◆会社選びで注意している点は？◆

今までに大勢の人たちがドキュソ企業に騙されて来たと思います。
ここに来ている皆さんは真剣に転職活動について考えていると
思います。
各自が納得のいく企業とは月並みしかないかもしれませんが、
優良企業を掘り当てる確立を上げる為に情報交換しませんか？
個人努力だけでは情報量に限りがあるので・・・

例えば、
一次面接時に内定を出すような会社は避けるべきだとか・・・
社内平均年齢で２０代半ばの会社はどう思うだとか・・・
社員一人あたりの売上高だとか・・・

その他、自分だったらこういった個所をチェックする・分析するなど
沢山のレスお待ちしています。

2

転職板ほど公共的な板もないんだからみんなの力をあわせて
有益な板にしYO！
と言いつつ自分はなんの情報も持ってないんだけど・・・

社員一人当たりの売上が１０００万円切る所は危ないらしい。

＞４
何故ですか？
売上が高すぎるのも一人当りの負担がでかいのでは？

まあ、同じ売上1000万であっても、売るものによって利益が違いますので。

ただ、社員を無理なく維持するには「粗利益が」一人当たり1000万欲しい
ところです（年収700万平均の給与＋会社の維持費用を払っていける）

ので、サービス業の社員の労働そのものを売っている商売（人件費が主たるコスト）
であれば、一人当たり売上1000万というラインは説得力あると思います。

また、販売業であれば、主たるコストは「仕入価格」とか「製造原価」ですので、
一人あたりの売上が5000万（利益率20%）とかは欲しいと思います。
もちろん製品によって利益率が違いますので、一概にはいえませんが。

＞６さん
各業種や会社によって違うと思いますが、
利益率などの数値はどのよに情報を取る事が出来ますか？

かなりの頻度で求人の広告掲載している所は絶対さけたい。
どうせ入社しても電光石火のように次々と退職していくＤＱＮ会社だ。
糞会社は何故同じ間違いを何度も繰り返すのだろう。
ＤＱＮ経営者だから学習能力がないのだろう。
でかでかと広告掲載している所多いが、毎週何十万も経費使って・・・
年間で３０００万位、求人費を垂れ流しにしているが、これで何人もの
人件費がカバーできるのでは。
もっと有効活用すればいいのにな。

>>7
決算数値が出ている企業なら、簡単に算出できるはずですが、いかがでしょう。
売上高に占める原価（仕入れ・製造など）と経費（営業・開発・償却など）の占める
割合が原価率、それを1から引いたものが利益率。

数値が出ているなら、従業員一人当たりの利益を考えてみるのもいいかも。

書類選考しない会社も要注意！（全てではないが、可能性大）
来た者拒まず・・・とにかく人が辞めて逝く為、人員が不足している。
しかも応募数も少ない為、誰でもいいから・・・
あとは面接まで引きずり込んでマインドコントロール。

・毎週求人だしてるところ
・異様に条件のいいところ
・転勤の可能性のあるところ

昭和３９年創立従業員１１人（うち女４人パート）の営業会社
全員営業しているし基本給有ってないようなものと面接で言われた
１人だけベンツに乗っているようだ
採否決定２日後
去年から職安に求人だしている
この会社はどう？お教え下さいよろしく

業種はなんでしょうか？
また面接は１次面接？２次面接？

一般機械器具卸売業です
1次面接と筆記試験がありました
仕事内容は工具の販売でルート販売です

>>14
情報が少ないから何とも言えないけど、基本給があってないようなもとは？
まともに給料貰えないのですか？
まぁ会社が小さいから面接一回ってのも納得かな。
面接は誰としましたか？社長ですか？

現段階でわかるのは、仕事自体はそんなにハードではないと思う。
小さい会社だが、固定客で一定の業績が見込まれると思うが、
やりがいは薄いかもしれません。

求人広告にて社内の社員の様子の写真などを使用しているとこはＤＱＮ率高し。
楽しそうにしてたり、ガッツポーズや肩組んだり・・・
まともな会社のやることじゃない。
あと女性の写真を使用しているとこは、９９．９９％ＤＱＮだ。
特に可愛い女性の写真には、心理的に男性は引き寄せられてしまうのだ。
単なる応募者数を増やす為の手段だ。
女性の人達が、「私達がサポートします」なんてあるけど、つられてはならぬぞ！
入社してもほとんど会話する機会もないよ。

という事で求人誌は、気を付けて見たほうが良いと思う。

心に染み入ります

学歴不問、未経験、前職フリーターから2ヶ月で主任に昇進なども要注意。
大卒以上か高卒でも5年以上経験を要する条件が記載してあればマシ。

遅い時間帯に電話して残業度チェキは当然。

>19
オレも絶対やる。
２１時、２２時以降に電話するよ。あと休日もね。

就業規則を見せてくれるかどうか。

>>19
私は電話だけなく、でそれなりの時間帯に会社周辺に出向きます。
オフィスの窓を見て社員が何時位まで働いているのかを確認しますよ。

説明会で異常なまでの自慢する会社はアウト

>>21
面接の時に見せてくれと言うんですか？
だいたい就業規則なんて見せてもらえるもんなんでしょうか？

２３さん、説明会をやる会社自体がＤＱＮのような気がするのですが・・・

>>24
説明会自体は「相互」の意思を確認できるから必要だろうが！
ある意味、無い会社は入社するまで解らない事が
多いぞ！！
>>23が言っているのは、そこで自社自慢する会社だろ！！

あと、就業規則は、流石に面接の時は・・・だけど

ちゃんとした所は、入社後直ぐに熟読するように！と
時間を設けて読まされるもんだよ！
そこで、無い！とか読ませない！はダメダメ！！

電話がかかってきてもしばらく誰も出ない会社はヤぶぁイね。

　一人当たりの売り上げは業種ごとに違いますから、業種ごとに確認
してください。
　社歴が長いのに平均年齢が低いの要注意ですね。
　毎週求人出しているところでも要求スペックが高くてなかなか雇えない
という場合もありますけど。　要求スペックが高い場合は面接を受ければ
質問内容ですぐにわかりますけど。
　履歴書しか要求されないのは危ないかも？
　求人票が異様に条件のが良くて、実際の条件が全く違う場合が要注意
ですね。　集まらないから嘘をついている可能性が高い。　集まるところ
は嘘を書かなくても平気ですから。

このスレは為になりまする。

訪問販売の営業全般の職種募集企業。

>>30
朝一から会社放り出されて夜まで、突撃特攻隊って感じで
かなり危険な感じがしますよね。
色々と聞いた話しだと、
布団売りなんかは「布団見せてください」と言いながら
奥さんの目を離した隙にカッターで布団切って「奥さん破けていますよ。買い換えましょう」
シロアリ退治も「無料点検します」と床下に潜り、持参してきたシロアリをぶちまけ、
「奥さん大変です。シロアリが・・・」

訪問販売は嫌ですね。人を騙す事がほとんどだから。

＞１９，２０
電話で何ていうんですか？

>>32
「もしもし」

「亀よ」

「亀さんよ｣

>>32
無言。何時位まで居るのか確認。
１日じぁ分からない部分あるから何日か行う。

前は求人広告代理店と偽り、求人状況についてヒアリングした事もあるよ。

いつまでも返事がないところはダメ。
美味しいことばかりならべているところは論外。
できれば同族もやめたほうがいい。

とりあえず、営業の募集広告の内容も会社もまったく信用していない。

事業所２名のところに応募して、採用された。雇用、労災はもちろん、
保険加入ゼロだったが（今まで、未加入だったらしい・・・）、私が入ったら、
事業所で保険に入ると約束してくれた。打ち合せに行ったら、保険の手続きや
何かは自分でできるよね？って・・・。
仕方なく、安定所や社会保険事務所に問い合わせたが、かなり複雑で、提出書類も
多い。自分で事業をおこしたならともかく、雇われた身なのに自分で保険手続きに
行く羽目になるとは…。なんだか、ほんとに保険に加入する気があるのか、怪しく
なってきました。しかも、雇ってくれた上司は、会うたびに、オレはエッチだからな〜、と。
油断すると、お触りが始まるからな〜と。…これって、ヤバイですか…？

完璧にＤＱＮです。

有限会社で資本金が300万円で社員が10人以上いるのはDQNっぽいです。

>>37
中小企業だと同族経営って多いですよね。同族でも良いとこを見付けるポイントってあるんですか？
またよく同族企業はＤＱＮと言われていますが何故ですか？
あともう一つ、「いつまでも返事がないところはダメ。」ってだいたいどの位の期間はだめなんでしょうか？

>>41
理由を聞かせてほしいです。

質問ばかりですみません。転職活動に慣れていないので。

>>37
＞いつまでも返事がないところはダメ。
オレも聞きたいな。
面接して感触が良かったとこや、ドキュソ会社じゃないなと思ったとこは、
必ず何の連絡も無く、放置プレイにさらされています。鬱・・・

うちの会社はＤＱＮだよ。
サ○ワ��
インターネットキーワードで「サ○ワ」でジャンプします。
やばいっすっよ〜まじで。

皆気を付けたれ！
わかっていると思うが面接ではしっかり話を聞いてきるべし。
色々聞いてみると求人内容とは違う事を当たり前にほざいているぞ。
こういった所はほぼＤＱＮ決定だ。

>私は電話だけなく、でそれなりの時間帯に会社周辺に出向きます。
>オフィスの窓を見て社員が何時位まで働いているのかを確認しますよ。
僕はＡ社でＰＭ１０：００、Ｂ社でＰＭ１１：００に偵察にいった。
両者とも（いずれも自社ビル）光の城でした。Ａ社の通用口からは、続々と
社員が出てきていました、なおＢ社を見に行ったのは日曜日の夜・・・
Ａ社は内定いただきましたが辞退しました、Ｂ社はむろん途中で逃げました
残業具合の事前調査は重要だと思いました

去年の１２月に受けた会社なのですが３ヶ月ほど放置され、
ついこの前連絡があって内定もらったのですが断った方がいいと思う？
いいかげんな会社なのかな

>>47
当り前でしょう！
それはあなたあまりにも馬鹿にしすぎですよ。
こんな失礼な会社ってあるんですね。いい加減な会社だからこんなことするんですよ。
散々放置プレイさらしといて今更連絡してくるなんて、おそらく
１２月に採用した人がもう辞めて、求人費もったないから過去の応募者あさったとしか思えない。
俺はそう思う。
一応その会社に何故内定に３ヶ月もかかったのか問いただしてみれば？
ろくな答えは帰ってこないと思うけど。

>>48
やっぱりそうですよね。
来週始めが入社日だったけど明日断ろう。
基本給も８万ちょっとだったし・・・

やめるべし、ほかの辞めたやつの補充

>>49
かなりＤＱＮですね。
給料安すぎ。どのような業種なんですか？
なんか訪問突撃販売業で契約取れなきゃ給料やんないってやつみたいですね。
求人では月収１００万可能とかうたったりして。

>>51
ハロワで応募した中小ＩＴ（ＳＥ・ＰＧ）です。
半年以上無職が続いているから、こんなＤＱＮな会社でも
行ったほうがいいかなと思ったけど、履歴書を傷つける事を
思えばやめたほうがいいですね。

>>52
絶対妥協しない方がいい。
今妥協したら無職の半年という期間が報われない。
絶対に後悔するよ。
頑張れ！

ありがとうございます。
お互い頑張りましょう。

>>51
「月収１００万円以上も可能」
そりゃ、毎日飛込み２００件させられりゃ、あり得るわな。

>>47
３ヵ月放置なんて実際あるんだね･･･
その3ヶ月間選考してたなんてありえないもんな。
バカにするにもほどがあるよ。
無職続くと気持ちがなびいちゃう気持ち分かるけど
そういう足元見る会社は社員を大切に扱っていなさそうだ。

参考になります。

面接時に行う筆記試験に注意。
以前受けたとこで、試験の中にアンケートみたいな内容があった。
その内容とは
・残業があっても平気ですか？また残業についてどう思いますか？
・以前の会社の勤務時間は何時から何時まで？
・休日出勤があってもかまいませんか？
・飛び込み営業についてどう思いますか？
・上司に怒鳴られた事はありますか？またそれに対し抵抗を感じますか？
などなどです。
見たとたん、ひいてしまいました。
うちの会社はこういうとこだよ、というアピールだったのでしょうか。

>>58
営業では当たり前だよ、特に個人向け商品の営業はね・・・
残業、当たり前でしょ、営業時間終わった後、事務処理に入るんだもん。
勤務時間、25時、26時も当たり前でしょ、会社員の人が帰宅する時間にお宅訪問するんだもん。
休日出勤、当たり前でしょ、世間の休みの日が我々の稼ぎ時だもん。
飛び込み営業、当たり前でしょ、事務所で座っているだけじゃ、お客さんはやってこないもん。
上司に怒鳴られる、当たり前でしょ、手が出ないだけまし、営業マンなんて成績がすべて、トップセールスマンは神様仏様、ノルマ未達成の奴に人権なんて認められないもん。
これをＤＱＮと思うようなら営業なんぞやめておけ、営業の実態なんてどこも大差ないぞ！

>>59
それ一般客が顧客の場合でしょ？　営業にもいろいろあるのに一般化しすぎ。

営業と一概に言ってもそのきつさは様々。
ただし、営業はきついからイヤと言っているようでは、なにやっても大成しないよ。

>>45
同意。
漏れも以前受けたトコ、面接で残業の事を聞くのは
ためらいがちだったんだけど、そこのトコを突っ込んで聞いてみたよ。
結果月100時間以上は軽く確定って感じだった、
最後に「自己管理はしっかりやって下さい」って言われた。
しかしハロワ求人票の平均残業時間って何ですアレ、ここまで違ってると
別に書く必然性が無いよ（まあ一応の目安らしいが）
ちなみにIT系ですね。

残業時間月平均１０時間程度で、残業代出るかどうか判らない。
面接の時に質問してもいいの？

>63
いいよ。ぜんぜん問題ないよ。そのための面接でしょ。

>>63
自分の場合は残業代ってよりは時間を知りたかったので
そっちを中心に聞きました。
よく面接セオリーなんかだとタブーっぽく書かれてますよね、
だから、「会社忙しそうですね」みたいな常套手段から聞きました。
（まあでも印象は良くはならないのかな？）
ちなみに残業代はﾅｯｼﾝｸﾞ、成果を還元するシステムだそうです。
（報奨制度みたいなモンだね）
あんまり、アドバイスになってなくてスミマセン。

良い職場＞離職率低い＞求人なし。

悪い職場＞離職率高い＞求人あり。

>>66
　良い職場＞要求スペック高い＞求人消えない

　というのも有ある。

>>58　営業はノルマを突破していたら、会社でボケて緩んでいても大事にされる。
私が勤めていた会社では、営業課には残業手当て出ませんでした。
工員には出ていました。
先日、元同僚と電話で話す機会があり今なお残業手当は出ていないと。
隔週休2日制で、工業機械メーカーに部品を納める会社。休日出勤は月2〜3回。
飛び込み営業しにいけと上から言われますが、実際には待ちの営業で売上伸びず。
上司は会社にいれば｢営業に出ろ｣または｢営業のクセに社内に何時までいるつもり
や｣とボソッと呟き、電話応対や伝票書き等でそれに気がつかないでいると大声で
｢お前、俺の言葉をシカトするのか!!｣と怒鳴る。
営業課員によっては強く言えないで別の事務員(･･･ちょっとヒッキー気味。コピ
ーやスキャナやお茶汲み専用員)に仕事が遅い、危機感が無いと怒鳴る。
お客様と電話中｢･･･何か有ったの?今の、**さんの声だよね??｣。客先に筒抜け。
今年からは営業が外回りにいっていても事務員に2〜3日毎位に怒鳴る。
2年前までは熱があった職場なんだけどね、仕事出来ない(1日中PCいじってる･
人の話はお客様の話でも｢私が正しい｣で通そうとする)同族が平>部長に昇進して
からは、事務所の雰囲気ガタガタ。　　私はコレで、営業辞めました。

ちなみに、残業時間は退職する前の半年間で
平均56時間。
月最高66時間。
29歳、営業(女)。
今改めて計算してみると、結構少ない方かもしれない。

>>68
一体何十万給料と棒茄子が出たか知らないけど。

それ、ＤＱＮ。

サービス残業で５０時間は働きたくないなあ。

age

↓現在募集中のある企業の募集要項です。

会社名 - ○○●●
募集職種 - 企画営業
応募資格 - 大卒以上22歳〜40歳位迄
勤務地 - △△
勤務時間 - 9:00〜17:45
給与 - 月給21万円以上
待遇・福利厚生 - 昇給年1回、賞与年2回、交通費全額支給、社会保険完備
休日・休暇 - 完全週休2日制(土・日)、祝日、有給、夏季、特別、慶弔
求めるスキル・キャリア - 経験者の方、優遇。未経験者の方、歓迎
応募方法 - 電話連絡の上、履歴書(写真貼付)・職務経歴書(書式自由)をご郵送ください。

何の仕事なのかさっぱりわかりません。よって、経験者って・・・
こんな会社に応募しないように。

今日、不採用通知が届いた。
鬱・・・

営業一筋でまともな人生送ってる人っているの？
妻と子供を大学まで養っている人とか。
歩合に頼る乱高下の激しい不安定な収入じゃ家なんてまず買えないと思うけど。

よく求人誌の応募方法に書いてある「�рﾌ上履歴書郵送」って何か意味がありますか？
いつも電話しても履歴書を郵送してくれとしか言われないんですけど、�рｷる必要があるんですか？

てか、昇給0円ってどう？やっぱりやめたほうが無難？

>>1
俺、一次面接で内定もらった会社に入った。
今、スッゴク後悔してる（とほほ・・・

預金残高が10万きった時点で残業つき平均30時間のＤＱＮ企業でも受かってしまえば
多少は人並みの生活が送れると思ってしまい、そこでやろうとしている・・。
鬱だ・・・。

ｃ

>>75
内定が貰えるかＴＥＬで確認してから、履歴書を送付すればいい。

>>76
今現在ベースアップが無い企業ってたくさんあるよ。
そんな事でやめたらもったいない。
上がったとしても微々たるもんでしょ。

２ちゃんに書かれている会社って本当にやばいの？

給料が歩合給の会社には逝かないほうがいいよ。
そんなおいしい話はない。
へたすると基本給が数万で、残りは歩合なんて事もある。
契約取れなきゃ給料入らずで、もう地獄の生活が待っている。
ちなみにドキュソ企業は求人の条件欄に平気で嘘をのせるから。
面接でも嘘つくから。
はぁー、とっても後悔している。

>>82
半々くらいかな。
自分で受けようとしてる会社の倍率を下げようと悪評を流布してる姑息な
やつとかもいるからね。
辞めた会社のことをよく言うやつも少ないしね。
具体的な内容を書いてあるとちょっと信じちゃうけど。
噂だから話し半分ってことで。

会社に受ける前にgoogleで　会社名　スレッド　とサーチかけて
2chでの評判を一応確認しているが（笑）

でも、2ch内での評判ってある程度規模が大きいところで無いと出てこないね。
もしくは新卒を大量募集している会社はよく出てくる。

知ってる限り、一番酷い会社は二晩連続徹夜。当然残業代無し。
そんなのがしょっちゅう。
休日が10週連続で潰れたり。休日出勤手当ても無し。

でも、社員同士は仲いいんだよな。

ちなみに、そんな会社は女性だらけでトップも女性だったり…
女性はDQN会社でもがんばってしまうというのはホントだと思う。

女性で印刷業の現場に行くっていうレスをDTP板で見たよ。
一体どうゆう人なのか逢いたいと思ったね。
正気か。

>>86

印刷、出版、web、放送制作といった職種、一応花形だから（笑）
みんなの就活日記っていうのを読むとすごいよ。
学生の妄想が…

２ちゃんに来ると、どこの会社も悪く書いてあるのでどうしたら良いか分からなくなって来る。
あー誰かよきアドバイスを。

>>88
何度も転職を経験すれば、自分に合う仕事・会社が見つかるよ。
2chは、4割位の感覚で読んでおこうよ。
自分の職場に100%満足している人が、まずほとんどいない。
俺も含めて自分の能力を過大評価して、会社の上司や給与に不満
タラタラ言ってるだけだって。

営業は無恥・無学歴・無神経の奴のほうが有利よ

この前面接に行ったところは、
毎日２〜３時間残業ありで、残業代は出ないと言われました。
どうなんでしょうか？みなさん勤めているところはどんなもんですか？

＞＞91
よーくかんがえてごらん。
３０×2＝６０時間
３０×３＝９０時間。
どう？月平均この時間は給料でないんだよ？

つーことは、残業しているみなさんは
残業代で１０万円くらいもらってるんですか？

>>92さんは残業代でいくらもらってた？全額？定額？

面接受ける前に会社を見に行く！
ＰＣのサポート要員募集だったが、プレハブ
小屋の会社だった・・・
これって、選ぶ基準でどう思います？？

>>9３
残業代でるかどうか微妙です。
意外と給料に入っているかもしれません・・。

残業代月１０万はいくな。
暇なときなら２、３万。

職安の求人票や求人誌には、とりあえず従業員数がかいてあるから
規模をチェック。少数精鋭なのか、わりとたくさんの人たちが
やっているのかを調べる。後はWebの検索エンジンでその会社名を
入力して検索。業界ニュースのページ、2ちゃんや他の掲示板に
その会社情報がかいてあること多い。

いっちょあげとくか

皆さんはどのように就職活動をしているのですか？
どうしていいのかわからないので、教えて下さい。

採用通知きたけど、ケリました。
会社の中の雰囲気がとっても堅い感じだったのと
面接官と話してて「こいつの部下にはなりたくない」と
思ったから。給料・ボーナスは結構よかったんだけどね。
面接のときは、自分のことより
親の職業とか、収入とか聞いてた。
緊張してマジに答えた自分に自己嫌悪・・・

俺は夜遅くまで残業ある会社はパスなんで、夜まだ働いているかどうか
確認のため３，４回TELしてみるよ、無言電話だけど・・・。

>>92
おいおい30日x〜はないだろう、休日だってあるだろうよ。
週休2日で大体22日、>>91の様子だと休出もありそうだから、多くて24-25日くらいじゃないか？

体操・朝礼のない会社

>>103
ＤＱＮの香りがするね。

>>86
それって
印刷会社＝キツイ
っていうこと？
それは極端だよ。
会社によってはいいところもあるし。

Ｑｊ等の求人雑誌と職安てどっちが信用できますかね？
もちろん、会社によって違うのは解りますが。全体的に見て
ご意見宜しゅうおたの申します。

質問スレで、印刷したいぞーでも技術はどうしたら良いの？
未経験なのですーっていうカキコを最近見たな。その人が女
かどうかは知らないけど。女が男がって、区切る事は無いと
思うんだけどな･･･。最後は本人の気持ち次第さ。

朝の「おはよう」の声の大きさにこだわる会社。
ラジオ体操で、指の伸ばし方から足を曲げる角度にまでこだわり、
頑張って体操していても「やる気が見られない」とクレームをつける会社。

それについて、先輩が朝っぱらからグジグジ言われてるのを見て、
入社2日目で辞めました。

>>108
それくらいでやめるのはどうかと思われるが
漏れはラジオ体操あっても別にかまワンと思っている。
日頃ドアツードアの車出勤のデスクワークで、
一日全くといっていいほど歩くことさえしない超運動不足者の漏れにとって
ラジオ体操で指の先までおもいっきりまじめにやると息が上がる（汗
おやじだな、鬱
まあふだんから何か激しい運動やりたいと思っているから許す。
しかし、周りのほとんどがラジオ体操などまじめにやっていない
若者ばかりだから、真剣にやると変な目でみられる諸刃の剣。
あまりお勧めできない。

?>>108はラジオ体操が有るのが嫌なの?、そうじゃないと見たんだけど。

>>110
>>108をよくよんだらそれもそうだ。
>>108の会社入ったらオレでもやめる。

オーソドックスだが、当たり前の事、当たり前の応対ができない会社はDQNと見て
間違いないと思う。
あと、これも良く言わてる事だがトイレが汚い会社もダメだと思う。
会社によっては外部の人間が見える部分だけをキレイにしてる会社もあるので、
こういう所も要注意。なぜダメなのかと言うと表面的な部分だけ取り繕うという
会社の姿勢がこういう些細な所に露呈しているからね。
自分が感じた第一印象、直感は案外当たってる事が多いと思うよ。

面接官よ、俺様がわざわざあんたのＤＱＮ会社に出向いてやってんだから
名刺ぐらい出せよ、ゴルア！他の会社の結果待ち状態ですって言ったら
即日採用するんじゃねえよ、われ！本当に欲しい人材なら１週間ぐらい
待つだろ、アホが！あんたのＤＱＮ会社が第一死亡なわけねえだろが、カス！
ということで即日採用でしたが一週間待ってくれと言ったら断わられました。
１流物流営業職

今時女性社員の制服がある企業は嫌だ。
金融や流通のようなきちんとした理由がある業種ならまだしも
メーカーや商社などで事務という理由だけで制服着用があるのは何の為？
統一とか愛社といった精神面の為だとしたら宗教みたいで気持ちワルイ。

あと従業員数が少ない会社はやはり不安。
この御時世に１００人以上の企業を希望するのはワガママでしょうか。

みんな内定した会社とかに残業してるかどうか無言電話とかかけてんの？？
意外と多いよな。そういぅ人

とにかくその会社の雰囲気をつかむようにしてる。ホームページを見たり、実際その会社を覗きみたり・・・。
でも実際入社してみないと本当のところは分からないよねー。私は正社員・契約社員を含め3社で仕事してきたけれど、いまだにどんな会社が自分にあってるかはわからないよ。やっぱり仕事内容が大切だと思う！！
今実は某大手の派遣会社から、実務経験があるというとこで声をかけてもらってます。その派遣会社に派遣スタッフとして登録してるので・・・。Ｔスタッフです。だれかＴスタッフの情報知ってたら教えてー。どんな情報でもいいよ。

>>114
ウチは体操着もあるぞ

普通ですよ。普通
あとは運です。

>>114
面接の時、名刺を出す所の方が少ないと思うんですけど。
私の経験では面接時に名刺を出す会社にＤＱＮが多いと感じましたが、
皆さん一般的にはどうなんでしょうか？

面接時、今どき社内に「報告・連絡・相談」とか「必勝！」とか書いてある変な張り紙
が貼ってあるところもDQN率高いと思う。

>>105
印刷会社にいいところなんてあるのかぁ？？

>>105
砂山から砂金を探す感じであるのかも。。

>>114
女性従業員の制服なんですけど。
経費の無駄なんで、窓口業務以外廃止しようとしたら、女性から反対が
あって廃止出来なかった、と、話していたのを聞きました。
私服だと着ていく服が大変なんで制服にして欲しいとのこと。

日立ソフトウェアエンジニリングって十数年前まで、女性従業員の
名刺の角が丸い飲み屋のねーちゃんみたいな名刺でした。

>>123
10数年前に女子社員に名刺を持たせたというだけでもすごいんじゃないの。
その頃は営業でもなきゃ、名刺は作ってもらえなかったって聞いたけど。

>>124
合併で社名が変わって半年、
未だに作ってもらえないのだが…
作る予定もなし
一応大手関連なんだが逝ってきます

本当にどのように転職活動して良いのかわからずに、困ってます。
もっと皆さんの情報聞かせて下さい。

いろんな所のカキコ見てて思うが、自分も含めて多くの人がＤＱＮを避ける為には
どうしたら良いのか考えていると思うが、よほど運のいい人は別としてある程度の
経験が必要なんではないかな、と思う。
一つ目は一度はＤＱＮを経験し、現状を目の前にしＤＱＮの雰囲気を肌で感じ取れる
ようになる事。
次に面接を何度もこなし、場慣れする事。
面接ってどうしても最初の頃は緊張してしまい、思うようにＰＲ出来なかったり、
社内観察する余裕が作れなかったりすると思う。中には面接時の質問で聞くべき事も
聞けなかった人も居ると思う。
しかし経験を積み重ねてくと危険信号を感じられるようになると思うんだよな。
皆はどうだろう？

あと聞きたい事があるのですが、自分の応募したい会社の情報収集のやり方です。
表に提示されている以外に知りたい事があっても調べられない。
ホームページをみても限られているし。四季報見ても載っていない企業はたくさんある。
誰かいい方法教えてー。

お金がもったいないかもしれないけど、求人誌は毎回買って保存しておいた方が
いいよ。時には金山発見ってのもあるかもしれないし、いざ応募したいと思った
企業があった際、過去の求人掲載頻度を調べる事ができる。
これもＤＱＮ探索方法の一つと思う。毎週のように出している会社は論外だが、
目立たないが定期的に求人出している会社の区別はつく。
オレは昨年の１０月分から保存してある。でも情けないことに、コレクションが
集まっている分、無職期間も着実に増えている。
はぁー。ため息。

age

>>128
採集するのはなかなか気合が必要だが
それくらいのことしないと逆にDQNを見分けられないかもな。
オレは求人誌溜まる前に新聞と紛らせて処分している。
うちのまわり住宅街でけっこうBingとかまとめて出すの恥ずかしいんだ（ｗ

社員13名で事務員5名募集って危険な香りが漂いますか？
しかもＩＴ関係だし…見送るのが無難な選択だろうなぁ。

>>131
中小ＩＴはどこもヤバイのでは？

現状の社員人数に対しての募集人数も多いしね。

就職浪人して、始めて仕事を見つけるときは
とにかく仕事が出来ればいい
会社に残業があるのなんて当たり前だ、とか人数なんて関係ない
設立何年なんだ〜じゃあ安心（ｵｲｵｲ
って思っていたけど
実際働いてみたら、残業はイヤだし、やっぱり人数は多いほうがいいって思ったし
設立して間もないところはやっぱり不安だけど、年数だけいっちょ前でも
ただソレだけのところもあるし。
今は、事業所の人数と、制服があるかとか、乗換えなしかとかで考えています

全国に営業所があり、地方にけっこう転勤のあるようなとこはＤＱＮになるんですか？

武器（自社製品）を持っている会社かどうか。
あくまで、エンジニアですが・・・。

とにかく履歴書が5社や6社増えて汚れることを気にしないで、わざとＤＱＮ会社に
面接に行って、ためしで入社して、「こんなだったよ」と　ここでみんなに教えてくれ。
それこそ自己犠牲で美しいぞ。だからまずは求人広告でＤＱＮ会社を避けるのではなくて
ＤＱＮ会社を探して、狙ってとにかく入社するという、逆をやってみようぜ。
おれあした面接1件、キャッチフレーズに「入社3ヶ月目で月収５０万以上続出！」と書いてました、
ＤＱＮ指数高そでしょ。じゃあ。

>>136
　なんかカッコイイな、お前。

136は神。

>>136
「神」の職務が終わったら「人間」に戻ってきてくださいね〜。
そのまま「仏様」にならないでくださいね〜。

求人案内には、残業月平均６時間と載せていた私の会社。
実際は、残業１日平均８時間。当然オールサービス・・＆人間関係最悪。
よく私の会社には、面接に来る人がいるが採用されなかった人に対して
「よかったね、おめでとう。」と心の中でささやいています・・・・
仕事さがしは慎重に。

>>127
四季報や定刻データは、その会社の総務や財務にＴＥＬしてインタビューして
居るのだけで、本当かどうか怪しい
（嘘でも罰則はないし、特に非上場は当てにならない）
漏れのところ何か、従業員１５０人となってるが
実際（職安に出してる求人票）は１０２人　（鬱だ

でかい会社で、ここぞ！と思われる所が有れば
資産なら、会社所在地の法務局で登記簿（土地、社屋）を共有担保目録付きを取る
（\4000位するので余裕が有れば、ついでに社長、役員のも　）銀行取引や借金が判る
社長、役員の自宅の価値やローン額から収入が推定できる

金が”唸る”ほどある人は交信所使ったら？（１件最低５万から、内容は金次第だが）

>>136
鎌田慧になれ！（ガンバ

あと、Who's Whoをでかい図書館でしらべる（漏れのところ、１人も載ってない　（鬱だ
嫁サンの実家から、学歴、他社の役員有りとあらゆる事が見れる

>>141
返答ありがとうございます。
色々と詳しそうですね。会社の情報収集でもっと他に調べ方があるとか、
会社のこういう所を見た方がいいってとこがあったら教えて下さい。

お茶は？

派遣のＤＱＮは面接した時にわかるよ。
御社と派遣先企業とで、派遣社員の就業時間を契約されると思いますが、
明らかにその就業時間を超えるような業務内容を強制された時
それから契約内容の所掌範囲外の業務を指示されて、その場で何度言っても
受け入れて貰えなかった時はどのような処置を取られる様、規定されていますか？
と聞けば良い。

漏れは派遣使う立場だったので、正社員に強く言えない立場を利用して
ありとあらゆる業務を押し付け、モチロン期限延長なんかには応じなかったから
ドンドン残業させてたぜ。（ｽﾏﾝ

age

面接ってどの辺まで突っ込んで質問していいのでしょうか？
変な質問してダメになってしまうのもつらいしな。

最近転職活動を行う際、かなり臆病になってきてしまったよ。

>>144

でも、派遣って残業代出るんだよね？
それも結構な時給が。

出ないとこもあるのかな。

質問。
僕は派遣って体験したことないからよくわからないんだけど、
詳しく教えて。

オレはその場での内定は断るようにしてる。（しかも一次面接）
面接は通常、何次面接位まであるんですか？

資本金について教えてくれる人居ませんか？
資本金や売上から見た、会社の評価のしかたなど・・・

あげとくＹＯ

入社して一週間だけど、この会社辞めたほうが
いいかもと思い始めています。
残業代でないとか、休日手当てないのとかは
当然なんだけど、求人票に前年度実績とか
あった年二回のボーナスは、先輩いわく
「そんなのないよー」。
更に「給料は給料日から遅れてもらうのが
普通だから」。
仕事もきいていた内容と違うし、これは
DQN決定？
友人には「倒産するんじゃない？」と
いわれてしまった・・・・。（鬱

>>153
面接で詳細は聞いたんですか？

>>153
ボーナスなし、給与遅れるじゃこの先わからんね。この種の社員募集じゃなくて
奴隷募集のＤＱＮ系企業が最近多いので気をつけんと。　ちょっとあやしい会社
の場合は外で出て来た社員にちょっと聞いてみるのも手。反応でだいたいわかるし
本当のＤＱＮだとやめるべしとアドバイスしてくれる事もある。

IT関係と派遣関係は辞めとけ
あと、派遣会社が得な業種も辞めとけ（ディスクワーク等)

＞レスしてくださった方へ
ハローワークにあった求人を鵜呑みにしてました。
とってもうかつだったと反省してます。
仕事内容については、多少きいてはいたのですが、
ないはずのノルマがあったり飛び込みがあったりで。
もともと営業職で雇われたわけでもないのに（涙

>>155
社員にどんな事聞くんですか？

電話の対応＝会社のDQN度だとおもうが？

>>159
電話対応のチェックポイント教えてほしいです。

>>157
ハロワの求人票は当てにならないから
給与待遇等は自分で確認するしかないよ。
ハロワのネット検索でも自宅で調べた求人票と
ハロワにある検索マシン（or求人ファイル）では全くちがう。
というよりは自宅で調べた求人票には
資格や経験年数覧には「なし」と書かれてあっても
実際の（職安にある）求人票には「薬剤師」とか「経験５年以上」とかざら。
また職安の求人票はフォーマットがそのまま使われていて
更新されていないまたは書き換えられていないいい加減なものが多い。

こういうの問題あるんじゃないか？と職員に聞いたら
わたしにはどうにも出来ないからね〜と言った感じで目も当てられない。

ハロワなんていちばんあてにならないよ〜。陸がいいとは言わないけどね。
でも、そっちの方がマシ。私なんか、DQN会社を2つも経験しているから
変な会社かどうか見分けがつくようになった。

皆さん、交通の便はどうしてますか
乗換えが２回くらいあっても、駅から１５分くらいでも
いいって思えれば行ってみようと思うのでしょうか

>>163
交通の便といえども重要な項目だね。
１５分くらいといってもそれが毎日になると
全然気持ちが変わってくるだろうしね。
でもそんなこといっているとどこへもいけなくなってしまうしね。
漏れは仕事内容＞休日＞残業＞給与＞＞通勤時間
くらいだけどね。

転職を決行するまでの間に
自分が何を重視するタイプの人間なのかってのを
把握しておくのは大事だね。

俺の場合はフリーター時代に当時時代の花形だった
Web系の、それもコンシューマレベルで名の通った会社に
たまたまバイトで潜り込むことができたんだけど
そういう会社にいる、職場が北青山なんてカッコイイ、
オフィスも新しくて快適だ、っていうところに
何よりも満足を感じてたんだよね。

厨の思考だなとは自分でも思ったけど、でも開き直った。
表層の部分で自尊心をくすぐられることを俺は何よりも欲してるんだ、
そんな厨房の自分を認めよう！って。

そこのバイト先はクビになったけど
今は恵比寿でそこそこ名の知れた会社にいます。
ドアツードアで片道90分の通勤に耐えながら。

ハロワはあてにならないのですね・・・・。
入って一週間。今日健康保険なんて
渡されちゃったけど、同じ部署のたった一人の
先輩が5月いっぱいでやめるとの情報も
あるし、深入りしないうちにやめるのが
やはりベストかなと今思ってます。
一応ハロワに言ってはみとこうかとも
思ってます。記載事項に多少違いがあるって
いったって月給遅れる会社はちょっと
普通ではないのじゃないかと思うし・・・・。
せっかく好きな仕事に就けたと思ったのに（涙
DQNの見分け方を学習します。

>>162
ちなみに162さんはどんな見分け方を
なさってるのでしょうか？

俺も仕事内容は良いが、社会保険の加入はないらしい
もちろんフルタイム勤務の正社員ということだがどう思う？
ＤＱＮだと思う？残業もでないらしい
でも、面接の時点ではっきり言ってくれたしな〜

苦労してやっと就職決まって、さあこれからがんばろう！
と意気込んで迎えた初出勤の日がなつかしい・・・。
スーパーＤＱＮな職場ではや一ヶ月。笑顔で過ごす時間が
極端に減った今日この頃・・・

>>165
厨って事ないんじゃないか。
何が気になって、何が気にならないかわかってる事って大事だよ、きっと。
漏れは現在未経験の職種に転職活動中。
前の会社はそれなりに環境良かったんだけど、働いている時は
「環境良くたって、内容がこんなじゃダメだ！」ってずっと思ってた。

でも、転職活動初めて面接とか逝ってみると、やっぱり
「うぅ、ここで何年も働いていける自信はない・・・」なんて思ったりしたＹＯ！
それは、建物そのものだったり、会社の雰囲気だったりね。
快適に働きたいもんね。

ハロワで即内定出た会社があったけど、かなり人の回転速いっぽかった。
雰囲気がなんかこう、特殊だった。
面接も圧迫だった・・・。

「英文学科卒ぅ？英語学科はおいといて、英文学なんてやってたヤツに
限って英語できないんだよ、君わかる？」
って聞かれた。

正直、よくわからなかった。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？って言おうと思ったが、止めておいた。

以前のカキコで、応募している会社に夜や休日に電話するとか会社周辺に見に逝くって
ありましたが、下記のような場合はどうやってＤＱＮ調査すればよいのでしょうか？
１・１８時以降�рｵても「本日の営業は終了しました」ってアナウンスに切り替わってしまう。
２・総務などの事務職以外は、休日が交代制となっている。
３・実際に夜１９時位に会社周辺に逝ってみましたが、電気の点いている階と草でない階がある。
　　（どの部署が何階かわからない）
とこんな感じです。アドバイス下さいな。

>>168
禿げしく同意。
一瞬私が書きこんだのかと思いました。
私も全く同じ境遇です。
今週中に上司に辞めたい意思を伝えるつもりです。

お酒の輸入販売（ルート営業及び新規）これってどうなんでしょう？

トイレを見ろ。雰囲気悪い会社のトイレは汚いもんだ。
まず見せてくれないよ。
「貸して下さい」と言ったら面接官は驚くと同時に嫌な顔するよ。

>>172
ちょっと情報少ないな。
会社規模や売上、酒の中でも何を中心に扱ってるのか（酒全般なのか日本酒やワインが中心とか）
＞ルート営業及び新規
これは求人に書かれている内容ですか？
そうだったらルート営業って事は多分無いと思います。
基本的に新規開拓でしょう。
そして、ゆくゆく自分の作ったお客様がルート的にフォローするんだと思う。
もちろん新規獲得のノルマをこなしながらね。

一概には言えないけど（情報すくないから）

>>173

中小企業だと社員が交代でトイレ掃除しているとこもあるよね。
多忙だとそんな暇も無くなって汚れる一方だという。

>>173
>>175
会社を見る際、よくトイレの話が出ますが、
何故トイレでＤＱＮ度がわかるの？

社員の心の荒み具合。

壁に「たすけて」とか「しにたい」とかヨロヨロの筆跡で書かれてたらヤダナ。

まえに派遣で働いてたときは別の企業の悪口が良くかかれてあった。

男女共用だったりしたらいやだしょ？

>>180
そんな会社あんの？

>>181

小さい会社だと良くある事じゃない？
マンション一室みたいな会社もあるし。

私の前の会社はトイレ男女一緒だった。
鍵が壊れてて何回か開けてしまったこともあった。

>>183
それって、もしかして「ラッキー♪」ってやつ？

>>183
もしオレだったら
鍵を壊して開けてしまった、かもしれん。

今日はじめてハロワ行ったんだけど、退職金制度なしって会社は
今けっこう普通なんですか？

やっぱり私と同じような方ってたくさんいるんでしょうね・・
ちなみに私は今日の朝一で上司に伝えました。
お互いがんばりましょう〜

折れも退職金について詳しく聞きたい。
詳しい人手上げてください。

良品計画はないそうですよ。

昔はあったけど今はなくなったという会社、大手を含めて多いから、募集要項に退職金制度ありと書いてない
限り、ないと思った方がよい。あるとしても入社後３年以上とか色々条件がある。中小企業の組合で積み立て
制度に加盟している会社で確か、勤続月数　X　１万円ぐらいとだったと思う。それも経営側の裁量になるので
経験から言うと入社時にボーナス、退職金いらないから税込み月給いくらときっちり交渉した方が後々取りっぱ
ぐれがない。

>>190
退職金が無い所は、一概にＤＱＮというわけではないんですね？

よさげな企業見つけて
面接受けようと思ったら、面接会場がハンパなく遠くて
足代惜しさに結局あきらめました。
って人いる？

>>188
退職金制度は千差万別。これが"標準"ってのは無いわけでして。

ケース１　某Tグループ企業（自動車ボディメーカ）
従業員数　5,000（'90当時）
勤続年数　11年
退職金　　100万＋α
内訳
・通算勤続月数を100ヶ月とし就業規則（退職金規定の項）に基づき換算->100万
・（企業内）労働組合の組合員規定に基づき、退職手当を支給->＋α分 20万程度
　注・労働組合からの手当ては、毎月の給料から天引きされる組合費の一部が
　積み立てられており、それが退職時に支給される

かれこれ、12年前の話なんで今日においては改定されていると思います。

ケース２　某小企業（計測システム製造、販売）
従業員数　145（'01末）
勤続年数　9年
退職金　　50万＋80万
内訳
・通算勤続年数9年から就業規則（退職金規定の項）に基づき換算->50万
・勤労者退職金共済機構に退職金申請->80万

直接、企業から支払われたのは50万。
で、企業が従業員の為に国の共済制度に加入して積み立てていたものが
間接的に支払われたのが80万。

企業そのものに退職金規定がなくても、その企業が国の共済機構を利用して
いれば、退職時にお金を貰える可能性もありますが・・・

ちなみに辞めた会社は「今後、退職金制度は廃止するつもり」と。
やはり売上減少で財源的に厳しいようで・・・

ちなみに在籍期間が1年未満の場合は、退職金を受け取る権利無しとしている
企業もありますんで。。。また、10年未満は大した金額じゃないような。

SONYさんに5年勤続で50万未満(30万程度か？)のようなケースもありますから
会社規模の大小にかかわらず、あまり期待しないほうが良いかもしれません。

製品開発で多大な貢献をなさった方には色をつけられる企業もあります。
やはり、千差万別ですねぇ。。。

ウチの会社は退職金がない代わりにストックオプションがある。
一部のITベンチャーとかはこういうケースも多いかもね。

>>196
ストックオプション餌にしてるとこって、ＤＱＮばっかじゃない？

OAの○塚商会にいる知人が、そのストックオプション制というふれこみで社内
預金をさせられたが、上場した時の株価で預金を株式に転換させられたので、メリット
がないどころか、上場時５０００円の株価が今は半値になってるって怒ってた。
上層部は上場と同時に売り抜けて濡れ手にあわだったらしい。この制度は
相当安い価格で株式自体を上場前に手にしていない限り結局、ペテンにかかった事になる。

製造業
社員　１６００人
売上　１０００億

求人見つけたんだけど、
いい会社ですかね？

みんな、求人欄や内容で判断しているみたいだけれど、
俺の場合、その会社が使用しているトイレが綺麗か、オ
フィスがきちんと整理されているかがポイントだな。

その理由は、社員だけではなく、お客様が出入りする場
所なのに、清潔にしていたり、整理整頓できないという
ことは、整理整頓・清掃する人がいない場合やする余裕
がない、またはもとからできないということがあるから。

そういう風にお金にならない部分だけれど、そういう所
に気遣いができている会社なのかどうかで、面接する前
に、その会社がどういう社風や経営状況なのかがわかる
よ。

どんな業種、業態の会社でもお客さんがいて初めて成り
立つ商売なのだから、お客様に会社がどういう風に見ら
れているのかを考えられない会社はDQNだと思う。

よく読まずにカキコした。ごめん。
すでに>>173と>>175が記述しているよ。あと、オフィスが
整理整頓されていない会社も気をつけたほうがいいよ。

あと、>>172でお酒の営業の場合、それが業務系なのか小売
り系なのかでかなり異なる。
小売り系ならルート営業とは言っても、店頭販売や販促に駆
出される場合もある。また希望している会社が問屋で、業務
系のルート販売なら、居酒屋などの飲食業が相手になると思
うよ。
その場合、メーカーが競争相手になるから大変だと思われ。

　　∧ ∧　ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈ
　　(*ﾟーﾟ)
　　　|つ旦
　　⊂__)_)

DQNの特徴
・社内に壷・掛け軸等が置いてある。
・手書きの模造紙などが壁に目につく。
・採用試験の進行スピードが異常に早い。
・AM1：00〜3：00に会社を見に行く。仕事してたらやばい。
・このご時世に上場・増員等の動きが活発。

age

・社内に「初心にもどれ」などと書いてある張り紙がいっぱいある。
・「会議」がやたらと多い。
・責任を一人の人間におしつけ、吊るし上げにする。
・朝礼の際に「社歌」を歌わされる。

そして......社員には変化を求めるのにのかかわらず、
　　　　　　社風を変えようとしない社長

無職期間の長い今日この頃。
最近思うようになってきた。
もうＤＱＮでもいいから、仕事きめようかと・・・
投げやりになってきた。

皆さんはどうやって前向きに活動しているのでしょうか？

ウチは壁一面に社員の書き初めが貼ってありますが、なにか？

>>208
マジ？ネタ？
でＤＱＮなの？

>>208
小学校の教室みたいだ！
社員が描いた水彩画なんかも貼ってるともっといいよ！

まぁ、みんなが描いているような企業はないと。
ある程度妥協も必要のでは？
一応、ある程度企業も稼がないと社員も仕事がないし給料も払えませんから。
書き初めはどうかとおもうが、手書きの模造紙は俺は別に何とも思わないけど？
目標くらいはでっかくいこうや。ただ、そのでっかい目標達成させようとして
社員を無理に動かす社長はＤＱＮ。

>>211
企業にとって目標があるのは当然だと思いますが、
しかし

＞手書きの模造紙
これはＤＱＮの代名詞です。ろくな会社が無い。

age

すまん、大マジなんだ。
冗談みたいなのばっかだけどね。

それぞれ自分の机がある真上の天井に目標?が貼ってあってﾋﾞｸｰﾘしました。
「根性の○○」「笑顔の○○」「スピードの○○」など･････
ｺﾜｲ

面接に逝った時にここはチェックした方がいいって項目ありますか？
面接時の質問内容や面接官の態度、社内の様子など。
教えてくりー

書類選考を通過するコツってありますか？
どのような書類作成が良いのでしょうか？
皆さんのアドバイス待っています。

あと、「�ъ纓囓�書持参して下さい」ってありますが、書類選考しない会社ってＤＱＮ？
毎週・毎月求人出しているとこはＤＱＮって聞きますが、例えば２ヶ月前に求人出していて
今月また求人出してるってとこもヤバイですか？
中には半年前にって会社もありますが。
比較的安全な会社の求人活動動向聞きたいです。

日本システム技術（JAST）,のこと知ってる人どんなか教えてください？

>>215
それ、ネタ　オモシロ過ぎ
とある、ソフトハウスで、パーテーションに”徹夜は最初から！”って
張ってあった

この間、面接逝った時受付の人は居なかったが、訪問したら従業員がすぐに
駆けつけて来てくれたな。感じも良かったほうだし。
でもその会社は落ちたけどね。それほどＤＱＮは感じなかったけどな。
部外者でも人に優しく出来るとっこて、いい会社の部類に入るのかなって思う。
逆に事務的な対応はどうかなって思うんだよな。
ＤＱＮ会社の人達って職場でストレス抱え過ぎて心にゆとりがなく、自己中心的に
なってしまうのでは・・・。だから部外者が訪問した時の第一印象が悪くなると思うのだ。
みんなはどう思うのかな？

ある就職情報誌のﾃﾞｰﾀｰによれば､今日、中小企業においても一名の社員募集に対し
平均100名前後の応募者があるといわれております｡
１％の内定確率、まさにすざまじい就職難ではないでしょうか。

そして、採用側ではこの多数の応募者をさばくため､
まず､書類選考をかけて面接対象をしぼりそれに
ﾊﾟｽした者のみに面接をするやり方を取る会社がほとんどとなってきております。

つまり､書類選考にﾊﾟｽしなければ､面接すら受けられないという厳しい現実が
今日の就職戦線です｡
実績、能力､経験がある人でも、書類選考を突破できなければその能力を発揮できません。
今や、まず履歴書が応募者の代理人として一次面接を受ける時代である。
履歴書に服装､髪型を整えさせて面接を受けさせる心構えなくしてパスできるわけが在りません。

ゆえに、応募者としては､自分の代理人の履歴書上でいかにうまく自分をｱﾋﾟｰﾙできるか､
本番の面接までいけるか否かの重要なカギとなってくると思います｡　

書類選考を通過するコツってありますか？
どのような書類作成が良いのでしょうか？
皆さんのアドバイス待っています。

あと、「�ъ纓囓�書持参して下さい」ってありますが、書類選考しない会社ってＤＱＮ？
毎週・毎月求人出しているとこはＤＱＮって聞きますが、例えば２ヶ月前に求人出していて
今月また求人出してるってとこもヤバイですか？
中には半年前にって会社もありますが。
比較的安全な会社の求人活動動向聞きたいです。

222 書類選考を通過するコツってありますか？
採用職種にあった職歴・経験あれば、まず書類選考を通過する
どのような書類作成が良いのでしょうか？
より詳しく明瞭・簡潔に書けば、良い
「�ъ纓囓�書持参して下さい」ってありますが、書類選考しない会社ってＤＱＮ？
会社によりけりだ・・↑気にするより書類作成気にした方が良いよ。

折れＤＱＮ会社の社員、ここ２〜３年会社の上層部では「この不景気でいくらでも
いい人材が取れるから、どんどん採用しろ！
３ケ月の試用期間で本当に使えそうなやつだけ残して後はどんどんクビにして良い。
どんどん高学歴取って、どんどん使えないやつクビ切れ！と言っています。
３ケ月以上残れたものも、３年間はボーナス無し、残業手当無し、有給休暇無し、
諸手当無しで安く雇える３年間の間にやらせるだけやらせて、本当に最高に能力のあるヤツ
だけ残して、後はクビで良い。といってるらしいです。社長の息子から聞いたよ。
いつも「こんな会社にもこのご時世だからこんな安い給料で有能なものが
どんどん手に入る。ウハウハだな」と言ってるそうです。どうにかならんか！

>>224
其の話すごいな。本当に自分のことしか考えていないんだな。
その社長。人（社員）のことをなんと思っているだろう。
自分の会社の社員なのにね。

>>224
本当にすごい。
２２４さんどんな会社なの？
ヒント頂戴な。
折れ気をつけるからさ。

　　

　もりあがりのところ、水をさすが・・・。
３０代のいない会社はヤバイ。
・２０代・・・辞めます予備軍
・３０代・・・もう辞めちゃった
・４０代・・・もうこの年じゃ辞めれない・・・。

>>224だけど
建築関係の営業の会社だよ
大体全国的に営業所、支店があるんじゃないかなあ

>228
あっ、この前３０代の人辞めた。
朝の会議で会長に「いつまでも居ると迷惑だから」って干されてた。
いい人だったのに。

ペイントハウス？

２２４みたいな会社って結構あるのかな？
行く先不安だ。

＜まずは、採用側から見た最近多い典型的ﾀﾞﾒ履歴書＞

1. 転職ｵﾀｸ的履歴書 ： ３つも4つも転職歴があるのをスキルアップと称すもの

2. 貧弱型履歴書 ： 資格の欄に車の免許しかないもの｡

3. ﾓﾉﾏﾈ芸的履歴書 ： いわゆる履歴書の書き方書をそのままｺﾋﾟｰしたもの｡

4. 傲慢型履歴書 ： 一流大学歴､有名企業職歴､有名資格､をﾎﾟﾝと入れて「どうだ」
　　　　　　　　　　 　と言わんばかり､後の項目は手抜きしてあるもの｡

5. ほめ殺し的履歴書 ： 志望欄にノウハウものから取った美辞麗句で埋めてるもの｡

最近よく目につくのはノウハウものの影響か､上記のような種類の履歴書です。
まず真っ先に選考から外されます｡
採用側はもう見飽きていますから・・・
逆に少なくなってきたのは基本マナーの欠けた履歴書です。
これもいかに応募者がノウハウものをよく読んでいるかという証拠でしょう。

age

スーパー関係は志しを持って就職すると泣きを見る！

>>233
このサイトにあったやつね。
http://members.tripod.co.jp/saishoku/index-1010.html

給料が25日締め、翌々月末払いはDQNですか？

age//

>>232さん
２２４みたいな会社って結構あるのかな？
行く先不安だ。　と言ってるけど・・自分が経営者だったら誰でもこう考えるでしょ！
良いものをより安く。と考えるのが普通じゃないの？？
高い給料でよい人材だったら意味無いでしょ。

あげ

>>224
３年たったら残業代とボーナス出るならまだまし、俺のいたところは最初から残業代
なしでボーナスも途中からなくなった。そのくせ夜中まで営業、土日休日も交代で
出勤。常にノルマに追われて、できればさらにノルマが上がり、できなきゃ休みが
なくなった。どっちにしても常に社員には地獄。結局残るのはよそにいくことのできない年配者
と諸事情ありでよそで雇ってもらえない人達のふきだまりになっていった。労働基準局
からの指導あっても業務停止命令なんかできないからって全く気にしていなかった。
B-ingには大嘘のすばらしい待遇と宣伝文句でちょくちょく載って人狩りをしている。

面接で即決はまずDQN度１００％　社員が辞める(逃げる）ペースが早すぎで会社自体
が成り立たないためあっせって人狩している。
履歴書郵送のところも遅れるとまずいと思ってと言い訳作って訪問してみると雰囲気が
わかる。どんなイメージ広告、美辞麗句をならべてあっても雰囲気はごまかせない。
＜経験上例えば＞
やっさんみたいな総務課長がえらい低姿勢で出てきたり、長州みたいな営業部長が電話
で怒鳴ってたり、ガランとした社内に無愛想なばーさん事務員がつっけんどんな応対
したり、異様にでかい神棚が正面にかざってあったり、会長のでかい写真が飾ってあったり、
壁一面に個人営業成績がグラフで示されていて何も上に置いてない机がずらっと並んでいる中に
クセのありそうな電話番の女が週間誌読んでたり、営業十則みたいな社是がどでかくかかげられたり、
芸能人を使ったでかい広告を窓に張っていたり、うちの社員は２０代で７０万以上軽く稼いでいます
よ的に異常な高給を自慢したり、人里離れたところの泊り込み研修があったり、昼間から社長室と
思われる部屋からTVの音が聞こえていたり、異常な数のトロフィー､実物代の虎の置物、それに類する
もの、よろい､甲冑､刀剣類が自慢げに展示されていたり、まあ、これらは社長と取り巻きだけが神様
であとは奴隷のように人を扱う会社の特徴の一端、あくどいところは簡単に辞めないように（逃がさない
ように）巧妙なおどしを用意している、まさに逃亡奴隷に懲罰を与えるかのごとく錯覚しているところもある
ので注意が必要。

ちなみに新入社員に対する先輩社員のアンケート
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024022

トイレが洋式かどうか？
これあまりにも重要！

ウォッシュレット付きならなおよし。

詐欺師がパッリとしたスーツ着ていい格好してるように最新の高層インテリジェント
ビルにそのDQN性をかくすために入っているDQN企業がかなりあるので注意が必要。
また、オーナー社長の自社ビルだとウォシュレットは社長専用だったりする。
そんな会社にかぎって朝礼前、３０分社員がしゃかりきになって便所掃除
させられてたりする。

>>246
きれいなオフィスってヤバイの？

ターミナル駅にあるパッリとしたビルに入っていて詐欺的な商法で客から金を巻き上げて
いたDQNは昔からあった。まず見た目で客を信用させるのが彼らのやり方の第一歩だ。

>>247
見た目だけいいカッコってトコもあるから注意しろってこと

面接逝った時、面接官が足を組みながら当り前のように残業などの
ＤＱＮぶりを語っていたが、本当にここヤバイのかな？

面接官は会社を映す鏡。
賛否両論あると思うが漏れはそう判断。

タバコ吸いながら、とか。
（そういう状況に出会った事ないけど。）

バブルのころといわずとも、つい２−３年前だったら募集してもほとんど見向きもされなかった
DQN会社が、この大不況で応募者が殺到するようになったもんでいい気になってDQNぶりを自慢して
応募者の反応を楽しんでるわけだ。その場で辞退して書類も返してもらえばいい、DQNを楽しませる
ために来てるわけじゃなはずだ。そんなとこ入ったら、すぐにお前らの代わりはなんぼでもいるんだ
と牛馬のごとく夜中までこき使われて、ちょっとでもノルマしくじれば生ゴミのごとく道におっぽり
出されるのが目に見えている。

以前は書初めだけだったのが
昨日から模造紙がバリバリ貼られ始めたよ…
お約束の個人別営業目標達成度グラフっス。

あんまり自社のことDQNだとは思ってなかったけど、
これで考えを改めざるを得なくなった。鬱だ。

>>251
俺は人事部／総務部は学校の職員室＝模範となる先生の集まる場所
と解釈している。そこのカラーが会社のカラーかと。

もうＤＱＮは嫌だよ。

応募する前に、
「応募する会社名　2CH」又は「応募する会社名　名無し」で
ヤフとかGOOとかで検索かけてる。
2CHでヒット数が多くて書き込み内容がヤバイのはﾄﾞｷｭｿ。
でも2CHでは、伏字も多いので油断できない。(w

　

名前が〜研究所とかいってDQNくさかったらので、その会社の外で出て来た若い社員をつかまえて応募してる者ですがと
ちょっと内実を聞いてみた。すぐ首をふってやめた方がいいですよとの事だった。
以下質問と回答
成果主義：会社がかってに判断するから売上を上げても、それは商品価値、会社のネームバリュー
　　　　　あっての成果だとへんな理屈をつけられ給与に反映しない。そのくせ、毎日のノルマができなければ
　　　　　夜の毎日の会議で屈辱的つるしあげになる。もちろん、会議後、できるまで帰れない。
　　　　　できないが続くと各種のいじめ的ぺナルティーを受けて、自主的にやめるか、加速度を
　　　　　加えた、身体壊しの罰的業務やらされて身体壊されて来れなくなる。
就業時間：９〜６時となってるが、残業なしでノルマ達成できなければ夜中の１１時ごろまで営業、
　　　　　休日も交代で出勤、妻には母子家庭と同じと言われてるとのこと
その他まだまだ言いたそうだったが、もう十分なので、お礼を言ってわかれた。
後で辞退のTELを入れた時、受けた社員の声がだまされなくてよかったですねといってるかの
ように急に明るくなったのが印象的だった。
　　　　　　　　　　　　　　

説明会で「2ちゃんねるで書かれてることは事実ではありません」
と言われる企業はDQN

かの有名な「トラ●スコ●モス」です

>>258
そ、それホント！？
かなり笑えるYO！

…なんか、どこもかしこもDQNに思えてきた…

>>260
このスレの住人の多くが
幾度となくあなたと同じ考えに至っています

転職成功者って居ないの？

相当厳しそうだけどスゴイ会社の面接した。
「うちは結果だしてくれればどこの会社にも負けない給料払います！」
「結果出してくれれば普通のサラリーマンじゃ稼げないお金払います！」
まさに野球選手のような給料みたい･･･でも逆にここまで言い切ってくれると
全然嫌みには聞こえなかったな
まさに結果主義のプロ集団の会社みたい
死ぬ程残業あっても野球選手並みの給料もらえたらいいよね！

インセンチブボーナスってどんなの〜？経験ある人教えて。
これがある会社と無い会社だと相当な年収に差があるみたいだけど。

>>263
ネタじゃないよね？経験からマジレスするけど、
成果主義はそんなにいいもんじゃないと思うな。どこの会社にも負けない
っていうけど、そこの会社の売上から見てそんなに払えるような売上顎や
社員数なのか調べたほうがいいと思うけど。
あなたの希望年収よりずっとすごかったわけ？
大企業ならいいけど、逆に大企業でブラックじゃないところなら
そんな怪しげなこといわないと思う。
中小のDQN会社ほど、やけに熱心で最初はにこにこして明るくて
「ここはいい会社だ！」と応募者に信じさせるような態度だよ。

>>264
ネタじゃないです。
264さんの意見のような会社確かにありますね、前職まんまと騙されたんで
そうゆう事を踏まえて今回就職活動してます。
ある程度大手にいたこともあるけど、
やっぱ最後は会社じゃなくて中にいる人間次第だと思う
現状の業界とか今後の見通しを含めても勝算は充分にあると感じてます。
一概に大手が給料高いとは限らないですよ、大手も始めは小さかった
わけだし、今後伸びる会社に入れた方が絶対に勝組み入れると思います。
詳しく言えないけど、業界自体が右肩上がりで
なおかつ新しいものを仕掛ける側だから信憑性はあると思う。
大手じゃないです、ほぼ９０％業界が味方していて伸びる会社なんで
勝組みの会社だと思う。
世の中勝組みの会社ってゆうのも確実に存在するわけで
割合的には多分9割が一般、1割が勝組だと思う。

案定収入で普通のサラリーマンとほぼ同額かなぁ。
ポイントはインセンチブボーナス
だからアメリカみたいな会社だよね。
でもそのかわり成果主義のプロ集団。

インセンティブ

とにかくトイレに行け！そして個室に入れ。
ジャケットを掛ける金具の有無、
予備のロールの有無、紙の柔らかさとか、シングルとかダブルとか、
水の出具合とか。。。
これから毎日利用すんだよ（ｗ

仮にそこが勝ち組だとしたら、
そこの営業はとてつもないレベルであり、そこであなたは彼らに負けない成果を
出さないと行けない。ほかの会社で報奨金が出るような成果を毎日コンスタントに
取ってこないといけない。精神的にタフでないと生き残れないぞ。

ワケわからん派遣デジドカかどうかを気をつけてます。

社員の平均年齢が低すぎないか。
私が以前勤めていた会社は以上に低かった。
以下がその理由。
（１）体力的精神的にきつく、新入社員の５割が１年以内に辞める。
（２）社員への待遇が悪い。→課長、主任クラスも辞めて同業他社へ行く
（３）管理職が足りないので中途採用で”幹部候補”を大量に雇う
　　　　→現場を知らない上司のせいで仕事やりにくい
（４）中途幹部候補３０歳よりも新卒入社社歴１０年３２歳の給与が安い。
　　　　→将来の見通しのなさに新卒入社組が退職

（１）〜（４）の悪循環で永遠に使える人間が増えない会社でした。
大半が２年以内に止めるので２年目もったら中堅扱い（仕事量だけ）されます。

>>267
トイレって、意外と重要

相田みつをの日めくりが掛かってる・・・。>>トイレ

会社と高校は似ている。
レベルが低い私立高校はＤＱＮ体育教師がいて、持ち物検査等があり、
校則が厳しく、中には不可解な条項もある。それを守らない生徒が多数。
上位の公立や一部の私立では、校則が緩くても、逸脱者は少なく
わりと快適な環境。授業を乱す者もなく、自然と進行も早くなる。

朝礼で社訓を唱和させたり、スローガンが張ってあったり、査定では
成績考課より情意考課を優先したり、よく分からない説教に１時間も
付き合わされたり。そのわりに、コスト意識が欠落しているし、
効率よく利益を上げる組織体制、職種別のノウハウも蓄積されてなく、
社員教育がいい加減な会社。中に入らないと分からないことだけど、
面接時のＤＱＮレーダーに引っかかるものがあれば、ほぼ間違いなし。
早めに訪問して、社内を見学するのも良し。ＤＱＮに入らないために
あえてＤＱＮの噂が流れている会社を受けてみるのも良い。
自由度が高いのに、社員が怠けている様子がない会社を選ぼう。
量よりも質を追求している会社。職場に潜入すれば片鱗は見えます。
私は今の転職先に、けっこう満足しています。みんなも良いクジを
引き当てて下さい。

GW中の30、1、2日に会社見に逝ってみましょう
やっていたらDQN決定！
ハロワや求人サイトで目付けた会社巡って来ます。

>>274　そうとも限らないYO！

メーカーとかはお休みかもしれないけどさ、
客先が普通にやっているのであれば、やっている会社って
案外多いんじゃない？？


って思ってみるテスト

>>274
じゃウチはDQNだ

面接時、わたしは可能な限り職場を直接見せてもらう。
人事が「メンドクサイ事をいうなぁ・・・」って顔するような会社は、まずＮＧ。
見れたら、壁に貼られてるものとか、上司らしき人物とか、社内の人同士の様子とか、
社内の人が自分をどんな様子で見るかとか、いろいろ情報は拾える。

あと一説には、「受付に美人が座っている」会社は、ＤＱＮだそうだ。
（ムダ金つかってるか、会社のイメージＵＰに必死。）

女性なので、「制服」のあるなしは社風をはかる意味で見ている。
（イマドキ「制服のほうがラクなんです、廃止しないで」なんて言ってる女性社員が
いる会社、ウゲゲです。）
制服着てると、オヤジが十把一からげに「うちの女の子」なんて言い出すし、仕事も
評価もそれなりな事が多いので、避ける。
禁煙・分煙オフィスだったら、ポイント高し（営業職はまず無理だろうけど）。
女子トイレに、私物のポーチがズラっと並んでるようなところもＮＧ。

あとは電話の応対なんかでそれとなく社風判断、かな。
夜中の電灯チェックに加えて、「定時」に会社の出口を張るっての、今度やろうと
思っています。
このご時世に、定時３０分過ぎても人っ子一人現れず、夜中も電気こうこうだったら、
ＤＱＮ率高し、かも。

>>277
＞あと一説には、「受付に美人が座っている」会社は、ＤＱＮだそうだ。
それだけでなく、求人広告に女性の写真を使用しているとこもヤバイ。

＞夜中の電灯チェックに加えて、「定時」に会社の出口を張るっての、今度やろうと
＞思っています。
職種にもよるかもしれないが、定時に社員が帰る会社ってかなり少ないのでは？
あと張り込みの前に２１時〜２３時位の間で電話をかけてみるといいよ。
何時ごろまで社員が働いているかってチェックする。
ちなみに自分が以前いた職場の大半の人が、毎日泊まりだったから平日・土日・祭日
のいかなる時間に電話しても誰かしら出るはず。夜中の３時・４時でも電話にでるからね。

俺は名の通ったところしか受けない。ブランドイメージで選ぶ。
社会に貢献していると思える企業、誰でも知っている会社、これ最低条件。
５０年以上続いている会社、というのも好感触。歴史と伝統のある企業は
悪いこともあれど、続いている強さがある。
賛否両論あるかと思うけど、俺は選別する目にそれほど自信が無いから
こうして選ぶ。

>>279
あなた新卒さん？
人それぞれの価値観があるのだから、ブランドで会社を選ぶのが全然悪いとは
思わないけど、そういう選び方で地獄を見て討ち死にしていった人が世間には
ゴマンといるのだから会社を見る目はしっかり養っておいた方がいいよ。

>>279
格好で選んでいるのと一緒だね。
全く参考にならないと思う。
２７９はＤＱＮでまだ痛い目に逢っていない処女君かも。

>>280-281
予想通りの答え。。。
私は１４年目の社内ＳＥ。会社はグループで３万人程度のメーカー。みんなが知ってる。
会社なんてね、外ヅラがどんなに良くても悪くても、中はドロドロして厳しいワケ。
ラクな仕事なんてないし、俺自身、人間関係で腎臓結石が出来るまで上役と闘った。。
だったら、せめて潰れる心配の薄い、人に堂々と言える名前の会社が良いなと。
そう思った。

>>279
とりあえずこの板でたたかれている会社は受けない方がいい。
下手したら体壊すようなところだから
でもこの板でたたかれていない有名な会社には受かりにくいんだろうなあ
もっと考えたほうがいいよ。ある程度この板のスレ見てたらたいていの人は
分かると思うけどなあ

>>283
ここで叩かれているような所は「イメージ悪い」ということで受けません。
ここに登場しないような、してもすぐに下がってしまうようなところですね。
たぶん、私の会社名を言ったら『なんで辞めんの！？もったいない！』と
言われるような会社です。が、いろいろありまして。。
ゆっくり探します。

皆さんはどのような業界への転職なんでしょうか？
参考までに教えて下さい。

他業界からＰＧ/ＳＥへ転職つーのだけは絶対に居ないだろうな。

もしプログラマー経験ある人教えてください。
Ｃとアセンブラって初めてやる人には
どのくらい難しいものですか？
Ｃとアセンブラ出来ればプログラマーになれるんですか？

>>287
いっぱいいっぱいむずかしいよ。
どれくらいって？　そーねー　これくらい（っと両手を広げる）

>>286　その逆はいないかな。
PG/SEから他業種への転職。

わたしそうなんだけど、全然うまくいかないよ・・・。


はぁ、もうだめぽ。

Ｃとかアセンブラって計算とか苦手な人は
辞めた方がいいですか？

他の板の休日が終わるときにageるスレ見て見ましょう
カレンダー通りの悲惨な声が聞こえてきます。

それを参考に10連休のある会社探します。

１０連休休めるてそんなに重要な事かな？

わたしカレンダー通りでもいいなー。
それより、普段有給が取れるのかの方が気になる・・・。

>>292
ネット依存症の漏れにとっては休日が命
２ちゃん→ネトゲ(UO等)→チャット→おかず画像収集

時間が無い！

面接の際徹底的に質問して自分が勤務出来そうかどうかを見極めます。
職務内容をしっかり確認する必要がありますね。

残業代が全部つくところ。
あとは同規模だったら大手企業の関連会社。

>>85
＞知ってる限り、一番酷い会社は二晩連続徹夜。当然残業代無し。

漏れのいた所は、夏場に２週間連続徹夜。１人過労死、数人入院（マジです）。
漏れは入院まではしなかったが会社で倒れた。当然残業代・休日出勤代・深夜
手当て一切無し。しかも、入社時には残業代は出ると説明され、規則にも残業代
について書いてあるが完全な建前の大ウソ地獄ＤＱＮ企業。ＩＴ系でした。
こういうウソついて募集してる所って、完全な犯罪だよね。社会的にも一見偉そう
にしているこういう企業の上層部は即刻ブタ箱にぶち込まれるべき。

>>296
２週間徹夜ってのはさすがにないけど、自分がいた会社は年末の繁忙期に１ヶ月
ほとんどが午前８：１５出社、午前２：００退社の日々だった。
２週間徹夜もキツイと思うけど、こっちも結構キタね。しかも精神的に。
会社の人間みんなうつろな目をして働いてた。
なんで日本の会社ってこんなに働かないといけないんだろう？
たくさん働かなきゃ会社を維持していけないと言っちゃえばそれまでかもしれ
ないけど、やっぱりどこか歪んでいるとしか思えない。
何時までこんな成熟しない社会が続いていくんだろうか。

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３００ゲット！！！

オレが受けようとしてるトコ・・・職場が「家」なんだよ。
よく住宅街で見受けられる造りの、「新築ではないが、古くもない」といった、本当に普通の家なんだよ。
っていうか、駅から徒歩１５分の、本当に住宅街の中にあるんだけどさぁ・・・
こういうトコって、ＤＱＮだったりブラックだったりする？

面接んときに、
「最近、求人票に記載されている内容を無視して、採用後にはサービス残業をやらされたり、あるいは完全週休２日のところが実際は１日しか休めない、というケースが多々あるようですが、そういったことは一切ないと考えてよろしいでしょうか？」
なんて聞いてもいいんかなぁ？
いや、それとなく聞くのはありだろうけど、これだとちょっとストレートすぎる？

>>302
それくらい言える漢になれ。
そうすりゃ、引く手数多だ。

ってより、何処行っても何とかなるよ。

>>302
逆に「以前の仕事では残業もバリバリやってました。」
と言ったほうが向こうの本音が聞きだせると思うよ。

>>295
大手の関連会社は窓際族が天下ってくるから出世できないですよ。

>>302
「有給休暇はみなさん使っていらっしゃいますか？」という質問でいかが？

あと、組合の強い会社も要注意。
二重権力になっていたり、社員監視の手段として存在していることが多い。

あぼーん

職安はどうですか？

会社選びってどうしたらいいの？

面接で「メモとっても差し支えないですか？」っていったら、ムッとされたが・・・
別にいいんだよね？
最後にこっちから質問する際ね。

テープレコーダーもってけば？

ふぅー

質問なのですが、従業員が１０人程度の会社ってＤＱＮばかりなのですか？

>>313
そうとも限らないと思う。

やっと非ＤＱＮ企業を見付け応募したが、倍率が約１００倍。
辛いね。

早く仕事したいよ。

密○姓名の浦康と、鎖我○級便の新木歯の営業所にいったら、模造紙の張り紙がすごかった、この２社はＤＱＮだったんですね。

事務所を見回して、社員の顔つきと目付きを見れば、ダレた会社か
やりがいの無い会社か分かるかも。
居心地のいい会社とは、報われる会社だと思う。そんな会社の社員は
目付きがきりっとしてる。

中小の流通。
今年の健康診断なし。（ちなみにほかの会社はみんなやっているの？）
みんなが書いたみたいに事務所内には営業のグラフ、社長の新聞インタビューの記事、などはってある。
朝の朝礼は気合！
ちなみに面接即内定、30代半ば〜４０台半ばが少ない。
面接内容と違うし、面接時給料を聞いていない。あとで教えるといいつつ入社後２週間までおとさたなし。
ころころ人が入れ替わる。
連休明けに中途で２人入ったが、もう２人とも辞めた。
こういうところでやっぱDQNって判断になるのかな？
まっ、いちどDQNな会社を経験できてよかったかな。つぎは、面接から、会社の空気・事務所内の様子を見て判断できそうだからね。
まだ２５でよかった。

　ジュエリーツツミってどうなの？　
埼玉にある１部上場の宝飾企業だけど知ってる人いますか？　
社長が中卒で、大株主だけどどうなんでしょう？

>>320
宝石屋はヤバイよ。

最近、ＤＱＮからさえも採用もらえないよぉ。

残業代が確実に全額出る所は必須条件。

以前、ITで残業216hｵｰﾊﾞｰしたが、労働基準法がナンボのもんだってな感じで
全額払ってもらったことがある。この月、自宅で寝たのが3日だけ。
就職してから今まで、「ゆく年来る年」の時間帯は全部仕事してたし。残業で。
アホらしくてやっとれんわ！って退職したYo
正直、ITって見た目より原始的なんだよな

ターミナル駅にあるパッリとしたビルに入っていて詐欺的な商法で客から金を巻き上げて
いたDQNは昔からあった。まず見た目で客を信用させるのが彼らのやり方の第一歩だ。

>>ずばり、　ダイテック（業務請負・人材派遣業・人貸屋）にあてはまります。　

人材派遣のシステムってどうなっているんですか？
仕事決まらないから登録してみようかと考えているのですが・・・
教えて下さい。

面接
↓
即採用

これは「使い捨て」「単なる労働力」を前提にしているから信用しない。

　ツツミって以前友達が勤めてたけど、相当ヒドイって会社でしょ？　
宇都宮の事件の被害者にはびた一文支払われて無い？とか
止めておいたほうが良し。

ツツミって何？

>>328
ここで聞いてみれば

栃木県での転職って…
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1015289432/

age

ツツミって東証1部上場の大手を名乗る宝飾メーカー、小売り、卸をやってる
埼玉の田舎ドキュソ企業。社長以下管理職はクソバカどもの集まり、社長に
おべっか使って気に入られた奴のみ出世。優秀な社員はどんどん転職。

>>331
入社する前にそう言うＤＱＮ度を判定できる方法はないの？

漏れは工場一本できたからまた､ 工場逝きたい!
他業種と比較すると､DQN度は少しは低いんじゃないかな?
ｻｰﾋﾞｽ残は少ないし､精神的に接客･営業がない分､楽だよ｡ 求人でのDQN度の判別は難しいが､空欄を詳しく埋めてあるとこ!
項目に疑問がわく箇所が無いこと!
賞与額はきちんと明記してること!
具体的に入社した後の業務内容をかいてること!
退職金制度があること! 賃金ﾍﾟｰｽが異常に高額じゃないこと!
くらいかな?

age

今だ！３３５番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ということで、、 、、、
ガチンコ転職クラブ一期生を募集したいと思います。
応募資格は健康で履歴書の記入ができて、職に就きたい方なら
ロボットでもＯＫです。
どしどし応募してくださいね
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1022595689/l50

辞めてくださいちょっと！！

転職サイトあったでぃ〜
http://page.freett.com/syuusyoku/

age

　ジュエリーツツミ、偶然にも東証1部上場になれた埼玉の田舎の町工場。
首都圏を中心に粗悪な宝飾品を売っている店舗多数、最近ジュエリーマキと
良く似た商法でこの不景気を乗り切ろうとしている。ここの商品最悪、すぐ
に切れるのは当たり前、でも切れたネックレスなどはお客の私の使い方が
悪いからだと、、、もう絶対にこんな店では買わない。友達が勤めてるけど
辞め時かなって、、、

・保険
・休日
・拘束時間
・退職金
・転勤あるなし
・手当て
・勤務地
・給料

　ジュエリーツツミ、埼玉の田舎の偶然にも東証1部上場になれたドキュン企業。

過去スレ見てても感じるけど、
上場してるかどうかとＤＱＮじゃないかどうかに
因果関係はないみたいだね。
ちなみにウチは非上場のＤＱＮ会社…

入りたい会社はあるんだが､通勤距離を考えると｡
片道二時間かかるんで悩んでるけど､皆の許容範囲って何時間くらい?
贅沢って言われそうだけど･･･ 車と電車によっては時間の感覚も違うしなあ｡

>>344
俺は正直片道一時間以上会社はいやだ。

　社長は中卒、ワンマン。学が無いことを世間にさらけ出すバカ。
ちくり板にスレ立てよう。

＞344
私も悩んでる・・・片道９０分のところ。
応募しても採用してくれないのかな・・・遠すぎると。いきたいんだけど

漏れも片道１時間が限界だな
ちょっとズレるけど
カネに余裕があれば新幹線通勤でもいいね

age

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

職安で会社の募集履歴を教えてくれるから、頻繁に募集してるくせに
応募者多数でも採用してないとか、資本金が少ない会社は応募しない。
本社が中央区、港区、千代田区にあるのが好ましい・・

>>351
もっと詳しく聞かせて下さい

>>351
>職安で会社の募集履歴を教えてくれるから

正確に言うと、募集履歴じゃなくて応募者に対して紹介状を発行した数らしいよ。
職安の人が言ってました。
で、やっぱり面接行くのを辞めるときは連絡下さいと言われるけど
紹介状貰ったままそのまま面接をすっぽかしちゃう人も居るだろうから
あまり当てにならないかと。

あっ、思いっきり勘違い。失礼（苦笑）
前の発言は無視してください（汗）

もっと良い情報ないの？

職安窓口では募集履歴、応募状況、採用不採用状況も教えてくれるから
必ず窓口で相談してから応募したほうがいい。あと応募しようとする会社のHP
みるとか。前、条件のいい大きい会社に応募しようとしてその会社のHPみたら
なぁぁんか怪しくて、その会社名でヒットした他のHP見たら、マルチ商法一覧みたいなのに
載ってて、応募を取り消した。
職安にはたまに大手や優良企業の募集がでる（特に6,7月）からそれを狙ってるけど
倍率高いから職歴書を工夫して作ってる。職安社員の中には親切な人もいて、効果的な
職歴書の書き方を指導してくれる人もいた。キャリア式？の職歴書がいいかも。
年表みたいに履歴書にあるようなことを羅列した職歴書は見てもらえないってさ。

age

会社の平均年齢や平均勤続年数などを知りたい時は、どのように調べればいいのですか？
教えて下さい。

age

>>358
単刀直入に面接時に聞く

?

>>360
単刀直入に聞いた事が理由で落とされる様なら
つまりその会社はDQN確定って事で、
結果的に入らなくて正解だった…って事を言いたいんでしょ？

ＤＱＮ？

私は女性で事務だからほとんど定時５時で帰りますが、
うちの会社の男性社員は、
会社に社長がいれば、５時半とかに「帰ります」と言えず、
６時半や７時です。

今日、５時半頃、私も片付けがありまだ会社にいて、
社長が近所に外出したときに、
最近新しく入った男性社員の人と２人になったとき、
業者の見積がたまってきたときに「もう今日は帰ろうかなあ。」と言っていたので、
「社長がいるときは帰りにくいですよ。」一応言っておきましたが、
その人は前会社が大手だったそうですし、
きっと、会社選びにちょっと失敗したと思ったでしょう。

ちなみに、うちの会社は、夜勤とかでない限り、残業代は出ません。

>>364
退社時刻が、６時半や７時位なら全然マシじゃん。
ＤＱＮとは毎日２２時、２３時以降まで拘束される会社の事をそう呼ぶのだ。
あと多少なりとも残業代が出るのは、良い方なんじゃないの。
ＤＱＮはビタ一文でないよ。

364です。
うちでもかなりＤＱＮと思いましたが、そこまでの時間拘束される社員は
うちにはいないと思います。
ただし、その男性社員たちは、休日出勤しても手当出ませんし、
代休もなかなか取れません。
あと、ボーナスは冬に０．５月　１度だけです。

あと、うちの会社では、社員の中で子供生まれたり入院した人がいたら、
給料から3000円や5000円引きます。社長と専務は１万円です。
もちろん、気持ちの問題なのはわかりますが、安月給なので辛いです。
これって普通ですか？

増やしてくれるならともかく減給かい
聞いた事無いぞ
DQN決定

>>367
引いたお金を、プレゼントするってことですか？
初めて聞きますので普通じゃないかも。

ちなみに、私の勤めていた会社では、会社から手当てと言う形で
お金が支給されましたよ。

退社時刻が、６時半や７時位・・・

ハッキリ言って甘いよ。。

>>369
やっぱ他じゃ聞かないですよねぇ。

うちは社長入れて社員数１０人ですので、それで見舞金集めても知れてますが、
この前、「このご時世、（入院費もバカにならないし）、
3000円ってわけにはいかないでしょ」
と、経理（社長の妹）に言われ、5000円引かれました・・・。
「このご時世・・・」って、こっちがこれだけしか給料もらってないのに、
こっちのセリフだっつーの。

>>368
その入院した以外全員給料から引かれるという意味です。
やっぱ普通じゃないですよね。

社員数１０人だから家庭的なんでしょうね。

>>367
どう考えても普通じゃないと思う。見舞金やら祝い金やらの類は
出すとしても会社から、ってのが普通でしょ。会社の大小に関係なく。
入社前にそういう制度だって知らされているならまだしも・・・

>>367
まさに社員全員が家族のような会社(w

仕事がある会社がいいと思わない？
暇な会社は辛いよ〜。
くだらない話とか、時間が過ぎるのが長い・・・長い・・・

>>376
ＤＱＮじゃないなら全然いいじゃん。

>>376じゃないが、
ﾏﾀｰﾘとして居心地は悪くないと思うんだけど、
あまりにもヒマ過ぎると、それはそれで鬱になってくるもんだよ。
ましてスキルが何も身に付かないとなると、
年齢を重ねる毎に不安が募ってきます、漏れの場合。

給料に消費税５％分が＋される会社って結構あります？

あのなあ。
ほんとのドキュソ会社だとスキル付かないどころか
”削られる”んだよ。心身ともにな。

この会社を受けようかと迷ってますが、どうでしょうか？

http://web.srk.ne.jp/amano/

>>381
危険な香りがしますよ

>>381
関係ないけど、HPが独自ドメソじゃないところが嫌い。

>381
ﾜﾗﾀ!!

名古屋章がいるｗ

この会社受けたいです。判定してください。
http://www.yunika.co.jp/

>>386
ばりばり、ベンチャーぽい。
離職率高そうだな。
オレなら行かないね。

サイトの雰囲気が合う人にはいいかも。

>>387
そうですね。パチンコとかビリヤードやってるみたい。
でも給料かなり良いらしいですよ。（元彼女のバイト先）
私今大手金融なんですが、大組織に飽きています。
変わった仕事で稼ぎがいい転職がしたいですよ。

そこならホームページに写真が載るという特典も有りそうだ。

大手企業に勤めるみなさん。一般に大手と言っても給料差はたいしてないですよね
（現在25歳）。だったら、規模の小さいユニークな会社でがんばってみようかなーって思うんです。
じゃないとモチベーション保てないよー。

>>みなさん
２CHを見てるとたいていの企業はDQNと言われそうです。本当にそうなんでしょうか？
私が間に受けすぎなんでしょうか？

>>391
人それぞれだと思うが１００％信用しない方がいいと思う。
ただ火の無い所に煙はたたないって言うからね♪
あと今、応募している企業の９０％はＤＱＮでしょう。
残りの１０％に期待するしかないと思う。

>>386
漏れもここ受けてみようかなー。
http://ime.nu/www.yunika.co.jp/

みんな年間休日何日ぐらいが希望？

漏れの年間休日はトータルで200日位ですが何か？

面接逝った時にＤＱＮかどうか判断するポイントは、どのような所をチェックするとよいですか？

まず受付の対応です。しっかりした会社なら誰にでもきちんとしてます。
次に面接の内容ですが、待遇から始る会社は要注意です。
仕事内容にまとも感が無いケースが多いと思われます。
説明される仕事がはっきりとしているかが重要なポイントになります。
世の中甘い話はありません。厳しいと感じるぐらいがちょうどいいですよ。

面接官の雰囲気でわかるだろう

私はなるべく面接を夕方に入れて
面接終了後、近くのファミレスで待機し
その会社が何時に電気消えるか確かめてます。
１回だけでなく何回も。
残業嫌だからこの位頑張る価値はあるとおもうが・・・。

そもそも残業ってなに！
仕事は時間じゃなくて結果でしょ。事務系は難しいとは思うけど、
自分で考えなくちゃね！

大中企業でもタバコ吸い放題の会社が意外とあるからね。
俺は新卒で今の会社に入ったが、吸い放題の会社で相当まいっている。
嫌煙の人間にとって禁煙・分煙が徹底されているか否かは最優先順位だよ。

>>401
オレはヘビースモーカーだから気にならないよ。

kinntyou

>>401
つまりあなた、分煙が徹底している会社に転職したいってコト？
それで選択肢の幅を狭めても仕方ないと思えるならいいけど、
今の日本じゃ結構なハンデになるんじゃないかな。

採用情報に「希望勤務地は考慮します」と書いてあるにもかかわらず、
いきなり一番最初の質問で「転勤は可能ですか？」と言われた。
この会社、人を人とも思っていない会社だと思い、やんわり断った。

>>405
どこの会社でもそれぐらい聞くと思う。

便所でおもいっきりうんこを「ぶー」とできる環境にあること。
これ最強！

　　　　　∧＿∧ D　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（-@∀@）○　＜一昔前は「新聞ニュース見なきゃアホ」
　　　　／　　　　 D 　　 ＼今時は「新聞ニュースは鵜呑みにするほうがアホ」
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼ 　　ｼﾂｺｲﾈ...
　　||＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＼.
　　||＼|| 　　苦情処理係　　 ||￣
　　||　 ||.￣￣￣￣￣￣￣￣.||
　　||　 ||....　　　　　　　　　　....||

>>407

それ、いいね。
ウチの会社、男女兼用で机の近くにトイレがあるから
ウンコしたいときにできん。
以前、めちゃハラが痛くなってたまらずトイレ入ったけど、
「ﾌﾟｩﾌﾞﾋﾞーーーーーｯ」
って思い切りでちゃってさ。

終わって出てきても誰も顔合わせてくらなかったもん。

>>410
前の会社が女性の席の近くに男子トイレがあって・・・。
ウンコしたいときは汚い話だけど、ケツの穴をティッシュで押さえて
極力音が鳴らないようにって毎回気を使ってウンコしてた。
便所が汚い会社は論外。

あとはタバコが自由に吸える会社かな？
喫煙所がある会社ね。

問屋ってだめですかねぇ？

なんでこうもＤＱＮな会社ばっかりなのかなぁ。
俺も某白蟻ＤＱＮ企業で働いてたけど、ほんと糞だった。
それでもそんな待遇でも受け入れる奴がこの日本には多いのか？
俺が甘すぎるのか？

今日俺が面接逝った会社（地方都市）

・始業、終業は8:00〜17:30だが実際は7:00〜19:30が現状
　　＊ちなみに残業手当の対象ではない
・会社の平均年齢が２０代後半
・給料は手取り１６万ぐらい
　　ただし、２年後に工場の効率向上改革があり条件の見直しが行われる為、
　残業が少なくなり、週休二日になるとの事。そしてベースアップの見込みあり。

どう思われますか？

>>414
条件の見直しかぁ。前の会社もそんな事言ってて
結局飼い殺し・・・
まあ十二時間そこらでかえれるなら良しとするしかないな。
結局泣き寝入り出来ないようだとやってけないのが現状。

>>414
面接で具体的なﾌﾟﾛｾｽを突っ込むべし
結果教えて

>>415
たしかに飼い殺しの可能性も十分にあるよね。
手取り16万では生活していく上では切り詰めていってやっと。
かといってスキルが身につくような仕事じゃないし。
断ろううかな・・・

たしかに入ったばっかりで給料に不満なのは贅沢と言えば贅沢。
でもこっちも生活をしなくちゃいけない。
仕事の内容も大切だと思われるが、やっぱり待遇、環境が肌に
合わなければ適職とはいえないかも・・・
まぁ、この日本に自分の職に満足してる人なんて
一握りだと思うけどね。
男は一生勉強です！

>>416
具体的にというか
ただ工場が広くなって機械の量が増えるだけ。
そのための資金を社員が無料奉仕とも言える作業を
２〜３年間続けて作るらしい。
よって最初の2年間は我慢の時期で、それができる人を
募集という感じだったな。
少々胡散臭い気もするんだけど

>>419
機会の量が増える事は､人を減らせる事になる
注意してください｡
又､業績好調による業務拡大であれば主要銀行から資金調達出来るはずですよ

>>420
それなら面接の段階の俺もそこの社員も騙されてんのかなぁ。
まぁそれほど機械まかせの仕事ではないんで機械は増えても
人員削減は無いと思います。
でも会社も儲かりたいだろうし作業効率が上がったからと
社員にそこまでオイシイ思いさせてくれないかな。
作業効率が上がったとて仕事が増える保障がないんで
休みが増えても給料が上がることはないかもしれない。

>>421
仮に本当だとしても
1.社長の気が変わる。
2.業績悪化で設備投資が負担になる。
などマイナス要因が大きい。

本当なら現社員に残業カットなど待遇を我慢してもらって、新人を入れる場合ではないと思うんだが。
転職に希望的な先入観は禁物、騙されたらトラウマになるし。

でも内定出たのはうらやましいよ。

まえに化粧ポーチが女子トイレに並んでいるところはNGっていうのがあったけど、
そうだと思う？＞女性の方

今日、また不採用通知が届いた。
面接がうまくいく、こつってありませんか？

DQNから不採用通知くると腹立つ
人間性重視しますと謳っておきながら、
失礼な不採用通知おくってきよった（鬱

匿名で告発したろか（鬱

DQN企業にも応募が殺到するのか、最近はダマシをしなくなった。うちは昇給、
ボーナス、退職金は制度としてないし、サービス残業、休日出勤もやってもらうが
それでOKな方のみ選考対象としますと堂々たるもんだ。それだけ就職環境が悪化
してきているということだろう。　（鬱だ・・・

有限会社ってＤＱＮの可能性が高いですか？

>>427
あんたがDQNの可能性の方が高いね、間違いなく

>>223
ポーチを置くくらいＯＫだと思う。
ウチの女子トイレは個人用引き出しがあって便利。
トイレの度に女性がポーチを持って歩く方が
生々しくてイヤでは？

世の会社って全部ダメ？という話題が多いですが
そうでもないと私は思います。
要は自分のつぼにはまるか？ではないかと。

私は今の仕事にやりがいを感じてますが
このレスに当てはめればかなりダメ会社。

残業＝１００ｈ／月。あるときはある。
社長は世襲。電話はすぐでない、こともあるよ。
給料は就労時間の割に少ない。（５５０万／３２歳）

要は、自分が何を大切にしてるのか？
が、解れば、勤め先も絞れるのでは？

給料か？休日か？やりがいか？環境か？人間関係か？

あまた言われてる評判や、公にされてるスペックだけでは
わかり得ないのではないでしょうか？

試してみてダメなら逃げる。これしかないのでは。

>>277女子トイレに、私物のポーチがズラっと並んでるようなところもＮＧ
私が志望してる会社の女子トイレにはポーチ棚があって私物ポーチがたくさん
おいてあった。なんでポーチ置いてあるといけないの？

>>427
オレも有限会社の件気になる。
誰か教えて下さい。

従業員８人、年商８億の会社に内定もらいました。
２ちゃんのスレよむと零細でいい話しあまりききませんが、どうかな〜？
週休２日で残業なしです。
しかし勤務時間１２時間近くあるので毎日残業みたいなもんですけど・・・
7時30〜19時です。

昨日の面接で、社長の半生みたいなビデオ見せられたよ
夜、夢にでてきた・・・・

>432
残業代出るなら良いんじゃない？

って、残業じゃないんだから、残業代はでないのか。
それに見合う金額をもらえれば良いと思うけど。

age

求人に出てくる写真の女はウソか？
どこにもいないぞ！

>>432
随分始業時間が早いですね？

店が8時からなので30分前出社です。
もとプログラマーで残業や徹夜が耐えられなく辞めたのですが、
１２時間拘束じゃ変わらないのかな〜
でも精神的には、楽になりそうな気はしてるのですが

age

>>404
確かに、とてつもないハンデだよ。
ソフトウェア関連でもタバコ吸い放題の会社が意外と多くて困ってる。
外資系でもそーゆー会社があるみたいだし。。

喫煙室用意するのって、そんなに大変なことなのかね。
（零細企業は仕方ないと思うが）

age

何故煙草の煙はこうも慣れないのだろう…？

age

タバコって、吸わない人には苦痛以外の何物でもないんだろうけど、
現実に成人男性の半数以上が吸ってる訳だからね。
アラブ社会でもタバコは大人の嗜みのひとつだし
文化、とまでは言わないけど、その一端として認めざるを得ないのでは…

設立８０数年の会社らしいのですが、本社の建物がとても古いのですが
こういう所はやめておいたいいんでしょうか？
あとそれとここは中小企業で同族会社らしいのですが辞めといたほうがいい
のでしょうか？
社長と面接したのですが若くて（たぶん４５歳くらい）経営ビジョンもしっかりしておられて
大変魅力のある人だったのですが。どうでしょうか？
どなたかレスお願いします。

>>446
古いと言うのにも、いろいろあるよ。
自社ビルか、テナントか？
自社ビルであれば、安普請か、重要文化財になりそうな重厚なビルか。

社長ってそれなりの会社であれば
学生から見れば大抵魅力的な人物だよ。
かれら、自分に酔っています。また、そうでなければ
社長は勤まりません。

本当に、この会社が気になるのであれば、現場の統括責任者に
あってみたらどうでしょうか？
技術畑であれば、技術担当の部長、営業であれば営業部長です。

先方が採用に意欲を見せているのであれば、
「現場の統括の方にあってお話を聞いてみたい！！」
という要望は、あなたの評価にとってプラスだと思いますよ。

>>431

有限会社だからDQNとは言い切れない。形式的には株式会社にしてあるけど、
実態は個人企業にケが生えた程度という会社も多いからね。むしろ、会社の
運営コストを考えて有限会社にしてあるという見識の社長なら経営がわかっ
ている人だと思う。
俺だったら,実態は個人企業なのに形式的に株式会社にしている社長は単なる
見栄っ張りか、尊法精神がない人だと思ってしまうね。株式会社だったら、
やんなきゃいけないことはたくさんあるのに、それをしてない社長は多い。

会社の信用状況は登記簿を見るだけで結構わかる事は多いよ。

>>448

＞会社の信用状況は登記簿を見るだけで結構わかる事は多いよ。

例えばどんな点？

>>449
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj4570/books3/
この本に詳しく書いてある。

たとえば、なにわ金融道で会社資産にどんだけ抵当を打っているか
調査するくだりがでてくるが、将校ファンドだのサラ金だのは、まだ
いいが、個人の金貸しに賃借権まで打たれていれば、父さん寸前だと
判断していい。ていうか、怖い人(藁)が大勢やってくる可能性さえ
ある。

ていうか、将校ファンドに融資されているという時点でかなり自転車
操業状態に陥っている可能性もあるが、そんなこといってたら、
転職先なくなっちゃうかも。

なんだ、不動産の謄本（証明書）取らないとダメじゃん。
商業登記簿からは役員構成と資本金の増減、債権譲渡と社長さんの自宅住所
ぐらいだよ。そこから賃借権設定仮登記だの、個人名義の債権者の類の乙区
見て初めて街金融の介入が判るんだよ。

それに代表者や会社名義の不動産に賃借権打ってるのはまだ良い方で
管理職以上を連帯保証に立てちゃったり、所有不動産の名義は外見は
第三者で実際は身内に変えて財産保全に走るケースもある。

そこまで揃えるのにカネもったいない罠。

>>452

閲覧だけなら金はそんなにかからんのでは。零細企業なら全部証明でも
ぺらぺらだし。役員がやたらとコロコロかわっていて、創業当時から
いるのが社長だけというのは相当ワンマンだとわかる。それなら、
商業登記簿だけですでにDQN確定。

>>453
閲覧（要約書）500円
謄本（証明書）1,000円

各一筆の料金。共同担保目録も付けて貰って、割れた共担物件からも
意外な情報があったりする。最近は彼の役所もDB化が進んでいる故、
創業時からの役員変遷を完全に掌握するのはもはや不可能。
言いたい事は判るけどね。（旧来の法務局でも同じく無理。

>>454

でも、千円くらいのことでそんだけわかるんだから、パフォーマンス
はイイと思うけどね。ちなみに、前の会社の商業登記簿をあげたら、入社
三年程度の従業員が役員になっていることがわかった。離職率が高いっ
てのもあったけど、そんときは、｢うちの社長、親戚中からも嫌われて
いるのか。｣とオモタヨ。

部署によっても雰囲気や労働時間が全く異なる場合もあるから
DQNの判定は難しい場合もある。
うちの会社はそう。基本的にDQNだけど、部署によっては和気藹々とやっているところもある。
でもうちの部はちょとヒドイ。部長がひどく気まぐれで右往左往させられるし、
何やかやで退社時間はいつも２２時すぎ。祝日や正月も出勤。有休は事実上取得不可。
中途で採用している契約社員の半数以上は半年も経たずに辞めていきます。
で、大きくない企業にもかかわらず年中社員やアルバイトを募集しています。
この体質は全く変わらない。
ただ、今にして思うのはうちの会社は某企業の子会社で親会社が基本的に
DQNだったから子会社のDQN度はそれを上回るということを推測するのは
不可能ではなかったということ。再就職を焦ってそのあたりを冷静に判断できなかった
ことを反省しています。
ところで、最近２１時頃に退社できることも増えてきたので転職の準備を始めました。
このスレで色々と勉強させてもらいます。

４４７さんレスありがとうございます。大変勉強になります！！
実はつい最近４４６で書いた会社から内定をいただいたのですが、
正直不安な感があります。といいますのは、そこの面接は雑談みたいな感じ
の面接だったからです。かといってＤＱＮな感じもしませんでした。採用人数も少ないみたいですし・・・。
社員の平均年齢も３７歳と書いてありました。これはどうなんでしょう？？
あと、３０代のモデル賃金が４２０万と書いてありました。これって少ないですよね？
まだ決めかねている状態なので活動は続けております。
長々となってしまいましたが、どなたでもいいですからまたレスおねがいします。

あともう１つお聞きしたいのは、その会社にまったく拘束されないということです。
「内定を２つは取って比較検討したほうがいい」と言われました。
これってどういう意図があるんでしょうか？？
まぁ、こちらとしては都合はいいのですが・・・。

漏れのDQNなソフト開発会社の見分け方。

１、プログラマーの目を見る。
目が死んでいたらDQN。
安月給でこき使われている。
面接官の身なりの小綺麗さは関係ない。
（恐らくは一番いい格好をしてきている）

２、プログラマーに気が弱そうなのが多い。
気が弱い為にDQN会社を逃げ出す勇気がなく、必然的に
そういうヤシが多くなる。
そういうところに限って、人事のヤシが強引。

３、社長もしくは幹部がDQN、且つ、サル山の大将状態。
見分け方は、社長もしくは幹部と少し会話をすればわかる。
それくらい「DQN、且つ、サル山の大将状態」なら危険。

４、従業員の待遇についての話をすると不機嫌になるところ。
派遣＝人身売買を行っているところに多い。
従業員を人間としてではなく、道具としてしか見ていない。
つまり、待遇は最悪である。

５、その会社の離職率の高さ。
DQN会社だから、入社してもみんな直ぐ辞める。

以上、とあるところのブラックリストに掲載されていた
複数の会社を見て発見した共通項目ですた。

電話作戦を決行しますた。２３時でも普通に電話にでたのですがここはＤＱＮ
でしょうか？

>>460
言うまでもなく間違えなくＤＱＮでしょう。

>>460
会社名を晒して、マジキボンヌ。

薬に建つ板だから、age

応募する前に、
「応募する会社名　2CH」又は「応募する会社名　名無し」で
ヤフとかGOOとかで検索かけてる。
2CHでヒット数が多くて書き込み内容がヤバイのはﾄﾞｷｭｿ。
でも2CHでは、伏字も多いので油断できない。(w

業界の有名社長は話こそオモシロイが
経営はワンマンでダメダメ。。。

だれかもっと書き込めよ。
これ以上、犠牲者を堕さないために。

一年単位の変形労働時間制って何？

>459
よく分かってんじゃん。いいとこ突いてるね。少しワラタヨ。

漏れの工場はみんな目が死んでますが･･･
そして、おじさんたちだけが残ってる状態なんですが･･･。
如何しましょう。
辞めても職が無い、辞めるに辞められない。
あぁ　いまから仕事だ、辛い。

>>468
在職しながら転職活動。

面接で即採用をせまってくる会社は
人が定着しないてイライラしてる会社とみて間違いなし！

>>467
>少しワラタヨ。一応、マジで書いたんだけど。

>>468
給料が安いのか？
どうでもいいけど、13:29 ←の時間帯にネットに接続して書き込めるとこなら
まだ、的もではないか。
>>469の言うように在職しながら転職活動を始めたら、と、言ってみるテスト。

３次面接時，条件提示を受け，入社に前向きである事を申し述べた後，
面接の方の態度が変わりました。
１．時間を気にしだし，早く面接を終らせようとする
２．質問をなるべく受け付けまいとする
３．厳しめの質問には笑ってはぐらかす
まだ断れる余地はあるのですが，本気で考えなおした方がいいでしょうか？

>>472
１，２，３と見てみると
聞かれたくないことがある証拠じゃねーか。
DQN＆使い捨てプレイの香りがする。
漏れだったら、とりあえず内定をもらって同時進行で
別のもっといい会社を差がす。
ついでにその会社、伏字が入っていてもいいから名前と業種を
おせーて。

>>473,>>459　　　ありがとうございます。
業種はゼネコンです。名前は万一の事を考慮し,勘弁してください。
すいません。

>>459，>>473　ありがとうございます。
業種はゼネコンです。名前は万一を考慮して,勘弁してください。
すみません。

age

>>463
あと、其処の社長名or役員名でも検索

>>477
伏字でかかれていても、最初の一文字は伏字である確率が高い。
よって
最初の一文字＋○
って○って入れると検索には引っ掛かりやすくなる。

age

age

そうだな、ハローワークの紹介は避けるとか。

大東建託ってどうかな？建設業界はやっぱDQN？

こないだ受けた会社。

利益の大きさが、
営業利益＞経常利益＞当期純利益
通常は↑みたいになるのに
営業利益＞当期純利益＞経常利益
ってなってる会社。
ちなみに鯖にアナがいたけどイワン勝った。

2日ぶりあげ

極論はとにかく入ってみてダメだったら辞めればいい
自分が一生働くつもりでもリストラされりゃそれで終わりなんだから
今時履歴書に傷がつくなんて気にしてる時点で人材としてＯＵＴ

もっとドライに考えればいい

>>485
そうだよね。
でも、なるべく若いうちにいいトコ見つけなきゃね。

俺は即日だったから、第一希望じゃない会社
行っちゃって後悔してる…

>>486
あっ
もちろん第一志望とか
やりたいことがあってそれに対して
ちゃんと努力している人は妥協しない方がいいです

タダやりたいこともスキルもないのに
入ってもいない会社や既に辞めた会社に対して
変に考えすぎるのはどうかなと思いまして

>>486
能力・やる気がある人は妥協は良くないね。
結構そういう人多いよ。
こんな世の中だから…この程度で仕方が無い…
とかの人多いと思う。

ちょっと変なこと言っちゃったな。
でもね、485さんの言う通り入ってみなくちゃ判んないよ。
でも半年は頑張ってみた方がいいけどさ。
もしかしたらいいトコかも知れない。
今、俺は入社一週間。
何か社風が会わない気がするけど、半年は頑張るよ。
その間にキャリア上げて、もう一回第一志望のトコ受けようかな〜
って思ってる。

ＤＱＮ面接官が決まっておっしゃられる名言。
「俺はなぁ、ひと目見ただけで相手がどんな人間かがわかるだよ。」

世界の３大聖人の孔子でさえ、「人間を見ただけで判断するのは不可能」と
いっているのに、確実に孔子よりＤＱＮなヤシがわかるはずがない。
ただ単に、「わかる」と思い込んでるだけ、心理学で言う「先入観」というもの。

こーゆーヤシが幅を利かせている会社は、ＤＱＮだ。

DQN会社に勤められるかどうかの判断だから、DQN会社に３ヶ月でも勤めれば
誰にでも身につく能力だ。しかし鬱なのはそんなDQNにも人が殺到するほど
ひどい失業地獄だ。

ヘッドハンティングされそうなんで、その会社に夜１２時頃逝ってみた。
まだ灯りがついていた。
だめぽ。

>>491
そんな会社がヘッドハンティング？
ひょっとして業績超優良で年収もケタ違いだったりして…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>490イイ会社って結局普通には中途募集なんかしないしね。

社員が２０代ばかりの活気のある会社てどう？

>>495
ＤＱＮばっかで皆すぐ辞めちゃうんだよ！！

>>495
会社設立が最近ならOKかもよ。
１０〜２０年以上経ってるなら>>496

ｷﾘ番ｹﾞｯﾄｳﾗﾔﾏｽｲ

労使関係がどうなっているかは最重要項目でしょう。
因みに俺がいた日本で最初の外資系企業：日本ＮＣＲは
”リストラ座敷牢”で有名。別名リストラのデパート
と呼ばれている会社で、人事部に
川●部長という首切り・賃下げ専門の人間がいます。
えっ、俺?　誰かって？
もちろん不当解雇された人間よ。

NCRはＩＢＭと共に 日本で最初にリストラを
始めた会社だよ。いわばリストラのパイオニアで
労使紛争がない年はありません。

http://www.ne.jp/asahi/jmiu-ncr/hp.htm/

ここ10年で社員数・売上共に半分に減ったんだよ。
でも内部留保（海外貸し付け金）が800億円
（社員一人当たり4000万）もあるから
リストラしなくてもいい様なもんだけど
アメリカ本社の強欲な役員どもに800億
騙し取られて全然戻ってこないんだよ。
日本の役員はアメリカ本社の奴隷（社畜）以下なんだよ。
外人に頭が上がらない。物も言えない。そんな会社です。
ブラック中のブラックです。

その会社がどんな会社かは、もし会社内に
企業内組合があれば、そこに聞けばいいですよ。
良く分かります。
（御用組合の場合はダメ）

店頭公開を予定なんて会社はどう？

>>505
まず、公開予定は本気かﾊｯﾀﾘかを確認する必要があるな。

俺は実際入社3ヵ月後に店頭公開した会社に転職した経験があるが、
儲かってはいたが仕事はハードだったな(徹夜当たり前)。
あと社内体制等を急に何度も変えたり、とにかく落ち着きがなかった。

そういうのが気にならなければいいんじゃないかな？
俺は合わない思って辞めたけど。

面接→採用即決→翌日勤務開始→試用期間（＝アルバイト扱い）
嫌な予感はしていたが、夏場に入りヒマになったとたん、
理由も告げられずにリストラされてしまった。
雇用保険さえ入れてくれなかったので、困ってる。

>>466
１年単位の変形労働制ってのは繁忙期（特に業務が忙しい期間）を予め定めて、
その間は労働基準法にある法定労働時間を超えて労働させることができるってもの。
（１年とあるが１ｹ月を超え１年以内の期間で取り決めできる。
その決めた期間のトータル労働時間を平均して、１週間４０時間内に収まれば
オッケーてもの）
忙しい時と暇な時の勤務時間変動があるってもんですね。
極端な例いうと雪国で積雪期は作業出来ないとか。

age

>>508
何で、雇用保険はいらなくて困ってんだ？
そんなに長いあいだ試用期間のままそこにいたのか？
失業給付金は、過去一年以内に半年以上加入して
かこ3年くらい給付金もらってなかったらもらえるよ。

>>511　一年以上、未加入の期間ができちゃったから、
過去の分が帳消しになったとかいう意味じゃないの？
遡っての加入手続きをその会社がやってくれればいいんだろうけど、
ＤＱＮ会社だと平然と拒否してきそう…。

>>508　試用期間をアルバイト扱いにされたのでは、たまらんな。
最初から正社員採用する気が本当にあったのか、疑問だな。
採用即決で次の日から勤務開始っていうのも、相当あやしいし…。
解雇予告手当はちゃんともらったのか？

あ

>>508
雇用保険ってアルバイトでも加入するじゃん。
給料から５００〜６００円位引かれるよね？
工坊や大坊のヴァイトでされ引かれてたよ。
でも社員全員で雇用保険に入ってないＤＱＮ会社もあるからな。
漏れも先日までいたクソ会社がそうだったよ。
役所から雇用保険を払うようにという催促電話が
時々かかってきていた。雇用保険未加入は犯罪なんだよ？

しっかしＤＱＮに何言ってもムダだから泣き寝入りするしかないじゃないかな・・・。
解雇予告手当てとかそういう事だってどうせ知らないんだろう。
そういうのきちんとやってない会社って、会社名義の所得とかを
税理士使って、自分の都合いいようにうまく申告するのが最大の目的らしいよ。
給料は手渡しで明細は手書きじゃなかった？だとしたら何言っても完璧にダメ。
せめて給料振込で、活字になった明細があればなんとかなるかもしれんが・・・。
長々とｽﾏﾝｺ

つか所詮、零細企業は底辺を這いつくばって
必死で生きてる（経営）というのが現実かもね・・。

日曜、祝日はもちろん
少なくとも隔週土曜は譲れません。
みんなはどう？

それだと年間休日96日くらいか？
俺は土曜は月一までだな。年間107日くらいが目安。

海運業一般職の３０歳です。
のほほんと仕事をしてきましたが、最近自分の年収に疑問を抱いています。
３０歳で年収約３００万（ボーナス込み）って少なすぎるのでしょうか？

今のご時世、転職で、収入や待遇が
ランクUPすることは稀
新卒時代が一番高く自分が売れる時だと思うが
意見をきかせてください

>>520
漏れの場合。

未上場大手（従業員800名、年収430万円）
　　　　　　　　　　　　　↓
未上場零細（従業員100名、年収500万円）
　　　　　　　　　　　　　↓
東証一部大手（従業員1,000名超、年収530万円）

収入・待遇共に大企業というのが正直な感想。
休みも増えた。意外とある程度職歴を積んだ30〜35才も新卒時ほどではないが
売り方次第では高く売れると思われ。

>>520
転職斡旋業者に依頼するのが一番安心か？と思ふ。
個人が探してもそれほど良いところは見つからないが、業者は
いろいろな情報を持っているので、必ずしもランクDOWNするとは
いえない。　それと、間接交渉になるので変な妨害も心配なし。

>>512
511 に対しての書き込みのとおり。
会社は、こちらの請求をまったく無視している状況です。
試用期間を結果的に無理矢理延長された挙句の即時解雇で、
社会保険ナシ・アルバイト扱いということから、
「都合よく使われてしまったのではないか」と周囲は言っています。

>>515
給料明細は一応ふつうのものだったけど、給料自体は手渡しでした。
解雇予告手当は、「なぜクビにした奴に手切れ金を払わなきゃならないんだ」と
強硬に主張しているらしいです。
「経費節減」「ムダを省け！」といつもうるさく言っている割には、
ろくに仕事もしてない社内の愛人には喜んで高額の手当を出しているのに…。
ちなみに、ハローワークにその会社の過去一年間の募集経歴を調べてもらったら、
しょっちゅう求人を出している“常連”企業だということが判明しました。
私の在籍中にも、入社半年ほどの３人が謎めいたまま辞めていきましたから、これは納得。
「早く辞めればよかったのに」という声もありますが、仕事そのものは好きだったので…。

それにしても、ＤＱＮ会社って本当にあるんですね。
ワンマン社長率いる典型的な同族支配の会社は、もう懲り懲りです。
前の会社がとてもしっかりしたよいところだったので、あまりの落差に大ショック。

ソフト開発会社で試用期間が６ヶ月なんだけど、これもやっぱり駄目っぽい？

>>524
六ヶ月は長い。通常三ヶ月だろ。

３０歳海運業一般事務職です。
今までのほほんと仕事をしてきたのですが、ふと自分の給料が安いのでは
ないかと思ってカキコしてみました。

ボーナス込みで年収３１５万って少ないでしょうか？
額面です。
ちなみに残業代は含んでいません。

休日はとっても多いんです。
有給込みで年間１３８日は休めます。

　

保全

試用期間中の待遇って、たいてい本採用時より悪いでしょ。
社会保険なかったり、下手すると手当もつかなかったり…。
試用期間３ヶ月といっても、会社のほうの都合で延長されることもあるから
あんまりアテにならんかも…。

「お試しだから」と、試用期間を軽く扱っている会社はさすがに避けたよ。
社員を採用するという意識があるのか、疑わしいから。

オフィスが共同の会社。
雰囲気がオウム。

　

>526
貴方が地方在住で女性だとしたら、「ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾌｻﾞｹﾝﾅ」
大都市女性なら「休みが多くてその金額は羨ましいぞコラ」
ワタスは昨年250万程でした。同年代同職す。

「アウトソーシング、ポッポ〜〜」ってCM流してる会社＞バカ丸出し＆UltraDQN
事務所が騒然としているところ＆オフィスの１フロアーに複数の会社が集まっている会社
社員やる気なし＆死んだ目
「請負」とか言っておきながら実際は派遣と全く変わらない業務（所謂「偽装請負」）。
正社員希望のはずが「転勤できないと契約社員なんだよね」と抜かすDQN社員
借金の有無や自家用車の有無を書かされる会社

まずは募集要項と違う内容の条件。
バイト（残業代なし、でも毎日３時間はｻｰﾋﾞｽ残業　期間３ヶ月）
　→契約社員（最長１年間）→社員
「夜中まで毎日仕事しているんですよね、ははは」とかいう人事。
お前ら仕事出来ないんちゃうかい？でも役職つき。
お前は社員なのか、なぞだよ。
だってその会社、設立してからそんなにたってないんだもん。
出来たばっかでDQNってやっぱDQNだよな。

いん○ーぷろ○ぇくと！！
びっくりしたよ。
この会社、風俗まで経営してるのネ！！

インサートプロジェクト？

もし当たってるなら
そのネーミングセンス笑える

流れを断つかもしれないけどスレタイに対して、
極端に名前が通ってる場合を除いて
「あまりにも魅力的な材料をズラズラ並べる」
ってのはどう？

ﾄﾞｷｭｿっぽいと思うなぁ。
大体、買い手市場のこの不景気に
求職者に対してｵｲｼｲ条件ばかりをズラズラ並べる必要はない。
求人を出すときに必要なのは
その企業が何をどんなふうにやっているかの説明や、
どんな人材が欲しいかという求職者への条件であって、
それらを明示するのが先だもの。待遇に関してよりも。

会社選びで注意してたら何も残らなかったのですが
どうしたらいいですか？

NBCコン○ルタンツって会社から書類選考通過の連絡きたのは
いいんだけれど・・・、最終決定前に札幌にて１０日間の研修だって！
これってＤＱＮかな〜・・・。だれかおせーて！

ノーパソ支給又は、ノーパソ購入しなければならない会社
特にLANなどやっていたら、絶対入らない！！
土曜も日曜もかまわず仕事が来るぞ

こいつは元同僚で究極のアホですわ。
↓
〜〜〜ZIPS33ゲットぷち旅行記♪（爆）〜〜〜
呼ばれて、飛び出て、ジャジャジャ、ジャン〜〜〜〜！！（←ヤケクソ／爆）
誰が最長老ですって〜〜〜？！(〜_ーメ） ヒクヒク他にも大勢いらっしゃるじゃないですか？！
さてと〜〜〜お久しぶりでございます〜〜〜♪１１年間の会社勤めに強引に終止符を打って、ただ今フリーター生活を満喫しおります〜〜(*￣m￣)
（以下略）

夜１０時に電話してみる。
やたらナチュラルハイになっているような若もんが電話口に出る。　ＤＱＮです。

「未経験者歓迎」

とりあえず、貸借対照表と損益計算書を見せてくれない会社はＤＱＮ決定。
それと、法人の登記簿と法人税の納税

＞５４３〜５４７
これってＮ○Ｃコンサルのことよね？

ちょっと曖昧かもしれませんが、
社長がマイペースでいい人だと、かえって下が苦労するかも。
いつもニコニコしていて確かに人柄はいい社長なんだけれども
社員の労働環境を上手に管理できないって人が多いような気がする。

age

もいっちょage

自分の経験では「欠員補充」は注意した方がいいと思う。
今の会社、それで入ったはいいが実は
・同時に２人辞めていたが補充は自分１人だけ
・遣り残しの仕事がｲﾊﾟｰｲ。２人いてやりきれなかった量を１人で捌けるか！？
とまあ酷い目に遭ったので、今の転職活動では今時稀だとは思うけど
「業務拡充に伴う増員」を重点的に探している。

>>552
で、今どうしてるのよ？
仕事慣れて二人分コナシテルとか。...なわけないか。

前、ＩＴに入りたてでやること無かった時（いわゆる待機）、同様に
干されている変なオッサンに声かけられて、うやむやのうちに起業。
その後、クソ社長の八つ当たりの的にされる毎日。

今思うと、なんて浅はかなんだろうと思う。
当時、失恋後にお友達ができた状態だったので思考能力低下してた。
ＩＴって自分の状況判らないし、オレ何の仕事してんだ、って。

みなさん、声をかけてくる中年にはご注意を。

>>553
体壊してドクターストップかかるまで仕事してやりました。
そしたら慌てて補充人員を採用しやがった。
今ですか？　適当にマターリやってます。
（やってもやらなくても評価が変わらないんで、やるだけ損。
倒れたときなんか見舞いの言葉どころか「お前のせいで会社が迷惑しとる。」
だったからなぁ。）