○○○中途未経験SEへの挑戦○○○
1 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：
で乗り込む場合について、皆様にご意見教えてほしい。
ほぼ確実に、DQN、中小IT系しか選択肢はないんですけど、
将来上流行程にいくには、その時どういった点について注意すべ
きでしょうか？
思いついた点を下記にあげますが、その他ありましたらドシドシご意見お願い
します。
・【業界】→例えば、金融系の経験が良いとか、通信系は良くないとか）
・【取引先企業】→例えば、意外にもＦ通下請けは評判が良くないですが、経験積むには良いとか。
・【会社規模】→Ｆソフト○○Cに代表される、有名大手DQN企業に逝くか、無名中小に逝くか。
・【使用言語】→明らかに、汎用系エンジニアには未来キャリアアップの可能性はないのでしょうか？
お願いします！！
ほぼ確実に、DQN、中小IT系しか選択肢はないんですけど、
将来上流行程にいくには、その時どういった点について注意すべ
きでしょうか？
思いついた点を下記にあげますが、その他ありましたらドシドシご意見お願い
します。
・【業界】→例えば、金融系の経験が良いとか、通信系は良くないとか）
・【取引先企業】→例えば、意外にもＦ通下請けは評判が良くないですが、経験積むには良いとか。
・【会社規模】→Ｆソフト○○Cに代表される、有名大手DQN企業に逝くか、無名中小に逝くか。
・【使用言語】→明らかに、汎用系エンジニアには未来キャリアアップの可能性はないのでしょうか？
お願いします！！
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 23:40 ID:WaqSzJiT
未経験２６歳、２．５流大卒
じゃ９９％将来的に上流工程にいっておいしい思いをするのは無理。
その上、この業界先は決して明るくないから止めとけ。
じゃ９９％将来的に上流工程にいっておいしい思いをするのは無理。
その上、この業界先は決して明るくないから止めとけ。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 23:41 ID:SvoQt0n7
まずは自分が何をしたいのかをはっきりさせた方がいいんでない？
１の条件を読んでいると「とりあえず何かの技術もついて安心して働ける職場」
としかとれないのだが...
１の条件を読んでいると「とりあえず何かの技術もついて安心して働ける職場」
としかとれないのだが...
4 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 23:46 ID:WaqSzJiT
学歴無くて上流工程に行けてる人は18,9才から仕事してて技術的に優れてる人で、その中でも極一部だぞ。
ﾔﾊﾟｰﾘ虚業(上級SE・管理職)には学歴は問われるね。
今まではIT業界全般的に学歴低かったから技術が優れてれば偉くなれたけど
業界として成熟していくにつれて学歴社会に絶対になる。
ﾔﾊﾟｰﾘ虚業(上級SE・管理職)には学歴は問われるね。
今まではIT業界全般的に学歴低かったから技術が優れてれば偉くなれたけど
業界として成熟していくにつれて学歴社会に絶対になる。
5 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/04/13 23:59 ID:mA6bWDa+
～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ 新スレおめでとうございま－す。
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
( ＾▽＾) ＜ 新スレおめでとうございま－す。
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
6 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/14 00:12 ID:9o1+ckrN
大学は一応、歴史ある有名大理系だったので、新卒入社のの友人は
大手に入っていったやつ何人もいる。（上流にいけるかは不明だが、、
おれも、前職では一部上場企業にいた。）
だから、努力は当然必要だが、友達で大手にいけて俺にいけないわ
けがないと思っている。→あまいだろうがな
おれが目指すのは、とにかく中小に潜り込んで経験を積みたいと
思っている。個人的にはWEB系JAVAから学びたい。
大手に入っていったやつ何人もいる。（上流にいけるかは不明だが、、
おれも、前職では一部上場企業にいた。）
だから、努力は当然必要だが、友達で大手にいけて俺にいけないわ
けがないと思っている。→あまいだろうがな
おれが目指すのは、とにかく中小に潜り込んで経験を積みたいと
思っている。個人的にはWEB系JAVAから学びたい。
7 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/14 00:19 ID:LDxbWSD3
何度もすません。
上流とは、大手でのコンサル以外にも、中堅どころ企画、設計も含めてます。
>2
確かに、SEは淘汰される時代が近いかもしれない。
けど挑戦したいんだ。
俺アホうかもな。
上流とは、大手でのコンサル以外にも、中堅どころ企画、設計も含めてます。
>2
確かに、SEは淘汰される時代が近いかもしれない。
けど挑戦したいんだ。
俺アホうかもな。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 00:19 ID:cbYIi9mS
>>6
単なるプラットフォームの話なら、SEというよりPGの話だぞ。
あと、「学びたい」って言ってそのまま学ばしてくれるところなんてない。
現役の汎用系の技術者なんてみんなそう言ってるよ。
ある程度自分で鍛えてかないとね。
単なるプラットフォームの話なら、SEというよりPGの話だぞ。
あと、「学びたい」って言ってそのまま学ばしてくれるところなんてない。
現役の汎用系の技術者なんてみんなそう言ってるよ。
ある程度自分で鍛えてかないとね。
9 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/14 00:44 ID:Lm2a1Nt7
>>>8さん
まじレスさんきゅうです。
この業界、まずはプログラマーから経験が必要かと。
業界は、できれば企業ERP系をやりたいんです。
あと、いちおう独学で、情報処理の勉強はしてます。
こんな僕、将来設計にいくには厳しいですかね？？
まじレスさんきゅうです。
この業界、まずはプログラマーから経験が必要かと。
業界は、できれば企業ERP系をやりたいんです。
あと、いちおう独学で、情報処理の勉強はしてます。
こんな僕、将来設計にいくには厳しいですかね？？
10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 00:51 ID:5fgz2WCm
11 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/14 00:59 ID:8U/t+2oS
>>>１０
厳しいレスありがとうございます。
マジれすウェルカムです。
多分、何年もプログラマーしてきてる人から聞いたら
「なめてんのか？」って感じなんでしょね？
でも、何もしないよりマシかなとおもて。
厳しいレスありがとうございます。
マジれすウェルカムです。
多分、何年もプログラマーしてきてる人から聞いたら
「なめてんのか？」って感じなんでしょね？
でも、何もしないよりマシかなとおもて。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 01:03 ID:NVIMto30
まったくの未経験だったら、ソフ開レベルの資格または同等のベンダー資格が無いと
どこも取ってくれんのじゃないかな？
どこも取ってくれんのじゃないかな？
13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 01:03 ID:ZJnGtW+W
14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 01:04 ID:vXFkKSOc
15 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/14 01:12 ID:8U/t+2oS
>12
ところが、中小なら内定でるんスYO！とある２部上場のソフトSI会社からも
内定もらた。けど、雰囲気が好きになれず、少し怪しいので断った。
>13
最初は諦めるよ。けど、元会社同期、学生友達を追い越す気持ちを忘れず
がんばりたいとおもてる。けっこう負けず嫌い。
>14
よんだ。だから状況はある程度把握しててみなに聞いてる。
ところが、中小なら内定でるんスYO！とある２部上場のソフトSI会社からも
内定もらた。けど、雰囲気が好きになれず、少し怪しいので断った。
>13
最初は諦めるよ。けど、元会社同期、学生友達を追い越す気持ちを忘れず
がんばりたいとおもてる。けっこう負けず嫌い。
>14
よんだ。だから状況はある程度把握しててみなに聞いてる。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 01:15 ID:EVDa+8Mc
じゃあ行けばいいだろ。以上。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 01:18 ID:ZJnGtW+W
18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 01:23 ID:NVIMto30
SI会社ってのが何やってるか知らないけど、
漏れのイメージではなんちゃってコンサルやってるみたい。
で、1はSEかコンサルどっちをやりたいんだ？
漏れのイメージではなんちゃってコンサルやってるみたい。
で、1はSEかコンサルどっちをやりたいんだ？
19 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/14 01:42 ID:P8jP2Azu
>17
ありがと。
プライドは捨てたくないYO。デジドカで終了したくない。
>18
できれば、最終的にはコンサルしたい。営業職からではできないキャリアパスだし、
自分としても前にでるタイプだと思ってる。最低でもデジドカでなく企画・設計が
をしたい。
前途多難なのは承知だYO。
自分で考えて提案できる人材になりたい。
ありがと。
プライドは捨てたくないYO。デジドカで終了したくない。
>18
できれば、最終的にはコンサルしたい。営業職からではできないキャリアパスだし、
自分としても前にでるタイプだと思ってる。最低でもデジドカでなく企画・設計が
をしたい。
前途多難なのは承知だYO。
自分で考えて提案できる人材になりたい。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 02:10 ID:m/aHT8xz
で、結局のところ、スキルはあるのか？
JAVAから学びたいとか言ってるけど、組めるんだよね？もちろん。
この業界って、経験がモノをいうんだよね。
参考本には書いていない、相性とか、パッケージソフトのバグとか、ソフトのバージョンとか、
パッチを当てたり、仕様の問題とか・・・。
そんな細かいことがｲｰﾊﾟｰｲ散りばめられているよ。
JAVAから学びたいとか言ってるけど、組めるんだよね？もちろん。
この業界って、経験がモノをいうんだよね。
参考本には書いていない、相性とか、パッケージソフトのバグとか、ソフトのバージョンとか、
パッチを当てたり、仕様の問題とか・・・。
そんな細かいことがｲｰﾊﾟｰｲ散りばめられているよ。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 02:12 ID:o97FOfxu
正直、甘い。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 02:15 ID:kE1xIysg
23 ：22：02/04/14 02:16 ID:kE1xIysg
すまそ
>>15のまちがい
>>15のまちがい
24 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 02:23 ID:m/aHT8xz
25 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 02:28 ID:T99/Xf66
Javaですか…
早めに
サーブレットでも スクリプトでもいいので
とりあえず サーバandクライアントを想定した環境の
プログラミングをしたほうがいいですよ。
Java文法を相手にしていると きりがない。
早めに
サーブレットでも スクリプトでもいいので
とりあえず サーバandクライアントを想定した環境の
プログラミングをしたほうがいいですよ。
Java文法を相手にしていると きりがない。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 12:45 ID:xfExJ/bX
>>1逃亡あげ。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 21:14 ID:NL8zMxNz
>>1
おーい、勉強してっかー？
おーい、勉強してっかー？
28 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 21:25 ID:uK1q0VCK
ＰＧ技術だけじゃ駄目だよこれから、ちゃんと各種ベンダの
ソリューションも押さえないと、ソフトを１から開発するよりも
既存のソフト買って細かく設定した方が、安く同様のシステム構築できたりするし
ソフト開発は所詮ＳＩの一手法でしかない事忘れると、ドキュソＳＥになるよ。
ソリューションも押さえないと、ソフトを１から開発するよりも
既存のソフト買って細かく設定した方が、安く同様のシステム構築できたりするし
ソフト開発は所詮ＳＩの一手法でしかない事忘れると、ドキュソＳＥになるよ。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 21:28 ID:OP1jk5W2
30 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/16 00:25 ID:4Cxa94wp
どもです。。
甘いとのご指摘、自分でも承知の上ですので。
許してちょんまげ
>28
なるへそ
おれのフレンドもそんな事いってたよ！
下っ端PGではキャリアにならないんだってね。
中小なんて、そんな事しかできない所だとおもてるけど、、、
やはり厳しいかね。
今日、日経コンピュータちこっと読んだけど、米国ではメインフレーム
系のエンジニア不足でかなり深刻らしいね。
先端の言語もいいけど、先は読めないですわね。
ネタ以外の皆様のご返信に感謝です。
甘いとのご指摘、自分でも承知の上ですので。
許してちょんまげ
>28
なるへそ
おれのフレンドもそんな事いってたよ！
下っ端PGではキャリアにならないんだってね。
中小なんて、そんな事しかできない所だとおもてるけど、、、
やはり厳しいかね。
今日、日経コンピュータちこっと読んだけど、米国ではメインフレーム
系のエンジニア不足でかなり深刻らしいね。
先端の言語もいいけど、先は読めないですわね。
ネタ以外の皆様のご返信に感謝です。
31 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/04/16 00:42 ID:Ys9mGqKL
>できれば、最終的にはコンサルしたい。営業職からではできないキャリアパスだし、
>自分としても前にでるタイプだと思ってる。最低でもデジドカでなく企画・設計が
>をしたい。
>前途多難なのは承知だYO。
>自分で考えて提案できる人材になりたい。
コンサルというからには、なんらかの業界に対して精通していないと厳しい。
たとえば流通なら流通・人事給与なら人事給与の仕組みの理解・システム構築の経験
がないと、とてもじゃないが企画・設計なんかできない。
現場わからない人が企画・設計なんかやっても、単なる机上の空論。
ろくなシステムにならん。
溝浚いするぐらいの現場作業こなさんと、現場のニーズは見えてこない。
現場を見ようとしない人間に、コンサルなんぞできやせん。
コンサルやるなら、フィールドをせい、フィールドを。
>自分としても前にでるタイプだと思ってる。最低でもデジドカでなく企画・設計が
>をしたい。
>前途多難なのは承知だYO。
>自分で考えて提案できる人材になりたい。
コンサルというからには、なんらかの業界に対して精通していないと厳しい。
たとえば流通なら流通・人事給与なら人事給与の仕組みの理解・システム構築の経験
がないと、とてもじゃないが企画・設計なんかできない。
現場わからない人が企画・設計なんかやっても、単なる机上の空論。
ろくなシステムにならん。
溝浚いするぐらいの現場作業こなさんと、現場のニーズは見えてこない。
現場を見ようとしない人間に、コンサルなんぞできやせん。
コンサルやるなら、フィールドをせい、フィールドを。
32 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/16 00:47 ID:4Cxa94wp
>31
どうもです。こんばんは！
フィールドですか。それは開発ではないという事ですよね。
いずれにしても、未経験からでは厳しいですよね。。
どうもです。こんばんは！
フィールドですか。それは開発ではないという事ですよね。
いずれにしても、未経験からでは厳しいですよね。。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 00:49 ID:5T2KlfoI
>>32
未経験からまともな事をするのはどんな業界だって厳しい
未経験からまともな事をするのはどんな業界だって厳しい
34 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/16 01:12 ID:KSZYoYbx
そりゃそうですけど、未経験者としては高くてもほとんどがPGの敷居
しかないっつー事です。
なまいき言ってスマソ
しかないっつー事です。
なまいき言ってスマソ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 01:13 ID:Ys9mGqKL
>>32
フィールド＝開発なし、じゃないよ。
当然開発も必要になるし、覚えなきゃいけないこともある。
それに、未経験で厳しいかといわれたら、そりゃ厳しい。あたりまえ。
厳しい中で、じゃーあなたがやれることはなに、ということじゃないの？
あなたがどういった業界で今まで働いてきて、その中でどういったことが
不便に感じて、どういったところをシステム化したらどんだけ便利になる
かとか、この部分をシステム化することによって、人員の圧縮が可能とか、
年間3000万のコスト縮小が見込めるとか、そういった考えが出せるかじゃ
ないの？
システムを導入するということは、どれだけ費用対効果が望めるか、それ
がすべて。だから、お客さんの現場を知らないと、どこの現場でどれだけ
費用がかかっているか、コスト圧縮が可能とかがわからない。
フィールドをやれ、といってるのはこんな理由。
ほかの業界からシステム屋になるということは、あなたがいた業界の現場
を体験しているんだから、その業界・現場に対して提案できることがある
んじゃないの？
そういうところを生かしてみたら？
未経験という前に、未経験であることを長所にもってみたら？
ただ、コンサルするんだったら最低４～５年は下働きだなぁ。
コンサルする以前に、システム屋のコンサルするんだったらまずはシステム
が先。それくらい我慢できるんだったらやってもいいんじゃない？
フィールド＝開発なし、じゃないよ。
当然開発も必要になるし、覚えなきゃいけないこともある。
それに、未経験で厳しいかといわれたら、そりゃ厳しい。あたりまえ。
厳しい中で、じゃーあなたがやれることはなに、ということじゃないの？
あなたがどういった業界で今まで働いてきて、その中でどういったことが
不便に感じて、どういったところをシステム化したらどんだけ便利になる
かとか、この部分をシステム化することによって、人員の圧縮が可能とか、
年間3000万のコスト縮小が見込めるとか、そういった考えが出せるかじゃ
ないの？
システムを導入するということは、どれだけ費用対効果が望めるか、それ
がすべて。だから、お客さんの現場を知らないと、どこの現場でどれだけ
費用がかかっているか、コスト圧縮が可能とかがわからない。
フィールドをやれ、といってるのはこんな理由。
ほかの業界からシステム屋になるということは、あなたがいた業界の現場
を体験しているんだから、その業界・現場に対して提案できることがある
んじゃないの？
そういうところを生かしてみたら？
未経験という前に、未経験であることを長所にもってみたら？
ただ、コンサルするんだったら最低４～５年は下働きだなぁ。
コンサルする以前に、システム屋のコンサルするんだったらまずはシステム
が先。それくらい我慢できるんだったらやってもいいんじゃない？
36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 01:32 ID:Kg4mr9r9
Web系JAVAは壊滅的（利益でない。出てるところはキャラ版権がらみ）
っつー現状はどう考えてるの？
っつー現状はどう考えてるの？
37 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/16 11:50 ID:S0W8Cx2X
>35
どうもです。
確かに、業務知識が必要なのは理解しています。
特に金融知識があると重宝がられるみたいですね。
あいにく、私の場合は特定の業界に対する業務知識は持ち合わせ
ていないんですよね。しいて言うなら、ユーザーレベルのERP(?)
になるんでしょうか。
でも、35さんの言葉にはどこかにヒントがある気がしています。
業務知識に関わらずですけどね。
>ただ、コンサルするんだったら最低４～５年は下働きだなぁ。
>コンサルする以前に、システム屋のコンサルするんだったらまずはシステム
>が先。それくらい我慢できるんだったらやってもいいんじゃない？
そうですね。
３，４年我慢するといっても、３、４年ですから、その期間働く環境として
、贅沢ではなく、最低限ある程度は自分の希望する会社で働きたいものです。。
（ただの心の叫びです。）
>36
WEB系でも、金融業界に関しては汎用からオープン（特にJAVA)に移行して
ると思うのですが、これも含めて薄利なんですか？
そこまでは、会社案内（未上場）では調べようがないもので。
どうもです。
確かに、業務知識が必要なのは理解しています。
特に金融知識があると重宝がられるみたいですね。
あいにく、私の場合は特定の業界に対する業務知識は持ち合わせ
ていないんですよね。しいて言うなら、ユーザーレベルのERP(?)
になるんでしょうか。
でも、35さんの言葉にはどこかにヒントがある気がしています。
業務知識に関わらずですけどね。
>ただ、コンサルするんだったら最低４～５年は下働きだなぁ。
>コンサルする以前に、システム屋のコンサルするんだったらまずはシステム
>が先。それくらい我慢できるんだったらやってもいいんじゃない？
そうですね。
３，４年我慢するといっても、３、４年ですから、その期間働く環境として
、贅沢ではなく、最低限ある程度は自分の希望する会社で働きたいものです。。
（ただの心の叫びです。）
>36
WEB系でも、金融業界に関しては汎用からオープン（特にJAVA)に移行して
ると思うのですが、これも含めて薄利なんですか？
そこまでは、会社案内（未上場）では調べようがないもので。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 20:59 ID:BMYbMbZT
>WEB系でも、金融業界に関しては汎用からオープン（特にJAVA)に移行して
>ると思うのですが、これも含めて薄利なんですか？
>そこまでは、会社案内（未上場）では調べようがないもので。
ようやく今年あたりから まともな商売になってきたようだ。
まともというのは、顧客にも利益が上がって、Sierも儲かると言う意味。
それでも みずほのwebソリューションで超基本的なセキュリティホールを
塞いでいなかったみたいだ。
大手が全力で作ったフレームワークを使っているはずなのにね。
うだうだ 書いてしまったけど >>1さんは 薄給でもDQNでもいいから
とにかく 自分の最小限納得のいくプロジェクトに身を投じたほうが
いいですよ。
(ってゆうか 思い直して、転職しないほうが もっといいけど)
>ると思うのですが、これも含めて薄利なんですか？
>そこまでは、会社案内（未上場）では調べようがないもので。
ようやく今年あたりから まともな商売になってきたようだ。
まともというのは、顧客にも利益が上がって、Sierも儲かると言う意味。
それでも みずほのwebソリューションで超基本的なセキュリティホールを
塞いでいなかったみたいだ。
大手が全力で作ったフレームワークを使っているはずなのにね。
うだうだ 書いてしまったけど >>1さんは 薄給でもDQNでもいいから
とにかく 自分の最小限納得のいくプロジェクトに身を投じたほうが
いいですよ。
(ってゆうか 思い直して、転職しないほうが もっといいけど)
39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 21:35 ID:ccniQWjD
>>1
もうかなりレスがあって、出尽くしているような気もするが。
（１さんがなんとくいくのは、もっと未来が開けているものだろうが。）
>【業界】→例えば、金融系の経験が良いとか、通信系は良くないとか）
っていうか、どの業界が好きとかどういう仕事をやりたいかだと思うんだけど。
通信系やっているやつは、絶対金融系はやりたくないとかいうこだわりがあると
思うんだけど。
>【取引先企業】→例えば、意外にもＦ通下請けは評判が良くないですが、経験積むには良いとか。
それこそ、技術や実績があれば、取引先なんて自分で開拓できると思うんだが。
また、そういうポストを目指してるんでしょう！
>【会社規模】→Ｆソフト○○Cに代表される、有名大手DQN企業に逝くか、無名中小に逝くか。
無名中小と大手DQNの関係わかっていってるのかな。技術力のない中小は大手に使われるしか
ないんだよ。大手に行くか、技術力のある中小に行くかってのならわかるんだけど。
実際、コンサルティング会社なんて、会社の規模と製品の質には関係ないよ。
>【使用言語】→明らかに、汎用系エンジニアには未来キャリアアップの可能性はないのでしょうか？
なんか、書いていて腹たってきた。人がどう思うかじゃなくってさ、自分が業界を研究して、
この技術で身を立てるって考えるもんでしょう。まして、上流工程を目指すんなら。
スタートで出遅れてんだから、みんなと同じ考えじゃだめでしょうが。
最後に、いずれにしても、急がなきゃだめだよ。
上流工程を行うような、メーカー（IBM等）のは３０歳過ぎて入れないだろうし、
コンサルティング会社では、３０歳っていうともうマネージャ世代だから。
それなりの実績を積んでないと入れないし、入ってから実績を積むのは、下の世代との
競争になって、なかなか難しい。
どこも自分の会社のやり方での実績のほうが重視されるんだから。
もうかなりレスがあって、出尽くしているような気もするが。
（１さんがなんとくいくのは、もっと未来が開けているものだろうが。）
>【業界】→例えば、金融系の経験が良いとか、通信系は良くないとか）
っていうか、どの業界が好きとかどういう仕事をやりたいかだと思うんだけど。
通信系やっているやつは、絶対金融系はやりたくないとかいうこだわりがあると
思うんだけど。
>【取引先企業】→例えば、意外にもＦ通下請けは評判が良くないですが、経験積むには良いとか。
それこそ、技術や実績があれば、取引先なんて自分で開拓できると思うんだが。
また、そういうポストを目指してるんでしょう！
>【会社規模】→Ｆソフト○○Cに代表される、有名大手DQN企業に逝くか、無名中小に逝くか。
無名中小と大手DQNの関係わかっていってるのかな。技術力のない中小は大手に使われるしか
ないんだよ。大手に行くか、技術力のある中小に行くかってのならわかるんだけど。
実際、コンサルティング会社なんて、会社の規模と製品の質には関係ないよ。
>【使用言語】→明らかに、汎用系エンジニアには未来キャリアアップの可能性はないのでしょうか？
なんか、書いていて腹たってきた。人がどう思うかじゃなくってさ、自分が業界を研究して、
この技術で身を立てるって考えるもんでしょう。まして、上流工程を目指すんなら。
スタートで出遅れてんだから、みんなと同じ考えじゃだめでしょうが。
最後に、いずれにしても、急がなきゃだめだよ。
上流工程を行うような、メーカー（IBM等）のは３０歳過ぎて入れないだろうし、
コンサルティング会社では、３０歳っていうともうマネージャ世代だから。
それなりの実績を積んでないと入れないし、入ってから実績を積むのは、下の世代との
競争になって、なかなか難しい。
どこも自分の会社のやり方での実績のほうが重視されるんだから。
40 ：22：02/04/17 01:36 ID:DI+UNVR3
>>39
かなり 精査された 結論になりましたね。
最初に>>1を見たときに、糞スレになって
レスもつかずに 落ちていくかと思ったのですが、
かなり良識のある人がバシバシと書き込んだのと
>>1さんが意外とイイヤツだったので
思いがけない良スレになってしまいました。 ﾋﾞｸｰﾘ
>>1さん 今後も報告お願いします。
かなり 精査された 結論になりましたね。
最初に>>1を見たときに、糞スレになって
レスもつかずに 落ちていくかと思ったのですが、
かなり良識のある人がバシバシと書き込んだのと
>>1さんが意外とイイヤツだったので
思いがけない良スレになってしまいました。 ﾋﾞｸｰﾘ
>>1さん 今後も報告お願いします。
41 ：頑固一徹ＳＥ：02/04/17 01:46 ID:xy5JqD+z
言語は日本語と同じくらい堪能になれｺﾞﾙｧ！
ＳＣＭだのＣＲＭだの御託並べた本も少しは読めｺﾞﾙｧ！
上っ面の知識でＳＥヅラすんなｺﾞﾙｧ！
工場、現場、事務所のロッカーにある書類を全部読めｺﾞﾙｧ！
実務やってる方々を拝み倒してどんな仕事をしているか教えてもらえｺﾞﾙｧ！
読んだ書類と教わったことを全部まとめて業務フロー書けｺﾞﾙｧ！
誠意と感謝の気持ちを忘れず『作らせてもらっている』という姿勢も大事だｺﾞﾙｧ！
ここまでやれば信頼されるＳＥになるぞｺﾞﾙｧ！
ＳＣＭだのＣＲＭだの御託並べた本も少しは読めｺﾞﾙｧ！
上っ面の知識でＳＥヅラすんなｺﾞﾙｧ！
工場、現場、事務所のロッカーにある書類を全部読めｺﾞﾙｧ！
実務やってる方々を拝み倒してどんな仕事をしているか教えてもらえｺﾞﾙｧ！
読んだ書類と教わったことを全部まとめて業務フロー書けｺﾞﾙｧ！
誠意と感謝の気持ちを忘れず『作らせてもらっている』という姿勢も大事だｺﾞﾙｧ！
ここまでやれば信頼されるＳＥになるぞｺﾞﾙｧ！
42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/17 01:55 ID:1c4zrOon
>>浪人留年なし2.5流大卒26歳さん
＞大学は一応、歴史ある有名大理系だったので、
ん、理科大っすか？
もしそうなら、俺の先輩ですね。
＞大学は一応、歴史ある有名大理系だったので、
ん、理科大っすか？
もしそうなら、俺の先輩ですね。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/17 02:26 ID:OK1+w551
44 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/17 20:41 ID:5SPxfZLP
>38
>それでも みずほのwebソリューションで超基本的なセキュリティホールを
>塞いでいなかったみたいだ。
>大手が全力で作ったフレームワークを使っているはずなのにね。
あれは個々の汎用機を無理に統合させようとしたのが原因ですよね。
それを実現するためにJAVAを使用したんですか？
COBOLとかでやっているのかと思ってた。素人的ですまん。
>(ってゆうか 思い直して、転職しないほうが もっといいけど)
もう辞職してて今無職です。
2ch見ていると、つくづくPG,SEってきっついんだな～と思います。
>39
>っていうか、どの業界が好きとかどういう仕事をやりたいかだと思うんだけど。
そうですね、経験者の方はそういう観点から考えられますけど、私としては
まさに漠然とした知識しかないので、どこが良いとか判断できないんですよできないんですよ。
強いて言うなら、一般企業ERPに興味を持ってます。
>スタートで出遅れてんだから、みんなと同じ考えじゃだめでしょうが。
厳しいご指摘、確かに受け止めます。
ただし、「みんなと同じ考え」→つまり市場ニーズの高い分野かと思っちゃうん
ですけど、どうなんでしょう。やはり、今から淘汰されていく技術をこれから身につけても
あまりメリットないと思いっています。
現時点で、「成功できる他人と違う見識」ができるなら、会社でも興せるんでしょう
けど、現在残念ながら私にはそこまで能力がないですね。
>上流工程を行うような、メーカー（IBM等）
滅相もございません！！
コンサルと言っても、こんなわたくし、IBMなんぞ入れるものとは思っていません。
可能性あるのは、大手小会社系SIerとか、その程度だと思ってます。
コンサルと言ってますが、もしくは、プリセールス（営業支援エンジニア）も一つ
の選択肢だと思ってます。
前にも記載しましたが、要は、ただのつくり屋でなく、企画、設計等したり
客先等でプレゼンしたりする仕事を希望しています。
>40
どうもです。
皆様のマジレスには、正直びっくりしてるのと、とても嬉しく感じております！
>43
学歴ネタではないので、、
yesではないですが、でも、そんな感じですよ。
あと、突然ですがFIML（金融記述言語）ってご存じな方いますか？
いろいろ調べていたら、ちょっと気になったので、、、
>それでも みずほのwebソリューションで超基本的なセキュリティホールを
>塞いでいなかったみたいだ。
>大手が全力で作ったフレームワークを使っているはずなのにね。
あれは個々の汎用機を無理に統合させようとしたのが原因ですよね。
それを実現するためにJAVAを使用したんですか？
COBOLとかでやっているのかと思ってた。素人的ですまん。
>(ってゆうか 思い直して、転職しないほうが もっといいけど)
もう辞職してて今無職です。
2ch見ていると、つくづくPG,SEってきっついんだな～と思います。
>39
>っていうか、どの業界が好きとかどういう仕事をやりたいかだと思うんだけど。
そうですね、経験者の方はそういう観点から考えられますけど、私としては
まさに漠然とした知識しかないので、どこが良いとか判断できないんですよできないんですよ。
強いて言うなら、一般企業ERPに興味を持ってます。
>スタートで出遅れてんだから、みんなと同じ考えじゃだめでしょうが。
厳しいご指摘、確かに受け止めます。
ただし、「みんなと同じ考え」→つまり市場ニーズの高い分野かと思っちゃうん
ですけど、どうなんでしょう。やはり、今から淘汰されていく技術をこれから身につけても
あまりメリットないと思いっています。
現時点で、「成功できる他人と違う見識」ができるなら、会社でも興せるんでしょう
けど、現在残念ながら私にはそこまで能力がないですね。
>上流工程を行うような、メーカー（IBM等）
滅相もございません！！
コンサルと言っても、こんなわたくし、IBMなんぞ入れるものとは思っていません。
可能性あるのは、大手小会社系SIerとか、その程度だと思ってます。
コンサルと言ってますが、もしくは、プリセールス（営業支援エンジニア）も一つ
の選択肢だと思ってます。
前にも記載しましたが、要は、ただのつくり屋でなく、企画、設計等したり
客先等でプレゼンしたりする仕事を希望しています。
>40
どうもです。
皆様のマジレスには、正直びっくりしてるのと、とても嬉しく感じております！
>43
学歴ネタではないので、、
yesではないですが、でも、そんな感じですよ。
あと、突然ですがFIML（金融記述言語）ってご存じな方いますか？
いろいろ調べていたら、ちょっと気になったので、、、
45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/17 23:44 ID:y0/N+ks7
あげ。
46 ：無職なら、旅に出ろ！：02/04/18 00:10 ID:SjgFk3uw
この手のスレは、意見が厳しいね。
爬虫類っぽい感じがするのは私だけでしょうか？
爬虫類っぽい感じがするのは私だけでしょうか？
47 ：get_the_job!：02/04/18 01:56 ID:zuOeT5Cn
問題はセンスだけでしょう。
システム設計って偉そうに御託ならべてる方々もいらっしゃいますけど、
本当の役に立つシステムって皆無と思う。
資格は手当てが付くので取りますが、忘れてはいけません。
年齢に関係無く、勉強する気があれば
いくらでも伸びます。
1>>さん。諦めずに初心を継続しましょう。
システム設計って偉そうに御託ならべてる方々もいらっしゃいますけど、
本当の役に立つシステムって皆無と思う。
資格は手当てが付くので取りますが、忘れてはいけません。
年齢に関係無く、勉強する気があれば
いくらでも伸びます。
1>>さん。諦めずに初心を継続しましょう。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 22:06 ID:or484XY9
製造→SEを目指しているのですが、ダメでしょうか？
29歳。
29歳。
49 ：xxx：02/04/18 23:29 ID:ZSo2FTFn
>48
きっとダメじゃないかな。
何を売り込む？
きっとダメじゃないかな。
何を売り込む？
50 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 23:33 ID:YOJiELcI
おそらく >>41 は馬場史郎です。
http://store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222077730.html
そのうち 「SEマネジャはぶらり訪問をしろゴロァ」と言い出します。
http://store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222077730.html
そのうち 「SEマネジャはぶらり訪問をしろゴロァ」と言い出します。
51 ：35：02/04/19 02:13 ID:Byu8EMgW
３５です。
>そうですね、経験者の方はそういう観点から考えられますけど、私としては
>まさに漠然とした知識しかないので、どこが良いとか判断できないんですよできないんですよ。
>強いて言うなら、一般企業ERPに興味を持ってます。
ＥＲＰですか。こりゃまた。。。相当経験ないと難しいですよ。
会計系・人事給与系・在庫管理（発注仕入）の知識（それもかなり高度な）が必要。
最低限会計の業務知識が必要。簿記等の会計知識は必須です。
私の知っている人は、ＥＲＰパッケージ担当するために簿記の資格をとっていました。
（それまでその人は流通系のＳＥで、会計知識は皆無）
なんとなく、ＥＲＰ＝会計のイメージと受け取られる製品が多いからこんな風に書いてし
まっているですが。もちろん、ＥＲＰパッケージやるんだったら、それぞれの幅広い知識
は最低限必要。
会計・人事給与・発注仕入それぞれの知識だけでもそれなりの経験を積むのも大変なのに、
システム屋になっていきなりＥＲＰやっても自滅するだけ。
本当にＥＲＰやりたいんだったら、まずは会計系のＳＥを目指したほうがいい。
それが多分一番近道。簿記・公認会計士あたりの勉強をしっかりやっておくべし。
>ただし、「みんなと同じ考え」→つまり市場ニーズの高い分野かと思っちゃうん
>ですけど、どうなんでしょう。やはり、今から淘汰されていく技術をこれから身につけても
>あまりメリットないと思いっています。
うーん、「淘汰される技術」「メリットない」とは、あまり気に入らないですなぁ。
たとえば、ＪＡＶＡ・ＷＥＢ関係の技術を持っていれば、それなりに旬の技術だから
今は需要はあるけど。将来的にはどうなるかわからないし。
でも、ＣＯＢＯＬは現在淘汰されてるかといったら、必ずしも淘汰されているわけじゃないか
らね。現在でもしっかり需要はあります。流通・人事給与系のバッチ処理は現在でもＣＯＢＯ
Ｌのニーズ十分にあるよ。
ＴＯＴＡＬな目で見たら、淘汰される技術はないとはいえないけど、身に付けて損になる技術
はないよ。これは断言できる。一旦身に付けた技術は、何らかの形で他の仕事でも生かせるし、
逆に生かせないようであれば、それはあなたの技術不足・怠惰としかいいようがない。
部品でもドキュメントでも、何かしら再利用できるところは（すべてではないけど）必ずあって、
そういう視点を持ちつづけることはとっても大事。
技術の再利用ができることは、とってもメリットあることだし、それだけでも十分お金が取れる。
十分実績がある技術なのに、簡単に「淘汰される技術」なんていっちゃあ、だめだぁ。
>そうですね、経験者の方はそういう観点から考えられますけど、私としては
>まさに漠然とした知識しかないので、どこが良いとか判断できないんですよできないんですよ。
>強いて言うなら、一般企業ERPに興味を持ってます。
ＥＲＰですか。こりゃまた。。。相当経験ないと難しいですよ。
会計系・人事給与系・在庫管理（発注仕入）の知識（それもかなり高度な）が必要。
最低限会計の業務知識が必要。簿記等の会計知識は必須です。
私の知っている人は、ＥＲＰパッケージ担当するために簿記の資格をとっていました。
（それまでその人は流通系のＳＥで、会計知識は皆無）
なんとなく、ＥＲＰ＝会計のイメージと受け取られる製品が多いからこんな風に書いてし
まっているですが。もちろん、ＥＲＰパッケージやるんだったら、それぞれの幅広い知識
は最低限必要。
会計・人事給与・発注仕入それぞれの知識だけでもそれなりの経験を積むのも大変なのに、
システム屋になっていきなりＥＲＰやっても自滅するだけ。
本当にＥＲＰやりたいんだったら、まずは会計系のＳＥを目指したほうがいい。
それが多分一番近道。簿記・公認会計士あたりの勉強をしっかりやっておくべし。
>ただし、「みんなと同じ考え」→つまり市場ニーズの高い分野かと思っちゃうん
>ですけど、どうなんでしょう。やはり、今から淘汰されていく技術をこれから身につけても
>あまりメリットないと思いっています。
うーん、「淘汰される技術」「メリットない」とは、あまり気に入らないですなぁ。
たとえば、ＪＡＶＡ・ＷＥＢ関係の技術を持っていれば、それなりに旬の技術だから
今は需要はあるけど。将来的にはどうなるかわからないし。
でも、ＣＯＢＯＬは現在淘汰されてるかといったら、必ずしも淘汰されているわけじゃないか
らね。現在でもしっかり需要はあります。流通・人事給与系のバッチ処理は現在でもＣＯＢＯ
Ｌのニーズ十分にあるよ。
ＴＯＴＡＬな目で見たら、淘汰される技術はないとはいえないけど、身に付けて損になる技術
はないよ。これは断言できる。一旦身に付けた技術は、何らかの形で他の仕事でも生かせるし、
逆に生かせないようであれば、それはあなたの技術不足・怠惰としかいいようがない。
部品でもドキュメントでも、何かしら再利用できるところは（すべてではないけど）必ずあって、
そういう視点を持ちつづけることはとっても大事。
技術の再利用ができることは、とってもメリットあることだし、それだけでも十分お金が取れる。
十分実績がある技術なのに、簡単に「淘汰される技術」なんていっちゃあ、だめだぁ。
52 ：浪人あり1流大卒26歳：02/04/19 11:41 ID:aHc5Nryg
53 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 11:58 ID:DopBtG1o
54 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 12:03 ID:RClcnUs1
ＥＲＰに経験が必要？
アドオン開発なら必要ないね。
そこから登っていけばいいのだろうが、ＥＲＰってスキル身に付き難いよ。
イメージが付きやすいように説明すると「勘定奉行(極論)の発売、導入、教育、保守」よ？
俺は外資の会計コンサルでＳＡＰやってたけどあまりに将来性に不安があったので3年弱で辞めた。
会計を始めとした知識？持ってる奴いないよ（笑
簿記2級程度の知識を持ってるやつすら割合でみれば極少数だぞ。
イメージだけでＥＲＰやっても幻滅するだけ。
あと、最近ＥＲＰに限らずどこも未経験者の採用抑えてるよ。
規模は関係無いから大手も受けてみな。
やっぱり常駐・派遣系がほとんどになると思うけど。
アドオン開発なら必要ないね。
そこから登っていけばいいのだろうが、ＥＲＰってスキル身に付き難いよ。
イメージが付きやすいように説明すると「勘定奉行(極論)の発売、導入、教育、保守」よ？
俺は外資の会計コンサルでＳＡＰやってたけどあまりに将来性に不安があったので3年弱で辞めた。
会計を始めとした知識？持ってる奴いないよ（笑
簿記2級程度の知識を持ってるやつすら割合でみれば極少数だぞ。
イメージだけでＥＲＰやっても幻滅するだけ。
あと、最近ＥＲＰに限らずどこも未経験者の採用抑えてるよ。
規模は関係無いから大手も受けてみな。
やっぱり常駐・派遣系がほとんどになると思うけど。
55 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/04/19 12:32 ID:9ePy46D1
未経験SEなんてくるんじゃねー。
デスマーチといらぬバグになる。
不要員はいらない。
デスマーチといらぬバグになる。
不要員はいらない。
56 ： ：02/04/19 12:35 ID:NwLC1z1P
57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 20:23 ID:dDjbBlsT
58 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/19 21:15 ID:odGAx25Z
>51
>でも、ＣＯＢＯＬは現在淘汰されてるかといったら、必ずしも淘汰されているわけじゃないか
>らね。現在でもしっかり需要はあります。流通・人事給与系のバッチ処理は現在でもＣＯＢＯ
>Ｌのニーズ十分にあるよ。
>技術の再利用ができることは、とってもメリットあることだし、それだけでも十分お金が取れる。
>十分実績がある技術なのに、簡単に「淘汰される技術」なんていっちゃあ、だめだぁ。
レスさんきゅうです！
確かに、おっしゃる通りかもしれません。COBOLは実績のある言語ですし、
今後もなくなる事はないと思います。
ただ、今回、私の置かれている状況は、26歳から始めるという事なのです。
昔からある言語ですし、長年勤めてる優秀なCOBOL系のエンジニアさんはたくさんい
らっしゃると思います。そういった中で、今から老舗COBOLを覚えていくよりも、最
新の言語をマスターした方が、これから始めるという意味では、可能性が大きいのではないのかなと
思っているのであります。
ERPに関し、いろいろな意見が出てますね、とても参考になります！
私は興味本位なので、まったくのド素人ですいません。。
>48,52
オオット～同士登場ですね！
個々いろいろな状況があると思いますが、みなさんは、何故PG,SEになりたいと思ったのですか！？
>でも、ＣＯＢＯＬは現在淘汰されてるかといったら、必ずしも淘汰されているわけじゃないか
>らね。現在でもしっかり需要はあります。流通・人事給与系のバッチ処理は現在でもＣＯＢＯ
>Ｌのニーズ十分にあるよ。
>技術の再利用ができることは、とってもメリットあることだし、それだけでも十分お金が取れる。
>十分実績がある技術なのに、簡単に「淘汰される技術」なんていっちゃあ、だめだぁ。
レスさんきゅうです！
確かに、おっしゃる通りかもしれません。COBOLは実績のある言語ですし、
今後もなくなる事はないと思います。
ただ、今回、私の置かれている状況は、26歳から始めるという事なのです。
昔からある言語ですし、長年勤めてる優秀なCOBOL系のエンジニアさんはたくさんい
らっしゃると思います。そういった中で、今から老舗COBOLを覚えていくよりも、最
新の言語をマスターした方が、これから始めるという意味では、可能性が大きいのではないのかなと
思っているのであります。
ERPに関し、いろいろな意見が出てますね、とても参考になります！
私は興味本位なので、まったくのド素人ですいません。。
>48,52
オオット～同士登場ですね！
個々いろいろな状況があると思いますが、みなさんは、何故PG,SEになりたいと思ったのですか！？
59 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 00:00 ID:/tGUQBV+
51と54はどっちが本当なんですか？
60 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 00:14 ID:GWPQrw1e
>>58
＞個々いろいろな状況があると思いますが、みなさんは、何故PG,SEになりたいと思ったのですか！？
消防の頃からPC好きでドキュソ高校に入学して、情報系の専門に入学して
新卒時はPGでしたが転職してNEに、元から好きでやってる仕事です。
特になりたいと思った訳ではなく好きだから流れでこの仕事やってます。
＞個々いろいろな状況があると思いますが、みなさんは、何故PG,SEになりたいと思ったのですか！？
消防の頃からPC好きでドキュソ高校に入学して、情報系の専門に入学して
新卒時はPGでしたが転職してNEに、元から好きでやってる仕事です。
特になりたいと思った訳ではなく好きだから流れでこの仕事やってます。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 00:47 ID:gmR2Hlnb
62 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 00:58 ID:92fDhMRN
ＣＯＢＯＬがいいだのＪＡＶＡがいいだの言えるのは学生時代だけだ。
ごちゃごちゃ言わんと与えられた言語で開発するしかないんや。
自分で選べる訳ではなくて会社が仕事を振ってくるのだよ。
趣味で休日にプログラムを組みたいとかなら何も言わないがな。
ごちゃごちゃ言わんと与えられた言語で開発するしかないんや。
自分で選べる訳ではなくて会社が仕事を振ってくるのだよ。
趣味で休日にプログラムを組みたいとかなら何も言わないがな。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 08:05 ID:gGyt6rQy
64 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 08:10 ID:gGyt6rQy
>>58
＞個々いろいろな状況があると思いますが、みなさんは、何故PG,SEになりたいと思ったのですか！？
・就職前、適性テストを受けたらすごく適性が有ると言われた。
・将来性があると思った（勘違いだった）
適性テストを作った奴には、「てめぇ、ＰＧ・ＳＥのことしらねェ～だろ～～」と
言ってやりたい。
＞個々いろいろな状況があると思いますが、みなさんは、何故PG,SEになりたいと思ったのですか！？
・就職前、適性テストを受けたらすごく適性が有ると言われた。
・将来性があると思った（勘違いだった）
適性テストを作った奴には、「てめぇ、ＰＧ・ＳＥのことしらねェ～だろ～～」と
言ってやりたい。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 09:06 ID:tP9YFJsH
>>61ＥＲＰもアドオンがあるから物理設計書書くし、コーディングも必要だろ。ＥＲＰ以外のシステム（レガシー含む）とのインターフェースも作りこみだろ。
業務知識がないと制度変更のメンテやバージョンアップ対応をユーザに説明できないだろ。ユーザの問い合わせはベンダじゃなく、アプリ担当者にまずいくから、ユーザの業務を理解していないとやっていけないんだよ。簿記２級程度の知識がないとユーザと話が通じないだろ。
業務知識がないと制度変更のメンテやバージョンアップ対応をユーザに説明できないだろ。ユーザの問い合わせはベンダじゃなく、アプリ担当者にまずいくから、ユーザの業務を理解していないとやっていけないんだよ。簿記２級程度の知識がないとユーザと話が通じないだろ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 09:40 ID:iwiIHN0C
でも2.5流は業務知識だけはあるんじゃなかったけ？
67 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 13:13 ID:bgfOIwUp
目指してるやつたくさんおるやろ
age
age
68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 13:20 ID:smvwIsaS
業務知識が必要だと言ってる人は現場知ってるのか？
簿記2級程度の知識がなんの役に立つ？
それが業務知識とでも？
まぁ、業務知識と言ってもそんなもんだな。
簿記2級程度の知識がなんの役に立つ？
それが業務知識とでも？
まぁ、業務知識と言ってもそんなもんだな。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 14:24 ID:l0PqdrkF
ラクしようと思わずにとにかく現場に飛び込め。
この業界に近道はない。
ただし、みんなが知ってる大手有名DQNは避けること。
この業界に近道はない。
ただし、みんなが知ってる大手有名DQNは避けること。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 14:28 ID:IUycu4fX
おれも考えてるDQN大卒です。
>69
大手有名DQNと中小はどっちにいくべき？
>69
大手有名DQNと中小はどっちにいくべき？
71 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/21 23:20 ID:hCRH5XwK
皆様お疲れさまです。
ところで、私ごとで恐縮ですが、本日の基本情報の試験は惨敗
でした。。。
取り合えず、今後はHPでも立ち上げて、楽しくJAVA言語を学んでいこうと思ってます。
この先の予定ですが、今現在は相変わらず未定です。
年齢的に、今が最後のチャンスだですし、逆に言えば引き返せない最後の砦でもあると
思いますので、どういう進路になるか分かりませんが、後悔しないよう前に進みたいと
思います。
このスレも、皆様の快いご返答により、とても良スレになりましたが、
意見も出そろった事ですし、私としては満足で、そろそろ卒業のような気がしています。
如何でしょうか。
特にないようでしたら、このまま下がっていきますので、あしからず、です。
ところで、私ごとで恐縮ですが、本日の基本情報の試験は惨敗
でした。。。
取り合えず、今後はHPでも立ち上げて、楽しくJAVA言語を学んでいこうと思ってます。
この先の予定ですが、今現在は相変わらず未定です。
年齢的に、今が最後のチャンスだですし、逆に言えば引き返せない最後の砦でもあると
思いますので、どういう進路になるか分かりませんが、後悔しないよう前に進みたいと
思います。
このスレも、皆様の快いご返答により、とても良スレになりましたが、
意見も出そろった事ですし、私としては満足で、そろそろ卒業のような気がしています。
如何でしょうか。
特にないようでしたら、このまま下がっていきますので、あしからず、です。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/22 12:44 ID:igwWuS2A
>>71
私は、27歳未経験でPGになれましたので、頑張って下さい。
私は、27歳未経験でPGになれましたので、頑張って下さい。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/22 13:05 ID:ODve6I0X
>>71
漏れは未経験でもOracleMasterとかMCPとか取ってる奴はOK出してる。
基本情報なんて実践では役に立つもんではないから持っていても優遇しない。
あと「勉強させてください」って来る奴も不可。技術的な部分は自己啓発
で出来るだけ磨こうという姿勢が無いと採用しにくい。
予算が無いから未経験雇うのは苦しいねえ。
漏れは未経験でもOracleMasterとかMCPとか取ってる奴はOK出してる。
基本情報なんて実践では役に立つもんではないから持っていても優遇しない。
あと「勉強させてください」って来る奴も不可。技術的な部分は自己啓発
で出来るだけ磨こうという姿勢が無いと採用しにくい。
予算が無いから未経験雇うのは苦しいねえ。
74 ：浪人あり1流大卒26歳：02/04/23 01:50 ID:ocD7qccC
>>72
実際なってみてどうですか？
実際なってみてどうですか？
75 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 13:26 ID:8MgtNiq/
76 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 13:32 ID:f0ZQaSbR
未経験、中途は相当厳しいと思われる。
なぜならば年齢的なハンデは言うまでもなく、それ以上に同僚に質問し難いという点が挙げられる。
新卒ならば研修から割と和気藹々と聞き合いそれによって成長するところが大きい。
まぁ２５からじゃきついと思うよ。
ただでさえ覚えなきゃいけない事多いんだから。
なぜならば年齢的なハンデは言うまでもなく、それ以上に同僚に質問し難いという点が挙げられる。
新卒ならば研修から割と和気藹々と聞き合いそれによって成長するところが大きい。
まぁ２５からじゃきついと思うよ。
ただでさえ覚えなきゃいけない事多いんだから。
77 ：浪人あり1流大卒26歳：02/04/23 14:51 ID:J5ZfHeuX
78 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 17:15 ID:8MtCEqrK
_, ─''´⌒｀```--､_
__////// 彡三三ミ､､ _,,-----､___
/三//// ＼＼ ,;;-彡三三三三ミ､､
l//// |ヽ| yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
{/// ｀l ) ////彡彡≡= '' ``|ミミﾐ､
.{//, , |l' 「〃/／彡／' ' ' `i|.|.|.|.｀i.
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{ /ヽ, _..,,,,.... ; ､ ..,,,.丿 ｀l l| ,===- { '''''''''` ; ｀|.|/ ]
!､{ ６ _____ノ l! __... | !.| | ,.-o- {_ -o- V >/
`､Ⅴi ﾉ ) l´ `i|i ` '´ ヽ | ,}
`-'| ／-・ -' | l ノ_ _ ) ヽ /
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~ `､ `､＼ ------イ､ `､ / iヽ`-----'´ _,..ノ ./ |
`､ ＼ `-､ 丿 | l | / !. ＼_ _,,.-''~ / |
大手有名DQNってどこだ？知らんぞ。
http://www.fsi.co.jp/company/img/nozamatsu2.jpg
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大手有名DQNってどこだ？知らんぞ。
http://www.fsi.co.jp/company/img/nozamatsu2.jpg
79 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 17:57 ID:apn0XadZ
80 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 23:08 ID:qIp20Yh9
僕もこのスレ拝見させていただいてちょっとびびってます。
DTP系の仕事をしてたのですが、この度転職する気で、
未経験SEとして職は決まったのですが、
なんせ未経験。素人知識では自信ありなんですが・・・。
DTP系の仕事をしてたのですが、この度転職する気で、
未経験SEとして職は決まったのですが、
なんせ未経験。素人知識では自信ありなんですが・・・。
81 ：72：02/04/23 23:43 ID:WxAfJ/EZ
>>74
現在はWindowsNTで開発しています。
転職する前に、言語とかWindowsプログラミングとか勉強していたし、
卒研でWindowsで開発とかやっていたので、ソースコードを読んで理解できます。
それよりも、制御系で独自APIを使っているので覚えることが多いです。
少なくともVisual C++使いこなせていないとキツイと思いますよ。
現在はWindowsNTで開発しています。
転職する前に、言語とかWindowsプログラミングとか勉強していたし、
卒研でWindowsで開発とかやっていたので、ソースコードを読んで理解できます。
それよりも、制御系で独自APIを使っているので覚えることが多いです。
少なくともVisual C++使いこなせていないとキツイと思いますよ。
82 ：浪人あり1流大卒26歳：02/04/24 01:23 ID:iuxInrCX
83 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/25 00:35 ID:wdOjWEYZ
なんかだ、微妙にまだ盛り上がってますね。
>72>74>75>76
私も興味があります。
是非、「未経験中途PG、SE（特に大卒の方）」になられた方の
その後のご意見をお伺いしたいですね。
でも、ここ2chにくる方の意見という事は、、、だいたい想像ついて
しまうのは私だけでしょうか、、、
>80>82
その後の進捗が気になります。
私の方は、求人を探していますが、やはり一発でDQNとわかるような
会社には、どうしても足が動きません。。
入社できたとしても、気にいらない会社では、やはりモチベーションを
高めて継続させるのは困難かと思ってます。
かといって、当然ながら中小優良企業を見つけるのは至難の業なのですけど、、
出口のない迷路を彷徨っています。
>72>74>75>76
私も興味があります。
是非、「未経験中途PG、SE（特に大卒の方）」になられた方の
その後のご意見をお伺いしたいですね。
でも、ここ2chにくる方の意見という事は、、、だいたい想像ついて
しまうのは私だけでしょうか、、、
>80>82
その後の進捗が気になります。
私の方は、求人を探していますが、やはり一発でDQNとわかるような
会社には、どうしても足が動きません。。
入社できたとしても、気にいらない会社では、やはりモチベーションを
高めて継続させるのは困難かと思ってます。
かといって、当然ながら中小優良企業を見つけるのは至難の業なのですけど、、
出口のない迷路を彷徨っています。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 01:12 ID:06KSsot7
ドキュンドキュン逝っても、実務がないと歳ばかり取ってしまう罠
85 ：浪人あり1流大卒26歳：02/04/25 01:36 ID:6DDAkF4R
あああどうしたらいいかねえ。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 01:48 ID:ddmk07XJ
87 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 02:03 ID:54zRudSG
>>1とか>>85とか
一番手っ取りばやい方法はですね。まあこれは正直言って専門でもなんでもない
意見ですよ？ わかって聞いてくださいね。
Vectorで最低50位以内を取れるアプリを作る事です。
これです。これが一番確実かつ手っ取りばやい方法なのです。まあ信じるか信じ
ないかはお任せ致します。
漏れは少し前になりますが、50位以内にいました。そうするとですね。
電話番号を公開しているとお電話で。メールを公開しているとメールで、吉報が
舞い込みます。具体的に言うとお金の絡んだ話からヘットハンティング等ですね。
上記が来ます。まあ、シェアが一番理想的なのですが、シェアでは相当な実力が
ないとまず50位以内には来ません。ですがシェアの方が、企業からの声が掛かり
易くなります。
何故なら「良いソフトを作った実績がある」と見なしてくれるからです。
漏れは上記方法で超大手有名企業にヘットハンティングされました。
まあ別に信じなくてもいいですけどね。やってみる価値は充分にあります。
一番手っ取りばやい方法はですね。まあこれは正直言って専門でもなんでもない
意見ですよ？ わかって聞いてくださいね。
Vectorで最低50位以内を取れるアプリを作る事です。
これです。これが一番確実かつ手っ取りばやい方法なのです。まあ信じるか信じ
ないかはお任せ致します。
漏れは少し前になりますが、50位以内にいました。そうするとですね。
電話番号を公開しているとお電話で。メールを公開しているとメールで、吉報が
舞い込みます。具体的に言うとお金の絡んだ話からヘットハンティング等ですね。
上記が来ます。まあ、シェアが一番理想的なのですが、シェアでは相当な実力が
ないとまず50位以内には来ません。ですがシェアの方が、企業からの声が掛かり
易くなります。
何故なら「良いソフトを作った実績がある」と見なしてくれるからです。
漏れは上記方法で超大手有名企業にヘットハンティングされました。
まあ別に信じなくてもいいですけどね。やってみる価値は充分にあります。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 02:05 ID:54zRudSG
89 ：浪人あり1流大卒26歳：02/04/26 01:35 ID:wrxY6pqr
>>86
そういう話はよく聞きますね。
これからは中国語なのでしょうか。
>>87
ふむふむ。あって当然な話でしょうね
しかし当方さすがに未経験というくらいであって
それがどのくらいの技術レベルなのかわかりません。
もちろん、スキル以外にもいろいろな要素はあるのでしょうけど。
そういう話はよく聞きますね。
これからは中国語なのでしょうか。
>>87
ふむふむ。あって当然な話でしょうね
しかし当方さすがに未経験というくらいであって
それがどのくらいの技術レベルなのかわかりません。
もちろん、スキル以外にもいろいろな要素はあるのでしょうけど。
90 ：浪人留年なし2.5流大卒26歳：02/04/27 14:03 ID:X6nNIR2L
>87
>Vector
ふーむ・・・初めて聞いたです。
ちこっとサイトをのぞいてみました。
参考にさせて頂きます！
>Vector
ふーむ・・・初めて聞いたです。
ちこっとサイトをのぞいてみました。
参考にさせて頂きます！
91 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 14:10 ID:MSUiTHAv
･･･vectorも知らなかったのか（唖然
92 ：87：02/04/27 14:16 ID:BY6s2HAN
>>89
C++やVB、JAVA、DBではSQLServer、Access、Oracle程度で大丈夫です。
つまり上記の何かを使ってプログラムを最後まで組んでソフトに仕上げれ
ばOKでしょう。ですがVBは馬鹿にランタイムが大きいので、Webで配布する
のは頂けません。
C++BuilderかVC++あたりで勉強するのが手っ取りばやいでしょう。
間違ってもDelphiはダメですよ。後々の応用が利きませんので。
まずはプログラムソースはWeb上に山程転がっているのでそれの1つ1つの
言葉の意味を確かめながら行くのが一番かと思います。
>>90
初めて聞きましたか・・・ うーむ。これは困った・・・
その筋では激有名なのですが・・・
C++やVB、JAVA、DBではSQLServer、Access、Oracle程度で大丈夫です。
つまり上記の何かを使ってプログラムを最後まで組んでソフトに仕上げれ
ばOKでしょう。ですがVBは馬鹿にランタイムが大きいので、Webで配布する
のは頂けません。
C++BuilderかVC++あたりで勉強するのが手っ取りばやいでしょう。
間違ってもDelphiはダメですよ。後々の応用が利きませんので。
まずはプログラムソースはWeb上に山程転がっているのでそれの1つ1つの
言葉の意味を確かめながら行くのが一番かと思います。
>>90
初めて聞きましたか・・・ うーむ。これは困った・・・
その筋では激有名なのですが・・・
93 ：87：02/04/27 14:18 ID:BY6s2HAN
ちなみにVectorで50位以内に入るのは・・・
ダウンロード数で1日1000程度からです。
漏れのソフトは大体1日3000DL程度ありました。
上記を一定の目安として頂ければ大丈夫と思われます。
ダウンロード数で1日1000程度からです。
漏れのソフトは大体1日3000DL程度ありました。
上記を一定の目安として頂ければ大丈夫と思われます。
94 ：87：02/04/27 14:26 ID:BY6s2HAN
ついでに今の流行り物はWeb系です。
Web系と言っても沢山ありますので、間違っても変な物を作らないように。
Vectorの人気ランキング上位にある奴をいじくり倒して見て、自分が充分
に使ってみて、使用に耐えうる物であれば売れる素質は充分にあります。
そのソフトを持って何処かに売り込むのもいいでしょう。
逆に言えばそこまでしないと今はカスな所しか行けません。
もっと言えば、どこにも行けない可能性が高いです。
Web系と言っても沢山ありますので、間違っても変な物を作らないように。
Vectorの人気ランキング上位にある奴をいじくり倒して見て、自分が充分
に使ってみて、使用に耐えうる物であれば売れる素質は充分にあります。
そのソフトを持って何処かに売り込むのもいいでしょう。
逆に言えばそこまでしないと今はカスな所しか行けません。
もっと言えば、どこにも行けない可能性が高いです。
95 ：87：02/04/27 14:29 ID:BY6s2HAN
いかん。>>94の文、誤解を与えそう。
「自分が作った物」ですよ？人のを勝手に持って行ったらダメですよ。
ダウンロードしてみて、自分で使ってみて、使用に耐えうるような物と思っ
たらその後、自分流に作ってみればよろしいかと思います。
「自分が作った物」ですよ？人のを勝手に持って行ったらダメですよ。
ダウンロードしてみて、自分で使ってみて、使用に耐えうるような物と思っ
たらその後、自分流に作ってみればよろしいかと思います。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 15:00 ID:uJ/Xtraa
俺も２６で未経験SEやったけど、サイアクだったよ。
まず技術的なことを聞かないといけないんだけど、年下のヤツに聞くだけならいいけど、
聞こえよがしに「歳上で教えにくいからお前（他のヤツ）教えてやれよ」とか言われながら、それでも聞かなきゃならないって言うのがムカツク。
ああフリーターの頃はいいヤツばっかだったな。
会社に入って仕事にする場合、どの遊びよりもコンピュータが好きで、太ってもいいなら入ればいいよ。
俺はそうじゃないから辞めた。
まず技術的なことを聞かないといけないんだけど、年下のヤツに聞くだけならいいけど、
聞こえよがしに「歳上で教えにくいからお前（他のヤツ）教えてやれよ」とか言われながら、それでも聞かなきゃならないって言うのがムカツク。
ああフリーターの頃はいいヤツばっかだったな。
会社に入って仕事にする場合、どの遊びよりもコンピュータが好きで、太ってもいいなら入ればいいよ。
俺はそうじゃないから辞めた。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 15:19 ID:MSUiTHAv
>>89
未経験だから何も知らないって言われてもねぇ。
せめて、SEでどんな仕事がしたいのか、
入りたい会社で使ってる言語などは自分で調べないと採用されないよ。
採用されても97みたいに覚悟がないとすぐに辞めると思われる。
未経験だから何も知らないって言われてもねぇ。
せめて、SEでどんな仕事がしたいのか、
入りたい会社で使ってる言語などは自分で調べないと採用されないよ。
採用されても97みたいに覚悟がないとすぐに辞めると思われる。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 20:25 ID:0Nby1GKT
>95
初心者で、そのスキルはかなり厳しそうですね。。
>97
辞めた後はどうしたんですか？
初心者で、そのスキルはかなり厳しそうですね。。
>97
辞めた後はどうしたんですか？
100 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 20:38 ID:Gngg0JaL
100ｹﾞﾄｽﾞｻ
101 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 15:20 ID:pEjVUtDU
上の方の人間を見てみた。
抗精神薬飲んでるの２人に、未婚のヤツが２人。結婚してて抗精神薬飲んでなくて家持ちのキティガイが１人。
オレが知ってる中で、まともな人間が居なかった。
機械に人を合わす仕事だからねぇ。
皆死んだフナみたいな目をしてた。
まぁオレの行った会社だけだと思いたいが。
>９９
趣味も楽しめて、太らない職種に変えたよ。
抗精神薬飲んでるの２人に、未婚のヤツが２人。結婚してて抗精神薬飲んでなくて家持ちのキティガイが１人。
オレが知ってる中で、まともな人間が居なかった。
機械に人を合わす仕事だからねぇ。
皆死んだフナみたいな目をしてた。
まぁオレの行った会社だけだと思いたいが。
>９９
趣味も楽しめて、太らない職種に変えたよ。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 15:31 ID:G1CpzITx
WEBプログラマーの求人多いですよね。
何を作るのですか？
それとred hatでサーバー作ってwindowsからアクセスするには
どうするのですか？
アフォです。
何を作るのですか？
それとred hatでサーバー作ってwindowsからアクセスするには
どうするのですか？
アフォです。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 16:12 ID:G1CpzITx
flashや、anfyが仕事になりませんか？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 16:16 ID:SX2PyYdF
105 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 16:18 ID:aKvqGiri
106 ：まじれす：02/04/28 16:26 ID:0xqBIU6g
>102
FTPアクセスできるよ。
ｆｔｐクライアントソフトはイパーイあるから説明いいね。
どこのホームページ作成入門にも出ているし。
あとは、産婆いれな。
http://www.samba.gr.jp/samba_japan/
FTPアクセスできるよ。
ｆｔｐクライアントソフトはイパーイあるから説明いいね。
どこのホームページ作成入門にも出ているし。
あとは、産婆いれな。
http://www.samba.gr.jp/samba_japan/
107 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 16:36 ID:G1CpzITx
CGIということはperl?java?
108 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 16:39 ID:G1CpzITx
sambaとftpクライアントソフトを簡単に教えて。
アフォです。
アフォです。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 16:39 ID:aKvqGiri
>>108
激しく板違い。
激しく板違い。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 16:49 ID:G1CpzITx
すみません。
MCPとシスコとTURBOLINUXの勉強中なのでつい・・・
MCPとシスコとTURBOLINUXの勉強中なのでつい・・・
111 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 16:53 ID:aKvqGiri
>>110
その質問の仕方からみて、勉強していないところがバレてるぞ。
その質問の仕方からみて、勉強していないところがバレてるぞ。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 16:54 ID:G1CpzITx
どれから勉強すればいいのか？
113 ：福井県民 ◆eKcMyyr2 ：02/04/28 17:07 ID:Cgh+cnx2
福井県は激しく職がありません。
私は未経験ですが、福井でＳＥとして私を雇ってくれる方メール下さい。
私は未経験ですが、福井でＳＥとして私を雇ってくれる方メール下さい。
114 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/04/29 00:09 ID:t91RTGDY
正直、首都圏じゃないと無理だな。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 15:59 ID:E1xDwQ9m
このスレで質問してる連中って終わってるな。
少なくとも開発現場が「未経験」をどれだけ避けているか
分かってないね。
現状VBあたりなら開発経験2年生ぐらいすぐ調達出来るし
単価も安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだから未経験の出番無し。
どうしてもこの世界に飛びこみたいならDQNと呼ばれる派遣会社へGO～
経験を詐称して火事場に投入してくれるYO（藁
少なくとも開発現場が「未経験」をどれだけ避けているか
分かってないね。
現状VBあたりなら開発経験2年生ぐらいすぐ調達出来るし
単価も安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだから未経験の出番無し。
どうしてもこの世界に飛びこみたいならDQNと呼ばれる派遣会社へGO～
経験を詐称して火事場に投入してくれるYO（藁
116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 16:04 ID:jLBYmtLc
>>115
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117 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 18:08 ID:FDdo2RLw
受けてみようかと思う会社の募集記事に「各種外部研修制度有り」と書いてあったんですけど、
外部研修ってどこかに研修を受けに行く事なのでしょうか？
外部研修ってどこかに研修を受けに行く事なのでしょうか？
118 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 22:52 ID:mmIZG+PK
age
119 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 02:52 ID:QtXj2w1a
>>117
常駐派遣先
常駐派遣先
120 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 03:07 ID:L5G80oLE
>>119 そうですか。やっぱり社内研修があるところを探した方がいいですね。
研修で挨拶とか掃除とかってどこもやってるんですかね？
研修で挨拶とか掃除とかってどこもやってるんですかね？
121 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 03:06 ID:gnxud20/
119は勘ぐり過ぎな気もするな。
ただ、117の書き方だと新人研修ではないよな。
業務に必要が応じたらその知識を学ぶために外部の研修受けさせてくれると。
最も何だかんだで研修受けるには、かなり厳しい制約があるだろう。
どこも技術社員全員好き放題に研修で学ばせている余裕はないし、
ましてや自分の仕事と関係のない研修など受けられない。
有名なベンダー研修でなくどことも知れないしょぼい研修かもしれないし。
1を見たら会社説明会でコンサルもやっているのですかと聞いたアホを思い出した。
中途で以前の業務知識もなく夢見すぎだろう。
そのまま行ってもデジドカで潰れるのが落ち。
初めからなんちゃってで良いならば、
余計なプロセス踏まないで自称コンサルな会社受けたほうがいいんじゃないの。
ただ、117の書き方だと新人研修ではないよな。
業務に必要が応じたらその知識を学ぶために外部の研修受けさせてくれると。
最も何だかんだで研修受けるには、かなり厳しい制約があるだろう。
どこも技術社員全員好き放題に研修で学ばせている余裕はないし、
ましてや自分の仕事と関係のない研修など受けられない。
有名なベンダー研修でなくどことも知れないしょぼい研修かもしれないし。
1を見たら会社説明会でコンサルもやっているのですかと聞いたアホを思い出した。
中途で以前の業務知識もなく夢見すぎだろう。
そのまま行ってもデジドカで潰れるのが落ち。
初めからなんちゃってで良いならば、
余計なプロセス踏まないで自称コンサルな会社受けたほうがいいんじゃないの。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 16:10 ID:ThcA7T7C
さらしあげ
123 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 20:36 ID:7hIFAOfw
スレの最初の方見るとseて学歴コンプレックスや
上下関係に敏感な人が多いみたいですね。
人間関係で苦労しそうだ…五流大卒だし無駄に歳食ってるし
激しく鬱だ…
上下関係に敏感な人が多いみたいですね。
人間関係で苦労しそうだ…五流大卒だし無駄に歳食ってるし
激しく鬱だ…
124 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 21:17 ID:iWBTmbLK
浪人留年なし2.5流大卒26歳
↑
この人が頻繁にレスしてるからじゃないの？
2．5龍ってのがわからないよな。どこにあたるの？
↑
この人が頻繁にレスしてるからじゃないの？
2．5龍ってのがわからないよな。どこにあたるの？
125 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 21:22 ID:zYLJmvtq
126 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 21:40 ID:mF2acCOC
>>123
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ヽ.＼ ヽ ( ,-､ ,:‐､ |
＼_.ノ |
ヽ. __,-'ﾆニニヽ . |
.. ヽ. ヾニ二ン" /
＼ /
j`ｰ-::､_ ,,..'
､.ヘ `ー――'i'i'‐､
＿／ ＼＼ j ! ＼_
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／ ヽ ＼ ＼. ／ / | ＼
/ ヽ ＼ ＼ >' ／ | ヽ
/ ヽ ＼ ＼ ／ ／ .l
うそはうそであると見抜ける人でないと
（とんちで桔梗屋をコケにするのは ）難しい
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うそはうそであると見抜ける人でないと
（とんちで桔梗屋をコケにするのは ）難しい
127 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 23:58 ID:in2Vtk1k
報告ないのは、やっぱり駄目だったか？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 20:17 ID:YxUfEgYv
求人多いからって、SEなめすぎじゃないの？？？
教えてもらえる(トレーニングある)なんて思って勉強しておかないと
未経験者は入社してから「忙しくて中途入社なんて構ってらんなーい」
「えっ。こんなことも知らないのォ、使えなぁい」で終了
教えてもらえる(トレーニングある)なんて思って勉強しておかないと
未経験者は入社してから「忙しくて中途入社なんて構ってらんなーい」
「えっ。こんなことも知らないのォ、使えなぁい」で終了
129 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 20:39 ID:snDF0pWc
ほんとくどいようやけど中小ＳＥだけは・・・
死にますぞ・・・
死にますぞ・・・
130 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 11:54 ID:7CknvFpu
>>129
大手も大変だよ。
月の稼働時間300H超なんてザラ。
工数精算で助っ人として来る協力会社の
要員と違い業務に責任が発生している分
気楽さ全く無し。
主任や係長クラスの30歳前後のSEがバカバカ
辞めるのは尋常じゃない負荷が急にかかるから
だと思われ。
大手も大変だよ。
月の稼働時間300H超なんてザラ。
工数精算で助っ人として来る協力会社の
要員と違い業務に責任が発生している分
気楽さ全く無し。
主任や係長クラスの30歳前後のSEがバカバカ
辞めるのは尋常じゃない負荷が急にかかるから
だと思われ。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：