◇◆日本アイ・ビー・エム Vol.2◆◇

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
「ネットワーク社会をリードし、新しい価値の創造を通じて、人と地球に豊かさと潤いをもたらす、
熱意あふれるプロフェッショナル集団」（IBMホームページより）

＜前スレ＞
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011704275/
http://natto.2ch.net/recruit/kako/974/974777663.html
http://cocoa.2ch.net/job/kako/984/984800914.html
http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998676085.html

＜姉妹スレ＞
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1010111767
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1011086753
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/999181963

＜参考＞
http://www.ibm.com/jp/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 09:25 ID:MzAONc+O
みずほ統合リリースの大失敗は、旧Fの責任なの？旧Dの責任なの？
みずほグループが旧FBK/旧DKB/旧IBJってのは世の中におかげで浸透したらしいけどさ。
店舗じゃ口座がない若造まで、悪乗りして行員をまくってたぞ！
3 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 10:58 ID:aYkGy8g1
3 Get
>>2
どうせ新はFなんだからもうしらねーよ。
4 ：4：02/04/03 14:56 ID:TAy0V51v
>>1
Oh, good job!
今日は暑くて、外回りには辛い日だな。これから初夏-夏に向けていやな季節だ。
ワールドカップは楽しみだが．．．うちって法人枠で大量にチケット確保して
ないのかな？
5 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 15:40 ID:aYkGy8g1
さあね。五輪からも手を引いたしね。
下手にスポンサーなんかで関わるとボランティアやら
IT系の構築をバカ値で負わされてコスト悲惨だからね。
ビール会社ぐらいならビール供出すりゃいいんだろうけど(ワ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 19:19 ID:yQ4nkqXh
瑞穂トラブル続き。

当社の技術力の高さが証明されました　ばんざい
7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 20:55 ID:bOCdG4dU
ibmは技術力の高い人はいっぱいいると思うけど、兵隊さんはDQNばかり。
技術力の高い人はなかなか出てこない。
結局、DQNばかりがDQNなシステムを作っておしまい。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 23:34 ID:st4+HVfC
>>7
自分の会社はどうなんだよ。
とりあえず有名企業の名前を聞くと批判したがる典型的な知ったかDQN
9 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 00:16 ID:3tieYnO2
瑞穂トラブルは新Fシステムの問題だろうよ。
国内メーカー保護のために国を上げてアホFシステムなんか採用するからこんな目に。
ざまあみろってこった。＞瑞穂
10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 00:37 ID:D0enz7u1
>>7
「技術力の高い人がいっぱいいる」と思わせるところが流石でしょ？
けれども、儲けるには技術力より営業力だと日本ＩＢＭは考えてます。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 01:18 ID:tiDc5gyN
中途採用に筆記試験て
クレペリン以外はどんなのでるんですか？
数学的適正を見る試験とどこかで見ましたが
具体的にどんな試験？
最近受けた人おしえて！
12 ：Ｊビーフ：02/04/04 11:25 ID:GLVKlPNs
>>9
やっぱ国産でしょ。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 11:27 ID:GLVKlPNs
>儲けるには技術力より営業力
技術は安いSSOを集めてコキ使えば十分です。
大事なのは管理能力です。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 12:16 ID:qdTqgFoi
この会社って引越し好きだよね。
経費の無駄だと思うんだがな。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 12:50 ID:l1cZAsTC
go to hell!
16 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 21:52 ID:BklFzKdF
どこの世界も営業はただのカス、人間としてなにも残さない、なにも生まない
ま、カネかせぎたかったら実を落として人として価値のない営業にでもなるんだな
酒と口先だけはうまくなるだろうよ。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 23:14 ID:D0enz7u1
>>16
頭が悪くても、性格が悪くても、権力はあるし、給料は高いよ。
サラリーマンは、それで十分。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 23:30 ID:cvHUT804
>17
とは言っても、高級官僚や経営者、プロ野球選手あたりから見れば
リーマンなんて、給料高くても、例えば年収８００万も１６００万
も目糞鼻糞だと思うがね。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 23:36 ID:QgHwuDsw
権力って...嫌がる派遣のねえちゃんのチチをもむぐらいだろ？
給料も18のいうとおりストレス考えれば大差なければおいしくもない

そう思いたい気持ちはわかるが
20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 23:56 ID:D0enz7u1
>>19
役員や事業部長の人数を数えてみれば、一目瞭然。
営業の意見が会社の意見。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/05 00:57 ID:1vZ0k0qo
>>20
だからJapanは駄目なんだよ。営業は稼げなくなったらとっとと辞めないと。
そのためにコミッション払ってるんだから。過去の栄光でしがみつかれると迷惑なんだよ。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/05 01:36 ID:uUe4d/tK
>>21
「過去の栄光」＝「実績」。それが、能力主義というものだろ？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/05 02:09 ID:uUe4d/tK
ＩＢＭなら、残業代無くても、やっぱり歩合制の営業だね。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/05 11:44 ID:5hFwezBF
そんなことより瑞穂のシステム早く直せよ
つったくアホなんだから
25 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/05 12:48 ID:iCbRiFxv
中途採用に筆記試験て
クレペリン以外はどんなのでるんですか？
数学的適正を見る試験とどこかで見ましたが
具体的にどんな試験？
最近受けた人おしえて！
26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/05 13:34 ID:qK5d4cUY
瑞穂はIじゃなくてFだってば
27 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 01:03 ID:GUlo3m8P
日本ＩＢＭで”全体主義”を体験しよう！
28 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 02:45 ID:Bz1cv4qF
「ビーフ」と「システム」は国産だと思ったのだが・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ
29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 12:54 ID:TjCTWVgo
全体主義か

まあ北朝鮮の集団行動強制みたいなところはあるね

外資系のイメージとかなり違う

抜け駆けを許さないし、飲み会強制だし

ところで瑞穂大丈夫か？
30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 13:28 ID:+LxKuzM2
>>29
原因はＩのシステムじゃないっちゅーに
問題のサーバーはＦ，全体システム管理はＨ
大容量のテストをせんかったんだろ、初歩的なミス
それに２ちゃんの言っている事をまにうけているよーじゃ
どこにいっても使いモンにならんな、おまーは
たしかにＩＢＭはワンマン・おやまの大将（しかも自覚症状なし）だらけだけどね
31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 14:32 ID:bjXe69aQ
飲み会強制なんてＳＥじゃ聞いたことないけどなぁ。営業はそうなの？
32 ：新入社員：02/04/06 15:32 ID:TpkiZngs
歓迎会に一抹の不安をおぼえております。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 18:57 ID:xPboimRb
>>31
営業系ってどこもそういう文化あるね。
こういう粘着質的な営業部隊で精神論ばかりふりまわすオヤジ多すぎだな。
外資系のハズなんだが.......。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 22:19 ID:KU/Pic83
>>33
何かお前芸しろー　とかそういうノリの事ですか？
先輩、後輩とか上下関係に厳しいとかありますか？
ちなみに、他社外資では中途が殆どのため
年令もお互い知らなかったり、役職と比例も当然してないんで
上司とタメ口とか平気であるらしいです。これが外資のよくあるパターン
のようですが、Ｉは別？
35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/06 23:44 ID:qjjzgazC
>>34
ＳＥ系だったら大丈夫。人にも多少よるが上下関係もないに等しい。
同じ部署でもたまに名前も顔も知らん奴いたりするし。
ただ営業は結構体育会系なのは事実。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 00:18 ID:7GhDPGBB
>>35
ＳＥでも部署による。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 01:36 ID:BzkYvix5
要は2マソ人も人がいるんだから、いろんな人がいる。いろんな部署がある。
比較的社内での移動はある方だから、それを利用する手もある。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 02:52 ID:7GhDPGBB
>>37
地獄を脱出したと思ったら、違う地獄が待ってたりする。
その部署にとどまって、イジメる側になるのも生き残る道だ。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 04:40 ID:UF8LBOeT
>>35
折れと同期の営業ちゃん、１年間泣かず飛ばずで
結局はバリカンで頭刈られて、西日本に飛ばされてたよ。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 22:18 ID:8SHMvWzz
ﾊｲｿﾞｸｻｷ ﾍ ﾕｸ ﾉｶﾞ ｵｿﾛｼｸ ﾅｯﾃ ｷﾏｼﾀ
41 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 23:01 ID:0zu8MvT3
へ？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 23:04 ID:Jj/FiZ87
>>40
そんなことで怖がっていたらIBM社員はつとまらんよ。
立ち向かっていく精神力が必要だよ。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 00:59 ID:b8aBrUo+
>>39
オレは、坊主頭で福岡勤務希望なんだけど、売れなかったらどうなる？
44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 01:20 ID:AgdM0Gei
ソフトウエア事業部のＳＥ、ひまときいたが本当？
45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 01:36 ID:dNTu/vVD
IBMの派遣会社に問い合わせたとき、TOEICの点数や英語を使った
実務経験を尋ねられたけど、派遣でさえ相当の英語の実践力を
問われるの？
46 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 01:38 ID:v/drE067
>>45
いやいや、取りあえずそう聞くようにマニュアルに記載されているのさ！
47 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 01:51 ID:eF68SlvR
やはり皆さんの部署では月曜日に新人が来るということで
飲み会を企画しているのですか？
48 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 01:58 ID:21ZfCQki
今年の新入りには、なんの芸をやってもらおうかなあ。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 02:02 ID:z/jO84BI
ＦからみてＹのＩＴＳはカスしかいないな
50 ：４５：02/04/08 02:05 ID:dNTu/vVD
>>46
レスをありがとう。
だけど、それだけ聞かれて、門前払いされた・・。
どうせ英検しか受けてないが、「あ、うちは英検は
全く関係ないですから」と、言葉をさえぎられてがっかり。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 10:18 ID:pFd0T9KY
>>43
実は福岡(FKU)はまだまだ地獄の１丁目なんだよ。
そこから先、いくらでも辺鄙なところに何年も逝かされてる人
いっぱい知ってるよ。四国の山奥の工場で牛小屋の横で何年も暮してる
SEさんとか、まあ、転勤が好きな人にはいいかもね。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 10:29 ID:pFd0T9KY
>>44
そういうﾌﾞﾗﾝﾄﾞ系は楽だとよく聞くよ。
具体的に個別のお客さんもないしね。
ただTOEICと何かしらコネが無いと逝けないがナ。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 11:57 ID:pFd0T9KY
>50
それは部署によると思うよ。
私も派遣だけど、顔合わせでＴＯＥＩＣ６００点以上って
いわれて私は英検準１級しか持ってませんって答えたけど、
英検準１級の方がレベルは上でしょうからって問題なく
採用になったし。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 15:12 ID:ror/bObk
>>39
バリカンで刈られるって何？ギャグ？野球部？
>>そんなことで怖がっていたらIBM社員はつとまらんよ。
立ち向かっていく精神力が必要だよ。

部署にもよると思うけど、具体的にどの部署が
この傾向激しいの？部署名あげて！
55 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 16:52 ID:m0FXMLyE
>>54
知ってどうする？いやだから部署変えてと言うのか？
部署に3ヶ月もいればわかるよ。
まあ他部署に移動できるようになるは1年ぐらいは少なくともかかると思うが・・・
おとなしく時が来るのを待つしかないだろｗ
56 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 19:29 ID:sxU1wD/N
age
57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 19:32 ID:sxU1wD/N
>>54
営業系全部がそうじゃないだろけど、
旧ＧＢ系って結構ＤＱＮなことしてるらしいって
聞いたことあります。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 19:36 ID:sxU1wD/N
>>54
ただ、営業員ならそれできちんとRevenue成績を上げてれば
そういうＤＱＮことはされないだろ。クヤシかったら頑張って売って
Revenueアゲれ。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 22:47 ID:ror/bObk
>>54
教えてくれたっていいじゃん。参考までに。
>>57
旧GB系って何の略？
やっぱりネタじゃなくてほんとに
そういう部署あるんだ？
Iのイメージ崩れてきた。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 22:58 ID:x0sy5XeR
IBM第一四半期の業績が予想より大幅に悪化する見通しを発表したよ。
お約束のリストラ必至。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 23:35 ID:Gn3dnAkY
>>60
ｿｰｽ　ｷﾎﾞﾝ
62 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 23:50 ID:fm7K23NH
>>61
ソースキボンヌもなにもトップニュースになってるだろ。
ダウ平均も下がりまくりだし、IBM株だってすごい下がってるんだから
それくらいわかれ！
http://biz.yahoo.com/cbsm-top/020408/5196024175cc7f898f204c86d406b560_1.html
$184M～$187M（$197M予想）に大幅下方修正
63 ：61：02/04/08 23:53 ID:BmDJeT98
>>62
Thanks
64 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/08 23:53 ID:fm7K23NH
millionじゃなくてbillionだった・・鬱
65 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 01:22 ID:kMC3HDCO
>>57
ホント、旧ＧＢ系は、お下品な人も多いし、やーね。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 07:33 ID:PcIdWZPu
みなさんの部署の新人はどんな感じですか？
何人来た？うちは一人。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 09:13 ID:zZUgTU/t
ほんと厳しいねえ。
ＴＯＥＩＣ７００以上取らないとやばいんでしょ？
高卒とかでたたき上げできた技術員のおっさんとかにも
それが適応されるんだから可哀相なこった。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 10:19 ID:r6yU8pvw
>>62
もしかして持ち株会？
株価sageてもまあ、全然同情しないが、だいたい補助金とか
アメをもらって投資するって発想がもう駄目よ。
それに自社株って業績いいときはいいんだが、逆だと社内の処遇は
悪くなるわ資産は減るわでリスク高いよ。
折れは日本株上昇で大もうけ。Merって社会から超然として
会社に頼りきりのDQNが多いから放り出されたらオモロイよ。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 20:59 ID:sNBhOiC9
GENERAL BUSINESSだっけ？
小型システムやってるところ？
70 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 23:03 ID:5owYVkb7
>>68
>それに自社株って業績いいときはいいんだが、逆だと社内の処遇は
>悪くなるわ資産は減るわでリスク高いよ。
自社株に関係なく業績悪けりゃ社内の処遇わるくなるよ。自社株関係ないだろ。
資産減るゆうたってそれが株というもんだろ。何をあたりまえのこと言っとんの？

>折れは日本株上昇で大もうけ。
あほだ。お前株やったことあんの？(w
71 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 23:13 ID:bCmsIrzS
>>59
お前みたいな器の小さい野郎はＩＢＭではマジでやっていけんよ。
勝手にイメージ崩しとけ。
誰もお前に入ってくれとお願いしてるわけじゃないんだから。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 06:52 ID:qYt06+4R
業績悪化してるけど今度は何人リストラ？情報きぼんぬ
73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 13:36 ID:qoYLkunZ
持株会員ザマーミロ(ﾜ
74 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 16:16 ID:TKXWwKoD
>>69
かつての●伯さん必死に頑張ったんだけどね。
社長になれないで辞めちゃって、
ＧＢはＤＱＮな部門体質だけ残ったね。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 23:30 ID:UnoL1rhe
このあいだ、HZに新人クンたちが夢と希望に満ちた顔してあふれ返ってたね。
実態も知らんと無邪気なもんだと思ったよ。俺もあんな時があったなぁ?なんて微笑みながら。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 23:41 ID:IvVPrJvr
これって本当ですか？

735 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/08/08(水) 01:46

>>697
うちの部署は周りから「宗教団体」と言われている。
毎日毎日(当然土日も)みんな文句も言わず１時頃まで
働いている。
738 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2001/08/08(水) 21:46

>>735
当然だろ！それが、チーム・ワークというもんだよ。
忙しい人間がいるというのに、一人だけ帰ろうって気か？
ＩＢＭerなら、仕事無くても残るのがマナー。甘えるな！
77 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 00:09 ID:qYxCGMU9
>>76
そういう部署もあるというだけの話だよ。気にするな。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 01:00 ID:GhXQHrrh
>>75
そんな事言ったら、APTO系の新人たちはどうなる？
あぼーん、寸前なのに、楽しそうに研修受けているＹＯ。
かわいそうに、、、、、2Qで全てが決まりそうだな。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 01:13 ID:Ab/+w8TC
>>70
ｴｿﾛｿの破綻で自社株にしか投資していなかった人が、
職も資産も同時に失ったっていう話を知らないの？
ﾘｽｸ分散をしようってこと。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 04:49 ID:HhlAfGq+
APTO系であぼーん寸前なのに、楽しそうに研修受けてる新人って漏れのことですか？
APTO系はそんなにヤヴァイのですか？
海外出張とかバンバンありそうでちょっといいかもとか思ってたんですが。。。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 06:08 ID:hrZmTbBH
あぽ帝王はもう終わり
さようなら....
82 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 10:17 ID:Sg6co7T7
>>80
海外出張がいいかも・・・なんてのは
バブルオヤジの戯言しか聞いていない世間知らず
悪いけど
83 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 13:28 ID:M/yvDRXf
>>78
折れの代の新人はワル揃い。
ハンズオンでの実機研修の週は昼過ぎに揃ってゲームセンター。
夜は地方配属者の東京宿泊ホテルの部屋でドンチャン騒ぎ。
幕張に配属されるものの、朝からヒマでそのままプール通い。
そんなDQNでも金時計。まあこの会社要領と運とコネ次第だな。
あとは英語、ゴマスリ、プレゼン。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 16:57 ID:PYr+Lv2s
突然失礼します。
現在就職活動中なんですがIBMアソバンストソリューション
の最終面接を受ける予定です。
子会社っていうのはどうなんでしょう？給料とか？
結局どんなにがんばっても出世しないのでしょうか？
IBMグループ全体での位置付けを教えてください。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 18:30 ID:fsupEwrY
>>84
本体でDQNﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ逝かされてるよりマシ。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 20:00 ID:hrZmTbBH
>>84

がんばる⇒出世する、
こうかんがえる時点でもう終わってる
87 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 21:03 ID:UQI72uM9
APTOは一部のハード系以外は利益でてるみたいなこと言ってた気がする。
まぁ、いいことしか言ってない気もしたが、あの内容で
あぼーん寸前なら詐欺同然。
つーことで漏れはAPTOの人がいってたことを鵜呑みにして期待してみる。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 22:34 ID:ILa2dfOS
>>87
ゆか子ちゃんが泣くよ。女の涙が見たいのかい？
89 ：　：02/04/11 23:50 ID:ButrIwvt
夏から入社だ。
よろしくな、クズども。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 00:46 ID:VXa2Nhfm
>87
みんな頑張って、日本に開発、製造をと思っていますが、実際は競争力も弱く、
日本でやる必要がどこにもないため。。。
APTO は最悪、近いうちなくなるかも知れないですよ。他社がそうであるように。
皆、危機感をもっていますが、人件費の高い日本ではどうしようもないというのが
実情です。
最近でも、とある部門を切り離すかも知れないという話が日経ＸＸに載ってたという
話をだれかしてたなあ。


91 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 01:06 ID:N4dTOr+d
>>87
何を期待してるのか知らないが、ＡＰＴＯは儲かってるとか儲かってないとか
あまり関係ないから、むしろ利益が出てると言う方が怪しく思うべきだよ。
その人は、たぶん営業部門出身だよ。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 01:14 ID:VdcPYURj
>91
ｱﾌｫ。それを言うなら「基礎研は……」だ。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 01:29 ID:VXa2Nhfm
利益の話はやめましょう。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 01:31 ID:c8iylbjw
>90
とある部門
ソレ、ドコデスカ？
95 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 01:40 ID:VXa2Nhfm
>94
雑誌にどこまで、出ているか、まだ見ていないのでここでは言えないです。
社内の人に聞いてみてください。
今の所「会社としてお答えできません」<-IBM の決まり文句。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 01:41 ID:c8iylbjw
じゃあ、雑誌名だけでも。
わが身のことかもしれないのですごく気になります。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 05:28 ID:nkK6ufNI
HDDのことだろ？

野洲の次は藤沢だろうなあ
で大和も別会社へ．．．
98 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 06:02 ID:umQ/ttQa
確かに日本は人件費も高いし、なにより税金が高いと言ってた。
ただ、開発は教育水準が高いところに作る必要があるだろうから
日本にある必要があるのかなと思ってたんだが。。。

研修が変更になったのはいつでもITEになれるようにということなのだろうか。。。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 06:34 ID:nkK6ufNI
教育水準ならいまや中国やシンガポールやマレーシアが上でしょ
もちろんそういう国の選抜組のお話だけど
100 ：名無しさん＠無名タレント：02/04/12 06:47 ID:uXY1ft98
ズザーッ！
100ゲットォ！
101 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 08:36 ID:VXa2Nhfm
＞98
正しいよ。（というか、会社はちゃんと説明してないのだろうかと疑問に思う。
事実を隠すのは優しさでは無いと思うが。）
逆に、ＳＥ研修を受けさせてくれるのは、会社の優しさじゃないかな。
いきなりは、きついし。雰囲気だけでも知っておいた方が良いと思うよ。
今年はうちの新人もＳＥ研修を受けます。（私の時は無かった）
102 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 10:45 ID:s2ch0gwK
>>99
かつてのようにとびぬけた生産技術とか新しい技術や規格を生み出す
魅力がとりたてて日本には無くなってきたと思われ。
一方でコストばっか高いんじゃ、これ結果見えてるわな。
103 ：-4.82 ：02/04/12 10:50 ID:3obHQfkR
またもや会計疑惑 > ｻﾞﾏｰﾐﾛ持株会員
もっとsageレ(藁

だから飴を貰って投資するなｯちゅうとるに～。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 22:09 ID:COm4Db8t
>>87
おいおい、一部のハード以外って、
ソフト研なんて、600人もエンジニアがいて、あの利益よ。
そりゃ、箱崎･本社系のコンピテンシーの人たちが怒るのも当然だって。
SSDの赤が300億、ポータブルが500億だっけか、
大体ちゃんと2001年のトータルの成績ちゃんと聞いてんの？
APTOスタッフミーティングの話の内容がどんなものだったのか、ちゃんと先輩に聞いてみるこった。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 22:38 ID:ASC1U2HZ
>>104
だっていいことしか言わないんだもん。
他社に勝ってるとこしか比較しないとか、
他社には負けてるが本当はこっちの方がいいとか。。。

あとコンピテンシーって結局なんなの？
いまいちようわからんかった。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 02:49 ID:NkKQDasT
この会社では社員が粗末に扱われてるって嘆いてたよ。
イコールオアベターって聞くけど本当に他社よりいい会社なのかな？
どう思う？
107 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 06:19 ID:eE2Jtz8V
会社はお金が大事なんであって社員はそのための道具
お金を稼ぐ奴はそれなりにそうじゃない奴は粗末に
108 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 07:22 ID:/zOb2Pj2
>>106
昔は確かにベターだった(決してベストとは言わない)。
だんだんイコールの方に近付いてきて、
その後比べる対象が下がってきた。

もちろん子会社に転籍した場合は初めから対象外。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 10:46 ID:NkKQDasT
レス、どうもです。

金を稼いでそれなりに、ですか。そりゃまた。

社員の人間性って尊重されてるのかな？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 11:14 ID:NkKQDasT
会社を辞めた人はどうしてるんだろう。
定着率はどのくらいなのかな？
111 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 12:46 ID:eE2Jtz8V
会社は数字を出していないがこの会社は景気がいいとき１０年とかに
１度１０００人とか２０００人とか後先考えないで大量採用すること
があって今バブル期入社組みが３０代になっているけどそれと５０代
の人間を比べると１０倍近い人口比率になっている。ということは、
１０％ってことになる。これから厳しくなるからもっと少なくなるこ
とはあるけどそれが３０とか４０％になることはまず考えられない。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 12:49 ID:eE2Jtz8V
儲け至上主義の会社でアメリカの資産家のためにどれだけ
送金したかが社長の評価だから人間性が問題にされること
はない。むしろ邪魔なんじゃないか。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 12:53 ID:8SiwNp29
>>106
「イコールオアベター」は、新入社員採用のために使って言葉で
「給与水準が業界平均以上」という意味だけど、嘘がバレて、
今は使ってないよ。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 13:46 ID:yw+5ZTB6
ストックオプションの条件って・・
115 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 14:42 ID:NkKQDasT
話を聞いていると酷過ぎるね。

別スレッドではトヨタが滅茶苦茶言われているみたいだけど、
大手ってそんなものなのかな？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 14:55 ID:zETmAbIo
先輩の忠告を聞くべきだったと後悔する新入社員です。
と言ってみるﾃｽﾄ

入社2週目にして既に先輩の気持ちがわかってきました
やっぱり夢に走ればよかった
ｳﾄゥ
117 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 15:38 ID:rgdu9N1A
＞115
調子がいい大手は僻まれるからね
118 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 16:19 ID:OaetclZR
>>117
とてもじゃないが調子いいとは言えない....
119 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 16:32 ID:wQHZXShu
イコール・オア・ベター今じゃ恥ずかしくて人事も言ってないよ。
それに、これまでも比較の対象は高卒社員を一杯抱えた製造業を相手にベターだと言ってただけで、
社員が殆ど大卒以上の会社としてはとてもベターとは言えなかったよ。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 18:48 ID:/zOb2Pj2
自分の会社がＩＢＭ資本が入ってきて、ＩＢＭの子会社にされてボーナスが
下がったなんて言われると鬱になる。昔は業績良くても悪くても出る
ボーナスだけが頼りだったんだけど。
121 ：新入社員：02/04/13 18:48 ID:S07lMbCz
>>119
入社式後の研修で聞きました＞イコール・オア・ベター

もっとも、信じちゃいませんが。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 19:33 ID:Q2lc5YbW
はぁ～PDAも撤退ですか・・・
123 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 20:30 ID:NkKQDasT
ここまでの話からするとベターってことはないでしょう
124 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 21:48 ID:6CnEG5T4
>>122
Ｂ５ノートも撤退ですか・・・

これからはサービスの会社ですからね、
といいながら客先に人月を放りこんでるだけ。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 22:19 ID:lEnhoBYN
>>124
×　B5ノート撤退
○　sシリーズ撤退
126 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 23:23 ID:8SiwNp29
>>121
研修の先生が入社した頃の話、というかその先生が給料もらい過ぎ。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 23:35 ID:VYAlbbLx
いいか同窓会言っても給料の話はするなよ。鬱になるから。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 00:24 ID:dXl2yiNy
人海戦術で客先に人月を放りこんでるだけの会社がこの先伸びるのかな？
なんか疑問。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 00:44 ID:/Yr0Vwks
>>128
こら！サービスビジネスを批判するとは.......
モバイル者の資格を剥奪するぞ。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 00:46 ID:zvMVYpBz
今も昔も「高コスト体質」の会社だから、業績悪化が再び問題になれば90年代初めの
頃のようにリストラの嵐が吹き荒れるのかな？まぁそうだろうな。
それにしてもsシリーズの撤退は見直してもらいのだけど。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 00:54 ID:qLKwHnXL
右伯っていなくなってたの？しらなかったよ・・・
132 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 00:55 ID:/Yr0Vwks
>>130
Aptivaｱﾎﾞｰﾝと合わせて、
ショセン個人向けは頼りにならんと。
企業向けにバルクで売れんと「高コスト体質」は持たないよ。
団体票頼みのジミンと同じ体質と思われ。(ワ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 03:34 ID:WJnOJ6rg
>>132
同。それで正解でしょｗ。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 03:54 ID:5I6KAHai
>>126
80年代半ばまでに入社した人の昇給率と、それ以降の昇給率を比べる時点で既に間違えている。
さらに、90年代後半以降の入社組みは、職を手にして、しばらくは生活できると割り切った方がいいと思う。
漏れは、そう割り切ることにしている。

B5は、AP地域でしか売れないから、製品ラインから消えるのは当然。
コンシューマー売りの復活は、AP地域以外では望めないから、今のPC扱いは仕方ない。
正に132の書いているとおり。Zdnetのニュースにも以前、詳しく解説が出ていた。

新人は、過去1年分くらい、Zdnet（英語版）を読んでみるとよろし。
日経は、日本IBMのサービス部門の方は情報源として役に立つけど、製造･開発系の情報は全く役に立たん。
IBM－Jは、USから出た情報でも、解禁日が来るまで否定したりするからね。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 05:54 ID:9hVSTdEC
髙コスト体質とはいうが社員はあんまりもらっていない
ということは開発の効率が悪いってこと
136 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 08:44 ID:w5BxbS76
>>132
マインドシェアを得るためにも個人向けの製品は必要だと思われ。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 08:48 ID:vxByzhPM
なぁなぁIBMerよ
落書き（現実のな）で「IBM人事はたけだのりこさんの生存を確認できなかった。９４年に退職ですか？」ってあるんだけど、これって何？だれぞ自殺でもしたん？
情報モトム
138 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 09:20 ID:AcrVn899
>>137
94年って第１回粛正があった年だね。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 09:40 ID:NnsEX0PF
>>135
開発効率が悪くて儲かってないから、給料を払わないんじゃないよ。
人件費は固定費と考えられてるから、増益でも減益でもあまり関係ない。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 11:48 ID:be5Ulxwb
>人件費は固定費と考え
現場から遠い部隊ほど、そのままのほうが都合がいいからね。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 11:59 ID:be5Ulxwb
>>131
右伯は社長の芽を喜多死路に奪われて以来テキーラ漬けになって、
クヤシクテ辞めたよ。-> Nasdaq-J
あいつを社長にするためにGBあれほどボロクソに使ったクセにな。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 14:28 ID:07s1HIKA
>>141
右伯は社長が喜多死路に決まった時、血相変えてコーポレートに直訴に行ったよ。
なんで俺じゃなんだと。でも喜多死路で正解でしょ。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 15:52 ID:UHQ6o0ca
>>127
どうしてですか？
結構給料いいと思ってますけど？
144 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 16:22 ID:ZdiQvscp
>血相変えてコーポレートに直訴に行ったよ。
あんなｶﾞﾝｸﾞﾛ下司野郎が社長になれるとホンキに
なってただけでもコッケイだな（ﾜ
本人よりも周りの方がよく見えていたと思われ。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 01:33 ID:npoEhJ38
>>143
仕事もしないで高い給料もらってる奴は、
骨身削って働かされてる奴隷社員に
感謝しろよ！！
146 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 06:29 ID:40UeP9Jr
残業代つけさせろ！
147 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 08:31 ID:7qV5j22D
研究所をもっと大事にしろ！グレルぞ（藁
148 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 10:49 ID:nbj+u5v6
>>147
単なるカネ食いムシはもう要りませぬ。
ｻｰﾋﾞｽﾋﾞｼﾞﾈｽに積極的に対応しましょう。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 15:23 ID:nbj+u5v6
PDAから撤退→ｻｰﾋﾞｽに注力です。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 22:21 ID:pFqR55rf
携帯電話の手当てっていくらでますか？営業。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 22:22 ID:7qV5j22D
PDAから撤退→九尾切りに注力です。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 23:38 ID:hTp6WJeD
PDAなんてそもそもOEMだし大したビジネスじゃないじゃん。
止めて正解というよりそもそも勝算がなかっただろ。
誰だ旗振ったの？
153 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 00:15 ID:CsIIU6Se
>>144
ゴルフだけだったのか・・・結局
154 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 00:59 ID:hEz+QW5r
>>152
洩れ、、だってPalm好きだったしぃー
155 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 07:47 ID:kxkct85s
人貸しの会社だそうですが派遣から直接客先に仕事に
いくよりいいですか？
156 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 10:14 ID:jBeuRMtw
>>155
転勤が高頻度で広範囲な以外、
あんま変わんねえけどな。
157 ：○：02/04/17 00:40 ID:+/8VBCZf
副主任から主任に上がったらどれぐらい給料あがるの？
手当ては 41K から 55K になるよね。
本給はどれぐらい？
158 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/17 15:28 ID:P9u0F66k
しかし相変わらず人海戦術好きだねえ。(ワ
159 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/17 20:36 ID:5gzvd+f5
藤沢あぼーん
160 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 00:51 ID:pTVkowUz
ITEの長い研修を終え、やっと残業が付けられるようになったと
思ったら、「お前は、月１０時間まで。」と上司に言われる。
耳を疑ったが、それが現実だ。こんなに働いてるのに何故？
給与格差なら、査定しなくて良いのか？いろいろ反論もあるが、
この”どケチ精神”こそが、日本ＩＢＭの神髄。
不況の中、勝ち組となる秘密なのだ。　
　　　　　　　　　　　　　　「新入社員研修を終えて・・・」
161 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 01:21 ID:vJ2bRnmq
>159
交渉決裂はデマだったのか。だまされた。
あと、日本に残ってるHW開発といえば、ThinkPad だけかな？
とは言ってもDisplayは売られたけど。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 01:33 ID:FyUm3aPy
>>160
でも残業代つけられるだけマシだろ。
俺は課長になったら残業代全くつかなくなったぞ、はっきり言ってヒラの時より収入減った。
しかも今死ぬほど忙しい。

でも10時間は少ないな。どこの奴だ？ちょっと可哀想
163 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 05:08 ID:os9C2Ph5
>>161

開発っていっても市場の部品を並べてひっつけているだけ
だったりして
164 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 08:54 ID:MBRPUoqG
>>159
でもＤＡＳＤってもともとThaiLandに逝ってたハズでしたよね？
165 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 11:38 ID:xGYtJsgt
>>157
折れも知りたい、不透明だし
166 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 23:38 ID:kApXC3lK
ここって、技術者が多いんだな。営業系の奴らはどこいった？？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 23:50 ID:D37bOZwe
>>160
中途採用の新人研修ですか？
期間はどれぐらいなんですか？
あと、どんな内容ですか？（営業）
168 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 23:50 ID:4z+hjlJ7
>>165
年収で200ぐらい。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 00:17 ID:75ycOrdU
>>162
> でも残業代つけられるだけマシだろ。
> 俺は課長になったら残業代全くつかなくなったぞ、はっきり言ってヒラの時より収入減った。
> しかも今死ぬほど忙しい。
だからって、自分はヒラのときオイシイ思いして、
部下にはオイシイ思いさせないのはどうかと思うぞ。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 00:54 ID:EVCvvZHL
>>165
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.htm
171 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 01:53 ID:SWSTp9v+
401K早く導入されないかな。
とっとと出て行くのに。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 06:05 ID:soqzfXvD
昔の給与体系は怖くて若人に話せない
173 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 09:28 ID:FbHE44o3
>>168
>>170
ＴＨＡＮＫＳ、
主任にさえなれば、給料はいい会社だと思った。
174 ： ：02/04/19 13:23 ID:n/UWTrMc
>>173
でもなれる基準がまたあいまいなんだよね、
ラインの気分しだいって言われてるけど、
こんだけ主任と副主任に差があるとね...
175 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 13:28 ID:r/7V7jBB
>>174
日頃ゴマスリしてないと御推挙されないよ。
なりやすい部署となりにくい部署でも大きく違うね。

>>171
やっぱ退職金前払いになるのかな～？
NRKとかウチでやってるから時期的に近いと思われ。
176 ： ：02/04/19 14:06 ID:n/UWTrMc
>>175
条件って、直近 2 年で C 以下がないこと？
この状態でご推挙があれば、 主任確定と思っていい？
177 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 15:10 ID:r/7V7jBB
御推挙されたら、ちゃんと土下座して
「主任の名に恥じぬよう、日々精進いたします
　本日は御推挙ありがとうございました。」って言えよ。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 18:18 ID:F+5kzGv/
>>171
退職一時金があるうちに辞めたほうがいいかもな(わ
179 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/19 19:33 ID:soqzfXvD
主任は１０時が定時のところもあるから要注意だな
うちは残業代は絶対につけられない
180 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 00:20 ID:ylp+A+p6
>>177
四文字熟語も忘れずにネ！
181 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 00:47 ID:FJvefxRg
主任になれるかどうかは運次第。基本的には年功序列、決して実力の絡む要素はないよ。
昔は30前後だったが、今は30半ばから後半ぐらいか？でも今やサービス・ビジネスが主だから今後はひたすら低賃金を求める事になり見通しは暗い。
従って、なれるかどうか分からない主任を待つより30前後で転職するのが吉と思われ。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 06:49 ID:zQPKfYRF
それで３０過ぎてこの会社に残っているがくずばかりなんだな＜ｗ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 10:47 ID:+QGNM7Nu
40で2,000に到達しないと負けだな
184 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 12:27 ID:5KDJuh49
退職一時金なんて制度あるの？　
185 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 17:25 ID:QHXUN0Xm
日本IBMの人の名刺を見ると主任***スペシャリストとか書いてあるけど、
社内資格にはどういうものがあるの？
見た目で職制順（というか年齢相応に見えない人が多い）がわからないから
どっちが偉いのか、わからないこともあるんだよね。
186 ：平成の宮澤賢治：02/04/21 01:28 ID:dAyZLv61
働けど、働けど、残業カットで我が暮らし楽にならず。
じっと手を見る。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 02:04 ID:QLxaxcQ9
>>186
稼働率ageれ！
188 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 02:07 ID:sVIkSbgn
今度のリストラは何人規模？
189 ：平成の宮澤賢治：02/04/21 02:59 ID:dAyZLv61
>>187
先輩が働かないから、いくらガンバっても、部署としてはトントンなのです。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 05:12 ID:QLxaxcQ9
>>189
「こんぱす」最後ページのネーチャンが同じようなこと書いてたな
191 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/04/21 05:22 ID:4DD844uM
ほえ。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 06:29 ID:uOy44mow
>>190

人事がいいたいことを代弁して恩を売ったつもりでいるのかね＜W
193 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 07:20 ID:SXsjt9YH
退職一時金ってどういう条件でもらえるのかな？
194 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 09:08 ID:PiZ5BvhL
>>190
仕事できるのにと思える人でも、動かなくてだらしない上司がつっかえ棒になることは常識だな。
それで、すねてしまっていい加減な仕事をするようになる新入社員が多いので
新入社員は評価されなくてもめげないでね。
明らかに、正しい事や、効率が良いと思われるやり方でも、声がでかくないと
政治力をもった適当でだらしない先輩には勝てません。
うちのリクルートのページにも昔似たような事が書いてたから、今度のコンパスを読んで
やはりＩＢＭカルチャーなのかと思えて悲しくなってしまった。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 09:31 ID:auqdU9VB
何かのニュースで家庭内からADSLで社内のイントラネットに接続できる
サービスをIBMが始める，というニュースを読んだんですけど，
それを使ってらっしゃる方いらっしゃいます？
196 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 09:42 ID:b3UFSJVb
>195
IBM社内向けの同等サービスなら使ってるが何か?
197 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 10:24 ID:h5VgQMlH
>>195
VPNのことか？
そんなものIBMじゃなくてもやってるよ。
NT SERVERですらできるじゃん。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 16:06 ID:H+KGZ7Gs
>>192
あれは単なるガス抜きと見た。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 21:13 ID:fh03bEdb
派遣のすげーでぶと不倫してるラインがいるけど、
どうにかしてくれ。
見苦しい。
200 ：静岡人！元気です。 ◆eDPk.1.2 ：02/04/21 21:14 ID:hOtiYH4s
>>197
IBMがやるとすごいことに見える罠
201 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 22:27 ID:kMGCR61h
>>199
ラインだって男ﾏｻﾘのﾌﾟﾛﾊﾟ女SEにウンザリしてんだから
息抜きぐらいさせてやれよ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/22 05:21 ID:b3JVSqaw
派遣で仕事欲しさにラインと寝てる奴多くない？
203 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/22 10:17 ID:WBvl/p8z
>>202
それほどの会社じゃないし、ロクなラインいないよ。

富●なんぞボンクラにやらしといたからサービススキルは
もうメタメタ。24階のマヌケどもに何ができんだ？
204 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/22 11:27 ID:fGSEv8Dc
>>203
自分は家庭があるという口実で定時帰宅したくせに部下には深夜残業をやらせ、部下の
犠牲で捕ったOfficerなのに勘違いして「残業しないでもOfficerとれる」と言い放ち
ひんしゅく買ったおばさん？
205 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/22 11:49 ID:NwXrpaSK
>201
だって相手が超でぶの女なんだもん。
ピンクの電話のみやちゃんにそっくりで
気持ち悪いのでやめてほしい。
206 ： ：02/04/22 21:34 ID:/+sl3zi1
>>204
確かにこの会社、育児理由で早く帰るクソババアが多数いるね
あと子供が病気したから休むとかさ
で、マネージャーやってんだから、わけわかんねえよ
すげー、うざってよー、早く辞めろよ、枯れ桜が
207 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/22 22:11 ID:Ni6yo9uc
中途が子会社へ転籍が多いっていうのは本当ですか？
出来ないやつが大勢入ってくるから、とも聞きましたが。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 01:28 ID:dj2Gg7SK
>>206
子供を幼稚園に送るために「特」の駐車許可取ってるやつらもいるナー
俺も養子でももらうかな・・・。

でも、この手の人ってのは「女性フォーラム」とかで、注目の的になって
たりするので、もっとたちが悪いナー

209 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 05:37 ID:Tg5FdPM2
利益が大幅減だし本当に心配になってきた
210 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 21:36 ID:vHsvesz3
>>207
現社員が行きたがらない所が人手不足なんだから当たり前じゃん。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 22:35 ID:7eRrmp2V
>>209
401Kのﾄﾞｻｸｻまぎれに退職金減らされる前に辞めたほうがいいと思われ。
特にDQNなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに逝かされっぱなしとかで待遇悪い場合は。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/24 00:06 ID:WdNRIqXM
>>209
足引っ張ってる部門だけ減給すりゃいいんだよ。
ＰＤＡ部門は給料無しだね。
下っ端の人間が悪い訳じゃないけど、運が悪かったと思いな（ﾜﾗ
213 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/24 02:30 ID:pVpUNBRY
>>208
リストラでオヤジと女性社員対象に肩叩きやってまともな女性社員が少ない上に、
コーポレートから女性管理職が少ないといってプレッシャーかけられたもんだから、
ダイバーシティー・プログラムと称して女性を優遇して片っ端から昇進させてるからね。
でも、そんなことやってみても馬子にも衣装とはいかなくてやっぱり資質が足らん。
行き当たりばったりの人事施策のなれの果てですわ。
男は昇進せんから早めに見きりつけや。給料も安いしな。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/24 05:25 ID:SmDPe+vs
女の社員は社内結婚しなけりゃ嫁の貰い手は無いし、社内結婚したら
したで、女のほうが昇進が早いうえに声のでかい方が勝つみたいな
風潮が身についてしまっているから鬱になる。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/24 05:51 ID:WCBgo3FU
で、いつなんだろうね、401Kの導入は。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/24 07:37 ID:fq0B8UMI
逆差別反対！
217 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/24 10:37 ID:tvzBUwG4
>女性を優遇して片っ端から昇進させてるからね。
最近露骨だね。あれって割り当て目標があるらしいよ。
実力・実績がともなってるならともかく......
ＤＱＮな女が上になったら鬱になる前に逃げたほうがいいよ。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/24 20:26 ID:OYKhNOWx
つーことは、嫁をもらうなら日本IBMからってことか。
219 ：　：02/04/24 21:57 ID:NzRO/Xvt
>>217
このことに限らず、この会社は何でも割り当てで決まる
実力、実績など関係なし
220 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 11:37 ID:sBC0nAyJ
>>213
今ラインになってる女性って90年代半ばに肩叩きされた世代だよね。他でやっていく
自信ｱｰﾝﾄﾞ実力のあるのはさっさとやめて、会社にしがみついて居残った奴が昇進
している。能力がないわけだ。
>>217
やっぱりそうか。
ラインになったがあまりに使えなくて一年持たずにはずされた女性が身近にいる。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 00:44 ID:YhlX8m7i
女は１０時には帰らせてくれるからいいな。俺も１０時に帰りてー！。
男のクセにと言われそうだけど、これって、男女差別じゃないのかな？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 01:01 ID:7CnjOi+F
>>221
いったい、何時に帰っているんですか？
やることなくなっても帰りづらいとかって雰囲気なんですか？
223 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 04:34 ID:Mrw1xcqi
おいらはこれからご就寝．やれやれの会社だぜ
224 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 20:43 ID:+vX+szTa
>>222
帰りづらい雰囲気自体は、たぶん他の会社よりはない。
とにかく激務なだけ。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/26 23:43 ID:obT1wDjp
ITエンジニアとITスペシャリストって、どうちがうのでしょうか？

職制・待遇上で　ITスペシャリスト＞ITエンジニア　？？？
226 ：減益社員 ◆IBMervfY ：02/04/26 23:58 ID:KyBKaX51
>225
その通り。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 00:09 ID:Ccjj54R+
>>224
実際、どんな感じの激務なんですか？具体的に
228 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 00:35 ID:7Des2dLk
>226
　主任はITスペシャリストと思えばいいのでしょうか？
　ITエンジニアは担当？
229 ：221：02/04/27 01:10 ID:6eJq4buN
>>222
ウチの部署の場合は、田舎に住んでる人もいるので０時前。
飯食って帰るときは、もう３０分前。もちろん自腹。
雰囲気ではなくて、妻が病気とかちゃんとした理由がないと
周りから怒られる。体育系だからね。
仕事は、早く帰った女子社員の仕事の続きとか、いくらでも
あるよ。無ければ上司が作ってくれる。
できる仕事が無い人は別だけどね・・・（ﾜﾗ
異常だね。スキルをある程度身に付けたら辞めるよ。
230 ：減益社員 ◆IBMervfY ：02/04/27 01:15 ID:nMrWEQJe
>228
ちなう。
最低でも副主任になってることがITSになるための受験資格。
……だったんだが、今年から条件が逆になったようだ。
主任でもITEのままの人はいる。
担当というのは、部課長クラスの人。主任は係長クラス。
ITEはヒラのしたっぱ。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 10:06 ID:ziqnQHTl
主任というと偉そうに聞こえるけど給料も外資系他社の主任並みなんだよね。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 10:28 ID:QCOWGWJR
>>231
外資系他社以下だろ
233 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 11:39 ID:ziqnQHTl
>>232
時間単価だとそうだろうね
234 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 13:45 ID:/EbDkffE
IBMて給料安いんですか？

転職しようかなと思ってたけど、うちより安いんだったら迷うなー。

私は、某シンクタンクSEです。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 16:42 ID:8PZgB30p
>>234
日本企業から転職してきた人みんな給料安いと文句言ってるよ。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 17:14 ID:N9NzVhMI
>>234
比較対象を何処に設定するかによって違うと思うけど、やっぱり安いかな。
シンクタンク系からの転職だったら、間違いなく現職よりも給料安くなると思うよ。
中途で入社希望なら明確にIBMでやりたいことが見えていないのなら、止めといた
方が得策のような気もする。やりたいことがあっても必ずしもそれを担当できるとも限らないしね。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 18:41 ID:OrJEil8k
院卒なら高いよね
238 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 20:06 ID:GjurSmVW
福利厚生とか世間体等の２次的要素除外した額面ベースでいうと現行の給与水準決して高いとはいえない。
特に現行世代管理職クラス（３２～４５）では他の外資ITベンダーのベース、ストックオプション、プロフィット
シェアリング、リテンションボーナス等の総合パッケージはIBMの給与レベルと比較にならないほど高い。
IBM社員は皆、気付いてないかもしれないが、これ１０年前と状況大きく変わっている。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 22:55 ID:GWME6VSG
禿同
１０年前とは別の会社
ただの会社（以下？）
240 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 00:44 ID:abkkfS+T
>>237
使えない院卒も多いけど、早慶、旧帝大の院卒しか採らないから、
平均給与は高いかもな。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 17:34 ID:vfz5Jpy8
>>240
俺、三流大学の院卒だけど？
242 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 21:32 ID:f1Evjkhe
>現行世代管理職クラス（３２～４５）
(日本の会社も含めた)他社と比して歳食ってからの
昇給がやたら少なくなってる気がするが……気のせいか？
243 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 23:17 ID:abkkfS+T
>>241
遊び過ぎ。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 23:37 ID:f1Evjkhe
>１０年前と状況大きく変わっている。
この10年でずいぶん落ちぶれたな。体を売らんとならんようになったが。
中にいると、みんな一斉に落ちてるからようわからんが(W
245 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 00:08 ID:gJZHxOOl
>>244
それだけリストラされた中高年の給料が高くて会社にとって負担に
なっていたということ。今はなるべくリストラしないように給与を
低く抑えているのさ。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 00:21 ID:qVx6+Ai5
>>245
それでもまたリストラやるけどな。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 02:43 ID:39J5fg+Z
>>246
割増しの原資あるうちに逃げたほうがいいかもな(ﾜ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 06:23 ID:jo12/i+1
>>246

大量採用して大量リストラを繰り返す会社だからね
249 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 10:20 ID:mQcdFz5b
この会社のゼネコン体質に嫌気がさしてきた。
俺はDB2,Oracleのスペシャリストを自負してい
るし、実務経験もかなり積んできたつもりだ。
最近は外注丸投げの仕事ばかりで、仕事に情熱が
持てない。本体にいる限りどこに行ってももそんな
もんか？ISEの友人は人が足らんから来いと言っと
るが所属長に希望を出しても通りそうもない。
転職できる歳の内に外に出ようかと迷っている。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 11:40 ID:WPE0vGDn
>>249
外に出ればわかるよ。自分のマーケットバリューが。
本当に不当に安く使われていることがよくわかる。
いろいろと外の世界の情報を仕入れた方がよいかもよ。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 12:33 ID:H5d+WR9J
ISEって興味あるけど、給与体系とか本体と同じなの？
252 ：249：02/04/29 17:26 ID:ea5TxIWb
>>250さん
私も２年ほど前、某外資系ベンダーの内定もらって所属長に
辞表を出したことがありました。結局説得されて今にいたって
ます。今は少し後悔してるかも？
もう一度転職考えてみっかな。もう３２だし時間もないよ。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 18:37 ID:bEA1mhHF
>ゼネコン体質に嫌気がさしてきた。
んなこと、もっと早く気付けよ。
"サービスビジネス"とやたらｳﾙｻｸ言いはじめたときから
ＳＳＯ手配がメインの丸投げ会社に転落してんだよ。
たくさんの社員を抱えたまま業界標準を失った会社は、
体を売るしかなくなったのサ。サービスと称してな。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 22:33 ID:SLYNjyRw
国産のメインフレーマはみんな同じだよ。
アイちゃんはそれなにに製品うる環境
整っているから、恵まれてるんだよ。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 00:32 ID:LqdJrstP
>>249
残念だけど、ＰＭは何処に逝ってもバカの一つ覚えのＰＭやらされる
だけだよ。経験の無い仕事は知識があってもやらせないよ。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 01:11 ID:r0H+ZanC
>>255
>経験の無い仕事は知識があってもやらせないよ。
つーか、249は経験あるって言ってんじゃん。
俺も似たような境遇なんだよ。
数年前には全社的にやれ資格を取れなんつって、Oracle
マスターやMCSE取って現場での経験も積んだのに、去年
あたりから会社の方針変わってるし。
いまじゃ俺もＰＭ候補で外注管理ばかりやらされてるよ。
そいつの経歴に関わらず、どんどんＰＭ系の仕事にシフト
させてんのが現状だと思う。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 03:41 ID:EtEZI6fr
業務面も技術面も SSOの中堅SI会社にやってもらって、
社内に残るのはSSO管理技術(それも表面的な)だけで
未来があるのか？

PCのOSはMicrosoftに持ってかれて、
MPUはIntelにやられたのは 将来性のある分野を
協力会社に任せた 何年・何十年か前の
IBMの失敗なんじゃないのか？

そりゃ少ない社員とたくさんのSSOでプロジェクトまわせば
営業はいいだろうけど、目先の利益に目がくらんで、
社内にスキルを残そうとせず、自分の足元を切り崩して
今 一人勝ちになっているだけとちゃうんか？
258 ：257：02/04/30 03:58 ID:EtEZI6fr
と 言ってみるテスト
259 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 06:16 ID:K0Sr3OEV
さっさと転職してしまうべきだったのにもったいないことしたな
260 ：257：02/04/30 07:56 ID:EtEZI6fr
俺も転職しよ。。。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 10:37 ID:QyHsh/1S
>>252
30代後半は昇給も少なくなってくるし、
スキルで評価する会社でもないから、今いるとこの
待遇(非給料の面で)がDQNだったら年齢に関わらず
できるだけ早めに決断したほうがいいよ。

>目先の利益に目がくらんで、
営業オリエンテッドな会社だからしょうがないじゃん

>社内にスキルを残そうとせず、
どうせSSOに投げちゃうんだから社員のスキルなんてどうでもいいでそ
まして、日本法人のスキルなんざ（ワ
262 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 16:31 ID:1c32YUNJ
>PCのOSはMicrosoftに持ってかれて、
>MPUはIntelに

いったん標準を失った以上、高ｺｽﾄ体質を保つためにも
そういうオープン系での真っ向勝負は避けにゃならんと。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 16:41 ID:t2D7t910
新卒です。
ＩＢＭとＨＰで迷ってますが、どっちがよいでしょうか！？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 19:48 ID:YaQ1VBc2
>>254
他のメインフレーマに比べればIはまだまともだよ。
今マルチベンダのプロジェクトに入ってるが、他はホント悲惨。
リーダクラスが何も管理せんもんだから、どんどんデスマーチに陥ってる。
見てて可愛そうになるが、こちらも火の粉をかぶらないようにするのが精一杯。
まだカットオーバーまで時間があるというのに、今からこれではな･･･。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 20:08 ID:j56xdUIi
デスマーチ・・・イヤな響き・・・。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 21:16 ID:tfjaqWdQ
マーチってすごく楽しいよなあ。なにイッテンだろ？（W
267 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 23:08 ID:K4YnOu3j
処遇、年収なんかは、もう一般の外資などとくらべるべきじゃないと思いますよ。

日本IBMが比較するとしたら富士通であり日立でありNECだと思います。
これらの企業に較べれば悪くない待遇・年収であると思います。
（IBMの方々のプライドとしては、これらの企業はIBMのサブカルチャで
　あって格が下だと思っている人は多いと思いますが。)

プロパーがPM候補になって、外注管理ばかりやっているのは
これらの会社では一般化している現象ですし、
３０代のSEにとって共通の憂いです。

Sun、Oracleと較べるのが間違いだと思う、もうひとつの理由は、
彼らにSE（開発の）がいないことです。
営業と技術サポート部隊だけ。パッケージのSEがいるって
話もあるけど、一般のSEとはちと違いますよね。
開発はCTCなり富士通のSEに頼っている。
（ちなみにCTCと較べてもIBMのSEはいい待遇だと思います）
職種が違うもの同士を比べても意味がないと思うわけです。

さらに．．．日本IBM社員が背負っているリスクは
一般の外資系のそれと較べて非常に小さなものです。
賃金体系も中途半端なのかもしれませんが、
終身雇用制をある程度は念頭においたものであると
聞いています。（こんな外資系企業はあまりない）

Sun、Oracle、Ciscoなどには、定年退職した人なんて
まだ出ていないから、時価で払ってもらわんと
おちおち仕事なんかしていられませんわ。

リスクをしょって大きなリターンを求めるのは当たり前。
リスクの少ない債権は、配当も少ないのです。



268 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 23:16 ID:K4YnOu3j
転職情報集めしてると、ついつい　２ｃｈ転職板を覗いてしまい、
時間を無駄にしてしまう。

もう来ないぞ。．．と、いってみるテスト
269 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 00:17 ID:qpzRGZ2j
>さらに．．．日本IBM社員が背負っているリスクは
>一般の外資系のそれと較べて非常に小さなものです。
サイズがでかくて簡単に傾かないということですか？根拠不明。

>賃金体系も中途半端なのかもしれませんが、
>終身雇用制をある程度は念頭においたものであると
>聞いています。（こんな外資系企業はあまりない
３年後に定年迎える人の言葉なら理解できる。この業界５年以上先の
ことなんで誰にも分からない。ずっと先の定年退職時の扱いについて
法的に有効な会社のCommitmentあるんですか？だれが保証してくれますか？
270 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 00:21 ID:YAhSeNIE
>>269
未来の話はともかく、過去5年のスパンで考えたら当たってるんじゃないの?
271 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 00:46 ID:K+kevik1
まあ人生ひとそれぞれだからな
おれは一昔前に辞めたクチだ
辞めて正解だったと思っている（外に出て大きく成功したと思っている）
今の自分があるのは
IBMで積ませてもらったビジネスプロフェッショナルとしての修行1/3
辞めてからの努力1/3
同じく運が1/3
確かにリスクはあるが、結果はどうであれ自分の世界が大きく広がることも確かだ
まあ考え方はひとそれぞれだ
272 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 00:56 ID:fT7hu02j
>時価で払ってもらわんと
しょっちゅうSAPやSCPやってるんだから、
時価で払ってないIBMこそ危ないじゃないか！
273 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 01:35 ID:p09f+SLO
>>267
終身雇用なんて公言してる訳じゃないし、サービス残業させるための
口実のひとつにしか聞こえないんだよね。年とって楽しようと思ったら
きっと、リストラされるよ。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 01:58 ID:Rq8N7Qfa
>>267
禿同。漏れは中途で入ってきたから判るけど、>>269の言ってることなんて甘ちゃんのたわごと。
まずこの世界で、「ずっと先の定年退職時の扱いについて法的に有効な会社のCommitmentあるんですか？」
ということ自体バカ。あるわけないじゃんどこの会社でも。それでもまだIBMはいいほうなんだよ。
転職して他の外資系行ってみ？　現実の厳しさがよく分かるから。
>>273
「年とって楽しようと思ったらきっと、リストラされるよ」んなもん、今ではどこの会社でもそうだって。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 03:02 ID:+VfcNQid
>274
中途で入って印象どうですか？
やりたい仕事できてる？　
（漏れ、転職希望者です。マジレス求む。）
276 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 03:04 ID:rl4FXkHF
ニュー速で現役社員がふしあなさんに引っかかった模様

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/l50
277 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/01 05:00 ID:4y3Ya4Gw
へーーーーー
278 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 06:15 ID:QxHwCXKp
どこも厳しいというのは現状に満足させるためにＭＧＲがよくつかうせりふだな
279 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 10:12 ID:0rJRZx5d
>>278
あそこも大変だよ～。
あっちはもっと苦しいよ～。
ウチなんかまだいい方だよ～。
みんな同じだよ～。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 10:19 ID:0rJRZx5d
>時価で払ってもらわんと
時価でちゃんと払ってもらえる会社はいいなあ。
終身雇用のﾆﾝｼﾞﾝちょびっと見せ付けてヘタに給料抑えられてモナー
281 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 12:17 ID:p09f+SLO
>>278
みんな同じじゃないから頭に来るんだよな！！
なんで俺だけとか思うこと多いよ。
可愛げが無いからって嫌わないでね。>1stLine
282 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 16:20 ID:ToBDXBYG
>>281
1StLineにお中元せよや
283 ： ：02/05/01 22:36 ID:7AkkrNdv
朝は 10 時に来ることはない
昼近くに来たら、まずゆっくり昼飯
食ったら、昼寝
起きたら、周りの連中とバカ騒ぎ
ダラダラ残業して帰る

周りのバカ連中のパターン
284 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 22:36 ID:8sVaXfXF
パソコン売れてるか？ここの商品は買う気がしないけど。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 00:11 ID:YxozU+D0
>>283
フレックス・タイム使うなんざ５０年早いわ。
いつか、そいつら、ぶっＫＯＲＯＳＵ。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 01:02 ID:CDmrcXce
仕事中に周りのことも考えずにバカ笑いする大バカが多数
昼寝もそうだが、この会社、こんなんでいいのかね
287 ：274：02/05/02 01:37 ID:Tkkj3zq+
>>275
1.プロパーと比べて待遇若干悪いです。それでも（同業外資と比べては安いが）同業の日本企業よりは多少いいと思う。
2.多少出世をする人もいますが、絶対にボードには上がれません（前例なし）
3.それなりにやりたい仕事ができるかも。

以上マジレス。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 06:32 ID:i4CWsAqn
>>283
>>285

いいのいいの、転職せずに会社で愉快に生活するにはこれしかないからね
289 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 07:48 ID:OT8AwWg6
>>288
それって俺のこと？
ノープロブレム、評価に実力、実績関係なし
適当にライン君にゴマすっときゃ、将来安泰（w
290 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/02 07:51 ID:tgdw6oWB
はらへった。。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 08:03 ID:OT8AwWg6
ごますれば あほならいんが こうひょうか
292 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 08:08 ID:OT8AwWg6
>>287
中途のボケは逝ってよし
293 ：275：02/05/02 08:31 ID:SG1p72di
>>287
　Thanks
まあ、新卒いっぱいとっている会社ですから、
　出世の面でプロパー優先というのは暗黙の了解ですね。
　プロパーがやりたくない仕事を中途に押しつけられるのは
　ごめんだけど。参考になりました。
　
294 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 10:28 ID:HoaXfd9N
>292
なぜですか？
貴職がプロパーのボケだから？
295 ：↑：02/05/03 00:19 ID:MUPJWIiN
こんなところでまで、「貴職」は見たくないな～
296 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 00:38 ID:lxaxKEFA
>295
小職もそう思います。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 01:12 ID:Vvv5i31I
>>293
ﾍﾍﾍ、中途のｱﾌｫたちｸﾔｼｲだろ？
世の中甘くねーんだよ！
298 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 01:39 ID:yRyRy9im
>>286
ようするに℃方レベルの人間多数ってことだろ？
IBM は ℃ な奴の集まりです。
299 ：しゅっしょー：02/05/03 01:42 ID:EJenpiB6
IBMがやってた「アイスタッフ」って人材派遣会社、
昨年マンパワーに吸収されたけど、変な会社だった。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 05:32 ID:7YBJ42/Q
いらないおじさんおばさんも一緒にいっちゃった
この会社の人の捨て方がよーくわかった
301 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 06:57 ID:/+mD6/Yh
ほんとこの会社には気骨のある奴いなくなったな。
ローン残高が毎月減っていくのを人生の楽しみに
この狭い青い平和な世界で細々と生きていくんだな。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 07:44 ID:7YBJ42/Q
>>301

そういうのはとっくの昔に転職したよ、割増金もらって

303 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 21:28 ID:rag4WnGo
>>302
PBCが悪くないと割増は無いよ。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 00:05 ID:jL27lm6A
割増退職金って、いくつくらいからもらえんのかなぁ？
この前、上司に「辞めたいんですけど」って言ったら、
逆に「付け届け持って来い！」って言われた。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 06:25 ID:8G/gO2SC
>>303

んなこたーない
306 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 06:38 ID:YaPgSDXC
昔は社内公募で割増金付きで退職希望者を募集していたが、仕事の
出来る奴かちょうど結婚・子育て退職を考えている女性とかばかり
が応募したため、今ではＣ以下の評価を連続して取った奴しか声かけなく
なった。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 06:56 ID:8G/gO2SC
昔と今の話はそうだな
でも金くれと強く言えば関係ない
出したり出さなかったりしているのがばれるのがいやだからね
それとABから順番にCDが出てくるし（年とれば）
それが２－３割はいるからCD関係ないと思っているのは
30前半までかなあ
そこまでいると転職はきびしくなるからどこで見切りをつけるかの問題
308 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 14:50 ID:Bfxk7pKy
なんか、しょぼい話題ばっかりだね。もっとパーっとした話題無いの？
たとえば社内不倫とか。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 16:18 ID:pMVN06o9
IBM社員の転職希望先、教えて
（知ってどうする？）
310 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 18:30 ID:Cu74Ovha
>金くれと強く言えば関係ない
それは組織やMgrによって決まる、
うちの場合だとA,B評価は要求しても
「今はそれやってない」の一点張りに。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/04 23:55 ID:LkYbbrul
≫297
あなたは、”礼儀”って言葉を知ってる？？
もう一度、小学生に戻って、一から人生やり直したら？？。
両親が泣くよ！
312 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 00:18 ID:Bi3xY+n1
IBMのセールスエンジニアって、配属部門どうなるの？
インセンティブとかあるなら詳細教えてほしい（ﾍﾟｺﾘ）
313 ：新卒活動中：02/05/05 00:43 ID:+OwmkqJC
IBMのソフト開発について教えて
314 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 00:50 ID:b1OhbUUy
営業で女はどれくらいいますか？
前スレで採用８０人ていうデータがあったけど。

２０人くらいは女かななんて言ってみるﾃｽﾄ
美人のいる部署にイキテ――――！！！
315 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 00:53 ID:MjOa4ZIf
出来の悪いの首にして、型にはまってない中途いれたほうが
マシなんじゃないの？

寄生虫いっぱいいるでしょ？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 01:16 ID:C2iCdB/T
>出来の悪いの
そういうDQNほど後方・間接部隊でﾏﾀｰﾘしてるがな…
317 ：297：02/05/05 01:18 ID:mv6ne7us
>>311
「２ちゃんねる」がどいうとこか分かって言うとるんか？
ＴＰＯでの言葉の使い分けができないと、ｱﾌｫ丸出しだよ。
自覚の無いｱﾌｫは可哀相だね。同情するよ。
318 ：３１５：02/05/05 01:28 ID:MjOa4ZIf
↑　社員なら会社の恥さらしだな。


　　Time、Place、Occasionの意味わかってる？？？

　　ほんまに。
319 ：=311：02/05/05 01:29 ID:+Ahf+pgy
>>317
当然、分ってて言ってます。
「２ちゃんねる」とはいっても、『限度』があるでしょ？？
あなたは、本当にIBMの人？？
書き込みをしている人には、まともな人もいるのに、恥ずかしくない？？
IBMのイメージを下げるから、やめてほしいです。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 01:31 ID:VTOW2KHO
>>317
漏れもお前に同情するよ。嫌な奴に育ったねぇ。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 01:44 ID:1SVkr2m6
IBMはどのあたりですか？

【２００１年度　情報サービス系企業　平均年収ランキング】

　 16　野村総合研究所　サービス業　3044人　35.0歳　10,750,000円　
　 39　ＩＳＩＤ　　　　サービス業　 828人　34.0歳　 9,310,000円　
　 47　日本ユニシス　　サービス業　5272人　41.0歳　 8,980,000円　
　 78　ＮＴＴデータ　　サービス業　7715人　38.9歳　 8,520,000円　
　132　日本オラクル　　サービス業　1551人　31.9歳　 7,940,000円　
　151　ＣＴＣ　　　　　サービス業　1416人　34.1歳　 7,830,000円　
　164　東洋ビジネス　　サービス業　 185人　35.8歳　 7,770,000円　
　262　Ｆｓａｓ　　　　サービス業　4420人　35.5歳　 7,430,000円　
　351　フューチャーシステムコンサルティング
　　　　　　　　　　　 サービス業　 295人　30.7歳　 7,220,000円　
　359　エスアールエル　サービス業　1337人　37.5歳　 7,190,000円　
　521　三井情報開発　　サービス業　 632人　35.9歳　 6,900,000円　
　529　ＣＲＣソリューションズ
　　　　　　　　　　　 サービス業　1003人　37.3歳　 6,880,000円　
　527　住商情報　　　　サービス業　1381人　33.2歳　 6,810,000円　
　610　富士通ＢＳＣ　　サービス業　1870人　33.5歳　 6,760,000円　
　628　日立情報　　　　サービス業　3720人　36.4歳　 6,730,000円　
　636　ＴＩＳ　　　　　サービス業　2148人　33.3歳　 6,720,000円　
　862　ＮＥＣソフト　　サービス業　4022人　33.9歳　 6,450,000円　
　892　日立ソフト　　　サービス業　5307人　34.3歳　 6,400,000円　

なお、賃金は税込みで残業料・住宅諸手当などを含む。
http://kur.jp/kyuuyo_rank2001.html
322 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 03:04 ID:C2iCdB/T
ちッ！　全然 Equal or Betterじゃねえな。こりゃ(藁
323 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 06:01 ID:FeIWpbGP
外部ではibmは人材供給源とかいわれていた時期もあったのに
そうやって囲い込みが必要になった時点で末期状態だな＜ｗ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 06:02 ID:FeIWpbGP
ちゅうとだろうがぷろぱだろうが入ってしまえば
染まっちまうしそうでないと苦痛だから同じ
325 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 06:32 ID:BJ49fV/Z
只今、新卒で選考の真っ只中の者ですが…
新人研修がすごく厳しいらしいと聞いたんですが、どんな内容なんですか？
噂では、体育会系・軍隊式、との事なんですが…。
今年の内容とか、教えてもらえると嬉しいです。
326 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/05 07:10 ID:YO2k1DjQ
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
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　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/
327 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 09:05 ID:djnF/rMg
外部に人材供給しすぎてカスばっかり残ってるのに
外部からせっせとカスかき集めている。ありがとよ。
HとCから放出予定のカス2000人のめんどうもお願いね。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 09:48 ID:fowO3j7d
>>319
> IBMのイメージ
んなこと言ってるから外の連中に笑われるんだよ。
そんなものとうの昔に失ってるよ。10年前とは違うんだよ。

小さくても元気のいい外資ITベンダーを見てみろよ。
若いけれどものすごく優秀でガムシャラに働く連中が
大きな責任と権限与えられて会社の経営引っ張ってるよ。
飼い慣らされたサラリーマンの大集団とは比較にならないよ。

IT業界の人間は皆気付いてるよ。IBMは普通の会社になっちまった。
おまえも社外の勉強会とか出て井戸の外のこと学ぶんだな。
329 ：297：02/05/05 10:25 ID:mv6ne7us
>>319
ホントにｱﾌｫやね。
まともな情報欲しかったら、直接日本ＩＢＭに電話して聞きなよ。
裏情報に「まとも」を期待するほうがおかしいんだよ。
偏差値いくつ？
330 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 10:47 ID:V2hB28tG
>>319
というか、ここってまともな社員も少ないでしょ。
中途で間違って入っちゃったけど、周囲のプロパーの馬鹿さ加減に呆れています。
それ以下。
それにしても、偏差値？？？？？？？？？？
表情報に「まとも」を期待できると言い張るクソが、偏差値だって？？？
偏差値　偏差値　偏差値.....　あっ、多分、ネタなんだろうな。
少なくとも自分の馬鹿さ加減には気づけよ、ＴＰＯもわきまえて。
そこまでいうんだから、偏差値高いんだろうし。偏差値が。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 11:52 ID:6bUsxvlM
俺、社員だがここの情報は結構本当だよ。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 13:30 ID:cND4Pvlp
>319
お侍さん、雑魚相手に刀抜いても、時間の無駄ですぜ。
ホントは気の弱い奴なんでさぁ。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 13:34 ID:V2hB28tG
>332
うん、確かにそうですね。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 14:14 ID:QQNOM4D1
漏れは辞めたクチだけど。
IBMはいい会社だったと思うよ。
給料は確かに安すぎたけど。

どんなアフォでもそれなりに育ててしまうところは偉いと思う。
新卒で入って、３０歳くらいで転職するのが一番お得かも。
外でのIBMの評価は高いよ。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 15:24 ID:qWfDolaZ
プロパーさんも中途さんもどうどう。(^_^;

私は、プロパーですが、うちの会社の人間は確かに癖があります。５分くらい話すと大体うちの人間だとわかる。。
敬語が長く続かないとか、何もいっていないのに自己弁護しはじめたりとか。。
ちょっと考えると相手に意味が通じないとわかりそうな、説明してみたり、なぜか攻撃的だったり。。
言ってる事はわかるけど、何を言いたいんだか良くわからない事言って見たり、と。
他社の社員でこういうのは結構珍しい。しつけが行き届いているというか、ほとんど見かけたこと無い。
たまに、↑この辺のチェックポイントにかから無い人がいると本当にうちの社員？と思ってしまう。こういう点で「まとも」な社員
がいないと言っているのならほぼ同意。（たまにはいる）

個人的には、２ちゃんであっても、ちゃんとしたい。でも、個人の自由でそれぞれでいいと思う。
個人の基準はいろいろだしね。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 15:41 ID:ULtAnxBt
>>335
> 言ってる事はわかるけど、何を言いたいんだか良くわからない事言って見たり、と。
確かに、良く分からんな。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 17:42 ID:fGb0TcCZ
>IT業界の人間は皆気付いてるよ。IBMは普通の会社になっちまった。

IBMはいわば新日正規軍だ！
正規軍は凄いんだぞ！ 30周年だぞ
ノアもゼロワンもじきに消えるさ（わ
338 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 17:49 ID:QfXgARxg
ほんとレベル下がったな。ＯＢの一人として禿憂。
339 ：297：02/05/05 21:14 ID:mv6ne7us
>>330
そうカッカせんでもええやん。
アンタの思てるように偏差値は高いで。
それから、「まとも」は正道ちゅう意味であって本当とは限らん。
逆に、「まともでない」は、邪道やけど嘘とは限らんちゅうことやね。
難しいやろ？自分で判断せなあかんちゅうことや。
まあ、無い脳みそフルに使って頑張りや。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/05 21:20 ID:M3JBChQe
>>335
>敬語が長く続かないとか、何もいっていないのに自己弁護しはじめたりとか。。
>ちょっと考えると相手に意味が通じないとわかりそうな、説明してみたり、なぜか攻撃的だったり。。

なんとなくわかるよ。もっとのびのび仕事がしてぇーなぁ。
341 ：３３０：02/05/05 23:43 ID:V2hB28tG
>339
まぁ、貴職もそんなにかっかすんなだよぉ。
多分、私の方が高いと思うんだけんど、偏差値って今でも役に立つのか？
いや、自分で判断できるようになってから答えてくれればいいんだけどさ。
ていうか、学生か？
342 ：３３０：02/05/05 23:47 ID:V2hB28tG
何だか、つまらないこと書いちゃったな。
>297
ごめんな、あんたも会社ではつまらない仕事させられてるんだろ。
いや、多分、否定するとは思うけどさ。わかるよ。
可哀想だと思うよ、ほんとに。偏差値とか過去の栄光にすがる気持ちもわかる。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 00:21 ID:TeLoiMN8
「ヨイショの男」見た？
為になる日本ＩＢＭ社員必須番組だよ。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 00:29 ID:DQ7dPUGW
>297
小学生相手に、感情的な文章を書いてごめんね（ぺコリ）。
大人気無かったね。
頑張って、成長してね！
最後に、人生の先輩として、一つだけ聞きます。
あなたは、偏差値を重視しているようだけど、IBMに入社して何を成し遂げましたか？？
偏差値が非常に高くて、自分はNo1であるかのように言ってるから、すごいことをされたと思います。
あなたは、何を成し遂げたの？IBMに何を残したの？それは、偏差値とどう関係したの？？
小学生なりに自分の言葉で説明してみて。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 00:33 ID:V7Dfpig9
>>343
ゴマスリは必須科目だよ
346 ：319=344：02/05/06 00:48 ID:DQ7dPUGW
>>297
さっきの質問は、無理してこたえなくていいからね～
めげずに、がんばれよ～
大人げなくて、ごめんね。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 00:58 ID:65Prf7zS
>345
あれはゴマスリではなく、
あくまでも「ヨイショ」だから。ええ奴や。
348 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/06 01:00 ID:/wrL/fNF
学生で、ＩＢＭに内定いただいたのですが、
蹴ってＮＴＴドコモ行くのって変ですかね？
349 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 01:17 ID:egDhTYvK
ITEに新システムを考えるとこってありますか？
どっかと協力してとか？
350 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 01:22 ID:V7Dfpig9
>>348
配属先で決めれ。
サービス兵隊でSI逝かされるだけなら
断然ドコモ。これマジ
351 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 01:47 ID:qhvkFkob


課長になるのにTOIC 700点以上必要なのでしょ。
漏れは取れそうにないから、中途採用試験に合格しても入社しないほうがいいかな。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 01:52 ID:V7Dfpig9
実際課内で700行ってないと居ずらいよ
353 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 07:28 ID:NkCKlcRs
ここって営業とかSEの人が多いみたいなんですが開発とかはどうでしょうかね
指導教官にいわせるとまともな理系出身者が入る会社ではないそうなんです

354 ：IBM社員の人へお願い：02/05/06 10:14 ID:o9LBcNGZ
友人(３０過ぎの男性）が派遣でIBMにお世話になってるのですが、
本人は頑張ればIBMの社員になれると思い込んでます。
かなわぬ夢を持ち続けて年数を重ね、40代になる前に
目を覚まさせて、派遣のような不安定な仕事は辞めて
正社員として働いて欲しいと、一友人として心配してます。
派遣はあくまで派遣、派遣から社員になど絶対になれないと
一言言って頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 10:55 ID:BXZpTMm1
デスマーチが半年続いて、パニック障害＆鬱を併発。
現場のリーダーとしてお客に叩かれまくったせいか、
対人恐怖もちょっと入ってる。
産業医に相談したら仕事変えてもらえってさ。
後方部隊かISEのような技術部隊に行きたいのだが、
最近は難しいんだよな。PBCはかなり良いんだけどね。
今のままではどんどん悪くなる一方だよ。
薬漬けの日々だ。（涙
会社辞めよかな。もう続けらんない。明日からのこと
考えると憂鬱だよ。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 11:43 ID:MNI617IA
本体よりISE行った方がスキルつくかな。
IBMの方からみてISEって、羨ましいですか？
本体のソフトウエア事業部って、ただの直販部門で
スキルなんかつかないのかな。
（配属させてもらえるとは思えないけど....藁)

357 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 14:44 ID:F6KENOYw
>>354
そんなに世の中甘くないって事くらい３０男なら
分かってるだろう・・・
358 ：：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/06 22:44 ID:Qx/McJ60
なんか一人で二役以上やって書き込んでる暇人がいますね。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 23:03 ID:xpC6cDY1
広報のＰＫＯ？
360 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 23:34 ID:OH03DgS/
>指導教官にいわせるとまともな理系出身者が入る会社ではないそうなんです
折れもそう言われて来たが、案の定その通りだった。
実際縮小方向のAPTOの開発部隊でなくて、サービスでSIとかやるんだったら、
院卒ならましてや来るところじゃないよ。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/06 23:36 ID:OH03DgS/
>>355
スキルあるほどすり減らされる傾向強いな。
最近多いね、辞めるンだったら割増しやってるうちがオトクだよ。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 05:59 ID:XVzoB70/
院卒でaptoに配属され出勤拒否になった奴多し
石田が完全引退するのを待ってaptoは解体されるyo
363 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 08:00 ID:3FzYa7H+
>>360
俺も毎日くだらねえことやらされて、本当に後悔している。
異動したってこの会社でやれることなんて、たかが知れてるし。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 09:57 ID:/QLIs2pS
>>351

700ぐらいNHKの英語講座半年やりゃすぐ行くぞ。ふつーの人なら。
別にIBMでなくても役に立つからやってみろ。

IBM社員じゃないが、このモチベーションの低さにはびっくり。
結構あこがれ（ｗの会社だったけど。

>>363

どこも多かれ少なかれくだらねえよ。よそに行ってもそうだって。
くだらなくないのを探してたらきりがねえよ。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 10:17 ID:jBED2LKA
>>363
そういう出る杭は打たれるよ
黙ってﾏﾀｰﾘ10年過ごして、自分ｽｷﾙが地に落ちるのを待つが幸い
366 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 10:47 ID:jBED2LKA
>>355
>後方部隊かISEのような技術部隊に行きたいのだが、
ｷﾐもバカ正直にｻｰﾋﾞｽでSIとかSOに逝かされてたんだろ？
そういうのは奴隷扱いのDQNが逝くところだよ。
会社にしてみれば、現場で人月派遣料さえ稼げればいいと送り出してるし、
営業はコミッション入ればそれっきり。
スバシコイ目鼻が利くヤツは、現場なんか行かないで、
早々と見切って後方部隊とか24階とかﾌﾞﾗﾝﾄﾞとかISEに逃げてるよ。
そういうところはDQNがわんさか集まってﾏﾀｰﾘしてるけどな…。
会社やAPとしてはそっちの方が評価高いんだな。これが。（ワ
367 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 13:44 ID:3U97DvVh
>>362
半年ぐらい来たり来なかったりの部員さんが
産業医にかかった後でISEに逝きましたが何か。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 13:48 ID:E14ptqQC
ユニクロ新社長元IBMだね。
職種はなんだったの？
369 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 14:28 ID:JXFxiKAo
とうとう株価＄７６＆円高　→ ｻﾞﾏｰﾐﾛ持株会員
370 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 14:29 ID:kZSV64R2
ネットで小遣い稼ぎ
ただだしアダルトサイトとかと違って面倒がないしね

http://www.xdcs.150m.com/nihongo.htm
371 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 20:59 ID:PrN8T7eF
itSってどう？
372 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 22:17 ID:LyPUOYb8
>>366
なんたら推進って、楽そうでイイね。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 23:22 ID:EEAaSjg4
>>366
逃げ方教えて
374 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 01:08 ID:+Pw3jd8L
>>373
誰から見ても逃げたくなる状況になれば、見るに見かねて逃がしてくれるよ。
それまで、死ぬ気で頑張りな。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 01:20 ID:+Pw3jd8L
>>374
・・・なんてね。（ﾜﾗ
376 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 10:40 ID:092HmqUz
itsは５０で転籍　
これまじ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 10:41 ID:092HmqUz
>>374

甘い
がんばるやつは本当に死ぬまで使われる
378 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 11:18 ID:vo1AscLC
>>374
朝来なくなって産業医＆メンヘル逝ってるのが
現にたくさんいるの知らないの？
379 ：sage：02/05/08 11:43 ID:CksjNAXy
理系大学卒で入社したが、ここは技術がつかない会社と判断。
割増GET後、早々にソフトベンダーの技術部門に来たけど、早い選択でホント良かった。
もう少しでつぶれるところだった。

理系の人が技術求めて入社するなら、US本社位じゃないとあまり意味がナイかも。
でもIBMの経歴は日本ではなぜか評価が高いけどね。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 11:50 ID:092HmqUz
>>379

雪印の牛乳飲んでる奴が雪印乳業と雪印食品との違いがわからないのと同じ
381 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 13:51 ID:RxXenYRr
>>379
技術は必要ありません。"人月"が必要です。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 13:59 ID:Q/J8n9RU
IBMってダメなんすか？
383 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 18:39 ID:zWSdKYH4
>>376
どこに？　もしかしてベルスで住宅相談？

IBMに入ってSI部隊に配属されたら天職と思えや。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 20:25 ID:CYrA687+
>>383
>どこに？　もしかしてベルスで住宅相談？

うむ、そういうのもいいかもな。
薄給でもマターリしててさ。
385 ：Hなおじさん：02/05/08 23:45 ID:rgmYS9D/
ここの書き込みを読む限り、
Iは、Ｈ以下だな、こりゃ。
過去の栄光だけでは生き残れないよ。
Ｈは過去に栄光もなにもない。負い目はあり。（藁
386 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/08 23:46 ID:FWGmyxm2
鬱で治療受けてる人が多いって本当ですか？　もしそうだとしたら．．．
387 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 00:20 ID:eGy6H5TK
>>379
ああ、憧れの”割増”。夢の”割増”。愛しの”割増”。
私にも権利をちょーだい。＞”割増”決めてる人
388 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 01:11 ID:5/LrT5yz
>>387
二年連続Cで18ヶ月だよ。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 02:28 ID:Y+3RxgO7
割増の条件教えてよ
何年以上勤務？
評価は？二年連続Cでないといけないの？
w3にのってるのかな？

いつまでなのかな？
390 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 05:50 ID:wUhfbVsg
割増っていっても何年も食べていけるほどすごい額じゃないから
転職して年俸アップできる人はさっさと辞めるが吉
391 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 05:52 ID:wUhfbVsg
>>385

米Iはどうかしらないが日本Iに栄光なんかあったっけ？？
392 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 06:30 ID:Y+3RxgO7
>>386

多いと思うけど。
1年休んでいる人、数ヶ月休んでいる人....
もともと無茶な仕事をやらされるところだし、昨今は転籍だの出向だの。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 07:50 ID:wUhfbVsg
休職ぐらいまだましだよ。
ストレスでストーカやって警察につかまって週刊誌に載るやつ
がときどき出るだろ。
予備軍はあの数百倍あるからね。
394 ：ICP-PM：02/05/09 10:31 ID:gMaa/e2m
>>393
ゴルア！そんな暇あったら今日も明日も徹夜して
速くﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ・ｽｹｼﾞｭｰﾙに追いつけや！
ただし、タクシーチケットは死んでも渡さんぞ！(藁
395 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 10:56 ID:aSwq/RSV
タクシーチケットなんてもうないって。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 13:02 ID:owSdetnd
>>395
ICP-PMの権力をナメてかかるなよ
397 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 14:12 ID:qfnk5KNJ
>>396
ICPなんかクオータに押しつぶされればいいんだ。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 16:34 ID:SY4o8R/n
>>397
IBMが会社として正式にプロとしてCertifyした権威ある人たちなんだよ。
399 ：exIBM：02/05/09 22:04 ID:TLxzr1uK
辞めた人間は皆そろって「IBMはいい会社だった」と言う。
なのに「んじゃ戻る？」って聞くと皆黙る。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/09 22:21 ID:ZSFfDzEE
>>399
そりゃあ 10 年前と今の待遇を比較すると

　良い会社「だった」

と言わざるを得ないだろう。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 01:39 ID:LT4HAjRt
仕事量の差にしても、管理にムラが多いから、世渡り上手にはサイコーだよ！
402 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 12:19 ID:crRvKvJt
>>400
それはICPになれなかった者の葛藤じゃ。

>>401
一人に10人分ぐらい押しつけられるがな…
403 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/10 17:02 ID:8zq03qAi
>>385
I社員はHみたいな国産相手にしてないって。
転職先は大体同じような外資ITやベンチャーがほとんど。
I社員からみてもいまさらHみたいな純和風企業になじめるとは思えない。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 17:18 ID:aC0gLfrD
>>402
その割に、一人あたりの売り上げ、他社の 10 倍に達してないような気がするが。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 18:18 ID:bieKrqXA
いい会社じゃない、Iって。
上見たらキリないよ。
世間的に見てI勤務なら十分エリートだよ。



406 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 18:37 ID:m9Dm5+gc
>>404
残りの９人はﾏﾀｰﾘ楽したり、寝てるから。
ちょうど釣り合い取れてんだよ。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 19:07 ID:6JMgqChJ
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/10/ne00_ibm.html
厳しいな
408 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 19:45 ID:oC7ukD+d
世間は多分アメリカ本社のイメージで見ている
ＨだってＪだったら相手にしなかったはず
409 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 19:55 ID:m9Dm5+gc
↑藤沢のDASDもよろしく
410 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 20:18 ID:iZ/fy8hE
>> 407

そんな記事がでてたんだ。
Jでは希望退職やるのかな。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 20:38 ID:oC7ukD+d
希望退職ではなく退職強要はすでにやっております（本社人事労務）
412 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 21:09 ID:yvNvPCFq
日立のそれは肩たたきならぬ"肩なぐり"だったから
まだマシかもな。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 21:11 ID:yfIrsNh4
>>411
辞表を本人から出すように仕向けるわけですね。
形式上は依願退職、実質は解雇ですか・・・恐ろしい・・・
414 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 21:18 ID:kUJthXpi
>>393

>休職ぐらいまだましだよ。
>ストレスでストーカやって警察につかまって週刊誌に載るやつ
>がときどき出るだろ。

こいつアタマ膿んでるんじゃねーか？
ストレス溜まるほど忙しかったら、女のケツ追っかけてる暇もねーよ！
415 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 21:18 ID:yvNvPCFq
>>412
それとなく促してくれる会社はまだ温情だよ。
IT系は転勤＆転属＆転籍＆徹夜＆条件DQNにして割増ナシのまま
勝手犬死に自己都合退社に追い込むところも多し。
416 ：415：02/05/10 21:19 ID:yvNvPCFq
自己レススマソ。
>>413
です。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 21:30 ID:Xad6DfLt
>>415
う～ん「＆」が「&&」じゃないところにこの会社の技術力を物語ってるね。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 23:17 ID:HjxVbGIU
>>407
米国の従業員の10％が1600人だと計算合わないけど。全部で16000人？
日本でも23000人ぐらいいるのに、それより少ない訳がない。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/10 23:36 ID:LT4HAjRt
>>411
人事労務なんてあったっけ？まあ、オレには関係ないからいいけど。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 08:44 ID:dWiIUqB+
>>419

アワーズ
421 ：就職戦線異状名無しさん：02/05/11 15:13 ID:3tZ88HM8
>>417
プログラムばか?
422 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/11 15:25 ID:AuumDpK0
もう1個

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/08/e_db.html
データベース市場，IBMとOracleがシェア逆転

　CNET News.comが入手したGartner Dataquestの市場調査報告によると，2001年のデータベース市
場全体でIBMがシェアを前年の33.7％から34.6％に拡大。Oracleはシェアを34.1％から32％に落とし，
2位に後退した。Microsoftは前年と同じ3位だが，シェアは14％から16.3％に拡大した。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 16:06 ID:E6P42iMu
>422
「おっ」と思ってこの記事流し読みしたけど、
このシェアってメインフレーム限定だよね？
424 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 16:10 ID:E6P42iMu
ちょっと長い引用だけど

> データベース市場全体に含まれるのはUNIX，Windowsのほか
> メインフレームコンピュータ用のソフトウェア。市場全体で見ると，
> IBMの「DB2」とMicrosoftの「SQL Server 2000」が
> Oracleの市場に食い込んでおり，Oracleのシェアが縮小している。
>
> UNIXデータベース市場の2001年の売上は30億ドル。Oracleのシェアは
> 63.3％でトップだが，前年の66.2％からは縮小している。
> IBM/Informixのシェアは21.1％から24.7％に拡大。
> MicrosoftはUNIXデータベースを扱っていない。
>
> Windowsベースのデータベース市場の売上は25億ドル。
> MicrosoftのSQL Server 2000のシェアは，Oracleを上回る39.9％。
> 前年の35.4％から拡大した。Oracleは34％で2位。
> 前年の38.1％からシェアを落としている。IBM/Informixのシェアは
> 19.9％から20.7％に拡大した。

まあ、Oracleは高すぎるし、近いうちに追いつかれると思うけど
425 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 16:48 ID:QO3do8Bo
>>422
> Dataquestによると，IBMが首位を獲得できたのは昨年のInformix買収
>（2001年4月の記事参照）に拠るところが大きい。Informixのデータベ
> ースの市場シェアは約3％だったが，この分がなければ競争はさらに熾
> 烈で，Oracleが0.3％差でIBMに勝ち首位だった可能性がある。
ココ重要！
426 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 18:33 ID:kv0CD6wx
米で８０００人リストラだって
日本はしないみたい
日経に載ってた
427 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 21:40 ID:J3fpqXCL
>>425
そうはいっても総合で言えば首位は首位。
DB2単独だけでもシェア伸ばしてるのは事実だし、
オラクルはかなりシェア落としてるよ。

Oracleは過去数年間，データベース市場でIBMとMicrosoftから激しく追撃されている。同市場の伸
びはほぼ横這いで，2001年の売上はわずか1.4％増の88億ドル。データベース管理ソフトは膨大な量
のデータを保存／回復するもので，企業やWebサイトにとって重要だ。

　ライバルがその差を縮めてきたことで，Oracleはここ数カ月間，顧客サービスを強化し，顧客の間の
企業イメージの改善に努めている。

　ほかのソフトメーカーと同様，Oracleも売上の鈍化に苦しんでいる。データベースソフトウェアの売上
のスランプに加え，ビジネスアプリケーションソフトの売上も低迷している。最近の四半期では，同社の
新ライセンスの売上は30％ほど落ちている。また同社の全事業の売上の3分の1近くを占めるデータベ
ースソフトの売上は23％減，ビジネスアプリケーションの売上は41％減となっている。

　ウォール街のアナリストは先週，Oracleの第4四半期と2002会計年度の業績予測を下方修正した。
彼らは需要低迷と，データベース市場でIBMとMicrosoft，ビジネスアプリケーション市場ではSAP，
PeopleSoft，Siebelなどのライバルの追撃を受けていることをその理由に挙げている。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 22:18 ID:pZQr0WTa
>>417
どこのＳＳＯ？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 22:18 ID:Vv8LpTF9
9iは確かにいい製品（うたい文句は）だけど、
製品価格、保守価格が高い割に、
サービス(日本オラクルの対応)が......だからね。

自身でSIやるくらないと（ユーザに奴隷として使われないと）、
長期的にはユーザは離れていくよ。
テーマパークと同じでリピーターが大事。

Oracleとユーザの関係は低レベルだから、
DB2(IBM)が頑張れば、まだまだ逆転は可能とみてます。
（失礼、首位でしたね。（藁））

430 ： ◆4AQ5ypZ6 ：02/05/11 22:24 ID:djVs9buR
OK子
431 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 23:38 ID:1ISV+Vb4
>>429
日本オラクルは、今後はソリューション系に注力していく、とは言ってたけどね
（面接で）。

ただ、それをできるだけの人材が育っているのかというと、ちょっとねぇ。業界一筋
数十年みたいな「業界に詳しい」人材はいないし、かといって本格的なコンサルと
対抗できるほど頭が切れるヤツもいないし。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 23:41 ID:QO3do8Bo
>>427
ＤＢ２単独でシェア伸ばしてるなんてどこに書いてあるんだよ。
ＩＢＭのシェア増大の殆どはInformix（３％もあったんだぜ）。
Oracleのシェア減少分の大部分はMicrosoft。
数字みりゃ分かれよ。ＤＢ２好きなだけで、分析力無いね。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 01:16 ID:53cGOzf/
>>432
いちいちソースを示してやらないと何にも知らないバカだね。
こんなことはInformix買収の前からいわれてたことなの。
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/09/e_oracle.html

　Gartnerの調査では、IBMのDB2とMicrosoftのSQL Server 2000が、すべての分野でOracle 9iを上
回るシェアを獲得していた。

InfomixではなくDB2と明確に製品名書いてあんでしょ。
ちなみにIBMはInfomix買収しても製品/製品名は別。

> Oracleのシェア減少分の大部分はMicrosoft。
> 数字みりゃ分かれよ。
あのね、データベース市場って必ずしも3社だけで競合してるわけじゃないから、
他社のシェア増減や各分野の市場の伸び率によっていくらでも変わるの。
単にバカの一つ覚えみたいに数字の足し算引き算で威張られても恥ずかしいだけなんだけど。。。
もうすこし分析力ないと生き残れないよ。(藁

434 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 02:23 ID:WYfTPk2n
>>433
> 　Gartnerの調査では、IBMのDB2とMicrosoftのSQL Server 2000が、すべての
> 分野でOracle 9iを上回るシェアを獲得していた。ただし、2001年に30億ドル
> 規模のUNIX用データベース市場を制したのは、依然としてOracleだったという。
この文章の意味分かってる？
メインフレームでは、昔からＤＢ２が金融分野でも製造分野でも圧倒的に強いの。
パソコンでは、OracleがMicrosoftに逆転されたって意味。
ＵＮＩＸでは、シェア落してもOracleが１位で、結局、総合２位。
業界に疎いし、文章読解力も無いみたいね。（大藁
435 ：!433：02/05/12 02:26 ID:9W7xDysi
>>434
コテハン名乗ってくれると嬉しいな。（NGワードに指定しとくから）
436 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 03:01 ID:WYfTPk2n
>>434
ちょっと訂正。
原文みたら、分野は金融とか製造ではなくて、メインフレーム、ＵＮＩＸ、
Ｗｉｎｄｏｗｓの意味らしい。
つまり、9iはまだ売れてないけど、8iとかが売れてるということだろう。
ＤＢ２は、バージョンで分けてないのでこの比較は意味が無い。
単なる記者の知識不足のようだね。
437 ：>433,434：02/05/12 11:57 ID:TPzMlTD5
そういう頭の良さの比べあい、知識ひけらかしあいがなんともＩＢＭ。
これでＯｎｅ　ＩＢＭとか謳ってんだから…
438 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 15:06 ID:EFXbFDgO
文句言ってるんだったらとっとと辞めろよ。

まともな奴はもう残ってないぞ。

まだ残ってるオマエらはDQN決定。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 15:45 ID:UAb+yZXL
>まともな奴はもう残ってないぞ。

くやしいが、当たってる。


>これでＯｎｅ　ＩＢＭとか

ホントに"One IBM"になってたら雄々徒死もあえて
それに言及しないだろ。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 15:52 ID:+yncSZhu
IBNのストレージはどうですか？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 19:47 ID:WYfTPk2n
ついでの分析。
ＩＢＭのデータベース売上げが、３０億ドルで、そのうちInformix分が３億ドル。
利益率１０％としても３０００万ドル。買収費１０億ドル回収するのに３０年。
売上げ倍増しても１５年。アメリカ人は、そんなに待てないのでリストラ。
日本人は、リストラせずに経費削減でサービス残業増。あー、ヤダヤダ。
442 ：　　　：02/05/12 19:52 ID:JEcLcIZG
　　　
443 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 20:00 ID:ZFK4zWlD
狂人秘書
444 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 20:17 ID:UAb+yZXL
プロダクトの話はいいから早くSIプロジェクトへ常駐に逝け！
445 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 00:01 ID:X0Zre+p7
で、辞めたいんだけど、割り増しの話は？
446 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 07:43 ID:/WRcwt3w
>439
>ホントに"One IBM"になってたら雄々徒死もあえて
>それに言及しないだろ。

なっていないことをうるさく言うのは他にもいっぱいあるだろ（Ｗ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 11:39 ID:K0nFwrSe
強要退職、かいなにでてるね
一般の人も応募できるのかな
448 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 12:21 ID:Lkk6Qedd
>>447
PBC=Dか2年連続PBC=Cが対象らしいよ。
人が足らないDQN部隊とか
意地の悪いMgrだと教えてくれないね。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 12:47 ID:GrkyL5Kf
>>448
どうもありがとう。
対象者以外の希望は受け付けるのかな？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 13:37 ID:P6MWvjHg
>>447
昔、自分からPBCをDにしてくれって頼んでたのいたな（Ｗ
年齢が上がるごとに割増率も下がってくようだし、
次、いつ割増するかもわからんし、
ここにいてもスキルぜんぜ上がらんから、
キャリア・スキル重視の人は早いうちに辞めた方が得かもな。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 15:47 ID:d4jT8jfq
辞めると決まってからＣ，Ｄにする場合が多々あるよ
部署でＣ、Ｄ割合が決まってるから、できるだけ他の人の評価あげるため
452 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 15:58 ID:g14WOpFr
>> 451

それ可能なのかな？

もう5月でしょ。
評価に応じた給与ももうもらっているわけだし。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 16:17 ID:/WRcwt3w
後付けでPBCの評価を変えたりする会社だよ（ｗ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 18:40 ID:IRSinmnp
Cが2年連続で18ヶ月だとどなたかがいっていましたが
額面については会社と交渉したでしょうか？
455 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 18:43 ID:cYeaTmt7
俺もIB○に入社して半年で辞めてユ○クロの
社長になろうかな？
今、リクナビで社員募集しているよね。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 18:43 ID:IRSinmnp
実際このプログラムを使って辞めていく人はどのくらいいるのでしょうか？
457 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 21:19 ID:aRrcPGhp
>>455
割増で辞めて、１年後にふたたび再入社してる人
もう何人も見てるよ。そういう会社だよ。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 22:29 ID:JlWGcUnu
>>457
>割増で辞めて、１年後にふたたび再入社してる人
>もう何人も見てるよ。そういう会社だよ。

これってどういう意味か教えてください。
非常に興味あります。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 22:58 ID:bBFX0vAb
実際、仕事の厳しさより金の厳しさを感じる会社だな。
仕事すればするほど損してるよ。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 23:08 ID:/FcBz4sX
>>452
ノルマを割り当てられてるから、Ａの奴だろうと辞めてくれるなら歓迎。
辞めてくれるなら、なんでも便宜をはかるよ。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 23:39 ID:IRSinmnp
>> 460
あ、そうなんですか。

かいな情報では期限は6月末までらしいですが、有給消化は翌月にずれこんでも
大丈夫でしょうかね。
便宜を図ってもらえるとうれしいな。




462 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/13 23:45 ID:IRSinmnp
何ヶ月くらいもらえると思っていいのですか？
これまでは24ヶ月でしたよね。今回もそうなんでしょうか？
それとも18ヶ月？？
どなたか御存知ないですか？
463 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 00:04 ID:12gxOlbv
みんな、景気のいいﾊﾅｼでええなあ。
なんでﾜｼだけ、付け届け持って退職願い出さなあかんねん？
辞めてやるんやからｶﾈくれやｶﾈ！＞ｿｰﾑ
464 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 01:26 ID:pNelcdzf
>>461
2 年連続で C ついてるけど、まだ来ないぞ。
喜んで辞めるから、早く割り増し金くれ。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 02:02 ID:RF2JPSad
昨年のＰＢＣ＝Ｄ　１回で退職強要されてます。米ＩＢＭ　１Ｑの不振に対する
日本ＩＢＭ側のアクションプランだそうです。（１ｓｔラインよりはっきり
断言されました。）割増金はここに書かれているとおり満額で１８ヶ月です。
再就職でＩＢＭ関連会社等を紹介してくれるのですがその際ＩＢＭ子会社
（ＩＢＭ資本１００％）だと一時金はゼロ，ＩＢＭ関連会社（ＩＢＭ資本５０％）
だと一時金は１５ヶ月，ＩＢＭ資本５０％以下だと満額の１８ヶ月貰えるといった
仕組みです。外へ放りだされる寒さを考え身の竦む思いなのですがもう数々の
会社からの苛めには耐えられず従う積もりです。噂には聞いていましたが自分が
こういう目に会って初めて会社の実像に気づきました。でも遅すぎました。
皆さんそんなに割増貰って辞めたいのですか。強いですねー。でも出るんだったら
早めの決断に限りますね。
ＩＢＭのレイオフがＪに及ばない事は決してありません。裏で誰か必ず早期退職
勧告されています。肩タタキ割り当てを課せられたラインはあらゆる手を使って
目をつけた部下（漏れの様なＤＱＮ社員）を退職へと誘導します。
でも優秀な皆さんには関係ないですね。定年迄勤めるのであればラインから
いかに退職勧告されても屁とも思わないしぶとさ，転職するのであれば
３０前後での決断という結論ですね。
それでは皆様体には十分気を付けて頑張って下さい。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 05:28 ID:QPZuQzIk
>>465
関連会社に移っても退職強要されるＹＯ！
関連会社も本体から送られてくる元社員があふれているからね
それと給与は半分だＹＯ！
昔は１００％子会社だと５０までは出向でそれから転籍だった
のに本体を退職して１００％子会社へ行く場合も割増が出ない
ってことは５０歳での割増がもらえないってことだよねえ
けちくさいなあ．．．．
467 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 08:25 ID:Q9ELjbng
>> 465

お気の毒様です。
組合に相談されたらどうでしょうか？

こちらは会社を辞めたら家の商売を手伝おうと思っていて気楽なのです。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 09:20 ID:QPZuQzIk
この会社の怖いところはいきなりＤにして退職強要を正当化されるところ
469 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 09:24 ID:wmRunV+W
ＩＢＭは世間知らずの馬鹿ばっかだよ
加えて自覚症状がない
そう、これみてるお前だよお前！（藁
馬鹿につける薬はないからわからんだろうけど
オフィスで２ちゃんひらいているやつは即「Ｄ」にしてほしいもんだね
470 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 09:51 ID:0z0MNcHj
いつのまにか　かいなにフォーラムができてたんだね。
http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u76936/wforum.cgi
471 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 10:14 ID:kEc6GbVj
>>458
読んで字の通り。辞めてまたキャリア採用受けて入社した。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 11:15 ID:kEc6GbVj
>米ＩＢＭ　１Ｑの不振に対する
株価急落でかなり焦ってるようですね。

>外へ放りだされる寒さ
それはいままで受けてきた待遇や年齢によるのでわ？

>会社の実像に気づきました。でも遅すぎました。
会社なんてものを根っから信用しちゃダメ。雇用関係もあくまで取引の一つ。

>皆さんそんなに割増貰って辞めたいのですか。強いですねー。
それは年齢といま居る部署や待遇によるのでわ？
毎日徹夜でＯ／ＴがMax5とかで過労死寸前なら割増でももらえりゃ御の字す。

>手を使って目をつけた部下（漏れの様なＤＱＮ社員）を退職へと誘導します。
っていうか、聞いた感じでは、今回のは以前のような
強要ちゅう感じのでは無いのでは？(その人の年齢と評価と部署にもよるが。)

>定年迄勤めるのであればラインから
３０代以下でそんなつもりで入社した人いるの？外資だよここは。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 11:25 ID:rPjwWJ6w
評価なんて「能力」よりも「好き嫌い」だろ？
外資っつたって、日本人ばっかなんだからよ。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 18:23 ID:nf83N59V
>>469
オフィスで２ちゃんひらいている思うほうが世間知らず。（ﾜﾗ
475 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 19:23 ID:zV/Fa7WV
IB○は学歴差別がかなり強いと聞いたのですが
本当ですか？
476 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 19:32 ID:Q9ELjbng
>>469

家からだよ。
想像でものをいってんじゃねぇよ、馬鹿！！！！
477 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 19:43 ID:znCOM0cf
不当な評価で C, D つけられた方は、私を含め、た
くさんいると思いますが、そう評価したラインを痛め
つける方法はありますか？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 20:24 ID:/9YlIUul
>>475
そうだねえ。人事は出身校に敏感だろね。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/14 21:54 ID:w/PDBVja
>>475
う～ん、どうだろ。
三田会の役員選挙の時は社長秘書室が慶応出身社員のリストを持って色々工作してたけどね。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 00:48 ID:K00ifIYC
>> 477

ここでラインの名前を公開しちゃいましょう。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 00:53 ID:FuexP6K5
ここは”裏ちく”か？
482 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 00:54 ID:/WFDuIjt
ちょっと前のレスですが
DB2業績に関しての433/434の論争…
IBMってほんとにこういう人達多いんですか？
なんともIBMっていう表現もありましたが。。。
賢いかもしれませんが、人格的にどうなんでしょう？
紳士的っていうか、もっと普通な良い人っていないんですか？
教えて社員の方々！
483 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 01:02 ID:fctZ2w62
>>482
>紳士的っていうか、もっと普通な良い人っていないんですか？

いますよ。でもそういう人はどこか心を病んでしまうような会社かも？
484 ：>482：02/05/15 01:18 ID:6crGioXU
普通な良い人イパーイいます。
そうでない人もイパーイいます。
そうでない人がある程度の割合を占めれば目立つものです。
態度は感染します。
吉川英二の名言に「人は人を映す鏡」という言葉があります。
ゴルアと言えばゴルアと返されるものです。

んで私は人格欠格者でーす。

※時にボヌス発表されたが減ってましたな・・・。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 01:21 ID:+JApG3PH
>>477
悪は正義より強いんだよ。
仕事ばっかしてないで、お世辞のひとつも憶えなよ。
486 ：sage：02/05/15 01:21 ID:FuexP6K5
>>482
いっぱいいるよ、人当たりのいい人もいっぱいいるよ。
どの会社でも変な奴はおります。あなたの会社にもいるでしょ？
おんなじ。

ちょっと変わった人たちが
２ちゃんへカキコしただけだってば。（藁

それと、コンピュータ好きなやつには気をつけたほうがいいよ。
おれも含めて独り善がりな奴ばかり．．
487 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 04:58 ID:K00ifIYC
濃い人が多いかも....
できる人はそんなもの。

秘書で、大声でわめき散らしたり、周囲に訳も無く危害を加えたりして
嫌われてる奴いるなぁ...そいつは例外的に高卒。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 05:14 ID:B5zVmPJz
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/top.htm
489 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 10:58 ID:3mLmpIfz
>>475
社内に三田会も稲門会もないから、学閥はないと思う。
役員に灯台、早生打、ＫＯが多いのは、そこ出身の社員が多いから。確立の問題。
>>479
＞三田会の役員選挙の時は社長秘書室が慶応出身社員のリストを持って
評議員選挙ね。これは以下の事情から。

普通自分の会社の社長が立候補したら、社員はその社長に投票するよう勧誘（強制）
される。ところがうちのキノコの最高顧問氏は名誉評議員なので無投票で評議員に
なれる。つまりＫＯ出身者が多く、かつ自社候補者に投票する必要のないＩＢＭは
手付かずの大票田なわけ。
このため、評議員選挙のシーズンになるとＫＯ出身社員には他社からの勧誘の電話が
ひっきりなしにかかってきた。さらにお客様のなかには「ｘｘ票もってこないと
取引しない」とか無理難題を営業につきつける所（某地銀とか某メーカーとか）が
あり、業務に支障をきたす事態となった。
このため前々回位から、ＩＢＭ社員の票は秘書室がとりまとめ、希望社？に分配する
ことになった。（特定の候補に投票する意思があれば、はずれることも可）
（ＫＯの評議員選挙はただ当選するだけじゃだめで、それなりの地位の人は上位当選
しないと面子がつぶれるらしい。だから候補者は一票でも多く欲しいらしい）
490 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 16:25 ID:GSXWOc8Q
>>484
なんか今日ここのオッサンたちがかなり荒れ気味。
理由も無いのに若いのを叱りつけたり、当ったり、
「早く終わらせて酒飲み行こう！」とか、
午前中「ボヌス畜生！」とか言い争ってたし、無茶苦茶機嫌悪い。
漏れも早く帰ろうっと。やっぱあの歳になると皆さんローンとか
厳しいのカナー？
491 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 19:03 ID:wQ+yc7w+
大和のソフト開発・APTOってどうよ？
出勤拒否になった奴とかもいるらしいし
ハードはやばいらしいじゃん
492 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 19:25 ID:B5zVmPJz
大和もあぼーんは時間の問題です。
営業下請けにシフトしております。
同期で研究所に行った連中には恥ずかしくて会えません。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 19:30 ID:IGdXsvvE
>>491
>>491
まあまあ、石●清●さんの目の黒いうちは絶対安泰なんですよ。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 19:41 ID:B5zVmPJz
嫌な奴だと思っていたけどこうなると長生きしてほしいねホント
495 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 19:48 ID:wQ+yc7w+
>>492
転職とか考えてるの？
石●清●さんの会社での立場は
今後どうなるよ？
496 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 20:11 ID:B7wOl9Fi
大和なんて必要ねえよ、はやく消えろ
497 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 20:13 ID:d/NY4PNd
>>475
聞いた話だが、関東学院OBが役員にいるとか。
事実なら学閥なんて無いんじゃないか？
あと、かつては高卒の役員もいたとか。
実力主義じゃないのかな～。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 20:24 ID:+qN3yWLq
>>496
なんで？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 20:57 ID:B5zVmPJz
昔は想像できんくらいマイナーな会社だったからね
一流どころが入社しはじめたのはここ１０年から１５年ぐらいでしょ。
だから少し前の役員っていえばパンチカードの時代で見向きもされな
かった時代でしょ？
500 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 21:03 ID:B7wOl9Fi
>>498
必要なわけ？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 21:07 ID:B5zVmPJz
よそから見て必要かどうかといわれれば？？？ですね
しかしまあ当事者は生活あるわけでしてね．．．
502 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 22:29 ID:yVBWlGNo
学閥は感じないけど、配属とか仕事の割振りとかで
学校別にされてるのは明らか。学校別にイメージと
かもあるしね。日本企業でもやってるでしょ？
503 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 22:33 ID:IiD9YmBZ
>>499
>一流どころが入社しはじめたのはここ１０年から１５年ぐらいでしょ。
そりゃーないでしょ！
504 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 22:57 ID:qz6OSrjy
それにしても今年のスペシャリスト試験は悪問だらけだったね。
どのアホ会社に作らせたの？
505 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 23:21 ID:CpCkE93q
>>499
は？70年代前半の就職したいランキングでトップだったこと
もあるんよ。むしろ10年から15年ぐらい前に入った人にＤＱＮ
がいる、というよりいた。そういう人はあらかた淘汰されたこ
ろだと思うが、なにしろ新卒2000人ぐらい採用してた時代だからね。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 23:32 ID:B7wOl9Fi
大和はもうすぐ "チャンピオンラボ" になります！
507 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/15 23:44 ID:p0b39gSH
>>491
>大和のソフト開発・APTOってどうよ？
って、何？本当にIBMの人？
H/W、S/Wを関係なく製造・開発関連を合わせてAPTOって言うんだけど。

>出勤拒否になった奴とかもいるらしいし
箱崎・本社系にも、いますけど何か？

>>493
製造・開発の扱いは、それぞれの部門のHQがあるUSが決めるので、
前の副社長なんて関係ありませんけど。
野洲、藤沢の件も提携先の日本企業とUSの話し合いで決まりましたが何か？

>>497
今年定年退職なされました。

>>505
椎名さんの頃に、社員数2万人目標があって採用しまくっていた頃ですね。
その頃も、業績悪化で、採用人数が減った年もあったけど、結局この目標
達成のために、次の年から2000人採用体制に戻ったとか。

>>506
ITSのソフト系にノックアウトじゃねーの。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 00:12 ID:7BeN8x7N
>>505
その採用し捲くってた時、よく採用しましたといって人事はアワード貰ってるよ。
人採ってアワードなら、なんぼでも採用したるでといって営業が怒ってたよ。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 00:15 ID:kNeXT/3/
>>505
あっ、見っかっちゃった。ヽ(^｡^)ノまだ、残ってるよん♥
510 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 00:15 ID:YZQNJAfh
久しぶりにＹに行きました
いい年こいて長髪上着びろーんの世間なめきったヴァカ発見したよ
抹殺すべきだねこういう世間なめきったただのヴァカ放し飼いに
しているようなＹは未来がないと思いました
このスレみてマジ影響受けているヴァカもいたし
ほんとアタマわるいねＹは
511 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 00:47 ID:+HESu+rQ
本当のところ、APTOはどうなの？
大和はそんなにやう゛ぁいの？
ハードはおいといて、ソフトは黒字のところもあるじゃない？
db2もoracleを抜いたとか抜かないとか言ってるみたいだし。
パーベイシブは・・・う～ん。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 00:56 ID:X6lEXMiT
>>509
僕の周りは１５年くらい前～バブル入社が多いなあ。
この位の年代が一番がら悪いです。
「なに、それ俺にやれっていってるの？」等と平気で上司にのたまうのはこの辺りだなあ。
こいう人と一緒に仕事をするので、「うぜーよ」などと学生時代でもめったに使わない言葉を連発するようになれるよ～。
君の態度も一人前にでかくなる事請け合いさ！(-_☆)。
紳士的な人間のできた人は大抵つぶれる。



513 ：まねっこ、似てるかな？：02/05/16 09:35 ID:YZQNJAfh
>>476
>家からだよ。
>想像でものをいってんじゃねぇよ、馬鹿！！！！

意味不明。
どこの馬鹿頭がどう間違えばこんな意味不明の言葉をひねり出せますか？
>>469は「オフィスで2ちゃんをみている人間」について言及しているだけでは？
それを受けて「想像でものをいってんじゃねぇ」とは、「オフィスで２ちゃんの
ページを誰も開いていない」事を前提としたとしか考えられませんが根拠はあり
ますか？まるでなさそうですが。ということはあなたの陳腐な妄想ですね。
自らが根拠のない妄想を勝手に描いておきながら「想像」云々を持ち出す
のはどう考えても間抜けすぎますね。馬鹿恥を好んでかきたがる変質者
としかいえません。

まさかとは思いますが>>469が「あなたが2ちゃんねるをオフィスで見ている」
と考えたとでも？誰かあなたのような馬鹿を好んで相手にするとでも？
そうだとしたらしかるべき施設で一度診ていただいたほうがよいのでは？
ま、私はあなたの馬鹿がどうなろうが知ったこっちゃないのでどうでもよいですが。
哀れな人です。
514 ：まねっこ、似てるかな？：02/05/16 09:36 ID:YZQNJAfh
>>474
>オフィスで２ちゃんひらいている思うほうが世間知らず。（ワラ

ここにも意味不明の馬鹿が一匹いましたね。日本語すらまともに書けないようですが。
で、「２ちゃんねるのページをオフィスで開いている人はいない」という前提のの根拠は？
それともあなたもあなた自身の事を聞かれていると勘違いしてしまった妄想病人ですか？
また、「世間知らず」とは？
「オフィスで２ちゃんをひらいているかひらいていないか」が「世間知らず」のなんの基準になりますか？
「世間知らず」の意味、わかっていますか？
まさかとは思いますが「世間知らず」になにかコンプレックスでもあって、
意味もなく意味もわからず使ってみたくなったのですか？そうでも解釈
しないと全く意味不明ですが。
あなたが馬鹿であることはよくわかりましたが、何がいいたいのですか？
いくら馬鹿頭でも少しは頑張ってまともな文章を書けるように努力しないと
まともに生きていけないのでは？
ま、これまたあなたがどんな下らない人生でのたれ死のうが知ったこっちゃ
ないのでどうでもよいですが。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 09:58 ID:IUL320RI
>>511
今年の開発の新卒採用は
ほとんどソフト開発らしいよ
516 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 10:16 ID:PgXY15VY
APTOって忙しいの？まったり？
あんまり残業とか無さそうだよね
517 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 13:35 ID:+U40SSkW
>>513、514
ＩＢＭっておかしな人がいるんですね。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 14:46 ID:PgXY15VY
H/Wは別会社になるって聞いたけど
どこに売られるの？
519 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 15:43 ID:WE8fH7JL
>518
>H/Wは別会社になるって聞いたけど

実際もう大部分は別会社になってます。
野洲のデバイスはセイコーとの合弁会社。
LCD事業は、東芝との合弁会社dti→台湾メーカーとの合弁会社IDTechに
他のH/Wも時間の問題です。
まあ、俺はH/Wの人間だけど、別会社になってもらった方がうれしい。
仕事はそのほうがやり易いしね。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 16:13 ID:+U40SSkW
高額納税者age
521 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 16:46 ID:gsUTvI+H
>まあ、俺はH/Wの人間だけど、別会社になってもらった方がうれしい。
>仕事はそのほうがやり易いしね。
なんで？　APTOってまぁたりでしょ？
522 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 16:53 ID:WE8fH7JL
>521
ごめんなさい。APTOってなに？
俺はIBM所属ではなく、H/W別会社の者ですんで。
要するに、組織として大きすぎると全ての決定が遅くなり、
海外メーカーとの競争に勝っていけなくなる。
組織の平均年齢はIBMよりずっと低く（どうでもいい役員連中が少ない）、
いろいろな意味で仕事がやり易い。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 19:23 ID:ytngBPq/
関連会社っていうのは親会社の余った人間を押し込むために
たくさんつくっているわけだし、そこで採用されたプロパー
社員の不平不満は聞いてらんないって感じなんじゃないだ
ろうかね
524 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 20:47 ID:rm3b6Afk
>>514
今は、歩きながらでもインターネットできるんだよ。
世間知らずの貧乏学生くん！
525 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 22:23 ID:C20mHoUg
>517
>IＢＭっておかしな人がいるんですね。

というかＩＢＭ社員じゃない奴（Oracle社員とか学生君とか）の書き込みがかなりあると思われるが。。。
526 ：まねっこ、似てるかな？：02/05/16 23:21 ID:UpKQFxKJ
>>524
>今は、歩きながらでもインターネットできるんだよ。
>世間知らずの貧乏学生くん！

まさに荒唐無稽の馬鹿ですね。もう病人としか呼べません。
文章も素人丸出しの意味不明のクズ文章ですが、理解出来なさそうな
馬鹿頭にどんなまともな言及をしても無駄なのでほうっておくとして・・
「場所を気にせず」歩きながら「ネットにアクセス」できることを
言いたいのでしょうが、仮にそうだとしてそれがなにか？
前述の内容に何か関係しますか？しませんね。
いくら馬鹿でもその程度はわかるかと思いましたが救いようがない
妄想病人のようですね。
よくまぁ今まで生きて来れたもんです。この点、感心しますよ。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/16 23:23 ID:+7V6lkLX
ホントこのスレ、℃方が多いよな
あ、IBM だからペン℃方か！
528 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 00:59 ID:mU8vmBkr
>>526
学生の発想は、実に自由でよろしい。
知識のある社会人には、とても無理だ。
その調子でガンバッテ書き込みなさい。
だけど、残念ながら、コンピュータ関係
の仕事は難しいかも・・・・
529 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 03:35 ID:k+UWmHk/
ボーナスすくねぇな
530 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 07:23 ID:vv8fBviB
>>529

昔は全員４ヶ月だったのに、今ではAをとってる一部だけが
４ヶ月ちょっとで後は３ヶ月＋αだからね。
でももっと少なくなるよ。
苦しくなるとどんどんルール変更する会社だからね。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 12:43 ID:Pr6EQ9yy
>>528
何か「学生」とか「しゃかい人」にコンプレックスでもあんの？
内容が全てでは？
あんたの文章は学生以前。きょうびのガキでもいわんよ　（藁
532 ：　　　：02/05/17 12:50 ID:F0uIssHj
シャープに是正勧告・サービス残業賃金未払い＝大阪南労基署[020517]

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021605999/

ニュー速＋でよければカキコしてください。　　　

533 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 13:34 ID:1p/8azR0
>>531
使えるだけで、インターネットのしくみも知らないんだろ？
あのね、日本ＩＢＭはインターネットのサーバー売ってる会社なんだよ。
（これも意味分からないんだろうな）
534 ：我好、謝謝。：02/05/17 13:41 ID:KejS/0av
>>510
稼ぎも悪いクセにＹっていつまでああしてんだろーね？
折れが先月行ったときは、茶髪やら長髪が昼休みアイスバー舐めながら
連絡通路をブラブラしてるんで、高校生の一群かと思ったが
どっかのＡ館デベの正社員ネーチャンのようだな。
ウチってまだあんな連中に給料払ってたんだね…
売却でも廃止でもいいからＡＰＴＯまるごと早く逝ってほしいね。

>>504
半年間それの試験問題だけをﾎﾞﾝﾔﾘ考えるｵｯｻﾝが
たくさんいる部署知ってますが、何か？
535 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 13:57 ID:WHfoSVvU
日本ＩＢＭでまともなのって
基礎研と開発だけって聞いたことあるんだけど
違いそうですね
536 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 16:09 ID:eighkVGu
で、Ｙがabortしてｱﾎﾞｰﾝしたりすると、
Womans Councilの ゆ●子さんはどうなるの？
537 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 19:09 ID:Ach0UqAo
確かに Y はウザガキ多し
特に若い奴らって学生気分が抜けてないバカ多数
で、そのまま年食ってるバカオヤジも多数

ほんとにクズしかいねえよ
538 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 19:27 ID:vv8fBviB
おおせの通りアホばっかりです
正義の箱崎ぽーんちをかましてやってください
539 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 21:24 ID:EmWLyx/j
>>537
能力的にはどうなのよ？
学生気分で年取っても生活していけるってことは
技術持ってるヤツは強いって事なのか？
540 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 21:25 ID:HNh8JwAB
Yってそんなに問題か？
別に客相手じゃないからいいかと思う
それなりに結果だしてるし

入社時は、デキる人がYに行くイメージなかった？
今はどうかわからんが
541 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 21:57 ID:An1VZmiK
盛り上がってるようですが、開発部門では現在中途の募集はしておりません。
ほとんど、学校推薦の新卒で入ります。開発への移動もあまりありません。
というわけで、「就職」の方でやったほうが良かろうかと思います。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 22:04 ID:EmWLyx/j
>>541
APTOの人ですか？
543 ：emiko：02/05/17 22:07 ID:CbYhCs1+
ホームページを見てたらこんな情報を発見しました。
誰でも宝くじ当たらないかなー？って思う事ありますよね？嘘みたいな話ですが本当に
億万長者になって成功している人がいるみたいです。億万長者になる方法見つけました。
私は資料請求しました。http://www.millionaire-bank.net
544 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 22:45 ID:Bhznyvi7
>>540
問題だろ。
ソフト研は、600人以上の人員がいて、あの黒字だろ。
仕事がないからって、はじめたホームページビルダーがたまたまヒット。
新入社員に限って言えば、経験不問・出身学部学科不問で、本当に実力のあるやつが集まってくんの？
ITSでソフトやっているやつらの方が、優秀だって。会社の利益にも貢献してるし。
Yの人間って、自分が常識人だと思い込んでいるだけで、本当は、非常識の塊みたいなのも多いし。

箱崎も狭くなったことだし、APTOなんて藤沢に引っ込んで、箱崎・本社系に明け渡した方が良いんじゃねーの。
APTOには、もったいないって。ぼろい、藤沢で十分。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 23:14 ID:EmWLyx/j
>>544
http://www-6.ibm.com/jp/its/company/index.html
大和で勤めてる人もいるっぽいよ
546 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 23:44 ID:nILbWD3i
> Yの人間って、自分が常識人だと思い込んでいるだけで、本当は、非常識の塊みたいなのも多いし
いいこというねぇ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/17 23:55 ID:HNh8JwAB
>544
ホームページビルダーがたまたまだろうと何だろうと
ヒットしてる事には変わりないでしょう
それにたまたまと言い切るのはどうかと・・・
それなりの努力があったわけで

>新入社員に限って言えば～
どちらかというとバブル時入社の使えない人間がまだ残っている方が問題だ
経験不問・出身学部学科不問といいつつもそれなりの人間採ってるし

どうもYの人間を特別視，いや特蔑視したがっているようにしか思えん

>箱崎も狭くなったことだし、APTOなんて藤沢に引っ込んで
どうもAPTOの定義がおかしいぞ
しかも藤沢はIBMのものでもないぞ
548 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 00:15 ID:vcX1MlEd
>547
お前が残っているのが一番問題だ
とっとと辞めて、出てけ
549 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 00:16 ID:KtY84+RW
>>547
APTOの方ですか？
APTOとITSって同じ場所にあるけど
どういう関係？
550 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 01:07 ID:ha4xppzQ
>>548
ごめんなさい
じゃ、出るわ
Yの人間としての意見もスレ的におもろいかなと思ったまでですわ
551 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 02:29 ID:Yd7wOH5c
>>544
大和の人の間では藤沢に撤退という噂が流れてるたいですね。
でも、藤沢の状況も現在不透明ですね。HDDグループが日立のいる小田原にでも流れれば、事業所は空になりますけど。
U.S.の戦略は日本からはわからないもなあ。ＡＰＴＯをどうするんだろう。
三菱地所が測量に来たと「かいな」にあったけど、ＩＢＭの持ち物の土地だったということだろうか？
>>546
的を得てるけど。。緊張感がまるでないので、「大和の食堂はやすらげる」という方もいらっしゃいますよ（笑）
精神的な鍛えられ方が本社系の人間と違うのは確かにあるよなあ。そろそろ、ちょっと引き締めねば。




552 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 03:15 ID:he7vPhQc
あの～、大和の話なんて、転職の参考にならないんですけど．．．．
派遣社員の愚痴ですか？
553 ：544：02/05/18 04:11 ID:2Q05A66c
>>547
>ホームページビルダーがたまたまだろうと何だろうと
>ヒットしてる事には変わりないでしょう
>それにたまたまと言い切るのはどうかと・・・
>それなりの努力があったわけで
確かに、書き方が悪かった。スマソ。
ただ、箱崎・本社系のITエンジニアのがんばりに比べてどうかと書きたかったまで。

>いや特蔑視したがっているようにしか思えん
そこまで言う気はさらさらないが、Yの人をよく思っていない人が多いのは確か。

>どうもAPTOの定義がおかしいぞ
これは、547の勉強不足。
箱崎・本社に対するAP（カウンタパートでの）と同じ意味での、製造・開発に対するAPTOは、
大和に残るだろうが、製造・開発部門としての大和事業所のそれなりの部分が、藤沢の空いたスペースに
移動して、その空いた部分を箱崎のオフィスが足りない部門が使う、と言う意見は既にある（>>551の通り）。

>しかも藤沢はIBMのものでもないぞ
藤沢は中にいる部門の大部分がまだIBM。HDDもまだIBM。
ついでに、土地・建物もIBM。
大体、日立との合弁も、まだ、発表だけど言ってもいいくらいの状態だって。
もう少し調べたほうがいいね（こう言う所が、Yは、、、と、言われる所以となる）。

>>549
そのITSは社内システムを担当している子会社のほう。
漏れが言いたいのは、別のITS。調べりゃ、分かるって。

>>551
基本的にIBMは土地を取得し、建物を立てた後、売却して、それを借り受けるようにする方針をとっている。
これは、証券化云々ってやつ。
ただ、藤沢と野洲は工場なので、その方式を取っていなかった。
が、状況が状況だけに、他と同じくなるかもしれんだろうな。

>>552
転職の参考にならない？
2001年のIBM-Jの稼ぎのほとんどは、箱崎・本社系が作り出し、それを無駄に浪費したのが製造・開発系。
製造・開発系の業績のせいで、本社・箱崎系がいろいろな面で制約を受けるわけよ。
現に、転職者の採用人数減ってるでしょ。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 04:15 ID:O25ZzLh8
ここでコツコツお金を貯めましょう。
メール受信して一ヶ月で２０００円にはなりますよ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00010577-e
555 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 06:45 ID:6LBcl+/3
>>550
やっぱり Y のやつはボケナスばっかだな
スレから出てけって意味じゃねえよ、会社から出てけって言ってるんだよ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 07:32 ID:lEeE2PdQ
まあまあどうせＹはどきゅんされる運命です
知らないのはＹものだけ（ｗ
557 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 10:32 ID:o1/mGsbA
あぼーんされる運命、と書きたかったのかな？
＞どきゅんされる運命です
558 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 11:44 ID:he7vPhQc
>>553
> 2001年のIBM-Jの稼ぎのほとんどは、箱崎・本社系が作り出し、それを無駄に浪費したのが製造・開発系。
「製造・開発系」と対比するなら、「本社・箱崎系」じゃなくて
「営業・事務系」じゃないの？
自分たちだけで稼いでると思ってる視野の狭い人。
> 製造・開発系の業績のせいで、本社・箱崎系がいろいろな面で制約を受けるわけよ。
> 現に、転職者の採用人数減ってるでしょ。
採用人数減ってるのが、製造・開発系の業績のせい？
去年が多過ぎただけ。この不況時に異常な数字だと思わなかった人がいるとはねぇ。
それに、大和みたいな田舎に営業部門移してどーすんの？
どーせ、内勤でまたーりしたいだけでしょ？
559 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 14:27 ID:o1/mGsbA
できる営業と組むとこっちのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも上がるし業績も上がる。
お馬鹿な営業だとどーしようもない。
製造開発をうまく使うのも営業のスキルのうち。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 15:41 ID:cp56Z9JI
ITEだと望むにせよ望まぬにせよ転職が多そうだけど、
開発だと長く勤めてる人が多そうだよね
561 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 15:49 ID:ha4xppzQ
Yから転職する人はいるの？
SEの人の転職はよくきくけど
562 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 15:56 ID:BzbLngrV
出てく人も入ってくる人もいるよ。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 15:59 ID:cp56Z9JI
開発でも転職してくる人いるんだね
564 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 16:00 ID:cp56Z9JI
つーか、Ｙから出て行く人は
どんなところに行くの？
565 ：まねっこ、似てるかな？：02/05/18 16:32 ID:uCwlZsfl
>533
>使えるだけで、インターネットのしくみも知らないんだろ？
>あのね、日本ＩＢＭはインターネットのサーバー売ってる会社なんだよ。
>（これも意味分からないんだろうな）

意味がわからない？当然ですね。
で、「インターネットのサーバー」なるものが何か具体的に
説明できますか？まるで出来なさそうですが。
ま、当たり前です、誰にもできません。馬鹿なあなたの妄想の中「だけ」に
しかない下らないものを説明出来る訳がありませんからな。

ところで、あなたは皆に無視されている雰囲気わかりませんか？
喩えるなら・・・
プロのサッカー選手達に向かって「お前、リフティングもできないんだろ」
と１回も挙げられずに何故かリフティングが上手いつもりになって
「どうだ！」といっているようなもの。
なんだか不思議なことにしかもイキがっていらっしゃいますが、全く頓珍漢です。

誰も知識が決定的に不足した人間の妄想なぞ誰もとりあわない類の事は
再度再度言っていますが日本語読めませんか？
不思議なほど無知を露呈している事と、自分の馬鹿恥にそろそろ気づきましょうね。
あ、漢字がよめないのかな？では
あなたはばかなんですからなにかいてもはじをさらすだけですよ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 17:56 ID:hbr22N6a
>>565
『「インターネットのサーバー」なるもの』は
本屋さんで入門書買って勉強してね。
感想ばかりで、経験や知識を書かないから、
文章読めば、学生まる分かりよ。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 18:24 ID:X+BpbLki
>>565
の学生さん、お願いだからうちには来ないでね。
感情的で論理的な展開できない人がくると、教育できないから困るのよ。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 18:25 ID:uCwlZsfl
>>566
私が学生かどうかなんていうピンボケのポイントに無意味に
こだわっているのは例の馬鹿一匹で、常識的に考えたら
普通の人間がそこまで馬鹿なわけがなく、他にいるわけがないので
このゴミ一匹がずっと書き込んでいると考えるのが自然ですね。
あなたがどんな妄想をしようが興味ないのでご勝手に。

>『「インターネットのサーバー」なるもの』は
>本屋さんで入門書買って勉強してね。

成る程、あなたがあなたのいう「学生」よりはるかに馬鹿だという証拠ですね。
私の皮肉すら理解できないようで。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 18:27 ID:uCwlZsfl
>>567
論理的でないなら矛盾したポイントを突くなり、
論破するなりすればよいのでは？
いくら吠えてもそれが出来なければ
あなたの書き込みは何の意味もないゴミ文章です。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 18:35 ID:1+uRazf2
>>565
横レスですがあんたのほうがヴァカなので・・・。
企業内から社員がWWWを見る場合、誰がどこのサイトを見てたかチェックするのはシステム管理者にとって簡単なのよ。
これ読んでもわかんないならすくなくとも就職先にはIT企業は選ばないほうがいいですね。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 18:45 ID:lEeE2PdQ
話がずれてるよ
まさかここでインターネットについてのレクチャとかしないよね．．．
572 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 18:47 ID:uCwlZsfl
>>570
意味不明。
どうやら「私が社内からこのwebページを閲覧している」事を前提としているようですが
その根拠は？
で、システム管理者がＩＰや経路がわかったからなんなのですか？
ご自身の思い込みがピンボケであること、自覚できませんか？
しがたって横槍にすらなっていませんね。一人で踊っているだけです。

>>571
レクチャの必要もないし、レクチャを受けたがっているものもいないですよね。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 18:52 ID:cp56Z9JI
で、Ｙから転職する人は
どんなところに行くの？
574 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 18:53 ID:1+uRazf2
>>572
やっぱ分かんなかったか・・（哀）
575 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 18:59 ID:1+uRazf2
>>572
最後の老婆心。私を含めてほかのみんなは少しずつあなたにヒントをあげてるんだけど、
それのすべてを全く理解されてないようです。
ふつうの社会人の人なら
＞で、システム管理者がＩＰや経路がわかったからなんなのですか？
なあんておバカなことは言わないはず。
もう書き込まないほうがいいよ、バカ学生。社会に出れば分かる。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 19:01 ID:uCwlZsfl
>>574
やはり日本語が読めないようで。
あまりに哀れなので質問をしてあげましょう。

（１）>>570であなたが持ち出した「企業内で社員が」という話が
　　　先の話の流れの部分と関係しますか？
　　（もちろん、全く無関係だ。というのがまともな人間の答えです）
（２）「誰が」までチェックできる根拠は？
（３）「企業内」と言っていますが、それはあなたが知っている
　　　一握りのシステムだけなのでは？状況によってはホストを特定
　　　出来ないケースは山ほどありそうですが理解していますか？
　　　（もちろん、あなたがまるで理解していないというのが
　　　　まともな人間の解釈です）

まぁは馬鹿のあなたが言う事ですからどうでもいいことなのですが、
あなたが一人で踊り続けているのが哀れなので一応善意で質問してあげました。
ま、妄想病人には無駄ですかね。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 19:07 ID:uCwlZsfl
>>577
>最後の老婆心。

支離滅裂の内容なので老婆心になっていません。
これもあなたの陳腐な思い込みですね。
あ、ちなみに私はあなたにもあなたとのやり取りにも全く価値を
感じていませんが、あなたが哀れなので善意で相手をしてあげているだけですので
あしからず。

>私を含めてほかのみんなは少しずつあなたにヒントをあげてるんだけど、

「ヒント」云々が出てくること自体が頓珍漢です。
あなたのいう「ヒント」が、なんについてのヒントになっていますか？
そしてそれについて誰が着目していますか？
馬鹿な頭でもすこしは使ってみましょう。一人で踊っている事が
わかるかもしれません。
わからなければしかるべき施設で診てもらうしかなさそうです。

>ふつうの社会人の人なら

「社会人の人」とは？

>＞で、システム管理者がＩＰや経路がわかったからなんなのですか？
?なあんておバカなことは言わないはず。

意味不明。
仮にＩＰがわかったとして何かまずい事でも？
あなたはまずい事を日常的にやらかしているのですか？


>もう書き込まないほうがいいよ、バカ学生。社会に出れば分かる。

はぁ、あなたも早く妄想からさめて、馬鹿は馬鹿なりにすこしは
まともな人間になれるといいですね。
ま、どうでもいいですが。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 19:09 ID:1+uRazf2
>>577
すみませんでした。すべてあなたの言うとおりです。
でも、お願いですからウチには入社しないでね。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 19:11 ID:DHQApvr7
>>574
せっかく ID 制の板なんだし、適当なブラウザを使って uCwlZsfl を自動
あぼーんしとけ。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 19:13 ID:cp56Z9JI
で、Ｙから転職する人は
どんなところに行くの？
何度もすいません
581 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 19:20 ID:ha4xppzQ
>>580
それは俺も気になる
どこに行けばいいんだろう？
582 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 19:28 ID:cp56Z9JI
「ＩＢＭで開発やってました」って言ったら
結構どこでも行けるイメージあるけどねぇ。
実際のところどうなんでしょうかね？>>581
583 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 19:50 ID:hbr22N6a
>>577
ところで、ここ見てるってことは、やっぱり、もしかしてＩＢＭ志望なの？
584 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 21:33 ID:lEeE2PdQ
Yで開発やっていたっていってもいろいろだからねえ
何やってどの程度のことやったってことが聞かれるんじゃないの？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 23:13 ID:Yd7wOH5c
>>581
SONYとか行った人はいるよね。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 23:42 ID:H8yfljHc
>>582
そういうイメージなら、そうしとくよ。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/18 23:53 ID:+kThYenf
>>582
学生か近所のオバさん的発想だね。世の中甘くないよ。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 02:09 ID:7Lgg9qkg
>>577
IBMの入社研修で勉強できるから、君のようにITの知識が無い人でも大丈夫だよ
多分、人格面で問題があるから、面接で落とされると思うけど。
でも今からでも遅くはない。頑張れ！
それとも、既に面接で落ちて、それが理由で２チャンネルでIBMの人と思われる人に、攻撃的なことを言ってるの？
もしそうなら、中途入社を目指せ!!

今のままだと、IBM以外の会社にも入社できないと思うよ。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 02:51 ID:RCAVOgp2
ここの会社の人間は｢ヒント｣っていう言葉をよく使うけど、
自分は｢正解｣をしってるつもりでプライドも高いです。
退職する人間も多いけど社名のブランド力を自分の実力と
勘違いしてる人がほとんどなので、あまり成功はしません。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 02:51 ID:bKPFPwSM
>>588
あなたはどうも日本アイ・ビー・エム株式会社あるいは関連会社の
社員か、そう思い込んでいるただの病人のようだが、思い込みでしかない
役に立たない間違った知識をひけらかすのは、会社にとって大いに
マイナスなのでは？
あなたの書き込みをみて、まともな人間なら
「よくそんなので仕事ができるな」
というのが普通の感想です。
・理由は脈絡のない答えが返ってくること。頓珍漢この上なし。
・再度再度矛盾を指摘しているのにまるで理解できていない事。
・「インターネット」「管理者」「ＩＴ」という言葉に前後の
　脈略なく異様なまでにこだわり、その上正しい認識がまるでないこと。
・日本語が読めない事。
で十分でしょう。

ま、ただの「なんちゃって社員」で愉快犯ならただのゴミですが、
万一社員だとして、監査が入らない事を祈っていますよ。
ま、そこまでヒマな企業はないでしょうが・・・
591 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 03:19 ID:9cCcVmB6
なんつうか、ここ一連の書き込みで社内文化が垣間見えるというか。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 03:24 ID:VtIIPlCc
>>590
> 万一社員だとして、監査が入らない事を祈っていますよ。
やっと気付いたみたいね。パチパチ。
> ま、そこまでヒマな企業はないでしょうが・・・
今度は、監査の自動化の勉強もしてね。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 03:44 ID:7Lgg9qkg
>>590
あなたの書き込みをみて、まともな人間なら
「よくそんなので仕事ができるな」
というのが普通の感想です。
＊＊＊＊＊＊
ごめん、君の書き込みをみて、まともな人間なら
「こいつ、大丈夫か？頭おかしくないか？」
というのが普通の感想です。

・理由は脈絡のない答えが返ってくること。頓珍漢この上なし。
・再度再度矛盾を指摘しているのにまるで理解できていない事。
＊＊＊＊＊＊
僕は、588ではじめて書き込みをしたけど、今までの話の前後を読んで、君の書き込みはちょっと普通じゃないなーって思いました。
他の人のコメントでバカ学生って表現があった為、なるほど！って思いました。
そして、学生なら、面接までにいろいろ勉強したらどう？って思って書きました。

・「インターネット」「管理者」「ＩＴ」という言葉に前後の
　脈略なく異様なまでにこだわり、その上正しい認識がまるでないこと。
＊＊＊＊＊＊
別に拘ってないけど、IBMは、一応世界No1のIT企業で通ってます。
つい、君がITに関して知らないのにITの分野で他の人につっこんでいるのを見て、やめた方がいいよ、って言いたかったんだけど、余計なお世話だったようです。
ごめんなさい。

最後に一つだけ言うと、ITに限らず、各業界には業界の常識があるけど、君のコメントは、あまりにも常識外れなので、これ以上コメントを書くはどうかと思います。
あと、社会人としての常識もないと思う。
「２ちゃんねる」とは言っても、君のコメントは普通じゃないよ

まあ、君に言わせれば、僕の方が普通じゃないってなりそうだけど。



594 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 03:50 ID:K11b6XO6
I　いや～ん
B　ばか
M　まるだし
595 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 11:05 ID:9cCcVmB6
もはや後には退けないので、意地を張り合っております。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 11:11 ID:oIBhH2gQ
転職したい・・・

　NTT-DとNRIと日立ソフトとNS-SOLなら
どこに転職したいですか・・
597 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 11:28 ID:TjVtWsYq
NTTの研究所（武蔵野、横須賀）
NHKの研究所
電力会社の研究所

弱電なら上２つ、強電なら最後

後はどこもごみなんではないかな
どうせ派遣扱いでしょ
598 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 11:54 ID:9cCcVmB6
>>597
YRPのただれっぷりは、Yどころでは無いような気が。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 11:54 ID:TjVtWsYq
腐った鯛になりたいってことで．．．
600 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 12:44 ID:0FFPpyq4
>>596

　NTT-D　　->　DQNな大規模プロジェクト、オンリー。やめとけ。
　NRI 　 -> 中途は冷遇。仕事きつ過ぎ。やめとけ。
　日立ｿﾌﾄ　-> 変人大歓迎の会社。”給料安い”がたまに傷。
　　　　　　　　　属性としては子会社なので、次の転職にはマイナス。
　　　　　　　　　（日本IBM自体、子会社だという話もある罠）
　NS-SOL? -> 聞いたことない。やめとけ、かな？

　って、会社で選ぶと失敗するよ。（藁
　配属先（仕事内容）で選ぼうね。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 16:05 ID:SnTdZjWM
>>600
NS-SOL=NSソリューションズ←新日鉄情報通信システム
だぞ。
会社の良し悪しは別としてここを知らないのはもぐりと思われ。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 16:13 ID:1061NSxl
↑NS=National Semiconductorかと思った（W
603 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 17:57 ID:9chXM7gs
NS-SOL知らないってマジでウチの社員かよ？
604 ：602：02/05/19 18:21 ID:1ypNyqij
IDにNSが付いてた…
605 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 20:38 ID:7naR9TsF
旧社名のENICOMなら知っている、とか??
606 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 21:18 ID:WYbamBoH
ハード系の社員にとってはナショ・セミのほうが
なじみがあるんですね。はい。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 21:19 ID:9cCcVmB6
>>600
もっとポヂチーヴなコメントきぼんぬ。

といいますか、もうSI系しか転職対象ではないのですか皆様?
608 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 21:57 ID:MaDrKV7i
ＣＩなら社名変えてから大宣伝するのにアボンな会社だ。（スレ違い？）
609 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 23:21 ID:bKPFPwSM
>>592
> > 万一社員だとして、監査が入らない事を祈っていますよ。
> やっと気付いたみたいね。パチパチ。

全く意味不明。
自分の尻に火がついている事すら気がつかないようです。
ちゃんと過去文よんでから投稿するように。
あ、日本語がよめないんでしたっけ。

> > ま、そこまでヒマな企業はないでしょうが・・・
> 今度は、監査の自動化の勉強もしてね。

これまた意味不明。
個人レヴェルでもないのに監査を一々黙視でする管理人がいるとでも？
「個人の特定」云々の話、やはり読めていないようですね。
だから馬鹿だと言われるのです。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 23:22 ID:bKPFPwSM
>>593　（その１）
>他の人のコメントでバカ学生って表現があった為、なるほど！って思いました。
>そして、学生なら、面接までにいろいろ勉強したらどう？って思って書きました。

成程、あなたの考え根拠のない妄想だと言う事を認めるわけですね。
しかし、ご自身の妄想癖をみとめても、ご自身が馬鹿である事は
まるでわかっていないようで。
例えば下記の私の書き込みに対して

>・「インターネット」「管理者」「ＩＴ」という言葉に前後の
>　脈略なく異様なまでにこだわり、その上正しい認識がまるでないこと。

あなたの下記の書き込みが

>別に拘ってないけど、IBMは、一応世界No1のIT企業で通ってます。

なんの答えにもなっていない頓珍漢なものだということ、理解できませんか？
私が指摘した先方が、一部の言葉に異様に拘り、正しい知識がないことと
「IBMは、一応世界No1のIT企業で通ってます」がどうつながりますか？
自分が馬鹿である事、もう少し自覚なさった方がよろしいかと。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 23:22 ID:bKPFPwSM
>>593　（その２）
>つい、君がITに関して知らないのに

意味不明。
ＩＴについて対して議論にもなっていないのにＩＴ云々言う事自体が
摩訶不思議ですが、「私がＩＴに関して知らない」根拠は？
ついでにお聞きしましょう。「インターネットのサーバー」とは？

>ITの分野で他の人につっこんでいるのを見て、やめた方がいいよ、
>って言いたかったんだけど、余計なお世話だったようです。

役に立たない意見はゴミと同じなので最初から取り合っていません。
私は単にコメントしているにすぎません。
価値のない、意味不明で間違った意見を出して御世話になっている
つもりだとしたら、やはり何かの病気です。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 23:23 ID:bKPFPwSM
失礼。>>609訂正です。
誤：　黙視
正：　目視
613 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 23:26 ID:bKPFPwSM
>>593相手にもっと正確に書く必要がありそうですね。
再送なのでsageます
>613後半を訂正します。

役に立たないあなたの意見はゴミと同じなので最初から取り合っていません。
私は単にコメントしているにすぎません。
あなたのように価値のない、意味不明で間違った意見しか出していない
にもかかわらず、あなたがだれかの御世話をしているつもりだとしたら、
やはりあなたは何かの病気です。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/19 23:48 ID:9cCcVmB6
↑君ら、有意義な週末を過ごせたようで良かったね。
615 ：600：02/05/20 00:03 ID:I5f5yfOU
>>601,603
　申し遅れました。IBM社員じゃないでーす。（藁
　しかし、そもそもIBM社員だけが参加しているスレなのか？
　まあ、そうか．．
　（600みたいな発言はそういうに風に取られる雰囲気だね、ここは）

　NS-SOLというのは、”新日鉄情報通信システム”ですか。
　悪いけど知らないな～（もぐりですね、おれｗ）
　新日鉄系はいい印象あるけど...。

　根拠なくて失礼だけど、社名が長いトコは．．やめとけ、やめとけ、です（藁

>>607
　仕事内容が希望とあっているかが大事。(NS-SOLでもね）
　でも、あえて会社だけでいうと、NRIじゃないか。

　後のところは、できない人はそれなりに．．って感じじゃないかな？（NS何某は知らんが）
　君が”できる人”だったら苦しみ悩むかも。

　でもNRIって、中途は１年ごとの契約更新と聞いたが．．デマかな？

　
616 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 00:47 ID:cDrOOkL0
>>615
>根拠なくて失礼だけど、社名が長いトコは．．やめとけ、やめとけ、です（藁
IBMも(省略しないと)長い社名だﾓﾅｰ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 03:28 ID:t+D5NQrA
>>609 >>610 >>611 >>612 >>613
まだ、理解してないみたいね。まあ、いいよ。
夢の中で憧れのＩＢＭのイメージでも膨らましてな。
おやすみ。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 10:49 ID:hw0yPSlx
>>613
おい、君。馬鹿丸出しってことに気が付かんのか？
いい加減にしたまえ。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 11:04 ID:eKci6wyi
先週また三菱地所がＹを測量に来てたね。
近じか何かあるのかな？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 11:07 ID:FrZTifPH
あるあるある．．．．楽しみにネ
621 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 12:17 ID:127J2KSo
↑事業所ごと持ち上げてＡ館Ｂ館もろとも江ノ島沖に投げ込もうということか？
622 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 16:17 ID:ffo5VQ8Y
昨今の様子を考えるに石田さんの心中の気持ちを察するに余りありますね。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 18:42 ID:ps2rLv6y
皆さん、Yに対して恨みがあるのですか？
624 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 20:21 ID:1brkxDGU
Ｙってなんで評判悪いの？
利益を出してないって言っても、
Ｙが作ったものをＩＴＥの人が
使ってる（組み合わせる、カスタマイズしてる）わけだよね。
そういう意味では会社に貢献してるんじゃないの？
625 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/20 23:13 ID:1brkxDGU
あれ？
反応が無い・・・
626 ：謎のとおりすがり人：02/05/20 23:29 ID:Amt4v64L
読みきった～。

本物のIBM社員と、偽りIBM社員と、IBMに入れなかった悔しがり社会人（学生？）が入り混じってて
なかなかいい感じに出来上がってるもな！
どっちもがんばれ～！
627 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 00:35 ID:9BmNACb4
>>624
ITE が使ってるモノは Y ではなく本国開発と思われ…
628 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 01:58 ID:BX/Vqh8n
なんだ、>>617=>>626　じゃん
前のも一緒か
いいかげん消えたら？
会社の恥ってのは確か
629 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 03:06 ID:R/c2XomE
>>613
君、やばいよ。
君のほうこそ、日本語分らないでしょ？？
実は、日本人じゃないでしょ？
630 ：617：02/05/21 03:06 ID:vmEcd1TM
>>628
相変わらず頭悪いね。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 07:06 ID:oTyb86O9
箱崎がＹの製品つかっているって？
DB2もwebshpereもSAPもdominoもＹの製品じゃないだろ？？
632 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 07:42 ID:Xq2O0Oqh
>>631
SAPはIBM製ですらない。
社員でもないくせにYとか気軽になれなれしく言うな、ヴォケが。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 07:52 ID:oTyb86O9
Yの製品じゃない＝IBM製品じゃない、これ両立しますが何か？
634 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 19:28 ID:WOwgOU8m
HP&COMPAQは合併したらIBMも今の位置にいるまい。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 20:34 ID:5vMiPl/Y
>>634
コンペが一社になってまとめてアボーンできると喜んでるよ。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 21:15 ID:oTyb86O9
↑
前社長の帳簿操作による好業績のからくりがばれそうになり
退職金たんまりもらって新社長にバトンタッチしたのはいい
が資産売却しか手がないっていう話があるけどそんな強気な
こと言って大丈夫か？
637 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 21:33 ID:5vMiPl/Y
↑
なんも知らんくせに、事情通ぶるなや。
バトンタッチしたのはJJがCFOになりその引きでAPのGMになったから。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/21 23:32 ID:7MtLGzJv
>>631
言われてみりゃＹの製品って影が薄いね。
ちなみにそれらを使ってSIで開発するのもSSOさん。
プロパはカネ勘定ばっか、中身のないガイコツのような会社だな。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 00:37 ID:T83Dg5pu
そりゃそうだ、営業じゃないITSだって、いかにGPを乗っけるかしか考えてねーもん。
640 ：sage：02/05/22 00:40 ID:Mo5BFm6s
>>638
でも、コンビニのATMとかってYじゃない？（ちがってたらゴメソ）
てな感じで見えないところで、コソコソ意外と動いてるんじゃないの？
細々と…。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 00:45 ID:1lWyIFwC
本国SW開発が仕事を発注
↓
各国SW開発が仕事を受注
↓
本国SW開発が製品として統合
↓
各国ITEが製品を使って商売

だと思ってたけど?
アメリカ人が書いていたと思っていたコードが、実はYSL製だったりもするわけで。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 08:50 ID:4UNqKGgR
>>640
その部隊、今みないですね。まだあるんでしょうか？
一部は、子会社化されたような気がしないでも。。
>>641
Debug 部隊がYSL と認識してましたが、見識が浅かったみたいです。お恥ずかしい。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 11:29 ID:ep9MRnVB
何であれＹと関わるとコスト高でのDOUになっちゃうから、
できるだけ安いOEM製品とSSOを必死に探してやるようにしてますよ。
最近ＧＰ！、ＳＥｺｽﾄ！、単価sage!ってﾎﾝﾄうるさいからね。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 14:32 ID:Iwo1A7JX
>>まだ、理解してないみたいね。まあ、いいよ。

全く意味不明。
「何を」ですか？
あなたはただの一度もそれを具体的に示していませんが。
これを「妄想」というのですよ、理解できますか？
そもそも日本語が読めないので無理ですかね。
一人でいきがっていても周りからは不思議な馬鹿にしか見えませんが。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 18:47 ID:uD1TmQ0B
>>512
今は、歩きながらでもインターネットできるんだよ。
>>521
あのね、日本ＩＢＭはインターネットのサーバー売ってる会社なんだよ。
（これも意味分からないんだろうな）
>>570
企業内から社員がWWWを見る場合、誰がどこのサイトを見てたかチェックするのはシステム管理者にとって簡単なのよ。

つまらない議論はどっちもどっちなので片方だけに指摘するのも偏向かなぁと思いますが、まじめに指摘します。
ＩＢＭ社員だとしたらの仮定ですが本当に社員なら上のようなばかげた話を書き込まないでください。
突っ込みようのない程「わかってない」君なので信用にかかわります。
愉快犯ならほっとくだけですが、「ウチに入社しないでね」と言っているし、シャレで書いているように見えないので・・・・
シャレだったらすみません（そうあることを願う）
もしまじめに書かれているならもうその類の事はかかないで欲しいです。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 20:07 ID:ALXh53Pm
>>644
横やりで申し訳ないのですが、本当に邪魔なんですよ，あなた。
さすがに無視仕切れないので一言、言わせてもらいました。
他の方、ごめんなさい。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 20:48 ID:5aAdfs56
ワタシャどっちもどっちだと思うが。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 20:51 ID:EPzn661s
そんなんであげちゃいやよ＞６４６
649 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 22:25 ID:IUvJhJ46
>>645
文章からして、君も説教できるほど、賢くないと思うよ。
650 ：646：02/05/22 22:55 ID:ALXh53Pm
>>645
あ、言い忘れましたがあなたも何とかやめてもらえません？
どんどん、つまらなくなっていくんですよ。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 23:03 ID:CZ2iueLZ
>>649>>650
あ～あ～おなじ穴のムジナ。
こういうのがスレをつまらなくしているんだよね。
早く気づいてね。
本題とまるで関係ないのに、言い返さなきゃ気がすまない
から思わず書いたんだろうけど・・・
鬱憤晴らし、気が済んだ？
あんたの言う「つまらなく」したくないならバイバイね。（藁

ところで、ＩＢＭさんってオリンピックのシステム担当から
降りたらしいですが、現在はどこの会社（？）が担当して
いるんでしょう？ＩＢＭさんから技術提供ってあったのかしら？
ワールドカップはどこざんしょ？
652 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 23:07 ID:1lWyIFwC
>>651
オリンピックの前後にZDNetあたりで取り上げられていたような。
IBM無しでやってみせるぜ!みたいな空気だったように読めた。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/22 23:15 ID:CZ2iueLZ
>>652
どうも。
ざっと過去ログさがしたんですがみっかりませなんだ。
うーん
654 ：減益社員 ◆IBMervfY ：02/05/23 00:25 ID:1bSm7KxP
>653
SEMAっていうスポーツ専門の会社だよ。
オリンピック以外にもいろんなイベントのITをやってる。
655 ：人事担当様へ：02/05/23 00:37 ID:iCQc6IVr
私は29歳大卒、DQNなSI会社社員です。

IBMに転職したいのですが
業務経験はCRM系ソリューションのコンサルティング＆プロジェクトマネジメント
を5年ほどやってます。

・高度情報処理（NW&DB）
・中小企業診断士
・ベンダ資格少々
・TOEIC500点（業務で必要なかったので。。。）

を保持していますがこんな私でもやとってもらえますか？

引き続きコンサルタントやりたいのですが、
ここって高嶺の花なんでしょうか？
656 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 00:42 ID:MzMUnhLw
38才から入るにはリスク大きい会社でしょうか？（ソフト部営業）
オファー来たのですが…
募集要項には40才までとありましたが
実際40近くで中途で入ってくる人いますか？
657 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 00:52 ID:dYRY1LBu
>>655
体力は？
それだけが大事です
658 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 00:54 ID:2YTGltI/
>>655
人事じゃないけど、DQN会社担当なら採用してもらえるんじゃないかな？
労働時間増えて年収減るけど、やる？
659 ：謎のとおりすがり人：02/05/23 01:52 ID:FOyniQIT
昔の中途は優秀だったが最近は使えない中途多すぎ。。
もういらん。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 02:20 ID:BVqeqo+t
Ｙに来たいなら英語が必須。外国チームとの協業の可能性もあるしね
ＴＯＥＩＣはただの試験だけど、尺度のにされている以上仕方ない。
新人も代によっては７００半ば平均の代もある。
とりあえず６００あれば・・
できれば７３０以上は・・・
管理職めざしたり、アピールするなら９００以上ないとダメ。
新聞報道の課長以上６００超ってのは「最低ライン」に過ぎない。
実際は不文律で８００超＆ネゴシエーション可能が必須。
Ｙならもっとでしょうね。
私の周りで課長以上で９００ないのはわずか。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 02:49 ID:72UtU8a6
>>645
君はIBM社員？？
社員なら、君は、会社の恥さらしだから、会社をやめろ！
662 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 07:26 ID:AsSXvCXV
>>660
Ｙは新卒と社内公募だけで十分集まるから、中途の募集なんかしてないよ。
英語ができないので、Ｙに来れない営業部員かな？
結局、管理職に必要なＴＯＥＩＣの点数は６００、７３０、８００、９００・・・
って、だんだん上がってるじゃん。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 11:24 ID:d6BgXqZc
>>661
まだやってるよ・・・
本当にやめてくれん？
あれ読んで「こいつしったかだ」と思わないとしたら超ドシロウト。
つーか、ＩＢＭの心証を悪くするための悪戯としか思えん。
つっても見る人がみればあんたが社員じゃないってわかるけどね。
もし、本当に社員だったらあきれたね。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 12:23 ID:VX9x3Qqa
>>663
あなたは本当に病気なんだね。
いい加減にしたらどうですか。恥ずかしげもなく。
呆れてものがいえませんな。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 12:58 ID:d6BgXqZc
ハァ・・「言い返したがり」なんだねぇ・・・もっと中身が伴ってからにしようね。
でも、いいや。
いっとくけと私はあんたが相手していた相手とは違うよ。一緒にせんでね。
それで頼むから社員騙るのだけはやめてね。騙るにしてももうちょっとマシな事かいてね。
これ以上続けたらスピークアップするのでそのつもりで。
666 ：６６５：02/05/23 12:59 ID:d6BgXqZc
さっきのは６６４宛です。貴重な休日を下らんことですごしてしまった。
皆さん、邪魔な文章ごめんなさい。m(_ _)m
667 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 18:50 ID:xF7KmwDq
>>665
社内用語てんこ盛りで会話する?(w
インターネット氏ね、とか。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 20:13 ID:aXTip4M2
>>661
恥さらしはお前だよ・・・(w
669 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 21:20 ID:Cc2uirnH
>>661はどこまで本気なんだろうか？
正直な感想・・・

「>>512　今は、歩きながらでもインターネットできるんだよ。」

「今は」->×
携帯接続装置が出来ている随分昔から「歩きながら」ネットにアクセスは出来ています。
しかし「歩きながら」って・・・・やっぱり何かヘンだよねこの人　（＾＾；

「インターネットできる」→？
ＩＴ業界の人間は、社員ならなおさら絶対こんな言い回しはしない。


「>>521あのね、日本ＩＢＭはインターネットのサーバー売ってる会社なんだよ。」

「インターネットのサーバー」->？
->例の人の質問と同様、説明求む。
まさかルーターのこと？？wwwを通してアクセスした先のホストのこと？？？
広義にとればたいていのシステムは「インターネットのサーバー」らしきものになり得ますが・・・


「インターネットのサーバー売ってる会社」->×
「インターネットのサーバー」の概念もが不明だし、
この人の「インターネット」や「サーバー」についての理解も大変怪しいが、
それを目的に「サーバー」なるものを売っているわけではないし、実際の用途もそれに限ったものではない。
もちのろんろん「サーバー」だけ作っているわけでないのは自明。

「（これも意味分からないんだろうな）」→○

パチパチ。あんただけよ。(^^;

「>>570企業内から社員がWWWを見る場合、誰がどこのサイト
を見てたかチェックするのはシステム管理者にとって簡単なのよ。」

「誰が」→×
詳細はノーコメント、機密情報保守義務があると思うので。

「システム管理者にとって簡単なのよ」→△
詳細はノーコメント、機密情報保守義務があると思うので。
どうも書いた人は「２ちゃん」だけにとらわれているようだが・・・

全部常識で考えて明らかなんだけど・・・
670 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 21:34 ID:+y6xXHdy
>>665

>いっとくけと私はあんたが相手していた相手とは違うよ。一緒にせんでね。
>それでそれで頼むから社員騙るのだけはやめてね。騙るにしてももうちょっとマシな事かいてね。

完全な被害妄想。現実に目を向けて前向きに生きてください。

>これ以上続けたらスピークアップするのでそのつもりで。

で、出た！スピークアップ！　そうそう早くスピークアップして
余計なこと考えずに寝なさい。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 21:40 ID:+y6xXHdy
>>666
>皆さん、邪魔な文章ごめんなさい。m(_ _)m

やっと気づいたみたいだね。そう、邪魔だから消えなさい。
672 ：＞６７０：02/05/23 21:40 ID:aXTip4M2
>完全な被害妄想。現実に目を向けて前向きに生きてください。

じゃ、あんたは社員？
まじまじ？
こんなやつが働いている会社でまともな製品が果たして・・・（以下略）
673 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 21:44 ID:Cc2uirnH
>>670 >>671
ageんなってばさ
674 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 21:46 ID:aXTip4M2
>>671
邪魔なのはあんたもね、アゲてるし・・・
ところでねぇ、社員なの？
675 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 22:35 ID:GgjebTrK
>>669
ルーターをサーバーなんて思う人間初めて見たよ。
分析する前に、もう少し勉強した方がいいよ。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 22:40 ID:gQbTUrKh
はは、こっちがひっかかったか＞６７５
誤述をわざと入れて>>661がどんな反応するか見たかったんが・・・
そういうツッコミのために一応「まさか」と書いているでしょ。
で、もし675=661なら他の部分に答えてよ、他にもいっぱいあるけれど。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 22:42 ID:ZwX9T7PZ
>> 655
それだけいろいろ資格をもっているのなら、
もっとましなところいったほうがいいんじゃないか。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 22:42 ID:gQbTUrKh
「ルーターをサーバーなんて思う」
文章をよく読まずにひとりよがりに思い込むところはだれかさんそっくりだね。
Ｙの人間か？
679 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 22:53 ID:Cc2uirnH
（ついでにいうとまだひっかけはあるよん）
680 ：675：02/05/23 23:00 ID:GgjebTrK
>>676
オレは661じゃないよ。
キミの相手は複数いるんだよ。
会社によっても言葉の使い方は変わるし、
細かい言葉の揚げ足取っても仕事はできないよ。
おバカな学生くんは、おとなしくしてなよ。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 23:10 ID:Cc2uirnH
オレは661じゃないよ。
>キミの相手は複数いるんだよ。
言うのは勝手だけど。
それをいったら「意味不明」の人は私じゃないからあなたの
相手も複数いるんじゃん？（文体からしてもっといそうだけど）

>会社によっても言葉の使い方は変わるし、
意味がわかりません。
話ちゃんと聞いてます？

>細かい言葉の揚げ足取っても仕事はできないよ。
細かいってどこが？
文章の全てがおかしいと言ってんだけど。

>おバカな学生くんは、おとなしくしてなよ。
あ、やっぱ例の人か。発想が一緒。（藁
682 ：675：02/05/23 23:27 ID:GgjebTrK
>>681
素人相手のときの表現と専門家相手に使う専門用語は、
使い分けるのが社会人なの。
会社にもキミのような後輩いるけど、教える気にもな
らないよ。自分で勉強してね。
683 ：DQN転職希望者：02/05/23 23:33 ID:iCQc6IVr
>>677
どうしてそうおもったのかおしえてください。
ちなみにいろいろな人のコメントを見てると
英語が基本的素養ってかんじですが、
そんなに英語のウェイトが高いのでしょうか？
英語ができないと他の才能があってもだめなのでしょうか？
多様な才能や個性を求めている会社だとおもっていたのですが、
それはかいかぶりでしょうか？
ま、英語も必要性があればやるので別にいいのですが。。。
（でもさすがに730以上を目指すとなるとそこそこ時間がかかりそうですが。。。）
684 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 23:38 ID:Cc2uirnH
>>682
>素人相手のときの表現と専門家相手に使う専門用語は、
>使い分けるのが社会人なの。
なーる、わかったよ、君のパターンが。
何の話をしているか全然理解していないじゃん。:-)
「言葉の使い分け」なんて話、必要ある？そんな話がどこから出てくんの？
さらに「素人相手と専門家」なんてまたまたそんな話がどこから出てくんの？
どこの誰が素人でどこの誰が専門家よ？
だーーーれもそんな話していないんだけど・・・
なんかあせってない？

>会社にもキミのような後輩いるけど、教える気にもな
>らないよ。自分で勉強してね。
教える立場になったつもりになる前に指摘した部分に答えてよ。（藁
685 ：くだらない：02/05/23 23:48 ID:iCQc6IVr
>>684

あいてにしなきゃいいのに・・・
686 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/23 23:48 ID:Cc2uirnH
「自分で勉強してね」の一つ覚えのヴァカはほっといて・・・

>>685
６００あれば多少とやかく言われることはあっても
後ろ指を差される事はないと感じます。
（もちろんネゴする必要はある部署や立場なら勉強せなならんでしょうが）
英語力をアピールする場合は他の会社より基準が高いかもしません。
英語の文書やヘンな日本語英語に囲まれていますので、英語に
アレルギーがあったらやってけませんが、やる気があるならそれについては
心配なさらんでもいいのでは？
（ただ、採用の際の英語基準はどの辺なのかは私は知りません、すみません。）

会社が必要としている分野の才能ある方を採用するかしないかの
判定基準は、多少の差はあるのかもしれませんが、突拍子もない
妙な基準があるという話は聞いた事がありません。
他の大手企業と大差はないと感じますよ。
687 ：675：02/05/24 00:16 ID:OMtHHDA9
>>684
おバカの相手は嫌なんだけど・・・
「インターネットできる」なんて素人相手には全然不自然じゃない。
サーバー売ってるってことは、ザーバー管理の高度なノウハウもあるってこと。
それから、２ちゃんのサーバー管理は関係無いからね。
あとは、基礎からお勉強してから質問して。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 00:27 ID:0BB5fV8l
>>687
やれやれだねこのヴァカは・・・
>「インターネットできる」なんて素人相手には全然不自然じゃない。
あんたの「相手が素人だ」という思い込みでしょ。（藁
理由にならん。

>サーバー売ってるってことは、ザーバー管理の高度なノウハウもあるってこと。
それは当たり前。それで？
全然答えになってない。
「サーバー管理の高度なノウハウがある」のがＩＢＭなの？それだけ？
そしてなぜ「サーバー」云々が出てきたの？
それが誰かの何かの答えになっている？全然答えになっていないよね。
あさっての答えを出すのが君の専売特許のようだね。

>それから、２ちゃんのサーバー管理は関係無いからね。
これまた、だれもそんなことはいってませんね。

>あとは、基礎からお勉強してから質問して。
答えられないということですね。
つまり、一つも答えられないのですね。

ところで、誰かも聞いていましたけど、本当にあなた社員？
689 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 00:32 ID:yojD85gf
なんだか無駄な会話が増えてるね。
２ｃｈっぽいとも言えるけど、ほどほどにしてね。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 01:03 ID:yyBpBbP1
この度、５月末日をもって退社することとなりました。
割増しはもらえませんが、６月のボーナスはもらえる
そうです。そういうところは、良い会社です。
皆様のご健勝をお祈りいたします。それでは。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 01:13 ID:90ZaCTG9
秋葉の喫茶店にHOTSPOT導入したひと
まだIBMに残ってますか？

今度はらほーるに入れてください。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 01:26 ID:GDtkdTeW
>>688
687は社員じゃないよ。
入社できなかったのが悔しくて、せめて2chでだけでも社員装いたいだけなの。
あんまり技術的なことや会社のこと聞いてあげないでね。。。。答えられないから。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 01:31 ID:cFjIBWhh

>>690
昔懐かしい言い方で・・、
ばいなら。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 02:41 ID:8ge5G2Hq
＞692
いや、社員かもしれんぞ。そうだとしたら多分Ｙ．
Ｙは天才・秀才もいるけど、
もんのすげーオヴァカもいるからな
お山の大将気取りでものすごい精神年齢低いやつ。

・・・・つっても687ほどのヴァカを探すのは難しいねぇ
695 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 02:45 ID:8ge5G2Hq
ちなみに技術的なことはサラサラ聞いていないのに
そのレベルで687は勝手につまってんだよね
見ていてオモロイよ。
料理人に喩えたら塩と醤油の区別もつかないレベル。
ここまで物知らないのにしったかするのも大変だよね。
世間知らずだから初めて出来るワザ。
次はどんなあさってのわけわからん答えが返ってくんだろ？
696 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 02:54 ID:ejNgwTrA
この中に社員っているの？
697 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 04:23 ID:ReV90xkx
現職がネットワークエンジニアです。
ネットワークエンジニアが配属される部署とか仕事はありますか？

ＩＢＭはネットワークエンジニア部署を外出しにしたと
聞いています。

698 ：ぶがいしゃ：02/05/24 06:46 ID:qmu+MJAa
Yってどこなんですか？
部外者ですので丁寧に教えてください。
687でもわかる程度のわかりやすいことばでね。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 06:49 ID:ZDKokw9V
Y=Yamatoじゃないの、普通
Y=Yasuもあるけどこっちはもうアボーンされちゃったしね
700 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 07:31 ID:DULQi9Km
Y=Yasuも若干残っていて、子会社へ転籍した人には、「Ｉ様の敷地内を通るな」
など意地悪してるんじゃないの？
701 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 15:12 ID:OC/vHUta
>> 690
何故辞めたのですか？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 17:26 ID:DkyDGjnu
>>698
妄想しか出来ない>>687にはまともな言葉は通じないので
何を言っても結局同じでしょう。
Ｙはとある事業所の事でしょうね。
それで察していただくしかありません。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 20:57 ID:sZMyA2u1
本当に Y の野郎は勘違い野郎が多いよな
プログラミング = スキルだと勘違いしてる奴が多数
お前ら、一生プログラマやってりゃいいじゃん
704 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 21:12 ID:y5IokOAx
>>702
>>698 の 「Yってどこなんですか？」
の答えに
> Ｙはとある事業所の事でしょうね。
では、質問と答えが同じなのよ。
アホ同士の会話だね。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/24 21:19 ID:a2E2OHpn
始まったね。まずは１９００名ですか。

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/24/ne00_ibm.html

だいたいサービス部門もソフトウェア関連も買収買収で
人が増えすぎたよ。
まだまだ続くよ！
706 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 01:52 ID:R2CRLU0I
このスレは、馬鹿が多いね
707 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 11:52 ID:TWAy1Ybu
>>706
馬鹿とは>>694>>695のことですね。
まったく困ったものです。自覚症状がないから手がつけられない。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 11:59 ID:JR0FaHiH
>>700

残った人間も時間の問題だろう。
おそらくYの敷地はエ◎◎ンあたりに売却
709 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 12:00 ID:NYZ7t9mq
>>705
元Lotusです。
洩れらも要らないですか？
710 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 12:03 ID:cvmjujI1
Yって変人の集団？
711 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 12:04 ID:AX+QXM4K
>>709
不要
712 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 15:42 ID:5nsCKLG8
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0204015.htm
713 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 15:44 ID:5nsCKLG8
そのうちＩの残党が逆の仕打ちにあうかもね。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/25 18:36 ID:ntb1DQjB
>>707
まだいたのか
消えなってってゴミは
715 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 01:10 ID:2ABCah9L
>712
相変わらず下らないことやってるね。
日本らしい風景。
716 ：690：02/05/26 01:42 ID:zJUCTRkw
>>701
奉仕活動でもないのに、お金にもならない仕事ばかりやらされて、
人生の無駄遣いだと思いました。そこまで、余裕のある人間では
ないのです。
717 ：sage：02/05/26 02:07 ID:946w/fh5
最近ストックオプションの権利をもらえるって話になったんだけど、
どういう条件で選定されてるの？
ちなみにまだバンド６なんだけど・・・
718 ：　：02/05/26 02:32 ID:1JwmfDAy
ＰＢＣ評価でＡをとったことが３回以上あるとか？
719 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 02:34 ID:2X37gicl
>>717
そんなもの無いので、証券会社で勝手に買ってください。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 03:03 ID:pZERQIQQ
>>717
ベンチャー子会社に飛ばされるってことでしょう（ﾜﾗ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 10:03 ID:hjkljVbu
>>717
おめでとう！君が米ＩＢＭ次期社長です。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 12:20 ID:fP53b4PM
今の株価みてストックオプションで意味あんの？？
723 ： ：02/05/26 12:36 ID:S3k5o6za
ときどき出てくるよな。ストックオプション馬鹿。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 12:44 ID:aF9/gI6B
>>704
> >>702
> >>698 の 「Yってどこなんですか？」
> の答えに
> > Ｙはとある事業所の事でしょうね。
> では、質問と答えが同じなのよ。

全然「同じ」ではありませんね、どうでもよいですが。

>アホ同士の会話だね。

意味不明。
片方が略語について説明を求めて、もう一方が重要な部分は
答えられないという姿勢を示しただけの単純な会話なのでは？
「アホ」なのはあなただけでは？
725 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 14:25 ID:REHzIaqa
FYI.

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/182368

Best Regards.
726 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 17:08 ID:I9ErAktT
DASDはやっぱお荷物だったんだね…
例によって「かいな」は騒いでるが…
727 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 18:02 ID:fP53b4PM
さようなら藤沢工場．．．．
728 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 19:35 ID:osN9ur20
湘南台か…　アボ～ン
729 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 21:36 ID:vj7PsO2K
萬をこえるとH"128Kをくれるよい会社です。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 23:24 ID:REHzIaqa
Guys. FYI.

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/05/24/19.html
731 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 23:39 ID:rr2SrJ9o
>>724
あらら、意味不明君がまた帰って来た。
よほど現実社会で相手にされない暇人なんだね。みじめー。
技術的なことも会社のことも答えられない部外者のくせにわざわざIBMスレでのさばってんじゃないよ。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/26 23:53 ID:PMPCKA0p
>>730
マジで売り出すんか･･･
でもアキバで売ってたら買ってしまいそうだ。家にTP持って帰るの重いし。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 00:17 ID:b7YEFRFO
>>731
>よほど現実社会で相手にされない暇人なんだね。みじめー。

陳腐な罵倒ですね。
背伸びしてまともな立場でモノをいいたい気持ちはよくわかりますが
所詮中身が伴っていませんから間抜けなだけだと再度再度言っていますが
サッパリお分かりにならないようで。まさに哀れです。

>技術的なことも会社のことも答えられない

意味不明。私は全ての質問に答えています。
逆に、あなたは一つも、そう、ただの一つも答えがありません。
そういう立場のあなたがかく言う事を荒唐無稽というのですよ。
馬鹿に言ってもわからないでしょうが。

また、「会社の事」とは？
まさかとは思いますが「ＩＰチェック」云々の話ですか？

>部外者のくせにわざわざIBMスレでのさばってんじゃないよ。

これまた意味不明。
また、理由なく特定の人間を排除する事は、完全に管理人の
定めたルールに反する上に、過去の通例から削除人の排除対象
ですね。わかった上での言動ですか？
まぁ馬鹿頭に言っても無駄ですかね。
そもそも「のくせに」だの「のさばる」だの、およそ
脳細胞の整った大人の発言ではありませんね。
間抜けこの上無しとしかいえません。恥ずかしい限りです。
それで、あなたは本当に社員なんですか？
そうだとしたらあなたは会社のイメージにも実質的にも損害を与えているのでは？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 00:27 ID:LoYxkow1
>>733
繰り返すけど、キミの相手は複数だから、一人と思って返事しないでね。
オレは、>>731 とは、別人だからね。
アホ以外分かるような質問に「重要な部分」なんて笑えるよ。
なんのために、このスレ見てるの？キミには絶対関係ない世界だよ。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 00:37 ID:oqSdIvqq
オマエら、お願いだからトリップつけてください。
あるいは目立つ識別子つけてください。お願いします。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 01:50 ID:0zF0TdvH
>>735
オマエガナー。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 02:08 ID:zt5OnXK4
恥ずかしいから喧嘩ヤメレ　by 社員
738 ：傍観者：02/05/27 02:32 ID:hh0uLCuB
>>737
喧嘩以下だと思われ
一人はどう見ても粘着系の厨房
楽しいので続けてください
739 ：IBMふぁん：02/05/27 08:13 ID:sJ8llPql
天下のIBMにもレベルのひくーーーい社員がいるんですね。
こういうやつって、IBMのブランドを傷つけてるよねぇ。
この書き込みがわかったらやっぱ懲戒解雇？？？
740 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 08:20 ID:CdsMMLDH
>>731,>>734
典型的な粘着君のようです。
まちがいなくYの人間ですね。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 08:42 ID:C7z0HJQc
>>740
おれもそうおもう
742 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 10:52 ID:+dAQVDnK
Ｙの人ってＳＶＣ部門に異動って聞いただけで
プライドが汚されて辞めちゃう人多いんだよね…
743 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 11:23 ID:qIjYvr5b
>>733
あはは。またまた答えられない質問には「意味不明」で答えてくれました。
そのワンパターンな回答はもうみんな飽きてるんで何とかしてくれないですかね～。
質問の焦点づらすしか回答の方法が無いのは分かってるけど、少なくとも社員ではないことを認めたら如何ですか？？
まぁこの質問に対しても「意味不明」のバカの一つ覚えで返してくるんだろうけどね。ぷぷぷ。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 11:45 ID:NhFP7IPI
>>743
ガキ？
ヴァカ？やっぱＹ？
745 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 11:59 ID:ZCnszG5P
http://www.inoueworld.gr.jp/worldranking/055/rank.cgi?id=hhitosi
746 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 12:30 ID:XamgtyO0
C5MCもこういう議論だったらオモロイのにね（W
747 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 12:48 ID:/zccNbRm
>>744
残念でした。本社・箱崎系でTOEIC900点の上司を持つ者です。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 13:14 ID:Jr7e91GT
>>747
どうでもいいんだがやめろ馬鹿者。
「上司が９００点」？ホンマにあきれて者がいえん。
皆さん、こいつが本当に社員だとしても他の社員は
ここまで落ちていないのでご安心を。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 13:40 ID:bHbuIRfK
今日配ってた「かいな」でもＨＤＤ職場での肩たたきのが
話題になってるね。ただ、これよりも2ページ目の
営業職社員が住宅ローン払えなくなるというのが笑えるね。
それにしても組合ってどうしていつも藤沢とか野洲の話題ばっか
なんだろね。ＳＩのデジドカの現場のほうがよっぽどＤＱＮだと思うが…
750 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 17:09 ID:RWM1rOD6
ＩＢＭの営業やってて良い点と悪い点てありますか？
当方学生なんですが、社員さんもしよければ教えて下さい。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 18:13 ID:+dAQVDnK
3.85なんだね…
もう永久に４にはならないんだろな～
752 ：　：02/05/27 20:55 ID:sJ8llPql
IBMの人間から見て富○通ってどう見えるんですか？
富○通に転職させてやるっていったらしますか？
753 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 21:03 ID:mP3CFr60
給料安いからそれはないなあああ
754 ：　：02/05/27 21:16 ID:sJ8llPql
富○通って安くみえるんですか？
意外とおおいですよ。30歳で600万円代です。
御社ほどではないでしょうが。。。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 21:18 ID:vmiF/8cu
するかも。給料も大して変わらないように思うんだけど。古株でも無い限り。どうなんだろう。
一生懸命働きます。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 22:02 ID:PeAOtmSC
10年前なら富士通より給料多かったけど、今じゃ逆転されてるよ。
富士通いいんじゃない？会社が倒産しなかったら。
757 ：　：02/05/27 22:08 ID:sJ8llPql
OKIはどう？
ここは給料安いけど。。。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 22:13 ID:40T2up3D
富士通はヤバいからいくら給料くれてもイヤです。
しっかり会社が存続する会社でないと。
数年先に倒産するのが分かっている会社には行きたくない。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 22:19 ID:oqSdIvqq
数年後に倒産する会社と、
数年後にクビになる会社。
どっちがいい?
760 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 22:45 ID:hgiiArv0
1年前くらいの週刊現代かなんかで40歳課長相当職の平均年収が
ＩＢＭ １１００万
富士通 １０００万
とか書いてあった記憶が。
でもそんなもん、まずは課長相当職になれるかどうかの問題があるから
実際にはそんなに変わらんのだろうね。
本当に会社とうまく付き合いつつ、仕事出来る奴はどこ行っても評価されて出世するんだろうしね。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 22:46 ID:Ed+vuwiy
何にも知らないＩＢＭふぁんが、いい加減な情報流すから、
不安が倍増する。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/27 23:03 ID:oqSdIvqq
「課長相当職」って、どうやって判定してるんだろ。
763 ：　：02/05/27 23:15 ID:sJ8llPql
>>758
倒産するといえば通信はどこもかしこもやばいですねぇ。

天下のNTTなんてどうですか？
特に西。

さすがに西日本に有線電話がないってのはありえない話なので
つぶれはしないでしょうがあの会社はやばいでしょ。

ちなみに私の知人も多くいますが給料は悪くないですよ。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 00:06 ID:ZPBKIaia
外国(特にUS)の会社に転職した人って、この会社で見聞きしたことありますか?
765 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 00:13 ID:mWVWRapJ
IBMの課長相当職はスタッフに毛が生えたようなもの。
課長の肩書きの名刺もつ奴、1つの課に何人もいるがな。
で、実質的な権限は何も無し。
みんな、外で名刺出すのが恥ずかしいといってるよ。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 00:32 ID:z4b1jjxM
>>747
本社・箱崎系ってなんだ？
本社と箱崎は違うと思ってたけど…。
おしえてー
767 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 00:45 ID:4+v9tAR2
昔は入社年数がたてばほぼ自動的に課長格になれたみたいですが、
最近はそうもいかなさそうです。
マネージャーになれば自動的に課長格になれたけど、かつての２ｎｄが今１ｓｔ
のマネージャーやっているくらいですから難しいですね。
768 ：傍観者：02/05/28 01:11 ID:dm+zg/kH
DELLにおいでYO！
技術系がいかに無駄かわかるYO
769 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 03:11 ID:VydK+E39
>>760
仕事ができて評価されて出世する。
そんな単純な会社があったら教えて欲しいよ。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 05:45 ID:ZvloT0et
>>769

君いいことというね
昇進！
771 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 08:36 ID:BmJGcjFi
>>769
NRIに逝きなさい
772 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 12:40 ID:K7Wll94/
>>771
NRIの中途は冷遇と聞いてるが…
773 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 12:50 ID:1JLFqFKa
みなさん。日経の「やさしい経済学8-経営入門"企業国際化"」は読んだ？

『日本人の多くは、英語力のほか、異文化に身構えずに接することができるなどの
総合的なコミュニケーション能力が足りない。』
そうだよなー

『日本IBMが海外に多くの社員を出向させているのもこういった考えに基づいている。』
そうだよなー、やっぱ本命はアサイニーだよな。

『私の場合は、米本社でガースナー会長の補佐を務めた経験が大きかった。』
こういう経験が貴重ですよね。

『確かに、海外留学や米国への赴任を希望する者は多い。
だが、その多くは最終的には日本に戻って生活をすることを前提としている。』
結局Ｊａｐａｎローカルな視点と価値観ででしか見てないんだよなー

『今は、インターネットを利用して、
日本に居ながら欧米の一流大学の教育が受けられる時代だ。』
みなさん頑張りましょう。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 17:14 ID:NZGzzKus
IBMって山のように求人登録してるけど、実態は中途採用ムチャ渋。
検索結果ウザぃから、部門毎の求人止めて「会社で一本化」して
くれないかなぁ。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 18:54 ID:ZPBKIaia
>>774
Iの人事は、全社単位の福利厚生なんかが主な業務で、
採用とか処遇なんかは各部門に任せてるんだよね。
一本化すればいいのに、というのは同意。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 18:59 ID:/usr0q5e
>>774
ライン人事なんだからしょうがないでしょ
「部門変われば別会社」って昔から言うじゃない
777 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 20:57 ID:KxyHk410
>>743　（その１）
>あはは。またまた答えられない質問には「意味不明」で答えてくれました。

さて、どこが質問になっているでしょう？？
>>743の書き込みは>>731が質問であるとの摩訶不思議な前提の上での書き込みですが、
>>741のどこが質問になっていますか？全くなっていませんね。わかりますか？
まったく、し・つ・も・んになっていませんよ。理解できませんか？それに対してあなたは
「質問に答えられない」といっているのですよ？わかりませんか？
あなたはどこまで馬鹿恥をさらせば気が済むのでしょうか？
ちなみに、私は>>741は陳腐な妄想に過ぎない旨をコメントしただけです。

私は「意味不明」と指摘した部分は全て根拠を挙げています。それを否定できない限り、
誰が見ても「意味不明」なのです。それ以上なにもないゴミ文章ということです。
理解しましたか？極簡単な事なんですが。
もう一度聞きます、私は根拠をあげていますが読んでいないのですか？それとも理解できませんか？・・・・（質問α）

>質問の焦点づらすしか回答の方法が無いのは分かってるけど、

あなたが焦点を「ず」らし、もとい、焦点がず「れた」答えを投げているだけのことです。
で、先にも述べたとおり、私は全ての質問に答えています。答えていない言うなら具体例
を示すように。それすらできなければあなたが単に意味不明の出鱈目を言っているか、
「質問」という言葉の意味を理解していない痴れ者だというだけのことです。

ちなみに私からの問いかけにはあなたから一度も答えがないですが、下記の通り、再度質問します。
あさっての答えしか返せないあなたの馬鹿頭を善意で整理してあげるんですから感謝するようにね。
これで整理できないようでしたらもうまともに生きては行けないでしょう。
ま、あなたがくだらない人生を送ろうがのたれ死のうが知ったこっちゃないのでどうでもいいですが。
ひょっとして「感謝とか「人生」」とか「下らない」って言葉の意味、わかりませんかね？そうならおっしゃってくださいね。
あ、なにがわからないかさえわからないかもしれませんね。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 20:57 ID:KxyHk410
>>743　（その２）質問Ｉ
>>469は私ではありませんが
>オフィスで２ちゃんひらいているやつは即「Ｄ」にしてほしいもんだね

の書き込みに対して

>>474 オフィスで２ちゃんひらいている思うほうが世間知らず。（ﾜﾗ
>>476 家からだよ。想像でものをいってんじゃねぇよ、馬鹿！！！！

このスレッドにおいて、いくつかの書き込みが、自らが社員であることを明示し
かつ日本で勤務し勤務時間内と想像される時間の書き込みある以上、>>469の言及
はあまり不自然でない気がします。もちろん根拠はなさそうですし、休暇中の
社員かもしれませんしね、
しかしそれを否定するには>>474はちゃんとした証拠を明示するしかないはずですが、
全くそれを示さないばかりか「そんなものは必要ない」という態度すら伺えます。
加えて「世間知らず」はどこをこう解釈しても全く頓珍漢な物言いです。

つまり、>>474の物言いは間違っている上に馬鹿そのものなのですが、それについて否定できますか？・・・（質問Ａ）

>>476は論外ですね、469が476を特定して書いた事を前提とした書き込みですが
どんな馬鹿頭でも469が476を特定して書いたわけがない事くらい容易にわかります。
むしろ「469が476を特定して書いた」という発想が思いつくとしたらまさに
大馬鹿者か狂人だと思うのですが、

これについて反論できますか？・・・・（質問Ｂ）
779 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 20:58 ID:KxyHk410
>>743　（その３）質問ＩＩ
>>514の

>で、「２ちゃんねるのページをオフィスで開いている人はいない」という前提のの根拠は？
>それともあなたもあなた自身の事を聞かれていると勘違いしてしまった妄想病人ですか？
>また、「世間知らず」とは？
>「オフィスで２ちゃんをひらいているかひらいていないか」が「世間知らず」のなんの基準になりますか？

という書き込みに対し、

>>524　今は、歩きながらでもインターネットできるんだよ。

という答えがありますが、
「歩きながらインターネットできる」という物言いも妙ですが、いくら好意的に解釈しても
>>524は>>514の書き込みのなんの答えにもなっていないばかりか、まったくあさっての
ピントのずれた、頓珍漢な答えとしか言えません。

つまり誰が見ても>>524は狂人か馬鹿の書き込みとしか言えませんが、
これについて否定できますか？なんに対するどんな答えになっていますか？・・・・（質問Ｃ）
780 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 20:58 ID:KxyHk410
>>743　（その４）質問ＩＩＩ
また、>>531は私ではありませんが、
>>531 >何か「学生」とか「しゃかい人」にコンプレックスでもあんの？内容が全てでは？
>>531 >あんたの文章は学生以前。きょうびのガキでもいわんよ　（藁

に対して、

>>533　>使えるだけで、インターネットのしくみも知らないんだろ？
>>533 >あのね、日本ＩＢＭはインターネットのサーバー売ってる会社なんだよ。
>>533 >（これも意味分からないんだろうな）

と答えています。もうコメントの必要もないくらい荒唐無稽な書き込みなのですが、
底抜けに馬鹿のあなた相手なので一応事細かに触れます。

>>533の「インターネットの仕組みを知らない」は誰に向かっていっていますか？　・・・（質問Ｄ）

「インターネットの仕組みを知らない」云々は>>531の内容とこれっぽっちも
関係していない事がが理解できませんか？・・・（質問Ｅ）

「インターネットの仕組みを知らない」と判断した材料はさらさらないと見受けますが
それは何ですか？・・・・・（質問Ｆ）

それはどんな馬鹿がみてもあなたの妄想に過ぎないのですが自覚症状ありますか？・・・・・（質問Ｇ）

「日本ＩＢＭはインターネットのサーバー売ってる会社なんだよ。」
というのは冗談ではないのですか？本気で言っていますか？・・・・（質問Ｈ）

「インターネットのサーバー」ってなんですか？・・・・・・・・（質問Ｉ）
（これ、私に限らず多方面から再度再度訪ねられていますが、答えが全くありません。）
781 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 20:58 ID:KxyHk410

>>743　（その5）
とりあえず上の質問Ｉから質問ＩＩＩまで答えてみましょう。
あなたが一人で勝手にこんがらがっている陳腐な頭の整理のなんらかの足しになるかもしれませんよ。
整理ができたら（質問α）にも答えてみましょう。ほら、自分の馬鹿がわかりましたか？
まぁわかったところでスグに馬鹿頭は直らないかもしれませんが、あなたの馬鹿頭に興味はないので知ったこっちゃありません。

>少なくとも社員ではないことを認めたら如何ですか？？

それについて私は全く興味ありませんね。どっちでも良い話です。
当然ですが私のプロフィールについて一部でもあなたに答える義務は全くありません。
しかし、私が社員かどうかなんてこだわっているのはあなた以外誰もいないと考えられますが、
そうしたピントの外れた意味のない事にこだわって何かよいことでも？
ただ、馬鹿で無知をさらけ出しているあなたが社員かどうかは日本アイ・ビー・エムに
とって忌々しき問題かもしれませんが。自覚していますか？馬鹿には無理ですかね。

>まぁこの質問に対しても「意味不明」のバカの一つ覚えで返してくるんだろうけどね。ぷぷぷ。

またまた意味不明。さて、>>743のどこが質問になっていますか？やっぱり「質問」って言葉の意味、わかりません？
それでは他人と会話が成り立たないし、つまらない妄想を繰り広げるだけのあなたの頭は何かが完全に欠落しています。

>>747 >残念でした。本社・箱崎系でTOEIC900点の上司を持つ者です。

全く持って意味不明。
「ＴＯＥＩＣ９００の上司」を持つことが何かの話と関係しますか？
上司のＴＯＥＩＣの点が９００以上であることがあなたのプロフィールに関係しますか？
まさかとは思いますが「上司が９００点」であることがあなたの陳腐な虚栄心を
満たすのだとしたら人知不能の幼稚で価値のない心を持っているとしか言えません。
陳腐なゴミといっても良いかもしれません。
ゴミに自分の馬鹿を自覚せよと言っても無理だったですかね。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 21:58 ID:z4b1jjxM
>>773
>みなさん。日経の「やさしい経済学8-経営入門"企業国際化"」は読んだ？
読んだ。

>
> 『日本人の多くは、英語力のほか、異文化に身構えずに接することができるなどの
> 総合的なコミュニケーション能力が足りない。』
> そうだよなー
じゃー、もっとWWな仕事を取って来いって。国内のドキュソＳＩなんぞ詰まらないとでも
言ってよ。

>
> 『日本IBMが海外に多くの社員を出向させているのもこういった考えに基づいている。』
> そうだよなー、やっぱ本命はアサイニーだよな。
liaisonの楽しい生活は、一度はまると病み付きになるよ。
漏れも向こうで頼み込んで延長してもらったさ。結局向こうの部門がつぶれたので
かえる羽目になったけど…。


> 『確かに、海外留学や米国への赴任を希望する者は多い。
> だが、その多くは最終的には日本に戻って生活をすることを前提としている。』
> 結局Ｊａｐａｎローカルな視点と価値観ででしか見てないんだよなー
じゃ、日本で社長なんぞせずUSでずっと補佐をしてりゃーよかったじゃん。
自分のことを棚にあげてよくいうよ。

>
> 『今は、インターネットを利用して、
> 日本に居ながら欧米の一流大学の教育が受けられる時代だ。』
> みなさん頑張りましょう。
孫とグルだな。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 22:03 ID:z4b1jjxM
「TOEIC900の上司」よりも、「TOEIC950overの部下を沢山持つTOEIC500台の上司」
の方が偉いかもな。だって人徳がありそうだし？
784 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 23:01 ID:iGoLCw7q
>>769
次期社長に推薦！
785 ：いいぞいいぞもっとやれや！！！：02/05/28 23:04 ID:p/cJZaGu
揚げ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 23:07 ID:KxyHk410
>>783
他人のＴＯＥＩＣの点数が高かろうが低かろうがその人には無関係では？
したがってあなたも頓珍漢です。

また、ＴＯＥＩＣが英語力とイコールでは決してないし、英語力を考える
にはネゴシエーションそのものの力も加味されないといけないのが自然です。
したがってＴＯＥＩＣの点数は最低ラインの判断基準くらいしか役にたたず
それをあげつらって満足しているのは馬鹿馬鹿しい勘違いです。

加えて>>747は他人のＴＯＥＩＣの点数を自慢げにかたるという
まともな人間には想像だに出来ない馬鹿馬鹿しさを恥かしげもなく
ここで披露しているので、馬鹿の天然記念物です。

私はここまでの馬鹿を久しぶりに見ました。
ＩＢＭ社員を騙るのはまさにＩＢＭにとって大迷惑ですね。
仮に社員だとしたら会社にとってイメージ的に大損害なのでは？
能無し動物だかゴミだかをやとっている余裕があったら色々出来そうですもんね。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 23:13 ID:y3z3u2Gd
>> 782

もっといってやれよな。
誰がこんな会社にした！
788 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/28 23:56 ID:iGoLCw7q
日経ＢＰの「アソシエ」という雑誌に、うちの社員の給与明細が載ってます。
本屋にお立ち寄りの際は是非。

富士通よりも、ソニーよりも低い！

789 ：傍観者：02/05/28 23:57 ID:dm+zg/kH
もっと晒せ！
790 ：みなさん。：02/05/29 00:02 ID:ZZrT/3TK
>>773
そうなんです。だからＩＢＭも国際化のため地域密着の判断により、
日本では、日本企業より日本的な体育会系マネージメントを実施し
ているのです。
勉強になって良かったですね！
791 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 00:05 ID:uwblIWZh
帰宅後の時間の使い方って、キャリアパスを考える上でも重要だよね。
792 ：　：02/05/29 00:08 ID:Jc+ipqR6
>>791
夜はなにしてる？
俺はローソンでバイト♪
793 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 00:59 ID:i1An+kJE
一週間ぐらい前、雑誌（週刊誌？）
ＩＢＭの特集あったみたいですけど、
何の雑誌だったんですか？
読んだ人いますか？
794 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 01:01 ID:i1An+kJE
>>791
IBMで帰宅後の時間ってそんなに
あるんですか？12時ぐらいまで
皆働いてるって聞きますけど
ほんと？
795 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 01:09 ID:A+i+hFYi
>>793
"NECも富士通も追いつけない「最強IBM の研究」"ですか？
　大したこと書いてなかったぞ。
　
　いまは「みずほシステム障害分析」が経済誌のトップだね。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 01:11 ID:0ORV9qAe
>>786
そんなことは誰でも分かってるんだけど、人事主催の試験がある度に
一瞬「はっ」としてしまう上司の悲哀をわかってあげようよ。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 01:28 ID:dpxvGK4v
>>777～781
ひまだね～。

>>少なくとも社員ではないことを認めたら如何ですか？？
>それについて私は全く興味ありませんね。どっちでも良い話です。
あ～あ、はっきり答えられないとは・・にせもの社員君決定だね。
これだけ、ＩＢＭスレでのさばっておいて、最後に社員装ってるのがばれてるんだから、苦しいね～。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 01:43 ID:t4YoSmVh
>>797
>あ～あ、はっきり答えられないとは・・

意味不明。答えないといっていますが。

>にせもの社員君決定だね。

「にせもの」もなにも私は一度も自らが社員かどうか言及していませんが…
その馬鹿コメントはあなたの病気のせいですか？日本語が読めないだけですか？
ま、馬鹿のあなたがどう思うおうが誰も気にしませんよ。
ご勝手に妄想を続けてください。

>これだけ、ＩＢＭスレでのさばっておいて、
>最後に社員装ってるのがばれてるんだから、苦しいね～。

意味不明な上に大変幼稚。
ま、いまに始まった事ではありませんが。
「恥」という言葉はあなたの馬鹿頭には存在しないようで。
おめでたいことです。

で、私の質問に対する答えはどうなりました？
他人にありもしない質問の答えを期待する暇があるなら
答えてみたら？
何度もいいますがあなたを馬鹿は馬鹿でも少しはましな
馬鹿にするために善意で言ってあげているのですよ。
多少は「読む」「考える」ということをしないとまともに人として生きていけないのでは？
799 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 01:45 ID:QjRGNSP8
>>797
おーい、もう777～781の暇人無職は無視するがよろし！
どうせ現実社会でも相手にされてないんだから。
２ｃｈでも、このレスに対するレス以降はみんなで無視してあげるのが当然の接し方。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 01:46 ID:OyGtNEc7
>>799
そうだよね。
にもいろいろ書いてあるよ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/146
801 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 02:19 ID:YEpOxAwD
>>798
キミの場合、１０を聞いて１を知るタイプなのよ。
他の会社を当たってくれよ。
802 ：　ばかなIBMerへ：02/05/29 06:12 ID:Jc+ipqR6
>>798

あなたのような人はこれをみて反省しなさい。↓↓↓

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf
803 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 07:22 ID:uwblIWZh
>>792
おいおい。
まさか、家に帰るよりは会社近くのローソンでバイトしてた方が
通勤が楽だﾓﾅｰとか。

>>794
いや、折角の時間を2chに費やし続ける人々に対して
嫌みっぽく言ってみただけなので、あまりお気になさらず。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 09:45 ID:t4YoSmVh
>>801
>キミの場合、１０を聞いて１を知るタイプなのよ。

それではその１から１０まではどこにありますか？
ただの一つも見当たりませんが？示せますか？出来ませんね。あなたはありもしない
ものを元に何かを解釈・判断するのですか？それでは単なる妄想にすぎません。

言葉のやり取りでしかコミュニケーションできないこの場では書いてある内容が全てです。
当然の話ですが。意味のある内容が一箇所もないものから何を判断できますか？
「内容がない」云々についてはすでに指摘していますから、もしそれでも
「内容がある」というなら私の質問に答えられるはずです。答えましょうね。
それが出来なければ、あなたは何かを錯覚しているだけの事です。

馬鹿頭がたまたま知っている諺にかこつけてモノをいいたかっただけでしょうが
中身がありませんので間が抜けています。

>他の会社を当たってくれよ。

意味不明。まだ理解できませんか？
あなたの陳腐な物言いに似せて言えばあなたは「万の言葉で１も得ず」ですね。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 10:33 ID:XTtNqjdo
意味不明君も意味不明君だけど（おれに突っ込まないでね）
>747,>801もいいかげんにしたら？
社員かたるのやめろよ。
実際の社員ならＩＢＭ社員であることをそこまで誇りに
するやついないよ（藁
どこの会社でもそうだろけど。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 10:34 ID:bm8AbNYu
このスレにいる粘着な奴気持悪い・・。
隣のデスクの奴思い出しちゃったよ。
まさかあんたじゃないよね？
807 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 12:42 ID:6MWMW/fW
>>805
問題は「どっちが馬鹿か？」ということで、社員か否かは大して
問題にしてないと思います。
どちらも社員を名乗ってないし、内部事情を知る人間は社員だけ
ではないことぐらいは読む側も考えなきゃ。馬鹿以外はね。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 13:25 ID:hlRxmG7x
>富士通よりも、ソニーよりも低い！
歳とるほど昇給が他社より悪いね。
長くいるほど差が開くばっか、割増もらえるうちに辞めよっと（W
809 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 19:26 ID:9EpbX6K4
>> 『日本人の多くは、英語力のほか、異文化に身構えずに接することができるなどの
>> 総合的なコミュニケーション能力が足りない。』
は、間違い。正しくは。
『日本IBMのマネジメントの多くは、英語力のほか、異文化に身構えずに接することができるなどの
総合的なコミュニケーション能力が足りない。』
810 ：新入社員ﾀﾝ：02/05/29 19:54 ID:0nC7wIVB
KOの評議員選挙が云々ってホントのことだったのね･･･
811 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 21:22 ID:n7ayXqhZ
>>809
それは大屠死さんの考え方というだけですから…
812 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 21:24 ID:n7ayXqhZ
>マネジメントの多くは、英語力のほか
ウチんとこの理事昇進直前の4thさんが
「前回生まれて始めてTOEIC受けてｻｯﾊﾟﾘした!」とか云ってたネ（W
813 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 22:42 ID:VLXKVg5E
仕事で英語使わないから、TOEIC下がったよ。あらら。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/29 23:42 ID:SlvmKW0L
「やさしい経済学」について

国際化がどうとかいいつつ、やってることはTOEICを受験させて点がとれなれば
出世させないと社員を脅しているだけ。

昨年と売上かわってないのに利益はあがってる。
人件費減らしたいのならてめえがタダ働きすればいいんだよ。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 00:07 ID:N1PAOu3J
>788
ちなみにいくらよ
おしえてちょんまげ
816 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 00:28 ID:95cpXcqM
>>814
おまけに、APに北城さん除くと殆ど日本人マネジメントが居ないのも、
これまでのマネジメントの失策なんだが、今更社員の資質の問題に
すり替えられちゃかなわん。
これじゃ秋草とかわらん。
817 ：d：02/05/30 00:45 ID:bdB86NNm
おまえら本当にIBMかー？
ルーティングテーブル読めるか？とかFREEBSDできるか？

もっとしゅぎょうしてこい
818 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 00:49 ID:z7JQNzOw
>>817
FreeBSDなんか趣味でやれよ！貧乏人。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 01:00 ID:gJuOH3NJ
>>816
禿げしく同意！
こうなってきたのが自分たちのせいだという事実を真摯に受け止めてほしいナ。
ところで理事とか耳又糸帝役って何人いるんだろ？全部で…。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 01:27 ID:nI0omSlx
>ルーティングテーブル読めるか？とかFREEBSDできるか？

意味不明。「できるか」とは？
システムや操作の違いを把握する程度は馬鹿でも出来る事です。
問題はどういったシステムが要求にあうかなのでは？
そもそも「IBM社員ならばFreeBSD」云々自体が実際問題としては
妙な話ですが、いずれにせよそうした考え方に価値はないのでは？
FreeBSDの長所と短所、把握していますか？
821 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 01:44 ID:6ARVQKQo
>>意味不明。「できるか」とは？
ワンパターン、もう飽きた。
ひとつひとつを疑問形にしてるだけで内容薄くてヘボすぎ。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 01:50 ID:FcPLCBDL
>> 819

皆怒ってるんだな。

部門ごと切り離されて別会社化されても上の人間は早期退職して新会社の
役員にでもなっていい思いをするんだろ。

下の身にもなれよな！

某マネジメントにいいたい。夢語るんなら失敗したときにそれなりの責任をとれ！

823 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 02:17 ID:lhUAV/3h
>>820
1日に何回書き込んでるの？
1日に何時間2ch見てる?
今までのカキコ見たけど相当の暇人だよね・・・。
暇学生か無職レベルあたり?
友達いる?
外出てる?
2chの一人ずつのレスにいちいち反応してて楽しい?
お前の1日で2ch以外の楽しみある?
2ch以外で自分と社会との関わり持ててる?
824 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 06:07 ID:vwt+X2EB
人貸し、工場売却、サービス残業、休日出勤、派遣置き換え．．．．
これで利益でなきゃうそだろうなああああ

日本企業よりひどくない？
825 ：　：02/05/30 06:19 ID:YHukskGA
>>823
ぼくはあほです。反省してます。
自分のもちうる全ての知識をこの板で発表してきましたが
DQNだということはちょんばれのようなので
もう二度と出てきませんのでゆるしてください。

え、友達ですか？そんなもの不要です。
2chで癒されますよ。

え、外出ですか？
ｿﾌﾏｯﾌﾟには逝きますが何か？
そこにいけば同類がいっぱいいるので、
見てるだけで社会とかかわりをもててるような気がするね。

あばよー！！
826 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 11:02 ID:yK9VFq7m
>>814
うちんとこのショップでは、4月１日時点でTOEICが600に
及ばない社員は"割増し無しの"退職勧奨となり、で毎月ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ辞めてますよ。

>>816
>APに北城さん除くと殆ど日本人マネジメントが居ない
APとしては、BoardにJAPをたくさん入れると本国への送金額が
減ることを心配しています。いやマジで…
Corporateからﾄｰｷｮｰに出張に来る害人さんがAPに出社したときに
JAPがたくさんいることを毛嫌いするというのもありますしね…

なんか最近役ニンさん増えたね↓
http://www-6.ibm.com/jp/ibm/yakuin.html
827 ：sage：02/05/30 12:42 ID:FCaHUEse
おい。↓これをこの板のどっかのスレッドで書いた奴。
みてたらマジレスしる！
６００ドル勝ったけど、このあと負けモードになるのか？
どうやって見分けるんだ？おしえる！

>http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/ 　　
> 　　　　　　　　　　　　↑
>４万これで取り返したよ。
>パチンコよりこっちのルーレットのほうが、マジ儲かるで。
>少なくともパチンコよりこっちのほうが設定は、いいと思う。
>俺は、平均して月２０万は、稼いでるよ。
>まあ、大勝ちは、できん仕組みやけどな。
>コツは、ある程度勝ったら(俺の場合は、日当２万円）止めることやな。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 13:10 ID:qg+sBsAj
>>821
> >>意味不明。「できるか」とは？
> ワンパターン、もう飽きた。

意味不明。
あなたを面白がらせる為に書くような奇特な人がいるとでも？

>ひとつひとつを疑問形にしてるだけで内容薄くてヘボすぎ。

意味不明。
「ひとつひとつを疑問系にしているだけ」とは？
私が敢えて疑問形にしているのは、相手に再考や答えを促しているか、
皮肉をこめているからであって、それ以上の理由は全くありません。
ところがあなたは「だけ」と言っていてかつ、「内容」云々にかけていますね。
そうすると「疑問形にすること」で内容に何か付加価値を感じていらっしゃるようですが、それはなんでしょう？
ありもしない価値を感じるとは不思議な人です。「疑問形」の意味、わかりますか？
829 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 19:01 ID:95cpXcqM
>>826
分かってないなら妄想を書くな。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 19:09 ID:fSpZejns
>>826
「ショップ」って、店頭で販売員でもしてるの？
831 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 19:19 ID:kzEA9O4C
>>829
>分かってないなら

「分かる・分からない」については一言も言及していませんね。
どこからそんな解釈が飛び出てきますか？
ま、いずれにせよ誰にとってもわかるはずがありません、意味が
絶対に通らない文なのですから。その理由はすべて挙げています。

で、あなたは「分かる」のですか？それこそ妄想では？


>妄想を書くな。

はい、これまた意味不明。
どの部分が「妄想」だとおっしゃっていますか？それを根拠とともに指摘できますか？
できませんね。あなたが妄想をしているだけでは？
832 ：８２８：02/05/30 19:26 ID:V76sDK6N
>>831
また出ましたねぇ…これこそまさに「ワン・パターン」では？
指摘する相手を間違えたように見せればなにか起こるとでも？

以前よりはマシになったようなので、判別しにくいのでしょうが、
私は>>831とは無関係です。ま、言い方を似せても中身をみれば自明ですね。

ま、「騙り」は今に始まったことではないのでとくに何か問題があるわけでは
ありませんが、ただでさえ横道にそれている話が発散するのはよろしからずと
思って言及しておきます。

そもそも、ここのシステムでは「名を騙る」事は容易ですから個人を特定する
ことをそんなに期待して書けるものでもありませんしね。個人云々よりも
書いてある内容が全てですね。
833 ：sage：02/05/30 19:32 ID:cAxkX0bE
>>830
>「ショップ」って、店頭で販売員でもしてるの？

はい、これまた意味不明。
職種についてはこれまで一言も言及していませんね。
何を勘違いしたらそのような発想になるのか想像できません。
馬鹿頭の妄想では？
834 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 19:36 ID:kzEA9O4C
ありゃ、加勢がもう一人
835 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 20:06 ID:kGxlNTOm
発言は簡潔明瞭にね！
836 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 20:28 ID:FcPLCBDL
>>826

そんな話聞いたこと無いぞ。
どこの部門よ？
837 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 20:32 ID:1b3UMPaq
>>831
はい、あなたが一番意味不明。
所詮、馬鹿な人間が書く文章などは荒唐無稽で支離滅裂なので、簡単に誰でも真似が
できてしまうんです。

日本語読めますか？意味分かりますか？
838 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 20:37 ID:nI0omSlx
>所詮、馬鹿な人間が書く文章などは荒唐無稽で支離滅裂なので、

具体的に根拠を挙げて指摘しなければ全く意味をなしませんね。
したがってあなたの発言は意味のない独り言と同じです。
独り言を重ねてたのしいですか？管理人に迷惑なのでは？

>簡単に誰でも真似ができてしまうんです。

どんな文章でも真似を試みることは容易な事です。
あなたの場合、コメントの対象・根拠が全く示されていないので
さらさら真似になっていません。一人で踊っているだけです。

>日本語読めますか？意味分かりますか？

ほら、これ、誰に言っていますか？
馬鹿頭がひろってきた言葉をつなげただけに過ぎません。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 21:22 ID:1b3UMPaq
>>838
> 馬鹿頭がひろってきた言葉をつなげただけに過ぎません。
その通り。あなたの文章も、同じ言葉をつなげた繰り返しです。
自分で気付きましょう。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 21:27 ID:SDDLPMfp
はいよ
841 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 22:31 ID:vwt+X2EB
おいおいもっとおもろいねたたのむよ－－－
842 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 22:33 ID:TTTjH0zr
IBMはバカしか採用しないのですか？
843 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 22:54 ID:hohAf5Jn
ほんとに暇で2ch以外にやることないんだね～。ぷぷぷ。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 23:10 ID:snZoyQUf
テスト
845 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 23:24 ID:s1Yjzm77
IBMは粘着と機知外だらけだ

と書いて見るテスト
846 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 23:38 ID:snZoyQUf
>>845
そんなことないよ。思い違いだよ。

と書いてみたりするテスト
847 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 23:45 ID:s1Yjzm77
>>846
でも粘着と機知外本当は多いでしょ？

と煽ってみるテスト
848 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/30 23:55 ID:snZoyQUf
>>847
実はそうなんです。
8割方機知外です。
自分を見失いそうで怖いんです。

と告白してみるテスト
849 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 00:01 ID:8Ih39Zg0
>>848
やはりそうですか。
でも洩れも実はそうなんです
もう見失うほど自分がないんです。

と相乗り告白してみるテスト
850 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 00:11 ID:GI7wWHzg
リアル機知外になってしまうと、そういった不安感からは解放されてしまうらしいぞ。
851 ：d：02/05/31 00:12 ID:kZnwDz9H
IBMってもうかってて有名企業だけどバカが多いんだね
マジで。FreeBSDは超あんていOS。
エンタープライズ用途じゃなかったら

監視系、管理系はこのOSいれとけば十分だね
どのシステムが最適というより、とりあえず、商用系の
バカ高いシステムいれるのがビジネス的にOKなんだよね
852 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 00:20 ID:94DtIQPd
>>845-849
ごくろーさん。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 00:22 ID:Y4VrLkOH
>>851
そのバカっぽい文章直してから言ってね。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 00:29 ID:GikNuTx6
ここってかねいいの？
855 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 00:51 ID:ol+psgeX
安いと昔の書き込みにあった気がするが､ホントに?
若いときはどうなんでしょ。
額面で年収500マソ突破するのは､入社してどれくらい?
額面で年収600マソ突破するのは､入社してどれくらい?
すごく早そうなイメージだすが。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 01:12 ID:MZe7E/c+
>>851
その程度の常識を自慢げに話されてもねぇ。
儲からない仕事が好きな珍しい人。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 01:24 ID:pNXIgU9M
>>855

残業がつくかつかないかに大きく左右されるよ。
あと評価にも幾分左右される。

サービス残業を強要する一方で人件費を削るという方針方向だから
あんまり期待しない方がいいよ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 01:32 ID:H5uhWf4b
借り上げ社宅の家賃補助(5万～9万くらい)は給与明細に含まれない形で支給されてるから、
その分は実質の給与の額面よりはもらってると考えるべきなのかな?ほんの少しだけどね・・。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 01:40 ID:H5uhWf4b
その家賃補助て毎月出るの？・・まさか年間じゃないよね？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 01:45 ID:uTs5W3rU
>>858,859
ばか？？こいつが一番意味不明
861 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 01:45 ID:kT3DSeLw
>>855
オレのばやい、入ったとたんに２０００マソだす。ヒキヌキだからね。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 01:49 ID:JoXz7LfE
何歳？50歳?すぐリストラ。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 01:59 ID:vJANI7eK
IBMからOfferを出すことってあるの？
どれくらいのレベルの人?かなりの業績出さないとだめだよね?
864 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 02:18 ID:76a0IxE3
「意味不明」
「意味不明」君のお陰ではやってるね！
865 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 02:31 ID:pNXIgU9M
>>858

おっしゃる通りだね。
その分を収入に含めれば入社2年目～3年目くらいで年収500万達成ってことになるね。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 03:07 ID:Yg1jhI8y
イメージ、イメージ、イメージ。空想優良企業日本ＩＢＭ。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 08:39 ID:NrnLpJvK
なんか就職板からいっぱいきてるな－－－

爽状態のあほばかりかと思ったらどうでもないのねえ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 11:02 ID:TOJ306YD
>>839
>その通り。あなたの文章も、同じ言葉をつなげた繰り返しです。

>>838と私の文章の違いはきちんと言及していますが、日本語読めませんか？
結果として同様の物言いになるにはそれなりの理由があるのです。
あせらずもう一度しっかり読みましょうね。
それとも文章がまともに理解できないただの馬鹿ですか？

>自分で気付きましょう。

少しは文章が読めるようになってからまともな物言いをしましょう。


869 ：うんち：02/05/31 11:37 ID:eQ2gxBQd
>>868
おい、そこの君！
内容のない投稿はいい加減ひかえてもらえまいか。
みなが迷惑してるぞぃ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 11:52 ID:E2y/nb7F
>>865
この折れでも若い頃の給料についてはいいと思うよ。
問題はある年齢になると他社ほど上がらなくなることだね。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 21:11 ID:CnOKMjwR
面白けりゃいいんだけど、つまんねえんだもん
しかも長文だし
872 ：小歳全く：02/05/31 22:05 ID:cCNMbQ78
日々の業務を遂行する上で疑問や不安が出てくることもあると思います。
そういう際は、是非予め転職先を探してき、解雇されない程度に暴れまわり、
評価Ｄを取り割増金をゲットし、前途有望な会社へと移って新しい社会人
人生をエンジョイしてください。
なお、取引先へ転職をした場合には、是非アンサーライン経由でそれまで
の不満をぶちまけてください。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/31 22:57 ID:BUnu+HMF
>>868
みんなの嫌われ者?


早く空気を読める人間になってね。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 00:20 ID:tH85uLth
>>868
来んなよお前。転職と全然関係ないこと言ってんじゃねえ。邪魔邪魔。
875 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/06/01 00:54 ID:M8eQffKP
IBMに転職を考えてるんですけど、カストマーサービスエンジニアはきついですか？
PB待機は当然？やっぱ底辺扱いですか？
876 ：ＢＡＮＤ６：02/06/01 01:13 ID:yjLeHjw0
>>871
> 面白けりゃいいんだけど、つまんねえんだもん
> しかも長文だし

折れは最初の１～２行読んだだけで、
条件反射的に次スレに目がイくよーになった。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 01:39 ID:2n2lWPwb
若い時に給料良けりゃ辞めるわけねーよ！オレだけ？
878 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 01:48 ID:YNhekTPl
>>871
>面白けりゃいいんだけど、つまんねえんだもん

ここにも意味不明な期待を持っている馬鹿が一匹いましたね。
いいですか、あなたなんぞを喜ばす為だけにわざわざ書き込む人間が
いると思いますか？

妄想も程ほどに。

>しかも長文だし

「私は長文が読めないんだ」と声高らかに馬鹿を宣言してますが、
何をなさりたいのですか？

>>873
>早く空気を読める人間になってね。

その前に文章を読めるようになりましょう。
ただでさえ文字情報しかないのに、「たぶんこうだろう」という
思い込みだけでろくに文章を把握せずに会話が成立するわけがありません。
あなたの文章もすべて思い込みですね。根拠が一つもありません。
行間以前の問題ですね。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 01:50 ID:j0n/k187
VTSの具合はいかがかな
880 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 02:01 ID:nHXqX+v8
>>877
これほど仕事以外のことで不愉快になる会社は珍しいよ。
入ってみたらわかるよ。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 02:13 ID:YjcPbOwR
>>878
嫌われてるのがまだ気づけない馬鹿がいるよ。
「意味不明」ばっかり言う理解が鈍い奴。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 02:22 ID:r/3yOuow
>>871,876
ほんとどうするよ？俺もつまらないんだけど。
まぁ、幸いなことに読み飛ばしても何の問題も無いように
レスがついてるからいいけど。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 02:23 ID:XF2DuE7J
>>881
同意。
現実社会でも馬鹿の一つ覚えで「意味不明」連呼してんのかね。
まわりから見たら単なる物分りの悪い、使えない奴でしかない。笑
884 ：kanakana：02/06/01 02:29 ID:NNZfOkCZ
>>881～883
みなさん、あんまり書くと、また暇人無職が無駄なレスを書き始めますよ。
なんたって彼は暇なうえに2chをチェックすることが生きがいのようだからね。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 02:44 ID:OKBM0Gjw
KO学閥氏ね
886 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 02:52 ID:xdEMZqv6
>いいですか、あなたなんぞを喜ばす為だけにわざわざ書き込む人間が
>いると思いますか？
おまえがわざわざ書き込んでいる文章自身が一番誰からも喜ばれてないんだよ。早く気づけ。

>「私は長文が読めないんだ」と声高らかに馬鹿を宣言してますが、
> 何をなさりたいのですか？
そうそう、おまえの長文はほんと馬鹿っぽくて読めないんだよね～。

>思い込みだけでろくに文章を把握せずに会話が成立するわけがありません。
>あなたの文章もすべて思い込みですね。根拠が一つもありません。
思い込んでいるのはあなた。
根拠はあなた一人に対して、多くの人が嫌悪感を表しているこれまでのレスの内容と数。
そんなことも気づいてないから、鈍い奴って言われるんだよ。藁
887 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 02:59 ID:ukVovilp
おまいら明日は慶早戦ですＹＯ！

応援いきますＹＯ！
888 ：小歳全く：02/06/01 03:03 ID:OKBM0Gjw
>>887
damn asshole
889 ：小歳全く：02/06/01 03:04 ID:OKBM0Gjw
>>887
早稲田は見込み無し。
腹立つぜ
890 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 04:57 ID:nYY5+J97
漏れの隣の席の奴が粘着気質なので
きっとこいつがｶｷｺしてると思います。

と書いて反応を見るテスト
891 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 08:38 ID:vsDw/r7o
>>875
給料上がらんし、職位も低いし最低。
他社のような決まったＰＢ待機は無し。というか毎日がＰＢ待機だからね。
いつ飛んでくるＰＢの応答しなかったら欠席裁判される。
その上、手当は実対応した時だけ雀の涙程度しか出ないよ。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 08:40 ID:vsDw/r7o
訂正
誤：いつ飛んでくるＰＢの応答しなかったら欠席裁判される。
正：いつ飛んでくるかわからないＰＢの応答しなかったら欠席裁判される。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 09:39 ID:6/xIJ5N/
ブラックと断定するのもなんだがかなりグレイが濃くなってしまった
昨今の弊社です
894 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 09:59 ID:1ErE/4pX
>>879
VTS調子いいね！
ここにいる粘着質の人たちはたぶん社員じゃないのでできないと思うけど
お前らもやった方がいいぞ

と、レスしてみたりするテスト
895 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 10:36 ID:tObxu922
test
896 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 10:54 ID:EZejzA1J
>>893
なぜ？
897 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 11:34 ID:Ohe0yxA8
>>894
でもVTSを立ち上げてる状態で、
いつの日か間違えてホットゾヌを使ってしまいそうな気がする。
実はゾヌ立ち上げるところまでは既にやってしまい、
巡回ボタンを押すその寸前に気づいたことはあった。あぶねぇ。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 12:37 ID:tObxu922
>>855
額面というのは諸手当、残業代込みの税引き前ということでよいのかしら。
自分、SE3年目で今計算してみたけど、ざっくり今年の年収は580～590くらいかな。
借り上げ社宅補助で支払われてる分も足してだけどね。
残業代は自分のところは25～30h付けられるのでそれで計算してます。

870さんの意見に同意です。昇給率の低さにはちょっとね。。。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 13:06 ID:CV8ucKMt
俺の部下（某外資系コンピュータメーカ３年生、学卒）が去年７００万って言って
たからIBMってあんまり良くないんだね。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 14:26 ID:2n2lWPwb
>>898
オレが３年目のときは、４５０万円くらいだったな。
基本給が同じでも、営業でもないのに若いうちから手当てや報奨金で
年収１００万、２００万差が出る会社もＩＢＭくらいだろうな。
労働時間は、年収少ないほうが多いかったりするし、とても同じ会社
とは言えないね。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 14:47 ID:2n2lWPwb
>>900
さらに、オレより年収低い奴もいるから笑えるよ。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 15:00 ID:JM3n0gma
>>898
漏れも、3年目は、
諸手当込み、残業代込み、住宅費補助込みで、そんな感じだった。
IBM社員は、住宅費補助を除外して年収を計算しがちだけど、住宅費補助を含めて考えるのが普通らしい。

今年は、部署が変わって残業代がつかないから、年収がかなり下がる（鬱）。
給料の面で言えば、他の外資系、ソニー、トヨタとかの方が良い。

ITゼネコン化が完了すると、さらに給料はよくなくなると思われ。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 17:31 ID:1ErE/4pX
>>897
2チャン見るときはVTS経由しないから別に問題ないんじゃないか？
904 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 21:00 ID:Ohe0yxA8
>>903
あれ?
あのソフト使ってる状態で2chの節穴さん踏んだら、
9で始まるIPがさらされる事になると思っているんだけど。
間違ってたら氏ねって言って。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 23:15 ID:A7GNIRwb
>>903
音風呂串を常時外しておいたらＯＫ？
906 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 23:19 ID:gb6jGKZR
>>904
「氏ね」間違ってるよ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/01 23:23 ID:2n2lWPwb
いくら基本給やボーナス同じにしても、現場の裁量部分がこんなに違う
なんて入社する前は想像できないよな。ウマイこと考えやがったな。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 00:12 ID:n/F2oun7
>>907
マネージャーの教育を殆どしないからね。
部下の管理なんて思い付きで、出世のことしか考えてないんだよ。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 00:12 ID:LT5BDuZy
>>891,892
貴重な情報を本当にありがとうございました。考え直すことにします。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 00:24 ID:0VXm24FH
こんないい（加減な）会社で、真面目に働くヤツがＡＨＯ。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 00:32 ID:ccvVWHw4
暇な間接部門でもないのに、時間外５時間とか１０時間とか付けさせない
発想がどうしてできるのか、上司の脳ミソ取り出して分析してみたい。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 01:38 ID:cjI7ReEc
>>900
所属長がどんなワルだろうと、会社がそれを許してるんだから、あなたの負けです。
あきらめましょう。同情してもらおうと思っても無駄だよ。
913 ：900：02/06/02 02:10 ID:+RoRbA/I
まぁ、なんせ、異動した時に、マネージャーに初めに聞かなくてはいけない事は、
残業代つけてもいいんですか？だからなぁー。（W
意外と、間接部門の方が残業代ついたりするし。
初めに、予算ありきでやっているプロジェクトにいると、どんなに激務でも、
残業10分の1とか、されて、本当に（以下略）、（泣）
914 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 02:19 ID:nIzYkTRK
シャープみたいに訴えられないのか？

一体どういう会社なんだ。社長の顔がみたいよ。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 02:24 ID:i1OBRocM
>>914
こんな顔↓
http://www.ibm.com/ibm/jp/
916 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 02:34 ID:cjI7ReEc
>>913
売上げ伸びてるんだから予算は増やせるはずだし、予算無いからといって、
若い社員の給料から削るというのも順番がおかしいのだが、そんな話は
黙殺されてしまうのです。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 02:53 ID:XmDnztxw
>>905-906
そういや、自動串の設定してないのにGoogleとか見れるからおかしいと思ったんだ。

特定のネットワークアドレス相手にアクセスするときだけ、
VTSが勝手に暗号化して社内に繋いでくれる、であってる?
918 ：855：02/06/02 03:15 ID:cIWOZCXo
色々とわかりました。皆様､ありがとう。
なるほど、若いときはなかなかだがだんだん伸びなくなると。
しかし、若いうちって40歳でいくらくらいになっていれば御の字かとか
よくわからないのです。実生活で他人の給料じかに聞かないし。
下記のような形で教えてくれるとわかりやすいのですが・・・
(例)
年齢 ありがちな年収 ありがちな立場
--------------------------------------
25歳 550ﾏｿ プロジェクト常駐SE
30歳 680ﾏｿ プロジェクト常駐SE(リーダー)
35歳 750ﾏｿ かちょー
45歳 850ﾏｿ ぶちょー
919 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 08:53 ID:7tzux5bO
この会社に４５までいるつもりで計画を立てるあなたは
アホです
920 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 09:01 ID:MsZVj0QA
>>913

＞初めに、予算ありきでやっているプロジェクトにいると、どんなに激務でも、

ＳＩの残業代は部門からでるから、
プロジェクトの予算とは関係ないんじゃないか。

まぁ、予算きついプロジェクトばかり抱えてる部門だと
部門の予算もきついだろうが・・・。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 10:17 ID:zTsrzsdQ
>>918
>>35歳 750ﾏｿ かちょー
>>45歳 850ﾏｿ ぶちょー
35から45の10年で100しか上がらないようじゃ
望みねー。少なくとも（書き手の意図として）
45は40の間違いでしょ。
しかし大体IBMって、こんな給料安い訳ねー。
課長級で1000は軽く超え、部長級なら1300は、
行ってんじゃないの？上級コンサルは2000-3000
と聞いた。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 10:28 ID:MO6pP12x

VTS 外販かヨ !
923 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 10:48 ID:7tzux5bO
>>921

一人がちしていた時代の水準です。
今はこれは一部だけ。
今は２０代から押さえられているのであと１０年とか２０年後は
全く違う給与体系に移行します。

期待したい気持ちはわかりますがね－－
924 ：　：02/06/02 11:14 ID:tL6Sj8Cv
凄まじいほどの馬鹿の集まりだな。
カス文系が集まるとこうなるんだろうな。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 11:32 ID:7tzux5bO
社員は馬鹿でもいいんですよ
外チュさんゆうしゅうだから
926 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 11:38 ID:bd9gkOUF
よぉしパパ給料教えちゃうぞぉ
2年目ITE
基本給　　　　　　　166500
特別調整手当　　　33000
業績加給　　　　　　12500
ボーナス 3.5×2
年収は勝手に計算してくれ、ちなみに残業はほとんどつかない
927 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 11:56 ID:ABbfgaEJ
>>925
外チュさんも馬鹿でいいんですよ
お客さんも馬鹿だから
928 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 12:33 ID:7tzux5bO
>>927

お－い、こちらさんへざぶとん１枚！
929 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 12:33 ID:TwXRKtQf
３５カカリチョー８５０
４０カチョ－１２００
４５ブチョ－１５００
くらいと思われ
930 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 13:28 ID:Bx33ZCGK
>>929
「カカリチョー」というのが、いかにも何も知らないっぽくて◎。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 15:55 ID:6J2yoe+i
>>926
誤解のないように書かないとだめじゃないか！
ボーナスは基本給 X 3.5 だろ！！
3.5 って、Cってこと？？　うぷぷ。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 16:19 ID:nIzYkTRK
秘書はいくらでてるの？

英語も話せてきちんと仕事している人から、仕事せずにわめきちらしてる病気持ちの人までいるみたいよ。
個人差はあるのか(後者に該当する奴はリストラされないのが不思議)。
ないと不公平だよね。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 16:20 ID:nIzYkTRK
あらら、括弧つける位置間違えちゃったね。


934 ：913：02/06/02 16:44 ID:49e//Ch2
>>920
訂正してくれてありがとう。

ここの会社に、リストラされずに生き残る方法として。
誰が見ても、明らかにキティだと分かる人になるってのもある（W。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 16:49 ID:nIzYkTRK
なるほどね。

じゃあその危ないって実は人賢いんだ。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 16:50 ID:nIzYkTRK
じゃあその危ない人って実は賢いんだ。
の間違い
937 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 17:30 ID:GOMFgrVL
>>920
そういうのはＧＰ％の状況やＤＯＵの問題も絡むので複雑だよ
結局Ｍｇｒの裁量だけどね。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/02 21:24 ID:TtJypQUV
>>920
あ、そうか
だから洩れ生き残っているんだ。
IBMﾏﾝｾｰ
今日も食堂前でセキュリティチェックだぁ
939 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 09:05 ID:C4UT1+Rt
>>920
予算とるのもラインの仕事じゃないの？
とれねえからって、下に不利益を回すような奴は
辞めて欲しいんだけど



940 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 10:58 ID:eEFYs6ia
>>939
そういうのもラインの裁量次第だね。
下をどんどんDQNプロジェクトに放り込んで
自分は業務のことなんか知らぬ顔でHZを定時帰宅してるMgr氏も
いるけどな。（W
941 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 13:23 ID:HzFaJkml
>>917
>そういや、自動串の設定してないのにGoogleとか見れるからおかしいと思ったんだ。

見『ら』れるですね。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 15:01 ID:dfk8Gt/S
>>941
串の話なんて他所でやってよ。
それに、そんな細かい訂正は、
いちいちしなくて良いです。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 17:31 ID:kop8bpP7
>>881
>嫌われてるのがまだ気づけない馬鹿がいるよ。
>「意味不明」ばっかり言う理解が鈍い奴。

何度言わせれば理解できるんでしょうかねこの馬鹿は。
あなたなんぞにこの場で「好かれたい」などという奇特な人間を
期待するのは荒唐無稽だと再度再度指摘していますが読めていないようで。
そもそも「嫌われる」「好かれる」という概念が理由もなく飛び出してくる
ところが間が抜けています。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 17:31 ID:kop8bpP7

>>882
>まぁ、幸いなことに読み飛ばしても何の問題も無いように
>レスがついてるからいいけど。

全く意味不明。まともに日本語が書けないようです。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 17:33 ID:kop8bpP7
>>883
>現実社会でも馬鹿の一つ覚えで「意味不明」連呼してんのかね。

馬鹿頭ではその程度の想像しか出来ないでしょうね。
あなたの書き込みを含めて、先の文章のような荒唐無稽・摩訶不思議な
物言いをする人間は通常社会にはまず存在しないので言うわけがありません。
多少は理解できましたか？

>まわりから見たら単なる物分りの悪い、使えない奴でしかない。笑

文章をまるで読めていない証拠ですね。その根拠は何度も指摘しているので
もう繰り返しません。
あなたは「意味不明」のフレーズしか読めない馬鹿ということです。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 17:34 ID:kop8bpP7
>>886 （その１）
>おまえがわざわざ書き込んでいる文章自身が一番誰からも喜ばれてないんだよ。早く気づけ。

ここにも（あまりにも馬鹿が似ているので同一人物の可能性を否定できませんが）馬鹿が
一匹転がっていましたねぇ…

では一つ質問、ここは「誰かを喜ばすために書き込みをする場所」ですか？
自分の馬鹿がわかりませんか？
そのような価値観でしかかけないとしたらそれこそスレッドの主題はおろか、
「２ちゃんねる」全体の主たる目的から大きくかけ離れた馬鹿馬鹿しいことです。
早く気づくように。
ま、無理ですかねこの馬鹿には。

>そうそう、おまえの長文はほんと馬鹿っぽくて読めないんだよね～。

皮肉すら理解できないようで。（本当に理解できていないみたいですね。まさに恥さらしです。）
947 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 17:35 ID:kop8bpP7
>>886 （その２）
>思い込んでいるのはあなた。

で、その根拠は？
続きの文章であなたが「根拠」なるものとして挙げたものは次の通り簡単に否定されているので
根拠になりません。では、あなたの言っていることは全くの出鱈目ということになります。

>根拠はあなた一人に対して、多くの人が嫌悪感を表しているこれまでのレスの内容と数。

はぁ？それではまるで根拠になりません。
まず「内容」とは？どの文章ですか？
私はすべて頓珍漢で馬鹿馬鹿しい書き込みであることを逐一指摘していますが。
それらを否定できなくてはその「内容」に価値は全くないわけですから
根拠になるわけがありません。私の指摘を否定できますか？できませんね。

また「数」とは？
書き込みの数だけ人間がいるとでも？そんな理論は全く成り立たないのは
どんな馬鹿でもわかりそうなものですが。いいですか、「数」は何の根拠にもなり得ません。

以上のことからあなたはありもしないものや、価値のないものを根拠に
しようとしている為、これまた中身のないゴミ文章を書いているということになります。
それは管理人にとって迷惑な行為なのでは？

>そんなことも気づいてないから、鈍い奴って言われるんだよ。藁

馬鹿や妄想病人の戯言はこんなもんなんでしょうが、捨て台詞にも
罵倒にすらなっていないので大変間抜けですね。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 19:41 ID:jkQ1tITx
>>943-947
まだいたのか。
お前は逝ってよし。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/03 20:14 ID:q/XkFtjd
その通りだね。
950 ：kop8bpP7：02/06/03 22:45 ID:LFn5t1/Y
ゴメソ
つい現実社会で相手にされないので
書き込んじゃいました。

と煽ってみる
テスト
951 ：かだ：02/06/03 23:57 ID:9OMKizll
すいません。
一般事務のバイトに応募しようと思うのですが。。
２１歳女
前職は正社員アパレルでした
952 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 00:16 ID:05WwjZCL
うちの部署にきてたアルバイトの人は、飲み会でみんなに胸をもまれてました。
本人はよろこんでもませてましたが、とばっちりを受けてひっしに逃げているアルバイトの人もいました。
こういう部署もあるので、これを聞いて「とんでもない！」と少しでも思う場合はやめた方がいいかも。
野洲から来た人は「こんな楽しい宴会ははじめてだ」といってました。

セクハラおやじ達と楽しく仕事ができる人ならいいと思いますよ。天然、お水系の人なら。
ちなみにＡＰＴＯです。
箱崎、本社系は女性が強いのでそんなことはないと思いますが。どうなんだろう。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 00:39 ID:pN8IlseK
>950
一般事務のバイト・・・派遣ではなくいわゆるＩＢＭの直接雇用のアルバイトですか？
どこの会社でもそうですが派遣される事務所や部門によって明暗わかれると思いますが
概して女性に優しい職場だと思います。ただ、すごく社内組織が縦割りだったり、
経費に関するいろんなシステムが他の会社にくらべてかなり特殊で複雑だったりします。
それに慣れるまでには結構時間かかるかなあ、あと部門によっては>952さんのいうようなことも
実際にあるようです。でも、契約更新に関しては細かく区切られていて、うまくなじんだとしても
アルバイトなら2年までと決まっています。その後も運良く契約継続となるとアデコか
マンパワージャパンとの派遣契約によって継続になると思います。
無理になくても良いですができればＴＯＩＥＣか英検（2級以上）を持っていたら
採用には強いと思います。私も前職はアパレルメーカーにいて今はＩＢＭにいます。
>952さんのような問題がない部門だったら、結構良い職場かもしれません。
でも、一般的な外資系のイメージは捨てたほうが良いかも・・・・飲み会なんかでも
すっごく国内企業にありがちな体育会系な飲み会だったりします。
職務内容はこれまた配属部門によって当然変わってきますが、アルバイトや派遣でも
自分のメアドはくれるし、インターネットもし放題 殆ど端末に向ってするお仕事が
中心になると思います。もし採用になったら頑張ってねｏ（＾＾）ｏ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 01:19 ID:05WwjZCL
アルバイトは会社の規定で２年毎で基本的に終了になりますが、部署を変わればその限りではないので、２年毎に一度やめて、再び違う部署に応募して
部署を転々として歩く人もいます。

>953さんの言われる様に、確かに経費のシステムは覚えにくいと思えるので、コンピューターにアレルギーのない方がいいと思います。
社内で使ってるソフトは独特なものばかりなので、あまり他の会社で養ったスキルは問われないでしょう。
ブラインドタッチができれば問題ないと思います。後は会社に入って覚えて行く感じでは？と思います。
ただ、最近はExcel や　Power Point 等のMicrosoft 製品で資料の作成を頼む人がいるので、部署によっては覚えていた方が便利な場合もあります。

英語についてですが、アルバイトで英語というのは、あまり関係ない気がします。海外からの電話が頻繁にかかってくる部署もあるので、電話の受け答え程度の短いものができれば便利でしょう。
便利という言う位で、必須ではないと思います。

「派遣」というと事務以外の特殊な業務の緊急の人手不足を埋める人というイメージがあります。
「アルバイト」と言うと、いわゆる秘書業務で、資料作成、旅券の手配、スケジュール管理、物品の発注、経費関連の仕事といったところだと思います。
確かに、メルアドももらえますし、社内公認？のチャットも大流行？しています。
バブル期に入社した人の中には同様な仕事で「社員」の肩書きを持っている人もいますが、基本的にはそんなに大変な仕事ではないと思います。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 01:35 ID:cCijdEH8
>>951
なんだか長い発言が多いな。
バイト採用の条件はひとつ。『容姿端麗』。
つまり、カワイくて、スタイル抜群ってことね。
わかりやすいでしょ？
956 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 01:59 ID:KKseXuAn
>>955
それはない。経験上。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 02:06 ID:05WwjZCL
>>955
セカンドラインが「今度のアルバイトは実力で決めた」と言っていたのを聞いたことがある。


958 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 02:21 ID:4oZFmzZQ
Yのカフェテリアにあった水槽が泳いでいた魚と共にあぼーんされた
整理計画の一環だな
959 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 02:24 ID:4oZFmzZQ
>>952
こういう人達って、乳揉みバーにいくことすら出来なかったりして…。
バイトの人可哀想に…。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 08:22 ID:cCijdEH8
>>956
浅い経験で断定するな！
961 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 09:40 ID:JTzAZ27Y
>>958

本当にヤバいんじゃないか。
この会社、どんどん性質が悪くなっていく。
962 ：かだ：02/06/04 09:54 ID:NJaqokmH
皆さんいろいろ答えていただき
ありがとうございました。
ブラインドタッチままなりませんが
いちから覚えて働いていきたいと思います。IBMでなくとも・・
ちなみに、何時間労働されているんですか皆さん・・
前職は、１２時間労働だったので、今度は８時間くらいがいい・・・
　
963 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 12:01 ID:cpHyGtkG
>>955
今度の「いい娘だ！」「いい娘だ！」
これだけがDQN-Mgrの会社での楽しみです。
964 ：　：02/06/04 17:38 ID:ScetZcEm
>>952
IBMってセクハラのような程度の低い事をしない会社だと聞いていたのですが。。。
こんなことまだやってるんですか？
株主としては大変失望いたしました。
IR担当者は早急に事実関係を調査をするようよろしくお願いいたします。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 19:16 ID:3YFYxdDE
>今度のアルバイトは実力で決めた
~~~~~~
って今までは違うって事ですね。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 19:35 ID:05WwjZCL
>>962
アルバイトは、大抵17:30丁度上がりが多いと思います。それを越えることはまずないと思います。
年に１度くらい、午後７時くらいというのがあります、私の周りでは。



967 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 19:53 ID:mWsQuKzM
>>964
セクハラで懲戒免職っていうの多いよ。
表立っては出てこないけど。
968 ：　　　　：02/06/04 20:45 ID:ScetZcEm
★★★特集★★★

あなたの周りでセクハラをしている社員がおりましたら、
部門名・氏名を実名であげてください。
徹底的に調査の上、事実が確認され次第厳正な処置をとります。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/04 21:10 ID:F1ORDD5f
セクハラには相当厳しい会社だから、あんまりないんじゃない？
よっぽど特殊な部署でもない限り。
少なくとも私は聞いたことがありません。

>>962
秘書の方は大抵定時上がりですよ。
業務の内容は部署によって少し違うと思います。
あと秘書の方々の間でもいろいろグループがあるようですのでその点はお気をつけて。
970 ： ：02/06/04 21:27 ID:KqTHEQQb
>>964
辺境の子会社のことなどで大騒ぎしないでください。
また、調査依頼は直接持ち株会社に英語でお願いいたします。
971 ：TOEIC980：02/06/04 23:43 ID:ScetZcEm
プリーズ　リサーチ　アバウト　セクハーラー　イン　ユア　カンパニー！
これでいいですか？
972 ：　：02/06/05 00:19 ID:grfXZYAe
>>971
セクシュアル　ハラスメントだろ、とマジレスしてみるテスト
セクハーラーじゃ、ハラキーリーみたい
973 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 01:07 ID:fnZX6MsY
Fの人その後の待遇はどうなるか決定されましたか？
974 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 01:11 ID:fnZX6MsY
C5MCって何のためにやってるのかな?
オブザーバーのコメントみてると、心底アホじゃないかと思うんだけどさ。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 08:31 ID:Ov/yq1eW
セクハラ多いですよ－－ここは
外からみるとちゃんとしてるように見えるのかな
976 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 09:04 ID:L3cgeJlj
>>972
つまんねーつっこみ　（藁
いいかげん誰か次立てたら？
977 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 11:25 ID:NmkRYw5z
>>974
価格割高にしてはQuality悪る杉ちゅうクレームがあるので
なにかしら一応やってますちゅうﾎﾟｰｽﾞをとる必要にせまられてんのでしょう…
「SET/METをさらに積極的にやりましょう」
978 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 11:27 ID:NmkRYw5z
>>967
昔、ライン旅行でオンナ風呂に飛び込んで抱きついた
2nd Mgrがオーストラリアに飛ばされましたが何か。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 12:01 ID:W+JltMKu
秘書はアルバイトではなくほとんどが派遣だと思うけど。
ラインとできてるデブの派遣秘書は仕事もないのに毎晩８時９時
まで残業したり、土曜出勤してるんだけどチクったほうが
いいかな。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 13:45 ID:SEZwzlTs
大和は頭はいいけど常識や見識がない。つまり世間知らずの子供。
本社・箱崎はコミュニケーションは多少できても下半身はザル。

ってのは本当ですか？
981 ： ：02/06/05 19:20 ID:+ehA8fvz
>980
ホントヨ。今日の格言：　学歴と人格は関係なし
982 ：石井浩二：02/06/05 19:21 ID:vuUvifWx
だｋじゃら、乳首はみえるのかよ




983 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 20:23 ID:ZlBRN72D
>>980
頭も悪いよ、バカばっか
特にプロパーは投げ出されたら外じゃ使えないよ
984 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 20:43 ID:NmkRYw5z
>>983
でもYSLは「先進てくのろじ」です、とのことでしたが…
985 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 20:57 ID:HtK//Y9W
>>983
なるほど
あんたのところは頭悪そうだね。箱崎？
986 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 22:43 ID:lBaWPL6K
営業とＳＥではどっちが給料いいの？
987 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 23:13 ID:2+9zwWU0
新スレッドたてよう
988 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 23:13 ID:zszsHB0M
>>980
我輩は、両方の特徴を備えておるｿﾞ。ｴﾍﾝ。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 23:14 ID:2+9zwWU0
＞＞９８３
プロパーって何ですか？
IBMでの用語？
それとも単純に「お堅い人」ってこと？
990 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 23:27 ID:FkEMwSvJ
>>980
前者は正しい。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 23:30 ID:T4gkvjfQ
>>989

プロ　の　パー　のことだよ。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 23:35 ID:G/3Rjb2T
1000ゲト！
993 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/05 23:36 ID:G/3Rjb2T
失敗
994 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 00:15 ID:zyZC/Vng
>>985
なめたこと言ってるんじゃねえぞ、このタコ助が
995 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 00:33 ID:OaPcBpkl
はやく次たてろよ！
996 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 00:51 ID:X7v8U1yR
age
997 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 00:51 ID:X7v8U1yR
998 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 00:51 ID:X7v8U1yR







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999 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 00:51 ID:X7v8U1yR
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1000 ：名無しさん＠引く手あまた：02/06/06 00:51 ID:X7v8U1yR
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