日本人だけど、日本なんて嫌いだ！！

失業者になり、行き倒れになるか、
長時間労働を強制され、社蓄として、生きるか。
とっとこんな国滅びてしまえ

にげっと？
少し同意、外国人は幸せになるために働いているが
日本人は働いて不幸になってる

たぶん国の経済が第一優先なんだろう

社畜というか、日本のネチョネチョした組織、集団はうんざり。
表面上は明るく振舞っているが、一皮向くと封建的で、未だに
親分子分的な関係を基調にしている。
もっと人間というか、個人を大切にしろ！

>4
年齢を問わずこういう関係好きな奴結構多くないか？
はきっりいってうざいよ！
こういうやつら。でも日本的社会では、協調性のある人たちなんだろうけど。

日本の企業て北朝鮮とおなじ

今後の展開次第では良スレage

来た井揚

１の馬鹿で使えん負け犬無職だけ滅びろ。（ｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。激笑

>9
かわいそうに

>1
まず、雇われ根性をすてよう。

ほっといてもそのうち滅びるよ
滅びたとき、自分がどうするか考えな

でも社会主義国よりはよっぽどマシだ

>>4

親分子分的は悪くないんだけどさ. ほとんどの親分は責任を取らないんだよねえ.

だからダメな国になっている. 責任を取る立場だから給料が高いのにさ.

>>14
そうだよなぁ、親分は腹切って子分のケツ拭いてナンボの商売だよな
その為にも人格的・技術的にも優れた人間に上に立って貰いてぇよ
でも現状だと子分は親分を選べない罠！！

マジレス。さっさと外国行け。
俺はアメリカのビジネスマンの方が圧倒的に嫌い。

>>16

アメリカはわかんないけど, 昔 パリに出張に行った時に 社食がむちゃくちゃ
旨かった. ビジネスとしてはわかんないけど, 働く人を大切にしてると思ったよ.

日本の飯は世界に誇れると思うんだけど, そういった小さなことからでも
働く人に還元して欲しい.

ニュー速にうじゃうじゃいるプロ愛国者たちってどうよ？
左翼を否定するのはいいけど、矛盾そのものを否定しちゃったらドツボだぞあいつら。

正直、こんな楽な日本で通用しない>>1が、
国外に出れば通用すると思っていると事が激イタイな
何処に行っても世の中を恨むのがオチ

>>19
楽な国か？

>>20
逆に日本より楽な国を上げるとどの程度あるんだ？

発展途上国は嫌づら・・・・

>>19
>1は５０歳OVERのオヤジだと思うよ。仕事選ばなきゃ就職は簡単にできんもんな。

>>21
あんた、何を基準にして楽とか言ってる？
何を価値観に置いてる？
これだけの経済超大国でありながらこの国は決して楽な国でないのは明白
あんた楽ならなんでこんなとこうろついてる？
少なくとも苦しんでるだろ？
労の割りには見返りが少ないのも明白だぞこの国
他の資本主義の国の事、調べてみな

>19
あんたも一度外国行ってみれば目が覚めるよ

１と横田めぐみさん交換してください、おながいしますた

ＢＹ　にぽんじんめぐみふぁんかい

俺は戦争の真っ只中にある国や、飢餓や疫病が蔓延してる国よりはマシだと思う。
つーかどんだけ苦しくても国のせいにしちゃイカンだろ。
国のせいにすんのは簡単だけどな。でも俺は日本を愛していますし。

そう熱くなるなよ。>>24

だから、>>24の思う価値観や基準で良いから、
日本より楽だと思う国をあげろと言っている
この国が楽で無いのが明白なら、より楽な事が明白な国が沢山あるだろ？

それに大して意見交換すれば良いではないか？
労の割りには見返りが少ないのも明白というのは何処を基準にして言っているのだ？
そこもはっきりさせてみてよ。
他の国では・・とか言ってる人間の多くは、
一面的なメリットしか見ないんだよ。

まず、何処の国と指定してくれないと、
話が広すぎて絞れないよ
ホントの事言うとこんな日本より苦しい事が明白な国なら幾らでもあげれるけどね。
こっちが日本より大変な国をあげるのは容易だけど、
>>24の話に合わせ易くするために、
>>24の基準で、まず日本より楽そうだなぁと思った国を５つ位あげてよ

>>25
はて？外国の何処に行って目が覚めたんですか？
それを教えてみてよ。
観光地とか言わないでね。

不況だ何だかんだ言っても、野垂れ死にしている奴が周りにいるか？
外国ならマジでいるからな。そういう意味では日本はまだマシ。
しかし、夢も希望もないねこの国は。閉塞感が漂っている。
俺から言わせると日本はアンフェアな資本主義。

>>30
いるぞ　都会に来てみな　これからの冬でうじゃうじゃでてくるはずだ
>>28
ああ　じゃあ俺の価値観から言わせてもらうとな
労働のわりには見返りがすくない
ハワイに叔父があるタバコ会社に勤めているが
福利厚生が日本の比じゃない
日本人がよく働きすぎとか言われてるがアメリカ人も働く奴は働く
しかしそれは正当な報酬の上での事
平均労働時間　福利厚生　日本は遅れてます
あと福祉
オーストラリアの事、知ってるか？
この日本の年金制度と比べてみ

まだまだ日本は恵まれてますよ。それは間違い無いです。
でも閉塞感は先進国ではダントツでしょう。
国民性が基本的に大人しいほうなので、とてもイタリアやスペインみたいには
いかないね。

物やサービスと同時に閉塞した空気も満ち満ちてる。
月曜日の朝の通勤ラッシュに耐えるリーマンの顔は苦渋に満ちてる。
張り詰めた空気、静まり返り、押し潰されてうめき声が聞こえる車内。
屍のような顔をしたリーマンを見て、若い奴等はリーマンになろうとは
あまり思わないだろうな。

いますよ。大阪府が発表してたろ。
餓死者数等で死んだ数。２０人いたよ。
日本ももうダメポ

>>19-
もしかして大好きな日本の国柄を侮辱されてムカついてんのｗ。

そりゃまあ楽だろな、用意されたレールの人生で満足してんだから。
貴重な労働力集約して築いた巨大な金融システムとインフラだけで果たして豊かなんですかね？
その実東南アジアの観光客にまで同情されるような居住生活だしね。

>>19
なぁまず周りの状況から考えようよ
例をあげると大卒新卒で二年目に結婚
はたして男の給料だけで何パーセントの夫婦が楽な生活してると思う？
これだけの経済大国でこんな国、他にはないぞ

まあ普通にネットして、普通に食えるだけ幸せと思うべきなんだろうな。

>29
別に俺が目が覚めたなんていってないが(もともと帰国子女なんで。)
旅行でなら４０カ国ほどまわって興味津々の現地人に日本のサラリーマンについて
何度も説明させられた。

>19の文章に関して言えばみんなが反発しているのは一行目の「こんな楽な日本」だろう。

確かに金さえあれば、これほど快適な国はめったにないと思うが、地道に働いて給料を
もらう生活さえ出来ない人が激増している。そして単に日本企業で地道に働くというそれだ
けのことでさえ、ヨーロッパの大部分の国(ドイツでさえも)の連中からすると大変な忍耐を
強いられることらしい。(失敗が許されないこと、長期の休みが定年まで取れないことなど)

そしてもっと変なのが二行目

>国外に出れば通用すると思っていると事が激イタイな

どこにも通用すると思っているとは書いてない

ハワイね・・・
日本の福利厚生も一昔は今より全然良かったよ
福利厚生が遅れてるのか進んでるのかは議論がいるな・・
万能は無い。
遅れてる→厚くする→カネが足らなくなる→不満
君の仰るハワイもそろそろ福利厚生の金が足らなくなってきたようだよ。
ハワイはアメリカで歳入が8位、歳出が2位
どんどんツケを残して、
結局は将来の大増税や福祉削減が待っているだけ

2000年時点から、
ハワイ州では福利厚生の面で利益部分を削減して行くそうな、
ハワイでは最大かつ安定している職場の１番は公務員。
理由は福利厚生が良いのと組合が強いからです。
彼消費税を４％から５．３％に上げれば増給や福利厚生を
このまま維持できるとかの話も上がってるそうな・・
こんな程度は結局のところ、経済の強さや高齢化の進み具合によるものだけどね。
マウイ島を初め、警官も足らないそうだね。
理由はアメリカ本国の方が待遇が良いからだそうだ。

後ね・・・そもそも、ハワイは国じゃ無くて「州」です。
皆さんご存知のアメリカは様々な問題を抱えています。
貧富の差も思っている以上に激しいですよ。
容易に日本より楽な国とは決め付けられませんね。
ハワイは観光地として産業が潤ってるから、相対的に住み良いかも知れないけどね。
それに、タバコ会社なんか日本でも業界的に勝組だよ
元々儲かる会社だけを見ても、全体像は見えないね。
日本タバコ産業なんかは平均40歳程度、平均年収800万程かね。
残業も少なめで良い業界だね。
日本は金を貯めて、物価の安い国に移住という裏技があるのがメリットだね

>>37
禿同
付け加えると
忍耐して働いても報われない（福祉、収入
決して　楽な国　ではない

>>38
だれも日本より楽とか決め付けてないよ
俺はあんたが言うように
楽な国、日本
が違うと言ってるだけで
こんなに物価も家賃も高い国が楽ですか？

>他の国では・・とか言ってる人間の多くは、
>一面的なメリットしか見ないんだよ。

その一面的なメリットを国内で選択できるかどうかなんだな。
イギリスなら階級社会、
アメリカでいえばドロップアウトはもちろんホームレスでさえ
それなりの生活をするためのコミュニティがあって
ある程度下層でもくだらないプライドぐらいで生きていける構造ぐらいはあるだろうよ。
医療保険はねーけどなｗ
多数派社会の日本は孤立したら終わり。
法律で保障されてる要に見える選択権や意思表示を発動したとたん
組織から相手にされなくなるってことも多いね。

医療保険だと語弊あるな。国保ね。

>>34
勘違いされちゃ困るが、俺は日本好きではないぞ
生活をする上では世界の中では苦労が少ない部類と主張しているだけだよ。
今の国がおかしいから改善すべきと考える事と別の話だよ。

>>35
社会に出て2年目で夫婦が楽に暮らすの定義が難しいな。
仮に月の手取が15万として、
飢えていたりするのだろうか？
テレビなどの情報で周りが何でも持っている、
あれもこれも欲しいと思い、生活必需品意外を買い漁った場合、
カネが足りなくなるのでは？
住宅事情が悪いのは都心部にすんでいる場合と思うが・・
どの国でも時価の高い都市部ではそれなりの居住空間にそれなりの値段がするよ。

今の中堅都市の中古住宅の値段なんかでは、
もはや値下がりして、米国費で大差無いよ。

用意されたレールなんて利いた風な言葉、
甘ったれた学生上がりが使いそうな言葉ですね。
貧困国では、逃げ道の無い運命の中、運命を呪っている人も多いですが・・

>>37
>>19の文章は１向けの文章であるので、
貴方に述べているわけではないよ。貴方は>>1さん本人ですか？

国外に出れば・・の下りも>>1向けだけどね、
では>>1は国外に出ても通用しないと言う事かな？
通用すると思っていても痛いし、
通用しないのに>>1の文面としても痛い
どっちにせよイタイと言う事ですよ（あくまで>>1向けね）

逆に貴方は>>1の文面に対して、
>>37で書いているようなレベルの指摘を書いてみては？

>>1と>>19間のやり取り記述に、
流れを見ないで横から何行ってもあんまり意味がないと思うねえ

>>40
容易に決め付けられないと書いている意味と、
貴方が決め付けていると言う意味は同じではないよ。

例：
Ａ：結婚式は洋風なんてどう？
Ｂ：洋風の方が華やかだけど、洋風が良いとばかりは決め付けられないなあ
Ａ：私は洋風が良いなんて決め付けてないよ！！

Ｂ：いや・・・誰もそんな事言ってないけど・・・（脊髄反射だなぁ・・）

>>43
あんたいくつよ？
＞社会に出て2年目で夫婦が楽に暮らす定義が難しい
子供できてみな　実際、かなり　楽　からかけ離れた生活、楽しめるから
もち親の援助なし男の給料だけ考えて

>>41
そうだね。
日本に限らずにデメリットやメリットあると思うよ。
選択肢に乏しいかどうかは、色んな国比較でどうだか答えが出しにくいね。

まあ、>>1殿が言うように、
「失業者になり、行き倒れになるか、
　長時間労働を強制され、社蓄として、生きるか」
と言うほど、不幸を強制されてるわけじゃないですね。
元々、>>19は>>1向けのレスであり、
>>1の否定であったと考えてください。

日本はまだ気に入らなくても海外移住の手段は多いと思います。
バイトだろうが、必死で働けば
比較的住み良い国に移り住む条件を満たす事がまだ可能ですし。
国によればそんな道すら無い所もありますからね。
もちろん、貧民国と比較する事は、皆さんの趣旨とずれているかも知れませんね。

>>19の言葉に反応した、
日本より良い国と部分的に比較して、日本の問題点だけ述べても難しいですが。
一人でレスしてもキリが無いし。ある程度制限付きのレスが精一杯ですね。
これはネットでの1対他の対話形式の引き金となる記述をした私の落ち度ですね。

>>46
言ってる意味が解り難いね。
俺は贅沢しなければ飢えたりはしないねと言っているに過ぎないが

色んな部分をチョイスして繋げてないですか？
夫婦で子供ができて何の援助も無く、
楽な暮らしができるなんて主張してないよ。

そんなもんは何処の国でも似たようなもんじゃないの？
それで楽できるのは大概の国で一部じゃないかな。
その国内で見て相対的に貧乏になりやすい条件なんだからさ・・

>44
なんか話がもつれてきたな

俺も横から>29が煽ってきたので、それに対して答えようとしただけのつもりなんだが。
>29は>19に対する擁護とも取れるので、答えるついでに>19の内容自体のおかしさを
指摘しただけのこと。

流れはちゃんと読んだ上で書き込んでいるつもりだが。

精神的には、ほかの国の法が楽だろうな

>>47
そうです。ここはあくまで転職板だから、進路塞がれた上に
周りの深刻な雇用状況見てお先真っ暗な人が多くておかしくないわけだしね。
>>1あたりもそういう魂の叫びだから、
真理かどうかは置いといてある程度気持ちを汲んでやる必要があるでしょうね。
さもないと連鎖反応起こすから

>>47
あんたの最大の失敗は転職版で発言したことだ
ここは今、現在、リアルタイムで苦しんでる人がうようよいるから
そんなとこで　楽な国だよ日本　とか言っても反発くらうのは当たり前だよね
そして
>>48
俺は　楽な国ではない　と言いたいだけ
こんな経済大国で大卒で就職して家族すらも楽できない国、他にあるか？

>>49
そうだねえ、俺的に>>1から>>19の流れのつもりで書いていたから、
途中参加の>>49さんの書き込みにややこしいレスを下のかもしれないね。

俺はてっきり>>1のような人間でも不平なく満足な国があるから、
目が覚めると言う意味や、
そもそも、>>19の書き込みみて、
>>19自身が国内の状況しか知らないんじゃない？
見たいな煽りそ錯覚したのかも知れないね。

とりあえず、俺自身の>>1に対する>>19書き込みについて、
>>1の肯定でない分に対しては、スレ趣旨にずれるから、
>>49氏に対して別に文句があるわけじゃないよ。

元々>>1に対してトーンを上げていただけなので、
トーンを二ランク下げて発言しますね。

>>52
まあ経済大国と思うから、苦しめの部類の人が
余計ミジメに思えるんだと思う。
そもそも、個人的には日本は総合的に見て
経済大国の資格は満たしてない様にも感じれる点が多いのも確か。

逆に言えば平均的な国に生まれたと思うと、
電化製品も安いものならそろうし、飢えないだけマシと言う考えもできる。

素直な疑問ですが、夫だけが働いて、
下位所得層の夫婦が楽をできる国というのは、
それほど多いんでしょうか？

総じて主張していた事は、ぶっちゃけて
先進国と言われる国でも、下位所得層ではあんまり楽じゃないんじゃない？
と言う事と、それでも飢えたりしないのはまだ一応先進国かなって事。

もちろん、仕事しない、生活保護も申請しないでは、
どこの国でも乞食になるか飢え死にするかでしょうね。

ごちゃごちゃうっせーよ、テメーラ。
そうでなくてもイライラしてんだからよ。sageてやれや。

＞素直な疑問ですが、夫だけが働いて、
下位所得層の夫婦が楽をできる国というのは、
それほど多いんでしょうか？

またそういう反発を生む発言を（W
下位所得者層でなくとも平均所得層も厳しいです
年収400万のリーマン（大卒二年の平均ね
都会で暮らして　楽　だと思える暮らしできるでしょうか？
地方は論外（これより年収下がる恐れあるので

日本民族は三流だと総統はおっしゃていた。

あと「労働市場」がほとんど隠蔽されてるから
（いまだにそんなもん存在しない、とも言われる）
転職する人間がすごく不安に駆られるというのはある。
どこの国でも努力したことが将来的にそこそこ報われるように出来てれば、
やる気になるヤツは確実に増えるよ。
年功序列がなくなった、人事考課も歪んでる、
おまけにサムライ商法なんてのに騙される話聞いたら
人間いったい何信用していいか分からなくなるしね。

>>56
「下位所得者層」などは新聞や税金の時で使用される言葉で、
差別的なものでなく区別表現として書きました。

私は貧乏に育ったせいか、
恐らく、>>56さんと私とでは、
「楽な生活」に対する、感覚が違うのかも知れません。
私の感覚では年収400万でも楽な生活は可能です。

私の思う「楽な生活」と言うのは、
住む所があり、最低限の冷暖房が可能で寒さに凍える事も無く、
高級で無くとも（ユニクロレベル）の衣服が普通に着れて、
飢える事の無い食事が毎日とる事が可能と言うレベルです。
テレビを見たり、パソコンを持ってインターネットができている時点で、
もはや十分という感覚です。
恐らく、>>19に同調にちかい書き込みがあったのも、
そういう感覚だったと思っていました。

対するに苦しい生活と言うのは、
工夫をしても上記が満たせないレベルです。

上記の「楽な生活」を超える部分は、「贅沢な生活」となり、
それなりの「努力」と「成功」が必要であると思っています。

ある程度、他人が持っているモノは何でも揃ってい無いと
「貧乏」と思わされる風潮も、テレビ等の販促宣伝の影響、
ある意味「日本」と言う感じかもしれませんね。

自殺者が交通事故死亡者の3倍の国なんか好きになれるかよ。
俺ももうすぐ自殺すると思うけど、自殺したら昔は必ず新聞に載ったものだよ。
今は多すぎて載らないけど。
あ〜あ、今月いっぱいでさよならです。

補足します。
年収250万〜300万でも、夫婦＋子供で私の思う「楽な生活」は可能かも。
当然、欲しいものが何でも手に入るわけではありませんが。

別に穴の空いた服や、
古米に塩だけのような食事をして、
貧乏による栄養摂取障害の病気になったりしませんね。

私の感覚が多分ずれています。
日本人一般の（もしくは貴方の）思う、
「楽な生活」というのは、どう言うもので、
どれくらいの年収が必要になるものでしょうか？
結構、意見を聞いて勉強したいですね。

日本の人口は急激に減少している
あたり前だね

自分一人の生活すら絶望的なのだから

この国は・・・。

>>60
世界全体の年間自殺者数は、約８１万５千人だそうですが、
そのうち５１万２千人がアジア地域で発生しているそうです。

日米共に自殺者は3万強で、日本の自殺率は確かに高い。
そのうち半数は無職であるそうだ。
国民性や国情もあるが、
日本が無職やホームレスに厳しいのも一因かと思われる。

もちろん、米国は貧民街のように住み分けされた上で、
犯罪による死亡で減ったりしてるだけかも知れないし、
日本のような国の環境で、病苦やサラ金の借金苦による自殺も一因かも知れない。

>>61
ちょっとずれてますね>>62でも触れてますが
日本が少子化傾向にあるのはなぜでしょうか？？
子供一人あたりの養育費はいくらになると思いますか？
貯金もなく　ぎりぎりの楽な生活　で250万は可能でしょう

>>64
まず学歴偏重ありき、そのために塾や習い事もさせる。
その結果大卒が供給過多になり価値が下がる。
就職にあぶれる
だが国民の学力低下を防ぐにはこの方法しかない

イギリスで小学生の子供を持つ父親は
四時で仕事をあがってよいという決まりができたような
ことを小耳に挟んだな。

ただ働きなサービス残業がこれだけ行われている国てあるか？

>>64
厚生省調べでは平均で約2000万だそうですね。（大学卒業22歳まで育てて）
私の言う所の生活レベルでは、
子供一人に対して、約800万÷18年で年平均45万になりますが。
まあ、あくまで新卒２年ですから、ずっと年収250万では流石に成り立ちませんね。
40年間平均で300万くらいは無いと、子供２人以上いると往生しますね。
普通はそういう場合、母親がパートとか出ますよね。
地方でなくて夫婦で働いて子供が大きくなって収入250万では困窮するでしょう。

進学塾に入れたり、私立学校に入れたり、
親の負担で大学に入れたりするのが、当たり前と言われればそれまでですけどね。

子供だって、「働かなくても24くらいまで親が食わせるのが当然」
みたく考える子が多いようですが・・・（笑）

>>64
学歴偏重は仕方ないね
日本には資源が無いんだから・・・
但し、お金をかけて貰えないから大学いけないと言うのは、
結局、努力不足ですね。　もちろんハンデだと思いますが・・・

真剣に仕事をしたいと思う若者が職にあぶれるのは問題でしょうね。
なまじバイトでも生きていけるもので、就職しない若者は論外ですが・・

私の所感ですが、「学歴」は向上しているように感じますが、
「学力」は向上しているように感じないですね。
自分から必要な知識を学ぶ力の事ですが・・・

>>67
それはあんまり無いなあ
サービス残業は諸悪の根源だと思うよ
国はこれに対して罰則強化する必要があるね

サービス残業は労働者の賃金実態を歪めている。
必要なら初めから賃金水準を下げてでも、
実態を正しく反映するべきですね。
正直に低賃金で、通常範囲の労働時間にして、
雇用を増やすべきですね。

>59、>61

「楽」という言葉を即物的に考えすぎているようですね。
物質的な豊かさで言えば、確かに日本は世界でも一、二を争う国です。

でもここで問題になっているのは、日本社会で職を持ち収入を得、暮らしていくことを考えた
場合、他の国で同じことをやっている人と比べるとかなりの忍耐と努力を強いられ、精神的な
苦痛を伴うことが多いのではないか、ということじゃないでしょうか。

あなたの書き込みを見ると念頭にはGDPの低い国があるようですが、ここでそうした貧しい国
を例に出しても極端で現実味のない話になってしまうでしょう。
比較対象国はOECD加盟国（29カ国）ぐらいにとどめておいた方が有益な議論が出来ると思い
ます。

>>65
それがこの国は楽でない証拠なんだよ
大学まで出て就職に苦労して
都会に出て薄給で苦労する
こんな国あるか？

>>70
あんたの考えてる事はそのものズバリだよ
禿同
比較は同じレベルの国でやらなきゃ意味ない
だがGDPが低い国だからって不幸とは限らない
価値観が違うから
どこかで聞いた話だがアフリカの一家の長は一日３時間週に三日しか働かないそうだ
これでその世界は成り立ちその世界の価値観が存在するのだから
比較対照にはならない

>67&69
同意
こんなこと欧米の先進国で企業が要求いたら、だれもしないだろう。
しかし、この国では当然のように行われている。
日本人がノーと言えない体質だからか？
１が言うようにサビ残拒否＝リストラ要員という構造だからのような気がする。
うちの会社の例なんか見ると、必ずしも使えない奴ばかりがリストラ
されている。
使えないやつでも会社の言いなりになるやつやゴマスリ人間は必ず残る。

結局は自分次第

>74
意味のない一行レスは止めましょう

日本人は何千年もの間、集団での稲作作業を通して、「（自分だけ）楽することは罪」
みたいな意識を刷り込まれてきたんだと思う。
これを少しずつ、少しずつ剥がして行かなければならない。

楽するというと怠けるとか仕事を全くしないみたいだけど、
この国の社会は、能率の悪い長時間を労働を続けることが美徳とされる。
ましてや、サービス残業なんていうタダ働きで。

仕事をすることは、生活のためにはある程度真面目にやらなにゃいかんが、
人生てそれだけではないはず。

名無しさん＠３周年 ：02/10/18 04:17 ID:LLEBVCrq
アメリカ、ヨーロッパは休暇を強制する事でワークシェアを行い
実質的なインフレターゲットをしているのです。しかも何十年も前に。

日本、中国は世界一消極国家、自由奔放な経済なんですよ、だーれも
指摘しないけど・・・

欧米は基本的に日本よりは社会主義国家（積極国家）なのです。
日本は下品な放置型自由主義国家（消極国家）なのです。

日本に於ける自由とは何か？！

強制残業させる権利、低賃金で働かせる権利
過労死させる権利、人間の生活を無茶苦茶にする権利、株価を上昇させる権利
公金を沢山貰う権利、談合する権利、嘘をつく権利、支配する権利、
部分社会を形成する権利、社会に反逆する権利、道徳を守らない権利。

これらの権利の自由が最も確保されているのが
日本型自由主義と言えるでしょう。

将来また交戦するようになるともっと劣悪な環境になりますよ
http://duplex.tripod.co.jp/rei/rs18-500.htm

交戦中は金持ち連中の環境が悪くなるだけ
「贅沢は敵」ってね

>>78
言いたい事は分かるが、表現の仕方は全くのデタラメだな。
欧米諸国は厳格な法治国家。法律や制度で決められていることは厳格に守る。
日本と中国は法治国家としては未熟。法律も制度も社会主義的で偽善に満ちた
不条理なものが多いし、それらを政府までもが軽く見ているので、法律や制度
に違反するような事をやっても大目に見てもらえる。

>>81
単にﾈﾀっぽく表現してるだけだと思うが

う〜〜ん、私は学生時代は>>1のような考えだったから外資系に就職したけど、
働いて結局分かったのは案外自分が日本が好きだってこと。今は日系企業で働
いています。

「楽」っていう単語に反応して皆さんいろいろ論じられていますが、私は楽で
あると思います。まだ結婚していないからその分、無責任な発言かもしれない
けど。

今は仕事も楽しんでいます。それなりに給料ももらってそれなりに満足のいく
生活をしています。不満はないです。今の自分にも今の自分を取り巻く環境に
も不満はないです。

日本以外は貧しい国だと思うよ

寝る間も惜しみ、家族や子供を犠牲にしてまで働き蜂になったから今の日本があると思う
全国民総中流国家というのは日本以外ない

それなりの報酬を得て日本で暮らすのは天国
しかし大部分の働き蜂ことリーマンは明日の将来もみえねえ日本に怯えてるのが実情
定年した後は？年金は？これからどうなる？
結婚して子供いる連中は皆、頑張ってるよ
でも働きのわりには合わない報酬だと思います
楽＝ゆとりのもてる生活ね
これが持ててる家庭は日本で今現在、何％ぐらいだろうか？？

>>85
>定年した後は？年金は？これからどうなる？
>結婚して子供いる連中は皆、頑張ってるよ

私は結婚していないからこういわれるとちょっと辛いです。でも、

>でも働きのわりには合わない報酬だと思います

こうは絶対に思わないです。だったら転職すれば？それでも給料に納得がいかな
いんだったらあんたの勘違いだよ、としか思えないです。今の時点で、どこかで
必要以上に富を吸収しているとは、私は思わないです。

>>86
結婚して家をローンでも買えばわかるよ
今の日本の給与水準は低い事が（物価、家賃などを頭にいれてね
必死こいて働いてやっと人並みの生活
とてもゆとりある生活は望めない
どこかで援助（親）とか受けなければとても望めない
君の周りで結婚して余裕してる奴は？？
リーマンでいるかな？？
俺の周りでは社長の息子、医者、海外転勤で働いてる奴しかいない

今は過渡期。これを乗り切れば展望は見えるだろ。
不動産価値は下がるだろうね。家を購入済みでローンを払ってる人はご愁傷様。
賃金はもっと下がるだろうね。下がったら国際競争力は上がるからイイんでない
の。誰でも出来る労働の対価をどれだけ落としていけるかが課題だね。今まで
雇用者の評価がいい加減だったから、これからも試行錯誤は続いて泣きを見る人
は多いだろうね。過渡期で評価の基準が分かんないから、サラリーマンはみんな
ビクビクして萎縮してるね。ゴマすり横行中。
100円ショップは凄いね。今まで800円ぐらいだったものが100円で買えたりする。
デフレは、他の分野にも波及するだろうね。薄利多売でないと生きていけないの
は辛い所。10分の1の賃金で隣の中国人が同じことするんだからしょうがない。
残念でした。
インフレターゲットは、正しく落ちるなら皆で落ちましょっつー政策だね。今後
とも一億総中流社会を続けのか、ある程度の貧富の差を容認するのか、決めない
といけない時期が10年前から来てるんだが。

日本は好きですが創価学会のようなカルトは嫌いです。
なんつうかやり方が姑息。

>>88
長文の割に、たいした事が書けてないところがステキ

>>90
お褒めに頂き、光栄です。

薄利多売をどうにかして付加価値のつけたものに変えられんもんかなねえ。
ロレックスみたいにして

>>88
>賃金はもっと下がるだろうね。下がったら国際競争力は上がるからイイんでないの。

その前に日本の市場は後十年足らずで縮小に転じるでしょ。

金正男ですけど朝鮮なんか大嫌いだ！
本当はアメリカで映画監督になりたかったんだ、俺。
俺が死んだら、誰か花の一輪でも手向けてくれるんだろうか？

>>81
> 日本と中国は法治国家としては未熟。法律も制度も社会主義的で偽善に満ちた
> 不条理なものが多いし、それらを政府までもが軽く見ているので、法律や制度
> に違反するような事をやっても大目に見てもらえる。

中国はわからないが, 日本は違う. 法律を政府が軽く見てるんじゃなく, 施政者が
都合が悪くなるとルールを変えて対処する. 権力者のやりたい放題. 最悪な国だよ


>>86
> いんだったらあんたの勘違いだよ、としか思えないです。今の時点で、どこかで
> 必要以上に富を吸収しているとは、私は思わないです。

銀行が危機的状況だからといって公的資金を注入する. 結果 銀行は潤う.
銀行員はとんでもない高給.

我々の税金 -> 銀行員

実におおっぴらに富の搾取が行われているよ. こんなのはほんの一例

ここまで搾取が公然と行われている国も珍しい。
確かにある意味最悪。

215 名前：国連 投稿日：2001/10/01(月) 16:29
国連は先月、各国民の平均所得や教育、医療水準などをもとに「世界の住みやすい国」
ランキング・レポートを発表。総合ランキングでカナダが7年連続１位に選ばれた。
日本は総合９位に入ったが、女性の社会的地位を評価する部門では41位。
経済的豊かさだけでなく、社会的サービスなどソフトの部分にも着目している
このレポート、各国の実情を示すバロメータといえそうだ。
ランキングの対象は174ヵ国。「住みやすさ」の総合ランキングでは、
カナダが成人の教育水準の高さ等を評価されて１位に。
以下、ノルウェー、米国、オーストラリア、アイスランド、スウェーデン、
ベルギー、日本、英国と先進国が続く。反対に住みにくい国としては、
内戦の続くシエラレオネ、ニジェール、ブルキナソ等のアフリカ諸国が並んだ。
住みやすさというと経済的豊かさをイメージしがちだが、このレポートでは
「暮らす」という視点から、医療や生活水準などのサービス面にも注目。
先進18ヵ国の中で最高の国民総生産を持つ米国が、「先進国の中での貧困度」
では貧富の差がもっとも激しいとして1位にランクされる結果となっている。

人生すべてがもうだめぽ

確かに紛争が続いてる国には住みたくないな。

あ　あ　北　朝　鮮　、　頼　む　か　ら　（　以　下　略　

431 ：こっちの方が問題だ ：02/10/19 19:04
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

706 ：名無し組 ：02/10/19 14:11
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

707 ：名無し組 ：02/10/19 14:16
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）

子供を持ったら車を買って､家を買ってってやってるから
金が足りないんじゃないのか？
大体、幸せとかゆとりなんて個人の主観による。
忙殺されそうに忙しくても、心にゆとりを持っている人間はいる。
年収２００万でも満足して生きている人間はいる。
日本人はいま少し贅沢になりすぎているんじゃないのか？

それと大卒に給料が見合わないというが、
はっきり言って７割方の私立大学は行くだけ無駄の大学とは呼べない代物。
４年間遊びに行っておいて、大卒資格を振り回すのは片腹痛い。

＞７割方の私立大学
そんなレベルの低い話を持ち出さないように。
残りの３割の前提で話をしてくれ。

家はないとあかんやろ　ホームレスやるか？

>>103
持ち家は必要ないだろうと言ってるんだ。
都市部なら賃貸で充分。狭い狭い長屋のような一戸建てを都市部で
見かけるが、あれなんかもうミステリーだ。

>>02
残り３割の大学に入りながら、爪に火をともすほど貧乏なのか？
どんな貧しい生活を送っているのが教えて欲しいくらいだ。

大切なのは足るを知ることだろう。

本当の苦労していない人間ほどそんな甘ちゃんみたいな事が言える

>>105
んじゃあおまえの言う本当の苦労ってなんだ？
ホームレスになることなら、確かに未体験だが、
人並みの苦労はしているつもりだけどな。
まあ、
自分はこんな苦労したって不幸自慢しても仕方ないんだけどな。
心が追い詰められると、身体も病気になる。
どんなに追い詰められた状況でも、心さえ自由なら何とかなる。
自分は不幸だと思ったら、何も見えなくなる。

頑張って苦労してね
アホみたいな論理振り回す前に働いても食えない連中がいることかんがえてね

>>106
貴方みたいな甘ちゃんは一度、大阪の新今宮のジャンジャン横丁外れ
にある教会に行ってみることお勧めする

お前は今現在食えてないのか

教会の施しって神様にお祈りしたり、賛同者つれていったりと
教会マンセーしないといけないので、好きじゃない。

本当の意味での無償奉仕ってのは無いのかね？

キタもそこらじゅう浮浪者だらけだよ。
何だよ、ここはホームレス問題について話し合うスレなのか？
第一、ホームレスなんて、日本じゃなくてもどこでもいるだろう。
ボランティアじゃなきゃ、俺らにできることは募金か
少しでも日本がよくなるように政治に働きかけていくことだけだろう。

大体反論ばかりしてるけど、
お前の考えている事は少しも伝わってこない。
一人で熱くなって自分がアホみたいだ。

キタって何だ？北朝鮮の事か？それとも大阪、梅田の事か？
俺がホームレスの事だといつ言った？
ホームレスというなら、日本人はとかく隣の国、韓国の事を馬鹿にしがちだが
韓国には日本みたいなホームレスはいないぞ
韓国人が日本に来てびっくりするくらいだ
それだけ考えてもおかしいとは思わんかい？
あんたが年収200万で満足して生きていける人間もいると言ったが
一体、どういう風に暮らしたら暮らしていける？
あんたの話には　現実味　がない
綺麗事ばかり

収入の額が適正かどうかは、程々にしておいた方がいいんじゃないでしょうか。
>1の苦しみは、所得の問題もさることながらその結果としての日本社会やその雇用
環境の閉塞感から来ているように思えます。

どうせなら、今まで天国だと思えた日本社会が、なぜ急に先行きの見えない生きづら
い国になってしまったのか、考えてみる方が有意義だと思います。

キタは大阪の梅田のことだ。説明が足りなかったのは謝る。
別に韓国を馬鹿にするつもりはないが、
以前にソウルに行った時には昭和の頃の日本を見ているような気がした。
同行者がスリにあったので、印象は中くらいだ。
確かに浮浪者は見かけなかったが、日本でも大阪以外ではそれほど見かけない。
大阪が異常なんだろう。

ところで年収２００万といったら、ボーナスなしの月収で約１６万、
手取りで１２万と言ったところだ。これくらいの年収の人間はごろごろいる。
家賃は知り合いとシェアして４万、充分生きていける、しかも貯金もできる。
知り合いで、月７万のアニメーターがいたが、こいつですら何とか生きていた。
奇麗事ではなく、自分の今の範囲でどれだけ幸せに生きていけるかを
見定めるのが大切だと思ってる。

だいたい、今の日本って、そんなに先が見えなくて、そんなに生き辛いかな？

まあ、自殺の増加がそれを物語っているのかもしれないが、
社会全体が昔持っていたファジイな懐の深さを失っているのかな。

>>114
そういう実例を出してくれ
＞家賃は知り合いとシェアして４万
それができない人間は？？それは置いといて
その金で結婚できるかい？子供を養う勇気あるかい？
その金なら持ち家、マイカーなどは論外だが

確かに　一人　で生きていくなら年収が百万であろうと
自分の中で幸せを見つけて生きて行けるだろう
個人の一人の話だから
だが　結婚　して　家族を持つ責任　を持ってから
現実の話、それだけで食っていけるか？
税金、物価、すべてに於いて対する日本の報酬が低い
俺はそれが言いたいだけだ

家賃を安く押さえたければ、雇用促進住宅、市営住宅など
いくらでも手段はある。
日本人の現状の収入が低いとは思わない。
今ですら人件費が高くて、国際的な競争力の足かせになっている。

ただ、富の再分配が偏っているとは思う。
だが、資本主義だから持てるものと持たざるものがいるのは仕方ないし、
ジャパニーズドリームを夢見るためには必要だと思う。

子育てについては、意外と所得の少ない、２ちゃんではＤＱＮと呼ばれる
家庭のほうが子供を作りがちなのを見れば判るように、
金がなくても何とかなることは何とかなる。
ただ、教育機会の均等を奪うような現在の教育行政には大反対だ。

>117

２３区内でも都営の若いＤＱＮ夫婦はいい車乗ってる奴多いよね。
まともな中間層は高い家賃で車はおろか貯金もできない。

正直、自分のことを考えると結婚したいとは思えない。
収入もそうだが、そこに生きがいとか見出せないんだよな。
それならいっそ低収入で自分の時間がたっぷり持てるほうがいい。
高収入かつ自分の時間が持てるなんて今の日本じゃ限られた人間の特権だよ。

実家に帰ろうかな・・・

>>87
>君の周りで結婚して余裕してる奴は？？
>リーマンでいるかな？？

実家の友達はみんなサラリーマンだけどそんなに困っているようには見えない。
高卒のDQN職業の友達もいるけど、30台でマンションのローンが終わるって言っ
てた。東京じゃなければみんなそれほどお金が必要じゃないと思うけど。

というより、親の援助受けてまで生活している人ってそんなに多いの？

>>95
>銀行が危機的状況だからといって公的資金を注入する. 結果 銀行は潤う.
>銀行員はとんでもない高給.

私も個人の意見は公的資金は状況的にしょうがない、銀行員の給料は横並びの高
給は止めるべきだと思っているけどね。それでも銀行員の給料が高くて国の経済
が傾くとまでは考えていない。歪みはするけどね。

>>114
>奇麗事ではなく、自分の今の範囲でどれだけ幸せに生きていけるかを
>見定めるのが大切だと思ってる。

私もそうだと思うよ。不平を言う人は大抵自分に見合わない生活を夢見ている人
たちだから。

まあ不公平はあるから文句のひとつも言いたいのは分かるけど、不公平の存在しな
い世界なんかあるもんか。

>>120
あんた　緊急雇用対策基金事業　って知ってるか？
あんたの会社でもやってるかどーか知らんけどな
どんな人がやってくるかわかるか？
自分だけ蚊帳の外の話じゃなく、今の日本の現状をリアルに知れ
その上でそんなのんきな事、言ってられるかどーか？？

自分の今の範囲でどれだけ幸せに生きていけるかを
>見定めるのが大切だと思ってる。

そんなレベルはとうに越えてるんだよ
食えない奴は自殺しか道は残されてない

阪神大震災後長田区の大火災の後
リアルに苦しむ人を幾度となく見てきた
震災で死ねたならまだいい
その後の借金苦での自殺、家出
残された家族の苦しみ、そしてこの不況での就職難でも苦しむ
俺たちはまだいい
こんなとこで書き込めるぐらいだから
俺もそうだ裕福だと思う幸福だと思う
現状、不安もないし収入も安定してるから
だがこの日本は　楽　だとか　いい国　だとは思わない
だからそんな書き込み見てる奴は一度、現状を知って欲しい
別にキリスト教徒ではないが日本の教会は言い方が悪いが低い所得層が集まる
行って現状をわかかって欲しい
俺はその人たちをみてやるせない気持ちになる

のんびりした考えにはどうにもなれん

辛い光景を見て、絶望する気持ちはわかるけど、
やはり日本はいい国だと思う。
俺はこの国にせいを受けたことで、人生のほとんどの運を使い果たしたと思っている。
それくらいこの国は恵まれている。

ものすごく残酷な言い方だが、
人間も生物である以上、生まれてきた固体すべてが平等に幸せを
手に入れるのは不可能だと思う。
ただ、人間は社会性のある生き物なのだから、助け合うのは
人間としての最低限の義務だと思う。

日本なら、本来非田院みたいなのを、寺がやるべきだと思ったりもする。
あと、いけない人間もいるのだから、
現状を書き込んでみてはどうだ。

>123
貧しい国ならしょうがないんですけどね。
世界で２番目の経済大国で数ヶ月もテント暮らし。
その後仮設に移った後も数百人が死んでいったのはやはりおかしいですよ。

個人の生活の保障がほとんどない。
今までは、終身雇用制が実質的にヨーロッパの福祉制度と同じ役割を果たし
てきたわけだけど、会社と契約を結んでいたわけではないから横並びに一方
的に約束を破られることになった。

ヨーロッパの連中としゃべってると、よくそんな不安な状況で生きていけるな、
と言われます。

民主主義とはいえない投票率の低さ、政治への無関心が
現在の状況を作ってきたとは思わない？

ここへ来るまで、
俺たちには何度も別の選択をする機会があったはずだ。
だが、大半の人間は消極的な肯定と言う形で現在の体制を認めてきた。
それは今も変わらない。
政治家が悪いのでも、官僚のせいでもなく
主権者である俺たちが１票を軽んじてきた結果だ。

人間が作った制度である以上、
変えようと思って変えられないことはない。必要なのは心だろう。

この前、難波の駅前でミナミのホームレスがカンパを募っていた。
あの中の何人かは冬を越せないかもしれない。
だが、俺にできるのは多少の募金だけだ。それすらしない連中は
自分には関係のないことだと思っているんだろう。

生物が循環して生きているように、社会もすべてがつながっている。
どこかで停滞すれば全体に影響が出る。
それが俺は選挙だと思っている。

長文スマソ

うえのほうにもあったけど、
こんなにサービス残業なんて無賃労働がはびこっていること自体異常。
それをいやいやながら、受け入れなければならない国。

結局さ、資本家は漏れら労働者の人の良さに甘えてんだよ。
お涙頂戴の苦労話やストックオプションで社員がついて来る時代は終わったのに、
労働者から搾取し続けているわけだ。

で、労働者はクビになったり閑職に追い込まれたりするのが怖いから立ち上がらないんだろ。
独りじゃ怖いよな。だったらゼネスト起こそうよ。全国同時多発ストで資本家/政治屋連中に
わからせてやろうよ。今ある組合に、みんなで同時にメール発射しようぜ。
個人の労組もあるんだから、全員が同時にメールしたり掲示板に書き込んだり
全員が同時に「腹痛いから休みます」ってサヴォタージュしたりしたら、経営者側もビビるぜ。

134 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2002/10/23(水) 02:18 ID:hu4hxAaq
＞いまの日本は大戦時の特攻みたいに、過労死こそが会社員の正しい
姿だと増長しています。

同意
一番悪いのは企業だが、
ここまでひどい労働環境の中で、抗議活動もせず我慢を続ける我々労働者にも
問題がある。
これが、残念ながら日本人の民族性なのかな
戦中はお国のために死ねといわれ、特攻しちゃう民族だからね。

所詮いつの時代も日本は民衆犠牲の神風がまかり通るんだね・・・

失業者には最優先でグリーンカード与えるようにしてほしい。
情報不足（だが親がインテリ階層や金持ちだったりすると
その息子は階層や格に詳しい）の新卒時に一生がほぼ決定さ
れてしまう日本なんて嫌いだから。会社の序列が財務内容に
ほとんど無関係に業種をまたいで決まってる。
　ど田舎で低学歴な親を持つ奴は、そんなことを知らず、
道を誤ってることが多い。
　俺が学生の時にも「会社図鑑」やネットがあればなあ。
をまたいで決まってる。

>127
に禿げ同。
しかし、絶対に会社側に寝返る奴が多いのが日本人。
大げさにいうと、日本て市民革命とかで、政権が変わったことが
歴史上ない国。
極論すると、あまりに、醜い奴隷制的な労使関係に国連査察
国連統治下になんてことが起こらない限りは

しかし、日本人てなんでこんなにも、自分の権利を主張できないんだろうな。

本勝教だね。

>>125
禿同。俺は20になってからもしばらく海外住いで投票できなかったせいも
あって、投票権を持っていながら真面目に行使しない香具師にはかなり
頭に来るね。貴様らそんなに選挙がいやなら中国にでも引っ越せ、と
いいたい。

国連が発表した
世界の住みやすい国ランキング
１位　カナダ
２位　ノルウェー
３位　アメリカ
４位　オーストラリア　
５位　アイスランド
６位　スウェーデン
７位　ベルギー
８位　日本
９位　イギリス

>>131
そう、もう一つ付け足しなんですが。
かつてバリバリの学生運動家が、財閥企業の人事に「見所あるな」と言われて
就職という餌を目の前に簡単に転向したという歴史もあります。
まぁ、これは自分の親父の世代の話ですが。

勿論、当時と違って、企業は人材確保に金かけなくなりましたし、
主義主張を声高に叫ぶような面倒臭い人材なんて、邪魔なだけなので、
態々高コストをかけてまでそんな人間は採りません。
よって、金で労働者が企業に転ぶということは考えにくいでしょう。

# もっとも、「高い賃金」ではなく「生活できる最低限の給料」という
# 意味においては、労働者は皆鎖で繋がれているようなものですが

まぁ、このような歴史があるわけで、
「あれだけ大口叩いてたわりには簡単に尻尾振る」ようなﾔｼが出ないとも限らず、
学生運動/労働運動は、やりにくくなってしまったわけです。

# 2ch発の労働運動なんておきたらスゴいとは思いますが。

>>1は半島人

＊「日本人だけど」とかいうフレーズにはご注意！
かなりの確立で日本人でない罠<丶｀∀´>

>135
労働運動というか、市民運動がある意味今こそ必要な時代だと思う。
やれるものならやりたいよ。
本気でやる奴がどのぐらいいるかだよ。
たとえば、自分の会社が醜い労働環境の場合、ある程度人数集め
会社側と時下談判しょうとしても、しりごみするやつが、いざと
なれば出てくるし、逆にこっちが反乱をくわだてているがごとく
リークするやからも。

でも、今は決起しなければならない時かもしれない。

あんたら言い訳ばかりだね。
日本でダメならあんたらは何処行っても使えないよ。
まずは自分のレベルをあげろよ。

台湾に旅行に行ったけど
ほとんど日本と変わらんね。物価も物も。
公共料金や家賃が安い分台湾のほうが
楽しく過ごせそう。

金がたまったら将来台湾でのんびりSEでもやって
すごせないかねえ

>139
確かに台北いいな
将来ずっと住むかどうかは別として、数年間住んでみたい。

　
　アメリカで１５年の実績を誇っているこのビジネスは
アメリカ人の約７０パ−セントが携わっています。
このメ−ルオ−ダ−システムが日本に上陸したのは
今年の夏からです
このシステムの導入により通常の５倍のスピ−ドで
利益を上げている方が大勢います。
http://andinf.travailathome.net/friend/

まずメリットとして

　�@扱っている商材には、絶対の自信が有る事！！。
　�A場所を選ばない事！！
　�B空いている時間を活用出来る事！

あとは貴方のやる気と工夫次第です！！
例えばインタ−ネットが繋がっていれば、
過疎地でもビジネスチャンスがあります！！
http://andinf.travailathome.net/friend/

お・・・俺がダメなのは・・
日本が悪いからだぁ！！！！
こんなダメな国だから俺は不本意にこんな・・・・・
日本じゃなければ俺の才能で今頃はぁ！！！！！

>>139
移住するのは、なぜ台湾にはまだ徴兵制度があるのか
勉強してからにした方がいいよ。あと、なぜ金持ちの台湾人は
争うようにしてアメリカとかに移住するのかも。

なんだかんだいっても、日本ほど平和な国はそうそうない。
北朝鮮が本性を現した今、ようやく世界水準に近付き始めて
いる、といった程度かな。少なくとも、国籍という意味では
日本人であることが一番安全だと思うけどね。

>>143
徴兵制や中国関係はよく知ってましたけど
金持ちがアメリカに逃げるというのは初耳でした。

55年間戦争してない国なんか日本ぐらいなものですよね。
ただあまりにも未来が見えないのが息苦しくて。
むずかしいですよね。

もし日本が滅んだら北が攻め込んできそう。死にたくない。戦争はよくない。

>>139
台湾の金持ちの知合い知ってるけど、自分の子供を皆留学させているな。
長男はアメリカ､次男は日本、三男はオーストラリア、長女がカナダとバ
ラバラに。それぞれ留学した国で仕事をしていて立派な家も持ってるら
しい。何でそんなに外に出すんだと聞いたら、いざというときに何処でも
逃げれるからだと。日本にしか家のいない俺はどうなるのだとそのとき思
った。いやでもココでがんばるしかないか。

団塊の世代の罠

>>138
レベル上げればサービスざんぎょも無くなるのかｗ
ちゃんちゃらおかしいね。

>>144
何たって、日本は一番DQNな奴が政府に集まっているからねえ。
ただ、今息苦しいのは世界どこでも一緒だぞ。アメリカや
ヨーロッパはテロ戦争がモロに頭上にのしかかってるし、
不況ぶりも日本とそう変わらん。(不況が日本程長く続いて
いない、というだけ) 第三世界は、景気云々以前に身の安全と
いう問題がある。中国だけ活気がありすぎるみたいだが、
あれはスタート地点が低すぎただけのことだろう。

移住するのは別にいいが、要するに、「○×国の方が
これこれこういう具体的理由でいい」と見極めてから
引っ越せ、ってこった。「日本は悪いからとりあえず
外国へ逃げる」じゃまず幸せになれんぞ。

なんだかんだ言っても、日本はいろいろな面で恵まれてるよ。
こうやって体制批判しても処罰されないし。

＞148
レベル上げれば嫌なら辞められる。次が簡単に見つかるから。
文句ばかりで行動しない労働者も悪いと思いますね。
自分は転職してるし、サービス残業した事ないですよー。
文句より行動をしましょう。

沖縄が田舎な俺はリアルにアメリカ人と日本人の違いを見てきた
住宅、食べ物、etc…
同じ土地にありながら一歩中に入ると別世界
ウサギ小屋だというのもうなずける
別に日本が嫌いな訳でないが一生この土地に住むには何か危険な気もする
俺は脱出します
お金を貯めて

俺は外国をいろいろ回ってみて、結果的に
自分が日本人として生まれた以上、素の自分を何の偏見もなく
受け入れてくれるのはこの国しかないと納得。以前よりこの国が好きになった。

外国に出てみればわかるけど、
アジア、オーストラリアでは戦犯として差別され
白人の国では黄色人種として差別される。
日本をよくする以外に、日本人が生きていく道はない。

>>153
正直いって、日本人はみんな若い内に2年ぐらい外国ぐらしを
させた方がいいんじゃないかとすら思う。外国の日本人に対する
偏見を理解するだけじゃなく、自分の外国や外国人に対する偏見や
過剰な期待を直すためにな。
>>152
あそこに住んでる連中は、いつアフガンとかイラクとかに連れて行かれて
砲弾の盾にされても文句は言えないんだが、それでもうらやましいのか？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1035540854/

どうも、初めまして。
ここのスレは、面白いですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

>156
バイトはやめれ

日本は先進国（外国）と比べて住みやすいのか
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1030955046/l50

111 名前：名無しさんの主張 投稿日：2002/02/25(月) 09:19
>72
僕もそんな長く居た訳（ギリシャ）でないんだけど、基本的に生活が
質素なんだよ。メシ食って近所の連中とチョット飲んでおしまい。それでOK！
歴史を守った奇麗な街並みって日本人から見たらそう見えるだけで要はほったら
かしって事だからね。修理も自分でやるか、近所の連中と一緒に。
そういう欲の無いというかノーテンキな連中ばっかりだから日本みたいに
大型店どうの、小売どうのなんて話にならないんじゃないのかな。

フランスとかイギリスとかはまた話が違うのかも。

日本人であることが恥ずかしい僕は何をすべきか？
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021159894/

>>153
職業も出国前のそれに準じて限定される。
自分なりのアイデンティティーやルーツについても知っとかんとな。

でも実際現地に馴染む馴染まんはそんなもんそれぞれの性格だろ。
普段から孤立を恐れてるようなのはどっちみち時間と金のム　ダ
その点女はなんだかんだで結構たくましいな。

>あそこに住んでる連中は（略
そりゃ言い過ぎ。グリーンカードならなら将来の市民権（並びに国家の庇護）放棄と引換に
徴収台帳を拒否したいならできるし、
登録したところで現地に送られるのは職業軍人か志願兵の兵力で足る。
まあブッシュなら何させるか分からんがな。

>>161
いや、アメリカ本土じゃなくて、沖縄の米軍基地の話をしてたんだよ。
あそこにいるのは基本的に志願兵と家族でしょ？軍属もいるけど。

日本何もかも最低！日本人も最低！
戦争にあって全滅すればいいと思う！

またはアメリカに植民地化して欲しい

「フリーター」志向に歯止めを、文科省が有識者会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021028-00000305-yom-soci
相変わらず、文部科学省の連中はピントハズレのお遊びしてる。
フリーターそのものを受け入れることからはじめなければならないのにもかかわらず、
現実から目をそむけ、会議のための会議を繰り返しているだけだ。
状況が創り出したフリーター増加という「現象」なのである。
たとえフリーターの数が減ったとしても、
数字のマジックか経済・社会構造が変化したためであって、
決して文部科学省の努力の結果ではないのだ。

>>164
そうだね。
>早期離職率も高く、厚生労働省の調査では、９８年３月の新卒就職者が３年後に辞めていた割合は、
>中卒で７０％、高卒４７％、大卒３２％。「離職の七・五・三」と言われるほどだった。
↓
>文科省は、これを見直し、小学校段階から職業に関する知識を身につけ、自分の個性に合った進路を
>選択する能力を高める系統的な方策を探ることにした。

せいぜい誘導的な結論で省としての機能を果たしてると思ってんだろなｗ

いっぽうで
残業８０時間超、男性社員の２１％　総務省調査で過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000071-kyt-kin
こんな労務改善ほったらかしの会社に好きな仕事で殺されたら本望だってかｗ

で結局オマエらは「日本人だけど」と言って日本人である事を
誇りに思いながらも、
「日本なんて嫌いだ」と自分が優遇されない周りの環境を批判してるだけ。
つまりオマエらはどこの国へ行っても使えないからアメリカは嫌いだとか
イギリスは嫌いだになっちゃうわけ。
文句ばっか言ってねーで、とっとと働けや。

出たな、脳味噌筋肉の説教ｵﾔｼ(ﾌﾟ

だから優遇されてる俺からは
こんな意見でないわけ。
オマエらよ日本を嫌いなら今から日本語使うのやめろや。

ごめん、日本語しかしゃべれないんだったね。

私は今フリーターです、しかしフリーターになりたくてなってるわけでは無いのです
ちゃんとした会社に就職して正社員になりたいのですが
年令制限にかかってしまい、バイトしかみつからないのが現実なのです
どうして日本人って年令にこだわるのでしょうか？
アメリカの国などは、何かをはじめるのに年令は関係無いって考え方なのに
日本ではもう年令がいってるから、この職業にはつけないみたいなかたちで
門前払いされる、だいいち公務員になるにもちゃんと年令制限がある
国が率先して年令制限を撤廃しない、日本って国はまったく・・・
それに男に附随している女もしくは過去に結婚暦のある女には、
特典が満載なのに、男に附随しない女にはなんにも無し、
おまけに男より給料が少ないのは当然みたいな考え方だし、年収３００万ぽっちで
どうやって生活しろって言うんだ？せめて年収５００万必要だろ
どうして女の給料はあんなに少ないのだ？

１の言う事もあるけど
それよりも日本人は常に回りの目を気にして生きてかなければならない
という日本古来からある悪習（犯罪抑制などのいい面もあるが）
があるのがつらい・それといのも日本では出る杭は打たれると言う
少しでも周りと違ったものは排除されるアホな伝統がアルから行けないんだよ。
この横並び主義を何とかしてくれ。
にしても排除されるものはひどいいじめに会うし、日本人て悪だね。
世界の人からも驚かれてるの知ってるのだろうか。

>>170
まるっきり自分が当てはまるんじゃねーの？
理想ばかり言ってんじゃねーぞ。

>:2gGVYx+x
優遇たって、どうせセコイ餌に釣られてんだろｗ
そんな気休めにもならない恩恵に安心するような社蓄は（・∀・）ｶｴﾚ!

日本嫌いの人はどういう生活したいんですか？どうなりたいんですか？
それが諸外国だと余裕でクリアできるんですか？

>>173
コイツらは自分が思うようにならないから
文句言ってるだけ。
プラス思考がないわけよ。
な！負け犬！

>>166
ウざい、お前のような奴は去れ、ここに来るな！働け、ボケ

>173
そういうことは、労基法破りをちゃんとなくしてから言ってくれ

>>173
アメリカに長年留学していたので、グリーンカードさえあれば、
余裕でクリアできますけど。英語圏だけじゃなくても、言語の問題ぐらいは克服できますよ。なんせ、年齢制限はないんでね。いまからでも、
新たなスキルを身につける事が出来ますし。

海外は地獄の競争社会なんていうのは、一部のエリートを除けば、
大ウソです。みんなDQNですよ、どこいっても。ケキトーにやってます。

人種差別や文化の違いなどの問題はあるのはしょうがないですけどね。
キツイけど...

>>177
ケキトーじゃなくて、テキトーでした。

>>176
ん〜、よくわからない反応ですが、日本以外では労働基準法違反をしている国は皆無なんですか？
で、労働基準法を（諸外国のように？）完璧に守る生活が理想ということ？

>>179
ドイツとか北欧などのヨーロッパの事を調べてみ。唖然とするから。

あっ、アフガニスタンとかパレスチナよりはマシなんてのはなしね。

>>180
ドイツとは取引あるんで（一社だけですが）そこからの話である程度はわかりますが、
「どの国もいっしょだなぁ」というのが感想です。ドイツでも（私の取引先は）サービス残業はしてますよ。
ただ、日本人ほど不満を持たないんでサービス残業してるという意識は低いかもしれないけど。
で、他の国のいいところだけを見ろなんていうのはどうでもよくて、>>180さんは労働基準法が守られれば
すべて満足なの？

>179
逆に訊きますが、こういうザル法を放置してる「法治国家」がどこにあるんですかい？

http://www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/news/koyou_chingin/200204/koyou_chingin_news_2002040801.html
労基法違反が８５％　「サービス残業」深刻−−厚労省が事業所を調査 2002年4月8日

時間外賃金が支払われない「サービス残業」に関する厚生労働省の実態調査で、
８４・８％の職場が労働基準法に抵触したとして、同省の指導や勧告を受けていたことが５日分かった。
サービス残業の廃止は、ワークシェアリング推進の前提とされているが、深刻な実情が浮かんだ。

厚労省は昨年１０、１１の両月、全国２５８９事業所を無作為に選び特別調査を実施した。
毎日新聞が入手した資料によると、このうち１８７５事業所（全体の７２・４％）に是正勧告書、
３２１事業所（同１２・４％）に指導票を出した。法律違反の内訳として「労働時間」（４５・３％）
▽「賃金台帳の有無」（２３・４％）――など７項目を挙げた。

　一方、厚労省は国会議員や報道用にまとめた資料では、全体像を示す勧告、指導の数値は伏せ、
法律違反の内訳のうち「労働時間」など３項目だけを公表した。厚労省労働基準局監督課は
「（データを）隠したわけではない」としている。

>>182
無知なもので外国企業については数社程度しか事情を知りません。
で、そんなことを聞いてるわけじゃなくて、このスレで不満を書いてる人は
どいういうところに理想があるなか、それが日本じゃ実現不可能で
諸外国なら実現できると思ってる原因はどこにあるのか、と思ったのです。
>>180とか>>182の反応をみると、「労働基準法を守らないことが悪い。それさえ
守れば日本も素敵」ってことなんですかね？

>>183
そもそも日本脱出なんてのは実際問題まだまだ奥の手ですよ。
このｽﾚの書き込みはだいたい、勤勉を美徳にしてそこまで労働者を追い詰める
この国の労働文化って大丈夫かよ、みたいな話が多いじゃない。

>>41でも言ってるけど、国民がそれぞれ好きな生き方を選択できるかどうかだな。
本当に仕事が楽しくて休むと死んじゃうような社員には、
オプション契約でもしてじゃんじゃん儲けてもらえれば結構。
しかし実情はそういう輩にけしかけられイヤイヤ居残ってるリーマンが多数派だろう。
人間は楽して儲けたいというぐうたらな根性もあるが
むしろ仕事と生活と家庭、どれかがひとつ欠落しても充実した人生は送れない
（by野村克也だったか）んじゃないですか？
そういう成熟した大人の生き方が労働法規の精神で実現されるだろうに。
塾でいやいや勉強してるようなもんで、
このまま無理やり労務を提供させても仕事嫌いを増やすだけだ。

もとい、仕事と健康と家族だったかな。

質素な生活を選ぶか、激務を選ぶか。
質素なのに、嫌な仕事で激務を強いられている香具師は
一体何がしたくてそこにいるんだ？

おっと、激務「でリッチ」を付け足しといてくれ

50 名前：名無しさん@引く手あまた 投稿日：2002/10/28(月) 21:14 ID:poFQLmoJ
もう日本だけを労働の場と考える時代は終わったと思ってる。
日本って島国だから視野が狭くなり勝ちだけど、世界全体が仕事場だと考えて
いかないといけないと思うよ。

景気の悪い国でﾋﾟｰﾋﾟｰ言ってるよりもどんどん海外に出て行くべきだ。
それをさえぎる障壁が語学だっていうんなら、勉強すればいいだけのこと。
簡単に考えすぎかもしれないけど、今の日本じゃ雇用にも限界がある。
もっと広い視野をもちたいよ。

★●　　日本を捨てたい若者たち　　●★
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1012468937/

>>188
わかるんだけど、保険とか年金制度・言葉の問題・年老いていく両親･･･
のことを考えると難しいんだよな。

>>190
確かに難しい・・・。
でも心底日本を捨てられないよ・・・。
俺はなんだかんだ言っても日本の自然とか文化とか遊びとか好きだし・・。
俺が嫌いなのは現在の日本を取り巻く環境と労働問題。
そして、人の心に余裕が持てないとこだよ。

俺は既に故郷を捨ててるから、日本脱出もそんな大ごとだとは思わないな。
今の時代その気になればすぐに日本まで飛んで来れるんだし。

日本がアメリカの５１番目の州になればいい。
そのほうが幸せになれそう。

アメリカもだめだよ

157 名前：名無しさんの主張 投稿日：2002/08/02(金) 12:18
>>154

大手企業の本社は東京ばっかり。
だからより良い地位を求める人は、東京に集まる。ただし住環境は悪い。
それ以外の地域では、住環境が良いものの職種が限られる。

二者択一ですか？

自称先進国の割には、選択肢の少ない、息苦しい社会ですね。
東京大地震で日本は一体どうなる…

他の先進国は都会でも環境がよくて、
田舎にはたくさんの選択時が用意されているとでも？

日本は狭いから一極集中は避けられないだろう。
アメリカ、フランス、ドイツは広いから核都市がいくつかできるし、
イタリアなんかはむかし違う国だったから
今でも地域によって独自性があるかもしれないが、
日本は江戸の昔から一極集中。
イギリスは日本と似ているように思う。

>>196
「江戸の昔」は大坂との二極構造だったんだがね。江戸が政治と消費、
大坂が商業と流通の。

日本が狭いってのは言い訳にならない。シンガポールとかじゃあるまいし。
国が細長いんだし、あと２個ぐらいは大きな極があってもおかしくない。
せめて大阪に福岡にはもっとしゃきっとしてもらわんと困る。

ちなみに、ドイツは日本より面積は少ない。戦争でゼロからの再建を
強いられた所も日本と変わらないしな。

正直な話こんな国さっさと無くなれ。
以上。

103 名前：名無しさんの主張 投稿日：2002/11/04(月) 23:29
私、とある地方の建設業協会に５年ほど勤めてるんですが、ウチの会員たち（ほと
んどがＪＣ・二世会の現職またはＯＢ）はサイテーです。
事あるたびに「おこずかいあげるから今晩付きあって」とか「前にいた○○ちゃん
は１０万円だったけど、キミなら２０万でもいいよ」とかいってくるんです。
今私のほかに２人女の子がいるんですが、２人とも○○ちゃんの紹介なので連中の
公衆便所状態です。
私来春結婚するんですが、「そんな安月給と一緒になるよりイイ思いさせてやるよ」
とか「結婚してもいいから、月５０万でどう？」とか本気で言ってくるんです。
こういう連中が市会議員とか町の名士として、各種公職にあるのはトンでもないこと
ですよね。

>196, >197
江戸時代は２極どころか多極だよ。
当時の人口分布見ると驚くよ。

資本主義じゃないから城下町の人口が大きい。
佐賀なんて長崎の人口の3倍もあったし。

日本国に愛国心のある奴なんていない。

画像が貼れるチャット＆掲示板
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

言語の壁がなければ日本を捨てて海外で働きたい人
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1035962109/

ここが変だよ日本人　パート２
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1019757216/

483 名前：名無しさんの主張 投稿日：2002/06/26(水) 13:36
何気にイタリアって復活してるんだね。
何でも道路公団の民営化などが大成功したそうな。
国債格付けも抜かれてしまった日本。
いつか日本もイタリアみたいになるぞなんて脅しは遠い過去に・・

489 名前：＿ 投稿日：2002/06/27(木) 17:10
>>483
イタリア良い国だよ。何年か前にＴＶのキャスターが
説明していた。丁度景気が良かった頃だけど、
日本とイタリア対比して、日本は国家や企業は立派だが
国民は高い物価、劣悪な住宅環境、長い労働時間に苛まれている。
それに対してイタリアは国は大したことは無いけど国民は
余暇を楽しんでいるし別荘だって普通のサラリーマンだって持てる。
と紹介していたね。「日本は国家、企業の繁栄の為に国民が犠牲に
なったがイタリアは国民の生活のために国家が犠牲になった」
と結論、ワシは今でもイタリアの方が羨ましい。

490 名前：名無しさんの主張 投稿日：2002/06/27(木) 17:15
>>489
ていうか、今では国家財政すらイタリア以下に・・
まあアングロサクソンの格付けを鵜呑みにするわけではないけれど。

ラテン系の国はいいね
イタリア、スペイン、ポルトガル、南米諸国

今こそ、日本の良さを見直そう。
我が祖国なのだから。

>>1
君ひとりで氏になよ。

148 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2002/11/09(土) 17:47 ID:r5ApSsJh
う〜ん、別に歯車でも、国のため社会のために無思考で働けて、それなりの納得で
きる報酬をもらえるなら別にかまわんと思います。
(その個人がそれでいいと、思えるならであり、これが問題の本質であると思います)

しかし、資本主義の欲望は、歯車に報酬さえ与えないようにするため、歯車にも思考
を要求してくるようになってきています。それも仕事に都合のいい奴だけを。
スキル、キャリアその他もろもろ・・・・・・。

これらを持たず会社に盲目的に従った人間はまさに今、賃金カット・リストラで戦々恐
々としています。

149 名前：148 投稿日：2002/11/09(土) 17:47 ID:r5ApSsJh
ところが思考を持つこと自体が個性を持ち方向性を持つことでありますから、今までど
おり会社で働け、さらに常に会社に都合の良い思考だけを持ち活動しろなんて、それこ
そ24時間行動理念自体を束縛される奴隷以外の何者でもないわけです。
(その個人がそれでいいとしても、常に束縛感・窒息感があることでしょう)

しかも思考し、かつそのために様々な情報を得れば、会社に都合の悪い思考を持つの
も時間の問題です。それを知りながら、会社に盲目的に従うことを強制されるのは、
拷問以外の何者でもありません。
(その個人がそれでいい、と思えなくなり、放置できない問題が発生します)

150 名前：148 投稿日：2002/11/09(土) 17:47 ID:r5ApSsJh
やはり、資本主義における欲望が、個人に
「無思考で扱いやすいもの」 = 「働かせやすく買わせやすいもの」を
要求しつつ、さらに個人に「(都合のいい)思考を持ち他よりもより高い生産性を持つ
もの」を(ここで言う生産性は、金持ちに都合のいい、少ない金でより儲ける、を指し
ます)という、個人の自由を完全に無視したものを個人に要求している以上、個人に
自由は訪れないのでは、と思います。

151 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2002/11/10(日) 22:22 ID:6HEwMnb+
>>148
ふむ、（2ｃｈには珍しく？）面白いですな。
その悪循環を生んでいるのは「労力と成果に対する報酬の少なさ」と
「労働市場の流動性の低さ」でしょうな。
この２点が打破されれば思考する人間はどんどん自分の理想とする方角を目指すものです。
勿論、資本主義誕生以来の弊害を無くすためにも「歯車にも生きてゆけるだけの
報酬は与える」という社会主義的行為も必要です。

なんかさ、フリーターが急激に増えたってことで
省庁やら、頭が化石状態のおっさんや、肩書きだけ立派な評論家連中の
間で問題になってるみたいだが
そういう連中には、町に買い物にでもいって現実をみてこいといいたい。
（ちなみに俺はフリーターではないが）
正直いってフリーターなしではやっていけない業界がかなりある。
今や、自販機並にあるコンビニやその他２４時間営業の店では
フリーターなしでは成り立たないだろう。
俺も学生時代、コンビニバイトを経験したが、これけっこうきつい。
なにより、真夜中の仕事というのはかなりこたえる。

というか、本気でフリーターの数を減らしたいと
思ってるならこの手の２４時間営業の店を営業時間制限を設けるように
したらマジ相当減ると思うぞ。
コンビニは確かに便利だが、果たして真夜中に店を空ける必要はあるのか？
俺は日本人のこの便利絶対主義ってのがホント嫌なんだよな。
コンビニの数、見てもホント異常だぞ。日本って
日本ってやたらせわしいんだよな。生きるのに

>俺は日本人のこの便利絶対主義ってのがホント嫌なんだよな。

快適至上主義でもしあるな。

>>212
昔で言ったら、24時間稼動の業界なんて警察・消防・発電・ガス・電話とか、あるいは
簡単にはラインを止められない製鉄・紡績などのインフラ系ジャンルがせいぜいだったよな。
民間で言えば夜間警備とか、せいぜいクレジットカードの受付か。
ところが今はこれに加えて、ネットのサーバ管理やコンビニ・ファストフードの店員、
果ては居酒屋やサラ金の貸付けまで含まれると来たもんだ。
利用者からすりゃ便利なのはいいかもしらんが、明らかに不要と思えるような
ジャンルのものまで24時間化するのは、労働使役の面から見てもたしかにどうかと思う。
だいたい、コンビニが24時間化して何が新たに発生したかといえば、誰もが思いつくのは
周囲でたむろするDQNが増えた、ってことくらいじゃんよ。

>>199
こういう例で紹介されてる奴が同じ国の人間かと思うだけで、ヘドが出そうだよ(´д｀；)
>>169
私も年齢制限で、就きたい職の「○歳以上は○年以上の経験が必要」に引っかかってます。
なんで25歳とか30歳・45歳で、どの会社も“横並び”に制限掛けるんだ！？
>>125
私は今まで選挙があるたびに共産党に入れてました。もちろん、あの党が表やウラで
何をしているかは承知の上でですが。だから「政治に無関心なツケが来た」という批判は
世間の人なら言われたってしょうがないでしょうが、少なくとも私は受けたくないです。
>>ALL
マジでみんながガンガン労働基準監督所にサビ残の実態をチクれば、風通しも多少は良くなりますよ。
少なくとも日本は、ジョンイルが支配してる北朝鮮のように「異議を唱えれば収監・射殺」される
ところまでは、まだいってないのだし。

>215
ここからのコピペのようです。

ＪＣ、二世会のアホどもに鉄槌を！
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035645713/

なんかの番組で宇宙からみた地球の映像を見た。
マジ日本列島はすごい。
日本はちょうど夜の時間帯の映像だったが
夜中だというのに宇宙から見て日本列島全体がほぼ光で
うめつくされていた。
世界の国は一部分だけ明るく光っていたが
日本は国土全体がまさに光で埋め尽くされていた。
なんていうかさ、昼間おきて夜中寝る
この人間としての生活リズムが日本じゃしにくいんだよな。
深夜残業、24時間営業etc,etc
一部の行政サービスを除いて24時間いつでもどこでもって
そこまで便利にせんでもと思う。
不自由とか制限ってのも考えようによっては楽しむ要素の一因なんだけどな。

あげ

）２１２ー２１７
アメリカはスーパーも２４時間営業が多いです。ききすぎの冷暖房、でかすぎの
ＳＵＶなど快適至上主義は日本の比でないです。もったいないっていう概念が
欠如している国です。 日本なんてかわいいものです。

>>219
あっちはもったいないって感覚より
ガンガン無駄遣いしてガンガン消費してなんぼなんじゃないか？
さすれば経済も回るだろうし。

翻って日本はどうでしょうか。365日、24時間オープンの店はもう普通でしょう。
最近では正月も平常どおりということで、元旦から通常どおり営業しているところもあるようです。
確かにそのようなニーズもあるでしょう。
しかし、全ての人がそこまで本当に望んでいるのでしょうか。
買い置きすれば1日や2日買い物ができなくても困りはしないのではないでしょうか。
こう書くと、お年寄りや社会的弱者もいるし、という論調が出てきて、
何となくトーンダウンしてしまいます。
でもドイツではそのような議論はあまり聞きません。
弱者を楯に便利さこそ最善と思っている一部の声が全体の声と錯覚してしまっているのではないでしょうか。
一時的には関連の業種へは影響が出るかもしれませんが、
もういい加減に便利さだけを追求する時代は終わりにすべきです。
振り子は振れ切ってしまっています。
24時間、365日店を開けていれば、その分電気は消費するし、
運搬のため一晩中車を走らせなければならず、環境への影響は甚大です。
そう考えると、ドイツの閉店法は実に合理的なのかもしれません。


禿しく同意したのでコピペ

>>221
実験的にやってみたらどうか？
けど昭和最後の日にＴＶが実質ストップされたときは
つらかったな

>>221 >>222
ドイツの閉店法は今は無くなっているＹＯ！
最も今でも殆どの店が、
土曜日→昼まで
日曜日→休み
だけどな。

ついでに言っとくけど、ドイツ（及び北欧とかも）では
残業するような忙しい時は、夜遅くまで働くのではなくて
朝早く来る。うちの会社も早い人は７時ぐらいから仕事
しているよ。で、なるべく早く帰り家族サービスという
のがパターンだと思う。
とかいって現地時間９時４０分で仕事している振りしながら
にチャン見てても誰も読めないので楽（ｗ

　

224さんオレ、仕事はcadオペレータ。
2次元ＣＡＤはマイクロキャダム、レギュラーキャダム、CADRAの操作に精通。
3次元はアイデアスをマスター、形状作成〜平面図まで。
民生電機機器の実装設計を担当。ドイツで就職あるでしょうか？

>>226
オレは建築の営業なのだがCAD以上過酷な職業もめずらしいとよく思う。
内勤でずーっと働きずめでサボる暇もないでしょ
朝から深夜までモニターから30センチの距離で
マウス動かしてるなんぞ狂気の沙汰じゃないよなー
しかも土曜も描いてるよー
深夜帰って朝7時からまた描いてるよー
若けりゃいいんだろうけど40過ぎたらどぷするんだろ？
とか思うけど大丈夫なの？

営業なんて外でりゃ寝たり食ったりしてるんだからさ。

です。227さんレスありがとうございます。

＞内勤でずーっと働きずめでサボる暇もないでしょ

景気のイイときは9時から21時半までのあいだでした。感情が鈍ってきます。
私が指導した女性のうち1人は3ケ月で辞めたですね。

＞若けりゃいいんだろうけど40過ぎたらどぷするんだろ？

じっじつは・・40過ぎてたりして
製図板からCADへ、事務はパソコンへ。それで従来の工数が半分になるなら
出来た時間を余暇にまわす、という発想が無いのが日本なんだよなあ。

逆に一日にやる仕事が「倍になる」。。ああ鬱。

さげでカキコ

age

執拗なageヲタだな。そんなにレスして欲しかったのか。。。

ttp://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne04.html

>231
日本がオーストラリア以下とは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

日本が居心地いいのは能力のない窓際オヤジと能力の無い専業主婦だけ。

つりですか？

>>231
正直、購買力平価での比較は無意味だと思う。
経済的に重要な要素である為替レートという要素を
抜いて比較をしても非現実的なだけ。

>235
なんだ購買力平価か
よく読んでなかった

職にあぶれてパチ屋でバイトしているが
平日昼間からスーツ着たリーマンっぽい人が大勢いるのは
正直驚いた。神奈川の繁華街店ですわ。

hosyu

今日の経団連の会見みていたら無償に腹がたった。
経営者どもは給料さげることしか考えてない。
自分らの経営責任はどう思うのだ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

日本人が時間に神経質なのは何故ですか？
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/992840242/

フィリッピンみたいに暖かい国なら食べ物に困らないから働らかなくてもいきていけるんじゃないですか。
あそこは年中なにか食べ物が生い茂ってるから餓死しないんだよ。貧しい人たちが多いけど明るい人が多いでしょ。
日本は資源などが少ないから働きまくらないと生きて行かれへんのよ！

俺が日本の社会で学んだこと：「日本社会において笑顔は罪悪である」

昔からいつもニコニコしてるねって言われてきたけど、
社会に出るとこれがネックになることがわかった。

地顔なのに、少しでもいらだってくる香具師がいると突然怒られる。
日本人には対等と言う言葉がないため、スグ漏れを見ては上下つけたがる。(雰囲気でわかる)
ポジティブに見える香具師は何も考えていないと評価される。逆にしかめっ面でネガティブな香具師は肯定的にとられる。

>>242
本当？

それは243の職場がたまたまそうだからじゃないか？

>245
俺もそう思う。
>243を間に受けて他の会社で実行するとそれはそれでやばい

あげ

俺学生の頃は、サヨク・アカ憎しの人間だったけど、
社会人になって、日本のサラリーマン組織のうざったさがいやんなって、
こういうサラリーマン組織を培養する日本社会まで嫌いになった。

強制飲み会、強制ゴルフ、強制付き合いサービス残業、
こんなもんのない国に逝きたい。

社畜死ねよ。

日本の生活を憧れて日本にやってきた外国人だけど、
あまりの不況でもう嫌になってきた。
でも次どこ逝くのか分からん…鬱

>249
ちなみにお国はどこですか？

この板はいつ来ても悲惨だな

>>250
一応中国系だが、出身は東南アジアの某国

>252
お国に帰るつもりはないんですか？

国はね…ものすごい不況ですよ。
帰っても仕事ないし。
今アジアで景気がいいのは、中国と台湾くらいかな？

>254
次は台湾あたりに行くというのはどうですか？

チャンスがあれば逝ってみたいですね。
あとは上海かな？最近すごい勢いで成長してるみたい。

>256
中国語はできるんですか？

>>257
中国語系言語は2種類、英語少々
これを生かせる仕事があるかな？日本に

>258
まだ少ないでしょうね。

海外に脱出する気があるのなら、早めの方がいいのでは？

（＾＾）

>>258 支那人犯罪組織に就職したら。　ぼすになれるかも。
　　　ATM強盗、ピッキング、売春斡旋、殺人請負、誘拐、各種窃盗
　　　薬物取引、密入国斡旋、各種偽造品製造　
　　　いろいろあるやんけ。
　　　　

>261
うぜ

日本復活あげ

>>1

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a022001.html

とりあえずこれを読んでみてください。それと

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120032175/249-6279376-9367537

↑を読んでみてください。

国に期待するよりも、個人としてどう生きていくかを考えましょう。

　

いま、転職活動してるけど、資格：〜歳以下みたいなのばっかり。
こーゆーのは、いかがなもんかと思うんだけど。

人生やり直したくても、年齢で制限されちゃうとどうにもならない。
こんなサブジェクトならいろいろ言いたいけど、とりあえずこれが切実な問題。

agege

たけの日本人論
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1013254316/845-849
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1013254316/868-874

日本をどうしたいか決めるのは、
国でも経営者でもなく、
労働者であるサラリーマン次第である。

突然お邪魔して申し訳ございません。
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>>269
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【俺達が】平成百姓一揆クラブ【日本を変える】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044684824/l50