★ネットワークエンジニアになりたい★

1 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/10 17:39 ID:CP976McF

SEをあきらめCCNAを勉強しています。
ネットワーク技術者は不足しているらしいから
注目の的です。

2 ：11：02/08/10 17:40 ID:zd2Og07z

2げと

3 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/10 17:51 ID:uNMHQFC1

まあ、がんばれや。で、SEを諦めた理由とは？

4 ：：02/08/10 18:37 ID:CP976McF

5 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/10 18:50 ID:jkom8O2R

ネットワーク屋さんは、夜中、休日、盆暮れが出勤のしごとだわな。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/10 18:58 ID:rURW2f/g

電話恐怖症になるだわな。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 05:24 ID:0w/lgU06

ネットワークエンジニアは、ドカタ仕事も多いよ。CCNAとってもねCiscoがNovellの様にならないとも限らない
でも、Novelの資格よりは役立つだろうね。TCP/IPはどのメーカーでも共通だから。
6サンの言うとおり、ネットワークの管理業務に就くと、担当が綺麗にすみわけされている会社なら良いが、
概ね、Windowsのトラブルでも電話がかかってきたりするよ。
入る会社、管理する範囲は選ぼうね。

SE辞めた理由は分からんが、純粋にネット設計して、構築して、本当に繋がった時はなんともいえない
感動はあるもんさ。でも、運用開始からの辛さを忘れさせる程では無い。
後は、夏休みなどの長期休暇を一斉に取る事業所なんかだと、休み明けは人より早く出社して（あるいは前日）
、調子を確かめなければならない。得てして、ずーっと動かしていたものを一時期止めると何らかの障害がある
。これはサーバも同じ。直れば良いけど、直らないと冷や汗モン。

会社のレベルによって雲泥の差があるから、気をつけなされ。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 10:10 ID:Np/7caK/

ネットワークエンジニアはほんとに不足してるのかな？
ネットワークをデザインする人はそんなに数はいらないと
思う。>7さんのいうように度方仕事の職人さんが不足
してるのでは・・・
不足してる現実があるならルータメーカーは簡単に
接続設定できるツールを開発するだろし・・・

9 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 12:10 ID:O8g2L8bf

ネットワーク技術者が足りないと言っても一過性のもの。
なりたいのなら今のウチかもしれん。
ところで１は？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 13:22 ID:WizLEf44

IOS のオペレーションくらいで音を上げていてはネットワークの構築に関わらない方がいい

11 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 13:30 ID:0w/lgU06

ネットワークエンジニアって言ってもイロイロあるからね。
設計・構築の提案側に回るのか、運用側に回るのかでも随分違う。
・前者だと、いろいろなケースのネットを設計するノウハウは身に付くでしょう。
・後者だと、そんなに、しょっちゅう設計して無いから、運用ノウハウが中心になる。
あたりまえだけどね。

一まとめにされているけど、足りないといわれているのは、後者の様な気がするね。
確かに足りないだろうよ。これだけネットが普及してしまえば、何でもいいからネット管理
して欲しい企業ってのは現れるもんよ。

かなり個人スキルに依存するし、老若男女問わず下手をすると、作業員の様に使われることに
なる。しっかり力を身につけて、大手プロバイダでルーティング管理できるぐらいになってくれ。
どんな仕事でも悪い面はあるからね。がんばって。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 13:46 ID:jW1Xaq8y

つーか、ﾈﾀっしょ。これ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 16:54 ID:0w/lgU06

>>12
そーね。1は消えたしね。

-----終了-----

14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 17:16 ID:ko3YgobT

CCNAは高卒でも受かるしょぼい資格だよ（ｗ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 17:26 ID:qAo0vxji

ネットワークエンジニアは>>7の言うように屋根裏這いずり回って配線したり、
ケーブル成端なんかもやらないとだめ。ＳＥよりなるのは難しい上に忙しい。
技術が日進月歩だから30過ぎると頭に入らなくなってきて辞める人が多い。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 17:32 ID:veUCdSW3

>30過ぎると頭に入らなくなってきて辞める人が多い

そういう人達はどんな業界に転職するの？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 18:04 ID:+TjFZ+Yc

>16
★ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人★(Rev.4)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1026945377/

18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 18:17 ID:0w/lgU06

>>15
でも、基本はそんなに変わってないんだよね。
なんと言ってもTCP/IP中心だし、スイッチ・ルータ・ハブという様な基本的な構造は変わらない。
もちろん新しく出てくる技術にも対応する必要はるけど、比較的単純技術のイーサネットがLANでは
残ったし。一時期はデスクトップATMなんてのが流行るなんて言われてたけど、ATMもごく一部で使われる
技術になってしまったしね。（ATMは、めんどくさすぎの割には速くない）
やっぱりLAN以上に難しいのはWANだと思う。

結局のところ、SE、NEと言っても、ネットワークシステム全体でみると、インフラから上位のアプリまでの何処
あたりを中心とした技術領域でやっていくかってだけの問題でしょう。
上位に行けば行くほど、ユーザの業務領域に近くなるから、業務から見たコンサル能力が要求される。
逆に下位のインフラはどんなシステムでも共通ってことで、幅が広いといえば、そうなる。

若い人なら両方経験してみれば良いじゃないの？私も、26ぐらいまでは、NEで、その後はSEやってる。
望んだわけでもなく、成り行きなんだけど。結果としては、システム構成に対するカンが付くから、なんでも
経験した方が良いよ。

歳を取るとやっぱり上位層の方が面白いと思う様になってしまったけど。

19 ：　：02/08/11 18:50 ID:2gppek+O

>>15
肩書きはネットワークエンジニアだけど屋根裏なんて入ったことも無いよ
フリアクの下に潜ることはまれにあるが
#潜ったらフリアクの意味無いのに

電源や配線の設計まではするけど、
配線するのは工事屋さんの仕事
電源のチェックや試験なんかも工事屋さんがする
物理的な仕事はせいぜいラッキングまでだね

大手の仕事で工事の素人が配線するなんてありえない
配線には配線のホントのプロがいる
#ラック一シマ分またぐ程度ならやるけどね

>>18
レイヤの概念を理解してない人間に何を言っても無駄だと思うよ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/11 22:24 ID:0w/lgU06

>>19
>>>15
> 肩書きはネットワークエンジニアだけど屋根裏なんて入ったことも無いよ
> フリアクの下に潜ることはまれにあるが
> #潜ったらフリアクの意味無いのに
きっとそういうのが土建屋仕事に見えるのでしょう。今は、基幹は光で、支線はCate5でやったり
するから、せいぜい、フリーアクセスの最終調整（大きな工事の後、指定のレイアウト通り
机が置かれるなんてことは、私の経験ではマレで、だいたい微調整する羽目になる）ぐらいですかね。
私がネットを始めたころは、イエローケーブルに穴を開けてた時代だったので、穴あけを自分でやったり、
フリーアクセスの蓋を開けマクって引き回したり、終端処理したりってやっていました。あれは結構体力
勝負で面白い面もありましたが。

> 電源や配線の設計まではするけど、
> 配線するのは工事屋さんの仕事
> 電源のチェックや試験なんかも工事屋さんがする
> 物理的な仕事はせいぜいラッキングまでだね
ラックまでは電設業者がやってくれますね。下手にやると壊してしまうし。でも、運用段階に入って、
トラブル対応とかで、そういう場所で作業しないといけないということにアレルギーを持つ若い人も多いの
かも。うちも若い人達が思い描いていたイメージと違うっていうので、ブツクサ文句言ってたけど。
（その割に設計させたら、とんでも無い構成で作っちゃう）

ま、なんでも挑戦だからいいんじゃない。。。このスレはネタっぽいから、伸びないね。

21 ：演技師：02/08/12 06:20 ID:+66B9jQ9

> このスレはネタっぽいから、伸びないね。

さる事情により伸びてくれないと困るんですが（汗

22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/12 09:33 ID:MYcw7Gf1

>>21
??

23 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/12 09:53 ID:0+7aGheT

>21
演技師さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
気が向いたときにアドバイス宜しくお願いします。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/13 10:53 ID:tC8hZBt5

NEのうほうが楽だよね。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/13 11:16 ID:VshItXjz

NEもSEも碌なもんじゃないね。
自社ネットワーク管理者とかは楽勝だろうけど。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/13 11:46 ID:bAhI2xEg

>>25
規模にもよるよ。

27 ：うい：02/08/13 22:10 ID:DjH71xkh

ガッツ石松ＣＣＮＰ取得

28 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/13 23:46 ID:AuxlMQqs

>>25
前に見学したとこ。
某大手商社、子会社も含めたネットワーク・・・
ネットワーク図がどこがどうつながってるのか理解できん（ｗ
あれを数十人で（ユーザーサポートは別会社がやってるが）見てるのは、
ある意味すごいと思った。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/14 00:00 ID:aJmL7LZj

正直、あまり人には進められないね。
ほとんどのことは、これまでにカキコされているよ。
俺の書くことがないくらいだけど・・・
一つだけ、ピンからキリまでを地で行きます。
あたりにあたると、もう極楽。
その上２～３年ほどやればかなり次の転職はやりやすいでしょう。
ただ、ハズレを引くとマジで鬱はいるよ。
鬱で済めばまだマシかも・・・

30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/14 00:03 ID:Ev5yp6Q+

>>23
IIJウザ過ぎ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/14 00:09 ID:hWENxXuH

人の垢つきまくって
ろくに資料ないとこ逝くと脂肪確定ですな
運用ルールとかなかったりな（ｗ

あー、マニュアル書きたくねぇ

32 ：：02/08/15 00:15 ID:IN6C6xgb

33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/15 00:54 ID:WI0hpTg+

自称ネットワークエンジニアは多いけど、本当に使えるのって少数なんだよね。
TCPDUMP片手に、ネットワークトラブルを解消できるぐらいの人なら、ほんとに引く手あまた。

34 ：：02/08/15 09:16 ID:TXhVk2E2

>>33
なんとなーくだけど
多分こいつ何にも分かってなさそう
tcpdumpをはじめて使ってみて感動した少年ではなかろうか？

なぜtcpdump？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/15 10:25 ID:y/J3mp8l

yoshinoyaとおんなじで、tcpdumpという言葉を使いたいだけだったのでは？

36 ：：02/08/16 00:48 ID:dgD5Fdw+

37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/16 01:15 ID:XtQR8Cyc

ここはひどいなあ。>>33とか

38 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/16 02:44 ID:QBJvNt6+

生のパケットをトレースできないネットワークエンジニアなんて居ないよ。
ネットワークオペレータならトレースできないのも多数だけど。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/16 05:14 ID:NbpcopIZ

>>38
職責にもよるよ。パケットトレースする必要が無い（修羅場を経験していない）人は当然できないっしょ。

でも、TCPDUMP懐かしいな。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/16 10:40 ID:OkKYF08g

つかパケットの数字の羅列を見て０．５秒で送信元が分かっても自慢にならんし。
NEといいつつやってることは電線の管理と一緒ぽ・・・

41 ：転職希望者：02/08/16 11:43 ID:PukMQAJb

>>１のかわりに教えていただけませんか?

スレを立てようと思ったのですが、このスレ
が目にとまったので覗いてみました。
ネットワークエンジニアになるにはどういった
資格、条件が必要ですか?　全くの素人で
教えていただけませんか?　
また良いスクールや勉強法知っている方は教えて
いただけませんか?宜しくお願いします。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/16 14:08 ID:7fzNQ7fJ

>41
NEとは何か、から調べて下さい。

43 ：転職希望者：02/08/16 14:29 ID:PukMQAJb

どこか良いサイトなどありましたら
教えていただけませんか?

44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/16 18:31 ID:GJxDX5Vt

30才
期待上げ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/16 18:34 ID:ZduI98sU

>>43
まずは、ガッツが行ったアビバに行ってパソコン検定取るといいよ。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/16 18:41 ID:yBvwB0cn

CCNAなど資格だけで入れるのは25までだよ。
ネットワークエンジニア不足というけどそれは優秀なエンジニアでしょ。
ある会社の人事に聞いたら一時期UNIXエンジニア不足とか
言われてたけど今は余ってる状態なんだと…
あまくないよなあ…

47 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/16 19:37 ID:GJxDX5Vt

45>>ありがトン。ネットワーク系の総務だったので
CCNPまでは独学でとりますた。

48 ：転職希望者：02/08/16 22:43 ID:n0srV4jG

なるほど、厳しいのですなぁ・・・
しかし、興味のある分野なのでもう少し
研究してみます、ありがとうございます
資格より経験・・・まぁ何処でもそうで
すよねぇ・・・。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/16 23:09 ID:T6Y4OSMi

>>46は正論だけど、何事にも例外はあるわけで････
いきなり未経験おっさん（≠47）がNEど真ん中へぽーんと入っても
はじき出されるが、その外輪に触れるとこになんとか潜り込んで
だんだん真ん中へ近づいていくという作戦なら逝けるかも。

50 ：46：02/08/16 23:15 ID:NF/pIRmW

>48
ただCCNAではなくその上のCCNP取得すれば話は別。
CCNPは結構評価高いみたいよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/17 00:13 ID:FQ+1YtgV

>>31
おれの転職先そんな感じだ。
ＰＣ５～６００台あるのにドキュメント類が全くない。
サーバー一覧もネットワーク図もないってどういうことやねん（ｗ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/17 00:14 ID:zDEBuXcU

>>48
漏れ30にしてNWの仕事に転職できたYO。
前職は薬ヤですた。
未経験ですた。

53 ：?：02/08/17 00:21 ID:Sn1wh9Xu

>>50
キャリア（としては小さい方だと思うけど）の設計/構築/運用を2年やってて、
CCNPとCCDAとネスペ持ってますが年収400万弱ですが何か？

ちゃんとした業界知識のある会社じゃこんなもんですよ。
CCNPなんてちょっと経験つんだエンジニアなら
受験する暇と一夜漬けする暇があれば誰でもうかります。
資格に夢は持たない方がいいです。
資格にだまされてくれるような会社は先も危ういと思った方がいいでしょう。

あんまり業界知識の無い小さい会社にいけば、
はったりで高給くれるかもしれませんが、
案件が小さくなるのが嫌なんで抜けるに抜けられない状況に陥ってます。

54 ：転職希望者：02/08/17 18:03 ID:EfMK9LhD

う～ん、ＣＣＮＡ位では資格としても恩恵は受けられないというわけですか?
やはり未経験者にとっては学校などに通ってからある程度知識をつけてから
の方が良いのでしょうか？学校については２ｃｈでがあまり良いうわさ聞き
ませんズブの素人が”初歩の初歩ぐらいの知識を得る”ぐらいの気持ちで
通ってから転職か、それともいきなり未経験のまま入社すればよいのか
う～ん・・・・・どうなんでしょう？

あくまでも真剣なので

age!!!!!!

55 ：　：02/08/17 18:33 ID:Sn1wh9Xu

>>54
"ズブの素人が初歩の初歩ぐらいの知識を得た"
なんてのは技術職ではほとんど意味はありません。

初歩の初歩を本当に理解してればいいのですが、
大抵は知ったか知識しかつかないでしょうから

どんな業界の転職でも一緒でしょうが、
隠れた適正や、最初に入った会社によって結果は全然違うでしょう。
運の要素が50%以上あるように思えます。

技術職はその中でも未経験のハンデが大きいです。
営業職なら業界は違っても、ちゃんと勉強していれば根底は一緒ですが、
技術職はそうはいきません。

お勧めとしては、
"技術屋で無いなら技術職はやめた方がいい"
ですね

#"真剣"にこの業界を選んだ理由が聞きたいですね
#シス管やオペレータをやって興味をもったっていう類の理由であれば、やめた方がいいすよ

56 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/17 19:21 ID:chOrI3Ha

>54
未経験で採用されるのならまず入社して働きながら資格勉強した方がいい。
専門学校行って転職考えるなら本当に自分の好きな頑張れる分野で入るならいいと
思うけど中途半端な気持ちで入るのなら辞めた方がいいと思う。
無職で何ヶ月も勉強って精神的に結構つらいから。

>初歩の初歩ぐらいの知識を得る”ぐらいの気持ちで
専門学校行くなら資格とらなきゃ意味がないよ。
知識だけじゃ専門学校の空白期間の説得力なしだから…

57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/17 20:33 ID:j8D/EvHd

だから～、外輪から入ってけばいいじゃん。
いきなり構築屋は未経験じゃ無理だろうから、
ヘルプあたりから入って、その間に必要な資格とって
転職、と。
私の周囲を見て思うのは
未経験ならCCNAだけとか、MCSEだけってのはダメぽ。使えね～。
テストに出るやつだけしか覚えてないからさ～。
いろんな資格試験に手ｪ出して周辺知識身につけてないと
応用きかない。
または普段からPCバリバリのヲタでいれば、ま、なんとかなるんでない？

58 ：：02/08/17 20:55 ID:Sn1wh9Xu

>または普段からPCバリバリのヲタでいれば、ま、なんとかなるんでない？

これ、NW業界では一番使えない未経験者の典型例

Webに:書いてあることのまねごとだけで
Unixを解った気になってるやつだとさらに最悪

未経験者なら、別業界の技術職か、もしくは体力自慢が成功しやすいかな

59 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/17 21:42 ID:X4MdNz7y

じゃあ、なにかね、
NWエンジニアになるには新卒でそれ系の会社に入らなきゃいかんわけか？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/17 22:53 ID:WOcaugb4

UNIX技術者もNW技術者も飽和状態です。
よって今更なっても薄給です。

まー10年以上も前なら高度な技術者として重宝されたのかも
しれないけど、今では特殊な職業でも何でもないです。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/17 23:06 ID:LglzHPw7

なんか一部妙なコメントが出てるが、面白いので見物されて頂こう。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 00:51 ID:9ta3hWjg

思うにやる気だと思うけどな…。
俺はめっちゃ勉強して、Ｔ６大学入ったけど
そのときの勉強に比べたらＮＰなんて、
比べ物にならないくらい簡単だったよ。
とりあえずハーケンなら何とかなると
思われるけどなー？
　まあ、理系院卒とかだとエンジニアには
そう簡単になれっかよー。ってのあるかも知れんが

63 ：５７：02/08/18 00:56 ID:I/VRqJzq

>>58　まぁ、そうなんだけど。
でも採用する側はするでしょ。

64 ：ぞうさん@Hotcafe：02/08/18 00:57 ID:qDnT86wt

全職場では、有資格者（ＭＣＳＥ，ＣＣＮＡ、ＩＣＰ・・）なんがか
うじゃうじゃ。
なんだけども、みんな業務経験なしで５００万円（年俸）以上だったよ。

けどさぁ、実務経験ないから、お客のシステムぶっ壊すし、ネットワークの
運用もできないし、コードレット万円させるし、最悪だった。ネットワーク系の有資格者反対！

経験者を現場に！もっとひかりをー！あー！

成り上がりもの反対！あー！今日も徹夜！あー！

65 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 00:58 ID:cJEJ1Cu8

>60
別に特殊な職業でなくても重宝されなくてもいい人もいますよ。
今の時代薄給でも真面目に努力して技術者やっていければそれでいいと
俺は思ってるよ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:01 ID:N2xSJMOB

要は過剰過ぎるんだよ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:01 ID:N2xSJMOB

誰でも出来ることだろ。＞＞経験者に対してのレス。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:02 ID:xNqxVL2s

>>59
前職でネットワーク関係の仕事を全くやっていない人が、中途でNEになるのは
ハンデきついと言う意味ではないかな。年齢がいくつかにもよりますが。
やっぱり中途は即戦力か、それに近い人材を求めますから、選考の段階で
却下される率が高いのではないかと。
最近不景気なので、うちも素人さんは採らなくなりました。

69 ：ぞうさん@Hotcafe：02/08/18 01:03 ID:qDnT86wt

ども、ちょっと取り乱してしまいましてぇ。
この腐ったネットワーク業界も今月いっぱいで

お　さ　ら　ば　ぁ　～

　　　　　 ∧_∧ 　ｱﾘｶﾞﾄ...
　　　　＿(ﾟーﾟ*)__
　　／|　 ∪∪.／＼
　／|￣￣￣￣|＼／
　　 |　　しぃ　 |／
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　無能なＣＣＮＰ，ＭＣＳＥさん
　　　　　　　　　　　　　　　　あと、よろしゅーたのみます。
　　　　　　　　　　　　　　　　By 京都生まれの静岡育ち

70 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:04 ID:xNqxVL2s

>>67
いや、問題は、誰でもやれば出来るけど、出来るようになるまで
時間がかかると言う事でしょ。
採用側からすると、待っていられないと。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:05 ID:NYZ7mPVs

就職雑誌なんかに載っている、今お勧めの職種みたいなのは、概ね発行側（出版社やスポンサー）
の意図が入って特集組んでいるから、実際のイメージとは大違いってことだけは肝に銘じておいた
方が良いだろうね。
NE自体は面白い職業であると思うが、入る会社によって大違いなんで気をつけてね。

72 ：ぞうさん@Hotcafe：02/08/18 01:10 ID:qDnT86wt

また、割り込みごめんなさい　>　みなさま。

リクナビの特集なんて、もう、信用できないっすよ。原稿は作家が書いているし。
以前勤めていた会社が、バンバン募集記事掲載していたけど桃、うそぴょん、な事ばかり。
　　　　　　　
　　　　　　∧ ∧　ﾊｯ！
　　　　∑ (ﾟДﾟ*)　　　
　　　　　　ι　⊃
　　　　　～O　つ
　　　　　　　　　
まあ、ようするに派遣会社だったんだよね。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:16 ID:6ynoeoWM

>>70
別スレで罵倒とばしてのでID変わっているが67だ。
医療関係（医歯薬学）や会計、法律関係と違って
NW関係は学校行かなくてもすぐ覚えて誰でも出来るぞ
と言う意味なの。同業者さんなら分かるよな。
技術＆知識勝負と言うより体力勝負だよな。
ちなみに>>70の論だと逆を言えば未経験には入り込む余地無し
と言っていることになるぞ。医療関係で未経験で入れる奴はいないと思うが。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:35 ID:xNqxVL2s

>>73
1年やそこらで出来る内容の仕事は、新人にやらせるから間に合っている。
欲しいのは、3年。いや5年位の経験のあるエンジニアでしょう。
もちろん、この域には5年経てば未経験でも到達できる程度の技術ですが
絶対的に時間は必要です。
猫の手でも借りたい2-3年前ならともかく、今、未経験者を3年、5年と
待てる会社はあるでしょうか？
第二新卒ならともかく、入社5年以上経っているような人では問題です。
いくらなんでも新卒と同じ給料と言う訳にも行かないでしょうし、採用側
からするとコスト高だけが目立ってしまう。
そう言う意味で、未経験者を採る会社は少ないのでは。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:39 ID:9l22iQio

>>61
禿同
漏れも見物役と

76 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:42 ID:D/G6KqfR

ネットワークエンジニアって、名前はカッコイイが、
実際はシステム保守じゃん（ｗ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:54 ID:r5nMRsFt

>>76
開発とどっちがいいと思う？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 01:57 ID:xNqxVL2s

>>76
それはどの業界でもいっしょじゃない。名前が実態を表さない。
ビジネスマン、サラリーマン→労働者
セールスマン→販売員
カスタマエンジニア→修理工
セールスエンジニア→営業補助
ネットワークエンジニア→工事屋

79 ：マジレス失礼：02/08/18 02:53 ID:R0WLJ8WJ

5年もやればどんな業種だってそれなりに身につくよ

ようはネットワークって簡単そうだって舐められてるわけ
オペレータやらエンドサポートまでネットワークエンジニアなんて名乗らせてるのが原因
まあ、監視員とか電話対応者なんて書くより求人広告の見栄えがよくなるからだろうけどさ
未経験者がなりたいって言ってるのはこの辺の職種のことでしょ？

最初っから”監視オペになりたい"とか"ヘルプデスクやりたい"って書いてれば
現役エンジニアの不況をかって嫌がらせレスをされることもなくなるだろうよ

#医療だって薬屋にはいって5年もすれば薬剤師くらいとれるよ
#でも薬屋の求人を医療関係なんていわないだろう、それと同じ
#というか>>73の言うとおりだとしたら、なおさら中途をとる意味が無い、新卒で十分

80 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 03:07 ID:xNqxVL2s

学校行かなくてもとあるが、学校で覚えられる事。と言うか、学校の知識で
戦力になる職業って少ないと思う。だから、医者もインターンで修行するん
でしょうよ。会計士も弁護士も資格取っただけでは仕事にならない。
この世界も同じで、やはり経験が重要です。
おそろしく頭の良い人なら、ネットワークの基本と機械のコマンドを覚えれば
明日から設計、構築が出来るのかもしれないが。不幸にして会ったことが無い。
経験と言う時間がかかるが故に、中途素人採用は難しいのではと言うのが
私の主張です。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 03:27 ID:gUCdY+e4

　ネットワーク関連で人手不足な部署ってどこでしょうか？
業界関係者・事情通の皆様、御教授よろしくお願いします。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 03:35 ID:9l22iQio

こっちで盛り上がるならそれはそれでいいかも知れませんね。
しかし、内容が浅いなあ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 09:05 ID:FkgCYcat

>>82
内容あるレスつけてみ

84 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/18 18:13 ID:YMVIu0Qk

85 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/18 18:21 ID:9df0lGCH

つうかさぁ～
おまいらこの記事見て悔しくないのか？
http://dms100.org/worksucks

86 ：aaa：02/08/18 18:31 ID:XSKkS8nF

>>85
ブラクラ

87 ：転職希望者：02/08/18 22:02 ID:CSTX5PHu

なるほど、皆様色々と意見をありがとうございます
81さんに付け加え今NEとして求められるモノや具体
的な仕事内容を現役の方にお聞きしたいのですが・
・・・よろしくおねがいします。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 00:56 ID:Mi92MU2r

何となく思ったこと。

・「未経験中途を雇っても育つまで待てない」ということだけど、
それって（中途で）採用した人がゆくゆくは会社を背負う人材に
なる（またはそういう人材にしよう）ということを想定していないのだろうか。
もし時間かかっても育つなら、それは会社にとっても利益になると思う。
ただ育てる体力が会社に無いならしょうがないけど、そんな会社にわざわざ
有能なNEが救済するように転職するとは考えにくい。
・「新卒を雇う方がまし」とあるが、その新卒が３年後にその会社に残って
いるとは限らないし。知識、経験を吸収するだけして出て行ってしまうのは
痛いだろう。
・「技術屋で無いなら技術職はやめた方がいい」と言う意見、
経験者はどの会社欲しい（つまり経験者以外はいらない）と言う意見、
そして「ITなんてやってられるか」という経験者の意見（別スレ）
を考えると真のNEって意外と少ないのかもと思う。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 01:05 ID:Mi92MU2r

>>87
まず求められるものとしては「情報検索能力」が必要です。
とりあえず>>87で欲しいと言われている情報は既にどなたかが
言及されていることと思います。
（もしかすると既出の意見は古いかも知れませんが、言われることは
　現役の方も同じだと思います。）
これだけではなんですので、通信板や過去スレ（倉庫行き）を
御覧になってはいかがと。
失礼いたしました。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 01:55 ID:q8ed8Uq5

>>禿同

91 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/19 07:51 ID:+327MbFi

92 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 08:03 ID:Uso9Bd97

>>88
>それって（中途で）採用した人がゆくゆくは会社を背負う人材になる
（またはそういう人材にしよう）ということを想定していないのだろうか。

たかだか一技術者が会社を背負う人材とは会社は考えてません。
技術者なんてそんなもんだし、会社ってそういうものだよ。町工場でもない限りね。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 13:31 ID:EbBRXA5h

>>89
構築系は英語が必須。マニュアル英文だから。

94 ：93：02/08/19 13:32 ID:EbBRXA5h

ｽﾏｿ。違った、>>87へのレスでした。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 18:27 ID:C+iUGJNT

大手銀行のネットワークの切り分けってどんな仕事ですか？
大規模なネットワークでスイッチやハブなどの機器は、4000～5000らしいです。
CCNA必須レベルの仕事で、夜勤をすることになり、顧客と打ち合わせ？
みたいなものがあると聞きました。
障害が起きたときの対応と理解しておりますが、いまいち、イメージが
つかめなくて、質問させていただきました。
もしかしたら、そういう関係の仕事することになるかもしれないので。
しかも、明日の夕方面接で。。
どなたか、この関係の仕事の事情やアドバイスがありましたら、
ご教授お願いします。

96 ：就職戦線異状名無しさん：02/08/19 19:20 ID:+327MbFi

私は、某企業でオペレータをやってるのですが、
ネットワークエンジニアになりたいと思っています。
経験者になりますか？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 19:29 ID:i8JEgWin

>95
ここで聞くより雑誌読んだ方が良いと思うけど。

>96
それは各々の人事が判断することでしょ。
アピール次第。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 20:03 ID:+6A85BNU

あのな、おまえらな。
このスレで質問するくらいなら
通信技術板を一週間ＲＯＭって過去スレ全部読め。
質問はするな。
～ってどうですか？っていう質問をあの板の連中は
ｲﾁﾊﾞﾝ嫌うからな。

99 ：演技師 ◆enGI/www ：02/08/19 20:54 ID:QFG6nmWp

>>96
航空管制システムのオペレータだと話にならないと思います。

という揚げ足鳥はさておき。
・どのような形態なのか（ユーザ企業なのかxSPなどなのか）、
・オペレーションの内容はどのようなものなのか（鯖系なのかNE機器なのかなど）
・派生業務として何か行っているのか（マニュアル対応以外のことも行っているのか）
などがわからないとわかりません。

>>98
> ～ってどうですか？っていう質問をあの板の連中は
> ｲﾁﾊﾞﾝ嫌うからな。

ガイシュツと状況説明の不十分な質問、マルチポストは
どの板でも嫌われるのではないかと思います。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 20:55 ID:wjx4BQEd

>>95
まず最初にNTTデータに入社して勉強してこい。
その後３～５年ぐらいして、CSKとかTISに転職したらいいだろう。
王道だよ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020817-00000004-yom-bus_all

http://www.nttdnets.co.jp/d/zenkin.html

101 ：通りすがり：02/08/19 21:37 ID:WZ6klcWv

ここなんか楽みたいよ、記念カキコ　キボーン
↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1014365833/l50

102 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 21:56 ID:C+iUGJNT

>>100

なるほど。全銀システムのことだったんだ。
派遣社員として、この全銀システムに携わることになるかも
しれないです。NTTデータに入社しないとキャリアにならない？

103 ：　：02/08/19 22:55 ID:+6A85BNU

>>95
基本的に夜勤とかは、運用の仕事。
ネットワーク機器が止まったり、バックアップに切り替わったときに
保守部材持って現場に駆けつけ交換するわけ。
それで動けば一件落着。
そのための夜勤・昼勤の24時間制。

顧客との打ち合わせは、ネットワークの設計・構築で
新規ネットワークｏｒリプレース時に営業・エンジニアが
顧客との打ち合わせに行くんじゃないの？

CCNA必須レベルってのがよくワカランがCCNAレベルじゃ
障害対応も設計構築もできんと思われます。
（CCNAを勉強しただけ・・って人ね、無論持ってなくても業務経験長くて
バリバリ最前線のエンジニアもたくさーんいます。）

とにかくネットワーク機器に触れる環境で働くこと。
これに勝ることはないと思うねぇ。
本でいくら勉強してもまずは業界にもぐり込んでルータ・スイッチ
いじり倒すことです。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 23:47 ID:rYFbB76u

>>103
運用→オペレーション
運用管理→システム統制
>保守部材持って現場に駆けつけ交換するわけ。
→サポート部隊（CE)

揚げ足とるわけじゃ無いけどスマソ
シロートが勘違いするおそれがあったので補足させてもらいました。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/20 08:33 ID:Obp+ik2C

ありがとう。　参考になりました。
そうですか。切り分けと言っても、たんなる運用の仕事だったんですか。
高度なスキルが必要とされるみたいな説明を受けたので、
どんな仕事かと思っていたのですが、運用とそう変わらない仕事が
想像できました。
おっしゃるとおり、まずは、ネットワーク機器に触れる環境で働くことは
大切ですね。妥協して、決定しようかと思い始めています。

>>保守部材持って現場に駆けつけ交換するわけ。

これって、夜にもかかわらず、車に乗って、現場まで
かけつけ、対処するってことでしょうか？
建物(ビル)内で、仕事するものとばかり思っていましたが・・・
くだらない質問すみません。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/20 13:10 ID:i1YsNlwR

CEは常に現場対応。社内はサポートやヘルプデスク。
なお、CE、鯖管はシステム停止中にメンテする関係上、夜間や休日出勤がよくある。

107 ：演技師 ◆enGI/www ：02/08/20 13:17 ID:FzSFvHP3

>>105
> これって、夜にもかかわらず、車に乗って、現場まで
> かけつけ、対処するってことでしょうか？

おいおい、自分がWeb閲覧とかメールとか電話できなくなっても
「夜だから」「週末だから」「お盆だから」であきらめつくのか？

なぜ現場に向かう？それが仕事だからだ。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/20 13:38 ID:j2I7PZcc

>>106，107
そうですか。
勤め先で待機していて、お呼びがかかれば、現場へ直行ってことですね。
サーバ、ネットワークの構築に携わりたいと思ってるんだけど、
まだ実務経験がありません。その仕事をするためにCEは、最初の一歩と
考えようと思いますが、この考えはどうなんでしょうか。
友人で最初から、NEとして、入社した人がいます。
そういう人がいることを考えると、CEとして、入社することに
少し不満を持っていたりします。経験にはなるのでしょうが、
キャリアを積むのに遠回りしているのかと思いまして。
本来は、サーバ、ネットワークの構築に携わりたいと思っているので。
ご意見ありましたら、宜しくお願いします。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/20 14:41 ID:48ajBo7o

>>108
> 本来は、サーバ、ネットワークの構築に携わりたいと思っているので。
> ご意見ありましたら、宜しくお願いします。
サーバ構築って言ってもね....どういうサーバなの？WebとかMailとかそういう機能のサーバーを言っている
様な気もするのですが。それらのサーバはよほど大規模な環境で無いかぎりインフラの一部みたいに
なっているから、それを専門でやる人間のスペシャリティってかなり狭い領域の様が気がするね。
ネットワークインフラと一緒に構築できるぐらいの方が良いでしょう。
でも、インフラ回りの設計って、あんまり儲からないと思うよ。＝給料もあまり上がらない。
一部を除いて、年とってから辛いんじゃないかな？
ネットワーク機器のIOSやWebサーバソフトの設計や開発が出来るってなら別だろうけど、所詮は人が
作ったもののコンフィグだからね。業務系システムコンサルなどで、プロジェクトマネージャーとかでき
た方が給料自体の伸び率は高いと思われる（口がうまくないとつらいかもしれないけど）。
インフラ回りの設計のプロジェクトマネージャーってどれぐらいいるんでしょうか？
あるいは、その手の知見を金に変えるほど、顧客は設計に金を出しているんでしょうか。

知見のあるかた、いかがでしょう？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/20 14:52 ID:j2I7PZcc

>>110
>でも、インフラ回りの設計って、あんまり儲からないと思うよ。
>＝給料もあまり上がらない。

なるほど。それは痛いです。参考になりました。

やはり、話ができる人が必要なんですね。
CEは、話す必要があると思うので、話力も鍛えたいと
思っています。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/20 15:15 ID:VGuvFqi1

未経験でCCNAじゃ監視業務からだろ。監視じゃスキルアップできないが。

112 ：演技師 ◆enGI/www ：02/08/20 18:24 ID:FzSFvHP3

運の要素はあると思うけど技術だけで１本は難しいね。

113 ：　：02/08/20 20:56 ID:WDirZvT4

どっちにしてもデジタル土方です。
まぁ、プログラミングで頭おかしくなったりしなくて済むのが
良いですが。

ルータ・サーバは重いからね。
ラックマウントするためにも土方並に強くなくては。
これぞ真のデジドカですな

114 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/20 21:26 ID:zM/Uay6S

>>109
>知見のあるかた、いかがでしょう？
というコトで一言
>サーバ構築って言ってもね....
（略）
>それを専門でやる人間のスペシャリティってかなり狭い領域の様が気がするね。
大筋で同意です、というよりそういう奴多すぎる。
ここんとこ、急激に複雑になってきているから・・・
>ネットワークインフラと一緒に構築できるぐらいの方が良いでしょう。
これ位やる環境でないとあとあとキツいと思うよ。
（おかげて転職活動中です・・・）
>でも、インフラ回りの設計って、あんまり儲からないと思うよ。
そのとうり、儲かりません。なんてったってハードの単価が安くなりすぎているからね。
>一部を除いて、年とってから辛いんじゃないかな？
どれくらい、そのプロジェクトの中でコアなところをやれたかによるけど・・・
半分以上は運だと思うよ。

>業務系システムコンサルなどで、プロジェクトマネージャーとかできた方が
>給料自体の伸び率は高いと思われる。
ここが、トンでもな奴＝現場はすぱげてぃー＆どろなわのデスマーチ。
時限爆弾付きシステム完成と成ります。

>インフラ回りの設計のプロジェクトマネージャーってどれぐらいいるんでしょうか？
あんまりいないと思うよ。ある程度以上の規模の物となるとかなり少ないし。
>あるいは、その手の知見を金に変えるほど、顧客は設計に金を出しているんでしょうか。ココには金を出していると思いますよ。（ボッタクられているとも言う）
ついでに言うと下（ソルジャー）に還元されません。
還元しているとこあるのかな？

まあ、参考になればいいのだけど・・・

115 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/20 23:57 ID:LEhdf1J4

現場の皆さんってどんなレベルなの？
CCNAレベルじゃとかいう話が出たので疑問に思ったのですが
確かに、あんなレベルの試験は誰で受かると思うけど
逆に、どんな資格を持ってるのか教えてください。
（現場じゃ、実務じゃボケェというのはなしで、わかってますんで）
英語が必須というのも、英語なんて、今まで普通に中高大と学習して
来ていれば誰でもできるんじゃないかという素朴な疑問が
（特に読書に関しては）
TOEFLでどれくらいなんでしょうか？
　やはり、理系じゃないと厳しいんでしょうか？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 00:01 ID:cK8bKssw

一線で働いている奴は資格なんて取りませんよ。
会社に強制されていやいや取っている奴くらいです。持っているの。
どちらかと言うと、ちょっと頼りなさげなレベルの若い衆の方が
資格保有率高いな。資格持っているからって高度な仕事させてもらえる
わけじゃないのにね。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 00:04 ID:3yRe11Vi

そもそも、ここで言うネットワークエンジニアの仕事って
具体的にどんなんだ？

おれは、新卒君が片手間でやらされる仕事だと思ってた。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 00:06 ID:cK8bKssw

>>117
世の中にはそーいう会社もあるんでしょうね。かわいそうな会社が

119 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 00:07 ID:0Ez90fXm

しかしだな、いったん転職する立場になると資格の有無はかなーり
問われる訳だ。ましてや無職期間があったりした日には「資格も
取らないで何してたの？」とか言われちゃうYO！

120 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 00:07 ID:3yRe11Vi

だって、あんなのだれでもできるじゃん

121 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 00:09 ID:cK8bKssw

>>120 はいはい。そだね。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 00:09 ID:vkJN4kho

　実務経験があるのはいいけど、資格がないと本人のスキルを
面接で簡単に判断できないっしょ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 00:13 ID:cK8bKssw

>>122
エンジニア同士が話せばだいたい分かるよ。雑談レベルでも技術力は
垣間見えるものだ。
人事担当者が見た場合は分からないだろうが。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 00:14 ID:cK8bKssw

>>122
むしろ、資格で判断する方がずっと危険だ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 00:27 ID:IyJ2gVOs

確かに実際出来るエンジニアは資格なんて持ってない人が大半だと思う。
やっぱり資格とかに力入れる人はスキルに自信がない人が多いと思うよ。
>122の言うのは確かだが実際出来る人はやっぱり資格なくても面接で分かる
ものだよ。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 01:13 ID:pB4Fau8i

>>123
そうそう....資格は一つの尺度として、ある決められた目標に対して頑張る資質とかを見る意味では
良いんでしょうね。そこからの応用とかは資格ではなかなか分からない。
でも、その自分の能力を面接で伝えるのも、実は難しい。だから、先方もエンジニアが出て、
軽く、苦労したこととか、こんなときあなたならどうする？みたいな質問を絡めてくれると、発揮しやすい
かもしれないですね。

>>115
>確かに、あんなレベルの試験は誰で受かると思うけど
>英語が必須というのも、英語なんて、今まで普通に中高大と学習して
>来ていれば誰でもできるんじゃないかという素朴な疑問が
>（特に読書に関しては）
まー、私は資格の試験問題とか見たことないので、レベルは分かりませんね。
英語に関しては、会社によるでしょう。正直。英語のマニュアルは読めることは必須かもしれませんね。
いろんなトラブルやバグの情報も英語ですから。
会話とか、E-Mailでのやりとりとかは、そこが国際企業とか外資を客に持っているとかだと必要ですね。
以前私も、「英語のメールが書けて、OSPFの話ができる奴が始めて日本法人に来たんだ」と言われて
重宝がられたことがあります。それぐらい、情報システム部門というのは、オープン化されていない
環境だったんですけどね。そもそも大企業の情報システム部には、生粋のエンジニアは少ないよ。
おいらもそうだったけど、ほとんどは交渉とかプロジェクトの推進とかになっちゃうから。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 02:16 ID:zMN3G27r

>>123
全くそうだと思いますよ。
資格持っていようがいまいが、あるレベルに達していると大体推測つくもん。
多少職務領域が離れていてもね。
しかし技術系上がりの人事担当者なんてどんくらいいるのかな？

>>126
全くそのとうりだと思いますよ。
OSPFなんて出てくるあたりから推測すると、
修羅場の一つ二つは見ているようですね。
（足りなかったらすまそ）

128 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 03:02 ID:vi0uYPUM

1人でSun 220R 電源2発を19インチラックの上段に取り付けしましたが、何か？

129 ：　：02/08/21 04:36 ID:I+8eHato

>>128
それって、すごいの？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 08:26 ID:CuzhtUc8

>>129
たぶん、すごい（ﾜﾗ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 14:58 ID:OkvCW3/w

>>129
Sun220Rはたぶん20Koverのシロモノなので
移動がタイヘンです。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 16:59 ID:+F7U+xOf

ネットワーク系の仕事をするのに、ルータの知識はどれほど必要でしょうか？それほど重要ではないのでしたら、あまり時間をかけて勉強したくないと考えています。シスコルータの知識がどれほど必要になるのかと考えています。先輩方教えてください。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 17:30 ID:ZfMtnfhR

>>132 超重要なので時間かけて理解するように勉強してください。わかんないと
ネットワークを理解できません。仕事もできません。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 18:26 ID:kiB47Qw9

> それほど重要ではないのでしたら、あまり時間をかけて勉強したくないと考えています。
向いてないんじゃない？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 18:26 ID:uBasid1R

>>132
ルーティングは肝でっせ.....もっとも重要なもんだと思うが。これが分からんとネットワーク分かって
無いのと同じじゃないの？
各メーカのルータの特徴に関してどの程度必要になるかは別だけど、Ciscoを理解していれば、
（一番情報も多いだろうし）ひとまずOKじゃないか？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 19:30 ID:gN5iT1HB

>>132
Yahoo!BBの作業員ならいらないですね。
あとネットワークビジネス。

137 ：ネタにマジレス：02/08/21 20:17 ID:dM4Q1z8J

220を左手だけで支えて右手でネジ止めかよ(W

138 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 22:56 ID:NS8RHIr+

ラックの前に椅子もおいて、椅子を滑らないようにして、
足も使ったんじゃないか？

139 ：nobody：02/08/21 23:27 ID:iIqyK5MJ

7206VXRぐらいなら一人でマウントできますが。

無論、電源もNPEもブランクパネルもI/Oも抜いてやりますが

140 ：　：02/08/21 23:45 ID:E6xaQfY6

>>139
それでもなかなか凄いんじゃないか？
フロントだけでラックマウントするときしみます。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/22 00:24 ID:EYR/2pHz

>>128
基本的には一人でやるような物じゃないと思うんだがなー
どこだよ、そんなヘビー級、1人で設置させるのは

>>129
すごいですよ。
Sun 220R実物見てるからね。
重いというのと奥行きがあるということ
特に奥行きがあると大変なのよ、バランスを取るのが難しいんだよ。

142 ：　：02/08/22 00:26 ID:DMV2BIyT

>>141 だから何？マシンルームにいけば、２０台近くあるが。
見たらえらいのか？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/22 02:36 ID:voo+PKAN

お空さんかな

144 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/22 02:44 ID:voo+PKAN

大体レイヤだけでいくつあると思ってるんだ！！
ネットワーク機器だってシスコだけじゃないんだYO
ただ楽そうとかでNEになりたいって言うのはどうかと。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/22 20:35 ID:8u2pAC7h

>>142
このように性格も変化するお仕事です

別にレイヤの数多いから大変ってわけじゃねーだろ（ｗ
シスコ以外に普通に本屋で売ってないからな
しょぼい社内ﾏﾆｭｱﾙと適当な糞本資料掴まされた日にはもう････
ＮＥって楽か？中小なら間違いなく脂肪確定
場合によっては工事やまがいの事も沢山するし

146 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/22 21:14 ID:1sxwI/wT

>>125
確かにその通りかもしれんが、そういうことを書くとアホが勘違いして
資格の勉強はおろか、必要な勉強もしなくなる。
この業界はこの手の勘違いをするアホが多い。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/22 21:18 ID:gLF4HoMP

しょぼいネットワークエンジニア＝新たなデジドカ。
介護福祉士と同じで大量採用→安月給。
上流の会社に入らないとただの兵隊と同じ。

ttp://it.jobcheckit.com/skill/netpro/index.htm

148 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/22 21:40 ID:ztBaxHlj

未経験者は資格でしかスキルを示すことができない。

149 ：　：02/08/22 22:05 ID:tUbD9foX

まともな会社は未経験者の資格なんてあてにしないよ
未経験者は前職の内容や経験が大事

エンジニアだって折衝もすればドキュメント作成もするんだよ
職が違うからといって社会人としてのまっとうな経験は無駄にならないから、
とりあえず今の仕事で実績つめや

全てはそれから
NW系に転職したいからって現職をおろそかにして
NWの資格の勉強なんてやってる奴は信用できない

150 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/22 22:31 ID:DKzdr08S

150

151 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/22 22:59 ID:diEgGkFF

>>149
禿同

152 ：nobody：02/08/22 23:54 ID:7WNhxpc7

>149

そのとおりだな。ちょっと会話してみれば、ダメそうなやつはすぐわかる。
文章を書かせると、ますますはっきりする。

社会人としてきちんとしてて、論理的思考がちゃんとできる方がいいね、
下手に資格持っているより。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 01:28 ID:QHuo5wNL

>>145
>このように性格も変化するお仕事です
142みたいなのがこの板にいるとは・・・
>シスコ以外に普通に本屋で売ってないからな
それで苦労するのがこの界隈と・・・
>しょぼい社内ﾏﾆｭｱﾙと適当な糞本資料掴まされた日にはもう････
最悪ですね
>ＮＥって楽か？中小なら間違いなく脂肪確定
これからは今以上に惨くなるかもね
>場合によっては工事やまがいの事も沢山するし
そのとうりですね。

>>149
思いっきり核心ついてますね。

まあ、修羅場の一つ二つ＆底なしのアホを見る覚悟はいるだろうね。

154 ：￥：02/08/23 01:51 ID:OUD2q3eb

みんな、仕事しながら学びましょう。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 07:37 ID:miAsOn02

現在某旧帝大理学系学科のうだつのあがらないポスドク29歳。
このまま行くと本人凡庸なため前途多難。
この業界を一歩外にでると廃人同然の中途半端な専門バカ。
まともな民間はいまさらやとってくれない。

しかし、このたび幸いなことにネットワーク関係の研究を
やっている研究室から期限付き助手の声がかかり
30を前に新規一転テーマをかえられるチャンス到来。
(特になにがやりたいという希望はまだない。
何をやっているかもほとんど知らない。
ルーターって何？って感じ。
現状からの逃避に近い。)

しかし学部からこの道一筋でやってきたバリバリの連中と
対等にやりあえるとはとても思えず尻貧必死な気がしてくる。

30からの転職でそれなり研究活動をやっていくことは可能でしょうか？
途中からテーマをかえてこの種の仕事をしている人、
テーマをかえての感想を聞かせて願えたら幸いです。

まぁ、数年後ちょっとかじったところで
民間におっぽりだされるのがせいぜいかなと
思っております。

もし数年後民間がやとってくれるならそれだけでも
現状よりはなんぼかましとは思っているが。

感想よろしく。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 08:13 ID:a8GzKZxZ

>>155
そんな中途半端なのは民間は雇わんよ。ドクター＆職務経歴なしって奴だけでも色眼鏡で見る
ところ多いんだから。
ネットワークの研究ったって、インターネット系ならWIDEプロジェクトなどでバリバリ名前を出す様
にならないと厳しいよ。あるいは、それなりのＭＬなんかで名前を売るとかね。
そもそも、ネットワークの機器の殆どは日本では設計されていないし。
それなりのお金を掛けて研究している会社も数えれるぐらいしかないだろう。

今の分野で名を上げた方が良いんじゃない？
助手、講師、助教授、教授....
あるいは、ドクターってことで、免除される資格試験って以外と多いんだから。

ネットワークとか好きじゃないと、ただでさえ、オタク要素が強いＩＴ業界なんだから、ガキのころ
からやっている連中には勝てないよ。その分野の研究者なんて異常なまでのネット好きなんだから。
ソフトのパッチを作ってあげるとか、ルータハッキングするとかってのを職業ではなく、楽しみ
としてやっている連中だよん。

職業にする場合は、このスレに書いてある様に、ビジネスマンとしての要素は必要になるよ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 08:59 ID:qWKPArTK

人事から見れば資格を見ることは大切だろ。
技術もってない人事にとっては。

158 ：　：02/08/23 20:59 ID:TwuGaOUp

人事は一般的な部分を評価する
技術は担当部署面接で評価する

担当部署の面接が無いようなところはろくでもないので
職がどうしても無いというわけでなければ避けた方がいいぞ

#お前ら、職が無いわけじゃなくて転職したいんだよな？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 21:09 ID:8iAcFmk1

>>155
せっかく院卒なんだし、なんで専門を生かした職に就かないの？
院卒でその専門以外の道を選ぶと高卒と一緒と思った方がいいよ。
ヘタすっと高卒より、年食ってるってことで不利かも。
でも専門を生かして就職活動すれば、結構いいとこ
いけると思う。
はっきり言ってもったいないよ。

160 ：155：02/08/23 22:32 ID:miAsOn02

>>156,159
やっぱそうだわな。私も中途半端だと思う。
もったいないのは百も承知。
だからこそ30近くになるまでずるずる来てしまった。
自然科学系のD卒で専門をいかした職とは研究者への道を突き進むしかない。
専門を生かした資格は取りたくてもそもそも存在しない。民間は相手にしてくれん。
大げさでなく１人の成功者の下には１００人の屍が埋まってる世界。
30中盤まで粘って成功すればいいが凡庸な人間は間違いなく駆逐され屍になる。
それはそれはとても悲惨な人生。
今やめれば最低でも高卒扱いしてくれるのであれば
それもよしかなとも思ったりもする。

いくらネットワーク関係でもそんなにあまくはないか。
そりゃそうだわな。トホホホホ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 22:37 ID:a9vubIyI

>>160
ネットワーク系の仕事やりたかったらやりゃいいじゃん。
２ちゃんねるで否定されてやめちゃうなんて、やる気無いの丸出し。

せいぜい頑張ってオクレ(ﾌﾟ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 23:16 ID:8iAcFmk1

自然科学系って一体なんだよ。
今、バイオは結構あるんじゃね？
普通に食品会社とかは？
別に資格なんかなくても院で研究してたって
その内容をアピールすればいけそうじゃん。
逆にバイオで就職するにも今はそれ系の資格がないから
そういうとこ出た人間でないとアピールできないよ。
ＮＥは技術さえあれば（逆に資格なんぞなくても）なれるよ。
俺も自然科学系卒だけど、院卒じゃないからバイオは
あきらめた（そんなに情熱なかったし）。
技術者がどうしてもバイオに逝きたいなら
ＮＷよりＤＢやる方がいいと思う。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/24 16:00 ID:zlsrQ6Qp

164 ：　：02/08/24 22:55 ID:0qS21fIK

>>158
#お前ら、職が無いわけじゃなくて転職したいんだよな？
ﾜﾛﾀ

>>160
仕事が収入の手段でしかないのならNEなんかやめとけ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/27 13:24 ID:t4h1hxt2

僕ちんもNEになりたいです。
未経験ですけど。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/27 13:38 ID:x/b66l4u

>>165
無理

167 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/27 19:41 ID:23EseZLo

>>166
氏ね

168 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/27 19:51 ID:E3YAkX4I

マジレスです。
会社が倒産して、迷った挙句、
全くの未経験で専門学校2ヶ月行って、
MCPとCCNA取得。
就職活動してNEに採用されました。
全く無理ではないです。
下っ端ですけど実際に働いて給料貰ってますし。
26歳位までなら、全く未経験でも研修して習得させてもらえる
企業もありました。（折れは28歳なのでダメでした）
派遣も結構ありました。
まあ本人のやる気と努力次第ですが。

169 ：　：02/08/27 20:04 ID:AVRsOJTJ

>>168
エンジニアとして？
オペレータやヘルプデスクじゃなくて？

それはスーパーレアケースですよ。
むしろ人間性や前職が評価された可能性がたかいです。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/27 20:11 ID:4TATpY2y

>>168
ﾈｯﾄﾜｰｸの知識ゼロでCCNAって2ヶ月で取れるのか
4ヶ月かけて取った折れってｱﾌｫですか？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/27 20:13 ID:x/b66l4u

>>167
がんがればNEになれる。やる気があれば大丈夫って言えばいいのか？
漏れはPG→NEで半年就職活動したけど、関西なもんで月に数件しか求人が無い。
東京の友人はNE採用だけど、未経験だから契約のヘルプから実力をつけるとの条件だ。
傷の舐めあいも結構だが、現実の認識に欠けてるんじゃないか？？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/27 20:14 ID:4jt5XzmQ

>>169
最近はレアだけど3～5年前だと十分にあり得る。
あの頃はバブルだったから25歳以下だと外資系
大手でも簡単に採用された例が沢山あった。
　　　　

173 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/27 22:05 ID:CsGvaCv5

そう言えば、Janogで報告されてたね、TechBeing見てゼネコンから
ネットワーク屋に転職した人。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/29 12:50 ID:fBlLgjD6

age

175 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/29 13:11 ID:W72ugnyd

>>168
「専門学校2ヶ月行って」ってのが分からん。
専門学校じゃなくて「ケイコとマナブ」に広告出してるような学校だろう？

176 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/29 13:15 ID:KMgu/7Rc

今週のビーイングのテンプスタッフの求人広告にウェイターが8ヶ月でNEになれたって出てるZO。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/29 13:19 ID:pmQZuCXD

前職魚屋でしたなんてのもｱﾀｰﾖ。
バブルはじけ、ITバブルもはじけ
困ったなぁ。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/29 19:47 ID:Uqc2hf6z

結局未経験だとNEは不可能ということでよろしいのですか？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/29 19:49 ID:wfLn0i2v

管理業務からスタートすべし。
シフト勤務and契約社員からだが・・・。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/30 03:15 ID:9tejZGO0

ヘルプデスクってやっぱやっといたほう良い？
ってか、ヘルプデスクって何やるの？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/30 18:14 ID:rEMZQmlO

>180
「やっぱ」って誰が言ったのか？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/31 16:50 ID:fHwGxjXD

>>169,171
ここの人たちが言ってるのはみんなオペさんのことなので
マジレスするのはどうかと、、、

オペレーションだけ覚えればいいんだから、そりゃ2ヶ月でなれるって

提案書も要件定義書も設計書も試験計画書も書かなくいいわけだし
お客さんと折衝することも無い
見積もりの取り方すら知ってるかどうか疑問

かといって開発するわけでも性能評価するわけでも無ければ
トラフィック収集もパケット解析もしなくていい
ログすらまともに理解できてるのか疑問

要は、ブラウザとメーラと電話が使えて、日本語が喋れればOKでしょ

結論：
このスレの人たちがなりたいものには未経験でもなれる
ネットワークエンジニアには未経験ではなれない

183 ：ﾈｯﾄﾜｸｴﾝｼﾞﾆｱ初心者：02/08/31 17:30 ID:UfVlr/L6

折れも、今月の頭に転職して未経験でNEになったよ。
でも、これが不幸の始まり・・
実際入った会社は、技術者も居なければ先輩になるﾔｼもいない。
ようするにここの会社の技術者はオレ一人。。
その癖、前に居たﾔｼが残していった残件が山のように有る。
引継ぎがままならなくて客からの文句の喝采！
実際、遊び程度にLinuxでの簡単なLAN構築ぐらいはやっていたが、
実践は経験ﾅｼ！
は～、もう辞めたいわぁぁ。。
最近じゃー、欝気味だし！
かかってくる電話の全てが、障害に対する文句に思えて怖い。（ｶﾞｸｶﾞｸ）
そういう折れから言わせると、絶対にNEになるのなんて辞めた方がｲｲ！
今最新流行は、研修あって適当にやれるサポセン！
これ、最強。

184 ：　：02/08/31 17:59 ID:fHwGxjXD

>>183
お前、それどう見てもシスか・・・

いや、何も言うまい

185 ：　：02/08/31 18:14 ID:MAqb67Ry

過去ログ読まずに書きコ。
ネットワーク障害なんて一番、原因が特定できないから
なんか不都合が起きるとぜ～んぶネットワークのせいにされると
言うことを知ってるのかな？君達。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/31 18:31 ID:A7HtFti+

>>183
184氏も言っているように、シス管っぽいところの様ですね。ちゃんとしたポリシーが無い会社は
概ね引継ぎなんか無いよ。ちゃんとしているところでは、あなた一人ってことは無いだろうし。
仕事ってのは70%ぐらいは環境できまっちゃうから先輩とかいないのは辛いと思うが、逆転の
発想というのもある。要は、分かっている人が殆ど居ないんだから、やりたい放題やることが
できる可能性もある。
何も無い環境から立ち上げた方が、実力もつくしね。それをどう、経歴書に書くかあるいは
書くことが出来る様になってから転職を考えた方が良いね。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/31 18:39 ID:2eHFobt7

つか、シス管を一人でやれなんて言ってるDQN会社は辞めた方がいい。
担当者が急死したらどうするつもりなんだろう。
業務が滞るの目に見えてるのに手を打ってないｱﾌｫ会社は近いうちに倒産します。

ところで「喝采」の使い方間違えてるぞ。

188 ：　：02/08/31 20:30 ID:fHwGxjXD

>>185
全く持ってそのとおりです。

特にL4やL7で好き勝手なことをやってくれるアホ機器が入ると
アプリがいけないんだか、機器がいけないんだか、単に相性なのかすら判断が困難になります。

何か問題が起こるたびに、不毛なキャプチャ解析を余儀なくされます
何とかしてください

#L7で暴れるのはかまわないがRFCぐらいは守ってほしいもんです

189 ：183です。：02/09/02 00:13 ID:MmrZNV2m

いやーっ、明日の事を考えるとほとんど鬱です。

>>184さん、186さん
こういう仕事って、システム管理者になるんですか？
間違ってましたね！ｽﾏｿﾃﾞｼﾀ
私の仕事のほとんどは、データセンターの保守と、客先に出向きサーバーの
構築・保守する事が仕事のほとんどなんですよ！
（あと、たまに零細企業のADSLの接続とかもある。ﾌﾟ）

しかしもう一人で全てを抱えていることが精神的にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで、
帰り道に精神科に寄ろうかと考えていたり、会社が倒産しないかと考えたりとか、
後ろ向きにしか考えられなくなっています。

確かに、<<186さんが言われているように考え方次第では天国なんですよね。
ましてや折れみたいに25才にして未経験者のｱﾌｫが、経験者になりうる為には・・
>>186さん、良いアドバイスありがとうございました。
>>186さんのような方のいる会社に入りたかったです！

それにしても最近は、『ダメなヤツは、何をやってもダメ！！』って
言葉が頭の中を駆け巡ってます。w

190 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/02 02:10 ID:zKnOdkv3

N R | データサービスは辞めておけ。
ドカタのような仕事しかない。
LANの線引きとかキャリア回線の開通工事とか機器設置とかしかない。
N R | のクソアプリのオモリ(不具合ありで手作業)とかね。

N R | の看板に騙されて後悔しまくり。

新人でさえ転職支援企業に登録しているそうだよ。

191 ：186：02/09/02 05:51 ID:MjvJ3lOe

>>189
ちなみに私はそういうところにおりました。会社全体としては、優秀なエンジニアなど大勢いましたが、
配属された拠点には誰も何も無い様な状態でした。インターネットがまだ普及する前で、UUCPとか
が多かった時代でした。ルータ、スイッチ、DNS、メール、そういうのは全て自分で勉強して、手探り
でやるしかなったわけです。遠く離れた事業所の知見のあるエンジニアにツテを探して聞いても
なんかバカにされるし.....イヤだったけど、好きに立ち上げまくって、ちゃんとユーザにも広めて、
それなりの貢献はしたから後々は楽しくなったよ。今は異動を経て転職して、もっと上位層の部分の設計
とか、マーケティングに携わったりとか別の領域に行ってしまったので、NEの仕事からは遠ざかってしまった
けど、先輩や機器に恵まれた拠点の同期などは下働きばっかりで、なんらノウハウはつかなかったみたい。
（本人の特性もあるだろうが）
あなたの年齢は知らないがイロイロ苦労した方が良いと思うよ。零細の企業のADSL接続？？いいじゃないの。
そこで働いている親父どもやバーコード社長なんかがどうやって飯の種作っているのかとか、
オヤジをたぶらかす処世術だって得れるだろう。DQNな奴らは反面教師にしろ。

別に苦労はいつか報われるなんて理想は言うつもりは無いけど（実際には世の中ってのは理不尽だからね）、
1人で切り開くというのはナカナカ面白いもんだと思うけどね。後はなぜかどっかで誰かが見ていて、僕の場合
引っ張ってくれて、今までやってきたという感じかな。

いろんなところで揉まれて、オヤジの転がし方は覚えた方が良いよ。
少なくとも職務経歴書に適当に掛ける様になってからの方が転職には有利だと思う。

192 ：186：02/09/02 06:02 ID:MjvJ3lOe

>189
>それにしても最近は、『ダメなヤツは、何をやってもダメ！！』って
>言葉が頭の中を駆け巡ってます。w
駄目な奴は何をやっても駄目だとは思うが、自分が駄目な奴と決め付ける必要はないのではないかい？
まー、NEやシス管だけで一生喰っていこうなんて思っているのかどうか知りませんが。
（そんなことが可能なのか？あるいはやりたいのか？）....

金の流れと、人との付き合い方、処世術ってのは、どんな職種にあっても重要かつ変動の少ない要素だから
ベーススキルとして今の経験から学び取ることをお勧めしますね。

これでもやる気出ないなら、精神科に行って相談するのも1つの手だと思うよ。それは否定しない。新たな
人生が切り開けるかもしれないしね....でも、他力本願じゃ無理っぽい気もするな...どうだろ。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/02 06:03 ID:/kXQvcJG

>>190
楽しそうじゃないか。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/02 08:52 ID:tJOh8xo0

>>183
漏れを雇ってくれ！力になるぞ！

195 ：195：02/09/05 01:52 ID:/cJVtbhp

人によって見解は別れるが、若い人なら最初は保守業務から
スタートした方が良いと思う。
オレは入社早々TCP/IPすら知らんのにＡＴＭネットワークの
障害に一人で逝かされた。
渡されたのはたった一枚の構成図だけ。マジ泣きそうだった。
人使い荒い会社だったからね。
色んな機器触ったよ。暇な時は保守機使ってラボ作って
英文のマニュアルと格闘してた。

今は転職してＳＩ関係の会社で設計ＳＥやってるが、
あの頃の経験は今でも活きてるよ。
配線関係や電気関係とか、地味でやりたがらない人が多いし
なかなか脚光浴びないレイヤだけど、ネットワークの
いわば根幹の部分だからね。
板全体見渡してそういったレス、なかなか見かけないね。

まあ最初のうちは面倒くさがらず、色んな現場に関わって
お勉強してくのがＢｅｔｔｅｒなんじゃないかな。

196 ：　：02/09/05 20:12 ID:hyYOgY70

>>195
禿げ同
マジで、レイヤ1を舐める阿呆にはかかわらない方が良いでしょう
いくら冗長組んでもラックが倒れたら終わりだからなあ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/05 22:35 ID:gaBrbCwh

>>195
>人によって見解は別れるが、若い人なら最初は保守業務からスタートした方が良いと思う。
若いうちなら方向転換もしやすいからなー、俺なんてびみょーなとこに来ているもんで・・・

>オレは入社早々TCP/IPすら知らんのにＡＴＭネットワークの障害に一人で逝かされた。
>渡されたのはたった一枚の構成図だけ。マジ泣きそうだった。
壮絶な状況が目に浮かびますよ。
だいたいATMなんて入れるようなとこってそれなりの規模の企業だろうし。

>色んな機器触ったよ。暇な時は保守機使ってラボ作って英文のマニュアルと格闘してた。
通信系に限らず、IT系の良書って探すのが一苦労なんだよなー
まあ通信技術板の、これは読んどけ！ネットワーク必読書は参考になるよ。

>今は転職してＳＩ関係の会社で設計ＳＥやってるが、あの頃の経験は今でも活きてるよ。
うらやましーぞ

>配線関係や電気関係とか、地味でやりたがらない人が多いし
>なかなか脚光浴びないレイヤだけど、ネットワークのいわば根幹の部分だからね。
好きな人しかやってられんでしょ、ババ引くこと多いからなー。

>板全体見渡してそういったレス、なかなか見かけないね。
あまりこの手のスレ立たないし、ハード（インフラ）側なんて絶対数が少ないよ
結構前だけど、この手のレスのやりとりしたことあるけどソフト側のカキコが多かったよ。

>まあ最初のうちは面倒くさがらず、色んな現場に関わってお勉強してくのがＢｅｔｔｅｒなんじゃないかな。
そうですね。

>>196
電源とケーブルの引き回しも追加していい？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/09 07:23 ID:5F+DDy1F

ぬう、昔専門学校のネットワーク科に入って、
unixのサーバ構築とかするのかと思いきや
電気関係の座学ばっかで辞めてしまった事があったが、
それはそれで重要なのだね。

unixの授業もあったが、課題がコマンドを手書きで200個書いて説明しろとかいう
訳わからんレポートだったな。
（ちなみに、その後大学に行きましたが)

まいいや、もいっかい勉強し直すかね。
今はちょっぴり関係のある仕事しているもので、、、

199 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/09 11:14 ID:LBnLJVpt

>>193
同意。健康的な感じがするよ…

200 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/11 23:07 ID:nHmfcNGg

あまり、この手のすれないから上げとくよ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/11 23:15 ID:k/MSOukT

PG/SEやるくらいならNEの方がよっぽどましだよな。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/12 00:11 ID:VBBbpv0F

>>201
つまんない（現職、元SE）

203 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/12 00:23 ID:Zzyf1zyn

>>202
でもさぁ、ＮＥを必要とするのは大手だし、PG/SEより安定してない？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/12 00:26 ID:caG9bye1

まあSEの方が面白いのは確か。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/12 01:00 ID:VBBbpv0F

>>203
つーか、俺は制御系のＳＥだったので、
人が作ったもんを弄っててもつまらん。

職業としての安定性はＮＥの方が遥かに高いかもね。

制御系のＳＥなんてやってる機器の市場環境が
変わったら影響モロだし

206 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/12 01:06 ID:ViCQhzGI

>>205
>職業としての安定性はＮＥの方が遥かに高いかもね。
確かにそうかもしれん。
ただ、ババ引く可能性はかなり高いよ。
とくに、大手だと洒落にならんよ・・・

207 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 23:36 ID:blqFwH+C

あげとくよ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 20:27 ID:kt5o3+px

IT 系の待遇、満足度なんかののデータベースを作ってみました。
よかったら使ってみてください。

ttp://isweb22.infoseek.co.jp/art/beatbox/

209 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 23:23 ID:HiSfBJEA

セキュリティーエンジニアはどうですか？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 00:47 ID:ESXZKUNC

他スレでも書いたのですがよろしくお願い致します。

現在プログラマをしており来年３０才になるため転職を考えています。
ネットワークエンジニア、運用管理などのハード系の勉強をして
そちらの方に転職をしようかなと考えているのですが、実際のところどうなのでしょうか？
プログラマに定年３５才説があるようにNEにも定年説はあるのでしょうか？
残業、仕事の内容、何歳ぐらいまで続けられるかなどについて教えて下さい。
よろしくお願いします。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 00:53 ID:z3jikCr7

ＮＲＩとＮＲＩデータサービスは常にリクナビＮＥＸＴに募集記事が載っている。
ここに中途で入社するのは辞めておいたほうがいいですよ。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 11:38 ID:bY9jxenB

>>210
NEと言ってもいろいろあって運用管理なんかだと、
PGからしてみれば面白くないかも。
私の会社のSEさんってみんな運用には興味なさそうだったから。
一言で言えば、NEってただつなぐだけだから
開発やってた人には物足りないよ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 19:11 ID:ESXZKUNC

>>212
＞開発やってた人には物足りないよ。

まったく問題ありません。
残業、仕事の内容、何歳ぐらいまで続けられるかなどについて教えていただけないでしょうか？

214 ：SE：02/09/15 19:21 ID:YWEMuALU

>>209
ＮＥにセキュリティー＆負荷分散を含むと思われ。
そうじゃなきゃ役に立たんでしょ。

215 ：氏名黙秘：02/09/15 19:43 ID:hc2xfR82

文系の漏れにとって、NEは地獄だ。
周りが理系ばかりで理系的な発想でコミュニケーションが
取られるから、すごい劣等感を感じる。もはや、新人より
使えない漏れは今のプロジェクトが終わったら、良くて配
置転換、最悪クビだろうな。

自分に理系的な発想がないと感じたらNEはやめておいたほ
うが良い。もっとも自分でサーバー構築やネットワークの
設定を家でやりこんでいるなら別かもしれないけど。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 19:52 ID:O0/Ut5gq

>>215
コミュニケーション不足？技術不足？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 22:57 ID:JF4Dy0qv

>>215
理系的発想って？論理的ってことか？
文系でも論理的でないと厳しいのとちがうか？しかもどんな業種・職種でも。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 23:24 ID:obs1PvEb

うちにおいでよ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024524230/l50

219 ：　：02/09/15 23:30 ID:qawkN7Mg

196>>
レイヤ1って物理層っていうから
ケーブルそのものって思ってるバカが多いのよね。
もっとお勉強しようね。

220 ：215：02/09/15 23:31 ID:hc2xfR82

論理じゃなくて、発想のレベル。
UNIXの世界やネットワークの世界で常識とされてることが
当然のように理解できない。
「知識の取得が遅い」し、勘が働かないからロジカルに話を
進めていけないっていうのはある。他の分野での話でもそう
かというとそんなことはなかったりするから、論理的思考の
問題だけではないと思う。

個人的に思うのは「NEという職業と相性が良くない」ってこ
とだ。現場から見たら「お前みたいに使えないやつは要らな
い」とか「そんなやつはどこの職場でも駄目だ」と言われそ
うだけど、職業の選択を間違えたことは確かだし、NE自体、
人を選ぶ職業だよ。

221 ：　：02/09/15 23:35 ID:qawkN7Mg

210>>
ネットワークなんて20代でやっておかんと30代からじゃ話にならん。
だいたいこの業界20代でキャリアビジョンを明確に描いて、
そのゴールに向かって経験や知識を蓄えんとな。
あんた気づくのと行動するの遅すぎ。
これからの人生大変だぜ。

222 ：　：02/09/15 23:41 ID:qawkN7Mg

220>>
あんたのいうとおりだ。
215>>
NWなんて文系だ理系だって分野じゃないぞ。

他の分野よりもマニュアル化している分野だし、
技術的にも成熟しているから簡単簡単。

物覚えってことでは文系のほうが得意でしょ。
確かに理系の論理的思考は必要だが、論理的思考って観点で言えば
工学部の奴よりも法学部の奴のほうが上手（うわて）。
勝手に理系・文系で結論だすこと自体いけてないね。

223 ：　：02/09/15 23:46 ID:qawkN7Mg

CCNAとるのに4ヶ月もかかる奴とか専門学校行く奴がいるなんてびっくりだぜ
能力がないってのは金がかかって大変だな。
ま、内需拡大に貢献してるし、世の中の役にたってるからいいけどさ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 23:47 ID:knntgLCJ

>>221

激しく同意

ただ、>>210はこれからの人生大変でもチャレンジすることはいいことだと思う
やや気付くのは遅かったが、手遅れってことはないと思うぞ
がんばれー

225 ：　：02/09/15 23:49 ID:qawkN7Mg

いろいろ書いたけど、
俺は昔NWしてていまはAP系コンサル。
NWは2年弱しかしなかったが、数々の大企業のLANWAN環境を構築してきた。
日コミ（日経コミュニケーションね）にも数多く導入事例として
取り上げてもらった。
しかしマンネリしてて飽きたので畑を変えた。

226 ：　：02/09/16 00:01 ID:ET5Q5afl

224>>
この業界の人なら、世の中そんなにあまくないってことわかってるでしょ。
よっぽどセンスがない限り人生のリカバリーはできないよ。

227 ：ネットビジネス掲示板です。：02/09/16 00:02 ID:V+afQJY7

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=ivanco&ctg=13

228 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 00:29 ID:8Ls4cIp3

>>226

>よっぽどセンスがない限り人生のリカバリーはできないよ。

まあそこまで決め付けなくてもいいじゃない

210にはガムバッテほしいよ、ただそれだけ
NEが甘いなんてことは言ってない

229 ：　：02/09/16 00:33 ID:ET5Q5afl

まずはTCP/IPマスタリング入門をしっかりよむことを勧める。
そして実務では上流ではなくトラブルシューティングからやりなさい。
経験もしてないのに上流なんてやってもつかいものにならん。

230 ：215：02/09/16 00:37 ID:zpjifldt

226>>
禿同

センスがないのにNEになるのは無謀。

1.センスのよさが理解を進ませ、面白くさせる。
2.そうなると「1を聞いて10を知る」状態になる。
3.周りも教えがいがあるので教えてもらえる。
4.仕事が増えて経験を積める。
5.知識と経験の相乗効果が出てくる。
6.2に戻る
っていう循環になるけど。

逆にセンスがないと
1.センスのなさが理解につながらない。
2.いわゆる「10を聞いて1を知る」状態になる。
3.教えても理解できないので、呆れるか無視される。
4.意欲を削がれ、落ち込む。
4.仕事を任されないので、経験を積めない。
6.使えないやつのレッテルを貼られる。
っていう悪循環に陥る。

ちなみに漏れは完全に悪循環にはまっている。抜けるには「自力でのセンスの
向上」しかないのはわかっているんだが、それすらできない自分がいる。

どんな職業でも言えるけど、事前に自分のセンスを見極めることは大事だと痛
感したよ。
ただ、NEをやっている人は「センスは自分で身につけるもので、それができない
やつは馬鹿扱い」されるから向かない人間にとっては苦痛だよ。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 01:05 ID:oo0KZIWf

センスってさ。知識とか学習っていう土壌に生まれるものじゃないの？
いきなりセンスって言葉使って、「無い物は仕方ない」って話に持っていってない？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 01:29 ID:RKAR60T/

センスってつまり感覚でしょ？感覚はやっぱり生まれもったモノだと思うよ。
鈍さとか鋭さとかは少しぐらい変わってくるけど、根本的なセンスの良さ悪さ
を生まれてからの経験が大きく左右するということはないのでは？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 02:01 ID:TuUkbKrD

ＮＥって生まれ持ったセンスまで影響する仕事かね。もちろん個人差はあると思うが、それなりの
努力と経験でなんとかなるだろう。技術的に多少弱くても、コミにケーション能力やプロジェクトの
管理能力で補えたりするし......
センスが多大に影響する芸術家なんかとは違うと思うぞ。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 08:25 ID:37ecFejx

「センスの無い」ﾔｼは漏れと代わってくれ！自称上流工程はもう飽き飽きだ！
漏れはやっぱり手を動かす仕事が好きなんだよ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 10:42 ID:+6Cj/G6E

初めからセンスってそんなに重要か？

NEってお約束に基づいてモノを構築するのが大前提だから、
正しい知識と幅広い経験があれば、なんとかなると思うぞ。

正しい知識は、意欲と堅実な日々の努力で得ることができるし、
知識があれば、日々の業務を経験として整理していくことができる。

要は意欲と実践があれば、失職しない程度にやっていけると思うな。

センスは、正しい知識と幅広い経験があれば、そのうち身につく。
センスがあれば、その職種に自信がついて重用されるようになる。

まあ>>210はPG経験もあるらしいし、意欲もありそうだから、この
職種を大きく誤解していないだろうし、なんとかなるんじゃねーの？

# 無責任ですまん!!

うちの会社では、48でNEをやっている人がいる。
定年云々はわからんが、要は本人のやる気と実力次第でねーの？

残業は普通にしている。21:30分くらいまでは会社にいるよ。
相手あっての仕事だから、休みは不規則だけど、連休は特に
リプレイス要求が多いみたいで愚痴を聞いたことがある。
まあビンボー暇ナシなのは、この業界ではお約束だと思うよ。

# さらに無責任ですまん!!

236 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 11:21 ID:gv0iTbFU

センスはイラン。
でも面白くないって思ってんだったら
他行った方が物になる。
逆に30代でも面白いって思えば習得は早い。
面白く感じるかどうか、の問題。
技術者の中には「お前にはセンスがない」と煽る奴多いが、
そういう無責任な言葉を真に受けて冷静な判断ができなくなるのはよくない。

237 ：　：02/09/16 13:01 ID:ET5Q5afl

233>>
このような方は極端に物事を飛躍して考えるので×です。
（芸術家と比較してどーするよ。）

NE程度の仕事に求められるセンスってのは
後天的で十分なのさ。

後天的センスはみんなが言ってるように、
・姿勢・意欲をもって仕事に取り組めるかどうか
・スタートアップ時の経験や知識の差からくる
　様々なハンディキャップを乗り越えることができるか
・やりがいや面白さをかんじれるかどうか
だとおもう。

理系・文系や学歴なんかはもちろん二の次だ。
（実際うちの会社でもできるNEは東京・京都・早慶よりも二流大学出身者だ。）

238 ：　：02/09/16 21:12 ID:ET5Q5afl

age

239 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 21:34 ID:0IkRTrIK

>うちの会社では、48でNEをやっている人がいる。

もしかして同じ会社かな???

240 ：235：02/09/16 22:09 ID:+6Cj/G6E

>>239
ん？もし総務課に高田万由子似のおねーちゃんがいるんだったら、
同じ会社かも知れないな。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 23:45 ID:0GxtkGDZ

48までできるのか・・SE.PGとえらい違いだな

242 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 00:19 ID:NndBivB8

いるかも

243 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 01:40 ID:aNYKNu05

このスレ見てから　SE、PG、NE辞めた奴集まれスレ　見たら気分悪くなった
NEはITでも人間らしい生活できそう

244 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 07:11 ID:1nnz3wrU

>・姿勢・意欲をもって仕事に取り組めるかどうか
>・スタートアップ時の経験や知識の差からくる
>　様々なハンディキャップを乗り越えることができるか
>・やりがいや面白さをかんじれるかどうか
これがない漏れはNEを辞めたほうがいいですか。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 07:21 ID:lcSi0xTh

あくまでもSEやPGに比べてだからねｗ　>>243

246 ：　：02/09/17 21:58 ID:m5vPqQbO

244>>
やめたほうがいいとおもうがほかにやりたいことがないのだったら。。。（無言）

247 ：　：02/09/17 22:00 ID:m5vPqQbO

245>>
ほんとにPGなんかとくらべれば精神衛生上極楽だよ。NEは。
ところでPGやNEはわかるが
ここでいってるSEの定義がいまいちわからん。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 22:37 ID:Xr1+063v

>>247
確かに最近SEの定義が良く分からんなってきた

　SIerのシステム構築(含むAPカスタマイズ)もSE
　NW構築（含む上位層）もSE
　アプリケーション開発の設計技術者もSE

そうかと思えばPMみたいな仕事してるSEもいる

SEばっかで正体分からんぞ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!

249 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 17:09 ID:WFOpKRwl

ヘルプデスクで以前仕事してました。　

人材が不足していたネットワーク関係の連中の仕事も
手伝っていました。

屋根裏入ってケーブル引っ張ったり、スイッチ、ルーターに
繋げたり、光ケーブル繋いだり、新しいオフィス(PC30台程度)の
工事設定なども行いました。　

ソフト方面は基本設定程度しか手をつけていないのですが、↑の仕事って
ネットワークエンジニアの仕事なのでしょうか？　

イマイチ職種が良く分からないのでどなたか教えてください。　

250 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 17:13 ID:OY+VVmeI

工事エンジニア (ﾌﾟ

251 ：248：02/09/18 19:21 ID:mj38AFoH

>>249
SEって言ってるじゃん

これは（かなり上級の）NEと呼んでも間違いじゃない
　NW構築（含む上位層）もSE

これはSEと呼ぶしか名前が無い
　SIerのシステム構築(含むAPカスタマイズ)もSE
　アプリケーション開発の設計技術者もSE

252 ：249：02/09/18 20:05 ID:19I1d8Ej

>>251

そうなんですか～。　有難うございました。　

253 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 21:10 ID:iqwK69Ut

派遣でNのサーバ監視オペだったがFのNEへ内定もろた。
NA、DA、NP、TOEIC550のみ。
NEがいかにも難しいと言うカキコをしているヤシは負け組み。
経験なんて時間があれば誰でもつめるが資格取得の勉強はそうはいかない。
むしろ未経験で頭の中のイメージだけでネットワークを理解し、
資格取得した方が評価は高いんじゃないの？実際そうだったしな。
未経験の皆さん資格があれば一部上場でもいけますよ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 21:22 ID:IznJ272q

PGとかは普通に作れればいいから、特に資格はあてにしないのかも
しれないけど、
NEとかSEとかは全体（ソフト、ハード、その他）が分かる方がいいから
経歴だけではどの位できる人なのかわからないので
資格とかを目安にしてるのかな。何も知らない人に
説明するのはめんどくさいけど、それよりとりあえず
知ってる人に説明する方が楽だもんね。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 22:25 ID:iSGvJk98

>>253
253は年齢はいくなのさ？
たしかに、未経験は、資格持っとかんと、相手にされないからな。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 23:27 ID:RAdr6ho1

Ciscoパートナーの企業ならCCNAレベルの資格もってればればなんとか
入れるかもね。経験は２の次で。
パートナー契約継続のために資格保持者の頭数そろえなくちゃいけないからね。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 00:24 ID:c7o4/uby

CISCOとLPIはどちらがおすすめ。
どちらがむずいですか？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 00:52 ID:Ok+3G0Vr

MCSE →　シスコ　→　リナクスの順。

その心は？

まずは広く浅くビジュアルで分かりやすいもので理解。
で、ＮＥにルータはつきものだから、最初にルータを深める。
最後に基本はできてるから、ここでＮＷ全体に関して突っ込んだ勉強をする。
ＬＰＩが突っ込んでるかどうかは知らんが。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 04:21 ID:XlGKAsWD

>>258
俺は
SunOS4.x,Soraris→BSD,Linux→Cisco,Baynetworks→MCSE,その他MS関連
の道で来たな。今の仕事はNEでは無いが。
今や古い人間かもしれんが、Unix系から入る方がコンピュータやネットワーク
のことは理解しやすいと思う。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 04:28 ID:dFKZy2Co

まんせーｗ

261 ：うーん・・・：02/09/21 04:30 ID:t8umsfEq

>>257
両方お勧め！RHCEもいいが・・・

>>258
Baynetworks　ってこれははずしたねぇ・・・
けど、UNIX各ベンダにMCSEってスゴイかも・・・

262 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 05:59 ID:kujFWcM6

　ｒ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 08:50 ID:yk/FqfOw

>259

確かに、Unixを触れない人はNEとしてどうかと思う。

WindowsのビジュアルなSNMPツール使ってるやつはSNMPのことを全然理解
できていなかった。やっぱりucdsnmpを使わないと....

264 ：　：02/09/21 23:29 ID:T25bWD/y

メンテナンスエンジニアはSNMP必要だが
設計構築系のエンジニアはUNIXなどしらんでもいい。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 23:37 ID:jdVuXpDo

SNMPのいい本がない・・・
なんかよくわかるいい本ない？

基本的な技術書はちらほらあるけど、実際の使い方編がなかなかいいのがない

266 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/22 00:26 ID:Uh/IZHy8

ほい？

267 ：MIB式作成：02/09/22 01:13 ID:xcohBFQs

>>263
ucdsnmpやMRTGもいいけど実用対応にちょっとたんなくなってきてない？
やっぱNNM! snmpwalk/snmpget や MIB式作ってみると結構面白いよね

>>265
オライリーから入門SNMPがでたね。国内NO.1の良本だと思うよ。
ただ入門ってタイトルだけど中級以上だと思うべし。かなりお勧め！

268 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/22 10:50 ID:7yerrLTu

>265

SDに連載していた、FreeBSDサイト管理風雲録がいい。新人君にSNMPのことを
教えるのが面倒なので、コピーして渡した。
今、「システム管理現場の鉄則 FreeBSD編」という名前で書籍化されている
から、これを買うと良いと思う

>267

あ、そこは細々したツールを組み合わせて使っています。売り物ツールでは
ダメですから。結局自作自演でがんばるしかないのか＠Janog10、ですな。
さくらさんの管理画面、こんどパクらせてもらおうと思ってます。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/22 22:06 ID:1heTAdwZ

取り敢えずあげとく

270 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 06:37 ID:9/s14pBI

192.168.0.1
255.255.255.0

271 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 08:27 ID:3HhTdz2j

>>270
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

272 ：　：02/09/23 10:41 ID:PlSQGsAG

192.168.0.1
255.0.0.0

273 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 10:50 ID:xC8LnngL

>>272
>>271

274 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 10:53 ID:lMhrRffb

172.0.0.1
localhost

275 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 12:48 ID:qACuw0wf

>>274
頼むネタだと言ってくれ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 13:01 ID:rc26SrIE

いんた～ねっとぷろとこるあどれす。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 13:10 ID:OUTkcYMv

>>274
まだ覚えたてで、ちょと使ってみたかったんだよな？
でも、ちょと違う。
272も意味不明。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 13:27 ID:Xg7qwmvE

>>277
お前も覚えたての厨房丸出しだけどな

279 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 13:27 ID:Sf58/ZWv

10.0.0.0/8

280 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 13:38 ID:4O/neCHi

>>272はなんだ？　どうみてもネットマスクがおかしいぞ。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 13:56 ID:VAXiuaH+

厨房がいっぱい集まってきた。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 14:08 ID:4O/neCHi

じゃ解説しろ、DQN君。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 14:11 ID:rc26SrIE

お～えすあいきほんさんしょうもでる？

284 ：名無しさん：02/09/23 14:22 ID:aSvY51lm

もうＮＥマジで過剰。

ネットワーク技術者は不足？一部のできる人は
足りないけど、もう未経験じゃほぼ絶対だめだね。

ＣＣＮＡ？ハア？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 21:47 ID:V4jF80vB

>>270
interface ethernet 0
ip address 192.168.0.1 255.255.255.0
no shutdown

286 ：280：02/09/23 21:50 ID:4O/neCHi

誰も答えてくれないのでRFC1918貼って寝る。
http://www.ring.gr.jp/pub/doc/RFC/rfc1918.txt

287 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 21:52 ID:vKrgb+FO

>>286
>>275、>>277が全てを語ってると思うが

288 ：　：02/09/23 21:56 ID:PlSQGsAG

>>277
>>280

おりこうちゃんだねぇ。
よくできました♪

でもねぇ、
ここを見てるNEのみなさんはみんなこれがﾈﾀだってこと
わかってまちゅよぉぉ。

すぐにﾈﾀだと分からないところはまだまだ初級ですね。

289 ：280：02/09/23 22:06 ID:4O/neCHi

なんだよ、どっかの会社で使ってるｱﾌｫがいるという話じゃないのかYO！

290 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 22:45 ID:vKrgb+FO

>>289
ほぼ間違いなくイントラにアクセスできんだろ。
マトモに相手するのもアホらしい。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 23:14 ID:VAXiuaH+

今まで糞ネタかと思って無視してたが、
おまえんとこのローカルIPで何を語れと？
レス欲しいんならグローバルIP出してみやがれっつーの！

292 ：　：02/09/23 23:21 ID:PlSQGsAG

>>289
思い込み＆勘違い野郎だな。
おまえ仕事できんだろー。先輩に迷惑掛けるなよ。
おまえみたいな奴の育成をまかされるとほんとたいへんなんだよ。
やれっていうことをやらずに、やらなくていいことをやるのはこういうタイプなんだよな。

>>290
同感！
でも日本語ちょっと変だYO。

>>291
はー？？？
グローバルIPがどうしたって？？？
観点がずれててはなしにならんわ。

293 ：280：02/09/23 23:28 ID:4O/neCHi

どうでもいいが、お前性格悪いって客からも言われないか？>>292

294 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 23:31 ID:Etfxmht6

性格悪いのは社内でも孤立します。

295 ：名無しさん＠PG１ヶ月目：02/09/24 00:13 ID:kzR/M51s

数週間で元請けのダメぽさにくじけかかってるんですが……

こっちもダメみたいですね？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 00:47 ID:wnRQEAje

＞観点がずれててはなしにならんわ。

ならこのスレくんな。
おまえはプロのNEとは観点がずれまくってるんだよ。
それより宿題終わったのか？

>>all　こいつ多分学生だぞ（この知識レベルの低さからして）。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 01:52 ID:XVM/KOcc

>>296
あんたも自分のレベルを落とすような
レスは止めたといたほうがいい。

放っておけばいいじゃん。

298 ：275：02/09/24 07:39 ID:kfWNRSFV

ネタっぽいけど、>>272はどういう挙動をするのか興味があったりする。
普通こういう冗談みたいな設定しないからな。
でも、わざわざテスト機でキャプ取ったりするのは面倒だな。他にやりたいこともあるし。

299 ：知ったか厨：02/09/24 08:35 ID:qT2Rqm5Q

>>298
VLSMやCIDR、スーパーネットならば問題ないのでわ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:23 ID:e/6TF13X

私は、３８時間連続労働とか平気でやる会社なのですが
NEもやりますが。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 20:15 ID:ndrPJ7K/

（・∀・）ｲｲ!　>>299

302 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 20:35 ID:SZTXCqJk

現在２９歳
今の会社が嫌で，ネットワークの資格取って
転職かんがえてるんですが，
手遅れですかねえ？

303 ：275：02/09/24 20:38 ID:kfWNRSFV

>>299
俺もその辺を思ったのでちょっと興味が沸いた。
そこで、自宅のマシン2台で接続し軽くキャプってみた。
PC-1 192.168.0.1 PC-2 192.168.0.3　（両方ともWindows2000)
サブネットマスクは255.0.0.0
ちゃんと通信できた。名前解決でブロードキャストを飛ばす場合は
192.255.255.255で飛ばしていた。

ちょっと目線を変えて
PC-1 192.169.0.1 PC-2 192.168.0.3 を試してみた。
こちらも上記同様通信できた。
ちなみに今はPC-2からルータ192.168.0.254/24を経由して書き込んでいる。
（一応traceしてみたけど、PC-1からPC-2へはルータを経由しない）

クラスCを/16で使うのは稀に聞く話だけど、/8で使うというのは聞いたことがなかったので試してみた。
で、これが何の役に立つかというと…。役に立つことはまず無いだろうなぁ。（汗
# 本来はここでやるネタでは無いのでsage

304 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 20:40 ID:Sfq9S1hK

現職種は何ですか？
資格とっても経歴が無ければ未経験者扱いですよ。
未経験で２９歳はギリギリかと思われまする。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 20:41 ID:6PgrBreW

>>302
いいと思うよ。最後は体力勝負。重い機材運搬にへこたれなければ
全然ＯＫ！
資格だけじゃなく日頃からネット本（ネットランナーじゃなくてだぞ）
読んで幅広ーい知識を養ってれば、ある日突然花開くもんよ。

306 ：302：02/09/24 20:46 ID:Llz8PqDJ

当方，シーケンサ・電気設計をしています。
漏れの会社，３０年前の特許１つでどこまでもつのか。。。
先行きも不透明

307 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 20:54 ID:rL7wWyoU

２９で未経験でも採用するIT系企業は
１年先もわかりゃしませんよ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 20:57 ID:PQNcdY4B

２９才、シーケンサ・電気設計か・・・

国立or一流私学（できれば電気系理系）で、
ＴＯＥＩＣ６５０以上、
資格はネスペかＣＣＮＰ。ＣＣＮＡだけじゃ×。

それで、なんとかＤＱＮ会社に潜れるか？ってところだな、正直なところ。。
中国系に押された開発系の連中も押し寄せて来る気配だし、実際はもう潜り込む事すら無理かもしれん。

ていうか、そんなにＮＥっていい職業かのう。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 20:58 ID:rL7wWyoU

見かけの求人数だけは多いし、
最先端の職業のように見える人もいるらしいからねぇ。（笑

310 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 21:06 ID:rL7wWyoU

>>306さんの前途に幸おおからん事をお祈りするけど
気をつけてほしいのは、
２９歳で未経験で募集かけてる会社のほとんどは
NEと言いながらも、単なるシスオペに過ぎず
・３交代制勤務でモニタ眺めるだけ
・端末を操作する以外に触ることすら許されず勉強もできない
・おまけに正社員だが他企業（主にデータセンタ）への派遣
という人生の無駄遣い職である、ということかな。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 23:25 ID:e/6TF13X

23才未経験ですが大丈夫ですか？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 23:27 ID:x2FTNvAo

>>311
その年齢で経験者のみという求人をする企業は無いんじゃない？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 23:39 ID:m9050YrS

>>312
でも、未経験なら東京じゃないときびしぃ。

314 ：　：02/09/24 23:53 ID:t6zyWIfY

293>>
性格悪男です。

ビジネスでお付き合いできるお客様とはパートナーなのでフレンドリーですが何か？
社内でも有能な人とはフレンドリーですが何か？

でもねぇ、阿呆な客・下請け・上司・後輩は私になーーーんの価値ももたらさないので
フレンドリーにする必要はないとおもってます。

実際なーーーんにも困ったこともありません。

能力のない人は協調という”傷のなめあい”でもしていてください。

315 ：　：02/09/24 23:59 ID:t6zyWIfY

296>>

ざんねん。学生じゃありませんよ。

>おまえはプロのNEとは観点がずれまくってるんだよ。

あなたの言うプロのNEてなんですか？？？？

あなたのいう”プロの観点”ってのは
289や291のような観点なんでちゅか？

いやーまいったまいった。
これだから日本のSEはレベルが低いっていわれるんだよね。

漏れの周りにはこんな低脳な奴はいないから助かるよ。

316 ：　：02/09/25 00:05 ID:J0ZK2z0k

303>>
貴殿の詳細な検証環境はよくわからんが、
通常のルータNWでは通信できないはずだよ。

ここで話せば長くなるしスレ違いだからやめるけど、
ひとまず会社ででも試してみて。

317 ：　：02/09/25 00:06 ID:J0ZK2z0k

306>>
特許の有効期間は20年です。
つまりあなたの会社が自慢している”特許”とやらはとっくに失効してます。

がんばってください。

318 ：　：02/09/25 00:08 ID:J0ZK2z0k

308>>

NEにTOEICはいらんだろ。
なにに使う？
（この業界のマニュアルなんて400あればよめるわな。
　実際漏れのまわりにもそんな奴うようよいる。）

319 ：　：02/09/25 00:10 ID:J0ZK2z0k

308>>

理系でなくても、高学歴でなくてもぜんぜん結構。
ようはどれだけ早くからNWにかかわってるかだけ。

言い方悪いが、NEに頭はイラン。

前にも言ったがセンスと姿勢だけ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 00:10 ID:yi2CBhJv

＞なにに使う？

人事担当へのアピール

321 ：　：02/09/25 00:11 ID:J0ZK2z0k

ま、いろいろと書いたががんばってくれ。
おやすみ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 00:13 ID:vthhK3wc

323 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 00:23 ID:5HKY87cZ

セキュリティー系ネットワークエンジニアなら未経験でも入り込めるんじゃない

324 ：知ったか厨：02/09/25 01:18 ID:7bBuXUpd

>>303
乙！
クラスCを/8で使う組織……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>316
RIPじゃ駄目そうだけど、OSPFだったら大丈夫じゃない？

325 ：303：02/09/25 01:30 ID:IFsOU3/T

>>316
ご指摘ありがとうございます。ちなみにバカHUBで簡単につないだだけの環境です。
会社でやりたいのですが、うちの会社貧乏なんで…(T.T)
今度、暇な時にでも自宅の子羊さんの設定を変えて試してみます。
# １年前は思いついたらすぐに試していたのに…。年には勝てんもうだめぽ。

>>323
甘い！

326 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 01:45 ID:APYJkV4J

>>324
ルーティングプロトコル以前に
ルータが介在すると192.168.1.0なんかは
アクセスできなくなるような・・・・

327 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 12:36 ID:LMrcvTzh

僕にも質問させてください。
ネットワーク技術者にどうしてもなりたいんだけど、無資格、無経験では
流石にどこも雇ってくれず……
そこで一念発起、スクールに通うことにしたのですが、(是非はとりあえず置いておいて)
ネットワークするなら、Ｃかjavaも使えた方が良い、と受講を進められました。
高度な技術者を目差すならやはり必須なんでしょうか？
人生で数えるほどしかない規模の岐路に立たされているんで、アドバイスおねがいします!!

328 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 13:31 ID:20zuao0P

NEで正社員て見たことない。
だいたい派遣か契約。
この職種は後で痛い目見そうだな。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 14:08 ID:4gXcSRlQ

>>327
そんなもん自力でやれや

と言ってみて様子を伺う姑息な僕たん

330 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 19:51 ID:ZyMv8ieM

>>328
んなこたーない（但し経験者のみ）。

>>327
手持ちの札が全く無いのに、何でNE目指すのか理解できない。
挫折したら立ち直れないかもよ。やめとけばぁ？

と煽ってみて様子を伺う姑息な僕たん

331 ：　：02/09/27 00:02 ID:PpgQfK+B

>>327
とりあえず過去ログ・関連スレは読んだのかよ？
それであえて質問するのなら現職で何やっているのか
ネットワークの何やりたいのかくらい書いてくれ。

332 ：　：02/09/27 00:24 ID:kZNAL0MY

327>>
ネットワークやりたけりゃネットワークエンジニアでもとれ。
あんな簡単なもんもとれんようならNEなるな。

と煽ってみて様子を伺う姑息な僕たん

333 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 00:26 ID:Gh/8V1gl

>>315
つまりお前は質問もなしにいきなりIP書いただけで
レスをくれ、という。それに対して一体どういうレスが欲しいのか？
試験問題だって問題提起するし、トラブルがあればそれを考える。
構築を頼まれればそれを考える。
しかし、おまえのはなんなのだ？おまえのは
　　　　おまえ「みかん」
　　　　他人１「りんご」
　　　　他人２「そのりんごはおかしくないか？」
　　　　おまえ「みかんはどうだ？」
という会話だ。
おまえだったらどう答える？？？？？？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 00:36 ID:Gh/8V1gl

>>327
言語を覚える前に覚えなければならないことがいっぱいある。
優先順位から言って言語はかなり後。
あれもこれも、と手を広げて成功した椰子を俺は知らない。
優先順位をつけてひとつひとつ片付けるべき。

で、言語はスクールなど行かなくてもいいのでは？
環境整えて本買ってきて自分で作るのが一番早く覚えられる。
ちゃんと実践に沿った本を選ぶのがポイントだが。
本の代わりにネットでもいいし。

335 ：　：02/09/27 00:56 ID:PpgQfK+B

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/

この辺でも読んでおちけつ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 01:01 ID:kZNAL0MY

333>>
いまいち理解できないんですがぁ。。。あなたの言うこと。。。
他の人は理解できましたか？？？

337 ：　：02/09/27 01:05 ID:PpgQfK+B

あーあ。
ねよっと。
NEは土日無いし、つらいよーん。

分かってるか？学生ども！

338 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 01:42 ID:7CEFpEMI

私は未経験でＮＥの端くれになれました。

探せば一社くらいはあると思います。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 01:48 ID:fjF9rt3T

>>336
お前の言ってることが分からんという事を言ってるんだろ。

エンジニア以前にマトモな社会生活送れてるか？

340 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 08:05 ID:zspPEgf5

NEはイメージはいいけど正社員で募集してる会社あまり見たことないな。
ほとんど派遣だよ。仕事内容もいかにも派遣だし。

341 ：経験者：02/09/27 09:17 ID:Uka6IV2z

PGよりまし・・・・・
っていうかITではかなりまともでしょう

342 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 09:54 ID:5c3Qw+GD

給料はどうなのかな？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 15:58 ID:30dF41R6

なぁNW関連製品の検査ライン監督ってお勧め度はどれくらい？
経験者の方情報下さい

344 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 16:07 ID:dzLA759r

NW関連っていうより
それ単なる工場ラインの監督でしょ？
派遣板でクリスタルグループのスレあたりで
聞くと良いのでは。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 21:19 ID:kZNAL0MY

339>>
すいませんね。理解力がなくって。
さすがに言語能力の乏しい動物の言ってることまでは理解できませんわ。

それとあなたに心配されなくても
あなたよりもましな生活や仕事してるとおもいますので
心配頂かなくても結構です。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 21:28 ID:sMi0gcth

>345
「345>>」ってレスの付け方って普通？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 21:29 ID:lIDc29dG

「>>345」が普通。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 21:45 ID:Y9LYPht3

>>345ってマニュアル理解できないでしょ。　(･∀･)ｸｽｯ

349 ：佐々木健介：02/09/27 21:51 ID:BQwgdtzo

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなレスを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

------------------------------------------------------
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に転職/就職/アルバイト関連サイトへ
のリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://my.post-pe.to/hiroyuki/
------------------------------------------------------

350 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 01:05 ID:HmrPM1ez

>>333
たしかにいってることわからんな。336の勝ちだな。
ほなおやすみ！

351 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 16:52 ID:V3uRvxLz

ネットワークエンジニアばっかり集まって、
なりたい奴がこねぇな、人あまってる？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾

352 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 17:21 ID:Z2XUQQpT

>>327
まるで嘘だ。CやJAVAの優先度なんてネットワークエンジニアにはかなり、
低いだろう。講座でも騙して受けさせて金を取ろうとしてるんじゃないか？
プログラマに対するRouterの設定知識の優先度みたいなもんだろう。
知っているにこしたことはないが。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 18:06 ID:fDyH5jkv

>>327
・まずは言語は必要ない
・そもそも言語の取得に受講の必要はない

354 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 22:04 ID:9yZnwgxt

>>327が通おうとしている専門学校では、CGIやJAVAを駆使したwebサイトをつくれるのが
ネットワークエンジニアだと勘違いしているのかも。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 00:03 ID:69a73srt

漏れは大手SI会社でNEやってるが、
31歳で年収800万だ。
結構いいほうだとおもうが、他の奴はどんなもんだ？

もっと金が欲しければCISCOにでもいったほうがいいんだろうな。
あの会社はレベルの差がすごいあり、
そこそこのNW構築経験者ならはいれるだろうしな。

356 ：sage：02/09/29 06:28 ID:p5o11tGA

外資は金いいな

357 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 09:33 ID:ot/JRBJW

>>351
求人自体そんなにねーじゃん。
ISP事業だっけ？半年で一回求人見ただけだよ。
結局PGに戻ってしまった。

358 ：　：02/09/29 12:28 ID:+L7971ph

>>351
>ネットワークエンジニアばっかり集まって、
>なりたい奴がこねぇな、人あまってる？

どうみても現職らしき人間なんていないじゃん
目、見えてますか？

359 ：　：02/09/29 18:17 ID:EYWLsOWm

>>358
通信技術板に腐るほどいるよ。
半分くらいは腐っちゃってるよ。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 19:13 ID:w4ccTaXg

>>355
漏れはその半分ぐらいです(T.T)

361 ：　：02/09/29 20:12 ID:ZjOD0+P8

過去ログを見たんだが、NRIデータiテックって、そんなに悪い会社なのか。。。
社員さんのご意見キボン。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 20:46 ID:T1UqYXDd

>>354
フツーそんな勘違いは有り得ないが、専門学校なら(藁

363 ：名無しさん＠引く手あたま：02/09/29 21:32 ID:DhzkGCDZ

>>355
何年前の話? 今はそんなにもらえないと思うよ。
そこそこのNW経験者も今は入れないらしいよ｡
君にとってその会社にいるほうが幸せな気がしてならない。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 22:23 ID:69a73srt

私のチームは半分くらいが転職したが
その転職先上位3位にCISCOがはいってるぜ。
参考までに他の2社はMSとORACLEだが、、、

その3社の中ではCISCOが一番転職時の給料は上だ。
わが社出身者は今の給料プラス100万くらいで転職しているぞ。
（わが社は福利厚生が充実しているので実質同じくらいの生活水準だが、、、）

君たちがいる世界では、給料のデフレ化もすすんでいるのだろうが、
私のいる世界では、給料のデフレ化は無縁だぞ。

365 ：名無しさん＠引く手あたま：02/09/30 00:14 ID:tht3QpO1

>>364
NTT関連か?

366 ：　：02/09/30 00:14 ID:umjkVZQD

ネットワーク技術ってある程度模範解答みたいなもんがあるから
最初は難しいと思っててもそんなに深いもんじゃないんだよなぁ。

プログラミングみたいにセンス・才能で大きな差がつくようなもんじゃないし。
ある程度のレベルになるとみんな同じようなネットワーク構築をする。

なんとなく将来が不安・・・・

367 ：名無しさん＠引く手あたま：02/09/30 00:21 ID:tht3QpO1

>>365
>（わが社は福利厚生が充実しているので実質同じくらいの生活水準だが、、、）

いいじゃん，そのままでいれば。会社変わるのは色々大変だよ｡
漏れは，色んなことで疲れて転職する気力も失せ2CHで憂さ晴らしする日々｡
でも，転職板は毎日チェック。

368 ：名無しさん＠引く手あたま：02/09/30 00:25 ID:tht3QpO1

>>366
必要とされるレイヤーの範囲が広がっている(インフラ -> アプリ)。
油断せず精進したほうが良いよ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 00:41 ID:wg5ZdUqB

>>365
NTTグループではないのはたしかだな。
あそこはリストラの嵐だぞ。

370 ：名無しさん＠引く手あたま：02/09/30 23:59 ID:nlP4Az3E

>>369
氏酢子のパー戸菜ー?　野州とかか?

371 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 00:12 ID:Khl/w10E

I○Mは確かに福利厚生も給料もいいがNWは弱いですな。
あの会社の奴はNW屋としてはヘタレです。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 00:16 ID:Jqf41KXw

>>369
リストラを本当にやっているなら凄く優良だぞ。
あそこは組合が強すぎてリストラなんかやってないよ。
やっているのはリストラとは大義名分で
実際は子会社、関連会社への出向、転籍に過ぎない。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 00:16 ID:U78DJ+f8

>>366
個人としてはそうだがビジネスとしては違うんだな
営業が仕事を取ってくるかどうかが重要なわけで
ネットワークは客から見えやすいがプログラムは客から見えにくい
ゆえにＰＧは才能のないヤツでも可能とされ給与は下がる罠
実際に金を取るのは開発より保守契約だったりするし

374 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 19:42 ID:mxWewtSW

>>1

中小企業でも２５歳以下で資格が何個かあれば就職はきまるんじゃないの？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 19:48 ID:56st9ngt

>>372
＞実際は子会社、関連会社への出向、転籍に過ぎない。

給料３０％ＯＦＦでね・・
５０歳以上も３０％ＯＦＦ

組合？　いまや会社の犬ですな

376 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 19:16 ID:yKc2Iqcc

age

377 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 19:27 ID:yKc2Iqcc

LPIってどうですか？

378 ：：02/10/02 23:25 ID:yKc2Iqcc

379 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 23:32 ID:V+WgNhRI

出向、転籍で３０％ＯＦＦしなきゃ意味ないじゃん。
それでも８００万は貰っているって話だぜ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 00:38 ID:xBru5Jdu

あほちゃうか？
おまえ世の中のこと知ってるか？
商社やマスコミとちゃう単なる電話屋でなんでそんなに給料高いねん？

３０％引いて８００万ってことはもとはいくらやねん？
計算できひんのか。バカ！！

頼むからもうちょい常識もとうぜ。この阿呆！！

381 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 20:08 ID:cByfozuP

382 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 14:02 ID:6WGHrWrn

>>380
お前こそバカだ！恥ずかしいぞ。
ＮＴＴの非組合員課長なんか、どんなに仕事ができなくても、
どんなに仕事をやらなくても、年収は軽く1,000万円を越える
んだよ！

だからＮＴＴは赤字垂れ流し、若手社員はそのＤＱＮ管理職
を見て憤慨しているんだよ！

これが常識とは言わんが、お前のほうこそ世の中のこと知ら
ねえーじゃん！このアホ！

383 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 14:05 ID:nDPVqten

NTT課長はネットワークエンジニアなん？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 14:12 ID:JnOfeajv

>>383
中には「自称」している奴もいる。
でも使い物にはならん。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 15:28 ID:t8PfGLEj

age

386 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 20:09 ID:sBg8DQMk

>>382

はーーーーーーっ！！（ふか～いため息）
なんでマネージャレベルの給料の話がでてくんねん。

NEの話やろ。一般社員のレベルの話なんだぜ！
ほんまに阿呆やなぁ。おまえ！

おまえ普段から話すりかえるクセあるやろ。
周りから阿呆とおもわれてるんやろけど、本人は気づいてないんやな、、、

あーはずかしいわぁ。

PS：こいつはNTT社員ではなく、NTTに使われている業者のバカなんだろうね。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 21:31 ID:fz6bWtSk

>>386
ＮＥに一般社員も管理職も無いんじゃないの？
会社によっては、マネージャという名称の地位
にいる人もいるし。

ＮＥは一般社員じゃなければなれないわけ？管理職
はＮＥ名乗っちゃいけないわけ？

やっぱりあんたバカだね。

あーはずかしいわ。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 21:40 ID:fz6bWtSk

386は、実際にネットワークエンジニアが、
企業でどういう待遇を受けてるのか知らな
いんじゃないの？

きっと彼は、ネットワークエンジニアって、
下っ端の社員で、ルータとかスイッチとか
を、上や客からの支持でいじったり設計し
たりする、現場の人間のことだとおもって
いるんだよ。世間知らないね。

マネージャクラスのエンジニアだと、数人
のエンジニアを束ねたりすることもあるっ
て言うのに・・・。
（実際、私が今その立場にある。もちろん
いざというときは何でもやるが。）

389 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 22:10 ID:g1PUDyEI

ネットワークの世界もいろいろ大変だよ。

82 ：linux ：02/09/12 23:35 ID:vB1Xnkrs
>>80

ないっていうか、ＩＰ関連技術なんて簡単やん。誰でもすぐに習得できるし
ちょっと運用やればすぐわかる。もちろんＢＧＰのポリシーもね。
だから、一体、何がすごいのか、パワーどこ無我なにを評価しているかわからん。
いつもいつも「インターネット関連技術に強いＩＩＪ」とかいってるけどまったく
抽象的でわからんのや。

83 ：名無しさん：02/09/13 00:14 ID:KMdmLd1z
>>82
その意見、結構本質を突いていると思うよ。
IIJがその昔、日本でISPの老舗だったときは確かに、他では真似を出来ない物を持っていた。
ところが今になってみると、メーカー系ISPや通信キャリアにあらゆる面で追い越され、残っているのは老舗というのれんだけ。
IIJには人材があるという人がいるが、古くからやっているので名前が知られていると言うだけで、いまや人材の厚みで見るとみかかの足下にもおよばない。
IETFの活動だけ見てもその点明らか。
その古いだけの暖簾にすがらざる得ないほど、パワードコムはせっぱ詰まっていたということなのでしょう。

このスレから抜粋。

別にIIJ叩きではありません。あしからず。

IIJ,TTNet,,パワードコム, CWC合併したらどうなる?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027002714/l50

390 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 22:21 ID:g1PUDyEI

>>380
ん？
ちょっと口はさまさしてもらうけど>>382の言っていることは本当だよ。

↓この数値、20歳代の社員除いて計算すると平均年収は30代で軽く1000万は越える。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9432.html
【従業員数（単独）】3,165人【平均年齢】36.7歳【平均年収】8,670千円

40歳平均年収にすると通信業界では常識を越える。
そんなんで系列会社出向しても軽く800万は越えるとのことだって。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 22:36 ID:kc08+sOW

>>390
これはNTT持株会社(研究所＋グループ経営部門)の数値だから、いわいるNEは含まれてない。
従業員3165人の大部分を占める研究所の人間が平均年齢を下げて、
年収数千万の幹部クラスが平均年収を引き上げている。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 23:05 ID:1VzWZfP8

が、通信業界での年収、規模は国内No1なのは変わらない。

NEとは関係ないけど。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 23:28 ID:sBg8DQMk

あーバカばっかり！

391の言うとおりその情報は持株の超エリート集団の情報。
持株は一般社員なんてほとんどいません。
管理職がほとんどなの！

NEやってる奴らがいるのはいわゆる地域会社やコミュニケーションズ！
いっしょにするな！

それとな、NEなんて仕事はマネージャレベルがやるような仕事じゃないの！
大企業では、マネージャはそんな仕事はしないのよ！

どうせおまえは極小ベンダで課長という称号だけもらってる年収400万円台のくずでしょ！
おまえみたいなのはアキバか日本橋にいってろ！

まったく世間知らずのバカ（特に388）の相手は疲れるわ。

あ、そうそういいわすれてたけど俺は225だ。
おまえはもしや233か？（237で俺が撃沈してやったが、、、）
そういや296も俺が315のあたりで撃沈してやったこともあったな。

質的にかなりわるいって点で共通点があるよな。(ﾜﾗ
237,296もおまえやろ！氏ね！

394 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 23:36 ID:nDPVqten

粘着はいいからネットワークエンジニアになる方法は？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 23:38 ID:sBg8DQMk

>>394
だれでもなれる！

　　　　　　　　　　　　　以上

396 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 23:39 ID:nDPVqten

めでたくこのスレは終了しました。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 23:49 ID:4tVLQRll

NTTの関連子会社。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9437.html
【従業員数（単独）】5,794人【平均年齢】35.4歳【平均年収】8,110千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9613.html
【従業員数（単独）】7,434人【平均年齢】37.5歳【平均年収】8,300千円

ところで393はヲタですか？

398 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 23:50 ID:wUrLq8qP

>>393　ＩＤがＤＱＭ（docomoの2ch語）

399 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 23:51 ID:4tVLQRll

ヲタっぽいよ。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 23:56 ID:wUrLq8qP

>>399
自分で質問して自分で答えてるよ、アンタ･･･

それにしてもＮ○Ｔの赤字は社員の給料を切り詰めれば
解消されるんじゃないかな～。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 00:21 ID:2RzAxr3y

現在28歳なんですが、
今から派遣や契約社員で修行して、
3年後ぐらいにネットワーク系の仕事で正社員で潜り込めると思いますか？
サーバやDBの知識つけて社内SEとかでも。

経験あるのはルータのテクニカルサポートぐらいで、
シスコも2500ぐらいしか触ったことがないです。
あとはCCNAぐらい。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 01:11 ID:SFiVG/GI

>>401
このスレでこの手の質問しても
叩かれるだけですよ。
がんがってやってみよう。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 06:31 ID:TiX357eN

>>401
3年後にはルーティングプロトコルはRIPに統一されているはず。
それだけしっかり学んでおけ！

404 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 07:20 ID:dowJ0zDk

>>403
ﾜﾗﾀ!

405 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 07:56 ID:L+nfodD4

10台くらいの社内LANをまっさらな状態から組む仕事(ルータ＋サーバ機＋PCにOSのインストール)･･･
これってNEといえる？
それともネットワークSEというのだろうか？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 08:16 ID:Say4MBAV

>>405
うーん、パソコンサポート係という程度ではないか？

それでネットワークエンジニアだったら、悪いけど、ガソリンスタンドで
車のオイル交換する人を、「自動車のメカニック」と呼ばなきゃならない
ような気がする。そもそも、エンジニアリングになってないじゃない。

皮肉じゃなしにマジレスするけど、それでIT企業に入るのは止めておいた
ほうがいい。たぶん入れないと思うけど、何かの間違いで入ってしまったら、
すごく苦しんだあげく、クビだと思う。それくらいなら、一般の中小企業で
社内のパソコン管理の仕事を兼任する別の仕事とかを探したほうがいいと
思う。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 08:20 ID:L+nfodD4

>>407
朝早くからレスさんくす。
やはりそうだったか。エンジニアの仕事じゃないよな。
まだ試用期間だし、転職活動再開するわ。

408 ：406：02/10/06 08:28 ID:MfLAwwE/

>>407
あ、もしかして、405さんのスキルの話ではなくて、
「ネットワークエンジニアの仕事という約束で入社してみたら、実際の仕事は
　パソコンのインストールだった」
というような話でしょうか？　もしそうでしたら、406に書いたコメントは
話がずれていますね。スマソです。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 08:32 ID:NCubCySa

最近は汎用機監視をNEと言ったり変な会社が多いね。（笑

410 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 08:35 ID:+DlUkpgC

>>405
そういう拠点を何箇所もＷＡＮで繋いでイントラを構築してるなら
呼んでもいいかも

411 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 08:38 ID:L+nfodD4

>>408

406のコメントで合ってますよ。
ネットワークエンジニアということで入社したらって話だったんです。

412 ：401：02/10/06 13:51 ID:/5+wGnJK

叩かれるのはわかってたけど。

じゃあ、こうすればいいってのはないのかね？
全く見込みなしって答えるのは簡単だからね。
だからこそ経験者の有意義な意見を聞こうと思って
書きこんでるんだし。

そんなの自分で考えろってか？

413 ：とりあえず①：02/10/06 16:54 ID:F7cUKmjY

>>401
>>412
　そう、むきにならないでもいいと思うよ。良心的な人なら答えてくれるでしょう。
僕の場合で言うと、26歳全くの業界未経験でしたが、資格を取得していたことも
あって入り込めたよ。CCNA持ってれば、基本的なネットワークの概念はあると
判断されるし、多少なりともルータを扱っていたなら、充分プラス材料だと思う。
　僕のような全くの未経験者より遥かにアドバンテージがあると思う。
あとは、やる気と勉強することを苦にしないことをアピール出来ればOKかな。
　他のスレでも書き込みましたが、NEはそれほど難しい仕事ではないです。
強いて言うなら、小難しいかな（笑。面倒なので、他スレでの自分の書き込みを
コピペ利用して書きますきます。↓
　IT系でも、家でPCいじるのが好きで、且つ仕事において、自分の頭の中で細かい
物事を組み立て、創り込める仕事が好きな人（得意な人）は、PG/開発でもやってい
けると思います。
　そうでない人いますよね。その人はこの業界ではSEや営業のような仕事が良いの
ではないでしょうか？
　それでも、もう少しエンジニア寄りの仕事がしたいのなら、NEかなと思います。
LAN/WAN・C/Sシステム・インターネットの知識とスキル＋通信・音声・マルチメデ
ィアを統合したようなVOIP（MOIP)、IP-VPN、L2NW、インターネットVPN、暗号化
（セキュリティ）、TV会議システム、ストリーミング等のインフラ周りの設計・
構築・運用・管理・サポートの知識とスキルを付ければ、開発スキルが乏しくても
、結構面白いかもしれません。
　レイヤでいうなら下位層で地味なイメージがありますが、本格的なネットワーク/
ブロードバンド・インターネット・マルチメディア時代においては、恒久的な需要
があるような気がします。
　ちゃんと運用管理してサポートしてれば、リプレイス時や大幅なシステム変更時に
は、結構仕事貰えたりしますからね。
　
続きます↓

414 ：とりあえず②：02/10/06 16:56 ID:F7cUKmjY

何より、開発系に比べれば最新技術の進歩状況が遅く出難いのと（出尽くした感
もありますが、、）、出ても、業界への浸透が遅く、クライアントへの浸透となると
更に遅い感じがします。しかも、開発系のツールや技術に比べれば、憶えるのが比較
的簡単で扱いやすいというとこも余裕が持てる仕事と言えるのでしょうかね、、。
　未だにTCP/IP・LANなどの技術がメインで、VOIPにしてもPBXをルータに噛ませて
やってますから。マイナーチェンジの繰り返しですね。
　各ベンダーのサーバマシンやネットワーク機器の仕様・特徴を掴んで、設計・
設定・構築出来れば、その上で運用するアプリ・ミドルウェア等の開発スキル・
知識は、せいぜいECサイトを立ち上げてDBと連携させる程度のものでも充分なの
かなと。
　但し、将来において、おそらくマンネリ化した仕事になるでしょう。つまり、遣り
甲斐とスキルアップの頭打ちは覚悟が必要でしょう。それと、基本的にインフラ系
の構成を組んで売るので、儲けも余りありません。なので、給料も昇給が低く、早く
頭打ちになると思います。PM・コンサルもネットワーク系では余り聞きませんね。
本当にNE（ネットワークエンジニア）と営業のハッキリした色分けがあります。
「両方出来ることがコンサル」というなら、居るのかも知れませんが（笑。
　結局僕も、少ない経験則と周りの状況をみて話してるので、自分も聞きたい位なの
ですがね。。。

415 ：401：02/10/06 18:28 ID:sMr9y8gB

>>413
>>414

レスありがとう。
とりあえずあきらめずに頑張ってみます。

今までいくつか面接受けてきたけど、
できない・経験してない事柄は
正直に言うべきだと思ってそうしてきたけど、
これからは勉強してるんであれば、
そういうところをアピールしようかなとも思います。

実はPBXも触ってたことはあるんですよ。
あっちはリプレースする時は、システム丸ごとだったんで、
いい商売になったんですが、
ネットワークのインフラ系はどうなんでしょうかね・・・。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 20:50 ID:TiX357eN

PBXってのはホンダの新しいバイクかなにかですか？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 21:29 ID:i8zJ7Czn

あふぉ。茶化すのもたいがいにしとけ。

418 ：413：02/10/06 23:06 ID:F7cUKmjY

　PBXまで触ったことがあるなら、音声・通信系のアピールも出来るでしょう。
ネットワークって、結局は各ベンダーの作った物で構成を組んで売る商売で、その上
に乗っかってくるのが、儲けとなる設計・構成費（全体の設計と機器の選定）、
設定費（機器の設定）、現調費（現場での構築作業）、サポート契約すれば、月うん
万～うん十万のサポート・メンテナンス契約費、無ければ、スポット対応のメンテナ
ンス費がメインですね。インフラ周りのシステム丸ごとっていうのはあります。
稀ですけどね。。
　結局、“高価な入れ物（箱）が大前提”になる訳ですから、その上に乗っける儲
けは高くは見積もれません。純粋なソフト・アプリ開発なら、まずソフトありきで
すから、業者に掛かるコストは人件費とそれに必要とするツール程度。儲けは大き
いですよね。
　ベンダー機器の値段もようやく下がってきてはいますが、所詮、ある程度の規模の
企業のみで使われる汎用性の無い機器ですから、もう下げようもないでしょう。
　この業界で稼ぎたいなら、開発のスペシャリストかコンサル、PMだと思います。
参考までに、うちの会社のNEの年収は独身30歳残業込みで460万～500万程度です。
妻帯者で子供一人なら、500～540万程度。大手SIなら上記の値段にプラス100万～
200万でしょうか。もっと稼ぎたいなら、この業界を辞めることなんですけどね（笑。
　　

419 ：401：02/10/07 22:08 ID:VLRrKpEY

>>418

ありがとう。
どこまで普及するかわからないけど、
VOIPってのもあるし。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 00:27 ID:MrqN5qZY

28歳位までなら未経験でも募集してる企業
結構あるじゃん。

421 ：413,416：02/10/08 00:41 ID:1b2Nn5Yc

>>419
どういたしまして。
　VOIPの流れは、もう少し続くでしょう。その先にはMOIP（仮名らしいですが）と
いう構想もあるみたいですが、、僕にはどうなるか解りません。もしかしたら、
広域LANが大きく普及するかもしれませんし。。。
　頑張って下さい。
　

422 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 14:12 ID:4meMmNpI

>>421
思うにVoIPは「電話料金がお得だから」で普及するようなもんだと思う。
だがしかし、MoIP(?)は遠隔会議、遠隔医療で使われるのかも…と考えようとしても
日本の習慣として、やはり会議はワザワザ顔合わせしないと気が済まないだろうし、
(特にDQN系にその傾向が強く、大企業は既にATMで金に糸目をつけず実現してるでしょ)
遠隔医療が普及する余地って離島とかしかないから、キャリア側が地方進出を嫌がるであろう…
故に日本じゃ成功しないと思う。
特に動画を扱うケースってクリティカルなｼﾁｭｴｰｼｮﾝばかりだと思う。
遠隔治療やってる最中に映像が途切れたらシャレにならんだろうし、街角とかの大スクリーン
に流す映像だって、途中で止まったりしたら広告主企業からドつき回されるだろうし。
だもんで、どんなに高くついてもデュアルでATM155Mbpsくらいの専用回線にするであろう。
Lモード端末にカメラくっつけて100Mbpsで子供の画像を実家に配信するような用途に
どれだけの市場規模があるんだろうか…

423 ：421：02/10/09 01:13 ID:cGrKoqsX

>>423
VOIPは僕も同意見です。ランニングコストの押し下げが目的ですね。
うちの顧客でも、遠隔会議を利用してるのは、ほんの2社程度。

その他の意見も納得できる部分が多いです。いや、勉強になりました。
僕なんかは、もっとユーザーサイドに立ってモノを見ないと駄目ですね。。

何の吟味もせずに、新しい技術に直ぐ跳び付く。悪い癖です。。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 02:40 ID:bVtalcNy

VoIP…形に惚れて思わずsnom買っちゃったけど、電話掛ける相手(日本人)がいないよ。

事業所間通話には良いと思うけどね＞VoIP
通常電話型だとユーザーは違和感なく使えるし。

425 ：422：02/10/09 18:55 ID:GS3J/F4p

>>423

ま、あくまで漏れの意見はﾁｮﾄ業界齧った人間のたわごとでしかないから。
もし上司や親会社の命令で、売れない回線/アプリを死ぬ気で売って来いなんて言われたら
腹ん中では>>422みたいなこと思ってても、お客様には( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなことしか言わずに売る
(いや、そうせざるを得ないんだろうな)。こういった「技術より話術」な傾向の強い会社にいたら
むしろ新しい技術に飛びつく(そしてスグに昨日まで売ってきた製品をリプレースさせる)のは
重要なことだと思うです。良心の呵責とかは小さな胸に仕舞っておくことが大前提ですがｗ

426 ：素人：02/10/09 21:52 ID:+xLmBIPR

VOIPってキャリアがやってるサービスに入らないと、
公衆網と接続できないの？

となると同じ会社の中で
専用線みたいなイメージで使うしかないの？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 22:27 ID:eRirInM7

うちはｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸですが何か？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 22:47 ID:EFSZqwyS

ipsecだけしてろ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 01:07 ID:3JFaL5hv

>>426
キャリアに関係ない転送サービスつうか変換サービスがありますが
それではVoIPの旨味が減衰してしまいます。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 04:06 ID:Os/Udj1f

某電気会社で
社内のDNS・MAIL・PROXYサーバの管理
その他ネットワーク障害あったら対応するって感じの
仕事してました。

常に最先端に近い環境に携わりたいと思っていますが、
可能でしょうか？？
正社員という名の派遣とかでもかまいません。

なんか半年以上活動してますが、サポート系しか手ごたえないんです。。。
現在２８歳です。宜しくお願いします。

431 ：s-in：02/10/10 04:48 ID:1PMVOk84

ネットワークエンジニアの仕組

設計-構築：NWリセラーエンジニア
保守運用サポート：保守エンジニア

だから構築系やりたいならリセラーへ
楽して最先端保守なら発注保守へ

派遣構築系の旬はVoIPとVPN

Ciscoあきらめ他ベンダのL4-L7系orl3 その代わり次はないと思うべし
他ベンダはふっとびやすく付加価値つかず。

らしい・・・

432 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 15:34 ID:BSnawqsv

ネットわーークえんじにぃあなんてずっと稼いでいける
仕事じゃないと思ううんだけどな。たいした付加価値も
ないから利益あんまないし。なによりこんな仕事おもし
ろくないし

433 ：名無しさん：02/10/10 16:07 ID:YYw9FTCq

むかーしuu-netに就職したいと思っていたんだけど
今でもあるの？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 16:14 ID:UKT6jz7p

>>432
んだねー。保守運用は特にね。でも俺、この仕事好きだから。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 19:50 ID:I66bI4MU

最近仕事減ってない

436 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 22:52 ID:KtbukO40

>>430
宜しくお願いします。･･･って何を？

ざっと見ても、君のその経歴じゃ、最先端のサポート業務
がいいところだね。その経歴でサポート以外のＮＷエンジ
ニアを目指すの？２８歳でしょ？ちょっと遅いんじゃない？

437 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 23:10 ID:sQxiS+VD

あぁ、サポート以外をやりたいって言ってたのか。
いいじゃん、サポート。
将来総務と合併して管理職（＝出世）になれるかも!?
ってのをどっかで見たような。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 23:26 ID:wvT54O5s

今度
テンプのサーバープロの説明会受けにいこうかと
考えている

439 ：！：02/10/11 00:29 ID:k1EWHLTt

思い切って　構築市場の中国　へ行くべし！

NWは経験必需　物がそこにしかないから。

440 ：確かに：02/10/13 04:27 ID:gwr2+ztA

>>432
　そうですね。その通りだと思います。もっというなら、「付加価値の付けようが
無い」と言った方が正確かも。
　所詮は既存のベンダー機器を選定して構成組んで設計して、それにちょっと設定加
えて終り。
　ただ、官公庁系の大規模なネットワークでセキュリティに煩いとこだと結構苦労
しますね。「ココのセグメントからは基本的にはアクセスさせたくないけど、一部
の端末からはアクセスを許可したい」とか、「外からのTELNETは許さないけど、内
からの管理用ADMIN端末からはOKにしたい」等等、、FNAやSNAのホスト端末があれ
ば、FNA/SNAのプロトコルを通す為にIPカプセル化してルーティングさせる設計も
必要。それが無理なら、フレームの状態でブリッジングさせる。更にそれらに他の
ルーティングやフィルタリング、NATやマスカレードが絡んでくるとネットワーク
の設計・ルータの設定も遣り甲斐がありますね。ルータによって、NATした後のア
ドレスでフィルタリング掛けるのもあれば、逆もある。静的NATされるアドレス
がマスカレードと同じポートから出されるのなら、マスカレードされるリストから
除外しなければならない設定も必要になってくる。メインの回線が死んだ時、バック
アップの回線からルーティングされるようにルーティングの設計とADの設定も必要
ですね。
　仕事の内容的には、この他にMailサーバやプロキシサーバ、ファイヤフォールに
DNSサーバ、WEBサーバ等のインターネット系のスキルと、ウィンドウズのドメイン
・Active Directory、データベース、ファイルサーバー等のユーザ・リソース管理
等が加わる程度でしょうか。
　
　

441 ：確かに：02/10/13 04:31 ID:gwr2+ztA

　職種としては、「エンジニアと言うよりメカニック」そして「デザイナー
と言うより交通網の計画者」と言った方が、ネットワークの仕事がボンヤリ
してる方にはしっくりくると思います。
　車を開発設計デザインしてる人を「エンジニアorデザイナー」と呼びますよね。
その出来上がった車をユーザーの為に評価して、チューニングを施したりメンテナ
ンスをしたり、乗り方や普段の手入れの仕方を手ほどきしたりする人を「メカニッ
ク」と言います。
　そして、JRと私鉄の乗り入れが多いターミナルステーションを想像して下さい。
且つ“ターミナルステーションを1つのルーター”として考えて下さい。
　中央線から新宿経由で品川に行く定期（ルーティングテーブルに載ってるルート）
を持ってる人は、改札（ルータポート）で宛先が品川と記録してある定期を通すこ
とによって、山手線（各種速度の回線）に乗って宛先の品川に着きます。もし、
地下鉄の改札（別回線接続のポート）を通ろうとすれば、扉が閉じて止められます。
ルートが違うからです。定期に記録されてないのです（ルーティングテーブルに載
ってないからです）。新たに、地下鉄経由の定期を買えば（新たにルートを記述すれ
ば）そのルートからも品川に行けますが遠回りです（ホップ数が多い）。ので、もし
もの場合の迂回路にします（バックアップルートとしてADを設計します）。
　どれだけの利用者がどの路線をどれだけ利用するか、どの乗り入れが多いのか、
どの行き先が多いのか、などを踏まえた上で、駅の改札（ルータポート）の数を増減
し配分したり、急行、特急の頻発する路線にしたり（高速回線の選択と増減）、違法
なキセルをさせないように、改札に“直近の乗車駅の記録が無い、または不正”な
ものを通さない（送信元ベースのフィルタリング）をしたりします。
　要するに、需要と要望を踏まえた、駅を基点としたスムーズな交通網の計画（ネ
ットワークの設計）と、その計画した交通網が実際にスムーズに流れる為の駅の設計
・構築（ルータの設計・構築・設定）をするのです。

442 ：確かに：02/10/13 04:32 ID:gwr2+ztA

簡単な例えでしたが、「ネットワークエンジニア」は、僕の中では「フィー
ルドメカニック」であり「Transportation network projector（交通網計
画者）」です。約すと「ネットワークプロジェクター」が言い易いですかね。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 16:48 ID:4nrWDjhS

テックビーイングの今月号の面接現場の特集記事に載っているNRIデータってどうよ。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 20:41 ID:gwr2+ztA

>>443
待遇は悪くは無いと思いますよ。
ただし、所詮はNRIの子会社。プロパーと天下り・出向組との差はあるでしょうね。
ま、、こんなこと言ったら、日本の中規模～大規模企業の９０％以上は何らかの資本
を受け入れてる会社ですから、ほぼプロパーのみで出世出来ることはないんでしょう
けど。
　結局そういうのが嫌なら、自分のとこが元締めになる大手の宗主企業に入るしか
ないんですがね。それも中途じゃ駄目。中途だと、現場の兵隊として使われて出世
は望めない外様で終わるので。リストラの際、いの一番に切られて、関連会社に出
向させて貰える順位も下位です。
　現役新卒が最低条件ですね。肩書きだけが欲しいなら、よろしいでしょうが。
　むしろ、ベンチャー系で事業は勿論のこと組織的にしっかりしていて、社風も
自分に合いそうな企業が良いのでは？
　見極め方は、１、社長が若すぎず年寄り過ぎない。
　　　　　　　２、出身企業が一流企業で職歴がしっかりしている社長であること。
（１と２は、向う数年食っていけるコネを持っている。大きなプロジェクトの進め方
を知ってる。仕事の仕方、事業の進め方を勘や思い込みでやらない。に関係する）
　　　　　　　３、社長の取り巻きが、社長の前で変に腰が低くない。対等にものを
言い合ってる雰囲気があること。（独裁政治ではない）
　　　　　　　４、バックオフィスの社員が充実してないまでも、経理にしっかりし
た担当者がいること。（ベンチャー企業にありがちな、財務体質のいい加減さがない）
　　　　　　　５、営業部隊が強い。（これはどの業種・企業でも当たり前の事）
　　　　　　　６、技術部隊を育てようという意志が感じられること。
以上でしょうか。
　僕も色々会社を受けましたが、ベンチャー系の多くは、営業力はあっても、その
後仕事を貰い続けられる為の信用の裏付けとなる技術力に難があるかなと感じまし
た。
　NRIデータもいいですが、もう少し幅広くみるのも良いでのでは？

445 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 20:57 ID:trl6KvDA

>>443
中途とプロパーと出向組がきっちり別れてるそうだ。
会社としては悪くないんだが、居心地がいいかどうかなんとも言えない。
あ、中途って組合入れてもらえないからそれなりの待遇という話をどこかのスレで読んだ。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 22:21 ID:jVG8QObr

>>442
なにいってんだ？こいつ？？？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 22:23 ID:jVG8QObr

>>442
カタカナ遊びせずに仕事しる。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 00:05 ID:gIhYaxqX

>>446
確かに、つきあいたくないやつ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 01:38 ID:mxef0hlv

ネットワークと言っても、>>442のいう仕事はどちらかと言えば、インフラの設計
の中でも上流じゃない？>>430みたいなサーバー・DBの運用管理が多いと思う。
マッタリ仕事したいなら、運用管理かな。俺はまだ興味持てないけど。
でも、メカニックとはよく言ったもんだ。言い当てて妙じゃん（笑。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 01:42 ID:gIhYaxqX

テクニシャンならまだ分からないでもないが、メカニックは遠いような。
いずれにしても442は日本語能力がいまいちだと思う。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 02:18 ID:mxef0hlv

日本語能力というよりセンスの問題だろうな。因みに、テクニシャンの方が俺的に
はピンとこないけどな、、ま、人それぞれか。
それと、１は何処行ったんだ、、最初の頃は結構レス付けてたみたいだけど。
転職成功したのかな？
俺は去年転職したけど、この仕事って忙しい時と暇な時の波が激し過ぎる。
これが普通のなのか？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 02:32 ID:9Yix4SEn

エンジニアリングやってんのがエンジニアだから、単なる技術者は
テクニシャンが適当だろ。メカニックと言うと完全に機械の方だ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 02:34 ID:9Yix4SEn

>>451
大きな仕事取れると忙しくなる。取れないと暇。
こんなもんだろ、普通。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 02:39 ID:U/kAipjA

PGは人により向き不向きが明確にでると聞きますがNEはどうなのでしょう？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 02:42 ID:9Yix4SEn

NEも同じです。
と言うより、どんな職種にも言えることです。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 02:45 ID:UmTWKVXO

>454とりあえず自分でネットワーク組んで運用してみることからやってみ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 02:50 ID:9Yix4SEn

ネットワークエンジニアの資格取ってみれば。
はったりきくぜよ。

458 ：　：02/10/14 02:54 ID:/s20OFLd

TEのNWとCCNA　これ基本

459 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:02 ID:9Yix4SEn

CCNAは学生でも取れる資格。転職にはちょっと

460 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:04 ID:mxef0hlv

なんか、>>452と>>453のレスが別れてるのがよく解らんが、NEって機械いじ
りの好きな奴ってイメージだけどな。実際、うちの会社の連中は秋葉原にウ
ヨウヨ居そうな奴らばっかだ。俺は浮いてるぞ（笑。
>>454、>>455
そうだな～、、向き不向きもある程度はあるのかな？俺はやる気次第だと
思うんだが。ま、やる気も、向いてるからこそ沢山溢れ出るってとこかな。
454の人も、若いならとりあえず飛び込んでみたら？駄目なら他を考えれば
いい。28までなら結構余裕あるかな、、無責任な言い方でスマン。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:08 ID:9Yix4SEn

>>460
機械いじりと言うより、コンピュータいじりだな。
ラックの組み付けや、配線、ケーブル引き、修理の部分では機械屋、工事屋
の気分を味わえるが。
だいたいCiscoなどは、下手なコンピュータよりもバグが多くて。
おそらくWindowsの方がずっと安定している。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:13 ID:mxef0hlv

ハッタリに資格は良いかもね。CCNAは持ってるけど、転職でどの程度
効くかは解らない。でも無いよりはあった方がやる気を示せる。
未経験の資格ってそんなもんじゃない？
そろそろ、風呂入ろうっと。って、3時過ぎてるじゃん、、。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:14 ID:9Yix4SEn

CCNAは、基本情報と同じで、書くと恥かしい方の資格。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:19 ID:mxef0hlv

>>461
そだね。シスコはホント不安定だ。L３にしたってカタリストは出来るだけ
敬遠する。
summitとかの方がまだマシに感じてる。でも、シスコ希望なんだよな～お
客は（笑。
うんじゃ、ホントに風呂入るわ。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:20 ID:U/kAipjA

TEのNWは勉強不足の為、今回は見送りました
CCNAはもっています
CCNA以外でNEに転職するために持っておいたらよい資格はありますか？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:23 ID:9Yix4SEn

>>464
おいおい。Summitの方がやばいって。Janongでも自殺行為と呼ばれる
最凶の機械。UDPのフィルタするとデータ壊れるからやめてとか言うし。

467 ：　：02/10/14 03:30 ID:/s20OFLd

＞TEのNWは勉強不足の為、今回は見送りました

正直・・それをとらなきゃ、もうだめぽ。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:36 ID:9Yix4SEn

>>465
CCIE

469 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:39 ID:9Yix4SEn

補足すると、未経験のCCNAなど何の価値も無い。(新卒、第二新卒は別)
だが、CCIEはCiscoとの契約上、一定の人数が必要なので、経験の有無や
無能有能に関わらず雇ってもらえると思う。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:49 ID:U/kAipjA

>>467
実はNEへの転職を考え始めたのが応募締めきりの前ぐらいで
気付いた時には応募は終わっていました
受けるとしても来年の秋、合格発表はさらに先になってしまいます。鬱です

>>468
CCIE取得は独学は可能でしょうか？
勉強期間の目安として何ヶ月ぐらいかかるのでしょうか？
かなり難しいのでしょうか

471 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 04:03 ID:tUeQL/xp

>>469
ＣＣＮＡを持ってんのか？　

472 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 04:09 ID:mxef0hlv

か～凄いな、、このレスの伸び方、、てか、風呂上がったら4時じゃん（笑。
>>463、>>469
未経験者の資格で恥かしいってのは無いんじゃないか？所詮資格だけど、未経
験者が門戸開けるには、無いよりあった方が人事の受けはいいと思うぞ。まし
てや、未経験で一流企業に入ろうと思う奴も居ないだろうし（笑。ある程度の
規模の会社にくい込むつもりで頑張ってるんだろうから。それなら、やる気を
示す事で可能性はある。それが、業界で恥ずかしいと思われる資格でも取るこ
とで示せるのなら良いじゃないの。全く無い奴は、書類で落とされるだろうか
ら。実務どころか資格すら無いんだから。ま、経験者の転職なら、そういった
資格は書かないのかもしれないが、俺は解らん。
とにかく>>470は、当たって砕けろの心意気で頑張って欲しい。
>>466
そこまで詳しくは解らんが、ハード不良が多いのはよくある。
客先に入れたsummitはよく障害起こしてる。でも、目に付くようなバグは
頻繁には無いような気がするが。たまたまかな。

てか、眠い(~0~).。oＯ。>>470さん頑張ってな～。
ＰＳ　ＣＣＩＥは実習があるらしいよ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 04:37 ID:U/kAipjA

>>472
ありがとうございます

やはり未経験でのCCNP,CCIEは独学は難しそうですね
CCNPとちがいスクールもなかなかないようですし
未経験の資格取得だとやはりTE(NW)、CCNAが限界かなー

474 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 04:38 ID:U/kAipjA

CCNPとちがい →　CCNAとちがい

スマソ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 10:54 ID:UNAWr4Uk

PJマネージャ、システム監査、NWエンジニア（旧制度だからねすぺだけどね）、MCSE、CCIE、Oracleゴールドをもってます。
ちなみにMBAホルダーであり、中小企業診断士資格も保有してます。

Oracleは実際にDBの製造工程はしていないので概念だけで十分なのでプラチナではありません。

CCNAやMCP、Oracleシルバーなんてものは、
外部から見て、英検2級程度にしかみえないので、あまりいわないほうがいいですよ。
実際、その程度の知識があるから、何ができるってわけでもないしね。
せいぜい新卒者を採用するときに、企業側は初期研修が楽になるなーと思う程度だからね。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 11:00 ID:7VmOJjwO

LPIは、結構転職でも有利に働きそうじゃない？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 11:01 ID:Q1yWYD/a

別に書いておくのは問題ない。採用側が興味あれば話を振ってくる。
どんな資格もキャリアと密接な関係があれば評価対象。

ところで偽装派遣会社が書かせるスキルシート見るとかなり低レベルで、
シスアドすら凄い資格のように見えてしまうんだが、そんな奴しか受けないのか？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 13:13 ID:0VitMR3w

ネットワークエンジニアは、プログラマなどよりは資格を取得する
意味はありそうだよね。（第二新卒のみ）

479 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 13:31 ID:M+McahZD

ＣＣＮＰは取れるだろ？
ＣＣＩＥは難しいというより、受験料が半端じゃないから・・

480 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 15:49 ID:Ms71Y8w/

CCIEって日本で取れるの？
ずっと前にBP本の最初の方にCCIEの受験は海外（シスコ本社？）で
受験って書いてあったけど。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 17:58 ID:jvYVYQCJ

>>471
持っています。なぜなら漏れの会社ではNEはCCNAを強制取得させられるから。
CCNA取るとすぐにCCNPが義務となります。(さすがにCCIEは強制されないが)
新卒はもっとひどくてNE以外も強制取得です。
実務に携わっていない研修期間中に取れって話だから資格の意味が無いです。

攻略本丸暗記すればだれでも取れるのでありがたみもない。
漏れも新人があまりに簡単に取ってくるのにはびっくりした。
実務に携わっているNEがCCNAに落ちるのはプライドが邪魔して受験勉強を
しないからだと思います。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 19:59 ID:YvFSCRkc

>>481
どこの会社に勤めているか、名乗れますか？
今、君の年はいくつですか？
CCNAを取得して実務に就いているんですか？

それと、ネットワークエンジニアの一日の仕事の流れって、どんなもんですか？

483 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 20:10 ID:AepjjSv2

>>482
そもそも「ネットワークエンジニア」なる定型化された仕事があるわけじゃない。
漏れの場合、ふだんはシステム開発やらいろんな仕事をこなしつつ、
ネットワーク管理、システム管理もやっているという状態。
ネットワークやシステム周りは、大がかりな変更やトラブルが
なければ、別に何もしなくていい。何か起こったら、自分が
動いてトラブル解決にあたる。

484 ：deck：02/10/14 20:12 ID:BE+VIkCn

競馬情報
http://members.tripod.co.jp/reisyond/keiba

485 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 20:26 ID:JvBAOMxH

運用保守に転職したいのですが
取得しておいたほうがよい資格ってありますか？
CCNAなども取っておくべきでしょうか？
オラクルマスターなんかもとっておいた方がいいのでしょうか？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 20:45 ID:SeHQ9P0l

>>485
何を運用保守するかによる。ネットなのか鯖なのかクライアントPCも含むのか。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 21:01 ID:1FrYi5D+

CCNAを無駄と考えてる人ってどっかのスレの内容鵜呑みにしてるだけの耳年増じゃん。
CCNAとってますって言うと手当てつくとこいっぱいあるよ。ば～かだね～。
せっかく取ったのに、見栄はって手当て頂かないなんて。

CCIEなんてシスコ信者しか取らないよ。ありゃ霊感商法と一緒。
何百万もするでしょ、なんだかんだで。強いてあげれば円高の時がチャンスだね。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 21:23 ID:n+ztPmr6

NEってルータから下にぶら下がってるもの知識って、
どれくらい求められるの？
サーバとかDBとかのスキル。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 21:26 ID:RQTKNPXH

資格話になると荒れるな。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 21:39 ID:JvBAOMxH

>>476
ネットワークの保守管理です。
（自分のイメージではネットの人は鯖もやるイメージがあったのですが）
あとよく募集してる３交代のネットワーク運用管理で
求められる経験がUNIXのコマンドレベルなのは鯖なのでしょうか？
また年令がもうすぐ30なのですが転職可能でしょうか？
現在はPGです

491 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 21:39 ID:uzu8JAAw

>>487
CCNAだって、取得すれば資格申請するよ。うちの会社は一時金しかくれない
けど、くれるものはもらいます。名刺には記載しないけど。
>>483
そんな事無いよ。NEは職種として存在します。
ベンダー側の視点に立てば想像できると思うんだけど、ネットワークの提案、
設計、構築、保守、運用。これら一連のネットワークに関連した部分のみを
担当するわけです。
>>488
あった方が良いですが、全てをマスターするのは難しいですからね。
普通はネットワーク機器(ルータ、スイッチ、etc)までで手一杯。
サーバ、DBはSEと呼ばれる人たちが担当するのが普通ではないでしょうか。
うちの会社だと、開発系のSE(PG)、サーバ、DB系のSE、NE、CE(構築保守運用)
でチームを組んで事に当たります。スーパーマンはそういないから。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 21:44 ID:uzu8JAAw

前のスレを呼んでいて自信がなくなってきた。
漏れの知っているNEはネットワーク機器以外はほとんどタッチしていない
人ばかりだ。NEC、NOS、CTCはそんな感じだ。多分富士通やFsasも。
でも、こちらが世の中の常識に外れているんでしょうか？
サーバやDB、他の業務もこなすのが普通ですか？

493 ：490：02/10/14 21:48 ID:JvBAOMxH

486のまちがいです。スマソ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 21:55 ID:df/aqjvu

今２交代の運用保守をやっているが、体力的にしんどい。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 21:58 ID:uzu8JAAw

最近妄想するんですが、Cisco ConfigMakerをさらに進化させた物があれば
簡単なネットワークならNEじゃなくても組めるようになりますよね。
どっかの会社で適当な値段の物を作ってくれたりしないでしょうか。
ジェネレートするconfigはせいぜいOSPF程度までで。
売れないかな？

496 ：487：02/10/14 22:10 ID:1FrYi5D+

>>491
何が言いたいの？
＞CCNAだって、取得すれば資格申請するよ。うちの会社は一時金しかくれない
＞けど、くれるものはもらいます。
だから、そうなんだって逝ってるの。前レスの人は
取得したことを申請しないみたいだからさ。
取得すると不利になるから、だって（W
あ、取得すらしてないのか。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 22:16 ID:JvBAOMxH

>>494
運用保守って具体的にはどんなことをするのでしょうか？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 22:18 ID:uzu8JAAw

>>496
何か勘違いしているみたいですが、漏れは資格を取得すると不利になると
は言っていませんよ？？？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 23:10 ID:5Wf/+RUx

IPV6って主流になるんですか？
そうなったらルータ、スイッチなんかのハードは
総取り替えですよね？
だとしたら、ハード屋はおいしい。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 23:20 ID:mexDrurB

>>499
ソフトで処理するケースもありますよ。
また、国産ルータやFoundryの様にIP V6 Readyなものもちらほら。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 23:29 ID:JvBAOMxH

正直、現在プログラマ５年目なのですが超激務＆頭がついてかなくなり
本気で転職考えてます。
IT以外ではまず未経験募集はありません、あっても年齢的に無理です（３０前）
あと自分ではプログラマには向いていないと思っています。
こんな私でもネットワークエンジニアに転職できますか？
同じことの繰り返しでしょうか？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 23:38 ID:mexDrurB

最近はこの業界も不景気ですからね。休職情報によると、１～２年前は
NEやWebアプリ開発者の求人が多かったのですが、最近はそうでもない
らしいです。不景気を反映して、むしろ営業職やセールスエンジニアの
募集の方が多いとか。
うちの会社も２年位前は未経験でも誰でも来いと言う感じだったのですが
現在は、本当の即戦力以外は採るなと言われています。
未経験だと、自主的に給与水準を下げるとかしないと難しいような気が
しますけど。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 23:40 ID:A66+ekYz

>>501
止めた方が良いんじゃないですか？プログラマーの方なら、そもそも
ネットワークエンジニアという職種自体に疑問を感じませんか？
この業界、残るなら年齢の上昇と共に上流工程に行くように頑張るしか
道はないと思います。CCNA取ったくらいじゃ正社員の働き口なんてまずないですよ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 23:41 ID:GcyIltq5

>>497
保守はハードウェア絡みのサポート。

運用は
【システム運用】

管理　運用上、必要となる運用ルールやジョブスケジュールを管理します。
また、通常の作業から緊急な作業までオペレータへの作業指示ならびに作業
管理を行います。

【システムオペレーション】

【システム監視】

　ネットワークやシステムなどのシステム基盤の監視からお客さまの業務運用
状況の監視まで行い、お客さまの業務の安定運用に努めます。

http://www.sw.nec.co.jp/service/os/service_shoukai/service3.html

505 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 23:49 ID:mexDrurB

一般に運用は給料の安いやつがやる仕事と言う認識がありますよね。
アプリ、サーバー、ネットワーク。どれも同じです。
運用もこれで結構面倒な物ですが、待遇はよろしくないんですよね。
今後、変わっていくんでしょうか？

506 ：487：02/10/14 23:53 ID:1FrYi5D+

>>498
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
私はもともとCCNAとっても無駄といってる人にレスしたのに
あなたが私にわけわからんレスしてるんですよ、>>491で。

507 ：スレ違いスンマｿ：02/10/14 23:54 ID:GcyIltq5

696 ：非決定性名無しさん：02/10/13 20:49
>>1
開発より給料が低いだと？
当たり前じゃねーかよ。頭使ってねーんだからな。はっきり言って馬鹿でもチョンでも出来るんだよ。
そんな仕事に高い金払う訳ねーだろボケ

697 ：非決定性名無しさん：02/10/13 22:59
>>696
キミの方が馬鹿チョンに相応しいた思うが・・・

開発の売上げは、開発した１点でしか発生しないが、
運用の売上げは、稼動してから廃止まで線として発生しつづける。
開発後のシステムの運用をトータルでアウトソース受託してるなら、
開発よりも、運用の方が売上げはいい。

運用ベースに乗ったら、障害時は「何とかしろよ、開発」と
運用側が指図を出す側になり、運用側が顧客調整を行い、
運用側が「さっさと障害報告書だせ、開発」と文句を言う。

まあ。そういう見方もあるってこった。

508 ：スレ違いスンマｿ：02/10/14 23:55 ID:GcyIltq5

698 ：非決定性名無しさん：02/10/13 23:09
開発した１点でしか売上が発生しないだ？馬鹿かオマエは？
開発後は仕様変更や仕様追加、その他もろもろの保守作業が発生すんだよ。馬鹿かオマエは？
それから運用は顧客調整なんかしねーぞ普通。馬鹿かオマエは？

本　当　お　願　い　だ　か　ら　少　し　は　頭　使　え　よ　運　用

このままだと、運用＝馬鹿でチョンの代名詞だぞ。

699 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/14 00:30
傍から見て698の負けだな。（笑
君の反論は開発として恥ずかしい内容であることに気付いて欲しいなぁ。
基本的に「開発＞運用」って考え方を持ってる時点で既に負けてるわ。

# そりゃ開発を逃げ出しユーザー保守要員に安住の地を求めてる人を多く見てるから
# 上記のような思考が芽生えてくるのは理解出来るんだけどね。
# それって物事の一面でしかないよ。（残念だけどね

700 ：非決定性名無しさん：02/10/14 01:26
勝ち負けの問題じゃないということに気付いて欲しいなぁ。

509 ：スレ違いスンマｿ：02/10/14 23:56 ID:GcyIltq5

701 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/14 01:34
>>700
ほう～。
するっていと何かい？
単に意地の張り合いってところかなぁ？

それとも、対岸の火事は小さく見えるを地でやってるのかなぁ？

# 価値観の相違がそう簡単に埋まるとは思えないんだけどね♪

702 ：非決定性名無しさん：02/10/14 10:23
>>699 >>701
おっ、評論家気取りがここにも出現・・・。

君っていつも人を見下すようなコメントしかしないねー。

703 ：非決定性名無しさん：02/10/14 11:18
出張はともかく。。。
>>694　の話のように、顧客調整を運用がしている例もありますよ。
（というか、運用の上の方が顧客の運用担当者が担当している、かな）
運用も開発も、下っ端は著しくコミュニケーション能力が欠けた人間が
いますし、運用と開発の関係が悪いのは多い。
そこを調整するのは調整力・政治力が必要で、>>694 はよく説明していると
思います。
売上でいうと、運用の方が安定して売上が発生するのは確か。
保守作業でどれだけ売上が出るかというと、難しいと思いますが。

510 ：スレ違いスンマｿ：02/10/14 23:56 ID:GcyIltq5

704 ：非決定性名無しさん：02/10/14 11:37
ここを見ると　開発＞運用　のような話を見ますが、
>>694　のように、顧客業務のスケジュールにあわせた運用設計を
運用担当が調整しているユーザーもあり、一概にはいえません。

どちらも最下層は、運用が単に手順通りに操作するだけ、開発
（いわゆるＳＥ）は言われたとおりにコードを書くだけ。
開発も下っ端（コーダー）だと、スキル表には入門書を読んだだけ程度の
言語をかいてやがるし、何もできません・全部教えてください、というヤツ
も多い。ましてや、全体が分かって開発しているのは極わずか。
お荷物ＳＥほど自分より弱いところを探すので、運用に変な優越感を
持っていることも多く、調整も難しいし。

705 ：非決定性名無しさん：02/10/14 12:02
開発の最下層はテスター

706 ：非決定性名無しさん：02/10/14 13:01
> 仕様変更や仕様追加

毎月は発生しないわな。運用費より継続的収益が保証されるわけでもないし。

> その他もろもろの保守作業

もろもろと一括りにされるレベルの仕事ってことね。

707 ：非決定性名無しさん：02/10/14 13:18
汎用系の運用はどーか知らんが、オープン系の運用はかなり発言力強いよ。
上位ＩＳＰ基盤、監視基盤あたりは自前で構築管理してたりするから、
設計・開発の段階で常駐してもらったりくらいに絡みも大きい。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 00:03 ID:yGQUQoVy

>>506
申し訳ないです。妙な反応してしまったようで。
読み返してみると、CCIEはCisco信者しか取らないとか、霊感商法みたいな
もんと言っている方に対してレスすべきではなかったと反省しています。

512 ：501：02/10/15 00:17 ID:+LWEfv9m

>>502,503,504 レスありがとうございます

今の会社は受託中心のためSEなどの上流工程に行ける会社でもなく
自分も上流工程に行く気もさらさらありません（ぐち言ってすいませんw）
つくづくソフト屋には向いてないのを実感しています。
といっても他業種では転職先がないもので・・・
NEを含めCE,サポセンなどをもう少し研究してみます

513 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 01:04 ID:piwAzPMS

>507-510
情シスのスレでしょ？
リンク貼れば済むのに。

荒らしてるとしか思えんぞ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 03:58 ID:1hgHnot0

「ネットワークの仕事は、一生喰っていけるか？」と言われれば、僕はYESと言いま
す。但し、給料の伸び率は低く、早い時期に頭打ちになることは覚悟する必要があ
ると付け加えます。
　誰かが仰る通り、歳を取るにつれ上流工程に移っていかないと、給料もスキルも頭打ち
でしょうね。例えNWインフラ周りの最上流工程の提案・設計を一筋でやっていって
も同じでしょう。だいたいパターンが決まってますから。あとは、それぞれのケース
に合わせて少しアジャスターするだけ。ので、体力があって頭が柔らかい若い連中～
中堅と、そうレベル的には変わらなくなってくる。そうなると、賃金が安く良く働く
若手と中堅を企業は選ぶし、年取ったNEに対しては待遇を抑えるようになる。
もしくは、運用管理にまわされる。
　今20歳中盤～30歳そこそこのNEが40歳で1000万近い待遇を望むなら、各種SV・DB
の経験を進んで積んで、上流の方も多少勉強し、NWの経験を活かした提案営業が良
いかもしれません。特にASP・IDC等アウトソースや各種SV・DB常駐・リモート運用
管理の案件なんかは一回獲ると、長いスパンで利益が出ますからね。自分のいる会社
が安定した収益を上げれる訳ですから、遣り甲斐もあると思う。
　技術的にも実績がある営業マン・コンサルタントはNEのキャリアパスとしては
僕は良いかなと思ってます。
　勿論、相応の努力は必要ですがね、、典型的な技術者には向いてないと思ってる
人には良いと思います。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 06:17 ID:L0beJ0a3

ところで派遣型の企業は除いて、PGやNE、運用でそれぞれ給与って違うの？
単価のは確かに変わってくるけど、給与で言えば同じ会社でいるかぎり、
NEも運用も同じだった。メーカ系子会社２社渡り歩いたけどそんな感じだった。
これが元請けになるとやっぱり給与は同一水準らしい。
聞いた話だと給与水準が違うのはSE部門とシンタク部門だと同じ会社でかなり差が出るけど
それ以外は何処も変わらないとの事だって、あっでもフリーは除く。

516 ：：02/10/15 23:11 ID:brQ3+Ltj

517 ：327：02/10/17 21:33 ID:6XI9agJf

忙しくてかなり遅れちゃったけど、レスくれた人たちありがとうございます。
プログラムは自力でやるなりやらないなりにすることにします。
学校は、純粋に厚意で言ってくれた、と思うことにする……

518 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 00:25 ID:YFNGJex5

>>513
「一生喰っていける」のは、ある意味正解。但し条件付だね。一生独身であること。
または、それなりの職と収入のある妻が居る事。因みに、子供が二人いたら、とても
じゃないが二人とも大学まで行かせてやれるのは無理だろう。
　それと、ASPやIDCの営業、コンサルをキャリアパスと考えてるみたいだけど、
ハッキリ言って無理。インフラとちょっとサーバ構築やアプリをカジッタ程度じゃ、
まともに提案なんて出来ないよ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 00:31 ID:35kI+Xkj

提案なんてこれからいらなくなるよ。
10年も昔ならパソコン買うのに、営業のコンサル提案が
必要だったろうが、今パソコン買うのに提案っている？
いらないでしょ。それと同じになるよ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 00:36 ID:YFNGJex5

>>519
・・・例が飛躍し過ぎだと思うぞ、、無くなることは無いと思う。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 00:40 ID:35kI+Xkj

まぁそんな感じになるだろうなと思ったの。
なんか最近何でもツール化されて技術なんか必要ないじゃん。

別のPCに入ってファイルを取ってくる。昔ならスゲー！・・だろうけど
今じゃFTPツール使えば簡単じゃん！女子高生でもできるぞ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 00:52 ID:u5jHbehY

>>521
俺に初心者からよく質問が来るんだけどその簡単なFTPでつまずく奴が
かなり多いんだよ。
車やバイクのオイル交換なんて簡単で誰でも出来るけどそれでもお金払って
頼む人は居るから仕事としては無くなることはない。
サービス業とはそういうものだよ。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 01:00 ID:35kI+Xkj

同じ業界にいるから煽るつもりは更々ないのでそれだけは最初に言っておく。
>>522
その例だと外食と同じ意味合い何じゃないのかな・・・・
つまり誰でも取って代われる、使い捨てという意味じゃないの？
はぁ～　俺の不安はこんな感じ。そろそろ落とすよ。ＰＣ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 01:04 ID:BqPktDTF

>>521
あと何年経とうとＯＳＰＦぶん回せる素人とかＢＧＰのフルルート食ってる
ルータ管理できる素人が量産されるとは思えんけどなぁ・・・・・

525 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 01:07 ID:YFNGJex5

ある意味隙間産業的な仕事が、たまたまITブームに乗っかって陽の目を見たって
感じ。ちょっと前までは、管理者やNEんて聞いても、他業種の人間はピンとこなか
っただろうに。今はNEって言えば、漠然だが職業として認知出来る程度にはなった。
昨今のITの下火でまた忘れ去られそうだが、設計構築もひっくるめて「サポートデ
スクや運用管理の人でしょ？」で定着はしそうだよね。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 01:22 ID:9GInO+7n

それを言っちゃぁNEといってもそのうち旧電電公社の・・・・以下略。

と思ったけど、工事屋でしょ？で終わりそう。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 01:26 ID:ysvbFefq

保守・運用で落ち着く感じでしょ？ネットワークの設計ってそんなに大変だとは思えない。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 01:35 ID:BqPktDTF

>>527
美しいルーティングテーブルや経路＆機器の冗長化、
セキュリティの確保、ポリシの設計、
更にはVoIPの為のQoSをEndToEndで通したり、
マルチキャスト通したりするネットワークの
設計・機器選定・設定設置・工程管理・品質管理が
大変じゃないとおっしゃる？マジなめんなコノヤロウ！！
ネタだと言って下さい・・・普段の俺の仕事がそんな感じに
世間に認識されてるかと思うとｻﾋﾞｽｨ・・・

529 ：　：02/10/19 01:42 ID:eXOry6A7

所詮は配線屋と言われ。。。。

530 ：　：02/10/19 01:45 ID:eXOry6A7

>>528
俺も似たような感じ。
でもＳＩがやってるようなシステム系のプロジェクトに比べれば
やろうと思えば一人でできてしまう。
人数がいるのは設定・設置ぐらいか・・・

531 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 02:34 ID:BqPktDTF

あとねぇ、ＮＥもねぇ他のＩＴ業界の例に漏れず女居ないよ、
ヤヴァイよ、ちなみに俺の状況は。

NE-Age26#sh female route
Codes: C - connected, S - static, I - IGRP, R - RIP, M - mobile, B - BGP
D - EIGRP, EX - EIGRP external, O - OSPF, IA - OSPF inter area
E1 - OSPF external type 1, E2 - OSPF external type 2, E - EGP
i - IS-IS, L1 - IS-IS level-1, L2 - IS-IS level-2, * - candidate default
U - per-user static route

S* 0.0.0.0/0 is directly connected, fuzoku0/0

NE-Age26#
%LINEPROTO-5-UPDOWN: Line protocol on Interface Tinpo0, changed state to down

532 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 06:23 ID:3OPujPPK

>>531
公衆使え

533 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 08:45 ID:yoECzukm

>>528
>美しいルーティングテーブルや経路＆機器の冗長化、
>セキュリティの確保、ポリシの設計、
>更にはVoIPの為のQoSをEndToEndで通したり、
>マルチキャスト通したりするネットワークの
>設計・機器選定・設定設置・工程管理・品質管理が

おいおい、そんな書き方は子供が凄いんだぞと言っている
見たいでよろしくないぞ。

>大変じゃないとおっしゃる？マジなめんなコノヤロウ！！

大変じゃないとは言わないよ。でも逆を言えば人を入れ替えて誰でも
できる仕事じゃない？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 09:42 ID:xsfxCxYd

>>PGやNE、運用でそれぞれ給与って違うの？

あたりまえだろ～！
一方は35才定年説、もう一方は一生できるかもしれない仕事
前者が高くて当たり前～

535 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 10:46 ID:h5Hkxrq/

派遣の場合は違うね。
元請けだと同じ。
下請けは止めなさいというこった。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 11:27 ID:u5jHbehY

俺の内定先も区別無いって言われた。確かに人を受け入れる方の会社だわ。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 21:28 ID:2fOKrlBK

>>528 >>530
俺も、大変な仕事じゃないなんて言わないよ。ここで「簡単だ」なんて言ってる
奴いるけど、ネットワーク落ちた時や一部の通信が途絶えた時等の切り分けや応急
処置は経験と的確な判断力が必要。そして度胸。必ずと言って良いほど、設計後の
展開・構築作業はトラブル。その時、時間との勝負になって、障害の切り分けから
対処法とその為の各方面との連絡の取り合い、調達等を迅速に且つ的確にやらなく
てはならない。障害の切り分けも確認が取れるものだけではないから、経験則と
知識の裏付けから範囲を絞った切り分けにならざるをえない場合もある。ある意味
決め打ちで切り分けた障害に対して対応をとる訳だから度胸が必要。
現場での場数が如実にスキルに反映される仕事。そして、そんな修羅場に耐えられ
ない奴は辞めていくか、社内管理にまわされます。少なくとも「入れ替えて誰でも
出来る仕事」ではないよね。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 22:41 ID:YWBRoWLE

運用が順調ならいいのだが、障害の対応がね。
障害が起きた時、昔は胃が痛かったが、
最近は心臓も痛くなる様になってきた。

539 ：ズバリ言います！！：02/10/19 23:02 ID:Cg8Jl0QE

明確な目標を持っている人は絶対に成功します！！
　商材には自身有ります！！
　実際の成功者達の姿を見てください

　http://andinf.travailathome.net/friend/

540 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 23:22 ID:Um1WsVth

>>537
どうもこのスレの連中は扱うNWの規模を無視して一言でNEの将来性を論じ合っているな。

JPIXか、もしくはIIJクラスのISPとかYahooBBのBBフォンとかのネットワークの設計や
保守についての話なら、専門の知識と経験を持ったNEが絶対に必要。これには異論はない。

だが、社内LANに毛の生えたような規模のNWとか単に拠点同士をVPNで繋いでファイルの
やり取りをするだけなら、SIの中の小さい一部門に過ぎない。設定くらい自分でやるよ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 23:37 ID:P2JeqBu3

>>538　もうすぐですね。お大事に。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 23:38 ID:yVLJfxzc

>>540
(･･?!なんか論点がずれてるぞ、、。そんな話をしてた訳じゃないんだけど
、、。将来性や設計設定云々ではなく、トラブルシューティングは、経験と
度胸が無いと時間とコストが掛かってしまうよ。と言う話だよ。時間とコスト
に際限が無ければ、大方解決するんだけどね（笑。だが、それは当然客が許さ
ない。
　さすがに、今時のIP－VPNなんかインターネットで検索すれば誰でも設定
出来る。仰る通り。だが、その類の話はしてなかったので、あしからず。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 23:40 ID:MsCCrD2o

>PGやNE、運用でそれぞれ給与って違うの？

元請けだと同じです。
経理のお兄さん、総務のお兄さん、一般事務のお姉さん、PGのお兄さん
NEのお兄さん、営業のお兄さん
全て同じだよ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 23:43 ID:XN2haz+f

545 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 00:10 ID:nb/4QBDu

で、どうやったらNEになれますか？

546 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 02:27 ID:1eeLoVge

>>545
年齢による、あとキャリア網やるのか、エンタープライズ網やるのかによって
要求される技術が全然違う。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 02:57 ID:RNlKr0dt

>>540
金の無い中小企業や衰退企業ならともかく、普通は業者に構築させるよ。
ネットワーク機器の設定なんて、情シスの人にしてみれば生産的な仕事
ではないからな。最近は設定どころか運用も業者にやらせる所が増えて
いるくらいだ。
ネットワーク機器、または設定ツールが、相当インテリジェントになら
ない限り、NEが不要になるとは思えないな。
今でも、設定出来ないユーザの方が圧倒的に多いのわけだし。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 03:05 ID:1eeLoVge

>>547
運用系＆情シスの人間はネットワーク機器に弱かったりする
サーバの運用・構築関係は強いんだけどね、彼らからすると
網は動いて当然的なものがあるらしい。

549 ：　：02/10/20 11:07 ID:Yr6SBzab

>>546
キャリア系とエンタープライズ系ではそもそも使うプロダクトが違うから
担当違うんじゃないの？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 11:35 ID:9XhHOUC0

>>548
っていうか、鯖やクライアントPCの方が遙かにトラブり易いから、それと比べると安定してる。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 11:50 ID:2KdxsHqL

5年前にはネットワークエンジニアという職種はなかったように記憶しているが、
これは俺の記憶違いか？世の中のシステム案件が急増して登場してきた職種だと思う。

＞今でも、設定出来ないユーザの方が圧倒的に多いのわけだし。

これがNEという仕事を象徴している。買ってきただけでは設定できないユーザの
代わりに設定してあげる仕事。サービス業務の一種ではあり続けるだろうけど、
そのうち業界全体の伸びが頭打ちになればLAN工事やる人が兼務することになるよ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 11:53 ID:9XhHOUC0

>>551
NEの職種はあったが社内LANの需要が出る直前なのであまり知られてなかった。
どちらかというとメインフレーム間の専用線による通信がメインだったのでは？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 12:06 ID:BfOHhLP6

>>551
>年前にはネットワークエンジニアという職種はなかったように記憶しているが
漏れの会社ではいっしょくたにSEと呼んでいました。
>業界全体の伸びが頭打ちになればLAN工事やる人が兼務することになるよ
工事屋さんは物理層しか知らない人が大半です。NEの業務の肩代わりできる
ようになるとは思えないけど。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 12:13 ID:2KdxsHqL

>>553
うちの協力会社のLAN工事屋はCCNAとMCPの資格取得を奨励しているし、
実際にLAN工事の後に作業着のままでクライアント端末の設置とOSの
インストールまでやってくれるよ。彼らもITバブル後の生き残りに必死だからね。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 12:20 ID:K9mn7imR

>>543

いままでは賃金は社内一律だったがこれからは
社内の部門によって昇進、賃金体系ちがってくる。
入社も部門別に合格ラインが違ってくる。

よく言われる就社じゃなく職につく時代だからね。

556 ：　：02/10/20 12:31 ID:Yr6SBzab

>>554
ＣＣＮＡレベルで設計構築ができるとは思えないなぁ。
作業指示書に従って作業するところくらいまでじゃない？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 12:41 ID:J1lIgd4+

>>554
それはLAN工事屋がNIを志向しているわけで、NEが不要になると言うのとは
異なる議論でしょう。
せいぜいなところが、NEと称していた低レベルの作業者が不要になる。
もしくは、不要ではないが外注されるとか、賃金水準が大幅に下がる程度では？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 13:11 ID:2KdxsHqL

>>557
それだと話は最初に戻る。NEと称する者の中で自分の知識と経験だけで、
例えば99年の時点でYahooBBの網の規格決めから設計構築まで責任もって
できた人間が世の中にどれだけいるか・・・・。
しかし逆に言えばそんなレベルの案件はごくわずかで、大半はベンダー納品時の
設置アジャストメントみたいな単純作業に過ぎない。
IPv6特需みたいなことが巻き起こらない限り、いずれ大半のNEは淘汰される。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 13:28 ID:J1lIgd4+

>>558
単純作業であろうと何だろうと、NEもSEもそう簡単には淘汰されないと思う。
マニュアル一つ読まないのが普通の人なんだし。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 13:38 ID:9XhHOUC0

>>559
同意。自分一人で農作物は作らないし狩りもしない。自動車を修理しないし、
毎度毎度コーヒーを豆から挽かないし、カメラは写るんですを買って現像なんてしない。
自分の身体なのに病気になれば医者に行く。
昔のファッション雑誌は型紙が付いていて自分でミシンを使って自作するものだった。
誰もミシンを持っていたけど、今は趣味のレベルになり、売ってるものを買うようになった。
ほとんどの仕事はやればできるけど面倒だから他人にお金払ってお願いしてるんだよ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 14:18 ID:BB3ByNHv

何故か必死さが感じられるのは気のせいですか？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 14:23 ID:24Rm9gnd

つーかネットワークエンジニア集合スレになってるし。
しかも面接で使えなさそうな技術話ばかりだし。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 14:29 ID:6F/4w7EA

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

564 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 15:10 ID:2KdxsHqL

NEと話すと話が堂々巡りになる。同じ事を何度も言っているんだが。
まあNEという仕事の将来性を信じてNE一本で食っていくというのならご自由に。

>>562
ここの会話が技術話に見えるようならこの業界に来るのは止めときな。

565 ：560：02/10/20 16:05 ID:9XhHOUC0

経済の基本を書いただけなんだが。生産拠点は海外に移っていく現状で、
この先日本で伸びるのはサービス業ぐらいだ。
NEはサービス業でないとでも？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 16:30 ID:2KdxsHqL

>>565
560の内容で経済の基本とは驚いたな(笑
まあ君の言い分を全部認めるとしよう。で、分業のメリットには臨界点があるが
ネットワーク構築の場合はどこにあるのかね？これから先も今の分業業態が
未来永劫続くと本気で考えているのかね？
サービス業が伸びる？それはつまらんレトリックだな。全体としては第3次産業は
伸びる余地が多いが、全部が全部伸びるわけではない。「生産拠点は海外に移っていく現状で、
この先日本で伸びるのはサービス業ぐらいだ。」流通業界はこれから伸びるのかね？
同じIT業界でもOPもサービス業の一翼を担っているけどね。
もうレスしないけど、まあ頑張ってよ。あと数年でNEはOPと同じような位置付けになるけどね。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 18:16 ID:XhA1bdC7

これから、テレビ番組、音楽、映画、新聞、本、雑誌、授業等　全てネット配信に
なるだろうから、NEはこれから伸びるだろう
いまは鯖が落ちたりしても、それほど問題にはならないが
これからはITが生活に侵透してくるだろうから、
鯖などもそんなにしょっちゅう落とせないだろうし
電話なんて通じなくなるとニュースになるぐらいだから

568 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 18:19 ID:V7jdN7lM

http://yahooo.s2.x-beat.com/

569 ：560：02/10/20 18:42 ID:9XhHOUC0

はい、がんばります（藁

570 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 18:56 ID:WSjovgXG

>>567
それって結局は保守・運用じゃん。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 19:05 ID:XhA1bdC7

保守をなめるな、経験・知識が結構必要だ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 19:18 ID:m+w/1cu/

保守は，年取ってもやれるよ．

573 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 19:20 ID:WSjovgXG

なめてないよ。
これからは導入されたAPや鯖のVerupやメンテが主になるから、
開発や構築中心にやって来た人が保守・運用に移るだろうと言いたいんだよ。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 19:32 ID:gg4UMmLT

>>571
じゃ、いいじゃん。年とったからって３５歳で追い出されるより
ずーっと安定してるんじゃん。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 20:55 ID:YuS+jAuz

最終的なNEのキャリアパスは二つに別れると思う。
1つはLAN/WAN・通信・音声・映像配信等を突き詰めていくコテコテのネットワーク・
ブロードバンド技術者。そして、インフラアウトソースの提案営業。あえて言うなら
、>>566の言ってる事は間違っていない。だからこそ、そうなりたくないNEは、営業
マインドを持ってやるべきだと思う。使えない情シス＆サーバールームをコスト高だ
と思ってる会社は多いよ。ASPやIDCの需要は決して低くないと思う。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 21:18 ID:K45QiPfU

>>574
オープン系のNW監視の単金って物凄く安いけど、35過ぎて妻子を養っていけるかな。
仕事だって画面にポップアップが出るのをひたすら眺めていて、
上がったエラーコードによってマニュアルに従って関連会社に電話したりFAX流したり。
遣り甲斐がありすぎる仕事だよな。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 21:22 ID:K45QiPfU

>>573
開発･構築をやって来た人間が保守・運用をやることなんてないよ。
汎用機の世界じゃないっての。Web系や社内LANでそんなことやっていたら
効率悪くて利益が出せないよ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 21:29 ID:K45QiPfU

>>575
iDCの需要は高いと思うけど、ASPはどうかなあ？？？？
多くの会社が数年前に痛い目にあっているし。

それにiDCは供給も多くてダンピング合戦になっているよね。
NWの商売が厳しいのは、基本的にプロトコルは共通でないと商品として価値が無いが
共通になると他社との差別化が殆ど不可能になるということ。
各社あの手この手で色々やっているけど、需要が高い割にぼろ儲けしている会社もない。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 21:31 ID:aN4k3/um

開発・構築は2000年をピークを迎え仕事の数が下降気味にあるから、
元請けはどこもそろって保守・運用に手を着けてるよ。
ところで開発・構築のみの会社ってどんなところ？
下請けか派遣企業でしょ？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 21:36 ID:Jv/sgDYz

>>577
>Web系や社内LANでそんなことやっていたら
>効率悪くて利益が出せないよ。
中小企業向けの小規模システム
しか知らないから視野が狭いんだろ。
確かに小規模の場合運用部分は必要ないだろう。
しかしその程度じゃ開発といっても笑われるのが落ちだろ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 21:43 ID:K45QiPfU

＞ところで開発・構築のみの会社ってどんなところ？

元ネタから会社の事業ではなくてキャリアパスの話だったんだけどな(笑
悪いけどNEはITについてビジネスも技術も素人に毛の生えたレベルの人ばかりだね。
ど素人の学生と話しているみたいだ（もしかしてそうなのかな？？）

582 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 21:46 ID:Jv/sgDYz

下請けでしょ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 21:49 ID:9XhHOUC0

>>581
お前誰？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 21:54 ID:cISTzFgn

フリーや派遣会社の場合、キャリアパスとしてうんちくたれるのが
多いけど、でもね大手だとそれだけじゃなく総合的な
意味で物事を見なければならないのよ。
>>581はフリーか派遣社員でしょ。
大手プロバイダは総合的に業務をこなしてるよ。

585 ：確かに：02/10/21 02:55 ID:+B5h5Csi

>>578
IDCのダンピングはある程度まできたら、各社の事業提携・買収・統廃合・事業撤退等
で落ち着くと思う。結局、０になることはないからね。体力がある大手と、営業力と
サービスに特色があるとこが生き残るでしょう。そこで、運用管理の仕事をマッタリ
やるのか、営業に移って仕事を取りにいくのかのNEの選択があるんだけど、マニュア
ル化され、それ程レベルの高い業務でもない運用管理は、オペレーション業務の憶え
と体力に強い若い連中の派遣や契約が主流になるでしょう。勿論、その上の管理職
のイスはあるけど、そのイスの殆どが親会社の（落ちぶれた）出向組で埋められる。
少ないパイの取り合いになるよね。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 02:58 ID:EUwhUkmJ

現在３３才、プログラマなんですけどNEへの転職可能？
CCNAって独学可？どれぐらいかかるものなのでしょう？
教えて下さい。やはり無理かな・・・

587 ：確かに：02/10/21 03:08 ID:+B5h5Csi

そうすると、35歳以上は営業やPMでないと勝負出来ない気がする。このスレ
でも誰か言ってたけど、35歳以上で家族を養えて、しっかりした教育を子供に受け
させられる（子供二人を大学まで行かせられる）収入を得るには、大手ISPや
キャリアの設計・構築～保守・運用・管理で、頭こんがらがるようなBGP等の
EGPのルーティング管理をバリバリ出来て、障害時にあっさり切り分けられる
技術力がない限りは、技術営業・PMの道しかない気がする。結局、スペシャリ
ストの時代とか言っても、ゼネラリスト的な要素が下地に無いと上は目指せない
ってところじゃないかな。あ、、バリバリの開発の人は別ね。無理そうなら、
毎年募集してる警察か労働基準監督官の勉強をお勧めする。なにせ、行政職
より2号棒本給が高い公安職の警察・消防は、巡査部長でも40歳で900万ほぼ確実に
いくからね。親父が警視庁捜査一課で刑事やってたけど、警部50歳で1200万
貰ってたよ。俺もNEの将来性考えると、今更ながら興味無くもないけどね（笑。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 03:18 ID:+B5h5Csi

>>586
サーバー系から入っていけば？PGやってたなら、サーバーの仕組みや構築
も多少解るでしょ？特にエラー出た時は、プログラム解ってる人の方が
切り分け上手い気がする。アピール出来ると思うよ。上に乗っかるアプリを
理解してるNEの人は凄く売り手市場だと思います。ネットワークは、それ程
難しくないです。CCNAでも本屋の参考書を1ヶ月程度勉強すれば取れます。
ただ、金にはなりませんよ（笑。所詮インフラ屋だから。。むしろ、そちらで
PMとか目指さないんですか？その方がキャリアパスとしては良いような気が、、。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 12:46 ID:YPZN2PQo

>587
漏れ学生の頃チャリンコぱくって捕まったから、警察官にはなれないぽ（´･ω･`）
指紋も、両手の掌の部分までバッチリとられますた。かなり泣きたくなった。
しかし警察ってそんなに金もらえるのか、道を誤ったなあ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 14:18 ID:qALUiLbM

>>589
>漏れ学生の頃チャリンコぱくって捕まったから、警察官にはなれないぽ（´･ω･`）

それって、前科ありってこと？
おれもちょっとだけだけど、悪いことしたことあって。
もう、単に補導されただけなのか、捕まっただけなのか思い出せない。
調べる方法なんて、ないかな？
前科があるとしたら、前科は消えないのだろうかと、
警察関連の仕事もいいなーと思い始めたおれは思うのである。
どよどよ？

591 ：刑事の息子：02/10/22 02:22 ID:Qw2jKY8+

　警察の身辺調査は昔ほど厳しくはないよ。例えば、創○学会の連中だっている。（←驚きでしょ？）
親父の頃は、身体検査でかなり恥かしいところまで調べられたらしいけど、それも今は無い。警察
学校は、卒業するまでに数十人辞める程厳しかったし、（弱々しい奴の）虐めも凄かったらしい。
教官は神であって、気に入られることが、その後の現場での評価に加味されるから、ゴマ摺りも多か
ったってさ。でも、今はそれも殆ど無いらしい。独身寮も昔は大部屋で雑多だったらしいけど、今は
ワンルームの個室で冷暖房完備の格安物件。しかも比較的都心だから結構遊べたりする。門限はあるが
、昔に比べれば全然緩いって。あと、独身者と結婚希望者には、紹介所の斡旋があるよ。想い出して
ごらん。子供の頃、あなた方の周りにも居なかった？？親父が警察官で母親が看護婦って家庭。その
殆どが見合いかその手の合コン。今もかなりあるらしい。最近では、看護婦だけでなく他の職種のOL
なんかも紹介されるらしいけど。

592 ：刑事の息子：02/10/22 02:23 ID:Qw2jKY8+

警察官も昔は“激務薄給で低学歴者や特殊な人間の職種”だったけど、今は、Ⅰ類（大卒レベル）
でいうなら最低でも日東駒専の連中が主流。警察学校一クラスで40数名いたら、3～4人は国公立・早・
慶・上智レベル出身者、10人以上はマーチ、そして20人以上が日東駒専レベル、残り数名が大東亜帝国
レベルらしいよ。親父の部下に東大出身の巡査が居るってさ（笑。でも仕事出来るのは、意外にも2流
～3流の大学の連中だって。駒大出身の巡査長が今、選抜されて“警視庁の金”使って、留学してるらし
いよ（笑。警視庁では毎年数名を選抜して、海外の警察か大学に留学させる制度があるんだってさ。
他にも税理士なんかの資格を取らせたりする。勿論、捜査二課の知能犯・贈収賄・背任捜査の候補生な
んだけどね。全くタダどころか、そこらへんの一般企業よりも高い給料貰いながら資格・語学・大学院
で勉強だけさせてくれる最高の環境もあったりする。

593 ：刑事の息子：02/10/22 02:33 ID:Qw2jKY8+

他の公務員が、法律上身分保障が無くなったり（つまり、民間のようにいきなりリストラも可能にな
った）、人員削減・給料低迷が続く中、公安職の警察・消防はその業務の性質上、身分保障は健在
（リストラされない）、人員は増大、若干給料は減ったが、それでも下火の上場企業より上、福利厚生
や恩給といった長いスパンでトータルにみれば、上場企業の中でも並以上の部類に入る。
　但し、閉塞された社会だから社会性に欠けていく。学生時代の友人達と話す時も、なんか会話が噛み
合わなくなってる自分に気づくらしい。ビジネスマナーも挨拶程度で、人との接し方が特殊になってし
まう癖が出る（特に刑事）。お金に疎くなる。保守的になる。時代について行けない事が多くなる。
品が無くなることも稀にある。あくまで、俺の親父とその同僚や後輩・部下と接してて俺が思うことね。
そうじゃない人もいるけど、総体的に見てそんな気がする。

594 ：刑事の息子：02/10/22 02:41 ID:Qw2jKY8+

特殊な閉塞された世界で、ある意味「井の中の蛙」状態の自分が世間から取り残されているな～と、
歳を取るにつれて感じてくるのに耐えられるかな？今は若いから良いかもしれない。でも、歳を取ると、
同年代の連中がビジネスの世界で鋭く賢く、時にはずるく逞しく知恵を絞って生きている姿を見ると、
引け目を感じるらしいよ。特に息子や娘が結婚する時に、相手の親父がどこぞの会社の部長や役員だった
りすると、なんていうか“勝ち抜いて来た逞しさ”や“鋭い抜け目の無い雰囲気”に、無防備な感覚で
“負けた”と思うらしい。親父は強い人だけど、酒を飲んだ時にたまに弱音や後悔の念を漏らす。
身内の意見でした。　

595 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 06:29 ID:rOUbwzl8

>>587
ネットワークについてそれだけの知識と経験がある人なら、間違いなくNEで
食っていけるよ。そういう人はNEの仕事が好きだから勉強も苦にならないし。

NEの仕事は2極化していく事になるね。そういうクラスの人は今もこれからも
需要が高いけど、実際には多くない。大手ISPから「うちは社運を賭けてIP電話
サービスをやりたい、ついては番号解決から機器選定から網構成まで君に一任したい」
なんて言われて｢分かりますた」と言える人は年収4桁万円＋αだけど。
LAN工事のトッピングみたいな類のことしかできない(大半の)人は
初任給の給料からほとんど上がらない収入しか得られないよ。

596 ：学生：02/10/22 07:41 ID:n8UYc9rz

学生なのですが、ひとつ質問があります。
来年からネットワーク業界に入ります。
いつかはプロジェクトマネージメントをしたいと思うのですが
ネットワーク構築のときにPMBOKなどは役に立つのでしょうか？
ソフトウェア関係だと、よく聞くのですが
ネットワーク構築の際には、そういうノウハウを使うというのが
どうもピンときません。
学生の身であるので、ネットワーク構築のプロジェクトを経験したことが
ないので、経験豊富な社会人の方、よろしくお願いします。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 10:47 ID:wS+7Kvcz

あなたがPMになるころに業界がどうなってるかわかりません。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 13:06 ID:8YAh6lvG

>>596
PMBOKは、役に立ちます、絶対。
でも、その価値に気づくのは、自分が担当したプロジェクトが
手遅れになってから。

プロジェクトの企画・設計・構築・運用・保守・廃棄といったような
流れは、利害関係者間の連絡・調整の塊といって過言では無いと
思います。そこで発生する事象と対応策のパターンがPMBOKでは
ないんでしょうか（ちょっと、持ち上げすぎですが）

PMBOKでは、ソフトウェアやネットワークといった分野固有の部分は
ほとんどない。PMBOKはどんなプロジェクトでも役に立ちます。
逆を言えば、PMBOKを身に付けても即効性はありません。

599 ：学生：02/10/22 13:13 ID:n8UYc9rz

>>598
ありがとうございます。
PMBOKをちょっとかじってみようと思います。
今はセキュリティ関係に興味を持ちだしたので
来年あたりセキュリティアドミニストレータの試験を受けて
その後は、プロジェクトマネージャ試験を５ヵ年計画ぐらいで
受けようと思います。
ただ、やはりソフトウェア開発で必要なPMと
ネットワーク構築で必要なPMには違いがあるのでしょうか？
ソフトウェア開発の場合、やはり「開発」するという行為ですが
一方、ネットワーク構築ではネットワーク機器のように作ってあるものを
いかにして組み合わせてニーズに合わせていくか
という点で違いがあるように思うのですが。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 23:03 ID:GgQgqgoC

現在29歳でPG兼SEをやっているんだけど、仕事でサーバーとか触っているうちに
ネットワークエンジニアになりたいので、転職を考えています.
正直この年齢でNE目指すのは厳しいでしょうか？

601 ：598：02/10/23 01:46 ID:bmEHGZ0x

>>599
ソフトウェア開発でも、ネットワーク構築でも
顧客の要求という漠然としたものを、期限や予算といった
制約条件のもとで、具体化するという点では、
大きな違いは無いと思います。

ただ、ソフトウェア開発の方が、はるかに自由度が
大きいので、お感じになられている違いがあるんだと
思います。

ネットワーク構築の場合には、ほとんど既存の機器を
どう組み合わせるかだけが勝負ですので、製品を、
どれだけ知っているのかが重要です。
＃ごくまれに、なけりゃ、作っちまえという贅沢な
＃そしてまた、追い詰められた案件もありますが

それに対して、ソフトウェア開発では、プログラム書きゃ
なんでもできちゃう（極端な話、プログラミング言語から、
DBMS、通信プロトコル、ウインドウシステム、フレームワーク、
業務アプリケーションまでぜーんぶ）ので
適当な落しどころを見極めるための知識と経験、プログラマーに
よって10倍から100倍は異なる開発効率と品質を予測可能なばらつきに
揃える為の知識と経験、などなど落とし穴はいっぱい・・

PMBOKにあるようなPMの本質部分での違いは無いと思いますが、
実際の仕事の際に、重要な知識や経験は、全然別ものかと思います。
高度情報処理技術者試験の午前の選択問題は大きく違わないが
午後の記述式・論述式が似ても似つかぬようなもんでしょうか。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 06:29 ID:RYFFb/ma

>>601
日本には、ケイレツという長期取引契約を結んで囲い込まれる代わりに
仕入れコストを２～３割安くしてもらえるという商慣習があり、SI会社も
中立的なフリして実はしがらみやコスト見合いで特定のベンダーの製品しか
客に提案できなかったりします。つまり客の要求に応じて柔軟に機器や言語を
選定できるという本来的な意味で優秀なSEがいても、会社的には意味のない能力
だったりする。

＞ネットワーク構築の場合には、ほとんど既存の機器を
どう組み合わせるかだけが勝負ですので、製品を、
どれだけ知っているのかが重要です。

NE業界の方はどうですかね？

603 ：学生：02/10/23 09:59 ID:y2RaPDft

>>601
非常に丁寧な説明だったので、納得しました。
PMBOKを学ぶにあたって、入門書などがありましたら
教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。

604 ：nobody：02/10/23 10:03 ID:DU3i/ZKR

>602

製品を良く知っている、っていうのは必要条件であって、十分条件じゃない
です。機械に対する知識はすごくあるのに、その頭で考えた構成図はこれか
い、ってなやつがいますから。

605 ：589：02/10/23 15:05 ID:uhy3A/yw

>>590
前科なら、「警備員のバイトをしたいので前科がないことを示す証明書をくれ」と
役所・役場へ行けば書類をもらえるはず。それに何某か前科が書いてあれば、大企業には
入れないと思う。
漏れは警備員のバイトの面接でこれを聞いて、ばっくれちゃいますた（警備員は
前科無しが前提らしい）。

>>591-594
指紋をとられるとき、中年の警官から「あんちゃん、なにやったの？」と聞かれて
チャリをパクったと答えたら、「じゃぁ微罪だけど警察関係には就職できないね」と
言われますた。是非お父上に漏れのようなケースでは警察への就職は可能か
ご確認ください。2年位前に警視庁が募集していた、サイバー警察官とかいう仕事が
気になってるのでつ。まあ今はMCSAとCCNAしかないんですが……受けれるのかな？

スレ違いぎみsage

606 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 17:57 ID:pp+zUBiZ

MCSA？MCSEのこと？

607 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 22:02 ID:GHFSpVC6

608 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 22:05 ID:Nm7RLXZ0

>>607
あなた上の方にも書いてなかった？
ところで貴方の考えるネットワークエンジニアの仕事って何ですか？
サーバ触れればネットワークエンジニアって訳じゃないですよ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 01:45 ID:iucCqqcU

SEとは客と営業の板挟みに加えバグと機器故障で
センターダウンに入局の遅れる保守部隊に障害報告書と
定例会資料作りに励むパワーポイント好きのワードで作り直せの
コミュニケーションとネゴシエーション能力が高くないと評価が
上がらない種族です。出来る人から順にいなくなります。たまに死にます。

610 ：刑事の息子：02/10/24 03:00 ID:8fZodbmO

>>605
一応聞いてみるけど、微罪でしょ？
強盗とかやって、書類送検された訳じゃないだろうから、、。指紋取るのは、警察の
情報収集の一環。目撃者や、事件当日に現場で何かしらの活動をしてた人に聞き込み
する時ですら、その人達に指紋採集することもあるぐらいだから。口実なのよね。
ま、チャリンコ盗んでのことだから、ある程度は意味があったんだろうけど。
記録は残ってるけど、あくまで警察官としての適正が今現在相当欠けていない限り
は大丈夫だと思う。但し、出世に響くかもしれないけどね。
公務員は民間と違って「減点法」だからね。始末書の数や不手際が出世にマイナス
する。挽回するには民間以上の努力と運が必要。だから役人は不祥事を隠そうとする。
民間は逆転ホームランがあるからこそ、遣り甲斐があると思うんだが。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 05:47 ID:r2ie5OWj

最初の方で前科は調べない、っていう例に草加学会をあげてるけど
宗教は前科にならないでしょ。草加は犯罪かい？

MCSAってMCSEになる途中の資格だったと思う。

612 ：607：02/10/24 22:11 ID:d5PSeVqS

PG＆SEとNEって一概には言えないとは思うけど、どちらがしんどいですか？
PGだと2徹くらいならたまにあるけど・・・。

613 ：　：02/10/24 22:45 ID:7svYWfBM

>>612
ＮＥはパワーが必要。タフネスじゃなくてパワー！
分かるよね？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 23:26 ID:zbektPV9

セキュリティー系エンジニアってどうですか？
私は、24歳SEなのですが
転職希望。
CCNA取得

615 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 01:43 ID:hiWdIeKY

>>613
気合一閃、一人でSUN280RとかCISCO7200VXRとかを42Ｕラックのてっぺんに
マウントできる人でつか？
>>614
セキュリティー系って言っても・・・一杯あるぼ、具体的に何したいの？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 20:00 ID:T0P4Ql3y

セキュリティコンサルタントはいてもセキュリティエンジニアってのはいないよ。
その理由が分からんようならまだまだ勉強が足りんな。

617 ：sage：02/10/25 23:46 ID:ma82e3Ql

>>611
？？前科を調べないとは言ってないよ。昔ほど身辺調査は厳しくない、と言っただけ。
だから、前科についても微罪なら、そう拘らないのでは？という意図があったの。
　保守的で業務の性質上中立であるべきの警察組織が、特定の宗教を信仰している人
を入れることが、一般的に意外だねと言う話。
　もう少しちゃん読解してくれ。

何か俺スレ違い多いので下げとくわ、、。

618 ：617：02/10/25 23:50 ID:BuayM28q

ごめ、、間違えた。。もう一度。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 00:33 ID:giJAPnK+

>>615
気合入れても無理だなおれには。一人でのラックマウント。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 22:11 ID:5tm60vrZ

現在ソフト会社に勤めている28歳のSEですが、前々から興味のあったネットワーク
技術者に転職を考えています.この年齢でのネットワークエンジニアへの転職は
どうですか？ちょっと厳しいですか？

621 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 22:15 ID:9cwtX/Gm

＞保守的で業務の性質上中立であるべきの警察組織が、特定の宗教を信仰している人
＞を入れることが、一般的に意外だねと言う話。

そうかな？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 22:25 ID:9lQ8shj1

>620
コピペ？

623 ：620：02/10/29 22:30 ID:KVccNoey

＞622
うん。こっちで書けってよ・・・。
それでアドバイスお願いします.

624 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 22:31 ID:T2q30xDs

厳しいだろう。年齢よりも給料の面で。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 22:53 ID:sgAthQAl

>>620
興味があると言うレベルではまともな会社は雇ってくれないでしょう。
今はNEも就職難の時代。私の会社も本当の即戦力以外は中途採用が出来なくなっています。
SE時代にネットワークプログラミング等をやっていて、この辺りの技術に詳しいと言うの
なら別ですが。そうでない場合、624さんがおっしゃっているように同年齢の技術者よりも
安い給料で良いからと言って入社するしかないと思います。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 23:09 ID:TP+HCA+M

>>624
そうだね。俺の友達も派遣でルーター・回線系～サーバー系～提案業務・見積もりと1年半程度
で一通り経験して今転職活動中。結構若くて（28歳）優秀な奴なんだけど、それでも、提示され
た年収は、店頭公開企業：込み込みで540万＋家賃免除の借上げ社宅が限界っぽい。
家賃タダなんで、実質600万程度なのかな？インフラ・回線周りを技術的に一通り精通
してて、且つ提案～見積もりまで出来るコンサル・営業スキルがあってもこれ位。
これが、どこぞの開発上がりの優秀なSEなら800万は固いだろうにね、、。
俺が知りたいのは、キャリア・大手ISPのコテコテのNEは、どの程度のスキルでどの
程度の収入なのかな？

627 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 01:20 ID:lpAzJ28A

>>621
理由は？

一般的に考えてそうだろ。捕まえた犯人と同じ思想・信仰をしてる警官に中立的な
取調べを出来るか？ってこと。
例え本人がそのつもりでも、世間一般の見方は違うということ。
警察の業務の特質を考えれば、少なくとも採用の段階でそれらを持ち合わせている人
間を採用することは控えるに越したことは無いということ。
採用した後に入信した、または発覚した場合は、辞めさせることはないが、捜査の
仕事から外すことがあっても然るべきだと、一般的に理解出来ると言うこと。

閉鎖的でドロドロした世界だから、裏でどんなことやってるのかは解らん。
なので、どのような理由で採用してるかは解らん。
だから、疑問共々意外だと言っている。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 09:04 ID:jUCJSsR4

PG、SEで次はNEやりたいって奴多いのかな。
俺もそんな感じの無職なんだけど、ひとまず派遣から始めるってのもいい？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 20:32 ID:iGk83u36

>>626
派遣の１年半の経験で600万もくれる企業なんてないわい！
社員になると派遣時代よりも収入が下がるのが普通ですが

630 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 21:49 ID:BiCF8LgD

400万貰えればいいんですけど

631 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 21:57 ID:pXDTJbkE

>>629
あ、俺も同じこと思ったｗ
俺が採用担当なら626の友人は間違いなく切る。

何社かcisco機器の担当者と話す機会はあるけど、今は
　オールマイティー：SI・フィールドサポ
　これしかできないけど極め：全国行脚設定屋
のような気がするな。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 22:23 ID:krPaBzQy

>>620
いま、どういう開発をやってんのよ。
ネットワーク関連のスキルや資格はありますか？

あと、ネットワーク技術者って、具体的にどんな仕事をイメージしてるのよ。

ハードウェア組み込みの通信モジュールを開発する仕事？
大きなシステムの中の、通信部分を開発する仕事？
自社のサーバ管理やネットワーク管理の仕事？
ＳＩでネットワーク構築を提案する仕事？
その他色々

633 ：＿：02/10/30 22:46 ID:IuR8WHkp

このレス見てる未経験者の人へ。
サーバー監視経験1年の29歳、SCSA、CCNA、MCP取得し就職活動中。
決まる仕事は契約社員、派遣社員、夜勤。
経験者の人ならこのスキルなら当然と笑うかもしれないが…
未経験者で俺と同じ年代の奴が甘い気持ちで失敗しないように
書いとく…

634 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 23:01 ID:ZQUn7+1U

>>629　>>631
　友人は派遣で残業込み540万。固定だけなら480万程度。色好い返事がある企業から
それを保証されてるだけ。
　それと、何か勘違いしてるけど、要はどの程度の規模の仕事を任されてやってきた
かだろ。量より質。経験年数長いけど、ＬＡＮに毛が生えた程度の仕事を5年やった
って、そりゃ評価されんのは解る。これは友人が言ってたこと。
第一、ネットワークの設計なんて経験年数がものを言う仕事じゃないだろ。ＰＣヲタで、
家でバリバリサーバー立てまくってる奴なら2年近くやってれば、おおかた出来る。
官公庁やキャンパスネットワークでもない限りは、ネットワークの構成パターンなんて
だいたい決まってるんだから。
ＷＡＮなら、足回りを専用線、、ＢフレッツやＭＤＮでもいいや、でＩＰ－ＶＰＮか広域
ＬＡＮに繋ぐだけ。ホスト通信をＳＮＡやＦＮＡでやってるなら、ＩＰにカプセル化
する設定を入れるだけ。ＤＭＺがあったって、置くサーバーはだいたい決まってる。
ＶＯＩＰだって、最初は設計や構築大変だけど、一度雛型出来れば、あとはアジャスト
するだけ。
だから、インフラ周りの技術に精通してる奴より、仕事を取ってきてくれる技術営業
寄りの奴がうけが良い。営業に同伴して提案から見積もりまでやる。

俺の友人の技術レベルは、どれほどのレベルにあるかは実際解らん。だが、客先で
しっかり納得させる話が出来る。見積もりや提案も上手く作れる。「1年半程度でそんな
こと出来るわけ無い！」と言うなら、それは自分達が1年半でその程度のレベルだった
って言ってるようなもん。成長率なんて個人差大きいんだよ。
俺が入社する前に居た奴の話だが、文系でＰＣなんて障った事も無い奴が、インフラ
の仕事が嫌で、仕事しながら独学で開発の勉強を睡眠も殆ど取らずにして、尚且つ、
社内で勝手に開発の仕事を請け負ってた奴がいたらしい。そいつは今、有名なＳＩ
でバリバリの開発をやってる。勿論収入も跳ね上がってる。経験年数なんて3年も無い
筈だよ。俺も最初は、この業界は経験年数が実力に比例すると盲信してた。
多くはそうなんだろう。だが、やる気がある奴は経験年数なんて関係無しで駆け上が
って行く。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 23:25 ID:DN78BgxG

>>634
NEってのは結局はそうなる。NWってのは他のNWなりシステムなりのプロトコルと
合わせてくっつけて価値が高まる代物だ。NEという職業では世の中で一番普及
している仕様のものに設定することが一番大事になる。つまり他のﾔｼとの差別化は
難しい。NEとはとどのつまりちょっと高度な作業員に過ぎないと思う。だから
営業が重視される。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 03:32 ID:9x3bOhbC

結局、勝ち組みのNEはどんな仕事してるのですか？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 13:50 ID:57yVm3Pc

>>633 紹介予定派遣の所なら社員になれるチャンスあるよ。最初は、派遣で監視の
夜勤だけど一年やって派遣先の正社員になって昼間だけの勤務になった人いたよ。
その人も29歳だけど資格は、持ってなかったよ。

638 ：求職中：02/10/31 15:06 ID:wZLJprKc

>>637
質問スマソ。どちらの派遣会社ですか？いろいろあるとはございますが。
当方24歳。取得資格簿記2級、シスアド、MCP、MCA（CCNAは勉強中、年内取得予定）
前職は金融機関で企業内ヘルプデスクをやっておりました。
将来的にネットワークエンジニアの仕事に就きたいと考えております（本気です）
ネットワーク･通信業界志望です。

最初はどのように活動をしていったらよいのでしょうか？真面レス宜しくお願いします。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 15:32 ID:zf0GFurA

派遣で監視の夜勤を一年もできないのであきらめます。

640 ：638：02/10/31 15:34 ID:wZLJprKc

>>639
確かに夜勤はつらいかもな～。でもエンジニアは一度は通る道？
って、NEくらいしか夜勤なんてやんない気もするけど・・・。
実際どうなん？？？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 16:59 ID:pix9rdLk

>>639
派遣でも数少ないけど夜勤の監視無しの仕事はありますが時代の
流れは２４Ｈ３６５日監視にシフトしています。又監視するマシン
の性能が上がって監視する装置の台数減少で監視自体の仕事も減っ
てる罠。１年なんてあっという間ですよ、腐らず実績積んでステップ
アップ考えた方がいいかと。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 18:43 ID:k7PuscGv

>>640
汎用機オペも夜勤やる。

643 ：＿：02/10/31 20:38 ID:dlwe1LTG

>637
紹介予定派遣で社員になれる人ってどのくらいいるのでしょう？
きっとかなりパーセンテージは低いんでしょうな。でなきゃみんな派遣やるもんな。

>640
NEで夜勤は一度は通る道というのは確かにそうだが監視経験2，3年プラス資格を
とらないと一生夜勤だよ。しかも今夜勤というと2交代ばっかり。これマジ死ぬ。

>638
その歳と資格とヘルプデスク経験あるのになぜ派遣を考える？
今のうちにDQNでない大きな会社に入っておいた方がいいぞ。
うまく売り込めばすごい会社に入れるだろ。25歳すぎたら価値がガタ落ちだから急げ。

644 ：＿：02/10/31 20:41 ID:dlwe1LTG

age

645 ：sodion：02/10/31 21:18 ID:D2U2buu7

３０歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

646 ：転職活動コンサルタント吹雪　零南：02/10/31 22:15 ID:JdO7PBIV

　初めまして、転職コンサルタントのレイナです。未経験で正社員から雇ってくれる会社をリストアップします。
富士ソフトABC（一部上場。所謂ブラックの帝王。実力あれば厚遇期待。）
データ通信システム（一部上場。ブラックと言われてるが、風説の部分が多い。経営は堅実で安定。）
ニューソン（富士ゼロックスと提携。上場目指す。。期待薄）
インフォテック（老舗の優良SI。上場目指す。期待大）
日本コンピューターダイナミクス（店頭公開。優良堅実経営。）
オープンフューチャーシステム（合併したばかり。ベンチャー色強し。イマイチ不透明）
システム・アナライズ・コーポレーション（小さいが、社風に面白みあり）
ピーエスシー（アウトソーシング企業にしては家族的社風でマッタリできる）
ITマーケティングソリューション（こちらもアウトソーシング企業。資格取得をバックアップしてくれる）
メインテック（日立造船情報システムの子会社。社風は古臭い感じがする。。でも教育体制は良い感じを受けた）
フォーラムエンジニアリング（アウトソーシング企業。未経験からの研修が充実）
　あとは、「原則経験者」ですが、やる気と人柄・ポテンシャルで選考はしてくれる
会社は以下の通りです。
ネット・イット・ワークス（ソフトバンクやCTC系列。それだけ）
アドービジネスコンサルタント（30年間無借金経営が売りの会社。運用管理に実績ありの安定企業）
三和コンピューター（NECのディーラー、それ以上でもそれ以下でもない）
ミツイワ（富士通製品のメンテナンスが主力だが、ソリューションに力入れる。安定志向）
　

647 ：転職活動コンサルタント吹雪　零南：02/10/31 22:18 ID:JdO7PBIV

　因みに私の同僚のお勧めは、ミツイワです。富士通製品のトップディーラーとして、
現在ネットワークソリューション事業を展開。今後5倍に規模を拡大予定。
　私の同僚は2年前、未経験で内定でました。でも、通勤の便が良いのでうちに来ました。
　同僚は全くの未経験者でしたが、資格を持っているのと営業経験があること、それ
と、これは私の勝手な憶測ですが、最近ハード関係は不景気ですよね。
それでネットワークのソリューションに力を入れてるが、人手が足りないので
（事業部を今の5倍にしたいと言っていました）、未経験でも若干の知識と
適性検査が良くてやる気があればいいだろうとの判断だと思います。
　人事の人は凄く良い人で、どんな不躾な質問にも誠実に答えてくるらしいです。
担当部長や役員の方も気さくな方が多く、印象は凄く良かったと言ってました。

648 ：＿：02/10/31 22:32 ID:dlwe1LTG

>646
IT派遣社員に関してはどういう感想をお持ちですか？

649 ：620：02/11/01 00:14 ID:s8h+6MX0

>>632
俺がやっているのは、SQLサーバーやオラクルとVBを使ってデータベースの
構築なんかをやったり、C使ってマシンに組み込んだりなんかもしている。
NEの仕事はサーバーやWANやLANなんかの構築するのが仕事だとおもっていました。
それでどうよ？28歳でもいけるかな？

650 ：転職活動コンサルタント吹雪　零南：02/11/01 00:52 ID:6GPdMRKj

>>648

使い捨て！と言って貰いたいのかしら(・・?!

スキルを積むのは自分自身。どの職場に行っても、自分自身の力で這い上がるしか
ないと思いますよ。私の会社もちょっと前まで“人売り企業”でしたけど、逆に他の
会社で経験積ませて貰って帰ってきてましたよ。その人達は今、会社の中核の人達です。
勿論、出向させられたことと月の残業が150時間以上とかが嫌で、辞めた人達も多か
ったようですけど。帰ってきた人達は、仕事の仕方とスキル、忍耐力と折衝力を兼ね備えて
舞い戻ってきたようです。私なんかは、その人達から教えて貰えるので助かってますが(^_^;A。

>>649
　なんで、開発系の仕事を辞めるのですか？そちらの方が待遇もキャリアパスも条件
良いと思いますが。
　ネットワークは、このスレでも経験者は皆言ってますが、待遇、スキル、将来性、
業界の発展性、ＩＴにしては技術動向の遅延気味な点、に疑問符と失望を投げ掛けて
ますよ。
　私なら逆に、もう少し開発よりのスキルを高めて（出来れば開発系に転職したい）、
ＰＭや技術営業をコンサル（ＳＥ）を目指したいんですけど、、。
　やはり、大変なんでしょうか？

651 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 20:06 ID:FVlIIexg

質問です。
今ネットワーク関係の仕事を探していて
こんなのを見つけました。
職種/ネットワークエンジニア（未経験可）
賃金額/155,000～430,000円
業務内容/通信ネットワークに関するシステムインテグレーション(負業務)
皆さんどんな業務をすると思われますか？
ちなみに今まで僕が勉強した事は
以前スクールでLinuxで各サーバ構築演習（二台のマシンを使って
windowsマシンからサーバ用マシンにリモートログインして構築等）
構築したサーバはDNS、Web、FTP、mail、ssh、dhcp、nis、nfs、Samba
です。後はトラブルシューティング、カーネル再構築等です。
自宅ではスクールと同じような環境でサーバーを構築等をしてます。
あとネットワークの事に関してはマスタリングTCP/IP入門編を
読んでます。今の僕でどこまで通用すると思われますか？
最後に今のスキルで就職したとして
額面でいくらくらいもらえると思いますか？質問多くてすいません。

652 ：＿：02/11/01 20:33 ID:m6wTtzeo

>651
その仕事は夜勤シフト制の仕事ですか？
あとあなたの年齢は？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 20:34 ID:VhTUQQRm

>>651
それってRedHatのパッケージのインストールとメンテナンスでしょう。
どうみてもネットワークエンジニアの仕事ではないんだけど。
それにLinuxもそれくらいだったらやる気とパソコン1台と本1冊あれば
誰でもできるから、それだけでは大したアピール材料にはならないよ。
Webシステムの価格破壊は恐ろしい勢いで進んでいる。
大手SIが1000万円程度の案件にまで首を突っ込んでくるご時世。
せめてPostgreSQLの設計やServletを作れるくらいでないと良い条件は得られない。
あと今からだったらWebサービスを自力で作れるとアピールになるかも。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 20:35 ID:FVlIIexg

>>652
勤務体系は書いてませんでした。
当方年齢21です。

655 ：＿：02/11/01 20:39 ID:m6wTtzeo

>654
21歳ですか。
CCNAを取るといい。
その歳ならCCNA持ってれば未経験でも決まるよ。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 20:39 ID:FVlIIexg

>>653
あとセキュリティについて勉強してます。
色々な手法を実際に自宅のサーバ用マシンにハッキングして
攻撃方法と防御方法を勉強してるんですが武器になりますか？

657 ：651：02/11/01 21:18 ID:FVlIIexg

>>655
もしサーバー管理で探すなら
就職はいけそうですかね？
来年に子供が産まれるのですぐにでも就職したい
んですが。どうでしょうか？
あとサーバー管理になると帰宅は遅くなりがちですか？

658 ：＿：02/11/01 22:31 ID:m6wTtzeo

>657
サーバー管理なんて実務経験が無ければ無理だ。
独学勉強では意味が無い。未経験なら資格が無ければ説得力が無い。
あなたは21歳だからまずは夜勤シフトのサーバー・ネットワーク監視からだね。
サーバー管理なんて監視経験2，3年やった後の話だよ。

659 ：651：02/11/01 22:46 ID:rNOpcOC3

>>658
話しに聞くよりずっと厳しそうですね。。。
やはり経験と資格がものを言うということですね。
ありがとうございました。

660 ：620：02/11/02 02:12 ID:UEMFs+wm

＞650
開発系はしんどいよ・・・。まあどの仕事もしんどいとは思うけど、でも残業が
半端じゃないからねえ。先月は130時間残業して残業手当なし、しかも先月はまだ
楽な方ですよ,多い時は200時間越えるしね。今はマジでネットワークがやりたい
とおもってるけど、今の状態から逃げ出したがってるのかも知れん.

661 ：ITの幻想に惑わせれた人々：02/11/02 02:24 ID:t/GK8lIi

こんばんわ。今日も残業で、土日出勤覚悟です。やってる仕事に日々疑問を深める今日この頃。
　ハッキリ言って、、やろうと思えば、ちょっと頭の良いコンピュータ好きの大学生
のアルバイトでも出来る仕事をエンジニアリングと言ってる会社の多さに驚いてま
す。
　PGなら相当な開発スキル、通信技術者なら複雑な通信プロトコルのポリシー、SEな
ら客からあらゆる要件を引き出し、最高のプランニングをするコンサルティング力。
　NEって何？って感じになってきました。開発スキルがある訳でもなく、通信技術
はプロトコルの動きをなぞった程度。コンサルティングなんて、所詮は下位層のイン
フラ周りを提案・設計して終り。客の業務利益に関係することは無いので、上手く
いっても感謝されることは殆ど無いが、下手をすると通信が止まるので、始末書
もの。
　VOIPでランニングコストを下げた程度で喜ばれることは無い。普段は当たり前の
ように使ってる電力を供給してる東京電力に感謝する人間は稀だが、電線が断線し
た時のクレームは凄まじいのと同じ。
　やはり客は、自分達の商売に直接的に近い付加価値を付けられる何かを好むもの。
この業界でそれが出来るのは、やはり開発とSE(コンサル）。
　NEでそれに近い部分で頑張ろうと思ったら、大手キャリア・ISPの通信技術者に
でもバージョンアップして、最新プロトコルのルーティング管理と設計・構築を
やることでしょう。そうなると、本当の屋台骨ですからね。
　CCIEとテクニカルエンジニア（ネットワーク部門）のホルダーか、または相応の
知識とスキルを持ち、尚且つ大規模な設計をリーダー以上の職務で数多くこなして
いること。
　おそらく大企業のSIでネットワークの仕事をやらない限りは無理でしょう。
寝よ、、。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 02:24 ID:tn8rvEtn

私はネットワークエンジニアを志望している専門生です。
今年の２月頃から就職活動をはじめ、六月に
零細企業ですが内定をもらいましたが、
コミュニケーション能力に不安を覚えています。

私の職種はサポートエンジニアです。
それは営業の人のために技術的なアドバイスを
する仕事です。
英語力も必要とされ、
現時点の社員のtoeicのスコアは最低で６５０です。
今、私は英会話学校で集中的に英語を
勉強していますのである程度はそのスコアに
近づけると思いますが、性格的な面に
ついてアドバイスが欲しいです。

私的には”話せるエンジニア”になりたいです。
ただ、他人から見ると私は後先を考えない
突撃タイプらしいです。どうしても自分勝手に
なり、相手の話を聞けない・・・
それを直すには”人の話を
よく聞くこと”が大切と教わりましたが、
聞き役に回ると、いつも指示されているようで
自分がないような気もするし、逆だと
独り善がりになる。。。

他人に批判されないためにはスキを作らず、
余計な話はしないで
聞かれたことに的確に答えることが
エンジニアとして必要なのかと思いつつ、
私には、それって疲れるなあと思います。。。
我慢が足りないだけかもしれませんが・・・

663 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 07:21 ID:DJRwveWY

>>662
社会では独り善がりのバカほど嫌われるものはない。
テレクラで修行すると良いよ。
いや、マジな話。

それから何で英語が必要なの？
外人相手に商売するわけじゃないでしょ？？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 08:07 ID:6gdOWZ32

30過ぎてネットワーク監視やってる漏れは、やばいな。次のあては、無いもんなあ。
とりあえずクビになるまでやろうっと。
監視メンバの一人が昼勤務のネットワークエンジニアに移ったけど毎日の残業で
体調崩して半年で辞めたよ。徹夜もやってたからたいへんだな。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 08:59 ID:TD22WJeZ

>>662
ほんとに独りよがりの人はそんな悩み持たない。
自分の言ってることが絶対正しいので人の話など聞く必要がない、って思ってるから。
私の勤めてる会社では某企業３社ほどに提案をもらって、そのうちの１社と
取引することに決めたが、決め手はその１社だけが私達が言うことだけを
聞いたのではなく、自らいろいろなアイディアを提案してくれた、
ということだそうです。
要は、客の言ってることを聞いて、その客の求めてることを
客自身気付かない部分までリサーチできる能力があれば良いのでは？
そのためには当然、他よりも多くの知識、特に最新の情報を知ってなければ
ならない、と思います。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 09:33 ID:JdmT7KVF

>>663
>>外人相手に商売
担当プロダクトによっては英語力必要だよ。
だって日本法人あるとは限らない。直接英語で質問したりクレームつけたりする事も
あるから。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 10:05 ID:I428HEs7

>>663
実務経験あるの？　英語が必要な案件結構あるぞ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 17:13 ID:ZmHfB1RA

ネットワークエンジニアってプログラムとかは、打たないよね？
ネットワークエンジニアって結局どんな仕事をするんですか？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 18:15 ID:ReHXaXuv

私も知りたいな
システム保守とかではないの？
システム保守はシステム障害時、対応するには
システムの事に詳しくなければいけないからSEなのかな？
NEってルータのことだけ知っていればいいのかな？

670 ：＿：02/11/02 19:44 ID:2giv3/kO

>668.669
ネットワークエンジニアと言っても監視から構築、SE的なことまで幅は広いです。
上流工程ではプログラムの知識ももちろん必要です。
システム運用・管理に関してはルーターだけとか一つのことだけでは無く
OS（UNIX・WINDOWS…）ルーターなど幅広く知っている必要があります。

プログラマーの世界は天性のセンスとか必要な部分がありますが
ネットワークエンジニアは天性のセンスは必要無いと思います。
努力すれば誰でもなれると思います。ただ唯一必要なものといえば
勉強を地道に続けていけるかの根性だと思います。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 20:03 ID:FAhlWjn/

NEの上流工程って何？NEでプログラム書く仕事ってのも知りたい。
それから別の人だけど、英語が必要な案件ってのを具体的に言って欲しい。
まさかシスコやルーセントの製品の一部の英語マニュアルを読む必要とかじゃないよね？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 20:18 ID:TD22WJeZ

求人で英語が必須ってのがよくある。
最近は英語が業界の公用語になってるからじゃない？
一緒に働く人が外国人とかさ。上司がインド人とか増えてきてるし。
ルータ寄りのNEにプログラムは必要ないけど、SE寄りだと
ネットワークプログラミングみたいなのがある（でもこれって
PG→SE経由の人が多いかも）。
NEっていっても幅広いからな～。
自分のいく会社がどんな仕事をしてるのかによって
必要な知識はそれぞれ違うような・・・・

673 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 21:24 ID:Dw7XggJT

結局ITはどこも勉強勉強か。
もう疲れたよ・・・

674 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 21:48 ID:rNlDNZJb

>>671
同意。俺も気になる。
英語が必要だ必要だというのは分かるが、
必要な案件ってのを具体的に話して欲しい。
またどんなプロジェクトなのかも。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 21:51 ID:nWmY9feP

>671
>NEの上流工程って何？NEでプログラム書く仕事ってのも知りたい
全体のネットワーク設計仕様書書いてそれを構築するのが上流工程なんじゃないの。
プログラムはPerlとかでのプログラム修正でしょ。

英語が必要とかというのはUNIXとかドキュメントすべて英語だからそれを読める人
ということでしょ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 21:55 ID:rNlDNZJb

ドキュメント類ならフツーに大学卒業してれば誰でも読めるよ。
そんなのは英語力なんて言わないよ。
外国人相手に商談やプレゼンするって言うなら話は別だけど、
そこまでやっているNEってどれだけいるの？
商社とか証券マンのたぐいでしょ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 21:57 ID:nWmY9feP

>676
だったら>672が言うように職場環境が外資系の外人が多い案件なんじゃないの。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 21:59 ID:FAhlWjn/

家でJava1.4を入れてプログラム書いたりRedHatの上でApacheを動かしたり
してるけど、開発環境やオープンソースのプロダクトは最新のものを使おう
とすると英語のホワイトペーパーとFAQを読むことになる。
だから先端で開発や構築をする人は英語を｢読む」必要があるのは理解できる。
でも上司がインド人なんてのはマスコミの中だけしか見ないけどね。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 22:01 ID:rNlDNZJb

某外資勤務だから聞いているの。
全然英語なんて使わない。周りは日本人ばかりだよ。
もちろんドキュメントやメールは英語が多いけど
そんなのは英語力とは言わないよ。
北米板辺りで同じ事聞いてみな、大恥かくよ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 22:35 ID:1mZzSO2G

>>671
いまどき、ネットワークにつながっていないシステムのほうが少ないだろ？
金融しかり、流通しかり。クライアントとホストの伝送部分をつかさどる
モジュールの開発だって、仕様書くらい書くぞ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 22:52 ID:FAhlWjn/

>>680
いまどきもなにも、もちろん昔からその通りだよ。
で、それっていわゆるNEの仕事なのかい？

なんかここの板の人たちは自分たちがやってる仕事のことを
すごくオーバーに言っているような気がしているのは俺だけ？
シリアル回線経由でTELNETでルータに入ってコンフィグ書くとUNIX系の
知識を持った技術者ってことになるのかいな？？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 23:28 ID:TD22WJeZ

>>678
でもその程度の英語なら高校受験レベルじゃん。
なのにあえて面接前にトイック受けさせて点数聞いてくる。
面接受かるためにはしょうがないから英語勉強するしかないんだよね。
何に使うかは企業によると思うよ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 02:24 ID:pLVM7rtR

>>681
つか、何をもって、ネットワークエンジニアって言ってるんだ？
大規模システムの中の伝送部分を作るＳＥは、ネットワークエンジニア
だと言う人もいるだろうし、そうじゃないって言う人もいるだろうし。

LANやWANの運用や管理をしている人間だけが、ネットワークエンジニア
だっていうなら、それはそうだろうし。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 07:41 ID:o7xM4fJy

ネットワン
ユニアデックス
ネットマークス

上の3社って、社会保険制度は整っていますか？
会社の年金ってありますか？
健康組合はありますか？

685 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 07:42 ID:FydYCMPK

ネットワークなんて辞めれば良いのに・・・。
客先に常駐しててトラブル起こった時なんて、大変だよ。
一人で保守やってた時なんて、客が後ろに張り付いて心配そうに
コッチ見てるし・・・。
原因なんて、色々考えられるし・・・。
はっきり言ってプレッシャーとの戦いだし・・・。
新たな技術が出たら覚えなきゃナンナイシ。
それが実生活では役に立たない知識だし。
、という訳で悩んでこの前辞めました。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 07:54 ID:1al7ROul

SE,PGは向き不向きがはっきり出る仕事で、明らかに不向きの方なのですが
NEになれますか？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 08:35 ID:o7xM4fJy

ユニアデックスって退職金制度あるの？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 08:36 ID:JBANH/pN

自分がSE/PGに不向きだと判断した理由は？

689 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 09:06 ID:VDHWl8Aw

NEに向いてるひととはどんな人？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 10:06 ID:YjZ4EVRl

>>683のように何をもってNEというのかはっきりしないと
わからんよ。
私の頭の中でいうNEはどっちかっていうとSE/PGに適正ある人は向いてる。
でもSE/PGの中にはスタンドアローンな椰子もいて
全体として捕らえるのが苦手な人もいたから、そういう椰子は向いてない。
大体SE/PGに向いてないと自分で思ってる人にNEできるのか？
ルータ屋ならもしかしたらできるかもしれんが。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 13:30 ID:yVQaW/vZ

>>682
1文1文のレベルは高校受験レベルでも、それが数百ページ以上あって素早く読んで
頭に記憶して入れなければならないとなると全く話は違ってくる。
おまえはそういうレベルの仕事をしたことがないからそういうことが言えるだけ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 14:53 ID:qKqUbLT0

このスレで多くの達観者が何度も言ってますが、、所詮はインフラを施設・整備
する輩が、ちょっとその中を流れるプロトコルに詳しくなって、ルーティングなん
かを設計してるだけです。そんな感じで、イエローケーブルにバンパイアタップを
噛ませて引き回してたLAN屋は、ホスト時代は隙間産業的な立場だった。
　
　今のNEとは、C/S時代になって勃興してきた職種でしょう。その守備範囲も広がった。
　
《25～27歳を基準として》
①【WAN/MAN/Internet/Telphony】IP－VPNに広域イーサネットにインターネット
VPN（インターネット）、TV会議（動画）、VOIP/PBX（音声）にマルチメディア
（ブロードバンド）。以上が、NEがこの先５年、人並みか場所によっては高い収入
（市場価値：450万～550万）を得る為の最低限のスキル。５年後以降は、PM（マネージメントスキル）
かセールスマインド（営業スキル）が無いと薄給で終わる。家族がいるならこれでは駄目。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 14:54 ID:qKqUbLT0

その上に乗るシステムまで守備範囲を広げると、
②【Server/Application/Domain】DnsServer、ProxyServer、MailServer、WebServer、FtpServer、
DhcpServer、SSh、FW、NAS/SAN、MetaFrame系、ActiveDirectory以降のUser/Resources management、
以上の①+②までが、今後10年は人並みか場所によっては高い収入（市場価値：500万～600万）を
得られる条件。10年後以降は、①のみの時と同じ。但し、①のみより、市場価値の下降線は緩やか。
営業マインドがあれば、人並みの収入は続けられる。

③、【versatile(Development slippage)】GW（Note/Domino、Exchange等）、DB（Oracle、SQLServer）、
WEB系（E-Commerce等）、以上の①+②+③までいければ、人並みか場所によっては高い収入（市場価値：
650万～800万）を続けられる。更にマネージメント能力に秀でていれば、全社規模で請け負うプロジェクト
の最高責任者になれる。（市場価値：850万～1000万＋α）
　
　レイヤでいうなら、せいぜいレイヤ4辺りまでだったのが、最近では、GWやDB、WEBの作り込みまでやる
ネットワークPG/SEなんてのが出てきた。そこまでくると既出のNEとは全く違う。通信インフラのみの既存
のNEは淘汰されるか、薄給で一生を終える。通信プロトコルの仕組みを理解して音声（PBX等）まで出来て
今時のモデルNE。上に乗っかるSVインフラを構築出来、更にそれに乗せて運用するミドルウェア・
アプリケーションのスキルと知識が無いとNSE（ネットワークシステムエンジニア）という壁を越えられな
いでしょう。とっ言っても、エレガントなプログラムを書けるバリバリの開発ではなく、ある程度の開発
スキルがあって、仕組みを理解出来ると言う意味ですがね。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 15:06 ID:V9c43OZ6

>>691
レベルと言えば、高校受験レベルの方が高いというか文の作りは多岐ではあるとは思う。
ただ、高校受験レベルの内容は当然熟知してる筈の翻訳屋の作った邦訳本が全然あてに
出来なくて、結局は原文本読む必要がある時点で一般に言う英語力とは違う部分の能力の
比重が大きいと思う。一般的なことなら日常生活をベース(前提)に、文意を考えられるので
かなり楽なところはあるでしょ。(その分文化の違いなどで勘違いが起こり易い)
物語系の翻訳は意訳気味でも通用するし、また意訳によるメリットもあるけど、
技術系は意訳なんて害でしかないから、「かもだ」とかやられちゃったら終わってる。

物語－技術系なんて書いちゃったが、物語系でも例えばSTARTREKとかになると、
特定(SF&STARTREK世界)知識が必要というある意味技術系に分類される分野かもね。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 15:13 ID:qKqUbLT0

面倒なので、前レスで書いたことを引用する。

　開発系に比べれば最新技術の進歩状況が遅く出難いのと（出尽くした感もありますが、、）、出ても、
業界への浸透が遅く、クライアントへの浸透となると更に遅い感じがします。しかも、開発系のツールや
技術に比べれば、憶えるのが比較的簡単で扱いやすいというとこも余裕が持てる仕事と言えるのでしょう
かね、、。未だにTCP/IP・LANなどの技術がメインで、VOIPにしてもPBXをルータに噛ませてやってます
から。マイナーチェンジの繰り返しですね。
各ベンダーのサーバマシンやネットワーク機器の仕様・特徴を掴んで、設計・設定・構築出来れば、その
上で運用するアプリ・ミドルウェア等の開発スキル・知識は、せいぜいECサイトを立ち上げてDBと連携させ
る程度のものでも充分なのかなと。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 15:15 ID:qKqUbLT0

但し、将来において、おそらくマンネリ化した仕事になるでしょう。つまり、遣り甲斐とスキルアップ
の頭打ちは覚悟が必要でしょう。ネットワークって、結局は各ベンダーの作った物で構成を組んで売る商売
で、その上に乗っかってくるのが、儲けとなる設計・構成費（全体の設計と機器の選定）、設定費（機器の
設定）、現調費（現場での構築作業）、サポート契約すれば、月うん万～うん十万のサポート・メンテナン
ス契約費、無ければ、スポット対応のメンテナンス費がメインですね。インフラ周りのシステム丸ごとって
いうのはあります。稀ですけどね。。
　結局、“高価な入れ物（箱）が大前提”になる訳ですから、その上に乗っける儲けは高くは見積もれません。
純粋なソフト・アプリ開発なら、まずソフトありきですから、業者に掛かるコストは人件費とそれに必要と
するツール程度。儲けは大きいですよね。ベンダー機器の値段もようやく下がってきてはいますが、所詮、
ある程度の規模の企業のみで使われる汎用性の無い機器ですから、もう下げようもないでしょう。なので、
給料も昇給が低く、早く頭打ちになると思います。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 15:16 ID:qKqUbLT0

この業界で稼ぎたいなら、開発のスペシャリストかコンサル、PMだと思います。参考までに、うちの会社
のNEの年収は独身30歳残業込みで460万～500万程度です。妻帯者で子供一人なら、500～540万程度。大手SI
なら上記の値段にプラス100万～200万でしょうか。もっと稼ぎたいなら、この業界を辞めることなんですけ
どね（笑。PM・コンサルもネットワーク系では余り聞きませんね。居ることは居るみたいですが、それは
上記で記した①+②+③の場合です。営業マインドがあれば、①＋②だけでも、PM・コンサルでやってる人は
友人には一人います。結局僕も、少ない経験則と周りの状況をみて話してるので、自分も聞きたい位なの
ですがね。。。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 15:58 ID:Bp69erVn

長々とご苦労様です。
個人的には好きな分野で普通に生活できるだけの収入があればよいんだがね。

699 ：＿：02/11/03 21:07 ID:pxZr6OKZ

俺と同じようにネットワーク系の経験（俺は監視経験1年）が浅い人に聞きたいんだけど
この業界経験が浅いと交代制の2交代勤務ばかりだよね。
正社員だとそういうのって避けられないから俺は派遣社員で昼間か
3交代の仕事にしてもらってんだけど
俺と同じ理由で正社員でなく派遣社員で働いてる人いるかな？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 21:21 ID:wmvt7/Yo

NEって別に研究職じゃないからだから、そんなに儲かる仕事でもなく
所詮インフラやだから誰でもできる仕事だよ。ベンダーの機器を設定するなんて直ぐ覚えられるし
給与安い若手にとって代われるよ。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 21:41 ID:z05HygVZ

>>700
おまえは、かなり偉そうに書いているが、そう言う君は、どんな仕事をしているのか？
聞かせて欲しい。さぞ、バリバリの開発スペシャリスト、またはコンサル、プロジェクト・マネージャーなのだろう。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 21:44 ID:wmvt7/Yo

同じNEだよ。

703 ：＿：02/11/03 21:52 ID:gDVBY6iu

儲かる仕事ではないのは確かだし若手に代わられる可能性が高いのも確かだと思う。
ただそれは日々危機感持たず安住している技術者に当てはまる話だと思う。
将来考えてる人は皆若手に代わられること分かってるでしょ。
俺の知ってる技術者は皆35歳までに一通り技術者として技術磨いて
35以降はコンサルに移行していこうと努力してる人ばかりだよ。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 22:17 ID:z05HygVZ

>>702
おまじＮＥで、なんで、儲からないＮＥを続けているか、自分にはわからない。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 22:41 ID:RJ61JAKo

だからこそみんな転職板にきてるんじゃな～い？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 22:58 ID:U7sBFzdx

>>704
NE云々よりIT自体が儲からないわけでしょ。
儲けたいなら普通この業界こないでしょ。
おたくの年収幾ら？

707 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 22:58 ID:z05HygVZ

>>705
う～ん！？わからん

708 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 22:59 ID:z05HygVZ

>>706
おたくは、ＮＥですか？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 23:02 ID:U7sBFzdx

その前に質問に答えたら？
そしたらこちらも答えるけど。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 23:08 ID:BXdJ2YJR

安いからいえないんだよきつと

711 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 23:21 ID:NlAeJKZd

大手ＩＳＰに勤務してるけど漏れの所も低いよ。高いならどれぐらいなのか聞かせて欲しいよ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 23:22 ID:U7sBFzdx

レスないね。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 23:30 ID:2eVrZYky

>>706
今週号の日経コンピュータのIIJの鈴木社長のインタビューを読んで見るとよい。
ITが儲からない理由が分かる。

714 ：無しさん＠引く手あまた：02/11/03 23:35 ID:z05HygVZ

>>709
ぶざまですが、今職なしです。CCNA取得をめざして学習中です。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 00:37 ID:nZ/a7EjK

>>714
開き直りか、
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　カッコ悪。

716 ：無しさん＠引く手あまた：02/11/04 01:06 ID:FkuHtRQl

>>715
自己満足に浸れたか？

717 ：無しさん＠引く手あまた：02/11/04 02:23 ID:FkuHtRQl

>>716
もう一発、打ち込んでやる！
今宵は、相当機嫌が悪い。まず、おめえを取り巻く人生環境を話したなら、どうだ？
涼しい顔して偉そうそうに、きれいごと並べる奴なんて、ロクな人間しかいない。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 02:45 ID:GuP2KR6I

うちの会社で集約されているのは、

１、パイは沢山ある（簡単なリモートルータやＩＳＤＮルータの設置設定まで含むと）。
２、しかし、そのパイ自体が利潤の低い安上がりなパイが殆ど。
３、5000万以上のパイはそうは無い、、ジュル、、。
４、ネットワーク～システム全体を見れるようにならないと、収入は頭打ち。
５、10年働いても、優秀な2～3年目の若手に抜かれる恐怖感に苛まれる。
６、結果、自分のスキルに自信が無い、それを自覚してる奴は、新人に対して変に
壁がある。
７、新人に仕事の流れや仕事の仕方を教えない。なんとか自分の地位を守ろうとする。
８、見込みのある新人を、“別の意図”で修羅場に送り、凹まそうとする。
９、そんなことばかりやってるので、自身のスキルも更に陳腐化する。
１０、結果、優秀な奴はまともな業界に転職活動を始める。
１１、残る奴は、一部のマネージメント能力に長けた管理職と、スキルが無く
折衝力も無い、ただ程々の設計と設定、簡単な構築作業、社内の営業との馴れ合い
の打ち合わせ程度しか出来ない連中。

他の会社ってどう？？俺のところは、こんな感じで若手は皆辟易してる。
あと、キャリアで網内の設計構築ルーティング管理してる人って、どれくらいの
スキルと収入もらってるのかな？

719 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 03:06 ID:5p0RbCi1

>>718
そういうおめえは、どんな状態だ？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 03:22 ID:yrwgMV0K

大手ベンダに入社してRFC編纂できるレベルになればウハウハなんだろうか？
まぁ俺には絶対に無理だがな。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 05:36 ID:TOYPdx8q

>>719
状態？？よく解らんが、閉塞的な会社に嫌気がさしてる状態とでも言えばいいのか。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 07:19 ID:djsLQ+ff

なんか...みんな凄い...
自分は最近になって自分の職種を「NE?」って言えるようになった人間です。
（以前は「NEかなぁ～CM（CableManager）かなぁ～）
現場一筋十ウン年　月～金は御客様との打合せや設計等で、土日は職人さんへの
業務指示に没頭します。（指示が悪いと職人さんが動いてくれないの（;_;））
年間休暇日数が30日を切ることもザラで、貴重な休暇で休んでいても、「CEさん
が対応不能な障害が発生しました」というページャー一つで現場に飛んでいきま
す。　そのコールは夜だろうが元旦だろうがお構いなしです。　以前資格試験受
験中に同じコールで２回呼ばれて以来、資格を取りには行っていません。

御陰様で、やや良い収入（700かな）を戴いておりますが、三十路を超えたこの体
では、24時間ホットスタンバイ状態は疲れます。。。
当方資格はないのですが、細かい折衝能力を買われているのかな？と思っていま
す。　そういえば現場では営業職以上に頭を下げているし、靴はすり減っている
し...（あたしゃバッタか！）

続く

723 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 07:26 ID:DAjDefIF

>>718
俺はNTTに勤めているが、そういう業務をやってても収入はあまり差がない。
スキルについていえば、例えば地域IP網みたいな類のものの設計構築は
大手ベンダーの技術者と直接プロジェクトを組んでやってるはずで、
日経コミュニケーションで書かれていることくらいの知識やスキルはあるが、
一般にキャリア側の社員は貴公の言う類のスキルが必要なわけではない。
もちろん個人でよく勉強してて「お前よくそんなマニアックなこと知ってるな」
と感心するやつはちらほらいるが。これは大手ISPでも同じだろう。
ちなみに、そのうちの一人は2年前にシスコに転職した(笑）

若くてNEという職種についている人にはスキルというのが重要なのは分かるが、
しょせんその機器を製造しているメーカーの連中にはかなうはずもない。
キャリアというのは知識集約型事業ではなく、設備集約型事業、もっといえば
資本集約型事業といえる。この構造はISPも同じはずだ。
重要なのはトラフィックの需要や特性の予測と計算を行って、それに基づいて
設備投資を進めていくことで、実際にはキャリアでは自社網の現場レベルの
設計構築の業務というのはそれほどコアな位置付けではない。
貴公の言う通り、インフラ屋とはそういうものだ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 07:30 ID:djsLQ+ff

上から

当方は「電気設備知っている」から「routing tableが読める」程度の
知識ですね。　機器の要求する電力の仕様と実際の現地での準備はどう
なっているのか？準備にどのくらい掛かるのか？　場合によっては電工
職人と一升瓶で交渉です。（またペコペコしてるよ）

実はCCNAなんか持ってないので、CISCOルータのconfigは書けませんが、
書いてあるconfigから動きの予想をして「これ違うんじゃない？」とい
う突っ込みは入れられます。　その程度です。　それで此くらいです。

えと、絶っっっっっっ対必須は「英語」です。　マニュアルも詳細な技
術情報も全て英語です。　英語さえ出来れば多少協調性が無く技術的に
危なっかしい人間でも職に就けます！　無理でも「TOEIC700目指して
英会話教室で修行中」と書けば、それだけで違います（かな？）
当方も此さえ出来れば、外資系で夢の年収1本が実現できたのですが..
..なにせ「いんぐりっしゅ」ですから...（英語が堪能か否かは確実に
収入に響きます　CCNAよりNOVAやベルリッツに行った方がいいです！
強く推奨！！）

NE？という人間がNEを語るのは可笑しいと思うのですが...
　・技術より人間性や英語能力や顧客要求を正しく引き出す能力
　・年中無休24時間営業対応可能で、臨機応変が効く
　・顧客～現場の職方まで幅広く愛されるキャラクター
　　　以上が、NEの必須条件です。　（よね？）

725 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 11:18 ID:3aqnOaCo

>>724
それってＳﾖと同じ…もうだめぽ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 11:52 ID:7Y2mCfye

ちなみにみなさんの周囲の人間に英語読めないって人どのくらいいます？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 14:32 ID:Yr7bIXWc

>>726
読めないってどういう感じで？
そりゃ折れもTOEICかなんかだと多分400点台(いやそれでも良く言って)位だと思うけど、
英語の技術系の文章は勿論読むし、レーポートやパッチも投げたりはしてる。
読むのは辞書引きゃ読めるけど、書くのが辛いな。英語になってるかどうかが判らんから。
んで、文法の指摘なんかは誰もしてくんなくて、内容の突っ込みであたふたするんだけど。

思うに読めないといってる香具師って結局は辞書も引かずに読めない読めないと
唱えるだけで実は読むつもりが全然ないだけじゃねぇの。最近日本語のドキュメントも
ろくに読もうとしない奴多いし、周りもそれを許容しちゃってるので本人進歩しない。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 14:42 ID:+FTIipQ4

>>725
なんで？
そこそこの収入は得ているわけだし、会社からも評価されているんでしょう？この人は。
営業と技術の中間で貴重だと思いますが。
少なくとも、私の勤め先では重宝する人材です。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 15:26 ID:yrwgMV0K

>>726
俺自身がそう、
モレはＰＤＦドキュメントとかをコピペで翻訳サイトにぶっこんで
ウーン多分こんな感じ？って読んでる・・・
胡散臭い翻訳されたりすると辞書引いてる・・・
ホント俺英語力無しだわ、高校３年の時分で英検３級をズタボロの点数取ってから
英語は諦め気味。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 16:01 ID:pZvqLcP3

おいら理系のくせに英語が一番得意だった（・∀・）ｖ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 16:05 ID:4gQVtQ/S

英語やマニュアル読む以前に、日常会話がまともにできない人が多すぎ。
まずはそこから勉強しろ。

732 ：727：02/11/04 16:06 ID:Yr7bIXWc

"レーポート"かよ。
最近なんかサーポートとか変なところに長音が入る病気の気が...
見てのとおり日本語にも不自由してます。ﾊｲ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 17:03 ID:+ezfWQD7

>>723
なるほど。ＮＴＴコムと言ったら「ArcStar21」だよね。うちでもお世話になってます。
大手のキャリアさんの網内の仕事しててもそんな感じなんだね。
それじゃ、社内ＬＡＮや拠点間ＷＡＮの仕事しかやってないＮＥは推して知るべしか（笑。
結局、システムを全体的に見れないとＮＥ云々ではなく、この業界のエンジニアとして駄目ということだよね。
これが最低限になるのかな？と言うより“エンジニア”と呼べないだろうな、、。
もっと言うなら、この業界で年収800万以上を常時望むなら、バリバリの開発か開発上がりのＳＥ・ＰＭにでも
ならないと厳しいってことだね。。
それでもあえて聞きたいのは、ＮＥでどうやったら年収1000万いけるのか？
やはり、営業力を付けて自分で仕事を取ってきて、設計・構築して、仕事と人材をマネージメント出来るスキル
が必要かな？これでも駄目？？勿論、ネットワークだけではなく、上に乗っかる各種ＳＶインフラのシステム
全体の知識は前提であっての話で。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 18:11 ID:H53ickYc

NEって人と会話する機会が、多いのですか？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 20:10 ID:SGy0g9dp

NE志望の高校生です。
これから受験なのですが、４年制の情報系の専門学校に行こうとしている私は
逝ってよしでしょうか？
ネットワークがとてもすきなのですが、そこそこの大学の経営学科の推薦も
もらっています。経営学科で経営の勉強をしてからＮＥになるのも
一つの手でしょうか？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 21:08 ID:yrwgMV0K

>>735
>NE志望の高校生
マジですか？そんな高校生居るのか？
君には明るい未来が待っているのでモレ達みたいになってはイカン！！
大体何故ＮＥになりたい？好きだけじゃやっとれんよ。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 21:18 ID:yrwgMV0K

>>735
もし本気でこの世界狙うなら
カリフォルニア大学バークレイ校とかマサチューセッツ工科大学
行ったほうが良いかと思われ。そうすりゃモレらと違ったＮＥ生活
歩めると思われ。

738 ：＿：02/11/04 21:29 ID:B6RTdcXW

>735
>736とは逆で俺は今20代後半でNEの駆け出しだが
正直今はもっと早く初めていたかったという気持ちが強い。
好きならやった方がいいと思う。
専門学校もいいとは思うがやはり大学を出ておいた方が将来いい。
技術を磨き将来コンサルとかで独立した場合に大学卒だと
やはりやりやすいことも多いから…

739 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 21:33 ID:SGy0g9dp

ネットワーク業界って、変化が早くて
今日の常識が明日の非常識だったりしますよね。
私は新しい物好きなので、そのネットワークの世界が
自分にあってたのかもしれません。
ある程度書籍も読み、詳解ＴＣＰ／ＩＰやマスタリングＴＣＰ／ＩＰ
等で知識は付けたので、早めに就職したいなと思いまして。
この前のネスペの試験では、つくづく実践経験がものをいうなぁと
感じましたし。。。

740 ：　：02/11/04 21:35 ID:d3ld4js+

>>735
好きだから・・・というような曖昧な考えで将来を決めるな。
数年先を見ておかないと痛い目に会うぞ。

別にＮＥがどうの・・・というわけではなくてね。
あなたの人生設計によるな。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 21:42 ID:yrwgMV0K

>>739
各種Voice関連・QoS・VPN・MPLS等々覚えなくちゃイカン事は一杯あるぞ
悪い事は言わんから大学行きなさい、大学行って勉強するのもありでしょ。
大学中にCCIEでも取れば普通にこの世界に就職できると思われ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 21:50 ID:pZvqLcP3

でも行く大学がなんで経営なのか？
自分が好きで行くなら続くけど
そうでもないと自主中退ということにもなりかねないよ。
安易に推薦で行くよりも
一浪位なら許せるから情報とか行った方がいいんじゃない？
どの大学の実習が充実してるか、とか調べてさ。
大学によっちゃSAPやシスコの実習できるとこあるみたいだし。
大学生って恵まれてるよん。うらやますい。
経営じゃ実習できないよ。それでもいいっていうなら止めないが。

743 ：工房：02/11/04 21:51 ID:SGy0g9dp

CCIEですか!?　CCIEは試験が英語らしいので、
英語＋ネットワーク試験という位置付けかな（適当）

在学中って現役の方達の生の声が聞けないのが欠点かなとおもいます。
私は今、perlやってるのですが、ある方によるとperlは余命1年とか
言われましたし・・・この先なにが知識として必要なのか、何が不必要なのか
をしっかり情報として取り込みながら勉強しないと効率がかなり悪くなると
思います。

ネットワークの勉強の為に適したシスコ製ルータはありますでしょうか？
ＣＣＮＡの勉強にはもちろん、シスコ独自のコマンドは上記でいう必要な知識に
含む部分ですので。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 21:54 ID:l60LW8cp

>>735

ネットワークというのを「インターネットの利用」と捉えて好きだと言っているなら
全然お勧めできない。

また情報系の専門学校というのもお勧めできない。
よほど選ばない限りたいしたレベルの教育をしてくれない。
専門学校でとるような資格というのは本業で3年以内の取れて当り前の資格だとオモワレ

もっともビジョン無しにMARCHレベルの文系逝ってもやっぱり就職には困るしなぁ。

旧帝大の情報工学か電子工学あたりに行ったらいかがですか？
そんでもって上にあるようなバークレイやMITの留学を大学院あたりで目指すと。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 21:57 ID:yrwgMV0K

そうよ、去年慶応の研究室に学生の研究用にって事で
Extreme入れたよ、学生さんが一台100万以上のL3スイッチかよ！！
とか思ったさ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 21:57 ID:QxTdqJEv

確かにアーキテクチャレベルを考えるようになれれば
幸せかもなぁ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 22:03 ID:yrwgMV0K

>>753
モレはCISCO 2500を3台と CISCO 4000を1台
これだけあれば一通りの事できるよ、全部一式で１０万位
あとCat5000を一台持ってるが、これは失敗だった・・・
RSM入れてないので高いだけで使えない鉄の箱、しかもファンが煩い。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 22:06 ID:l60LW8cp

>>743

俺は使ったこと無いけどエミュレータじゃダメ？
http://www.dar.co.jp/cisco-ccna.htm

あとISOをいじるなら800系ルータでもいいと思うけど、
Bフレッツとかで使うには非力だね。
もちろんエンタープライズに実装されているコマンドも動かないかも。

perlの余命が短いってのは初耳だけど、（クソゲイツマンセーな方かな？）
そういう表層を流れる技術を若いうちから追いかけてはいけないと思うな。

若いんだからperlやって廃れたら別の言語覚えれば良いじゃん。
効率なんて重視しちゃいかんよ。
もっと重心の低い、エンジニアとしての土台になるような知識と経験を磨きなさい。
ということで、エンジニアの勉強も大事だけど、
学問やスポーツや人間関係も重視した方が良いと思われ。

言語の浮き沈みを心配する高校生って微妙にバランス感覚を疑ってしまう・・・

もちろん将来を見据えて努力するのは素晴らしいし、そうしないといけないのだけど、
今の考え方で、将来の夢や希望が叶うのかもう一度考えてみるといいんじゃないでしょうか？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 22:08 ID:yrwgMV0K

>>735
がんがって１０年後に出来るであろう
IEEE 802.1 xxx 1TbEのチェアマンを目指せ！！

750 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 22:16 ID:pZvqLcP3

>>743
CCIEは今の時点では取らなくてもいいと思う。
ありゃ金かかるから会社の金で取った方がいい。若いから可能。
あと流行追うより自分の好きなもんやった方がいいよ。
でも言語やるならCとかJAVAがいいよ。
あと何年って話あるけど言語で生きてくなら新しいのはどっちみち
どんどん覚えなきゃならんから今気にしてもしょうがない。
とりあえず知ってて当然の物は覚えなきゃならん。
それに今んとこ王道だし。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 22:19 ID:M5nLWDLI

情報系専門なんてやめとけ。
4年も逝ったら終わりだね。

752 ：723：02/11/04 22:36 ID:S+sbddOJ

>>733
誤解しないでほしい。設備構築は意味がないといっているわけではない。
キャリアの事業とはそういうものだといっただけだ。貴公のようなNEという
エンジニアは作り上げることが仕事なのだろうが、キャリアというのはそういう
技術サイドの面ではなく、世の中の技術動向とトラフィック需要を予測して
設備投資の計画とNWサービスの企画を練り、設備を作ったあとは維持と保守を
していくことがメインなのだ。機器を買ってきてNW設備を作りNWサービスを
売る事業なのだ。設備を作るにあたっても自社で製造するわけではないし、
とりわけIPでは世界標準を採用することになるから、設計構築の細かいところは
どうしたってメーカー任せの面が濃くなる。

ちょっと違うかもしれないが、これは銀行の機関システムの情報システム部門に
近い位置付けなのかもしれない。情シスの仕事は間違いなく銀行業務の基盤を
支えているが、銀行内では下請け的な扱いだし、システムの仕事自体も実際に
システムを作って納めて保守してるメインフレーマーから見れば営業SEに過ぎないだろう。

確かなことは知らないので何ともいえないが、NEという職種で4桁万円の年収は難しいのではないか。
語弊があるかもしれないが、NWベンダーの営業代理店の設置時の付加価値提供者
というのが実情だろう。

ただ、世の中にはNWのプロ的な請負人がいるとも聞いている。YahooBBのBBフォンも、
あるエンジニアに任せて何年か前に長野県でトライアルやって大失敗し、
窮地に陥っていたところをソフトバンクがどこかから優秀な技術者を雇って
網の設計構築をやり直して今の多様な網サービスを実現したと聞いている。
俺は知らないけど、世の中にはそういう職業の人もいるのかも？？

753 ：　：02/11/04 23:14 ID:d3ld4js+

学生時代から金のかかるＮＷなんてやんなくたっていいって。
本とかでＴＣＰ/ＩＰ適当にやっとけば？

それよりも、英語。リーディング・ライティング・ヒアリング・巣ピーキング
あと付け加えるとすればＵＮＩＸかな。

金のかかるシスコルータなんて触る必要なし。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 23:40 ID:BwXwpj/h

>>753
UNIXと言っても、Solarisや、Linuxがあるけど、どちらが良いのか検討がつきますか？
ちょっと、今の自分には、推し測れないっす。

┌|∵|┘ヨロシク┌|-.-|┐ペコッ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 00:18 ID:fBCJl/8U

工房相手に何やってんだ（藁
そんな暇あるなら勉強しる。

756 ：　：02/11/05 00:43 ID:2WQYJM4l

>>754
初めてならＬｉｎｕｘかＦｒｅｅＢＳＤあたりが良いと思われ。
システム管理はソラリスが多いけど最初はね。

そうだ。いんぐりっしゅも勉強しようｗ

基本的に仕事で使う専門的な技術は、先取りして勉強してても
余程のレベルにならないと、半年・1年くらいの経験の差で埋まる。
むしろ、会社で勉強できないが学生ができること
英語・コンピュータ・他など幅広いことをやっとくと良いよ。

まぁ、技術を先取りしたい気持ちは分かりますが
専門書も沢山でてるし、そのうちの何冊かを読んでみて挫折しないのなら
この業界に骨を埋めても大丈夫かと思います。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 02:15 ID:9KMkKCf1

>>752
いや、非常に参考になりました。
このスレの中で一番現実と事実を踏まえた情報だった気がする。
ＮＥでは、あなたの言う“プロ中のプロの請負人”にでもならないと将来性は厳しい、
と言ったところかな。年齢的に私はもうギリギリの所まで来てますので、次転職する
としたら、異業種への転職はかなり厳しい感じだ。それこそ、飛び込みの営業程度しか
ないだろうな、、。読売新聞の秋採用でもうけるかな（自嘲気味に。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 04:22 ID:lzYjBbOu

>>756
ちなみに先月、SCSA(Solaris8)を取得しました。実務はありません。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 22:08 ID:dYf4z+yn

だったらもう就職しちゃえば？
会社の規模気にしなければ高卒でも見習いからで
大丈夫なとこ結構あるんじゃないの？実際は知らんけど。
大学出た4年後にはSCSAもあまり意味がないような気も。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 19:20 ID:6BnmBjuF

>>752
因みにＮＴＴさんのキャリア網に携わってる方は、３０歳でどの程度の収入を
得ていますか？また、その仕事内容・スキルレベル等を教えて頂くと助かります。
やはりＮＴＴさんが一番キャリアの中では高給なのでしょうかね？？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 20:12 ID:3+TjuonK

でも正直NTTってそんなにスキル高くないよね。
実際やるのはその下っ端だし。
NTTに限らず人を使う人は収入がいいし
人に使われる人はスキルが高い。
どっちを取る？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 21:13 ID:hT0fgojP

>>756
"ネットワーク屋"ならBSD系にしときなはれ。
オープン系のSEとかならLinux(赤帽)の方が受けがいいと思うけど。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 02:10 ID:EjM5+TV6

>>758
ＳＣＳＡ意味なし。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 02:12 ID:EjM5+TV6

>>743
Ｃｉｓｃｏに入れば、新宿のＬＡＢが使えるぞ

765 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 09:21 ID:SgksYVxw

>>763
取ってから言えよ！ボケが！

766 ：なんか：02/11/07 23:55 ID:6qpZlP9J

普通の掲示板になってる気が。。。
意見はいいから事実が聞きたいよなあ。

NEというキャリアをベースに1000万とるにはどうしたらいいとか？
こんな事考えるのは20代でしょ、みんな？
で、みんな年収と実名出してさ、2chなんだし

3年前に外資のISPに入社。
今は600-700、ボーナスなんて出ない。撤退するんだかつぶれるんだか。
NEで構築やりたいからいろいろ探してるけど、まずまともな求人ないし。
あと数年で30代だよ、ISP以外ならどこいく？
いつかISPに戻る？戻らない？
ほんとにCCIEなんているう？？？
英語は出来て当然。TOEICなら700くらいとれるよ。でもあんまり関係ないと思う
他に基準がないからTOEICが必要なだけじゃない？
留学してる人はみんな900いってるし。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 23:58 ID:ZJtdwbej

来週から中途で入ってくるらしいが、入って愕然とするだろうだろうな、
ウチの会社のレベル。つか、社内に管理者置けや。エラーが出てるのに放置中。
お前ら求人広告にダマされるなよ？

768 ：七誌：02/11/08 00:04 ID:7PWMKm+F

>>766

PSΙ nэtのよかん。

769 ：七誌：02/11/08 00:14 ID:7PWMKm+F

>>766
今勤めてる会社に一杯炒るよ｡
給料はピンキリ[2x00-5xx]だ｡
持っているからといって給料多額に貰える訳でない。

770 ：七誌：02/11/08 00:27 ID:xayKluo8

NEで2000万って。。。
それもどうかと思う自分はまだまだなのかな。
2000万の価値の見出し方が聞いてみたい。
じゃーまねかデレクターだよね。
でも2000万とっちゃったら、歳にもよるけど次何目指すんだろ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 00:44 ID:lgzM5BB2

>>770
2000万って、、、インフラでどんなことやってるの？？
勿論、仕事も取ってくれる営業力が大前提でしょ？
ネットワークの技術だけでその額は、、、ありえないような気が、、。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 00:53 ID:1gS2yBuD

>>771
あり得ないね、ガス、電気、水道、道路（高速）、電話、これら全てインフラ。
このインフラにはみんなコストを抑えようとする。
ネットワークもこれと同じなり。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 01:05 ID:xayKluo8

>>771
同感。
NEだけじゃ食ってけないのは当然だし営業力は勿論わかるんだけど
1000万が現実目標の数字かも。
額決める方も、正直考えてほしいよね。
自分も含めてだけど、勘違いしちゃうよ、高い給料もらうとね。
転職活動してるとよくわかるけど、この数年のNEの給料の上下幅は異常だって。
だからNEの名前だけ一人歩きしちゃったわけだし。
とはいえ、インフラじゃないけどある視点で見たら堅実（？）にやってる
安月給のNOSのエンジニアには優秀な人けっこういたし。
もともと外資が参入し始めた時にあまりにもNやKから人がとれないから
年俸引き上げたとか聞いたことあるけど。

20代後半でNE、検証メインで800もらってる人いたけど（勿論外資）
稀だと思ったし。　一通りこまなく知ってて尊敬してたけど、ちょっと
でも違う業界行ったら全然使い物にならない可能性もあるし。

でもそういう人がたまたま身の回りにいたからNOSに行く気はさらさら
なくなった。　ううう。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 01:08 ID:lgzM5BB2

>>772
まあね、、客からすれば、所詮、ネットワークなんて通信出来ればOKの代物だからね。
早さ云々は２の次のところが多い。
付加価値を求めてないし、求められても困るし（笑。
ここでも誰か言ってたけど、ある程度の規模の企業でしか導入出来ないような
高い入れ物に大きい利益は見積もれないからね。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 01:19 ID:xayKluo8

>774
>ある程度の規模の企業でしか導入出来ないよ
>うな高い入れ物に大きい利益は見積もれないからね。
だからってわけじゃないけど、その少ないパイを必死に守るよね。
IPなんてしーらないっていう元祖電話系自称NEのおっさん達は
なにげに1000万もらってるみたいだし。
でももともとパイも少なしサービス提供している企業も決まってる
からその小さな業界を転々としてる人も多い。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 01:24 ID:rFPL2JcA

>>773=775
なんか凄い必死になっているのが見てて分かるんだけど・・・

777 ：777：02/11/08 01:29 ID:rFPL2JcA

ちなみに過去ログにもでてたけど通信、SIトップでもこの程度だよ。
まさか中小って事はないよね。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9432.html
【平均年齢】36.7歳【平均年収】8,670千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9437.html
【平均年齢】35.4歳【平均年収】8,110千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9613.html
【平均年齢】37.5歳【平均年収】8,300千円

外資でもC&WとかAT&TとかAOLなんか、業界最大手の平均年収なら公開されてるけど
そんなに高くないよ。

778 ：七誌@769：02/11/08 07:01 ID:9XR4vWIV

>>770-775

2x00貰っているのはもはやエンジニアとはいえない
オッサン達であります。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 10:28 ID:32T4CDUQ

>>765
SCSAだけじゃなく､SCNAも持ってますがなにか？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 20:43 ID:uia2r9Ac

>>779
反応が遅せえだんよ！嘘付く気持ちは良くわかるよ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 21:08 ID:lgzM5BB2

>>777
それって、男子総合職のみ？女子一般職や工事屋・サポート（テレアポ）とか含んで
るんじゃない？だとすると、５０～１００万は違ってくるような気がする。
それに、レベルの高い福利厚生を考えると、他企業の実質1000万に相当するような
気が、、俺の妄想かな、、。

782 ：＿：02/11/08 22:02 ID:/IXZPGTc

>779
SCNAだけで安心せずMCSE.CCNPも目指して日々勉強していけ。
資格は意味が無いという奴も多いがそんなことは無い。
大体そういう奴は実際勉強しなさ過ぎる奴が多い。
資格を持っていれば将来コンサルの仕事につくのにもかなり有利だし頑張れ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 22:34 ID:KjDhZc7v

普通の企業社会の仕事で給料の高い低いを決める要素は2つ。
・(需要の高い)技能、職能の希少性
・責任の重さ

前者はNEという職種では無理。極論すればスカパーアンテナ取り付け工事＆ビデオ配線サービス
とやってることは本質的には変わらん。後者は管理職になるという事。ITに限らず、会社が
儲かってれば給料だって高くなる。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 22:38 ID:KjDhZc7v

会社が儲かるかどうかは、IT業界に関して言えば、日本の現状に即して
いうならユーザに近くて密着している立場の会社が利益率が高い。
つまりユーザの業務に直接的なソリューションを提案して仕様を決める
元請けが儲かるということ。
NE請け負いをやってる会社がそういう立場につくことは原理的に無理。
クライアント＞コンサル会社＞元請け＞下請け＞孫請け＞＞＞泡沫PG,NE

785 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 16:13 ID:V+SwdhH+

>>780
そりゃ､反応遅いだろうな。
お前のような暇人じゃないから

786 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 18:47 ID:cWdgb6hh

28歳からネットワークの勉強して、ネットワーク管理あるいはネットワーク技術者
を目指すのって厳しいですか？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 18:54 ID:EORu3F02

>>786
あなたのスキルがどれほどのものか知りませんが、
どの業界でも20代後半は、「30代になった時に立派な中間管理職になること」を求めます。
私は27歳でこの業界の経験者ですが、中途半端なスキルしかないってのもあって
中々に厳しいというのが正直なところです。
例えばNIC2枚挿しのPCでルーター作るのが趣味とか、実務経験が無くても
こういったことが好きであれば止めはしません。
年下の高スキルなﾔｼに顎で使われるのも臥薪嘗胆耐えられて、
30までに最低限CCNPくらい取れるようになることを目標にする覚悟が無ければ、
悪いことは言いません。やめといたほうがいいです。それがあなたの幸せのためです。

788 ：＿：02/11/09 19:23 ID:Oxvs+Gws

>786
>787の言う通りだと思います。
28歳ならまだ未経験でも夜勤の監視業務からこの世界に入っていくことは可能です。
ただスタートが遅い分これから一生休日を削って勉強していく覚悟が必要です。
監視の仕事についてそこで自己啓発せずダラダラやっていたら30歳超えたらもう
仕事は無いと思います。やはり31までに仕事をしながらCCNP.MCSEは取る必然があると
思います。若い奴には経験では勝てないので資格で勝負しましょう。
私も経験2年の30近い駆け出しなのでCCNPとMCSEは絶対とろうと思ってます。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 20:20 ID:2lIM0OZs

>>786
何やるにしても３０超えると転職は難しくなるんだから
どうせだったら好きな事を徹底的にやるのがよろし。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 21:18 ID:eXHfP44b

やめときな。みんなスキル、スキルというが、この業界の構造からして、そういう奴は
便利な作業者ということにしかならないよ。
他の人が作れないものを作れるような「スキル」だったら、その対象物の需要によっては
高い収入を得ることも可能かもしれん。だが、IT、ITとマスコミが持ち上げた所で、
しょせんはベンダーの製品を組み上げて設定して使えるようにしているだけ。
日本のIT業界で高い給料を取ってるのはスキルのある奴じゃない。
いい加減に気付きなよ。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 21:27 ID:6SXEP2Pr

>>790
「スキル」とやらの認識はそんなもんだろう。みないろんな意味で不安に
なっているはず。所詮誰かのプラットフォームの上で動いているわけだから。
ただ、そのプラットフォームの技術的敷居がますます低くなっているため、
「スキル」とやらの価値は非常に低くなりつつあるのが現実。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 22:07 ID:o0rd6QqB

結論
管理職になりましょう

793 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 22:11 ID:tJNZzkL6

　各々言ってる事は正しいと思います。「好きなことをやるべき」だし、「技術的なスキルだけが
収入を上積みする訳ではない」のも正しい。結局､自分の選択次第。
　つまり、一つの職種という枠を取っ払って考えると、「収入の過多を考えずに満足して働ける仕事
に就くこと」が相対的に充実した人生を送れることなのでしょうか。
　私は就転職し、ある程度社会で携わる仕事がどういものか、何が自分に合ってるのかの見極めが
多少出来るようになりました。
　結局、大きな収入を求めるていくという価値観を盲信すると、自分がやりたいと思う仕事で頑張るのも
一つの選択肢だし、好きではないが相場の良い仕事に就くのも選択肢。
「好きこそものの上手なれ」と言う言葉が、その道のスペシャリストとして大きく稼いでいく方法を韻字
してそうな気もするし、業界の収入相場が高い環境で、好きではないが努力するのも一つの光明が見えそう
な気もする。
　

794 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 22:12 ID:tJNZzkL6

ですが、充実した人生を送りたいという、本来普遍的である価値観に視野を広げると、「自分の興味、嗜好、
適正、資質ｅｔｃ、の自己分析をし職に就くことに行き着く。
　「そう簡単に好きな仕事に就けたら苦労しない」と言われそうですが、正社員から採用を希望すれば、
門戸は狭いでしょう。ですが、アルバイト、それこそ丁稚奉公並みの扱いでも入りこもうという意欲が
あれば、入れなくは無い。そこから頑張ることが可能だと、最近感じてます。
　「好きだけど、景気悪そうだから、、」「失敗して無職は世間体が悪いから」「興味あるけど、（自己分析も
せずに）自分には向いてなさそうだから、、」etcと、後退（あとずさり）した自分が、今になって歯がゆいと
感じてる人は多いのではないでしょうか？僕もその一人なんですけどね。。
　「収入は後から付いて来る」。そう思って、安い収入でも今を前向きに頑張れる程の充実感のある仕事がしたい
と思うのも良いでしょう。
　発想、創造、努力、精神力、知恵は、常に前向きな姿勢でいられる興味と遣り甲斐と希望、充実感が生み出す
もの。そして、興味、遣り甲斐、希望そして充実感は、自分の自己分析の結果得た仕事から生まれるもの。
　以上、人によっては、今の現実の生活から乖離し過ぎた理想論となるかもしません。例えば、今からスポーツ選手
やミュージシャンといった、本人の嗜好以上に資質が左右する職業や、もう既に守るべき家族がいる人等からすると
全くの理想論になってしまう。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 22:34 ID:6SXEP2Pr

ただ、この業界の仕組みとしてまっとうな技術を持っていることが評価されず、
「スキル」とやらの低い技術を持っていることがそれなりに評価され、
挙句の果ては何の技術的なバックボーンも知識も持たない、業務知識もない
ITコンサルタントなぞに上前をはねられ外面もいいとくる。技術者は総じて
糞扱い。

こんな現状では「すきだから」とかあまっちょろいことで生きていけるとは
到底思えないぞ。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 23:55 ID:ioQgw/m8

>>795
>>技術的なバックボーンも知識も持たない、業務知識もない
>>ITコンサルタントなぞに上前をはねられ
一時期、コンサルバブルでいい加減な奴が多かったが、大分淘汰されてきたんじゃ
ない？
そうした最低のコンサルだったとしても、いっしょに仕事すると学ぶべき所はある。
仕事の取ってきかた(営業力？)や説明(はったり？)のうまさ。それと、恐るべきは
仕事(資料作成)の速さと長時間労働を厭わない精神力。
あれはなかなか真似が出来ないと思ったよ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 23:59 ID:2lIM0OZs

>>795
でも好きでないとやってけなくない？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 00:02 ID:IJR3uEb5

>>797
おれも、それは感じます。どんな職業でも、好きでやっている人と、生活の
ためだからと言って義務的にこなしている人では成果も、かかるストレスも
異なると思うのです。特にこの業界は報われない事が多いから、好きになれ
ないと言う人は辞めた方が良いでしょう。多分生き残る事さえ難しい。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 02:22 ID:eZGH2rQB

>>795
　ちょっと回りくどい言い方をしてしまいましたね。
私が言いたかったのは、自己分析をして職業選択をすることを言いたかったのです。
つまり、先ほどの例でも挙げましたが、「好きであること以上に資質が左右する職業」もある訳です。
だから、適正や資質、仕事内容・職種・業界研究もよくすべきでしょう。
　但し、基本は「やってみなくては判らない」「数年やってみてからの適正・資質判断が一番」のスタンスです。
逆に言えば、「好きではなかったのに、やってみたら適性が合い、好きな仕事として充実した人生が送れてる」という人もいます。
事前の自己分析と職種の比較検討と分析は出来るだけやるべきでしょう。ただ、それでも後ろ髪をひかれるのなら、２～３年
やってみるのも良いということです。
　　～若年までは自立した自分（明確な価値観、職業観、意志、希望、夢等）探しを。青年～は、自立した自我を基にした生き方
の試行錯誤と職業選択を。青年後期は、確固とした生き方と良くも悪くも結果論として得た職業における我武者羅な経験値を。
中年～自分の生き方と職業の地盤固めを。
　なんか、大学の社会学の初講で板書させられそうな書き方ですがね。。
人によっては、「中年だろうと青年期だろうと、一生自分探しだ。」「人生にターニングポイントとなる年齢期などない」
「収入が少なければ、現実的（生活、家族等）に好きな仕事も続かない」という人もいるでしょうし。
破れかぶれな生き方に価値観を見出す人が居ても良いし、老いて益々盛んな絶倫な生き方を目指すも良いでしょう。
　あなたが、この業界の現状をそのように分析して、技術者としての未来を悲観するなら、その判断に基づく進退を決めるが
宜しいかと思います。

800 ：786：02/11/10 16:09 ID:RfswVWZE

今はPG（SE的な仕事もしますが）をしております。しかし今の給料は手取りで10万
ちょいなので、この年齢でこの給料では結婚も出来ないし、しかも残業が
デフォルトで130時間は越えるので正直生活もかなりきついし、自由な時間も
ないという状態なので辞めようと思っておりました。どうせ辞めるなら、前々から
興味のあったネットワークエンジニアに転職しようと思ったのです。
まあ私も28歳という30近い年齢で新しい事を始めるというのは、厳しいというのは
覚悟しておりますが、それでもチャンスがあるというなら目指したいと思います。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 17:11 ID:vdtzPi0F

どうでもいいけど、この業界の当たり前のようにある残業にはウンザリです
IT以外の業界も似たようなもんなの？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 17:13 ID:2BFRYazJ

>>801
IT業界以外は知らん
他業界のスレでも覗け

803 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 21:37 ID:JSXof8C4

>>801
少なくても(ビデオ)ゲーム業界は残業は当たり前だったよ。
夕方の5時ぐらいに「明日までにお願い」とか言って仕事振るし。
マネージメントと言う概念の甘い業界だから参考にならんと思うけど。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 21:53 ID:BrVL2l/8

>>803
マネージメントの概念が無いのはコンピュータ業界も同じ。
敵の物量や科学力は精神力で跳ね返すのが基本。それで今だ持ちこたえている
のだから、かつての日本軍よりも精強だね。間違いなく。米軍にも勝てるよ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 22:29 ID:PWoW0GWv

チェーン小売店の店長は早出残業は当たり前だが、役職者だしな。
あ、訪問販売などの悪徳商法ソルジャーは死ぬほど拘束されるみたい。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 22:50 ID:W1faV84j

>>804
ハード／ＯＳは完全に負けたがな

807 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/11 09:20 ID:eibM08Es

NEに潜り込む第一歩としては、夜勤監視系の仕事と
ヘルプデスクとどちらがいいでしょうか？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/11 20:03 ID:TUw7R8jW

>>807
どっちも登竜門的な仕事だと思われ。
ワンクッション置いた人間関係(電話とか)の方に居心地のよさを見出すのならば
夜勤の監視やった方が精神的に楽ではないでしょうか。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/11 23:54 ID:QJ6bOt1U

>>800
28で手取り10万ちょっとって・・・・・。安月給もいいとこだな。

810 ：800：02/11/12 00:54 ID:iWarIcMO

＞809
辞めた方がいいかな？

811 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 01:05 ID:qGxcv5Ig

＞809
辞めた方がいいかな？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 01:30 ID:BoWsMucf

　未経験でもやる気と資格の質次第では、設計構築からやらせてくれるところはあります。
但し、この通信下流工程の業界の給料はハッキリ言って安いです。

　基本的に上流で仕事をやるキャリア＆大手SI＆大手ISPは、下請けの管理、ドキュメント作成、
ハイタッチ営業（コネでいきなり担当役員や部門長と商談する営業）、見積もり等といった仕事
ですが、下流のNEは、そこから落ちてきた設計・構築・機器選定・設定をやります。
どんなに無理難題な構成を上流から突きつけられても、それを運用出来るように、必死になって
書籍やマニュアル、インターネットで、見合う機能とスペックを持つ機器を調べ、ベンダーに問い合わせ、
プレ環境を構築して設定を何度も試して、見切り発車で設計構築をする。で、現場で更に不具合を騙し騙し
応急処置。事務所に帰ってから、運用に耐え得るようなファームや設定をまた調べる。
で、それを上（元請）には内緒で、客先に理由を付けて出入りし、こっそりと入れる。それを何度も試して
繰り返す。で、ようやくまともな運用が出来たと思ったら、NWの変更や仕様の変更を突きつけられる。

ハッキリ言います。もし通信系職種を目指すなら、間違いなく下流のNEではなく上流の営業やSEを目指すこと
です。でないと、割に合わない仕事をすることになります。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 01:36 ID:Q+dRRRZc

そんなところもぐりこんだところでどっちも派遣でしょ。
何の技術もつかないまま使い捨てされるのがオチだろ。
といっても未経験者がなれるのもあまりない。
NEに将来像が果たしてあるのか。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 01:55 ID:lkR4EOS5

ココをみてると落ち込む。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 01:59 ID:BoWsMucf

　生意気を言いましたが、実を言うと私も全くの未経験からこの業界に入った人間です。
最初から設計構築の障りの部分からやらせて貰い、今は提案にも同行させて貰ってます。
ですが、どんどん上の仕事をやるに連れて解ってくるのです。「最初からシステム全体の
提案をやってる仕事って、余り無いな、、」と。殆どがリプレイスでスポット対応の提案と
簡単な設計・構築。本当にシステムの全変更や入れ替えから携われる仕事は、相当利潤の
出ない仕事で無い限り、大手がやります。そりゃ、ちっぽけな企業のシステム全部っての
ならやることもありますが、そんなのは、精々WANの足回りの設計・構築とDMZ環境も無い
ような微々たるネットワークです、、。
　資格はCCNPを持っていれば、それなりにハッタリは気くでしょう。
あとは、UNIXとインターネット系システム（DNSやFW、PROXY、SSH、MAIL）に簡単なウィンドウズ
のリソース・ユーザ管理の知識・スキルがあれば、それなりに大手SIやISPとキャリアには潜り込めると
思います。勿論、前提として、年齢が25歳～27歳なら上記の実務経験が2～3年以上で営業マインド
があること。30歳前後なら経験5～6年以上でサブリーダ経験と営業マインドが最低条件でしょうか。

でも結局大手に行っても、NEの延長線上では収入が4桁にいく事はまず無いんですがね、、。
仕事を取ってこれる技術営業（orコンサル）にキャリアをシフトすれば、可能性はあるでしょうか。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 02:08 ID:BoWsMucf

>>813
いや、大手の人間ほど技術的実務スキルは無くて、ドキュメント作成や折衝力と協力会社
管理等マネージメント系のスキルが付くので、使い捨てにはならないと思います。
危ういのは、、、下請けで高度な技術スキルだけを持ち合わせていて、上手く使われている
人です。そういう人は、得てして人の管理や工数の管理が出来ないので、技術力が錆付くと
使い捨てになることがあります､､て言うか、、うちの会社や友人の近況を聞くと、そんな話
しか聞かない。。ベースはスペシャリティな技術力でも、上に乗っかるのはゼネラリスト的な
能力だと思います。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 02:12 ID:2ce38yez

ゼネラリストって何ですか？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 04:47 ID:+KsZu6dr

>>817
スペシャリストの対極に位置する者

819 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 19:23 ID:2qxihBxr

ネットワークエンジニアに電気の勉強って
必要なのかな？？

法律の勉強は必要だと最近痛感しております

820 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 20:32 ID:RlxS7bjY

>>813
たいそうな口ぶりだが、君は凄腕のネットワークエンジニアなのか？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 22:49 ID:C7b3ajKj

そうだな。資格だって、下請けNEで奨励されてるのはCCNPだが、
元請けPMで奨励されてるのはPMBOKのPMPだったりするしな。
815は利発で意識も高そうだし、さっさと転職(転社ではない）すればいいんじゃないの？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/13 01:16 ID:39qe0riz

(未来世紀)ブラジルのデニーロばりのネットワークエンジニアになりたひ…

823 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 00:14 ID:UkaYfL+g

このスレの一部の人はソフト開発系の仕事のほうがよさげに見えているようだけど
開発系はきついよ。日本の客は仕様変更しまくるから。
仕様凍結して着手して開発も半ば過ぎた辺りでも平気で「やっぱこうして」と言う。
もちろん追加費用無し、納期延長無しで。
そのせいで大半の開発現場では地獄の長時間労働を強いられている。

ネットワークの場合、良くも悪くも｢仕様変更｣ってのはほとんどないだろう。
SEやPGよりは勤務時間は短いんじゃないの？少なくとも時給に換算したらNEの方が高いと思う。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 00:26 ID:qu991/UH

>>823

NEは、設計変更が発生しても、コンフィグ変える程度
　バグさえ引かなきゃ、開発ないぶん樂だと思う。
　基本的に、Layer3-4 の世界だから。

　ただ、開発系より楽な分、参入障壁は低いんじゃないかな？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 00:28 ID:Ny/eE5cj

漏れもNEだけどそれは対して変わらないよ。
どーでもいいような事象が発生すれば２～３時にでも平気で電話が掛かってくる。
おまけにADSLや光のお陰で利益は上がらない。だから給与は安い。
現場で張り付いて技術やるならPGもNEも同じだと思われ。
SEはプレゼンや文書力、会話力に優れているなら最強。
言い方かえればコンサル。が一番上だと思われ。
ちなみにメーカ国内最大手でも年収は安いので会社レベルでみればどこも薄給だと思われ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6701.html

逆に聞きたいのはNEでNやF等のメーカより多くもらっている企業があれば教えて欲しい。
企業名、平均年収。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 00:29 ID:Ny/eE5cj

>>824
それって俺からすればオペレータレベルでNEとは言えない。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 00:34 ID:Ny/eE5cj

もっと言えばその程度じゃ、
グーグルで調べてりゃ誰でもできる学生レベル。
NEどころか業界全体を舐めてるとしか言いようがない。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 00:53 ID:Pj5Vl/1S

ネットワーク系でも、作業員と、考えた設計書通りに作業員を動かすNEがいるよね。
最近はルータやスイッチ、簡単な足回りの設計した程度で「私はNEです」という人
がいるけど、それは作業員レベル。
本来は顧客や元請の無理難題を試行錯誤の上、機器選定し構成を組んで設計構築まで構想を練る
のがNE。
ここまで出来ても薄給、、。
うちのリーダークラス（30歳以上）が入社3年目の奴と基本給が3万しか違わない現実。
ボーナスですら15万も変わらない事実。
辞めて他行っても、対してかわない真実、、。

寝ます、、。。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 00:55 ID:UkaYfL+g

>>825
ADSLや光のおかげで利益が上がらないというのはどうして？
キャリアなら分かるが、エンジニアリングの方は関係ないだろう。

>>826
では、どういうのをNEと言うんだ？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 01:03 ID:Ny/eE5cj

関係あるよ、そこら辺をもっと勉強した方がいいと思うよ。
色々聞く前に自分で調べろよ。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 01:08 ID:CWCETjWl

エンジニアリングで言えば上位はNTT-MEや日本コムシス辺りじゃないの？
ここらが頂点なら年収もこの程度。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 01:13 ID:UkaYfL+g

>>825=826=827=830
な～んだ。おまえはただの無知な罵倒＆煽りマニアじゃん(笑）

まあ事実は逆だな。NW全般の広帯域化によってNE構築という業種が生まれた。
だいたい5年前はNEという職種自体が無かったしな。

833 ：>>825：02/11/15 01:48 ID:UXrP1cuJ

>>825
なんですぐそうなるの
NだろうがFだろうが関係ないでしょ
NやFがNEに高給払わないよ、もともと専門にやってないんだからさ
俺が言いたいのはNEという経験をどう最大限生かすかってこと

834 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 06:22 ID:ELvQqvVy

煽りには見えないけど？大方当たってると思うけど？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 13:16 ID:ElTh3z2z

ネットワークエンジニアで一生、食べていけるのか？Yes or No?

836 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 14:10 ID:H/0GoC/g

NEで一生食べていけるのでしょうか？とても不安ですね。
私はPCインストラクターとして働いている24歳です。
MCPを取得し、CCNAを目指して勉強中です。
NEに転職したいと考えているのですが・・可能でしょうか？
その道は未経験ですが、若干のハード知識や、簡単なLANであれば構築できます。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 14:19 ID:DphqKfgh

そんなの会社の業績次第だ。

838 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/11/15 14:24 ID:OHoALIkB

２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

839 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 15:47 ID:1oOwHOR/

age

840 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 19:13 ID:vrRTBlfY

age

841 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 19:19 ID:vrRTBlfY

>>836
その職業からして女性ですか？
下流NE（ルータ屋）なら生理痛がどうのこうのと言うなら無理
（さっき某スレで盛り上がってた）。
はっきり言って力仕事なんでそんな具合悪い人に任せられない。
それにやはり元気に働けるのは３０代までじゃないかと。
力仕事をしない方向で考えれば長持ちするかも。
コンサルとか設計・提案とか。

　SE　…　頭脳労働
　NE　…　肉体労働

842 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 19:20 ID:79Cln9N9

>>836
いま給料いくらなの？

843 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 19:23 ID:79Cln9N9

>>841
30代まで？この業界はまだ若くて
現場に若い人間しかいないからそう見えるだけ。
他の旧い業界にいけば現場に40過ぎの人もいるし、
いくらわめいたって、この業界もそうなるよ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 19:25 ID:c6Q2uAlD

給与は安いままだけどな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 19:43 ID:vrRTBlfY

>>843
よく嫁。
元気に働けるのは、って書いてある。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 20:28 ID:PangmZhI

>>844
そりゃ管理職にならなければ日本企業ではどこの業界だって給料は安いよ。
ただ、NEを続けて管理職になれなくても会社にしがみついていれば食えなくはないだろうな。
転職が無理になるのは言うまでも無い。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 20:48 ID:zLjs8A+5

給料安いか？30超えれば700近くまでいくだろ。充分じゃないか？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 20:52 ID:cUj0tEnD

NEやってるけど行かないよ。
700超えるならどこの会社が具体的に社名上げて欲しい。
大手ISPか？　ネットワンか？アライドか？ネクストコムか？
どこも超えてないよ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 21:08 ID:zLjs8A+5

847 >>848
700近くと言ったんだが…。NOSならそれくらい逝くんじゃないの？残業込みで。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 21:38 ID:PangmZhI

アライドってNEやってんの？知らなかった。
それからISPは大手だろうがNIFTYだろうが儲かってないだろ。
給料も安いと思われ。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 21:45 ID:zaezOpiZ

>>848
IIJ辺りだと30で600万届かないよ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 21:48 ID:zaezOpiZ

NEで給与高いのはキャリアぐらいだろ。
NTTとかKDDIとか電力ぐらい。派遣や中小だと幾ら技術もってても極めて薄給。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 21:55 ID:zaezOpiZ

NEと言っても給与も職種より企業に依存するから
企業の平均年収でみれば大体の給与額がわかる。
結局収入UP考えるなら管理職になるしかないと言うことだ。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 22:04 ID:FBDeQC62

>>852
あんた少しは業界の勉強しろよ。キャリアはNEが商売じゃないだろ。
むしろ自社網にあちこちの企業のLANを繋いでもらうためにNEを使う側。
キャリアにしてみればNEは安く叩いてこき使ってなんぼの話だろう。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 22:06 ID:zaezOpiZ

う～ん設計者側と言う意味で言ったのだけど。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 22:18 ID:3Aa0vB6C

Fsas、CTCT、フィールディングは？30前半で７００万は逝くだろ

857 ：＿：02/11/17 22:21 ID:/mV9NtJ+

NEを目指しているものですが
やはりハードの知識も必要なのでしょうか？
PC自作を一通り出来るくらいにはするべきなのでしょうか？
ある運用・管理をやってる方からは自作は結構時間がかかるからそれに時間をかけるより
OS・ネットワークの知識を極めていった方がいいと言われました。
実際どうなんでしょうか？
アドバイス願います。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 22:23 ID:3Aa0vB6C

>>857
PC自作は関係ないだろう。ネットワークの勉強すべきだよ。特にTCP/IP

859 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 22:27 ID:zaezOpiZ

>>856
フィールディングと言えばNTT-MEとか日本コムシスとかどうだろう。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 22:30 ID:zaezOpiZ

>>856
後半みたい。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4706.html

861 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 22:37 ID:3Aa0vB6C

>>860
やっぱFsasなら７００逝くんだな｡Fsasは元々保守専門の会社だから
営業職の給料で平均が歪められているとも思えないから。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 22:39 ID:FBDeQC62

>>857
NE系のスクールには行った？
何にも資格がないと厳しいんじゃないの？

863 ：＿：02/11/17 22:42 ID:/mV9NtJ+

>857
NE専門学校にいきSCSAとCCNAを取りました。
ただハードの知識が全く無いので不安なのです。
自作する時間があったらハードはいいからOS・ネットワークを
極めた方がいいと言われたので…

864 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 22:50 ID:3Aa0vB6C

>>863
CCNP取っとけ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/18 00:01 ID:rWnj8Wuc

>>863
自作ってそんなに難しいものじゃないから必要ないっちゃない。
仮に難しく作ってもそこまでのスキルは普通求めないし。
それよりＬＡＮ構築とか自分とこのパケ解析とかでもしてれば？
あと不安なら、基本情報処理をお勧めするよ。その次にネットワーク試験とか。
ヘルプデスク（社内ＳＥ）とかだったらハードの知識は必要だけど
純粋にＮＥだったらシスコが分かればいい。のでＣＣＮＰまで
とっとけばＯＫ（ＴＣＰ／ＩＰも範囲でしょーし）。
もし心配ならメモリ増設とかＨＤ増設とか他にもハードウェア増設とかやっとけば
いんじゃない？←でもＮＥには関係ないけどね。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/18 11:19 ID:V/QYG9A1

>>841
アドバイス有難うございます。
性別は一応「女」です。。
力仕事や、汚れ仕事（ホコリっぽいので）は覚悟しております。
おっしゃるように、年をとったら厳しいですね。
コンサルとか、設計・提案ができれば夢のようです。
頑張ります。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/18 11:19 ID:V/QYG9A1

>>842
現在の給料は、・・・
皆さんのお話を聞いていると、恥ずかしくて言えません。。
とにかく、それほど安いってことです。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/18 20:41 ID:h/Qu5juO

>>866
覚悟してるのなら大丈夫でしょう。
ただ将来的には設計・提案に進むつもりで
がんばってください。
なぜかと言うと、配線屋などで働くと
一緒に働く人がおそらく気を遣い
あまり仕事を任せてもらえないかもしれないからです。
しかし、なぜか上流ＳＥだと女性がバリバリ働いてるのは
珍しくありません、いやちょっとは珍しいかな。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/18 21:43 ID:CVwBKMCj

>>868
レス有難うございます。
そうですね、一緒に働く男性の方に気の毒ですし。。
女性が「バリバリ働いている」と聞いて少し安心しました。
男性社会だとは思うのですが、足手まといにならぬよう気をつけます。
ちなみに、今のお仕事はＮＥだとは思うのですが
どういった事をやられているのですか？
もし、さしつかえなければ教えてください。。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 21:40 ID:RWou2iCi

age

871 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 12:48 ID:XfaCbOIT

「ソリューションはＮＲＩ、ネットワークはネットワンシステムズ」

とは、この業界の今の勢力図を言い表した言葉みたいだね。

でも、待遇面でもこの言葉が当てはまるかと言うと、そうでない。

解るよね？

システムのソリューションで高給は取れても、ネットワークの設計・構築では取れません。

つまり、ネットワークをやってる限り、スキル・待遇の“バランスをとった”上限は“今のところ”この会社が目処になる。

「スキル無くても、他部署に“おんぶに抱っこ”で高給の会社や、逆にスキルあっても薄給の会社」といったアンバランスな
会社は例外として考えれば、普通にキャリアパスを考えていくと、モチベーションが下がる気がするんだがね、、。

皆はどう思ってる？

872 ：1：02/11/24 14:12 ID:GZxU+2zE

資格も取れましたので、これから転職活動をしたいと思います。
皆様盛り上がってますねー。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 14:46 ID:CeccZZGT

>>1
何処が盛り上がってんねん。（ｗ
ほとんど現職のシトばかりやん！

874 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 14:54 ID:bSv/S9ge

NRIはソリューションどころか上流工程まで外注すると宣言しちゃったよ。
ま、これも顧客のシステムのデータレベルの仕様を握っているからこそ。
ネットワークの方でこれをやるのは無理だろうな。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 14:55 ID:qngGTUOT

日立電サはどうよ？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 15:25 ID:bSv/S9ge

>>869
先週の土曜日（か日曜日)、日比谷図書館で本を読んでいたら正面に座った超デブの
女がCCNAの本の3ページ目くらいを開いて蛍光ペンを塗りまくっていた。
あれ、あなたじゃないよね？

PGやSEでは女性もちらほらいるけど、女NEってのはほとんどいないような気がする。
それから841はちょっと勘違いしている。SEは頭脳労働とはいえないよ。
業界の問題でもあるけど、人月計算で買われるような仕事だ。
コンサルタントだけは違う(成果物に対する対価)けど、コンサル市場は縮小してる。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 15:36 ID:95rckOFE

>>876
そらあんたは頭脳労働しないかもしれんが
うちんとこのSEはすっごい頭使うってゆってた。
誤解してんのはあんたでしょ。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 16:08 ID:FxmIqK46

質問です　何故NEになろうと思われたんですか？
純粋な質問です（面接だと思って答えてくださ）

879 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 16:55 ID:R6YVXSP2

>>878
異動で否応無く。　社内LANの面倒を片手間で見てたので
適性ありと思われたようです。前職は組込みのＳＥでした。

880 ：　：02/11/24 17:33 ID:ahr27Fwi

>>878
ケーブルが好きなので。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 19:39 ID:Sd1gFsMW

>>874
今までと変わらないじゃん｡要は丸投げ｡
改良した点があるとすれば、丸投げによるリスクを管理していこうと言うシステム

882 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 21:48 ID:CJrmyOY5

>>877
まあ、学習能力のすっごい低い人間にしてみれば「すっごい頭使う」仕事なのかもしれんな。

おまえは人月計算の意味もわからない、まだ仕事を覚えたばかりの新人だろ？
頭脳労働者の仕事が、人材派遣の労働提供と同じ方法で報酬が評価されるわけねーだろうが。
あと何年かこの業界で働いて主任なり係長になるころには（なれればの話だが）分かるよ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 21:59 ID:AZYfXaLk

>>871
>「ソリューションはＮＲＩ、ネットワークはネットワンシステムズ」
>とは、この業界の今の勢力図を言い表した言葉みたいだね。

何気にウソを言っちゃイカンよ。
871はどこの回し者？どーせNRIでしょ？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 22:23 ID:95rckOFE

>>882=ｴｾSE決定

885 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 22:29 ID:95rckOFE

>>882
言ってることがさっぱりわからん。
おまいはSEなのに人月計算しかしないのか、楽でいいな。
とにかく病院逝け。おまいのレスは心が病んでるぞ、あ、頭もな。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 22:45 ID:CJrmyOY5

オイオイ、そんなにむきになって怒るなよ。事実を言ったまでだ。
おそらく、お前はNEという職種の将来性に希望を見出せないんだろう。
で、SE＝頭脳労働→キャリアアップのパスだと思い込んでいる。

お前のような勘違いをしている奴を何人も見てきたから、その誤解を
正してあげようと、これでも先輩としての親切心で教えてあげてるんだけどな。

＞おまいはSEなのに人月計算しかしないのか、楽でいいな。

最後に一つシステム業界の常識を教えておいてやるよ。人月計算は客が
要求して来る。しないんじゃなくて強要されるんだよ。SEもPGも、
この業界でメシ食ってて技能も向上心もあるやつはみんな一括りにされて
人月計算されることに頭に来てる。でも、この業界慣行はこれからも続くがな。

それから掲示板だからと言って、相手に汚い言葉を吐くようなことはやめときな。
ネットとはいえ、そんなガキみたいな人格じゃ一生ずっと社会の底辺だよ。

887 ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡：02/11/24 23:03 ID:H5yX0VZa

>>886
無論、NEも任月計算されて腹を立てておりますが・・・

だいたいな・・客が悪いのよ！無理難題言いやがって！

888 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 23:08 ID:P8zfnJVs

NEって未経験で入ったらLANケーブル引きとか低次元肉体労働しかやらせてもらえないんでしょ？
ドカタと変わりないじゃん。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 01:39 ID:6Yq/Fqda

>>888
PG,SEだって電脳ドカタ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 04:22 ID:DlQomXV7

836さん、私も25歳の女性ですがNEになりたいのです。しかし、経験もなければ資格もない・・・。未経験で業界は入れるのは25くらいまでですよね。あせってます。一応、監視業務から入ろうかと思ってるけど・・・。
夜勤でも休日出勤でもするつもりです。しかし厳しいなあ。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 04:26 ID:dA/0SbjA

ﾌﾟﾌ

ＮＥだって。そんなもんあるのかよ！！（笑

いや、いるかもしれんさ。でも「なりたい」ってそれは何か勘違いしてねえか？
言葉だって最近流行ったようなもんなのに、なりたい言えるほどパイがあるのかッツの。
ＨＴＭＬできるからＷＥＢクリエイター的発想だな。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 06:12 ID:TWg30WEN

>>886
頭脳労働がキャリアアップだとは思ってないが。
頭脳労働なことは事実だよ。頭使わなかったって言うならたいしたもの作ってこなかった文系SEだろ。
むしろこの頭脳労働は３０超えるとできなくなるって言われた。企業が３０超えると雇いたくないのもそのせい。
でも開発ではなく文系SEがやってることなら３０超えてもできる。

＞それから掲示板だからと言って、相手に汚い言葉を吐くようなことはやめときな。
＞ネットとはいえ、そんなガキみたいな人格じゃ一生ずっと社会の底辺だよ。
自分のレス読んでみ。(ﾟДﾟ)ｵﾏｴﾓﾅｰって言われるぞ（ﾌﾟ

>>890
２５なら何やるにしてもギリギリ間に合う年齢。
ただ未経験だからって何もしないとヤル気あるのか？と思われる。
同じ未経験でもCCNAとか取って面接に来る椰子はいっぱいいるだろうし。
常日頃からネット関係の本読んであとはとにかく業界に潜り込むこと。
実際は３０超えて未経験でも上級の資格とって潜り込んでる人もいるし。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 06:20 ID:RDfbDBvC

分かってないなぁ・・・

894 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 06:23 ID:i6rE0D9f

>>892
頭脳労働の意味合いが違うのかも？

私は自嘲気味に「単純頭脳労働」なんて言ってます。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 08:09 ID:Sci9aFGj

>>882
言わんとしていることは分からんでもないが。
経営コンサルタントも、弁護士も、一時間いくらでカネ取ってるよ。

>>892
>でも開発ではなく文系SEがやってることなら３０超えてもできる。

ドサクサにまぎれてひじょうに失礼なやつだな。
「３０超えるとできなくなるって言われた。」などと勝手に自分の経験を一般化するとは、
お前の指導教官はどこのだれだったんだと問いたい。

>企業が３０超えると雇いたくないのもそのせい。

そいつは違うな。
30過ぎた高給取りを、作業レベルの仕事になんか使ってられないからだよ。大赤字。
企業の組織構造やら、ビジネスの動き方の把握が、ピントずれてるぞ。
お前に文系SEの仕事は無理だ。
年食って単価が上がったら or 技術についていけなくなったら捨てられるぞ。
新聞くらい読んどけよ。お客と商談できないぞ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 08:35 ID:UE3DIoah

出発前にふらっと立ち寄ったら、タイムリーなスレ発見。
こないだ合同企業説明会行って、NE募集してる会社があったので
話きいてそこの面接受けることになった。しかも今日。
NEって響きがよくて、仕事なんてせいぜい得意先でLAN組むだけだろ、
多少経験積めばなんとかなりそうだな、ってメチャクチャ軽い気持ちで
NEになろうと思った。だがこのスレ見て考えが甘すぎたことに気付いた。
元々受かるとは思ってなかったが、面接受けることすら愚行に思えてきた。
もうすぐ用意して行かなきゃならんが、ウツになってきた。
そんなオレは、元ファッション系販売員、ネットワークの知識のかけらもない
最近MXでポート0から脱出できてよろこんでる、まったく未経験の28才。
まず受からんだろうが万が一受かったとしてもやめた方がいいかな。

897 ：896：02/11/25 18:02 ID:UE3DIoah

ふぅ～、面接行ってきた。
案の定、中途採用は即戦力を求めてて未経験は問題外だった。
合同説明会のときは未経験でも指導するのでやる気さえあればダイジョーブ
ってなこと言ってたのに、実際は未経験はハナから相手にしてないようだ。
結局、前職販売やってたのなら営業の方が向いてるんじゃないかと、ゴリ押しで
営業をすすめられた。退職の理由や退職してからなにしてたかとか一切聞かれず
とにかく会社は営業命だ、みたいなこと言われ続けた。
営業といえどネットワークの知識もいるので、NEになりたいならまず営業をやってみて
実践で経験積ん勉強しながらNE目指せばいいと。
でも営業からエンジニアに転向なんてできるのか？　一旦営業で入れば死ぬまでやらされそうな気がする。
ノルマきつそうだし拘束時間長そうだし、営業で受かってもやめとこうかな。

898 ：＿：02/11/25 20:02 ID:4pqOOMwH

>897
営業からネットワークエンジニアへの道はあなたの28歳未経験では残念ながら無理です。
NE目指すなら今の歳が本当にぎりぎりの年齢。営業なんて遠回りしている時間は無いですよ。
本気なら28の間にCCNA取って監視でも夜勤でも何でもいいからもぐり込むこと。
今営業だったらそのまま営業だよ。

899 ：＿：02/11/25 20:04 ID:4pqOOMwH

age

900 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 20:21 ID:EKzqGVoY

>>895よ、まだわからんのか。
要は頭脳労働をしているという話をしていたのに
突然金の話を出してくる、だから、「こいつ何を言いたいんだ？」
となるのだよ。一体どうして突然金の話を出してきたんだい？
脈絡のないことを言うからｷ呼ばわりされるんだよ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 20:24 ID:EKzqGVoY

>>897
セールスエンジニアとかフィールドエンジニアってのがあるよ。
SEも中堅になると結局客と話したりするから
その辺のセンス磨くにはいいかも。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 21:45 ID:a5McUINl

う～んと、、、２６歳までの人。NE目指すより、公務員がいいと思います。行政職が駄目なら、
公安職にでも、なれるものならなっといたほうが良いと思うよ。
　どんなに頑張っても上がらない給料と頭打ちのスキル。
ネットワークのスキルなんて、何だかんだ言ったって、ベースは未だにLANとキャリア回線、
TCP/IPなんだから。せいぜい音声系かな。あとは付け足しの技術やマイナーチェンジの技術ばかり。
だから、ある程度ベースとなる経験と知識に、雛型となるドキュメントや設計書、コンフィグが出来ると、
モチベーション下がるでしょ？そんな仕事に、市場価値は高くは付かない。
職種の悲しい特性として、給料とスキルの頭打ちは必然。
　システム開発系みたいに、それこそドックイヤーな職種なら、旬のスキルで市場価値も高まるん
だろうけど、、。
　いや、、基幹業務システムのソリューションのことも経験積んでとか、営業力付けて仕事も取って
来れるとかいうなら別ですが。純粋にネットワークスキル一本では厳しいと思います。

これに関しては、御批判もあると思いますが、結構多くのNEはそう思ってるのでは？
ぶっちゃけ、もしいるのなら、ネットワークスキル一本で稼いでるNEの方の具体的な仕事内容と
スキルと経験を聞きたいくらいです。

上で「ネットワークはネットワンシステムズ」と言ってましたが、まあ、確かにあそこは
CCIEのホルダー数からしてそう言えるのでしょう。実際、NWに関しては技術力あるみたいだし。
それでも、実際どの程度の実収入を得てるのか疑問です、、。

今年のボーナス、５４万程度、、同年齢の公務員は、、考えたくない、、。

駄文でスンマソンm(＿)mﾄﾞｹﾞｻﾞ。

903 ：＿：02/11/25 21:59 ID:44GnrHI3

>902
公務員になれるなら誰だってなりたいと思ってるよ。
今そんな簡単に公務員なんてなれないって。
NEと公務員の勉強ならNEの方が潰しがきく。
頭がいい奴なら別だがリスクが大きすぎる。
俺の周りでも公務員にチャレンジして結局ダメで後悔してる人間多いよ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 22:06 ID:BGpDtL2l

>>900
お前DQNだな。本人が頭脳労働だと言えばなんでも頭脳労働になるってのか？
お前がそう思っているだけで、世間はそう評価していないってことを895は
言ってんだろうが。自分がいかに頭の悪いことを言っているかが分かってない。

というか、自分の業界のことすら何も分かっていないね。まあ、末端のデジドカは
こんなもんか。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 22:12 ID:yYJiWdwC

オラクルとっても意味ないですか？

906 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 22:29 ID:BGpDtL2l

ちょっと言葉が汚くなってしまった。
ごめん>>900

>>902
言いたい事は分からんでもないが、俺はSEよりもNEの方がマシだと思っている。
理由は給料はあまり変わらんのに、SEの方が勉強することが多くて労働時間がクソ長いから。
SEの方がキツイのに給料が同レベルなのは、SEもNEも技術業務ではなくて
サービス業であることを物語っている。ま、疑問に思ったら情報システム板も見てくれ。
http://science.2ch.net/infosys/

>>905
スキルとは他人に使われるための能力である。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 23:16 ID:X4MuoxTL

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

908 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 23:29 ID:5SL6LSvJ

>>902
54万ってのは手取り？それとも税込み？
何ヶ月分支給なの？

909 ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡：02/11/26 00:10 ID:lzez0w9d

ずいぶんNEってなめられてるんだな。
一度、通信技術版に来てみろよ。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/26 00:12 ID:1Ja46/4Y

何歳までならCCNA持ってますで転職できる？
中小企業でも結構。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/26 01:36 ID:oFY+hV3D

>>910
CCNA持ってますだけじゃ返答のしようがないだに。
業務経験とかはどうなのよ。

ＣＣＮＡやＭＣＰなんて座学で取れてしまうくらいのレベルなのに・・・。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/26 01:44 ID:oFY+hV3D

で、ＮＥって何歳くらいまでやっていけるん？？？

もちろんやろうと思えば何歳までも可能っていうのはなしにして。
企業規模や現場にもよるけどさ。

自分の周りで、現役で知っているのは３８歳かな？？？
４０歳ってのはいそうでなかなかいない。

漏れも今はしょぼいＮＥを辞めているけど、戻ろうとはあまり思わないかな。
でも若干迷いがあるからこのスレに来たり・・・。

ホント、いい会社、いい現場に当たらないとね。（運が左右するよね）

913 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/26 01:47 ID:F3qmO9Oe

>>903
そうですな、、確かになれるのなら、この御時世、なりたい職種の上位にはきますもんね。
でも、公務員受験のリスクへの不安以上に“今の仕事に就いてる自分の将来”に不安を持ってるのも
事実だったりする(-_-;)。
いやね、、本当にNEという仕事にプライドを持ってて、実際バリバリに提案・技術営業までこなしてる方
からすると、「努力が足りない。やる気が無い。だから、公務員なんかに逃げる」と言われるでしょう。
でも、営業力やシステムの方面とか+αを持とうとすると、その努力が結実するかどうかは、個人の能力に大きく
左右されると感じるのだが、、周り見てると、どうしてもそう感じる。
>>906
システムの方は深くは解りませんが、ＰＭ（高給？）目指すならシステム系かなと思ってまして。
にしても、システム系ＳＥの人ってそんなに労働単価安いのですか？？(･Θ･;)
ＮＥのサービス業は当たりですね。技術屋としてのＮＥは、私的には限界があると思ってますから。
どれだけ客が満足する安い構成とサポート・メンテナンス費用を見積もれるか、自分の裁量での無料の
スポット対応をどれだけこなせるか、、（上司には怒られるのですが、、）、無理難題にどれだけ
笑顔で応えられるか、、。
>>908
税込み54万～55万位ですかね。
あ、、そう言えば、来年から厚生年金がボーナスからも引かれるらしいよ、、なんてこった。。

914 ：895：02/11/26 01:52 ID:guTPPCtB

>>900
なんか勘違いしたようだが、おれはここでは、895が最初の書き込みだよ。

>要は頭脳労働をしているという話をしていたのに
>突然金の話を出してくる、だから、「こいつ何を言いたいんだ？」
>となるのだよ。

会社ってもんをまるでわかってない奴だなー。

だからさ。
会社が30過ぎた人間を雇わなくなるのは、
それが20代しかできない頭脳労働（？）だからじゃなくて、
30過ぎて給料が高くなった人間を、現場レベルで使っていては、
とうてい利益が出なくなるからだよ。

つーか、20代なんかまだまだヒヨッコなんだって。
芸術家とか数学者ならどうかしらんが。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/26 02:31 ID:d2rq1VIl

お舞ﾗ！！
ｺﾝﾋﾟｭﾀﾈﾄﾜｰｸの仕事が嫌いなのか？
ｾﾞﾋ問いたい。

漏れはｹﾌﾞﾙ引き回しているのも、OSPFの設計しているも
どちらもｽｷﾃﾞｼ。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねーで仕事しろい。
このﾄﾞｱﾎども！

916 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 00:00 ID:bUSaLrip

>>914
根本的な反論はないが、おれは33歳の（PG兼）SEなんだが、20代はヒヨッコではないよ。
この業界のウンザリする所は開発環境が3～5年でガラっと変わって、それまでの
設計・開発スキルに蓄積が水泡に帰すこと。
20代前半の奴がフリーでPGやるなら、この業界はオイシイと思う。
でも、中途半端な年功やってる日本の会社でリーマンやるとなると
30代以降で高い給料を取ろうと思うなら結局は管理職を目指すしかないな。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 02:23 ID:BXK9fsB5

>>915
好きなら、是非一生続けて下さい。でもね、そう思ってない人がいるから、こんな
レスが続くんですよ。
グダグダ言えないほど忙殺されて仕事してるんだけど、ちょっと手が空けば、こんな
レスの一つや二つ書いても良いじゃないの。許して上げなよ。
それが悲しいリーマンの性でもあるんだし。飲み屋で鬱憤晴らしてる連中と同じだよ。
飲み屋で、ごく普通に耳に入っては流れていく愚痴や喧嘩や言い合いなんて、「あ～こんな
会社や職種もあるんだな～」「こんな不満を他の人は持ってるんだな」と思って俺や読んでるよ。

>>916
35歳までにマネージメント出来る立場に立てなかったら、かなり厳しいでしょうね、、。
特にNEなんて、最低でも20代後半で小さなプロジェクトのチームリーダーの経験を幾つか積んでないと、
かなり厳しいと思う。うちのリーダーがちょうど30歳。27歳からそこそこやってと思います。
基本的にこのスレで書かれてる通り、ネットワークの技術自体がそれほど革新的に進歩していない感じ
ですから、ある程度まで行くと皆スキルに差が出難くなりますよね。そうなると、営業に同伴して客と話せるNE
が重宝がられる。勿論、営業との信頼関係が作れてる事が大前提です。コレが結構出来ない人が多い。
特にインフラ系の人は、メカ好きな拘りの強い人が多いせいか、、人と話す時に一方通行になりがちで、、。
私もよく辟易として話を中断することがあります。。「これ以上話しても埒があかない、、」と思って。。
技術スキル以上に、ありきたりな言い方ですが、コミュニケーション力を普段から養う事が大事だと
思います。それが、将来のマネージメント職、管理職に繋がるのでは、と思うのです。

　

918 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 06:06 ID:8InZNXJs

>>917
まさに的を得てるね。

>ネットワークの技術自体がそれほど革新的に進歩していない感じ
>ですから、ある程度まで行くと皆スキルに差が出難くなりますよね。

特にこの部分、現場に恵まれてさえいれば１～２年で大体のことは極められる。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 14:25 ID:vZZq7tda

>>902
禿同。ＮＥやるにしてもＰＧ・ＳＥ経由ならともかく、
ＮＥのスキルだけだと今は良くても将来的にキツイと
思われ。
>>903
こちらも禿同。今、公務員厳しいからね。はぁ。。。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/30 00:04 ID:ntoPMxL2

＞特にインフラ系の人は、メカ好きな拘りの強い人が多いせいか、、人と話す時に一方通行になりがちで、、。
私もよく辟易として話を中断することがあります。。「これ以上話しても埒があかない、、」と思って。。

これすごくよく分かる。こういう輩を世間ではオタという。ホント、この業界は多いよ。
同じオタでもコンテンツ系の仕事なら金に結びつけられもするが、NEのオタは無意味だわな。

頭の回転が鈍くて人の話を直ぐに理解できなくて話の中で機転が利かない人間が多いから
逆に言えば、普通の人間なら管理職にはつきやすいとも思うが。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/30 00:08 ID:JE3qSCji

漏れは大手IT企業の不○痛社員
28歳だが年収は720万円。
ま、零細企業でNEやってる奴らがんばれよ！

922 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/30 01:02 ID:SgJa4XzH

>>920

元々オタは人間的に問題あるので大企業にはあまりいなくて、
むしろ零細企業に多い。色んな言葉並べて自己満足に浸るアフォが。
いろいろ知ったかぶりはするが仕事はできない。
よって安月給＆異性が寄りつかないのでケッコーンもできません。
そう言う奴に限って陰で出会い系サイトに登録してそう（ｗ

923 ：915：02/11/30 02:51 ID:Vfc75mZ0

>>917

あなたは優しい方なんですね。
私もここに書き込んだり、飲んで愚痴言っている人間です。
皆と変わりありませんです。

ﾈﾄﾜｸの仕事は好きです。でも会社は嫌いです。
ﾁｰﾑの人数は少ないですがﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄもしています。
>>915で書いたのはある意味部下に言ったのかも。

>>916宛てのﾚｽは全くその通りだと思います。
お客が理解できないと、「何だ、あの客はﾀﾞﾒだ」
なんて平気で言うﾔﾂがいたな～。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/30 03:08 ID:/ldJ0gfF

>>921
やっぱり、そんなに貰えるんだ？いいの～、、。
私の先輩の知り合いで、アライ○テレ○スからシ○コに転職した人がいるらしく、
30歳で最低700万スタートだったらしいです。
で、会社の業績と個人の成績がそこそこの頃は、年収だけがうなぎ昇りだったらしいですがね、、。
確か今、35歳で1000万前後あるらしい。因みにこの人は専門卒で、ア○イドには、学生アルバイト上がりで
入社して、経験積んでシスコだって。やっぱやる気があれば、どんなスタート地点だろうと関係は無いみたいだね。
この業界は特に。
　ただ、シスコ今募集してないよね。他狙うなら、ネットワンかネットワールドかな？
以外にエクストリーム単独メーカー狙いとかもいいかな、、。

>>920
コンテンツ系儲かるかな？？余り詳しくないが、WEB製作とかかなりの薄利多売らしい
って聞いたけど。今はむしろ、.NET時代に突入してWEBベースの業務アプリ開発が盛んに
なりそうな予感だけど、、どうだろう？？う～ん、、友人からの股聞きだから、自分の
言ってることがイマイチ解らん（笑。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/30 12:26 ID:qNqzh/WD

>>916
水泡に帰すわけないじゃん。開発環境の変化などでダメになるようなら
そもそも向いていないんでしょう｡

926 ：＿：02/11/30 22:46 ID:McgiB3zy

質問させてください。
今度の案件がでネットワーク系（シスコのルーターの知識ある方）のSE支援
という仕事を紹介されたのですが実際SE支援業務とはどんな仕事なんで
しょうか？

927 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/30 23:02 ID:Da71ipQn

>>917
SEスレだかNEスレだか忘れたけど
しゃべりができないのに自分はできるって思い込んでる人がいます。
そいつに言ってやってください。

928 ：９２７：02/11/30 23:05 ID:Da71ipQn

おいらのIPもう少しでDQNだったのに残念・・・・

929 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 00:26 ID:L+8QxrgD

>>921
富士通がそんなに給料出すわけねーだろｗ

>>925
おまえ.netとMFCの違いも知らんだろｗ

やっぱ噂通り、NEって素人上がり比率が高いんだね。
ベテランNEには悪いが、それで通用するって事はその程度の仕事だってことだ罠。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 09:20 ID:JPB3h8/m

>926
・コンフィグ作成
・ラックマウント
・場合によってはケーブリング
こんなとこか。ほとんど力仕事です。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 12:28 ID:Zs4pD4i9

>>929

.netとMFCの違いを言って下さいまし。

932 ：926：02/12/01 18:40 ID:OrYtCdCW

>930
有難うございます。
私はネットワーク運用経験1年でほとんど未経験なんですが
スキル的には厳しい仕事なんでしょうか？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 19:05 ID:Dw5zcvWf

スキル的には楽な仕事だ。
逆に言えば、スキルの希少性を維持できないから、
すぐに給料の上昇は頭打ちになる。

934 ：926：02/12/01 19:14 ID:QUna2fmI

>933
SE支援というので自分に出来るのか結構ビビってたのですが…
この仕事に就くにあたってどんな知識があった方がいいのでしょうか？

935 ：_：02/12/01 22:09 ID:cv0ZHRN1

age

936 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/02 00:47 ID:kVIAAjvH

>934
知識なんてのは仕事始めてから覚えるもんだと思うから
そんなに気にすること無いんじゃない。
独学で基礎を勉強するのも良いと思うけど、それ以上
だと変に頭でっかちになるからね。仕事始めたばかりの奴が
ベテランに向かって何か物を言うのは・・・俺だったら
あまり良い気分じゃないよね。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/02 20:19 ID:0p9Rn3zn

つーか、皆さんどんな格好で仕事してます？　作業着？

938 ：_：02/12/04 21:39 ID:ZNg2ttpf

age

939 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 23:37 ID:AgSh1Trg

株式会社ソニーファイナンスインターナショナル
ソニーインフォメーションシステムソリューションズ株式会社

ってどうよ？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 01:50 ID:PbkSBbaw

>>933
ぶっちゃけちゃえば、それらのNEやサーバーのテクニカルエンジニア、鯖缶の仕事
と工数の管理が出来るネットワーク/インフラ系のPMになれれば良いんだけどね。
無さそうで、そこそこ需要はあるらしいよ。ま、システム開発のSEやPMに比べれば需要は低めみたいだけど。

結局どの仕事も、やり方次第で一人勝ちする奴と、そうでない多数が出る罠。
うちの部長がその典型。開発のことなんて殆ど解らないし、ネットワークやサーバーインフラ、インターネット系
のスキルは上辺程度、知識は雑誌と股聞きの集約した感じ。

じゃなんで、部長まで登りつめたか？結局、そういったスキルと知識の造詣が深い奴を使って仕事を回すことに長けていたから。
勿論、仕事を取ってくる営業力が大前提の話だけどね。お客の無理難題を、自分の浅はかな知識と勢いで承諾して取ってきては、
そういったスキルと知識の高いNEやSEに投げてやらせる。しかも、客受けの良い安上がりな構成を勝手に組むもんだから、更に
無理難題に輪を掛けて設計や構築・設定が苦労する。運用面でもかなり厳しい構成にならざるを得なくなる。
でも、それを周りに納得させる術を心得てるというか、、勢いだなありゃ、、周りが押されてる感じ。
で、そのせいで運用障害が出ても、平然と対応出来る神経の図太さがある。
因みに、損害賠償の裁判沙汰は数回経験。未だにその時の議事録を目にする度に、この先を思いやられる。

でも、まかりなりにもそれで部が回ってしまってるところが痛いね。

結局、30歳台で最年少部長まで登りつめる奴（一人勝ちする奴）っていうのは、職種云々は関係無い。
システム開発だろうと一流企業だろうと、出来ない奴は負ける。NEだろうと、知識もスキルも無かろうと
勝つ奴は勝つ。

結局、どの会社に入ろうと、どの職種に就こうと、どのスキルと知識を得ようと得まいと、やり方次第。
強いて言うなら「高度なスキルを得て、いい様に使われる側」でなく、
「そんな高度なスキルを得る時間があるなら、そいつらを使って仕事を取ってきて、その仕事と金勘定を管理・使う側」
になることでしょ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 02:54 ID:PfmUj/cZ

>>940
部長さんは営業もやるの？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 02:56 ID:rUc7Jnjs

俺もＣＣＮＡ勉強しよっと
いつの間にかＶｅｒ３になってたのね・・・
参考本買って来るか

943 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 11:58 ID:8dIDudgn

>>942
ごく簡単なオペも試験に含まれてるから、何らかの形で実機に触れるのが望ましい。
iStudy みたいなのもあるけどね…

944 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 13:55 ID:X2eVvGKI

>>943
オペと書くと手術みたいだな……
関係ないのでsage

945 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 15:13 ID:DBtx+prB

突然ですが質問いいですか？
スレ違いだったらすみません。
・システムエンジニア
・ネットワークエンジニア
・カスタマーエンジニア
・ネットワーク保守・運用
これらはそれぞれどうのようなことをしているんですか？なにがちがうんですか？
教えてください。
ご面倒だったらそういう言葉の意味がわかるリンク張ってください。
すいません初歩的な質問で・・・

946 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 15:27 ID:jmFvqGD5

>>940
技術者が余り出したら
誰もそんなやつの元では
働かなくなるだろうな

947 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 15:43 ID:FlgqhWz/

>945

そんなことも検索で調べられない君って・・・

948 ：＿：02/12/06 20:57 ID:+C2B9HnY

質問です。
ネットワーク提案営業という案件を紹介されたのですが
どのような業務なのでしょうか？
ちなみに私は運用経験1年ですが大丈夫だと言われました。
経験浅でも出来るものなのでしょうか？

949 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 21:03 ID:yHe7oqSf

>948

早い話が売り込みだ。十分な設備持ってる会社なのに、
無理に改善点とかを見つけて機材売りつけたりと・・・。
半分騙し。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 21:13 ID:CkYQWIgd

>948

それって、みかか案件か何かじゃない？IP-VPNとかのサービスを提案営業する・・・

運用してたとかは、全く関係ないと思う。
多少の営業センス＆パワーポイント使えればＯＫじゃない？

951 ：948：02/12/06 21:30 ID:+C2B9HnY

>950
ネットワーク提案営業と書きましたが
仕事内容を細かく聞いたところ
ネットワーク構築設定・ドキュメント作成などのネットワーク提案業務とのことでした。
はっきり営業とは言ってませんでした。

952 ：950：02/12/06 22:08 ID:4/+VA0+/

>948

>ネットワーク構築設定・ドキュメント作成などのネットワーク提案業務とのことでした。
私の予測ということで判断して下さい。

その案件が某Ｎ●Ｔ関連案件なら、
どのようなネットワーク構成を良いか、
サービスを組み合わせて机上でネットワーク構成を作成する（ネットワーク構築設定）
パワーポイントで資料作成（ドキュメント作成）

そんで、営業と顧客先に行ってプレゼンするってのが、
私の友達がやってたパターン。
その人は半年くらいで辞めちゃったけどね。

ま、でも興味あるなら話聞きに言ったらいいんじゃない？
こんなとこで相談してないでｗ

953 ：948：02/12/06 22:13 ID:+C2B9HnY

>952
怖いくらいビンゴでびびってます。
まさに某N●T関連案件です。

その半年で辞めた人に興味があります。
実際その人の経歴とか辞めた理由とか教えて頂きたいんですが？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 22:21 ID:eUzU+gs/

>948
以前その仕事紹介された。仕事内容は950さんが言ってる通り
営業と顧客先を回ってプレゼンする仕事。「技術面でのサポート」
とは言われたが、「過去にプレゼンしたことある？」とか、
「人前で話すの得意？」とかやたら質問された。俺は「プレゼンした事
あるけど、プレゼンは苦手」といったら、面接官が急にキレだして
「今の世の中、苦手とか言ってらんないんだよ！！」と言われた。
質問されたから答えただけなのに・・・。

話がズレてゴメン。　因みに千代田区内のNE関連会社。もしそこだったら
絶対止めておいたほうが良い。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 23:47 ID:SJaXzcRR

>>946
分かってねーな。逆だよ（笑）。やっぱNEってITビジネスの素人多いよな。
まあ、工芸職人の世界なら技術に金を払うっていう仕事もあるだろうが、
よその会社の作った汎用機器を組み上げる仕事の技術だからね、NEってのは。

現代は技術開発が発展して分業が進んだ複雑な世の中なんだから、
会社や事業を起こすまではいかなくても、自分で商売のネタを取って来れる
人間が企業社会で人の上に立つのも道理だ罠。一人でゼロから完成品まで
作るわけじゃないんだし、職人の親方みたい世界になるはずもない。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 01:26 ID:E2I25jXt

結論は要領の良さってことで

957 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 01:56 ID:IPd4Ddan

>>955
いや、その通り。ただ、この世界は職人の世界に近い気がする。
「見て覚えろ！質問するなら怒られろ！怒られる前に自分でやれ！仕事は盗め！」
じゃない？この世界って。

他の業種なら、ここまで酷くない。技術的知識・スキルは独学や自助努力が前提だが、仕事の流れ
なんて教えてくれなきゃ解らないのだがね、、。
なにより、「効率が悪い人材育成と業務遂行」の最たる悪習だと思ってる。

IT業界の端くれなのに、情報共有や知識共有が殆ど無い。結局、しなくてもいい調べものや仕事が増えて、
本来の業務に影響をきたしてる。効率悪いんだよね。

勿論、技術的なものは自分で努力すべきだが、「仕事の仕方」はしっかり教えるべきだし、プロジェクトで
行き詰まれば、各々の経験則や知識を共有して解決していくのが普通。それが、NE系の人達には無さ過ぎる
気がする。質問しても素っ気無く、以前の似たような事例を経験則として持っている奴に、その情報を訊ね
ても、「あ～忘れた」のお惚け振り。
組織として成り立ってなく、各々がスタンドプレイな仕事の仕方をするので、まともな工数管理も出来ない。
自分が持ってる知識とスキルはなるべく隠し持つ。周りに同僚が居ない時に、それを披露する。

ホント意味が無い。何の為のチーム編成なんだか、、。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 02:00 ID:2BfP1T4g

>957

同意！職人だよな。

959 ：@::;p：02/12/07 13:28 ID:vZTawP2y

CCNA,CCNP余裕だよ、MCPも簡単だった。
俺はインターネットもしたことなくて約一年で全部とった。（業界もまったく違う業界にいて）
UNIXもやってる。一通りサーバ立てて運用してる
英語がある程度できて　やる気があれば　資格なんて簡単だし　ユーザレベルなんてすぐになれる
業務レベルはぜんぜん違う（仕事のレイヤにも関係すると思うけど）

CCIEぐらいないとあんまり認められない気がする
CCNAなんて学生でも取れるし　1ヶ月ありゃ無知の俺でも取れた
CCNPもそんなに変わらん
俺も転職するときは結構勉強していろいろやっていたけど
資格は資格　やっぱ経験あっての仕事だよね　
下請け会社や派遣会社にいくならCCNAで十分
もっと上で仕事したいなら最低限CCNPもって24,5歳までじゃないのかな未経験なら
NEになりたいひとがんばってね

960 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 17:30 ID:ovTRiYlK

>>957
職人という言葉の捉え方の違いだ罠。
仕事のやり方は会社によって様々だが、あんたの会社の場合は
職人の世界というより工事担当者の先輩と後輩みたいだね。
ずいぶんストレスの溜まる職場みたいだけど、嫌なら若いうちに辞めれば？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 21:55 ID:ZdOTDxLK

>960

工事やったこと無いだろ？配線、ケーブルの繋ぎ、ある意味職人技だけど。
俺は入りたての頃ｵｻｰﾝにかなり鍛えられた。RJ４５ﾓﾅｰｰ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 01:38 ID:mygm9oB3

中堅のインフラ構築/NIなんて、CEや工事上がりのちょっと詳しい連中が、
ネットワークという潮流に乗って立ち上げた部署が殆ど。

SEやPG崩れの連中もやったりしてるが、元々現場直行主義のCEや工事の連中との仕事の仕方
の違いから嫌気がさすし、儲からないのとスキルが付かないので辞めていく。

NTT-MEに行ってごらん。そういった風景が拝めるから。元々工事の会社とソフトの会社
が合併して出来てるからね。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 01:56 ID:aoOCl4G4

>>961
頑張れよ、工事職人。
お前の将来は明るいぞ。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 02:42 ID:9WH1+8yh

未経験でネットワークエンジニア募集は本当にネットワークエンジニアの仕事
なのかな？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 03:08 ID:VHXigScY

そろそろ次スレ立てるか　
タイトルキボーン　(･∀･)ｲｲ!! やつお願い

966 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 03:34 ID:GKe3sDCV

所詮俺たちゃIT土方、道路の代わりにイーサ・ATM・etc通す、
信号の変わりにルータ・FW・ロードバランサ置く。

967 ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡：02/12/08 03:46 ID:6YzqTrRE

>>966
それを言うならデジタル土方。

鬱。

968 ：965：02/12/08 04:00 ID:VHXigScY

憧れの【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】ネットワークエンジニア２【土方】

でどう？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 13:40 ID:mygm9oB3

>>968
エンジニアじゃないだろ。「ネットワークテクニシャン」の方がよく表してると思う。
エンジニアリングしてる仕事じゃないのは、経験者なら知ってる筈。
機器のチューニングやファームアップ、ボードの取り替え、物理的論理的な設計・構成・設定の変更。
コレってエンジニアリングって言うのだろうか？どちらかと言うと、テクニカルなことでは？

エンジニアと命名してるのは、その方が響きが良くて、それに釣られて人材が集りやすいから。または、
SE・PG崩れの連中がプライドを保ち易いから。
会社に入れば、ソフト開発の連中やシステム開発の連中から「あ～あの箱入れ・組み込み屋ね、、」と、
軽く見られる。だって、そいつらでも出来る仕事を「上流の仕事で、そこまで手が廻らない」から、
仕方なく雇って、それ専門の連中を使ってる感じ。インターネットが隆盛して、キャリアの回線側の
技術がそれなりに使えるようになり、まがりなりにもブロードバンドで様々なサービスを提供出来るように
なったから、そのエンドユーザー側の管理者や足回りのインフラ屋が必要になってきた訳ね。
ここ数年で出てきたネットワークエンジニアと言う職種は、サービスを提供する為のインフラ整備の仕事
であることは明白。

CCIE取って、国家資格のテクニカルエンジニア（ネットワーク）取れば、充分“テクニカルなエンジニア”
になれるだろうけど。それでも、“テクニカル”と言う言葉は外せない。。

テクニカル＝技巧的、技術的
エンジニアリング＝工学、工学技術

970 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 13:48 ID:4osf5NhM

NEというか、むしろテクニシャンになりたい。
だって楽しそうなんだもん。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 13:52 ID:ByEnjs3P

これって、単に現地作業で長時間拘束されたり、
お客との意識あわせに℡しまくったり、メール書きまくったり
そっちのほうのスキル(?)の割合がよっぽど多くて、
必要なネットワークの知識なんて１年も勉強すりゃ十分ではないですか？
異様に底が浅いような気がするんですけど・・・・

972 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 13:57 ID:4osf5NhM

つーか、機械は常に発展していくわけなんだけど、はたして
この先、あと何年必要とされてるのかな？　
とりあえず、無線は確実に発展するからケーブリングなんて
無くなるのかな？　

973 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 14:27 ID:r29l9Z5N

>>969
＞インターネットが隆盛して、キャリアの回線側の技術がそれなりに使えるようになり

その通り。あんたよく分かってるな。電電公社が民営化していなくて通信サービスが
国営のものだったら、今でもNE＝NTTの社員(電電公社の職員)だよ。
ドイツとかは今でも電話会社は民営化していなくて国営企業なんだよね。
ああいう国ではNEっていう職種とか会社はあるのかな？

日本では電力会社はとりあえず民間だから電気工事担任者は民間がやってるけど
国営でやっている国では、この手の工事屋も公務員でまかなわれてるのかな？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 14:29 ID:JnL3yr5U

>968
【　】とか付けるの止めてくれ。
バカスレに見える。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 16:53 ID:VHXigScY

無難にこれでよろしいか？
★ネットワークエンジニアになりたい２★

テクニシャンにするとｸﾞｸﾞった時検索にかからないので

976 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 17:11 ID:o9rL8j9L

>>975
まずは賛成一票

>>974
同感。代弁してくれてありがと

977 ：965＝975：02/12/08 17:18 ID:VHXigScY

★もかなりのDOQ感をかもし出していますが・・・ホントによろしい？

978 ：976：02/12/08 17:46 ID:o9rL8j9L

>>977
【　】よりはずっとましだと思う。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 18:01 ID:P4Z5zaX4

>>977
今の題名と同じ書式ということで、よろしいのでは？