女性の事務職の転職4

女性の転職についてのスレです。
情報交換や愚痴など色々皆さんとお話していきたく思います！

Part.1 http://cocoa.2ch.net/job/kako/979/979228057.html
Part.2 http://cocoa.2ch.net/job/kako/992/992793436.html
Part.3 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009859149/

ご苦労様

>>1 やったね。頑張って下さい。

あはー。宣言だけしてどこにお遊び？

あんまり焦って1000までいかないのねー。

事務職で一人暮らしの方います？
生活出来てますか？
面接の時、何故地元で働かないのかとか聞かれました？

　販売職からの転職なのですが、面接官に「華やかな職業でしょー。事務職は地味だから勤まるかどうか」なんて言われてしまった。
着ていたスーツがいささか派手だったのか、なんでそんなこと言われるんだろうと思ってしまった。
　体の良い断り文句？

その通り。

あげ

私は事務職６年から、請負営業職に転職した。
営業職が初めてだったので「未経験歓迎」「研修制度あります」に
安心して入社したが、騙されたと思った。
転職先は悪名高いクリスタルグループの系列会社。
その頃はそんなダーティな噂を知らなかった。
無知というのは恐ろしく、あのインチキ営業方法がその当時の私には
「営業ってこんなふうにするんだ」と思い込んでいた。
ノルマ厳しく、よく２年も持ったと思う。
ここで知ったのはどんな小さな会社でも、系列があれば大本をきちんと
知っておかねばえらいことになるということだ。

○洋信販に最近準社員で「窓口事務」として入社したのですが
ハッキリ言ってカナーリ大変ですぅ．．．．
まだ定時で帰してもらえるのでマシな方なのですが、これが
契約社員にでもなろうものならサービス残業オンパレードの
ようです。（正社員の方々も然り）
金融業界って大変なんですね．．．．
今、コソッとバイトを探そうかな？と思ってます。

セクハラには気をつけろ

合格しますた。
みなさん、どうもありがとう。

>>12
もちっとくわしく

>13 おっぱい大きいから採用決定

＞○洋信販に最近準社員で「窓口事務」として入社したのですが

もしかして福岡が本社の？
ドキュソじゃん。準社員なら労働条件マシだよ。
正社員なんか悲惨だぜ。俺はもうかなり前に辞めたよ。
今でも思い出すと鬱になる。ド田舎での回収作業思い出すな。

いじめられて辞めたんだよ。今は都内の会社で平穏に勤務してます。
あの頃が人生最悪だった。クズのような奴に罵倒されながら働いてた。
駄目人間のような扱いだったな。今は俺がこんなに幸せに暮らしてるとは
あいつらは想像できないんだろうな。ザマーミロ。一生田舎でくたばってろ。

>>13
前スレの801あたりの人間です。
みんなも頑張ってね。
>>14
乳は普通です。

女は事務以外の職種は考えてないのか？

>17
単にここが事務職スレだからだよ。

＞１８
ナルヘソ

>15
なんかそのようですね（汗
私は今のトコ定時にはちゃんと帰れるのですが、次の日に交渉履歴
を見たら夜の10時過ぎに．．．．おそらく店長でしょうが、なんか
恐ろしいモノを感じますね。
半年したら契約社員になるとかどうとか言われたんですが、
契約社員の雇用条件を聞くと、これまた恐ろしいモノが．．．．
今、契約社員してる人からのアドバイスは「なるべく定時に帰った方が
いいよ。そうでないと残業して当たり前的な感じになるから」
だそうです。ちなみに正社員も契約社員もサービス残業ですわん。

＞15

ちなみに私の働いてる会社って離職率って高いんですか？
それとも低いんですか？
同じ金融業界ではお給料とかは低いらしいですが
ごめんなさいね、ヤなこと思い出させてしまってm（--）m

：名無しさん＠引く手あまた ：02/04/21 21:17 ID:N7qjrdOq
化粧品会社へ面接に行ったら
ついでに肌にチェックをされて、
面接には落とされたが後日電話があり、
肌のテェックの結果がでたからきてくださいとのこと。
暇なのでいくと、サンプルができあがっていて、
３万円もする（４品で）化粧品をすすめられた。
結局だれも、採用しなかったみたいで、あれは勧誘目的で
求人広告をだしたんだとわかった。保険会社なんかもよく使う手みたい。
また電話するなんてこいてたが、だーれが、買うかあんな高い化粧品！

ハローワークに紹介状出してもらって履歴書送ってない先があるんですけど・・
（書類選考後面接する人のみ連絡あるとのこと。事前連絡不要らしい）
紹介状＆履歴書送らないままだとまずいでしょうか？
年齢と学歴がすでに引っかかってるんですがハローワークの人に
その旨言うと出すだけ出してみたら？みたいな感じで紹介状だけ出されて・・
でも１人にたいし３０人応募してるらしいからもうダメかなと。
紹介状出してもらってもうすぐ２週間経ちます。

>>20
私も福岡だよー。
最近、その会社、求人誌にドーンと載ってたね。
福岡って、給料安いよね。
生活できないよ・・・

>23
もし受けない場合はどうすれば？ってハローワークの人に聞いたら、ハローワークに電話するか、次来るときに紹介状返してって言われたよ。
それでも２度ほどほっといたら一度は何も言われなかったけど、二度目は電話がかかってきた。

>5さん

私も事務・販売関係で（今は無職）、しかも独り暮らしをすることになる可能性が多いです。
でも、例えば20万前後のお給料で、賞与もなかったら、保険や税金等払って
さらにまともな生活するなんてできないと思うんです。でもどう考えても
（私は都内なんですが）地方出身の女性で独り暮らししている人なんて
たくさんいるはず・・・・・。みなさん、どうしてるんでしょう。

>>26
なぜあれだけキャバ風俗が盛んかおわかりになるでしょう

　突然ですが、「この会社に入って何がしたいですか？（何が出来ますか？）」って聞かれても、事務に何ができるんだろう？と思ってしまう。

>28
本当だよね。
冗談で結婚相手を探したいです。
とか言いたい。

仕事したい。

２月から転職活動はじめて２次面接まで行った会社
やりたいことと会社の規模や環境などから考えても
候補NO1でした・・・が
今日返事がきました。

駄目だったよぉ〜！！！！

主にリクナビを利用してます。
エンジャパンの情報量はすごいけど
営業事務を希望してる私には検索しにくい。
ハローワークは低賃金が多いのと、近所にないから
往復の交通費を考えると鬱。

いままで派遣だったので、正社員に戻りたいんだけど
やっぱり派遣の方が手っ取り早いなぁ。

転職活動、何を利用していますか？

私はエージェントのみで転職活動しています。
今のところ７社ぐらい登録したけれど
こればっかりは当たり外れがあるので、そのうち積極的な３社に
主にお願いしている状況です。

早くこの会社辞めたいよ〜！！！！！

>>33
エージェント？
人材バンクのことですか？

派遣先ではなく「転職先」を紹介してくれる
派遣会社との違いは何ですか？

派遣から正社員にスライドするって制度、あれどうなんだろね。
それで社員になったって話、あんまり聞かないけど。

派遣は止めといた方がいいと思うけどなぁ。
自分は約半年派遣やってて、今正社員として再就職したけれど、
派遣生活があまりに楽だったせいか、今結構大変に感じる。

派遣の職歴は履歴書には書けないし、
もう二度と派遣はやりたくないなぁ。

>>36
止められるんだったら止めるでしょ。
不本意ながらの人が８割以上じゃない？

いい加減、家族構成とか
根掘り葉掘り聞いてくるのやめて欲しい！
家族の職業聞いてどうするの？
それで合否決めるの？
何考えてるの？
そもそも聞いちゃダメなんじゃないの？
採る気ないの見え見えだYO!
だったら当たり障りのないこと聞いてさっさと終わらせろ！

>35
社員になった人、いたよ。紹介予定じゃないけど。
派遣の頃から時間も仕事内容も社員並に働いてた。
言われたことだけじゃなく、どんどん改善したり新しいことを
取り入れたりしたのが、気に入られたみたい（ちなみに女性・事務職）。

私は社員登用有りの派遣だけど、派遣先にはもしそうなっても、
一旦辞めたことにして紹介料かからないようにしてと言われたから、
実際は社員になっても、紹介予定としての数字にはなりにくいかもよ。

＞３６
＞派遣の職歴は履歴書には書けないし・・・
そんなことないと思うけど？　私、２年間派遣やったけど、履歴書に書いてるよ。
１０年正社員やってたって、進歩がなければ派遣のほうが何倍も良いですって。

＞３９
情報ありがとう。
＞一旦辞めたことにして紹介料かからないようにしてと・・・
ナルホド（w）それはじゅうぶんある得る話ですね。
派遣で仕事してたときも、「同じ時給払うからうちに来て」なんてコトを平気でおっしゃる
会社さんもありましたっけ・・・（↑私に何のメリットがあるのじゃ！？）
派遣会社に払ってる時給くれるのなら、喜んで〜♪てなもんですけど。

＞３８
いまどき家族の職種聞いてくるような会社は、入ってもろくなことないよ〜。
そんな会社、「労基法違反です」と言って、こっちからサッサと切り上げて正解！
面接の時点で気付けたことを、神に感謝しましょ〜（w

>>36
>自分は約半年派遣やってて、今正社員として再就職したけれど、
派遣生活があまりに楽だったせいか、今結構大変に感じる。

派遣の方が楽だったのに「派遣はやめた方がいい」って、何故？

今転職活動中だけど、全然決まらなくて貯金がやばいよ。
派遣やってるとボーナスの時期って正直うらやましいし
契約期間終わってポイなんてこともないから、
正社員希望してるけど、こんなに決まらないと
また派遣にもどろうかな・・って考えてしまうよ。

>>41
いやーん、なんとなく状況が似てるわー。
懐がマジヤヴァイ・・・。　短期のバイト情報を見てしまうあたり
まずい自分。
数年正社員をやって、１年ちょいアルバイトしてたけど
今は派遣に登録しながら正社員も探してる。就職浪人・・・放浪・・・

>>42
実を言うと、パラサイト脱出作戦で
他府県から都内への職探し中。
やっぱり派遣の方が早いかなあ

SEから事務になった。禿げしく後悔。
こんなにつまらない仕事があっていいものだろうか。

おもしろくて難しい事務もあるんだよ。
その面白いコトをやれる力をつけられるよう
頑張んなよ。

一般事務なら腐るほど募集しているよ

正直、派遣と正社員では、どれくらい年収の差があるんだろう。
ボーナスはうらやましいけど、このご時世、何ヶ月分もらえるかわからないし
最悪の場合は出ない事もあろうだろうし。
まして退職金なんか・・・

正社員で優位に立てるのは「安定性」だけかな。
それも今じゃ危ういけど

派遣よりは安定してるのは確実。

女で事務職決まらない奴はＤＱＮ。
正社員にこだわらなかったら、派遣でいくらでもあるやん。
派遣でも決まらんか？
お姉ちゃんはいいよな。派遣でも時給１２００以上の仕事いくらでもあるんやから。

私の場合
正社員で大卒入社６年目だった一昨年の年収　＜　派遣で過ごした去年の年収
でした。
今の御時世、正社員が必ずしも安定してるとは言い難いので
（実際、私のいた会社も私が辞めた数カ月後にリストラで同期バッサリ）
派遣でもいいかと思う今日この頃。

みなさん、おいくつですか？
派遣で仕事してる時はいいけど、
３年後、新しい仕事紹介してもらえなかったらどうするんでしょ？
更新してもらえなくて、次の仕事探す時、年齢のハードルってあるよ。
結婚の予定がまったくない人は、派遣は辞めたほうがいいよ。

正直女性事務職ってルックスでとるとこ多いらしいね。

>>41
楽だから嫌なのです。
貴重な20代後半を、派遣スタッフとして楽な仕事をする事に対して、
恐怖感をおぼえたのです。
こんな楽な事出来るのは、今（20代後半）だけなんだろうなぁ…ってね。

かといって、正社員なら何でもいいって訳でもないですけどね。
40さんのおっしゃる通り、正社員でも、何らスキルが磨けない事務職では
時間を無駄にするだけだと思いますしね。
それと、ボーナスや雇用の安定目的で正社員を目指さない方が良いでしょう。
正社員だろうと、派遣だろうと、会社の業績が危うい時はバッサリ切られます
からね。今は労組も弱ってきてますし…。

>>53
納得しました。

ただ「派遣＝楽な仕事」とは限らないですよ。
私は営業事務をしてきましたが、正社員並（もしくはそれ以上）に
責任のある仕事をさせてもらったし、
残業だって社員の人以上にありました。
業務内容に関しても、簡単なＤＢのプログラム作ったり
勉強になることはたくさんありました。

しかし、雇用形態に限らず、単調な仕事も複雑な仕事もあるし
（当人にとって）自らの向上が出来ない仕事で
時間の無駄だと感じるのであれば、転職するのもいいかもしれませんね。

>>51
私はあのまま正社員でいたらと思うと逆に恐いです。
異動も望めず、新しいスキルも身に付かなかったし、
長年いただけに、マターリと仕事ができる環境になりすぎてたし。

辞めて派遣を始めたおかげで、今までやったことなかった仕事も経験できたし、
縁のなかった業界のことも学べました。

あのまま社員としてのうのうと過ごして、35才とかでいきなりリストラされたら
それこそ哀れだったかも。

今の会社がDQNなので、働きながら職探しをはじめてます。明日面接。
契約社員や正社員で事務職で転職を続けてきて、やっぱり事務でも
スペシャリスト系の仕事はやりがいあると思ったよ。
今の会社はやなとこだけど、小さいところだから労務とか任せてもらえて、
働くことに意欲が湧いたもの。大きいところではそんなの望むべくもなかった
けどさ。これからは労務・人事をメインでがんばっていきたい。

ところで板ちがいかもだけど、入ったら会社が宗教系だったってことある？
そりゃ、宗教の自由はあるから誰が何信じてようといいけど、中途以外の
幹部や新卒入社がほとんど学会員ていうのは、ある意味詐欺だと思うわ。
法にはひっかかんないけど、対人とか精神性とか意識がもろに学会系なんだよね。

ちなみに、
女子正社員の事務職って月給・年収いくらぐらい？

実家の人、独り暮らしの人、
それぞれ生活潤ってますか？

よければ、転職活動の参考までに聞かせて下さい。

>>50
そうですか。
50さんは、実家暮らし？まだ若い？
私はもう30越してて結婚予定もないひとり暮らし。
ちなみに身よりもないっす。
長年勤務した、正社員の仕事辞めて、今、派遣社員だけど、
スキル活かせて云々・・・よりも、先のこと考えてしまうのさ。
35前後になると、更新も新しい紹介も難しいと聞くし不安なんだよねー。
正社員で、バリバリ自分を試せる仕事・・・
あれば理想だけど、もう難しいかな。

結論：これから、「本当にひとりで生きていく」可能性が
高い人は、ある程度の年齢になったら派遣は卒業すべし。（w
マジで、次の話はないらしい。
その時に、その年齢になって、新しい職探しはパートでも難しいから。

私は今、３０歳です。（独身・結婚予定なし）
正社員での職を見つけようと頑張っていたけど、
全然決まらないので、派遣でもいいかって思っていました。
でもこの掲示板を見て、やっぱり今、正社員を探さないと
まずいのかなぁって思っています。
派遣に登録していて、５月になったら紹介がくるかも
しれないんだけど・・・。
本当に今、すごく悩んでいます。

>>59
基本的に、派遣は「期間限定」で、「目的をもって」働くスタイルだと
私は思ってます。
だから、「派遣と正社員どっちがいい？」という論議を見かけると？？？なのです。
でも、とりまく環境に恵まれてれば、マターリ派遣もいいと思うよ。
正社員の終身雇用も、今じゃ保証もないけどさ、
派遣の方がもっと不安定な気がする。
とくに私みたいな、身よりのないひとりもんは
やっぱり正社員になりたい。

実際に働いてみて、派遣ってイメージしてたものとは
かなり違いました。
派遣板見てると、中傷にもびっくりしたよ。
派遣の立場って低いんですね。(^^;

というわけで。
59さん、派遣の仕事しながら、正社員の仕事探すのがいいと思われ。
一生、派遣で食っていく覚悟があるならいいけどさ・・・
３年後、仕事ないよ。

http://lightning.prohosting.com/~grews/fla/link.php

事務の派遣の上限は、今のトコ３５歳ですね。
現実そこがデッドラインと考えとかないと・・・（シビアだわ）。
でも、１０年くらい昔は、派遣社員は「３０すぎたら仕事なし」と言われてたから、
徐々に年齢ＵＰはしてきてる。それは、正社員にも言えると思う。
今は３５歳過ぎても、絶対数は減るもののそれなりに求人はあるし、女性事務職の
就職事情は１０年前に比べたら良くなってきてるって思う。

経営者が、「扶養家族のいる男性にたくさん給料払って事務させるより、女性のほう
が何かと経費も安く上がるし、細かいところまでよく気がついてまじめに働いてくれる
から、・・・って、考えるようになってきたんだと思います。
納得いかないぞ！って点もあるけど、とにかく求人が増えるのはいいことだ♪
反対に、男性事務職には氷河期な時代だと思う。

就職してもその立場に安住せずに、「ここを辞めても転職できるレベル」ってことを
つねに意識しながら仕事してかないと（←これ、自分に言い聞かせてる）。

>>58
私も、30才、一人暮らし、未婚、親とはちょっと確執があるので頼る気無し　です。

そうですねー、ずっと派遣とは私も考えてないです。
実際、今年の１〜２月は真剣に正社員の職を探していましたし。
でも、転職活動をして感じたのは、自分が希望するような仕事に就くには、
ちょっとスキルが足りないらしい・・・ということ。

なので今は、今のスキルでは正社員では雇ってもらえないであろう
職種や企業に派遣で挑戦して、
ちょっとでもハクを付けようってな感じです（w
多少でも経験を増やせば、自信にも繋がると思うし。
だから私はもうしばらくは派遣でいくつもり！

>>50>>58
わあ！私も似たような環境です

特に大したスキルもなく（ワード、エクセルくらい）
３０・女・一人暮らし・貯金ゼロ・結婚予定無し

両親ともに高齢者なので頼る事はできない・・・

現在休職中で派遣に登録して
案件待ちです。

将来不安。お互い頑張りましょう

求人にエクセル、ワードが出来る方と書いてあって
応募しました。実は出来ないんですよね。
引継ぎの時に教えてもらおうと、思っているんですが、
無茶ですかね？

ずーずーしーとおもう

>>65
その心意気は良いが、ｴｸｾﾙ･ﾜｰﾄﾞぐらい独学でどうにでもなるだろう。
まずは努力しる。

ちょっと頭も足りないらしい。

>>65
DQNな奴は来るなよ

わーどえくせるできないのを、できると
わざわざ「ウソ」ついて来る人間に一から教える身にもなれ
信用なくすよ、あんた

面接までにマスターしる

>65です。やはりそうですね。ずうずうしいですね。
でも、職安で事務職を紹介してもらう時に、聞かれるんです。
エクセル、ワードはできますよね？って。そこで出来ないって
言えば紹介してもらえなくて、つい・・。
高校の時に習ったので、少し教えてもらえば蘇ってくると
思ったのですが、考えが甘かったです。

>>65
考えが甘いとは思うけど、
【履歴書・職務経歴書の嘘どこまでバレない】なんてスレも立つくらいだから
できます！と言ってしまった気持ちも少しはわかる。
ただ、エクセル・ワードは当たり前になりつつある（もうなってる？）から
引継で教えてもらおうっていうのは、ムリですよ。
パソがあるならソフトは入ってるだろうし、
参考書も山ほど売ってるんだから、独学で勉強できるよ。

さきにハッタリかまして、
陰でコッソリ猛勉強してる人なんか
たくさんいるんだから。

がんばってください。

＞65
同僚の引継ぎにそういうずぅずぅしいのが来て
10分もたたないうちにボロが出て
一日でやめました。
できる人を求人してるんだからできる人が来ないと困る。

＞６５
できなければ、できないなりにも誠意と熱意をもって
仕事に取り組んだ方がいいですよ。
ウソをついていたという点で、既に解雇の対象ですので。
中途採用で雇ったということは即戦力が欲しいわけなので、
とにかくがんばってくださいね。
知り合いの社長は、ハローワークを通して雇った女性事務員を
数日で解雇しました。
期待したよりも仕事ができないばかりか、態度も悪かった
らしいのです。
彼女はそこの会社で３社目だったらしく、社長いわく、
「仕事はできない、熱意はない、でも、しっかり口だけは
達者で困ったよ・・・」と。
１ヶ月分の退職金を支払ってでも即解雇した方が、後々
会社のためになると判断したようです。
その後、ハローワークには頼らず、自力でなんとか
事務員を雇ったそうです。

エクセル、ワードねぇ。
高度な技を求めるところもあれば
「ビジネス文書が作成できればいい」というところもあるけどね。

こうやって、自宅パソからネットやってるんだから、
エクセル、ワード、ともだちからソフト借りて
インストールしてみれば？
いい機会だから、勉強始めてみればどうでしょ？

age

転職したら二度と事務なんてやりたくない。。。

私は派遣あがりの正社員ですが、
今採用関連の責任者やってます。
事務職がいい、っていう希望があるのはかまわないけど
正社員は、基本的には別の職務に移動になることもあり得る、
っていう気構えのできてないヒトは困ります。
よほどのスキルがその職務に対してあるのならいいけど
そうでない場合は、派遣で対応しようとするのが今の会社の
やり方だし、それは当然といえば当然のこと。
正社員を解雇するのは、よほどのDQN会社じゃない限り
今の法律等々では難しいのです。

>>79
何でそんな蛾が蝶に化けるようなことが出来たの？

>>79
私は過去に正社員で人事採用をやっていたんですが、
御社では女性の事務職を中途採用して、
その後で別の職種に異動させるなんてことあるんですか？例えばどんな職種に異動させるんですか？

私がいたところでは、女性の事務職もその道のスペシャリストとして迎えるから、
そんなことはまずありえなかったので。
例え異動があったとしても部署が変わるという程度で、
事務職には変わりないし。

かえって教育とかも大変だと思うし、
入社後に職種が変わるかもっていうのは、ある程度採用時に言っておかないと
不満が出るのは当然では？
それに対して解雇云々って上から物を言うような態度は
ちょっとおかしい気がするのですが。

>81
禿同！
事務で雇えば、部署変ったって事務でしょ普通。
あ、例外的にリストラ要員が強引に営業に回されるってのは
ありかも・・
あと、上からものを言う態度ってのも感じた。
なんかエラソーな人だなって。

採用担当なんだからそんなもんでしょ

>>79
＞事務職がいい、っていう希望があるのはかまわないけど
＞正社員は、基本的には別の職務に移動になることもあり得る、
＞っていう気構えのできてないヒトは困ります。

同意。

派遣じゃないんだから、雇用契約書に職種まで記載されてないでしょう？
正社員なら入社後に職種が変わっても「おかしいこと」ではないよ。

女性事務職を異動させるのは希だけど、あり得ない事じゃない。
事務から営業に、なんてのは有り得る話です。
ただ「そんなんだったら辞める！」と退社する人が多いから目立たないだけ。

経理・人事総務・法務などの事務は
スペシャリストの部類に入るだろうけど、
アシスタント業務や営業事務は、正直、誰でも出来るよ。

異動や転職を言われれば、不満はでるだろうけど、労働法違反ではないし
企業側は「イヤなら辞めていいんだよ」というのが本音でしょう。
社員１人辞めたって会社は傾かないんだから、
強気ですよ、会社は。

>>78
禿同。
二度とやるもんか。

派遣なんてやめた方がいいよ。長期でって言われて一回目の更新なかったなんてよくある話だよ。

だいたい就業先がたまたまよくても３年しか働けないよ。まっ、それ以上やってる人もいるけど。

３年以上働いたら派遣先はその人を直雇用するよう努力する義務がありますって労働者派遣法には書かれてるんだけどね。
直雇用になればluckyだけどその頃になったら今よりも３つ歳くってるわけだからね。

派遣に未来無し。というか気の毒。
ホントに他にやりたい事があるという人以外はまずいんじゃないの？

皆さんご意見ありがとうございました。
このゴールデンウィーク中に勉強してみます。

大学まで出た（親にもそれだけ経済面で負担かけた）のに、今やってる事務の内容は言い方悪いけど中卒と何も変わらない。
何のために7年も多く勉強したのか・・・。
そこそこの大学出てそこそこ一流の会社に入り、15歳でもできるような仕事（お茶汲み・コピー・常識的なエクセルワード）をしてる自分が情けない。
この日本で大学での勉強（専攻）に直結した仕事をしておられる方は多くないでしょうが、なんかそうでないと意味無いと感じてしまいます。
今の会社を辞め、もう一度やりなおしたいと思う毎日です。

>>89
まぁ大学の学部にもよるし、あなただって就職活動して今の会社に決めたときには
大概、仕事内容の推測は出来ていたでしょう。

>>65
がんばってね

>>89
禿同

自分の得意な事は趣味でやってもいいかなと思い始めました。

応募資格が「高卒以上」「専門・短大卒以上」「大卒以上」
これってある程度ふるいにかけるために「大卒以上」とかで
募集かけてるんですか？
一般事務とか営業事務とかで大卒の資格がいるとは思えない。
それとも社員が大卒ばかりだから合わせる為？
私は高卒なので大学生がどんな勉強してるかわかりません。
求人雑誌見るたびに思うんですけど、どうなんでしょうか？
単に高卒＝低学歴はいらないってことなんでしょうか？

>>93

どうなんでしょうね。高卒=低学歴だとは思いませんが、5,6前事務で働いていた時は高卒の人がいっぱいいました。

>>93

バブル崩壊以降、就職氷河期を迎えてから、
新卒の採用は企業側が有利になってきて、
これまで大卒には見向きもされなかったような会社でも
大卒を採用できるようになってきましたよね。
私が以前いた会社でも、社歴の長い女性は高卒or専門卒で、
ここ数年で入った人はみんな大卒でした。
確かに事務職で大学での勉強が生かせる仕事なんてめったにないのに・・・。
中途採用についても同じで、
ただ単に会社が強気に出ているだけなんではないでしょうか。

ここのスレッドをみると皆さん真剣で正直ホッとします。

女性事務職だとどうしても結婚までの腰掛け的な見方されて正直つらい。
そう思って仕事している人はごく一部なのに。
確かにだれにでも出来る仕事かもしれないけど、その分給料も低いし身分も不安定だと思う。
私の職場には派遣の方もいるけど、目に見えない境界線がお互いにあってけっこう気を使う。
事務職に就いた時点で楽な道選んでしまったとも正直思う。
でも事務に対する偏見には耐えられないよ。

私は営業事務です。
今になって、営業事務という形で職を決めてしまったことに
すごく後悔。word、Excelくらいは使えるけど、
何のスキルないし、転職先も正社員じゃないもん。。
実務経験必要なのがほどんど。
もうすぐ年齢も引っかかりそう。。
転身するには、どんなスキルを身に付ければいいの？

>>97
見た目と明るい人柄です。

＞９８

禿堂！！！！！
それさえあればスキルなんてどうでもいい

>>98
>97さんの言うように見た目と人柄は重要ですよね。
スキル重視する会社もありますが
最近はコミュニケーション能力の高い人が
より評価されるんじゃないでしょうか？
どんなにスキルがあっても協調性がなく
馴染みにくい人とは仕事しにくくないですか？
営業事務ならそこらへんをアピールできるんじゃ？

>>93
ある企業の方の話で、大卒を採る理由の１つに
「受験戦争を勝ち抜く努力をした」という点があるそうです。
もちろん当人の怠慢云々の問題以外に、家庭・家計・勉強したい内容などの
諸事情があるから、一概に正しいとは言えませんが
あくまで判断材料の１つとして、こういうのもあるそうです。
私は短大に行くより専門学校の方が、自分のやりたいことが出来ると思い
専門学校を卒業しましたが、話を聞いた時少し、なるほどなと思いました。

>>97
私も営業事務なので、気持ちがすごくわかります。
経理・総務・人事・・そういう事務への転職は、専門知識をが必要とするのがほとんどで
ある程度の年齢になると未経験じゃ通じませんからねぇ。
実務経験がなければ、かなりの実力をつけなければスキルは通用しない気がしますね。

>>97-98
これもある企業の人事担当・面接経験多な人からの話です。
企業との折衝は、面接しかないので、そんな短時間で人柄を見るには限度がありますよね。
第一印象は初めの数秒で印象づけられるので、見た目の良さ
（ここでは明るさや清潔感など）が判断基準の１つになるそうです。
あとは面接中の態度やコミュニケーション力、緊張感への忍耐力だそうです。
ちなみにこの忍耐力というのは、業務上での問題が発生した時に
ある程度冷静に問題回避できそうか否かを判断されるそうですよ。

新卒で入社、６年勤務、手取り１５万超えない。
こんなもんなの？

>>102
都内？
どんな仕事してるの？

>>103
いや、自分じゃないんだけどさ。
友達が勤めてる会社。

場所は田舎関東地区。
看板とか作ってる中小企業の事務全般。
休みも少なめだし何かかわいそう･･･

>>104
田舎の中小企業にしてはいい方じゃん。

誰も答えないね。

>>103
ごく普通です。私も５年ほど事務職してましたが、そんなもんです。
企業の大きさなどによって多少は違います。

事務の場合、業績を見てもらう事が難しいので最初から給料の低いところへ行くとちーとも上がりません。
最初からそこそこ給料がいいところに入るか土日休みの残業なしで薄給を選ぶか...

女性でばりばり男性並に活躍して男性以上に活躍したかったら
ここでがんばってみーや
ジャストワン（１００キン）　　　
　http://www.mediagiga.com/100land/

age

＞＞１０２
おんなの人も大変なんだね。６年やって、それじゃねぇ・・
まだ、゛男尊女卑健在゛ちゅうとこなのかな？
失礼な話だね。

こういっちゃうとスレ違いだけど、技能系はどう？
女の人でも給料いいよ。給料だけじゃ無いよね・・（w

>>109
アホ！事務職に限って言えば女尊男卑だろ、明らかに。
まぁ、女性の方が単純な事務処理能力は男性よりたいてい上だし、
真面目にやる人が多いから当たり前だけど。

激しく遅レスで誰も見てないかもしれませんが…
>>80
かなりラッキーだったと思います。
バブル崩壊直後に設立された大企業の子会社なので
スタッフ系は親会社からの出向オヤジ達に占められていた、
ただし全く仕事しない。そこに派遣で入ったので
実務ができる人間が重宝がられた、というのがたぶん一番の理由。
ただ、社会保険労務士の資格もってたので、それが派遣→正社員の
決め手になったかもしれません。
>>81
言葉足らずですみません。
私の会社では、事務職という中途採用はしていないんです。
新卒は若干名とっていますが…
言い方はきついかもしれませんが
「事務作業」だけをするヒトは正社員では採用しません。
そこは派遣にまかせて、事務職の中でも
マーケティングや広報、経理、人事、経営企画などの分野で
実績があり、将来、管理職になることのできるヒトのみ
正社員対象としています。
ですから、女性かどうか、というのはあまり関係ないです。
実績があれば、女性でも当然採用しています。
ただし、こういう事務系の募集の際、
「事務(作業)以外はイヤだ、責任のある仕事はしたくない」と
あからさまに言うヒトが女性に多いのも事実なんです…
まっとうな企業としては、そのヒトを採用した場合、
自分から退職しない限りは、定年退職まで在職すると仮定して
採用しないといけない、と私は思っています。
そうすると、キャリアパスがはっきりしないヒトはとても採用する気に
なれません。
うちの会社でも、親企業のオヤジたちは
「女の子なんてどうせ3-4年でやめるから愛想がよけりゃ
それでいい」というヒトもいますが、やめさせる、ことができない以上
やめる、やめないは本人の自由な訳で、
やめることを前提に仕事を用意するわけにはいきません。

>>106
私は３年間で給料10万上がったよ。

すいません、質問です。
営業事務ってどんな感じですか？
けっこうこのスレやってた方がいらしてるので
どんな仕事をするのか教えてください。

営業事務は範囲が広いし、会社によってやる仕事は全く違います。

営業に近いことをする事務だから、営業事務と言うところもあれば（接客あったりね）、
営業支援の事務だから営業事務といったり（エクセルやパワーポイントばりばりやらされたり）。

>>114
友達の所は機械メーカーで、営業が赴いたところからの電話処理や書類作成など。
だから事務でも機械の種類や使い方を覚えなければならないそうだ。
転職するにあたって、他では役立たない知識ばかりで大変だったって。

>115,116

ありがとうございます。
はぁ〜、そうなんですか。今度営業事務の面接受けることになったんですが
なんだか大変そうですね。
　そこは未経験でもＯＫです、のところだったんで、もし採用されれば２年ほど
働いて「実務経験２年あります」なんていえると思ったんですが、どうもだめ
見たいですね。でも働いてみたら自分に合ってるかも知れないので、とり合えず
面接がんばります。
　事務経験ないので、未経験者ＯＫのところをしらみつぶしです。はあ、転職
したいなあ。

>>116
私も以前、電子部品メーカーで営業事務をやっていたけれど、電子部品の種類や
型番、製品の性質なんかを覚えても、他では何にも役に立ちません。

しかも、私が勤めていた会社では、エクセルやワードは殆ど使いませんでした。
受注入力や納期管理の際に、SAP R/3というコンピューターソフトを使っていました。
このソフトを使っているメーカーは、全国には数少ないです。よって、転職しても
潰しが効きません。

今勤めている会社では、エクセルをバリバリこなさなければ勤まらなくて、
以前の会社でエクセルを殆ど使わなかった私はとっても苦戦しています。
只今、家のパソコンを用いてエクセルの勉強中。
GWで主要な関数をマスターしたいなぁ…。

あの電子部品メーカーで一体何をやってきたのだろうと毎日呟く私です。ﾊｧ…。
もう二度と営業事務はやりたくないです。

”ちゃちゃいれ”さん、初めてPart4覗いて見ました。

熟読しました。

面接で彼氏や結婚など、セクハラ質問を受けた時の対処法がわかりません。
皆さんはどう答えていますか？

関連スレ（ｗ

生意気な女を放逐する策はないか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020510680/l50
女は転職板に来るな！！！！（怒）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020515949/
女は所詮お嫁さん候補なの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020356236/l50

ここのおめでたい皆さんは上記のスレ読んで反省しましょう
女はビジネス現場では足手まといなんですよ？自覚しな！

＞１２１
本当の事を言わなければいけませんよ

いくら事務になりたいと言っても、どうせ結婚までの腰掛なんだから
違う職種でもいいんじゃない？

？？？？何故このスレ立てたの？

そうだよね、いまどき女の事務員なんていらないのにね

123、124、126は煽りにきまってんじゃん

やはり”１”はトリップつけたほうが良いと思われ。

違うスレの１です。こんな糞スレの１の騙りなんてやるわけないだろ（ｗ

=================================終了===============================

　７９さんのいうこと分るような気がします･･。
私は個人企業（社長と数人の社員）の会社で働いていたんですが
こう言う規模だと「スペシャリストが各一人」でなくて、「全員が
ゼネラリスト」が求められました。会社の景気なんていつどうなるか
分らないし、貴重なお給料を払って雇用してる側としては、運営体制
の変化に柔軟に対応できる人を雇いたい、というのが本音のとこが多いの
じゃないかと思いますし、今までの経験から言えば、「ある仕事（技能ではない）
で能力が高い人」は、他の仕事をさせても完璧とまではいいませんが、
そつなくこなす人が多かったような気がします。
　最近「10年間総務事務をしていた」と言う人が我が職場に入ってきたのですが、
ワードもエクセルもメールもできない、インターネットは見たこともない、電話
応対はまともにできない（但し履歴書は詐称でないことも判明）、機転はきかない
で、本当に足を引っ張っています。一口に「事務」といっても、内容はさまざま。
採用した社長は「スキルチェックをきちんとすればよかった」と猛反省しています。

マンコで仕事しろよ

>>131
総務に10年も勤めてきた人で、そんな人が未だにいるんだね。驚き。。
メールができない、インターネットを見た事がないって。。。
中小企業で自社HPすら持っていない会社に勤めてきた人なのかな？

パソコン触ると壊れるとか思ってる世代のヒトだったとか？
たまーにいますよ、営業サンとかでもパソ使えないで入って来て。
いちいち下請けするのも自分の仕事できなくなって面倒だから
操作くらい教えてあげようとしたら、『いや、なんか壊れそうなんで……』
おいおい！電源入れるくらいで壊れりゃしないよ！
もちろん会社でアカウント配ってましたけどメールは使えない、
エクセルの書類仕事は他のヒトの好意にすがり、
ネット検索とかはほっぽらかしてたみたいです。

……テキトーに触ってりゃ、日頃の操作に困らないくらいには使えるように
なるって……。

ちなみにうちの職場では、ディスクに保存しようとした瞬間に
そのディスクを引っこ抜いて、青画面のエラーが出て『バグった！』
と騒ぐ奴らもいます……。勘弁してよ……。

>ワードもエクセルもメールもできない、インターネットは見たこともない、
>電話応対はまともにできない機転はきかない

そんなもん教え込めば1ヶ月もありゃできる内容。
PC使えてエクセル・ワードできるごときで
「私ってスキルある。」と思ってる女性の方が間違いと思われ。

総務だったら給与計算、社会保険、備品管理等々。
それと経理（財務分析や利益管理等）のスキルの方が重要であると思われ。
もっというなら法務とか株式上場等とか
そういったスキルがあると尚宜しいんだけど。
でも、スキルもないヤツ雇った社長？はかなりアホと思われ。

PC少し使える程度の勘違い女性ってこれだから困る。
うちの会社は女性は二度と取らないって言ってた。
うちの会社には過去に勘違い女性やわがまま女性が多数存在してたから。

ところで131さんはどれほど重要な仕事してんの？
人の批判するぐらいだからよっぽど使える人なのでしょう？

＞PC少し使える程度の勘違い女性ってこれだから困る。
＞うちの会社は女性は二度と取らないって言ってた。
＞うちの会社には過去に勘違い女性やわがまま女性が多数存在してたから。
全く同意ですね。私も社長に進言して、業界団体の集まりで「正社員OLを
雇用しないキャンペーン」をするようになりました。いずれ全国的な動きに
なるでしょう。喜ばしいことです
このスレにたむろしている連中に事務職の道が閉ざされるように・・・・

「女性のガテン仕事への転職」スレでも立てますか？（ｗ
これぞ男女平等！

分かりましたか？男性幹部候補生の福利厚生肉便器さん（ｗ

晒しage

キャンペーンごときで得意になって・・・（ｗ

>そんなもん教え込めば1ヶ月もありゃできる内容。
>PC使えてエクセル・ワードできるごときで
>「私ってスキルある。」と思ってる女性の方が間違いと思われ。
私が書いた「ワードエクセル云々」というのは、パソコンスキルの
一例としてのべたまでです。
135さんは、今まで「究極に使い物にならない人」というのを見たことが
ないのでしょう。前例の人の致命的な点は、「1ヶ月も教え込めばなんとかなる」
というほどの理解力がない点なのです。
逆に言えば、「最新技術（今時『パソコンごときで最新技術なんていうなよ』
と言われそうですが、その人のレベルで言えばそうなのです）を使うほどの
仕事をしないでいい所にしか、いることができなかった」人だったのだと社員
同士では言っています。

＞総務だったら給与計算、社会保険、備品管理等々。
＞それと経理（財務分析や利益管理等）のスキルの方が重要であると思われ。
＞もっというなら法務とか株式上場等とか
＞そういったスキルがあると尚宜しいんだけど。
はっきり言って、前例の人は、そこまでのレベルもありませんでした。
135さんが考えてらっしゃるほどの「高度（藁）」なものは何一つありません。
つまり、上記のことについての知識が全く欠如してる上に、何度教えても、
（ＰＣも）のみこみません。しかも事務処理は牛がやってるのかと思うほど遅く、
要領が悪い。健康保険と年金の違い、源泉徴収票が何かも知りませんでした。

「10年間お茶くみとコピーとりと電話取りしかしてこなかった人なのか」と
語り合っていますが･･。高いレベル（一般的には普通レベルだが）の仕事を
とてもさせる事ができなくて、そう言う風な仕事しかしてこなかったとものか
とも言っています。

　私自身はＰＣのスキルは高い方だとは思ってませんし、ワードエクセルができた
位ではなんぼとも思ってません。中小企業にいますので、全てを一人がやらないと
いけないところで、営業とその処理をすべてやってる身です。逆に自分が事務専門職
でない身で必要に迫られてなんとか自力で初歩的ノウハウをこなせるところまでこぎ
つけたので、逆に135さんと同じ視点で「総務経験を売りにして事務専門職を応募して
きた人」が、ふたを空けたらこうだった、というので疑問を感じているのです。
　135さんの言われる通り、うちの社長はあほでした。逆に言えば、今までの社員と言うのは
すべて縁故で採用してきて、信用できる人ばかり集めてきたのでうまくいってたんです。
今回初めて手が回らなくなったのを理由に「事務職」を一般公募して、ＤＱＮに当たって
しまったんです。「事務程度なら誰でもできる」と、事務自体をなめてかかってた社長に
一番の原因があります。。

>究極に使い物にならない人

いや知ってますよ。
何を教えても覚えない。知らなくても聞こうとしない。
こちらが指示しないと動こうとしない。
変にニタニタしてる。今で言うキショイってことかな。
その他いろいろ。その人は結局指名解雇（リストラ）したけど。

>健康保険と年金の違い、源泉徴収票が何かも知りませんでした。

マジ？総務経験10年でそんなのも知らんのかよ。
だって面接ではきちんと受け答えできてたんでしょ？
職務経歴とか聞いたんでしょ？
普通の人なら事務仕事が牛より遅いって訳ないし。
非常に失礼ですがその人は障害者か何かですか？
で何歳の人なんですか？非常に興味深々。

ゴメン、少し言い過ぎました。すいませんでした。

てか、これだから女はダメだ、もう採らない
とか逝ってる会社はＤＱＮでしょう。
たまたまそういう個人を採用したからといって
これからもそうなる恐れがあるから
極力採らないようにしよう、というのは理論的ではないし
何より金に余裕のない証拠。

>非常に失礼ですがその人は障害者か何かですか？
>で何歳の人なんですか？非常に興味深々。

一応、某4年制女子大学（レベル中の下？）出てます。
今、30代半ばで独身です。社員同士では「経歴詐称の疑い説」も
でています。
その人の致命的な点は、「恐ろしくどんくさい」ということに加え
「勘違いなまじめさ」つまり「要領が悪いので一生懸命やってる
つもりでも覚えない」真面目さなのです。
　真剣な話、やめてもらうことはできないのでしょうか。一応形
上ですが「1年」という契約になっていますが、実質上みんな正社員
と同じような感じで、一年ごとに更新しながら勤めています。試用期間
は過ぎてしまいました。

>「1ヶ月も教え込めばなんとかなる」というほどの理解力がない点なのです。
どうしてもパソコンわからない人はいますね。パソコンがわからないというより、
ワークシートで解決しようとされている手順・考え方がわからないのです。
でも結構自分では仕事ができると思って(?)いるらしく、まちがっても
あまりこたえない感じです。
仕事以外ではいい人なんですけどね。

>真剣な話、やめてもらうことはできないのでしょうか。
契約ｼｭｳﾘｮｳまで待つしかないのでは。
でもそういう社員がいると、143さんの評価が相対的に上がるというのは
間違いないですね｡根気よく指導してあげたらいかがですか？

>118
営業事務職ながら、 SAPのR/3を使いこなすチャンスがあったとは
非常にうらやましいです。パンピーOLにしとくのはもったいない！
今R/3やSAPはすごい勢いで普及してて、R/3導入支援の会社なんて
ここ数年、雨後のたけのこのようにガンガンできてます。
R/3導入コンサルティング会社(外資中小多し)で、
インストラクターや導入アシスタントなぞやってみてはいかが？

>>145
レスありがとうございます。
確かに、貴重な実務経験を積ませて頂いたのかな、あの会社で。
会社の方も、SAP R/3関連のユーザー研修には力を入れていて、研修を受けるために
よく本社まで足を運んでおりました。
お陰で、ある程度は人に教えられるまでのレベルに達したのかな？

でも、今は、全く畑違いの業種である金融機関に勤めていて、Excelや自社独自シス
テムを使っております。メーカーの営業事務よりも、今の仕事の方が断然好きで、辞
めるつもりもないので、もう二度とSAP R/3を扱う事はなかったりして…なんて思っ
ております。

一般事務（という名の雑用）をしていたのですが
最近上司の小言に耐え切れず辞めました
またのんびり事務職に転職したいのですが志望動機と前職をやめた理由を
なんと説明すればいいのか分かりません。
本音は志望動機は生活のため・辞めた理由は人間関係だけど履歴書にはこんなこと書けないし。
ここは私のような怠け者は場違いのようだけど、、意見いろいろ聞きたいです。

＞１４３
社長は、女性事務員に注意をしないのですか？
あなたの文面から察するに、その事務員は会社に損害を
与えているようですので、そうなると社長が一番困っている
はずなのですが。

>>148
社長は自分の仕事だけをして、あとはみんなのやる様子を眺めて、
判断を下すタイプの人です。よくゆえば、自分の「駒」になってる
社員が（私はできないほうですが）、余りにもできてたんです。
なので、ほっといてもそいつの世話は「駒」がやってくれるのに
甘んじています。駒たちはそいつの状態についてかなり社長に
進言していますが･･。
結局「事務職員」より「営業職員」の方が事務処理がはやい状態です。

>>143
契約書次第だと思いますが、試用期間とかに関係なく
本人不適切と言うことで基本的には退職勧告を1ヶ月前にすれば可能かと。
（試用期間中なら退職勧告なくして解雇可能）
で、1ヶ月働いてもらってもいいと思うし、本人がすぐ辞めたいとなれば
1ヵ月分の給与を前渡してさようならと言うのが一般的かと。
裁判を起こされても不当な理由がない限り負けません。（契約書次第）
負けても確か30〜50万程度払えば大丈夫だと記憶しています。
（おぼろげな記憶ですので詳しいことは本人で調べてみて下さい。）

>>149
社長は得てしてそんなもん。
同族企業なんかもっと酷いよ。取締の名前が皆一緒。
オヤジが相談役。息子が社長。その息子が副社長。奥さんが取締役。
親戚が監査役。・・・もう言えないぐらい私物化してます。
で、皆ろくに仕事もしないで給与が年収1000万以上。
会社に出てこないで名前貸し多数居る。
こっちはシコシコ働いて年400万程度。やってられません。

GW開けのとらばーゆは求人数多かった気がする。

昨日、面接に行ったところ、電話がかかって来て「スキルはあるのだけど、、、」と言われたので、「どこが貴社の希望と合わなかったのか」と聞いたら、男性がよかっただってー。
むかっ、よく男性で事務職は「女性で、、、」って断られるケースを聞くがその反対か。

そんなこと言ってるから交通費が一万円しか出せない企業になっちゃうんだよ。
つぶれてまえ。

>>152
一万しか交通費出さない会社って・・・。
正社員だよね？
そんなんだったら派遣やった方がいいかもね。

>>152
ていうか、そんな会社に面接行ったの自分ジャン。
採用されないのも、男性うんうんも、み〜んな自分の責任ジャン。
責任転換DQN女性ハ〜ケン。だから女性は・・・。

今、自己PR考えているんですけど、何も思い浮かびません。
前職での経験を活かせるような事をPRしたいけど、誰でも出来るような
事務職だったから何と言えばいいのやら。
皆さんの自己PRは？それから、志望動機も教えて下さい。
人間関係で辞めたので、面接で何と言っていいのかわかりません。

志望動機ではなく、辞めた理由でした

>>154
誰にも責任転嫁してないよ。はぁ〜?
担当の人は「男性が欲しいけどそんなこと書けないから」って言ってたんだよ。
採用されなかったのは男性じゃなかったからだよ。読解力ないね。

>>157
それは貴方が女性だからではなく単にスキルがなかっただけの話。
どうしても欲しいって人材なら女性とかに関係なく採用されます。
自分の売り込み方が下手なのを「男性うんぬん」って言ってる時点でもう終わり。
採用担当は「女性だから」と適当に不採用の言い訳をしただけ。
で、もし女性だからと言う理由で断わられたのなら良かったんじゃない？
そんなアホ企業に就職しなくて良かったんだから。

>そんなこと言ってるから交通費が一万円しか出せない企業になっちゃうんだよ。

キミは交通費の多い少ないで企業を決めるのかい？
でもさ、それならそれで不採用で良かったんでは？
2ちゃで落ちた〜ってゴチャゴチャウジウジ惨めったらしいよ。

>158
157じゃないけど、そこまでいうか？
売り込みの問題じゃないと思うよ。
ゴチャゴチャウジウジ言ってないし。

みな大変じゃのー

ちゃちゃいれさん・・・・

>>158
書かなかったけど面接官はスキル面では私がベストだと言ってました。(これはお世辞よと言われれば何も返せませんが)

ふーん

>162
社交辞令かもしれないし、そうでないかもしれないし、
面接官の真意はわかりません。
とにかく、早く頭を切り換えて、次に望むことですよ。

>>162
それはお世辞よ。

姉妹スレ(ｗ

女性のガテン企業への転職
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1021036807/

これからの女性は肉体労働で汗を流しましょう！お風呂も可（ｗ

女同士の喧嘩が始まったね。面白くなりそうだ（ｗ

女同士じゃないかもしれないしけんかでもないじゃん
あんたｳﾞｧｶ?

うむ、一理ある

最近転職した会社の先輩OL、いい仕事をまかされてるのに、
あんまり勉強しようとしてない。
なかなかそんな仕事できるチャンスはないのに、もっとのんびり
したいだの、上司の悪口だの言っている。
こんなに転職したくて、ちゃんと働きたくてたまらない人がいっぱい
いるのにな・・・。その仕事そんなにやりたくないんなら、やりたい人に
代わってやんなよって思った。

＞170
まあ、個人の価値観って違うから・・・
ﾏﾀｰﾘするのがその先輩の幸せなのかもしれないし・・

女性でネットやってる人って少ないのかな。最近書き込み少ないね。

はぁ〜。ハロワってロクな求人がなくて鬱。

その先輩は今日リストラ宣告されてました。

当然でしょ

>172
けっこうないかな？
私は埼玉に住んでるんだけど、東京に比べて著しく求人が少ない。
東京まで通える範囲で応募してるんだけど、交通費バカにならないし、同じ能力の人と比べたら交通費安い人の方採るよなーと思って鬱になる。

あと、ハロワはあやしい振興企業が多くてやだなぁ、とも思う。
美容、健康食品と化粧品販売の会社は、営業事務とうたいつつ絶対とびこみ営業なんだからはじいてほしいと思う。

ていうか、事務職など目指さずに、ブルワーカーになったら。
そっちの方がお似合いの人が、ここのレスには多そうだけど。
職場が綺麗とか、肩書きがいいとか表面しか見ないから、
結局外面だけしか見ない、事務職は馬鹿だって言われるんだよね。
内面をみろよ。お前らの顔どうせブスなんだろ。内面を磨かずに
どうするんだ。
工場の生産ラインで働きな。

確かにDQN率高いね･･･＜ハロワ求人
自分は地方在住なので、件数が少ない上にDQNが多い。

DQNすら相手にしてもらえない178．
DQN相手と結婚して、目撃DQNに出演決定

月給：17万（手取りではなく）
賞与：年間で2ヶ月分くらい？
勤務地：都内

これって普通？
先日一般事務で採用が決まったのだけれど、
都内で一人暮ししてるんで
この給料じゃちょっと・・と思ってるのだが・・。
ちなみに当方25歳。

パン食の給料なら普通だと思う。

＞181
パン食って？？

>182
一般職

普通だと思う。もっと安いトコあるよね。

都内かぁー。高くはないけど地方に住む私にとってはいい給料ですよ。
こちとら、年齢が高いので応募する際に年齢でひっかかるとこ多いんだよね。
あっても契約社員とか嘱託とかばっか。(派遣は除外ね
180さんが受けるようなところは私は受けられないだろうなあ。鬱

>>180
25歳でしたらもっと上を狙えるのではないかと思います。
（ただもう就活を終了されたいのでしたら
それはそれでいいかと思いますが・・・）
私は180さんより年齢が上ですが、都内でもっといいお給料を頂ける
会社に内定をもらいました。
（そこそこ大手企業です。）
私は特に一流大学を出ているわけでもないですし、特別な
資格を持っているわけでもないです。
納得がいかないのでしたら、会社は星の数ほどありますし、
しかも都内は求人数が地方に比べて多いですから
もう一度挑戦する事をお勧めしますよ。

はじめまして。現在就職活動中の大学生です。
こんな身分の私が転職板に書き込んで良いのか、悩みましたがお許しください。

皆さんに質問があります。
総合職で就職活動をしていましたが、ここへきて軒並み落とされました。
（大企業ばかり狙っていたせいもあり。）

そこで、営業事務なども受験し始めています。
英語を使う機会もあるかと思い、電子部品メーカーなどの事務職を中心にしています。
とりあえず、一般職で入社し総合職転換という道を考えているのですが、
それについてどう思われますか？
また、経験した方がいらっしゃいましたら、何かアドバイスをいただきたいです。

つまり…
�@規模の大きめの会社の事務職→総合職転換ねらい
�A中小メーカーの総合職

のどちらが良いかです。よろしくお願いいたします。

うちは新興のプチDQNベンチャー。
経費削減のため田舎にオフィスを移した。
これまた経費削減のためパン職だけは地元の
ハロワで募集してるんだが、応募者・内定者
ともに質が良くないし、入れ替わりが
激しい。(パン職以外は定着率高いです)
今いるパン職は30代後半で、社内では一番の
新人なのに一番年上だからか頭でっかちで
態度でかくて困っています。

このスレいろいろ参考になります。

今、社員じゃないけど、１８０さんが書いてるくらいの給料はもらってます。
今はマーケティングのアシスタント業務をしているけど、
指示されたことをやっているだけでマーケティングについて語ることができない。
ワード・エクセルは普通に使えるけど書類が作れるわけでもない。
ビジネスマナーも身についてないらしい・・・これは自分の努力不足。
だけど、正社員にはなっておきたいって思っちゃう。
もう大学出て２年たってしまったし。
「あなたは何ができるの？」って聞かれて、アピールすることが
ないのって厳しいですね。

>「あなたは何ができるの？」って聞かれて、アピールすることが
>ないのって厳しいですね。

　↑辛い辛い現実

>>181-186
レスありがとうございました！
全体的に見て、平均的な金額みたいですね。
でも賞与が年間で2ヶ月分って・・あるだけマシか・・・。
もう少し探したい気持ちも有るので、
とりあえず試用期間中にじっくり考えてみたいと思います。
生活も苦しいしな〜（汗

>189
私も大した資格とか持ってない・・。
今年25歳で、学校に行き直すとかいう話を聞くと
複雑な心境になる。焦るけど、学費や生活費などの余裕ないから。

>189
だって、「非正社員」の「アシスタント」職じゃん。
仕事内容も給与もそんなもんじゃん？
逆に、そのくらいの身分の人が訳知り顔でマーケティングに
ついて熱く語ったりすると周囲の目は冷たいのでは。
ま、あなたは自分の能力を客観的に判断できてるってことね。

指示された仕事を、「やりたくない」って
言ったことありますか？
派遣先の女性社員が、苦手だからやりたくないと
言っていて驚きました。
仕事は何でもやるものだと思っていたので．．．。

度々ｽﾏｿ。
>186さん、まだいらっしゃいますか？
参考までに、186さんの職種をお聞きしたいのですが・・（汗

>192
正社員でアシスタントではない私も「そんなもん」の給料ですが。。
職種が違うと基準も変るのでしょうか。。

>>194
私の職種は正社員の事務職です。（そこそこ大手です）
私も沢山会社を受けましたが、同じ事務でも会社によって
お給料等異なります。
ですから、譲れない点がありましたら諦めずに受けまくったほうが
悔いが残らないと思います。

私も180さんより若い頃に最初の転職活動をした事があって
その時はとりあえず受かった会社に転職しました。
が、あまりのDQNぶりに嫌気が刺し、３日で辞めました。
で、また活動を再開したのですが、マトモな会社から内定をもらう事が出来ましたよ。

180さんも悔いの残らない様頑張って下さいね！
陰ながら応援させていただきます。

>195
186さん、丁寧なレスありがとうございました！
とっても励みになりました。
私は今2回目の転職ですが、1回目の転職の際はやはり就職難で、
とりあえず受かった会社に入社したものの、DQN。
下手に我慢して結局2ヶ月で辞め、職歴を汚してしまいました。
いい社会勉強にはなりましたが、書類選考の通りが激しく悪くなりました。
大手の会社だと今殆ど書類選考有りですし・・。
前途多難ですが、頑張ります。
とりあえず金欠なので、内定頂いた会社で
試用期間働きながら考えようと思っています。
ありがとうございました。

>193
仕事の内容によるのでは?
派遣の場合は労働する内容が契約で決まってるからそれ以外なら理由をつけて断れるよ。

すいません。読み間違えました。
社員の場合ですね。やっぱやんないとねー。

>197
「やりたくない」って明言するんじゃなくて、
やらずに済むように上手く交わしたり断ったりする方が社会人としては
賢い。
「やったことないので自信がない」とか「今手がいっぱいなので・・・」
とか。
仕事頼んできた相手を不愉快にさせないのもエチケット。

>>197,198
いやでも事務職の場合、やる内容にもよるがある程度断ってもいいと思うよ。
うまく言えないけど、事務職とは事務をやるために雇われているわけで、
例えば商談、それは本来のとかに行けといわれれば雇用形態ではないと思う。
何でもやるんだったら総合職になるわけでしょ。

＞１９３
その女性社員はどういう状況で「苦手だからやりたくない」と
言っていたのでしょうか？
それが分からないとなんとも言えません。
ただ単にわがままで出たセリフなのか、もっと他に適任者がいて
断ったのか、本当に苦手なので迷惑をかけてしまうからとか、
仕事を他に抱えていた上に苦手な仕事だからとか、等々、
とにかくいろんな場合があるわけですよね。
苦手なのに引き受けて、その結果、会社に損害を与えてしまう
可能性だってあるわけですので、状況によりけりです。

>>187
大学生で転職板を覗いているので、先々の事まで考えている証拠だと思いました。

さて、ご質問に対する回答ですが、私ならば、日系大手企業の事務職をお勧めし
ます。実は、私自身も、187さんのように、大学時代、大手企業の事務職or中堅企業
の総合職のどちらを選択するかで迷っていたのですが、事務職であっても、研修制度
や福利厚生制度が整っている大手企業に勤めた方が、社会人としての基本や一般常識
をしっかりと身に付ける事が出来ると思い、一部上場のとある金融機関の事務職（一
般職）を選びました。
その後、事務職の仕事に物足りなさを感じ、もっと広い視野を持って仕事をしたいと
いう思いで、外資系電子部品メーカーに転職しましたが、とにかく即戦力が求められ
ているので、外資は新卒で入るところではないとつくづく感じました。

でも、電子部品メーカーは男社会ですよ。私が勤めている会社は、外資といっても
男尊女卑の考え方を持った上司が多数存在しています。それに、思っていたより英
語を使う機会もありません。アメリカにいる部品調達担当者への折衝業務をしたり
しますが、時差があるので、電話よりもＥメールでやりとりする事が多いです。故
に、英会話力はあまり問われません。
扱う製品（電子部品）自体に興味が湧かないと、仕事がつまらなくなると思います。

以上、長くなりましたが、参考にして頂ければ幸いです。就職活動頑張って下さい。

男尊女卑マンセー！！これよりここを荒らします。同士よ集え！！

>187
�@がいいよ。
やはり、社会人デビューはなるべく大手企業(もちろん非DQN)に
しといたほうがいい。理由は202と同じく。
話はかわるが、
最近のベンチャーブームで、新卒からベンチャーに入社する
若い子って多いけど、末恐ろしいなと思う。

女は上場企業に入るな！男様に譲れ！おまんこーーーーー！！！！

男として、恥かしくないのか？こんなレス書いて

ところでおまいらはカタワですか？
おまんこ！！

働く女はカタワですよ

カタワまんこ女アゲ（ｗ

情けな･･･。

求人票見てると産休制度・退職金制度が無い会社が結構あるんですけど、これって
普通ですか？

>ID:BzIBelto(205,207,208,209)
ぢぁこんなスレに来るなよ。

新卒で大企業をとりあえず選択する理由はね、上記のようなおばかな
人が会社に居る率が中小と比べて圧倒的に低いから。
最初に中小いって、そういう人に囲まれてると、世の中ほんとに
つまらなく思えてくるよ。
　当方それを体験して、派遣でなんとか大企業と呼ばれるとこに
もぐりこんでるけど、前に比べれば天使のような人々。

187さんこんばんわ

　私は202さんとは逆で、187さんの言う2つ目の道を選びました。つまり、
中小企業の総合職です。結果としては202さんの言うとおり、始めに大手に
入っておいたらよかった、という後悔がずっと残っています。
　理由は全く202さんと一緒です。私の場合、最初の研修がないに等しい状態
だったんで、大手取引先に行ってはいっぱい恥をかきました。まだ大学生だった
私は視野が狭く、「小さい会社でも大きい仕事ができるところがいい」などと
考えてその道に進んだのですが、中小企業の中での「大きい仕事」というのは、
本当にそれなりなのです。今でこそ精鋭数人が立ち上げたような「小規模」な
「ベンチャー企業」の会社もありますが、そうでない「下請け」や「仲買い」の
「業界3番手より下」の結構古い中小企業だと、社員の根性もそれなりです。
変なコンプレックスを持ってる人が多い。どこかで自分の会社や仕事を卑下しながら
仕事をしてたりします。逆に中小でもその業界では一番手のところの社員は、
きちんとしたプライドをもっていたりします。
　確かに、自分一人にかかってくる仕事の重さは、事務職に比べると重かった
です。そして上司が何も教えてくれない分、「自分で何とかせねば」というので、
いろんなことを自分で本を買ったりして進んで勉強する、という姿勢がついた
という利点もあります。
　ただ、色んなことについてグローバルに知ることができるのは、どんな職でも
大手に在職しているに限ると思います。いずれは転職してキャリアアップを
図るなら、間違いなく大手に行くべきです。
　ちなみに今は公共団体の職員をしていますが、履歴書に大学卒業後余り名前を
聞いた事がないような会社で10年以上同じ仕事で働いてきて、初めての転職で来た、という
人を採用したことがありましたが、「本当に社会人か」と思うほど常識がない
人が多かったです。やっぱり色んな経歴を積んでおくべきですね。

いまのおっさん世代が抜けない限り、男社会は変わらんよ。
いまの若い世代が台頭するあたりには、だいぶ状況は変わってるだろうけどね。

女が大手がいいなどと生意気言うなよ・・・・どうせ結婚までの
腰掛けなんだから。教育費用が勿体無い！
産休だって？そんな冗費を認めていたら、これからの厳しい国際競争に
打ち勝てんだろうが。だから女は不要品なんだよ。身の程知っとけ
あ、そうか。一流企業のエリートの玉の輿狙いだから入りたいのか。なら
納得だ（Ｗ

童貞君はマス掻いて早く寝ろ。ウザイ。

お前らは女はカタワスレに逝ってなよ（Ｗ

＞２１７
そういうあんたは処女じゃないな（Ｗ

　本格荒らしスタート！転職板に女は不要。

男の大学生なんですけど大手は受からんですＹＯ
ということで扱う商品に魅力を感じた中小に行くことにしました。
中小から大手は転職難しそう…

>>221
新卒で中小に入社してから人脈をつけて、大手上場企業に移れた方がいましたよ。
まずは実力と人脈をつけて、頑張って下さいね。
まだ若いからこれからですよ。

＞＞222
ありがとうございます
研修はあんま充実してないところらしいので、
自分でいろいろ勉強しようと思っとります。

0r6Oo3X4=BzIBelto=VAfoax+Yって思うのは自分だけ？

>197〜201
ありがとうございます。
小さい会社で、事務職は私と彼女が２人。
彼女は契約社員で経理がメイン、私は営業事務がメイン。
でも、どちらかが休んでもカバーできるようになって欲しいと言われてます。
私が入ったばかりで引継ぎ中なせいか、彼女は商品の簡単なチラシ作りを
任されてしまったのです。　営業とか商談とかではないです。
といっても自社で印刷する程度の、お知らせのようなものですけど。
そういう営業的なものや創造的な事が苦手で、今後も頼まれるようなら
辞めたいと、言ってました。結局、作ってましたけどね。
私は、小さい会社は何でもやらなくちゃならないものと思ってた　＆
小心者なので、「やりたくない」と言った彼女に驚いたのです。

>>221
変な先入観を与えてしまったようでごめんなさいでした。
私の前の取引先の担当さんも、いわゆる中小企業の転職を
2回くらいされてから、一部上場企業に入ってらっしゃいました。
その方は、一番はじめに入った会社（アパレル）で次の会社
（中小紡績メーカー）に転職し、そこから今の会社に引きぬかれた
そうです。まあ、当時はバブルだったんで、できたのかも知れないけど、
その会社でやってる仕事に長けた人材になるように頑張って、
キャリアアップを目指してはどうでしょうか。
　221さんの場合、扱ってる商品が魅力的と言うことですので、
その業界では、割と名の知れた優良企業なのかも知れないですね。
そういうところで色々と勉強したらどうでしょう。

「どうせ使い捨て」される女性事務職
だからこそ、
大手企業に入って華々しいOL生活を
送ったほうがよろしいと思う。
短く太く。

>>227
実力以上に勘違いしたＤＱＮ女が育成されるだけ。社長の使い捨て
愛人候補以外は大手に入っちゃだめ！


中小企業のオマンコＯＬマンセー！

そして、流浪の事務職派遣社員へ・・・って
いうのがお決まりコースかい？

＞２２９
派遣先も「大手企業じゃなきゃイヤー！！！」ってダダこねそうな連中
ばかりだよね（ｗ
栗グループでちったあ根性鍛えて来い！

皆さん、どの求人媒体を利用してますか？
私は「とらばーゆ」だけ・・。
ハロワや新聞も取った方がいいのかな？

　　　┌────────────────────────────┐
　　　｜good job life!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｜
　　　│　　　　　　裏苦流ー賭　√　合　同　会　社　説　明　会　　　　　　　　　｜　
　　　└────────────────────────────┘
┌─────────┐ ┌─────────┐ ┌─────────┐
│Aー12　ブラック（株）　│ │A-11　ドキュソ開発　│ │A-10　いんちき．com│　
└─────────┘ └─────────┘ └─────────┘
　えー当社の理念は〜　　　　当社では来るＸ月Ｘ日　　　　失業率５％以上の今こそ
　このようなブラックの　　　会社説明会を本社　　　　　　当社のようなネットベンチャー
　中でも特に・・・・　　　ドキュソビルにて開催いたします　　　企業に就職するのも・・・　　　
＼＿＿　＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿／　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿／　　
　　　 　Ｖ　　　 　　　　　　　　　　　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　
　 　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　 　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　 　　　 　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　　
　 　（　・∀・）　（・∀・　）　　 　（　´∀｀）　（´∀｀　）　　　　 　.（　・∀・）　（´∀｀　）　　　　
　 　（　　　　）　（　　　　）　　 　（　　　　）　（　　　　）　　　　 　（　　　　）　（　　　　）　　　　
┌─────────┐┌─────────┐　┌─────────┐　
　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　
　　（　　　　）　 （　　　　）　　　（　　　　）　 （　　　　）　　　　　（　　　　）　 （　　　　）　
　　（　　　　）　 （　　　　） 　　　（　　　　）　 （　　　　） 　　　　　（　　　　）　 （　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ ズ　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ ズ　　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ ズ　
　　（　　　　）　 （　　　　） ラ　　（　　　　）　 （　　　　） ラ　　　（　　　　）　 （　　　　） ラ　
　　（　　　　）　 （　　　　）ズ.　　（　　　　）　 （　　　　）ズ　.　　（　　　　）　 （　　　　）ズ　　
　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ ラ　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ ラ　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ ラ　　
　　（　　　　）　 （　　　　）　　.　（　　　　）　 （　　　　）　　　　.　（　　　　）　 （　　　　）　　　
　　（　　　　）　 （　　　　）　　　.（　　　　）　 （　　　　）　　　　　.（　　　　）　 （　　　　）　　　
　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　　　
　　（　　　　）　 （　　　　）ガ　　（　　　　）　 （　　　　）ガ　　　　（　　　　）　 （　　　　）ガ　　
　　（　　　　）　 （　　　　） ヤ　　（　　　　）　 （　　　　） ヤ　　　　（　　　　）　 （　　　　）ヤ　
　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ ガ　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ ガ　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ ガ　　
　　（　　　　）　 （　　　　）ヤ　　（　　　　）　 （　　　　）ヤ　　　　（　　　　）　 （　　　　）ヤ　　
　　（　　　　）　 （　　　　）　　　 （　　　　）　 （　　　　）　　　　　 （　　　　）　 （　　　　）　　　
　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　　　
　　（　　　　）　 （　　　　）　　　（　　　　）　 （　　　　）　　　　　　（　　　　）　 （　　　　）　　　　
　　（　　　　）　 （　　　　）　　　（　　　　）　 （　　　　）　　　　　　（　　　　）　 （　　　　）　　　　
　　｜ ｜ ｜　　｜ ｜ ｜　　　｜ ｜ ｜　　｜ ｜ ｜　　　　　　｜ ｜ ｜　　｜ ｜ ｜　　　　
　　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　

うちの会社変なんです。
工場は忙しくてフル回転。
でも事務の私は超ヒマ。事務は私１人です。
やることないから、ボーっとしたり、こうやってネットしてます。
他にもいる？

233 名前：ピンコ立ち ：02/05/20 16:34 ID:PMkUxQ0v
うちのソープ変なんです。
女は忙しくて花びらフル回転。
でもヘルス嬢の私は超ヒマ。ヘルスは私１人です。
やることないから、オナニーしたり、こうやってネットしてます。
他にもいる？

いねーよ！

スレのタイトルと関係ない質問はこちらへどうぞ

★転職板＠何でも質問所★その2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1013692687/l50

>>234
引用するなら、”>”(引用符)を付けて方がいいよ。
見づらいから

>>235
いや、このスレの住人さん達にお聞きしたいんです。
他スレは男性が多いから。

＞２３７
だって、転職板は女人禁制なんだぞ。知らなかった？

>>233
私も今の仕事超暇ですよ。
暇な時間を資格の勉強やネットに使えれば文句はないのですが、私の後ろに上司のイスがあるんですよ。
だから仕事なくても仕事してるふりして過ごす毎日。

あげときますか。

とらばーゆ＆ハロワって、いかにもDQN事務職の巣窟ってかんじ

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

age

最近契約社員の募集が増えたような気がするのだが...

ふふふふふ

とらばーゆって、正社員探し御用達だと思っていたけど
最近は派遣は言うにおよばず
パートやアルバイトも多いなぁ。

>>242
法律が改正されたから、これはもう無用の長物だね。
騙されるほうが馬鹿だな。

本当ですね。
正社員の募集が少ない!!(藁

正社員とアルバイト・パートを募集してるならわかるけど、AとPのマークしか載ってないのが多い。

今日３０過ぎた女の人が、席替えで上司の隣に行かされたのが
よっぽどイヤだったらしく、自分の机を他の女の子に運ばせている間
黙って見てた。で、持ってた書類をバンバン叩きつけるように置いていた。
その後もずーっと機嫌が悪くて、客が来て打合せしてた最中も
机にひじをついたりでヤル気ないのバレバレ・・・。
なんで会社でそこまで自分の感情出せるかな？信じられない。
前の仕事でもそんなに自分の思うとおりにやってたの？って聞いてみたい。

バカ女ばっかしだね

>>248
でもとらばーゆ、先週とか結構分厚くなかったですか？
いい会社も載ってたし。
私は最近就職決まりました。
とらばーゆ見て、週3通以上履歴書を出すのを自分のノルマにしていました。
頑張って下さい！

＞251
良い会社ってどこで判断してるの？
今週もスカだった！
新聞の求人広告を見るために、新聞契約しようかな。。

＞251　252
　　私も知りたい。どういう会社がいい会社なのか・・・
　　有名企業かな？　今週は、保険会社が何気にいいなと思ったが

　　読売とってるけど、日曜だけはコンビニで朝日買ったりしてる（藁
　　それにしても、週３通ってすごいね。送付するのも面倒になってきてる（ｳﾂ
　　

>>252
うーん、コンビニでとらばーゆ立ち読みしただけだから
あんまり詳しくは見てなかったんだけど、数社いいなと思う会社があったような。
今週号は見てないのでわかりません。ごめんなさい。

>>253
保険会社、大手でしたねー。
合併等で人が辞めてってる渦中だから、中途求人があるのかも。

私はどうしても短期集中で就活して内定貰いたかったから、
週3ﾉﾙﾏにしていたの。
そうするとガンガン面接＆会社説明会が入ってきて、
なんだか新卒の時の就活のようなノリになってきます（w
頑張って下さい。

今度、銀行事務の契約社員の面接があり面接以外にも
職業適性テストがあるのですが、事前にどんな勉強を
すれば良いのでしょうか？どなたかお教え下さい。

>>255
お化粧。

女はパートだけでいいじゃん・・・

例のスレ、今終了しました。最後は参加して欲しかった。

事務は応募者が凄いので、志望職種の転換をした方が良いのかもと思う深夜。

>>258
あーほんとだー。
この板来るのは大体こんな時間が多いんで、参加は難しかったな。。
ハロスレの勇姿も確認。
この板以外まで追っかけてのromは辛いんで、模型でも頑張ってくださいませ。

>>259
遊びに来て下さいよ。

おやすみ〜

はやく事務職につきたいＡＧＥ

盛り上がりに欠ける

禿同

ボーナス後にまた就職活動する人が増えそう。
だから、今就職活動ってねらい目かも？！

女で事務に就職できない奴は基地外？
正社員じゃなくても派遣であるだろ？
事務の採用はお姉ちゃんほしいばかりなんやから。

事務に就職できんかったら、販売でも生保の営業でもやれ。
それも駄目なら風俗行け

正直言って
　　事　務　は　つ　ま　ら　な　い

>>266
つまらん煽りやな・・・
煽るんならもっとうまく煽れや

>268
同意・・・

今週の「とらばーゆ」買った人いますかぁ〜？？？

買ったよ。まだ見てない（ｗ

>270
私も買った。
こんなに求人あるのに、就職したい会社が殆ど無い・・・。
とらばーゆってやっぱりＤＱＮ？

サリダのほうが薄いし派遣ばっかで社員募集探すの難しいし、
とりあえずとらばーゆのほうが良いかな。

とらばーゆで法律事務所に転職したけど、
掲載されてた仕事内容や待遇が実際とは違っていた。
問い詰めたら「えへ、そんなこと書いてた？」と誤魔化すので、
「仕事内容はともかくとして、嘘つかれた上にこんな酷い待遇なら派遣の方がずっとマシ！」
ということで試用期間内に辞めた。今は慎重に求職活動中。

友達で法律事務所に勤めてた子がいたけど、
結婚した途端に強制的に退職させられた。
ボスにセクハラされて、抗議した子もそれが原因で解雇された。

法律事務所はこわい。

法律事務所ねぇ。好待遇は望む方があほでしょ。
もう辞めたけど、わたしも勤めてた。

法律事務所ってなんか怖い。勤めた事ないけど。

向こうは労働基準法も民法もよく知っているプロだから、いいように言いくるめられそう。

>>272
やっととらばーゆ見た。
なに！？　本当に応募したいような会社がぜんぜんない！！！
先週はけっこうあったんだけどな。

弁護士先生はどんなに良い人だとしても自分が頭が良いものだから、
自分が一番優れていると思っているので、
どうしても他人を認めることが難しくなるらしい。
良い人じゃなければそれこそ下働き、人権無視！？

３４才だと転職って絶望？？

>>348

34という年齢は厳しいのは現実。
だが、その人の経歴や学歴によるところも非常に大きいので３４歳だと厳しくはあるが一概になんとも言えない。

>>278
まだ大丈夫だよと思う。
転職先の職業を経験アリとすれば、まだ大丈夫！

>>278
年齢だけで転職できるかどうか聞いてる
あなたには転職は無理だと思う。

30過ぎて独身で何のとりえもなく薄給でﾏﾀｰﾘ一般事務やってる
地方出身の女・・・みじめ・・・。

>253

その保険会社って・・もしかして、Ｙ火災ですか？？？？

面接行ったら、既婚っていうだけで
ワンマン社長に「パート希望？」って言われた。
正社員希望だって明記してるのにさっ。

>>193

同じ経験あります。
「あいつムカつくから、嫌」とか「早起きしなきゃだから、XXの会議には出たくない」
とか35歳くらいの女子社員が堂々と言ってるのを見て驚愕しました。
で、上司も「分かった」
って言ってたのがまたびっくり！
総合家電メーカ、大手企業です。従業員3万人。
日立じゃなくて、松下でもなくて、富士通でもない会社。

>>285
東芝？

水曜日が一週間の始まりのような気がする。
リクナビ更新＆とらばーゆ発売（鬱

>>282
それにもつけない人はたくさんいるよ

>上司も「分かった」って言ってたのがまたびっくり！

そう？自分が上司でもそう言うと思うけど・・・。
でも、今後はその女性から少しずつ仕事を取り上げて何もさせないようにするし
なるべく無視するし、必要なこと以外は指示しないようにするし
で、査定は最低ランクにするし、できることなら
形はどうあれそういう女性は退職するよう追い込むけど。
顔で笑って心で憎んでって感じかな。

ところで285さんはNEC?

いい仕事があったら…だと無職期間がずるずる延びると今更気づいた。
やっぱノルマ決めて出したほうがいいかな。
とらばーゆって、数ヶ月おきに求人出してる企業が結構あるよね。
そして事務職の応募数はとっても多い。
一度、１人の募集に350人の敵がいたことがありましたわ(鬱
ちっこく出してる所でも5,60人来るのは普通らしいなあ〜。

それだけ応募のある会社だとやっぱり最初は書類選考だろうから、
学歴なし資格なしの私はきついな。
やっぱハロワがいいや。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~TK-PRO/kaihatsu.htm
ここにいって正社員・派遣・バイトの情報を仕入れるのもいいかもね。
あと転職や就職に役立つ情報がいろいろとありまふ。

>>35歳くらいの女子社員が堂々と言ってるのを見て驚愕しました。
で、上司も「分かった」
って言ってたのがまたびっくり！

その上司と女子社員はまちがいなくデキてるね

>>202
>>204
>>213
>>214
お返事ありがとうございます！お礼遅れてすみません。今、初めて気づきました。
レスがしばらくつかなかったので、
転職板に大学生が来て、皆さん怒っているのかと思っていました。

意見は同じなんですね。総合職で中堅企業より、事務職で大手、ですか。
実は先日、1つ事務職の内定をいただきました。
ただ…アジア系大手外資の事務職なんです。
面接で「精神的には強いか」と聞かれ、
「何故、事務職なのにそんなこと聞くのか？」と思いました。
多分、言葉、文化の差などの面できついのかな、と想像しています。

スキルアップを目指すにしても、大手事務職とおっしゃっていますが、
�@事務職でそれが可能なのか（→転職だって限られるのでは？）
�A事務職ルーティンワークで発狂しないか
�B総合職と給料面で差をつけられて、嫌にならないか（だんだん馬鹿らしくなると聞きました）

これまでのレスを一通りみたのですが、
皆さんつまらんつまらんって言ってますよね？
私は落ち着きのない方ですし、好奇心旺盛で、目移りするタイプなのです。
周りからはそのバイタリティは普通じゃないとか、
冒険家（一人で何でもするし、海外でヒッチハイクなど）とか言われます。

よって就職活動をやめようか続けようか悩んでいます。

人と接するのがとても好きなので、接客業（グラホ・旅行会社）も考えています。
でも、お給料が低いのに重労働で割りに合わないし、それはそれで転職もつらいと聞きました。

堂々巡りの毎日です。
何でもいいです。アドバイス下さい。お願いします。

誰でも知っている名前の企業の一般職の友達は、
毎日葛藤の連続だったらしい。
「私って何？　会社に必要なの？　誰でも良いんじゃないの？　ただの雑用係？」って。
何度も会社をやめようと思ったらしいが、ある時、
「私は職場の花なんだ」と割り切ることにしたらしい。
スキルを身につけたい、ステップアップしたいと願っている人には辛いみたいだよ。
でも事務職でも、秘書で本当に有能な人は、外資とかだと1000万以上とってる人も
ｲﾊﾟｰｲいるらしいよ。
ストレスも多大らしいが。

事務職っていったいどんな仕事してんの？
うちは総合職とか一般職って区分けなかったから分からん。
一般職の人っていったいどんな仕事してんの？
激しく知りたい。
そんなに転職決まらんの？

現在求職中の一般職の人の職務経歴書ってどんなこと書いてあるのか見てみたい。
マジでお茶くみ・コピーしかしとらんかったら、職務経歴書埋まるの？

【職務経歴】
19××年　○月　○○株式会社入社
・お茶くみ
・コピー取り
・書類作成

【PCスキル】
WORD、EXCEL、POWERPOINT

20××年　○月　一身上の都合により退社

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

こんな感じなんすか？

↑
どんな風に書くの？
すげー見てみたい！
つーか、職務経歴書一枚埋まるの？

>296
一般職って雑務全般やってるね。
どの部署にも１人２人いる電話応対、お茶出し、コピーとり、ファイリングなど
してくれる子たち。
彼女らがいなければ会社は大変だけど、専門性はない。
若くて可愛くてちやほやされるうちが花。
この職についたなら、腰掛け以外の人は転属願い出した方が良いね。
もっとも会社はそのつもりでとっているから、希望職種に就けるかどうかは疑問。

>>294
事務職だろうが、総合職だろうがスキル、資格をとるのにあまり会社に
頼らないほうがいいよ。学校とは違うからね。所詮会社なんて仕事(=雑用)
をして金をもらうところ。
最近は定時にあがって資格とるために専門学校通っているよ。

>>300
何の資格？

事務職ってバカでもできる職業じゃん

つまんない煽り（ｗ
ﾊﾞｶでもできるのは営業もおんなじ。
ﾊﾞｶじゃできない事務も営業もあれば
ﾊﾞｶでもできる事務も営業もあるのだよ。

正直なところ、会社内で代わりの居ない職種なんてないような気がする。
うちの会社、３，４年に一度かならず転勤あるし、工場管理から、
営業所勤務とか、設計からサービスマンってのもよくあるよ。
辞令から転勤まで長くて2週間。
これで、さしたる問題がないのだから、あんまり引き継ぐべきその人のみが
わかる情報ってのがないのかなーって思う。
結局は事務も営業も必要なのは頭数。

そうだな。
うちの会社も、その人でなきゃっていうのは居ない。
経理部長も、法務も専務も社長ですら、長くて3年だぜ。
経理部長なのに決算のプロってわけでもないし、法務部長はこないだまで、
海外営業部にいたし、社長にいたっては、5年前まで違う会社にいたしな。

肩書きに相応な人事というより、消去法で、割り振った人事って感じ。

小さな会社の事務してる人って
だいたい、社長の身内って人が多いような感じがする

>>299
そんな職種があるんだ〜。
それで給料もらえれば楽チンでいい気もするが。
だから、一般職の子って結婚に焦るわけだね。
お茶くみ・コピー・ファリングしかしてなかったら、
そりゃ転職先ないわな。
納得。

事務は誰でもできる簡単な仕事だよね
求人だって５０才まであるしさぁ
コネがあれば５０才越えててもあるよ

職業はと聞かれて「事務してます」って言うのが
めっちゃ恥ずかしいッス
なんだか「家事手伝い」と同レベルみたいで・・・

人生の先輩方に質問です。
事務職で就職する時の志望動機はどのようなものでしたか？
私は今度事務職で面接を受けるのですが、本当の事をいうと
これといってやりたい仕事もなく、今の自分に出来る事といったら事務くらいかなと思っています
その会社については家から近いことくらいしか直接の志望動機がないのですが、
そのようなことをはっきりというのは失礼に当たるのでしょうか。
他にこれといって志望動機もなく、本当にどうしたらいいのかと思い悩んでいます。
若輩者にどんなことでも良いのでアドバイスをお願いします。

でも添付で事務職にすら就けない私。
経験が必要なのはもちろん、簿記とか社会保険とかの
知識も必要だし、ＯＡ（OFFICE）もできなければならない。
事務なら簡単だろう、と思って探してもなかなかみつからない罠。
今なら電話OPの方がみつけやすい。

OAって・・おいくつですか？

>>311
テンプスタッフなら、自社のセミナーみたいなの受ければ優先的に仕事回して
もらえるんじゃないかな。Word、Excelあたりとか、事務系の講習とかって
定期的に開催しているみたいだから、とりあえずそれを受けてみたらどうかな。

私は事務系じゃないんで、あんまり詳しいことはわからないけれど
同じ会社にテンプから派遣されてきた子が、そんなこと言ってたよ。
実際、その子はHTMLの知識有りということで派遣されてきたけど
HTMLの講習３日受けただけだと言っていた・・・。
色々厳しいと思うけど、めげずに頑張ってね。

あと、蛇足だとは思うんだけど、もし面接までこぎつけるのであれば
笑顔で余裕しゃくしゃくな態度をしていた方がいいよ！

失礼な言い方になっちゃうかもしれないけど、事務系は雑用が多い仕事なので
仕事の頼みやすさって重要だと思う。派遣とかで技術力を売りにして来る人は
割とそういうところが駄目な方が多くて、これじゃ私のスキルが生かせない！とか
スキルアップが望めない！とかガツガツした感じがする場合が多いです。

正直言って、このご時世ですから、技術力がそこそこあって、若い人材なんて
そこら中に溢れかえってます。でもコミュニケーション能力が高い方って
あんまりいないんですよ。人のいやがる仕事でも、笑顔でこなせるって
十分過ぎるほどのスキルだと思いますよ。

じゃ事務職って愛想の良い便利屋さんって事ね

>>315
内勤の場合、男でもそうだよ

まんこあげ！

>315
社会ではそういう女性が求められています。
未だに。

派遣で悩むなよ

今週のとらばーゆは結構良かったと思う。
来週はどうだろう。

えええ？　今週のとらばーゆ低賃金ばっか。
１社も応募できなかったよ。

低賃金って、どの程度？東京、大阪、他地方によっても違うと思うけど。

月２０万ほど。

月たった２０万で、どうやって生活しろと言うんだろうか
経営者はその賃金で生活できると思っているのだろうか？

だから実家暮らしの人間が有利になる。
東京の一人暮らしで月２０は厳しいよ。

そりゃぁ実家にパラサイトせざるをえないよな
専業主婦やってるバカ女に「パラサイトシングル」よばわりされたよ
「パラサイト」してるのはお互い様だろと言い返してやった。

>326
そりゃめっちゃくやしいよね。
20万稼ぐのにどれだけタイヘンかやってみろってーの。
ほんと社会は厳しいっす。。

２０万たってボーナスが４ヶ月も出りゃ、まぁいい方だろ。

年収320万？
耐えられない・・・

>>329
大阪だったら年収320万はかなりマシな方かもしんない、今のご時世
だと。ハロワの求人票見たら事務職は大概酷い、要求だけは大きくて
（残業有り、ボーナスほとんどなし）で月給１５〜６万がザラ。
もうまじでやっていけないよ。
だから私もパラサイトです、ええ、何といわれようがその方が
得だし合理的だから。わざわざアパート借りて家賃を払う金など
馬鹿らしくって。
大卒３４歳で月給１９万円、ボーナス４ヶ月。。。。過酷です。

>329
27歳♂　326ﾏｿでやってましたがなにか？

辛いね〜

187の大学生さん>事務職は所詮事務職です。勤務年数がスキルに比例
しないところが辛いです。特に、だれでもできるルーティンワークが
メインなので年齢が行くほど、より良い条件の転職が難しいと思いま
す。

事務なんて先細りの職種だと思います。転職するにせよ、前職の職歴
や経験は重視されるのでよく考えてね。

単調な作業に耐えらないならどんなどんな仕事も難しい気が。当方ＳＥ
だけど、机に座りっぱなしで単調といえば単調。

給与面の格差がやになる以前に事務職の給料では自立して生活するのは
大変。てか一生貧乏。金のある男ゲットしてゆくゆくは・・・って考えて
いないのなら事務はやめといたほうがいいです。

もと事務職の私より

３１０さん＞
事務職女子に多くを期待してないから志望動機を正直に話しても
良いかも。

私の友達は結婚したら家事と育児に専念したいと言った友達が採用
されて、バリバリやりたいって言った子はおとされた。

会社の社風によって違うので一概には言えないけど。ちなみにそこ
は富士電○

>>334
私はバリバリやりたいといったからおとされたのかもしれない。
そう思うことにしよう。
秘書なんてバリバリされちゃ困るんだろうね。
女子供はすっこんでろ！ってとこですかね。

>187
元総合職です。疲れ切ったので退職して、今は事務職希望…。
個人的には、新卒で始めるなら総合職をおすすめします。
ただ、総合職でも一日机に向かいっぱなしの仕事もあるし、仕事が自分に
とってプラスになるものかは運任せです。
仕事もつまらんと言えばつまらんし。
でも総合職って重労働で労働時間長い割には給料安いと思うよ。管理職に
なったら別だけど、なぜか管理職は中途で男性を採ろうとする企業もあるし。
転職も自分のやってきた分野でのみ有利かな…と思う。
187さんが将来何をやりたいか決まっているなら、その分野で総合職目指した
ほうがいいし、決まってないなら時間をとりやすい事務職のほうがいいかも。
なんでもいいから総合職、は仕事大好き人間でない限りはすすめないです。

額面２０万で一人暮らしってきついかな？
家賃は６万。

庶務ってどんな仕事内容ですか？教えてください

名刺作成、郵便物管理、交通費精算、清掃手配、鍵管理…
雑用だけどね。

27歳一般事務営業事務希望。
都内一人暮らしだから年収300くらいないと厳しいけど事務職の求人って
大体、手取り15〜18くらいなんだねぇ・・ボーナス4.5〜5ヶ月くらいあるなら
まぁいいかと思ってハロワ通って求職中。派遣の方が不安定な分年収は
正社員の事務より高そうだねぇ。

>>333
激しく同意。
事務職1週間で辞めた私・・。

>>334
私も普通に仕事してるつもりが、
「君はバリバリ働くタイプだから事務には合わないんじゃないの？」といわれた。
そんで辞めた。

>>325さんの言うとおり、東京で一人暮しをしているが、
事務で20万以上貰えるところって殆ど無いよね。
ああ、事務じゃなくて何をやろう・・・自活って厳しい・・。

ん？　検索の仕方が良くないんじゃないの？
ハロワで３０万以上で検索かけているけど、事務でも結構ひっかかるよ。
営業事務、秘書、経理あたりがね。
でも地域にもよるか。
東京なら結構あるはずだよ。＞341
もっとも採用になってみないと本当はいくらくれるのかわからんよね。

>>341
>>325さんの言うとおり、東京で一人暮しをしているが、
事務で20万以上貰えるところって殆ど無いよね。
ああ、事務じゃなくて何をやろう・・・自活って厳しい・・。

禿同

地元のスナックででもアフター5にバイトやったら？

事務１０年やってますが、給料は１０年間ず〜〜〜っと同じ１８万円
上がりません。
ボーナスは出ません、パラサイトして貯金しまくってます
いつか宝くじ当てて会社をやめてやると、心に誓ってます。

中小企業の事務から大手の事務に転職できた人っていますか？

大手に勤務ですが、ここ５年くらい効率化ということで、事務職
を他の職種に配置代えしたり、総務を派遣でまかなったりして減
らしています。ですから正社員として事務職の採用ってほとんど
ないと思われ。

>>340
今、事務にボーナス4.5〜5ヶ月くらい平気で払える企業なんてそうそうないって。
基礎賃金にもよるが。

>>345
今日も外れたのか

>>346
契約社員なら。あと派遣。
大手の事務自体、中途の正社員など求めていない。

落ちちゃったけど会社四季報にも載ってる未上場だけど
優良企業の会社で、ボーナス6ヶ月あった。基本給も悪くはない。
あー行きたかったなぁ。
4〜5ヶ月でるとこ結構あるよ。基本給はイマイチだけど

あと職安にセコムとかＮＥＣとかサンウエーブ工業とか上場企業の
求人あったよ

ハロワ検索中。
イメージが悪いけど消費者金融なら２０万いくかもしれんぞ。
ただ男の営業はだめ！！

>>350
セコム (株)
【平均年齢】35.6歳
【平均年収】5,920千円

サンウエーブ工業
【平均年齢】36.8歳
【平均年収】4,640千円

(yahooファイナンス調べ）

セコムは薄給で有名。警備員さんの場合は手当があれこれつくから
まともな数字に見えるが。
ましてやこのサンウエーブさん、女性事務職はいくらもらっているのかな♪

大手だからつぶれはしないし上場してれば体裁もいいけどメーカーは給料やすい。

BOWSは詐欺商品です。

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みんなリクルートスーツなのかな？
スーツもってないんだよね。
いつもモノトーンのカットソーのアンサンブルで
オフィスらしい雰囲気ではあるけど、いかんせんソフト・・・

着たくも無い制服。
夏服は半袖のみで、暑さ・寒さの調整が出来ない。
真夏の事務所はひえひえ〜

NEから総務に異動して、あまりのつまらなさに静かに発狂しています。
現在転職活動中で、NEをまたやりたくてもブランクがあるので
なかなか上手くいきません。やっぱり事務か…。

>>356
とりあえず社労士でも目指せ。
目標がないと腐るよ。

この時期暑いからリクスー着たくないんだけど、学生じゃなし半そでジャケと
タンクワンピみたいな感じのスーツでもOKかな？355さんみたいな落ち着いた私服
でもいいの？

>>356
NEって？まさかネットワークエンジニアのこと？

>359
そうです。ネットワークエンジニアです。2年ほどしていました。
NEから総務へ異動した理由は聞かないで…（涙）。

煽りじゃなくて、コード書いたり、箱の設定するくらいで
自称SE・自称NEがいっぱいいた会社に勤めていました。
（じゃ私もSEだったって感じ）
実務歴2年ほどなら言わない方が・・・。

>358
事務系はスーツと私服の割合半分くらいだと思う。
スーツでもリクルートスーツでない人も結構多い。
私も暑いの嫌なんで私服かカジュアルなスーツにしようかと
思うけど、ストッキングと靴どうしようかなあ…
素足でサンダルは面接だとなんだしなあ。かといってこれからの
私服&カジュアルスーツで肌色ストッキングは変だと思うし。

半そでジャケットのスーツ探そう。安いのってやっぱスズタンとか？
男のスーツの安いところは多いけど女性用のスーツとか安いお店って
ないよなぁ。。

安いのだったらセシールかねぇ。

一人暮らしなので通販は嫌だなぁ。居留守使ってるしいないときにこられては
嫌だし。試着できないし。
安い洋品店はあってもスーツが安い店ってないもんだなぁ。
スズタンかアストリアかなぁ

私はセールの時に春夏用スーツを買ったよ。
家で洗濯できる素材だし、気軽に着る事ができて、就活用として
大活躍しました。
7月からセールスタートだから、その時に買うのはどう？

今週のとらばーゆも・・・外した・・・

＞336
自分が書いたのかと思った。
私も総合職に疲れて辞めて、今事務職を探しているけどなかなか厳しい。
残業代も出なかったので、時給に直すと事務職より安かったかも。

スーツを持ってない人もいるんだね。今までずっとスーツだったので、
これで私服の所に採用されたら、何を着て行ったらいいのか分からない。
スーツなら20着以上あるけど。ファミリーセールで安く買ってました。

>368
お仲間がいて、なんだか嬉しいです。
うちも残業代ゼロで、その他手当も建前だけでした。
時給計算してみると900円超したことは一度もありません…
しかもそこから保険や年金やひかれるから(w

私はまだ本格的に動いてはいませんが、やはり事務への転職は
厳しいと感じます。気長に探すしかないかなあ。
事務未経験だし、社会に出たての子よりは年くってるから仕方ないか。
お互い、厳しいけれど頑張りましょう。

>342
え？そうなんだ。情報ありがとう。
でもお茶くみ・書類作成etcに到底30万貰えるとは思えないが・・・
一応リクナビ逝ってみます。

>358
面接には、一応夏用の薄手の（でも長袖だが）ＪＫを手に持ち、
ノースリーブのインナーで行くよ。
んで、面接時だけ羽織ってる。

>368-369
余計なお世話だけど、事務はホントにつまんないですよ・・。
もちろん、営業事務とかだったら一般事務よりは変化があるかもしれないけど。
>356さんの"静かに発狂"って気持ち、良く分かります。

さて、とらばーゆ見ても事務（受付含む）か営業か販売、又は専門職（看護婦とかデザイナーとか）しか
載ってないし、これからの人生、どうしよう・・・。

結婚という援助交際でもすればいいのでは？

気を遣うことも多いだろうし、仕事も楽では
なさそうだから、給料安いのは同情します。
でも、一般事務職って決して高給取りな仕事では
ないのは明らか。エンジニア、コンサルタントなんかと
比べてもらうと明らかだけど。
中堅レベルの短大出て、単なる「一般」事務職で
ずーっと10数年もやってるくせに、
「私は忙しいの！大変なの！だから給料上げろ！」
なんていううちの課の一般事務のおばちゃま。
もう少し自分の市場価値をわきまえて謙虚にしてれば
いいものを、給料安い、とヘンにヒステリックになっている。
忙しい＆人間関係のトラブルが絶えないのは
本人の要領が悪い＆世渡り下手だからなのにねー。
愚痴ｽﾏｿ。

結婚という援助交際,,,素敵な言葉だ。
お金持っていて見た目悪くなくて臭くないならそれも良いかも。

>336=369
そう、総合職はマックの時給なみ。前の職場でも定説でした。
現在無職です。事務職の経験が無いので、書類で落とされまくり。
なんとか営業事務・アシスタントでひっかかるくらい。
派遣で経験を作ることも検討中です。お互い頑張りましょう。

>370
やっぱ事務つまんないですかね･･･
でも総合職で目標に追われて上司に怒鳴られクライアントに
頭を下げるのはもう疲れた･･･確かにやりがいはあったけど。
でもやりがいだけでは長く働けないよー。

>>374

>でもやりがいだけでは長く働けないよー。
同じく、そう思って総合職を一年未満で辞めて、
すぐさま事務職に転職して現在４年目に入ったとこデス。
プライベートな時間は持てるようになったけど、
やはり人間は無いものねだりなのか。
今度はやりがいが欲しいなぁ…と勝手なことを
考えて、自己啓発中デス。
前に進んでるんだか、どこに行ってるんだかι

働いてお金をもらうっていうのはすごく大変なことだけど、
面白み・充実感・達成感がなかったら続けていられない。
事務職が「地味」職に思える。
でも一般事務で達成感を求めるのがそもそも間違いか…。

一般事務で一生独身って、やっぱり無理なのかなあ･･･

>377
かなりの大手で組合のある会社なら大丈夫じゃない？
それでも高給はのぞめないけど。

みなさんはどこの求人で応募してますか？私は職安一本です。
渋谷の職安にとても親切な職員がいていつも相談して応募してます。
会社の裏事情や、募集履歴、職歴書などの書き方も丁寧に指導してくれるので。
会社選びも教えてくれるので吟味して応募すればDQNに当たらない確立高いと思うし。

私もハロワかな。面接までいける率が高い。
とらばーゆなんて恐ろしい人数が応募しているんだろうなと思うと
応募する気にもなれん。

>>380
とらばーゆで応募して面接落ちした会社、受付番号というのを履歴書に記入させられたんだけど、
200番目に近かったです。何人の募集だったのか知りませんが。

私は事務系の仕事の経験がほとんどなくて、営業・販売の仕事ばかりだったのですが、
仕事でワードを使ったこともなく、エクセルも簡単な編集程度にしか使ってませんでした。
販売・営業系に疲れたし、未経験可の募集のみに絞ってますが、それでそこそこ月収がいいと
物凄い応募人数になってしまうんでしょうね。

外回り以外であれば、内勤営業は許容範囲と考えて、エステティシャンなんかも
考えようかと思ってますけど、どこ行ってもDQNかな。
顧客情報垂れ流しで報道された所もあるし。
本当は、まとまった貯金でもあればライン工でもいいとすら思ってるんですけどね。

ライン工自体がDQNの典型か

今時、事務系以外の仕事であっても、PCを使わない仕事なんてほとんどない。
テレオペの派遣でさえエクセルは使ってたし。
事務系の人が営業にいくのは出来ても、営業から事務系は難しい。

俺の会社、近々募集かけるけど、ワード,エクセルは使えるのが
当たり前の感覚だよ。

>>384
営業職の募集？

私もガンバロ〜！！！めげずに！！

>>385
そう。

>>386
さりげに自己主張ですか？

ふふふふふ

事務職（派遣ですが）に応募しようと思ってます。とりあえず１社は明日面接に行きます。
ただ、私にとっては事務って初めてなので（今まではずっとバイト）志望理由とかどう言っていいのか分かりません。
それに事務職って（こういう言い方失礼かもしれませんが）どこの職場も
基本的な仕事内容は似たようなものですよね？それなのに「あえて御社を選んだ理由！」ってのが・・・ナイんです。

ホンネ→志望理由は「なんとなーく」
　　　　無職はしんどいからさっさとお金になることしたいんだもん。
　　　　たまたま新聞で募集見たから焦って応募してみただけだもん。

面接で聞かれたりしたら、どのように対処すればよいのでしょう？教えてください。

>390
派遣の場合はそんなにつっこんだ質問はないよ。
真面目さとやる気と愛想の良さをアピールできれば大丈夫。

>>391様
レスありがとうございます。
派遣社員になること自体初めてなのですが、派遣会社の面接の後で、派遣先の会社でも
面接のようなものがあるんでしょうか？
それとも突然「今日からお世話になります」って具合なんでしょうか？
ちょっとスレ違いですが、もしご存知でしたら教えてください。

>>392
そりゃあ、どんな仕事でも面接くらいしたいでしょ。
書類上はともかくどんなＤＱＮが来るかわからんのだし。
ただその重みが正社員よりはちと軽いだけ。

他社との競合か、もしくはあなたによほどの人格的問題が
ない限りは「顔合わせ」はつつがなく終わり、就業となります。

>392
面接のまったくない派遣先というのもあるよ。
契約の日、就業時間より早めに会社に行って、担当者を呼んでもらって、
まさに「今日からお世話になります」ってね。
担当者が気が利く人だとちゃんと周りにも紹介してくれるし、
午前中に会社での過ごし方（トイレとかお茶とかジュース売り場とか社食とか休憩時間とか）を
一通り教えてくれます。
競合のない場合は393さんも書かれているようにたんなる顔合わせです。
競合だとするとＰＲ力は大きくものを言うかも。
その場でスキルチェックするわけでもないので、担当者とうまくやっていけそうかどうか、
その辺がポイントですね。

今まで専門職でやってきて事務職の経験がありません。
結婚して退職したのですが、これからは事務職でまったり働きたいんだけど
無理かな？　２８歳です。前職はIT技術者で、夜も昼も無く働きづめでした・・・。

女性で、パソコン操作がバシバシできて、
電話から指示が出せたりするのってカッコイイ。
開発とかプログラミングとかできるなんてスゴイって思っていて
一時期あこがれたけど、そんなに甘くは無いんだね・・・。
目が悪くなったり、肩こりが治らなくなったりするんだろうな

事務職も動かないし、肩凝り治らないよ（涙）
肩が凝り過ぎて気分が悪くなることもシバシバ

書類選考通った会社に今日面接いってきた。
MOUSのエクセルワードもってるけど、うちではすでにある表に数字入力するだけだから
その資格は必要ないだとか、職務経歴書は色々たくさん書いてあるみたいだからあとでちゃんと
読んでおくよ。と言われた。書類選考したんだし面接する人の分でも前もってよんどけぇー！

>>395
PCのヘルプデスクでもやったら？時間きっかしで帰してもらえるし。

派遣は派遣業界板に行くべし

経理事務はどこでも死にそうに忙しかったのでもうやりたくない。
でも派遣でも職安でも経理事務の仕事しか回ってこない…。

せっかくのスキルだもの。生かせる方が良いんじゃない？
どこもかしこも忙しいことはないんじゃないかなぁ。
人員数に大きく左右されるんじゃない？
派遣の場合は、違う職でと言っておけばちゃんと紹介してくれると思うが。

先週のとらばーゆに載ってたとある事務所に応募した。
その後、何の音沙汰もないまま今週も募集記事を載せていた。
私は一体どうなるのー？

雑誌に載っているのってなんかうすっぺらい感じがするのだけど
結構いい感じの求人もあるのかな
とらばーゆとかさりだ?って

リクナビキャリアとか求人誌って表面しか見えないから職安一本で探してる。
職安職員によくしてくれるおじさんがいて、いろんな情報知ってるし、企業の
内情をしってたりするし。いいなと思った求人を見せて相談したら、何回も募集かけてる
くせに全然採用しない会社ってこととかを教えてくれて応募しないですんだり。。
上場企業と優良企業の求人が出ると電話してきて教えてくれたり。
あー今月中にできれば決めたいんだけどなぁ！

皆さんもう少し文章構成力つけましょう
事務職希望のはずでは？

暑いから秋から動こうかと思ってしまう怠け者なこのごろ…
でもそうすると３ヶ月位、無職期間がのびちゃうよな。
ハロワ行ってみようかな〜。
行ったことないから、なんとなく怖いんだけど。

まともな経営者なら
今時、事務職なんて時給５００円も払わないよ。

確実に欧米みたいに事務職はもう無くなるよ。

うちは払ってるけど・・・・？？
事務職がなくなるとは思ってない。
ヨーロッパでは元々、事務職っていうもの自体が少ないんですよね確か。
と、いうか仕事内容が細かく分類されてる事もあって。
契約以外の仕事はしないし頼みもしないし。
ＰＣ入力業務にしても、それしかしない人とか。
で、それを専門職とかにしてるから。　日本ならＰＣ入力も受付も
電話応対も書類の届でも、しまいにゃお茶くみも入れて事務職になってるから。
どんな専門的な会社でも事務職なり経理職はなくならないかと。
とらえ方の違いであって仕事じたいなくならないし。
なくなっていくとしたら市役所あたりの手続きが全てコンピュータ化するような頃であって
それも一部の職種では事務はなくなるだろうけど、大半は必要性は残ると思う。

銀行との融資交渉や株式公開は事務職ですか？
一般事務ではないですよね？

>>401
そうなんですか？伝票をきってPCに打ち込んで・・・みたいな
まったりとした仕事だと思っていました。高度な経理事務は総合職の仕事だろうし。

お話は変わるんですが、障害者採用の場合、事務職に配属になる場合が
多いらしいんですが、皆様の周りで障害者採用の方が働いていたことありますか？
職場のお客様扱い（悪い意味で）されるのかな？とか思ってしまうのですが・・・。

>>411
金融に勤めていた時に、障害者の方が働いていましたよ。
普通に事務職さんしてらっしゃいました。
特にお客様扱いされるとかはなかったです。
職場の風景に溶け込んでいるというか、違和感なかったです。

某企業の面接受けた時、面接官の方が車椅子の障害者の方だったことがあります。
その時も風景に溶け込んでいました。
そういや学生の時もクラスに障害者の子がいたけど、なんていうか「普通」だった。
スレと関係ない話なのでsageますね。

>>412
レスありがとうございます。ちょっと安心しました。
事務職スレなら事情を知っている方がいるかな？と思って書き込みしたのですが、
スレ違いのことをお伺いしてしまって、本当に申し訳ありません。

>>413
いえいえ、お役に立てて良かったです。

もうすぐボーナスだね。
てことは、また辞める人が増えるから、
求人も増えるかも。

>415
良い着眼点だ。
ちょっと別でコピペさせてね。

>>408
は？どこの事情通？
学生時代(昨年までね）の事務アルバイトで時給１２００円もらっていたけど。
派遣じゃないよ

知り合いの某一部上場企業の事務職は、
勤めて15年になるが手取りは15万と言っていた。

ビルメンテナンス会社の事務職（ただし契約社員）に内定いただいたのですが、
業務内容は、ビル清掃で、なんとなくイメージが良くなく、
オジサンオバサンばっかりの職場？のような気もするし、　
親は、「お見合いの時に感じが悪い」などと言うので、
行こうかどうか悩んでいます。
清掃業ってやっぱりイメージ良くないですか？

>>419
何で事務職なのにビル清掃？

＞419
別に・・・・問題ないというか業種的にも
それほど世間体を気にしなくてもいいんじゃない？

>419
ビルメンテナンス業でいいじゃん。
誰にもビル清掃だなんていわなけりゃいいのでは？

他人がどう思うより自分がどう思うかで決めろ。
そんなくだらん質問なんかするから「これだから女は...」って言われるんだよ。

>419
なんとなく良くないと思うなら、なぜ応募したのかな…?
別にビルメンテは問題ないと思うのだけど。

>>419
お見合いの予定があるのですか？
だとしたら、そろそろ結婚？？
じゃ、別にどこでもいいぢゃん。。。

ＪＲの清掃員は人気があると聞いたことがある。

今日、事務の面接に逝きましたが、
休みが日曜日と土曜日1回のみ。（祝日は出勤）
夏と冬の休みも決まってないようだった。
土曜日も半ドンではなく、残業は2-3時間はｱﾀﾘﾏｴで残業手当無し。
最盛期には夜中になるかもしれない。。
事務の安手取り給なのに
営業並みの労働・待遇条件がひどくﾍﾋﾞｲなので困惑(゜Д゜）してます。
昇給、ボーナスも能力次第の金額だそうで…。
雇用保険受給中10日経過/90日日数の私、いくらこのご時世と言っても
まだこのようなところには手をつけないほうが
いいのだろうか…。
正直、体力にも自信がない。
唯一、経験ナシの経理を少しずつ任せることがあるかもしれないということと
わりと好きな業界であること。
どう思われます？
　

>>427
やめとけ。ボロ雑巾のように使われてポイだ。
派遣の方がマシ。
どうしても、というならある程度自分で期限を定めていったら？

>>428
そう思います？
ただうちの地域は派遣は一般・営業事務は\1000、1050が相場で（時に\900も）
保険払って、交通費取ったら、激安。
最近じゃ派遣も仕事が少なくて、派遣さんたちが正社員の募集に殺到しているような
状況なんです。
だから派遣は、どーなんだろ…。

使われてポイのことについては、
もし結婚や妊娠で事情ができた場合は
支障のないようにその人の能力が生かせる仕事をさせるとは言ってた。
会社からむやみに切り捨てることはなさそうだが、
ハード過ぎて自分がやめるっていうのは有り得そう。
>期限を定めて
社歴多いんで働くにしても今度は最低3年は働きたいんだぁぁ。

>>427
私なら、その会社は見送って次を探すなぁ。
失業保険もまだまだもらえるんでしょう？
その間にもっとマシなのが出てくることを期待してみる。

>427
私なら見送る。
前回の転職で、あせったがために忙しい仕事に就いて体壊したから。
経済的に逼迫してるとか、過労や安月給を呑んででも働きたい業界なら
別だと思うけどさ…。

そうそう、また職歴増えるよ

>>430-432
ありがとーもし、○だったとしても辞退するは。

ハロワ、求人誌ともに全然いいのがない。
土木・建築・建設・設計の一般事務か期間契約社員ばっかり。
公共事業に頼っている地域で、先細りの業界だから
避けたい…。
この前面接にいった設計の会社は、交通費5000しかでなくて賞与無だった。

あっても経理職が多いんだけど、簿記3級以上とか経験者じゃないと
おﾊﾅｼにならないみたいで…。
簿記の勉強しようかなーと思ったんだけど数字が苦手なので
はかどらないの。
しかも11月にならないと試験ってないのよね。。この前終わったばっかりだから。
経理職に就けた方います？

まだ無職4週間目。
皆さんどれくらい会社受けてる？？

もしかしてハロワとかで検索するとき
みんなサービス業をのぞいていない？
コンサルとかＩＴ系のそこそこ優良企業は
サービス業にたくさん載ってるよ。
って、ハロワスレじゃないけど。

>>434
ハロワで検索するときは事務で検索してますけど。
業種じゃなくて職種ね。
ここのスレ見てる人は事務職希望だからネ

事務なら誰でもできるっておもわれがち。
実際は実務経験２年以上とか商業高校卒業してないとだめとか。
うんと若ければ別だけど。

>435
私も事務系だよ。
コンサルタントとかＩＴ系の事務もサービス業に載ってるよ。
ほかに秘書とかインストとかオペ関係なんかも。
って、コンサルやＩＴは東京が多いのか？
ネットハロウで検索してから（ネットの方が検索条件が豊富だから）
ハロウで番号検索して求人票チェック。
自分でも呆気にとられるくらい簡単に２社目で採用になってしまった。
勝因はなぜかライバルが少ないから。
待遇もなにもかもなかなか良いのになぜ応募者が少ないのかが不思議で。
もしかしてサービス業だからかなーなんて思ったのだ。
でもまだその会社にするかどうかは悩み中。

自分の女友達資格何もないけど事務で５回転職成功しているけど。。。
しかも面接落ちたこと無いとか言っていた。どうやって面接成功しているか
聞いてみたら、ぶりっこするとかいっていたよ

中小企業なら年齢が若い子だったらあいそよくて受け答えがしっかりしていれば採用に
なる確立高いだろうなー。

30代半ば、独身、高卒、資格なしの悪条件三昧。
でも面接ではいつも手応えを感じる。
やっぱりあまり緊張しないのと、笑いの起こる和気藹々とした感じにするのが
得意みたいだ。
しゃべるのが得意というのもある。
ただ、あまりに慣れたしゃべり方で意欲満々出しすぎた１社目は落ちちゃったので
次は若干ゆっくり目にたどたどしい可愛らしさは演出してみた（ｗ

>>440
そうそう。あまり慣れた感じはよくないみたいね。
私もそれで落ちたと思われることが数回。

ところで質問です。
企業（おふぃす）で働くならやっぱりスーツですよね。
みなさん何着くらいを着回してるんですか？
最低５着（一週分）は持ってるの？
オフィス経験ないのでわかんないんです。
できるだけ詳しく教えていただけませんか？？

よろしくです。。。

私の友人も事務で面接に落ちたことない人知っています。その子は
ルックスはかなりよく愛想も良いです。だけど資格とかは全くもっていな
く高卒です。やはりかわいらしくつくろう事が鉄則みたいですよ

事務職女子ってコネか新卒しか雇わないのかなと思っていた？

>441
最初から5着もいらないですよ。
地味めのスーツ2着があれば、インナー変えれば乗り切れます。
スーツはストッキングの合うもの、インナーは袖のあるものでね。
社風によって派手OKのところとNGのところがあるから、周りをみながら
少しずつ揃えたほうがいいと思う。
スーツでなくても落ち着いた服ならいい所もあるしね。
他にわからない事があったら、聞いてくださいね。わかることならお答えします。

ところで話は変わるけど、事務職経験の少ない元総合職の私。
未経験可の派遣会社でも今は厳しい状況みたい。本人のスキルや求人状況次第と
いうのはわかるけれど、登録に行っても無駄かなと思うと気が重いな。

採用不採用は女性事務職の場合　容姿と愛想は大いに関係ありです
なぜなら事務職といっても誰でもできるくらい簡単なのが多いので
キャリアとか資格はあまり関係ないです

>>444
御親切にどうもありがとうございます（感涙
おかげで急いで何着も買わずに済みます。
ていうか、まだ面接も終わってないんだけどね。＾＾；

今日安かったので深く考えずに七分袖のスーツを買ってしまいました。
これからの季節だったら大丈夫なのかな。
会社にもよるでしょうけれど。
足に自信ないのでグレーのパンツスーツで面接受けてたんだけど、
スカートの方がいいみたいですね。
結局また長袖ジャケットのスーツを買わないといけないなぁ。鬱。
面接時のシャツはやはり白ですか？黒は変？

教えてチャンで申し訳ないです.....

ハロワで、タメシにみつけた事務職というか業務補佐の仕事。（測量・設計業）うちの地域じゃめずらしい時給の高さだったけど、
はいってみたら、そこには毎日職場で遊んでるという社長の娘も事務職。
トイレはきたないわ、茶ダシにはいちいちうるさいわ、仕事は専門的で覚えられないから、ひたすら雑用だわ。
・・・。なんで30まじかで、採用されたのかと思ったら、その娘もあたしと同じ歳でおなじ独身。
まごの代までうらむ気分でしか、勝ち目ナシ。家族企業って、すごいよ、カースト制度！

私は面接用に夏物スーツ買ったよ。しかもセール中で五千円だった！生地も悪くない♪
グレーで七分袖のジャケットにノースリーブのタンクワンピ
中途のスーツはリクスーみたいに長袖ジャケットに白シャツじゃなくても
いいと思うけど。。ダメなのかな？

私も７月から出社で、今まで派遣だったからカットソーとかばっかだったんですね。
今、慌ててスーツとかブラウスを探しています。
面接用にキース上下で21000円で買ったけど、これでも半額。
無職の人間にはキツイ〜。
給料が出る８月２５日まで服もカード、生活費もなんとか頑張って食いつなごう。
今日ｖｏｉのセールカタログがやってきていた。ｸﾞｯﾀｲﾐﾝ！

今、面接にきてほしいって電話きた・・20：45なのに。。
こんな時間に電話してくる会社って残業ありまくりなのかなぁ？
でも一応上場企業なんだけどー。

>446
七分袖は面接でも問題ないと思うよ〜。
黒は素材やデザインにもよるけど、黒ブラウス+スーツで面接に行くのは
微妙だよねえ…　他のインナーなら黒はアリかもしれません。
黒はきつく見えるし、派手にも見えることがあるから私は避けてます。

適性検査受けた方いますかぁ？
来週、面接やった後に40分の適性検査やると言われたけど、
40分って制限時間の適性検査ってＳＰＩの性格テストかな？
事務職用のＳＰＩ-Ｎは31分みたいだけど・・どれなんだぁ
筆記対策本の「この業界〜」の例題と漢字検定の参考書でも眺めておくか・・

面接用のパンツスーツにタイトスカートがついていたのをﾊｹｰﾝ！
すっかり忘れてた。

で、グレーのスーツに黒のブラウスは？
ダメかな。
ダメだったら明日どっかで白いブラウス調達しないと。
今日買ったけどボタンが上までないので面接にはまずいかなと。

白とかラベンダーとか爽やかな色が間違いなく印象が良い。
私は中に白のカットソーでボタンは締めていた。
シャツが限りなく似合わない女。。。

事務職は無くならないよ。正社員である必要はなくなるかも。
その分、ワンランク上の事務が出来るようにならなきゃね。
基本的に上級のパソコンスキルと英語力があれば生き残れるでしょう。
玉の輿事務員は辞めてもらって大いに結構！用無しだよねー

>446,453
うーん、持ってる白ブラウスって開襟のこと?
別に開襟は面接に着ていっても問題ないよ。
グレースーツに黒ブラウスは、格好良く見えるけど面接では
やっちゃいけない格好だと思う…個人的にはね。
一歩間違うとスーツに黒シャツはDQNファッションだし、着こなせても
「こいつ無駄に偉そうかも」と思われる危険性も否めないから。

>>454
>>456
ありがとうございます！

ｶｯﾄｿｰでも良いのかしら。
今日買った白ブラウスは襟元開きすぎかと思って。
だらしなく見えるかなと。
でも黒よりマシなら白にしとこ。

本当にありがとう！

服装うんぬんするより
美容整形して面接したほうがいいんでないの？
きっちり見えるより色っぽく見える方がいいのでは？
事務の女性って男性の目の保養になるのも仕事でしょ

煽りとしては落第点。
本気で言っているとしたらしたけりゃすればって感じ。

>>459
煽りだが事実だと思われ。
特に正社員として入りやすい中小企業においては。

というわけで、可愛く生まれて良かった♪
３社受けて２社そっこーGET！

生きるために仕事はしなくちゃいけないけれど、
仕事のために生きたくない。
だから、事務職を選んだ。

ところが「事務職でも生活の全てを仕事にかけてくれ。
結婚なんかもってのほか。でも事務職だから低賃金で働けよ！」
という会社のなんと多いことか・・・。

２５までで可愛い愛想良い子ならキャリアとかあまり関係ない。一般事務
だが。。

能力よりルックス重視のＤＱＮ会社でなんて働く価値ない
そういう会社は人間的に幼稚でアホが多い。

仕事ができないのにルックスで採っている会社があるならＤＱＮだろうが、
そんな会社はまずないと思われ。
普通は仕事の出来具合、その他条件が同等ならルックスが良いほうが採用となる。
それだけのことじゃない？

一般事務の能力なんて大差ないだろ。
だったら女は可愛い方がいいに決まってる。
可愛くて明るい→愛らしい
ブスで明るい→ウザイだけ
最終的には嫁さん候補程度にしか見られてないんだから、一般職は。
あと、目の保養ね。これは大企業になればなるほど、その傾向が
強いと思う。

>>466の補足
今の日本企業は、古い体質から抜け出せない所が多いから女性が
活躍出来る場はまだまだ少ない。雇用機会均等法なんて、あってないに
等しいし。本気で仕事で勝負したかったら外資系逝った方がいいよ。
ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ。

外資とかベンチャーの方がより本人の魅力を求める傾向があると思うよ。
容姿に限ったことではないが。

白ブラウスにグレースーツで面接行ってきました。
面接というより仕事内容の説明と適正検査みたいなものでした。
適正検査ってつい正直に答えてしまう。。。
相手側が何を求めてるのかもわからないし。
開拓精神なのか、従順堅実なのか。

＞469今はちょうど涼しいから長袖スーツに白シャツでもそれほど暑くないね
適性検査ってどんなことやったんですか？性格テストみたいなやつ？？

私は来週面接と適性検査40分・・40分の適性検査ってＳＰＩじゃぁないだろうし
どんなことやるか不安・・学生じゃないから筆記は怖いー
悪あがきだろうけど漢字の勉強やら簡単な英単語やら一応勉強しとこっと。

>>470
今日は少し蒸し暑かったから丁度良かった感じ。

性格判断テストみたいなものだったよ。
リクナビの適職診断テストみたいなやつ。

さーて結果はどうなることやら。

良い結果が出るといいですね

>>472
ありがとう！

今まで事務（営業アシスタント）しかやったことありません。
新卒コネで入った会社で10年以上勤めていましたが
この間、「君にはもう社内にポストがない」と言われ
リストラ寸前です。
こんな私でも、転職できる可能性はあるのでしょうか･･･。

>>474
･･････････

>>474様
永久就職なんてどうよ
それか何か資格を取って就職活動とか
就職する事を考えずにバイトするとか
仕事を選ばなきゃぁなんでもあるよ
しかし安月給だけど・・・・。

うーーん

友達にそっくりな人いる
リストラ前提で閑職に飛ばされちゃった人
30代後半独身、バイトでもできるような事務経験しか無し
そいつ、この後に及んで、仕事の選り好みをしてるけどね（ｗ
うーーーむ

>474
転職考えるなら３４歳のいまのうちに！
で、何できるんだろう？
何かぐらい特技あるでしょ？　資格は？

昨日、SPIをはじめてやってきた。
一夜漬けで問題集の1/3くらいしかやってなかったから
もー時間は足らないし問題の意味わかんないし･･･。
性格テストは忙しいし。まいった。
SPIがマークシート方式だとは知らなかったわ･･･。

学生の時に山ほど受けたし、中途の就活の時も
やたら受けたので、SPIには慣れてます（が、出来は悪い・・・）。
でもあくまで筆記は足きりに使われるだけで、どこの会社も面接重視だと思います。
私は内定を最近ゲットしました。
こちらのスレには大変お世話になりました。感謝しております。

今の日本の企業は根強くしがらみとか男尊女卑はあるよ。どこにいってもだけど。
女性が活躍したいならエステとか看護婦とか保険外交員とかマルチ商法とかの
営業なら活躍できるのでは？？事務系で活躍ってあまりきいたことない。
一般事務なんて誰でもできるからルックスとか愛想重視なるのじゃない？
男女雇用機会均等法っていったてあれは単に仕事が探しにくくなっただけの話。

月火って就職試験だぁ！面接＆筆記試験・・
月曜なんて会社説明→ＳＰＩ→面接で4時間半もかかるらしい。
事務職のＳＰＩって大卒の人が受けるやつじゃないＳＰＩ-ＲとかＮって
やつなんだろうか・・・問題集買ってないしいまさら間に合わないから
ぶっつけだぁ。ネットから一般常識問題やＳＰＩ問題ひろってやっておくかなぁ

女は顔と愛嬌とフェロモンだよ

あたしがこの間受けた試験、
ＲＣＡっていう、事務能力判断テストっていうのだったよ。
ＳＰＩに似てたけど・・・
短時間で正確に多くの問題を解く！っていう
かなーり過酷な試験だった。
もちろん、落ちたよーん。

女でも男でもムスッとした表情の人はやはり会社の中では伸びていかないし、評判も悪いよな。
と思うこのごろ。
最近転職したのだが、一人同じフロアであまり愛想がよくない人がいてなんかやな感じ。

事務しかできないって事はツブシがきかないんだよね
御愁傷様・・・・チーン

みんなで事務職をなめているようだけど経理財務は大変だよ
分析能力や専門知識を必要とされる
商法、税法をふまえた税効果会計、決算時の法人税算定、有価証券報告者
時価会計　国際会計基準
株主ヘの情報開示も年4回ヘ移行される可能性大
資金調達に伴う銀行折衝
でもやりがい大　会社の心臓部

経理や総務、プロと呼ばれるくらいになるなら立派な専門職だ。

>>488
それって大手の話でしょ？

ベージュのスーツで面接じゃあだめかなぁ？
もちろんスカートで。
もういい歳して(２６歳)グレーのスーツに白いシャツの
ﾘｸﾙｰﾄﾌｧｯｼｮﾝって・・・・・なんだか
20代前半までしか似合わないように思えて、真面目のつもりが
ｷﾞｬｸﾞみたいで恥ずかしいっす。

↑スーツでいいよ。ただ、スカートは超ミニでね♪
階段のぼるとき見えちゃうやつね。
２６歳の熟れたパンチラは最高！それだけで抜ける（藁

え！！
そんなﾐﾆｽｶｰﾄなんて無理！！
誰かﾏｼﾞﾚｽきぼーん。

>>488は事務職＝難しい経理だと思っていると思われ。

>>494
488じゃないが、
どう読めばそうなるのかわからん。
日本語が不自由なの？

事務ってパソコン使えれば誰でもできるって
計算はパソコンがやってくれるんだし
だから若くって可愛いくってすぐやらしてくれる
女の子なら尚可

事務職＝雑用係＆社内妻

会社にいる高齢女（事務）がやめないから
若い女の子の事務が入ってこない・・・・・鬱だ

しかしなんで女の云々…のスレになると事務職がどーとか
お局とか決まりきった話にしかなんないのかね
もうちょっと変わったネタキボーン

証券のセールスから普通の事務職に転職。
こんなに楽な仕事があるのかとびっくりしている35歳。

今度、いままで女性が０だった会社で働くんだけど、
職種は違うけど女性ということで、社内の清掃とかお茶室の掃除とかが
回ってきそう。
毎朝早く出て机を拭いてくれって言われたらｳﾄｩ。

>>500
私も今までWeb系の開発してたけど、もう疲れきったので仕事変えたいです。
３５歳で事務の仕事って簡単に見つかりましたか？わたしも今年３５歳です。
給料安くても、できれば正社員がいいなと思っているんだけど。都内です。

>>502
私は証券のセールスから高給に釣られて水商売にいって、体壊して今は普通の
事務仕事をしていますがバイトなので手取り13万ぐらいにしかなりません。
それでもやりますか？
とりあえず私はハードワークに耐えられる体じゃないので仕方ないんだけど、
仕事は今までで一番楽だけど給料がなー・・・って。

折れも実家の商売継ぐまでの繋ぎでメーカー系SEから一時期事務職を
やってみたけど、こんなに楽でええのんかと思ったよ。
回りの社員の人は残業がどうの仕事の量がどうの等不満たらたらだっ
たけどね（ｗ

中途採用の事務職の筆記ってそれなりに重要かなぁ。
もう学生卒業して何年もたってるからＳＰＩみたいなの
かなり弱いー。明日就職試験不安だなぁ

一般事務では愛想とルックスがかなり重要だよ。ようは男性社員の目の保養程度
と思われ。経理事務は経験とかいるけど。。一般事務は中学生でもできる仕事。

>>一般事務は中学生でもできる仕事。
だからいつまでたっても会社を退職しないんだな
高齢の事務おばさんって多くないっすか？
楽なんだろうね、仕事がさぁ

ていうか、そこ辞めると次雇ってくれる会社がないから
しがみついているのよ。

高給取の一般事務おばさんは、今やリストラ対象。
愛想とルックスと、更に給与が安いことがポイントさ。
だから、若い方がいいし、契約や派遣なら直良し。

年食ってても感じがいい、若い子を虐めない人ならいてもいいけどねぇ…
とても少ないから、そういう人。

前に派遣で勤めていた一般職の３０以上の人たち、
中には本当に仕事が大嫌いで電話すらでない人もいたけど
業界が傾いて社員のリストラも進むと突然働き始めました（ｗ
どうせ何もしないなら若い女の子のほうが良いと世間が見ていることに
ようやく気づいたようです。
遅いよ。
一般職は単純で細かい作業が多いので、いかに気がつき愛想が良いかが大事ですね。
そういう人はいくつになっても可愛がられます。

みかか系列の年配女性社員（54くらいだった）
一昨年早期退職制度で退職したんだけど、退職金2000万円！
一般事務でも大手にしがみついとくと良い事あるんだな〜って
心底ｳﾗﾔﾏｽｨと思った・・・

ﾁｮﾄスレ違いなのでsage。

初めて書き込みします。
IT系の営業事務って、やはり専門知識がないときついんでしょうか。
IT系で営業をしていたんですが、専門知識はなく（シスアド程度）、1年で退社しました。
異業種転職は難しいと知り、IT系で営業事務（正社員）をしようかと思うんですが、甘いでしょうか。

>>513
営業やってたんだったら営業事務がどんなことやっているのか、
たいてい想像が付くだろうが。

今日は昼から四時間半の就職試験受けてきます。。長すぎ。
そして明日も二時間半の就職試験あり。早く決めたいー

>>515
ガンガレ！

営業事務って、会社や業種によって結構やること幅広いし
することがここからここまでってのは、会社によって違うでしょう。

銀座で夜バイトしてるという知り合いの
派遣の事務職の女の子。
「だってお給料やすいんだもーん」。
本職で稼げるようにならないと、年取って
きついんじゃないか？若いうちにお嫁に
いけるといいね。

こなす仕事の量に見合わない給料に限界を感じ辞める私。
その後任として会社が募集した年齢は20〜25才だそうな。
安い賃金でも働く扱いやすい若い子をという事らしいんだけど…

平均年齢40代後半と思われる、
先輩事務員は局ばかりの会社に若い子は居つきませんです、専務。
面接で「可愛いなぁ」って鼻の下伸ばしてる場合じゃないだろうよ…

若い新人事務女をいびり出すのって楽しい　Ｂｙ局

今日面接と筆記（ＳＰＩ-Ｇ）受けてきました。帰ったら最終面接を
受けてほしいってメールが来てた。これってほぼ内定決まりに近いのかなぁ。
もう一社きになる会社あるけどこっちの方が休みや賃金もちゃんとしてるから
なぁ。迷う・・

今日面接にいた女で青いアイシャドーしてるのはビックリした。

>514
私の会社には営業事務という職はなかったのです。
営業が全部事務までやってました。
だから、どこまでが営業事務の仕事かわからなかったので聞いてみました。

見積書打ったり請求書発行したり売掛金（うちは建設会社なので工事金）の
管理したり工事台帳つけたり、下請からの請求書の支払の計算や用意って、
営業事務に入りますか？

それと、
決算や試算表、手形の管理等、会社の経理はもう一人の年配の方がしています。
自分が管理しているのは小口現金です。
これって経理補助に入りますか？

あと、損害保険の代理店業務をしています。

もちろん、朝の掃除、お茶出し、電話応対や
ワードやエクセルで文書や表を作成したり、
データベースとして入力したり抽出したいデータがあるときは、
アクセスで自分で簡単なフォームや式を使ってを作っています。

事務って結構いろいろやってるもんですね。

>>521

（ＳＰＩ-Ｇ）ってどんなでしたか？
良かったら、教えていただけますか？

ここのスレでいいのかちょっとわからないんですが･･･
みなさんは事務経験が豊富で、いいなぁ。
私は某生命保険会社でオペレーター業務してました。
苦情対応とか契約相談とか受けていたんですが、どうも求人みるとこの職種はほとんど
パートとか派遣が多いんですよねぇ･･･
事務をやっていたこともありますが、保険の請求手続き処理だとちょっと営業事務とかとは
違うし。
オペレーターから事務職へって難しいですかね？
オペレーターはもう毎日クレームを受けて精神的につらいから、もういやなんです。
どなたか同じようなオペレーター→事務職へと転職した方、いらっしゃいませんか？

>>521
これからが本番だと思われ。
今まではあなたを評価するための情報集めにすぎない。

実は私も同じ状況。
適性テストと面接が終わり、次は役員面接。

総務部所属です。
ある冬の日の仕事。

8:30〜 工場屋根の雪下ろし
12:00〜昼食・見積作成
14:00〜工場屋根の雪下ろし
17:30　定時　雪下ろし終了

雪下ろしも仕事のうちなんだなと実感した。

最近は銀行も保険も、事務処理等は
結婚退職した人をパートや契約社員で雇うのが多いらしいね。
仕事を１から教える手間を省けるし、賃金もパート分で済む。
企業にとってはばんばんざい。

インターネットは使い方次第で個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
長い目で見ても素晴らしいネットワークビジネスの紹介!!
私たちの参加しているネットワークビジネスは 在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広めるものです。
私たちのグループは、製造会社の製品をＨＰとメールという媒体も活用して、
低価格、高品質なよき製品を広めようという集まりです。
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
何人かの識者が本などで発言しているのを読んでみると、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ参加して一緒にやってみましょう。
以下のホームページでの説明も御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

今、大学四年生の女子です。
とある外資の内定と、とある名前の有る企業の一般職の内定があります。
自分の力を試してみたいから、能力伸ばしたいから、外資行ってみたい。
けど、そっち行ったら、うまくいったとしても結婚とかは後回しだろうし、
うまくいかなかった場合は、本当即効首切られると思う。このご時世、再
就職は絶対厳しいし。。。しかも半端ない離職率。実力主義

一般職のほうは、本当に和やか。厳しい雰囲気一切無し。
部署によっては、ある程度責任のある仕事もまかせられるみたい。
けど、本当にある程度、かも。
先輩社員の話聞いたら、みんなお嫁さんなるためにきているみたいだった。
私としては、一般職のほうに今心が傾き中です。ネームバリューに負けたのと
やっぱり親をよろこばしたいから。
そこで、質問があるのですが。。。
一般職として働いていると、やっぱりやりがいのある仕事、っていうのは、
限られてきますか？そこで身に付くものはやっぱり、みんなが持っている程度
のものなんでしょうか？総合職で入っていればよかったって思うことありまし
たか？あと、お嫁さんって、そんな簡単になれるもんなんですか？一般職でも
首切りはありますか？そして最後に。私としては、日本企業の一般職で何年か
働いて、社会に自分を慣らしてから、転職したいのですが。それって、難しい
ですか？
よろしくお願いします。

>>531
＞あと、お嫁さんって、そんな簡単になれるもんなんですか？

おいおいホントに大学四年か。戦前の女学生じゃあるまいし。
そんなアナタには一般職がいいと思うな。総合職に来られても
根性なさそうだし、もし根性あるなら数年後転職すればいいだけ。

>532
早速ありはとうございます。
いやいや、お嫁さんってのは、私がなりたいんじゃなくって。
先輩社員の方々のお話しきいてたら、みんな簡単に「将来は
結婚して〜」ってことを言っていたから、そんな簡単なのか
なって思って。私は、どんな仕事であれ、結婚するしないに
関わらず続けていきたいな。
根性無しかー。とほほ。なんだか当たっているような気が。
久々にヒットした言葉でした。

>>531
前にも就職が決まった女の子で、同じような質問をしてきた人何人かいたよ
私もその一人かも（藁＜質問したかどうか覚えとけ

総合職で頑張ってみてダメなら転職すれば？みたいな意見があったので
私はそうすることにした。でも、私の場合総合職の内定を頂いた
企業の女性平均勤続年数＝5年ぐらい　一般職＝28年ぐらい　
とどう見てもﾊﾟﾝｼｮｸの方が働きやすそう・・・。
まぁいいや、パン職の仕事内容教えてもらったら、色んな仕事を任せるとか
色んな部署を転々とするとか言われてイヤになったし。太く短く生きます（藁

531はDQN。
馬鹿まるだしで同じ女性として恥ずかしい。

>> 531
寝た？
パン食だろうがソゴウだろうが
仕事はきついよ。民間なら。
まして一流であればあるほど。

いっていることも矛盾していて、
何がいいたいのかわからない。

明日は最終面接です。明日で決まるー！
採用になるといいなぁ。

まあ日本の企業は現在も根っからの男尊女卑体質だから普通は女性は実力
うんぬんじゃないです。（例外もありますが例えばエステとか）
いざ結婚するならやはり硬い公務員が良いと思われます。それか旦那がリストラ
されても大丈夫なように手に職をつけておくとか（ヘルパーとか）

ほえー。寝てないよ。ロンブー観てました。
うーん矛盾しているってのは否めないな。
優柔不断だし、こういう性格じゃ、
総合職、ましてや外資なんて不向ききわまりないね。
一般職だから楽とかそんなんじゃないんですよね。
こんなん気持ちのままじゃ、どんな仕事もできない
し、必要としてくれないね。
もーちょっと自分を見つめなおしてみるよ。

さっさと嫁さんに行けば？

会社の規模、将来性、仕事内容、立地、職場環境、賃金もすべて満足の会社に転職って
本当に難しい。
なんか結婚相手探しみたいなもんだ。
どれだったら妥協できるか。
譲れない点をクリアできているなら働いてみるべきなのか。。。

私が働き始めた会社。
会社の規模：小さい小さい小さすぎる！○人って規模。
将来性：芽は見えているものの育つかどうかはまだわからん。不安。今が頑張りどころ。
仕事内容：責任感も持たせてくれるし面白そう（まだ勉強中）、庶務もするが眠気覚ましに良い。
立地：家から５０分ほど。場所は良い。
職場環境：人は悪くない。居心地も悪くない。ビルは新しくオフィスもピカピカ。
賃金：派遣の時のほうが残業代が出るだけ稼げる。年でいうととんとん。

働き始めているから今さらだけど、実はかなーり不安もある。
大きい会社に入ると事務要員として日々つまんなーいと文句を言いながらも
気持ちは楽そう。

>>539
>もーちょっと自分を見つめなおしてみるよ。


下手の考え休むに似たり、だ。やめとけ。

元総合職、現無職です。
事務職に再就職希望なのですが、なかなか厳しいです。
志望動機を聞かれていつもつまってしまうのですが
皆さんなんと答えてますか？
前職を辞めたのは業務がきつかったからなのですが
それで事務職に転向希望と言うとどうしてもネガティブな
動機に聞こえるので悩んでいます。

５４３様
そんな本当の事（前職を辞めたのは業務がきつかったから）
は言っちゃだめだめ
こう言うの「父が病気で倒れたため、母１人では看病が大変だったので
前の会社を、やむなく退職しました、今は父も元気になり
私も再び仕事に復帰したいので、事務職は女性ならではの力がよりよく、
発揮できると思い、貴社の求人を知り・・・・。」
とかなんとか、お涙ちょうだい的な話しをでっちあげるべし
ぜったい前の会社の悪口とか不満は言わない事

>>544
>女性ならではの力がよりよく発揮・・・。
いい決まり文句（？）を聞きました。
その言葉、今度の転職活動時に使用させていただいてもよろしいですか？

志望の動機を聞かれたとき、いつもなんて言ったらいいか
判らなかったのよ。
ＤＱＮな私に知恵を授けてくれてありがとう！

今日第一志望の会社に就職きまったぁ♪
やっとこの板からおさらばできるぅ
だいたいの会社の面接で英語はどれくらいできるか聞かれた・・

>>544さん
ありがとう。前職の悪口は言わないようにしてます。
でも、だからと言ってポジティブな動機も思いつかなくて
うっ･･･とつまって適当なことを言い前回散ってしまいました。

今日も面接です。親の件はウソは言えない性格なので
（目つきが泳いでしまう）
「前職の総合職の経験で、バックアップやサポートの
　仕事にも興味が出てきて、転職は今の年齢のうちが
　チャンスと思い退職を決めた。サポートされる側の人が
　どう事務職に支援してほしいかが分かっているため
　能力がより生かせるのではと思ってます」
みたいな感じで行こうかなと。
あまりバリバリやりたいって言うと落とされるって書いてる
人もいましたね。難しいな。

今年もお中元の時期がきましたね。
うちは会社のと社長個人のとを分けているので、
送る分のリスト作ったり商品決めたり
宅急便に出す分と個人で持っていく分とを分けたり、
いただいた分の礼状作って送ったりしています。

５４３様
がんばって下さいネ

>>531
きついこと書いてごめんね！
あなたは優柔不断なことを認めてる。これはなかなか出来ない
ことなんだ。
文章からも貴方の素直さがわかります。

仕事して一番のびるのは素直な心の持ち主。
先輩やお客様に好かれる、素晴らしい社会人になれると思うよ。

私の直観力結構あたるのさぁ。。。

甘やかすなよ、ヴォケ！

>>551
まぁまぁおあつくならず・・・。
現実社会が人間を育てるのさ。
非常にｷﾋﾞｽｲ・・・・。
ここでくらい甘やかせてええじゃないか。ﾌﾟｯ。
ｱｼﾞｭ。

DQNはDQN王国で暮らしなさい

現実社会でも甘えて育ってない、おば事務も多いけどね。

先日、一般事務の面接受けてきました。
募集要項で経理できて３５歳以上の方とあったので
電話にて確認。
「経理は簡単なものだから後で覚えればいいし、
　年齢も若いとは思うけど、面接に来てください」
とのこと。結果連絡ないので（連絡くれる日
より３日過ぎてから）今日こちらから連絡。
「経理できる方で年齢も３５以上で近所の方に
　決まりました。」

・・・ふざけんな！！ｺﾞﾙｧ！！

>>555様
あなたの怒りはわかりますが、雇う側からすれば
経験者でなおかつ、近所の人の方が交通費もかからないし
一から仕事を教える手間がはぶけるから、その人になったのでは

>>556
激同意
>>555
それで怒るのはお門違い。
考え方が後向きだから採用されないんだよ。

結果の連絡がこなかったことを怒っているんでしょ？

>>556-557様
私も採用者の側で考えてみればそれは充分わかります(藁
私が怒ってるのは、何故電話で確認した時点で言ってく
れなかったのかと。。。
「経験ある方と記載しているので今回は…」と。
結局無駄な面接じゃないですか？
あと、558様のおっしゃる通り結果連絡遅かったので。

あの･･･。
お中元シーズン真っ盛りですが、皆さんは会社の社長宛にお中元って出されていますか?
ふっと気になってしまいました。
私は1度も出した事が無いのですが。

出すものなの？
前いた会社では年賀状すら社長に出したことなかったわ。
先輩や同僚には出してたけど。

>>559
>「経験ある方と記載しているので今回は…」と。
>結局無駄な面接じゃないですか？

それは結果論だから何とも言えないと思うよ。
本心は、経験無くても前向きな考え方の人だったら
採用するつもりだったんじゃないの？
面接来た人全てを天秤にかけて
結果、経験ある地元民が採用されたって訳でしょ。
それって普通じゃん。

だいたい、電話かけてこなかったら
不採用だと思って諦めるのが普通だと思うし、
電話連絡も入れられない会社に
入社しないで良かったと思うし、
それと面接の練習ができて良かったと
全ての面で前向きに考えたいね。
人生において無駄なことは１つも無いよ。

>>562
＞人生において無駄なことは１つも無いよ。

正論だけど、できれば安心で楽な道を行きたいと思うのが人情。

つーか、みんな他人に厳しいなー。
自分に言い聞かせているのかもしれないけどさ。
２ｃｈでぐらい愚痴言わせてあげなよ。
自分だって愚痴言うことだってあるんだろうし。

連絡すると言った以上連絡するのが普通だろ。じゃなきゃ不採用の場合は連絡しませんっていうだろ。
今まで○日までに連絡しますって言って連絡なかったことなんてないよ。

×→今まで○日までに連絡しますって言って連絡なかったことなんてないよ。
○→今まで○日までに連絡しますって言われて連絡なかったことなんてないよ。

あのさー、このスレに来てるひとって男性が多いんじゃないか？
女性いらっしゃいます？？

はいな。女性ですが？

昔、勤めていた会社で、中元＆御歳暮を会社の上司にまったくしなかった
しかし、退社してから、人づてで知った事なんですが。
会社でミスばかりする女子社員がいまして、その子は、かかさず中元、御歳暮を
しっかり贈っていたそうです、だからミス三昧だったけど、上司も
彼女には甘かったような・・・・。
会社の男性も嫁がしっかりしてる人は中元、御歳暮を贈ってたみたいです
その男性はしっかりと、出世しております
中元、御歳暮の威力を知り、私も今の会社では、上司には、
かかさず贈っております、おかげでいごこちいいです

>>564=568
応答産休。

午前中に一般事務に応募した会社から、書類選考が通ったので
面接を行いますとの連絡をもらいました。
ちゃんと見たんかい！とツッコミ入れたくなった。
面接日は今週の金曜、12日です。ドキドキ。今夜から寝れねぇ。

今、朝9:00〜夕5:30迄なんだけど、受注のシステムが変わるとかで
晩10:00〜朝6:30に移ってくれという話が。

この時間帯、求人かけたら倍率高いんですかねぇ･･･。鬱

10:00〜18:30かと思ったら、深夜作業なの？
そ、そんな時間帯。。。やだ！

>>572
今までとお給料は同額で･･･ですか?。
22:00〜6:30だと、ご近所で変な噂になりそうな気がする。
私、その時間帯だと絶対体内時計を調整出来ないと思うから無理。

はんどくの自分が思うには・・・・
女の体には無理だと・・・・その時間を生活のリズムにするには
体内時計が狂うと言うか生体機能を弱める事確実です。
睡眠とってれば言いと問題ではないから。

できれば男性の方がいいと思います。
女性の体は周期があるし男性より人生において体の変化が大きいし
個人的には可哀想と言うか・・・・体に弊害が出ててもおかしくないかと。
むしろ男性のバイトを雇う方が人も集まるし
バイトとして雇う方がコストも低い

男性のバイトにしても、コンビニみたいに仕事の緩急があって
休める（気を抜ける？）時間がないと、もたない気がする･･･。

どなたかご存知の方、いらっしゃいませんでしょうか。

ハロワの求人の「総合工事業（土木・舗装・建築工事等）」って、
･･･893さん？もしかして。一般事務の募集があるのですけど、お金の
取り扱いが業務の中に書いてあるのがふと気になったのです。

女性は素敵な人をみ付けて早く結婚した方が良いよ
子供を作り休日は､公園で一緒に遊ぶ
やれキャリアだの最後は会社にﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされて終わり
以上妻子ある男からの助言でした｡

助言ありがと。

でもここでは誰も必要としてないよ。

女性は素敵な人をみ付けて結婚したつもりが
すぐ、この結婚は失敗だったと気付くが
会社を退社したあとに気付き、次の就職先が無く
生活のため仕方なく、結婚が失敗だと気付きつつも
どうでもいい亭主に食わせてもらうしか無い道を
選ばざるをえなくなる罠
その上一生ただ働きと言う家事労働の道しか無い罠
結婚は人生の終焉、男の罠、自由の放棄、奴隷の日々、アーメン

この日本社会明らかに女性は結婚して扶養してもらって１０３万以下を
稼ぐ方が得だっていうカラクリはもうみなさん気付いているだろう

そんな事ばかりじゃないよ
休みの日に公園に行ってみな
ほほえましい光景がみれるよ

国民性からいって日本国民性は男尊女卑なので女性は男性にぶらさがり
いきる道が妥当です

私は正直言って>>578,>>582に憧れてる。
このままｹｺｰﾝしちゃいたいけど
彼の仕事、今忙しくて
お互い核心をつく話を切り出せずにいる。

>>584
今のままでいるのが楽だろうが、決着はお早めに。
結局自分が泣くことになる。

妻は専業主婦が理想と言いつつ、リストラ喰らう男も多い。
今まで喰わしてやった分をさっさと稼いでこい、と言われるご時世よ。

>584 はやくしないと賞味期限きれるぞ。

なんだかなあ。
結婚してるけど、だんなさんは転職を応援してくれたし、
しっかりした彼でお互い自立してるよ。
来週から半年ぶりに仕事復帰〜。みんなもがんがって。

だんなの付属でずっと大人しくしている女性ばかりでもないと思うけど。
今の世の中。
もちろん、働きたくない人は好きなだけ家にいればいい。
そう言う人はこのスレにはこないだろうけどね。

みなさんどうも。。
こっちからせかすのって気がひけてさ〜。
彼も同じように思ってんだろな。私が転活中だからって。

>>588
私は働きたくないけど家にいると虚しくなる。

事務はだんだんとバイトパートがおおくなってくるよ

>587
男はひっこめよ

そうだよ、男だからと言うだけで、女より給料の多い男に
女１人で生きて行く苦労などわからんよ
女が男なみに給料もらおうと思うと、男の４倍働かないともらえない
おかしな現実があるんだよ、男はすっこんでろ

>>592
そうなの？
私女だけどそういう職種じゃないので現実を知りませんが。
もっと詳しい情報きぼん。

>592 じゃあみんなで小泉自民党つぶそうーーーー

>>578
こんな誤字が多くて文章もまともに書けないような
そんなダンナに養ってもらうなんて、いやですわ。
どうせ安月給だろうし

クリニークが広報と百貨店イベントアシスタント募集しているぞ。
ワード・エクセル使えて化粧品好きで英語読めるならがんばってみれ。

エスティローダー　グループ　オブ　カンパニーズ株式会社
ttp://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/02100/rc1770703001_rc0000374170.html

>>592
何十年前の話しているの？
あっ、あなた自身が常人の１／４の能力しかないわけか、ゴメンね（ｗ

やっぱり２９だと事務なんて採ってくれないよね。
もうだめぽ

>>598
職歴と愛嬌次第

596は27才〜40才の範囲で募集らしいが。
自分は中学生レベルの英語力。。。

32歳、ずっとフリーター、ﾃﾞﾌﾞｽ、愛敬無し

(･Ａ･)

>>592
禿同。
ろくにOFFICEもできないオヤジに教えてやってる手当も付けるべき。

>>592
たしかに、日本の女の給料は、男と同じように働いているのに
男の三分の一ぐらいしか、もらえない現実があるよ。
だから、適当な年令になったら、賢く結婚しちゃった方が
楽ちんなんだよね、結婚する気がなくとも結婚に
逃げる、女の気持ちを、男は一生わからないだろう。
ほんと日本は男社会だよ

結婚に逃げる事ができる奴らの気持ちなんざわからんよ

皆さん、仕事に対する責任感、意力が感じません。自分の都合の良い考えばかりですよね。仕事は妥協しなければいけない事もたくさんありますよ。再就職するには、資格も大切ですがそれ以上に自分を磨く事も大切だと思います。社内で自ら仕事見つける事も仕事の１つですよ。

今更ながら学校の先生になりたくなった。
絶対やりたくない職業だったのに。
ごめん。32です。
聞き流して＾＾；

いやーほんとに、男社会ですね。男と同等いや、それ以上に仕事に励んでいるのに、給料の差異がこれだけあるのはなぜ？男だけしかできない仕事ならともかく。

＞５９２　ほんとに男社会だね。嫌になるよ。男性にしかできない仕事ならともかく。

男も一般事務したいぞー

あぁ〜明日も、グズでバカでノロマな男上司の下で
働かねばならない、鬱だ！！

>610 だけどあなたはその上司には何をいっても勝てない。バイトが
正社員に勝てないのと同じように

>>611
おまえ、バカか？
上司に勝とうなんて気などサラサラ無いが

>612 オマエモナー

従業員数十数人の会社に決まりました。
女性は私一人です。
不安です、だいじょうぶだろーか・・・

>614 もてるのじゃない？

>615
別にもてなくていいです
仕事がやりづらくないだろうかと。
特に待遇が良いわけでもないし
なるべく長く続けたいと思ってますので・・・
しかもトイレが男女兼用ﾎﾟｲ

あげ〜

>>616
便所掃除もやらされﾎﾟｲ

>618
ですよねー
参ったな、ここは我慢するべきところですかねえ
バカな話、女一人だとバレンタイン大変そうだなんて思ったりして・・
忘年会とかどうしよう、みたいな
こんな私はDQNなのか・・・

女性社員が多くて、既に妙な派閥が出来上がっている
会社に入るよりはｲｲかも。
ある意味やりたい放題･･･
バレンタインは｢私はそういう行事はやらないので･･･｣と言ってしまえ。
虚礼は廃止。

女性１人だと大事にしてもらえそう。
逆に職場の母親的役割も求められるだろうけれど、
いざとなったら女であることを武器にしてがんがれー。
※色気を使うんでなく、女は弱いんだから大事にしろとうまくアピール（ｗ
バレンタインなんざ、個別でなく１つ大きい詰め合わせを買い
「みなさんでどうぞ」にすりゃいいよ。

>620,621
レスありがとうございます
なんか少しやる気が出てきました
他に行く所もないし、自分なりのやりかたで
がんがってみようと思いマス

私も女一人の職場になりそうです。
学生時代から男ばかりの環境に慣れているし、
女は集団行動、嫉妬、くだらない噂話ばかりで苦手なので丁度いいかもです。

9割女の会社からも採用されたけど、どうしても行く気がしなかった。

まさに今私がそうです（社員１０名弱、女性私のみ）
この状況になってはや２年…（以前は女性二人でした）
トイレも共同、バレンタインも出費がかさむ、忘年会も
せっせと奉仕、雑用は問答無用…ですが男性社員が色々
気を使ってくれるのは確かですのでうちは居心地いいですよ。
男性・女性比率なんて関係ないっす、要は仕事内容と
人間関係含め環境でしょうな…
622さん623さん、がんがれー

女一人なんてうやらやましい。
以前、そういう状況になったことがあるけど
かなり快適だった。
女同士のイザコザはないし、男って仕事をちゃんと評価してくれるしさー。
あれ以来、そういうラッキーな職場に当たらないな。

私がアクセスで作った、支払表のシステムなんですが、
計算ができ表が見やすいようにとがんばって作り、
もちろん他の業務もきちんとしましたが、
昇給は入社から２年以上ありません。
基本給は激安です。残業はほとんどありません。
不況といえばそうですし、
そんな計算できて表が出てくるシステム作ったって、
見やすくて処理が早くなっただけで、
会社の利益には何もならないのはわかっています。
でもなんだかなです。
社長は何の苦労も知らずに支払いのときにその表を見ています。

会社のおばちゃんや次に来た人に使われたくないですし、
素人が作ったものなので完璧ではありませんので、
私が辞めるときにこのシステムを削除したいのですが、
（そしたらまた昔のように計算機と手書きで処理すると思う）
訴えられたり給料引かれたりすることはありますか？

ちなみに、
業者が作った他のシステムを、
自ら開けて修正したところも結構あり、
最初私が入った頃のを思い出したら、かなりよくしたと思うのですが、
そんなこと、社長もおばちゃんもただの便利屋扱いか。
やってもやらなくても、時給に割ったら同じ時給・・・。
やっぱ転職しよう。

>>626
＞訴えられたり給料引かれたりすることはありますか？
ないと思うよ。
自分が仕事やりやすくするために作ったんでしょ？
上司に頼まれて作ったものなら、削除したらヤバイけど。
同様に、上司が頼みもしないものを作ったから昇給無なのでは？
でもってＰＣ使えないヴァカな上司だとしたら
仕事もしないでそんなモン作って何遊んでるんだ？と思ってる可能性があるかと。

628さんレスありがとう。
「給料払ってる分の時間使って作ったんだから引かせてもらうわ」
ってことにはならないですよね？
そうです。自分が仕事やりやすくするように作ったんです。
業者に送る支払いの案内書もきちんと計算して出るように作っています。
社長も経理のおばちゃんも、その表を見てお金の用意をしています。
業者にもその明細表を渡しています。
私が入るまでは全て（ただの）ワープロ、計算機、手書き、
これだけで処理してたんです。
表は見にくく、何度も手で書いて計算機で計算していました。
かなり処理が早くなったと思います。

でも、自分に返ってくるものがないので、
早く次の仕事場探します。
今のままだとヒマなときほんとアホになりそう。

>>628
同意ですね。
そこそこによって、考え方が違うからね。
626はそこの会社のカラーにたまたまあわなかったのかもしれないじゃん
スキルや能力が高くてもそこの会社ではそこまでもとめられてないと
結局、あわなくてやめることになるんだわさ

私もねそういう経験があってね。
あさってで辞めるんだが....。がんばりすぎてもだめなんだよね
職場になじまないとっていうか、上司がなにを自分にもとめてるか
それをきちんとわきまえないとだめだと実感しますた

630さんもレスありがとう。

＞スキルや能力が高くてもそこの会社ではそこまでもとめられてないと
＞結局、あわなくてやめることになるんだわさ

そうなんですよね。
無職で何社か落ちたときに最初に受かった会社なのですが、
その頃は、職歴でアピールできるものがなく弱くなっていたので入社しました。
実家ですし、妥協せずにもう少し活動続けてみればよかったですね。
過去に大卒から３か月と９か月しか職歴がなく、
今の会社がやっと２年と２か月で、３年まであと少しの辛抱と思ったのですが、
このままでは時間も年齢ももったいないです。

あさって辞められるのですか。
次の仕事、生活がうまくいくことを祈っています。

＞631
いえいえ、こちらこそレス有難う
今の会社で2年2ヶ月ならがんばられたんですね。
私は一応家庭の主婦なのでとりあえず生活には困りませんが
またすぐ働かないとこのご時世なので大変です

営業所の販売事務だったのですが(引継ぎも何もなしでした）

昔、同じ業界のトップの会社の系列にいたんです....。
また、スーパーだけど業界で利益率ナンバーワンの会社でも
働いたことがあったんだけど....。そこでの常識は
今の会社での非常識だったんですね。また、人間関係もうまくいかなくて
自滅したって感じです。永井　隆雄さんて方の転職心理術読んでて
目からうろこでした。自分のスキルや能力を過信してはだめだって
世渡り上手になってうまくやっていかないとだめですよね。
でも、周りに合わせていても自己啓発やスキルアップおこたっちゃ
次がないですからそこの按配が難しいですね。

＞631さんは今回の会社では辛い思いなさったでしょうが
その経験を生かして次へつなげられるかただと思います

私もがんばりますわ

自分の仕事がやり易いように作ったにしろ給料貰って作ってんだから会社のもんでそ。
ﾄﾞｷｭｿちゃん

このご時世、この時代に事務員が会計ｿﾌﾄを自分で作ったって
そんなこと当たり前。その程度誰でもできる。
自分で使いやすいように、程度のものなんでしょ？
非生産部門で働いている人間の発想じゃないね。
っていうか、消したら訴えられますよ。

会社で作った物は会社の資産だって。やばいぞ。
>>626をそこまで追いつめたのは何？

>>629
辞める時に別にAccessのfile消したってどうって事ないよ。
元のデータは紙媒体かなんかで残ってるんだから、また勝手にやりやすいように作ればいいだけ。

でもさ、これだけやったんだから給料あげてくれと一言アピールしないとだめだよ。
アピールしなきゃ、給料絶対上がらない。黙ってたら何をやってくれたのかなんてわかりっこないしね。

まっ、説明したところで100%の理解はできないと思うけど。

ネタ・・・ですよね？

>>636
どうって事ないわけないだろ、馬鹿。

あんた粘着だねー。
一人なに頑張ってるの？＞６３８

>>639
お前、相当性格ねじ曲がっているな…
ソフトウェア技術者として、気になったのだ。(>>626が）

>>640
おやさしい方なんですね
きっと消しちゃっても626の会社は
彼女が作ったソフトのありがたみがわからないし
訴えもしないと思われ....。

>>613
はげろ！

私も女性で事務職です。

でも仕事がない。
会社に行っても、電話番。
ぼけっとしてて定時になって帰るのをひたすら待つのが私の仕事。
給与などは可もなく不可もない待遇。賞与も普通程度。

でも、もう耐えられない。
朝８時半からずっとじ〜〜〜っと待ってるだけ。
あまりにつらすぎる。
お仕事忙しくて辞めたいっていう人はまだ幸せじゃないかなあ？？
なんで雇ってるの、って感じです。
首にしてくれ〜〜。

電話番だけだからってやめちゃだめだよ
わざとに仕事させないのとは違うんでしょ？
業績が悪くて仕事がないのかもしれないよ

辞めたら次が見つからなきゃ悲惨だよ

コネで入った皆さんに質問です。
紹介者へのお礼はどうしていますか？

>>645
お礼とかが面倒なので、知人の紹介は避けています。
辞めるときにも、その人のメンツを考えるとなんか面倒だし。

>>643
暇だったら自分の好きな事しちゃいかんの？
自分で仕事作るとか、本読んだり、勉強したり、2chでもええがな。
できないから不満なのかね。

暇な職場だと仕事欲しい！こんなとこいたら腐っちまう！て思うけど、
どこ行っても別の不満が出てくるもんだよ。
次決めて辞めるか、ﾏﾀｰﾘ続けるか。
普通にお給料もらってるのならある意味幸せな職場だと思うよ。

>>647に禿同。
>>643
私も仕事、ｶﾅｰﾘ暇。
でも首にしてくれ〜なんて、今のご時世贅沢でしょ。
まぁ本心じゃないだろうけれど。

たまに私も思うよ、ムカついてまた転職しようかな〜とか。
でも、ないものねだりしちゃう自分の事もたまには振り返らなきゃ。
お給料と普通にボーナス貰えるんでしょ？貰ってるんでしょ？
自分の仕事量とお金の兼ね合い考えて見たり、プラス思考に何か
自分を持ってかなきゃ。

今日、面接にいくところ、事務職で14万
ボーナス4ヶ月分。
事務職で14万って、時給800円くらいってことだよね？
今の相場ってそういうものなのでしょうか？

>>649
14万って手取り？
ボーナス4ヶ月はまぁ普通か良いか微妙なトコかもだけど、
基本給がいくらなのかなぁ…。
でも前の会社にいた時、私も自給に換算してしまった！
先輩に「それだけはいくら暇でもしちゃだめ」って言われたのに。（w

地域によって給与事情ってだいぶ差があるからなあ。
私の郷里では14万円は普通だけどボーナス4ヶ月は羨ましい。
私の住んでるとこだと14万円は低すぎる。でもボーナス４ヶ月は羨ましい（ｗ
ボーナスは基本給によって同じ”×ヶ月分”でも違うけどね。
時給換算なんてするもんじゃないよ。むなしくなるから

>>651
はげど。（w
前の会社、拘束時間とか含めてh/\560だった。
学生時代のﾊﾞｲﾄ代より安いんですけど何か…ってかんじ。（w

現在18歳でフリーター
前職経理・総務
給料15ﾏｿ（手取り12.5ﾏｿ）
試用期間中に辞めた→上司と絶望的に合わなくて

今はハロワとか求人雑誌とか見てるんですが
事務系って多いと思うんですがねー？
まぁ地域版なんでそうなのかもしれないですけど（ちなみに北海道）
逆に私の希望職種（販売・接客）は
全然ないですよ…

経理やってて思ったのは、絶対人つきあいとか要領悪い人にはつとまんない
仕事だなと思いましたよ…
仕事は覚えれば簡単だと思うんですよ、労基法とか給与計算とか
社会保険の手続きとか、そんなのいくらでもどうにかなると思うんですが
対人関係に弱いというか、販売とかって
客と店員ていう一線があるじゃないですか（多分）
そういうのは全然大丈夫なんですが
同じ職場においての対人て、なんか微妙に苦手なんですよね…私
内弁慶なのか人見知り激しいのか気を使いすぎて逆にダメになるのか

いません？そんな人…

つかもう就活めんどくなってきた…
会社辞めてもうすぐ三週間…
慎重に会社選んでるばかりにまだ一件も面接とか逝ってないです
ダメ人間つーかヒッキーなりかけですよ…

事務職なんてもう選ばないよ…
定時に帰れたり私にしてはそこそこ給料が良いのは
魅力的だけど
前職辞めた理由聞かれて
新卒だし三ヶ月で辞めたし
「スキルアップで…」とかなんて言えないしさ…
かといって素直に「上司と合わなかったので…」とか
「事務職が合わなかったので…」なんて
言えようはずもないし…
八方ふさがりだ…
今更実家帰るのも嫌だし
お金すこーし貰ったし今日給8千円のとこで販売系のバイトしてるんで
（但し土日のみ）今すぐどうこうはならんが…

はぁ……とんだＤＱＮ会社だったしな…
って私がすでにＤＱＮに成り下がってるのか…

ｳﾜｧｰﾝ！！

がんがれ〜あきらめるな！あなたにゃ若さがあるじゃない！
「１日中机に向かって黙々と業務をこなす事務よりも、
常に人と接する仕事（販売・接客）がしたいと
強く思い転職を決意しました。」でいいじゃない。
これだけだと辛抱できないと思われる可能性もあるから、あとはもう
販売・接客は愛想が勝負なんだから、面接でも堂々と明るく振舞えばいいよ。
明るく元気が取り柄なら絶対どっか採用になるって。
上司と合わなかったのは言わなくていいよ（どの仕事でも上司は
いるもんだから）
３ヶ月で自分に合わない仕事と自分がやりたい仕事がハッキリしたのは
かえって良いことだったと前向きに捉えてがんがれ〜！

異種職からの転職で内定貰いました
「英語出来そうだから貿易事務おながいしまつ」

面接時、多少誇張したけど(嘘はついてないが)
…中学校卒業程度の英語力。しかも、最近使ってない
入社前の数週間でモノにする自信がないので断りまつ…
英語の勉強もっとしとけば良かった(⊃дT)

626です。
そのシステムはマニュアルも何も作ってないし
作った私しか使わないのでやっぱり辞めるときに消したい。
辞めるときにおばちゃんに使い方教えるなんてごめんだし。
とりあえずパスはかけた。
おばちゃんはもちろん、（うちのような古臭い会社に）次に来る人も、
アクセスはやったことなく、パス解除もできないぐらいの奴だろうし。
もちろん、どこかに隠れているデータも見つけられるわけなく。
「パス教えないと給料払わんぞ。」と電話でもしてくるかな・・。

今日はヒマすぎて死にそうでした。
でも、おばちゃんと机が隣なので、
寝ることもネットもゲームも資格の勉強もできません。
この前までアクセスでいろいろ作っていましたが、
（簡単なプログラムは書ける）
もうそんな気起こりません。
今日は、朝にちょっと見積打ったぐらいで、
あとは同じ資料をアホになりそうなくらい何度も見直ししていました。
おばちゃんもヒマなのか、帳簿を何度も見ていました。
２２日に業者へ支払いの分の用意はとっくに済ませたし、
そのデータを別の台帳へ移すのも（支払う前なのに）もう入力済み。

早く週末になれ。

補充。
「パス教えないと給料払わんぞ。」というのは、
消さずにパスかけたままで辞めた後に、
業者からの請求の支払いの準備をおばちゃんか次の人がしたときの場合です。
また昔みたいに計算機使ってボールペンで手書きでしろっちゅーの。
辞めるのは来年の春先なのでまだ先だけど。

現在休職中
次の仕事営業がきまったけど、正直、自信なくて
却下しようか悩んでる。
事務で適当な仕事があればそっちの方がいいかも。

対人相手って気疲れするし、私は対して社交的ではないので。

>>655
貿易事務興味あります。
一般事務より甲斐がありそうだし。
英語あまりできなくても就けるのですか。
英検２級取ったくらいで全然しゃべれなくて、
留学とかしたことないですけど勉強すればいけるのかな。
まずは派遣からでもいいんだけど。

社交的でなくても
誠実だとか一生懸命どんなご用命も承りますとか
アプローチの仕方はあるよ。
がんがれ

>>650
基本給が14万でした。

面接に行って来たんだけど、正社員だと思っていたのに、
準社員扱いでした。（１年更新）
働いている女の人（４人）はみんな既婚者で子供持ちみたい。
すごく職場の感じは良かったけど・・・。
ハロワで32〜40才の人を募集で、今回の募集は55才で定年退職した
女性の引継ぎでした。（当方30歳未婚）
有給も取りやすそうだし、9時-17時の仕事だし、残業は月1時間だし、
夏休みは10連休だし、土日祝年末年始休みだし、結婚している人なら
最高の職場だと思いました。

社長が今年の盆休みは１３〜１５日の３日と言いやがった。むかつく。

盆休みないよー!
しかも一年更新の契約社員なので有休は毎年10日しかもらえない!
これっておかしくない?

盆休み正月休み入れずに１０日だったらうらやましいけど、
それ入れて１０日だったら嫌ですね。

盆休みなんかない方がいい。
交代で１周間づつ休めた方が安い時期に
旅行できるから。

>659
留学経験なくても
英語に関するなんらかの関心(英会話、ラジオ講座他)
があれば(・∀・)ｲｲ!んじゃないかな？

ガンガレ！オレモナー(´д｀;)

640って男なの?

貿易事務、探してたけど募集は殆ど経験者のみだった･･･
(輸入業務経験者とか通関業務経験者とか)
当方、翻訳含む事務経験あり、資格は
英検準1級でTOEIC900点台だけど、厳しい。
簿記の知識が必要、という理由で落とされたこともあり。

英語を使う事務職に就きたいけど、
地方在住なのでなかなか求人がありません。
とりあえず、暫く派遣で食い繋ぐつもり。

>>668
そう。経験者ばかり求められてて入り込む余地ないんだよね。
辛いものがある。

これから二次面行くんだけどさ、明らかに生理の前兆。
おなかゆるくなってるし、下腹部鈍痛、関節だるい。
おまけに外は暑いし。
ﾀｽｹﾃｰ

>>668

委託訓練の簿記もやるエクセルコースみたいの受講すれば。

私もこれからだよ！夕方だけど。
薬飲んでｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！

>>672
ありがとー！
行ってきたよ。帰って来たらやっぱり始まってた。

やっぱり大企業て緊張するね。
営業所勤務で良かったよ。

東京商工リサーチってどうなんですかね？地方の営業所勤務で事務職募集が出ていたのですか・・・誰か情報下さい。

>674
いわゆる興信所じゃないかな？
わりといい会社ではないのかな？検索してみそ

＞＞657
私も辞めるとき自分の作ったシステム（バグは多かったけどそれなりに動いて
みんなで使っていた）を消すウィルスをしかけとこうかと思ったけど
やっぱ止めたよ。
それが重要なものなら故意に消したらもちろん訴えられるし
訴えられなくても人間性を疑われるかな。
重要でないなら何にもおとがめなし。トーゼン｡
まー別にそこまで恨みを残さなくても、さっさと前向きに行けばいいんじゃないの・・・

＞657
仕事の引継ぎくらい普通にできるようになれよ。ﾄﾞｷｭｿちゃん
単なる阿呆としか思えない

>657
私も似たようなことがあったよ。そしてパスかけて今までは誰も見てなかったので
辞めたときに「実はこんなのがあります。履歴として残しておきますので
参考になるところは参考にしてください。」ってな感じでみんなにメールして
残しておいた。感情があんまり露骨に出るように対処するのでなくこっそり裏切るような
形にするのがベター。（相手に直接恨みを感じさせず）それを武器に転職する。
私の場合弱小ベンチャーだったからできたのかもしれないけど。相手に悪いイメージを
残して辞めていくのは今後のことを考えても不利だよ。

阿呆ばっか

事務職以外にやりたい仕事はないの？

>６７５
レスどぉもでした。早速調べてみます。

派遣に行って見ては

転活の一連のステップに疲れたよ。
書類応募に頭を悩ませ、面接では職歴なじられ、
結婚・出産・育児のことまで予定話させるし、
応募企業に合わせた返答考え、
その上返事は放置されるし、感触いいと思っても若いの採るし。
もう専業ｹﾃｰｲかも。
子供ﾎﾞｺﾎﾞｺ産んじゃおうかなぁ。
ﾓｳｼﾗﾅｲ。。。（泣

>>683
いじらしくて可愛いな（ｗ

君が転職成功したらその会社で出世してDQN会社を変えていけばいいじゃないか！

「借金返して」外交官を提訴
元アルバイト女性２人

　外務省のキャリア官僚で在アゼルバイジャン大使館参事官（５１）
が、同省にアルバイトとして勤務した女性二人から一千万円を超える
金を借り、返済と慰謝料を求める訴えを起こされていることが二十一
日、明らかになった。参事官は女性側の訴えに対し、債務不存在を確
認する訴訟で対抗している。

・・女性は「参事官に九五年十一月以降約九百五十九万円を貸したが、
利息を含め約五百九万円が立て替えたまま」と主張。返済を迫ると留
守番電話に「おまえは犬以下だ」などのメッセージが吹き込まれたと
いう。

　一方、東京都三鷹市の女性（３３）も・・・「九六年八月、参事官
に九十七万円を貸したが返してもらえず、返済を迫ると留守番電話に
嫌がらせのメッセージが吹き込まれ、セクハラも受けた」という。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20020722/mng_____sya_____008.s
html


ヤッパリ解体しかないと思うよ。連中の行動は、ヤクザと同じだと思
います。

>>686
つーか、この馬鹿女ども、どうせこの官僚の女だったんだろ。

今年32歳・既婚・住宅ローンありなんですが、１５人程度の小さい会社で
経理・総務・輸入業務・ＩＳＯﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄその他の事務処理をしています。
年棒制額面420万・完全週休二日制・残業多・会議多という勤務体系です。
転職を考えるって贅沢ですか？

>>688
残業代は年俸に含まれてるの？
子供さんは？

贅沢かどうかは人それぞれの判断だと思うので、688さんが転職を考えてみたいのなら
在職のまま転職先探してみたら？
特に女性は生活環境因子がたくさん絡んでくるので判断に迷うとは思いますが。
面接で将来設計について必ず尋ねられると思いますよ。

参考になってないかもしれませんが＾＾；

年俸だと残業代や休日出勤含になるんじゃないの？

>>690
そうでない企業もあるらしいです。
残業代別。

残業代込みなんです。
子供もまだだし、現状だと転職は厳しいのかなと思いつつ
何処で働いても一長一短とも思いながら、ついつい給料
安くても残業少ない方がいいなーとか考えてしまいます

420万って安くないよ。おいらなんて契約社員だから年間２００万をちょい超えるぐらい。
転職すると給料下がるよ。絶対。３２で既婚は無理に近いものがある。転職できてもかなりの時間がかかると思われる。

手取りで１２万で
年間ボーナスが２回で６.５か月分・・・・ボーナスカットが多い時代に不安だ

420万もあるのか・・・
月100近く残業あっても能力給だから残業でないとかわけわからん事
いわれて年収250以下のオレは・・・

ミ

　　　　∧＿∧
　　　 （　´Д｀） 　　　>>695
　　　 ⊂ 　　 つ 　　 ごいっしょ
　　　　/　/　/　 　　 しませんか
　　　　し' し 　 　　　

492さんがお金より時間が大切と思うなら転職してもいいと思うよ。
でも今は厳しいご時世だから、働きながら探すのをおすすめ。
給料も事務で転職するならかなり安くなるだろうけどね。
動いてみて今の所がマシかなと思えばそこで働き続ければいいし。

年俸420万が安いか高いかは仕事内容やトータルの労働時間によるでしょ。
私が新卒の時行きかけた所は年俸450万提示されたよ。
残業時間だけで月200時間位あったから辞退して、給与激安だけど残業なしの
所に行った。

>>694
急にやめられないように月給を低くおさえてボーナス高めに設定してるのかな。

一万昇給するのに５年〜１０年以上かかるのは事務職なら当たり前ですか？
会社によって昇給率も違うと分かってるけど、
初めて勤めた会社なもので自分では他との比較ができんのです。

>>699
>一万昇給するのに５年〜１０年以上かかるのは事務職なら当たり前ですか？
半分以上の会社はそう。もちろんそうじゃないとこもあるがそれは極少数。

>>700
マジですか！！

最近は、電話応対や伝票整理と雑務なんてところは、
ないのかなぁ。
何処に行っても、エクセル・ワードはいいんだけど。
なんだかんだで、オールマイティに色んな事やらされる。
「はい。はい。」聞いているとどんどん仕事が増えて苦しい。
だけど、やらざるおえない。事務って仕事範囲が広くって何が楽なのか
分からない。会社によって、全く違うし。。
それで、愛想を求められて辛い。セクハラなんて何処でもあるよね。

>>700
お答えありがとうございます。ショックですわ。
うちの会社、４０になる人の手取りが２０万超えないのですよ。

そんなこんなで退職します。事務職以外で頑張る。

>>702
そこまで仕事やらされといて言われるのは
「女は５０過ぎて働くもんじゃない（さっさと辞めろ。若いのとるから）」
「営業のやつらは頑張れよ。女の子の給料出さないといけないからな」
「中国は女の子にかかる人件費が安くていいよな」
などなどです。こんちくしょう。

>>702
禿同。
わしなんて営業事務、経理、英語での電話応対、書類作成+Excelもまともに使えないオヤジにいろいろ教えたりで年収200万チョイ超えるぐらい。某地方都市だが。
やってらんねーよ。幸いというかなんというか前任者が非常に古いやり方をそのままやって来た人なので、いろいろ改善していって給料あげてと言うつもり、無理かな。

営業のくそじじい。
人に「××はどうなってる？」って訊いておいて「知らない」って答えると
「なんで知らないんだ！！」って怒鳴りつける。
お前も自分が知らないから人に訊いてるんだろうが。
大体その仕事もお前が１人で仕切ってて人には触らせないくせに。
なんて自分勝手なんだろう。
事務なんて報われない仕事だよ。

えくせるもまともに使えないオヤジの半数以上は
事務の女の子よりも高度な判断業務を
行えるのだよ。>>705

>>707

判断基準って、大きな意味で得か損がだけだーな。誰でもできるぜ。

バカオヤジ逝ってよし

エクセル使える方って募集でよく書いてるんですが、その
標準ってどのレベルなんでしょうか？皆さんはその技術を
どうやって習得されたのでしょうか。よろしければ教えて
ください。私は今のところ全く使えないと言うか棒グラフ
や折れ線グラフのレベルしか使えません。どのレベルに
なれば求人のワード、エクセルが使える人になるのかが分かり
ません。ちなみにワードの場合もよろしければ教えてください。

私の目安はEXCEL2002 MOUS上級+実務で使った事あれば一応やれる人とみなすけど。

こんなの誰でもある一定のレベルには達する。

それよか数式のややこしいのとかが出てきた時にすらすらと式が打てる人が「できる人」じゃないのか?

>>707
業務長くやってりゃできて当たり前。

>>710
ありがとうございます。私のようなレベルの人間がその資格を
取得するのに一般的にはどのくらいの期間を要するのでしょうか？

>>707
確かに尊敬出来る上司（おやじでエクセル出来ない）も居るけど。
でも、最近のおやじは何でもかんでもパソコンがやっくれると
思っている。
表一つにしても、色々考えて操作しているのは人間なんだけどな。

「その件についてはメールで」「メールで」と
取引先に自社のメールアドレスをばらまいておきながら
一度として自分でメールを出したことのない人もいる。
やる気があるなら教えるよ。それが無いのが一番むかつくんだ。

>>707
もう、見苦しいからそういうこと言うのだけでもやめれ
判断力がズバ抜けているから、日常の業務が出来なくても会社に居場所があるんだとでもいいたいんでしょ？
でもな、こんだけ不景気になってまでよくイケシャアシャアとしていられんな。お前らの判断なんて、それこそトイレットペーパー以下の価値しかないんだよ。もう結果でてる
いま、漏れは貴様のような吉買いを引退させることに使命感すら覚えるね。

みなさま、サービス残業って何時間くらいまで我慢できますか？
不景気だからサービス残業なんてどこの会社でも当たり前だと思うのですが、
私はタダ働きさせられてると思うとほんの数時間でも我慢できないんです…。
（事務職だから給料安いので…）
実際のサービス残業は15〜30時間くらいなのですが、
これくらいで転職を考えてる私は甘いのでしょうか…。

事務職をなめているようだけど結構大変なのよね
会計基準が変わり連結決算等も勉強しなきゃいけないし、商法と税法を
踏まえて税効果会計、資産の価値を明確にする時価会計
今度、ＭＢＡ取る為に猛勉強中よ
その辺のお茶くみ、コピー取りこまづかいと一緒にしないでよ
残業でグダグダ言っている子って・・・・・

>>716
0.5時間だけならOK
それ以上は不可だな。って労基準法違反だろ。協定でも結んでるのか。

>>717
そんなに大変なんですか？ＰＧ屋とどちらが大変ですか？
　転職しようかと思ってるのですが・・・(泣)

>>717
女性にはお茶くみやコピー取りも要求されるよ
ぢつはそー言う仕事もMBAとかもさらっとこなせる女性が求められてるんだじょ

残業しなくて済むよう自分の処理ＳＰＥＥＤ上げりゃいいじゃん
１５〜３０程度で文句言うなら派遣にでもなれば？

世界不思議派遣

>>720

日本は相変わらず大変ですね、そんなの自分でやればいいのに

自分に、環境に負けたくない人、ここで奇跡は起こる!

私の参加しております、在宅ワークビジネスでは、
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>>723
女性はもともと出世できる部署にいるわけじゃないので会社で役員クラスになること自体難しい。
お茶くみがくだらない事だと認識している人が上に行かない限り、お茶くみを女性だけにやらせるなんて古い体質等を変えていけるまでにはなかなかならないんだよね。
暴動でもおこすか。

とらばーゆに載ってる会社は倍率高いでしょうか？
事務職希望だけど、前職はデスクワークだけど図面のスキャニングとかで
いわゆる一般事務の経験はないし、年齢も20代後半だし、これができるって
自信を持って言えるものがありません。
地元の折り込み広告とかで探した方が受かる確立が高いかななんて思います。

>>726
そんなに弱気にならなくてもいいのでは？
入社してしまえばこちらのもの
嘘ついてでももぐりこんでしまえばいいんだよ

事務も
オマンチョも
愛人も
派遣で十分(^^

転職志望者の方に、退職金くじキャンペーン実施中。
http://www.jobfront.to/tk/webmaster-makunouchi.html

なんで、お茶くみって本当に嫌なんだろう。
やっぱりなんか女性事務員を会社の所有物にしてるっていうか。。
仕事がすごく忙しくって、イライラしている時でも
嫌な上司にお茶だしを命じられるからかなぁ。
愛想の良い、ウエイトレスみたいにさ。

お茶汲みそんなにくだらない？
あなたの入れたお茶で
みんなのやる気がアップしたり、取引先に
好印象を与えて契約がきまったり
そういう役割もあるんだよ。

いままでみてきた女性ＯＬは、給料がそこそこあれば
責任のあるポジションにつきたがらない。
生活の安定があれば、（将来にわたって）子を育てられる。
よって無責任が保障されていれば、それなりに働く者と
怠ける者にわかれる。
きみはどっちだ？

>>731
女性？
やっぱり女性の敵は女性だね。
まさにオヤジ的な考え。

>>731
お茶なんてセルフで十分。
客にはペットボトルかカンのお茶だしゃいいじゃん。
上手いお茶出して契約取れんなら苦労しない。
その程度で取れる契約なんて所詮大したことないし。
お茶くみ要員に20万そこそこ？も払う貴方の会社は奇特だ。
いずれ淘汰されるでしょう。

性別役割分担ってみんなだめだと思ってるんだ...

お茶汲み要因じゃなくて
お茶汲みもやるんだよ
いまはセルフでいいなんてすげー殺伐としてる
ゆとりのない会社だね

>>735
そういう無駄な経費を削減して、
その分、社員に利益還元しているの。
社員第一主義の会社なの。
会社とは本来そういうものなの。
会社のために社員が存在するのではなく、
社員のために会社は存在するものなの。

殺伐としてる？
逆に女性にお茶くみしてもらうと気を使って個人的には嫌だけどね。
ｵﾚは自分でうやるからと断わっている。
仕事の息抜きとして仕事の合間に自分でお茶を入れている。

お茶くみ要員とは極例であってそれだけの仕事など
存在してないことは承知している。

自分でいれたきゃいれればいい
あ、わたすは営業販売事務で
ショールーム勤務なのでつ

だからお茶汲みが仕事にとって重要なのでつ
営業が客に勝負かけるときにいいタイミングで出すことと
商品を引き取りに来たお客様にお待ちいただくときも
ｲﾗｲﾗさせずに気持ちよくお待ちいただくのにも
湯茶のサービスは欠かせないのです
自分で入れたい人にはお茶出さないし、
いれて欲しい人には入れてあげるし
って、感じです

うちの会社は社員は各自お茶いれたり買ってきて飲んだりしてるんですが
お客様にはその課の事務がお出ししています。
忙しくない時はいいんだけど中断したくない仕事してる時は嫌だなぁ。
私は契約社員なので仕事も契約外は禁止されてます。
ｼｭﾚｯﾀﾞｰかけたりするのは契約外だからしちゃﾀﾞﾒって言われてるのに
お茶出しを私がしなきゃいけないのはちょっと疑問。

おいらも契約社員。他の課の契約社員(女性)はお茶だししないのに私だけやらせられてる。
今度時期を見て、他の問題点も言おうと思ってる。
お茶だしは悪いとは思わない。ただし性別で分けて女性だけにやらせるというのはおかしいだろ。
男だろうが、女だろうがその課の下っ端もしくは関係者がする事だと思う。

うちの会社は、その打ち合わせに出席する人の中で一番若い人が
やってます。（男女関係なく）
ちなみに全部缶です。
平均年齢低い会社だからでしょうね。あと外部に頼むこともあります。

オフィス内の仕事は男女区別ないから自分の事は自分ですべきだけど、
外部からの客は圧倒的に男性が多いんだから、そういった場合ぐらい
我慢しろよ…

>>741
激同。

訂正
>客にはペットボトルかカンのお茶だしゃいいじゃん。
もちろんそのまま出すんじゃなくて
お客さん用の茶碗に入れて、さも今作りましたみたいにして出す。
いちいちお湯沸かして・・・。作ってる時間も労力も無駄だと思うし。

まあこんな議論しても仕方ないと思うので、私はこの辺で失礼します。

>>742
お茶汲みおばはんだって
いちいちお湯なんかわかさねーよ（ｗ
茶葉に湯をいれて出すんだよ...。
夏場はペットボトルや缶でもいんでねーの？
下っ端や関係者(担当者ってことなのか？）が
客に茶をだすというのも、客からみたら
客としてその会社から相手にされてないんだなと
不安になるのは漏れだけ？女性がいる職場なら
女性に入れてもらったほうが「会社にお客様として、取引先として大事にされてる」とか
思うのは時代錯誤な考えかな？

>>743
＞女性に入れてもらったほうが「会社にお客様として、取引先として大事にされてる」
はぁ、全然根拠ないとｵﾓｲﾏｽ

はっきり言って商談などの場合たいていが男ばっかりなので
女性がお茶を持ってきてくれるとなんかホッとします。
私のみの主観ではなく、議論が加熱しすぎたときなど話しを
元に戻すきっかけになっています。
こういうのって理屈じゃないんだよね、事実そういう効果があるから
女性に汲んでもらってるだけ。
いたずらに問題を「性差」とか大きくしないで、
お客さんが女性に汲んでもらったほうがなんか知らないけど
おいしく感じると判断している以上、お客さんに合わせたほうが
効率的でしょ。
もっとドライに考えようよ。

>>745
>はっきり言って商談などの場合たいていが男ばっかりなので
>女性がお茶を持ってきてくれるとなんかホッとします。

そう。それが分かっているから、余計に腹立たしい。
何が、「もっとドライに考えようよ。」だ。
もっと女性事務員を大事にしてくれるならいいけど。

だから、いちいち感情論にならずに
商談相手やお客さんが一番気分のいい
状態を演出するのに専念したほうがいいと
いってるだけなんだけどなあ。
女性事務員を大事にするしないは漏れの
内容とは関係ないでしょ。

↑
分かってないな〜。
こんなに女性が嫌がっているお茶くみのこと。
仕事がどんなに忙しくって、席を立てない時でも、
女性だけ、常にお茶だしがあるんだよ。
それは男の都合のいい考え。（特にオヤジ）

↑仕事の能力は大差ないかもだけど、
会社側は女性にはそれほど責任ある仕事任せてない場合が多い罠

女性がお茶汲み嫌と思っていても
客のこと考えたらどう思う？
>>747に激しく同意

男ってのはな、ちんちんさわっても手あらわねーんだよ。
そんなやつがつくったチャなんて飲めるかってんだ。

いいか、知り合いならまだしも見ず知らずの野郎がつくったのは
男としてはイヤダってことさ。

ただ、オレは別にこだわりはない。
男でも女でもやりゃあいいとおもう。
女が用意するのなら、片付けるのは男と決まり事にしちまえばいいって。
な、経営者。

なるほど
お茶汲み→古い→オヤジ　っていうことか…
何で問題をすりかえるかなあ
まあ個人主義の時代だから
自分はやりたくない→それをさせる会社→悪い会社
っていう考え方もいいとは思いますが､
あくまで金貰って仕事してるわけだから、
俺達はプロといこと。
プロが会社の利益になる為に一番効率的な方法を
取るのは当たり前。
＞仕事がどんなに忙しくって、席を立てない時でも、
＞女性だけ、常にお茶だしがあるんだよ。
どんな環境で仕事をしているのかは知らないけど
男､女以前に任された仕事は給料分はしっかりこなす。
もし､他人から評価されたいんだったら給料分以上の仕事をする。
仕事してる人のほとんどは忙しいときでも普通に他の仕事しろ
と指示されている。
忙しいから出来ないんじゃ、プロとして失格。
もっと前向きに仕事に取り組んだほうが楽しいでえ

>>751
だよな、事情はしらんがこんなんにストレスためてちゃ
会社員なんてやってらんねーよ。
やだったらやめちまえ。

>>751
すっぱりきっぱり、うまくいえないことを逝ってくださってありがとう

さういえば、わたすが昔いた会社は
わたすが入社するまで男性が茶やコーヒーをだしていました
>>750のレスを読んで女の私にはわからない事情があるのですね(;´Д｀)

私が客としていったらイケ面にいれてもらいたいなー、でへへ♪って
たまに妄想しますが、女性の方がやっぱりいかもですね

で、女性の事務職の転職事情ですが
既婚でちょっと年逝ったおばはんでも
お茶汲みも掃除も経理事務もなんでも嫌がらずに
やってくれるので...ということで
小さな会社で正社員で雇ってもらえることになりました
明日からまた仕事です。
昔、いた会社では一日4回トイレチェック
お客様の好みを把握して、熱いのやら冷たいのやら
ｲﾛｲﾛ飲み物だしてました。接客業もいろいろな出会いがあって
楽しいですが、一番やりたかった経理事務に転職できてうれしいです

また明日からがんがるぞ！

男が女にお茶を入れてもらったほうが嬉しいというのは
判るがその本能に吐き気がする。
仕事の時くらいそういう事を感じるな。真剣味が足りない。

ｺﾜｲﾖｰ…ここのｵﾊﾞｻﾝ　ﾀﾁ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

極論ですが「お茶」は本来もてなす本人がいれる物なんじゃないのか？
男だろうが女だろうが心のこもってないお茶は意味無いです。

>>752
なるほどね。
要するにもてなす気持ちが皆無なんだね君は。
外部の商談やお客さんとの面談は直接利益を作り出す
ことにつながることが多いです。
自分と同じ部署の人間がそういった場所にのぞんでる時に
直接参加できないものがそのフォローを行う。
それによって成果があればそれでバンバンザイじゃないのかな。
会社が人を雇うのはその人に利益を上げてもらう為、
決して本人にやりがいを感じてもらったり､スキルアップ
してもらう為ではない。利益を上げるのが大前提。
それではただのボランティアになってしまう。
もう少しプロとして自覚を持とうよ。

↑ごめんなさい
　>>752　×　→　>>756　○
　でした。すみません

ついでに
>>754
｢本能」じゃなくて｢イメージ｣なんだって
750さんもいってるとおり
どんな風にお茶を入れてるかってイメージできるんだよ
女性だと知らない分イメージしにくい
だから気持ちよくお茶が飲める
裏方の事をあまり知ってしまっているとだめって事
世の中いっぱいあるでしょ。

何はともあれ前向きに仕事にのぞんだ方が楽しいよ。
愚痴はドンドン自分を鬱にする

みなさん、どういう方法で職を探してますか？
トラバーユですか？

正直、お茶入れてもらうのが申し訳なくて困っている。
自分でお茶を入れたいけどそれを言ってしまうとまた失礼な気がして困る。
そんなわけで俺はいつもミネラルウォーターのボトルを手元に
見えるように置いて、お茶をくまれるのを遠慮している。
が、これもまた全員にとっとと機械的にお茶くんで仕事に戻りたい
女性社員にとって、１人お茶をくまずに飛ばす、という余分な仕事を
与えることになってしまうのでまた申し訳ない。

つまるところ、俺はお茶くみの習慣が嫌いであって日本の会社からその習慣が
消えることを望んでいるんだがすぐに消えるはずがないので
今日も困るしかない。

>>755

こういうﾘｱｸｼｮﾝしかできないDQN.....

ﾊｧー

>>751,>>753
お茶汲みは、きちんとやっています。
そして、内部の上司・外部のお客様からの評判もいい。
でも。。
男性も１度、お茶汲みをやってみたら、気持ちが分かるかも。

女性が仕事が楽で、男性は大変だからというのは間違っている。
仕事は仕事で男性と一緒にプロジェクトを任され、
忙しく働いている。甘くはありません。
事務職と言っても範囲が広く、色んな会社があるのです。

↑…俺は汗っかきなので､お茶汲みはどうしようも
　ない時しかしていないが、喜んでもらえればそれで
　いいと思っている。
あと
761さんの言うような社員に対してのお茶汲みというのは
漏れの今の会社にはないです。
もしかして今まで言われていたお茶汲みというのはこれの
ことなんですかね。
こういった習慣は無意味だし、会社の利益にもならず逆に
経費がかさむので、やめたほうがいいと漏れも思う。
ただ商談の時やお客様に対してのお茶出しについても
いろいろとかいてあったもので､その点には
異論があったので…　

>>763
あなたの仕事はもはやﾊﾟﾝ職ではないでしょ？

＞仕事は仕事で男性と一緒にプロジェクトを任され、
＞忙しく働いている。甘くはありません。


自分の仕事量と給与があってないと思うなら転職したら？
客が男の入れたお茶より、女性の入れたお茶のほうがいいなということなら
私は喜んでお茶くみするよ
そのほうが会社の業績が上がるならいいじゃんと思う
>>757同意

男性にもお茶汲みさせたいなら、会社より客側の意識改革が必要かと...

765ですが、お茶くみの定義がずれていたんですね
＞764読んで思った

多分、客にだすお茶くみが「やりたくね〜！」といって
男の人にもさせれやゴラァ!っていう人はごく少数だと思いたい

いそがしいのに
「なんか冷たいのちょうだい」
ちょっと出すタイミングを逃すと
「お茶が出ないんじゃそろそろ帰ろうかな」（←社内の人間）。

自分でやれよ。
って、言えないけどさ。
つらすぎて辞めた技術職だけど、事務員だってこんなんで結構いろいろ・・・。
前職がお茶くみゼロの職場だったので、
自分のマナーもかなりなってないんだろうなと思って鬱・・・。

お茶汲みをやった事ない奴、ここで意見する資格ねーよ。

定時に帰れた事がなく残業まいにち1時間。
残業代なし。
今まで働いた所は全部残業代出てたから特に聞かなかったんだなー。後悔。
ぼさーっとしすぎだった！

チャリでも来れますといったからか交通費も出てない。
実際は原付で通ってるけど。
交通費はべつにいらないけど早く帰りたい。

えっ↑
一時間って残業のうちに入るの？
うちの会社ＤＱＮだからかな？
一時間ぐらいの残業ならメシ抜けばＯＫ

甘いよ。残業毎日１時間、残業代無し。
そんなの当然が社会の常識です。毎日１時間で月にして
２０時間くらいのただ働きでしょ。
それくらいの時間に不平ならバイトの時間給で働いてみそ。

お茶くみが嫌なんじゃなくて、「女がやるもんだ」と思って
手が空いてる時でも何もしてくれない人がいるのが嫌。
電話応対もそうかも。その時々に手が空いている人が率先して
やるような仕組みならいいのに、自分がやることじゃないと思って
見て見ぬふりをされるから、余計に嫌な仕事に思えてくる・・・。

↑また話しを蒸し返す
　さんざん今まで書かれてたでしょ
　一から十までいちいち説明してやらなきゃわかんない
　のかなあ
　というわけではじめからちゃんと読み直して下さい

　なんか間寛平（吉本の芸人）のなんでじゃー､どうしてじゃー
　ってひたすら同じ質問を繰り返すギャグをみているようで、
　なんか真面目に答えてた自分が馬鹿に思えますね…ﾊｱ

義務教育やないんやから
ついていかれへん奴はおいてくで〜

ってな感じやね

話蒸し返すようだけど・・・。
「お茶」の話でこれだけ盛り上がるってことは
所詮、女性の事務職その程度なんだよ。程度低。

オレは6時キッカリあがっても、1時間残業代を申請している。
それでも月に10時間もいかないが（鬱

う、うらやましい〜
さすがはスリーセブンＧＥＴな人
会社選びもついてるなあ

程度低いか。
ｵﾓｴﾓﾅｰ

↑まあまあ
それを言っちゃあ、２ちゃんがなりたたないよ

安い給料!!
わからずやの上司と、人に物ばかり頼む駄目上司!!!
愛人になれと迫らる社長!!!!
嫌な会社だよ。
早く辞めたい…

ずっと、来客へのお茶出しの話だと思って読んでました。。。
ひょっとして、社内全員にお茶汲みしなきゃいけないの？！
だったら絶対やだ！！
給茶機で勝手に淹れるのに慣れきっちゃってるから、そんな事
平気で人に頼む神経がわかりません。

>770-771
ありがとー。
なんかモヤモヤしてた気持ちは晴れました。
世間では当たり前なんですね。

残業という認識もなく当たり前のように仕事が流れていくので
募集時に示されてた定時っていうのはウソなんじゃないかとまで。
今まで働いた所はきっちりかっちり定時があって、それを越えたら残業と区分けがされていたので
そういうのもなく、毎日がしっと10時間(労働は9時間だけど)会社 に居っぱなしなのが
ちとつらいー。甘いですかね。

>>773.>>775
口うるさい男！営業？

>>775の言いたいことも分かる。男の営業マンだって顧客の前では割り切って
ペコペコしてるよ。

お茶入れてあげるぐらいでぶつぶつ不平を言う女性も極めてスケールが小さいと
思う。お茶も給料の内、自分もおいしいお茶を飲みたいから、と割り切れば
全然平気でしょ。
お茶やコーヒーを仕事中に飲める、そんな職場環境なだけマシかも知れない。
お茶を飲むことすらはばかれるような社風の会社だって沢山存在しているよ。

「なぜ私があんな奴らにお茶出ししなきゃ駄目なのよ！」と思うから
つまらなくなる。しかも嫌々ながら出してくれる人のお茶は微妙に味が
ケチくさくてまずいんだよね。
むしろ「私のお茶は他のどの社員が出す茶よりもマッタリしててうまい！
と言わせてみせよう」という気持ちで出すのが自分にとっても他の社員に
とってもいい職場環境を演出することになる。

高給取りで事務職でも上位と言われる社長秘書や重役秘書などは最初に
入社した時そこを割り切って考えられる人物が多い。
真心がこもっていない、優しさがない女性事務員は結局自分でもイライラ
が溜まってフラストレーションから自滅退職してゆく気がする。

785の意見は最もだろうけど、
お茶だ氏が嫌いだという気持ちをわかっていない。

そういうことじゃないんだよ。
永久に理解し合えないんだろうね。

パート事務にきまりそうなんですが、職場の雰囲気が・・・。
自分、神経症で話し声が苦手なんですが、女性がたくさんいて
ざわざわしてるんです。
果たしてここにきめていいものか迷っています。

仕事っていつから楽しく愉快なものということになったのかな
人が普通だったらしないようなことだからこそ
会社側は金を払ってくれるのだと思う
イヤだからとか、キライだからとか
言ってる時点で自覚が足りな過ぎるといってるだって
＞永久に理解し合えないだろうね
とか言う次元ではないって
そんなこと言い出したら
朝早起きするのがイヤ
休みは週に５日ないと駄目とか
際限がないでしょーが

＞朝早起きするのがイヤ
＞休みは週に５日ないと駄目とか
＞際限がないでしょーが
そういう話じゃないんだけどなぁ。

>>761
いい人だ

789さん
頼むから一部だけ抜き出してみないでね
あくまで極論としていってるんだからさ
んー困ったもんだね

＞791
なんで「極論」するかな？

まぁ、電波女はほっとけよ。どうせどこにも採用されそうにないようなヤツなんだろうしさ。

えっ…物事を判断する上で
その事象がどういったものであるかを他人に話す時
普通使われる方法でしょ
勿論相手が常識の範囲内で物事を判断してくれなければ
逆効果になりますが………ってなってる
うう、普通の会話が成り立たない…

>>785の
>お茶やコーヒーを仕事中に飲める、そんな職場環境なだけマシかも知れない。
>お茶を飲むことすらはばかれるような社風の会社だって沢山存在しているよ。

これ激しく納得。。。
うちが前勤めてた特許事務所がまさにそう。
所長が超ワンマンで
「仕事サボる社員には給料なんか払わないぞ！」
が毎度の口癖だった。だから
就業時間中は皆ビクビクしてて
お茶なんて一クチも飲めなかったよ。。。

>>795
書類をよごしてしまう恐れがあるからとか来客受けがよくないから駄目というのはありだと思うけど、そういうのはただのDQN職場

>>787
気持ちよくわかります。
やれそうな気持ちもあるのならとりあえず頑張ってみたら？
応援してます！

>>785
なにもそんなにお茶汲みに神経使わなくっても。
仕事がそんなに忙しくなく、たまにだから楽しいわ！
というなら分かるけど。そこまでお説教じみなくってもさ。

>高給取りで事務職でも上位と言われる社長秘書や重役秘書などは最初に
>入社した時そこを割り切って考えられる人物が多い。
そりゃそうだ。それが彼女達のお仕事だもの。
だから、わざわざ若くってきれいな人を取るところが多い。

↑どうしようもないなこの人…
　コレがうわさのデムパな人？

以前、総合職から事務職への転換をめざして
就職活動中と書いた者です。
このたび内定が出てお盆明けから働くことになりました。
しかし内定は総合職です。前職より少しだけ待遇が良くなったのと
勤務地が近くなったので妥協して手を打ちました。
やはり未経験の壁は厚かったです･･･

「若くて綺麗＝秘書」っていうのが
ショムニ並の発想だよね（藁

もうあきた＞＞802

　　 ＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／´∀｀;::::＼ ＜　そんなにピリピリしないでよ、うっほぉ？
/　　　　/::::::::::|　 ＼　　
| ./|　　/:::::|::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

あげ

>>801
事務職なんてつまんないよ。
それだけの能力があるんだから、もったいない。
総合職。大変だけど、頑張って下さい。

>>806
つまんないとか楽しいとかの理由で食探ししてるのか？

私も従業員○人の零細企業の事務員２６歳です。
私は経理事務（日々の入出金から試算表〜決算）、
営業事務（顧客の応対商品説明や見積もり、注文手配）
雑用（お茶汲みや掃除やゴミ捨て）をしています。
勤続８年、地方都市で薄給の１３万５０００円です。
この会社で結婚をして、産休を取り子供を１人産みました。
産休の時の引継ぎが大変でした、引き継いだ人も辞めてしまい
何となくたかが事務職でも私でないとダメなのかも？
と思い頑張って働いてます。
私が産休中は女性社員を２名＋派遣社員１名を雇って対応していましたが、
中々うまく会社が回らなかった様でした。
今は私１人なんだから給料上げてくれ〜〜と言いたい！
事務職は誰でも代替はいると腐っていた時も有ったけど、
きちんとやれば見ている人もいますよ。

もっと808さんに高給を!

16歳から働いてるんだ・・・・すごいなぁ。
何年目ぐらいから仕事を覚え、こなせるようになりましたか？

東京都小金井市職務経験者採用

東京都小金井市で、上級職　一般事務Aとして職務経験者採用あり。
通常の一般事務Bと合わせて10名程度募集。
受付期間は８月２７日（火）から２９日（木）で、持参のみ。
あらかじめ８月２６日までに募集要項等を取り寄せること。

受験資格は
昭和４５年４月２日から５０年４月１日までに生まれた方
学校卒業後の民間企業等における職務経験が４年以上ある方
(平成１５年３月末日現在)

試験は9/22。東京農工大学工学部。

http://www.city.koganei.tokyo.jp/news/20020730/20020730.htm

>>810
どんな計算をしたらそうなるんだよ(w

>>812
あ、ごめん。１６じゃなくて１８だった・・・・暑さで頭がボケてるということで許してください（；´Д｀）

こんなブスでも職に就けてる.....

と妬んでしまう今日この頃。

sagarisugi

808さん、がんがれ
私も雑用おばさんっす
試算表まではまだちょっとかな？
いま一生懸命経理勉強してるよ。
135，000に能力給とか資格手当てとかつけたもらえたら良いよね
各々10，000づつくらい

当方短大卒
国立４大卒の女の子って収入どれくらい？
事務職に限らず、総じて

スレの流れと違うんだけど、女性事務ってことでちょっとグチらせて…
生理一週間前の時期って、死ぬほど鬱。
特に今日なんか、そんな状態のせいでテンションも低いし、
お盆に突入してからはヒマで仕方ない。
頭の働きも、いつもの三分の一程度。小学生でも理解できるようなことがわからなかった。
もう最悪。鬱々としてたから、職場の人ともほとんど話さなかったしなあ。

転職したいけど、転職先が今より悪かったらと思うと二の足を踏む。
私がやめたらただでさえ人手不足なのに、他の人に迷惑がかかる。
でも来年は新人採らないって言うし…
ああ、転職したい。でも出来ない…
グチってごめん、忘れちゃって。

>>818
生理痛から転職きぼーんという流れも違うと思われ。

いやいや、高ストレスだと生理痛も酷くなるんよ。
・・・・・・・・・
いや、俺、男だけどね。

>819&820
ごめん、弱音吐いた818なんだけど、別に生理痛はひどくないの…
ただ精神面がガタガタになっちゃうだけで。お目汚しｽﾏｿ(;´Д｀)

>>821
彼氏に慰めてもらえ

＞８２１
がんばって欲しい

＞821
生理前っていじょーに眠くなるし頭ほんとに鈍くなるよね
でも、きちんと自分の体調自覚できてるあなたは
自己管理ができてるってことになると思うよ
だからこそ、事務は天職ってことではないでしょうか？
生理前のほうが生理後よりすごく辛くて
私もがたがた。本で見たけどコーヒーとかカフェイン強いのだめだって書いてありますた
お互いがんがろ！

ってゆーか抗鬱剤のおかげで
生理が遅れててかったるい。
会社はコンピュータがたくさんあるので
クーラーびんびんですが、関係あんのか？

＞825
冷えもだめだよー
だるだるになりませんか？
とりあえずひざ掛けとかで保温することおすすめします
カーディガンとかはおるとか冷房対策は必須と思われ
で、転職のさいは職場の女性の顔つきなんかも参考にしたらよいかも

事務職の（一般職）年収って、やっぱ300万前後なのでしょうか？

友人４大卒　地方百貨店勤務４年目
手取りで１２万程度　ボーナスは無かったとか
しかも今年いっぱいで閉店が決定　
かなり厳しい

ネカマはよそ行け！（藁

>>827
３００越えればいい方。地方だったらなかなか３００いかないでしょ。
中には４００〜５００クラスの人もいるが、そんな所は誰も辞めないだろうから
まず中途募集はない。

>>827
痴呆なら月手取り16万くらい
ボーナスせいぜい年間合計で30万.....
さていくらでせう？

300万なんて夢のようだよ！

>>831
270満ぐらいだな。

>>831
年収って額面でいうでしょ…

その内容だったら、月の額面は２０ぐらいだろうから、２７０〜２８０近くは
いってるじゃん。

>>833
270〜280は逝くけどさ....

300は超えられないよね....

>>834
夢のようだよ！はオーバーだと思われ。

まぁ、居心地良くて残業が激しくなければ悪くない環境じゃないの？

一般事務の志望理由が思いつかん。
だってもう総合職でバリバリ働くの疲れたんだもんとは言えない。
聞かれたら、みんなどうのように答えてるの？

>>836
総合職を続けてきて、近々遠方への転勤の可能性があることを
周りから示唆されてきたのだが、家庭の事情でそれは（転居は）
出来そうになかった、と答える。

これで完璧だろ。お礼に一回デートしる！

270万で一人暮らしできんの・・・？
将来も不安・・・。

270万ならできるよ。
それ以下で一人暮らししてる女性はいっぱいいるよ。

製造から一般事務に転職を試みたが、失敗しました。

未経験者がつとまる事務って、
電話対応と伝票整理のとこですかね？
（ワードとエクセルを必要としない場合。
初級レベル位なら出来ますが）
ひょっとして、製造って世間で馬鹿にされてます？

>>840
だってあんた男でしょ

おなごですが・・・
真剣に相談してるのに〜（笑）

>>842
いつかどっかのスレにいた（当時）２３歳の人？

技術職だったんだけど、事務職に転職できないかなぁなんて考えてます。
ｴｸｾﾙ・ﾜｰﾄﾞはできます。
ﾏｸﾛをVBでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ記述なんてのは無理ですが関数や操作面では自信ありです。
でも応募条件みたらMOUS取得者とかって結構あるんですね。
取らなきゃダメなんですかねぇ？

８４３＞
あのー、誰と勘違いしているのかわかりませんが、
私は、２０代後半だよ。

同じ悩みの人なんて、腐るほどいるでしょう。

>>845
ごめん。あまり製造の女性なんていないからそうかと思った。

８４６＞
いやいや、こっちもごめん。
嫌な書き方でしたね。