★ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人★(Rev.3)

Rev.2があふれそうなので新スレです

前スレ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009732726/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1015430144/

2gz

3gt

前スレからの議論中のものを記すね。

その１
942 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/02 11:42 ID:WnJ7w6a9
>>938,939
>ＳＥ／ＰＧ／ＮＥをやめた人たちが、現在どんな職業に
>従事しているのかを、私は伺いたい。

このスレにガイシュツ＋漏れの知っている範囲では、次のとおりですね。
（）は参考になるガイシュツのレスです。
どなたか詳しく転職後のことを書いてくれると良いのですが・・・。

１．ＩＴ系の営業(>>442)　←結構いるみたい
２．セールスエンジニア　　←少しいるみたい
３．社内ＳＥ
４．塾教師（>>905)
５．業界紙の記者（>>754）
６．家業を継いだ
７．起業（ソフトハウス）
８．行方不明・失踪

その２

943 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/02 14:46 ID:oOge9Ksm
>942
まとめご苦労様。
１のIT営業は確かにいる。しかも、営業経験しかないより
開発経験があるとまさに「引く手あまた」ではないだろうか？
SE→IT営業のキャリアパスについて皆様のご意見希望。

その３

945 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/02 18:15 ID:CGZtsSLC
>>943
そこそこあることはあるけど、営業は入社簡単、継続困難。
営業未経験でノルマをこなせるのかが問題。

俺は小中学校を対象にした、パソコン教材の営業をやってる。
求人内容：企画営業(ルート営業、ノルマなし)兼セールスエンジニア(導入支援)
しかして、その実体は？
企画営業とは、会社の方針に従って、既にあるものを売るだけ。企画って何？状態。
セールスエンジニアとは、教材のインストールと教師に教材の使用法を説明すること。
エンジニアって何？状態。
ルート営業とは、担当区域が決まってること。担当区域内で飛び込みまくり！
ノルマなしとは、実現が限りなく困難な自己目標を、強制的に立てさせられること。

しかし一番の問題は、教師のDQN率が驚くほど高いこと！俺は激しく転職キボーン！

その４

946 ：943 ：02/05/02 18:57 ID:X8NK8jGK
>945
レスどうもです。
貴殿は、そのようなキャリアを積まれているようですが、
一般的（？）には、SIやIT系商社、メーカーなどにキャリアパスが
可能かと思ってます。そのような所は割と給料面でも待遇が良いのでは？
言い方悪いかもしれませんが、少なくともパソコン教材の営業よりは良いと思いますよ。
実は、私が大学卒業後大手SI会社で営業していたので、SE経験があると
半分コンサルのような仕事もできたり、なにしろ、客との話についていける
のがかなり強みになるんではないかと思われたからです。

引き続き、皆様のご意見ｷﾎﾞﾝ

その５

947 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/02 21:18 ID:ZW4sJQuq
>>946
IT系商社って具体的にどんな企業でしょう？
企業名を挙げてもらえると助かるんですが・・・・・・

その６（ラスト）

949 ：946 ：02/05/02 23:14 ID:TAvbuRFo
>947
チョット前までは、上場企業では、マクニカ、兼松エレクトロニクス等が応募してたね。
CTCは、伊藤忠だが微妙なところだな。

って、Rev.3に書いた方がよい？

>>7(=前スレの946)
>一般的（？）には、SIやIT系商社、メーカーなどにキャリアパスが
>可能かと思ってます。そのような所は割と給料面でも待遇が良いのでは？
SIやコンピュータベンダーの場合、SE出身の営業は結構いるとそうだが、
自社内での SE→営業 がほとんどのハズ。
他社SE→営業 が多いのは、IT系商社や（国内ではものを作っていない）外資ITが多い。
だから転職の場合意外に、SEが営業になるのは難しいと思う。

>10
なるほどね。
メーカー系だったら社外SEの経験はさほど優遇されないんですね。
確かに、社内から調達したほうが知識的には間違いないっすもんね。。
そっか、意外にSE→IT営業というキャリアパスも簡単ではないんですね。
けど、営業適性のあるSEなら、業界未経験の営業よりも使えるとは思います
が、如何でしょうか？？

>>11
営業舐めすぎ。
SEに営業知識を突っ込むのと、営業にIT知識を突っ込むのとでは
どちらが有利って事はない。
システム提案までを含めた企画営業の話なら、人気職種で自社内
だけでも希望者は多い。
よほど特別な能力の持ち主でない限り、中途というのは考え難い。
自社内で賄われると思う。

それにSE上がりは営業として普通の事が普通にできない人が多い。
合コンを企画したり参加したりした事がないとか（ｗ
飲み会や社員旅行なんかを仕切った事もない、場が盛り上がらない
時に平気でツマラナイとか言っちゃう人とか、その場の雰囲気を自力
で変えられない人は営業には向いてない。

シス管経験者だと中小企業を中心に、セールスエンジニア(営業、導
入、運用、保守)としての需要は結構あるけど、大手になると職種が
細分化されてるから難しい。

>>12
なるほど

>>12
なるへそ。
俺みたいなヲタ根暗ネガティブ志向（オーバーでなく）の低脳ＰＧにはとてもできない。
合コン参加経験なし。勿論童貞。友人ゼロ。飲み会嫌い。社員旅行不参加。
うーん・・・社会人としても成り立ってないのかな。
年取ってＰＧ切られたら間違いなく行き場無いな。
人と接しなくてもできる仕事教えてください。
完全に人と接しないってのは不可能なので、上から「これやっといて」て言われて黙々と従うだけ。
できれば単純作業がいい。親父の勤める工場でも行こうかな。板金・塗装。全く未経験でも採ってくれるだろうか。

>12
>システム提案までを含めた企画営業の話なら、人気職種で自社内
>だけでも希望者は多い。
>よほど特別な能力の持ち主でない限り、中途というのは考え難い。
>自社内で賄われると思う。

ふーん。
しっかし、俺別に営業舐めてないよ。
あんたえらそうだな。

>それにSE上がりは営業として普通の事が普通にできない人が多い。
>合コンを企画したり参加したりした事がないとか（ｗ
>飲み会や社員旅行なんかを仕切った事もない、場が盛り上がらない
>時に平気でツマラナイとか言っちゃう人とか、その場の雰囲気を自力
>で変えられない人は営業には向いてない。

そんなやつは論外。
自ら営業やりたいと思わないだろ。

>営業適性のあるSEなら、業界未経験の営業よりも使えるとは思います
IT適性のある営業なら、営業未経験のSEよりも使えるとは思います。
君は根拠のない自信が鼻につくね。

>16
おれの実体験談。
SEあがりの営業は、知識や考え方がちがうのさ。
ご満足？

ﾁﾝｶｽ営業なんていつでも出来るよ

unixの知識ってどのくらいで身に付きますか？

どのくらいだろう・・・。
うーんとねえ・・・。
えーと・・・えーと・・・。
あああああああああああああ。
うう・・・。

えーとねえ・・・
紙に「unixの知識」って書いて体のどこでもいいから貼ってください。

>>16,>>7
そんな険悪な空気にならないで・・・・。　←我ながら無理な事言っているなぁ

個人的な体験で言えば、ＳＥ出身の営業はお客の技術者から信用されやすい。会話が成り立つから。
でもホラをつけないし、フットワークが悪いから、新規顧客は開拓し難いみたい。
それにちょっと普通の営業と気質が違って、浮いている感じが有る。
ＳＥ出身の営業には良い点、悪い点があり、一概に良いとも悪いとも言えないと思う。

ＳＥを辞めたのに、結局ＰＧとして再就職した者です。＜バカみたいでしょ？（笑）
技術と営業って、けっこう違いますよね。仲も悪いし。（笑）
でも、技術から営業を目指す方もいらっしゃるんですね。
12さんのメッセージが笑えました。（＾＾）
7さん、がんばってください！！
やれるかどうかなんて、やってみなければ　わからないですもんね☆

>>7 SE >>12 営業
典型的な営業vs開発の罵り合いを見ているやうだ。。
なぜ営業と開発は仲良くできないのだろう？

>それにSE上がりは営業として普通の事が普通にできない人が多い。
>合コンを企画したり参加したりした事がないとか（ｗ
>飲み会や社員旅行なんかを仕切った事もない、場が盛り上がらない
>時に平気でツマラナイとか言っちゃう人とか、その場の雰囲気を自力
>で変えられない人は営業には向いてない。
これだけは言うたらアカン！ワシら(開発)の急所やから。
対人折衝のプロやったら、急所だけは突かんといてくれやー

営業=客に夢を売る、会社に叩き込まれた製品コンセプトが
　　　嘘で後で他者が苦労するのがわかっていても、客が喜びそうなネタなら吹聴する
　　　売るプレッシャーは物凄いが、客とのコミュニケーション(ゴルフ)と
　　　運が伴えばリターンは大きい
　　　ある意味、精神的に強い(鈍感)
　　　金銭感覚は無い方がよい
エンジニア(開発)=すべては技術的にできるかできないかで話す、
　　　　　　できても自分が忙しくなりそうならできないと言う
　　　　　　自分のペースで仕事ができるが、(つまりいい加減)
　　　　　　精神的プレッシャー(対人)には弱い
S(プリ)E=売りと導入リスクとエンジニアの狭間で悩む
　　　　　　　　この間の調整ができなければ客に信用されない。
　　　　　　　プレゼンテーションから検証、導入作業、その後の保守まで
　　　　　　　付き合わされる
　　　　　　　しかし、収入は営業に準ずるので営業と一蓮托生
　　　　　　　精神的にまいったら転職してリセットする
CE(ポスト)=「それはSEに聞いて下さい」「営業とSEが運用を考えずに提案した」という
　　　　　　　決めゼリフをもつ
　　　　　　　責任感が強い人ほど余計な仕事を抱え込み損をし残業が増加する
　　　　　　　外資であれば海外トレーニング目的になる人間も多い
　　　　　　　トラブルも最終的には土下座戦法がある
　　　　　　　肉体的につらくても、自社製品しか知らない場合は転職できないので
　　　　　　　転職率は低い
PS(コンサル)=金を取って導入作業、プロフィット部門なので実入りはよい
　　　　　　ただし、PMがDQNだと一番ひどい目にあう
　　　　　　入社まもなくても無理なプロジェクトにアサインされ、
　　　　　　SE、CEから攻撃を受ける
　　　　　　客からも金をとってるだけに厳しい要求を受け「ソリューションは
　　　　　　どうした？」「成果物」「テスト」とこれまた大変だが、
　　　　　　客がサインしたらこっちのもの
　　
　　　

>>19
そんなもん、習得しようとするレベルによる。
「パソコンの知識ってどのくらいで身に付きますか」と聞くのと同じ。

1年ほど、仕事で毎日 UNIX さわっていれば、一般ユーザとしての一通りの利用法は覚えるやろ。
UNIX でシステム管理やシステム構築したいなら、それに加えて root 経験要。

>>26
名文だ！。
各職務の特徴を的確に突いている！！。
面白かった！！！。

>>24
ＰＧで再出発の経緯は分かりませんが、がんばってください。

>>25
あなたのレスも笑えた。Ｇｏｏｄ！

>25
拍手喝采！！
まさに、論理的かつ的確な解答とはこの事。

こうして考えると、どこで妥協できるかで、どの職種に向いている
かという結論になりそうですね。

ちなみに、貴殿は何をされている方ですか？

彼女に「生理がこないの、赤ちゃんができたかも？」と言われて

「へ？誰の子？」などと言ってしまい、ビンタをくらうのが営業

「赤ちゃんができる」→「生理がこない」は真だが、「生理がこない」→「赤ちゃん
ができる」は必ずしも真足り得ないのではないか？
なぜなら、「赤ちゃんができる」と「生理がこない」は同値ではないのだから。
などと考えてるうちに、「なんで黙るの？迷惑なの？もういい！わたし帰る！」
などと言われて、オロオロしちゃうのがSE

>>31(7)
システムエンジニアからの転職だったら、セールスエンジニアが良いよ。
営業の適性があると評価されたら、営業への道も開かれるし。
問題は今、求人が極少ない事だけど。

age

現在ＳＥ＋ＰＧのような状態で仕事をやっていますが、
腰が悪い(椎間板ヘルニア)ので、転職を考えています。
（つまり座りっぱなしや立ちっぱなしができない）

仕事の内容には全く不満はないので、できれば今のスキルを
活かせる職場を探したいのですが、どんなところがお勧めでしょうか？

>>35
転職することはないでしょ。一応今も仕事はできる状態みたいだし。
医者にかかって、少々時間や金がかかってもいいから体を治して、
引き続き今の会社に勤めた方がいいよ。
第一、腰が悪いとほとんどの職に就けないよ。
むしろＰＧが一番良いくらいだ。
仕事さえちゃんとできていれば、席を立とうが歩こうが自由だからね。
腰が悪いことを周りに言っておけば、それほど白眼視されないだろうしね。

>>35
自分の都合をまとめて要件定義せよや

逆に営業でキチット自分でPG、SEの勉強をして、転職というのは
考えられないの？

>>38
どんな職種に転職する話？
営業から営業なら、ＳＥ、ＰＧの勉強なんて不要だよ。
客を掴んでおくほうが重要。
それとも営業からＳＥ、ＰＧへの転職かい？
それだったら、未経験者ＯＫのソフトハウスに転職するのが一番手っ取り早い。
お勧めしないけどね（ＳＥ，ＰＧを辞める辞めたスレで聞くこと自体ナンセンス）。

�@クリエイティブなイメージ×
　本社は私服のところでも客先はスーツ着用
　出来るやつにバカにされ、
　おっさんに怒られる
　金勘定系の仕事がほとんどです

�A職場の空気も換気も悪い

�B職場がコロコロ変わる
　いつでも面接にいかされるようになってた本社の
　雰囲気が嫌い
　なんで会社受かってまで面接に行かなきゃいけないんだYO！
　環境で仕事を選びたい人、濃い人間関係を築きたい人
　には向いてません。

�C残業多し

�Dオタクがおおい

�E勉強に終わりがない、
覚えれば出来る、同じことの繰り返しではない

以上が嫌なところ
いいところは転職に困らない、
金がイイ
転職してもまたPGだけど。。。

＞４１
それいえてるな！
確かに給料は悪くない・・。
残業のおかげか？ｗ
でも営業の友達とかよりは残業抜いてもいけど。
それゆえにやめられない・・。
他の業界に行ったら年収下がる。
ただ面白くも無い。

>>42
会社の規模はどんなもんですか？
中小ITでも給料良い所ありますか？

でもそれだったらいつまでたってもこの業界辞められないんだよね・・・

>>39
いや、上級コンサルタントみたいな感じで。営業→SEみたいに

30さん、ありがとうございます☆

この業界は２度とイヤだと思って退職したのに、結局また同じことやってるのは、
女１人でそれなりの家賃を払って生活していこうと思うと、
やっぱりこれが手っ取り早いって。（笑）

あー、でもしんどーい。
覚えても覚えても新しい技術を必要とされるし、頭がついていかない。
この業界辞めた人、みなさんが何をされているのか、ほんっっっっと興味あります！
ということで、age。（笑）

COBOLの仕事って一回覚えたらあとは業務のことだけ考えとけば良いらしいのですが、
詳しい人いますか？

>47
COBOLだけで一生食っていくのは無理です。
３０歳位にはPGではなく、SEとしてシステム構築が出来ないとこの業界生きていけません。
PGなんて若い奴の方が頭働くんだし、給料安いんだから若いうちだけです。
その考えでこのまま行ったら３０歳でリストラが待っています。
業務で必要としなくても（今は）それなりのスキルをつけておくことをお勧めします。
変化の激しいこの業界、１つの知識だけで一生食っていこうなんて無理です。
勉強が嫌なら、早めに他業界への転職を勧めます。

人間のやる仕事じゃありません。
さあ、SE,PGは辞めましょう。

勉強ってホワイト系ならどこでも必要なんじゃないの？特に技術系は。
勉強が必要なのはIT系だけだと思ってるの？それなら他の業界をナメすぎちゃいませんか？
電子回路・機械設計開発とか。研究職だって仕事そのものが勉強だろうし。
勉強が要らないのって工場の単純作業とかパチンコ屋とかでしょ？

>>50
>勉強が必要なのはIT系だけだと思ってるの？それなら他の業界をナメすぎちゃいませんか？
勉強の種類や頻度の問題なんですよ。
他の業務の場合の勉強と言うのは、多くは「深める」類の勉強ですけど、
ＩＴの場合は「新しく」技術やツールを覚える類のものなのです。
それが頻繁にあるんです（他業界では滅多に無いですよね）。
今までのスキルの多くが役立つことが少なく、経験でカバーし難いので、
年をとると辛いんですよ。

>>51
だいたいそんなところだよな。理解度が深く求められるわけでなくそれが
実際の業務で役に立ったということは少ないきがする。そのようなことが
求められるケースとしては何らかの謎の現象が起こっているときに原因を
追求していく過程で必要だが、すでに「知っていること」を求めているというより
仕組みをすばやく見抜く技術のほうがこの業界では必要かと。その過程で
バックグラウンドを理解することは多いと思う。

その意味で大変なんですよ。差別化といっても賞味期限の短い技術を持っていることが
差別化だと思っている人は少ないでしょうし（ｗ

なんだか未来に希望がもてない。

忙しくて空気が悪いのと、、、後、客先だと窓が無くて
　空気の入れ替えが出来なかったりして体を壊す

仕事時間内でも新しい技術の勉強だし残業などで体が疲れるのに
　資格取得のための勉強や対策などの時間外の勉強を強制する会社も、、、

>>51
業務系と制御系では、制御系の方が、その「深める」ことができる可能性に期待できますか？
実は今COBOLの仕事なんですけど、正直自分も職場の人も日進月歩の「最新の技術」とは無縁に近い状態だと思います。
変化って何？って感じです。
でもこれに甘んじて惰性で仕事してたら先がないなあ、とは思います。
そんなわけで、制御系に変わったほうがいいかなあとは考えてるんですけど。
どうでしょう（＾Д＾；

パチンコメーカーとかどうでしょう？

>55
いま制御系の仕事してます。
3年やりました。一つの事だけやってもこれからは、ぜんぜんダメだと思ってます。
転職活動中の会社面接時、オープン系の話しがぜんぜんわかりませんでした。
特殊な世界でした制御系。オープン系にいっていろんな技術を覚えたほうが有利な気がします
。仕事多いらしいし。制御系よりも。

>>57
>・・・。オープン系にいっていろんな技術を覚えたほうが有利な気がします
>。仕事多いらしいし。制御系よりも。

私はオープン系の仕事をしていましたが、確かに転職には有利です。
しかしスキルを絶えず更新しないと、追い抜かれ、首も危なくなる危険性に満ちています。
考えてみれば当たり前の話で、転職で新しい人が入って気易い仕事って、
不断の競争を強いられますから。
歳を取ると辛い仕事です。
（話がズレますが）個人的には、込み込み系にちょっとあこがれています。
義理の兄がやっているのですが、４０代がゴロゴロしているそうですから。
２０代半ばであれば挑戦していたかも知れません。

>５８
そうなんですか！？オープン系のほうが、制御系より厳しそうですね。
そのお話をきくと。自分は、今派遣されて仕事してますが、たしかに40代
もしくはたぶん50代？！ぽい人が仕事する風景を見ています。
自分は25才なのですが、一番下っ端です。今、転職してはいった会社は
オープン系なので、これからどうなるやら検討もつきません。
このまま一人制御系か、もしくはオープン系に技術シフトするか。
組み込み系は、自分が開発する製品に興味がわけば楽しいかなと思います。

どうしてあこがれているのですか？　組み込み系？
ちょっと気になったので。

日本アイ・エス・ティー情報サービスって
この板にあるようなDQNなことも無く、とてもいい会社ですよ。

前スレにも書いたような気がしたけど、私は制御系出身。
以前は、オープン系なんてなかった。オフコン全盛の時代。
Unixを業務で使うなんてとんでもないといわれた時代。

それが、オープン系のビジネス用途進出？
（MSの動きというか、DOSからWinへの動きね）
に伴って、オープン系に方向転換させられてしまった。
（それまでは、DOSや、Unixは道具として使ってましたらからね）

制御系は、製造業の下請け産業な訳で、海外との競争
に晒される今では、更に厳しいと思う。
あと文系には厳しい。
ハード屋との上下関係で言えば下だし。
（でも彼ら技術屋は知識を持って接すれば、付き合いやすい）
論理回路が読めて、I/Oポート表くらい書けないと、
お話になりません。

＞６０
そうゆういい会社には自分ははいれません。低学歴、低スキル（下流工程のみ）

＞６１
自分は制御系の仕事してきましたが、論理回路が読めて、I/Oポート表
という言葉すら知りませんでした。

>>63
ハード屋さん、IOのバグださない？
メモリタイミングズレとかあると、ICEで追っかけて
こっちがハードのデバックしなければならないし、
彼ら技術一徹頑固者に説得するには、トレース結果
ちゃんとださないと・・・

＞６４
そんなハードよりの階層の部分に携わった事がないです。
ICEはつかった事はありますが。。単に自分の知識不足なんでしょうか。
自分は、ハード屋さんと直接かかわった事がありません。
すっごい自分はレベル低いなと思います。

>>59
>どうしてあこがれているのですか？　組み込み系？

オープン系では４０代の人ってあんまり見かけなんです。
たまにいても管理職で、大半の人は４０代になる前に消えていなくなるんです。
その点組み込み系は４０代が多いそうで、羨ましく思っています。
それに組み込み系はリソースが限られているので、それをカバーするテクニックが身に付くと思うのです。
そのテクニックは組み込む機器が変わっても役立つのでは？、と思っています。
ちなみにオープン系はリソースをカバーするテクニックなんて、ほとんどいらないので
この点でも経験が生き難い仕事だと感じています。

組み込み系って何？

携帯電話や工作機械などの機器に「組み込む」ソフトを作っているところのこと。

>>61
基礎知識としてカウンタとか自動販売機の状態遷移図・表がかけてフリップフロップで回路組める程度のことってあまり役に立ちませんか？大学の実習でやったんですけど。

OS、H/W知らなくても中途で業務知ってれば、SAPのアプリなら大丈夫かと。
コーディング、デバッグしたことなくてもすぐできるようになるよ。
でも、センスの問題もあるかな。

>>70
SAPもハードの知識が豊富な人を募集したよ。
リソース食うからハードの知識は有った方が良いんじゃないかな。
もっとも何人かに一人程度、知識を持っている人が居れば良いのかも知れないが・・・。

age

age

>>71
実際経験ですが、アプリになると「そんなことより、中小企業診断士か
最低、簿記２級はとれ」って感じだよ
それなのにコンサルは育たないのはなにゆえ
ベー死すならハードの知識は重宝されると思います
自分はこんぴゅーたが好きでしたので辞めましたが
SAPスレではないので、言いたかったことは
「自分の適正」と「自分が挑戦したいこと」と「自分が経験したこと」の
バランスとどれを優先すべきかということで職種と企業を選ぶのがいいかなということです
入射する前から会社のすべてを知るのは無理ですから
「こんなはずじゃ！でもこれは実現できたかな。まあ、前よりいいか」
と言えれば転職も成功ではないでしょうか

>>74
君に必要なのは漢字検定かワープロ検定だと思う。
冗談だ。怒ったらスマン。

それはともかく中小企業診断士や簿記２級程度で重宝されるとは・・・。
ＳＡＰプロジェクトが散々失敗するわけだ。

>「こんなはずじゃ！でもこれは実現できたかな。まあ、前よりいいか」
>と言えれば転職も成功ではないでしょうか
総合的に判断して、転職後の方がプラスだったら良しと言う事だね。
そのとおりだと思う。
ただ・・・、ほとんどの人はそう思っているだろう。

ＳＥって閉じこもりの暗いオタクタイプが多いって聞いたのですが、
ウソですよね。
これだけ同じ人といつも顔を付き合わせて、共同作業しないといけない仕事って
他に無いですから。
少なくても人間関係について問題の多い人ができる仕事ではないですよね。

>>76
暗いオタク同士が共同作業してるんです

>>77
ちょっとそう。
いまローカルルールのＤＦＤ書いててシクシク

>>77
ﾜﾗﾀ!!
でも、その通り！！
男はオタ、女は田舎のキャバクラねーちゃんみたいなのばかり。

>>79
えぇ〜、あたしって、キャバクラねーちゃんみたいなの？（Ｔ-Ｔ）

>>78
もしかしたら77は煽りかもしれないが78はリアルSEだね。
そして77は正解。
俺は染まらないようにガンバロ。

挨拶ぐらいはちゃんとしろよな。

デスクワークのソフト仕事だけだと行き詰るみたいだね。ある程度は
体も動かす業務があったほうがいいかも。健康にもいいし（笑

>>81
正解と言い切られると、もっとシクシク。
それにフレックスの挨拶は不自然でシクシク。

サーバや周辺機器を台車で運んだり、梱包材をまとめたりと、結構肉体労働です。
SCSIケーブルかついで今日も肩こりです。
でも全身運動じゃないからなあ。

ハードウェアを直接いじるか、もっと大きな物を扱うの意味じゃない？
電気設備の工事とか（ｗ

そうなんだ。
ＳＥって挨拶もできない暗いオタクばかりなんだ・・・。
それでも仕事が進んでいくと言うことは、
皆さん１を聞いて１０を知るような素晴らしい方ばかりなんですね。

どなたか、インテックについて何か情報ください☆

ＭＴＦＧのＢＴＭにインテクいたけど
インテクのガイチューだな。
Ｈｅｌｐだったよ。レベルは正直な話・・・

>>87
あそこって居留守使う？（電話対応とかで）
そう思える事がよくあるんだけど。失礼だわとおもて。
レベルも正直(-＿-)ｳｰﾑ

・・・と書いてみるテスト

おたくみたいなの意外と少ないだろ…
カラーシャツ着て、カッコつけてるの多いよね…

>>90
オタク
↓
場にふさわしい服知らない
↓
カラーシャツ

>インテクのガイチュー
先月インテクのガイチュー数人ｽｷﾙ低すぎで引き上げてもろーたが、
今月Ｃ●Ｋの名札付けて面接に来た中に混じって入ってた。
紹介する方もﾅﾝﾀﾞがﾜﾛｳﾀﾖ

>>92
流浪するガイチューもやる気だけは・・・
しかし■ＳＫもなんだかな。
やっぱ使える奴のクビを切りすぎたな。

ホント挨拶しねーよな、あいつらSヨ、おっといけね、SEってさあ。
こそっと来て、こそっと帰る。

おめぇだよ、TSUKA本。
ｦﾀ丸出しの外見は許してやるから、ｻﾂｱｲちゃんとかませよ、ヴぉけが。

おぅっ、おめぇのことだよ。

ＳＥをちょっと弁護するけど、
おれは開発者には全然挨拶しなかったけど、
相手に対する思いやりのつもりでした。
自分自身が挨拶で仕事を中断させられるのが嫌だったからです
（十数人に挨拶されると、その間仕事にならないから）。
人によっては不快に感じる人もいるだろうけど、
挨拶ぐらいどうでも良いんじゃないかと思います。

↑そういう部署もあった。
でも、挨拶されることで仕事が中断されるのがイヤなら、
個人でやればいいだろ。
個人でやるにしろ、団体でやるにしろ、
それぞれ、メリット・デメリットはある。
常識をデメリットと感じて、それを排除するのは、幼いだけだと思うな。

↑
誤解を招いたようなので補足。
確かに読み直すと誤解を与える表現でした。
違いの分かり易さを優先した訂正なので文章が変なのはご容赦を。

>>95
・訂正前
>人によっては不快に感じる人もいるだろうけど、
>挨拶ぐらいどうでも良いんじゃないかと思います。

・訂正後
>挨拶をされる、されないでのいずれにしろ　　←追加
>人によっては不快に感じる人もいるだろうけど、
>挨拶ぐらいどうでも良いんじゃないかと思います。

これは挨拶を無くそうと言っている意味ではなく、
良かれと思って挨拶をしていない人もいるので、挨拶されないからと言って
腹を立てることは無いのではないと言う趣旨です。
挨拶をされて腹を立てる人についても同じです。

>>96
意味が分かりません。と言うか文意が分かりません。

>97
わかった。誤解して悪かった。
>98
わずらわしく感じても、「挨拶」ってのは「常識」だろ？って言いたかったんだよ。

１００げとずさ
＝＝
自分がそうなんだけど、
気合入ってるとき周囲に意識がいかないの、朝でも。
でも他の奴に、「オハー！」と言っても返事がないと
「あいつになんかやっちまったかな」とか思うときもある。
挨拶アンビバレンツ

挨拶は「あなたを認めてますよ」という意思表示です。
しないと「てめーなんて認めてないよ、早く死ね！」という意思表示に相当します。
別に一人一人丁寧にする必要はないけどね（しないと怒る人も居るが）
でもなんか>>95の「思いやり」は言い訳のような感じがするぞ。

自分が前勤めてた会社では、挨拶は一応するけど、返事は期待しない、
みたいな感じでした。
余裕のある人は返事くれるし、テンパってる人は気がつかないし、お互い
そうなんでそんなもんだと思ってましたよ。その時は気がつかなくても、
あとから「いつの間にきてたの？　おはよー」と言ってくれる人も多かったし。

挨拶って難しいよね。
良い人ってテンパってても挨拶返してくれるけど、
そんなときは挨拶返さなくても良いのに
（最初に挨拶する漏れが悪いんだけど）。
個人的には帰りの挨拶は必須、朝はケースバイケースで良いと思う。
ちなみに挨拶をせず、逃げる様に帰るのは反則だよね。

4番のレスの話に戻すけど、結局次のような仕事に転職した人って
（ほぼ）見つからなかったと言うことですよね。
結局、なんだかんだと言って辞めた人達のほとんどはＳＥやＰＧに戻っている
と言うことなんでしょうか？

１．ＩＴ系の営業(>>442)
２．セールスエンジニア
３．社内ＳＥ
４．塾教師（>>905)
５．業界紙の記者（>>754）
６．家業を継いだ
７．起業（ソフトハウス）
８．行方不明・失踪

というか転職に成功した人はあまりこの板を見ていない
ような気がするんだけどね。

私もそのようには思うのですが、伝聞としても聞こえてこないというのが不思議でして・・・。
よかったら皆さん、そこそこ確実なら伝聞も書くことにしましょう。
私の知っている人は次のようなことになっています。
ろくな情報はありません。

２．セールスエンジニア
　　外資に転職。但し昨今の不況で失業。開発に戻る。
３．社内ＳＥ
　　１０年も前の話だけどうまくいったみたい。その後は知りません。
６．家業を継いだ
　　１０年も前の話だけど農民になり、その後は知りません。
７．起業した（ソフトハウス）
　　４人で起業。借金を抱えて数年で廃業。
　　知人は借金を返すために借金元の会社に勤め、給与を全て返済に当てさせられている。
　　奥さんがパン屋でバイト。そのパンが食事のほとんどとのこと。
８．行方不明・失踪
　　そこまでは行かないのですが、ストレスによる睡眠障害と摂食障害で退職。
　　社会復帰に向けリハビリ中。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１０年くらい前の話ですが、公務員試験を受け、公務員になった人がいました。
郵便配達しているところに偶然出逢いました。

つい最近の話では、仕事の内容はよくわからないけど、転職し、
ところがそこもいつの間にか退職し、今は小さいパン屋さんをやり始めた人もいます。

挨拶ねえ・・・タイミング難しいね。
パチンコ屋でバイトしてたときは、大声で「おはようございます！」「お先に失礼します！」とか普通に言えたけど、
今の職場は基本的に静かな人が多いから、そんな大声で挨拶したらちょっと浮いてしまいそう。
自分が先にきてPC画面に集中してたら、他の人が来たのは着席するまで気づかないし。自分の場合は2つ隣のリーダーの方に首を向けて挨拶するようにはしているが。
私の場合は無認可の特定派遣だけど、一般派遣で3ヶ月だけ派遣されてきた女は朝出社したときに声は出ているが何言っているのか判らなかったし、人の方も向いていなかった。本人は挨拶のつもりだったんだろうが。

>>108
郵政外務、
その頃は受けりゃ誰でもとおる時代
いまはめちゃめちゃ狭き門らしい

大げさに言えば、その頃は中卒でも通る感じ
今は大卒だらけ…

とりあえず2005年ぐらいには
経済が正常になるとか言われてる？から
それまでITで頑張るか…

>112
あと３年ですね。
ちなみに、公務員試験って、年齢制限あるので、既に受ける資格すらない。

ここの人達って
何処に転職しても駄目だと思う
自分の無能をIT業界のせいにしてるだけ

よく２重３重派遣は辛い、請負は偽装だとか言われますが、
どういったところがよくないのでしょうか。
経験者の方詳細を教えてください。

アプリケーションプランニング（都内＠ソフト開発）
派遣会社ではないが、人材を派遣している。
セクハラが横行し、かわいい女の子は１年持たない

>>115
そうだね僕もよくわからん、
一重ハケソと比較してどこがﾂﾗｲんだろ？

>>112
その前に自殺するかも。

あのね、二重三重は下請けなの。人が要らなくなったら真っ先に切られるのが
下請けなの。不況時に切られたら他に仕事が無くて会社で待機→リストラに
なるよ。若いときなら転職できるけど年取ったらどうするの？
会社的にも利益が低くなってしまうし、嫌な仕事を下請けに出すから
納期がキツくて職場環境が悪い所に放り込まれる可能性多い。

IT関連の仕事に転職するには
何を勉強すればよいのですか？システムエンジニアは人手不足は
本当ですか？何もわからなくてすみません。

>>120
一口でIT業界といってもいろいろあるよ。
ソフト系？ハード系？
職種は何を希望するの？

>>120
ＩＴ系の未来が明るいと思って転職するのであれば、辞めといた方が良い。
知っていると思うけど、昨年末大手コンピュータ３社（富士通、日立、ＮＥＣ）でさえ大リストラがあり
かろうじて生き残った人もＳＥへの職種転換が行なわれている。
ともあれ業界全体で人員が過剰気味。
適正な人員になるまでの数年間は人が余るよ。

>>120
>・・・システムエンジニアは人手不足は
>本当ですか？何もわからなくてすみません。
どこかの人材ニーズ調査（まともな機関だった記憶あり）のレポートを
１月くらい前読んだんだけど１倍弱だった、と思う。
求職より求人の方が少なかった。
一見ＳＥの求人が多そうに見えるのは、辞める人が多いからためらしい。
ちなみに倍率が高いのは営業、やっぱできる営業はちがうんだね〜。

カラーシャツ着てかっこつけてもかっこ悪いのが多いね
白シャツスーツで私服がダサいのが想像できそうなのが多いね

CE

120です。
みなさん、ありがとうございます。
以前テレビで、小泉首相が雇用のミスマッチだなんて発言してたので、
システムエンジニア関係の人員が不足してるとも
話してました。自分は車の部品の製造をしてますが
こちらもコストダウンの嵐で、関連会社の競争が激化してます。入社したころよりだいぶ
仕事が減りました。関係ない話ですいません。

自分の出身大学の大学院に入ったとかいう人はいますか？
博士号までとって助手→助教授あるいは講師とかって無理かな？そんなに甘くない？

>>127
研究者としての道をいくならいいんじゃない？
それはそれでリスクもあると思うが。

まあ他にできる仕事がないという理由だけで院に逃げるというような考えでは大して見込みないのでしょうけどね。
よほど本気で対象分野に関心がなければ。

あ、でも自分の出身大学にはメ○テックをリストラされて院で研究員やってる人もいるって聞きました。
確かN○Tをリストラされてきた教授もいました。電磁波工学を教えてました。
だからなんだって感じですけど。

最近の日経コンピュータのインタビュー記事で、日立の情報部署のトップが
「競争が厳しくなるのでシステムインテグレートでは儲からなくなるだろう」と言っていた。
当たり前だと思いました。
まぁ、どうでもいい話ですが。

昨日某社の面接行ったんだけど、システムエンジニアという募集でも
実際はセールスエンジニアってあるんだね。
外国のソフトを主に売っている会社なんで、開発は少ないかなぁ、
と期待して行ったらビンゴ！
これからはシステムエンジニアの募集でも、詳細にチェックしよっ、っと。

>>131
そうだねえ。昨年ぐらいからSIにどっと参入してきたね、
中にはｽｷﾙ的に？と思えるとこもあるが、利益がさらに削られて、
デジドカはますます苦しくなると思われ。

なんかDQNリストには載ってないけど、中小ITはだめだな。
とりあえず
CSSクレセント
社員の７割が５年未満で役にたたない未経験もいれている。
SEで募集しているのに営業にされたり派遣する。
きちんと面接で聞いたはずだが・・・
やめよう。

デジドカのＤＱＮぶりって世の中にあまり認知されてない感じがするので、
一度テレビドラマとかでツラいとこを取り上げてほしいよな。
ワイドショーでデジドカ・メンヘル自殺とかを
取り上げれば主婦層・一般市民にもわかってもらえるし…

中国IT青年は競争を恐れず　IT青年状況調査
http://j.people.ne.jp/2002/05/14/jp20020514_17068.html

中国青少年研究センターはこのほど、IT産業に従事する青年を対象に情況調査を行った。
それによると、「信奉する生活信条」には「優勝劣敗、適者生存」を挙げた人が
最も多く、全体の42.5％に達した。
「どのように人生の目標を達成させるか」との質問には、54.6％の人が
「自分の力で達成させる」と回答した。自分にふさわしい仕事があった場合は、
63.5％が「競争に参加して、自分の実力で仕事を手に入れる」と答え、
同僚の能力が自分より勝っている場合には、
70.5％が「頑張って仕事をして同僚を超える」と回答している。
回答から、競争に果敢に挑戦し、自分の力で人生の目標を実現していこうとする、
IT青年の性格と行動様式がうかがえる。

また95.3％の青年が、「仕事に就いてからも勉強を続け、
激しい競争に勝ち抜いていかなければならない」と答えている。

>>136
中国はすごいな〜。
これじゃあ日本人は勝てないよ。

しかし思ったんだけど、ＩＴって一口で言っても色々あるわけだけど、
彼等の大半はなにやっているんだろう？。
海外の下請けプログラマーなのかな？。
だとしたら、連中の将来も明るくなかろう。
少なくても将来、若い世代にとって代わられるだろうけど
そんなこと気が付いていなんだろうな。

>>137
中国のプログラマは日本と違って普通の職の給与の
４〜５倍もらえるんでしょ？そりゃあみんながんばるよ。
それに３５歳ぐらいでリタイアしても
それまでに一財産かせげちゃうわけだし。

４倍として３５まで１３年間働いたとすると、
５２年分の給与か！。
確かに美味しいな。
もっともいつまでもそんなに給与は良くないだろうけど（元を切り上げせざる負えないだろうし）、
たかだか１０数年であれば大丈夫かな。

35になったら中国に移住しよう。

俺の会社、毎日誰かがDQN上司に怒られてる
もーやだよ…

中国ＩＴは単純に自己矛盾を抱えている。Ｗｅｂサーバーを立ち上げると
その先には共産党にたかられない自由な世界が広がる。能のある技術者は
物価が安くても祖国を捨てる。

>>142
自由がそんなにめでたいものか知らんが、
海外に出た方が給料が高いのは事実だな。
もっとも大半のデジドカは海外なんて出られないだろうが。

今度オペレータ、ヘルプデスク、サポートセンターに就こうと思ってます。
これらの経験者の方いませんか？

オペレータならこっち
　↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1012749445/l50

中国・ＩＴ・青年・革命・烈士

会社は俺を認めない、とか文句ばかり言っている人って
その割に結構会社に残っているけど不思議。
逆に仕事が出来て、人柄の良い人って結構会社辞めるんだけど
仕事が集中するせいかな？。これも不思議。

今年になってから、急にインド人、中国人増えた気がするけど、
みなの周りはどうよ？

インド人嘘つかない

インド人糞拭かない

>>147
会社に文句言う人は会社に未練の有る人だからだよ。
人柄の良い人は大概頭が良いからね。先が見えるんでしょ。

>>148
おれの周りは５年くらい前から中国人がいるよ。少しずつ増えているね。

>>151
>人柄の良い人は大概頭が良いからね。先が見えるんでしょ。
もっと頭の良い人は、そもそもＳＥ／ＰＧにはならないけどね。

>>153
あい　あぐりー　ウィズ　ユー　インテンシヴリー！
誰でも比較的簡単になれる、お手軽ホワイトカラーってところか？

>>152だった

下請けIT会社→社内SEになりました
精神的にぎりぎりだったのですが、
めんどうな開発は外注もしくは派遣を雇うし、機器保守はメーカーに
頼むし、、ほんとに気分が楽になりました。

SEやPGは受ける印象は最新の仕事という感じで
頭いい〜と思うけど、
実際の実態は人付き合いが出来ない人の多いデジタル土方だからな。
図式は道路工事してる土方と一緒。
期限までにはパソの前に向かって何があっても仕事を仕上げなくてはならない。

>156

土方って言うかクルマ整備工のおっちゃんと同じかな。
クルマの設計までできりゃそりゃいいかもしれないが、
大半の人間はパーツ組み合わせるだけ。
かといって納期はあるしオイルにまみれなきゃならない。

プログラマーは不足気味だよ。
でもね、不足しているのは普通程度以上のプログラマー
タコグラマーは過剰気味。っつうか、業界から去れ。
タコが多すぎるので、単価が安くなっている。
はっきり言ってタコグラマーは役に立たないばかりか
足を引っ張るだけ。

ソフト技術者にもTOEICみたいな物差しが欲しい。

という俺はIT業界から足を洗います。

>158

つーかねー、範囲が広すぎて一概に測れる尺度がないんよ。
まぁそれでも、超広範囲でも通じるとしたら通産省の奴なんだろう。

どうせなら基本(2種)・ソフトウェア(1種)辺りを免許にして、
それがなきゃある程度以上の仕事ができないようにすりゃいいんだが。

>>152
＞もっと頭の良い人は、そもそもＳＥ／ＰＧにはならないけどね。
禿同

もっと頭の良い人がなる技術系の職業って何があります？
例えば、経営者のほかに
・もう破られたけど指紋による本人認証技術の研究する人
・量子コンピュータ実用化の研究をする人
・暗号の研究をする人
・カーボンナノチューブの研究をする人
・VC++などの開発環境を作る人
など、SE/PGその他一般人が利用する道具自体を創造する人ですか？

>>161
頭の良い人ってよりは大学時代からそっち関係の
専門分野の勉強してないと無理ですね。
研究でしょ？
まぁ、研究者も大変でしょう。

ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってる奴らは適正無いんだよ。わかったらとっとと去れ。

>>163
お互いネットでしか愚痴が言えないのが辛いな。

何だかな・・・・それだけパソコンに明るけりゃ、このパソコン
全盛時代ではいくらも潰しがききそうに思えるのだが。何のスキルも
ない連中から見ればこれほど羨ましいスキルもないもんだが。
どうして転職できないの？と言うより、本当は何がやりたいの？

役者

印税生活

じゃあ、何で最初にプログラマの道を（以下略

ガキで世間が見えてなかったから

せっかくの高度なＰＣスキルを生かす道はないんですかね・・・。

とりあえずリネージュして金もうけしる。

まずMAGIの基礎理論を作る

>>172
MAGIギレのメカニズム研究すれ。

ＰＧ・ＳＥになると視力がさらに落ちそうでやめました。
当方視力０．０５です。どんなブチャイクでもイクことできます。

＞１７４
これからどうするの？

>>170
中小零細でもいいから社内ＰＣの保守担当とかになるとか。
ＰＣ関連何でも屋になると思うし、給料激安だろうけどデスマーチよりはマシだろう。

ここのスレの住人とすごく気が合いそう。
多分平均年齢高いんだろうな。

３５才です。

３０代ＳＥ、１５年後を考える

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019385069/l50

昨日辞めた。漏れのPG歴はこれにて終了。
次の仕事は決まってない。

おめでとうございます。ぷーの仲間入りをされたようでこれからも
このスレを含めてご登場ください。

今度金融で債権回収の仕事します。
PGよりもきついかもしれないが、もう戻りはできない。

>>177
３７才です。

>>179
結構面白かった。実質このスレの兄弟だね。

>>180
ようこそ、勢いで辞めた失業者の群れへ（私もです）

ＳＥからの職種転身は無理なのか？
ＩＴ業界脱出してハッピーな人出てきてＹＯ！

>>182
まだ募集してる？食っていけるのか？

>>182
それって、マンションやビルに居座ってる８９３も
相手にしたりすんのか？

>>185
今も募集してるかは分かりません。新聞折込のチラシに出てたところを思い切って受けました。
とりあえず基本給20万＋業績給というところです。まあ悪くは無いと思います。
>>186
ヤクザ相手の仕事はないって面接で言われました。
あくまで一般人相手なので、そんなに危険な事はないとのことです。でも最近はどんなＤＱＮがいるか分かりませんがね。
ただ、毎月のように人が辞めていくと行っていました。
来月からです。ううう不安だけど、がんばるしかないっす。

>>187

一般人のほうが仁義のない分・・・ま、死ぬなよ。

自分のじゃないけど
知ってる人で　医療関係（３年）からＳＥに転職して
よくある残業&休日出勤のため(３年）で辞めて
今　小学校の　非常勤の先生してる人いる。
楽しそうな人生だなーと　聞いてて思った。
今は医学系の資格を　取るための腰掛だけど
楽しくて　しょうがいって。

>>187
デジドカのツラさと恐ろしさの極限を知ってる折れとしちゃ、
同じ怖さでもちゃんと目に見える怖さの方がまだ健康的って
気がしないでもないよ。（ワ

おれもデジドカ系から足洗おうかな
PG載せるまでの土台を全顧客、客から要件聞いて、設計からｾｯﾄｱｯﾌﾟ、施工、保守まで
してたけど、あまりにも報われないから、辞めたyo　土台構築SEのおれが居なけりゃ
PGの実行まで行けないのに、PGより地位が下ってどうゆうことよ？
人をバカにするのにも程がある！それ相当の報いは受けてもらおう、という事で
「下のやる事ぐらい、おまえらで出来るんだろ？」と言い残し、引継何もせずに辞めてきた。
あとの事は、知らん。
おれが個人的に連れてきた業者とかもあったんだけど、なぁ　　ザマーミロ

デジドカ系の嫌なところは、成果が数字に出にくいところだよね。
不透明で不満を溜める査定がまかり通る理由はここにもあると思うけど、
解決策も無いしね。
真面目にやってきた人が切れるのはこの辺りに原因があるんだろうね。

>>182,187
おもしろそうだ。
ネタじゃないなら新スレたてちゃってください。

Ｎ
Ｒ
Ｉ
データ
サービス
もここに書いてあるように、ドカタ手配や回線手配やデータセンターの
設備管理だよ。
中途で入社する意味ないよ。スキルアップにもキャリアアップにもならない。
騙された。

>>194
面接官にむかついた記憶がある。

プログラマー辞めてハード系に就職したいんだけどやっぱ無理？

>>196
ハード系も好きじゃないとやっていけないらしいよ。
報酬より、まず技術に対する興味が無ければダメと。
製品企画のような上流の仕事は一握りで、後は土方的仕事が大部分とか。
PGが1つの言語だけで食ってけないのと同じように、幅広い知識経験が必要とか。
以上機械工学板からの受け売りでした。
でもメーカーで設計開発やる方が安泰なんだろうか？
コピーの三田倒産のニュースでアナログ技術しかできない中年の社員が行き場を失ったのとかあったけど、
結局会社の問題？

この業界を考えているんですが
Ｗｅｂエンジニアとﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱだったら
どちらの方が良いでしょうか？

>>198
学生さん？勉強が足りんよ。

Webエンジニアって何よ？ネスケ鯖とかApacheの面倒見たり、HTML や
Javascript 振り回したりしてWebサイトの管理やってる連中のこと？もし
そうなら給料安いの覚悟だな。裁量労働制だったら目もあてられん。

ネトワクエンジニアか、友人に I●Jの奴がいるが、24時間臨戦態勢だぞ。
自宅に緊急時用の専用線張られるぞ。夜中の会社からの電話もしばしば
だぞ。仕事は超ハードだぞ。いいのか？この業界どこ逝ってもハードだから
いいのか。

>>198
レスってしまった漏れもイタイが、ここはデジドカ辞めた人、
辞める人のためのスレ。はっきり言ってスレ違い。

とっとと退場を命ずる。以上。

ここのネットワークエンジニアってどこらへんまで？
下層レイヤ？

小売店の販売員とかどう？
ミドリ電化とかコジマとか。

プログラマーとかって全然関係ない業者の俺からみたら
すげえ頭良さそうなヤツラが、PCで稼いでるって感じで
憧れるのだが・・・いろいろあるみたいだな。

>>203
2chのマ板見ればどういうことかわかるでしょ（藁

>>204
見てきた・・・・
↓これで笑った・・・全然関係ない業者の俺でいいです。

方法によって、それは全くこの糸と関係がありませんが、私の言うことを聞いてください。
私は、昨日吉野-yaにはい行きました、吉野-ya。その後、私はあまりにも多い人々に
そこで会いました、それ、私、could'nt、私の席にさらに座ります。また、さらに、私は、
「150円の割引」と言う旗を見つけました。何て愚か、途方もないおい、あなたはめったに
来ませんが、お前たちはわずかに150円の吉野-yaに来ません。
あなた、ロバ穴!それはわずかに150円、単にそれです!さらに、私は全体の家族に会いました。
4人のすべてで何をここで行っていますか。父親は言います、「大丈夫に、子供、私は巨大な
ボウルを注文しましょう。」私はそれに耐えることができませんでした。おい、私はあなたに
150円与えましょう。したがって、私にあなたの座席をただ残してください。吉野-yaの中で、
聞く、それはより多くであるべきです、血。努力が、U字型のテーブル上のガイで始まっても、
それは奇妙ではありません。殺す、あるいはさい、私たち、すべての愛、その種の
atomosphere 女性と子供をただ近づけしてください。さて、私は座席、次に非常に次の座席の
ガイをとうとう持っています、命じた「多くのスープを備えた大きなもの」のように。
したがって、私は、激怒で再び得ました。見る、ガイをだまします、大きなで多くスープは今は
ポピュラーではありません。あなたは言って、高慢にどれくらい愚かに見えますか「多くの
スープを備えた大きなもの」!私は、あなたが真面目に大きなで多くスープを飲みたいか
どうかあなたに尋ねたい。私はあなたを質問したい。私は、1時間あなた方全員を長く
質問したい。あなたは単に言いたい「大きなもの、多くのスープで。」しない、あなた?
傾向が吉野-yaエキスパートの間で最近「多く玉ねぎ」であるとともに、エキスパート
私自身としての何が尊重するでしょうか。これはそれです。多く玉ねぎで卵。これは
エキスパートの順序です。それは、玉ねぎの房を含んでいます、しかしより少ない肉、
それはちょうど素晴らしい。そしてそれ、大きなボウルおよび卵で。完全です!しかし、
これを命じれば、から(次回)、店スタッフによって見させられておかれるでしょう。
したがって、それは両刃の剣です。私はアマチュアにそれをrecomendしないでしょう。
知っています、あなた、アマチュアはbeaf'nサケ・プレートをちょうど食べます。

すっかり下がり気味だけど上げておこう。
来月おいらはデジドカ卒業できそうだから　←希望的観測です

>>206
デジドカから足洗って何やるのか紹介きぼんぬ。

財務
体験発表
座談会
選挙

>>206
以前このスレでありそうで少ないそうと言われていた、
ＩＴ会社でのソフトやハードの営業です。

デジドカにはメンヘルが欠かせないよね。

おいらはデパスを飲んでるよ。
それからナロンエース（医者がくれる良く効く奴）、カスター１０も飲んでるよ。

>>209
ITの営業というのもデジドカに近いような…。

以前居た会社が IBM のディーラーだったんだけど、営業の人も
午前様は珍しくなかったし、納期、品質で叩かれるのも一緒だったし。

セパゾン、レキソタン2mg、5mg、ヒルナミン10mg、トリプタノール25mg、
その他眠剤6種類ほど。入院明けだとまぁこんなもんだ。

頭痛にはロキソニンとセパゾンのダブルパンチが効くぞ。

ロキソニンは精神科でも処方してくれるのかなあ

今飲んでるのは日中ソラナックス0.4mg×3回、
デプロメール50mgとアビリット50mg各2回（ｵﾊﾟｰｲ汁が出る...）、
寝る時にロヒプノールとワイパックスとデパス、
デパスは頓服にもしてる

もー辞めるんだあああああ

>>212
209です。
確かにＩＴの営業でもデジドカに近い人いますよね。
（もしかするとあなたの趣旨と違うのかも知れませんが）開発をしているＩＴ会社の営業はその可能性が高いと思うので、
開発をしないＩＴ会社（要するにＩＴの商社みたいなところ）に勤めようと思ってます。

辞めて
ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄやってる人います？

>>214
私の行ってる神経科はロキソニン出してくれるよー。
つうか、32条申請通ってるので、大概の薬は頼めば出してくれる。
センセに聞いてみたら？

特に土日徹夜が込んできて、頭んなかJavaのクラスで
スパゲティー状態＆鬱になったときにロキソニンが必須です。

>>215
それは良いアイデアと思われ。引き続き体験レポートきぼんぬ。

>>219
215です
本命の結果が出るのが、１０日くらい後です。
それまでこのスレがあれば良いのですが・・・。

ご参考程度の情報なのですが、医療や製造業等では高度な機械を使っている業界がありますが、
そこでは専門的なＩＴシステム（ハード、ソフト含む）を使っています。
そのＩＴシステムを輸入している商社のようなＩＴ会社が結構有ることに気がつきました。
業界紙などの広告で調べると良いでしょう。

>>220
開発デジドカは脱出できるかもね。
でも結局、ＩＴ商社というとメジャーなとこで大塚みたいな感じか？
ミドリ電子とか、昔の光通信とか。
ノルマ成績とかあるかもしれんが、出ジドカプレッシャーよりはマシか。

好きで入った部署だったけど、数年前からもう辞めたくて辞めたくてしょうがなかったIT部門。
飽きっぽい俺が16年間も良く続いたよなぁ。24時間呼び出しの恐怖からもうすぐ開放される。
次の仕事はもーSEもどきなんてやんないもんね。excelくらいは使うだろうけど。

でも、開放される前に死ぬほどいろんな対応迫られる罠(藁

>>221
220です。
ノルマは覚悟しています。
但し、ユーザがかなり限られている専門的な製品を扱う予定ですので、
ＰＣ等差別化できない製品を中心に扱っている大塚とはちょっと異なると思います。
私はその製品に近いソフトを作ってきたので想像は当たっていると思います。
まあ営業力よりも製品自体の競争力がキーになるのでしょうから、製品と心中する覚悟は持ってます
（それでも輸入ソフトなので自社開発よりはリスクが少ないかな、と期待してはいますが）。

>>217さんありがとう
次回頭痛も訴えて出してもらうように頼んでみます

あぁ・・明日、全部、読もうっと。

age

26歳。
金融系のPG→知的障害者施設の指導員。
給料は14万くらいで前の残業代より安い。ｗ
夜8時くらいにはだいたい帰っている。
そんでもデスマーチとか完徹までということは無いし、
体力は使うけど納期が無いから気は楽。

人間関係は濃すぎて前のほうがよかったなー・・・。

プーになってからちょくちょく覗いていたけど、IT業界辞めて他業界に
上手く転職出来た人って少ないね。
俺もIT業界には戻らないと誓って辞めたけど、嫁もガキも居るから早く
就職しないと思うようになり、結局元に戻ってしまった。
歳も歳だし次の転職は期待薄。
またデスマーチや貫徹、奴隷のように使われてるのだろうか...
２０代の頃に、この業界の異常さに気づいて他業界に転職していれば
違った人生になったのかな。

　あの〜〜アホな質問していいでしょうか？　旦那さんがSEの奥さんと
　知り合いになったんですけど、なんだか、カッコ良さげな
　イメージがあるんですけど、どのくらい将来性のある職業なんですか？
　さっぱりとそういう分野に疎いんですが・・・。　

良いのか悪いのか分からないのだけど２〜３年以内にこの業界に
リストラの嵐が吹き荒れると思う。
最終的には、228さんやその他の方の多くもデジドカから卒業させられる事になるんじゃないのかな。
なんでそんな風に思うかというと、昨年から人が余っているな〜、ってつくづく感じているんだ。
２０００年問題とその反動需要以来、新規案件って本当に減っていると思う。

>>230
リストラの嵐ですか。でも最近java,javaって大流行ですよね。
そっち方面の需要は結構ありそうな気が...それともjava神話総崩れ？
でも何にしても長く持たないギョーカイですよねぇ。人材使い捨てというか。。

しかし、日本って本当に歪んでると思う。終身雇用崩壊と言っても、周りの
システムが終身雇用、年功序列、右肩上がり成長をベースとして作られてしまってる。
海外から企業にとって美味しい部分だけ取り入れても、歪む一方なだけなのにね。
おっと話がそれちゃった(^^;

終身雇用崩壊とか騒いでるマスコミ（大手本体）なんかが一番そういうのとは無関係なんですよね。
不景気のニュース読んでるアナウンサーは庶民にとって嫌味以外の何者でもないですね。
結局、貧民層と富裕層の格差が広がるだけなんでしょう。日本崩壊ももう遠くないですね。

>228
他業界の面接とかしましたか？

俺さ。パン作りに応募したんだけど、何故か筆記試験があるみたい・・・・・・・・・
別に筆記試験が嫌というわけじゃないんだが・・・・・いくらなんでもパン作りで・・・
なにやらとんでもない社会になったもんだな。

>>234
うーん。確かに。

>234
でもそんなに高度な内容なの？
”危険”って字の意味が解からないような人に
仕事を任せられないからって事なのかなと。
そういえば前に居たＤＱＮ会社は筆記無しでした。（ｗ

俺が高校生のころはバイトでも履歴書なんてかかないで採用されたもんだがなぁ・・・・

そうですよね〜。僕も工棒のころは履歴書さえ出せばすぐ採用されてたけど。。。
んで、僕は4月いっぱいでNEやめて現在ぷー(現在26歳)。
経理職につくべく就活してるんだけど・・・たとえ勃起二級持ってても
未経験だと厳しいですね。どこも門前払いｗ
なので、正社員はあきらめて、とりあえず派遣で経験をつみつつ、
勃起1級や税理士試験にチャレンジし、キャリアアップを図ろうと思ってます。

>238ｻﾝ
NEってネットワークのインフラの部分やってたの？
ルーターとかL3スイッチの設定とか？

いやー、このスレ発見して１００位まで読みましたが大変ですね、皆さん。
俺は２種・ＶＢ出来る程度のくされＰＧでした。（２６歳）
はっきり言ってあなた達の知識があれば、コンピュータ化が遅れている業界なら
引っ張りだこでしょうに…　惜しい、本当に惜しい…

前の会社に居た先輩は、人格と知識が備わった人でしたが、DQN会社に縛られて、
視野が狭くなり、不細工な嫁さんもらって、会社から給料でなくなって、
薄給営業へ転職にしてしまいました。尊敬していた先輩だけに、とても残念…

ちなみに俺は医療業界へ転職しました。俺程度のスキルでも問題ありません。
ほとんどがオペレータ業務ですから、知識はいりませんし、回りの職員がパソコンに疎い
人ばかりですから、尊敬の眼差しさえ受けます。　看護師も食えます！

俺の所にも大型汎用機がありますが、中身見ても全く解らない！※ＣＯＢＯＬの部分は理解できますが
メンテでやってくるＳＥさんには逆立ちしてもかないません。でもＳＥさんは仕事を愚痴って帰ります。
こんな人が俺の上司だったらどれだけ楽か…　って俺の仕事なくなるじゃん！　と思います。
みんさん、自分が正当に評価される場所を見つけましょう。
俺の場合は過剰評価ですが（ｗ

ＰＧ＆ＳＥ補助を６年やってましたが、今はなんと店舗デザイナー
貫徹、休出はＰＧ時代と同じだけど、今の方が１００倍楽しい！
職人さん達と力を合わせて、１つの物（物件）を創る感じ
もう絶対辞めないもんね〜

>>240
医療系の社内SEおいしそうですね。
もうちょいスキルがついたらぜひ転職したいけど
そのころはコンピュータ知識ある人間ばかりに
なってそうな気がするな

>>239
まあ、そんなもんです。ルータ屋さんです。(チトイタイ表現)
徹夜続きや休日出勤の生活に将来の希望が見出せずやめちまいました。
いまの生活じゃ、まともな恋愛もできないしね。
なんか、PGやSEの未婚率、童貞率が高いのも分かるような気がする・・・

>243
しかし,NEはSEよりは残業少ないと思われますが？
どちらに転職なされました？
私はSEをやっていますので興味ありなのです。

すみません、あげます

>>243
徹夜や残業つづきじゃ、例え彼女出来ても長続きしないんだよね。
あと女性と知り合う機会も少ないし。
この業界ってやたら早く結婚しているか、生涯独身のどっちかじゃないのかな？
仕事のやり方を変えていかないと、益々未婚率上昇は避けられないと思う。
またこれって既婚者には凄く迷惑な話で、嫁の子育てや、家族サービスが
出来ないんだよね。付き合い残業やら休出なんてゴメンなんだけど。

>>243
レスちゃんとに読んでくださいよ〜。いま就職活動中です。
残業時間ですが、月100hくらいですかね〜。甘い！！と言う人がいるかもしれませんが…
しっかし、異常ですよ！！IT業界って。まぁ、ここでレスしている
皆さんはそんなこと十分に気が付いているとは思いますけど。
>>236
そうですね〜。合コンにもいけません。僕はオタでもないし、
また健全な(ｗ)20代中頃の野郎なので、はっきりいってPCなんかより女の子のこと
で頭がいっぱいなんですよ。人生において恋愛や人との出会いを
もっとも謳歌すべきであるわれわれの年代が将来や老後の不安で
日々懊悩として、希望を見出せない今の世は全く異常と言わざるを得ないですね。

>>243→244
>>236→246
です。酔っているのでミスが多いな〜。スマソ。

残業100hって十分多いと思うけど、
この業界じゃ普通だからな〜(泣

たとえ過労死しても、花形最先端IT業界という言葉に騙される若者達。
哀れな業界だ。って俺もITに再就職しちゃったよ...鬱だ

うちの会社ではＰＧよりＯＰの方が多いのですが、
ＯＰの人はだいたい定時で給料少ない見たいですが、
金持ってないはずなのに、綺麗にオシャレに決めてる人が多く、中にはホスト見たいな人もいます。
彼女いる人も多く、よく遊んでいるみたいです。20代半ばで結婚して子供まで作ってる人もいます。
こんな職業で将来やっていけると思ってるんだろうかと思ってしまいます。
しかし逆に自分のように構えすぎて、貯金はＯＰよりもできるが、彼女も作らず（できず）に仕事に追われ、若い内に他のみんながやってる楽しみを経験することもなく、
ただ年を取っていく方が悲しい気もします。

不景気不景気と言っても、
ＩＴ以外の多くの業種の会社の若い人達は、合コンやったり、何人もの彼女と付き合ったり、遊んだりする「時間」があるんですよね。
自分の場合は元々奥手なので時間があってもひきこもってるだけなんですけど。
派遣先の大手会社の正社員庶務（20代半ば）が定時のチャイムが鳴った直後に、
携帯を見ながら逃げるように帰るのを見ると、「今から男と会ってオシャレな飲食店でデートして、ホテルでヤリまくるんだろうか・・・」
などと思うと悲しくなります。

>>252
>ホテルでヤリまくるんだろうか・・・
そうだＹＯ！
まぁこいつでも・・とフト考えてしまうブスでもカナ〜リの確立で男は居る。
あぁ樹海、樹海。（ｗ

>>251
確かに、ほんと痛いほどあなたの気持ちがわかります。
なんでおれがこんなつらい思いをせねばならんのか・・・なんて幾度となく思いましたよ。
僕ら女性との出会いが皆無の職についていた者は免疫がないためか純情なヤシが多いですよね。
て、僕もなんですけどｗ。

彼女がいない代わりに浦VIDEOを大量に溜め込んでいるのも事実です。
正直性行為に対する憧れはだんだんと薄れてきているようです。自慰で十分です。これまた悲しい事ですが。

>なんでおれがこんなつらい思いをせねばならんのか
その気になれば他にいくらでも選択肢はあるんでしょうけどね。
なのにズルズルとどまり続けてしまうという生き方自体、女性に積極的になれない事とも深い関係があるような気がします。
ある意味マゾ。良い意味でボランティアとでも言いましょうか。

２１歳の人が中途で入社してきたけど
もう結婚してた。。。鬱

この業界、すごく早いか全くできないかのどっちかだよね。
後者になりそうな予感。。。

自分より年下で結婚してて仕事もできれば、
自分が凄く惨めになりませんか？
21歳で結婚って当然高校生の時には既に童貞喪失してたんでしょうね。
それにくらべて自分は未だに1人も経験なしって・・・

童貞でも給料低くても社会的地位が低くても、
なーーーーんにも気にならない無神経がSEに
向いています。ほらSEは思ってることズバズバ
いうバカ無神経が多いでしょ？やつらは他の
職種ではやっていけず、逆にSEしか生きる道が
なかったのです。同感するヒトいませんか？
まじれすですよ。煽りではないです。

煽りに聞こえてるよん

「おっす！」「よっ！」とか挨拶されると東京湾に重りを付けて沈めてやりたくなります。
挨拶すればいいってもんじゃないと思うんだが。
挨拶しなくても感じの良い人は居るし、したとしても感じの悪い人はいる。
結局は、気持ちの問題だと思いますが、どうでしょう？

>>258
ちょっと言いすぎだと思うけど基本的にはあってるよなあ
はあ。。。

SEで無神経でなんかこうケロっとした感じで
人の考えなんて知ったこっちゃないっていう
雰囲気を見せるヒトが嫌いです。(本音

ははぁーん
イヤなことでもあったか？

>258
そうか？少なくとも無神経な人は少ないと思うが…
どちらかというと理知的で、おとなしく、穏やかな人ばかりだが。
ああ、デブＳＥはそうかもしれない。痩せＳＥが俺のところには来る。

>242
スキルいりませんＹＯ
俺も昔は残業１００時間当たり前、年収２５０万位でしたが、
転職して天国になりました。スキル磨きに重点を置くと、ＳＥの典型にはまります。
この業界の技術はすぐに新しくなるから磨きの労力が無駄になるかも…

26歳の元ＰＧです。今年の３月いっぱいで腐れ業界から足を洗いました。
ノイローゼ寸前からやっと復帰できましたよ。
まだ次の仕事が決まってませんがあの生活から抜け出せて本当よかったです。
前の会社は資格手当てや補助がなかったのですが辞めてから２つ資格とりました。
ま〜ＩＴ業界に戻る気ないので資格意味ないかもですが。
みなさん次の仕事がんばりましょうね

34歳工場内システム管理のcoboler＆SEもどきです。
今週末か来週初めに退職願出します｡ここ数ヶ月の開発&トラブル対応は地獄でした｡
もっとも、辞める理由はそこではないのですが…
残業つかない、24時間いつでも呼び出しあたりまえの世界は流石にうんざりだったので
この歳で辞めることが出来、運が良かったと感じています。

…心配なのは、引継ぎ…古いオフコンシステムの担当は私だけだったので
どうなることやらさっぱり判りません。今も新規の仕事が入ってきたし（汗

>266
人間関係残す必要がない人達なら、かまわず逃げましょう。
そうでない場合は…　　大変です。

>267
次の業種は全く別物、親しい友人はこの会社にはほとんどいないので
人間関係を残す必要は無いんですが…恨まれるんだろうなぁ…

>268
どの業界にうつられたのですか？

>269
詳しくはいえないのですが一応音楽業界です。

>266
DQN会社を辞めるわけですから、残る人にも
「お前らも早く俺に続け！」位の意思表示で
ぱっぱと辞めた方がよろしいかと思います。
恨む程度で文句も言えない奴とのつきあいは要らないし、
仲の良い人は辞めてもつまがりますよ。

>267=271
ありがとうございます。
正直、恨んできそうな奴はとっくの昔に縁を切りたいと思っている奴だけと思われるので、さっくり退職願出します。

心残りは、いつも色々助けてくれた仲のいい同僚。
彼も「もう、どーでもええこんな会社」といつも言ってます。
後に続いて欲しいです。

別業界に移ったつもりで、実は前職を見られてドツボにはまる事があるので気をつけよう（ｗ

漏れの場合は、まさにそれで、倉庫業を営んでるところなんだが（はっきり言ってガテン系）
一連の肉体労働以外に、現行システム（それもオフコンだ）の完全リプレースを任されちまった。
しかも、残業はつかないは、カットオーバー迄の時間は無いは、会社の言うことはとんちんかんだは、
現行システムのドキュメントは一切無いは、開発元は潰れてるは、はっきり言って死んでます（ｗ

ちなみに定時内はすべて肉体労働なので、前の会社より肉体的にも精神的にもツライ（涙

>>273
そんなの一人でやるの絶対無理だよ！
まして、昼は違う仕事してるんでしょう？
外注でやってもらうように会社にたのみなよ
外注管理をしっかりやれば問題なし！

＞273
それは無理だ…　無茶だ…　自殺行為だ…

＞２６６
工場内のシステム管理、データ処理、プログラマーという仕事は、
死ぬほど大変なんですか？
今、３４歳なんですが、前は、ＣＡＤの仕事をしたので、この仕事を
したいと思っているのですが、どうなんでしょうか？

>273
実は既にそういう話が出ています（藁
本来の仕事の他に、ＰＣ関係の管理とかＨＰ作成を頼まれそう。
今現在聞いている範囲だと、全然大丈夫みたいな感じだけど
何がどうなるかは入るまでわかんないでしょうからねぇ…気をつけとこ（ｗ

>276
会社内で、開発システムがきちんと整備されていればそんなに問題でもないのかも。
うちの場合、社内でテキトーにシステムを組んでいたため、
仕様変更がなあなあでしかも頻繁に行われていたためにツギアテだらけ、
仕様書もきちんとしていないどころかそのものが無いものが多く、
さらには開発した担当が引き継ぎ無しで辞めているケースまであるのです。

そのツケが今回ってきているわけです（藁

大変と言えば、24時間年中無休の工場であれば、いつでもどこでもトラブル即呼び出しは十分考えられます。
なにか新システムを稼動した翌週くらいは呼び出しの嵐、ということもありました。

＃家族旅行先で呼び出され、持っていっていたＰＣでプログラム修正、
＃旅行中断して帰って入れ替え、何てこともあったなあ…（遠い目

マジレスで聞きたいのだが、
漏れの会社は社員数、数百名の派遣大手。
ここ一年位の間にドンドン大手に派遣され
た人たちが契約打ち切りで帰ってくるのだが、他もそう？
どっちにしろこっちはIT脱出組なので今の会社がそうなろうが
知ったこっちゃないが他の会社のたちどう？もれの会社だけか？
マジレスキボン。

>>240
さてさて。その若さで医療業界ですか・・・

やっちゃいましたね。そこにいる限り新しい技術なんて殆ど身に付きませんよ。
その医療法人の幽霊会社かなにかで独自のソフトとか開発していますか？
COBOL、VBが関の山でしょう。後は体の良いPCのお守り役ぐらいしかないです。

後は社内でのAccess系の管理やデータ入力ぐらいなもんでしょう。
考えてもみて下さい。2種やVBしか出来ない人間がプロジェクトの纏め役は出来
ないでしょう？

更に不幸な事に医療単価って奴がありますね？　これ今現在下がる一方です。
例えば血液検査をしたとします。その成分であるALPやγ-GTPやアミラーゼなど
全ての項目に対して点数が割り振られています。今年の4月からその単価が一段
と下がりました。16点だったものが14点になったのです。

もちろん医療法人としての収入も減ります。それは貴方達の給料が殆ど上がら
ない事を意味します。

残念でした。良いのは今だけです。今だけの青春を謳歌してください。

>>278
どこもそうだよ。派遣やアウトソーシング大手でも仕事が激減してるよ。
JAVAの新規案件なんてスズメの涙程しか仕事がない。更に単価が激減。

アウトソーシング系なんて雇ってるもんだから、今首切りに必死だよ。
給料は下がってるとこ多いし。
契約も打ち切られてるよ。どこでも。これはなかなか回復しそうにないね。

中には楽観的な考えの所もあるみたいだけど、XMLは始まる前から終わったし。
名前だけで仕事を取れる人ぐらいしかもう生き残れないと思うよ。

この業界もしんだか......

企業向けソフト開発してるとことユーザ向けソフト開発してるとこって
どっちがキツイのでしょう？やっぱ企業向け？

>>282
どっちもきついよ。企業はIT系投資がめちゃくちゃ冷え込んでるし。
ユーザ向けなんてもう目も当てられない。フリーが台頭してるし。
「フリーに喰われるソフトなんて要らない」と言う向きもあるが、これは
深刻。確かにその通りだけど、フリー自体のレベルがシェア・市販の物と
拮抗している物もあるし。

Vector見れば分かるけど、DLランキングなんてフリーの独壇場。
近頃は人気のあったフリーソフトを企業が買い取って商品化なんて事もや
ってるけど、売れてない。フリーで満足してるし。

更に追い討ちとしてLinux等のオープンソースプロジェクトの台頭もあるね。
これ、マ板では競合しないなんて向きもあるが台湾では国家プロジェクトと
して取り組み出した。

もう最悪。アメリカの4月のPC販売台数もかつてないほど激減してるし。
ITバブルもとうに終わってしまい非常に危険な兆候が出てきている。

ここの板に漂っている「閉塞感」って奴だ。

ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ。
IT以外の職を探すとするよ。。

>>284
ところが、IT以外となると意外と無い事に気づく・・・
福祉系ぐらいしかない。だがこれも体を壊す率も高く(略

余りお勧めは出来ない。　本当に今は仕事が無い時代だ。
漏れは無職ではないが、将来を考えるとイヤになるな。

職人になろうかな........っと（鬱

>>286この仕事もある意味職人だとか言われてたけどね。

この業界ってスキルをちょっとでも上げないと採用率が低くなる。
だから我慢して勉強するけど、周りも同じ考えで勉強してるから、大差がつかず結局
水準を維持するのが精一杯。

それならまだ辛抱できるが金融系とか通信系とか逝くとそれぞれ業界内や会社内の仕組み
(例えばDWHなど年単位のものを作るときなんか特に)を覚えるのが一苦労。
前任の引継ぎさんがダメダメとか言う状態だと涙がとまらなくなるほど苦しい。

まぁかく言う私も常駐期間が終了まじかになるとバグ等発見しても見なかったことにしてましたがｗ

こんなことになるなら新卒の時に大手メーカーの事務職で就活してればよかったかな。

>>274
既に頼んだんだけど「金が無い」の一言で終わり（ｗ
結局、採用意図がシステム開発と通常業務の両立が条件だったようだ。。。。

>>277
規模にもよるんだよね。こっちの場合、少なく見積もっても10人月は必要だし、
カットオーバーが8月末、既に概要設計は終わったけど、基本に進むかどうか
現時点で迷ってます。

というか、現行のシステムでは扱っている全商品を扱えず、システム上と手書き伝票が同居してるし、
その辺を事務処理で扱ってる人間が8月末で退社するってのが理由なんだけど。。。。。

日中は3トン車やフォークリフトに乗ってるし、手積みでのトラックへの搭載や、
商品の梱包、包装なんかが主な業務なんだけど。

現在、試用期間中（入社後一ヶ月）なので、このまま残るか考えてるんだけどねぇ。
長くなってスマソ。

フリーが台頭してるということですが、
そのフリーウェア作家の人たちっていうのは、
本職はＰＧでなく大手メーカーの研究職とか大学の研究者などなんでしょうか？
やはり市販のものを凌ぐ程のものを作れる人だと、置かれる境遇も良いものでしょうか？

パチンコメーカーとか
その下請の会社とかはどうですか？
Ｃ言語がメインの会社が多いのですが。

>>291
どうなんだろ。そこまでは分からないけど、あんまりコンピータに関係ない業界
の人が趣味で作ってる場合もあれば、プロの人のプログラム能力が劣ってないか
とかの力試しとして作成されている場合もあるね。

近頃の主流は厨房・工房・専門・大学等の人の習作って奴が増えてきたみたい。
作った人のWebPageとか行くと上記ぐらいの人の場合が多いね。
ようするにあれだ。昔から目指してる人が多い訳だ。この業界は。

境遇はそんなには変わらないよ。フリー作家は。お金を扱ってないから。
サポートだって切羽詰まった件なんてないし。顧客管理なんてのも無縁だし。

でも近頃は人気のあるフリーソフトを企業が丸ごとお買い上げってパターンが増
えて来てるね。でもそれでも売れないみたいよ。企業側は。

そりゃそうだよねえ〜　フリーであったものを誰が金を出すかいな。
馬鹿だよねえ〜

そうだよなー
フリーで使えるものを、何故金払わなきゃいけないんだ？

例えばZeroPopupだったか。元々海外にあったもの。

ポップアップウィンドウを消す奴ね。フリーだった奴が販売されてる。
それに・・・　インターネットサムライ。あれも元は
BugBrowser　+　DCさくら。

他には・・・　めもりーくりーなーPRO。　これ元々フリーソフト。
確か、、、CloneCDもそうじゃなかったかな？
これは売れてるね。　商売ってそう言うものだけど、よく買うね。

あぁ、元を正すといいソフトばかりだねー。
つうか、そういった純粋に利益を度外視で作られた者を
ＤＱＮのバカ営業共がこれは！って目を付け。
商売をしだす→君なら出来るよ、よろしこ（直帰）→徹夜。。。
あ、こんなの過去に語られてたか。（ｗ

騙されないようにしないとね。

採算度外視ならいいものできるが、ちょっとでも利益とか考えたら......
てな漢字？

>>298
いやいや。幾ら物がよくってもなかなか儲かんないのよね。
近頃はフリーで釣って別の請負やらWeb作成、構築やらで稼ごうって奴が
多くって・・・

まあそれも方法の1つなんだろうけど、どうもそういうの漏れは嫌い。
正直にシェアにして稼げばいいのに。
それに学生が集まって何かのフリーソフトを作って上記の仕事を受けよう
って奴も増えてるし。

誰が頼むかよ。サポートなんて当然信用出来ないし。
専属でやれない奴なんて用は無いねえ〜

って言うか　>>298　の真意がよくわからなかった・・・

300

>279
お、俺に煽りくれてるのか？乗っとくか（ｗ
正しい意見だとは思う。医療改定で収入は実際１５％の減です。
将来も危ないかもしれない。だけどずっと安泰な業種ってあるか？
俺はカルトなＩＴ系の知識が欲しいとは思っていないので…
レス見てるとかなり技術のある人だとは思いますが、
業界つぶれないように頑張ってください。
あんたがいないと俺がシステム使ってやれないじゃん。
まあ、あんたが作るようなシステムうちじゃ入れないけど（ｗ

業界潰れてるよな？
潰れてないよーに見せてるだけだよな？

政財界升込みが食い物にしる業界か.......

>>301
多分、既に入ってるよ（W　2000ぐらいは売れてるから（W
ま、そんな事どうでもいいけどな。

気をつけなよ。多分、理事長とかがいて威張り散らしてるとは思うが。
どんどん医療法人も潰れてるか財務が悪化してるから。
介護も最悪だし。全然儲からない仕組みになってるしな。
来年の改正は施設系は割を食うはずだ。そう言う風に試案がなってるし。

正に斜陽産業に入っちゃったな。介護職に回される日もそう遠くはないぜ。
思ったより院内では仕事はないし。
精々伝送ソフトを使って送るぐらいなもんだぜ。院内ネットワークが無い場合
はな。あと休みの日に給食を配るぐらいじゃねーの？

無意味な夜勤はあるし。疲れるだけだな。病院なんぞ。

マイクロソフトがＸ箱関連の中途を大量募集しているようだが・・・
受けてみる勇者はおらんかね？

ちなみにココ
ttp://www.microsoft.com/japan/jobs/position/game.asp

>>304　>>305　は受けないの？

自分はＭａｃ使いなのです・・・ （･д･）ﾏｽﾞｰ
そろそろ寝るかな。

いきなり書類選考落ち。。。。
面接にもたどり着けやしない。
俺のスキルってこんなもんだったのね。
最近死に方かんかえてる。
ははは。。。。。

昨日の夜、辞意を表明し、上司と数時間話し合った翌朝。
久しぶりの早朝呼び出し喰らっちゃいましたー。
今日はボーナス支給日、ﾏﾀｰﾘフレックスでも使おうと思ってたのに…あーうんざりうんざりーー

>303
煽りで負けてしまった。グスン（泣
失礼な暴言お許し下さい。

もしかして医療系のソフトですか？
俺のはレセコンなんで解りませんが…
お世話になっている可能性も大きいです。これからもよろしくお願いします。

正直最近仕事が無いのです。２６歳にしてもう窓際？！
ある程度院内ソフト作ると事務処理が簡略化され、仕事が激減してしまいました。
回りには喜ばれたけど、他の事務員は自分の置かれた危機感が無いようで…

最後に反論させて頂きますが、俺は医療業界・ＰＧ以外営業・ＤＱＮ業も経験
してますので、病院業界が斜めでも気にはしません。もちろん安泰であって欲しいですが。

あと理事長と介護職をバカにしないように。少なくともうちの理事長はいままで務めた
ＤＱＮ会社の経営者と比べたら、猿と蟹くらいの差があります。つまり搾取度合が少ないということ。
ちなみにうちは医療法人ではありません。

>>310
OKOK。別段、それならいいじゃない。

馬鹿になんかしてないぜ。漏れ自身がPG/SEとして勤めた事もあり、漏れの親が
ヘルパーやってるからな。他の総務の奴らなんか死んだ鯖のような目をしてねえ？
恐くて恐くて辞めちまったよ。

搾取についてはこっちの方は凄かったぜ。まあ出来る人には違いないが。
理事長みずからレイープや愛人を公然と囲ってるし、談合しまくりの、国の某政治
家に金渡しまくりの。893と繋がって裏で金借りまくりの。
幽霊会社を10程使って脱税やりまくり。作っては潰し作っては潰しの繰り返し。

ひでーとこだったよ。

それと医療法人ってめちゃくちゃIT率悪くねえ？　いや医療機器じゃなくPC。
めちゃくちゃ広い所にPC5台程度とかな。漏れの所は院内ネットワークがなかった
から苦労したぜ。

残念だが長くはないとは思うよ。特に危機感を持ってる君のような子はな。

ま、仕事は作り出せ。　まだまだやれる事はあるはずだ。

一応あげとくか。

一社に長くいると自分のスキルがどの程度かまったく判断できなくなる。
自分はできる！と思って別の会社に逝こうとするとまったくダメとか。
かといって気軽に転職できる訳ないし。ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ

もりあがってるとこに
横ﾚｽｽﾏｿ

このｽﾚの本題に戻りませんか？つまり！

★ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人は
その後どうですか？★

>>314
辞めた後ですか？
職が決まらず無職３ヶ月です。
でもこの業界に戻るつもりはないですよ。

ではもっとつっこみましょう。

★ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人は
その後どの業界のどんな職種を志望していますか？★

ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇです。

とりあえず俺はこの会社に落ちました。
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0296743&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000329450&f=cp_s00710&__u=10234202720259187630828056869804

かなりふざけたところで。
↑のように18〜30歳位迄
※未経験者歓迎
※経験よりも、コミュニケーション能力、リーダーシップという素養を大切にします。
と書いてあるにもかかわらず、２週間放置。
まったく連絡ないので２週間後に電話してみたら「うちでは未経験者は取らないんです」って。。
「未経験ですが大丈夫ですか？」って質問つけて履歴を送った時点で断れるだろ。
まじでふざけんな！

またVBやPL/SQLやらなきゃいけないのかなぁ。
マジでやりたくねー。

あげとくよ

ＩＴ系の営業を希望して数社と面接したものの、余程向いていないと思われているらしく全て落ちた。
でもおれはまともにお客と話が出来るし、今までだって同行した新米営業をリードして何度も契約を成功させたんだけどなぁ。
そのところをアピールしたが駄目だった。
たまには違うタイプの営業を採用しても良いんじゃないかと思うんだけど・・・。
会社が事実上の倒産状態のため社内で営業には変わる事は出来ないし、
どうしたら良いのかなぁ。

>>320
君のレベルが低い訳じゃないよ。
第一、営業なんて誰だってできるじゃん。
落とされるのはみんな同じだよ。

普通に業務遂行できても採用されない。
要は人が余ってるのに、不況が続いているから。南無南無

とにかくITはカネにならない
ソフトウェアは実質ゼロ円である
ゆえに、ハードウェアも実質ゼロ円でなければITは成り立たない
UMLの解説書なんかも、ゼロ円になってくれないと、成り立たない

>311
ややや、経験されていた先輩だったのですね。
重ねがさね暴言を言ってしまい申し訳ありませんでした。

　＞他の総務の奴らなんか死んだ鯖のような目をしてねえ？
　　いえ、死んだ鯖そのものです。

　＞それと医療法人ってめちゃくちゃIT率悪くねえ？
　　カラーインクジェットもないし、ＯＳはＷｉｎ３．１でした。
　　私が入って最初の仕事がＨｏｍｅｐａｇｅの作成だったので、
　　デジカメ・スキャナ・ＰＣ・プリンタを買い揃えてもらいました。
　　あと、啓蒙運動の結果、パソコン使用率が高くなりました。
　　最近はやっと事務所らしくなりました。
　　院内のＬＡＮも工事を入れてもらい、仕事がやりやすくなりました。

　＞仕事は作り出せ。　まだまだやれる事はあるはずだ。
　　良い言葉を頂きました。その通りだと思います。ありがとうございました。
　　明日からまた精進したいとおもいます。

>>316
法律屋さん。デジドカからは完全に足を洗う。

法の盲点をつくしょーばい？

CSKについて何か思うことを教えてください。

>>324
無事に脱出か、凄いな。何か資格取ったの？

＞３２１

　Ｔｈａｎｋｓ

>>327
希望の業界・職種だから324はまだ脱出できてないのでは？

>>326
Dreamcast

IT関連業種は、もはや職業とは言えない
デジタルデータが、実質ゼロ円の価値しか無い以上
デジタルデータを作成すること
（ソースコードにしろ文章にしろ音楽にしろ）が商売にならないのは当然だYO

おれももうやーめたっと。
頭悪くてついていけないよーだ。
笑いたければ笑えば？って感じ。
受験勉強みたいにあれもこれも自分で勉強なんて
やってられません。ﾊﾞｲﾊﾞｲｰｰ

新しいことを学ぶのは好きだからいいけど
全部独学でやれって会社が多いのがひどいな。
他の業界は一応研修とか教育とかもっとちゃんとしてるじゃん。
あと、質問するとむっとするやつ多すぎ。
なんであんな腐った人間しか上司にはいないんだ？

ここ数年以内に入った人はまともな人多いけどさ

一生やる仕事ではない。
一生できる仕事でもない。
一生続く業界でもない。

故に辞めました。次は不動産に逝きます。

>>333
>全部独学でやれって会社が多いのがひどいな。
>あと、質問するとむっとするやつ多すぎ。

俺がPGやってたのは10年近く前で、今は別な業種だけど
みんなそんな感じだったなぁ。
連中曰く
「人に教えて貰って言われたことそのままやるよりも、
自分で試行錯誤して覚えた方が、忘れない」
「ここは学校じゃないんだから、教えて貰って当たり前な考えは良くない」
「他力本願な考え方では、いつまでも自立出来ない」
らしい（笑）
社会人になってPGに就職したから、仕事するってこういうもんなんだな。と、
洗脳（？）されたなぁ（笑）

>>331
もはや虚業・賎業ということですか？
いままでは商売になっていましたが、今後は商売にならないんでしょうか。

貴方の思う正当な価値を生み出す事のできる業種はなんだと思われますか？

>>336
331じゃないけど、この業界は特需の連続で保っていたような業界なんだ。
もしも１０年近くキャリアの有る方なら当然知っておられる事だろうけど、
ＵＮＩＸ特需、Ｗｉｎ特需、ネット特需、Ｙ２Ｋ特需が２〜３年おきにあったんだ。
これらが無くなった現在、業界の市場が急速にしぼむのは必然なんだ（と思う）。

ブロードバンド特需ってなし？

>>338
光はどうだろう。特需があっても小さそうな感じ・・・
大手が必死になって広告してるけどどうだか・・・
いずれは当然になるだろうけど、日本では・・・　厳しそう・・・

>>338
特を抜いた位でないの？

BBに金を掛けれる状態じゃないよね。今は。
眼鏡とかにもケチる時代だもの。酷い在り様だな。

>>338
ブロードバンド特需か・・・。
あるとしたら流すコンテンツを持っている会社が主で、ＩＴ系はほとんど恩恵が無いでしょう。
ハードの性能向上はＩＴの需要を増やす場合も有るけど、逆に減らす場合も有るからね。
337で書いた特需（Ｙ２Ｋ除く）の場合、システムのインフラが大きく変わったので大きな特需になったけど
ブロードバンドはそれほどのインパクトは無いですね。

書籍や自主購入資料その他の費用が馬鹿高くて泣いてます。
コネやヨイショ以外で主力になろうとしたら、メチャ金かかる。
多少給料高くてもこれじゃ意味ないと感じ現在転職考慮中。

皆さんはここら辺どのようにしてしのいでらっしゃるのでしょうか?

例えば日立ソフトみたいな日本有数の巨大ソフト会社に入ってもこの先安定してるとは限らないんですか？

>>344
さあどうだろ。　各個人の才能って言うか実力によるんじゃない？
早期に管理職に上がれば大丈夫かも知れんし。35超えてPGだったら終わりだし。
日本有数っても、IT公共事業が減ればもちろん従業員にのしかかるし。

つまり出世レースに勝ち残れば、仮に会社が潰れても誘い水があるんじゃない？
個人がダメならどこでもダメだろ。

たかがADSLで騒ぐない（ｗ
ADSL=BBと思ってるのか（ｗ
マスコミに踊らされ矢賀って（ｗ

>>346
BBの定義なんてどうでもいいよ。
問題は「笛吹けど踊らず」状態になっちゃうだろうって言ってるのよ。

「キラーコンテンツが欲しい」なんてアホナ事は言わないから、もう少し
踊って欲しいもんだ。

金儲けしか考えてないからダメなんだよ！
業界や経済の発展とか言ってる癖に、我田引水に走ってんだよ企業は！
末端の消費者無視！
　　　
　

先月内定貰った会社が、携帯電話などの設計を行う、いわゆる組み込み系の会社なん
です。ソフトとハード両方あるんですが私はハードを希望しています。
ハード技術者の将来ってどう思います？

どこの企業の事を言っているか知らないが・・・
ボランティアじゃー食って行けないでしょうに。利益を追求するのが企業
でしょ。消費者を無視するのは良くない事。それは当たり前。

それ以前に消費者無視するような企業じゃーあなたは物を買わないと思う
が？　それが市場原理って奴でしょ。

>>349

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002396976/l50
こっちが多分早いと思うよ。

つか勉強する事多すぎる
異常に書籍代・端末代・ｿﾌ代で金ばっかりでていく
これ趣味じゃなかったら拷問

なのに必死こいて覚えても何の金にもならなかったりとか多いよな
喜ぶのはベンダだけですか････
ついでに管理職なれなければＩＴ難民なる事請あい
若いやしが新しい技術ひっさげてやってくる素晴らしいね

消費者無視してんじゃん.
どこの業界とはいわないが.
ここ2,3年で信用を失墜した企業があるよ

ITも同じだよ（鬱
顧客のためにならないシステム作ってんじゃんか......

信用を失墜したでしょ？　それが市場原理って奴じゃないの。
ITも一緒さ。消費者無視したらそいつらは終わりさ。
どこでも一緒さ。ただ日本は癒着が凄いし、上に文句を言わない労働者が
多いからそんなｸｿでも生き残っているのさ。

>>354
下の人間は一生懸命やってたんだろうね。
ただ、上が、いいんだよ！そんなもん！わかりゃーしねーって感じで。。。
同じだ。（ｗ

漏れの会社の近くにもあるぜ。DQNが。

例えば、、、　何があっても23：00以前には帰ってはならないらしい。
理由はわからない。何故かそれ以前に帰ると、文句を言われ回数が多いと首にな
るそうだ。8：30出勤でだ。例えｵｸｻﾝが病気でも帰ってはならないらしい。

更にその会社で10年程居ると役職がつく。所が、社長や親族の一存で直に降格と
なるらしい。理由がなくてもだ。
更に更に技術者にノルマを課す。派遣もやっているので、そことUP契約をしてこ
いと言うらしい。UP出来なければ、ボーナスが無い所か給料が下がる。劇的に。

東京に事務所があるらしいが、そこもまた凄い。8人で6畳の部屋に押し詰められ
る。正にｷﾞｬｸﾞだ。男・女の区別はそこにはない。実際レイプが絶えなくて訴え
られたりしている。大体が示談となるようだが。

こんな寝ぼけたIT企業もある。

経験していない人であれば信じられないだろうけど、
無知なユーザを騙して暴利を得ている会社は数多くあるよ、って言うか
無知なユーザであれば騙す会社がほとんど。
最近知った例は、ある中堅ユーザのＤＢに関する投資。
多く見積もっても１００ＭＢ程度のデータ量にも関わらず、
Oracle+Sun+300「GB」のストレージを買わせていた。
あれには驚いた。真面目な提案であれば数万円の利益しか得られないだろうに
思いきり吹っかけたため、１０００万円近く利益を上げているだろう。
こんな取り引きがＩＴ業界の下支えしているのだと思うのだけど、
いつまでも続く訳はないと思う。
ちなみにベンダーはＦ社です。

>>357
F社って富士通？（爆）
そう言うことは、IT業界に限ったことではないんじゃない？
相手が素人であればあるほど、「こんなもんが何でこんなに高いの？」
と思っても、「これがこの商品の相場です」と言われちゃ、
こっちは無知だから、従うしかない。
そう言うの「業界同士での談合」って言うんだけど（爆）

>>358
Ｆ社ってどう考えても富士通だろ（藁

高額な布団売りといっしょ？

大体もう出尽くして、売るものなんかないでしょ？
俺やってた時、「こんなんでどうしてお金もらえるんだろう」ってずーっと考えてたよ。
魚屋や八百屋や農家やおもちゃ屋なら実感沸くんだろうけど。

部品管理システムとか商品検索システムとか作ってて、
別に俺らに頼まなくてもOracleのSQL使えばで誰でも普通にできそう。つーか俺が社長だったら自分で組む。
どうしてお金払ってＮＥＣとかに頼むんだろう？
どうしてＮＥＣはうちみたいな下請けにそういう仕事を丸投げしてたんだろう？

>>357
＞Oracle+Sun+300「GB」のストレージを買わせていた。
スゲー暴利だね。俺も一時HP-UX管理してたから分かるけど、
ＵＮＩＸ系がいくらするか分かって提案してるのかねぇ。
(つーか分かってて提案してるんだろが！このボッタクリ！)
小１時間問い詰めたい。

>>361 みんな自分の仕事忙しくて作ってるひまないから。

>>352
悪いけど、それは弱音だな。
他の業界だって勉強させられることは山ほどある。不動産で宅建取らされるのが
良い例。銀行あたりだと司法書士（ﾊｷｰﾘ言って司法試験なみに難しい、法律系
の最難関資格）や公認会計士（これも超難関）、TOEIC、不動産鑑定士取れとか
無茶言われるよ。

ただ、デジドカ業界が問題なのは、書籍代などの必要経費を持たないこと。仕事
で必要でしょうがなく身につけるスキルには金出せっての！

それに終身雇用が既に過去のものになってるんだから、自分を守るために自分の
スキルを上げないとまずいでしょ。漏れはデジドカの勉強は趣味＋最低限の仕事
分しかやらないけど、法律とか簿記とか対人交渉は将来のために勉強してるよ。
余裕があれば英語も勉強したい。そうでもしないとデジドカ抜けられないもん。

うちの親父は70歳過ぎてるけど、会社が必要とするマイナースキルやダークスキル
を身につけてるおかげで、今でも仕事してメシ食ってる。漏れも見習うつもり。会社
や家族がメシ食わしてくれるとは限らないって事を身をもって知ったからね。

>>364
IT分野の資格って、一定のレベルに達してることの評価であって、
基本的にその資格がないとやっちゃ駄目というタイプの資格ではない。
(官庁の入札とかの場合は頭数が要る場合はあるが)
だから、会社も必要ないもんだから資格取得に対して余り積極的でない。

それでもソフト産業はまだ良い方だよ。機械系なんてそういう一般的な
資格自体が少ないないのだから(自動車整備は整備産業であって機械系ではない)

＞それに終身雇用が既に過去のものになってるんだから、自分を守るために
＞自分のスキルを上げないとまずいでしょ。
同意。

おれＳＥで入社したが実質ＰＧなんで辞める。
毎日長時間労働に休出。死にたい。

>>320
＞そのところをアピールしたが駄目だった。

技術内容が合わなかったのでは？
あとは年齢、学歴、資格とか。

結局のところ、ＰＧ・ＳＥやめた方は次に何をされてるんでしょうか。

やっぱりＰＧ・ＳＥに舞い戻る人って多いのかな？

ちなみに当方ＰＧ。 来週中に退職して事務職でも探す予定なんですが・・・・

でもね、やっぱこの業界は向き不向きありますよ。
コーディングが苦痛でしょうがないと感じたら他の職種を
探すのもいいと思います。合わない方には合いませんよ。
これほど向き不向きが出る業界もめずらしいと思います。

>>368
十年近く前にPG･SEやってたけど、
辞めた後は電気設計の仕事に就いて、現在に至る。

最初にPGとして就職した会社のせいにしちゃ悪いんだけど、
（俺もその会社の善し悪しを見抜けずに選んだのもあるし）
下請けの下請け、つまり孫請けの仕事ばっかりでつまらなくて、
しかもPGなら当然の激務。
このままじゃ早死にすると思って、辞めた（笑）
電気設計も面白いよ。中途半端なPG･SEよりは全然面白い。
自分が設計した物を現場に納入して試運転するから
自分が設計した実物が動くから感動はするかなぁ（笑）
それと、今は電気設計もプログラム組むから、PGの経験十分生かせる。
ただ、電気業界はこれからどうなるのなぁ。

司法書士に走ろうって奴は末期症状だな。デジドカ以下だぞ。マジデ

>>370
はぁ、いいっすねぇ。
他業界への転職は無理なのでは無いかと思いつつあるので、
成功例は聞いててやる気が出て来る。

>>371
どういう所がDEATHか？（ｗ

>>367
>技術内容が合わなかったのでは？
>あとは年齢、学歴、資格とか。

確かにおっしゃる通りかもしれないですね。
但しその前に人材紹介会社から、「営業マンになるタイプには見えない」ような
こと言われまして、これが主因かなと思った次第です。

>>371
行政書士と勘違いしてねスカ？それとも司法書士まで...ｶﾞｸﾌﾞﾙ
出だしの事務所勤めの場合は確かに丁稚奉公に近い面はあるだろうけど。

なんかこう意見を聞くと どの職種も行き詰まってるのかなあ...

>>372
これが成功例と言えるかなぁ。
違った見方すれば、
IT業界からほされて電気設計に逃げたとも受け取れる（爆）

>>375
葬式屋さんに勤めるのが良いかもよ？
今のところ不老長寿の薬は開発されてない。人間、誰でもいつかは死ぬ。
この仕事も不景気だとしたら
「最近、人死なないねぇ。葬式の依頼がない。不景気だ･･･。」
ってなるのかな（爆）
人の不幸で成り立つ商売。ツライ仕事だね。

>>376
葬儀屋さんはこれから景気良くなるよ。
なんたって高齢化社会到来だからね。
ただし、少子化が進んでいるから、永劫的に安泰というわけではない。
もっとも、永劫的に安泰な会社なんてないだろうから、結局は一緒か・・・。

>>374
開業後の仕事の難易度は行政書士も司法書士も同レベルだよ。銀行にしても
不動産屋にしてもすでに既存の司法書士が入り込んでるから、新人が割り込む
のは容易でない。試験の難しさを考えると司法書士を今から取るのは割に合わ
ないと思われ。行政書士は試験が司法書士より楽で、仕事の範囲が広いかわり
に高収入につながる仕事が少ないのが難点。弁護士だってイソ弁やめられない
ﾔｼ多いらしいからな。

>>377
じつは一番おいしい業界がこの葬儀屋。ところが葬儀のノウハウを得るのが容易
でない。既存の葬儀屋で丁稚してなんて考えてるﾔｼは厨房。必ず「辞めても葬儀
屋は開業しません」って念書取られるし、無視して開業するとものすごい嫌がらせ
食らうって話。

その証拠に新規開業の葬儀屋ってめったに聞かないでしょ。

>>370
ＰＧ→電気設計に行けたのは、大学などで電気工学などの心得があったからですか？
それとも全くの電気系知識ゼロだったんですか？

どーも大半は干される運命か（鬱

やっぱりメーカーいっときゃよかったのかなあ。

悪いことは言わない派遣型の会社は倒産する前に転職先を見つけよ。
IT企業崩壊が始まると別の職すら倍率高で行き先がなくなる。

エンドユーザに潜り込むかな（ｗ

ITもそろそろ成熟期、いいかげんな会社がばたばた倒れる頃
うちの部も､もうそろそろやばい

潜り込んだ上で、多重派遣の仕組み潰しちゃおうかな（ｗ

案件を取引企業でなく、技術者個人に投げて（ｗ

そして.........

いまの射て企業を根こそぎ潰す（ｗ

技術者は直接、客先と契約ってことか（ｗ

ふんとに派遣企業や射て企業ぶっ潰したい（ｗ

「多重派遣お断り」のユーザーとか出てこないかな。

外食逝ったヒトいますか？

どうせ長時間拘束ならさ・・

>>388
少々ミスしたって、食えれば良いんだからな〜、楽だよね。
俺は長時間労働より、神経使う事と、人のフォローが嫌でＳＥ辞めたいんで
気持ちは分かる気がするよ。

>388
俺は外食からＳＥ転職です、後に事務職ですが、外食も辛いですよ。
某ファーストフード店長でした。半年で店長です（ｗ　あほな業界…
時間的にはＳＥと同じ位。
神経使わない分肉体使います。管理職になるにしても
キッチンやホールを未経験でなれるとは思いません。
入れ替わりが激しいので、１，２年務めれば店の上位になれると思います。
人間関係はバイトを食えます。苦情対応は辛い物がありました。
給料は安いです。つーか、実際経営者次第なんだよね！
何の業界！ってのは関係なく思えます。

SEも結構捨てたもんじゃないよ
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/prom/190221

>391
ライブカメラで監視されるのか…
さらに社蓄道を邁進しろと？

↑Ｆでの社畜生活も結構捨てたもんでわないのでわ？

>>391
外注は恩恵あずかれないのだろうな…

F に SE なんていたっけ？単に丸投げしてる親父とか自社製品の
OEM版SUNもまともにいじれない厨房とかそんなのばっかりだったぞ。

これはたぶん、F の連中でなくて F に釣られたフリー、派遣、下請け
の収容所だよ。机とか備品とか全部お古（そうでなくても F の備品は
古いのが多いってのに…）。一人に与えられる幅は1メートル、そこに
4000人すし詰め。ｷﾓｽｷﾞﾙ…。

>フリー、派遣、下請けの収容所だよ。
やっぱ実態は「蒲田ゲットー」なのか…、家畜扱いだな、コワー。

↑
そう言えば２年くらい前、
「士農工商犬ＳＥ」と言うスレが有ったの思い出したよ。

>>397
２年前で犬以下．．．。（鬱

ＳＥはだめ人間

SEは終わってるよ。間違いなく。
まぁ生き残るとしたら、ユーザー側に入れてもらうくらいしか思いつかない。

つうか、お前ら適正なかったんじゃない？
出来ない奴ってホント出来ないよな。
向いてなかったんだよ。
消えうせろ。

僕はIT業界のものではありませんが、
・ネットワークスペシャリスト
・工事担任者デジ１/アナ１
・MCSE
・OracleGOLD
あたりの資格をもってますが、それって待遇されるのでしょうか？
（今は経営コンサルやってます）

ちなみに大学の時には学内NWの検討から施工までのすべてをおこなっておりました。

>>402
現場主義の為、どれだけ資格を持っていても実践経験が無いと意味無いで
す。

研究室のLANの構築やLAN線引くくらいなら誰でもやってると思うが、
学生に工事までさせてくれる大学っていったい……

>>402
十分通用するよ。
すごいと重湯。

＞出来ない奴ってホント出来ないよな。
強く同感

>>401
適正→適性？
この業界で人を馬鹿にする奴ってこういう奴ばっか。（ｗ

適性を適正って間違える人とか会社って多いですよね。
「適正試験」と募集要項に記すＩＴ会社の多いこと多いこと。
なんでそんなに間違いますかね。

心配すんな。直に友達が出来るYo。

866 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/06/12 00:29

みずほ大リストラ！全社員給与引き下げ

http://202.239.178.230/news/kiji/2002061001.html

>>409
5行目「普及作業」って何だ。
こんなのも見直す余裕もないのか？

>>403
>>404
国立大学って結構学生を情報系学科の学生を
プロジェクトメンバーに入れてやってますよ。

ちなみに私もATMがまだ元気だったころ、
超広帯域（今風にいうとブロードバンドですね）の大学間&キャンパスLAN環境の構築をおこないました。
当然、”線”だけではなく、各種サーバ・クライアント端末まで
すべてこなしましたので、下手な職業SEよりは実戦経験もありますよ。

ちなみに学生の頃は、インターネット系のコンソーシアムなどで
よく講演などもさせていただきました。
（入社した頃の給料よりもその頃の臨時収入のほうが上でしたよ）

経営も刺激的でたのしいのですが、
そろそろシステムに戻ってみたい思いもあり質問させていただきました。

>>411
そういえばマゼランパスポートやOMNIってまだあるのでしょうか？

>>411
趣味に止めておいた方がいいよ。いや通用するしないとかじゃなくて、仕事にするにはちょっとキツイ。

あのさー、はっきり言うぞ。くやしいけど
SE辞めたいけど、他の仕事に転職して雇ってくれるほど
今の世の中甘くねーだろ？だから辞められねーんだよ。
俺は26歳だけど。たぶん無理だと思う。だからしかたなく
今の仕事続けるしかないんだよ。しょうがねーだろ？
社会は厳しいんだからよ

>>409
ＡＴＭの立ちんぼオヤジとかでしょ？

age

>>414
あと40年もそういう状態が続くのに、我慢できるなんてすごいと思う。

辞めて別業種に行けた人の書き込みキボンぬ！

>>414
でもまだ26歳。

>>414
折れも26才なんだけど、この前あっさりやめちゃった。
先のことなんか全然考えてないや。

26歳で職がないはずがないと思うのは俺だけか？
27.28ぐらいまでなら辞めた方がいいと思うがどう？

IT関連職は、タクシー運転手と一緒！！！
自家用PCは、自家用車と一緒！！！

>418
今月末で辞めるよ。SEもどき。
でも、辞める寸前までメンテナンスと修正の日々になりそうだよ。
引継ぎはどうなることやら…

IT関連職は技術職にあらず
ただの日雇い肉体労働者！！！

IT関連職は
日給５０００円出たら
上等！！！

>>418 他

待ってろ！オレが辞めて別業種に行く！

その前に、次、行くとこ決めてからな。
半年くらいの期間をみているよ。

来週、人材紹介会社で相談してくる。

マジな話、
IT以外で食えそうな見通しがあれば、
迷わずITを捨てるべき！

この業界は、アニメ業界と大差無くなった
趣味でやるなら、良し

ちなみに私は
現在、キノコ栽培会社か、ルート運転手になるか検討中の
元電算担当（旧第一種情報処理技術者）です

今 >>427 が良いこと言った！

＞この業界は、アニメ業界と大差無くなった

どの変が大差なくなったんだよ
アニオタ君。

>>414
おまえさ、ハロワ逝ってみろよ。26歳でパソコンいじれるんなら、他にいくらでも
仕事あるぜ（給料はともかくな）。第二新卒扱いのその年齢が漏れにはうらやま
しいよ。

ちなみに漏れはデジドカ脱出作戦第一弾として、職業訓練校の申し込みをする。
定員30人だからダメな可能性大だけど、何もしないよりマシ。

エース交易とかサンライズ貿易とかって大丈夫でしょうか？
寮とかあるみたいだし、低賃金貧乏のPGだった上に失業期間半月の私には
「寮」という言葉が大変魅力的だす。
つなぎで低賃金派遣PG逝くの嫌だし、このまま年取るだけで就どこにも就職できなそう。
もう背に腹は変えられないっす。

>>430
当方28才で

OS　＝windows,unix,MS-DOS
言語＝VB、PL/SQL、html&cgi
他　＝office全般、photoshop、ilustrator、etc

ですが、PG以外の仕事は全部落ちまくってますよ。
職安で必要な経験が「ホームページが更新できる方」でおちますた。
一応しがない大学も出ておりますし、複数会社渡り歩いた経験もないだす。
どこも不手際はないと思いますが？

言語じゃないけど一応c-shellもやってますた。

>>429
IT業界とアニメ（漫画）業界の類似点

・趣味の延長としての参入圧力が高く、SE・PGの賃金が
　どんなに下がっても、いくらでもやりたがる馬鹿が出現する
・SE・PGは、『風呂に入らない』『徹夜上等』『壊れたら使い捨て』
　というように、アニメータ・漫画家（アシスタント含む）と
　多くの共通点を持つ
・産業形態が、低賃金・労働集約型である
・扱う商品に実体がない。（ソフトウェア・サービスと、エロ本と性格は同一）

などなどが挙げられる

>>431
ネタか？
先物（営業）行ったらそれこそあぼーん。

悪いこといわないからヤメトケ

>>431
追記、でおなじみのページを。
先物営業はこんなことをやりますさせられます、しなければなりません。
･･･すべて承知の上ならばどうぞ。
PGとはいわば対極の仕事ですね。

ttp://www.heavy-moon.jpn.org/index.html

>>433
C-Shell を言語でないと言う時点で「それじゃ落ちてもしょうがねぇよな」
と思われ。

あと、26歳と28歳では企業に与える印象が違うと思われ。

間とって27歳は企業にどのような印象をあたえるのでしょう？

きびしぃ・・・

25.26なら全く問題ないと思うが・・

>>437
微妙だな、折れもcshのCスクリプトは言語に入れて良いと思うが。
他にシェル自身で解釈できるのってどんなんあったっけ、REXXとかもそうけ？
#シェルの定義も「微妙」だが

辞めて正解だろ。下記を見たらそう思うよ。
いや、、日経だからって思わない方が良いかも。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020609/1/

>>411
読んだよ。
NEは大丈夫みたいだね。
PGやめて良かったよ。

正直、寂しい限りだがな・・・

>>436
読ませていただきました。
正直、･・・・・・・・・・・・・・・・・でした。
かなりガツン！ときましたね。
素直にやめます。

>>437
「バッチ処理系は言語じゃないよ」って常々元上司はおっしゃってました。
あなたの言いたいことは分かりますが、>>440さんの言うとおり判別つけづらいと思います。
つーかこの辺は人の考え方にもよると思われるんですがいやはや。

ただそれがどうして
＞C-Shell を言語でないと言う時点で「それじゃ落ちてもしょうがねぇよな」と思われ。
となるのか全く分かりません。
相手は「ホームページが更新できる方」を求めててシェルどころかsolarisすらも分からない程度でしたが・・・
要するにたかだかシェルって言葉に過剰反応して
自分の意見を主張したかっただけなんじゃないんでしょうか？
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

日本も中国並に物価が安くなれば...

財政が苦しいとかいって消費税を引き上げるとか, 外形標準課税を
導入するとか 信じられないことを政府税調はいってるけど, 過去50年に
遡って官僚や代義士や日銀職員の 天下りとか賄賂とかの金を差し出させれば
何兆になると思うんだが...

このままでは失業率が 50%越えるんじゃないの？ 10年後には

>>441(=431)
437は厨房か、煽り屋だよ。
気にしないで良いよ。
おれも長年C-Shellを（片手間に）使ってきたが、
言語といえるかどうかはっきりしない。

>>446
> おれも長年C-Shellを（片手間に）使ってきたが、

何故 C-Shell なのですか？ bash とかじゃなく？

>>445
>このままでは失業率が 50%越えるんじゃないの？ 10年後には
そこまではいかないでしょう。
でも相当厳しいのは事実だと思います。
ヨーロッパの悪い国並に１０％ぐらいにはなるでしょう。
そのとき失業者になりやすいのは・・・、
まじめな話、ＰＧ・ＳＥだと思います。
数が多すぎますよ。実際。

>>447
>何故 C-Shell なのですか？ bash とかじゃなく？
商用UNIXの世界では C-Shell がメジャーなんですよ。

>>448
> >このままでは失業率が 50%越えるんじゃないの？ 10年後には
> そこまではいかないでしょう。

> まじめな話、ＰＧ・ＳＥだと思います。

うーん 外形標準課税を導入するってことは 赤字会社は倒産しなさい
って言ってるんですよね. ますます失業者が増えると思うのです.
それで労働のパイを広げる産業も生まれそうがない...

>>449
> 商用UNIXの世界では C-Shell がメジャーなんですよ。

ああ そういえば, NEWS 4.x も solaris もそうだった気がするなあ.
一般ユーザーだったから眺めるだけだったけど.

>>450(=445)
>うーん 外形標準課税を導入するってことは 赤字会社は倒産しなさい
>って言ってるんですよね. ますます失業者が増えると思うのです.
>それで労働のパイを広げる産業も生まれそうがない...

そうですね。困ったものです。
おっしゃるように赤字企業は存続できなくなるわけで当然利益を上げない部署が
リストラされるたり、予算カットされるでしょうね。
ホワイトカラーのそれは終わりましたから、次は情報系でしょう。
IT幻想は無くなりましたから。

>>136 を見て中国IT青年を応援いたしましょう。

>労働のパイを広げる産業も生まれそうがない
こういう時勢でもピンサロ系、スカトロ系は結構いいんですよ。

>>446
了解しました。というかもうシェル云々なんてもうどうでもいいけど。

とりあえず今はこの業界以外に逝きたひ。切に願います。

>>450(=445)
>うーん 外形標準課税を導入するってことは 赤字会社は倒産しなさい

仕方ないだろ、国が父さん寸前なんだから。ただでさえ社会保険料の
払えない会社が社会保険脱退なんかしているからね。当然違法だけど
こういうDQN会社が増えるから,結局,増税するしかない。

ていうか、平等にみんな薄く広く課税したら税率なんて6％でいいらしい。
いかに、抜け穴が多いかっていうことだよね。赤字なら課税されないっ
てのもそう。そういう会社に限ってヤバくなると補助金に頼るしね。

今の日本、赤字会社はおそらく半数は超えてるもんな。(藁)
でも、サラリーマンって自分の収入より支出が多くても税金は天引きだろ。
だから、外形標準課税てのは平等なんだよ。

>>458
中小・零細は税金払うくらいならということでわざと赤字にしてる
とこがかなりありまっせ。経営陣の報酬増やしてわざと赤字に
したり、経費付けまくったりで赤字にした法が得だしね。
税金なんか払ってたら損。

現金もらっても売上に計上せず赤字にすれば
ソープ行ったり女子高生買ったり愛人に金払ったり
やりたい放題

>>459
会社は支出（費用）払ってからの額に課税だからｗ

飲食店の赤字会社作って家族の生活費を
費用と落としていた

>>432 性格悪いから？というのは冗談だけど。

技術職の人ってあんまり性格良さそうに見えない。
てかプライドめちゃ高いの滲み出てるのなんで？
逆に営業の人ってこっちが心地良くなる位
人への接し方がうまい。
能力あっても性格に問題あると長く続かないかな、とか
一緒に働きたくないな、とか思われるじゃん。

>>432
経験者ならば、スキルはあって当たり前。
どんな案件で何を担当したかの方が大事。
貴方の実務実績に魅力が無いか、もしくはその点のPR不足と思われ。

>>448
>まじめな話、ＰＧ・ＳＥだと思います。
>数が多すぎますよ。実際。
実際、今の市場でも人手が足りない分野は山程あるので
給与の切り下げはあっても削減の対象にまではならないと思う。
安く使い捨てできる若年層も団塊ジュニアで終わったしね。

つーか平均的なスキルのPG/SEが職にあぶれるようになったら
それこそ日本の製造業は壊滅していると思うな。そんな状況で
一体何の仕事につくのが良いというのでしょうか？

>>463
これだけ平均賃金が下がっても、まだ人手が足らない分野というのは
はじめから商売にならない分野が大半なのでは？
例えば、『海岸のゴミ拾い』という分野は、人手が明らかに足らないが
誰もそれにカネを払おうとはしない
それと似たり寄ったりでは？

ついでに、日本の製造業って、既に壊滅しているのでは？

職になんてつかないでいいじゃん

465がいいこと言った！！

>>464
良いこと言うね〜。同感。

プログラマからネットワークエンジニアに転職
しようと考えているのですが無理でしょうか？
私は24歳です。

>>468
私も24歳。
2年目のコボラーです。職場変えたいです。
はっきりいって時間の無駄です。
IF文の条件をちょこっと付け加えるぐらいの簡単なプログラムの修正でなぜに
こんなにたくさんの部署を駆け回ってヘトヘトにならないといけないのかが分からない。
汎用機の記憶容量少なすぎ。数GBで容量オーバー異常終了って何すか？なぜいまだに磁気テープ？

派遣先の上司は技術的なことは下にまかせきり。
「あれやっといて」「これやっといて」と、こき使われるとはまさにこういうことか？

今日説明会に行ったら人事の人が
新人の教育費、一人につき年間400万かかる
とか言ってました。ｳｿくさいのですがﾎﾝﾄなんですか？

>>471
どういった試算か判らないけど、乱暴な計算で1年目の新人は基本的に
売上に直接は結びつかないと考えれば、年間の給料全額を教育費と考えることができる。
あと先輩や上司が新人に指導する時間や費用とか使用する機材等の色んな経費を
計上するとその倍ぐらいは軽くいく。中期的な売上に対する先行投資だから初期教育は
ペイするのであって、普通の会社なら1〜2年程度で退社する輩は損失しか生まない。
だからこそ人"材"の定着には気を使うべきなのだけど、なかなか目に見えないお金には結構無頓着やね。
新人君も指導する側も。

なるほど。ｻﾝｸｽｺですた。

ついでに大半の企業も無頓着


目先の利益ばかり追いかけてどーすんだよ！

この仕事・業界のイヤなとこって何？
俗にいう３Kの仕事って嫌われるけど

>>475
アルバイトのサイトなどでは、『クリエイティブ系』になりますが
クリエイティブ系が食えないのは、数十年前からの常識ってとこですネ
・・・極貧の駅前ミュージシャンには事欠かないのと一緒ですネ

にもかかわらず、政府は愚かなことに、『知的財産で食う』ことを
国家戦略にしてしまいました
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020613CPPI049112.html

青色ダイオードを研究開発しても３万円にしかならんというのに
特許権・著作権等で食おう、という。

これはつまり、国民全員を、貧乏ストリートミュージシャンにしようという
ことですネ・・・合掌

>>474
利益が利益を生むんですからねぇ。

>>475
いわゆる３Ｙ、ヤスイ、ヤスメナイ、ヤクザな会社です。

今求職中です。職業訓練校に行ってます。以前は栗関係にいたのですが、関連会社から求職票来てます。
この会社に行く気は毛頭有りませが、どういう手口で誘ってくるか、他の訓練生のためにも調査してきます。

IT系の人間は、とかく世間からはゴミ扱いされるし。
職業訓練校などで教えられているのが不可解。
来年度から高校で情報を教えるというのも
すなわち、ゴミ人間予備軍をいたずらに増やすだけでしょ〜。
どう考えても、『サラ金学』を教えた方が良い・・・

そうなんですか。ありがとう

ここに書き込みしてる人はSE、PGの方なんですよね？

正直、異業種への転職は不安ですか？
つぶしが利かないとか言われてるようですが・・

つぶしの利く職種なんで今時ない
どんな職種でも本当に優秀な奴は引く手あまただし
ダメな奴は何をやってもダメ

>>476
いいじゃん。それを追求していけば次第に中国よりも
コスト安になるだろう。

>>483
例えば今、手取りで月40万貰っている人間が月10万になる事を意味して
いるのですが・・・

もっと言えば、時給600円の人が時給150円になる事も意味しています。
もちろん今以上に職は無いでしょう。バイト1人の求人に1000人が集まる
事も暗示しています。

なーんてね・・・

>>481
>正直、異業種への転職は不安ですか？
>つぶしが利かないとか言われてるようですが・・

他業種への転職は、社内ＳＥになる以外はそれまでの経験が全く生きないので
新人か準新人扱いになります。
つぶしが効かないとはそのような意味でですが、それは他の仕事でも同じでしょう。

タダで頑張れば中国に勝てる！

タダ働き＝絶食
これで、もつわきゃないYO
・・・なんか太平洋戦争末期って感じっす

とりあえず、中国の低価格路線に降伏ってことで
ITやめて、次考えましょ〜

テスト要員はやめろということなのでしょうか？

俺30歳年収650万。
これってこの業界では多いのかなぁ？

所詮、派遣業だな。この仕事。
会社の先輩とかは出向だとか、客先常駐だとか言ってたけど、派遣と変わんないよな。
技術屋気取りの奴が多いけどさ、ちょっと頭を使ってる派遣の事務員って感じ。

「やる気を吸い取る悪習」

ＳＩ業界は建設業界に構造が似ている。大手ＳＩをピラミッドの頂点に、１次、２次、
場合によっては３次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、１次下請けに当たる中堅ＳＩに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
　典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
　「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
　情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。

>社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司
某大手に逝ってますが、入社10年ぐらいで開発チームのリーダーなのに
社内開発での事務手続きとか技術的な作業のことを聞いても、「他のよく分かる先輩に聞いて」
とかいって本人は何も知りません。
何年も正社員で同じ職場でやってるのに、なんで知らないんだろうと不思議でしょうがないです。
覇権の自分に「あれやっといて、これやっといて」と指示するだけ。（まあ自分も指示されて作業するだけの人間なんですけど）
これで月50万60万とか貰ってるのって、ほんとにボロい商売ですね。自分は低賃金ですが。

はげー

>493
管理系はスキルも知識も何もない無能野郎がどんどん出世昇給してくよねー
実装部隊とはまるで別世界。天国……だったのはもう昔の話かな?

>>495
日本はＳＥ，ＰＧのスキルなんてまるで評価されない風土ですから…
PGｽｷﾙであれ、分析・デザインのｽｷﾙであれ、どれだけﾚﾍﾞﾙの高いSE､PGでも
そもそもそれを評価できる人が上や人事にいないのですから（Ｗ
ウチんとこはExcelさえさわったことのない人がたくさんいますが、
そういう人が人事の評価をしますからメチャクチャです。
毎日そこのｵｯﾁｬﾝが夕方飲み屋にいって、「どこどこのあの娘はイイコだよー」
とかで昇進や給与が決まるのですから、
早目に見切って管理系にくら替えした方がトクですよ。
「システムなんてわかりません。私にはこういうの無理です」とか言って早く楽な
管理組織に異動したほうがいいですよ。ワタシも周りもそうしましたから。
(むしろ、そういう組織にいる人の方がリスクを取らない分会社に残れる)
現に早目にそうしてる人の方がどんどん出世してますしね。
50過ぎた人事や上のオッチャンがOOとかWebとかJavaとかC++なんてまるで知りません、
そういうことをやる人を管理した人を評価はしますがむしろ普段のｺﾞﾏｽﾘの
方が効果的でしょう。

>>495>>496
管理能力とSE,PG,NEスキルなんて全然別物だよ
数年前の最新スキルがすぐに陳腐化するこの業界で現場のただの技術者なんて
使い捨てするしかないんじゃないかな？
使い捨てされたくなければ、早めに営業能力とか管理能力を身に着けるべきじゃないの？

技術力が無いより、折衝管理能力が無い奴が上司の方が困らないか？
納期が迫るのに方針が二転三転して、必然的に家に帰れなくなる〜

PGからヘルプデスクになりそうです。

ヘルプデスクってPGよりも有望なのか？　＞　ヘルプデスク経験者

>必然的に家に帰れなくなる〜
SE,PGは徹夜でも上司は毎晩17:30に飲みに行っちゃいますが、何か？

上司の技術力、折衝能力のなさをせめたやつが首を切られていましたが、何か？

>>501
ふつーのことでしょ。
無能上司に逆らって辞めたってことだよね。
この業界じゃありふれた話だよ。

上の人間を見ていて、将来自分もこうなるのかと
嫌になって辞めましたが、何か？

養鶏場ってどうかな？
俺もう田舎逝きたいんだけど

>>503
で、今は何してるの？

>>505
ユーザー先に転職。

>>506
ユーザー側になると、ベンダーの営業やSE,PGイジメるのが生き甲斐になって
ほんとに楽しいよね。（ワ

>507

その気持ち解ります…　　
　　
　　　　　　　　　　でもあんたは鬼！

>>507
いじめるというか、金払ってるんだから相応の仕事をしてもらってるだけの事では？

あと、IT系の人間ってのは、90％がた
明らかに、性格が普通より悪い・・・てのが困る
IT系のイメージが、『非人情』で『冷酷』だからなぁ・・・
やり辛いことこのうえ無いね

だれか業界ごとぶっ潰してくれ！
手呂でも区ー出たーでもなんでもいいぞ

>>510
マニアっくな人が多いのは事実。
男性の服装みていると「ここは秋葉原？」って思うことが多かった。
でも暇な時間に言語の勉強がてらにツール作って遊びだした自分も
マニアな一員かもと最近不安。
この業界出たいけど、もう日本の一般的な会社では通用しないのかもと
更に不安。。。
やっぱ上司どなりつけてちゃダメだよねぇ。日本人として。

>>511
よーし。後を頼んだぞ！５１３

やたら知識をひけらかしたり、知ったかぶりする奴が多い。

客先に入ってる別会社（直受け）の人間もオカシイ

消費者金融はどうですか？

>501
上司の技術力、折衝能力のなさをせめたてて首を切られせましたが、何か？

…漏れの方が断然稼いでるからな。

代わった今の上司も下の名前で呼び捨て。
他の同僚＆後輩は苗字＆さんorくん付け。
見栄っ張りのバブル世代にこれは効くぜ（ｗ

はやくぶっ潰して



　　　　　　　　

>517
ああ、俺の友達で独立した奴も（飲食業系）同じこと言ってた。
ホテルマンからの転職で、その時から上司に対してそのような態度をとっていたらしい。
また転職後も「若い」の一つで営業マンや取引先になめられるから、覇気出しまくりで、
一緒にいると、こちらのやる気にも火がつきます。

>509
微々たる仕様変更へのクレームなどはいじめに属するかと。
「帳票の余白が２mm足りない！」などなど。小さいけどやる方としてはウゼー！

>510　　＞IT系のイメージが、『非人情』で『冷酷』だからなぁ・・・
具体例を上げて欲しい！

銀行の香具師のほうがよほど非人情で冷酷だと思われ。

>>519
具体例
IT講習の講師（どこかの企業から来た方）に対し、芳しくない評判があったり
文系の人間からは、『人間味を無くす』コンピュータはやたらに警戒されてたり
する

>521
ふむふむ、了解！
でも９０％は行き過ぎですよ。

age

まあ、仕方無いさ。
日常生活物事すべて「最適化」で考えてしまうＩＴソフト屋。
世間全部、ＩＴソフト屋的な人間ばかりだったら、
いい社会になるか、悪い社会になるか、どっちだろうか？

自意識過剰さんが多いみたいね。

IT系が非人情で冷酷と決まっているなら、2ch=IT系(笑)でこんなに一喜一憂しないよ。

持ち上げられたり突き落とされる。
だかそれがいい

IT営業はもっと冷酷....

>527
なぜ？どういうとこが？？

>528
デスマーチ確実な案件取ってくるからじゃない？

えらそーな人間が多い。
客や上司や取引先に対してえらそーにしてる。
そういう態度で上下関係を意識させようってことなのかも
しれないけど、
ホントに尊敬できる人は仕事だけでも評価されるせいか
わざわざそういう態度はとらない。
部下に対してすら謙虚でこっちが恐縮するほど。
えらそーな態度は本人だけが気づかない自分の能力への
コンプレックスの裏返しか？

>>530
>えらそーな態度は本人だけが気づかない自分の能力への
>コンプレックスの裏返しか？

それか単なるお子ちゃまのどちらかでしょう。
よくいるタイプだね。

どっちもだろ？

でも大手のIT企業なら勤めてもいいかもしれないという罠

>>529
禿銅
あきらかに遅延状態の案件を持ってくる（鬱

>>530, >>531
もう駄目だ、俺にも一言だけ言わせてくれ。プロジェクトマネージャーやってるが
転職考える一番の理由が、勿論キチ○イ技術者に囲まれてるから。テスト屋上がり
の俺に怒鳴りつけるのは未だ我慢できる、が客を見下げた発言を、客の目の前で
言うのだけはやめろ。俺よりも頭が良いのも偏差値高い大学出てるのも認めている
し、査定にすら能力を公平に評価している、が人間としちゃ屑だ。

530のカキコが無かったら、客に馬鹿な態度見せる部下持つの俺だけとオモタヨ。

>>535
う〜ん、非常にわかる。（・∀・）
でも、そう言う下の奴らの何割かは何年かするとこのスレに来るんだよね。(w

>>536
その通り（ｗ

保守age

保守ピタル

By　扇千影

半年間のつらい就職活動にようやくピリオドを打つことができました。
本当に長く辛い道のりでした。私と同じ気持ちで、今でも就職活動を
している人がいたら、DTWCへ行ってみてください。
きっと力になってくれます。私はここでレッスンを受けて、今まで気づかなかった
自分の弱点と能力を知ることができたの。みんながんばって。
http://www.dtwc.jp






弱点と

折れもそろそろ管理系にくら替えしよっと（W

異業種に後一歩、最終面接で及ばず・・・。
薄っぺらい封筒が来たさ。鬱。

また地獄に引きずり戻されたよ。

夜明け前が一番暗い、凹まず次へ行くぞ。
・・・落ち込むのはこの書き込みでおしまい！次っ！

ドロドロと奈落の底へと…

にゃにかサバイバーみたい。(w

>>542
私も脱ＳＥに挑戦中です。
転職は難しいですが、がんばってください。

改めてIT系で仕事を探すと、本当に単価下がってるね・・・




ほかの業界でも生きていけない俺は、やっぱ、もうだめぽ

ちょっと社会人やれば、こんな仕事しないのにな。。
はぁ２０歳そこそこだった自分がｱﾌｫだったよ

>>547
IDｶｺｲｲ。

単価が高かった時期はよかったけど。
今は単価が下がりまくってるし、これからもっと下がるんだろうな・・・
ITバブルがはじけても人の新規流入量は増えてる気がするし・・・




景気のいい会社でユーザーSEを目指すのが一番かなぁ・・・

早く世間一般が、ＩＴの現状も将来もクライことに気づいて
新規流入が減れば良いのに・・・。
でもアフォな政府がＩＴは将来有望と勘違いしている様だし、
いい加減に気づいて欲しいよね。

アコムとかプロミスなど消費者金融の社内ＳＥってどうですか？

消費者金融は会社としてすごいシビアだから、なにかトラブルがあったときの
社内の突き上げは結構きびしい。
トラブルなく社内システムが回せれば結構給料もいいし、いい職場になるかも

もうしごとつまらないし・・
生きる気力もなくなるし
あ〜〜〜〜〜病気になりそう

みんなの給料どんなもん？
俺は31歳大手SI企業650万円（時間外抜くと570万円）
これって多いのか少ないのかさっぱりわからん。。。
おしえてくれ

パソオタがSE、PGになっているから稚拙な業界でしかない。
車好きが自動車メーカーに入るのとはだいぶ違う。
パソコン好きはいても、システム大好きって居ないでしょ（ｗ
方向を間違っている人たちが集まっている業界。それがIT業界だと思う。

つーかね、要求されるスキルを付けるためには当然人生が必要なわけだ。
で、最近ね、
「主力メンバー」 -> 要求スキルが高すぎて人間性に影響出てないか……?
「その他ドカタ」 -> 使い捨てドカタ

……こんな感じの気がする。
主力メンバーの人の悩みとドカタの人の悩みは、まったく別にあるのでは?

普通です。

ITやりながら異業種への転身模索

part１の１からここまでやっと読んだので記念カキコ

長淵剛の『遥かなるアフガン』を聞いてみてください。
すべての疑問が解けます。
ただ問題点が・・・


薬やり過ぎのようで何を言っているか分かりません。

使った事も無い初めての環境、
使った事も無い安い派遣社員、
こんなんだから工数なんてまともに読めないから営業に押しきられ、
その営業はディスカウントで受注してくる。
これじゃあ地獄になって当然だよ。

過当競争が解消すれば全て解決と思えるけど、夢だよな〜

他業種から質問。
「ソフトウェア開発」関連の営業職もデスマーチな営業時間で働いてるんですか？

>>562
自らデスマーチに巻き込まれるなら、デスマーチな仕事なんて取ってこない。
特に今はディスカウント(つかダンピング)しないと簡単には仕事取ってこれない。
ただ仕事取ってくる苦労より数字下げる方が彼らは楽だから、
そういう方向に流れてるきらいがあるな。
彼らは彼らで別の苦労や悩みがあるんでしょうけど。

オマエラ、余所の業界は仕事無い地獄なんだぞ。
ぐだぐだ文句だけ言うなら自分で独立して好きなように
やればいいじゃん。

できもしない、ただのサラリーマンのくせに。

>>564
ウルセー馬鹿！

独立、ふと考えたら
独立後は仕事が無いことに気付く

スレ違いですが、WEBデザインをやってたものです。
ショッピングサイトなどの制作をしていたので、PGさんとはよく会社に泊まってました。
その時は、４ヶ月程の会社への軟禁です。
日曜の朝のファミレスで、終電を無くし爆睡している学生を横目で見ながら、いっしょに徹夜明けの朝食を食べたのは遠い思い出です。
私と同じくPGさんも会社を辞めましたが、今は連絡が取れなくなってしまいました。

長時間労働でガイキチになってしまい、今は異業職への転職活動をしてますがとても厳しいです。
無職期間は、半年以上過ぎました。
PGさんも半ばガイキチ状態だったので、社会復帰には苦労していると思います。

>>564
リーマンにもなれません。

>>564
仕事が無いのはＳＥ・ＰＧも一緒だよ。
確かに求人はいつでも有るけど、まっとうな条件・待遇じゃ無いとこばかり。
君もこの業界で何年も暮らせば、実体が見えてくるよ。

>>567
異業種変転職を目指す皆さん、苦労されてますね。
頑張ってください。

>>567
ソニーとかの派遣でwebクリエーターな職とかたまにあるけど、
あーゆーのじゃだめ？せっかく才能あるのにもったいない。

でも地獄なシステム屋ってホントに精神を蝕むよね。
残業時間を200hだ300hだと競いあいはじめるし･･･
でも鬱寸前で逃げるように辞めたこと、ホントは後悔してる。
もっと頑張ればよかった。
上司の言うように、数ヶ月お休みもらって、もう少しがんばってみればよかった。
DQNループにはまって益々鬱な漏れの末路はどうなるのだろう・・・ははは

いいや、辞めて正解のはず

>>569
なんでIT業界の人って地獄自慢するんだろう。自虐的というかマゾと言うか。
そんな状況だから家庭持ちには辛い。ほとんど家族サービスなんて出来ないし、
よく考えたら子供の起きてる姿見てないよなんて事も……
嫁も子育てにノイローゼ気味だし、こんな仕事のさせ方してたら家庭崩壊をも
併発しかねない。
もっと社員の事を考えてもらいたいよ。

地獄自慢以外で何を語れと？
テレビを見る時間も無ければ新聞読む気力も無いのに
世間との接点がないやん。

つか。IT業界のシトって、家庭を持つべきではない。
つか。IT業界のシトって、人間とは思えない。

>>570 いいや、辞めて正解のはず

そう言ってもらえて何か救われたー。

>>571
やっぱ家庭持ちは皆そう言うね。IT業界に理解ない嫁だと余計だろうね。
独身の女だと近所に朝帰りだと勘違いされて切ない思いをするけど。
そんないーもんぢゃねーよっ！って。

>>572
新聞は頑張って読もうよ！
疲れきってグリーンで出勤した時(ささやかな贅沢)に、
寝過ごしそうになって慌てて飛び降りたら間違って置き捨てられた
スポーツ新聞もって飛び降りた事あるー

やっぱ家庭持ちの気持ちは同じなのか。うちの嫁は恒常的な残業・休出が理解できないらしい。
まあおれも異常な業界だと思うが。。。それで一端IT辞めたんだが、異業種が見つからず
結局また元に戻ってしまった。

IT業界の人は家庭持つべきじゃないかも。というか女性からみても、一緒になりたくない
って思うんじゃないか？年中残業、残業じゃ一緒に居る意味ないもの。
さらに家の事は全て嫁任せになるってすぐに読めてしまう。

ITは有望業種とか政府は夢見てるけど、人間使い捨て業界の現状を変えないと
幻想だけで終わるだろうな。
あーあ、人間らしい暮らしがしたい。

これから転職考えてる人はま違っても入っちゃだめだよ￥￥
じぶんをよほどぱそこんおたくだと思うなら別だけど

ＩＴ業界間違って入って転職考えてる人。僕みたいなのって。
どういうところに転職すればいいの？
どういうスキル身につけてから転職すればいいかな？

>>576
新卒で入っちゃうと終わりだよね。
　他の職種・業界を知らない→転職の時ハロワの求人ぐらいしか応募できない→
　ハロワの求人でも営業職ぐらいしか職種変えできない→元の業界に戻る
てなわけでさ。

しかも元の業界に戻るとしても中途半端なスキルだと
やっぱりハロワの求人しか頼ることできなくて、
かなりきつい条件の会社にしか同じ業界でも戻ることができなくなる。
どうせ条件悪いなら駐車場管理人とかマンション管理人にでもなって
自分の時間を有意義に使おうかと考えている今日このごろです。

>>578
やっぱそうなるの？
ほかに勉強しようと思っても、会社の犬で、死ぬほど働かされてるから
勉強するひまもないし。やめてから転職先探すしかないんだよね。それが最悪だ。

>>578
ちょっと説明足らずだった。
スキルがある人はリクナビとかで好条件の会社探せるけどね。

>>567
げっ！Ｗｅｂデザイン系もやはり終わってるんですか？
がんばって資格でも取るしか無いなぁ。

>>582
それは３年ご転職活動してると思うよ。
やめなさい。御願いだから不幸な人は見たくない。

>>578
正に俺そのもの。デスマーチが６ヶ月続いた時、それ以降まともなシステム開発が怖くて出来なくなってしまった。
考え方が全てネガティブになって、少しでも残業が続くと、あの悪夢が蘇ってきてしまう。
もう５，６年も前の事なのに完全にトラウマになってしまった。それでもITに戻ってくる俺って
もうだめぽ…
ごめん、嫁。もうがんばれんわ。

怖くて開発できないのわかる。
みるみる作業も遅れていって余計あせる。
もう逃げたい。。この世からいなくなれれば
幸せなのに・・・

>>584
ｲｷﾛ!!
かくゆう私も精神やられて辞めたクチ。
トラウマになってます。
異職種へ転職できません（涙
親父が２交代勤務してて昼間寝る為に睡眠薬持ってるんだけど
よからぬ考えが浮かぶ今日この頃・・・もうだめぽ

>>584
ホレ！！

http://www.utu-net.com/conquest/index.html

>>585 >>586
気持ち分かってくれる人がいて嬉しい。
デスマーチ案件の後、ほとんど定時上がりの楽チンな開発へ派遣される事に。
ところがこれがまた問題。DBすら使わない所で技術が身に付かず、４年近く
無駄に過ごしてしまった。
でもその４年間は人間らしい暮らしが過ごせた。休みも心の底から楽しめるし、サザエさんを見ても
鬱にならない。嫁にも笑顔が戻ってきた。
しかしスキルが身に付かない事に危機感を感じ、他の開発がしたいと言ってしまい、
また元の最先端？激務開発へ投入される事に。しかし時既に遅し。戻った時は、もうさっぱり。
SQLも殆ど忘れてしまったし、ツールの使い方もよく分からない。これで３０過ぎですよ。
一体何してきたんだか...って思われているんだろうな。ああ鬱だ。

>>588
ところであなた自身は仕事・趣味関係なくコンピュータやプログラミングが心から好きですか？

激務中はよく「妖怪人間ベム」を思い出した(歳がバレる･･･)
早く人間になりたーい！って。

いま数年後にはつぶれてるだろう呑気ななんちゃってシステム会社で
ぼんやり過しているけど、人間らしい生き方忘れてて、
このひまな時間をどうしていいのか途方にくれがち。
更に悪い事に心のどこかで呑気な会社にベッタリ甘えてる
この会社の人たちを馬鹿にしてしまっている。
これじゃ幸せになれないよぉ。

俺は頭よくないので早くもできないし、たくさん覚えられません。
わがままいってごめんね。ITばいばい。もう二度とかかわらないよ

>>591
でも関わることになるだろうな。別職種に移動なんて無理やで。
めちゃ若けりゃ別だけど。

めちゃ若いよ？

このスレのみんなで心中だ（鬱

じゃ、OK・・・かも。
でも面接の時にせっかく開発の仕事をされていたのに未練はないですか？って
くどいほどきかれると思ふ。

この業界ってさ、表面上は普通のヤシでも根はオタクって
多くない？外見からじゃわかんない。さわやかなヤシでも
根はめっちゃPCオタで性格も悪いとか。オタは性格悪いの
と根拠の無いプライドがすごい

>595
俺は未練無いけど。
開発がすきとかいうやついるよね。
理解できんな。胃がドキドキしてくるわ

学歴神話がとっくに崩壊したこの時代
いまだに塾通いをさせられている小学生を見ると
なんて無意味なことをやらされているのかと、哀れに思う。

一方、いまだに無意味な掛け声で
軍隊式にランニングさせられている中・校生たちの姿を見ると
やはり同様の感想を抱かざるを得ない。

ITの場合だとこんなに職種転換について噴出するのに？
なぜ同じ開発でも設計の連中からはそんな話がきかれないのだろう。
いったいどこが違うんだろうね。

パチョコン嫌いだからー

ここで不満タレル人は皆パチョコン嫌いか....。

仕事嫌いだけかも

ネコより）
こうした立場にあった原告会社からすれば、被告三田の命による最重
要開発案件が、納期までの完成責任を負担しないものであるはずがない。
それがため、被告日立ソフトの浜部長は原告金子に土下座して完成遅延を
謝罪し、のちには、辞任を申し出たと聞いている。

カネコにより辞任した浜部長のを採用してくれませんか。

皆不満ばっかりだねー。
オレはN○Cで光学設計の仕事しててプログラムも組んだりしてる。
大手企業と言われてる会社とはいえ、皆かなり過酷なサービス残業してるよ。
でも辞める人は殆どいないな。

>604
そういうSEは比較的楽なのさ。

新卒でPG希望で就職しようと思ったけど、最近は冷め気味〜

知人(28歳)の派遣PGさんとのやり取り。
俺「今月バイトで250時間働いて30万貰ったよ。今までで一番働いた。」
＊「残業だけで250時間越えるよ。」

PCは好きだけど、それだったら普通の会社入って趣味でPCに時間割いた方が・・

有名かもしれませんが。
http://web.archive.org/web/20010616145100/www.top.or.jp/~aclr/

これを最後まで読んで、辞めてよかったと思った。

http://members.tripod.com/~sleeping_cat/index.html
転職失敗記
- CG業界を夢見て、大企業を捨てた作者が、いかにして転職に失敗したかを綴った体験記。

ITやめて慈英しよーか

どうにかポジティブにはなれんもんか。

>>606
残業250時間、などという輩のために、日本という国がどんどん住み辛くなる
（漏れも、過労死の危険発生は週６０時間労働、ではなく、週６０時間残業、
　と勘違いしてたが）

IT辞めて、副業としてただで受注し、単価を限りなくゼロにしたろか？？？
・・・そーいうことされると、日本がもっと住み辛くなるのと一緒だぁ〜

IT業界発の、かような人間の価値を限りなくゼロとする風潮は無視できない
『神風特攻』と同じと思って差し支え無し

>>599
そこで指してる「設計」とは何の設計よ。
Webがらみのプログラムなら設計はどんなものでも付いてこんか？

でもあなた達は社会に必要な労働力だよ

>>614
612だが
だから、この辺の人間デフレのような状況は
かつて神風特攻隊が出現したのとそっくりでしょ

特攻隊も、敵艦を撃沈するために『必要』とされ
ペラペラのゼロ戦に片道燃料という欠乏した装備で
敵艦に突っ込んで、大半は撃墜されたのと
状況は一緒だ、といいたい

>>614
昔の奴隷が
「君はカースト制度を支えるために必要な労働力なんだよ」とか
「君は偉大なポリスを支えるために必要な労働力なんだよ」と言われても
嬉しくなかっただろう。
私にとって、あなたのレスが嬉しくないのは、それと一緒なんだと思う。

>>613
Webがらみなら、

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が定番ですが。

そうゆうことじゃないですね、スイマセン。

去年の９月にＳヨを辞めて面接落ちまくり。
結局今月から派遣にて業界に舞い戻ってきた。
うかつに子作りしてしまい、金が必要になった。
一番手っ取り早く金儲けできるからね、この業界は。
しかし、地方の賃金の安さにビックリだ。
経験10年なのに時給1600円。
東京に居た時は軽く倍は稼いでたのに・・・。
田舎のコスト安には気をつけようね。

>618
何歳？

ＳＥやＰＧの父さんって、あまり自分の子供から尊敬されなさそう。
父の威厳とか全然なさそうな感じ。
実際どうですか？

ありましぇーーーーーーーん


つか、田舎の家族はIT業界そのもの知らないよ（ｗ

　　　人
（　´＿ゝ‘）

ﾍﾞｶｰﾑ

閑話休題、請聞我的話。
先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。
我凝視垂幕　「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。
親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。
我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。
機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」
我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。
我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」
我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。
葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。
不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。

>>623
英語版とかも作っとくれ！

>632
すげえ！

あ、上のレス間違った
　>623　ね！

昔々、森前首相のころ。
　「ＩＴって何の略なの？」と、あこがれのチーちゃんに聞かれた。
　…　(ﾟДﾟ)はぁ？ＩＴって何よ！わかんねえＹＯ、でも答えられないとカッコわるいよ　…
俺　「ああ、ＩＴっていうのは『インテリジェント・トレーニング』の略だよ」
チー「どんな意味なの」
俺　「インテリつまり知力の訓練さ！今の日本は中身の無い学歴だけの人間が多くなったから
　　　本当に役に立つ勉強を皆でしようって言ってるのさ。」
俺　「俺達みたいな幼稚園中退でも社会の役に立てるようになるってことだ！」
チー「きゃー、さすが○○は頭がいいね♪」
俺　「んなことねーＹＯ、毎日２ＣＨ読んでりゃ当然だＹＯ」

　　　　そして２人は結ばれました。　　　　ちゃんちゃん。







途中でネタ切れだよ、まいった。

>>623
笑多

age

パチョコンはちゅき！
秋葉もちゅき！ヨドバシもちゅき！システムもちゅき！
でももう疲れたYO〜。
でもIT業界中毒だから離れられないでちゅ〜
たちゅけて〜

みんなそうやって30すぎて路頭に迷うんだよなー。
27歳になるまえにやめておきなさい

>>630
いえてる.....
なんとか異業界に潜りこまにゃ

あ、漏れ30過ぎもじき半ば

SE辞めたら何になるんだ？
家電屋の店員？

佐野：おめーらSEなんか続けられると思ってんのか？
　　　あめーんだよ

うちの会社オペレータが多いんですが、給料安くボーナスも年間2ヶ月ぐらいなのに結婚して子供も作ってる人もいます。
他人事ながら「よくやるなあ・・・」と心配してしまいます。親の援助とかあるんだろうか。

ＳＯ辞めました

便利屋でもやるかな









でもPC絡みダターリ（ｗ

ＯＰＺ辞めたよ・・・

>>630
28ですが、間に合いますか？

異業種って例えばどんなとこ？

自分で調べ名よ

家電　流通　スーパー　土木建築　金融　などなど

　　　人
（　´＿ゝ‘）>>630
ﾍﾞｶｰﾑage
　

ハロワでケンシャク。
http://www.hellowork.go.jp/

転職を探している人なら役に立つはず。。。

http://page.freett.com/syuusyoku

ねえねえ、ＮＲＩってどうなの？

↑
スレ違いです。

日本で最も人口の多い職種ベスト３ってなんだろう。正社員で。

先週、営業に転職しようと思って面接受けたんだけど、
プロジェクトリーダでＳＥ・ＰＧを率いた時の苦心を聞かれ、
熱心に説明したら落ちた。
落された理由は、ＳＥに適性がありすぎて営業は難しい、
と言うものだった。
皆さん、捨てる職種について熱心に語るのは止めましょう。

>>647
体（てい）のイイ断わり方されただけでは？

企業によって区々
営業のよーなSEを欲しがってるところもあれば、
その逆もある

>>647
648が言うように体よくことわられただけだよ。
あんたに営業としての可能性や人間としての魅力を感じなかっただけだよ。

それと、「SEとして適正がある」＝「単なる社会適応性のない奴」
を同義語で使わないように。

SEのみなさんに失礼ですよ。

転職活動の基本は「正しい自己分析」ですよ♪（藁

＞転職活動の基本は「正しい自己分析」ですよ♪
良い言葉を聞いた。

>>650
ちなみに私人事（採用＆育成）やってます。

昔プロジェクトマネージメントやってましたので、
資産としての「人」の重要性もよく認識してます。

いい人材を採用して、その人材をしっかり育てて、
その人材を有効資産として活用し、その資産がさらに資産価値を向上すると
同時に、他社に行かないように、ロイヤリティを維持してもらう
ことが人事の仕事ですが、

採用の段階でしょうもないのを雇うと、
使い物にならないだけではなく、優秀な社員の足かせになるので
特に採用にはシビアになりますね。

逆に優秀な人ってのは、
なんとしてもきてほしいので、がんばっちゃいます。。。

完全な二極化ですな。

優秀なのに見せ掛けよー（稿

>>652
そういう雑誌から取ってきたような事を書かないように。
眠くなるやん。

もっともな意見が一番役に立たない。
by 河合 隼雄

>>654
あ、私ちなみにいろんな雑誌でインタビュー受けてますんで、、、
そのインタビュー記事みてもらったんじゃないですかね。

でもね、「もっともな意見が一番役に立たない」ってのは
あたらずとも遠からずですな。

自分が実践もしてないくせに、
本とか読んで得た知識で語る奴が語る一般論ほど耳心地はいいが
つかえんからね。

でも、実践している奴の意見には素直に耳を傾けたほうがいいとおもうよ。

>>648
私もその可能性は有ると思いましたが、皆さん（脱ＳＥ・ＰＧ）に役立つかも知れないと思い、
経験を記しました。

>>649
そのとおりですね。また議論が深まると良いですね（終っているとは思いますが）。

>>650
まともに読んでくださいよ。
ＳＥについて云々言っているのは私ではなく採用側の会社です。
また採用側もあなたが言っているような
>それと、「SEとして適正がある」＝「単なる社会適応性のない奴」
なんて言ってませんよ。
せいぜい「SEとして適正がある」＝「『営業』適応性のない奴」くらいにしか
言ってませんよ。

人事部、何にもスキルなし。偉そうにするだけがとりえ。あほｐ

>>655 ：　 ：02/06/24 06:46 ID:7zCclEK/
早起きなんですね。
それとも、、、、。

ああそうさ、私は無職さ

>>624


YASHINO-YA of yesterday and the neighborhood -- it carried out YASHINO-YA.
However, it can be crowded and cannot sit down. If it often sees, the curtain has fallen,
and 150 yen is written to be influence.
Is it AHO?
Is it foolish?
Don't come to you and YASHINO-YA which is not coming by influence usually 150 yen -- dotage the price is 150 yen -- 150 yen
There is also a parent-and-child companion. It is the four families.
Is it YASHINO-YA?
It is sad. Means and papa ask TOKUMORI. It has said. It is not looking any longer. you -- since 150 yen is done, retreat
the seat YASHINO-YA should suppose that it is bloodier.
Even if a quarrel starts with the fellow who sat on the other side of the character table of U,
it can be stuck which is not amusing, or such an atmosphere is good.
Neither a woman nor a child needs to come out.
If it thinks at last whether it was able to sit down -- the next fellow -- O-MORITSUYUDAKU -- it has said
Then, it got angry again. That TSUYUDAKU is not in fashion. Foolish person.
Proud -- carry out a face and don't call it TSUYUDAKU Do you want to eat TSUYUDAKU truly?
I want to ask a question. I want to ask a question. I want to ask a question for about 1 hour.
You do not only want whether to call it TSUYUDAKU.
Detailed I say to YASHINO-YA.
The newest fashion by people detailed to YASHINO-YA is NEGIDAKU O-MORI-NEGIDAKU-GYOKU.
An order of a person with this detailed. As for NEGIDAKU, the Welsh onion is more mostly contained.
Instead, there is a little little meat. In addition, O-MORI-GYOKU. This is the strongest.
However, if it asks this, it will be accompanied also by risk of saying that a salesclerk looks out from the next.
The sword of many edges. It cannot recommend to an amateur.
An amateur needs to eat GYU-SHAKE-TEISHOKU.

ネタじゃないです。
うちの社長がモホーで、しつこくSMのショーに行こうと誘われます。
一回見てみたい気もするんけど、行けばすっぽんぽんで縛られる危険があります。
たまにSMの先生からショーのお知らせFAXが来ますが、どきどきしてしまいます。
ちょっと変わった人が多い職場です。

転職する時に退職理由を聞かれたら困ってしまいます。

661さんは、そそられる容貌の方なんですか？

>>662
色白で童顔なので過去にも同姓に好意を持たれたことが有ります。
その時は見られるだけでプレッシャーを感じました。

みなさんの職場で男性同士のセクハラで困っている人はいませんか？

>>662
嗜好は人それぞれなんで、そうとも限らんでそ。
デブ専とか色々あるし。本人らがOKなら別に構わんが、
断っても何度も誘われるのはちと困るな。
仕事上で不遇な扱いはされてないよね。
(セクハラといやセクハラだが)

＞すっぽんぽんで縛られる危険
同意もなしにそれはないと思う。知り合いのノーマルな(という言い方もオカシイな)
SMな人らいるけど、お互い相手に対しての気の使いようは普通の人以上。
正直、仲良すぎて嫉妬する。

>>660
スゲー-。良くぞ訳したもんだ。
ちなみに吉野家は海外ではYOSHINOYAで通じるし
牛丼はBeef bowl　となってます。
No1Beef bowl restaurant in JAPAN
とかいう感じ（違ってると思うけどこんな感じ）で海外で
宣伝してるね。

TOKUMORI（Extra large size of Beef-bowl）
OOMORI(Large size)
TSUYUDAKU(with rich source)
YOSHINO-YA(No1Beef bowl restaurant in JAPAN)

のように注釈を入れるといいかも

>>655
普通の会社の人が雑誌などから取材を受ける場合ってギャラとかもらえるんですか？
もらえるとしたら幾らぐらいですか？

ぴかぴかぴーか、ぴかっぴかぴーかー。ぴかぴかぴぴかぴーかちゅー。
ぴかぴーか、ぴかっぴかぴーぴかちゅう。ぴかぴー。
ぴかっぴかぴぴかぴーぴかぴーぴかぴーかーぴかぴかちゅう。
ぴ、ぴかぴかぴかーぴぴかぴかっぴー、１５０ぴかぴー、ぴーぴかぴーかちゅう。
ぴかぴ、ぴかぴっ。ぴかぴか。
ぴかぴー、１５０ぴかぴーぴかぴかぴーかーぴかっぴーぴかぴかーちゅう、ぴかぴ。
１５０ぴかぴー、１５０ぴか。
ぴかっぴかぴーぴかぴかちゅう。ぴっかぴかぴぴかぴっか。ぴかぴぴーか。
ぴーかぴぴぴかぴかぴかかぴー、ぴかぴっぴぴかちゅう。ぴかぴかぴーぴかちゅう。
ぴかぴー、１５０ぴかぴーぴかぴぴかぴかちゅう。
ぴかぴかっぴーぴか、ぴっかぴかぴかぴぴーぴかちゅう。
ぴーぴかぴーぴかぴぴかぴっかぴかぴかぴかっぴかぴーぴかぴかちゅう、
ぴかぴぴかぴか、ぴかぴぴーぴかぴぴかぴっかぴーかちゅう。ぴかぴか、ぴっかちゅう。
ぴ、ぴっかぴかぴかかぴっかちゅ、ぴかぴー、ぴかぴかぴかーぴ、ぴかぴっぴかちゅー。
ぴかぴぴかぴかぴかーちゅう。
ぴかぴ、ぴかぴかぴかっぴーぴかぴかっーぴぴかちゅう。ぴかぴ。
ぴかぴかぴーぴかぴー、ぴかぴかぴ、ぴっ。
ぴかぴぴかぴかぴぴかっぴかぴーぴかぴかちゅう。ぴかぴかちゅう。ぴーぴかぴかぴかちゅう。
ぴかぴ、ぴかぴかっちゅぴかぴーかぴかっぴかちゅう。
ぴかぴかぴーかぴぴかぴーかーぴ、ぴかぴかぴーぴかぴぴかーぴかぴー、
ぴかぴかっ、ぴかぴー。
ぴかぴかぴぴーかーぴー。ぴかっぴかちゅう。
ぴぴーかっぴーぴかぴぴーぴかぴかちゅう。ぴかぴかっぴぴー。ぴかっ。
ぴ、ぴかぴぴかぴかぴっかー（ぴか）。ぴかちゅう。
ぴかぴぴかぴーぴかぴかぴかっぴーかぴかぴーぴかちゅう、ぴかぴー。
ぴかーぴぴかぴーぴかちゅう。
ぴかぴ、１ぴかー、ぴかぴかぴーぴかっぴぴかっぴーかっぴかちゅう。

漏れ３３でNE（ネットワークエンジニア）なんだけど。
これ以上プレイヤーはもう限界だ

教師にこれからなれるかな
数学課でてるし、音楽もなんとか教えられそうだ。

もう無理なのかな？
今から音大入りなおしてもいいと思ってる。
マジレスおくれ

>>666
1回1〜10万程度ですね。
講演とかで話をすると、大企業などは丁寧に、
最初から税金分を控除して寸志をくれます。
講演は5〜20万円くらいです。

>>657
その人事からあしらわれているんでしょ？
人事も優秀な方とお話するときは、話をしてておもしろいし、
相手も威風堂々としているので、こちらが圧倒されてますよ。
あなたのような人を相手にするときには、
中身のない自己アピールを下手な日本語でだらだらと話をするから
こちらも適当にしかきかないし、あなた方に親密に接する気になれないんですよ。

貴重な意見でしょ？今後の人事面談の参考にしてくださいね。

塾講以外は無理かと・・・
てか公務員にはなれない。
教えるのが好きならインストラクターはどう？

>>670
お前、最低だな。
面接下手な奴でも会社の役に立つ採用しろよ。
所詮人事は間接部門。他部門の役に立つことが存在意義だと気づけ。
アフォ。

面接者＝客ということがわからない奴は人事やめさせたほうがいいよね。
失礼な面接をした会社の製品は買わないことにするかもしれないし。

話かわるが某メーカーに出向で行ったんだが、ボーナス何ヶ月ぶんとか
いう話を朝礼で外注がいる前で話すドキュンぶりだった。
絶対そこのＰＣは買いません。


スレと関係ない話ですまん

ITってDQNだろ！ほとんど（鬱

>>673
採用の場合には、あなたがおっしゃるようにお客様でもあるわけですし、
当然フレンドリーな面談をさせていただいてます。
私が上記したのは、あくまでも社員に対する面談ですね。
672のように日本語も満足にできず、
論理的なコミュニケーションもできない人に対しては、
下手に出る必要もないとおもいますがいかがでしょうか？
所詮人事は間接部門とおっしゃりますが、
たしかに間接部門でありますが、間接部門を所詮と言うような人間は
縁の下のメンバーに対する敬意もないわけですから、
そんな人にいい仕事ができるとはおもいません。
SEという仕事はスタンドプレーではなく、チームプレーです。
チームで仕事をこなせないような人間はそれだけで×です。

人事って聞くと実務が出来ないナヨナヨちゃんだと思ってしまう。
間接部門ならな他の部門にもまして正当性を主張する事にプラスする何か人間的魅力がほしいと思う。

暴言を吐くスレはここですか？

オー人事！オー人事！

チームプレーしかできないようなSEは
実際、それまでのもんだという罠。
それまでで満足してる人事は、それまでの会社だいうことね。

>>675　偽者のひきこもり

　　　　　／￣W￣＼
　　　 ., '　　　　　 も ｀ ､
　　／.　　　　が　う　　＼
　　| 　　　　　ん　す　　　|
　 ∫　　 　 　ば　 こ　　∫
　　|　　　し　 り　 し　　　|
　　＼　　ょ　 ま 　　　 ／
　　　 ｀ ､う　 　 　　 ., '
　　　　　＼＿ｍ＿／

-----------------
銭形「いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました・・・あなたの心です」
津名町教委「不平等なので回収します」
-----------------
津名町教委「さあ、ここに10匹の豚がいる。どの豚がベッカムか一度で当てたら、サインは返し

てやろう」
千尋「この赤いトサカの豚よ」
津名町教委「残念、それは戸田だ」
-----------------
子供「うえ〜ん、ベッカムのサイン〜〜」
銭形「おい、お前らどうした？」
子供「教育委員会のおじさんが・・・」
銭形「ばっかも〜ん、そいつはルパンだ！追え〜〜〜！！」

ITなんて2重ﾋﾟﾝﾊﾈとか思い切りDQNなとこバッカなんだから
辞めて正解なんだよ。

確かに漏れはパソコン得意だよ。
でもそれはワードだのエクセルだの縦横無尽に
使えるだけであって、PGMはそれほどでもない。
なのに歳が大台にのってから、SEはないだろ。
嫌がらせかな。
会社は｢得意な人は新しいことも吸収が速いから君に期待してるよ｣
って言われてもなぁ・・・
デジドカかぁ・・・鬱だ。
いい歳した２ちゃんネラーでした。

>｢得意な人は新しいことも吸収が速いから君に期待してるよ｣
理由は都合よく何でも付けるんだよ。それが会社という所サ。

>>683
業者に丸投げすれ。で、出たバグを小一時間問いつめる立場に。

>685

理由が付けば責任も付く。
理由に見合うだけの報酬より責任に見合う損失のほうが大きい。

金融システム会社からの転職は厳しいですかね？ってかくびになる方が
先かもしれませんが・・・

来月はじめのボーナス支給日に辞表を出すのが楽しみだぜ。
首洗って待ってろよ、Ｓ室長。


でも転職先も同じ業界なんだがな。（ｗ

>>688
なにやったの？

ああっつい同じ業界に転職しちゃったよ

>>690
不祥事起こした銀行のシステム会社なんで、合併の際に・・・
って気がして用意しとこかなって。

なるほどね、でもこの業界良くあることだ。
後は如何に上手くごまかすかだね。

しかも将来性がないじゃないですか。今のままでいて40過ぎにくび切られ
たら樹海しかないでしょ。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　Saturday night　おまえを乗せてる
::::::::::::::::::::::::::::＿＿＿　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　
:::::::::::: ●＼／　　l￣￣＼　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣￣＼　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::
::::::::::　`-◎───────◎一'　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣￣￣￣

死の淵へよーーーーーこそ（ｗ

うひぃ〜デヂドカはもうダメポ。
脳みそウニになっちまう〜〜。
コピー機かＰＣの修理屋か信号機の修理屋になりたい〜〜

またーりとしたい

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/24/imageview/images685451.jpg.html

>>687
いいこと言った！
金銭面以外も含めてトータルで見ると損してるよな。
で、辞めるんだよ。

>>697
コピー機は、ルート営業が修理までやるから営業経験が要る
信号機かよ、新規需要が国内に無さそう→伸びない→海外出向か辞めるか
PC修理屋か…デヂドカだな、どう見ても

現実的にはデヂドカ継続の方向で行くべきかな・・・

>>698
辞めてからヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘしてるけどな結構　金は入って来ないけど、
それなりに貯めてきてあったし

この業界辞めてもつぶしが利く、もしくは価値が生きる業界って
何かな？
ＰＣ知らない人からは重宝されて、何で辞めちゃったの？
って言われるけど、いやー色々大変で...としか言えない。

>702
ユーザー側でしょ。
特に電子政府その他あるみたいだから、
公務員に紛れ込めれば最高かなーとか思ってる今日この頃。

国家権力の犬ならいいかも

電子政府なんて画餅だと思うけど、もし実現したとしても、省庁から直受けするのは
日電とか不治痛、NRI、この手のデスマーチ常連組よ。

で、中堅ソフトハウスや派遣をかき集めて、死の行進を延々と続けると。その姿が
目に見えるようだよ。できあがったシステムが糞なのもやる前からわかってる。

結局デジドカがデスマーチから逃げられないってところでは何も変わらないよ。

公務員そのものになるっつーことならいいかもしれんが、
公務員になったらそれこそ人生無駄にするだけのような気もするなー
ほどよく厳しくがんばれば見返りのある生き様……ねーなー。

公務員は最高じゃないの？

>>705
官公庁関連はNTTデータの独壇場です。

>>705
よく見ると中小ITだった。
http://www.nttdtec.co.jp/gaiyou/gaiyo_annai.html
http://www.nttdtec.co.jp/jigyou/top.html
http://www.nttdtec.co.jp/gaiyou/photo/sosikizu_zu.gif

同じやめるなら業界ごとぶっ潰してからやめたい！

ここ読んだ？

【特集】 電子政府の現状と今後
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/23gpki/gpki01.html

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣〃
　　　　　　　　　 /　 /￣￣￣￣│
　　　　　　　　　/ 　ゝ　　　　　　│
　　　　　　　　　|　　│　 ━ 　 ━　　
　　　　　　　　　|　 /　　　 -　　 - 　　　 　　　　　　　　　
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　　　　|￣￣￣│　　＃　,,,,,　─′￣|
　　　　|＿＿＿_＼　　　￣￣l＿＿＿|
　　　　|＼　　　　　ヽ　　;;;;;;;;;l　　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Д｀；　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（___１０_l）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |____|___|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿_）__）

>>710
おまえみたいにちっさいちっさい奴が大きな妄想を、、、
ま、主任程度の奴に潰されてやめちゃえ♪

>>711
リンク切れてるよ。

>>710
ネオ麦茶、マンセ〜。

福岡仕事みつからねぇー。
３０超・高卒ＤＱＮの漏れにはなんもねぇよ。
またデジドカにもどってしまいそうだ。
東京にいるべきだったと思う今日この頃。

インターネット掲示板に「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」の爆破予告を書き込んだとして、札幌中央署は、脅迫の疑いで苫小牧市内のアルバイト男性（23）を近く書類送検する。

　調べによると、男は二十二日午後九時二十分ごろ、自分のパソコンからインターネット掲示板に「自爆テロに逝ってきます。みなさんの憎きヨサコイを自分一人の犠牲で止められるのなら喜んで逝ってきます」と書き込み、同祭り組織委員会を脅した疑い。
（以上引用）

（ソース）北海道新聞社　2002/06/27 18:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020627&j=0022&k=200206270539

http://dempa.2ch.net/dat/2002/06/28022753620.html

はげー

>>714
imeが逝ってただけね。

>>713
ネタにマジレスすんなよー（ｗ
ﾊｽﾞｶｼｰ

昨日退職。んで、その日の22:00にはトラブル発生したらしい。
引継ぎしきれていなかった部分なのでメールで対応。
引継ぎ担当が親友なので、出来るかぎりのフォローはしていこうと思ってます。

みなさんの月の残業時間ってどれくらいですか？
当方は３０〜４０時間くらいです。

>>772
ありませーーーーーーん

ソフト系よりファーム系（ドライバ等）のほうがいろいろな面で楽そうだけどどう？
客先常駐ってあんまりなさそうだし、結構自分のペースでできそうなんだけど・
システムソフト開発に比べた場合に、人間的生活送れるような気がするんだが？

残業は270時間ですが、残業代なんてないよ。
仕事のペースはずっとこんなかんじだけど、
去年の年収は230万だよ。
たぶん日本でもハードワーキング＆時間あたり低給与所得者ベスト100
に入るだろうね。

>>725
何故、やめないのですか？
親の手前とか？

ただのマゾだろ？

>>725
ネタだろ？残業２７０時間って２７日で割っても１日１０時間じゃねえか！
規定で８時間、残業１０時間って・・・・
毎日午前様か？
いくらなんでも１日１８時間労働はねえだろ？
１ヶ月で死ぬぞ。

>>725
激しくつまらん。

>>728-729
725さんではないけど、月に残業２７０時間はありえますよ、って言うか
あって当たり前ですよ。
私もこのくらいやってました（嫌になったので今は無職です）。
725さんは残業と言っているけど、正確には残業休出時間でしょう。
一日平均１４．５時間勤務すれば、平日の通常勤務時間が８時間として残業時間が６．５時間、
休日出勤時間が１４．５時間になり、（今月のように）それぞれ２０日と１０日とすれば、
６．５×２０＋１４．５×１０＝２７５時間になり、可能です。
気付いた人もいるでしょうが、残業休出時間は休日が多いほど増えやすくなるから、
先月（５月）のように休みの多い月は結構すごいことになるんです。

おれも、月４００時間越えた時があったよ。
土日出勤、徹夜で・・。

８ヶ月間３００〜４００時間だったよ。

・　・　・

みんな、がんばろ！！

漏れも350時間/月を半年続けてたことがある。もちろん壊れた。
未だに後遺症が残ってる。いいかげん嫌になったんでデジドカ
脱出の予定。脱出先もデジドカなみに苦しいんだけどね。

オレも残業３５０時間/月やってたけど、体壊したな。
それで仕事に興味を失って辞めちまった。

IT関連ってみんなそんな所ばっか？
それとも、大手じゃなくて零細オンリー？
何か暗くなってきた。
完全に労働基準法に反しているじゃねえか！

>735
大手でも同じです。
1.プログラミング工程自体が負荷分散しづらい。しかも日本は残業させたほうが儲かる
2.「バグレス」という誰も証明できない芸術家の究極目的みたいなことを要求される
3.上流工程での設計ミスその他を末端工程で無理やりカバーしようとする
4.たいてい納期が迫っている。むしろ過ぎてることもある。

で、さらにデジタルな結果が得られる・要求されますから、
営業・管理などの職に比べ誤魔化しも効かないし逃げ道もない。
しかも能力も曖昧な人間的魅力や話術などではなくデジタルなスキルなので、
結果を出せるなら誰でもいいので給料も上がらない。
給料上がらないからなおさら残業させられる〜以下無限コンボ。

超初歩的な質問を失礼します。
デジドカって何ですか？

デジタル土方。土方に、より低いことを示すデジタルの接頭語がついたもの

725です。
730さんの言うとおりです。

ところで、730,1,3,4さんは残業時間つきましたか？

ちょっと興味があるので
仮に私の働いた時間分の残業代がつくとしたらいくらか計算しました。

私の場合、
年収が230万ですが、そのほとんどが所定内賃金です。（残業は0です）
年間所定内時間＝250日×7.5時間＝1875時間です。
時給換算にすると、時給＝230万÷1875＝約1200円です。

労働基準法に準じて、時間外・休日・深夜手当を計算すると、

月間時間外：273時間
　平日通常時間外（平日18−22）：4時間×21日＝84時間
　深夜（22−翌1）：3時間×21日＝63時間
　休日通常（9-22（休憩1時間含む））：9日×12時間＝108時間
　休日深夜（22-24）：9日×2時間＝18時間

割増手当を含み、年間換算すると、
　平日通常：84時間×12ヶ月×1200円×1.25（割増）＝151万円
　深夜：63時間×12ヶ月×1200円×1.5（割増）＝136万円
　休日通常：108時間×12ヶ月×1200円×1.35（割増）＝210万円
　休日深夜：18時間×12ヶ月×1200円×1.6（割増）＝41万円

ってことで時間外手当合計は538万円で、年収230万とあわせて768万円♪

大手の人は私と同じ年（30歳）なら所定内賃金も約2倍だから、
私と同じ時間残業してるなら1500万円ですよ。。。

でも、こんなに実際もらってしまうと会社は間違いなくつぶれます。

うちの会社では海外の労働力に頼る必要性なんてありませんね。
私のほうが中国人よりも安い労働力なんですから。。。鬱

俺も３００Ｈ／月を半年近く経験して流石にこの業界の異様さを悟った。
それ以来、少しでも残業が続くと昔の悪夢が蘇ってしまい、今すぐ逃げたいと思うようになり無気力になる。
残業代がどうの以前に、人間らしい暮らしがしたい。どんなに給料が増えても全く嬉しくない。
もしかしたらＰＴＳＤなのだろうか？

>>735
労働基準法を企業に守らせる立場にある労働基準監督署ってのは、数ある公務員の中
でもDQN中のDQNなんだよ。だから労働基準法なんて企業経営者は「はぁ？聞こえんなぁ！」
てな扱いなわけだ（鬱

あまりにはたらきすぎて、
最近は立たなくなった。。。鬱

PTSD関係のサイトでチェックしてみたら、トラウマとなった原因以外はほぼPTSDの可能性ありの判定。
その生死の境を彷徨うほどの仕事をしていたのはもう４，５年前。
未だにあのときの悪夢が忘れられない...

新卒ITコンサルってどうなんですかねー？
2chで書いてあることが本当だとしたら、
漏れは将来何のスキルも無い空っぽの人間になってしまう。

2chで書かれてることなんてウソなので気にしないように

求人情報に書かれてることなんてウソなので気にしないように

>>739(725さん)
私の場合、８０時間／月まで出ました。
し〜か〜し〜〜、725さんのように全くでないところは珍しいと思います。
少なくても３０〜４０時間は出ると思います。
まだ辞める決心をされていないあれば、辞められた方が良いと思います。
身体を壊さないうちに御決断ください。

みんな決勝戦見なかったの？

>>736

>1.プログラミング工程自体が負荷分散しづらい。しかも日本は残業させたほうが儲かる
>2.「バグレス」という誰も証明できない芸術家の究極目的みたいなことを要求される
>3.上流工程での設計ミスその他を末端工程で無理やりカバーしようとする
>4.たいてい納期が迫っている。むしろ過ぎてることもある。

読んでいるうちに涙が・・。
しかしデジドカは性別問わず、まず最初に精神、そして体の中でも特に生殖器官がやられる。
使い物にならない、しても痛いだけ、そのうちする気もなくなる・・・。

お金だけはよかった。が
自分は足を洗った。

>>736

>1.プログラミング工程自体が負荷分散しづらい。
まとめてごちゃっとPG工程に持ってこられると負荷分散しづらい。
下手に分けると曖昧度増してバグの温床になるし。
上流段階で負荷分散できるよう仕分けてくれなきゃねぇ。

>2.「バグレス」という誰も証明できない芸術家の究極目的みたいなことを要求される
で、山ほど仕様書書いて山ほどテストして誰も読まないファイルが積み上がる(特に日本)。
情報は足りないと困るが多くても困ることにどうして気づかないのだろう?

>3.上流工程での設計ミスその他を末端工程で無理やりカバーしようとする
上流に戻すとどうしても再度設計その他で顧客にバレる。
その点プログラマに無理をさせるだけなら朝飯前さ。給料安いし代わりはいる。

>4.たいてい納期が迫っている。むしろ過ぎてることもある。
プログラマに無理をさせるだけなら〜以下略〜

三国志で言うなら、戦略で負けてるのに無理やり戦術で勝とうとするようなもんだな。
プログラマは一兵卒に過ぎないのさ。

この業界って全部が全部こんななのか？
働きたくなくなった〜（泣）

給料高いITコンサルや大手SIは天国ですよ。
俺はここのやつらと違ってデジドカではないかな藁
まぁリストラとか退職とかないので藁

>>752
でも、激務でしょ？
残業は月何時間くらいですか？

人間扱いしないんだよ、むっかしから！！！！

SEは大手なら楽〜

来年、中小SI企業で働く予定だけど
このスレを見るたびに鬱になる・・・・
今から、また就活しようかな？？

>755

で、その下でたくさんのPGが泣いている〜

大手だろうが中堅・零細関係ない。
この業界は激務は当たり前。

大手ならスキルなくても定年までマターリ・・の予定。キャハッ

>>756
そう思った時点でやめたほうがいいと思う
俺はいざとなったら家の家業継ぐから今やってるけどね

ＳＥ＝設計
ＰＧ＝製造
ＯＰ＝ライン工

ＩＴ業界＝製造業

この構図が出来つつある。
どちらの業界も実際にやってみないとわからない事が多い。
ただ、雇用形態、仕事内容等を考えた時に俺は工場のほうがいい。
体はキツイが、仕事内容がはっきりしてるし、実際に物が出来る。
他の会社に出向なんて派遣まがいの事もほとんど無いしね。

工場だとずっと立ってないとね。
座っている分、SEの方が楽。

>>762
その代わりいつ帰れるかわからないという罠。

俺、工場だけど座り仕事もあるよ。今までPG、SE、NEと要望に
応じてやってたがこの業界は1つの仕事が3年ともたないので辞めました
技術系なのに技術の変化の大きさに人材がついていけてない状況にウンザリ
しました。今は一生ものの技術をコツコツ身につけてがんばってます。

>>760
はっきりいって就職浪人は無理。
家庭の事情で。だから、中小SIにいくか今からまた出直しするか・・・

就職浪人は相当のとこ出てないとあんま意味ないから
中小でがんばりゃいいじゃん？
自分で考えてみそ。
俺は君がこんな所にいて迷ってる時点で駄目だと思うけどね。この業界には

残業300時間はネタ臭いな

>>766
貴重なご意見どうも。
頑張ってみます。やりたい職種だし。

潰れないかな（鬱

ああ、明日も出勤が鬱で仕方が無いよ…(･∀･)

顔文字間違えた(;´Д｀)

>>755
NRI とか NTTだたみたいに、単にシステム構成を夢想して、夢のようなスケジュール
組んで、あとはデジドカに丸投げってSEなら楽だよな、確かに。だからこの手の会社の
プロパーが忙しそうにしてるのを見ると「無能なんだろうな、こいつ」と思う。

>>756
第二新卒で他業種に潜り込むのは、新卒でこの業種に入るより256倍難しいよ。そのく
らい今の雇用情勢は厳しい。

>>767
残業300時間でなく、月300時間だと思われ。予算を国会に上げる寸前の財務省の連中
くらいでないかな、残業月300時間って。

>>767,>>772
勤務時間が３００時間と書いている人も確かにいる。
しかし残業休出時間が３００時間という可能性もあるんだよ。
おれは残業休出時間が３００時間弱までしか経験してないけど、
３００時間やっている人もいるんだ。
想像できないかもしれないが、そういう世界があるのも理解してくれ。

例えば、
>>730
>一日平均１４．５時間勤務すれば、平日の通常勤務時間が８時間として残業時間が６．５時間、
>休日出勤時間が１４．５時間になり
をもとに今年の５月でシミュレートすると
平日が１９日と休日が１２日(5/1,2も休日と想定）とすれば、
６．５×１９＋１４．５×１２＝２９７．５時間になります。

デスマーチって快感になってくるよね。

ならねぇよ！！！！！！！！！！！！

残念だったな。大手でも30ぐらいでつぶしがきかなくなりアベシ！
結局、本当に好きでないかぎり、辞めた方がいい。後悔するぞ

やめよ。やめよ。

代わりはいくらでもいるよ。ハロワにたくさーん、いんじゃん。

IT企業にいるﾔｼって特殊な性格のﾔｼが多いﾖ。

暇なところもあるよ

特殊な性格をはぐくむ環境であるのは確かだね〜

要件定義とか何人日とかいう言葉を聞くとはきそうになる
自分は辞めてﾖｶ-ﾀ

ソウカ！

私は・・・金融の一般職辞めて
来月からプログラマとして再スタートをきります。
このスレ読んでると相当の覚悟が必要だなと思いました。
昔からコンピュータ大好きで自分でプログラミングしたり
してきたんですけど、実務に入るとどうなるか・・・
とにかく頑張ります　　

がんがれ。

でも、スレ違いだね。

>>784
私も書き込んだ後、そう思いました。
すみません。
ありがとうございます、頑張ります！

がんがれ！
ここには戻ってくるな



















でも戻ってくるかもという罠

ワーカホリック。
仕事中毒になったら楽だろうな。

正直、会社で実際に働かないと分からない。
ただ、ほとんどのIT関連は激務のような。
ただ、大手の方が融通が利きそう。

大手というがメーカー本体とかNTTくらいではないか？実際融通効くのは…

あとは死の更新

メーカー本体でも死の行進ありだよ。NR|とつるんで不治痛と目立がデスマってた。
東大卒の連中が日曜の夜中にデジドカ仕事してたもん。

未経験でプログラマーになった場合、最初からプログラムの仕事とかさして
貰えるの？

>792
スレ違い。他当たって。

未経験だと派遣や偽装請負で雑用に回されて、２，３年後にあぼーんだから
やめとけ。
スキル低いやつはとことん安いし、しかも恐ろしい事にどんどん安くなっている。
スキル高いやつも安くなっているのにはあきれる。
この業界の将来性はマジでない。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

給料安くても長く続けられて残業少ない会社の方がいいな

>797
給料安くて、３０代後半で使い捨てられて残業多い会社ならｲﾊﾟｰｲあるＹＯ。

>796です。

772：名無しさん＠引く手あまた ：02/07/01 09:00 ID:ynqBaz1n

>>755
NRI とか NTTだたみたいに、単にシステム構成を夢想して、夢のようなスケジュール
組んで、あとはデジドカに丸投げってSEなら楽だよな、確かに。だからこの手の会社の
プロパーが忙しそうにしてるのを見ると「無能なんだろうな、こいつ」と思う。


わしはそのような会社で働いているが、
その下請ではたらいてるくせになにをたわけたことを！！

おまえらはわしらの言うとおりにうごけばいいんじゃ！

ちなみに大手＝のほほんだとか無能だとかって短絡思考はやめようね！
ねたみにしかきこえんわ。

おまえらは大手にはいれなかったデジドカなんだからさー
人生の負け組なら負け組らしく、強者になびけばええんじゃ！

わかったか　たこが！！

>>799
「そのような会社」に日立ソフトも入りますか？

>>799
おっしゃる事は間違ってませんね。
改めて辞めて正解だと思いました。

>>801
結局どこにいったのですか？
799のような会社の方の転職先が気になります。

>799
＞ねたみにしかきこえんわ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ！！

＞おまえらは大手にはいれなかったデジドカなんだからさー

大手に入ったよ。辞めたけど。

＞人生の負け組なら負け組らしく、強者になびけばええんじゃ！

負け組勝ち組って台詞が出てくるあたり、NR｜の関係者だな。相変わらず
プライドだけは高いこって（藁。

俺、多分転職者。
君らさ、真面目に転職しようと考えてる？

他の業界や業種のこと調べた？
求人広告みて調べたなんて言わないよね、
仮にも情報処理で飯食ってきた人間なんだからさ。

俺がどんな業界でどんな仕事してるかなんて書く義理がないから
書かないけど、あまりにも頭使ってなさそうなのでレスしてみました。

デジドカってのは謙遜かと思ったけど、ホントらしいね。

>>804
何が言いたいのかさっぱり分からんのだが･･・

皮肉か嫌みだしょ

頭、逝っちまったんだろうな＞804

>>804
書く義理というより、書けない理由があるのだろうか・・・

>>804
>俺、多分転職者。

名文だ。逝ってしまっている。

>>804
ワラタ！一行目から意味わからん。
一生懸命煽っているつもりのようだが。（ｗ

俺、多分無職者。
皆がんがろうぜ！

俺も、多分無職者。

デジドカ復帰予定です
とりあえず、生きていくためには・・・


皆はがんがれ！！

800>>
はいるか！ぼけ！

803>>
超短絡思考者が！

なんで、
”負け組勝ち組って台詞が出てくる＝NR｜の関係者”
なんじゃ？？？

さてはおまえもしかしてNRIにこき使われているのか？

>>814
そうだよ。

>>799=814
なんか痛そうな人だね

>>799
とても痛そうな奴だな

ねたむな。IT社会の奴隷が、、、

>>818
違うって。かわいそうなﾔｼなんだよ。
下を見ないと生きていけないﾔｼ。
ほら、どこにでもいるじゃん、こういうﾔｼ。

この板すべて

NESってどの工程？奴隷寄りか？

こんなところに来て、虚勢張ってるｲﾀｲ香具師はほっとこうよ。どうせ社内でも
「こいつ、使えねー」とか言われて女性社員なんかに「なんかあの人臭いよね」
とか言われてる哀しい香具師なんだからさ。

デジドカに早く見切りをつけた漏れたちのほうが勝ち組さ。いずれわかるって。

なんといわれようがいたくもかゆくもないね。
きみたちよりもはるかに大きな魅力的な仕事して、社会に貢献して、
その結果いい金もらって、その金でいいもん食って、いい服着て、
いい休日を過ごしてるんだからね。
最近世の中見る目が変ったよ。ほんと勝ち組と負け組はっきりしてきたからね。
勝ち組は勝ち組としての生き方、負け組は負け組としての生き方しようぜ！
ま、がんばってくれ！！おまえらも！！

>>823
煽りに乗ってみっか。
その大きな仕事して社会貢献ってのを実現してんのは
あんたの下についている人間達であって、
あんたは単に旗振りしてるだけっしょ？
しかし、文面から醜い人間性がにじみ出てる。ネタ？

ダメな奴はなにをやってもダメ

オペレーターってはっきりいって時間の無駄だよ。
スキル高めたいから転職したいんだけど
新卒で辞めると悪印象だよねー

>>826
もしや、第2新卒スレの
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022826302/783
「新人でプログラマになろうとしたらオペレーターに
なってしまった。」人ですか？

デロイトトーマツコンサルティングって名前がｶｺｲｲ

824>>
醜いか？素直なだけじゃん。

それと、下の奴もよくがんばってくれるお陰で
俺も助かってるのは確かさ。
彼らは当然あんたが言うように、大きな仕事をさばいて社会貢献してる。
でも、その仕事をコントロールして、全責任を担ってるのは俺。
なにもしてなかったら下も大変だが、上は上の仕事を、下は下の仕事をきちっとこなす。
お互いにやるべき役割を果たし、成果を残し、その結果報酬で報いてもらってる
いいチームなんだよ。

ま、なんでもいいじゃん。
勝ってるっておもってる奴がそう思ってるってことをわかるだけで。。。
（実際に勝ってるかどうかは実際人生終わるまでわからんがね。）

コンサル業界にはいってｶｺｲｲ仕事をしてたくさんお金ﾓﾗｲﾀｲﾉ

>827
某有名企業でオペレータをしています。

某有名企業でオナレーターをしていまス

コンサル会社には中途半端な実力ではこないほうがいいよ。
うちは大手だが、大手はだいたいPJの平均年齢は30前後。
これがなにを意味してるかわかるよな。
実力あって責任ある仕事を任された奴でも、
プレッシャーにやられて入院したり退社したりはザラ。
実力ない奴はいづらいことこの上ない。
コンサルのアウトプットは、システム屋のようにある程度GOALが見えて、
そこまでのプロセスも見えてる仕事と違って、
GOALを探索し、そのプロセスも毎度異なり、もしかしたら結果が出ない可能性もある。
どんなにできる奴でも不安だらけのなか、すごいプレッシャーとたたかってるんだよ。
（SEはSEで大変な仕事だけどな。。。）

外から見た世界とは全く違うよ。

↑
ここの住人にそれを言ってもなぁ。
他のスレで勘違い学生さん探して、そこで言った方が良くない？

ITｺﾝｻﾙでｶｺｲｲ仕事ｼﾀｲﾖ！

デジドカ辞めようとしてる人間に婚猿がどうのこうの言うのって、すごくｲﾀｲと思われ。

ごめんごめん。おっしゃるとおりだ。
デジドカもできないような人にコンサルがどうのこうのいってもむだだわな。
失礼致した。

ごめんな。
釣られる気力もねーよ。

転職中の者より。

もし中学生に戻れるなら、どっちを選ぶ？
1.勉強して大手の就職先を目指す
2.マタリ働ける職を探す

他人と比較して悩むより、自分自身を見つめ直してみたら。

ITｺﾝｻﾙでｶｺｲｲ仕事ｼﾀｲﾖ！
ITｺﾝｻﾙでｶｺｲｲ仕事ｼﾀｲﾖ！
ITｺﾝｻﾙでｶｺｲｲ仕事ｼﾀｲﾖ！
ITｺﾝｻﾙでｶｺｲｲ仕事ｼﾀｲﾖ！

ITｺﾝｻﾙでｶｺｲｲ仕事ｲﾀｲﾖ！
ITｺﾝｻﾙでｶｺｲｲ仕事ｲﾀｲﾖ！
ITｺﾝｻﾙでｶｺｲｲ仕事ｲﾀｲﾖ！
ITｺﾝｻﾙでｶｺｲｲ仕事ｲﾀｲﾖ！

中学生に戻れるなら同級生とＳＥＸできるようにかっこよくなって、出直したい。

マジレス
SE.PG,NE,ITコンサル(ERPなど)
は向かないヒトは早めに逃げた方がいい。
むく、むかないが激しい。
でもむいてても辞めた方がいいけど(ﾜﾗ

>>839

大手でマタリと過ごします。

>>839

大学薬学科＞レントゲン技師＞トラベルジャーナル専門学校
だな。

デジドカ、デジドカ言うけどじゃ飯場の親方（プロジェクトマネージャー）は
どうよ？
俺：○○の○○です。何時もお世話になっております。
客：あっ、○○さんどうも。プロジェクトの方どうですか？
（俺より若く、大企業で且つ有能）
俺：ほぼ順調に行っておりますが、先週ご説明いたしました不具合の件に付いては
現在も継続調査中です。まあ来週中にははっきりすると思われます。

もうこんなんばっか。君たちん所は知らんが弊社では技術的に修繕可能で有ると
簡単に予測が付きそうな物は不具合とは呼ばない。で「何でこんな糞仕様にした？」
と土方達に詰め寄られるが、契約直前のドタバタ劇を知らんヤシが何をいうかと。

もう「ITｺﾝｻﾙでｶｺｲｲ仕事ｼﾀｲﾖ！」て椰子見ると苦笑いしか出ないんですけど。

転職には住宅の営業がいちばんだと思うよ。けっこうハロワ、転職雑誌ともに募集してるし、
税法、保険法など幅広い知識が問われすごいやりがいがある。
商品の種類上、飛び込みで売る営業ではないし、俺は転職してよかったと思っている。

>>847
うそつけ
一番ドキュンでさらされてる業界

>>846
>デジドカ、デジドカ言うけどじゃ飯場の親方（プロジェクトマネージャー）は
>どうよ？
俺は飯場の親方脱出組みだけど、まだ一介のデジドカの方が良いね。
プロジェクト途中で、デジドカが行き詰まったり、逃げ出したり、病気になったり、
しないように毎日アンテナを張る一方、客が寝ぼけたことを言ってこないように
そちらにも神経を張り巡らさなきゃいけないからね。
本当の話、神経病むよ。
それでいてちょっとできる派遣のデジドカの方が給与良いし、稼ぐのは営業ばかりだし、
ヴァカらしくなって辞めたよ。

住宅の営業とプログラマー、どっちが報われないんだろうか。
でも最近は住宅営業職のことをホームエンジニアって呼んでるとこあるな。

行きつけの精神科のセンセーは
「うちの患者さんで多い職業は
一番がハウスメーカー営業で
二番がIT技術に携わってる人」
と言っていた

やっぱ土地付き家付き親無しのいい女探して、ぶち込んで既成事実作って
脱出するのが一番だな。

漏れはそれをもくろんでたが、嫁が逃げ出しやがった（鬱。

俺、多分転職者・・・。

私は今官公庁系で派遣なんですが、平日は客のマシン使えないので、
夜勤〜翌日の日中勤務連続24時間とかやって、そう頻繁ではないものの、
正直体調がおかしくなりそうなんですが、これでも大した事無い部類なんですかね？

IT系のことなんか微塵も知らない親に話したら「酷すぎる、辞めた方がいい」
とか言われたんですけど、これが一般人の感想なんでしょうか？

↑知らない人間はまったく知らんから現状を
漏れの親もそーだから

残業はおろか休出や徹夜がイベントでも何でも無いからな…
普通の人はひくよやっぱり。

そういう職として社会が認知してるのにマスコミや医療系なんかがあるけど、
社会認知度と報酬が全然違うし。
世間的には平たく言えば
「何でそんな（大した事なさそうな）仕事なのにそんな忙しいの？」
ってことなんだろうね…

暇なSE,PGより大学病院のレジデント（研修医）のほうがずっと非人間的過重労働を
課せられているのは確か。入院してるとき「あいつら、俺ら以上に大変かもな」って
思った。朝カンファレンス出て、昼過ぎまで外来やって、午後は（入院中の）持ち患
の面倒見。夜はもちろん当直。これをオーベン（うちらでいう客とか上司だな）に叱られ
ながらこなすんだからすげえ大変だと思われ。研修医から助手に上がっても忙しい
のは一緒だし、教授の気分で日本全国飛びまくりってのもありだからね。

看護師さんは生活リズムが不安定になるのがかなりきついみたいだけど、残業は
デジドカほどないからね。でもストレスの度合いと薄給はデジドカ以上と思われ。
仕事に対するプライドがないとやってけない仕事じゃないかな。

デジドカは仕事にプライド持てないもんな。納期に負われて超いい加減な設計で
お茶を濁し、わかってない客のレビューでさらに設計を荒らし、PGも納期の都合で
コピペしまくり。再利用性ゼロ。そんでテストでボロが出ると、客にもうアホかと、ボケ
かと小一時間説教される。カットオーバーしてもそのシステムが動いてるところに
立ち会うことはあまりないし、システムが動いたから誰かが幸せになったって様子
もない。これじゃやってらんねぇよ。

>>858
それは知ってる。研修医の募集広告って格大学によっても違うけど
大方「休み年10日」って書いてある（藁

ｾｸｽがいっぱいできそう！！

オレは46才まで業務系のSE兼PGをした。オラクルやVB、VCも精通し、業務知識
もあり、顧客折衝もでき、優秀な技術者だったと思う。何回も営業職に替わら
ないかと薦められたが、後でトラブルことが分かっている商談などはどうしても
客には推せない良心があった。客をだますことはできなかった。
無能な営業の尻拭いや、タコSEの後始末ばかりして来た。会社の危機を救った
こともあった。この業界は、いつも最後は優秀な奴にしわ寄せが行き、彼らが
犠牲になる。今まで何人もまともな友人がリタイヤするのを見てきた。そして
ついにオレの番がきた。

>>861
優秀で人のいい奴に仕事が集まるのはどこの業界でもある。
集まり方の殆どが「しわ寄せ」で、仕事が増えても会社的な地位も給料も
上がらないのが、この業界の特色か。

>>862
で、身体壊すか、メンヘルやられるかで戦線離脱。あとは坂を転げ落ちるように
あぼーんへの道をまっしぐらに進むと。

それって俺のことじゃねーか！でも俺はこのままでは終わらんぞ。業界からは
脱出するし、金持ちになったり社会的地位を得たりする気は全然無いけど、
死ぬときに「我が人生に悔い無し」と言って成仏する気だ。

おまえらもおまえらの世界でがんがれよ。IT に未来がないってことが気づいた
俺たちは間違いなく人生の成功者だ。

>>863
同志よ！
お互いあぼーんの道へ入りこみそうだが、何とか頑張ろう！！

あぁ〜〜〜〜・・・
異業種きつい。想像以上に難しいよ。
すぐ落ちる。

やっぱ、この業界の人って、知らない人から見たら独特で
キモイらしいよ。気をつけろ。
普通だと思ってることが、他じゃー、非常識に。気をつけろ。

ﾌｭｰﾁｬｰは優秀なﾋﾄばかりでﾘﾀｲｱなんかしないみたいだﾖ

　　　†　　
　（　ﾟдﾟ）
　
ﾌｭｰﾁｬｰ＝神？

優秀な人ほど仕事が集まりすぎてあぼーんするというスレの流れが
読めてないﾔｼはとてもｲﾀｲ　>>866

ﾌｭｰﾁｬｰ、ｱｸｾﾝﾁｭｱ、KPMG、ﾃﾞﾛｲﾄ、などは天才の集まりなので
あぼーんしません。ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの失敗や、ｳﾂになって辞めるﾋﾄ
もいないのです。

ﾌﾟﾗｲｽｳｫｰﾀｰﾊｳｽ、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田なども

コンサルはインテグレーターと違って逃げ足が速いから
システムがトラブル前に金を回収済みなのですよ！

今猿とインテグレータってどう違うの？

なんの天才？
言い訳か、逃げ足か？はったりか？

荒稼ぎさせて貰ってやめよーーーーーっと（ｗ

>>874
がんばって荒稼ぎしてください。できるものなら。

やってるよ
もちっとがんがらなきゃ
ってロト6当たったらソッコーなんだが（ｗ

>>869
それだけ金貰ってるからやめないだけでしょ。

同僚にも部下にも女子社員にも無視されて孤独なDQN親父が、寂しさをまぎらわす
ために婚猿だのなんのって騒いでるだけだからほっとけよ。

放置プレイｹﾃｰｲ！！

誰かまとめてくれ！
けっきょく辞めたやつらはどの分野に転職したんだ？

＞８７９

読んだかも知れないけど

>>4

漏れは法律関係に逝く予定だけど。逝けるかどうかはともかくね。
いまやってる離婚争訟片づけて、そこでどれだけ取れるかによって就職先変えて、
予備校通い始める予定。

データベース系の仕事をしたくて探しているのですが,やっぱり未経験では
雇ってくれないのですかね・・・。どんな事が出来れば採用されますか？
私はVBとSQL位しかできなくて、データベース設計は出来ません.資格は
オラクルシルバーぐらいしか持っていません.

>>882
ゴールド＋実務経験がないとね。

>>881

法律関係は安いよ。法律の勉強生かしてそれなりに食えるのが、
不動産とかサラ金とかだな。法律事務所の事務員はまじ安い。

>>881

サラ金なら、調停でも訴訟でも会社側代理人になれるしね。

法律屋の事務員で食えないのは重々承知。事務員は手段の一つとしか考えてない。

>>882
DB設計の出来ない人をデータベース系の仕事に回すと思う？デスマってるプロジェクト
ならあり得ない話じゃないけど、ほとんど考えられないよ。

設計できなくてもチューニングなら出来る、ってんなら話は別。今動いてるDBの検索
や更新の速度を100倍に出来るって自信があるなら道は開けると思われ。

社内SEのスレにさ、脱IT業界成功した事例がでてた。
かなり長期計画で

>>887
>社内SEのスレにさ、脱IT業界成功した事例がでてた。

これでは　↓　ないですよね。どこに書いてあるかお教えいただければ幸いです。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023001442/-100

>>862

仕事の内容を評価しようって姿勢が無いもんね。
なんでIT業界は自分たちをシステム化しないんだろうね？
きっと、金にならないって知ってるからだろうね。
奴隷制が一番儲かるんだって思ってるんだよ、本音は。

CMMとか入ってくると事態がかわるんだろうかね。
SPIってしってる？　ソフトウェア・プロセス・イノベーションだったかな？
今年の夏にできるようです。　天下り期間になるんだろうけどね、この国じゃ。

まったく別業界の知り合いが「VBってパーツはっつけて中身書くだけだろ。」
といってきました。確かにそう言う面もあるが、深く取り組むと案外むずかしいと思う。
また同僚にでも聞いたのか知らんが人から安易に聞いた情報で簡単ときめつけんな。
人の仕事を簡単呼ばわりするな。簡単であればこの業界辞める奴そんなに多くないだろ。
・・・VBだから馬鹿にされたのかな。

一番むかついたのは他の言語で仕事したらもっと大変だよっ、と言われたこと。
そいつ全くの未経験のど素人なのに。
ストレス発散のスレでした。

まぁ、なんだな。
話を聞くだけで知った気になる人間って思ってる以上におおかったな。
そのことについて先輩と話し合ったことがあるんだけど、
やっぱり、モノを作ったことが無い人間って言葉を盲信して生きてる訳よ。
だから営業に簡単にだまされちゃったり、とんでもない妄想を持ってたりするんだろうな。

話をまとめますと、IT業界には入るな。入ったら逃げ出せという事で
よろしいか？

ＩＴに罪はない。罪なのは常駐という名の派遣制度。

殺すぞあいつ・・・・

＞８８６　100倍にできる要素が残ってるDBはDBではないな。

>>893
うん。冗談抜きでやめたほうがいいと思われ。

・ＩＴ
・工場
・営業

やらないほうがいいものをランク付けしてら？

ＩＴ＞営業＞工場

ちょっとそれは・・・
IT＝工場＞営業でしょ。
ITのほうがましとは決して言いませんが。
というか言いたくないですが。あ〜やめて〜。

正直言って、単に業種ならITが一番マシな気がするが。
というか工場とか営業とかで本当に酷いところの経験ないんでしょう。
室内で椅子に座って仕事が出来るってのがどれだけ幸せなことか考えて
みた事ありますか？

>>899
酷いところ自慢はもういいよ。
漏れは夏場のブレス工場で２ヶ月働いたけど暑かったなぁ〜。安全靴で足プレスきつかった。
他にもラインでバイトしたことあるけど、頭おかしくなりそうだった。
で、ITに就職して1年でドロップアウト。
ただ室内で椅子に座ってたらいい訳じゃないしね。

>900
別に自慢したわけじゃないですけれどね。
で、貴方は結局何を仕事にしたいんですか？

>901
>で、貴方は結局何を仕事にしたいんですか？
そんなことを聞いてどうするの？
スレの流れを読めよ。

>>900
行儀良く座ってるだけってけっこうつらいよ。

>>903
そうだね、例えば受付嬢って結構つらい気がするな。
絶対腰掛じゃないと出来ない気がする。

IT系の仕事の、例えばPGって丸一日どんな事するのか、事細かく教えて？

会社や、職場によるんだろうけど、
自分のような初級常駐プログラマの場合は、
分厚い設計資料を渡されて、
内容理解しておいてって感じでほったらかされ
それだけで理解できてると思いこまれて、
プログラミング作業の日々。

朝出社して、パソコン立ち上げたら
一言もしゃべることもなく、
ずーっとコーディング&テストの繰り返し
トイレやお茶休憩以外は座席に座りっぱなし
ある程度出来上がってきてホッとしてたら
実は、作ったところ、全部仕様変更で
いらなくなって、あぼーん。

完成期日は延びないのに、
新しいプログラミング&テストの連続。

時間が足りないから、夜遅くまでコーディング。
それでも時間が足りないから土日出勤。

何とか完成しても、誰からも感謝も喜びもない。

この毎日が続く。。。。

IT技術者を認めてくれる他業種は
どこかにないかい？？？？
誰か助けてくれー-。。。。。

PC関連の輸入と販売をやっている小さな会社（10人くらい）の
募集があったのですが、転職先として無謀だと思われますか？
仕事は社内で使うPCとLAN関係機器一式を設定して持ち込むこと
のようです。
やっぱり前途の無さそうな仕事でしょうか?

suretigai

>>907

ハードウェアは、日本では十分行き渡ったって考えてますけど、仕事あんの？

>>906

オレもそんな感じ。よぉくわかる。同じ感じに悩んでるよ。
人材紹介会社に登録して、いろいろ聞いてもらうといいよ。

この板でも人材紹介会社が叩かれてるけど、親身になってくれるとこは
あるよ！自分の今後のキャリアパスで悩んでいますってね。

>>909
>>907ではないが、ハードウェアは、いくら行き渡っても需要はいくらでもあるだろう。
intelも新しく64bitCPUを市場に出したし、どんどん高性能・低価格化が進んでいる
いくら減価償却が5年（だったけ）でも、どんどん入れ替えていかないと仕事にならない。
この業界で10年も前のマシンが動いている環境なんてほとんどないだろう！！
儲からない薄利多売になっていっているのは間違いないが・・・

>>911
”いくらでも”、”どんどん”っていう浅はかな思考が気になります。
64bitCPU？　職場でこれが必要なとこって？　で、そこの設定までやるの？

”仕事にならない”　ウソでしょう。　ほとんどの職場ではワープロが動けば良いし、
業務システムは今ではWebインターフェース使ってる案件が多いし。

”この業界で10年も〜”　この１０年の話しを次の１０年にも当てはめるのですか？

転職したいなら、もうちょっと世間を知った方が良いよ。
一般的な中小企業の経営者なんて、買ったPCは永久に使えると思ってるんだから。
大企業でもそうだよ。　製造業なんか堅実な分、もっと厳しいかもしれない。

漏れが辞めた会社なぞはPCのスペックが悪すぎて
1M超えるexeのコンパイルが終わらんかったなぁ。
別マシンでコンパイルってコボルじゃないのに簡便して欲しいよって感じぃ。
ちなみにワードでも1M超えるとファイル開くのに時間がかかって仕事になんねーよ。
早く潰れちまえ糞会社！！

>>910
人材派遣会社に相談って本当に有効なのかな？
結局、人を会社に渡して何ぼの商売、
人が育つのなんて考えてないような気が.......
派遣はあくどいと言う固定概念があるからかな？

結局IT業界の中小企業って、社員を育てる気なんて
もともとないような気がする。

前に付き合ったDQNな上司なんて
お前に技術教えたら、俺が食っていけなくなるんだから
自分で勝手に勉強しろだって。

そんなことしてたら、会社が伸びんだろう.....
俺の考えが甘いのかねぇぇ

他業種の社内SEなんかを狙ってるけど、
PCスキルだけでなく業務経験がないと
ダメってところがけっこう多い。

やっぱ、PGはつぶしがきかんか。。。。

>>914
>人材派遣会社に相談って本当に有効なのかな？
>結局、人を会社に渡して何ぼの商売、
>人が育つのなんて考えてないような気が.......

確かに「もうしばらく今の所で腕を磨いた方がよいでしょう」なんて事は絶
対に言わないよね、彼らは(藁。

「人を会社に渡して何ぼの商売」に禿同。

>>910は、紹介≠派遣と言っているはず。
転職先（正社員としてね）紹介のほう。

会社に渡した人がすぐ辞めてもらっちゃ困るほうね。

今日さ、人材紹介会社行ってさ、転職の相談しに行って
もう開発やりたくねーつうことを、遠まわしに、やんわりと言ったんだけどさ、
向こうのＣＡに完璧に見ぬかれてた

こう言ってたよ。
「PG/SEつってもはたからみたら頭脳労働に見えるんだけど
ほとんど肉体労働だよね。簡単にいえば、もう疲れたんでしょー。」
って・・。

そう言われたらー思わず「ハイ」って言ってしまった。(´∀`)ｱﾊﾊ

あぁ、んでさ、やっぱ他いこうとなると、つぶしがきかないからねぇって
言われたよ。。
向こうはプロマネとか薦めてきたけど、乗り気じゃないから、やめたんだ。


現実は、厳しいねぇ。

>>918
具体的に、つぶしの効く職業ってどんなんよ？
人事やってたとか、経理やってたとか、そういうヤツ？

>>912
よほど、悲惨な職場に勤めてるみたいだね。
可愛そうになってくる。
ﾌﾟﾌﾟｯ

社内ＳＥって普通のＳＥと何が違うのでしょうか？
今度面接受けるんですけど、まったくの未経験でＯＫだったもので・・・

頭脳労働できる奴なら肉体労働になんないよ
かつ対人スキルあってかけひきできる度胸あって、
なら天国みたいな職場あるけどね

>>922
現世に天国を求める愚か者。願わくば神の救いを与えられんことを…。

>>921

ようするに、パソコン使う雑用係じゃ。

>>921

まったくの未経験可というのは罠

社内ＳＥ職が全部ＤＱＮと言うわけではないが