザイナーは少なくともＩＱ150以上ないとダメだよ｣
とか言ってたところがあった。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 17:45 ID:OF1Rcs7P
一理あるかもしれんそ。バカには出来ない仕事だ。
でもそんなのどこで測るんだよ…
でもそんなのどこで測るんだよ…
834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 22:42 ID:4OrUfvVY
デザイナーはオペレーター以下だったりして
835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 00:02 ID:YBA5CrXB
IQ150ってどれくらいなんだろう・・・
836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 02:38 ID:oELC3gFq
IQ150オーバーはかなりすごいと思う。
テレ朝の番組でユナボマーって言う爆弾魔の話をやってたけど、
彼はIQ157くらいで、10代でマサチューセッツ大合格して、
20代で教授になたとか。
テレ朝の番組でユナボマーって言う爆弾魔の話をやってたけど、
彼はIQ157くらいで、10代でマサチューセッツ大合格して、
20代で教授になたとか。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 03:12 ID:fR8wrWdf
どこのスレだか忘れたけどIQの話が出てた。
IQ150以上の人って何か一つの才能に秀でている代わりに、
他の事がまったく人並みに出来ないらしいよ。
10ケタ以上の掛け算割り算も一瞬で解けるけど、
言語能力が著しく低いとか、そういう感じで。
それから考えると、>832の会った面接官は（ｒｙ
IQ150以上の人って何か一つの才能に秀でている代わりに、
他の事がまったく人並みに出来ないらしいよ。
10ケタ以上の掛け算割り算も一瞬で解けるけど、
言語能力が著しく低いとか、そういう感じで。
それから考えると、>832の会った面接官は（ｒｙ
838 ：えせデザイナー：03/06/20 16:08 ID:BmUiYpnE
みなさんまったり楽しんでますネ♪スレ立て本人としては嬉しい事ざんす。
しかし・・・こちらはマジ切れ寸前。
やっと遅れてた2ヶ月分が出たと思ったら試用期間のまんまの金額でやんの。
5月給与分から正社員なのにさっ。
辞めようにも社長はのらーり、くらーり・・・。
多分そのうち夜逃げするように辞めますw
しかし・・・こちらはマジ切れ寸前。
やっと遅れてた2ヶ月分が出たと思ったら試用期間のまんまの金額でやんの。
5月給与分から正社員なのにさっ。
辞めようにも社長はのらーり、くらーり・・・。
多分そのうち夜逃げするように辞めますw
839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 19:26 ID:fR8wrWdf
>えせさん
（・∀・）つ⑩
（・∀・）つ⑩
840 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/06/20 21:12 ID:pJI6VfXv
えせさんとこも大変っすね、こちらも仕事が少なく危うい感じです
841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 21:42 ID:NqihUbrK
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徹底したサービスを行っています。
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842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:06 ID:RzD7aldF
うちはこないだまで二週間激しく忙しかった・・・。
入稿がナント２６：００！ホントが２３：００予定だったが、
こっち（制作側）がオシオシになってそんな時間になっちゃった。てへ。
印刷会社さん、すまんかったな、その節は。
入稿がナント２６：００！ホントが２３：００予定だったが、
こっち（制作側）がオシオシになってそんな時間になっちゃった。てへ。
印刷会社さん、すまんかったな、その節は。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 12:29 ID:axnKOBeT
こちらは大阪ですが、暇です
仕事あっても安いです、イラストや写真は、予算が無いから
ほとんど素材集から使えって言われてます。
昔一緒に仕事してたイラストレーターさんやカメラマンの方々は
今どうしていらっしゃるのでしょうか・・・・又一緒に仕事したいです。
仕事あっても安いです、イラストや写真は、予算が無いから
ほとんど素材集から使えって言われてます。
昔一緒に仕事してたイラストレーターさんやカメラマンの方々は
今どうしていらっしゃるのでしょうか・・・・又一緒に仕事したいです。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 01:26 ID:TRgAVTV6
次スレ案
「えせデザイナーから真デザイナーになる方法！」
「えせデザイナーの愚痴をみんなで聞いてやるスレ」
「(;´Д`) デザイナーが鬱だ！また転職か！ヽ(`Д´)ﾉ」
「えせデザイナーから真デザイナーになる方法！」
「えせデザイナーの愚痴をみんなで聞いてやるスレ」
「(;´Д`) デザイナーが鬱だ！また転職か！ヽ(`Д´)ﾉ」
845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 13:34 ID:LToLt098
えせさんはフリーにはならないのですか？
あくまでもリーマンデザイナー希望？
あくまでもリーマンデザイナー希望？
846 ：sage：03/06/23 12:50 ID:QfuS7Frt
【えせデザイナーと共に】DTP・デザイナー【今後の身のふり方考える】
【延命】デザイン業界への帰路【またーり】
【実況】明日へのデザイン業界を考える【生中継】
とちょっとタイトル考えてみる、一番いいのがエセデザイナーさんが
スレタイトル考えるのが思われ。。。
俺コピーセンスないや
【延命】デザイン業界への帰路【またーり】
【実況】明日へのデザイン業界を考える【生中継】
とちょっとタイトル考えてみる、一番いいのがエセデザイナーさんが
スレタイトル考えるのが思われ。。。
俺コピーセンスないや
847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 23:07 ID:gpHXWTOi
予算と時間がなさすぎて、イラストレーターさんに仕事出せないこと多いよね～。
素材集なんて使いたくないんだけど・・・妥協してばかりの最近。
素材集なんて使いたくないんだけど・・・妥協してばかりの最近。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 00:41 ID:efBBvkRO
今、イラストで大変な事になってます。 発注した時はｳｷｩｷだったけど今はﾄﾞｷﾄﾞｷ。 早く終わって欲しい… 胃が痛い…
849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 02:34 ID:f8oYs+6k
【悩みぐらい】デザイナーだって社会人【あるさ】
【まったり】デザイナー憩いの場【仲良く】
【世の中】えせデザイナーに共感するスレ【厳しい！】
＞848
なんかスゲーよく分かる・・・ややこしくなってんだね、客がうるさいんだね。
【まったり】デザイナー憩いの場【仲良く】
【世の中】えせデザイナーに共感するスレ【厳しい！】
＞848
なんかスゲーよく分かる・・・ややこしくなってんだね、客がうるさいんだね。
850 ：えせデザイナー：03/06/24 11:30 ID:hrbVvv83
おはよーゴザイマス・・・
って、いつの間にか次スレ案がこんなにいっぱいw
そーっすねー・・・。
出来れば転職板にふさわしいモノにしたいですしー。
「(;´Д`) デザイナーが鬱だ！また転職か！ヽ(`Д´)ﾉ」
↑これが一番いいカナー？？？
でも、就職に悩む奴はへたれぐらい言う狭い心根の人には来て欲しくないし。
そーすっと
【悩みぐらい】デザイナーだって社会人【あるさ】
↑これカナー？？？
なんかスゴイ悩んでまう。
みなさんが来やすいスレタイってどんなんですか？
あたしだけの場にしたくはないので、えせデザイナーは入れない方がいいカナ。
（今はそんな感じになっちゃってますケド、いずれ巣立っていくつもりなのでw）
>846
そんなん・・・あたしのがないですよ。コピーセンス(;^_^A
だって、このスレタイ・・・ねぇ？（；；）
って、いつの間にか次スレ案がこんなにいっぱいw
そーっすねー・・・。
出来れば転職板にふさわしいモノにしたいですしー。
「(;´Д`) デザイナーが鬱だ！また転職か！ヽ(`Д´)ﾉ」
↑これが一番いいカナー？？？
でも、就職に悩む奴はへたれぐらい言う狭い心根の人には来て欲しくないし。
そーすっと
【悩みぐらい】デザイナーだって社会人【あるさ】
↑これカナー？？？
なんかスゴイ悩んでまう。
みなさんが来やすいスレタイってどんなんですか？
あたしだけの場にしたくはないので、えせデザイナーは入れない方がいいカナ。
（今はそんな感じになっちゃってますケド、いずれ巣立っていくつもりなのでw）
>846
そんなん・・・あたしのがないですよ。コピーセンス(;^_^A
だって、このスレタイ・・・ねぇ？（；；）
851 ：えせデザイナー：03/06/24 11:34 ID:gn0dvM5R
そーそー。
昨日ついに社長に辞める旨をいいましたよ。
「6月一杯で辞めるぞ、ゴルァ！7月20日まで働いて欲しければ、期日に給料払える保証よこせウラァ！」っと。
ヤパーリ、訳分からん長ったらしい文章であたしが聞いた事に答えるようで答えになってないのが返ってきましたケド。
まぁ、でも角が立つのもヤなので7月20日まで頑張るカナー。
出来れば次の就職先決まってからのが精神的に落ち着くし。
つー訳で本日も書類選考通過しましたので面接逝って参ります(`･ω･´)
昨日ついに社長に辞める旨をいいましたよ。
「6月一杯で辞めるぞ、ゴルァ！7月20日まで働いて欲しければ、期日に給料払える保証よこせウラァ！」っと。
ヤパーリ、訳分からん長ったらしい文章であたしが聞いた事に答えるようで答えになってないのが返ってきましたケド。
まぁ、でも角が立つのもヤなので7月20日まで頑張るカナー。
出来れば次の就職先決まってからのが精神的に落ち着くし。
つー訳で本日も書類選考通過しましたので面接逝って参ります(`･ω･´)
852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 21:48 ID:eQdbX7vc
853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 23:30 ID:mtnX2fER
元イラストレーターからデザイナーに転職した者です
だってイラストの仕事が減って、生活できないくらいにギャラが安くなり
仕方無いのでデザイナーに・・・・ちなみにこちらは関西ッス
ほんまに仕事無いネ、あってもメチャ安い、どうなるんだろうね
だってイラストの仕事が減って、生活できないくらいにギャラが安くなり
仕方無いのでデザイナーに・・・・ちなみにこちらは関西ッス
ほんまに仕事無いネ、あってもメチャ安い、どうなるんだろうね
854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 00:47 ID:VnPOcPcW
イラストやっと決着つきました。時間切れでW。長かった… 東京ですが、最近の仕事ってすごい率で値切られてますよ。 ２割引きで見積って、さらに30万引きとか。 会社的には明らかに赤字。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 20:53 ID:UTYaTAtq
安い仕事はなるべく断わる事にしてます、たとえ仕事が無くなったとしてもネ
そうしないと、自分で自分の首をしめる事になるから
そうしないと、自分で自分の首をしめる事になるから
856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 22:11 ID:EAcP9g3d
“ぐらふぃっくでざいなー”を辞めました。
毎日ねれねぇーし疲れるし、
やりがいがあっても体がもたねぇーっす。
違う業界に転職したっす。
もう、ぐらふぃっくの世界にはもどりたくないっす。
オレ、ちなみにオペじゃないよ。
毎日ねれねぇーし疲れるし、
やりがいがあっても体がもたねぇーっす。
違う業界に転職したっす。
もう、ぐらふぃっくの世界にはもどりたくないっす。
オレ、ちなみにオペじゃないよ。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 00:02 ID:eHxJ26Uo
>>856
違う業界って例えばどんな？
俺も同じような理由で辞めたけどホント就職ないよ。
まわりがDQNでいいのならそれなりにあるだろうけど
デザイナーやってた時と比べるまでもなく劣悪な環境。
それでも我慢できるならいいんだろうけど・・・・・鬱だ詩嚢
違う業界って例えばどんな？
俺も同じような理由で辞めたけどホント就職ないよ。
まわりがDQNでいいのならそれなりにあるだろうけど
デザイナーやってた時と比べるまでもなく劣悪な環境。
それでも我慢できるならいいんだろうけど・・・・・鬱だ詩嚢
858 ：えせデザイナー：03/06/26 16:23 ID:cAqx1MHV
社長とやっと折り合いついて7月20日に辞める事になりました。
つーか・・・
うちらの給料もままならないのに、また性懲りもなく人を募集しようとしているみたいです。
ホントに、その図太さはどっから来てるのやら・・・。
辞める前のアドバイスでいけしゃーしゃーと自分は勝ち組みたいな事言い放ってましたし。
「8月からは海外旅行にも行けるぐらいうちの会社安泰するのに」って。
もちろん経理の人に聞いたら、そんな話は何度も聞いたけど実現した事はないってw
ホント、いい年こいてピーターパンみたいな発言辞めて欲しいス。
それに騙されたあたしもあたしですが・・・（；；）
もーすぐまたB-ingに載ると思いますが、
あたしみたいに騙されて入ってくる人が居ない事を祈るばかりです。
あぁ・・・ホントなら実名出したいぐらいなんだケド・・・。
つーか・・・
うちらの給料もままならないのに、また性懲りもなく人を募集しようとしているみたいです。
ホントに、その図太さはどっから来てるのやら・・・。
辞める前のアドバイスでいけしゃーしゃーと自分は勝ち組みたいな事言い放ってましたし。
「8月からは海外旅行にも行けるぐらいうちの会社安泰するのに」って。
もちろん経理の人に聞いたら、そんな話は何度も聞いたけど実現した事はないってw
ホント、いい年こいてピーターパンみたいな発言辞めて欲しいス。
それに騙されたあたしもあたしですが・・・（；；）
もーすぐまたB-ingに載ると思いますが、
あたしみたいに騙されて入ってくる人が居ない事を祈るばかりです。
あぁ・・・ホントなら実名出したいぐらいなんだケド・・・。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 17:09 ID:yN8o34h9
えせさん、社名のイニシャルでも教えて下さい、もしくは会社のある地名など
教えていただければ、その会社に入って被害にあうぐらふぃっくでざいなぁの
救済に役立つと思うので、ぜひ
デザイナーやめて、リサイクルショップ屋はじめた同僚がいるよ
趣味と実益って言ってた、結婚してないから好きな事できるみたいよ
教えていただければ、その会社に入って被害にあうぐらふぃっくでざいなぁの
救済に役立つと思うので、ぜひ
デザイナーやめて、リサイクルショップ屋はじめた同僚がいるよ
趣味と実益って言ってた、結婚してないから好きな事できるみたいよ
860 ：fd：03/06/26 18:29 ID:Kw6/9GxO
>>858
伏せ字でいいから教えて下さい。
伏せ字でいいから教えて下さい。
861 ：えせデザイナー：03/06/26 20:11 ID:88TaSm3K
では・・・
1.株式会社です。
2カタカナ4文字で、ちっちゃいツ・音引き・濁音が入っています。総画は11。
3.あんまし良くないイメージの社名かと思われます。特に今の時代は。
4.○○駅から徒歩15分っと記載されていると思います。
5.最初は書類審査です。
これだけあれば、他に疑いかけられる会社ないカナ？
勇気がないのでコレくらいで・・・ごめんなさい。
お役に立てればこれ幸い。
1.株式会社です。
2カタカナ4文字で、ちっちゃいツ・音引き・濁音が入っています。総画は11。
3.あんまし良くないイメージの社名かと思われます。特に今の時代は。
4.○○駅から徒歩15分っと記載されていると思います。
5.最初は書類審査です。
これだけあれば、他に疑いかけられる会社ないカナ？
勇気がないのでコレくらいで・・・ごめんなさい。
お役に立てればこれ幸い。
862 ：po：03/06/26 21:11 ID:Kw6/9GxO
>>861
それって立川市ですか？
それって立川市ですか？
863 ：xxa：03/06/26 21:19 ID:Kw6/9GxO
すいません。今頃気付いたんですが、自分の記載に一カ所間違えてる所がありました。
＞2.カタカナ4文字で、ちっちゃいツ・音引き・濁音が入っています。総画は11。
が、ちっちゃい『ツ』じゃなくて、ちっちゃい『オ』でした。ごめんなさい（；；）
それでもけっこう同じ条件の会社あるんですね・・・。
＞862
立川じゃないです。
この前B-ingに出てたのは自分が応募した時なので昨年の12月です。
・・・・最寄り駅は怖くて言えませんが、所在地は過去スレでも書いたのでも一回書きます。広尾です。
ドキドキ。
まー、でももーすぐ辞めるからいっか。
＞2.カタカナ4文字で、ちっちゃいツ・音引き・濁音が入っています。総画は11。
が、ちっちゃい『ツ』じゃなくて、ちっちゃい『オ』でした。ごめんなさい（；；）
それでもけっこう同じ条件の会社あるんですね・・・。
＞862
立川じゃないです。
この前B-ingに出てたのは自分が応募した時なので昨年の12月です。
・・・・最寄り駅は怖くて言えませんが、所在地は過去スレでも書いたのでも一回書きます。広尾です。
ドキドキ。
まー、でももーすぐ辞めるからいっか。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 02:07 ID:aszJN/UE
なんとなくだが駅から遠いところにある事務所は
あまりよろしくないような予感もするぞ
静かな住宅街、そこにたたずむデザイン事務所の中は納期で地獄だったり
しかしそれにしても
な ん で こ の 辺 り の 業 界 は
労 働 条 件 が こ ん な に 酷 す ぎ る ん で す か ？
あまりよろしくないような予感もするぞ
静かな住宅街、そこにたたずむデザイン事務所の中は納期で地獄だったり
しかしそれにしても
な ん で こ の 辺 り の 業 界 は
労 働 条 件 が こ ん な に 酷 す ぎ る ん で す か ？
866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 02:18 ID:HzOv87mN
ピラミッドの底辺だからじゃない？
867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 02:27 ID:TloaFoW7
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたぁない。
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたぁない。
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
868 ：tt：03/06/27 02:29 ID:r3NCSm6N
>>864
今度からビーングよく見てみます。ひやかしで面接してみます。
今度からビーングよく見てみます。ひやかしで面接してみます。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 02:38 ID:rMRk9osQ
デザイナーでもないしオペレーターでもないミソジ目前の女です。
Gデザイナー正社員で探しているんだけど、もうダメポという感じ。
やってきた仕事はプロジェクト単位のマンション広告といえば
聞こえはいいが、チラシもやるし、車内吊りもするしで
めちゃくちゃな経歴になっちゃいますかね。。
クオークなんてもちろんつかえません。
イラレとフォトショオンリーです。
Gデザイナー正社員で探しているんだけど、もうダメポという感じ。
やってきた仕事はプロジェクト単位のマンション広告といえば
聞こえはいいが、チラシもやるし、車内吊りもするしで
めちゃくちゃな経歴になっちゃいますかね。。
クオークなんてもちろんつかえません。
イラレとフォトショオンリーです。
870 ：rr：03/06/27 02:49 ID:r3NCSm6N
871 ：こぱん：03/06/27 05:30 ID:aGjeP6gK
えせさんは同じデザイナーさんの仲間（知り合いでも十分）をつくったら？
なんだか、すごくもったいない気がします。
情報不足でせっかくのスキルや人柄が生かし切れてない感じかしました。
ここで情報もらえるけれども、なにせえせさんの言葉足らずが目立つので
直接話せば誤解が生じると言うストレスもなく
情報交換できるのになあ…と思いました。
こんなこと言ってる私も求職中ですが…
お誘いを受けたり、求人情報誌にのってない情報教えてもらえたり
内情ある程度しってたり等などいろんな話できるしね。
なんだか、すごくもったいない気がします。
情報不足でせっかくのスキルや人柄が生かし切れてない感じかしました。
ここで情報もらえるけれども、なにせえせさんの言葉足らずが目立つので
直接話せば誤解が生じると言うストレスもなく
情報交換できるのになあ…と思いました。
こんなこと言ってる私も求職中ですが…
お誘いを受けたり、求人情報誌にのってない情報教えてもらえたり
内情ある程度しってたり等などいろんな話できるしね。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 09:36 ID:tVuolS2Y
↑気持ち悪いカキコだな…
873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 12:23 ID:mZvA97JW
なんで？
874 ：fg：03/06/27 14:21 ID:r3NCSm6N
>>872
いいんじゃないか失業中は色いろ不安だろ
いいんじゃないか失業中は色いろ不安だろ
875 ：?±?I¨?n：03/06/27 16:17 ID:1lvR8HVY
自分も同じことになったらと不安なもんで…。
876 ：こぱん：03/06/27 16:18 ID:1lvR8HVY
あ、ばけてる…。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 23:00 ID:HzOv87mN
878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 00:47 ID:tnT99834
総攻撃どうも！ おまえらの反応かなり気持ち悪い。
879 ：vc：03/06/28 00:49 ID:BQS8Xddy
デザイナー募集だがデザイナーが作成した指定紙通りにマックで
作成するだけ…これってデザイナーなの？
作成するだけ…これってデザイナーなの？
880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 00:57 ID:xg9oobU+
給料未払いで退職させて、懲りずにまた募集をかけるなど
立派な詐欺行為としか思えん。
最初から給料を払わずにタダ働きさせようという企みじゃないか。
立派な詐欺行為としか思えん。
最初から給料を払わずにタダ働きさせようという企みじゃないか。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 01:18 ID:orU9HE8t
882 ：881：03/06/28 01:20 ID:orU9HE8t
>>879 さんにタモリはいっております。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 02:03 ID:6C5Jkahz
>879
まー 書体選ぶのも、Q数決めるのも立派なデザインでしょうから
「デザイナー募集」と書くのでしょう…
ビジュアル支給・コピー支給の時点で８割方出来としては決まってるが。
まー 書体選ぶのも、Q数決めるのも立派なデザインでしょうから
「デザイナー募集」と書くのでしょう…
ビジュアル支給・コピー支給の時点で８割方出来としては決まってるが。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 13:17 ID:xVc916it
>878
総攻撃って・・・大して反応してる人少ないしw
被害妄想持ちの粘着君らしぃ。
スルーが吉。
前にもこんなコメントあったな。
総攻撃って・・・大して反応してる人少ないしw
被害妄想持ちの粘着君らしぃ。
スルーが吉。
前にもこんなコメントあったな。
885 ：fgf：03/06/29 00:29 ID:ZTniU+7S
この業種でヤバイ会社教えて下さい。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 12:56 ID:S53sr/2A
887 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/06/29 14:58 ID:t/SawcRY
"デザイン業をやめようか迷ってる人集合"スレとか？
"デザイナー給料アップする方法"とか？
"デザイナー給料アップする方法"とか？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 19:15 ID:sXAayfo5
そろそろ真面目に次スレ考えまつか。
えせデさんは
「(;´Д`) デザイナーが鬱だ！また転職か！ヽ(`Д´)ﾉ」
【悩みぐらい】デザイナーだって社会人【あるさ】
がいいって言ってましたが。
>887
それはまた極端な・・・でも転職板的にはマル（笑）
えせデさんは
「(;´Д`) デザイナーが鬱だ！また転職か！ヽ(`Д´)ﾉ」
【悩みぐらい】デザイナーだって社会人【あるさ】
がいいって言ってましたが。
>887
それはまた極端な・・・でも転職板的にはマル（笑）
889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 19:42 ID:ogBcm8zs
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン
アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/
今月の融資率92％と頼れるローン
アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/
890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 01:26 ID:1ZmlyAOJ
思うに、次スレには『デザイン』or『デザイナー』って言葉があった方が検索しやすくて良い。
・・・って、候補にはみんな入ってるね。余計なお世話だったよ。ageたかったのさ。
・・・って、候補にはみんな入ってるね。余計なお世話だったよ。ageたかったのさ。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:05 ID:zhBqR2RT
「デザイナーの転職活動・・・その後」ってのはどうよ
叉は「俺はオペじゃないぞ～～～デザイナーだ！」とか
叉は「俺はオペじゃないぞ～～～デザイナーだ！」とか
892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 03:12 ID:51wiCPKP
デザインってグラデザだけじゃないんだし、オペって言葉はあんまり使わない方がいいんじゃない？
荒れる要因になりそうだし・・・。
あとコピーライターの人とかの話も聞きたいし。そしたら業界の話になるか。
まぁせっかく転職板にあるんだし幅広い意見交換の場がいいなぁ。と思いました。
荒れる要因になりそうだし・・・。
あとコピーライターの人とかの話も聞きたいし。そしたら業界の話になるか。
まぁせっかく転職板にあるんだし幅広い意見交換の場がいいなぁ。と思いました。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 11:20 ID:9d+47cfm
【デザイナー】最近どおよ？【クリエイター】
【頭の固い人】デザイン業界に携わる人のスレ【お断り】
【頭の固い人】デザイン業界に携わる人のスレ【お断り】
894 ：パママ：03/07/02 15:36 ID:lBkJp+lf
今求人見てるんですが、ほんと少ないね；；
涙でてきちゃったよ、1社受かったのですがそこはパチンコ関係
の広告がメインだったので内定出たけど断っちゃったよママン
あともしこれからデザイナーになりたい人がいるであれば
オペレータとデザイナー別れてる所があれば安受けしないで
デザイナーの部署にいった方がいいですよ。
まずデザイナーにあがれませんから
部署が別れてないところはいい所だとは思います。私的には
なにはともあれエセデザイナーさん7月まで頑張ってください
涙でてきちゃったよ、1社受かったのですがそこはパチンコ関係
の広告がメインだったので内定出たけど断っちゃったよママン
あともしこれからデザイナーになりたい人がいるであれば
オペレータとデザイナー別れてる所があれば安受けしないで
デザイナーの部署にいった方がいいですよ。
まずデザイナーにあがれませんから
部署が別れてないところはいい所だとは思います。私的には
なにはともあれエセデザイナーさん7月まで頑張ってください
895 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/02 20:59 ID:RCvpIbI9
どうしてオペって書くと荒れるのさ、オペの何が悪いの？
デザイナーの求人少ないですよね、それに給料も安いし・・・
パチンコ関係のデザインは給料が多いだけがいいよね
金とわりきりゃぁ、パチンコのデザもいいかもね
デザイナーの求人少ないですよね、それに給料も安いし・・・
パチンコ関係のデザインは給料が多いだけがいいよね
金とわりきりゃぁ、パチンコのデザもいいかもね
896 ：881：03/07/02 22:00 ID:uj0W0oLj
897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 23:36 ID:GgYgh3Go
デザインということ自体が嫌になったのならしょうがないが
デザイナーが求人雑誌（デューダとか）見て応募する時点で終わってる。
お誘いを断りつつ、コマフォト等に応募出してるところに挑戦してみるなら
いいと思うけど。
デザイナーが求人雑誌（デューダとか）見て応募する時点で終わってる。
お誘いを断りつつ、コマフォト等に応募出してるところに挑戦してみるなら
いいと思うけど。
898 ：881：03/07/03 00:01 ID:JXwT7mHC
コマフォトから行ったオレの会社
仕事もでかく、規模もでかいが
よ く な い 。
仕事もでかく、規模もでかいが
よ く な い 。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 00:56 ID:taDwAWPr
どう良くないの？ 私もコマの求人で今の会社に入ったけど、まぁ良いかな。 以前の会社がヒドすぎたのもあるけど… しかし今月は退職者が２人いた。体壊した奴と精神的に壊れた奴と…
900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 01:01 ID:JXwT7mHC
901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 01:04 ID:Fw2Gkyps
パチ屋のデザなんてありえない。不動産も… やってる人いたらごめんなさい。 あくまでも個人的な意見です。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 01:07 ID:JXwT7mHC
オレはデザインを仕事と割り切れない。
ただメシを食うだけならもっと楽な仕事に就く
だから901に同意。
ただメシを食うだけならもっと楽な仕事に就く
だから901に同意。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 01:17 ID:Ceigip4v
良いもんを作る為にどれだけ自分の時間（睡眠時間も含む…）をさけれるかがデザの力量でもある。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 04:18 ID:EvTmg8R1
ここに書き込んでる人はかなりのメジャーな仕事してる人？先生クラスなのかな？
どんな仕事でもそうだと思うけど、デザインといつつもやっぱしクライアントがいて成り立ってるから
自分の実力があって仕事バンバン来てるうちは選べるんだろうけど、歳取って仕事少なくなって、
才能がもしかしたら枯渇しても生きるためにデザインしなくちゃならない日も来るかもねぇ。
そんな時に今のご時世簡単に他の業種に転職ってかなり難しいよね。
そうなるとやりたくない仕事（チラシとかパチとかやらなくちゃいけない日が来るかも）
悲観しすぎと思うかもしれないし、自分と関係ない世界と思うかもしれないけど仕事の価値観っていろいろだよね。
煽りでもなんでもなくてみんなそういう事は考えないんだろうかとふと思った。
まぁ一流の仕事してる人に対するヤッカミなのかもｗ
只俺は自分の時間削るのがデザインの力量だとは思わない。短時間でクライアント納得させる完成度で
仕上げるのがデザインの力量だと思うなぁ（実際そんな事むずかしいけどｗ）
まぁ人それぞれだとは思うけど、無駄にダラダラやってるのがいいと思うクライアントや社長の
下で働く事ほどの苦痛はないなぁ。
どんな仕事でもそうだと思うけど、デザインといつつもやっぱしクライアントがいて成り立ってるから
自分の実力があって仕事バンバン来てるうちは選べるんだろうけど、歳取って仕事少なくなって、
才能がもしかしたら枯渇しても生きるためにデザインしなくちゃならない日も来るかもねぇ。
そんな時に今のご時世簡単に他の業種に転職ってかなり難しいよね。
そうなるとやりたくない仕事（チラシとかパチとかやらなくちゃいけない日が来るかも）
悲観しすぎと思うかもしれないし、自分と関係ない世界と思うかもしれないけど仕事の価値観っていろいろだよね。
煽りでもなんでもなくてみんなそういう事は考えないんだろうかとふと思った。
まぁ一流の仕事してる人に対するヤッカミなのかもｗ
只俺は自分の時間削るのがデザインの力量だとは思わない。短時間でクライアント納得させる完成度で
仕上げるのがデザインの力量だと思うなぁ（実際そんな事むずかしいけどｗ）
まぁ人それぞれだとは思うけど、無駄にダラダラやってるのがいいと思うクライアントや社長の
下で働く事ほどの苦痛はないなぁ。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 09:49 ID:Ceigip4v
時間の許す限り検証するのは普通じゃないの？ 年逝った方ですか？
906 ：パママ：03/07/03 12:22 ID:Jwzyi1lg
オペレータという仕事は悪い仕事ではないのよね、ちゃんとした仕事だと私は思ってる
ただ、デザイナーになりたくて最初オペレータとして入ってくる人が多いのと
やはりある程度オペレーション業務スキルあがってくると3通りパターンがあって
1.物足りなさにデザイナーになる人
2.どちらかというとシステムにも強くさらに流し込み技術のノウハウなどを構築して
戦果をとるスーパーオペレータ
3.まあ普通のオペレータ（普通といってもスキルはかなりあると思う）になっていく
ただ、デザイナーになりたくて最初オペレータとして入ってくる人が多いのと
やはりある程度オペレーション業務スキルあがってくると3通りパターンがあって
1.物足りなさにデザイナーになる人
2.どちらかというとシステムにも強くさらに流し込み技術のノウハウなどを構築して
戦果をとるスーパーオペレータ
3.まあ普通のオペレータ（普通といってもスキルはかなりあると思う）になっていく
907 ：パママ：03/07/03 12:36 ID:Jwzyi1lg
で、あとデザイナーvsオペレータは平行線にもめる事多いからあまり切り口に出さないほうがいいかもね
904＞
私は現実的に考えた事はあるよ。実際不動産のチラシつくった覚えあるしね
あくまで半人前デザイナーですから。
あと、まぁ一流の仕事してる人に対するヤッカミなのかもｗって台詞は
煽りと感じる人の方が多いと思われ。
904＞
私は現実的に考えた事はあるよ。実際不動産のチラシつくった覚えあるしね
あくまで半人前デザイナーですから。
あと、まぁ一流の仕事してる人に対するヤッカミなのかもｗって台詞は
煽りと感じる人の方が多いと思われ。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 12:52 ID:EvTmg8R1
>>905
ああ、そういう意味か・・・デザの力量は時間云々じゃなくて結果だと思ってるだけなので、
あんまり気にせんといて。
>>907
それは俺がヤッカミと感じてるって意味です。誤解したならｽﾏｿ。
ところで今週のビーインに住所広尾の事務所載ってたわけだが・・・
ああ、そういう意味か・・・デザの力量は時間云々じゃなくて結果だと思ってるだけなので、
あんまり気にせんといて。
>>907
それは俺がヤッカミと感じてるって意味です。誤解したならｽﾏｿ。
ところで今週のビーインに住所広尾の事務所載ってたわけだが・・・
909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 12:55 ID:7cBqdx9b
エディトリアルデザイナーは儲かるって言われていたけどどうなんだろうね？
910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 13:03 ID:EvTmg8R1
というか今儲かってる分野って何処かあるんだろうか？
911 ：パママ：03/07/03 13:39 ID:Jwzyi1lg
エディトリアルはページ単価ピンきりですよ。
1P1万5000円の所もあれば3000円とかもありますし、デザインうんぬん
言う前にグラフィックデザインよりも早さを求められること多いですね。
さて、わたしもコマフォト見に都会へ逝ってきます；；
わたしもひょこデザイナーなのでよさげな所みつかるといいな
1P1万5000円の所もあれば3000円とかもありますし、デザインうんぬん
言う前にグラフィックデザインよりも早さを求められること多いですね。
さて、わたしもコマフォト見に都会へ逝ってきます；；
わたしもひょこデザイナーなのでよさげな所みつかるといいな
912 ：えせデザイナー：03/07/03 15:54 ID:AkFZlUqS
すいません・・・最近ちょっと疲れ気味で・・・（仕事ではナイ）
次スレどーしましょっかねぇ～？
コピーライターさんひょっこり現れてくれないカナ？w
でもいざとなったらスレ立てたあたしが決めないとですよね。
よし！んじゃぁ、950過ぎたら決めるぞぅっ！！！
あー・・・面接落ちる落ちる。感触良くても落ちるがな。ウツ。
＞907
難しいですよね。その辺の扱いって。
当人はそんな気がなくても、そうゆう風に取られてしまう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お互い尊重しあえる立場になれればいいのにね。
次スレどーしましょっかねぇ～？
コピーライターさんひょっこり現れてくれないカナ？w
でもいざとなったらスレ立てたあたしが決めないとですよね。
よし！んじゃぁ、950過ぎたら決めるぞぅっ！！！
あー・・・面接落ちる落ちる。感触良くても落ちるがな。ウツ。
＞907
難しいですよね。その辺の扱いって。
当人はそんな気がなくても、そうゆう風に取られてしまう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お互い尊重しあえる立場になれればいいのにね。
>908
しーーーーーっ！！
心の中にひっそりとしまっておいて下さいw
しーーーーーっ！！
心の中にひっそりとしまっておいて下さいw
914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 18:06 ID:/+neDHyx
短時間で良いもの創るのがデザイナー、時間をかけりゃいいってもんでもない罠
さっさと仕事終わらせて、ちゃっちゃと遊びに行く、あまり遊ばないデザイナーは
時代に遅れて古臭いデザインしかできなくなる。
さっさと仕事終わらせて、ちゃっちゃと遊びに行く、あまり遊ばないデザイナーは
時代に遅れて古臭いデザインしかできなくなる。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 19:27 ID:EvTmg8R1
>>913
了解しましたｗ
了解しましたｗ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 20:59 ID:zF50YcuR
間違ってるから。 寝ないで仕事して、寝ないで遊ぶのが普通。 今日はプレがうまくいったので朝まで遊び！
917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 21:36 ID:rZt4EnR6
俺もそう思うよ。 そういうスタンスとれん奴とは仕事できんな。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 22:08 ID:JXwT7mHC
そんな生活していたら死んでしまう。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:04 ID:EvTmg8R1
まぁそうやってみんな過労や精神おかしくなってあぼ～んして行くのさ。
んで搾取する側からすれば良質の鴨ねぎですね。安い賃金で寝ないで働いてくれる。
いい事じゃないですか。
んで搾取する側からすれば良質の鴨ねぎですね。安い賃金で寝ないで働いてくれる。
いい事じゃないですか。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:49 ID:PPQXMq4i
搾取する側って何？
921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 00:01 ID:6OT/9una
残業手当ての出る会社に勤めて、昼は仕事せずに夕方からボチボチ仕事に
とりかかり、ちゃっかり残業して残業手当てを貯金にまわしてると
あれよあれよと言うまに７００万も貯まってた。
とりかかり、ちゃっかり残業して残業手当てを貯金にまわしてると
あれよあれよと言うまに７００万も貯まってた。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 00:34 ID:Rw+M0Mwl
Macintoshという魔法の箱でアプリの機能を使い
ド素人がそれなりのものを作ってしまう時代に
DTPデザもオペも傍から見れば二束三文なことにまだ気づかないらしい
なけなしのプライドを絞り出して「私はデザイナーです！」なんて言ったところでハハハッ
ってことで目糞鼻糞同士仲良くしなさい
ド素人がそれなりのものを作ってしまう時代に
DTPデザもオペも傍から見れば二束三文なことにまだ気づかないらしい
なけなしのプライドを絞り出して「私はデザイナーです！」なんて言ったところでハハハッ
ってことで目糞鼻糞同士仲良くしなさい
923 ：そういえば：03/07/04 01:02 ID:BPw79MOf
デザイン事務所の内定断る時
みなさんどうされてますか？
電話連絡のみですか？
みなさんどうされてますか？
電話連絡のみですか？
924 ：えせデザイナー：03/07/04 01:03 ID:AETlcnR3
>922
Macintoshを使ってもセンスない人はないです。
どうやって間違いを教えればいいか困ってしまうぐらい・・・
それなりのものを作れるって事はそれなりにセンスあるって事です。
あくまでそれなりに、ですが。←自分もそうかもw
でも真面目な話、デザとオペの役割は違います。変な意味ではなく同じではないです。
ただあたしみたいな中途半端な奴も含め、デザとオペの中間の人はいっぱい居るかもデスw
だから余計線引きしたがるのかなぁ～・・・みんな。
でもそれで互いを否定して自分を慰めるのではなく、
自分を高める為の目標として築きたいですね。
私見でした。
Macintoshを使ってもセンスない人はないです。
どうやって間違いを教えればいいか困ってしまうぐらい・・・
それなりのものを作れるって事はそれなりにセンスあるって事です。
あくまでそれなりに、ですが。←自分もそうかもw
でも真面目な話、デザとオペの役割は違います。変な意味ではなく同じではないです。
ただあたしみたいな中途半端な奴も含め、デザとオペの中間の人はいっぱい居るかもデスw
だから余計線引きしたがるのかなぁ～・・・みんな。
でもそれで互いを否定して自分を慰めるのではなく、
自分を高める為の目標として築きたいですね。
私見でした。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 01:09 ID:Rw+M0Mwl
最近まったく言葉が通じない（DTP用語が分からない）人がデータを作ってきます
それがそのまま印刷物になります
なんとなく文字組もそうだけど安く上がれば内容はそれほど拘らなくなって来てるみたいで
印刷会社、制作会社が次々と潰れていくように
オペもデザで飯を食ってる人の多くが年齢とともにお払い箱になっていくでしょう
それがそのまま印刷物になります
なんとなく文字組もそうだけど安く上がれば内容はそれほど拘らなくなって来てるみたいで
印刷会社、制作会社が次々と潰れていくように
オペもデザで飯を食ってる人の多くが年齢とともにお払い箱になっていくでしょう
926 ：えせデザイナー：03/07/04 01:09 ID:AETlcnR3
>923
電話で勇気を振り絞って理由（口実？）をちゃんとまとめて電話しましたw
それ以外はやっぱり失礼じゃないですかね？
内定一回受けた後に断る自体が失礼ですし。
その辺はがんばってトライして下さいデス。
電話で勇気を振り絞って理由（口実？）をちゃんとまとめて電話しましたw
それ以外はやっぱり失礼じゃないですかね？
内定一回受けた後に断る自体が失礼ですし。
その辺はがんばってトライして下さいデス。
927 ：えせデザイナー：03/07/04 01:18 ID:AETlcnR3
>925
それは大変言いづらいですが仕事の質が悪いように思います。
確かに最近不況なので、仕事単価はどんどん安くなってきていますが、
クオリティはやはり最低でも、ある一定以上のものは求められます。
このある一定以上っていうのがポイントです。素人には出来ません。
内容にそんなこだわらないのは、信頼されてるか本当にどうでもいいかのどちらかではないでしょか？
あたしは多分前者が多いように思いますけど・・・。
お客がどうでもいいと思っている仕事は、当然デザorオペもこだわりませんから確かに要らないでしょうね。
それは大変言いづらいですが仕事の質が悪いように思います。
確かに最近不況なので、仕事単価はどんどん安くなってきていますが、
クオリティはやはり最低でも、ある一定以上のものは求められます。
このある一定以上っていうのがポイントです。素人には出来ません。
内容にそんなこだわらないのは、信頼されてるか本当にどうでもいいかのどちらかではないでしょか？
あたしは多分前者が多いように思いますけど・・・。
お客がどうでもいいと思っている仕事は、当然デザorオペもこだわりませんから確かに要らないでしょうね。
928 ：えせデザイナー：03/07/04 01:19 ID:AETlcnR3
すいません。酔っぱらってるので間違ってたらゴメンナサイです。
久しぶりにいっぱい書いてしまった・・・。
久しぶりにいっぱい書いてしまった・・・。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 01:27 ID:iAbv65TY
断りの電話なんてさっさとした方がいいゾ。
会社なんて、落とすときは、履歴書も返さず放置するんだ。
変なストレスはイクナイ！
会社なんて、落とすときは、履歴書も返さず放置するんだ。
変なストレスはイクナイ！
930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 01:29 ID:iAbv65TY
オペとかデザとかの論争でなく
広告かチラシかの違いでないかい？
広告かチラシかの違いでないかい？
931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 01:29 ID:cB9km8kD
NTTの若手社員が会社の不正、惨状を赤裸々に内部告発！
これを見ればNTTがいかに酷いことをやっているか、
日本の消費者を食い物にしているかが分かります！
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/
これを見ればNTTがいかに酷いことをやっているか、
日本の消費者を食い物にしているかが分かります！
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/
932 ：そういえばの923：03/07/04 03:15 ID:BPw79MOf
内定の最終意向を連絡しなくちゃいけないのですが、
もう一社気になる所の合否が↑の日よりあとにくるんです。
ああ、両方とも捨てがたいが、
もう一社に受かってるともかぎらないし…
むむむ…
もう一社気になる所の合否が↑の日よりあとにくるんです。
ああ、両方とも捨てがたいが、
もう一社に受かってるともかぎらないし…
むむむ…
933 ：えせデザイナー：03/07/04 11:20 ID:ETWYpCfR
あぁ、頭がイタイ・・・飲み過ぎだ、こりゃ(--;)
>930
話がちょっとズレますが、あたし実はチラシ作れる人って尊敬するんですよ。（ダサイのじゃないですよ。）
チラシってポスターとかとはまた違った見せ方を必要とされるじゃないですか。
何回かやった事あるんですケド、なんかしっくり来ないんですよー。ボテボテッとしちゃって。
だからチラシなのに、チラシの要素を守りつつかっこよく見せれる人ってスゴイなぁ～っと。
チラシも難しいんだなっと。思たです。
>932
どのくらい後に結果出るかによりますケド、とりあえず内定受けておいては？
あたしはそれで会社に挨拶に行ったにもかかわらず、後で断りました。
すんごいドキドキしたけど。←小心者。
最終的な意向が合わなかったので致し方ないです。
たまには「買い手市場だからっておごってんなよ！（･Α･）」っと思わせる事も必要悪ですよw
>930
話がちょっとズレますが、あたし実はチラシ作れる人って尊敬するんですよ。（ダサイのじゃないですよ。）
チラシってポスターとかとはまた違った見せ方を必要とされるじゃないですか。
何回かやった事あるんですケド、なんかしっくり来ないんですよー。ボテボテッとしちゃって。
だからチラシなのに、チラシの要素を守りつつかっこよく見せれる人ってスゴイなぁ～っと。
チラシも難しいんだなっと。思たです。
>932
どのくらい後に結果出るかによりますケド、とりあえず内定受けておいては？
あたしはそれで会社に挨拶に行ったにもかかわらず、後で断りました。
すんごいドキドキしたけど。←小心者。
最終的な意向が合わなかったので致し方ないです。
たまには「買い手市場だからっておごってんなよ！（･Α･）」っと思わせる事も必要悪ですよw
934 ：sage：03/07/04 11:30 ID:TgUsxsmz
>932
その事をちゃんと伝えればいいと思われる。
で、待ってもらえなかったらよっぽど欠員が抜けると忙しい所だね
まあ今はどこも忙しいんだけどさw
でも面接いって仕事内様や仕事場所とか見せてもらったんでしょ？
もう1社どう結末が出るまで悩みなさい
その事をちゃんと伝えればいいと思われる。
で、待ってもらえなかったらよっぽど欠員が抜けると忙しい所だね
まあ今はどこも忙しいんだけどさw
でも面接いって仕事内様や仕事場所とか見せてもらったんでしょ？
もう1社どう結末が出るまで悩みなさい
935 ：えせデザイナー：03/07/04 12:12 ID:yRjcqr16
932さんにアドバイスした直後、自分も内定出てもーた。
どうしてこぅ世の中は、言い方悪いケドこぅ・・・滑り止めみたいなトコから受かっていくんだろーかw
本命の面接は明日なので、とりあえず面接は続けます。
ちなみに受かったトコは不動産関係のトコです。
意外とちゃんと作り込んでてカッコイイのが多いので、抵抗ないです。
企画とかイロイロ勉強できそうだし、行ってもいいかな？
状況が一緒になっちゃいましたねw＞932
どうしてこぅ世の中は、言い方悪いケドこぅ・・・滑り止めみたいなトコから受かっていくんだろーかw
本命の面接は明日なので、とりあえず面接は続けます。
ちなみに受かったトコは不動産関係のトコです。
意外とちゃんと作り込んでてカッコイイのが多いので、抵抗ないです。
企画とかイロイロ勉強できそうだし、行ってもいいかな？
状況が一緒になっちゃいましたねw＞932
936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 12:26 ID:TgUsxsmz
うらやましい限りですね＾＾；私はボロボロ落ちてますw
あと書類選考の所が多いため、ひたすら待ってますよ（＾＾；
すこしイライラ；；かなりじらされてますね。
なにはともあれお二人方内定おめでとうございます
あと書類選考の所が多いため、ひたすら待ってますよ（＾＾；
すこしイライラ；；かなりじらされてますね。
なにはともあれお二人方内定おめでとうございます
937 ：えせデザイナー：03/07/04 13:26 ID:+HeSOeH0
>936
あたし経験は少ないくせに、意外と書類選考の勝率はいいです。
なぜかと言えば、自分で履歴書作ってるせいかも。
自分をアピールしやすく作れるし、今更「得意な科目」とか書いてもねぇ？
んで、職務経歴書は少しデザインして見やすく、オシャレに、かつシンプルに仕上げてます。
だからかな？よく誉められますもん。
・・・でも最終的には落ちる事のが多いですけどね（；；）
あとは作品をwebにアップしてあるので、ソッチ系もいけるのか！っと軽くアピールw
こんな感じで書類を工夫されてはいかがでしょぉ？
がんばって下さいね！！
それと、有り難うございます。
あたし経験は少ないくせに、意外と書類選考の勝率はいいです。
なぜかと言えば、自分で履歴書作ってるせいかも。
自分をアピールしやすく作れるし、今更「得意な科目」とか書いてもねぇ？
んで、職務経歴書は少しデザインして見やすく、オシャレに、かつシンプルに仕上げてます。
だからかな？よく誉められますもん。
・・・でも最終的には落ちる事のが多いですけどね（；；）
あとは作品をwebにアップしてあるので、ソッチ系もいけるのか！っと軽くアピールw
こんな感じで書類を工夫されてはいかがでしょぉ？
がんばって下さいね！！
それと、有り難うございます。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 16:26 ID:Y6ZcDxzY
手作りで履歴書作成しても、書くのは手書きですか？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 16:55 ID:hhv66jdY
私も知りたいです、履歴書は手書きですか？
あと良かったら、えせデさんのwebにアップしてる作品見たいです、ダメ？
あと良かったら、えせデさんのwebにアップしてる作品見たいです、ダメ？
940 ：923：03/07/04 17:01 ID:BPw79MOf
えせさんじゃないですけど履歴書はフォーマットだけ作って手書き
もしくは手書きしたものをスキャンとかしてます。
やはり文字に人柄があらわれるのでよっぽど字が汚いので無ければ
手書きがいいような…という私見
たまーに履歴書手作りしてると嫌な顔する人いるみたいです。
わたしは幸運にも遭遇してないですけど。
えせさんはどうなんでしょ？
もしくは手書きしたものをスキャンとかしてます。
やはり文字に人柄があらわれるのでよっぽど字が汚いので無ければ
手書きがいいような…という私見
たまーに履歴書手作りしてると嫌な顔する人いるみたいです。
わたしは幸運にも遭遇してないですけど。
えせさんはどうなんでしょ？
941 ：えせデザイナー：03/07/04 17:34 ID:vWXgCraU
フォーマットは作っても内容は手書きです。（職務経歴書＆自己PRはパソコン）
今の時代って、昔の考えの人と今時の考えの人の二通りあるじゃないですか。だから一応。
私自身もやっぱり手書きの方が「手ぇ抜いてない」ってアピール出来るような気がして。
確かに面倒臭いかもしれませんが、不安なら手書きが一番です！
>939
うっ・・・大した事ないスよ。ほんと多分。なんせえせですからw
見て欲しいような気もしますが、借りてるスペースが分かりやすい名前にしちゃったので、
個人が特定されやすい気がして怖くて出来ません。
ゴメンナサイ。なんかいい方法あればなぁ・・・。
>940
失礼かもしれませんが、手書きをスキャンはいかんと思うですが・・・(;^_^A
まだパソコンの方がいいかも・・・その場合。
あたしも履歴書手作りで嫌な顔された事ないですねー。誉められた事しかないス。
そんなトコもあるんですね。初耳だぁ。
今の時代って、昔の考えの人と今時の考えの人の二通りあるじゃないですか。だから一応。
私自身もやっぱり手書きの方が「手ぇ抜いてない」ってアピール出来るような気がして。
確かに面倒臭いかもしれませんが、不安なら手書きが一番です！
>939
うっ・・・大した事ないスよ。ほんと多分。なんせえせですからw
見て欲しいような気もしますが、借りてるスペースが分かりやすい名前にしちゃったので、
個人が特定されやすい気がして怖くて出来ません。
ゴメンナサイ。なんかいい方法あればなぁ・・・。
>940
失礼かもしれませんが、手書きをスキャンはいかんと思うですが・・・(;^_^A
まだパソコンの方がいいかも・・・その場合。
あたしも履歴書手作りで嫌な顔された事ないですねー。誉められた事しかないス。
そんなトコもあるんですね。初耳だぁ。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 17:42 ID:0ecb6qxQ
なんかあるみたいだよ。
前の会社のディレクターは手作りの履歴書嫌だったみたい。
面接のあとよく愚痴ってたけどｗ
でもそれって多分完成度の問題じゃないのかなぁっと思ってみたり。
ところでココに来て急に伸びてきたなｗしかも内容が転職板らしくなってきたｗ
前の会社のディレクターは手作りの履歴書嫌だったみたい。
面接のあとよく愚痴ってたけどｗ
でもそれって多分完成度の問題じゃないのかなぁっと思ってみたり。
ところでココに来て急に伸びてきたなｗしかも内容が転職板らしくなってきたｗ
943 ：923：03/07/04 19:22 ID:BPw79MOf
>えせサン
手書き文字スキャンは
プリンターの設定と紙質で印象結構かわって面白いことできるよ～。
>942
完成度の問題…なるほど！それは言えてるかも。
内定もらったところに連絡入れました。
正直迷ってます…まっていただけますか？って。
第一候補の会社の内定なのに、面接受けた他の会社も気になる。
あ～欲張りになって来てるよ～。きけんだあ。
手書き文字スキャンは
プリンターの設定と紙質で印象結構かわって面白いことできるよ～。
>942
完成度の問題…なるほど！それは言えてるかも。
内定もらったところに連絡入れました。
正直迷ってます…まっていただけますか？って。
第一候補の会社の内定なのに、面接受けた他の会社も気になる。
あ～欲張りになって来てるよ～。きけんだあ。
944 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/04 23:21 ID:TNlCoQ08
あたしゃ履歴書にはる写真をばフォトショを使って
美人に見えるように少しだけ修正してます
だいたい面接にまでこぎつけます
面接の時は決まって分厚い黒ぶちのメガネかけて行きます
それもややうつむきかげんでの面接
少々イラストが描けるのでなんとなく採用されますが
友人に私の修正写真見せると「これ誰？」とか
「きったねぇ～履歴書にはる写真修正するか普通！」とののしられます。
美人に見えるように少しだけ修正してます
だいたい面接にまでこぎつけます
面接の時は決まって分厚い黒ぶちのメガネかけて行きます
それもややうつむきかげんでの面接
少々イラストが描けるのでなんとなく採用されますが
友人に私の修正写真見せると「これ誰？」とか
「きったねぇ～履歴書にはる写真修正するか普通！」とののしられます。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 00:38 ID:C9mbJOTH
やっぱり手書きのほうが良いんだ…
手書きじゃない自作履歴書で書類選考落ちまくってます。
それ以外にも思い当たるふしはいっぱいあるし、
できることはやっとかないとなー。
手書きじゃない自作履歴書で書類選考落ちまくってます。
それ以外にも思い当たるふしはいっぱいあるし、
できることはやっとかないとなー。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 17:43 ID:J5bCk15c
20代後半になってまともに転職出来ない人はデザ辞めるたほうが良いと思うけど。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 18:25 ID:afI14WY7
履歴書ネタで盛り上がってる時点でどうかと思うけど。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:01 ID:KSbR6Mi8
デザイナーってどうして946みたいなバカが多いんだろう。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 22:27 ID:1/CIzuPx
>948
946の書き込みが間違っていないのがツライ所ですね。
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃経┃験┃は┃あ┃り┃ま┃せ┃ん┃が┃セ┃ン┃ス┃は┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃あ┃り┃ま┃す┃の┃で┃何┃卒┃宜┃し┃く┃お┃願┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃い┃致┃し┃ま┃す┃。┃バ┃カ┃デ┃ザ┃イ┃ナ┃－┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
こんな自己PRされたらひくでしょ。普通は
本当にデザイナーってバカばっかだな。。。
946の書き込みが間違っていないのがツライ所ですね。
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃経┃験┃は┃あ┃り┃ま┃せ┃ん┃が┃セ┃ン┃ス┃は┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃あ┃り┃ま┃す┃の┃で┃何┃卒┃宜┃し┃く┃お┃願┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃い┃致┃し┃ま┃す┃。┃バ┃カ┃デ┃ザ┃イ┃ナ┃－┃
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こんな自己PRされたらひくでしょ。普通は
本当にデザイナーってバカばっかだな。。。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 22:33 ID:1/CIzuPx
升がずれたのでもうもう一度。
デザは自分の仕事に責任もたないとね。
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃経┃験┃は┃あ┃り┃ま┃せ┃ん┃が┃セ┃ン┃ス┃は┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃あ┃り┃ま┃す┃の┃で┃何┃卒┃宜┃し┃く┃お┃願┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃い┃致┃し┃ま┃す┃。┃バ┃カ┃デ┃ザ┃イ┃ナ┃－┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
↑書類選考でよく通る自己PR書らしいから
みんなも使ってみたら？
デザは自分の仕事に責任もたないとね。
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃経┃験┃は┃あ┃り┃ま┃せ┃ん┃が┃セ┃ン┃ス┃は┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃あ┃り┃ま┃す┃の┃で┃何┃卒┃宜┃し┃く┃お┃願┃
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┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃い┃致┃し┃ま┃す┃。┃バ┃カ┃デ┃ザ┃イ┃ナ┃－┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
↑書類選考でよく通る自己PR書らしいから
みんなも使ってみたら？
951 ：えせデザイナー：03/07/06 02:36 ID:q3FmHxsB
さてっ！！
949＆950が書き込んでくれて950越えたので新スレ作りますか！w
で。新しいスレなんですケド・・・
【悩みぐらい】デザイナーだって社会人【あるさ】
これがいいかなぁ～・・・なんて。
転職板にふさわしく、悩めるデザナー達の憩いの場になってもらえたらと思って。
あっ、でもそのまんま「悩めるデザイナー達の憩いの場」でもいっか。
970までに特に意見なければコレにしまーす。
949＆950が書き込んでくれて950越えたので新スレ作りますか！w
で。新しいスレなんですケド・・・
【悩みぐらい】デザイナーだって社会人【あるさ】
これがいいかなぁ～・・・なんて。
転職板にふさわしく、悩めるデザナー達の憩いの場になってもらえたらと思って。
あっ、でもそのまんま「悩めるデザイナー達の憩いの場」でもいっか。
970までに特に意見なければコレにしまーす。
952 ：えせデザイナー：03/07/06 02:43 ID:q3FmHxsB
>943
内定先にそんな相談出来るなんて羨ましい・・・。
変な所で勇気ないんだなー。あたしってば。
本命だった今日の面接もカナリいい感触で多分イケると思うので、
今から悩んでますw
あぁ・・・どーして一方は「仕事内容ぼちぼち＆給与・待遇バッチシ！」で、
もう一方が「仕事魅力的！＆給与・待遇ぼちぼち」なんだろーか。
困るがな。
内定先にそんな相談出来るなんて羨ましい・・・。
変な所で勇気ないんだなー。あたしってば。
本命だった今日の面接もカナリいい感触で多分イケると思うので、
今から悩んでますw
あぁ・・・どーして一方は「仕事内容ぼちぼち＆給与・待遇バッチシ！」で、
もう一方が「仕事魅力的！＆給与・待遇ぼちぼち」なんだろーか。
困るがな。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 09:26 ID:k9C5r0Ck
えせさん、余計なお世話かもしれないが、広告デザイン制作をするのなら
電通か博報堂と取引あるところにしたほうがいいよ。急がないなら、じっくり
そういうトコ探してみればいい。
電通か博報堂と取引あるところにしたほうがいいよ。急がないなら、じっくり
そういうトコ探してみればいい。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 13:27 ID:ujQkFcVT
というか、えせでざいなーは先週のビィング見てないの？
所在地広尾の会社ででたけど
所在地広尾の会社ででたけど
955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:17 ID:6rLQSfKl
>>954
というか過去ログ嫁
というか過去ログ嫁
956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 22:31 ID:jp12vj9l
スレッドとほとんど関係無いが最近家庭用の複合機が安すぎ
（スキャナーとかプリンターが一体になってるやつ）
大抵がA4までしか対応していないけどあれはすごいわ
（スキャナーとかプリンターが一体になってるやつ）
大抵がA4までしか対応していないけどあれはすごいわ
957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:46 ID:iSlmWkFL
家庭用は一体型のん使ってる、Ａ４までなのが不満だけど、まぁいいかって感じ
なんてったって場所とらないのがいい！
なんてったって場所とらないのがいい！
958 ：/sage：03/07/07 12:17 ID:R1H9PUmq
もし一つ内定出てるなら、内定一つ出てる事を言って
返事がなるべく早く欲しいので電話で一方くださいとか
言ってみるのがいいと思われ。
くり返しになってしまうけど、履歴書は手書きが基本だね
スキャンとかしてしまうと、ばれないかな？；
かなりキツイとは思うがね。
返事がなるべく早く欲しいので電話で一方くださいとか
言ってみるのがいいと思われ。
くり返しになってしまうけど、履歴書は手書きが基本だね
スキャンとかしてしまうと、ばれないかな？；
かなりキツイとは思うがね。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 13:23 ID:Mt7qhs2V
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン
アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/
今月の融資率92％と頼れるローン
アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/
960 ：えせデザイナー：03/07/07 18:42 ID:EE12DyAr
>953
アドバイスありがとうございます。
でも残念ながら急がねばいけないので・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
確かに代理店と仕事してる会社の方が広告の力はつきそうですよねー。
あっ・・・とゆーか内定出たトコが代理店だった(;^_^A
>954
しーーーーっ！！！だってばw
>958
本命の所はそのように伝えて、今週始めには返事貰える事になりました。
仮に本命がイケた場合、既に決まってるトコに断るのが大変・・・。
アドバイスありがとうございます。
でも残念ながら急がねばいけないので・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
確かに代理店と仕事してる会社の方が広告の力はつきそうですよねー。
あっ・・・とゆーか内定出たトコが代理店だった(;^_^A
>954
しーーーーっ！！！だってばw
>958
本命の所はそのように伝えて、今週始めには返事貰える事になりました。
仮に本命がイケた場合、既に決まってるトコに断るのが大変・・・。
961 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/07 21:40 ID:IQHKpvAq
次のスレタイトル
"えせデザイナーさんの今後"
叉は
"えせデザイナーさんを応援する会"
"えせデザイナーさんの今後"
叉は
"えせデザイナーさんを応援する会"
962 ：923：03/07/08 02:17 ID:XfzqgrYd
きましたよ！内定！
ひとまず週末になやんで最初の内定が出た会社に決めました！
後は連絡するのみ…。
他の活動中の皆様の成功を願います。では！
ひとまず週末になやんで最初の内定が出た会社に決めました！
後は連絡するのみ…。
他の活動中の皆様の成功を願います。では！
963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 12:57 ID:KG2Fl+K4
＞962
おいおい・・・
最初に内定出た会社に行くなら、なんで待ってたの？
結果が出てからしか決められないのか、おまえは。
お前が行きもしないのに受かったせいで、他に受かったかもしれない奴が落ちたかもしんねーだろ？
必要以上に会社を振り回すやり方はヤメロ。
おいおい・・・
最初に内定出た会社に行くなら、なんで待ってたの？
結果が出てからしか決められないのか、おまえは。
お前が行きもしないのに受かったせいで、他に受かったかもしれない奴が落ちたかもしんねーだろ？
必要以上に会社を振り回すやり方はヤメロ。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 13:06 ID:rCUnbz9E
>>963
そりゃちと怒る相手が違うべ。
受かるやつは選べる特権持ってるし。というかそれも含めて実力なんじゃないのかねぇ。
酷だけど。
ちなみに採用する側は断る奴（辞めていく奴含む）がいるのも考えてるだろ。
人手足りなきゃ次また求人出せばいいだけだしね。
そりゃちと怒る相手が違うべ。
受かるやつは選べる特権持ってるし。というかそれも含めて実力なんじゃないのかねぇ。
酷だけど。
ちなみに採用する側は断る奴（辞めていく奴含む）がいるのも考えてるだろ。
人手足りなきゃ次また求人出せばいいだけだしね。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 13:17 ID:04YYbFkT
でもまた求人出すってお金かかんない？
私なんかはそれでついつい恐縮しちゃう。
時間とお金無駄にさせちゃってごめんなさいって。
私なんかはそれでついつい恐縮しちゃう。
時間とお金無駄にさせちゃってごめんなさいって。
966 ：923：03/07/08 13:20 ID:XfzqgrYd
次のひとのこともあるので○日までなら待てます。
と言ってもらえたので、時間をかけて考えたんです。
どちらの会社も複数名とられるということで
わたしが内定をことわることで、繰り上げ当選する人が
でてくるって言ってました。
悩みませんか？会社をきめるって。何社かやっぱり受けるし
面接にいったらおもったよりよかったとかいろいろ。
と言ってもらえたので、時間をかけて考えたんです。
どちらの会社も複数名とられるということで
わたしが内定をことわることで、繰り上げ当選する人が
でてくるって言ってました。
悩みませんか？会社をきめるって。何社かやっぱり受けるし
面接にいったらおもったよりよかったとかいろいろ。
967 ：/sage：03/07/08 13:57 ID:/5c2HBjs
＞923
悩むね、その条件なら正解ではないかな。
ケースバイケースで私はいいと思ってるけど、
私もなんとか1社好印象な面接だったのでちょっと期待♪
受かるといいんですが。また土曜日面接でドキドキ（＾＾；
んで広尾・・・・・・・・・・・・・・・・ぼそっw
悩むね、その条件なら正解ではないかな。
ケースバイケースで私はいいと思ってるけど、
私もなんとか1社好印象な面接だったのでちょっと期待♪
受かるといいんですが。また土曜日面接でドキドキ（＾＾；
んで広尾・・・・・・・・・・・・・・・・ぼそっw
969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 14:32 ID:rCUnbz9E
970 ：967：03/07/08 14:39 ID:/5c2HBjs
なにやらわかりにくい事いってしましましたね（＾＾；
私が受けた所はそこじゃないですよ。
ちょっとネタふりの為に言ったのですいませんでした（汗
私が受けた所はそこじゃないですよ。
ちょっとネタふりの為に言ったのですいませんでした（汗
971 ：えせデザイナー：03/07/08 17:07 ID:0yKoRHGx
970キターーーっ！！！
つー訳で新スレ立てます。
＞961
ありがたい事ですが、自分だけのスレにしたくないので名前は入れたくないです。
とゆー訳で「悩めるデザイナー達の憩いの場」にします。
・・・あっ、中身考えてなかった。
＞967
あたしも本命かなりイイ感じだったのにまだ連絡こない・・・
来週早々にはって言ってくれたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞969
まだ辞めてないどすえ。
今面接すればもれなくあたしに会える！・・・かもw
つー訳で新スレ立てます。
＞961
ありがたい事ですが、自分だけのスレにしたくないので名前は入れたくないです。
とゆー訳で「悩めるデザイナー達の憩いの場」にします。
・・・あっ、中身考えてなかった。
＞967
あたしも本命かなりイイ感じだったのにまだ連絡こない・・・
来週早々にはって言ってくれたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞969
まだ辞めてないどすえ。
今面接すればもれなくあたしに会える！・・・かもw
972 ：えせデザイナー：03/07/08 17:57 ID:Db2u3G3P
新スレ立てました。
このスレよりかは人来やすい雰囲気に出来たかなぁ・・・？
異論・反論・オブジェクションお待ちしております。
それではみなさん今後も宜しくデス。
↓新スレ↓
悩めるデザイナー達の憩いの場
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057654370/l50
このスレよりかは人来やすい雰囲気に出来たかなぁ・・・？
異論・反論・オブジェクションお待ちしております。
それではみなさん今後も宜しくデス。
↓新スレ↓
悩めるデザイナー達の憩いの場
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057654370/l50
973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 18:35 ID:bL593/bG
久々に来てみたらスゴイですね。 新スレ立てるまでになってるとは…
974 ：えせデザイナー：03/07/09 11:52 ID:m+3Aw1p7
このスレ埋めます！
975 ：えせデザイナー：03/07/09 11:52 ID:m+3Aw1p7
・・・でも何で埋めよう？
あぁ・・・sageでやるべきだった！
一人チャット状態にでもするか。
今日はB-ing発売日ですね。
おまけにマスコミ特集ですよ。・・・だっけか？
マスコミ特集は求人も多く載ってる分、それを狙って買う人が多いので倍率も高め。
でも実はそうゆう事あんまり関係ないと、前に求人を作っている会社の人が言ってました。
なぜかと言うと、それだけDONな方も面接に来るからです。
そーゆー方は明らかに不採用となる訳で。
そーゆー方は明らかに不採用となる訳で。
実質的に合否にかけられる方の倍率は同じだそう。
ちなみに私の調べによると、平均倍率は40倍です。
人気が低めの会社でも20倍。
人気が低めの会社でも20倍。
これがリクナビやe-careerとかのネットになると、気軽さも手伝ってか
平均倍率は60倍・・・人気のある所は100倍を超えるみたいです。
平均倍率は60倍・・・人気のある所は100倍を超えるみたいです。
でも、実際は982にも書いたように面接に来るDON率も比例して高くなるので、
あまりビビる必要はなさそうです。
そーゆー自分も180倍を突破しました。・・・2次面接で落ちましたが。
あまりビビる必要はなさそうです。
そーゆー自分も180倍を突破しました。・・・2次面接で落ちましたが。
あとは私の調べによると、ネットの求人は会社のDON率が高そうです。
まぁ、お金がかからないトコもあるしB-ingに比べて圧倒的に安いですしね。
まぁ、お金がかからないトコもあるしB-ingに比べて圧倒的に安いですしね。
特に待遇でB-ingとネットでは差がありますねー。
それで私もだいぶ悩みました。
魅力的な仕事でも待遇はお粗末な事が多いです。ネットは。
それで私もだいぶ悩みました。
魅力的な仕事でも待遇はお粗末な事が多いです。ネットは。
ちなみにあたしはとらばーゆに強いです。
なぜかと言うと、基本的にB-ingは男性向け（今はそんな事なくなりましたが）、
とらばーゆは女性向けに発行されてるからです。
とらばーゆは女性向けに発行されてるからです。
デザイン業界ではB-ingは男女問わずな感じですが、
とらばーゆは「女性を採りたい！」という企業の強い意志が現れています。
とらばーゆは「女性を採りたい！」という企業の強い意志が現れています。
つまり、女性の場合、体力うんぬんで敬遠されがちな面もあるので、
B-ingに応募するよりもとらばーゆに応募した方が印象はいい訳です。
B-ingに応募するよりもとらばーゆに応募した方が印象はいい訳です。
とらばーゆ自体にいい求人が載ってる事は非常に少ないですが、
たまーーーー・・・っに、いいのがポロッと出てるので、
女性の方はとりあえずチェックしておく事をオススメします。
たまーーーー・・・っに、いいのがポロッと出てるので、
女性の方はとりあえずチェックしておく事をオススメします。
ちなみに買うのはもったいないので、ネットでチェックして下さい。
とらばーゆの場合は、掲載されている求人情報がネットで見れますから。
それで実際に良さそうな所があったら本屋で立ち見して確認する方法がベターかと思われます。
とらばーゆの場合は、掲載されている求人情報がネットで見れますから。
それで実際に良さそうな所があったら本屋で立ち見して確認する方法がベターかと思われます。
あたしはこれで、3戦2勝、残り1社も2次面接までこじつけました。
ふぅ。やっとここまでこじつけた。
お役に立てれば幸いです。
ちなみにあくまであたしの私見ですので、参考程度で宜しくス。
お役に立てれば幸いです。
ちなみにあくまであたしの私見ですので、参考程度で宜しくス。
ちなみに、ネットの場合代表的なもので、リクナビ、e-career、キャリアナビなどがあります。
e-careerは昔からDON会社の率は多かったですが、最近リクナビやキャリアナビもめぼしいのが少ないですね。
時期のせいでしょうか？
e-careerは昔からDON会社の率は多かったですが、最近リクナビやキャリアナビもめぼしいのが少ないですね。
時期のせいでしょうか？
そんな中でオススメなのが『Find JOB』です。
ここはいい会社揃ってます。・・・待遇はいまいちですが、そんなもんでしょう。
ただ、最近は有名になってきて求人率急上昇中です。
それだけいい会社が揃ってるって事ですね。数は少ないですが、質がいいです。
ここはいい会社揃ってます。・・・待遇はいまいちですが、そんなもんでしょう。
ただ、最近は有名になってきて求人率急上昇中です。
それだけいい会社が揃ってるって事ですね。数は少ないですが、質がいいです。
あとはもうひとつあるんですが、あまりオススメ出来ませんので書きません。
皆さんの就職活動がウマクいく様願っております。
皆さんの就職活動がウマクいく様願っております。
1000 ：えせデザイナー：03/07/09 12:33 ID:iXOW76Ai
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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