1 :
名無しさん@引く手あまた:
2 :
2:02/04/01 01:22 ID:+zq1llWj
2ゲット
3 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/01 01:25 ID:MRpV4cpT
4 :
*:02/04/01 01:28 ID:l6fTnLzY
どうせお局さんにセクハラ疑惑かけられてリストラ対象にされたとか
そういうショボイ理由なんだろ。はっきり言えよ。
5 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/01 01:31 ID:2PnKMSEj
>>3 痴漢です。
乳がFカップと思われるOLをみてたら
いつのまにか、触っていました。
けど本望です。小池栄子そっくりのOLでしたので
6 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/01 01:32 ID:ISPna6lV
>>3-4 公務員板のスレタイトル参照。
冤罪を含めて、「明日は我が身」ですよ。
7 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/12 06:43 ID:tSauPlxL
あなたはもう死ぬしかないでしょう。
□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
9 :
名無しさん@引く手あまた :02/04/15 01:14 ID:8S/rwfpd
懲戒解雇されました。
面接の時、懲戒とはいわず、もっともらしい退職理由で乗りきってます。
今のところばれていないですが、わかってしまうのでしょうか?
数社、最終面接が終わって結果待ちなのですが、心配です。
自業自得といわれればそうなんですが、切実です。
誰か教えてください。
10 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 01:15 ID:vZtWhm1E
>9
何やったんだ
金か?
11 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 01:18 ID:vOB+6DHU
>9
会社次第。電話などで調べられる可能性があるます。
忙しい中小はそこまでしないでしょう。
ただ、もしばれても、許される範囲を超えてるとつらい。
おれが雇用者なら、交通事故はしょうがないと思うが、
刑事罰とか、横領なら、微妙に解雇したくなるかも。
横領は論外
歴史は繰り返す
13 :
シュナイダ―:02/04/15 01:26 ID:tOGJXfqN
懲戒じゃないけど前職人事と壮烈な喧嘩でやめ、キティとなったそいつが
8年たった今も君臨していて、前職問い合わせの再に徹底的に転職妨害されて
ます。どうすればいい?
14 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 01:38 ID:8S/rwfpd
[9]です。
>10
恥ずかしながら金銭がらみです。横領とか私利私欲的な性格なものではないの
ですが取引先とのトラブルとなり、解雇されました。
>11
電話などで前職の会社に調査が入った場合、「懲戒」だということは言うもの
なのでしょうか? 在職期間等だけの確認だけですまないのでしょうか?
前職の直属の上司は同情してくれて、紹介状でもなんでも書いてやると言って
くれてるので、前職部署に確認してもらえると大丈夫なのですが・・・。人事部
はどのように回答するのかわかりません。
いろいろと教えてください。お願いします。
本当に心配で自分で某社人事のふりをして、前職人事部に聞いてみようと思って
いるくらいです。
15 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 01:40 ID:vOB+6DHU
>13
友人にニセ人事担当者になって電話してもらう。その際の音声を録音。
で、ネットに晒しておくれ。その会社お祭りに。
そおゆう情報を知って一番嫌がるのは、会社の取引先だよね。
やがて本人も居ずらくなる。で、転職。そいつが転職のたび、
音声データをメールにて送信。やつも転職できず。
やった。仲間が一人増えた。
16 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 01:58 ID:vOB+6DHU
>9
私が勤める小さな会社では、在職確認程度しかしません。
退職の理由を問われた場合のみ、答えていました。
明日以降、私以外から、ほかの会社以外の対応を聞いて判断してください。
非礼承知でつづけます。
懲戒処分を受けたことを相当に気にされているようですが、
解雇処分を自分の言葉で説明できれば、
先制パンチで転職先に説明すべきかも。
マイナス要因を気にし過ぎではないでしょうか。
失敗して成長したと人前で言えるくらい、自信を付けた人物でないと、
面接突破はきついかもしれません。前職を調べさせない方法としては、
期間を限ってバイトしてしまうこともありますが、お勧めしません。
ただ、バイトでワンクッションおいておけば、
前職調べをされない可能性も高くなります。
17 :
人事担当:02/04/15 02:06 ID:Ia3hFXId
>13さん
その人事のしている行動は、名誉毀損罪に相当では・・。
ただ名誉毀損は、公然(つまり他人にわかる様に)と
具体的事実(真実かウソかは関係なく)を提示して名誉を
毀損したものでないとだめです。つまり、他人に対して1
3さんの名誉を毀損する発言があったという証拠が必要で
す。(おそらく仕事のできないヤツ等だけでなく、●●の
仕事で失敗した等具体的にそのDQN人事が発言してOK)
ご自身で興信所を雇って、そのDQN人事に電話し、その
内容を録音して、その上で、13さんが刑事告訴すると言
えば、相手は怯みます。
もし本当に告訴となっても刑事事件ですので、後は自分は
何もしなくても警察がやってくれます。
不起訴になっても、まず懲りるでしょう。
あと、名誉毀損に該当しない(具体的事実の提示がない)
場合でも、侮辱罪でいけると思います。
そこまで・・と考えるので有れば、一発そのDQN人事
宛に内容証明を送って、これ以上罵詈雑言をいうのであ
れば、名誉毀損罪(侮辱罪)で貴殿を刑事告訴いたしま
す。との文面を送ったらいかがでしょう。これなら安い
ですし、相手も告訴というセリフに対して怯むと思いま
す。
それでも罵詈雑言が続くので有れば、興信所(金掛かり
ますが)を使って、証拠を作ってから、もう一度その録
音テープを同封して(できるかな?)内容証明を送る。
それでも直らなかったら、ホントに告訴。
告訴される人事を雇っておく社長がいたら、またそれ
も恐い。
で・・そいつは解雇になるかもしれませんね。
社長の性格次第では、社長に内容証明送るのも一つの
手です。
人事担当の行動=会社の法人としての行動ですから、
会社を相手に告訴してしまうのも、できるかと。。
よく芸能人が雑誌社相手に名誉毀損訴訟してますから
、法人相手にでも告訴できると思います。
そんな事になったら、まずその人事担当は、左遷OR
解雇でしょうね。
>9さん
大変ですね。お気持ちお察しします。
私は人事ですが、その場合、職務経歴書に会社名と直属の上司の
お名前と直通電話番号を書き記しておくのはいかがでしょう。堂
々と書いて有れば、人事も興信所もまずそこに電話してみると思
いますよ。がんばってくださいね。
ただ、9さんも13さんも、これはあくまでも私の私見であると
考えてください。2ちゃんねるだからじゃないですけど、結果責
任はとれませんから・・あしからず。では
18 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 02:13 ID:8S/rwfpd
[9]です
>16
早速の回答ありがとうございます。いろいろと忌憚のないアドバイスで参考に
なります。おっしゃるとおりだと思いますが、やはり面接で言う勇気がもてるか
どうか・・・
最終面接の結果については解決する問題ではないので、ダメ元の気持ちで待って
みようと思います。ダメだった時また、今後どうするか考えてみようと思います。
懲戒処分を受けたこと自体、個人的に一生忘れないとは思いますが、割り切って
いるつもりです。しかし、それによって転職が阻害されてしまうことが、やむを得ない
とは言え悔しいのです。いまさらながらですが、懲戒処分については不本意だと
思っているからです。
採用側としては確かに、懲戒処分を受けた人間を採用したくないというのはわかりますが
・・・。不採用が今後続くと、心の傷になってしまいそうです。
19 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 02:18 ID:8S/rwfpd
「9」です
>17さん
アドバイスありがとうございます。今後そうしてみるようにします。
17さんは人事ということですが、照会が入った場合、在職確認・期間等以外に
やはり退職理由(私の場合具体的には「懲戒」だということ)は照会元には答える
ものなのでしょうか? 教えていただけると助かります。お願いします。
20 :
17:02/04/15 02:31 ID:Ia3hFXId
これは私の性格ですが、基本的に本人が今後の人生で成功してくれる
方向性で仕事を進めているので、懲戒解雇であった事は伏せて、円満
退職にして処理していました。
ただし、一般的に人事には人事同士の暗黙の了解というものがあっ
て、まともな人事だったら、聞かれた事には答えます。(プライバ
シーを守る範囲内で)しかし事情説明の上で、やむなく懲戒解雇と
なりましたが、本人も会社もその結論に至ってしまった事はひどく
悔やんでいますと言うでしょう。まともな人事だったら、その点で
9さんの仕事ぶりは全く問題なかった。しかし運が悪くこうなって
しまったとフォローするでしょう。窃盗・横領等はもうどうしよう
もないですが。
その点事務のおばさん(差別でないですよ)等は、「あー懲戒にな
ってますねー」とか、TPOをわきまえない発言をする人もいます。
部下の女性にそのような人物がいて、ひどく叱りつけた経験がありま
す。(私の方が20歳年下でしたけどね)
あとハローワークから退職理由の情報が漏れるとかいう人もいますが、
それはありませんし、聞いても答えてくれません。逆にハローワーク
から情報を仕入れようとする不貞な人事(興信所)がいる会社なんて
いってもどうせDQNですよ。入社しない方がいいですよ。笑
またこの返信とは関係有りませんが、年金の記録から職歴がばれると
いうのもありますが、年金の記録は本人の同意がないと、社会保険事
務所から引き出せません。(政府管掌の場合ですが)
ただし、年金の記録を出したいから同意してくれといわれて拒むと、
怪しまれるでしょうけどね。。(まずそんな事いう会社はないと思
いますが)
21 :
17:02/04/15 02:35 ID:Ia3hFXId
さっきのハローワークと年金記録の話は、決して経歴詐称を奨励しているわけではないのであしからず!
いまから風呂はいってくるので、もし9さんが返信していただいてもレスは30分後になります。
22 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 02:44 ID:8S/rwfpd
「17」です。
>20さん
非常に丁寧な回答大変ありがとうございます。
前職の人事がどういう対応するかはわかりませんが、多少安心しました。
1万人以上社員がいる会社だったので、事務のおばさん問題は発生しないとは
思います。この時期(4月)なので、きちんと教育していると思いますが、新人社員
の方が心配です。
いろいろ考えてみてもしょうがないですね。不本意とはいえ、自分自身に責任
がなかったわけではないし、「懲戒」という事実は事実として変えようがないです
からね。 最終で残っている会社で一番入りたい会社が400名程の外資系企業なので、
前職照会をしないことを祈るだけです。
今週中にはなにかしら結果がでると思いますので、出たらまた来ます。よろしければ
うまく行くことを願ってください。
回答していただいた方、本当にありがとうございます。
23 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 02:50 ID:8S/rwfpd
「22」です。追加です。
22を書きこんだあと、21さんの書きこみを確認したので、追加です。
>21さん
経歴・学歴とも詐称はしておりませんので、大丈夫です。
24 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 03:21 ID:sDBnT8TP
横領で懲戒解雇されたが、次の仕事をゲットした知り合いが居る。
しかも誰でも知ってる大会社だ。て事で、当たって砕けろ。
調べられたら運が悪いと思うべし。
でも、解雇理由を反省しない限り、また繰り返すかな。
25 :
17:02/04/15 03:30 ID:Ia3hFXId
えっ! 1万人以上の会社ですか!!
それでしたら、ますます直属の連絡先を記載した方がいいですよ。
1万人ともなると、人事は事務的な対応で「懲戒解雇です」
で温情もなにもない対応になってしまうと思います。あくまで、社
員全員の顔と名前が一致するくらいの規模だと思って回答したので
すが。1万人ともなると、事務的な対応になります。あたりまえで
すが、1万人の人となりなどを人事がわかるわけがありません。
外資は自社の面接スタイルに自信を持っているので、あまり前職
調査するとは思えませんが、油断はできません。
今からできる事は、もう無いと思いますが、調査の無い事を祈る
のと同時に、懲戒を受けているという事を隠して入社する事が私
が思うに、不安要素です。経歴詐称と捉えて、入社後に解雇とな
るケースがあります。これは現実として受け入れてください。就
業規則にも、大抵「経歴を偽って入社した者は懲戒とする」と明
記されているはずです。
しかし新しい会社に入って、9さんが活躍して、例え後でその事
実が露呈したとしても、一息で吹き飛ばせるような実績を9さん
が作れば会社も、9さんを解雇したりはしないでしょう。
あとは、懲戒解雇の事実を9さんがどの段階で転職先に言うか。
(あるいは言わないで通すか−これが一番正解かもしれません)
これも重要だと思います。
9さんの転職成功を心よりお祈り申し上げます。
ちなみに私は、現在前職の人事からいやがらせを受け、前職調査
があると、ボロクソに言われています。(根拠がない罵詈雑言)
しかしながら、その人間が前職を去った時、名誉毀損or侮辱罪
で訴える手筈は整えてあります。刑事訴訟くらった人間の再就職
は懲戒解雇より何倍も難しい事をその人間に思い知らせてやりま
す。しかも名誉毀損とかだと、よくある酔っぱらいのけんかでの
傷害罪と違い、本人の性格が疑われますからね。
存分にかつ、正当に仕返ししてあげます。
26 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 03:51 ID:2ivID33p
なに公務員スレの見たんだけど一番多いのは交通事故で
人身・飲酒らしいけど酒気帯びでもだめなの?
27 :
17:02/04/15 04:31 ID:Ia3hFXId
>26
単なる人身だったらまだしも
酒入ったら、もうだめでしょう。
公務員とは関係ないけど、友達の外資系製薬会社の営業(車−完全直行直帰)は
免停で給与半額CUT(歩合給が0になるので必然的に)免取で解雇(営業不能のため)
ただし酒関係では、酒気帯び=退職勧奨 酒酔い運転=解雇(免取のため)
厳しいですよ。酒関係の処分は、タクシー会社と同じくらいでしょうね。
外資の車利用直行直帰営業は、非常にドライです。
すぱっとクビ切られてます。その友達の社員は、酒で問題起こすと。
28 :
17:02/04/15 04:39 ID:Ia3hFXId
スレとは少し外れますが・・こんな人もいたそうです。
路駐したまま、得意先で酒を飲んでしまった。例の酒罰則が恐くて、
そのまま停めておいた。そしたら保管場所法違反で持ってかれた。
赤切符+累積で免停になった。
仕事忙しすぎて講習受けられなくて、そのまま免停中も運転して営
業→無免許運転で免取→解雇
最悪。。。
29 :
26:02/04/15 08:42 ID:IA0FcZeb
>17
ありがとう。自分はドキュソ会社の経験しかないが
同僚がむかし酒気帯び検問・酒気帯びで民家の塀に激突などで中期免停の奴がいて
処分も特になかったので甘い会社だと思ったもので。
30 :
お役立ちサイトです。:02/04/15 08:49 ID:TApRY1YW
31 :
16:02/04/15 12:26 ID:vOB+6DHU
>17
人事部のご意見拝聴いたしました。勉強になります。
>9
私も転職中でした。長い長い活動のあと、やっと仮内定を得ました。
9氏はまだ転職活動が短いようですが、面接の失敗など怖れないように。
面接で失敗しても、それは適職探しの糧となれ、不利益にはなりません。
会社訪問のし過ぎで、私は面接慣れしてしまいました(笑
9氏を文面だけで見ると、まえの会社を引きずり過ぎのきらいがあります。
面接ではその点悟られないように気をつけてください。
新しい職場に入るわけですから、前向きに働く姿勢で挑んでください。
就職活動は、自分を見つめなおすよい機会です。
自分の適職を探すために、多少の苦労は厭わずに。
若輩者の意見でお気に障る点はお詫びいたします。
成功を願っております。
32 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 12:40 ID:2DDtp4rz
33 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/15 18:21 ID:gnPjeoV/
aaaaa
34 :
17:02/04/15 18:24 ID:Ia3hFXId
>32 これは業界というか、やった人が特別でしょ。
参考にならないかと・・・笑
あと17と言う名前が気に入らないので、人事担当(でも失業中)
に変更します。
35 :
人事担当(でも失業中):02/04/15 19:20 ID:Ia3hFXId
変更完了
36 :
人事担当(でも失業中):02/04/15 23:49 ID:Ia3hFXId
みんながんばろう!
37 :
人事担当(でも失業中):02/04/17 00:38 ID:+suM+HwV
9さんがんばっているだろうか。。
38 :
16:02/04/17 01:33 ID:WJ9iOhVy
39 :
人事担当(でも失業中):02/04/17 01:43 ID:+suM+HwV
>38
すみません。自分も失業中なので、あまり多くの方にレスはできません。
ここのスレは結構特殊だったので参加したまでで。。。
再就職したら、自分でスレたててみます。
40 :
人事担当(でも失業中):02/04/17 01:48 ID:+suM+HwV
あ・・べつにこちらで人事的に質問してくれる分には構いませんよ。
ただし、一応タイトルが懲戒解雇関係なので、あんまり逸脱したもの
には答えられません。
41 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/17 02:08 ID:IfUhfF0E
>>17 会社を訴えるより、人事担当者を訴える方が、
勝訴し易い&転職妨害を辞めさせる効果が高いのでは?
とか言ってみるテスト。
42 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/17 02:35 ID:xji2KWYq
>>13 録音してネット上に音声晒しちゃえ!
このまま転職活動やってても転職時に調査のある会社は落とされちゃうよ。
転職したいんだったら、調査のない会社に転職するか、もしくはその人事担当者に
辞めてもらうor黙らすしか方法がないんじゃない?
いい突破口になるかも知れないよ。
この際、やっといた方がいいと思うよ。
43 :
人事担当(でも失業中):02/04/19 00:54 ID:dWmmdMTK
9さん 金曜日を迎えましたね。
どうですか、その後の進展は・・
44 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/19 01:27 ID:8EmJQhoY
9です。お久しぶりです。
>人事担当(でも失業中)さん
おかげさまで、1社からは内定いただきました。とりあえず一安心です。
あと3社残ってますが、まだ回答がありません。一番入りたいと思って
いる会社は最終面接に私を含めて3名いるとのことで、私の面接が最初で
まだ全員面接が終わっていないようです。
先日ご相談させてもらった後、考えたのですが、結局考えても完全に解決
できる問題ではないと結論に達しました。なるようにしかならないので、
とにかく通常に転職活動を行い、それに全力を注ぐことにします。
懲戒だったことについてはやはり伏せたままいくことにしました。
ケセラセラの思いです。
1点気になることがあります。内定を出したってことはもう安心
しても大丈夫なのでしょうか? 具体的にいうと、前職照会を
しなかった、或いは前職照会をしたがそこまで言及しなかった
ということなのでしょうか。 それともこれからでも前職照会を
する可能性はあるのでしょうか?
45 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/19 01:30 ID:8EmJQhoY
9です。
>16さん
励ましの言葉ありがとうございます。元気づけられます。
46 :
人事担当(でも失業中):02/04/19 02:28 ID:dWmmdMTK
9さん
まずは一社内定おめでとうございます。よかったですね★
内定後に内定取り消しになるかどうかご心配の様ですが、これは会社によって
違います。
よく内定社=入社予定者であり、内定取り消し=解雇と同じように考える判例
もあり、内定取り消しに対して損害賠償が成立した事もありますが、9さんの
ばあい、前にもお話ししたとおり、就業規則に必ず明記されている。「経歴を
偽って入社した者」に該当する恐れがあります。これは会社によって違うので
なんともいえませんが、甘い会社だと「経歴=学歴・職歴における学校名・学
部名・在籍期間・会社名・部署名・在籍期間」のみが経歴の対象になりますが、
厳しい会社だと「経歴」とはすべての事項、つまり退職事由・職務内容も含ま
れると解釈するところもあります。さらに、厳しい会社に当てはまってしまっ
た場合は、面接で「Wordはできます」と言ってWordを使えなかっただけで、試
用期間後に解雇という悲しい結末を迎える事もあります。(これは少々やりす
ぎですが)
ですから、9さんもこれは突き放すようで申し訳ないのですが、内定取り消し
および入社後に懲戒解雇事実が発覚した場合、何らかの処分を受ける可能性が
あり、それに対しては抗弁できない事だけは覚悟しておいてください。もとも
と就業規則違反ですので。しかしながら入社後にこの事実が発覚することは希
ですし、重ねてになりますが、仕事で実績を作れば、特にそのまま勤務できる
と思います。
あと、調査があるとすれば、平社員から管理職に登用するときに、身辺調査す
る会社があります。そのときに懲戒の事実が発覚する事もありますが、まず入
社前に身辺調査しない会社は、管理職登用の時も調査しないでしょう。
するとすれば、新卒でその会社に入った人間、つまり前職がない人間の、宗教
政党(左翼・右翼)・危険思想・同和などの身辺調査でしょうか。でもこんな
事をしないと、人を信じられない=管理職に登用できない会社なんて、DQN
ですけどね。。
これは私の例ですが、私も内定取り消しになった事があります。理由は前職の
人事が内定後の事後事務(住民税の引継)で、内定先の人事が聞きもしないの
に、「あいつはつかえない」「あいつはセクハラをした」などの虚偽をべらべ
ら話、その結果、私は内定取り消しになりました。それほど行きたくない会社
でかつ、そんなバカ人事の話を信じる人事にも、無能さを感じたので、そのま
ま受け入れましたが、本来で有れば名誉毀損です。
47 :
人事担当(でも失業中):02/04/19 02:33 ID:dWmmdMTK
あ・・9さん
基本的に内定後に前職調査する会社の割合は、ぐーーーっと低くなります
それは安心材料として申し上げておきます。
あと、こんな人事担当(でも失業中)を雇ってくれる優しい企業人事様
もお待ちしております。 ちょっと宣伝★
48 :
9:02/04/19 03:10 ID:8EmJQhoY
人事担当(でも失業中)さん
いつもご丁寧な回答ありがとうございます。参考になります。
いろんなリスクは覚悟していくしかないですね。
頑張ります。何か変化があったらまた来ます。
ありがとうございます。
49 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/19 03:15 ID:8EmJQhoY
5
50 :
人事担当(でも失業中):02/04/19 03:34 ID:dWmmdMTK
9さん
リスクばかりを私は言っておりますが、あくまでも最悪の事態を想定して
言っているまでですので、お気を悪くなさらないでください。
ここまで最悪になることは、まずあり得ませんよ。
51 :
9:02/04/19 03:44 ID:8EmJQhoY
人事担当(でも失業中)さん
了解です。
特に気を悪くしていることは全くありません。お気遣いありがとうございます。
むしろ、そこまで踏み込んで言っていただいたほうが助かります。
なぜか足が痛い。関係ないって?
53 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/20 10:30 ID:1T3xTtX+
このスレ、珍しく雰囲気がいいね。
人事担当さんも早く仕事みつかるといいね。
54 :
人事担当(でも失業中):02/04/20 11:34 ID:Mzpx555L
内定でるところが、後でDQNだった事が判明して、辞退しているんです。
やっぱり、きちんとした「企業」で働きたいですからねぇ。
特に経営に直結する人事職としては。。
55 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/20 17:29 ID:fJqtdY/W
人事の方にお尋ねします。
私は先日スピード違反50キロ超で免停(一発長期)になってしまったのですが、
会社からはなんの処分もありません。
このようなケースは普通は処分しないのですか?
この場合は罰金刑に科せられるはずなのですが、こういうことは
履歴書に書かないといけなくなるのでしょうか?
56 :
人事担当(でも失業中):02/04/20 18:38 ID:Mzpx555L
>55さん
55さんの職業が、運転免許を必要とする職業ならともかく、それ以外なら
スピード違反くらいではまず処分しません。
ただし、自動車での外回り営業等でしたら、素直に免停の事実を上司につた
えた方がいいでしょう。無免許運転=免取=解雇になったらたまったもので
はありません。
基本的に運転関係で、懲戒処分(始末書以上)の対象と考えられるのは・・・
1.人身事故(相手が死亡・重傷以上)
2.酒酔い運転・酒気帯び運転
3.故意の事故(これは事故ではなく事件ですね)
4.無免許運転
5.度重なる重大違反(赤切符の連続等)
ですが、基本的に運転免許関係の場合でしたら、会社にその事実が
伝わる事はない(警察出頭を逃げ続けない限り)ですから、55さ
んが運転をしなければならない職業でない限りは、報告の必要もな
いでしょう。上司の性格によりますが、いやー捕まっちゃいました。
で済むケースがほとんどです。
なお、罰金刑の履歴書記載の件ですが、書く必要はありません。
基本的に罰金刑=前科1犯ですが、交通関係の罰金刑は、普通の罰
金刑と違って、あまりにも数が多いため、うやむやになります。
よく、罰金刑以上の刑に処せられた者はビザが取れないといった事
がありますが、交通関係の罰金刑の場合は、まずそんな事ないと思
って間違いありません。特に自宅に「超改造車」がおいてない限り
は違反常習とも思われないでしょう。(身辺調査があった場合等)
ちなみに、余談ですが、私も同じく50kmオーバーで捕まった事があ
ります。会社の上司には「いやーやられました」と笑顔で話しまし
た。検察でさんざん当方の正当性(誤測定)を主張したら、不起訴
になりました。つまり、私は前科なしです。会社からの処分はもち
ろんナシです。運転する事自体がなかったので・・・。
社用車でハローワークとかに届け出ができなかったのがきつかった
ですけど、まあそれは運動だとおもって、自転車で行ってました。
免停中の話ですけど。
ああ・・それより良い会社ないかなぁ・・。笑
57 :
人事担当(でも失業中):02/04/20 18:40 ID:Mzpx555L
あ・・でもこれだけは覚悟してください。
交通裁判所出頭に時間を要するので、有給休暇取得が必要だと言う事。
もし違反事実を認めない場合は、もっと有給休暇取得が必要だと言う事。
以上です。
俺も昨冬42キロ超で捕まった。
だけど会社では笑い話(社長もその場)で終わったよ。
確かに出頭と講習で2回休んだけどね。
59 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/20 19:19 ID:pMK41rEi
おぉ、良スレ発見・・。
17さんのコメントには概ね共感するんだけど、ひとつだけ....
刑法の名誉毀損罪が成立するための要件には、17さんも指摘
されているように「公然性」が含まれます。この公然性というの
は、「不特定又は多数の者が知ることのできる状態」を言い、前
職人事担当者が他社の人事担当者からの照会に対し回答す
るようなケースは、不特定でも多数でもありませんので、この公
然性の要件を満たさないと思います。
よって、よほどの公然性を伴った言動を前職人事担当者が繰り
返している(退職者の就職応募先に誹謗中傷文書を広く配布し
ている等)ような特殊なケースを除き、告訴したとしても警察が
期待通りに動くとは思えません。
こういったケースでは、むしろ民事で対応すべきでしょう。前職
人事担当者の悪意の虚偽発言により、退職者の正当な就職の
機会が損なわれたような場合、民事上の損害賠償請求ができ
ると思いますし、将来に渡ってこれが繰り返されることが見込ま
れる場合、差止請求も検討し得るのではないでしょうか。
ネット上でよく違法だ逮捕だ、というコメントを目にしますが、大
半は刑事と民事の違いの区別すらできていないように思います。
そればかりか、コメントの内容を鵜呑みにして行動すると、逆に
法的に不利益に陥ることになるものすら時には見られます。慎
重な対応を強くお勧めします。
17さんには不愉快なコメントだった知れません。ごめんなさい。
61 :
人事担当(でも失業中):02/04/20 23:40 ID:Mzpx555L
人事担当(でも失業中)=17です。
60さんの公然性 たしかにそうですね。多数の人物に・・
というのが、公然性だったはずです。
60さんのとおり、名誉毀損で訴えるぞ! と人事担当者に内容証明
を送るのが、一番効果的だと思います。刑事・民事両面で責めてい
くように、と。
ただ警察が動く事を期待するより、警察に訴えられているという心
理的圧迫をその人物にかける必要がありますね。
ちなみに私のケースでは、前職人事が課内4名がいる前で、発言し
ていますので、不特定かつ公然になります。(笑)
内容証明が届くのを心待ちにしていてください。Mさん。笑
62 :
60:02/04/21 12:42 ID:YpUq2W7P
>>61 またまた申し訳ありませんが....
人事課内4名の面前での人事担当者の発言は、特定の多数(?)
に対するもので、公然性はないのではないでしょうか。
民事賠償請求をするにしても、こちらの方がさらにやっかいで、
名誉毀損発言と就職の機会が損なわれたことの因果関係や、
具体的な状況に照らしてその発言に違法性があることの証明
等々、訴える側に要求されることは山ほどあります。
きちんと要求に応え得る内容の訴訟を起こすのは正当な権利
ですが、正当な内容を伴わない告訴や提訴をチラつかせたり、
実際に告訴や提訴に踏み切るのは、逆にその行為自体が刑
法上の脅迫罪や強要罪を構成したり、民事損害賠償請求を受
けたりする結果に繋がる可能性もあると思いますので、十分ご
注意された方がよろしいかと思います。
17さんのように具体的事例から綿密に検討されている方には
釈迦に説法だと思いますが、そうではない方が安易に法律ゴ
ロもどきの行為に走ってしまう事態を憂慮しております。考え
すぎかも知れませんが....。
この類の事案に携わっている企業法務担当者の戯言でした。
63 :
人事担当(でも失業中):02/04/21 13:49 ID:IGnpn/wy
>60さん
貴重なご意見ありがとうございます。
私としては、あくまでも訴えて罰する事が目的でなく、その就職妨害者
に反省+再発防止を促す上での、内容証明送付を考えています。
これ以上話すと、特定されてしまうかもしれませんので、内容は伏せて
おきます。
64 :
9:02/04/22 01:55 ID:M3NXxtwh
人事担当者(でも失業中)さん
いろいろと大変ですね。不当な行為については必ず鉄槌を加えましょうね。
合法かつ効果的にかしこく立ちまわり、うまく行くことを願ってます。
先日内定の出た会社についてはどうしようかと思ってます。まだ返事はして
ません。結果待ちのがまだ1社ありますので今か今かと待ってます。
水曜日にまた別の面接がありますので頑張って来ます。
このスレの住人になり、だんだん以前のような活力が沸いてきた
と同時に、欲が出てきました。現在自分の置かれた立場を考えると
どこかで欲を押さえないと行けないですね。
連休前に決まって、どこか旅行にでも行きたいです。
65 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/22 02:30 ID:5/H+tlcq
話がずれるかもしれませんが、前の勤務先に
調査されたということはどうやって判るんですか?
面接を受けている会社が調査して、
こんなことを言われたなんて教えてくれないですよね?
前の勤務先の知り合いからの情報なんですか?
現在就職活動中なんですけど、こんな風に調査される
ということをあまり意識してなかったものですから…。
66 :
人事担当(でも失業中):02/04/22 11:13 ID:dzagr21D
9さん 納得行くまで就職活動は行った方がいいですよ。
私も、納得行くまで活動したいと思っています。
次の会社が最後の転職先と考えているので、余計にその気持ちは強くなります。
ついついいつまでに決めたい・決めないと・決めねばと思ってしまいますが、
それは抑えて、じっくり良いところを探します。
65さん 私の場合は前職の人事担当が社内から超嫌われ者扱いされているの
で、そいつの言動は筒抜けでこちらに入ってきます。いろいろな人から。
67 :
低インシュリンダイエット:02/04/22 12:04 ID:tl/Chle8
わたしも去年不祥事を起こしてしまい,結果として普通退職して
(仕事も任されず,みんなの前で「犯罪者」と罵倒され退職に追い込まれましたが)
現在は自由の身です.再就職の道は確かにきついのですが,現在,
大学の学士入学の道を考えてます.
かなり回り道することになりますが,必ず,わたしを罵倒した管理職を
見返してやろうと思ってます.
68 :
人事担当(でも失業中):02/04/22 18:55 ID:dzagr21D
>67さん 不祥事の内容が不明ですが、大変ですね。心中お察しいたします。
大学に入学されるという事ですが、なにか目論みが会っての事でしょうか?
単に大学に入っておこうというだけでは、再就職の際、年齢+ブランクの
せいで、かなり不利な就職環境になる事が想定されますが。。。
69 :
低インシュリンダイエット:02/04/22 19:05 ID:+QZQtqqL
大丈夫です.いちおう,資格は持っていますし,
生命力は人一倍持っているつもりです(w
昨日・今日考えて大学に行こうと思っているものでもありません.
いまは,自分の生きたい道に進めることを励みにしています.
いい結果が出たらまたここに書きこもうと思います.
ちょくちょく見にきますので,よろしくです.
70 :
人事担当(でも失業中):02/04/22 22:22 ID:dzagr21D
>67さん 安心しました。良い人生になるといいですね。
しかし、世の中不合理が多いですね。
今日、面接の時間がすこし遅かったので、上野−秋葉原を歩いて
いろいろな企業(ビルの一階にある)を窓越しに眺めてみました。
まあ仕事をしているように見えないおじさんが多い事多い事。
ただ、机に座っているだけで動こうとしない人。
新聞を見て、あくびをしている人。
なんだか、一生懸命就職活動している自分がばかばかしくなりました。
このような人にはなりたくない一心で、面接に臨んでいこうと思います。
71 :
人事担当(でも失業中):02/04/24 00:33 ID:ZAR2RD2M
とりあえずあげておきます。
72 :
人事担当(でも失業中):02/04/24 12:43 ID:ZAR2RD2M
昨日いった面接で、思い切って前職の転職妨害について、正直に話しました。
先方もそれはひどいですね・・と同情してくれました。
今日、次の選考へお進みくださいとの連絡が。。
信じてくれてありがとう。。
73 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/25 01:47 ID:WPLrBr2S
良かったですね。
下手に言い訳せず、自然に自分を出すのが一番なんですね。
74 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/25 02:07 ID:lQ16zPb+
効果的な対策はどれよ
75 :
人事担当(でも失業中):02/04/25 23:11 ID:umwpEV+p
>74
1.素直に言う ○相手の人事を納得させられるだけの説得力が有れば信じてくれる。
×信じてくれなかったとき、まずその発言で「前職の悪口」ととられ、面接落ち。
2.隠して面接 ○前職調査さえなければ、なんとか乗り切れる可能性大
×前職調査が有ったときに、まず不採用確実。しかも内定直前なので被害甚大。
76 :
人事担当(でも失業中):02/04/26 00:05 ID:aPsSXqw7
9さんはその後どうしているのだろうか。。すこし心配です。
77 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/27 00:02 ID:pVTScZf0
前職調査の際の上司、同僚の誹謗・中傷ってどのくらいマイナス
になるのですか?職場で嫌われたら再就職できないんですか?
前職調査ではねられるケースはそれこそ警察沙汰とかそういった
場合のような気がするんですが。もしくは客観的にみてダメな場合
(遅刻、欠勤多いとか)
78 :
人事担当(でも失業中):02/04/27 01:19 ID:6nMNhoeT
>77さん
私の経験則で申し訳ないのですが、人事が直接調査する場合と、興信所が
調査する場合で若干異なります。また調査する人物・会社によって、結果
の捉え方が異なる事は当たり前です。それをふまえた上でご参考になさっ
てください。
1.人事が調査する場合
相手先の人事・または直属の部門に電話します。大抵人事責任者か直属上
司に掛けます。私が前職調査を行っていたときは、まず相手の口調の変化
声色等で怒っているのか、冷静なのかを判断します。
怒っている場合は、怒る原因がどこにあったのか。なぜそうなったのか理
由を細かく問いただします。ここで、理由が曖昧であったり、あるいは同
じ様な質問を二回してみて、一回目と答えが微妙に異なった場合は、その
人物の言う事は、信用しませんでした。
冷静に答えている場合は、判別が難しいのですが、一方的に悪口を並びた
てるだけで、悪い方向のみに情報のベクトルが掛かっている場合は、良い
ところはどんなところでしたか?と質問していました。ここで、単なる誹
謗中傷だけを考えて言う人物の場合、ここで言葉が詰まる事が多いです。
0点の選考対象者と言うのは、まず前職調査までたどり着く段階まで到達
しません(選考アウト)ので、良いところを一つもいえない前職の人間は、
まず信用できない人物と考え、判断材料から外していました。
2.興信所利用の場合
興信所の場合、主に経歴詐称調査・身辺調査を主眼に考えているので、前
職調査はあくまでもその一部になります。未熟で稚拙な調査員の場合、誹
謗中傷と気づかず、調査報告書を作成してしまう傾向があります。その点
プロはは、先ほどの情報のベクトル整理と、ひっかけの質問を前職担当に
投げて、うまく本音(証言がウソと確信できる証拠)を引き出す事ができ
るはずです。その場合、ああ・・この上司は個人的に恨みを持っているだ
けの小者だ・・などの判断ができるはずです。(そのような人は少ない)
79 :
人事担当(でも失業中):02/04/27 01:45 ID:6nMNhoeT
続きです
前職調査で不合格となるケース(内定取り消しも含む)
!!!!あくまでも参考として見てください!!!!
×=重大なもの ○=中程度なもの △=軽微なもの
学歴詐称
×=高卒を大卒と偽ったり、出身高校・大学を偽った場合
○=入学年度・卒業年度を偽った場合 1浪を現役にする等。
○=全日制(一部)と記載したのに、実際は夜間制(二部)だった場合。
△=夜間制で有ることを記載しなかった場合。(正確には必要事項未記入)
職歴詐称
×=架空の会社に勤務したことにしたり、勤務した会社を記載していない場合
×=入社年月・退社年月を偽った場合
×=部署名・役職位・職務内容を偽った場合
○=年収を水増しして記載して、金額を偽った場合 目安30万以上
△=職務内容(実際は2位だったが、営業でトップでした)を虚偽誇張した場合
勤務態度等
×=横領等の重大な服務規程違反
×=無断欠勤・無断遅刻が多い
×=セクハラ行為を行う。
○=欠勤・遅刻が多い。
△=協調性がない。仕事が遅い(これは前スレで書いたとおり、人によって信頼度が異なる)
身辺関係
×=前科が有る場合(軽微なものおよび交通関係を除く)
×=危険宗教・団体(破防法候補または右翼等)に所属している場合(オウ○ 日本●●等)
○=金融機関以外に対して多額の借金がある(住宅ローン除く)
△=宗教に属している場合(仏教・キリスト教等メジャーなものを除く)
△=やや特殊な支持政党が有る場合(家の壁にコー○ー党のポスター等)
△=近隣住民と問題を起こしている場合(騒音・境界線問題等)
こんな感じでしょうか。つかれたので・・これくらいです。
>77さんの場合 調査されて警察沙汰が発覚したら、まず無理だと思います。
遅刻・欠勤のケースは前職の残業時間・休日等を確認して判断しますけど、
激務でもなく勤務していて、遅刻・欠勤が多い方はやはりかなり不利になる
でしょう。
80 :
:02/04/28 00:07 ID:bbZvTH2p
基本的なことで申し訳ないですが
この前職調査はいつの時点で行なわれるのでしょうか?
内定が決まった時点とか,履歴書を送った時点とか…?
あと,79の身辺関係「前科がある場合(軽微なもの除く)』とありますが
どの辺までが軽微なのでしょう?もしよろしければ教えてください
81 :
人事担当(でも失業中):02/04/28 00:39 ID:8aDc61iG
>80さん
昔は書類審査時に行っていたこともありましたが、現在では書類の数も多く
非効率的なため、内定を出す直前に行うことが多いです。つまり会社側の面
接がすべて終了し、あとは内定だしというときに、自社あるいは興信所を使
って調査します。それが一番対象人数も少なく、効率的ですからね。
「前科がある場合」
これは企業側の考え方によって、範囲が変わりますが、一般的に、器物損壊
罪や傷害罪(酔っぱらってのけんか)等が軽微なものといえるでしょう。業
務上過失傷害等も比較的軽微といえます。しかし、罪的には軽微ですが、痴
漢(迷惑防止条例違反等)や名誉毀損罪あるいは住居侵入罪等は人間性が問
われますので、まず不採用になる可能性が高いといえるでしょう。
82 :
人事担当(でも失業中):02/04/28 11:58 ID:8aDc61iG
あと、前科はあくまでも「ばれた場合」不採用ですからね。
83 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/29 12:29 ID:s084MZZA
あげます
84 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/30 16:12 ID:YK+CWnod
85 :
名無しさん@引く手あまた:
あげます