ＰＧになりたいんですが・・・。

当方、高卒２０歳。
ＩＴとはかけはなれた職種についています。
こんな私でもＰＧになれるんでしょうか？

ちなみに派遣はさけたいんですが。

太田です
今度こそ２げっと

マ板逝ってらっしゃい。

>>3
マ板ってなんですか？

プログラマー板。
向こうで単発スレ立てるなー。
あとここも削除依頼出しとけー。

【統一】プログラマになりたい!なりました!4[失敗]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027010998/

ついでに一言。
派遣は避けたいって逝ってたら何時までたってもなれません。

>>5
わかりました。
最後にオープン系と汎用系の違いを教えて下さい。

>>7
オープン系とはMicrosoft社のWindows環境で行うシステム開発を意味します｡
オープンとはMicrosoft社のオープンライセンスから名付けられたものと思われます｡

>>1殿の状態から業界入りは
「かなりの独学」と「裏口」になると考えられますな

簡単に言うと・・・
オープン系とはＰＣで構成するシステムだよ。
汎用系は汎用機で一括処理するシステムだね。
両方のも多いね。サーバ処理が汎用機でクライアントがＰＣってのも・・
クラサバ系？

多分>>1の聞いているのは、
オープン系技術者・汎用系技術者って事だね。
今日は汎用系は減っているね

>>8
汎用系ってのはＤＯＳで動かすことなんですか？
ぼんようけい　で読みは合ってるのかな？？

おっと、>>8殿が詳しい説明されましたので、余計な説明してスマソ

>>9
職歴つける為にまだ２年程会社を辞めるワケにはいかないんですが。
とりあえずＪＡＶＡを覚えたいと思ってます。

ネタスレ・・・？

>>13
ネタのようなバカバカしさですか？
これでも真剣なんでスイマセン。

>>10
そうです。しかし読み方は誤っています｡ハンヨウケイです。
DOSと言うのはIBM社がMicrosoft社に命じて作らせたオペレーティング
システムで、多くの汎用的なPCで動く事から汎用系と呼ばれるように
なりました。
ご承知の通り、現在のPCは全てMicrosoft Windowsで動くのが普通です
ので汎用系の仕事は少なくなっています｡
主に工場のライン制御など、FA機器と呼ばれる機械向けのソフトウェア
開発が汎用系の仕事でしょう｡
ちなみにDOSが確実に動くPC(汎用機)も少なくなってきた現在、汎用機
メーカと呼ばれていた富士通、NEC、日立もこの市場から撤退をはじめて
おり、IBM PCだけが健在と言う状況です｡時代の流れでしょうか｡

ネタスレかわからないけど、PGとか本当におすすめできない。
マジで。。。友人からお前顔色悪くなったな。といわれる。

>>16
どういうトコロがオススメできないですか？？

こんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/dm.swf

ここまでいやな目にあうとトラウマになりそうだよ。
それ系のスレッドさがしてみたらわかるよ。
教えたいけど、今頭が働かないんだ。いろいろあるんだけど、
考える事をしたくなくて。今　この時間に。
なにも考えたくない。ので。
入ればわかると思うけど、おれ\は人には勧めたくない。

>>17
開発機材も型落ちするから経営的にもコストパフォーマンスがよろしくないんです。
Windows3.X→95→98→Me→XP
WindowsNT3.X→4.0→2000→XP
企業から見ると大変な負担です｡その分、社員(PG)の報酬も減るわけですね｡

こんな感じ
ttp://piza.2ch.net/mona/kako/982/982000669.html

なるほど・・・。
モノを作る喜びとかってナイですかね？？

つーか何作ってるか分からんよ。

>>20
マシンは実質2〜3年使用が限度ですね
っていうか、今日はマシン安いんだからバンバン買っちゃいますね。
自分自身で・・・（笑）

>>22
プログラム作るの楽しい人は結構多いよ
ただ、何してるか解らんプログラムは楽しくないかも・・

自分で提案してやっていけば楽しいかもね

>>22
私じゃないけど知り合いのＳＥが
楽しいって言ってた。
後ろに「早く作れ〜！」とせかすお偉い人がいる中で
作るんだけど苦にならなかったって。
終電とか泊まりも普通にあったけど
しんどいけど楽しかったって言ってた。

>>22
自分の好きなものは作れないので、喜びなんてなし。
仮に好きなものを作れても、周りからアホな要求がくるから逆に鬱になる。

開発環境に対する投資も大変なものです｡
COBOL、Fortran、PL/I、RPG、Pascal、LISP、Prologue、SmallTalk、
Ada、FORTH、BASIC、ALGOL、LOGO、Modula、C、C++、Java、etc
気が遠くなります｡そのためPGの報酬も安くならざるを得ないのです｡

>>1
ここのスレの識者も言及されていますが、PGと言うのは、性に合う人に
取っては楽しい職業です｡逆に言うと、性に合わない場合、その薄給には
耐えられないでしょう｡
薄給になる原因は、会社側の投資額が嵩む構造的なものなので、今すぐ
改善はされません。
しかもオープン系の雄であるMicrosoft社はライセンス料を上げる方向に
あるのでますますPGの給料は少なくなりそうです｡

28にあげた環境の他に、メーカ独自の開発環境を揃える必要があります｡
個人ではもちろんとても買えない金額になります｡当然会社側が負担する
わけで、オープン系の仕事はお金がかかるのです｡

確かに安く働かされている人は、
悲しくなるくらい薄給なのも事実ですねぇ・・・
ＰＧの報酬安い所はＳＥの報酬も安いネ

ＳＥは何を作るかを考える人なんですか？
ＳＥになるにはＰＧから初めるのですか？？

そうそう、モノも陳腐化するけど、
開発技術も陳腐化しやすいね・・・

長く使える技術と使えない技術を見極めつつ、
勉強し続けないとね・・・あ・・余計好きじゃないと続かない。
ＳＥとしての業務知識は結構陳腐化しにくい。
今流行りの言語は数年後はそのままつかえないかもしれない・・
変わって行く部分があるからね

>>32
SEは配属部署によって決まる呼称です｡
営業部に配属になったら営業見習であっても営業と呼ばれるのと同じです｡

>>32
したがってPGになりたければ、PGを専門に揃えている会社に入社すべきです｡

>>35
例えばインドとか？（ｗ

>>32
簡単そうで非常に難しい質問かと思われ

「ＳＥ」の言葉の定義は今や非常にいい加減・・・
設計書を書くからＳＥと言う場合もあれば、
ＰＧでないシステム開発者全部をＳＥと定義する場合も・・・

一番多いのは、
設計書を書いてＰＧを指導　＝　ＳＥ
設計書どうりにプログラムを書く　＝　ＰＧ
実際はそうならないけどね、能力差が激しいから

ＰＧ経験無くてもＳＥにする会社もあるよ・・色んな理由で

>>1
よく2chではSE>PGと言う区分けをしていますが、単に職種の違いです｡
優劣はありませんので誤解の無いよう。
報酬的にはSE>PGの傾向が見られますが、これは職種による差別では
ありません。SEを多く抱える会社の方が、PG専門の会社よりも、規模が
大きいために起こる統計の歪みです｡
SE>PGではなく、他の業種でも良く見られるように、一般的に給料は
大きい会社>小さい会社となっているだけです。

SEのほうが向いてる人＝言語能力（対人）
PGのほうが向いてる人＝言語能力（対マスィーン）

なんか、オープン系と汎用系の説明が・・・ネタですよね？？

ウンウン
日本における風潮と言ってもイイね
なんせおっちゃんになるほどこう言う思想になる・・・（俺はそうは思わないが）
「ＳＥはＰＧよりえらい」
「ＰＧは新人や若い奴がやるモノ」
ま・・実際ＰＧは色んな意味で年を取ると向かない職種だしね

俺の知る限りでは、「客に近くなるほどエライ」と思ってる人多し。
実際は中規模以下のシステムでは一人の優秀なＰＧの有無で、
全体の品質、システムの価値、総工数が大きく変わること多し・・・

後、ＰＧは「製造」・・ＳＥは「設計」と
ドカタ・ライン扱いされるされる所もあります。（笑）

もちろん全部ネタです｡

>>41
私の書いた部分は全部ネタです｡多少皮肉も入っていますが｡

>>43
そうかな〜
ある意味正しいですよ
ＳＥとしての部署に配属されたから「ＳＥ」と名乗る素人とか居るし（笑）
「仕様を聞いても解らない」「理由を聞いても解らない」
ってな困ったチャンも居るし・・・（脱線スマソ）

>>44
うちの会社は配属部署で決まりますが｡何か？
普通は名刺にシステムエンジニアとか書くと思う｡ある程度の大手なら｡

〜系の説明はネタでしょうけど、SEとPGの話については
ネタとは思わないですよ。

ところで、どうしてソフトウェア開発と言うんでしょうかね。
やってることはソフトウェア生産ですよね？

↑日本語的にはそう間違っていないと思いますよ｡
単なるソフトウェア開発会社で、研究開発をやっていますと言うパターンは
ちょっと笑ってしまいますが｡同様のケースでNI(メーカにあらず)で研究開発
と言うのもありこれも笑ってしまいます｡

設計から生産までの工程を開発だといわれたらそうなんですが、
ほとんどのSIでは出来合いの技術をつなぎ合わせているだけなのに
それを開発といえるのかなあという気がするんですよね。
技術や手法に何の新規性もないのに、開発というのもどうかと。

まあな
今は再利用やテストを重視したプロセスが美徳とされてるからな
ソフト開発に夢は無くなってるんだよ
まして内部設計なんて大げさだよな
クラスやメソッドの名前をつけるだけなのに

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　こ〜の支配からの　卒業〜
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |


尾崎　豊　「卒業」

会社が社員にPGよりSEと名のらせたがる理由は
PGよりSEのほうが単価が高いから。

まあ、見積もりを高く出して、儲けるためだねー。

>>51 それは本人大変だな つぶれるぞ

>>51 わたし昔それをされて、苦労したことがあります。
結局乗り越えましたが、苦しいですよ

PGになりたいなら若いうちだね。
でも、仕事大変だよ。

だれも>>15に突っ込まないのは何故？

PGで入ったのに
「ＳＥなんだからしっかりやれ。」
って何ですか？

>>56
似たようなもんだ。

>>15
参考になる。






(W

>>15
汎用機＝ＤＯＳ、、、、（ｗ

良スレの予感だにょ。

41才・・・二級建築士、もう仕事がありません
今からでもプログラマーになれますか？

>>61
富士の樹海で僕と握手！（´∀｀）ﾆﾊﾟｯ

あなたが、
41歳、資格無し、経験無し、で建築士を志望する人を許せるなら、ありだと思うなら、
なれるでしょうね。

41才二級建築士！頑張ってホームページを創りました
仕事が有りません！
銀行が施主に金を貸さなくなりました。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/

>>63
個人的には許せる。建築設計の場合センスさえあれば、年齢経験、関係無し

>>61
フリーのプログラマになって自分で仕事を取ってくるのであれば可能
ですが、企業にPGとして使ってもらうのは難しいでしょう。
業界未経験の場合は20代後半という若さでもかなり難しいですよ。

業界の常識として単なるPGとして通用するのは20代までで、
30代ではSEとしての仕事ができないと通用しないし、仕事がない。
35歳をすぎたら上級SEを目指さないと仕事がない。
この世界は頭のやわらかいうちが華です。30代になったらプログラム
を組む仕事ではなく、管理職の仕事を要求されます。
20代のスピードにはゼッタイついていけません。

40代でプログラマだけをやってる人は、フリーの人か、若い頃から一つ
の企業の仕事をずーっとやってて、すべてを把握していて、先方からも
指名がくるような人だけです。

うーん。

建築の業務知識があるから、建築関係のシステムとか、
ＣＡＤとかのＳＥという道はあるのか？
建築関係のシステムがどんなものなのかは知らんけど。

>>67
建築の知識を生かして、住宅やマンションの営業職は
どうでしょうか？
この職種なら、求人も多いし、年齢も幅広く採用していますよ。
人気職種とはいえませんが、、、、

汎用機がDOS？？
なんじゃここは・・

>>61
プログラマで未経験でもOKなのは30歳くらいまでが限度ですね。。
隈なく探せばどこかにあるかもしれない気がするような気もする。

>>69
壮大なネタは社会をも左右することを実証する試験中です。
よろしければ、参加をお願いします。

参加します。

おれも参加するぜ。

>1
２０歳なら大丈夫だと思うけど・・・。
何十社か受けてみたら拾ってくれる所も有るかもしれない。
とりあえず夜間にでもプログラミングの専門学校に通って、履歴書に書きましょう。
２０歳の若さならやる気をアピールすれば何とかなると思う。
そういう私も高卒２０歳の未経験でプログラマとして就職した経験有り。
ただ私の場合はバブル期の超人手不足な時だったから雇ってもらえたのかもしれないけど・・・。

保守っとこう。

25才の建築士なんですが＞＞61さんを見て建築に見切りをつけて真剣にＰＧ　ＳＥの勉強しようと思いました
25才まだ間に合いますよね

かなりの知識、技術が必要だ。徹夜に耐えられるのか？　華やかなシゴトじゃ〜ないよ。
わたしの友人がプログラマーやっておりましたが、はーどですぞ。
休みとれても家でひたすら寝るだけだ。
体壊す。年とったら使い捨て。と友人が申しておりました。

>>77さんやるなら今しかないですよね
でもＳＥ　ＰＧが多くなって使い捨てもあるってゆうのはよく聞きます
建築でがんばるかＰＧ目指すか悩むー

>>78
ウソ〜〜。オレなら迷わず建築の方を選ぶが。

大手でない限りｽｷﾙUPなんて望めない世界でこの業界はとにかく使い捨てですよ。
ｽｷﾙUPとか思って独学なんてしたってたかが知れてるし、金もかかるし。
それこそ、年齢だけ重ねてろくなスキルを付けられないと
仕事なしで転職もできないでダンボーラー生活が待っています。

＞休みとれても家でひたすら寝るだけだ。体壊す。
＞年とったら使い捨て。と友人が申しておりました。

まさにおっしゃる通りだと思います。
憧れだけじゃできない仕事だよ。

78さんは、下記のスレを熟読することをお勧めします。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034836238/l50
経験ありの1さんがスキル足らずで転職出来ない状況

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50
高年齢・スキル不足・激悪仕事環境等の事情により業界を去っていく状況

せっかく>>1が頑張ろうとしてんだから、嘘教えんなよ（ｗ

>>1
汎用機は、特定の処理に特化した大型コンピュータのこと。
今は金融関係や政府関係で使われてる。
主にＣＯＢＯＬで開発してたらしいが、今更新規のプロジェクトなぞ皆無。
あるとすれば既存システムの拡張・修正くらいだが、ＣＯＢＯＬ使える人(今更憶えようとする人)も少なくなってるので
今は割りと給料も重宝されてるみたい。そういう奴は未来無いと思うけど。
おれのいる会社にも、倉庫にＣＯＢＯＬ開発してた頃のドキュメントが腐る程残ってたけど
去年の大掃除の時に

オレ　「なんか棚全部にＣＯＢＯＬの仕様書と5インチフロッピーがあるんですけどー」
上司　「ああ？あー。そんなの捨てろ捨てろ。ＣＯＢＯＬの仕事なんて今時ねーからな。」

って言われたので、ゴミ箱にダンクシュートしました。

オープン系は、UNIX系OSやWindows使っての開発と思えばいい。
こちらは、主にネットワークを介した処理が中心だと思う。
開発形態は様々。使用言語も様々。

そんな感じ。

>1
派遣が嫌？じゃぁ業務請負しかないね。
まぁ似たようなもんだが（ｗ

>>77
SEの人が知識なかったらもう最悪ですが、PGには要りません

＞＞82さん本当にＰＧ知識必要ないんですか？1年間ＰＧ挑戦してみようかなー
今建築最悪だし　

>>83
中卒並の国語力と英語力があればばっちしです

プログラマなんて、研究職で特殊なライブラリの開発とかを行っている人以外なら
文書を正しく組み立てる能力があれば大丈夫だと思うよ。
まぁ、情報処理2種くらいの知識は最低限必要だけど。

様は、「頑張ろう！」「早く出来る様になって高い給料貰おう！」っていう、やる気。
まぁ報われない事の方が多いけどね。
ちなみに、未経験だからってのは免罪符にはならないと思ったほうが良い。
零細ＩＴ企業に入ったら、まず研修なんて無いから
自分で調べたり・解決する能力が必要になる。
ドキュメントが英語だから出来ないとか言ったら、もうアウト。

悩んでるのなら、とりあえず行動してみたらどう？>>1

ちなにに＞＞84さんはＰＧ　ＳＥなんですか？

>>1
経験者でも人余り状態で、さらに中国みたいに単価の安い国に
外注してる今、未経験者を採用する企業があるとは思えない。
あったとしても超がつくDQN。身体と頭壊すから、やめときな。

>>86
ｵﾚは、PGになること薦めないけど、やりたいならやってみるべし。
25歳なら2〜3年やってみてダメなら辞めて異業種に行ける歳だしね。
あと、25歳なら都内でDQN会社でない未経験でも採用する会社もあるよ。
派遣とかじゃなくて正社員でね。

ちなみにｵﾚは業界経験6年あるが、IT関連の仕事をしたことを
ものすごく後悔してる。適・不適もあったと思うし、
会社倒産とかのもろもろの原因とかもあったんだが・・・。
現職は、前職のITの知識をほとんど使わない異業種で働いています。
後悔、後に立たずだが、異業種（ITではない技術職）で
6年経験積んだ方が良かったと思ってる。

まあ、何にしろ頑張って下さい。

>>86
PGとSEの違いをちゃんとわかってますか？
なんか不安だ。

悪いことは言わない。
やめとけ。

ＰＧがどれくらいＤＱＮなのかスレを最初から読んでもいまいちピンとこないので、
一度逝きたくない順に並べてみてください。

�@ＰＧ
�A土方
�B富士薬品
�Cミドソ電化
�D佐川急便
�Eサラ金関係

職種だけでは決めれない

本気でなろうと思えば 拾ってくれる所はある！！

ただ、PGには理数系の頭が必要になる…
しょっちゅう 仕様変更起こるから
何を加えて 何を消して 何を変えればいい とか
頭で描けないと つらいものがある…
出来なければ しょぼい奴って事になるし 次の仕事も無し。
出来たら出来たで 無茶なスケジュール組まされる… はぃ…

プログラマーになりたい人、多いんですな。
　ふ〜ん。

お勧めの本
ソフトウェアの２０世紀

>>93
>しょっちゅう 仕様変更起こるから
>何を加えて 何を消して 何を変えればいい とか
>頭で描けないと つらいものがある…

それは、理系と関係ないぞ。

その論法でいったら、八百屋も理系じゃないと勤まらないな。
「何を仕入れて、何を廃棄して、何を特売すればいいとか
頭で描けないと辛いものがある・・・」

＞＞89
いまいちよくわかってないです　勉強不足です

>>91
5.4.2.6.1.3ですね

>>18
大晦日に禿しくﾜﾗﾀぜ !!

1100100

>>93
その程度の理系の頭なら本来誰もが持ってると思う(w

>>100
２進数？

頭があるとつらいとおもう。
なぜ？なんて考えてたら自殺に追い込まれる。

本当にＰＧ職に就きたければ、マー板へ

>>99
こちらもどうぞ。禿しく泣くぞ〜
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf

>>105
よくある話。

>>64
成りすましは良くないが
hpにはわらた。

落着いて仕事したい人はやめた方がいい。
請負先によってころころ勤務地が変る。殆ど出向と考えた方がよい。
まぁメーカー勤務は別だけど(多分)

派遣、人を送り込む請負？などが増えて、けったいな、業界になってしまった