おい非生産者ども!働けよ!

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945名無しさん@引く手あまた:03/08/15 21:44 ID:/IgCcG22
ゃぁ、兄弟
「常識人」相手に頑張ってるね

「常識人」さんの言うこともわかるけど、
結局問題なのは、そこまで言うならやってみろよ、
と言える土壌がないわけだよな、日本には

なんでこんな息苦しい国になっちまったんだい



創造日本/ Japan Creative 【2】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060910927/l50
946田代まさし:03/08/16 00:04 ID:gSy6TSux

  ,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ヽ|
  |  _ 《 _  |
  (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ ||||||||||||  /  <これからも僕を応援して下さいね〜♪
    \____/\   \______________
      | __/ )
   へ へ|___/|   三二==
⊂《二 《⊃       |   三二==
   \\|/\__|    三二== スイ〜ッ
     \\ /  )   三二==
       \/   ノ      三二==
     / /   /     三二二==
     \\_ \      三二==
      ⊂⊂ / ̄ ̄\  三二=
     | | ̄ | /\  | 三二=
     |  ̄ ̄| \/  |  三二==
     \__\__/
947872に対する反論を出してみろ:03/08/16 00:13 ID:B2Qs4rFO
>>927

>ホントに高学歴で協調性ゼロ・社会適応できない人間っているんだね。
>誰だって君と比べたら低学歴でも素直に使いやすい新卒・第二新卒
>とるよ。

都合の悪い矛盾をつく奴=協調性ゼロの社会不適応人間なんだね?
自分より高学歴の奴が入ってきて先輩のバカさがばれたらやだもんな。
なんの疑問も抱かず、なんでもみんなといっしょにしないと村八分の日本社会。
分かるよその気持ち(ふふふ
君、面白いデス(w
948872に対する反論を出してみろ:03/08/16 00:29 ID:B2Qs4rFO
>>929
>>頭の柔軟性は人による。なんの根拠もなしに・・・
>年下上司の合理的意見を受け入れず、周りが見えず利己的でトラブル多く使えない
>事例が多いので、多くの企業で不採用になっているのが根拠です。

ってちょっときになるんだけどさ、「合理的意見」かどうかって両当事者の
言い分を聞いてるの?「周りが見えず利己的でトラブル多く使えない」って
なんかひどい書き方だけど、具体的にどんなトラブルなのか?
949名無しさん@引く手あまた:03/08/16 00:30 ID:SD345nkL
光熱費と
飯代ぐらい出してるし
ウンコも出してるぞww
950872に対する反論を出してみろ:03/08/16 00:53 ID:B2Qs4rFO
>>943

>>うまくいっている事例はどうしたの?それは黙殺ですか?(ぷ
>はい、うまくいっている事例はあまりにも少ないので黙殺です。
>私どもは危険なギャンブルを行う必要がありません。

ウソは止めて欲しいね。うまくいってるか無難にいってる場合、そもそも事例
として取り上げるわけないだろう。30代未経験高学歴で入社した人間のうち
何パーセント位がそういう事例としてカウントされるのか?また、その年下上司
の学歴はどの位?その上司がコミュニケーションのとり方を分からず、
ヒドイ扱いをしている可能性が高いんでね。
統計苦手な人事君でも割り算ぐらいできるだろ?
951872に対する反論を出してみろ:03/08/16 01:06 ID:B2Qs4rFO
>>943
>私どもは危険なギャンブルを行う必要がありません。

「私ども」とつけていることから日本企業の人事部全体
の総意としていってるものと判断しますが、とすると
五流DQN私大の新卒をとることは危険なギャンブル
ではないわけだ。(w 
 自分で矛盾してることをいってることになるね(ぷ
952872に対する反論を出してみろ:03/08/16 01:15 ID:B2Qs4rFO
>>945
おひさしぶりですゥ。
相変わらず戦ってます。
「常識人」。この「」付きには笑えますた。
953人事君:03/08/16 06:51 ID:ta+/emV0
>>950

>30代未経験高学歴で入社した人間のうち何パーセント位がそういう事例として
>カウントされるのか?また、その年下上司の学歴はどの位?

では、逆に30代未経験高学歴で就職した方が有用な事を、
まずあなたが数字で証明してみてください。嘘数字は駄目ですよw




954名無しさん@引く手あまた:03/08/16 22:49 ID:hDvRur51
おもしろくなくなってきたなあ
955872に対する反論を出してみろ:03/08/17 01:21 ID:6esem/Tj
>>953
調査費だしてくれるんなら統計解析し証明してみせましょう。
統計学苦手みたいだから詳しいコメント付きでね(w
それがダメなら、挙証責任の転換ではないけど、組織人優位
のため君が答えるべき。どっかの三流政府みたいに恣意的な
数字操作はいけませんよ。(w

人事君逃げないでね(w
君のところには事例とやらがストックされてるんだろ?
君がホントに人事やっていてなおかつ他社のデータをも
把握しているとしたら、逃げないで簡単に答えられるハズ。
それともマル秘情報でつか?個人情報を晒せと言ってる
訳じゃなし(w

答えられないなら、「くだらない年齢差別をなくせ」
って言っちゃうよ(w
956名無しさん@引く手あまた:03/08/17 01:26 ID:LMNLRHjO
傍から見てる分には面白いんだが、実用性には乏しいなw
957人事君:03/08/17 17:02 ID:ovqPFoBs
>>955
こんなに簡単な誘導尋問に引っかかるなんて・・・低脳剥き出しだなw

>>調査費だしてくれるんなら統計解析し証明してみせましょう。

ハハハ、やっぱり数的根拠も無しに30代未経験が有用だと吼えてたの?
高学歴30代未経験はやはりクソだね・・・結論出してくれてありがとうw
一生ダンボールの中でブツブツ言ってるといいよw

じゃ、あと40レスくらいできるから、
頑張って言い分けでも必死にカキコしてくれ。
あんまり興奮するなよw
バイバイw
958名無しさん@引く手あまた:03/08/17 17:19 ID:VsTvU/Sv
人事君ではないが,,,,,

>君のところには事例とやらがストックされてるんだろ?
>君がホントに人事やっていてなおかつ他社のデータをも
>把握しているとしたら、逃げないで簡単に答えられるハズ。

ちょっとまて、正気かお前は?まあ正気じゃないんだろうけど。
そんなんだからお前を雇う会社はないんだということに気づけよ!
個人情報じゃなくてもそんなデータさらせるわけないだろ!
他社の事例なんぞはいってたらなおさらだろ,,,,。
959名無しさん@引く手あまた:03/08/17 18:05 ID:GOceECZk
おい非生産者ども働けよその2
のスレがあるようだが
主張したい内容書いて自分でスレたてろよ

もちろんたてなくてもよい
960872に対する反論を出してみろ:03/08/18 01:43 ID:Gn83EVJx
>>957

イタイとこ突かれまくってまた逃げですかァ・・・。
強い立場をフルに利用しても言い負かされてしまう人事君哀れ。
君みたいに頭がトロくっても人事って出来るんですね。
日本企業の多くがダメなのもよくわかったヨ(w
まあせいぜい潰れかけの会社にしがみつく方が君に
とっての次善解だろう。
961名無しさん@引く手あまた:03/08/18 08:55 ID:W/3LCm0v
傍から見てる分には面白いんだが、実用性には乏しいなw
962名無しさん@引く手あまた:03/08/19 00:17 ID:oVjLX5bG
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやる。
963名無しさん@引く手あまた:03/08/19 01:16 ID:x/58SY7C
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
女とセクースやれるように差別をなくせ。
だったらやってやる。
964名無しさん@引く手あまた:03/08/19 18:44 ID:oVjLX5bG
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやる。
965名無しさん@引く手あまた:03/08/19 19:47 ID:EIfm3xr9
>>964
生活保護受給者?ぷ
966名無しさん@引く手あまた:03/08/19 19:47 ID:EIfm3xr9
>>964
親のスネかじって生活してる失業者?ぷ
967名無しさん@引く手あまた:03/08/19 20:40 ID:dPqpsx9T
>>963
禿げ同
968名無しさん@引く手あまた:03/08/20 16:11 ID:VfmE27h6
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやるが、初出勤は緊張するだろうなァ。
969名無しさん@引く手あまた:03/08/20 16:13 ID:VfmE27h6
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやるが、職場の仲間はできないだろうなァ。
970名無しさん@引く手あまた:03/08/20 16:46 ID:lNajpgsT
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやるが、捻くれた性格は変わらないぞ!
971名無しさん@引く手あまた:03/08/20 16:56 ID:lNajpgsT
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやると、今は思ってはいるが・・・
972名無しさん@引く手あまた:03/08/20 17:10 ID:ZlVlJVbY
IQゼロの履歴書何百枚配っても同じだよーw
973名無しさん@引く手あまた:03/08/20 19:01 ID:+5L+Er5p
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやると吠えながら泣いています。
974名無しさん@引く手あまた:03/08/20 21:56 ID:N17neTkT
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやる。
975名無しさん@引く手あまた:03/08/20 22:03 ID:43cqQno3
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやるっきゃないじゃん?
976名無しさん@引く手あまた:03/08/20 22:07 ID:43cqQno3
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやる気マンマン
977名無しさん@引く手あまた:03/08/21 02:15 ID:TEd+YURS
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
女とセクースやれるように差別をなくせ。
だったらやってやる。
978名無しさん@引く手あまた:03/08/21 22:09 ID:4h1uBGH8
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやる。
979名無しさん@引く手あまた:03/08/21 23:55 ID:klq2G9K+
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
なくすんだったら働いてやるかもね。
980名無しさん@引く手あまた:03/08/22 12:00 ID:Zhhsu0fY
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働く会社をお母ちゃんと相談してみる。
981名無しさん@引く手あまた:03/08/22 12:06 ID:Xc0fe9QD
その典型は、終身雇用と年功序列を中心とした人事制度である。同制度では、
社員が一旦入社すれば給与や昇進は各々のパフォーマンスとはほとんど関係な
く、年次にスライドして決定され、しかもよほど大きな過失を犯さないかぎり
解雇されることもない。

現に、ビッグバンが進む金融セクターでは、意欲と能力のある人材が実力主義
に徹する外資系企業に流れてしまい、人材の空洞化が進んでいる。このよう
に、日系企業は、人材を一人前に育て外資系企業に提供する一種の研修所に
なってしまっている。

一方、やる気も能力もない人たちにとっては、日本企業という温室にこもりフ
リー・ライダー(ただ乗り)に徹した方が得策である。「給料泥棒」が増殖し
ている中で、日本企業に残った優秀な人材もまた意欲を失い、その能力を「退
蔵」させてしまう(図)。このような「悪貨は良貨を駆逐する」ともいうべき
現象(いわゆる「グレシャムの法則」)は人材の流出に限らず、産業の空洞
化、政治家と経営者を巡る不祥事など、広い範囲にわたって見られるように
なった。そして、日本経済は活力を失い、衰退の道を歩み始めたのである。
982名無しさん@引く手あまた:03/08/22 12:07 ID:Xc0fe9QD
結果の平等を重んじるソ連をはじめとする社会主義国では、国民は働いても働
かなくても所得が変わらず、労働意欲を失い経済が停滞した。社会主義は無能
な人にとっては天国だが、有能な人にとっては地獄であるという制度になって
しまったわけである。
これに対して、機会の平等を重視する西側諸国では、競争原理が働き、産業、
技術が発達し、国民の生活水準が急速に向上した。
983名無しさん@引く手あまた:03/08/22 17:55 ID:X103uupV
能力給の割合の拡大:年齢による差別を止めるという点で、年功序列制度も
廃止するべきである。このことは若手を登用するということと同じではない。

サントリーは、若手登用のため、1994年3月より、課長は55歳まで、部長は57歳
までというように、役職定年制を導入した。こんなのはナンセンスである。

才能に応じた役割と貢献度に応じた報酬という二つの原則だけ守ればよいのである。
984名無しさん@引く手あまた:03/08/22 17:56 ID:X103uupV
日本生産性本部が日米英独で技術者調査を行ったところ、「あなたの周囲を見
て技術者として第一線で活躍できるのは、平均的に見て何歳ぐらいと考える
か」という問いに対して、各年齢区分ではなくて「年齢関係なし」の選択肢を
選んだ割合は、ドイツは71.8%、イギリスは72.3%、アメリカは77.8%であっ
たのに対して、日本が14.5%であった。
日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。
985名無しさん@引く手あまた:03/08/22 17:57 ID:X103uupV
日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。
日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。
986   :03/08/22 17:57 ID:X103uupV
日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。

日本企業の年齢への固執がいかに異常であるかがわかる。
987名無しさん@引く手あまた:03/08/22 21:16 ID:EGrSsni9
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/warning.html

「未成年者の喫煙は禁じられています。
あなたの健康を損なうおそれがありますので
吸いすぎに注意しましょう」

日本国内のタバコには、
たったこれだけの表示しかなされていません。
交通事故死者の数倍の人命が、タバコによる健康障害で
損なわれているというのに、何も事実を知らされぬまま
吸い続けている日本の喫煙者は哀れです。
988名無しさん@引く手あまた:03/08/23 00:49 ID:4nlElr6a
「年齢差別をしてる企業を晒すスレ」(仮称)っての
作ろうと思いますがいかがでしょうか?法的には何ら
問題ないでそ?
989名無しさん@引く手あまた:03/08/23 00:54 ID:s9IfDLiL
準備しておけば安心できる。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
990名無しさん@引く手あまた:03/08/23 01:27 ID:4nlElr6a
>各年齢区分ではなくて「年齢関係なし」の選択肢を
>選んだ割合は、ドイツは71.8%、イギリスは72.3%、アメリカは77.8%であっ
>たのに対して、日本が14.5%であった。

こんなにひでーなんて・・・
今度の選挙はぜったい行かないと。
民主党に一票。
age
991名無しさん@引く手あまた:03/08/23 02:55 ID:HeWbT+wX
つーか、日本の企業の場合,技術者はある程度の年になると無理やり管理職に
上げられて,技術開発の先端に残れるのは一握り。
田中さんは確か管理職になるよりも技術者でいたいが為に下っ端にとどまってた
と思うが,あの人もノーベル賞が出なければどんな扱いを受けたことやら。

まあ、そのうち崩れるだろうね。なんつっても新人が入ってこないから年齢
高い奴でも現場にはいらにゃならん。
992名無しさん@引く手あまた:03/08/24 00:11 ID:YyQiOjnC
30代で未経験でも、一流大卒にふさわしい
仕事や会社に入れるように差別をなくせ。
だったら働いてやる。
993名無しさん@引く手あまた:03/08/24 00:17 ID:te4AzpPZ
結構です。
994名無しさん@引く手あまた
わかってないなあ、みんな。
アメリカ経済白書、読んだことないでしょ?
米国では、30歳以降、平均給与の伸び率はほぼゼロに近くなる。
だから、少なくとも給与面では米企業は年齢による差別をしないで
済むんだよ。
松下なんかでも35以降、給与増の保証はしないという方針を
出してきているから、日本も米国並になるのは時間の問題。
年齢による給与差が縮まり、年齢による差別は軽減されるでしょう。