20代後半、ゼロからの求職活動

はじめまして。ボケツと申します。一浪・一留で文学部大学院をこの三月に
卒業します。今年で27歳です。特技、取り得、スキル、ありません。資格は
ショボいのしか持ってません。職歴ありません。趣味は寝ることとボーっと
することです。書いてて鬱になってきました。この辺でやめときます。こん
な、逝ってよし！どころか、社会的にはすでに死亡診断が下されている私で
すが、今春より求職活動をスタートすることを決意しました。しかしながら、
この歳まで就職活動完全未経験で、右も左もわからない上、当然、友達もほ
とんどいないドキュな私。何からはじめれば良いものかわからず途方にくれ
た状態が続き、ほとんど何もしないまま約2ヶ月が過ぎてしまいました。この
ままでは、間違いなくダンボールハウス一直線であることを悟り、弱く怠惰
な自分を叱咤し鼓舞するために、一念発起して、このスレッドを作成しまし
た。とりあえあず、このスレは、以下のような目的で使用していきたいと思
います。

�@日々の「就職活動」を書き留めていきましょう。就職本を読んだとか、履歴
書を書いたとか、些細なことでも結構です。備忘録的に使用してください。そ
して、それらの備忘録を読んで、「これは無駄だな」「これは、こうしたほう
が効果的だよ」など、なんらかのアドバイスが可能であると思われた方は、是
非是非、ご助言お願いいたします。

�A20代後半以上で、「正社員」を目指している方、情報交換していきまし
ょう。傷の舐めあい・馴れ合いもＯＫです。しかし、明日へと、未来へと
つながるような建設的な話し合いをおこなっていましょう。

本来は就職板に立てるべきスレなのかもしれませんが、私が学部の新卒でな
いこと、無駄に齢を重ねていること、そのため所謂通常の新卒エントリーが
不可能であることなどを考慮して、転職板に立てさせていただきました。な
にとぞ、ご指導・ご鞭撻よろしくお願いいたします。

【本日の就職活動】
杉村太郎『絶対内定vol1』、中谷彰宏『面接の達人（手紙・電話のかけ方編）』
を読みました。私のような者には、読めば読むほど、鬱になってくる良書です。
ヘタなダウン系ドラッグよりもダウナーになれます。考えてみれば、これらは、
20歳前後の若者向けの本。私のような絶対弱者向けに書かれていないのです。
確かに、既卒、文学部大学院、スキルなし、職歴なし、二十代後半、とヘレン
ケラーを超える五重苦の私並みに（就職に関する）ハンデを背負った方は、
そうそう、いらっしゃらないと思われますが（泣笑）。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´３i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

もう駄目かも知れんね

ただ単に、働きたくないだけだろ。ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙｲｷｹﾃｲ!

>>1
君！！就活する以前の問題だぞ！
就職マニュアルを何冊読んでも書いてあることは同じ。
結局は頭の中であれこれ考えて、自己完結してるだけだろ、実際
に面接に行って、自分なりの面接必勝法を編み出してください。

>>4
確かに客観的に見ても、主観的に判断しても、もう手遅れかもしれません。実は私、ダメ
板の元住人だったりします。有り余るダメさ加減は、自分が最も認識しています。何とか、
このどん底から少しでも這い上がりたい。そう思ってまだ努力を開始したばかりです。も
う少しだけ長い目で見てください。
>>5
うー、寒いの苦手なので、ダンボールハウスはイヤです。でも、「働きたくてたまらない！
労働が好きで好きでたまらない！」とか思いながら働いてる人って、いったい全労働者の中
でどのくらいの割合で存在するのでしょうか。
>>6
おっしゃるとおり、耳が痛いです。一刻も早く面接の段階まで進めるよう、行動に入ります。

それでは、今日は寝ます。おやすみなさい。

>>1
とりあえずここの同年代の板にも行きなさい
働きたくてたまらない奴なんている訳ないだろ！
後就職する前からそんな状態では駄目だ、精神を鍛えろ
自信を持て、オドオドした奴程情けないものはない。
そんな事では社会に潰されるぞ

【本日の就職活動】
中谷彰宏『面接の達人（手紙・電話のかけ方編）』読了しました。はっきり言って、
つまらない、得るものがない、共感できない、と三拍子揃ったナイナイ尽くしのコ
ンテンツでした。このスカスカな内容で税込み1260円は高すぎます。100円払って
おつりが来なきゃ適正価格といえません。あと、ヴィトゲンシュタインの名著と
中谷の著作が本屋で同居している事実は、どう考えても不当です。今後この本は
駄菓子屋でチロルやうまい棒と併売するのが妥当かと思われます。

中谷本なんて、立ち読みする価値も無い。
やつが書いたﾃｷﾄｰなビジネス本もしかり。

とりあえず、リクナビとかに登録して、応募しまくれ！
おそらく勝率はかなり低いと思うが。

へこたれずやるしかない。

>>１　とりあえず、院のコネは訊いて回った？
教授とかにね。学部卒でも年逝っている人や
休学復帰した人でも普通に就職活動していた
から、大丈夫だと思うけど。ただし、年齢や
院卒のプライドやイジケは捨てたほうがいい。
高卒と一緒にされても平気な笑顔がポイント
じゃねーか？

>>8
なかなか含蓄の深いお言葉です。前半と後半でわけて吟味したいと思います。
＞働きたくてたまらない奴なんている訳ないだろ！
世に掃いて捨てるほど存在する軟弱文系人間にできる仕事なんて、営業か事務くらい
しかありません。でも、夢溢れる子供の頃、思春期の頃、「俺は大きくなったら営業
か事務の仕事をするんだ！」なんていうリアルな青雲の志を抱いていた人って存在す
るのでしょうか？私は寡聞にして存じません。考えてみれば、世の中のほとんどの人が
「俺はこんな大人にはなりたくなかったんだけどなあ…」というある種の不全感を抱き
ながら、日々満員電車に揺られ、プライド削って頭下げてつまらない労働に勤しんでい
るわけですよね…労働は自己実現なんていうタチの悪い冗談を最初に言い出したのは、
いったいどこの誰なんでしょうか。

>>8
＞後就職する前からそんな状態では駄目だ、精神を鍛えろ自信を持て、オドオドした
　奴程情けないものはない。
うっ、天下の往来で、犬・猫・幼児に道を譲る超チキンな私にとって、これは、あまり
にも厳しいお言葉です。確かに、当方、人間の器があまりにもコンパクト。でも精神を
鍛錬するってどうすればいいんでしょうか？貯金の残額5万円の私には、戸塚ヨットスクー
ルに通う、資金もありません。とりあえず、精神鍛錬のために般若心経でも唱えてみます。
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提娑婆訶般若心経
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提娑婆訶般若心経
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提娑婆訶般若心経

>>10
ありがとうございます。ただリクナビキャリアとか一連の既卒用転職サイトって、実務
経験の全くない私にでも、職を斡旋してくださるのでしょうか？

>>11
専攻が西洋哲学という、何の飯の種にもならない虚学であったため、役に立ちそうな
人脈は皆無のようです。自称哲学者・詩人・小説家・旅人という社会生活不適格者へ
の太いパイプなら多数持っているのですが。
あと、私は、人に頭を下げるのが大得意なので、院卒のプライドは全く持ち合わせて
いません。お気遣いありがとうございます。大学四年生のとき、就職活動と社会に出る
のがイヤでたまらなく、逃げるように「入院」した私にとって、むしろ高校卒業後、
早くから社会の荒波に揉まれつつも、果敢に敢闘されてきた方々には憧れすら覚えます。

考えていても仕方が無い。

中小なら、100社ぐらい回れば1社ぐらいはひっかかるだろう。
DQNじゃなくても。

っていうか3月に卒業で今から就職活動って遅いだろ。

人に頭を下げるのが大得意なので
>>
営業やれよ、以外に向いてるかもしれないぜ

なんとかなるよ。文章力もあるみたいだし。

俺も似たような境遇＆人間性だ！
１はとりあえず激が欲しいんだよね。
がんばれ！

1頑張れYO!!
当方もっと低学歴で転職三回目だ二回目の死事は量販だった・・・
逝ってきます・・・
どこかで祭りやってないかな??

1の文は長いけど、読めるな。まぁがんがれ。

>>1
そんな先入観で決め付けるな。
漏れは大卒27歳で職歴なしだけど、就職活動をしているよ。
そんなネガティブな思考を企業ではみているんだぞ。

それから第二新卒枠があるじゃないか。
この枠を使って、なんとか会社に入ってみたらどうだろうか？

>>1
ふ〜ん、それで？お疲れさま。帰っていいよ。

まずは行動しろ。
頭で考えてもどうし様も無い事もある。

大学院でているんだったら（マスター？）
ドクター目指して大学職員でも目指せば？

26 言えてる・・>>1 さん
文学部大学院出るんだから・・大学助手にでもお願いしろ・・学校の先生になるとか
担当教授に就職相談しろ・・27歳で文学部大学院出＋職歴ナシじゃ・・
厳しい事言うが、民間企業中小でも採ってくれるかどうか・・
とりあえず面接受けりゃ厳しいのわかるよ・・
まともな会社まず無理だと思う・・担当教授にお願いするしかないな・・
それも無理なら→職歴つけるために、派遣社員になる→職歴つけて正社員しかないな。

ああ、こんなにレスが付いている！私の駄文を読んでくださった方、さらに書き込んで
いただけた方、本当にありがとうございます。無粋な煽り以外の書き込みには、時間の
許す限りできるだけレスを返したいと思いますので、今後もよろしくお願いします。

それでは、皆さんの愉快なサンドバックこと、私ボケツが、今夜もひそかに書き込みを
開始いたしますヨ。

>>16
成功確率1パーセントは、私にとって高すぎる目標値です。基本的に失敗と挫折の
達人なので。0.01パーセントがいいところです。とすると、運悪く私を雇用してし
まう経営者は、1万分の1のジョーカーを引き当ててしまうわけですか。

はじめまして。北海道で現在転職活動しているものです。
３流大学でてる僕でもプライドは捨てられません。
ある意味、ボケツさんの方が人間として魅力があるのかも？

>>17&27
ご存知のように文学部大学院の博士課程は、世捨て人の隠遁場所であり、社会生活
不適合者の収容所です。羊達の沈黙のハンニバル教授をイメージしていただけると
幸いです。実は、私も、去年の末まで、人生を完全に諦めて、博士課程に進学しようと
していたのですが、実家の経済的事情と、自分の頭の悪さにほとほと愛想が尽きたこと
により断念しました。ドクター⇒アカポスと行ける人は、よほど頭のいい人か、経済的
に恵まれていて研究を継続できる人のどちらかです。要するに私には、その両方が欠け
ていたというわけでして。去年は修士論文作成で進路決定どころではなく、今年に入っ
てから、ようやく就職して、社会復帰を試みようと決意した次第です。手遅れになって
からしか動かないんです、私って。

>>18
「他人の目を見て話す」という特殊アビリティーを幼い頃に装備しそこなった私に
とって営業職は、敷居が高すぎます。犬・猫・幼児にすら人見知りする私にとって、
見知らぬ他人に製品を売りつけるという試みは、想像を絶するものがあります。

>>19&22
ああ、ありがとうございます。他人から罵倒されることは、ふんだんに経験していますが、
誉められる経験をほとんど積んでいない私にとって、誉め言葉は、魂のビタミン剤
です。文章が冗長なのはご容赦ください。ダラダラした自我がダラダラした文章を
自動書記するのです。

>>20＆23
一所懸命に頑張っている人がいて、私にも声をかけてくれる。激励してくれる。
こんな私でも頑張れそうな気がしてきてしまいます。ありがとうございます！！

はじめまして。北海道で現在転職活動しているものです。
３流大学でてる僕でもプライドは捨てられません。
ある意味、ボケツさんの方が人間として魅力があるのかも？

31と36です。
すみません。間違いました。
2ちゃんねる初心者なのでスマソ

北海道いいなぁ

>>24
こないだ、第二新卒枠は25歳まで、と就職課の相談員の人に見もフタもないことを
聞かされました。確かにほとんどの企業では未経験者でもオーケーな年齢の上限って
25歳までなんですよね。おかしい！おかしいですよ！！年齢なんて紋切り方の指標で、
人を分別するなんておかしいですよ！
話はずれますが、20歳を越えたら成人、ってシキタリもおかしいと思いませんか？最近
の大荒れ成人式はいわずもがな。そもそも中学生でも中身は完全に大人ってのはゴロゴ
ロいますし、40代、50代でも、言動レベルは小学生以下ってのもゴロゴロ存在しますよ。
子供を成人に、大人にするのは、質の高い経験と学習能力・成果のみです。
さて、身体は27歳の私、実際の精神・言動のレベルは、大体14歳くらいが妥当かと思わ
れます。ということは、年齢制限、ラクラク下回ってるじゃないですか！？（苦笑）

あーーー・・・
１浪２留年２５歳で３月卒業。
就職先は決まってるけど・・・ドキュ（以下略
まあ大企業ではあるけど・・・
就職すべきか既卒で就活すべきか・・・

【本日の就職活動】
Tacnavi検索。人材ドラフト登録。リクナビキャリア登録。といったところです。

自分はあまり営業向きではないように思われますので、事務系で攻めたいと思って
ます。実は私、2ｃｈではドキュン扱いの会計方面に興味があります。単純に計算と
論理的思考と電卓をたたくのが好きだからです。志望動機としては、ジョジョ第二部
の吸血鬼並に弱すぎるなあ。わたし、簿記二級と初級シスアドというショボイ小型資
格をもっておりまして現在簿記一級取得の勉強中です。

>>26
確かに。デューイやミードのプラグマティズムこそ、今の私に最も必要なものです。
とりあえず、今週から、一週間に一回は面接のアポが取れるよう、努力してみます。

ふぅ、ちょっと疲れました。夜も遅いので、もう今日は寝ます。
おやすみなさ。

永眠してろ

ボケツさんへ
トランス・コスモスなら取ってくれますよ。
実際の評判はさておき、ブランドネームだけは一応あるし。
友達いったけれどあの会社を台にして外資のPCメーカーに即転職。
ちなみに4年遅れの新卒だった。
あの会社入り口はすごく広いから、新卒入社で2年や3年遅れなんてゴロゴロ。
それ以上の人もいるそうです。なんせ新卒800人もとってるし･･･。
でも入ったらすぐに転職しないと最悪らしいですよ。
（参考）
http://418.teacup.com/ryu/bbs
http://piza.2ch.net/company/kako/958/958815116.html

このスレはネタか。
自作自演にしては
恐ろしく手が込んだ量だな。
内容はともかく１は相当暇な人（自分含む）か
マメな人だな。
ま、なんとかなんだろ。

能書きはもういい。
哲学を専攻した者なら、実践の哲学を見せてくれ。

ジョージクルーニーは、まだ俳優「志望」だったころは
オーディションに落ちまくっていたらしい。

しかし、クルーニーは俺は最高の俳優なんだと思い込み（自分を騙し？）、
その態度をオーディションで貫き通したらオーディションにその後落ちることは
ほぼ無くなったと言っていた。

とる側だって自分らの鑑定眼が絶対正しいというわけじゃないと分かっているから
自信あるヤツ＆自信あると言える（度胸がある）ヤツをとりたいと思うのは
まぁ当然かもね。

「俺をとらないで誰をとるんだよ？」という姿勢　→　自信アリと見られる　→　合格！

を目指して頑張ってみてください。

>>44
富士ソフトアベシもそういう会社かもしれない。
とりあえず、東証一部で度牛んを選び、
そこで3年から4年修行してから、次へ移る。
この方法は有効かも。

とりあえず>>1は面接した事は無いのか？
「とりあえず勉強しておけ」と逃げてないか？
面接は経験と慣れが必要だと思うぞ。一発で合格する稀な場合もあるけど、
一回当たって砕けてみれば？

　知り合いの大卒（経済）の人達、一人も自発的に就職してないよ。
　終わってるね。
　しかも一人はヤミ金勤め出したし。
　給料が良いとか喜んでる。
　他の奴等はシルバーアクセのブランド作ったりとかそんなんばっか。
　私ゃ高２ですが、刹那的な日々を送ってる周りの大卒の人達見てると、
なんか大学行くの億劫になってくるよ。

　このスレ気に入ったから、ちょくちょく見にくるよ。
　横槍スマソ。

>>49
ハゲ堂。自分に甘えてるとしか思えない。
能力の無い人間なんていないんだよ。能力無いなら、そもそもなんで院まで行ったんだ？
なんで就職したいと思ったの？ちゃんと自分の人生を分析してる？
会社は>>1に「何ができるか」なんて期待してないんだよ。「今まで得てきた経験を
どう活かしていくのか」っていうのを期待してるんだよ。
マニュアルは読むな。マニュアル読むと自分の個性が無くなる。

>>1は、就職したいみたいで、本とかも読んでるみたいだけど、
「入ろう」という気が感じられない。それじゃ、スキルがあったって
採用されるわけがないよね。やるなら、腹をくくりなよ。必死になれ。

まずは行動。たくさん面接して、自分の甘さを認識しろ。
一社落ちるたびに自分を見つめなおして、次の面接に活かせ。
過去は振り返るな。面接は一本勝負なんだから。
クヨクヨする時間を惜しいと思え。本を読む時間があるなら、求人を探せ。

幸せの神様は前髪はフサフサだけど、後ろはツルツルなんだよ？
ちゃんと行動してチャンスを見逃さずに、しっかり掴まなきゃ。

長レス、スマソ。

例えば僕の場合、面接をたくさんしていざ内定がでてもう一度
その会社の事を考え直したらＤＱＮと思えたから断る事もありました。
面接するのは大切ですし、しないと道は開かないけどあせって
めたらやったら面接活動するのは良くないよね。
以上、僕の体験談でした。

世間でDQNと言われていても、入ってみると案外自分の性に合うこともあるみたい。
内定なんかまだまだとれると思って、断ってしまったあとに後悔するよりは、とりあえず入社
した方が良いのでは？

とえらそうに言ってる自分も契約社員の身分だが・・・。

ボケツさん
簿記２級はしょぼくないです！シスアドも持ってるし、もっと自分に自信を
持ってもよいと思います。
あなたは学究的な性格とお見受けしました。税理士の勉強をされてはどうで
しょうか？何年かにわけて取れるので、公認会計士よりもハードルは低いで
す。その間、会計事務所などで契約社員またはアルバイトをしては？
資格目指してて３０才までアルバイトの方は多いです。
どうしても、今すぐ正社員にならなくてもよいかなという気はします。

文学部が好きで、浪人＋２留で卒業したが、案の定職がないので
零細勤務から独立した。こんな私でも、西洋哲学専攻の院生など
基本的に採用したくない。悪いが逝ってくれ。

自分の周りにもいっぱいいたけど、20後半になって芸術や文学などに
片足両足突っ込んでいる人間、40位になったらどうしてるんだろうなあ・・・

まあ、全くの他人事でないので、陰ながら応援してるから続けなよ。

無職歴約２年。スキルも資格も一切なしの漏れだが、
３月から就活開始した。
明日早速面接があるが、未だに志望動機ﾗﾝが空白のままだ。

ああ、こんなにレスがたくさん！しかもごく一部のfuckな煽りを除いて、ほとんどが
建設的なご助言ばかり。本当にありがとうございます。しかし、これだけレスが多いと
全てに対して回答さしあげるのは難しいです。中にはオミットしてしまうものも出てく
ると思いますが、皆さんのご助言は全て、私の胸に刻みこみ、内面化するよう努力いた
しますので、ご容赦ください。
それでは今夜も、史上最弱ワタクシボケツが控えめに吼えますヨ！

>>31-36
北海道かぁ、いいですねえ。私、実家が東海地方なんですが、中学時代の学友が北海道
マニアでした。彼は「北海道には男を男にする何かがある」とかわけのわからない事を
言って、バイトをしては、春休み・夏休み・冬休みと、全ての長期休暇中、北海道で
バックパッカーしていました。結局、彼は、北大の獣医学部に進学したとのこと。今
ごろは「動物のお医者さん」してるんでしょうねぇ。「男を男にする何か」をススキノ
と推定するのは下衆の勘ぐりでしょうか？

>>40
無責任ですが、是非、就職すべきだと思います！風太郎に世間は冷たすぎますよ！！

>>44
その会社、私のバイト先の元上司が入社したところです！こないだ会った友達に、
「人間として生きたいならこんなとこに来るべきじゃない。人権とか社会権なんて
オトギ話だったんだな…」と虚ろな目をして、つぶやいたそうです。

>>45
ああ、この状況がネタだったら、どんなに良かったことか…残念ながら、ここで私が述べていることは
全てネタでもフィクションでもなく、リアルな現実です。
古人は「浮き世は夢幻。夜の夢こそまこと」と詠いました。醒めない悪夢が醒めること
を祈って早27年。そろそろ現実を直視せねばならないようです。

>>43
私はかなりの睡眠マニア。放っておくと12時間でも15時間でも寝ています。今までの最高
記録は連続25時間。このネガティブな大記録、誰か破れる方がいますか？？そんな睡眠マ
ニアの私にとって、永遠の眠りは、至高の憧れ。しかしながら、自殺は怖いし、痛いから
イヤです。永遠の眠りは、一般人に許された、最後の切り札。それを使えば、クエスト除いて、
エンディングのスタッフロールへ一直線。勿論、例外なくバッドエンドです。

>>47
ジョージ・クルーニーいいですねぇ。自己催眠に近い思い込みができるというのも一つ
の才能だと思います。がやはり凡人未満な私が、努力や結果の裏づけ無しに「オレは
すごい！自信マンマンだ！！」とか思い込むのは誇大妄想狂以外の何者でもないような
気がします…。
「自信はたゆまぬ努力によってのみ醸成されるものだ」〔Ｅ.エリクソン〕

>>50
じゅっ17歳の高校生で転職板？しかも知人はヤミ金融でオイコミ三昧のお人ですか？！
50さんは、所謂スーパー高校生というカテゴリーに属するお方でしょうか？このスレを
気に入っていただけてありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

>>51
厳しいお言葉ですが、その底にあたたかな思いやりと優しさが感じられます。
ありがとうございます。大学院に行った契機は、就職したくなかったというネガティブな
動機と、学問が好きで、研究を本格的に続けたかったというポジティブな動機がフィフ
ティ、フィフティです。
確かに、今は観念の世界に埋没している場合ではなく、「行動」が最も必要なときだと
私も認識しています。お気遣いありがとうございます。

>>52&53
ありがとうございます。行動に比重を置きつつ、自省と熟慮も忘れないように心がけ
ます。

寝ないか？

得意技の睡眠対決で。どうだい。

昼夜逆転はイカンよ。（自分自身にも言える。）

ちみには将来がある。大丈夫、ガンバレ。

>>54
実はTacnaviで、会計事務所を中心として検索をかけています。税理士・会計士も、
勿論、射程に入れています。学究的な性格･･････かどうかは、自分でもはかりかねます
が、勉強は好きです。何のとりえもない自分ですが、子供の頃からペーパーテストは
得意でした。しかし、今考えると受験勉強なんて、本当なんにもならない虚学でしたね。
ペーパーテストの点で人間の価値ははかれません。現在五重苦の私がその実例です。

>>66
そうですね。書き込みをはじめて一時間くらいですか。そろそろ疲れてきました。
明日はオフなので、ちょっと夜更かししてしまいました。今夜はおやすみなさい。
>>67
励ましの言葉、ありがとうございます。このスレ立てるまで、私、２ｃｈですから、
もっと無粋な煽りばかりを書き込まれ、精神的ダメージを受けまくることを覚悟し
ていました。フタを開けてみれば、こんなにも、気遣い、励ましてくださる方が
大勢いました。このスレ立てて、本当に良かったです。明日は一日休み。いよいよ
面接予約の電話をジャンジャンかけていこうと思います。

なぁ、ボケツよ
君は文章もそこそこ面白いし、集客力も結構あるようだ。
そこで、、２ｃｈでプロ（以下略

俺と似たような境遇だなぁ＞１
あなたでも結構頭良さそうじゃない

あげるぞ。
まだまだあきらめるな。

　公務員は？なりたくないなら薦めないけど。自分で年齢制限調べれば
いろいろあるかも。

ダ　メ　な　奴　は　な　に　や　っ　て　も　ダ　メ！！

今日行ってきた。
やはりと言うか・・想像以上に厳しいね。
ボコボコに言われたおかげで直後は鬱になったが、
やってやろうって気にはなった。
とにかくやれるだけの事はやるよ。
また報告しに来るw。

文学部大学院てのは教授の雇用のために存在してる所。
こんなのは学部にいた時点で分かってたんでしょ？
だから過去はもう振り返るな。
頑張れ。

こんばんは。ボケツです。きょっ、今日はレスが少なくありませんか？？早くも、私、
皆さんに飽きられてしまったのでしょうか？？そんな、皆さんのご家庭にも存在する
であろう、買った三日後に押入れに埋葬された通販の健康器具のごときワタクシボケ
ツが、今夜もひそかに歌い上げます。負け犬のバラッド…

>>55
前半で、「逝ってくれ」、と私を奈落に突き落としつつ、後半で「応援してる」と、
サルベージ。あなたのそんな飴と鞭が私を成長させてくれます。確かに、経営者の
視点からすれば、私は雇用したくない人材でしょうね。それでも55さんの弱者に
たいするあたたかな思いが、後半部分に垣間見えます。そんなあなたのアンビバレ
ンツな優しさ、確かに受け取りました！

俺は

しょぬぞ

で、どうしたいのさ。

未経験の可の福祉系はどうでしょう。
このごろ募集しているし
ほとんど未経験だしね

>>56＝75
あっ、とうとう、このスレの本旨�Aである同士諸兄が、いらっしゃったようですね。
やはり厳しいですか。でも、たたかれたことで燃え上がるあなたの闘志が羨ましい。
私も、今日、電話で、某会計事務所２件に波状攻撃をかけてみました。
一軒目。
「うちは、プリティーで私の肉奴隷となってくれる女の子しか雇いたくないんだよねぇ」
（誇張・推測含）と、いかにも好色そうなおじ様のダンティー声の返答で、いきなりファ
ーストインパクト。第1砲塔沈黙！
二軒目。
「うちは経験者しか取りたくないんだよね」と同じく好色親父が私のノミより小さな
ハートにセカンドインパクト。第三艦橋大破！！
幸先の悪い２撃に、わたしの壊れやすいガラスのハートは、完全にブロークン。打たれ
弱さなら、誰にも負けません。というわけで、今日は、出鼻をくじかれ、ヤル気をなく
したので、また明日から仕切り直しです。
56＝75さんも、ボコボコにされた苦い記憶、しかし、やがては栄光へと続く血涙の軌跡
をぜひ、このスレに記録していってください。

>>70
お褒めにあずかり光栄です。ところで、続きが気になるのですが。

>>71
はぁ、頭が本当によければ、今ごろ、真っ赤なポルシェに乗りまわし、六本木で
ボディコンのお姉ちゃんを前後左右にはべらせて、原価30倍のポッキーを食べて
いるはずですよ！ハハ、我ながら貧相な成功者のイメージですね…（乾いた笑い）
私は、中学までは、典型的な頭の悪いガリベン優等生でした。で、高校で進学校
に入学したはいいが、当然周りに付いていけず、ドロップアウト。よくあるパタ
ーンですね。で一浪してなんとかソコソコの大学にもぐりこんだというサエナイ
男の代表です。

>>72
ageていただいてありがとうございます。とりあえず、このスレは就職できる日まで
存続させてやりたい。ので、まだまだ延命させてあげたいな。もちろん、人生も就職も
まだまだ、あきらめなんかしませんヨ！

今年２７歳で大学卒業、４月から新卒入社（予定）
このスレにちょっと期待。
まわり道した人の体験談は自分にとっても、励みになるしね。
他の人もいってるけど、文系の院でてるだけあって？
文章はそこそこおもしろい。

>>73
公務員も悪くない選択ですが、やはり地方公務員は年齢制限が問題になります。また
極端に人見知りをするので、全国転勤を延々とさせられる国家公務員は私の精神衛生
ヤバそうです。ウサギは寂しいと死にますが、私は知らない人に囲まれると死にます。

さてここからは益体もない、独り善がりな分析ですが、現状のままでは、公務員の安定
神話もおそらく、あと数年持たないのではないでしょうか？現在の国家財政の危機的状態
や、財政投融資などの無軌道な政策、そして地方公共団体の財政難を見ていると、公務員
のリストラが始まるのも時間の問題のように思われます。近い将来、ヤバイ地方自治体が
財政再建団体に転落したとき、その地域の公務員が、現在の恵まれすぎた待遇を保持する
のは、まず、無理でしょう。

お隣のロシアやバーツ危機の折のアジア諸国を見ていれば分かるように、国民国家が危急存亡の
危機に陥ったとき、真っ先にリストラされるのは、公務員です。日本で見てもそれは同じ。明治
維新では、武士という公務員がガンガンクビを切られ、そして太平洋戦争後ではGHQの政策により
旧政府の役人達が続々リストラされました。

正直、現在日本システムに依存しすぎている「公務員」という職業には、あまり惹かれません。
もちろん、雇ってくれるというなら、大喜びで馳せ参じますが（笑）、そのために、実社会では
まず役に立たない憲法や行政法や数的処理を勉強する気にはなれないんです。あ、もちろん、私の
記憶力が幾何級数的に悪くなってるという能力的限界がもっとも大きな理由ですヨ。

とりあえず中途採用枠しかないんじゃないの？

あと・・・同じ院卒（修士）として言わせてもらうが、
要するに博士過程の入試に落ちたのではないですか？
そうでなければもっと早く動いているはずです。

>>76
そうですね。甘美な追憶に浸るにはまだ早い時ですね。というか、忘れたい惨めな思い出
ばかりなので、できれば18歳以前の全ての過去はフォーマットしたいところです。
今は、前だけみて走りますよ！

>>81
福祉も射程に入れています。ただ私、高校のとき膝の神経をいためているので、長時間
の立ち仕事はできないんです。あと、九州の某会社の悪行を見ていると、老人や障害者、
低賃金ヘルパーなどの社会的弱者を食い物にする行政と民間事業者に憤りを覚えず
にはいられませんね…

居るとこには居るもんだ、俺と同じ境遇の人。
俺は今年文学部の院を卒業する男。
職歴無しは当たり前、資格無しも当たり前。
専攻は文化人類学だが、Dに進まなかった理由はボケツ氏と全く同じ。
唯一違うのは年齢（25歳）と俺には文才が無いところ、といったところか。

>>86
ありがとうございます。といってもホントは、私の文章って、どこかの誰かの文章で
見かけたことのあるモノマネばっかりなんです。オリジナルを志向・思考し、ゼロから
発想を練り上げることは、本当に難しいです。

>>88
去年の11月くらいまではドクター入試受けようと思ってたんです。でも、自分のあまりの
語学力のなさ、研究スキルの低さを考慮すると、このままマグレでドクター受かったとしても、
現在と同じように、ダラダラと時間を食いつぶすだけであろうことが、いともたやすく先読み
できてしまいました。結局、実家の経済的状況も加味して、ドクター進学は断念いたしました。

88さんは現在進学されているのでしょうか、就職されているのでしょうか。もし就職されているので
あれば、その際の就職活動経験を少しでもご教示いただけると幸いです。

>>91
あっ、世間は広いようで、狭いですね。まさか私と似た境遇の方がいらっしゃるとは！！
レヴィ・ストロースの構造主義やマリノフスキは、かつて私も少しだけですが齧った
ことがあります。
このどうしようもない現状を、それでもどうにかするために、ともに
闘っていきましょう！！

ふぅ、数が少ないとは言っても、ほとんどの全員の方々にレスを返すのはやはり大変
ですね。私、実際は文才があるわけでもなく、頭がキレルわけでもなく、かなり鈍くて、
遅筆なほうです。今日も2：00を回ってしまいました。ちょっと、ここ数日睡眠時間が
少なくってフラついてます。私、10時間前後は寝ないと正常な活動ができません。って
、10時間寝なくちゃいけない時点で乳幼児レベルですね。それでは、おやすみなさい。
明日からはちょとレスが少なくなるかもしれませんが、ご容赦ください。

　● ●
(= ﾟωﾟ)｢オヤスミ｣

>>94
いやいやレスどうも。

当初は夢とロマンを与えてくれたマリノフスキーも、今となっては
唯の物見遊山野郎にしか見えません。（苦笑）
土足で人の家に上がりこみ、アレコレと物色した挙句、
自信と欺瞞に溢れた思い込みエッセイを書き上げる･･･。
こんな学問やってると、性格悪くなることこの上なし！
と判断して研究室を去･･･

と言いたいところだが、実のところ、
能力が無い、研究者になりたいほど研究好きではない、
社会不適合者にはなりたくない、そう思ったワケで。
ところがどっこい、D進学を諦めても、
立派な社会不適合者への道を驀進中であることに気が付いたところです。

とりあえず手始めに地元のちーちゃい新聞社に応募したりしてますが、
どんなもんでしょ、と思ってるとこです。

なんだかボケツさんが気になる今日この頃・・・。
＞書き込み少なくなった・飽きられたのか
そんな事はありません(^^)。
もう僕は書く事があませんがこれからも時々
覗きにきますよ。お互い就職活動頑張りましょう！

失礼！
＞書く事があませんが　　×
　　　　　ありませんが　○

こんばんは。ボケツです。昨夜にも増してカキコミが少ないですね…切り番にも関わらず
ゲット職人すら現れない…まあ三桁まで行きましたし、このスレもそろそろ店じまいでしょうか。
気を取り直して、今日も人生のバンジ―ジャンパーことわたくしボケツが底なき奈落にダイブ
しますヨー。落ちまーす。紐が切れまーす…

>>91
91さんは着実に行動してらっしゃいますね。すごいなあ。私は今日は就職活動ナッシングです。
今日はバイトで、低賃金労働に勤しみ、日々のしがない種銭を得てきました。こんな
エンゲル係数の高い生活に早くおさらばするためにも、私も本格的に動き出さないと。

>>98
そう言っていただけると助かります。そもそも実用的な情報が求められる転職板で、
こんな私の薄気味悪い独白満載な雑談系スレッドを立てたのは、誤りだったのかも。
私も、もうすこし就職活動の経験値を蓄えた上で、皆さんに有効な情報を提供できる
よう努力いたします。

それでは、今夜はこのへんで。

レスどうもです。まあ進行はマタ−リ逝きましょう。

面接受けて思ったけど、採用基準てのは実務経験＞人間性＞資格なのかなあと。
似たような境遇の知り合い達が、就職決めてくのを見るとそう思うんだよね。
企業側が、こいつなら仕事任せられるとか、こいつと一緒に仕事したい、
と思うような人柄。
昨日は反論とまでは逝かないが、強く主張した部分で印象を悪くしたのか、
その後会社出るまで一度もこちらの目を見てくれなかったよ、その人事ｗ。

>>103の続き

あ初めて訪問した会社なのに、数年後どのようなポジションで働き
たいか、具体的にどういう仕事をやりたいかとか、無茶な事聞くなよｗ。
もしかして、頭の回転の良さを試してるのかなーとも思ってみたり。

そんな訳で、今はもう一度一から自己分析やり直してます。
もちろん就活はし続けるよ。
ちなみに漏れもボケツさんと同業？(違うかな）の、経理職希望
してます。最近は広告に女子ｷﾎﾞﾝﾇと書かれてないので
Telでその事を必ず聞かなきゃ逝けないのが煩わしいっすね。
ではまた。

私も学生４年生の頃、「絶対内定」読むとすごく
「おー何かしらんが、やるぞ！」とやる気になった後、
「でも、何を？」と考えると、メチャンコ暗くなりました。
あれはよくないですね。

私もスキルが低くて、さらに転職活動中なのですが、
やっぱり、面接受けてみるのがよいのかも。
「情報収集が必要だよ」と言ってくれる人もいますが
（就職してから、この会社やっぱり違った！をなくすために）
「とにかく具体的にうごいてみてごらん、
　具体的な答えが出るから」ＢＹ相田みつを
って感じで。これは自分にも言い聞かせつつ。

>>101
ボケツさん、もう寝ちゃいましたかね。
動き出してるといっても、そのちーちゃな新聞社くらいですよ。
後は中小出版社に履歴書送ってみましたが、梨のツブテ･･･。
今日は研究室での雑用と、コピーカードの残りで、大量に読みたい本を
コピーしてきました。

就職活動っぽいことといえば、ネットでの検索でしょうか。
人類学だったこともあって、財団法人やNGO等を調べてみましたが、
どこも厳しいですねー。
財団の研究員などは募集資格があっても、レベルが高すぎて入れないし。
入れそうな企業といえば、手取りで10万・賞与無しとか、
電車のホームでは背中に気をつける必要がありそうな企業しか無いような気が。
最終手段としては、バイトから正社員になる方法でしょうかね？

２５歳、無職。誰か、助けて。

おいらは　２６歳　高卒　職歴少々　
現在５年間フリーター（世間的には無職）
現在食って寝てｳﾝｺするしか能がない。

人生８０年と言われるけどどうするんだよこれから・・・・・・

唯一まともなのは犯罪歴がないことぐらいだな　（藁

転職版の片隅に咲く一輪の仇花、ボケツのスレッドへようこそ。
皆さん、本当にカキコミありがとうございます。すみません、明日早いので、今日の
レスは勘弁してください。明日もdat落ちしてないことを祈りつつ、おやすみなさい。

一浪二留来月から既卒。
資格はTOEIC800点代前半、これのみ。
昨年秋頃から特にこだわり持たずに
１０数社受けてみたが不採用。
４月からフリーターになると思うが
そう遠くない将来浮浪者になっている気がする。
なんか割のいいバイトあったら教えて欲しいです。

>>110
中途半端な英語力をいかして洋ピン俳優

>>110
もったいねー！800あったら数うてばあたっただろうに…
とりあえず交通量調査。

早速のレスありがとうございます。
>111さん
そうなんです。どうにも中途半端なんです。気分が上向きになってきたら
勉強してみたいところなんですが。
>112さん
今日と来週の朝刊、水曜のBEING、来週一杯WEB上の求人
ともう少し続けます。それでダメならバイト見つけます。
いま朝刊が届いたので履歴書送付先決めて正午まで寝ます。

書き込んで気分が少々楽になりました。それでは。

俺から見たら英語できるのはうらやましい限りだが、
語学より実務経験がどうしても問われるんだよね。
２，３年経験つんで、語学を生かして転職できればいいと思うけど。

age

ボ
ケ
ツ
氏
ね

ボケツさんの文章に惚れました。
転職したいのに上司に言えない、買い物するときさえ人の目をみられない、
たぶんあなた以上にチキンな私ですが、応援させて下さい。

前に公務員についてレスありましたが、年齢的には国２、地方上級は受けられる
はずです。行政職以外にも現業職（いわゆるブルーカラー）もあるので、調べて
みてはどうでしょうか？年齢、条件は自治体で違いますが、自分の住んでるとこ
ろ＋近隣＋親の実家くらいまでは探せます。
少なくとも「職歴がない」という理由では落とさないですよ。あと「将来どうな
るか」という不安についてですが、再建団体になったとしてもリストラはないで
す。公務員は雇用保険に入っていないため、リストラしても受け皿の収入がない
のです。給与カットはありえますが、それは民間でも同じでしょう。

今の時代､みんながみんな公務員を目指している気がする。
これ以上公務員増やしてどうすんだよ
　新規募集抑制！

ここはボケツの自慰スレか？
職歴のない無職スレや既卒・第二新卒の求職スレがあるのに駄スレ立てるな
口先ばかりで、あれはやりたくない、これはやりたくないって
職歴がない２０代後半という時点で、もう贅沢いってる場合じゃないだろ
ブラックでもＤＱＮでもいいからまず働いて職歴つけろよ。
それで社会の厳しさを体験しろ。仕事で結果を出したら２年後には
まともな会社に転職できるかもな。がんばれ。
それと連続レスで盛り上がってるように見せるのはヤメロ

こんばんわ。ボケツです。風邪をひいてしまいました。馬鹿も風邪をひきます。病は
共産主義よりも万人に平等です。さて、120さんに連続レスをやめるよう、ご指摘いただき
ました。おっしゃることはごもっともなのですが、私の惨めな独白と個々に対する無駄に長い
レスを皆さんに嘲笑っていただく、というのが今のところこのスレのレゾン･デートルなので…
このスタイルをやめるのであれば、このスレは残念ながら終了したほうが確かに潔いかもしれません。
いかがいたしましょう、このスレこのまま沈めるべきでしょうか。それとも私のオナニー・ショウを
いましばらく続けるべきでしょうか。ご意見お待ちしております。
ちなみに、来週面接が決まりました。誰もがヤメロ！というに違いない、大手先物取引会社です。
金融方面に興味があるので、ここで2年ほど苦行を積むのも悪くないと思うのですが…こちらも
皆さんのご意見をぜひ拝聴したいです。

まさかグローバリ−？

先物？やめとけ。金融系に興味ある？自分もそういう理由で入った。知識不要。
特に大手であればあるほど、業績（特に手数料収入）が良い会社ほどそれが言える。
会社において求められるのは相場観ではなく客に取引をやめさせない、金をより多く預けさせることができるか。
要は、身包み剥がすくらいの手数料絞れるか？これのみ。実際、昇進基準が預かり額による会社が多いと思う。
正直、良心あれば心痛む仕事だと思うよ。まぁ、給与面では恵まれているが労働時間は長い。世間体も悪い。
ちなみに来年？くらいから手数料自由化なんだけど、殆どの会社は旧態前の営業スタイル。客の信用ゼロ。
今後大手の証券会社が参入してきたらどうなることやら・・・。大手先物とのですが、コウヨウ系？洋子？グロ？
私見だけど、今後既存の先物屋は暗いと思うよ。よっぽど営業転換しないと。
先物屋に行ったメリットは打たれ強くなったこと。マジで世間の風当たりはキツイ（営業してての話しね）。
本当に金融系に興味あるなら証券会社が契約社員の募集かけてるからそっちのほうがいいと思うよ。
ま、捨て駒みたいな感じだけど少なくとも教育制度は先物屋よりしっかりしてると思う。そこで経験積んで次のスッテプに行く方が賢明。
少なくともボケツさんの文章は難しい語句がありながらも読ませる文章です。あなたの力を生かせるフィールドは他にもあるのでは？

＞123さんが言うとおり先物は辞めたいいですよ！
証券会社に勤めえた事無いのに無責任な事言うようですが
2ちゃんねるの他のスレをチェックしてるとやっぱり
123さんが経験したとおりの展開になるのでは・・・。
特にタイプ的にボケツさんのような人が一番合わない
仕事かもしれませんね（失礼！）。
鈴木保奈美主演の「愛という名のもとに」だったかな、
中野英雄演じるチョロが上司に酷い仕打ちをされていたので
僕は絶対にああいった仕事はやりたくないと思いました。

124です。また間違いました。
＞辞めたいいですよ！→辞めた方がいいですよ！
＞勤めえた→勤めた
毎回すみません(^^)

とりあえず散髪してオッサンみたいな髪型にされた
サッパリし過ぎだ
髪が伸びるまで死に物狂いで面接に挑戦してみます。

なんか人間関係が苦手といっているのに、濃ゆい折衝が必要な業種ばかり
面接するのは何故なの？先物会社は言うに及ばず、小さな税理士・会計士
事務所なんかＤＱＮ経営者と１対１で交渉・説得しなきゃいけないんだぞ！

ドモホルンリンクルの液が垂れてくるの監視する仕事とか探すべきだろ！

西洋哲学の研究で培った知識を自分の正当性のつじつまあわせするだけに
使っているのがばればれだぞ！

哲学専攻、いいですね。私も興味があります。理想は樽の中に住む哲学者
「ディオゲネス」。人生なんとかなると思います。私も学生時代、院には
逝きませんでしたが地球科学を興味本位で専攻してしまい、金融機関を経
て今はビルのメンテナンスをしてます。こんな私も何とか毎日逝きてます
よ。墓穴さんに幸あれ！

みなさん、書き込みありがとうございます。体調が悪いにも関わらず、今日も日々の小銭を
確保するため、チマチマと低賃金労働に勤しんできました。名実ともに裸一貫、徒手空拳、
せめて細胞内に葉緑体があれば、光合成で食料問題は解決できるものを…植物が羨まし
い！そんな食物連鎖のピラミッド最底辺にすら嫉妬する転職板の人糞ボケツです。

マルクス・会うれり薄の時勢六を読んで寝ます。

>>123-124
ありがとうございます。ご意見参考にいたします。やはり先物は評判が悪いですね。
123さんにはご自身の経験を踏まえてアドバイスしていただいているので、大変参考に
なります。ところで証券会社の契約社員という求人は見たことありませんが、どの
メディアで募集をかけているのでしょうか。ご教示いただけると幸いです。

>>127
ドモホルンリンクルの監視！いいですねー。妄想が趣味な私の天職かも。でも、そんな
求人みたことありませんよ？！しかし、手に職のある技師・職人と違って、何の技術も
ない文系人間は、コミュニケーションスキルのみが売り物なのは辛いです。あえて、自
分を厳しい環境に放り込もうとするのは、私なりの大リーグ養成ギブスのようなものな
のですが…

>>128
ディオゲネス！いいですねー。キュニコス学派は飄々とした人物が多くて好きです。
アレクサンドロスとの逸話は、幸福とは、個々人に内在する主観にすぎないことを
物語っています。つまり、誰もが幸せになれる可能性は持ってるわけですよね！

ボケツへ
転職板の人糞ボケツです
＞＞この表現は、きもいぞ。
ボケツて図書館員なんか向いてると思う
関係ないけど童貞なん？

ボケツさん、お久しぶりです。
以前、「ボケツさんと似ている」と書いた人類学の院生です。

先日、中小の学術書出版社から丁重なお断りを頂戴いたしました。
結構気に入っていた企業なだけにかなり凹みました。
その日の夜、彼女と電話で話していて八つ当たりをしてしまい、
むかついて自分の机を蹴ったところ、何とひびが入ってしまいました。
痛い足を引きずって彼女に謝りに行き、やっとの思いで家路に着くと、
またもや別の企業からの不採用通知が･･･。
ふと思いました。
不採用の原因は僕の「足」にあるのではないか、と。
―人に八つ当たりをし、怒りに任せて物にあたる―
これはいただけませんよね。
どうやら僕は、高くて痛いが「いい」買い物をしたようです。

なーんて、ちょっとオーバーかもしれませんね。
とは言っても反省は必要ですが。
足を見ると、つくづく人生は面白いな、と改めて思います。

俺はあきらめた
もういいじゃん､苦しむことないよ

＞中小の学術書出版社
どこ？
竹橋のO社だったらおすすめ出来ないので落ちてよかったと思いましょう

>>132
>ドモホルンリンクルの監視！いいですねー。
>妄想が趣味な私の天職かも。でも、そんな
>求人みたことありませんよ？！

なもんあたりめーだろ。
ろくに調べもしないで人から提案されて一喜一憂するのやめたらどうだ。
ほんとに世の中何も知らないんだなー。
単純労働ならばいくらでもあるだろｰに。
恒常で働こうスレでも往ってろ。甘えるな。
ま、ネタだろうけど

私の彼も哲学の修士を出て、就職には苦労してました。
ボケツさんのように文才も無いですしね。
結局本屋に就職しましたが、それもあまりいい職とは言いがたいようです。
寺小屋の先生のような職が向いているのかなあ。あの人は。
できるなら生活力のある奥様をお迎えになり主夫を目指されてはいかがですか？

>>139
そんな女はかなり少数ですね

そうですね（ｗ。
まあ、でもいないわけでも無いでしょう。
奥様の稼ぎを頼りに勉強している院生も結構いらっしゃいますしね。

こんばんは。ボケツです。幸か不幸か先物会社に書類選考で落とされました…
やっぱ文学部大学院はダメですか？！哲学は実社会で役に立ちませんか？！
やはり僕は社会に不必要な存在ですか？！なら社会に必要な人間ってなんなんだ！！
金を稼げるやつが、そんなに偉いのか？？人間的な価値なんて金銭なんて薄っぺらい
尺度で測れるわけないだろ！！！？？？
人間存在に深い疑義を提示する、社会の無力なテロリスト、わたくしボケツが今夜も
ひかえめに大暴れしますヨ！！

マイナスからの出発だよ・・・
死にたい

＞ ボケツて図書館員なんか向いてると思う

一説によるとマスコミ業界より倍率が高い図書館司書。いいですねー。
そういえば、私、高校では、図書係の女の子に憧れていました。私の中では、メガネ、
ミツアミ、ちょとドジは、図書館司書の三大エレメントとして偏ったイメージを構築
しています。

ちなみに童貞ではありませんヨ。

まだ１社目だろ・・・・
落ち込むこたぁないよ。
て言うか、落ちてよかったと思わなきゃ。
だって先物でしょ？

S＝スーパー
G＝頑張り屋さん
G＝ゴール
K＝キーパー

91=135
お久しぶりです。分かっていたこととは、お互いやはり厳しい状況にへこまずには
いられませんね。恋人のこと、大切にしてあげてください。私は、現在の彼女ともう
3年越しの付き合いになりますが、いまだに見捨てられていません。打たれ弱い私を
いつも優しく、時には厳しくフォローしてくれる彼女に、もう足を向けて寝られませ
ん。世の中には結構物好きがいるものです。

>>138
=128さんでしょうか。厳しいながらも正鵠を射たご指摘、ありがとうございます。
確かに私、情報収集能力が人より大幅に劣っています。おまけに世間知らずです。
138さんは世の中の吸いも辛いも噛み分けた方だとお見受けしました。今後もご教示
お願いいたします。ただ身体を使う労働よりも、まだ頭脳労働のほうがいくぶんマシな
結果を出せそうな気がしますので、単純労働を捜すのはもう少し後にしたいと思います。

>>139
紀伊国屋の新卒学歴を見てみたら、東大・京大・早慶・一ツ橋と有名大学卒がうなっていました。
何が「いい職」なのか、今の私にはなんとも難しい命題ですが、139さんは、着実に前に進んで
らっしゃると思います。羨ましい！！

まぁ　プーは逝け

>>140&141
実は学費・生活費ともに彼女から援助を相当額受けています。この借りは、いつか
数十倍にして返してあげたいのです。そのためにも、何とかステップアップできる
職を捜さないと。

俺も参加させてくださいな。
取りあえず自己紹介します。
26歳（成ったばっかり）一浪三留慶商、

就活は今年から（時期を思いっきり逃した）
しかも一昨日卒業決定した。

仕事を探しているけど、情報が少ないので。
同じ境遇の人と意見を交わしたいです。

>>148
>情報収集能力
確かにこれに尽きますね。私も微力ながら情報を
提供できればと思います。

無職は人間の恥。

ウジ虫以下。

そうそう。先物、落ちてよかったよ〜。
で、だ。先物とか、そんな突拍子もないものよりも、文章書く仕事はどうよ？
皆、文章はほめてるじゃない！
まあ、それも未経験で探すのは苦しいかもしれないけどさ。
あなたが何かしら好きなこととか、人からほめられることでないと、
続かないし、それに受からない（仕事なんて、受かる・受からないじゃないけど）
と思いますが、いかがか。
だって、面接のときに志望動機聞かれても、先物じゃあ答えられないでしょう？
と私は思います。
がんばってねん。私も転職活動中です！

>>143
マイナスどころか、私なんて虚数ですよ！この世に存在していることすら認められてませんよ！
それでも生きます。逝きません！こんな状態のまま逝ってたまりますか！

>>145
お慰めの言葉ありがとうございます。確かに、失敗は成功の母、この悔しさを糧として
また仕切り直しです！
>>146
森崎君でしょうか？ありがとうございます。若林くんや翼くんのような天才型よりも
才能はないが懸命に努力する森崎君に、ワタシ惹かれずにはいられません。森崎君に
ならホラれてもいいです。

とりあえず先月初め、学生版ハローワークに
登録しました。既卒可の会社も結構あります。
明日、一社面接に行って来ます。

SE系職業につきたいのと、そこで技術力をつけたい。
今の実力はどうでしょう、、鯖管位ならできるか？
Linuxいじり出して5年位かな。

でも当然実務経験無しなので、不安です。
んで、転職->起業等を視野に入れてます。

>>152
あ、またも同士が参加されたようですね。こちらこそよろしくお願いします。
商学部、学部卒、かつ慶応ならハンデだらけの五重苦なワタシより全然条件は整って
ますよ。ワタシも頑張ります！152さんもワタシのコンプレックスを刺激しない程度
に頑張ってください！！（←冗談ですよ（目はマジで））

ボケツて男前なん？

>>153
しっ、失礼な！！私とウジ虫を比べるなんて、ウジ虫に失礼ですよ！！
そんなウジ虫未満の私にも、やれることはきっとあるはず。これからヘコムこと
ばかりでしょうが、信念だけは持ちつづたいものです。

頑張ってください。
転職回数重ねてるよりはぜんぜんOKな気がします。

>>154
激励の言葉ありがとうございます！論文執筆中、自分の文才のなさにのた打ち回った
ドキュな私。あなたの言葉が聞けただけで、生きてきた甲斐がありました！！論文執筆中に
何度も中央線にダイブしたい衝動に駆られましたが、あの時逝かなくてよかった！！
ありがとう154さん！！ライターになれるほど、文章力はありませんが、文学部生にとって
マスコミは永遠の憧れ。もちろん、将来の射程に入れたいと思います。

>>158
こちらこそよろしくお願いします。
私の感覚では、院卒で一浪一留ならば、まったくハンデは
ないと思うのですが。（年齢制限は除く）

大学で研究をされていたという、過ごしてきた時間に内容があるから。
留年については、2留位までならば、ハンデゼロという感じでしたが。

私の場合2留->内定->留年->今に至ると言う感じです。
本気で専門学校で学ぼうと思ってましたが、

流石に年齢に不安を感じて、（実務経験が無いと転職が厳しい）
現場で学びたいと思って、仕事を探し始めた所です。

プラス思考で何ですが、もう、人生に何の縛りもないのだから、
（この先の人生はこれからだから）自由に仕事を探せる
嬉しさも有ります。（あせりも有るけど）

少なくとも、横並びの社会からははみ出しかけている事は確かですが、
逆にそれが将来プラスになれば、良いかなぁと考えてます。

人間死ぬ時は年齢差がバリバリあるのだから、
社会に出る年齢が数年違うくらいなんてこと無いと正直思っています。
その分これから有意義に長生きすれば良い事だし。

>>157
◆AAAAEA9Uさんは、スキルがあるようで、羨ましいですね。前にも書きましたが、私も
現在、簿記と会計学を齧っています。実は、こないだデリバディブやオプション取引を学んだ
ので、先物会社に応募してみた次第です。我ながらなんて単純・短絡的！私も、就職⇒独立を
志向しています。
これからも情報交換していけると良いですね。私は、某新卒派遣会社にこないだ登録して
説明会も行ってきました。ちなみに ◆AAAAEA9Uさんも東京にお住まいでしょうか？

ふう、今日はちょっと疲れました。今夜はこのくらいで。おやすみなさい。
>>163
そうですね。hideも歌っていました。
「何にもないってこと！そりゃあ、なんでもありってこと！！」
これからもカキコよろしくお願いします。

もと金融関係にいた人間から言わせてもらうが、絶対に先物は辞めた方が
よろしい。いうなればソフィストの巣窟のような所だ。
私の居た部署は為替系だが・・・

>>164
はい、都内に住んでます。

会計学を学んでいらっしゃるのならば、
税理士、会計士の道もありますよね。羨ましい。
私は商学部に有りながら、会計士の勉強をしてきませんでした。

先輩で、卒業後2年で（27歳位）で会計士になった人がいます。
親の会計士事務所で働きながら、勉強して。

個人の会計士事務所の募集等も探してみられてはいかかでしょう？
簿記と会計学のスキルは評価高いと思いますが。
ついでにいうと、給料も高いし。

>>ボケツさんへ。
私も今は失業中なのですが、興味のある分野や着きたい職業を
決めてから望まれた方が良いですよ。
私は職歴はあっても学歴がありませんので・・・
しかも畑違いの分野を望んでおりますし・・(^^;
やりたい事が定まらぬ内は、連射を避けた方が良いかもしれません。
面接官に悪印象・・かなりあります。

ボケツさん、文学部生にとってマスコミは永遠の憧れなんですか。
そうかぁ。私は橋にも棒にも引っかからないコピーライターだったのですが、
コピーライターになる人は、文章で食べていきたかったという人が
多いみたいだし、（私は単に広告が作りたかっただけ。文章はＤＱＮだった。）
ま、それも未経験はキビシーかもしれないですが、
門を叩いてみる価値はあるかも。

>>163
感動した・・・。

墓穴さん、哲学を専攻した自分を卑下してはいけない。哲学は全ての学問の基礎
であり、私たち人間の根幹を形成していると言っても過言ではないと私は勝手に
解釈しています。信念をもって就職活動してください、金融業界には逝かないよ
うにね。参考までに伺いたいのだが墓穴氏のお薦めの哲学者は？

ボケツさん、先物は落ちて良かったと思いますよ。
↓ここ見たら恐ろしくてとても・・・。
http://ime.nu/www.heavy-moon.jpn.org/index.html

哲学を学ぶって意識が深くて尊敬できるよ。

年を取ってから興味が出てくるのはまあ普通だとしても（普通か？ただ、
年を取ると信心深くなるのも気持ちのベクトルは同じだと考えて）

若い頃にこそ、実は必要なのではないのかと思う。
私はカントとデカルトくらいしか思い浮かばなかった、、
あとソクラテスとか。
哲学者というか思想家というのか、孔子は漠然と好き。


スレ違いになりそうなので、適性試験の感想をば、

計算：
やっぱり普段から頭を使うようにしてないと、ひらめきが鈍る。
しかも解くのが遅くなったなぁと感じる。
大学への数学とか今読んだら果たして解けるだろうか。
国語：
マークシートだから良いものの、漢字を書く自信が無い。
キーボードばっかりで文章を書く弊害を感じた。

はじめまして！
私もボケツさんの文章好きですYO!
暗いﾕｰﾓﾘｽﾄって感じですね。もうちょっと明度あげて
ホームページとか作ったら人気でそう。
って無責任な。
4月までには仕事に就きたい･･･

　私は高校生なのですが、ボケツさん、何かアドバイスお願いします。

　とりあえず大学は行っとけ、と、親に言われてます。
　私はとりあえず勉強をしてますけど、成績は良くありません。
　あと一年しかないって時になっても、大学行こうかどうかすら迷ってます。
　小説家になりたい、と中学の頃から思ってるんですけど、
『なんとなく』でダラダラと勉強してるだけの自分に最近、嫌気がさしてきます。
　正直、塾で勉強してると、宗教のセミナー通ってるみたいな気分になります。
　周りの皆、テストの点数が悪いと馬鹿とか言ってくるし……
　テストの点が悪いと馬鹿なんですか？
　英語できなきゃクズですか？
　国語できなきゃ日本人失格ですか？
　朝読む時間無いから、ガッコで新聞読んでれば、オジサンだと馬鹿にされます。
　小説書いてるって話題になると、皆から代ゼミの国語の点数を聞かれます。
　テストと小説が関係する、という皆の脳内思考が理解しがたいです。
　で、たまに良い点だったりすると、代ゼミのテストじゃ意味無いとか言われます。
　はっきり言って吐き気がします。
　勉強タリィとか、意味無いとかいつも言ってるのに、
テストになると点数で上下関係作りたがる……
　もうお前等は何なんだと言いたくなります。
　死ぬまで勉強してれば食っていけるのかと聞きたくなります。

　中途半端な私立（しかも中高一貫）のガッコにいるもので、
皆なんだか安心しきってて、まったく勉強やらないんです。
　だから、皆行ける大学といったら、二流が良い所。
　ほとんど三流の大学しか行けない。
　そのくせ、ガッコのテストの点数で偉そうにされても……と思います。

　来年より三年になります。
　皆焦って予備校に行く頃合です。
　自分的には、とりあえず大学には行くつもりですが、
落ちる可能性の方が大きいと思います。
　自己弁護とか慰めて欲しいとか思ってる訳じゃないので、
ボケツさんの正直な意見が欲しいです。

>>176
なんで高２が転職板見てんだYO！

>>176
以前レスした人類学の院生です。
ボケツさんじゃないけど、ちょっと気になったのでレスします。
大学に行くかどうか悩んでいるみたいですね。
俺は君のレスを読んで、君こそが行くべきだと思いましたよ。
小説を書くことと国語の点数に関連性があるのか、確かめてみたらどうですか？
大学での勉強は、きっと答えをくれると思います。
「大学での勉強」は、何も机上での勉強だけではありません。
色んな人との出会いもあるでしょう。例えば文学系のサークルに入ってみるのも
いいかもしれません。
偉そうに聞こえるかもしれないけど、
君の文章を読んでちょっとノスタルジックな気分になりました。
と言うのも、学歴を意識しながらもそれに飲み込まれまいと抵抗している様が
読み取れたからです。
俺も高校のときはどちらかというと勉強した方です。
自分の片思いの子が勉強ができる子だった、という不純な動機でしたが。（苦笑）
成績が上がるに連れ、勉強そのものが楽しいと感じるようになりました。
が、自分が頭が良いとはどうしても思えませんでした。
勉強は、やれば誰でもできるものだ、と思ったのです。
勉強に興味を持つか、或いは、嫌々ながらも我慢すれば、成績が良くなるのです。

では、所謂一流大学、と呼ばれる大学に行く理由とは何か？
いい就職先を求める人もいるでしょうし、大学名にステータスを求める人もいるでしょう。
でも、「知」を求めて目指す人もいるのです。
ここで言う「知」とは頭の良さを指しているのではありません。
正に「知ること」です。
例えばテレビを見てて、「へ〜」って思うことありませんか？
新しいことを知って、楽しい気分になったことはありませんか？
何か知りたいことはありませんか？
君には知りたいことがあるはずです。
今の君にはわからないことが、わかるかもしれない。
わからないことがあるのに、知ることを、知る機会を放棄してしまうのは
もったいないとは思いませんか？
受験勉強だろうと、何だろうと、勉強とは即ち知ることです。
新たな知を求めるときに、必要十分な知を備えていないと理解できないことがあります。
それは非常に悔しいし、勿体無いです。
偏差値教育や、受験戦争を肯定しているつもりはありません。
ただ、受験勉強にもそれなりの意味がある、ということを伝えたかっただけです。

一度しかない人生、知らないことより、知っていることが多い方が
楽しくなると思わない？受験なんてくだらねーものさっさと吹っ飛ばして、
その先にあるもっと色んなことをたくさん知ってみない？

　　

>１７８
ほんとにいい事言うね！
間違いないと思う。
おれは名もない三流の大学にしか行ってなかったけど
それでも行ってよかったと思ってる。
それは、勉強だけのことではなく遊びの面でもだ。
遊びっていうとろくなイメージを持たないかもしれない。
でも、遊ぶことも勉強だと思う。
いろんな分野の友達もできるし
社会人になってからでは絶対にできないようなこともできる。
すべてが勉強なのだ。
俺は１７８のように知的なことは言えないが、
とにかく行って損はない。
他の人はなんていうか知らないが
目標なんてなくても行った方がいいよ。
そんなものあとからでも見つかるよ！

上手く言えないけど必ず得るものはある。
君が大学を卒業する頃には俺の言葉が
間違いではなかったとわかってもらえるはずだ。

178さん！最高！
私も高校生の頃、大学に行く意味って何？と思いながら
でも、とりあえず勉強している自分に矛盾を感じていました。
その頃の私に聞かせてやりたいっ！

働きだすと、結局会社は金の付き合い。
なかなか真の友達はできにくい。
学生の頃の友達は生涯の友達だと皆言いますよ。

>>176
周りに流されているのではなくて、
自分で物事を考える姿勢、それを失わない事は素晴らしいと思う。

文章、新聞を読むことが何で重要か。いろいろ理由は有ると思うけど、
私が中でも重要だなと思っている事は、

”空間、時間、年齢、身分等の距離を飛び越えて、物事を知る事ができる”
”自分の直接体験していない（体験できない）物事を疑似体験（知覚）できる”
”それを知る事で、自分がこれからどう行動するかを決められる”

ってことだったりする。広く物事を知ろうという行動を封印してはならない。
人と比較する事ばかりにとらわれている連中の云う事は軽く流しましょう。

心を豊かにする行為が勉強だと私は思っている。予備校、進学校で学ぶのは、
テクニックと反復練習。（この存在も必要ではあるけれどね。）

「朝時間が無いから、新聞を学校で読む」って事は決して恥かしいことでは無いよ。
でも、周囲がとやかくウザイのだったら、帰宅して夕方読むのでも良いと思う。

ボケツ氏は不在か・・・

3日ぶりのこんばんは。ボケツです。3日間何をしていたかというと、先物会社書類落ちの
衝撃によって、108個に砕け散った心の破片を捜し求める壮大で孤独な旅に出ておりました。
しばらくぶりにスレを見てみると、盛り上がっているではないですか！皆さん、書き込み
本当にありがとうございます！！
そうですね。落ち込んでいても仕方がない。175さんがおっしゃっているように、私も
魂の彩度・明度をブライトトーンにageましょう！それでは、転職板の気狂いピエロ、
わたくしボケツが、陰気な笑顔を浮かべつつ、今夜は陽気に振舞いますヨ！！
さあ、歌って踊ってHey! Hey! Hey!　はじまる、はじまる、It's Show time !!

ボケツさん久しぶり!!
待ってたで〜

>>166
＞ いうなればソフィストの巣窟のような所だ。

古代アテナイのような、「ソフォスを愛する人々」が集まるような会社なら、
ちょっと行ってみたい気もします。でも173さんお薦めのサイトなどを拝見すると、
実際はやはり、白を黒と平気で言ってのける、詭弁家たちで充満しているようですね…
ここは、やっぱ「書類で落ちて良かった！」とポジティブにとらえることにします。
すっぱい葡萄かな？

>>167
今週半ばに、とある会計事務所の面接を受けることになりそうです。従業員10人規模
なので、まだなんともいえませんが、大勢の見知らぬ人に囲まれると死ぬ、ウサギより
さびしん坊な私には、これくらいが丁度いいのかも。ちなみに給料は、全然高くないようです。
会計士受験は考慮中です。

>>168
ありがとうございます。無駄撃ちは避けて、スナイパーに徹します。

>>169
コピーライター！！うっ、羨ましい〜！！女子大生・ＯＬ垂涎の横文字職業ですね！！
やはり、寿司はシースー、女の子はチャンネー、銀座はザギンな業界なのでしょうか？
マスコミへの憧憬と入っても、私はこういったステレオタイプで偏ったイメージしか
業界に抱いてないアホウなので、ぜひ業界の実情を開陳していただき、私の幼稚な目を
開いていただきたいです。

>>172
おっしゃるとおりです。宮崎哲弥氏の受け売りになりますが、哲学は直接の有用性は
少ないかもしれませんが、本来、自然科学を含むあらゆる学知の基本です。経済学も
法学も、哲学なしには単なる技術知に成り下がります。経済学の鼻祖、アダム・スミスも
刑法理論を基礎付けているカントも哲学者です。近頃はやりの医学における臓器移植の問
題や遺伝子工学のクローン問題にも、哲学的なアプローチは欠かすことが出来ません。
日本では養老孟子さんが有名ですよね。経済や法律、医学、物理学、生物学etc全ての
領域において「システムの合理化、効率化」のみを最優先する、哲学なきテクノロジー
優先主義は本来とても危険なものです。就職板でよく見られる「理系＞文系」や「法学部・
経済学部以外はクズ」と言ったような乱暴な議論は、あまりにも近視眼的で、大局観を
欠いたエンジニアリング至上主義のような気がします。

･･････などと負け犬の遠吠えをしてみたり。哲学専攻者はこと就職においては、頑張らないと
まず私の如く負け組みです。所詮、現代日本において、哲学はインテリこじきの嗜好品にすぎないの
かもしれません。マジレスｽﾏｿ。

>>173&174

ちなみに、このスレにも、五賢帝やヘレニズム哲学者に興味を持たれている方が
いらっしゃるようですが、私の研究領域は専ら現代思想になります。お薦めというか
面白くて基本的な思想家をざっと列挙すると、言語哲学はヴィトゲンシュタイン、ソシュール、
公共圏の議論はヘーゲル、ハーバマス、メルッチ、現象学はフッサール、シュッツ、エスノメソドロジーは、
ガーフィンケル、クルター、時間論ならゼルバヴェル、ベルクソン、メディア論なら、
ボードリヤール、ブルデュー、記憶･物語論ならデリダ…といったところでしょうか。

なお、当方『純粋理性批判』すら読みこなすことが出来なかった落ちこぼれ哲学院生
なので、当然全て齧った程度しか理解していません。興味をもたれたら、原典に触れる
ことをお薦めします。

>>174
私にとってハイデガーより難解な『大学への数学』をやってらっしゃというだけで、
◆AAAAEA9Uはすごいですね。いまは、コンピュータ業界のみに絞ってらっしゃるん
でしょうか？やはりＰＧ、ＳＥ志望ですか？

>>191
ボケツさん、お帰りなさい。たびたびレスしてる人類学の院生です。
哲学談義に花が咲いているようなので、僕も一つ。
…というかこれくらいしか知らないのですが。（苦笑）

フーコーはどうですか？

日本の企業は年齢の若い、しかも会社のカラーに染まっていない人を取りたがる傾向があるな。
意見の言える人が欲しいと言うが、そんな人(向上心のある人)を取ったら、自分のポストを取ら
れてしまうという了見でしか人事部は見てないから結果的にボケツさんはとってくれないかもしれない。
もっとも全部の企業がそうだとはいえないが。
少なくともボケツさんはできる人だと思う。
そういう意味では海外の企業に行くのも選択肢の一つかもしれない。
自分も来月から鬱な営業をやめて転職活動中。

おれも学生時代の友人たちとマニアックな洋楽聴きながら、青臭い哲学談義をしたいなあ。
会社の人と共通する趣味がねーよ！
田舎は飽きた・・・。

>>176
前出のスーパー高校生の方といい、176さんといい、最近の高校生の方々は、少年時代から「転職板」を
閲覧せざるを得ないほど、将来に対して悲観的なビジョンを抱いてるのでしょうか。追い詰められているの
でしょうか。なんだかやるせないですね。

176さんのご質問に対しての回答です。本来、私などがお答えできる問題ではありませんが、皆々様方、
ここは目をつぶってください。さて、小説家ご志望とのことですが、176さんが本当に、小説を書く才能と
情熱を有しているのならば大学に行く必要はないと思います。でも、ここでご自分にシビアに問い掛けてみてください。
自分の文章表現は商品として流通すると思いますか？自分の文章を書くスキルで一生メシを食っていく見通しは
たちますか？登場人物を「リアルな人間」として描きこむことは出来ますか？ステレオタイプでないストーリー
が語れますか？人間洞察はできますか？精神・自我・社会のあり方をあなたなりに表現することは出来ました？
そしてあなたの描いたそれらで、同世代の人たち、それ以外の大多数の人たちを納得・共感させることができますか？
…もしかしたら、小説を書くという「夢」によって、現実から「逃避」していませんか？

私立文系の受験勉強程度なら、膨大な時間と努力と根気を必要としますが、十人並み程度の暗記力があれば、誰でも
なんとかなります。逆にいうと、その程度の努力すらできないようでは、社会において「劣等」であると認識
されても仕方がないのかもしれません。決して、現在の受験システムを擁護するわけではありませんが、大学受験は、
むしろ何の才能も持たない者に対する「救済装置」として機能します。

突き放した結論かもしれませんが、自分の才能に自信があり、これからも自分の意志で独力で
努力を継続し、才能を磨きつづけていけるのであれば、大学は行かなくてもOK。
ただし、いくら自分で優れた作品がかけたと思っても、世の中に認めてもらえなければ、すなわち
商品として売れなければ、ダンボールハウス一直線です。
そこまでの自信がないのであれば、学歴は保険でしょう。一応受験しておいてはいかが？
それに、大学という社会に出る前の最も自由な時間で、ストーリーのネタを仕入れ、様々な人と交流し、
人脈を築き、社会勉強を積み、思索にふけるといった経験は、小説を書くにあたって、ものすごく有効
だと思いますよ。
（つづく）

小説だけで飯食ってる奴十本の指で数えるほどしかいないんじゃねーの。

（つづき）
あと学歴話は、当方あまり興味がないのですが、自分のポテンシャルを示すステータスの
一つにはなると思います。ただ、おそらく少子化が進む20年後には、学歴の価値は、ほと
んどといっていいくらいなくなっていると思いますよ。

また大学における「教養」、そして「知」のあり方については、178、182さんが見事な
レスをしめされていらっしゃいますので、私のレスではオミットします。これらの議論に
ついてさらに詳しく検討したいというのであれば、浅羽通明著の『教養論ノート』『大学
で何を学ぶか』が手がかりになるかと思います。

個人的には、小説家志望、ものすごく応援したいです。ただ人と違う道を選択するという
事は、想像以上にキツイ道程である、ということは胸に刻まれたほうがよいと思います。
アカポスに憧れ、哲学というロマンを志し挫折した、惨めな敗残者からの心からのエール
です。

　がんばれ！　がんばれ！！　がんばれ！！！

>>178
おっしゃる通り！！「大学に行く理由は、勉強が好きだから！！知りたいことが、いっぱいあるから！！」
そう胸を張って言えれば、ものすごくカッコいいです！！

なんかこころあたたまるスレだ。。。

>>180＆181
そうですね、大学にいく理由は後付けでも全然ＯＫだと思います！！
あと、大学に行く最大のメリットは、たくさんの友達をつくれること、というのも
大賛成です。寺山修司（だったと思います）が、「学校は友達を作る場所だ。それ
以上の価値はない」といってましたが至言です。私は、友達少なかったんですが、
それでも大学でえた楽しい思い出は、ほとんどが数少ない友達のおかげです。

>>182
文章読めば分かりますが、◆AAAAEA9Uさんも、勉強…というより「学問」がお好きな方
なんですね。「1つ分からないことが分かれば、3つ分からないことが出てくる。学問に
終わりはない」恩師の言葉です。ともに精進しましょう。

>>193
ギデンズと並んでフーコーのセクシャリティ論には影響を受けました。ただ有名な
彼の「パノプティコン」の概念は、頭では理解はしてても、感情が拒否します。自分の
意志で一生懸命ひたむきに努力しようとする近代的人間を「囚人」ととらえる、彼の
センスのブラックさには、少々反感を覚えてしまいます。

>>194
うっ、語学が超DQNな私にとって、外資系企業は敷居が高いです。モトム、16〜28歳くらいで
ボン・キュ・プリンな金髪美人女家庭教師。あなたのＸ（Ｗでも可）に僕のＹを代入させてく
ださい！！

（…ずっと、堅苦しいマジレスが続いてたので、ギャグも交えてみましたが、ハハ、やっぱ寒い
ですね。）

>>195
歳をとればとるほど、友人の数って減っていきますよね。この歳になって、女と車とテニスの話
しかしない、バイト先の若い連中とは口をきくのもつらいです。

>>197
職業作家でも文筆業だけで食っていくのは大変なそうですから…ほんと厳しい時代ですね。

>>200
ありがとうございます。私も癒し系にジョブチェンジですかね？

それでは、今夜はこのへんで。つかれた〜

＞ボ
ｷﾐのようなﾏﾒな男はどっかのマトモな会社に入れるよ。

ボケツさん、あなた学校の先生になればよかったのに。

名スレの予感．．．

実際の墓穴氏はどんな感じなんだろう？
誰かに似ているとかはあるのかな？

>>202
おっしゃる通りです。
ただ、興味が多すぎると、経験を積む、知識を得る時間が足りないのが悩みです。

そこで、今私が一番欲しい能力は速読術だったりします。
文章を読む速さは今でもそこそこの自信はありますが、
「次元の違う速さで、真綿のように知識を吸収したい。」
そう考えています。
----
で、現実に戻りますが、
自分が企業を選ぶ時の条件として、（以下、語弊が有るかもしれませんが）

様々な修行（実務）を総合的に積むことの出来る規模の会社
->大企業よりも、中身の有る中小 （見抜くのが難しいけれど）

その実務内容が何処でも将来的に活かせる物である事

給料よりも、やりがいを求める、そこで
技術力、営業力、経営能力の全てを体に染み込ませたい。

って事です。（漠然とし過ぎてるかな？）
----

日々の忙しい生活で自分を見失わない事、判断力を鈍らせない事、
焦らず且つ、タイミングを見逃さないで捕まえる事等には、
20代前半に考えた事、感じた事がきっと心の底辺で役に立ってくれると
私は考えています。

充分に時間（金も）を自分に投資したのだから、（して貰ったが正しいかな）
これからその投資を大きくして回収していきますよ。

回収を焦って、急いでやっても碌な事が無いですので、意義のある
下積みを30歳までに、しっかりとやるつもりです。

はじめまして。
当方三流ドキュソ私大休学中（つまり高卒扱い）２８歳という救いようの無い身分で就職活動中です。
ヤケクソでweb系で２０社ほどエントリーだして一応２社内定出ました（当然中小）
ボケツさんは私よりも数倍条件がいいですから、絶対取れると思います。
皆さんも言ってますが、とりあえず面接は数こなしたほうがいいと思います。
色々な面接形式がありますから・・

＞ぼけつ殿
就活、応援してます。
どこかで、出会えたら、焼き肉をおごらせてください（笑

ぼけつさん、良かったですね。
なんだか人気者になってますよ！
やっぱり、文章を書いたりする仕事がむいてるのでしょうね。

本当に、どんな方なんだろうと興味をもたされます。
自分にこんな才能があったなんて、
今まで気付いてました？

皆、何がしたいのだろうか？
インドのカースト制度の社会的現実を見てから、職業選択の自由がある日本がどれだけ恵まれてるのかと感じる昨今。。

皆、ボケツさんに萌え萌えしてるね

>>212さんへ。
そうとも限りませんよ。
私は３０台前半、内定取りました。５社目で。＆就職決定です。
どこの私立大にしても、高校卒業＆大学入試を超えられた訳ですし・・・
何事も為せば成ります。皆さん頑張りましょう。

ボケツさんと同じ、哲学系院生一浪一流のおんなです。
わたしは、なんとか会社員やれてます。でもこれまでの道のりは
らくではなかったし、これからも大変です。たぶん。

26で世間に出ました。今と違って、院卒者の募集と言うことを企業は思いも
つかない時代の話です。今は32です。
今は、出版社など、院卒枠を設けているところがありますので、ラッキーですよ。
昔は、企業説明会いっても、はあ？って顔された。

わたしは出版社でバイトを少しして、あまりに、社会性もなく、その会社もあわなかった
ので、そのあと、司書資格をとり、派遣で3年半務めつつ、正規の司書職員を
狙いつつ、しかし、年令的に枠にあてはまらなくなり、また、司書の正規職を
得るのはかなりの難関であったので、気になっていた編集職で半年くらいさがして
いまの仕事を得て、無事１年がすぎました。
確かに、大企業などは難しいけれど、100枚くらい履歴書書いてみて下さい。
わたしは50枚くらい書いた。
女なので、結婚しそうだ、ということではねられもした。
はじめから、正規の社員を目指すとつらいから、契約社員でもいいと思います。
とにかく、社会での実績をこしらてください。
契約社員とかやりながら、転職活動してもいいし。

今が、底です、あとは、あがるばっかり。
哲学は、ひとと、冷静にはなしたり考えたりする能力が身につくし、
なにか、うらをとって調べあげるとか、そういう仕事は原典購読のことを
思えばおちゃのこさいさい。

根気強く文献、資料にあたる技術は持ってるのでは？少なくとも。
がんばれ。そういうとこをアピールすることも忘れないでね。

前出の元・コピーライターのはしくれです。
ちなみに、私は、全然業界ぽくありません。
いろいろあるんですよ、コピーライターといえども。
私は求人広告でしたので、商品広告とまた畑が違うんですよね。
小さい事務所なら、スーパーや居酒屋の宣伝チラシを考えるのも
「コピーライター」だしねぇ。
知り合いの人は保険のおばちゃんが毎月持ってくる、
「簡単料理メモ」なども載っているチラシを作ってました。
聞いただけでもツマンナさそうでしょう？？？（笑）

>176
小説家になりたい。がんばればきっとなれるよ。

ボクは世間ではクリエーターと呼ばれる職種をフリーでやっています。
中学校を卒業した後には自分の生き方を決めて、１６才の時に渡米し、
好きな事をやって生きてきました。

ボクから見て、176さんは、今はまだ学校に行って、行きながら努力した
方が良いと感じました。
何故かというとあなたにはまだ迷いがあるように感じられたから。
自分で自分の人生を決める権利は誰しも持っていますが、
その生き方が一般的な枠組みから外れれば外れるほどに、
外れてからの苦労や努力は大きくなり、また成功できる可能性は低くなります。

その時になにが必要かというと、自分が選んだ道に後悔しない信念と、
諦めない執念です。

でも、その信念や執念は決断した時に人の意見が介在していたり、
また自分の中だけで決心したという強い自身がないと、結構簡単に
折れてしまったりするもんです。

だから、人の生き方が完全に気にならなくなって、自分は自分。
そう強く思えるようになってから、決断をした方が、
きっと、あなたの為になると思うよ。

がんばってね。

ボケツ様。

2浪で文系大卒（MARCHのどれか）女子26才です
派遣１年を経て現在正社員。
新卒時の就職活動は60社落ち（笑）
でも私の周りはそんなのアタリマエでしたよ。
あまりに決まらなくて受けた業種も多岐に渡りますね
そのせいで自分の適正等を深く考える事ができ、今は納得できる仕事に就いています
会社に落ちてゆく過程っていうのは、私の場合客観的に自分を見られるようになったり、
幅広い年齢層と話す訓練になったりしました。
社会生活適応への訓練と考えてみるのはいかがでしょうか。

とにかく面接を受けるべきです
そしてあなたの知性、謙虚でユーモアに富んだキャラクターと現実のビジネス
との着地点を見つけて下さい。

必ず就職できます！

ボケツさん、最近登場せず。
転職活動で忙しいならなによりですー。

＞176さんへ
220さんと同じく、大学いったほうがいいと思います。
あなたは、受験勉強より、受験勉強をとりまく雰囲気にうんざりしているような。
もっともなことですがほんとーに、
これからも、そういう、うんざりするようなこと、って身に降り掛かるわけで、
そういうことにうまく対処する能力を得るためにも受験勉強にかたをつけて、
大学にいってください。

たぶんあなたの今の身の回りにいる人よりも面白い人たちともめぐりあえます。
あなたは、ここで受験勉強にたちむかって、あなたなりにすっきり終わらせないと、
後悔します。
だって、このままなしくずしになったら、取りあえず大学いっとくってひとの集まりに
入るだけですから、なにも問題は解決しません。
そうなったら、あなたのように感受性がするどいひとは、大学でもあいかわらすの周囲にうんざりして、
いつしか、くたびれてしまいます。
刺激的な会話をする友人もなく、なじめないひとびとに囲まれていたら、もったいない。
はっきりいって、環境ってお金でかえない大切なものだと思います。

英語は、できるとかなり便利。外国のいかした雑誌が読めたり、日本人であるという
足枷をこえてものを考える第一歩です。
実は、くだらん受験英語も、英語の論文や評論よむときにはすごーく役立ちます。

あなたが受験にふりまされている周囲の人々にうんざりしているのは、正当なことですが、
それをねじふせて、もっとおもしといこと考えるひとたちに出会うためには、
勉強して、大学でともだちみつけなきゃだめです。
もう少し、あなたが将来やりたいことがかたまってれば、とってもいい感じで
勉強にうちこめるのですが。。。
そうすると、どこの大学のどの学部にいきたいとかがしぼれるからです。
目標なく勉強しているのは退屈です。
あなたが、尊敬できる人、こんなひとになりたい、っていうのをみつけるのでも
かまいません。
そうすると、そのひとの足取りとかがたどれるでしょう？
小説を書くことは、これからも、つづけていけばよいのですが、
小説を書きつつ、どんな生き方をしたいか、考えてみては？
そういうふうに、考えたことありますか？
小説を書いていても、社会人にならなくてはなりません。
結果として、小説家として、小説だけ書いて生きていくことになる時がくるとしても
それはまだ先のはなしと考えて行動して下さい。
現実に対処するすべを身につけることはとっても大事で難しいのですが。

　こんにちわ、遅くなりました。
　皆さん、色々とアドバイスしていただき、ありがとうございます。

　突然ですが、母がガンになりました。
　肝臓ガンで、すでにガン腫瘍が肝臓に１６個ほど転移しており、
助かるみこみは無いのだそうです。
　転移するという事は悪性である、という事らしいです。
　そもそも、入院のきっかけになった腹痛も、
小規模のガン腫瘍が破裂した為なのだそうな。
　大きなガン腫瘍が破裂した時、母の命は無くなるそうです。
　いつ破裂するかは、医者にすら予測出来ず、
病院側はどうする事も出来ないのだそうです。
　父と私は納得できないので、大塚のガン研に母を連れて行くつもりですが、
母は笑いながら、そんな事しなくていいよ、と言ってきます。
　そんなこんなで、自分は今一人暮しです。
　父と別居している為、この家は私にとって大きすぎます。
　まじヘコみます。
　あと少しで死んじゃう人の事を思うだけで、涙が出てしまうなんてツラすぎます。

　激しく板違い＆ネタっぽいですが、残念ながら真実だったりします。
　なんか、自分がどれだけ甘い世界に浸ってたかわかった気がします。
　大学は行かせてもらえそうです。
　その前に、母は死にますが。
　こんなツライ事ありません。
　どうすればいいでしょうか？
　ボケツさん、アドバイスをお願いします。

注　宗教の勧誘はお断りさせていただきます。もう耳にタコができてます。

>>223
ボケツさんでなくて、ごめんなさい。

漏れも１４歳の時に癌で母親が死んで、すごくつらくて悲しかったよ。
漏れは母親が癌ってこと知らなくて、残されてた時間をいっぱい
一緒にいれなくて、すごく後悔したよ。
>>176さんは、なるべく、お母様と一緒にいる時間を作ってね。

なんか、漏れも泣けてきちゃったよ。
がんばれ、>>176さん！

お母様には、ヘコんでるとこ、あまり見せないようにね。

稚拙な文章でｽﾏｿ。

墓穴さんと同じ年の者です。

大卒後、食品会社の工場で体力的に続かなかったので辞め
地元の印刷会社に勤めましたが業績が悪く、辞めました｡

でね、私は思うのさ、
社会って厳しいってね、今更だけど。

私達生き物って何が一番優れている能力か知っていますか？
体の大きさ？繁殖力？
私なりの答えは｢適応力｣だと思います。ゴキブリ並みの適応力。
私にはあまり適応力が無い。工場で体力が無いのを痛感し、
印刷会社では人に会うのが億劫だとわかった。

でね、今はどの方向に自分の活路があるのか・・・
困っている。

でも、わかっただけでも良かったかも。。

>>176さん

　　はっきし言って参考にもなってないけど・・・・　こんなデリケートな問題
　に口出すことではないと思うけど・・・
　
　　>>224さんの言う通り、出来るだけ一緒の時間を作って、んで凹まない。
　凹んでるとこを見せない。　

　・・・・その上で、大学に行かせてもらえるようなので言いますが・・・・
　お母さんに約束してあげなさい・・・・

　　僕は三流大学を卒業したんですが、ボケツさんやここの板の住民の方々と
　同じく「履歴書に書いてある事柄以上の大事なものが得られた」と思います。

　　高卒の方々は早くから実社会に出て、様々な経験をなされてはいますが、
　大学で得られるものは、大学にしかないと思います。　たからこそ・・・

　　お母さんの件は他人以上のことは言えないのは判っているつもりですが、
　進学について、お母さんが望んでいるのなら、あなたが「夢」について悩んで
　いるのなら・・・　頑張って勉強してお母さんを安心させてやって下さい。

　　無責任な通りすがりの意見ですが、僕はそう思います。

ボケツさんはいないのかなー。
25の女です。無職です。
仕事見つかるでしょうか？

>>176さんへ
癌研に行ってもおそらく延命治療しかされないでしょうから、おそらくお母様の選択で正しいと思います。
放射線も転移しまくってるようじゃ無理ですし、
化学療法（DIV)も精神的にキツクなるので。
肝癌の主な死因は癌腫瘍の破裂と静脈瘤の破裂です。
延命治療より、苦痛を緩和する治療方針の方がいいのではないのでしょうか。
御家族と主治医でよく話し合って決断なさってください。
god with you

皆さん、書き込みありがとうございます。大変ご無沙汰しています。ボケツです。最近低賃金
労働（バイト）が忙しくて顔を出せませんでした。でも、どうしても今夜は書かずにいられません。

>>176
あなたの文章を読んでて胸が痛くなってきました。涙が出てきました。なぜ、自分
でモノを考え、悩み、苦しんでいる青少年が、さらに、こんなにも辛い運命を課せ
られなくてはならないのでしょうか。神様は残酷です。天照大神もアッラーもヤハ
ウェも大日如来もキリストも本当に大タワケです。

＞ どうすればいいでしょうか？ボケツさん、アドバイスをお願いします。

申し訳ありません。私にはあなたにかけてあげられる言葉が見つかりません。あなたの
家庭を知らない、あなたの心の痛みを本当の意味でわかってあげられない、私などが
何を言っても無責任で空疎な言葉の空回りにしかならないでしょうから…
私に言えることは、224さん、226さんと同じことだけです。

できるだけお母さんと一緒にいてあげてください。
できるだけ長く、できるだけたくさん、お母さんと話し合ってください。
あなたの夢を、お母さんに相談してください。あなたの思いをあなたの全ての語彙を
駆使して、お母さんに聞いてもらってください。
そして、お母さんの気持ちも受け止めてあげてください。
お母さんの果たせなかった夢を、思いを、あなたが未来に引き継いであげてください。
何より、お母さんが心配ですむよう、頑張っているあなたの姿を見せてあげてください。

あなたがどうすればよいのか、残念ながら、私には有効な回答をすることができません。
辛いでしょうが、とてもしんどいでしょうが、あなたとあなたのお母さんにとってベストだ
と思える行動を、あなた自身で考え、全力で実行してください。

本当に通俗的なことしか書けなくて申し訳ありません。人の死と対峙しなければならないとき、
哲学はあまりにも無力ですが、もしも176さんに気力があるなら、キルケゴールやショーペンハウ
アーの書物を紐解かれることをお薦めします。

176さん、スレ違いとかおっしゃらず、これからも是非、このスレにいらしてください。
私は無力ですが、私の無い知恵を絞り、全力で、あなたの言葉を聞き、あなたの悩みの
解法を私も一生懸命考えていきたいと思います。そして幸いにも、このスレでは、たく
さんの方々が、あなたの悩みを一緒に分かち合い、考えてくださいますよ。

他の方々も、書き込み、本当にありがとうございます。全て真剣に読ませていただいて
います。みなさんの書き込みにも、時間が出来次第、必ずレスします。明日早いので、
申し訳ありません、今夜はこれにて失礼します。

今までのあらすじ
フリーターを経て昨年就職。年末攻めの退職。
リクナビキャリア７社書類落ち。
１社面接落ち。
先週からハロワ通い。失業手当はもらわず。
２社書類選考中。

>229
ボケツさん、いい人ですね。
失礼な言い方かもしれませんが、その辺りのぷーたろーとは
比較にならない程知性の豊かさを感じちゃいます。
かくいう私も、現在ぷーです。が、来週から晴れて正社員として
再就職した２６歳です。一応、、、
現役２流理工系大卒後、上場IT商社に就職したものの、人間関係、営業
という職種に嫌気がさし、「他にやりたい事がある」といって業界研究
もろくにせずに半ば現実逃避気味で昨年８月辞めてしまいました。
今となっては何がいいのかわからず、新しい職に対しても本当に自分の
やりたい事なのかもわかりません。辞めた事を後悔すらする時もあります。
正直、恥ずかしいですが、次の会社はすぐに辞めてしまいそうな気さえします。
会社が怖いです。
ここの掲示板を見ると、同じような、もしくはそれ以上に悩みを持って
いる人達を見つける事ができ、すこし勇気を頂きました。
2chでも、こういう掲示板がある事に驚きました。
ボケツさん、お互いがんばりましょう。
また覗きにきます。

おーよしよし

ボケツさんはじめまして。
51年スレを管理している者です。ここ↓

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011999589/l50

なんかこのスレに似たオーラを感じたのでレスしてみました。
こっちのスレにも遊びに来てください。

私は25歳、理系大学院卒、名門大企業に新卒で去年就職。
しかし、全く自分の頭で考えさせてやらせてもらえず、赤字の連続なのに
どうせ潰れねーや。というみえみえの上層部の姿勢から転職活動を開始。
現在、退職し、新しい会社へ向けて準備中です。
今度は小企業だから安定も給料も良くはありませんが、自分のやりたいこと
なので頑張っていこうと思います。

ボケツさんがんばれ

日本社会で大学とその他の社会が分離しているのは感じますね。
教授などは尊敬される地位なのに大学院卒は会社にいらないといわれる場合がある。
アメリカでは学士よりも修士、博士が給料が高くて好まれるらしいですが。
だから日本ではアカポスねらう人はリスクを覚悟しなければならなくなりますね、
慣習、常識の違いなんですけど。

がんばれage

http://www.jpc-sed.or.jp/

締め切り近いぞ！

ボケツさん、最近就職活動どうですか。
このスレ最初の頃から見ているものです。時々、カキコ
していたんですがボケツさんの事がきになってきました。
僕は現在まだ転職先が見つかりません。
できれば、ボケツさんの近況報告お願いします。

ボケツさん

最近就職活動してる？
低賃金労働に勤しむのもいいけど、
そっちに気を取られすぎると、今ホンマにしないといかんことを見失ってまうで。
かくいうワタシも専門学校行きながら転職活動をしてたんで、
（会計士の勉強してたんやけど家庭の事情で働くことになったもんで…）
「授業があるから」というのを口実に、転活がどうしても疎かになりがちでした。

幸い、ワタシは活動始めてから３ヶ月ほどで決めることが出来たけど、
ゆる〜い生活が長くなってくると６ヶ月とか１年とかすぐに経ってまうで。
「バイト忙しいから」とか「疲れたから」とか言うてると
決まるもんもズルズルといつまでも決まらへんし。

もし一生懸命活動してるトコロやったら、偉そうなこと言うてゴメンね。
でも応援してることには変わりないから。

これだけは言わせてくれ。

墓穴さん、あんたいい人だ。

他人を応援してる場合じゃないのだが、
ボケツさんを応援したくなってしまう。

漏れも苦しいけど、ボケツさんに比べりゃまだまだ。
漏れもボケツさん見習わなくちゃな。

ボケツさん、頑張ってますか？
アルバイトが大変なのでしょうか？
僕も今日は仕事疲れました・・・。

たくさんレスつけなくてもいいから、たまには声聞きたいです！
頑張りましょう！！

ボケツさんに幸あれage

今から税理士の資格取って会計事務所に就職もしくは独立開業
それか司法書士

age

大変ご無沙汰しています。ボケツです。さて、一週間、私はどうしていたかといいま
すと、現実に打ちのめされていました。面接すらも、たどりつけません。求人応募の
メールを何通か発射しましたが、「すでに決まってしまいました。またの機会に…」
云々と「遺憾ながら」のレスがくるのは良いほうで、大半は何の返事も返ってきません。
事業規模に関わらず万事がこんな感じで、従業員5人規模の会計事務所すら、私に屈辱的な
放置プレイを強いてきます。ナメられっぱなしです。いえ、もちろん私、屈辱的仕打ちにも
ナメられるのにも慣れっこなのですが、さすがにこうも続くと滅入ってきます。1時間半
かけて書きあげたエントリーシートが10日近くたってもシカトされている現状を鑑みると
獣じみた奇声をあげながら、裸で路上に飛び出し、踊り狂いたくなる衝動に駆られてなりません。

というわけで、そんな精神状態で、このスレに書き込んだら、絶望と狂気に彩られた
精神分裂症的独白が延々と続き、皆さんを戦慄させること間違いなし！であったため
このところ書き込みを自粛していたのです。しかし、皆さんの書き込みで勇気をいただ
きました。皆さん、書き込みと激励、本当にありがとうございます。感謝・感激雨あら
れです！！あなたのおかげで、私、何とかヨロヨロと立ち上がれました！
それでは、全裸のブレイクダンサー、わたくしボケツが負け犬の遠吠えを再開しますヨ！！

>>207
＞ ｷﾐのようなﾏﾒな男はどっかのマトモな会社に入れるよ。

ありがとうございます。しかし現状はあまりにも厳しい。26歳という年齢の重さ、
そして文学部大学院のすさまじい威力を、身をもって体験しているところです。

ボケツさん、俺３２歳で求職中だぞ。お互いがんばろうぜ！

>>208
＞ ボケツさん、あなた学校の先生になればよかったのに。

教師ですか…いい響きですねぇ。しかし教師と聞くと『悦楽の学園』『狂師』『学園
ソドム』『教育実習』と往年の名作（全部Ｈゲームです、言うまでもなく）が際限なく
脳裏に浮かんでくる私にとって教職は不向きでしょう。あと私のパソコンは「じょし
こうせい」と入力すると「女子校生」と変換しやがります。

>>209
＞ 名スレの予感．．．

ああ、ありがとうございます。稀代の名スレ『さよなら、青い鳥』などには遠く及び
ませんが、今読みかえすと、本当に楽しく、面白く、ちょっぴりほろ苦く、そして
元気が出るスレッドになってきていると思います。全て、ここに書き込んでいただいた
皆様方のおかげです。本当にありがとうございます。これからも、ぜひこのスレを可愛がって
やってください。叱咤・激励・アドバイス、全て大大募集中です。

>>210
＞ 実際の墓穴氏はどんな感じなんだろう？誰かに似ているとかはあるのかな？

うーむ、外見的には可もなく、不可もなく…どちらかというと不可寄り、といった
感じでしょうか。昔はメジャーリーガー野茂英雄に割と似てると結構いわれました。

>>211
＞ そこで、今私が一番欲しい能力は速読術だったりします。

実はここだけの話、私、指回し体操で有名な某Ｔ大医学部出身のＫ博士の速読セミナー
初級講座に通ったことがあります！！うーん、ここで仔細なことを書くと営業妨害になっちゃ
うのかな。私に関して言えば、全く読書スピード上がっていません。結構まじめに取り組んだ
つもりなのですが。ちなみに、初級講座は8万円くらいでしたが、中級講座では教材費含め
30万円以上かかるとのこと。もちろんもう、二度といきません。

>>212
＞ ヤケクソでweb系で２０社ほどエントリーだして一応２社内定出ました（当然中小）

いえいえ、この不況下で内定が出るだけで、お見事ですヨ！励ましの言葉、ありがとう
ございます。

>>213
就活、応援してます。どこかで、出会えたら、焼き肉をおごらせてください（笑

ありがとうございます。現在の困窮した経済状況は、私に吉野家以外で牛肉を食べる
ことを許してくれません。焼肉…そんなエルドラドの美食を、いつか口にできる日が
来るのでしょうか。

途中入ったメールに返信などしていたら、こんな時間になってしまいました。
これからも少しずつですが、レスを返していきたいと思います。それでは、今夜は
このあたりで。

ボケツさんはまだいいほう
自分はボケツさんよりはるかにヤバイ経歴
悲惨すぎて書けない
友達なんてもっとヤバイよ
来週渋谷に新しくできた若者向けのなんとか仕事館に行くけどどんな結果になることか、、、

おおっ！
久しぶりにボケツさん、登場。

はじめまして。私も今年で27歳になります。いわゆる司法崩れでして、一昨年に試験に
失敗した後は一年引きこもりのような生活を送り、昨年度からフリーターのような生活を
しています。職歴はありません。

現在は貯めたお金で大学時代にやりたくてもできなかった海外旅行を計画中です。
今年の一月には憧れのアイルランドへ二週間行ってきました。夢のような日々でした。
おかげで精神的には完全に立ち直り将来に対して前向きに考えられるようになりました。
今年の六月には中欧へ一ヶ月ほど旅してこようかと思います。そして帰ってきたらもう
一度初心に帰って法曹への道を目指そうかと思っています。来年のロースクールの受験
を考えています。

ボケツさんのこと他人事とは思えません。彼女のためにも良い就職を決めてください。
私も来年の試験に失敗したらボケツさんと同じ境遇になりますね。ただ私は体力には自信
がありますから肉体労働でも良いとは考えていますが・・・。

当方２５。この三月で大学除籍。
コレと言った資格なし。当然職歴なんぞ無し。
生活困窮。
私もボケツさんの経歴が羨ましい。

ボケツさんへ。
会計事務所や司法関係の事務所は今からが勝負です。
なぜなら３月は会計年度更新の所が多くて即戦力以外は
「ノーサンキュー」状態になる為です。
頑張って下さい。
私はこの２２日に転職期間に終止符うを打ち、
「ソフトウェア開発」の会社に
「開発兼経理」として雇われました。
社長面接だったのですが、「冒険」といわれました。
勿論、業界未経験。なんとかなります。
誠実さでカバーしましょう。

ﾎﾞｹﾂさんと　みなさんのお言葉　心にしみます。
私は私立大学文系（３流ですが、、）卒業後
とある大手ﾒｰｶｰ（営業職）に３年勤務後、この不景気にこの
仕事は自分に合わないと決め付け退職し、ﾌﾟｰ生活　１年です。
自分がやりたいこともはっきりせずに飛び出したことを後悔はして
いますが、そんなこと考えても意味ないですよね。今はネット求人
やら情報誌やらでどんどん興味のあるとこ申し込んでます。
（もちろん現実厳しいっす３社　×でした）この先まだ人生長いけど
28歳というと　ばりばり働いてないといけない、、、などの　あせり　
がでてきて、、、だけど　ここみて　勇気でました！頑張ります。

>>251
お久しぶりです。
速読術は(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰですか、、、
数ヶ月前にNHKの試してガッテンを見てて良さそうだと思ってたんですが。

こんばんは。ボケツです。書き込みしてくださった皆々様、本当にありがとうございます。
それでは早速ですが、今夜も負け犬が吼えますよ！！聞け！わだつみの声！！

>>255 & 215
＞ インドのカースト制度の社会的現実を見てから、職業選択の自由がある日本がどれだけ恵まれてるのかと感じる…
＞ 自分はボケツさんよりはるかにヤバイ経歴悲惨すぎて書けない

そうですね。人間は他者と比較してしか、自我の輪郭を描き出すことができない、社会
的かつ孤独な生き物。人並みの生活がしたい…その慎ましやかで小さな思いが、とかく
人並み以上の競争を招き過熱させ、人間を無限にランク付けしていきます。カースト制度も
その一つ。現代の日本にだって、制度として確立されては居ませんが、有形無形のランク
付けが確実に存在してます。大勢の強者と無数の弱者がいびつなピラミッドを形成します。
上を見れば天井知らず、下を見れば底なし沼…本当に生きることって悲しいことですよね。

>>256
＞ おおっ！久しぶりにボケツさん、登場。

ご無沙汰してました。今後も気が向いたら、このスレに立ち寄ってくださいね。

>>257
＞ 帰ってきたらもう一度初心に帰って法曹への道を目指そうかと思っています。

その不屈の闘志、お見事です。法律は、人民を束縛する強制力。と同時に、人民に差し伸べられた
一筋の救いの手。257さんが法曹入りして、社会正義の実現のために活躍されますことを、お祈り
しています。

>>258
＞ 私もボケツさんの経歴が羨ましい。

お互い無職という同じ立場である以上、経歴なんぞ全く関係ありません。学歴は本来最大の
切り札のはずですが、それが切れるのは、新卒就職の一回コッキリのみ。新卒就職に
失敗すれば学歴は紙切れ一枚以上の価値をもちません。一緒に頑張っていきましょうよ。

＞ ３月は会計年度更新の所が多くて即戦力以外は「ノーサンキュー」状態になる為です。

アドバイスありがとうございます。確かに確定申告の整理や期末決算が忙しいのは事実のよう
ですので、放置プレイを強いられるのも、そのせいだと信じておきます。
お仕事＝「冒険」頑張ってください！いつかは私も船に乗り、秘宝を求め大海原に漕ぎ出します！
…船＝マグロ船、秘宝＝債務返済だったらヤだなあ。

>>260
＞ だけど　ここみて　勇気でました！頑張ります。

ああ、ありがとうございます。このスレが誰かの心の痛みを少しでもやわらげる
ことができたなら、これに勝る喜びはありません。

ところで、片仮名は全て半角処理かと思いきや「ネット」だけ、全角になされたのは
なぜ？その神秘的な含意が気になるところです。（笑）

>>261
お久しぶりです。就職活動の進捗度はいかがですか。私のようになっていないことを
お祈りしています。

＞ 速読術は(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰですか、、、

速読技術が、脳内の情報処理速度をあげる、という説には興味はありますが、体感でき
ませんでしたね。速読は技術として習得可能なのかもしれませんが、熟読吟味、逐語訳が
必要な専門書の購読には全く役に立ちませんでした。

ただ、私もＳＲ○しか通ってませんので、その他の速読法の事情は全くわかりません。
どなたか体験者の方いらっしゃいます？

>>214
＞ ぼけつさん、良かったですね。なんだか人気者になってますよ！

に、人気者ですか？？ど、ど、どうしよう。現実社会では、小学生の頃から、園児・幼児に
舐められ無視され、カリスマどころか、一切の人望を前世に置き忘れて、社会から無視され
つづけてきたワタクシが、ニンキモノ？？感動しました。興奮しました。興奮のあまり、あ
やうく日中、近所の小学校に侵入し、女子小学生達を追い掛け回してしまうところでした。

そろそろ眠くなってきました。今夜はこんなところで。216−244にも必ずレスを返しますので、もしも
まだこのスレを読んで頂けるなら、気長にお待ちください。それではおやすみなさい。

ぼけつさん。小さい会社イコール入社しやすいというのはちがいます。
小さい会社にはくせがあり、とんでもない理由（つまり公正さとかがなく
単なる人の好みが基準ということ）でことわられたりします。
うちの今いる会社がそれです。だから、気にしてはいけませんよ。向こうがおかしいのです。
昔、上智のぐれごりーくらーくというおじさんが、NHKの視点論点かなんかで、
日本の企業はなぜ院卒を拒絶するのですかっつと日本語でせつせつと訴えて
おりました。
なんでもいいから、ひとつのことに打ち込むのは、とてもすばらしいこと、
スポーツやってたひとは好まれて、なぜ、学問をやっていた学生は敬遠するのかと。
まったくそのとおりだ。
ところで「東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ」という本よんでみて下さい。
いいことが一個書いてあります。
はっきりとおぼえてませんが、女のキャスターがそこで上野の講議をとって勉強した
体験談で、学問の議論と、実社会で人とわたりあうことの違いみたいなものが
述べられていて、そこは凄く納得です。
わたしが思うに、哲学では、みんな議論する時、ニュートラルに相手の意見をきちんと吟味して
誠実にやりとりをするわけですが、実社会はきったはった、水掛け論とか、おしきるとか、
そういうののくりかえしです。そういうこともある程度うけいれる柔軟さが必要になってくる
という気が最近してます、そういうの、なるべくさけてるけそ、わたしは。

どうでもいいけどこのスレにくるひともわたしはなんか好きで、もう、最近の心の支えだ。

ボケツさん、一生懸命職活してたんやね。
ゴメンね、疑ったりして(^_^;

他の人が書いてたけど、一般企業も会計事務所も３月決算にてんてこ舞いで
採用活動は二の次なんですわ。
だから、どれだけ無視されてもへこたれたらアカンで。
相手がいろんなスキルを身に付ける時間をくれてると思っといたらええねん。

確か簿記１級の勉強してるんよな？
前に比べて範囲が増えてすごい大変やと思うけど、それなりの価値はあると思うで。
私も「１級を持ってるから」っていうことで大手企業の面接受けることが
出来たし。（内定後結局辞退したけど…）

焦らんと（っていうても焦ってるかな）、「納得のいく就職活動」を
してみてください。

就職＝就社以外の道はなかろうものか？

>ボツケくん
以前、このスレでドモホルンリンクルでバカにしたものです。
でも気になってちょくちょく見に来ていました。
あのときはゴメン。
いつかこの状況を笑い飛ばせるよーに、がんばろう。

ボケツさん、いちいち全員にレスしようとしなくてもいいんじゃないの。
これはと思うものや長い文章だけに返せば。
その方がここ見てる人も気軽に軽い気持ちで応援したりアドバイスの書き込みを
してくれるんじゃないかな。

内定でました！！某お台場にあるテレビ局とこないだ上場した広告代理店から！！

嘘です。実は私、ホントの自分を偽っていました。ワタシ･･････女子中学生（メガネ、
ミツアミ、ソバカス、カバンの中にはリルケ詩集を常備）だったんです！！さあ、４月
から新学期、がんばるゾ☆

･･････すいません嘘です。いえ、日付は変わっちゃいましたが、せっかくのエイプリル
フールだったもので。皆さん、書き込み本当にありがとうございます。今夜は遅いので
また明日。おやすみなさい。

>>277
びっくりさせんなよー。心臓飛び出そうになったよ。


っつうのはウッソ。

びっくりしたよ！
おめでとうという気持ちと先を越されたのか
という正直な気持ちが一瞬入り混じりましたよ（笑）。

>>269
有難うございます。一応内定を頂いて、働き始めました。（SE）
何にも実務がわかっていない甘ちゃんなので、気合をいれて勉強しないと
のたれ死んでしまいます。

仕事を探すときと面接をするときに考えていた事は、
「とにかく色々と話を聞いて、質問して自分がそこで働く事が
会社、自分とも双方にメリットがあるかどうかを把握する」
という事一点です。

目的意識というか自分内の目標（数年後に自分がどういう役割を
そこでしたいか、そのためにどういう気持ちで仕事に取り掛かるかを
考えながらそれを先方にも話して、所謂”縁”があったら入社しよう）
という気持ちで職探しを続けて行けば、きっと始めに門を開いてくれる
所が見つかると思います。
　門は開かれても歩いて行くのは自分、今の私は取りあえず門をくぐった
段階でしかありませんが。

一瞬２７７読んだ時は「おめでとう」の気持ちよりかなり「嫉妬」の方がおおきかった．
自分は嫌な人間だね．　

こんばんは、ボケツです。昨夜の書き込みは申し訳ありませんでした。個人的には、
『えっ、まさかボケツが女子中学生？！』という後段の冗談を重視して書いた
つもりだったのですが、前段がプチ波紋を呼んでしまったようですね。オーバードライブ。
やっぱり「ボケツと内定」は禁断の食い合わせなのですかねぇ。

>>実社会はきったはった、水掛け論とか、おしきるとか、そういうののくりかえしです。

そうですねぇ。いつの時代も、現実は、筋の通った理屈より、「声のデカい」ヤツの暴論が
まかり通っているような気がします。そういった「社会の泥臭さ」みたいなものを身に付け
ていくことが大人になっていくということなのでしょうか…

ちなみに上野千鶴子さんの書籍は「構築主義とは何か」と「自分探しゲーム」しか読んだ事が
ありません。なんていうかセルフ・プレゼンテーションのうまい方ですよね。

＞ だから、どれだけ無視されてもへこたれたらアカンで。
相手がいろんなスキルを身に付ける時間をくれてると思っといたらええねん。

ありがとうございます。現在の試練は「辛抱」という特殊アビリティを獲得するための
経験値稼ぎだと思ってみます。それにしても「無視」。いやですねぇ。（他人を）無視
することは現存在にたいする最大の冒涜である、と言ったハイデガーに激しく同意です。

＞ 就職＝就社以外の道はなかろうものか？

�@茶髪の高校生にタメ口をきかれつつ、コンビニで立ちんぼ
�Aダンボールハウスで日の高いうちから気の置けない同志と酒盛り
�B起業して妙な横文字を使った肩書き（例：インターナショナル・ディストリビューター）を獲得
　（当然ゴーストカンパニー）
�C探偵
�D詩人
�E海賊･･････
書いてて鬱になってきたのでここら辺でやめときます。革命家になって現代日本の産業構造を
変革し、資本主義を破壊しない限り、就社以外の就職は難しいでしょうねぇ。

ｺｺにコンナニモ書きこむ暇あったら、他のことにその情熱注げば？

>>275
＞ 以前、このスレでドモホルンリンクルでバカにしたものです。

とんでもない、こちらは馬鹿にされたなんて思ってませんよ。ホントに馬鹿ですし。
叱咤は激励の裏返し。ありがとうございました。
そうですね、いつか、腹の底から笑える日が来る日を夢見て、今はただただ前進します。
よろしければ、これからも書き込みよろしくお願いいたします。

>>276
＞ ボケツさん、いちいち全員にレスしようとしなくてもいいんじゃないの。

そうですね、確かに時間的にキツイものがあります。少し方法を考えようかな。しかし、
当方小心者なので前言を簡単に翻すことはできません。とりあえず、300までは、全レス
いたします。

明日早いので今夜はこのあたりで。おやすみなさい。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1017488482/
●三留一浪、年増どもの就職活動日記● 　＜2浪目＞

こっちは新卒としてがんばって就職しようとしている人達のスレッド
人生のペース、いろいろあってもいいじゃないか（泣）

25才女子。大学にはほとんど行かず４年で中退。
引きこもり＆時々フリーターという生活を１年ほど送った後、
学歴不問・未経験可ということでとりあえず入ったDQN会社を１年で退職、
現在就活中。
今日見つけたこのスレを読んで元気が出ました。
これからも見にきます、お互い頑張りましょう！

世の中は本ッ当に仕事がないみたいですね･･･むかつきますね。

電話対応なんてある程度ちゃんとすればいいんですよ、俺なんて
態度でかい奴からかかってくると声のトーンあげたり
小声でしゃべったりたまに逆切れしたりしますよ！
じゃないとやってらんない・・・ﾏﾆｭｱﾙなんて関係ないっすよ！
対応しらんやつにはそれなりの態度でいいと思います。
それでは色々ガンバッテ下さい。
仕事が選べるぐらいの世の中になるといいですね･････

文学部大学院だけあって文章が丁寧だね。
読んでで尾も白いよ。

ボクの肛門も失業しそうです。

２６歳男　２浪２留で４流私大経済学部を先日卒業。
就活はほとんどやんなかった。今になってマスコミ系
がやりたくなった。こんな俺でも雇ってくれるトコ
あるかな〜？たぶん無いよね？

>>294
新聞系だと、読売新聞専売店、朝日新聞専売店、産経新聞専売店、毎日新聞専売店、赤旗専売店（要共産党入党）、聖教新聞専売店（要創価学会入信）
テレビ系だと、ＮＨＫ視聴料集金人
この辺りが妥当だろうな。

>>295
ほぉー。そーきますか。
ま、そーいうのしか無いよね。
とりあえず他業種で雇ってくれるとこ探します。

漏れは大卒３年目の２４歳、今転職活動中っス
嫌々ながらなんとか出席を続けてストレートで卒業したものの、
特にやる気も無く、いままでスキルが身につかず、将来の不安におびえ続けてる毎日。
先日、一次面接で落とされました・・・鬱
未経験採用狙ってるからあまり職歴は役にたたないっス
こんな漏れだけど本を選ぶのだけは自信あります。
お薦めは「ロジカル面接術」（ワック出版）
面接ということにかけては多分この本が最強です。
マニュアルではなく、自分で考えた答えが導き出せるようになってますよ。
でも落ちてると説得力無いなー（ｗ

ボケツさんはまだまし。年齢的にもまだまだ多くの選択肢が存在すると思う。
俺は、資格無し、彼女無し、３０代半ば、ソフトサービス会社のﾄﾞｷｭｿ社員。
仕事が苦痛過ぎるのでもうすぐ辞める予定。辞めた後１年くらいは好きなこ
とを適当に勉強する。その間、資格を取るつもり無し、就職活動の予定無し。

ボケツさんは俺よりは人とのコミュニケーション能力がありそうだ。俺の場
合、人間（特に一つの目的のために集まっている人々）恐怖症で、社内でも
社外でも萎縮してしまってまともに話をすることができない。文章ではそれ
なりに意思を伝えることはできるのだが。
就職の時から地獄へ行く気分だったが、何とか１３年勤めてきた。だが、仕
事以外の時間は全て、仕事での苦痛を癒して発狂を抑えるためだけに浪費さ
れてしまった。

この先特に希望も無いが、自分一人で何かを書いたり描いたり創ったり、そ
ういう間接的に人とコミュニケーションを取る、間接的に自分を表現できる、
仕事を見つけるしかないかと思っている。去年ドイツをぶらついて衝撃を受
けたので、外国も（一応は）視野に入れて。まあ、どこの国も今は厳しいが、
何も見つけられなければ死あるのみ、だな…。

ちなみに、俺には哲学は無駄だとは思えない。勉強していないので、間違っ
て解釈しているかもしれないが、普遍不滅のものを研究するのは、例えはっ
きりとした回答が出ないとしても、そこから派生する「ものの考え方」が、
自分で充実していると思える生活を送るのに大きく役に立つのではないかと
思う。

＞ボケツさん

良スレですね。
ガンバって就職活動してやって下さい。

当方、２６で５流大卒、資格なし。
今月、２年間契約で勤めていたDQN企業を辞めて転職活動に励みます。
でも職歴が２年とは中途半端･･･
景気は益々厳しくなる一方だけど、今度こそは正社員になりたいなぁ。
というか、両親も安心させたいな(鬱

御互い、厳しいですが頑張っていきましょう。

>>298
>そこから派生する「ものの考え方」が、
>自分で充実していると思える生活を送るのに大きく役に立つのではないかと思う。
同感です。
例えばこのスレですよね。

私は昔ホームページを運営してたこともありますが、
自分の文章力ともちネタの少なさで自己嫌悪に陥りやめましたよ。

だいたい彼女いるだけでもうらやましすぎですよ！

哲学やっていた人が「インテリこじき」であることを、自ら恥じる世の中か…。
「貧乏は罪ではない、ただ不自由なだけだ。」なんて言葉は、無くなってしまったらしい。
近現代の哲学者は、古代・中世の「知を愛し、かつそれを生きる人」ではないからしょうがないか…。

あることの意味について考える性向を持てば持つほど、「実入り」は少なくなるのは、法則のような気がしてしょうがないなぁ。
処理能力のみが「実入り」の量を決める、といったら言い過ぎか。
自分の性向からは一生は逃れられないですよ。「ビル管理者」なんてどうですか？バケツさん。ドモホルンリンクルじゃないが、あなたに向いているような…。
というより、現代の老子（彼が本当に漆畑だか書籍庫の管理人だったならば）を見てみたい、話してみたいという単なる私の願望ですが。

あなたの体が強ければ、私が半年前にやめた「外食産業」をお勧めするのですが…。社会の底辺に触れられますよ。
一年で100万円ぐらいは（5年ちょっとで600万円たまりました。倹約もせずに−使う暇がないですから）たまりますし、万年人不足でスキルも必要ありませんからすぐに職は見つかります。
「地の果て」ならぬ「知の果て」の職場ですが、「ヒト（という動物）の原点」でもあります。そういう意味ではおもしろかった。
多少のプライド、自己尊重なぞ木っ端微塵にしてくれますし、精神的には次の人生が楽になります。
店長なんかやってしまうと「経営のスキル」なんてことよりもっと重要な「独立して仕事をすることへの畏れ」が心身に染み込みます。
ある意味いい仕事でしたよ。

外食を進めたのは、本当はあなたの様な人に将来、「哲学カフェ」みたいなのを経営して欲しいんですよ。
フランスに最近までいませんでしたっけ？研究職やめて「哲学カフェ」経営してた人？
　

　はじめまして、ボケツさん。
全ての書き込みを拝見させていただきました。　
優柔不断な小生は、この春大学（文学部）を未就職のまま卒業し、
将来の不透明さに鬱屈しながも、何もできずに過している者です。

　在学中、新卒としての就職活動も多少は経験しました。
が、企業が求める職務への「やる気」や「意義」を
見出す事ができないばかりか、
熱意を持った自分をプリテンドする事すらできず･･･。
早々、就職活動からドロップアウトしてしまいました。

　中島義道氏がお書きになられた
『働くことがイヤな人のための本』をお読みになった事があるでしょうか？
僕はその中に登場する引きこもりがちな20代の青年にそっくりです。
理屈っぽいのは、脆弱な自分を正当化するため。
ｳｼﾞｳｼﾞ非生産的な思考を重ねるが、答えは見つからず堂堂巡り。
ルサンチマンだけがいたずらに増幅するだけの日々。

　そんな折、ボケツさんが立てたこのスレッドを見つけました。
読んでるうちに、涙がでそうでした。
ボケツさんの言葉を通じて、己の弱さを直視できた気がします。
どんな途へ進もうとも、物怖じしていた新しい環境へ
第一歩を踏み出すことができそうです。

　ボケツさん、ありがとう！

今、ハローワークに行って来たのだが
「若年者トライアル雇用」ってのがあるようだ。30歳未満限定。
利用した人おる？

http://www.jil.go.jp/kisya/syokuan/20020116_04_sy/20020116_04_sy_taisaku.html

>>176　亀レスですけど
　皆さんが大学に行く理由を述べているので自分は少し違った視点で意見を
　したいと思います｡
　高校生さんは大学にいいイメージを持ってないみたいだけど、それなら
　試しに授業を受けてみたら？
　文章から推測するに、親やトモダチから伝聞するイメージしか持ってないと
　思う｡だから、大学に忍び込んでこっそり授業を受けるのをお薦めする。
　特に今は四月で授業内容が記されてる指導要綱が学内に置いてあるから
　それを頂いて、興味のある授業を受けてみるといい。
　小説のネタになるかもね（四年間一緒に過ごしてきた同級生が実は
　学籍を持たないなんちゃって大学生だったとかね・・・・面白くないかｗ）
　はっきりいって制服でいかなれば、ばれるはずがない。
　人生の岐路にたつんだからそれぐらいやってもいいと思うよ。
　あとねマーチクラスの大学だったら半年勉強すれば充分だから
　まわりの変なプレッシャーにながされない方がいいよ。

森鴎外も三島も大江も東大を出てるよ。
本当に小説を書きたいなら、さらっと難関校に受かるくらいの
知性がないとダメなんじゃないかな。

>>307
林真理子なんて、日本大でしょ？　小説のジャンルによるんじゃない
　　の？

＞307
うーん。あんまり関係ないのでは？
アメリカのブコウスキーみたいに、「酔いどれ小説家」みたいな人もいるし。
大学行こうがいかまいが、小説書くのは、伝えたいことのある人だと思うな。

>307
同意。　頭の良さだけで小説かけるなら、難関大学出身の人達は
　　皆、小説家になれると思われ・・・。
　　感性の独自性や、鋭さの方が大切では？

　＞３０７　は、＞３０９の間違い！

皆さん、たくさんの書き込み本当にありがとうございます。今夜は遅いため、もう寝ます。
明日の夜は時間ができそうなのでまたカキコします。

あ、そうそう寝る前に一つだけ。私の「彼女」についてチラホラ意見があったので総括レスを。
金もない、職もない、容姿もさえなきゃ、取り柄もない、運動神経もない、友達も少ない、そんな
こんなで未来がない、ほんとナイナイ尽くしの我が人生。こんな人生のジョーカーを何枚も独占する
私ですが、唯一他人に自慢できること、それが私の恋人なんです！！

私、幼い頃から「自分の居場所」として心から感得できる場所は、生家にも、学校にも、生まれ
育った田舎にも、もちろん東京にも、どこにもありませんでした。それでも私は、ずっとずっと
私にとってのベストプレイスを捜しつづけました。何度もあきらめかけました。でも
24歳になって初めて、ようやく私は自分の居場所を発見できました。私、「彼女」に出会って、
彼女の心の中心に自分が居ることを発見しました。私の心の中心に彼女が居ることを発見しました。
そして、そここそが自分のベストプレイスだってわかったんです。私のベストプレイスは彼女の中に
ありました。･･････そう、だからみんな私を羨ましがってください！！（爆）彼女こそ、ようやく
見つけた、たった一つの私の誇り、私の宝物なんですヨ！！

でも、26歳になって、私、もう一つベストプレイスができちゃいました。このスレッドです。
ここが私の第二のベストプレイス。願わくは、このスレッドがあなたにとっても居心地のいい
場所になりますように。

･･････うわ読み返したら、我ながらなんて幼稚で恥ずかしい文章を書いてるんだ。でも眠いので
書き直しはしません。もちろん、ベストプレイスを捜す旅はまだまだ続行中。次は職場を見つけて
第三のベストプレイス発見！といきたいところですが、まだまだ長期戦になる模様。それでは今夜は
この辺で。ちなみに今日の文章はちょっとシャーマンキングのリュウが入っちゃいました。

>312ボツケへ
今日の書き込みは痛すぎるな（笑
まあ大事にしろや。
漏れの昔かなり長く付き合った彼女はなかなか厳しかったよ。
やはり漏れはﾑｼｮｰｸということで離れていったからな。
まあボケツが彼女といて安らぐのは分かるが
一方的に癒されるのではなく、こちらからも何かしてやれるように
ならないとなといってみるテスト。

>>ボケツさんへ
　　　あなたは、私の彼に似てるんだよね。　私の彼も、私に同じような
　　ことを言うよ。　で、私は、とっても幸せ。　あなたの彼女も、
　　とっても幸せだと思いますよ！

>>299さん、あなたなんかまだまだマシです。わたし今年３０で、５流大卒の職歴２年です。
まぁ愚痴っててもしょうがないから、仕事探しまくるけどね。

今年卒業でまだ就職先が見つかってないんだけど
無職歴をできるだけ少なくするために焦って決めるべきか
じっくり探すべきか凄く悩む・・・

皆さんまだいい方じゃないですか。
当方２００３年四流私大文系卒予定、
卒業時３０歳。
高卒後４年働いてんですけど（バイト含む）、
職歴は新聞屋と現場作業員。
大学で体をこわして一休一留してます。
こんな私でも一丁前に就活してますよ。
先日初めての面接があったんですけど、、、
人事部長様がろくに質問してくれない。
今結果待ちです。受かれば二次。まぁ奇跡でもなきゃ無理だけど。
リクナビキャリアも登録してますよ。
一社選考中、一社×。もう一社は反応無し。
とりとめのない文章で申し訳ない、
ボケツさんみたいな文才がないから。
そうそう、私も専攻違いだけど哲学が好きです。
才能はないけど、フッサールは良く読んでました。
進展があったら、ご報告しますね。

>>316
急ぎなよ！マジで。
後で想像を絶するほど苦労するよ。
とにかく今頑張って内定をもらってきなされ。

俺見たくならんようにな。（w

今日はボケツさんこないのかなぁ・・・。

>>316さんは年は食ってないの？
それによって答えが違ってくると思うけど。

>>318
中学生でも入れるようなDQN大学卒で四年間遊んでて
資格も全くないんでなかなか難しいんですよねぇ。
自分に選り好みする権利が無いのはわかってるんだけど
実際決めるとなるとDQNに入ってもなぁ・・・と思ってしまう。
2ch知らなかったら恐らくもうDQNに就職してたよ、悩まなくて
すむって意味では無知でいる方が良かったのかも・・・とも考える
今日この頃。

>>320
一応普通に卒業してます

ボケツさんの彼女！！！
わっはははは。すごく、幸せな気分になれたよ〜！
ボケツ！彼女を幸せにしてあげるためにも、張り切っていこうぜ！

>>1
ボケツさん、大丈夫ですよ、頑張って！
27歳で大学院修士出てるなら、まだ大丈夫。
俺なんか大学（学部）出たの29歳だよ。
それでも何とか一部上場企業に就職出来たもん。
中途採用は30歳が一つの区切りだそうだから、27歳なら
まだ大丈夫だよ！

>>1
プロの作家さんがこんなところでなにやってるんですか？

自分のやりたいことが決まってれば志望動機なんて簡単に思いつくよ。
それは面接受けて社員の人と話しつつ、自分の考えを整理する過程のなかで
だんだんはっきりしていくものかも知れないけど。
自己ＰＲに関して言えば、誰しも大学時代打ち込んできたものがあるだろうし、
そのなかで自分がどのように努力してきたか、ってのを考えればそれだけで立派な
ＰＲになると思います。あとはそういった自分の資質を仕事でどう活かせるかを
聞かれなくても喋ればいいだけ。
最初は私も面接落ちたりしましたけど、自分のことがはっきり見えてからは
もう落ちる気がしませんし、実際落ちてません。
内々定もいくつかいただくことができました。
みなさんも誰にも負けないすごい一面がぜったいにあるはずなので、
それを見つければいいだけだと思います。
見つけるのが人より早いか遅いかで、「その段階での」順序が生じ、
「落ちる・落ちない」も決まってしまうのではないでしょうか。
それは決して落ちた人が劣っていたわけではなく、まだ自分に気づいていない
だけなのだと思います。落ちても自信を失うことじゃないはず。
なんか読み返すと高慢なイメージ与えてしまうかも・・・。
僕がいいたいのは、「ぜったいだいじょうぶ」ってことです。
２１年間生きてきてるんだし、自分しかしていないすごい経験ってのが
全員にあると思います。それを自分のやりたいこと、なりたい社会人像に
絡めて面接官に伝えれば、面接官もそれを否定しないでしょう。
みなさんならぜったい内定取れますよ！同じ２ch仲間、がんばろう。

　なんかほのぼのするね、このスレ。
おれも今年卒業して職まだみっかんないけど。
今日は１０日ぶりに面接だ。

>>321さん公務員は？
うちの大学は就職浪人→公務員って人が結構いるんだけど。
>>325
>自分の資質を仕事でどう活かせるかを
>聞かれなくても喋ればいいだけ。
面接を重ねれば、出来るようになるんでしょうか・・。
俺の初面接はしどろもどろになってもうた。
今から説明会に行ってきます。

>>327
公務員試験って難しいんでですよね？
俺かなりバカなんで多分無理っす

>>326
面接の様子どうでした？
>>328
うちもＤＱＮ大ですけど、試験対策やってれば筆記は通るみたいです。
民間に行かれるなら今からでも就職課に相談して対策を練られたらいいと思う。
就職課が頼りになれば、ですけど。

今日行ってきた説明会について報告しますね。
社員３０人程度の機械の卸し。社長自ら説明＆面接。
会社説明の後、俺の履歴書を読んで「はぁーっ」とため息をつかれた。
職歴でフリーターやってた時期は書かなかったんで、
空白の時期に何やってたか詳しく聞かれる。前の勤め先を辞めた理由についても聞かれた。
次に、
「君の年齢だと、社内では新入社員だけど取引先にはそれ相応の経験を求められる、
そのジレンマについてよーく考えてね」
俺「うーん、そうですか」としか答えられず。
「病気してた時期があるけど、ストレスには耐えられる？」
俺「以前の職も結構激務でしたし、ストレスには強いと思います」
「まだ選考やる時期じゃないけど、本当にうちに来ようって気になったらもう一度連絡を下さい」
でおしまい。よその大きい会社の保険としての内定は出したくないそうで。
職場も見せてくれて、小さかったけど俺としてはいい感じかな、と思った。
報告終わり。

ボケツさん来ませんね。就活が軌道に乗ってるのかな？

週末だからな。彼女にでも会ってるのかね　＞ボケツ

だとしたらウラヤマスィ。

ボケツさん、ホントに彼女に会ってるとしたらうらやましい。さらしageの刑。

前スレにあったけど、年齢制限は禁止になってるそうな。
けれどそのおかげで俺みたいなのが応募してくると、
建前上書面審査では通さざるを得ない。落とされたのもいっぱいあるけどね。
結果、筆記試験を何とか突破して面接にたどり着いても始めから「奴は落とすに決まってんだろゴルァ！」
だったとしたら時間の無駄だよな・・。
採用する気も１�lはあって面接してるんだと思いたい。

　私も就職活動中の身。
辛くなると、このスレッドをこっそり眺めてます。
東京の片隅から、ボケツさんをはじめとする皆に心から感謝。

　がんばれ　がんばれ　ボケツ！
　　がんばれ　がんばれ　みんな！
　　　がんばれ　がんばれ　わたし！

age

age age

資格あきらめちゃった私に転職先はないんでしょうか。
最近、ホント自分に自信なくなってきました

この前後輩達20人程と飲みました。
後輩といっても既に彼らは社会人1-3年目ですが、
んで彼らは所謂大企業に勤めている者が大半だった訳ですが、
いろいろある様です。簡単にいくつか箇条書きすると、
-----
若い人間は比較的やる気があるが、
年寄り連中の仕事しない寄生虫がどの会社にも必ず居る、んでやる気をそがれる。

定形的な決まりきった仕事が多い、このままスキルがつくのか激しく不安。

基本的に激務、土曜の夜飲んだのだが、日曜も朝から仕事だという者もあり。
-----

ってな感じです。好きな|熱意のある（分野の）仕事じゃなきゃ、正直続けるのは大変でしょう。
もし例え今が、激務、ルーティンワーク等で辟易していても、熱意があるなら現状打破の
道も見つけられるかも知れません。

私が思うに、
（危険）　取りあえず仕事を見つける、楽がしたい、給料だけで選ぶ、外見体裁ばかりを
　　　　　気にして会社を選ぶ、情報を知らない、虚栄心

（望まれる）　熱意、興味、社会生活の協調性

（有ると強い） 独創性、客観的視点、冷静さと熱さの両面、腹が据わっている

（諸刃の剣）　野望、競争心、集中力、繊細な感性

（私が欲しいもの）　体力、思いやり、控えめな心、若々しさ
の様に分類できると思います。

就職活動をすると言う事は、自分を「雇ってよ！」とアピールしなくてはならないので、
まず、自分自身を把握する事が必要かなと思いました。

焦る事ばかりに気持ちを囚われるのではなく、落ちついて自分に後何が必要か
書いてみるのも良いかも知れません。　だらだらとｽﾐﾏｾﾝ(;´Д`)

>>317　
んー、なんか、おれの履歴書見て
考え込んでたよ。　一浪一留、おまけに既卒。
なんか、今年、おれの大学からひとり採ったらしく
そいつの学科とどっちが上かなんて聞かれてた。
くだらないことしか聞かれんかった。

みんながんばってるなあ。
おれ２７で３月に大卒したけど、なんか気後れしちゃって・・
よく書類選考と書いてあるともうダメだろーなと思ってしまうよ。

>>127
>ドモホルンリンクルの液が垂れてくるの監視する仕事とか探すべきだろ！
藁た

>>335
資格ってひょっとして司法系？
俺はその辺り狙ってたんですけど断念して就活です。
どの資格でも、挫折した経験があるのはマイナスだとは限らないですよ。
向上心があるから難関に挑もうとするわけだし、
その経験から何を学んだかアピールできればいいのでは。
今のところ聞かれないんで、あえて言いませんけど。

>>337
何だそりゃ？
学科ごとの偏差値なんて意味ないのに、、、
あまりいい反応じゃないですね。
履歴書見ながら考え込まれると、こっちもマジ辛いですよね。
返事を待ちつつ、手駒を増やしていく気です、俺は。

>>338
年齢制限本当にないところは探せばありますよ！
経験で言うと商社・卸売り系は歳にこだわらないところ、結構あります。
後は学校名も重視するところは関係あるでしょうねぇ。
うちの学校は全然当てにならないんで、ホントマイナスからの就活です。

４月１８日で２７歳になります。
通信機器会社の筆記試験通過しました。
火曜日と木曜日に役員面接あります。
がんばります。

マジがむばって下さい。。
これしか言えない、自分が内定決めてないだけに。

＞342
ありがとうございます。
頑張りますね（＾＾）。

>>343
いろいろお尋ねするのは失礼と思うんですが、
道産子さんは休職期間（履歴書が空白になる期間）は無かったんですか。
もしあったらどうお答えになるのか、お聞かせ願いたいと、、、

私も今月20日で会社辞めます。
21日に30歳を迎えます。
会社は小売店に勤務していましたが、毎日の超過労働（15時間は当たり前）に体を壊しそうになり、次も決まらぬうちに決意しました。
人間関係は良かったのですが、辞めるきっかけが、上の人から「そろそろ店長に」って一言でした。
このご時世で有り難い事なんですが、このまま店長になてしまったら、それこそこの先、体壊すのがオチだなと思ってしまいました。
昔から、プレッシャーに弱く、責任から逃げてばかりの自分がかなり嫌です。

>344
去年の４月に退社したのでちょうど１年経ちますね。
その間の事は「ビジネススクールに通ってパソコンの
スキルアップを図っておりました。」と言うのと、
「実家の食料品店で手伝いながら就職活動をしておりました。」
という言葉を織り交ぜながら答えております。
それと、他のスレだったと思うのですが「今まで、就職活動していて
内定が出なかったおかげで御社とめぐり合えました。」というセリフ
も私は使った事ないんですが、なかなかいいのではないのかと
思っています。
317さん、僕も内定が出るのか解りませんのでお互いに頑張りましょう。

>>345
一日１５時間労働ですか！？小売ってそんなのが当たり前なんスか？
その環境で人間関係が良かったというのがすごい。
私も数ヶ月間休日いっさい無しということはありました（社員は皆出ずっぱりだった）、
加重労働になると気もすさんでくるでしょう。その意味ですごい。
店長になれば管理的な仕事だから肉体的には楽になるんでしょうが・・。
>>345さんの決断には無理はないと私は思う。
逃げているって言ったってこの状況では逃げるのが普通でしょう。甘いのかな？

>>346
ほんとに、このスレから「内定出た」「転職決まった」という人が続出すればね、いいんですけど。
この御時世ですから、自分のことで精一杯で。
お互いに、何とかしのぎましょう。
私も早く役員面接まで行きたい。たどり着きたい。息も絶え絶えでいいから、役員の前に座りたい。

今日の活動報告。
二時から中堅石油商社に行く。面接でなく志望意思の確認。すぐ終わる。
四時から準大手の鉄鋼商社一次面接（全員が筆記に進めるんだけど）。
若手と一対一。ここで、思わぬ事を言われる。
「履歴書も、ビジネス文書なんですよ。あなたの字は雑で、読みにくい」
俺「そうですか、、申し訳ありません、以後気をつけます」
「あなたはよそで、書類選考で落とされた原因を年齢のせいにしてるけど、
書類だけで見たらあなたは落とされるよ、書き方が雑すぎる」
俺、意外な指摘で返事が出ない。くせ字だってことは自覚してたけど。
「うちは、年齢的には（現役）二年オーバーまでで線を引いてます。
ただ、うちのやり方を理解し、一緒に働こうという熱意がある人には道を開いてます。
あなたからは、どうしてうちでなければいけないのかと言うところが伝わってこない」
さらにつこっみが・・・。まあ次までに考えておけと言うことらしいんだけど。
いや参りました。
この程度で参っててどうすると鼓舞しつつ、新しいペンを帰りに買ってきました。
報告終わり。

×つこっみ
↓
○つっこみ
誤字失礼。

みんな頑張ってるね！
僕は無職ではないけど、このスレは大好きです。

みんながＤＱＮな会社ってのを気にしてるけど、
どんな会社がＤＱＮなんでしょう？

僕は一般的にはＤＱＮといわれている不動産業ですけど、
自分ではそれ程ＤＱＮだとは思いません。

確かに、夜は遅いし休みも少ないけど、
なんとなくこの業務が好きなので慣れました。

やっぱり、１番大事なのは好きなことを見つけることだと思います。
まあ、それが難しいのかもしれないですけどね・・・。

僕も３回転職してて、この会社で４社目です。
次は無いかなって少し危機感も感じてますけど。

一緒に頑張りましょうね！！

＞347
ううん、面接官のきついパンチでしたねぇ
でもそう言ってくれるだけありがたいですよ、
ほんとにダメなら何も言わずにそこで終わりですから。
予期せぬこととは言え、逆に面接官に印象付けているって
ことだから、次のときに挽回できる可能性も十分だと思います。

私もよくヒトに嫌なこと言われると
「ちくしょー、このくらいで参ってどうする」って
自分を応援します。
なんかおんなじだなあって思ってレスしちゃいました。
年はもう30とっくに過ぎてますけど・・
頑張ろうね。

今までに書きためていた履歴書を書き直さなきゃいけないのに、２ちゃんに入り浸りの俺。

>>349
ＤＱＮな仕事ってみんな簡単に言いますね。
特にランキング大好きな２ちゃんでは。
私の職歴もＤＱＮな職だらけ（不動産どころじゃない）だけど、全く恥じてはいません。
「社会の現場で得難い経験を積んだ」と話すつもりです。

>>350
きゃらさんありがとう！！
たしかに試験対策より一度面接を受ける方がずっと身になります。
次回へのヒントをくれた、と思ってます。

このスレ、人が減りましたけど、ボケツさんの哲学的香りが無くなって、
俺なんかの就活日記だけになっちゃったからですかね。
やっぱり哲学は有用だ。転職盤の中で独特の存在感があった。ボケツさんは魅力的な人だった。
私も哲学は専攻よりずっと好きなんですけど、いかんせん語る中身がない・・。
イカンと思って「純粋理性批判入門」（講談社メチエ）を借りてきました。
原典は歯が立たないので。就活の合間に読みます。

ボケツさんはもうこないの？

============ここまで読んだ===============

有名高校卒(18)→国立大学中退(21)→引きこもり（21-23）→新聞配達(23-25)→
トラック助手(25-26)→パチプロ(26-32)→弱小ITコネ入社(32-34)→ヘッドハンティング→
外資に転職、年収1000万円＋インセンティブ

コネは単なる転進のきっかけで、30代前半なら「職歴：バイトのみ」でもなんとか
なったと思う。 パチプロ時代に作ってた統計分析資料を取引先の人事に見せたことが
あるけど、「これを見せられたら採用しないわけにはいかんだろう」と言われたよ（自慢ｺﾞﾒﾝ
まあ、そういうときのことも想定して作ってたものではあるんだけどね。

パチンコ打ってる最中は、回転数数える以外なーんもすることないんで、MDで英語を
聞きながらネットワークやUNIX系の本読みあさった。最初の会社に入ったときは、
はっきりいって周囲がみんなアホに見えてしかたなかった。

つーことで、自己研鑽を欠かさず能力表現の方法も常に考えてれば、そんなに深刻になる
必要はないんじゃないかな。ただ、３０代も後半になってしまうと、みんなも知ってるとおり
日本の雇用市場では非常に強い心理抵抗が働く。あと、面接でかみまくりみたいな人も
嫌がられるから、ヒッキもたまには外に出て他人と話せよ。

＜こんなのを転職板の他のスレで見ました。ネタかどうかはわからんが
これがネタとしてもこういう人は世の中にいるんだよね。
要するにカタギでない期間中でもアピールできるものがあれば良いわけなんだと
思う。少々の運も必要だけど。
そんな私はボケツさんと同じように今年30になる職歴なしです。

ボケツさんはどこへ？
みんなでボケツさんを探そう！
ボケツさぁーーーーん！おーーい！

http://lovely.squares.net/bestranking/gamble/enter.cgi?id=askb

自分も皆さんと同じく２０代後半（今年２６歳）になります。
自分は理系の大学院を去年卒業し、名門大企業に入社、この春に一年で退職し、
今度はやりたいことを求めて小企業に転職します。

理系大学院卒というと就職ばっちりと言われそうですが、確かにその勉強してきた
分野では就職に困ることはありません。そう、その勉強してきた分野がやりたいことであれば。

自分は就職まだしたくねーと大学院に進学し、新卒の就職活動でもやりたいことが見つからず、
学校推薦を使って名門大企業に就職しました。
教授も当然、自分の分野の企業に就職することを潜在的に強要してきましたし。
しかし、全くやりたいことではなく、一年でTHE　ENDと相成りました。
「ブランドと知名度があれば勝者さ」とタカをくくっていた一年前が懐かしいです。
（51年スレで詳細に暴露してあります。）

今度は全く未経験の分野にゼロから挑戦します。
過去に何をしてきたかと教授の束縛にとらわれて新卒の就職は見事に失敗しました。
やっぱり過去の経歴を捨ててもやりたいことに就職すべきでした。

このスレに書き込むのは二回目ですが、自分も哲学が好きです。
自分はカミュが愛用していたニーチェの言葉
「私を殺さない限り私はますます強くなる」
が好きです。
生きている限り人間どんどん強くなっていくのだから生きていれば何とかなるのだよ
という意味だと思うのですが。
自分はこれを真にそえて、これからを頑張って行こうと思います。
これからもこのスレを楽しみにしています。

>>357
>自分はカミュが愛用していたニーチェの言葉
>「私を殺さない限り私はますます強くなる」
>が好きです。
>生きている限り人間どんどん強くなっていくのだから生きていれば何とかなるのだよ
>という意味だと思うのですが。

私はＶ・フランクル「夜と霧」でこの言葉を知りました。
ゲーテの言葉として使われていたんでしたっけ？
強制収容所の中で筆者が仲間に絶望に陥らないように話す、印象に残る場面です。
この言葉に過去も、現在も励まされているのは357さんと同じです。
絶望に陥るまでにはまだまだ努力すべき余地があるんだ、私には。
いつもそう思ってます。
これから履歴書書きます。なるべく丁寧な字で。

>>354
藁多

>「私を殺さない限り私はますます強くなる」

良い言葉だな、これ。

>>みんなでボケツさんを探そう！ボケツさぁーーーーん！おーーい！

はーーい！！ここです、わたしは、ここにいますよぅーー！！

大変ご無沙汰しています。ボケツです。皆さん、本当に書き込みありがとうございます。

さて、私のほうは、ここ数日何をしていたかというと、面接を受けてダメージを受けて
いました（韻）。えーっと某会計事務所の面接だったのですが。詳しくは語りませんが
最悪でした。面接官（事務所所長）に延々３０分以上、言葉で嬲られ続けました。
私のコミュニケーションスキルが低いこともありますが、ほんと、言葉に詰まるような
質問ばかりしてくるんですもん。これがもし所長が妙齢でウレウレの女性であったなら羞恥プレイと
して成立するから良いのですが（良いのかい）、硫黄のごとき口臭を放つ目つきの悪い中年男性に、
ボキャブラリーの貧弱な言葉でなじられるのは（無気力・無職・甘ったれが頻出単語）、悪夢の
ような拷問です。というか悪夢のほうがましです。まさに魂のアウシュビッツ。
というわけで心に傷を負った私は、現実から逃避していました。でも先日マンガ喫茶で
ドラえもん６巻の「さよなら、ドラえもん」の回を読んで立ち直りました。のび太ですら
ジャイアンに立ち向かえたんです。そう、私にだってできるはず！のびたに勇気を分けてもらいました。
ありがとう、ボク頑張るよ！！ああ、なんて安上がりなマインドコントロール！OK、人が頑張れる
理由なんてこれくらいで充分さ！！というわけで、ボケツ再始動です。

しかしB-ingで紹介してる企業や会計事務所ってあんなんばっかなんでしょうか。それとも
私がたまたま一発でジョーカーを引き当てたのでしょうか。ブラック企業が多いとは聞いて
いましたが、まさかあそこまでとは…

みなさんは、求人をどんな媒体・メディアをつかって捜されていますか？ご教示いただ
けると幸いです。

本当に嬉しい限りなのですが、これだけ書き込みがあると、もう個々にレスするのは時間的に
不可能です。申し訳ありません。でも皆さんからいただいた言葉は、私の胸の最深奥に
刻み込んでおります。

しかし以前300までは必ずレスすると書き込んだので、それは必ず守ります。明日から
コツコツ返していきます。今日は遅いのでこの辺りで。それではおやすみなさい。

>>361B-ingで紹介してる企業や会計事務所ってあんなんばっかなんでしょうか

まあ、所謂大手企業で載せる企業は少ないでしょうな。

ボケツさん、お久し振りです。
このスレもあと何日かすると400に到達しますね。
早いものです（笑）。
僕は面接３連チャンの真っ只中です。
明日も頑張るぞ！

>ボケツへ
やることはちゃんとやっているんだなー。
漏れもこんなにさんざん不採用になると「どうせ次もまた･･･」とか思って
ここ３週間くらいぼーっと過ごしてしまったよ。
そろそろ気を引き締めないとな。
ま、ちょくちょく顔出してくれや。

>>361
B-ingみたいな雑誌に求人を載せようと思ったら、確か60〜150万ぐらいの費用が
必要なのです。１年以上前の知識なんで、多少記憶が不鮮明ではありますが。

ところが職安に求人を出した場合は無料。それどころか採用した人間の条件次第
では、企業は雇用助成金が貰えます。（私が手続きした当時は70万だった）
但し、地域や時期によって助成金の有無と金額は変わります。

で、企業が職安を利用しない理由ってのはあまり無いです。別に職安に求人を
出した後、職安を通さずに採用を決めても構わないですし。使わない理由はせいぜい
「職安を利用できない状況にある」ってことぐらいでしょうか。もしくは、手続きを知らないか。

まあこういう表現もアレですが、企業の質は　職安＞求人誌　と考えてよいと思います。
人の集まりは　求人誌＞職安　なんですが。

例えば「事務職、年齢・性別不問、高卒以上、給与20万、交通費支給」なんて書いて
職安に出すと、会議室が埋まる程度に人が来ます。求人誌だと体育館が必要です。
選考も大変です。求人誌は、どうしても人間の頭数が欲しいときに有効なのですよ。

・・・ということで、求人誌を使った就職活動は個人的にお奨めできません。
素直に職安へ出向いてみましょう。Uターン就職・既卒者専用の登録所なんてのも
ありますし、まずは窓口へ。

>>366
その話しとても参考になります。
ずっと求人誌で活動してきましたが、まず転職はムリですね。
Ｂｉｎｇとか水曜発売じゃないですか？それで条件のいい会社に
金曜日電話かけたらもう締め切りましたって。
やっぱり応募が殺到するんだろうなってこちらからでも感じます。
そしてもし僕が人事だったらぜったいにＢｉｎｇに掲載しようと思います。
こんなに殺到するならね。

ところで
>使わない理由はせいぜい「職安を利用できない状況にある」
>ってことぐらいでしょうか。もしくは、手続きを知らないか。

「職安を利用できない状況にある」ってどういうことですか？
なんかやばいことやっているとかなんですかね？

>366
リクナビに載ってた企業が、今日職安行ったら職安の求人にも同じのが出てた。
企業が職安からお金をもらえる事を考えると、やっぱ職安から紹介で面接行った方がいいんですかね？

フロムａだと8万円位なのかな。広告料。。

もしそうだったら職安経由の方がいいと思われ。
人材紹介所のＣＡが言ってたけど
人材紹介とＢｉｎｇだと企業にとってはＢｉｎｇ採用の方がお得だってさ。
人材紹介経由だと企業は人材紹介に年収の２〜３割を
支払わなくちゃいけないから。
もし全く同じ点数の人間が２人いたら間違いなくＢｉｎｇから捕るらしい。
>>368の場合は同じ人間ならば職安の方から捕るのが人情かな？

バンザーイ！ボケツさんが帰ってきた！
それにしてもひどい目にあわれて・・・。
条件は私の方がずっと悪いのに、そこまで言われるとは。
まだ私は本格的な面接が始まってないからかも知れないけど。
明日、志望度上位の企業の一次面接です。開き直って、強気で行ってきます。

>>366
私も参考になりました。職安＝ＤＱＮ企業ばかり、のイメージがあったので。
リクナビキャリアもまずいのかなぁ・・・「応募者多数のため、履歴書と作文を郵送してこい」
って企業があったけど。

しかもその企業、今見直しても応募は１件だけなのに・・・。
俺あてに言ってると見ていいのか？

>>367
職安を完全に利用できないケースというのは、会社が労働基準法等に抵触した
場合でしょうか。それと職安に条件を偽って求人を出した場合などもいけません。
本人が職安に駆け込んで文句など言ったら、まず確実に会社は職安からお叱りを
受けます。まあ最近は職安側も求人が少なくて苦慮してる所ですので、100%出せ
なくなることは少ないでしょうが、紹介者が減る可能性は高いです。

まあたかが職安と言ってしまえばそこまでですが、高校新卒者を採用するには
必ず職安を通さないと求人自体ができません。地元密着の中小企業なんかは
かなり痛いことになりえます。

あと、職安で求職する人は皆本当に仕事がしたい人達です。気軽に買えて、
バイトを探す感覚で読めるる就職情報誌と違い、ある程度の覚悟が決まった人が
多いので採用側は安心できます。

あと、私の会社では求人広告は出さないことにしてます。理由は、
１．殺到されると選考に時間がかかる上、書類で落とすにしても面接でもしない
　　ことにはできる人かどうかの判定ができない事。
２．時勢柄、職安でも必要十分な人数と多様な特技を持つ人を探すことが可能なこと。
３．広告を出すお金が勿体無い事（藁）

ウチは100人程度の規模ですので、職安と大学の就職課だけでどうにかなってます。

>>368
どちらでもいいと思います。助成金は色々と条件がややこしいので、貴方が適合
するとは限りません。リクナビが使える＝PC触れる　という図式もありえますので、
どっこいどっこいでしょう。それに助成金の為だけに人材を選ぶ会社はDQNでは
ないかと・・・。最悪、採用決定後に職安へ行（略）

すいません、ウチもDQN会社です（藁

さて、今夜も来てくれるかな？ボケツさん。
みんな待ってるよん。

ふーっ、明日朝早いんだけど、一気にここまで読んでしまった・・・。
それにしても、近年まれに見る良スレ。読んでて胸が一杯になるというか、自分も
無職の時を思い出してしまいました。

当方２７歳のコンピューター営業。オレの場合は無職の期間は約半年｡
その間は､失業保険もらいながら、職業訓練に通ってました｡（ＩＴ関係）
んで、そこを修了して就職活動始めて１社目で内定。でもＤＱＮなので辞退。
２社目も内定もらい、そこが今の会社。ちなみに営業（未経験）。
３社目は１次面接で落とされた｡ここもドキュぽかったからいいけど。
内定もらうために心がけたのは､「ヤル気」と「勢い」、「声の大きさ」かな。
文系卒、資格ナシ（おまけに彼女もナシ）なので、できるのは営業ぐらいしかない｡
そのハンデを負って内定もらうためには担当者や社長に気に入られなければならない。
２社目の面接は社長と直接対決だった。
眼光が鋭くて､キツかったが、オレは目をそらさずににらみ返したよ｡
おかげで２，３日何も出来ないくらい疲れたけど｡
経営者にしても人事担当者にしても、スキルよりも直感とか、こういうヤツが好きだ！
という感覚で採用する所もある｡
資格とかスキルがなくても、ヤル気次第で転職（就職）はなんとかなります！

ただしオレの場合､入ったはいいが営業成績が悪くてクビになりそうなんだが（藁

>>374

＞ みんな待ってるよん。

へい、おまちっ！！ボケツです。皆さん、書き込み本当にありがとうございます。
元採用担当者さん、有益なお話大変参考になりました。私も早速職安に登録してみます。
職安ですか…そういえば青雲の志を抱いて、上京した19歳の春、よく新宿近辺を散策
したものですが、歌舞伎町の職安通りは、常に、うつろな目をしてハローワークへと
行進するゾンビーのごとき失業者の行列で溢れかえっていました。ああはなるまいと
誓った時から早8年。気が付けば自分も亡者の群れに仲間入り。
さあ、転職板のゾンビーわたくしボケツとともに亡者の行列に並びましょう！！

しかし、もうこのスレも400近いですね。とりあえず300番代の直近の書き込みから
レスを返していこうと思います。ただ時間・能力的限界があり、全レスは不可能です。
申し訳ありませんが、レス漏れしてしまうカキコもあります。決して内容がつまらない
とかではなく、純粋に私の能力不足ですので、平にご容赦ください。

＞ 僕は面接３連チャンの真っ只中です。明日も頑張るぞ！

打たれ弱い私はたった一つ面接しただけで、3日は立ち直れませんでした。それを
×3セット！さすが道産子さんですね。北海道の自然と大地の恵みが、人をタフ
にするのでしょうか？

ボケツさん降臨中につきage

>>313 & 365
＞ まあ彼女といて安らぐのは分かるが一方的に癒されるのではなく、こちらからも何かしてやれるように
ならないとなといってみるテスト。

いつも辛口ながら、正鵠を射たアドバイスありがとうございます。彼女にもらった恩義は何年かかっても
必ず数十倍にして返してあげるつもりです。

＞ ま、ちょくちょく顔出してくれや。

ありがとうございます。できればドモホルさんも、これからもビター＆ジェントルな
書き込み、よろしくお願いします。

>>366
アドバイスありがとうございます。ただネットで調べた限り、職安って求人要件があまり
詳しくかかれていないですね。未経験者可かどうかは、やはり職安を通して直接あたって
みるしかないのでしょうか。

>>317&371
最近忘れがちですが、そもそもこのスレの本義は、
�@日々の「就職活動」を書き留めていきましょう。備忘録的に使用してください。
ということでした。317さんの書き込みは、このスレの目的に最もフィットしている
だけでなく、私にとっても非常に参考になります。書き込み本当にありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

＞ 高卒後４年働いてんですけど（バイト含む）、職歴は新聞屋と現場作業員。
大学で体をこわして一休一留してます。

317さんもいろいろと複雑な事情がおありなようですね。無理をせず、お体を大事にしながら
活動してくださいね。

＞ フッサールは良く読んでました。

現象学は難解ですが面白いですよね。現象学的還元の方法論やノエシスーノエマ問題
などを考えると、学問から離れた今でもワクワクしてきます。

＞ 明日、志望度上位の企業の一次面接です。開き直って、強気で行ってきます。

頑張ってください！　努力！前進！a beautiful !!(著作権違反かな)

スレの流れそぐけど、中卒で日産村山工場に２０年勤めた人がいる。
工場閉鎖でその人が得た退職金は２００万。
２０年の汗と涙の結晶が２００万ポッキリかい。
技術に互換性がないから、朝五時に起きて通う再就職先も手取り１０万だって。
虎の子の２００万を切り崩して生活してる。
ゴーンよ。日産リバイバルプランとはそんなものなのか。
問い詰めたい。お前切り捨てられる者の痛み本当に知っとるんかと。
小一時間問い詰めたい。

>>301
＞ 本当はあなたの様な人に将来、「哲学カフェ」みたいなのを経営して欲しいんですよ。

うーん、私が経営すると、談林風サロンにはならず、なんだか陰気で自閉的なカフェ
になりそうな予感がします。エヴァンゲリオンやソフィーの世界で中途半端に哲学に
はまった、うつむきかげんの青年・中年たちの溜まり場になりそう。不味いコーヒーを
すすりながら、いい年こいた大人たちが、「僕の価値ってなに？」「ボクはここにいて
いいの？」などと独白したり、「ロンギヌスの槍」について議論しているカフェは
大繁盛間違いなしでしょうか？

だから忙しそうなのにそんなこと書いたら圧力になっちゃうじゃん

>>303
＞ 理屈っぽいのは、脆弱な自分を正当化するため。

そうですね。例えば西欧哲学に通底する目的合理論批判や社会進化論批判は、ありのままの
自分＝努力せず安穏としている自分を正当化するのに便利です。

でも、でも！それらが一面の真理であるにせよ、今は怠け者を正当化する論理に逃避している
場合じゃありませんヨ！「行為は言語より尊い」プラグマティスト、ジョンデューイの名言です。
私もあなたも、今は常に腰を軽く保つことができるよう、ちょっとだけ頑張ってみましょうよ。

>>307-310
＞ 本当に小説を書きたいなら、さらっと難関校に受かるくらいの知性がないとダメなんじゃないかな。
＞ 頭の良さだけで小説かけるなら、難関大学出身の人達は皆、小説家になれると思われ・・・。
　　感性の独自性や、鋭さの方が大切では？

うーん、これは難しい議論ですね。確かに文筆家には高学歴の人が多いというのも統計的事実みたいですし。
しかし、文章を書くには、暗記で事足りるお受験勉強とは全く違った頭の使い方が要求される
のも事実だと思います。

栗本薫の言葉を借りますが、結局、小説家足りえる最大の才能というのは、「文章を書くことが
好きで好きでたまらない！」このことに尽きるでしょう。本を読むのが好き、文を書くのが誰よりも
好き、誰も読んでくれなくてもいいから、この私の思いを、文章にして伝えたい！文章を書かなければ
私はどうかなってしまう！！それくらいの思いが込められていれば、例え言葉がつたなくても、
描かれた文章は、必ず読むものの胸を打ちます。

蛇足ですが、私も大好きなベストセラー作家宮部みゆきは高卒⇒専門学校卒だったはずですヨ。

>>314

＞ 私の彼も、私に同じようなことを言うよ。で、私は、とっても幸せ。

ぽてさんも素敵な恋愛をしてらっしゃるんですね。恋する女は、とっても綺麗です。
赤い糸で結ばれたお二人に乾杯！！

>>322
＞ ボケツ！彼女を幸せにしてあげるためにも、張り切っていこうぜ！

おうともさ！！

こんな乾いた無常な世の中だからこそ、「それでも」希望を持ちつづけられる能力が
重要になってきますよね。何度もへこみまくってますが、「それでも」私は、絶対に
あきらめませんヨ！！

>>375

＞ そのハンデを負って内定もらうためには担当者や社長に気に入られなければなら
　ない。

おっしゃる通りですね。そのためには世知に長け、コミュニケーション能力を磨きつづけなければならないでしょう。
日本ではなぜか、「世渡り上手」が嫌われる傾向がありますが、あれって変ですよね。人脈を駆使・キープし
て、他者との円滑な交渉・コミュニケーションをおこなっていく「世渡り上手」ってものすごいスキルだと
思います。

やや、もう2時を過ぎてしまった。今日はちょっと夜更かししすぎました。
それでは今夜はこの辺りで。おやすみなさい。

385は374へのレスでした。
ボケツが来ていると知らず邪魔になってしまいました。すみません。

ドモホルンリンクルの話は私もおもしろいと思ったけど、書いた人が
謝りにくるのがえらい。それにビター＆ジェントルと返すのもいいな。

============ここまで読んだ===============

このスレにはキリ番ゲッターが来ませんね。静かでいいけど。

今日の活動報告。
個人的に志望度高い鉄鋼中堅商社の一次面接。
事業本部長と人事課長の二対一。
「まず自己アピールをして下さい。面白おかしく言ってみて下さい」と課長氏。
そこで調子に乗ったのがまずかった。
過去の職歴を中心に長めにしゃべった。昔の職場の営業成績についても触れた。
聞き終わって部長「自慢話は出来るだけ控えた方がいいよ。むしろ過去の失敗から何を学んだかの方が、いいんじゃないかな。
それと、話はもう少し簡潔にした方がいい」って・・・、いきなり足元をすくわれた。
就職本読んでると、とにかくプラス思考になれとある。それに感化されていたため、強気で行ったらいなされた。
次に、
部長「最近、面白くてたまらなかったことを話して下さい。誰にでも受けるような」
これには困った。しばらく考えて、
「普段寝癖が目立つので、隠そうと思ってキャップを買ったんです。かぶってみたら彼女に「危ない人みたーい」と言われました」
自分でも対して面白いと思わなかったが、笑い顔になって話した。
もう一つサークルの話をしていたら、長すぎて話の途中でうち切られてしまった。
履歴書にフッサールの現象学をやったことを書いていたため、「フッサールの哲学を一言で説明して」との注文。
自分なりに説明を試みるが、「分からないな」を連発された。
部長「私が判るのは、サルトルの「我思う、故に我無し」だね」と言われ、俺は実存主義哲学はやってないので、
「デカルトのもじりですか？」
部長「いや違う」と言った問答になった。
最後に年齢のことを聞いたら、
課長「うちは２５歳以上の人は採ったことはない。しかし、それ以上の人を採らないと言うわけじゃないよ」
部長「君の年齢は頭に入れておくけど、中心的な問題ではないよ」
と予想通りのお答え。

今日の面接は全体的に突っ込まれることが多く、あまりいい流れではなかった気がします。
こちらが喋りすぎでした。
報告終わり。

訂正
×対して面白い→○大して面白い
またも失礼。

そろそろ317で書いた面接の合否連絡があっていいはずだが、来ない。
明日来なかったら、落ちただろう。

>317さん
面接おつかれさん。なんだかものすごく内容厳しい面接ですね。
漏れなんか笑わせてくれ何ていわれたらウッってなるだろう。
いきなり自己ＰＲせよといわれたら、漏れもおわり。
なんでそんな困った質問するんかね？
まあ会社の上司とかは会議とかレビューでは
あら探ししかしないからね、それが仕事だし。

それにしてもボケツのレスにある単語ﾑｽﾞｨ。
生まれてこのかた一度も聞いたことない単語へいきで使いよる。
ボキャ富ってうらやまスイ

>>ボケツさんが帰ってきてる！

私も活動を続けています。面接で心が木っ端微塵になることも、
最近は減りました。（というか応募してない）
>>384 歳食ってから言ってはイケナイ悩みは多いです。
思春期みたいな悩みは、相手の顔色を見つつ小出しにするしかないです。
それも打算で、やらしいものですが。

全国のみなさん、こんばんは。ボケツです。
今日は、池袋にある、こんにちはお仕事、つまり職安に行って参りました。職員の
態度が悪い悪い、と転職板でも評判なので行く前から覚悟しておりましたが、幸いに
も私についてくれたのは、50がらみのおばちゃん職員で、いろいろ親切丁寧に教え
てくださいました。この場を借りて感謝の言葉を言わせてください。ありがとうござい
ました！あと人生の敗者が集う非日常的な空間には、濃縮された負け犬ムードと妙な
連帯感が漂っており、私、ある種の居心地のよさを感じてしまいました。

…こんな感じでどうでしょう？職安のイメージアップに少しは貢献できてますか？
それでは国家権力に微妙にへつらうチンケな小者、私、ボケツが今夜も書き込みを
開始いたしますヨ！

>394=317
面接ご苦労様です。なんだか心の無い面接官ですね。
面白おかしく言ってくださいって明らかに変ですよね。
僕もこの３日間、面接してたんですよ。317さんが経験した
やな感じの面接ではなかったのですが、採用されてもこの会社の
仕事についていけるのかが不安になった面接内容でした。
つまり、お互いにかなり突っ込んだ所まで話をしたわけです。
実力の無い僕にはせっかく筆記試験を珍しく通っても、役員の人が
いい人でも会社の内情を聞いたら不安になる自分が嫌ですね。
社会に出てから自分に適応性が無い事を思い知らされたので・・・・。
＞396
確かにボケツさんの言葉は難しいですよね（笑）。
まぁ、それがボケツさんの魅力なんですよね。
そして、そのボケツさんと哲学的な言葉を交える事をできる
人も驚きです。

>>375
>経営者にしても人事担当者にしても、スキルよりも直感とか、こういうヤツが好きだ！
>という感覚で採用する所もある｡
>資格とかスキルがなくても、ヤル気次第で転職（就職）はなんとかなります！

これは本当に当てはまる気がしますね。これからずっと一緒に働く仲間を選んでるんだから。
そりが合わないと思った人間を採るわけがない。

明日午前から説明会があるので、もう寝ますね。

400だ！

自分も活動報告を。
職安で事務員を募集している企業を見つける。
必要な経験や免許資格をクリアしていたので紹介状の交付を申し込んだが、
採用担当者が不在で翌日の昼頃なら居るという事だったので
今日自分から電話をかけたところ、「HPの管理ができないとちょっと…」と面接を断られた。
HPの管理なんて業務内容欄にも必要な経験欄にも書かれていなかった。
そんな重要な事ちゃんと書いといてくれよ…。
それとも最近の事務員はそれぐらいできないといけないのが
暗黙の了解になっているのだろうか？
ここのところ3回連続で求人票には書いていない採用条件を言われて面接まで
辿りつけない。

今の自分の目標　　面接を受けさせてもらう事

ゴメン、後半ただの愚痴。

＞401
失礼しました（爆）。
ボケツさんとタッチの差でした。

>>394
＞ 部長「最近、面白くてたまらなかったことを話して下さい。誰にでも受けるような」
なんというか、笑いに飢えた課長さんと部長さんなんですね。漫才師か講談師でも募集
しているのでしょうか。

＞ フッサールの哲学を一言で説明して…
現象学における間主観性を説明するだけでも、学部の授業で2コマは使うのに…なか
なか無茶な注文をおっしゃいますね。

317さん、書き込み面白かった＆ためになりました。これからもよろしくお願いします。
あと、そろそろコテハンになされては？317なので安直にミーナさんと命名します（嘘ですヨ）。

なんだか、さっきからボケまくってますね、私・・・。
400はボケツさんでは無く、常連の317さんですか。
それでは、僕も寝ます。

>>396　&　399
＞ それにしてもボケツのレスにある単語ﾑｽﾞｨ。
＞ 確かにボケツさんの言葉は難しいですよね（笑）。

オゥ、ソーリー！申し訳ありません。私が今まで取り組んできた学術論文は、慣習上、専
門用語を散りばめて読者を煙にまかないと成立しないものなのです。ホントは、こんな
先鋭化を押し進めていては日本の学問先細りだと思うのですが…
確かに皆に理解してもらえない特殊な用語なんてスワヒリ語の呪文と同じです。気をつけては
いるのですが、特に専門分野の話をふられるとなかなかテクニカルターム以外の言葉では
説明が難しくて。申し訳ありませんが、もう、これは私の「個性」であると思って諦めて
ください。

400ゲットしちまった。。
ボケツさんが来たので、もう少し起きてます。

>>ドモホルさん＆道産子さん
実際には少しは評価もしてもらったんですけどね。
部長「君の働きぶりは良く伝わってくる」
とか何とか。
職場も見せてもらったし、その会社自体はそんな嫌いじゃないんですけども。
悩ましいところです。

>>397
＞ 面接で心が木っ端微塵になることも、最近は減りました。

私の心はこないだの面接で未だに木っ端微塵です。しかし心の破片は自分で拾い集めて
張り直すしかありませんからねぇ。

>>407
＞ このスレにはキリ番ゲッターが来ませんね。静かでいいけど。
＞ 400ゲットしちまった。。

そうですねぇ、きりばん争いって一体どんな意味があるのでしょうか？きりばんを
とれば馬券がとれる、女にモテル、職が見つかる、なんて話聞いたこともないですし。
あっ、ちなみに、このスレではきりばんゲットには何のご利益もありませんヨ。私が
勝手にそう決めました。

ご無沙汰しています。
久しぶりに覗いてみましたが、なかなかの盛況ぶりですね。
相変わらずボケツさんの表現には頭が下がります。
今後とも宜しくお願いします。
>>405
道産子さんは、その名のとおり北海道在住なのですか？
だとすると僕と同郷なのでちょっとした情報交換などお願いしたいのですが。

>>402
まあそれは不親切ではありますが、電話口で教えてくれただけマシかと。
面接の最中で言われるよりはずっといいです。めげずに頑張って下さい。

でも実際、最近の事務員というのはPCぐらいは扱えて欲しいのです。
かといって「要PCの知識を有する方」と書かれていたところで、どの程度までを
欲しているかがよくわかりませんよね。

じゃあ何故細かく書かないのか？というと答えは簡単、募集してる本人が「PCに
詳しい」ということの基準をよく知らないからです（藁

面接で「TCP/IPを使ったLAN構築ができます。あとAccessで簡単なデータベース
ぐらいなら作れます」と言われるより、「えくせるとわーどができます」と言わる方が
効果的な場合すらあります。特にPCに縁が薄そうな会社ではそうですね。

>>402さんの場合、どんなHPの管理かわかりませんが、普通の企業のもの
でしたらそれ程難しくもありませんし、あまりPCに詳しくなさそうな会社っぽいです。
こうやってねっとさーふぃん（藁）されてますし、「実は割と知ってます」みたいな
ハッタリを多少効かせた方が良かったかもしれません。程度によりますが、
普通の会社のHP管理に必要なスキルなんて、高が知れてますよ。

＞ 職安で事務員を募集している企業を見つける。

私も今日は、会計事務所を中心に経理事務職を検索してみました。かなりの数がヒット
したのですが、ほとんどの求人で要求されている学歴は「高卒以上」ばかりでした。うーん、
こういう求人は、やっぱり女性や十代の若者をターゲットにしているのでしょうか。
入所できても「やっぱりインテリさんは、つっかえねーなー！」とかいっていじめら
れそうな予感。なんだか中途半端な学歴の高さが、かえってアダになりそうです。はぁ…

というところで今夜は寝ます。ミーナさん、お付き合いいただいてありがとう（勝手に呼んでるし）。
おやすみなさい。

まだ起きてました。
＞410
はい、私は本物の北海道在住の者です。
４月１８日で27歳です（ヤバイ！）。
お互いに情報交換致しましょう。

============ここまで読んだ===============

おはようございます。
このスレの住人は、みんな夜になってから来るから夜まで下がりっぱなしでしょう。
今日は午前・午後一社づつ説明会です。
午後の方は貿易をかなりやってるらしくて、後日の筆記試験に「英語」がある。
うっ、英語は苦手なのに・・・思わずエントリーしちまった。
TOEFULとか持ってる連中がぞろぞろ来るんだろうなぁ。
大学入試の時の問題集引っぱり出してやり直しますか。
ここも、年齢は関係ないと言ってくれたところ。
良さげな会社だと関門が高いし、なかなかムズイ問題です。

ひさしぶりに転職板来たんだが、こんなスレがあったのね。
俺も1さんと同じ感じだぁ。俺は学部卒だけど。

>413
道産子さん、私も北海道です。
情報交換参加させてください（＾＾

ところで、道産子さんの面接、
会社の内情が不安、というのは、
DQNな会社だったという事ですか？
ほんとに、北海道ってDQNじゃないところで
募集している会社ってあるんでしょうか（泣
もう半年ほど活動していますが、
ぐったりしてきました。

>410
同じく北海道の方なのですね。
よろしくお願いします。
私は事務を希望しているのですが（アバウトすぎ？）
給料も低いし、一人暮らしじゃ暮らしていけません。
もうすぐ失業手当も切れるし・・・・

>417・418
私が今週面接した会社は別にＤＱＮではありませんでした。
内情が不安と書いたのは仕事が僕の思っていた実情より大変
そうだったからです。今の時代、仕事が大変なのはわかりますし、
中途採用の場合は即戦力として働かなければいけませんので、
ついていけるのかが不安になっただけです。

＞ほんとに、北海道ってDQNじゃないところで
＞募集している会社ってあるんでしょうか（泣
＞私は事務を希望しているのですが（アバウトすぎ？）
いい求人は時々ハローワークに時々ありますよ。
求人情報誌にも若干いい求人が出てる時がありますね。
ただ、競争倍率が高いのでなかなか採用されないんですよね。

今年の１月に内定が１社出たのですが、ＤＱＮぽいので断りました。
どうしてそう思ったのかというと、この転職版の「北海道版求人情報スレ
真面目」というのを見て情報を得たからです。
お互いに頑張りましょう。

ども。
早くも週末ですなあ。結局今日は面接のアポ捕っただけで終わったよ。
考えてみたらここ３週間はまったく面接とかなかったからなー。
３１７さんも道産子さんもボケツも精力的に動いているのみたら
漏れもやんなきゃなーって思う。
面接は来週の火曜日だけど久々だから少し自信がない。
けどこれから回数を増やしていきたいと思っている。
履歴書書くかな。

３１７さん、この前の圧迫面接いい結果だといいですね。
漏れは今まで手ごたえあった面接なんてなかったからね（w

元採用担当者さんの話しは非常にためになる話しが多いです。
またお願いします。
そしてこのスレはちゃんとしたレスが多い分いかんせん重い。
まあ内容があっていいのだけどね。

317で書いた面接の結果が来ない・・・。
水曜には二次面接だから今日あたり来ないと不合格の可能性が高いな。
合格者には早めに言うもんな。

>>420
合格する手応えのある面接なら、私も受けたことないです。
やっぱり合格するときには受けた直後に分かるもんですかね。
それと、ドモホルさんや道産子さんが言ってくれてますが、あまり自分では圧迫だとは思ってないです。
文章に起こしてみるときつい感じがするし、若い人よりは圧迫気味の面接になってる可能性はあります。
ただ、こちらに社会経験があると分かっての面接なので、厳しいと言うよりむしろこれが当たり前の気がします。
もし私に印象の悪い部分があって、圧迫にしてしまっているとしたらもちろん直す必要がありますけど。

今日の活動報告
二社の説明会に行きましたが、一社はIT系商社とのことで、SEしか募集していなかった。
驚いたのはただの説明会なのに交通費が出たこと。そんなにカネがあるのか。
SEに興味はないんで、説明の途中で抜けさせてもらいました（さすがに交通費一千円は受け取りませんでしたよ）。
報告終わり。

消耗の激しい三大職種って、SEと証券と、あと何でしたっけ？

ボケツさーん！

道産子さん、レスありがとうございました。
私はこの間うけた筆記が通らなくて、ため息ついてます。
毎日ハロワに行かなくちゃだめみたいですね・・・

ほかのみなさんもどんどん面接受けていらっしゃって、
なんだか取り残されてしまうような気分です。
こんなこと言ってないで行動を起こさないといけませんね。
私は前、販売をやっていて、事務職は未経験です。
MOUSはとりましたが、これだけじゃぁ正社員は難しいみたいですね。
派遣だと身分の保証がなくて不安定なので、今は正社員を
目指して面接を受けていますが、失業手当が切れたら
派遣でつなぐしかないのか・・・と思っています。

＞423
＞私は前、販売をやっていて、事務職は未経験です。
僕と同じ境遇ですね（^^)。
やっぱり、現実は経験が無いと難しいですよね。
でも、採用される可能性もあると思って転職活動
してるのは皆さん同じですよね。
僕は失業手当がとっくに切れてますし、自主退社でしたので
支給されるまでにも時間がかり、パソコンも購入したり
なんやかやで既に１００万以上使ってます（パソコン以外に
大きな買い物してないのですが・・・・）。

派遣で働こうかと僕も一旦考えたのですが、現在は正社員に
採用してくれる会社を見つけようと奮闘中です。

>>413（道産子さん）
ああやはりそうでしたか。
僕は25歳ですが、こないだ学校を卒業したばかりで
職歴無しの既卒での活動になります。
ボケツさんと同じく、文学部の大学院出身で、
クソの役にも立たないと見られてしまう勉強をやってまいりました。
ああ無情･･･。
>>418（ゆみさん）
何と北海道在住者がこのスレに3人も！！
職歴が無いので大した情報は提供できないかもしれませんが、
今後とも宜しくお願いします。
給料、安いですよね･･･。かと言って、道外での就職活動も
お金がかかるし。何とかならんかなぁ〜。

既卒なので出版社と新聞社を中心にしてますが、
どちらも厳しい業界で･･･。
特に出版社は履歴書を出しても放置されっぱなし。
そんなところにとある出版社から面接のお誘いがっ！！！と同時に、
新聞社も筆記試験を通過！！と良いニュースが飛び込んできました。
が、如何せん面接が大の苦手な僕は･･･う〜ん、頑張ります。

こんばんは。ボケツです。そろそろこのスレッドも私の手を離れて、一人歩き
しはじめたましたね。皆さん、書き込み本当にありがとうございます。
明日は会計学の講座があるので、今日はもう寝ます。おやすみなさい。

こんばんは。
明日の会計学頑張ってくださいね！

＞そろそろこのスレッドも私の手を離れて、一人歩きしはじめたましたね。

でもやっぱりボケツさんあってのこのスレッドですよ！
ここに集まるみんなはボケツさんの発言楽しみにしてると思います。
就活に影響しない程度に来てください！

ちなみに僕はさっき仕事が終わったばかりです。
こんなのもどうかなぁ。少し悩みかも・・・。

91さん、筆記試験通過おめでとうございます。
面接も上手くいきますように。
potiさんがいうように、ボケツさんがいてこそこの
すれが成り立つと思ってます。
哲学めいた言葉がしびれます（笑）。
それでは、おやすみなさい。

北海道の人が３人もいるの？なんか近くに仲間が居るといいね。
僕は東海なんですが、相変わらず孤独に活動しております
それはそうと今日コメを買ってまいりました。１０キロ。
で前回コメを買ったのはいつだろうと家計簿を調べたところ
３月８日となっていた。
ここ数日は外食するのを控えていたけど、わずか１ヶ月ちょいで
１０キロ消費している自分に驚いた。
節制していても食費だけはかかりますからね。

ボケツさん、会計学の講座お疲れさま。
potiさんも道産子さんも言われてますが、このスレが転職板の中で異彩を放っているのは、
ボケツさんの存在抜きでは考えられない。私もレスしなかったと思いますよ。
前にも少し書きましたが、このスレが400以上続いている事実が、
実生活を送っている者にとっての哲学のレゾンデートルを証明していると思います。
人はパンのみで生きているわけではない。
たとえ、どうやったら職に就けるだろうかと頭を悩ませているような人でも。

今日は新しいスーツを買ってきました。
今まで一張羅で就活してたんです（笑。
店員さん曰く、雨に濡れてもズボンのラインが消えにくい素材だそうな。
しばらくすると梅雨になるし、高めですが奮発しました。

>>394で書いた面接を思い返してみると、私の側に、これは面接だ、
という意識が足りなかった気がします。世間話をしている感覚で答えてしまったような。
部長「世間話をしているようだけど、これで我々は面接をしているんだよ」
とも言っていたんです。あれは警告だったのか？言外の意味をくみ取るべきだったのでしょうか？
だとしたらかなり悪い点がついてると思わなにゃならん・・・落ち込むなあ。

91さん、面接には、注意して、臨んで下さい。でないと私のようなことになる（苦笑。

今日ふと思い出して、感動した文章があったので。
板違いかも知れませんがご容赦されたし。

Ｒ・Ｄ・レイン　「ひき裂かれた自己」より

精神科医のレインが治療している分裂病の若い女性に、ある日劇的な変化が起こった。
彼女は一週間の間、毎日「道」という映画をみにいっていた。
この映画では一人の男と少女についてのイタリアのフィルムであった。
男は胸の廻りに巻いた鎖を、胸を膨らませることによって断ち切るという芸を見せる旅芸人であった。
彼は少女を助手としてその両親から譲り受けた。男は力が強く、冷酷で、汚らしく、よこしまであった。
彼はこの少女を塵埃のように扱うのであった。彼女に数々の虐待をして省みない。
彼女が男を喜ばそうと試みたり、誠実を尽くしたりしても、ほんの少しの感謝も示さず、
彼女を人間としてさえ認めようとしなかった。
自分には価値がないという絶望の中に彼女は落ち込んでいた。
彼女はサーカスの綱渡り師と友達になった。そして自分の価値の無さを嘆いた。
が、綱渡り師が自分と一緒に行こうと誘ったとき、これを拒絶して言うには、
そんなことをすればあの男を耐え忍んで一緒にいる人間がいなくなると言った。
綱渡り師は小石を拾い上げて、彼女が全く無用な存在とは信じられない、
この小石と同じだけは価値があるに違いない、少なくともここに存在しているのだから、といった。
彼はさらに、彼女は一つのことには役に立っている、あの男が追い払わないのはあなただけではないかと指摘した。
あの力の強い男が綱渡り師を殺し、罪を告白するどころか裁判さえ逃れようとしたとき、
「この馬鹿者は病気なんだわ、この馬鹿者は病気なんだわ」と涙声で言っただけで何も洩らしはしなかった。
彼女は何もせず食事もしなくなった。この男は弱った彼女を道に置き去りにしたのだった。

女性患者がうたれたのは、少女はこんなに悲惨で不幸なのに、人生から自分を切り離そうとはしなかったことだった。
自分で自己を破壊する道具となることは決してなかった。少女の生き方はむしろ肯定的だった。
患者はこのことに、自分の生き方に比べ恐ろしい違いがあるのを見た。
すなわち、彼女は自分を殺すことをやめた。

レインが挙げいている回復例の一つなんですが、メンヘル系の話をしたいのではありません。
誰にでも自分自身を破壊したい部分がある。厳しい状況では特に。
就職関連の本ではプラス思考で貫けと言ったことが良く書いてある。
誰もがプラス思考になじむような生き方をしてきたわけじゃないと思うんです。
初めから就職活動をしない人、就職してもすぐやめてしまう人が増えていると。
そういう人達は、就職本に代表されるようなポジティブ・シンキングの押しつけに悲鳴を上げてるんじゃないか、
そう思ってここに書かせていただきました。

長文レスすんません！

ヤパーリ省略された・・・。
省略された部分に私なりの言いたいことがあるんで・・、
文章をまとめる力が無くて申し訳ない。

こんばんは。ボケツです。皆さん、書き込み本当にありがとうございます。明日も原価
計算の講義がありますので（土日は勉強の日なんです）、今夜の書き込みも控えめにさせ
てください。

>>91さん、道産子さん、ゆみさん
このスレには北海道の方が多いようですね。いかなる星のもとに。コロボックルの導き
でしょうか。off会するなら蕗の葉の下ですね。そういえばこのスレの本旨�Aは、20代
後半以上で、「正社員」を目指している方、情報交換していきましょう、というもの
でした。ですからローカルネタ・情報交換大歓迎。このスレをどんどん有効活用して
いってください。

>>420
奇遇ですね。実は私も実家が東海地方なんです。東京では味噌煮込みうどんを扱ってる
お店が少なくて寂しい限りです。味噌汁も、白みそなんて邪道ですよ！

>>427 & 428 & 430
本当にありがとうございます。そう言っていただけるだけで、このスレを立てた甲斐が
ありました。
碇シンジくんの言葉を借りて絶叫。「僕は、ここにいたい！僕はここにいてもいいんだ！」
そしてP.L.バーガーの言葉を借りて皆さんに。「故郷がないというのなら、居場所が
どこにもないというのなら。いつでもここに戻っておいで。私はいつでもここいる。
私があなたの住処になろう。」

それでは、おやすみなさい。

省略部分の続き

誰にでも自分自身を破壊したい部分がある。厳しい状況では特に。
就職関連の本ではプラス思考で貫けと言ったことが良く書いてある。
誰もがプラス思考になじむような生き方をしてきたわけじゃないと思うんです。
初めから就職活動をしない人、就職してもすぐやめてしまう人が増えていると。
そういう人達は、就職本に代表されるようなポジティブ・シンキングの押しつけに悲鳴を上げてるんじゃないか、
そう思ってここに書かせていただきました。

長文レスすんません！

こんばんは。
面接３連チャンで２社面接の話を以前、カキコ
しましたが、その１社から速達で通知が届きました。
ドキドキ・・・・。月曜日に２次面接を行うとの趣旨！
これを通過すれば採用なのかな？
一縷の望みを託して頑張ります。

みなさん、頑張っておられますね。
出来るだけ力になりたくて再び参上致しました。
で、先日ボケツさんのカキコの中に「会計事務所で高卒は何故？」
の言葉が見当たりましたが、この回答も申し上げましょう。
専門職の中で「資格独占企業」は大卒関係無しの所がかなり多いのです。
だって資格を取るのに制限はありませんし、資格を取ったら
独立開業できますもの。
社会経験や知識はあるに越した事はありませんが、
最後に物も言うのはやはり「ヤル気」かと。
みなさん頑張って下さい。
先日までの転職者が応援しております。

============ここまで読んだ===============

>>431
３１７さんのＲ・Ｄ・レイン　「ひき裂かれた自己」よりをよんで
むかし読んだこのことを思い出してしました。
↓のサイトの下のほう。関係嗜癖というところ。

http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000139.html

すいません。３１７さんの主張とは関係ないです。

確かに就職関連の本、僕にもあまり役に立ちません。
役に立つ人もいるでしょうが、それは役に立たない人が
いるからこそではないのでしょうか？
人間は悩む動物だしね。

>>433
漏れ東海だが実家は関東(w
ここに骨をうづめるつもり。
赤味噌はNG

>>435
道産子さん、あとひと息、ガムバレ！

>438
ドモホルさん、ありがとうございます。
就職関連の本は、僕は読んでませんね。
現役の学生の就職活動時には１冊だけ読みましたが・・・。
役立てる人もいるから就職必勝本が売られてるんでしょうが
僕はノータッチですね。

>>428
ありがとうございます。僕が面接が苦手なのは、
317さんが書かれたことと関係があるように思います。
レインの「引き裂かれた自己」は知らなかったのですが、このフェリーニの「道」と
いう映画は高校の時に観て以来、大学時代も何回もレンタルして観ていました。
でも、ある時から観るのを止めたんです。というのも、この少女（名前ど忘れ）に自分を
重ね合わせ、自己陶酔しているのではないか、と思ったからです。
「俺には何もできない」「取り得なんかない」と本気で思っていたので、
大学時代の就職活動も苦痛以外の何ものでもありませんでした。
「自己ＰＲ＝自分を自慢すること」なんて自分にはできない、と思っていたのです。
ですが、就職はしなければならないので、何とかポジティブシンキングにしなければならない、
と思い込んでいた僕は、「道」断ちをしたのです。
「今まで自分は何もできない少女と同じだと思い込み、それに酔っていたんだ！」と
決め込み、妙な自信過剰に振舞うことが多くなったのです。
でも、どうしたってすぐに自己ＰＲがうまくできるわけがありません。
不甲斐ない自分への不満を押し隠して自信過剰に振る舞い、自分の無能さを隠すために
威張り散らし、当時付き合っていた彼女に当たり散らしていました･･･。
いつしか自分がザンパノ（鎖男）になっていたと気が付いたとき、
凄まじい自己嫌悪が僕を襲いました。
そして、彼女は離れていきました。
あれから二年経ちましたが、今は身の丈にあったＰＲをしようと心掛けています。
「自分には何もできません。でも、是非●●をしたいのです」と言うようになりました。
それで損をするのならそれで結構、それも自分の生き方だ、と思うようにしました。
面接で無理をすると、仮に騙せたとしても、いずれ無理がたたるはず･･･。
そう考えて、こんな自分でも採ってくれる会社を探しています。
まあ、ヒジョー―――に少ないですけどね。（苦笑）

長文すみません。

↑（自分の書き込みに対して）
何を言いたいのかもよくわからくてすみません。
ただ、僕にはあまりに忘れられない映画だったのでつい･･･。
無視してくれて構いません。
>>433
ボケツさん、ありがとうございました。
実はローカルネタになることに対して少し憂慮がありましたので、
そう仰っていただけると嬉しいです。

漏れはボケツのように哲学の知識に関してはさらさらなんだが
どちらかというと悩んでしまうタイプだし、
人生っていったいなんだと思ってしまうときがある。
だから就職本を見てもなに言ってんだ？としか思えないし、
自己PRしてくださいといわれたら、ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ｱﾌｫか？としか思えない。
こんなことゆうと甘ったれているといわれるかもしれないけど、
人間、漏れ、一個人として人間として、
自己PRできるほどすごい人間なのか？
人間ホラ吹いてでもここで自己PRしなきゃいけないのかと思ってしまう。
だが残念ながら就職は騙しあいである。いかにお互い騙して入社するか。
次３社目こそは騙さないで騙されないで、お互いの満足のために就職したい。
と本音では悩みたくないのだが
９１さんのレスを読んでﾁｮﾄ語ってみるテスト。

煽られそうなのでsage

まもなく26歳無職です。
なんか面白い板を見つけちゃいました。
ボケツさん、いいですねぇ〜。
面白いです。周りの人もいい人そうで。
僕はとりあえず今年公務員試験を受けて沈没してきます。
その後はお世話になると思うのでよろしくさまんさ。

仕事を始めて改めてわかった事ですが、
人を雇いたい会社はあるにはあるようです。

で、いいひとがいれば採りたいらしいが、
やっぱり年齢が四十以上になると厳しいらしいです。
理由はいろいろあるでしょうが、給与が若者より高い、
使い辛い、等からでしょうね。

逆にいうと二十代後半は全然OKな訳で、後は探し方次第だと
思います。その探し方が難しいのだけど。

>ボケツさん
勉強お疲れさま。キャリアアップへの備えは着々とされているのですね。
私は朝から学校です、そのあと人事面接が一社あります。
早めに寝ます、お休みなさい。

はじめてきたけど、
このスレ、気に入った。今後ＲＯＭります。

>>ボケツ

アデコキャリアスタッフにでも逝ってこい。
煽りじゃないぞ。
多分ボケツに一番ぴったりの就職活動が出来ると思う。
紹介予定派遣なんかもいいかもな

おまえさんのほんまにしたいことは女にチンポ舐めてもらいたいん
やろ。チンポ舐めてもらったら気持ち良いぞお。ハハハ、犬でも猫でも
するこっちゃ。別にはずかしがることおまへん。アンタ自分で自分の
チンポ舐められへんやろ。口が届くほどヨガやってないやろ。チンポは
女に舐めてもらえ。それが人間っていうもんや。ほんでおまえさんも
女のｵﾒｺなめたれ。人間の欲望なんてそんなもんや ．．

寝るといっといてまた来ちまった（笑。

>>446
今後ともよろしく（笑。

>91さん
おっしゃることはよく分かります。
「就職活動を通じて自分が成長した」なんてことも、ある人にはあるんでしょう。
別にいつ成長しようと人によりけりだ、と私は思いますが、就活の一時期にみながそうなる、
というのがいかにも日本的ですね。
プラス思考、自己肯定と言ってもいいと思いますが、本当は大事な発想だと思いますよ。
元来日本人は自己批判好きというか、それが出来たら大人、と言うところがありますから。
「自虐史観」という言葉が去年ありましたけど。
その行き過ぎもあるから、「自分を認める」と言うことをみんなもっとしていいと思う。
ただし、本一冊読んでとか、まわりの雰囲気に流されてとか、自己啓発セミナーに入ってとか、
安易な形でやるとそれもまた害。それを考えると、面接をやる企業の側も、
プラス思考の毒に害されてることが多いかもしれんです。人事の人も、分かってる人は多いと思う。
自分の、少なくとも考え方を変えるのは、それこそ血を流す格闘だと思うんです。
無数のトライ＆エラーを重ねた上でのね。

>>443
私も公務員試験受けようと思ってますよ。
ただ、まったく問題が解けません。
大学の頃は、「はぁ？公務員？関係ないって」
と言いきっていました。公務員受験講座もサボってました。
若さって、無駄です。

２次面接終了しました。これで先週から続いていた
面接シリーズ（笑）は、一旦終了です。
後は連絡を待つのみ。
もし採用されても、上手くやっていけるか今から不安・・・。
こういう気分になるのは自分に自身が無いからだな。
あぁ、不安・・・・。

>>451
面接乙彼っす。
漏れもあした面接なんだよな〜。
ほんと３週間ぶりくらい、間あいちゃったんだよな。
いいトークができるかどうか少し不安だが、
もう逝くしかないからね。やるだけやってきます。
あすの名古屋は雨、朝から鬱でなければいいが。

>452
ありがとうございます。
「あなたの愛読書はなんですか？」、「今、一番気になっている
問題は何ですか？」には答えれるようにして下さい(^^)。
僕は、ちょっと失敗かな（笑）。面接終わってから、
この質問はそういえば学生の就職活動時、スラスラ答えていたはずなのに
よりになって転職活動の面接でとちっちゃってまずかったと反省しています。

おや　ひさしぶりにこの板きてみたら、相変わらず書き込みの勢いとまらず（祝）

ボケツさん、新宿の職安にもいってるんすか？
なにかの間違いでうちの会社にきたら（いっつも人募集してる。新宿。すすめないが。。。）
もう、はぐはぐしちゃうもんねっ

わたし、彼氏とわたしとふたり陰卒でやっと最近お互い仕事を得て
落ち着いてきたけど、彼が関西にいて、やっぱ、東京への転職難しくて、もう、わたしが関西に
いくことになって、秋には失業です。えーん。
やっぱ、それでもかえのきかない相棒なんですわ。彼は。
で、あきからまた関西でしごとさがし。
ま、そのころには、ぼけつさんもはたらきはじめてるだろうな。
で、そのころこの板はどうなってるのかな。。。
えーん。えーん。

今日の活動報告。
前回筆記試験を受けた鉄鋼商社に予備面接で呼ばれた。
三月に来たときは向かいの公園の桜が満開で、それだけで、「いい会社だなあ・・」
と思ってしまった俺。今は青々とした葉っぱをつけてた。
人事の、責任者氏と担当の女子社員。こちらも学生二人の二対二。
終始のんびりしたムードで４０分ほど。帰り際、見送ってくれた担当社員氏に聞くと、今日は選考でなく、
筆記合格者の志望意思確認のため呼び出したらしい。
まぁ、足切りは突破したからいいけど、これから本当の選考が始まる。
一緒になった彼も商社志望で、二次面接まで進んでるところもあるそうだ。
あぁ、俺も二次まで行きたい・・・。

317で書いた会社はほぼ100�l落ちました。多少ｶﾞｶｰﾘ｡

何だ、こいつら…。
２０代後半での転職だってんで、さぞ共感できると思ったら、これだよ。
何のために大学院までいったの？
彼氏と離れるのがウェーンだって…？
ほんとアホかと（以下略）

ここのスレの世の中舐めてた奴らなら、今の状況は当然。
まっとうに頑張ってたのに、もっと悲惨な状況の奴らもいるってのに…

>>ALL
スマン、俺が上げちまったんで変なのが来ちまったようだ。今後はsageます。

>>456
お前過去スレ読んだのか？

はぁ、過去すれ読みました。体がすごいかゆいです。
ボクタチッテタイヘン、キミモガンバレ…………

456さんへ
わたし、ちょっと文章がみだれてたのかもしれませんが、
＞彼氏と離れるのがウェーンだって…？
というのではなく、としもとしなので、彼のいる方に移住するだけです。
こどもがほしいし、生むのに限界が在るからです。年令の。

今の職がまあまあ気に入っていて、このすれがなくなったらさみしいので
えーん。とかいたにすぎません。
院卒業後、ゼロから出発して職をえて今にいたっており、べつに、よのなかなめてません。

職を得ることには成功したものの、今度は、自分のライフスタイルを実現しつつ
いかに社会で職を得て生きていくかをくだけてかいただけです。
（あんまし、まじな書き込みも重すぎるとおもって）
しだいに自分のおもうような生活を実現すべく、かくさくしてるだけです。
世の中なめてたらそんなこと考えませんよー

＞まっとうに頑張ってたのに、もっと悲惨な状況の奴らもいるってのに…
というのは、456さんのことなんですか？
がんばってたというのは、院生時代のこと？就職活動のこと？両方？
今が悲惨なわけですか？

>>459
その選択はアリだと思う。仕事と家庭、どっちも大切ナリよ。

＞460さんへ
れす、ありがとう。
今日はもう眠ります。

>>459
嫌味なことを書いた後に、誠実なレスをいただいてしまったので恥ずかしい。
私は別に院卒でもなんでもありませんが、
昨年の今頃、入籍して1週間後にリストラされちゃいました。
半年位就職活動して、やっと入った今の会社も
業績不振で閉めそうなので、久々にこの板を覗いてみただけです。
仕事に未練はないが、女房が不憫だ…

＞＞462さんへ
あの、たいへんだったんですね。それはかなりたいへんですね。
おきにさわったのならごめんなさい。

わたしも、結婚してもだんなが常に職があるとはかぎらないので、
職が欲しい人間です。

今が底とおもってがんばって下さい。
公共料金はらえないところからあたくしもはいあがりましたっ
だんだん、きびしくなってくると、面接でもオーラがでてきて、
食い下がったりできます。
わたしも今の会社はいる時は、はっきりいって、やとわなかったら殺すって言う目つき
してました。『でもねえ、専務さん、わたし想うんですけどね。。。』
とか、もう、アピールと言うよりおどしに近かったですね。

こんどこそおやすみなさい。

>462
そうなんですか・・・。
見ず知らずの者が慰めるのもどうかと思う位の危機的状況
なんですね・・・。ただ、約半年間働いて、自主退社でも無いので
失業手当てはでるのではないでしょうか。
何と言ったらよいのか解りませんが・・・。
フォローにならないですね。

>>やぁさん、ごていねいにレスどうも。
不幸自慢するつもりはありませんが、
昨年解雇通告されてから数日後、赤ちゃんまで流れちゃいましたよ。
ほんとあのころはどん底でした。
今は早く安定した仕事に就いて、また子供をもうけたい…

こんばんは。転職版の片隅でアイを叫びつづける珍獣、ボケツです。
皆さん、書き込み本当にありがとうございます。昨日は不覚にも夜9時頃、横になった瞬間
意識がブラックアウトして、気が付いたら今朝の10時でした。またまた睡眠マニアぶりを発揮
してしまいました。今日も、もう遅いので寝ます。明日は夜早い頃から時間が空きそうなので
カキコします。ボケツの妄言を聞きたいという奇特な御仁は、明日夜10時、モニターの前で
刮目して待て！

>>466
お前全力でアホだな
２７歳なんだろ？
こんなことしてるからダメ人間なんだよ

>>467
言い過ぎ

私も今年の二月に退職いたしました。現在町工場でバイトに励む27歳です。
二十歳で二部の法学部に入学し卒業後前職で勤めていました。
三十歳までの２年間で一生の仕事にであいたいなという思いを今は持ってます。
そのうちのひとつに今のバイトである工場の仕事もいいなと思う今日この頃。
初めての世界で、今まで縁のなかったジャンルのかたがたと一緒に作業する日々
もいいもんですよ。しかし、給料には正直へこみました。日勤、夜勤の交代勤務
でこれだけしかもらえないの？と思うと同時に社会の厳しさと自分の甘さを
思い知りました。これも勉強とおもってせこせこ今のお仕事をがんばり（続ける？）
ます。バイト先でDQNや珍走団と言われる同僚たちとも最近仲良くなりだして、一緒に
遊びに行くようにもなりましたね。同じバイトなのに仕事に対して真面目に考える
話を聞くたびに私は反省の連続です。
この板のかたがたと少し方法は異なりますが、私もただいま就職準備中です。
ピントはずれの長レスごめんなさい。

最近ボケツの書き込みに手抜きが感じられるぞ。
自分が立てた掲示板にこれだけの人がボケツの為に書き込んでくれているのだからちゃんと応えていけよな！

============ここまで読んだ===============

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ここまで

　　　　　　　-----------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 読んだ

ここまで読んだっての止めれ

>>473
ゴメンネ。他板でも散々うざくてね。こちらにも居着いているから
駆逐のために追い込みかけてんのよ。

>474
そーか。がんばれ。

ボケツさん、はじめまして。わたしも同じ年です。
学部卒後バイトを続けてきました。来月から正社員です。
僭越ながら、転職板を離れるあたりアドバイスをひとつ残していきます。

就職を決めるには、「他人からの視点」に気がつくことが大切です。
「他人からの視点」の重要さに気がついたのは、一冊の本がきっかけでした。
「裏本時代」 新潮OH!文庫　本橋 信宏 (著)￥695　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102900500/qid=1018935552/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-0243212-4154610
エピソードのひとつに、著者が新刊雑誌を立ち上げるため、
生まれて初めて面接官になった様子が出てきます。
著者は面接官を経験することで、採用の基準が見えたと述べていました。

なるほどと思い、自分でも採用したいヤツを選んでみました。
対象は、大学時代のサークルメンバーやバイト先の人間。
結果、学歴なんかでは選んでませんね。普段の言動とか、人間性を重視します。
面接でもなんでも、人間というものは印象を重視して他人を選ぶものなのです。
これが判ってから、多少、就職試験、面接の勝率が高くなりました。

さらに以下の本を読んで、面接官が印象を重視して選ぶことを確信しました。
「転職者のための面接試験必勝法―ここが試される!」　谷所 健一郎 (著) ￥1,400
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883990540/ref=sr_aps_d_1_1/250-0243212-4154610
人事の実務家が書いた本です。実際の面接官は私たちが想像する以上に、
人間性や印象を重視しています。これは怖いことです。
能力、学歴は、採用の要素にはなれど、決定打になりません。
実は本人の印象で採用が決まるのです。
大切なのは印象です。印象をいかによく見せられるかが重要です。
そのためには「他人からの視点」を気にかけて、印象を修正せねばなりません。
「他人からの視点」が欠如すれば、いくら面接の数をこなしても、
面接官に与える印象は改善されないでしょう。改善して行くことが成長ならば、
成長しない人物はなかなか就職できないのです。今までの私がそうでした。

自分がが採用担当になって、どんなヤツがほしいか考えてみてください。
たとえば、殺意のある目付きをするヤツとか、
なんだか判らない難解な話を繰り返すやつは採りません。
俺が社長なら、>469 ：よしゆき氏のような、
他人と仲良くなったエピソードを持つ人間がほしい。
仕事先に馴染んで、あとは仕事を覚えてもらえばいいわけですからね。
あと、やあさんをサポートセンターに配置したいと思いました。
損保の事故対応とか、PCサポートで。
でも、ボケツ氏はどうしようか正直悩むところなんです（笑

ただで月に20万円くれる会社はないのですよ。
どうしても、他人と組んで働いたり、
場所と会社の名前を借りて働くことになるのです。
そのときに、ボケツ氏は、自分を捨てて働くことが出来ますか？
出来ないでしょう。難しいことを言って、サボられたら困ります。
引率無職27歳から受ける印象は、こうゆうことなのです。

早いうちにこの悪印象を払拭してください。以下が参考文献。
すべてはモテるためである―「キモチワルイ」が「口説ける男」になる秘訣 ムックセレクト
二村 ヒトシ (著) ￥838
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405865/qid%3D1018935083/250-0243212-4154610
自分の気持ち悪さを、苦しくても認めることです。
私は自分の気持ち悪さを気がついて、直しました。
はっきり言って、ボケツ氏と私は趣味でも性質でも紙一重だと思います。
私はほんのすこし、物事に気がつきました。あなたはどうしますか、ボケツさん？

>>476
辛辣ながらもポイント突いてる。
要は、労働市場で求められてるのは
rationalist よりも empiricist って事だね。

なんだかんだ言ったって書類選考が通らねぇ・・
面接なら自信ありなのだが。

ボケツの文章力は他を全く寄せつけないくらい長けてるね。自分でその能力どのように身につけたと思う？

どもです。面接逝って来ました。結果わかりました。
ＮＧです。討ち死にしました。
健康食品の営業兼販売兼店舗運営のような仕事ですが、
向こうは履歴書見たときからもうタメ息ついてました。
「あなたはまじめそうだからちょっと･･･」とか
「あなたが前職でやっていたことと違って、ここは･･･」とか
否定的なことばかり言われて、ろくに目もみて話してくれませんでした。
そんなこといわずに話ししましょうよ〜。てなかんじで。
でも相手の話しから察すると、いちばんのネックは27という年齢のようです。
志望動機をゆう着替えさえ与えられられず（自分なりには伝えてみたけど）
向こうもソワソワして終わりたそうだったので、
漏れとしてはかなり不本意のままおわってしまった。
かなり悔しいです。
「応募者が多数いますので、結果は土曜までに郵送で・・・」
あなたが面接で手応えあったときスレのすべてに当てはまってしまう。
もう、次だ次。

>>467
>>466へのﾂｯｺﾐﾜﾗﾀ

凹んでます。３社落ちたのが確定しました。
一社は、>>317で書いたところ。
もう一社は、年齢関係ないって言ってたところの筆記を落ちた。そんなに難しいテストじゃなかったんだが、
他の奴の出来が良かったんだろう。
最後は、あの履歴書が汚いと説教された>>347。熱意があれば年齢枠にこだわらないと、
確かに言ってたのに、結局年齢で落とされた。

>>476
参考になります。今度読んでみます。

そろそろ10時だよ。

ちょっと早めのこんばんは。ボケツです。皆さん、書き込み本当にありがとうございます。
さて、470さんに
＞ 最近ボケツの書き込みに手抜きが感じられるぞ。自分が立てた掲示板にこれだけの人が
ボケツの為に書き込んでくれているのだからちゃんと応えていけよな！
とご指摘を受けてしまいました。最初に謝ります。確かに最近書き込みが減っています。
公約の200番代全スレもまだ30レスくらいは残ってますよね…純粋に私の力不足です。
本当に申し訳ありません。

少しだけ言い訳させていただくなら、東京で一人暮らしをするということ、しかもバイト
だけで、家賃等諸々の生活費を捻出していくということ、同時並行して就職活動もおこな
い、なおかつ資格試験のために専門学校へ行きつつ勉強も行なっていくということは、
私にとって時間的・能力的に正直イッパイイッパイなんです。睡眠時間を削ってネットして
書き込みをしなければならない現状では、これ以上スレを返していくというのは、体力的にも
とっても厳しいわけです。特に就職活動がいよいよ本格化してくる昨今、顔を出せない日も続く
かもしれません。
「お前の立てたスレなんだから、泣き言いわずお前がしっかり管理しろ！」ごもっともなご指摘
です。私の勝手なワガママだとはわかっています。ジコチュウだともわかっています。
それでも私、皆さんの書き込み、本当にありがたく思っています。全ての書き込み、胸の奥の
奥まで刻み込んでいます。時間と体力の許す限り、できるだけレスを返していきたいとは思うの
ですが、これからもレスが少なくなる日はあると思います。なにとぞご容赦ください。

最後に一つだけ言葉を返させていただきますが、私、自分の書き込みで、手抜きの文章を載せた
ことは、スレを立てて以来、一度もありません。読んでいただける方に、少しでも楽しんで
いただける、面白がっていただける、元気を出していただける文章を、ない知恵絞って必死で
模索してるんです。

これが479さんの問いへの回答にもなるでしょうか？

なんだかいきなり、マジレスで始まってｽﾏｿです。気を取り直して、それでは、
狂人ボケツの妄言、はじまり、はじまり〜

>>436
＞ 出来るだけ力になりたくて再び参上致しました。で、先日ボケツさんのカキコの中に「会計事務所で高卒は何故？」
の言葉が見当たりましたが、この回答も申し上げましょう。

get_the_job! さん、有用な情報、本当にありがとうございます。今後も、ぜひともよろしくお願いいたします。
それにしても、勇気と意志の込められた素敵なＨＮですね。

>>431　＆　442
＞誰もがプラス思考になじむような生き方をしてきたわけじゃないと思うんです。
そういう人達は、就職本に代表されるようなポジティブ・シンキングの押しつけに悲鳴を上げてるんじゃないか、

＞ だから就職本を見てもなに言ってんだ？としか思えないし、自己PRしてくださいといわれたら、ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ｱﾌｫか？としか思えない。

R.D.レイン、私も学部の時読みました。境界例とスキゾフェルーニア研究の原典ですよね。
私自身も『脳内革命』なんかに代表される薄っぺらい「プラス思考」や「ポジティブシン
キング」信仰って大嫌いでした。就職活動本、私もいくつか読みましたが、なんだかどれも、
「明るく、前向きで、ハキハキしていて、集団との協調性が高く、自分で考えて動ける人」
という、紋切り型で類型的な人間像を要求している気がします。世の中、こんなヤツばかり
だったらウザくてたまらないと思うのですが、実際企業もそんな人間を要求しているので
しょう。それゆえ、ドモホルさんの言うように、残念ながら、就職活動行なっていく上では、
企業の要求するキャラクターであるかのように見せかける「演技」を行なわざるを得ないわ
けです。就職活動は管理教育と同じように、型にはまった人間の量産に一役買って
いるのかもしれませんねぇ。

時は卯月で新卒学生のリクルート活動真っ盛り。なんだかみんな画一的なリクルートスーツに
身を固めて、おんなじような髪型して、同じような表情を浮かべて歩いていますよ。

そろそろトリップ付けたら？＞ボケツ

おっ？ボケツさん、ついに現れたね！
突然ですが､ボケツさんに質問｡
１：車の免許は持ってますか？
２：ＰＣの操作（ワード・エクセル等）はどの程度できますか？
３：哲学以外のネタ（時事ネタ、スポーツネタ、芸能ネタ等）はありますか？

手書きの履歴書ってほんとかきそんじるなあ。
プラス、職歴やら人事への入魂のお手紙書いたり、
年令制限あるところには、受けても可能か電話しつつちょっとうりこんだりとか
わたしの場合、小さい会社の場合は有効だったなあ。
みんな（たった3件だが）、電話ではなしているうちに、「じゃあ、ちょっとお話うかがいますよ」っていってくれたよ。
たまたまだったのかなあ。
お昼時をさけるといいかもしれませんねえ。みんなごはん食べたがったりしてるし（ああ、非情だ）
ちょっと担当者が職場で眠気を覚える14時とか。
ぼけつさん、会計事務所とか小さめのとこはその手でいかが？

>>438
＞ 漏れ東海だが実家は関東(wここに骨をうづめるつもり。

やあ、私と真逆のベクトルで移動されてますね。私は、東京に骨をうずめるつもりです。
江戸と尾張、場所は違えど、同じ空のした、同じ志を抱く戦友。見えない自由を求め、
見えない銃を撃ちまくりましょう。

>江戸と尾張
新陰流のようだ。

ボケツさん、こんにちわ・・・
そんなに誠実にレス返してゆかなくても全然いいのでは、
と私は思いますが・・・
すごい書き込みおおいスレだし・・・

こんばんは。
ボケツさん483読みました。とても忙しいんですね。
解りました。就職活動に支障をきたさない様にして下さいね！

私の報告。先週２社面接受けた内の１社（筆記試験を通過した方）
から不採用との通知が・・・。
もう１社の方は435・451で報告したんですが、２次面接終了。
若干手ごたえ有り。連絡待ちです。以上。

＞＞491
んだんだ。

>>440
＞ というのも、この少女（名前ど忘れ）に自分を重ね合わせ、自己陶酔しているの
ではないか、と思ったからです。

そうですね。大槻ケンヂも言っていましたが、寂しさに甘えたり、コンプレックスに
執着したりすることは、ある種の快感を伴う自愛行為の一つ。何も持たない自分。何も
できない自分、私ってなんて可哀想な悲劇の主人公…そのような考えに逃避し、何も
行動しないことは確かにラクチンです。

＞ あれから二年経ちましたが、今は身の丈にあったＰＲをしようと心掛けています。
「自分には何もできません。でも、是非●●をしたいのです」と言うようになりました。

でも91さんは凄いです。そのラクチンな状況から抜け出し、それでも自分を直視する勇気を
もち、立ち向かっているのですから。91さんの自己ＰＲ、私も参考にさせていただきます。

フェデリコ･フェリーニ、『甘い生活』しか観たことありませんでしたが、今度『道』も観てみますね。

>>486
早速つけてみましたヨ。

前回の書き込みから結構時間が経ってしまっているので、
遅ればせながらレスをつけさせていただきます･･･。
>317さん他
いや、仰るとおりですね。
プラス思考の人間を採りたいのは、ある意味においては、
企業としては当然のことでしょうし。
ただ、面接のために、就職のためだけに、わざわざ自分を作ろうと
するからおかしくなるわけでしょうね。
目前の就職のためではなく、自分のために何かに意欲を持って、
行動することができればいいのでしょう。
自分のためにしてきたことが、結果的に企業に評価されるということで。
考えてみれば、昔から自分の好きなことに関しては、夢中になっていたはずです。
現在僕は子どもの頃からちょっと憧れていた業界を回っていますが、
他の業界とは違い、かなり活発に動いているように自分では思えます。
ただ、自分の興味ある業界でもやはり「縁」というのが
多少はあるのではないか、と思います。
最善を尽くしてダメだったら、それはもう仕方が無い、と。
っていうか、そう思わないとやっていけませんね。あはははは･･･はぁ･･･。

>>444
遅ればせながら、ご就職おめでとうございます。お仕事ご苦労様です。

＞ 逆にいうと二十代後半は全然OKな訳で、後は探し方次第だと思います。その探し
方が難しいのだけど。

そうですね、DQNなのかどうなのか、求人情報誌や職安の求人条件だけでは判別しにくい
ものがあります。 ◆AAAAEA9U さんは、どんな媒体を使って求人をさがされましたか？
ご教示いただけると幸いです。

>>やあさん
ご助言ありがとうございます。最初の書き込みに未だにレスができてなくて本当に
申し訳ありません。やあさんも院卒とのことでご意見、非常に参考になります。

＞ ボケツさん、新宿の職安にもいってるんすか？

最近行き始めたばかりですが、池袋ばかりですね。そういえば、昔、新宿の職安通りで、
観音様の彫り物がワイシャツの袖から覗いて見える、五分刈りのグラサンが並んでいる
のを見かけました。極道の世界にもリストラの波が？！と衝撃を受けたのを覚えています。

＞ なにかの間違いでうちの会社にきたらもう、はぐはぐしちゃうもんねっ

はっ、はぐはぐ!!??　たたた隊長！！それはいったい、いいいかなる営みなので
ありましょうかっ？？

＞ としもとしなので、彼のいる方に移住するだけです。こどもがほしいし、生むのに
限界が在るからです。年令の。

私の彼女も私より年上なので、そのお気持ちわかります。ずっといっしょに居たいのですが、
私が甲斐性なしの為、なかなか･･････。スィートホーム、一足お先にゲットしててくださいね。
いつか私も追いつきますヨ！！

＞ ちょっと担当者が職場で眠気を覚える14時とか。
ぼけつさん、会計事務所とか小さめのとこはその手でいかが？

そのテクいただきっ！午後14：00から15：00の、有閑マダムのオヤツどきを
虎視眈々と狙い撃ちです！！

>>462
＞ ボクタチッテタイヘン、キミモガンバレ…………

私も、やあさん、317さんと同じく、一連の書き込みに、一生懸命努力しようとしてい
る人間を茶化すなよ！！とムッとしてしまいましたが･･････

＞ 昨年解雇通告されてから数日後、赤ちゃんまで流れちゃいましたよ。
ほんとあのころはどん底でした

462さんの置かれている状況、本当に厳しいものなんですね…確かに、私の置かれた
状況など、462さんから見れば、世間知らずのインテリ乞食の甘ったれの戯言と思わ
れても仕方がないのかもしれません。うー･･････無責任な私の立場からでは、申し
上げるべき言葉が見つかりません。奥様、大切にしてあげてください。自分以上に
大切な誰かがいるということは、幸せなことではありますが、辛いことでもありますね…

>>469
＞ バイト先でDQNや珍走団と言われる同僚たちとも最近仲良くなりだして、一緒に
遊びに行くようにもなりましたね。

よしゆきさんは、コミュニケーションスキルが高そうな方ですね。すごいなぁ。工場で
のお仕事、金銭面では恵まれていないようですが、人間関係の面では恵まれているみ
たいですね。人脈はお金で買えない宝物。私なんか自分と同じような経験をして同じ
ような考えかたをする人としか、付き合ってこられなかったので、自分では気付かな
くても、相当かたよったものの見方しかできなくなっていると思います。

皆さんの書き込みが真剣なものばかりであるため、私の書き込みも今夜はマジレス
ばかりになってしまいました。時間が空き次第、また書き込みします。それでは、
今夜は早めにおやすみなさい。

欧米みたいに完全実力主義に移行するのなら、いずれ年齢差別とか
性差別などの就職差別もなくなると思うんだけど・・・
甘いかな？

結局、会社は仕事するところなんだから採用・評価を全部
「仕事がデキるか、できないか」で判断すればいいんだよ！
中途半端に実力主義なんてもん導入するからおかしくなる。
っていうか、目先の利益を確保するための口実なんだろうけど・・・

もっと、ドライな社会がほすぃね。

はじめて書き込みします。
会計事務所に営業で出入りしていたものです。
会計事務所で雇ってもらうのってそんなに大変だったんですね。
なんか意外です。
私がまわってた所は頼めば拾ってくれそうなところは結構ありましたよ。
もちろん営業でお邪魔してて仲良くなってたからですが。
私には経理の知識は全く無いので、いくらなんでも図々しいかと思い、
今は無職ですが、自力で活動してます。
ボケツさんは知識もやる気もあるんだから、数打てばなんとかなる気がす
るけどなあ。
企業の面接と違い、税理士の先生一人をやっつければいいんだから、ひた
すら件数回ればそのうちボケツさんを分かってくれる先生がいると思う。
お互い頑張りましょう。
なんか私の方が長引きそうですが。

きのう？のニュースの特集でグラフが出てたけど
ここ10年で高卒の求人8分の1になってた
うわっ…

きのう？のニュースの特集でグラフが出てたけど
ここ10年で高校新卒の求人8分の1になってた
うわっ…

>>503
特に、普通科は厳しい。
工業や商業でも厳しいのだから。

ボケツって本当にただの就活している一般人？
一般人をよそおっているマスコミ、出版、広告等の人間なんじゃないの？
EQに欠けている院生をよそおってこのスレを巨大なものに仕上げていくと計算づくの
シナリオが始めからあったんじゃないの？訳のわからない事を言って大変申し訳ないけど
ボケツの書き込みを読んでいるとバイトをしながら職安に通っているどこにでもいるよう奴が
こんなにも人を寄せ付け共感させ続けるなんて芸当ができるかね？と思ってしまったんだよ。
まさにボケツはこのスレの中でカリスマの域に達したという事には間違いないのだし。。。
たまにはボケツのプロフィールをへりくだった言い方などせずにもっと詳しく教えてくれると
とても面白いと思うしみんなも興味があると思うんだ。時間が出来たらぜひお願いしたい！

芸当が

内輪受けのするタイプなんじゃないの。
カリスマとは思わんが、院生の一部に、ボケツみたいなタイプは実在する。
俺は彼が実在と思うが、たしかに、ボケツみたいに、
職安に通って勉強してバイトまでするバイタリティのあるヤツは稀。

>>506
最後の｢芸当が」って、こりゃなんだ？

気にするな。文の推敲して消し忘れたんじゃ。
長文を狭いフォームのなかで書くと良く起きるミス。

>>507
でも、会社の人事受けの悪い不幸なタイプだよね
悪い人間ではないんだが・・・・企業側から見て、決して
魅力的な人材ではないんだよな、彼は
あ、自分は３０代の男です。昔、よく似たタイプのフリーターを
見た事あるもので。（奴は最後に荒んで「もう芸人になる！」と
宣言してたっけ）

>510
典型的といっては言い過ぎだが、受け悪いタイプですな。
友達にするには楽しいと思うんだけどね。

>>511
そう、前から気になっていたんですよ
ボケツ（「墓穴」をもじったハンドル？）さんは会計の勉強を
してるみたいだけど、今の窮地を救う効果は無いように思えるん
だよね・・・・その仕事に向いてるとはとても思えないし、
返ってささやかな長所を殺してしまう危険性が。例えるなら、
「巨人の松井がバント練習に時間を割く」のと同じ無意味さを
感じますね
今彼に必要なのは「頭の固い企業側の人事を欺く狡猾さ」だと
思われ・・・・以前、ここ転職板にそういう要領のいいコテハンが
いたんですよ。その名は「バイト感覚正社員」。参考までに過去ログ
見てみるといいですよ

結論：２ちゃんで何のメリットもない賞賛を得るより、内定のひとつでも
　　　あった方がよほどイイ！

あ、自分もそろそろハロワにいかんと（汗

ボケツさんが>>507>>510みたいな批判にどう答えるか。
一ファンとして楽しみにしてます。

芸当が

　今日キマッターヨ。 ・・・ほんと苦しかった。
昨日、他の企業から薄っぺらい不採用通知もらったばかりだった。
今日は昼飯食おうかって時に電話で採用通知。　
326で行った会社なんだけどさ、一応そのときの面接はとおって
次におれの将来行きたい部署のお偉いさんが来て面接してくれた。
おれの採用の決め手はたぶん大学の専攻だよ。　文型ね、おれ。
あとはほんとやる気を見せただけだった。　ＤＱＮかはわからない。
やっぱり、１度２度じゃわからないからなぁ。
あと、ここのどっかに書いてあったけど、いろいろその会社のこと
調べてどうしてこの仕事をやりたいかなんて１枚くらい履歴書に
レポートみたいのをくっつけて面接にいくのも良かったかも。
まぁ、それでも落とされまくったけどね。
でも、将来につながりそうな仕事だったから良かったーヨ。

　この板のみなさんにも内定がでますように。
これしか言えないけどみんな、がんばれ。

はじめまして。今日この板を発見してあまりの面白さに
一気に全部読んでしまいました。(暇なので）
僕は20代半ばにさしかかる無職・職歴なしですが、このままじゃまずいと思って
会計士事務所で働きながら税理士を目指すかＩＴ業界に飛び込むかでかなり悩んだ末に
ＩＴ業界を目指すことを決意しＭＣＰとかＣＣＮＡとか取ってみたんですけど
内定出そうなのは中小ＩＴのみ（月労働３００〜３５０時間で21万円・・・）。
そんな時この板の｢中小ＩＴだけはやめとけ｣スレみてちょっと落ち込んじゃってます。
このままフリーターやるのもジリ貧っていう感じがするし
かといって中小ＩＴ入っても(３０代前半までなら誰でも入れます）
地獄のような労働をさせられた上に使い捨てられてしまいそうな気がします。
これをを見てる人からしたら｢甘えてんなよ」って思われるでしょうが
やはり税理士を目指そうかなとも思ってしまいます。
自分でもそれはただ単に「逃げ」だろと思いつつ面接に行く足も鈍っている状態です。。
こんな「現実逃避型」な僕は、このまま中小ＩＴ企業に入って社会の厳しさを味わった方がよいのでしょうか。
というわけで、たたかれるの覚悟で書きこんでしまいました。
それではこれからもボケツさんと皆さんの話を楽しみにしてます。長レスごめんなさい。

514さん、おめでとうございます！
このスレから就職決まった人出て嬉しいです。

>>515
税理士の方がいいんじゃないかな・・。
中小ＩＴなんて、もうどん底だよ。
もちろん会社によってだろうけど、
確率的に安定できる道は、税理士の方が高いかもよ。
ちなみに俺は、中小ＩＴの会社を明日辞めます。
別の路線で内定出たので・・・。あぁぁ、せいせいする・・

税理士の方が酷いと思うよ。資格自体が無意味になるだろうし

ついでに言うとIT産業は企業の規模に拠らず将来が保証されていないように感じる。
ってか、規模の大きさはあんまり関係無いような気がする。

会計事務所アルバイト＠大学時代→大手SI＠新卒→中小へ逝こうかなぁ....

の私の限られた経験からの本音です。
ただ私の逝こうとしている中小は下請けするような会社じゃないですが...

いま中小ITに勤めている２０代後半〜３０半ばのIT技術者ってやけに多いけど、
これらの人が４０，５０，６０になったとき、居場所ってあるのだろうか？

>>520
ない。
その頃は景気が良くなってる事を祈るしかないだろーな・・・

============ここまで読んだ===============

>>522

かちゅーしゃでも使ったら？

>>５０８、>>５０９、>>５１３
これは失礼しました。単なる打ち間違いですので気にしないで下さい。
バカなのがバレてしまいましたね。（笑）

>>ぼ
いま会計だけ勉強しているなら、不動産鑑定士も視野に入れてみては？
あなたみたいな同業者がいたら、鑑定界にとってもちょっといいかなあって思ったからさ・・。
まあ、就活ガンバッテ！！

レスありがとうございます。
やはり中小ＩＴも税理士も難しいんですよね。
っていうか518さん、税理士の資格自体が無意味になるってどういうことでしょうか？
もしかして規制緩和かなんかで意味がなくなるってことでしょうか？
中小ＩＴは自社で開発してるようなところじゃないと偽装派遣とかいって
家畜のように扱われるとか言いますしね・・・。
とりあえず派遣でテクニカルサポートでもやりながら
今後のことを考えていこうかと思いはじめてます。

ボケツさんお返事ありがとう。バイト、専門学校、就職活動、大変やと思いますけど
がんばってください。

>はっ、はぐはぐ!!??　たたた隊長！！それはいったい、いいいかなる営みなので
ありましょうかっ？？

ボケツさん、それは外人のやるハグのことです。だきあうのだけど、あやしげな意味は皆無ですから。。。
わたし、転職活動中、職場のイギリス人と英語でぐちたれあっており、
で、はぐというものをしり、ああ、すばらしい慣習であるな、と思ったんです。
やつはイギリス名門大のPhDをもつ27才で、身のふりかたなど、悩んでおり、
世界中で転職は永遠のてーま。

＞最初の書き込みに未だにレスができてなくて本当に申し訳ありません。
もう、いいって。ほんとに。それより履歴書かきためてくださいね。

＞＞326さん
おめでとー。おめでとー。おめでとー。
成功の要因とおもわれるものを御披露あれ。

フェリーニのアマルコルドもわたしは好きです。
みると元気がでます。生まれ変わったら、男でもいいなあ、と思わせてくれました。

>>394で面接の様子を書いた会社は落ちました。あの面接のやりとりは悪い例と言うことで・・。
もう一つ、リクナビキャリアで応募してた方も落ちました。
予想していたとはいえ、私の就職は長期戦になりそうです。
長距離走者の孤独を噛みしめつつ、前向きな姿勢を捨てずに走るつもりです。

>>476さん、ご紹介の本早速一冊買ってきました。「転職者のための・・・」の方です。
394の私の面接態度は、この本によると悪い例にドンピシャリ当てはまりますなぁ。
くどいようですが、年齢を過剰に意識する前に、直さなくてはいけない点が多々あるようです。

>>462さん
最初は感情的になってしまいましたが、あとのレスを読むほど大変なご様子、
私など甘ちゃん呼ばわりされても仕方がないです。
決して人生をなめて生きてきた覚えはありませんが、大学に入ってからは親の援助も受けてますし、
462さんとは確かに切実度が違います。
ボケツ氏と同じになってしまいますが、奥様を大切になさって下さい。
やっぱりこのスレにはふざけた人は来ないんですね。以後注意します。

そして、462さんに対し冷静にレスを返したやあさんも偉い。
コミュニケーションスキル高いですね。それと、
>>463
>だんだん、きびしくなってくると、面接でもオーラがでてきて、
>食い下がったりできます。
>わたしも今の会社はいる時は、はっきりいって、やとわなかったら殺すって言う目つき
>してました。『でもねえ、専務さん、わたし想うんですけどね。。。』
>とか、もう、アピールと言うよりおどしに近かったですね。
「ここに入れなかったら後がない！」という執念が出て来るんでしょうね。
自分はまだまだ足りないと思います。
再来週以降は手帳が白紙に近いんですが、第二のスタートを切る気で動きます。

>>326さん、おめでとうございます！
このスレも「書き込むと就職・転職の御利益がもらえるスレッド」に育つといいですね。
私も出来るだけ早く内定獲得の報せを書けるよう、がんがります。

ところで、317で書いたとおり、私は病気で一休一留しているのですが、履歴書に病気のことは書かない方がいいのでしょうか。
現在は完治しているのですが、「休学・留年の理由は絶対突っ込まれるから初めから書け」という人と、
「印象が決定的に悪くなるから書くな・別の理由を言え」という人と両方いて、悩んでます。
今書いている履歴書には記述してあるのですが・・。
教えて君でｽﾏｿ

>>512
呼んだ？

ううう、明日は久しぶりの面接です･･･。
新卒に混じっての面接ではなく、中途採用での面接は
全くの初めてなので、どのような面接なのか、皆目見当もつきません。
東京本社の企業で、どうやら僕のために支社で面接してくれるようなのですが。
個人面接なのか、時間はどのくらいかかるのか、
何回面接があるのか、さっぱりです。
でも、そんなこと気にしても仕方が無いので、（散々気にしたが）
とりあえず逝ってきます。面接の練習にはなるだろうし。

>>531
バイト感覚正社員様、あなたのエピソード
どこの過去スレにございますか？

＞５３３
過去ログ検索すればわかるんじゃないの？

>>532
91さん、明日時間があれば「転職者のための面接合格必勝法」は読んどいていいかも知れない。
でもまぁ、おっしゃるとおり練習の気持ちで行った方がいいと思います。

一言言わせてもらっていいかな。

もう、私達は諦めたほうがいいんじゃないかな、自分も含めてだけど。
この不景気時にいいとこはないよ、ハッキリ言って。何の武器も無いでしょ。
景気は私達が生きている間は良くならないって、どこかの偉い先生は言ってたよ。

だからさ、人並みにサラリーマン、とか税理士とか会計士に成って這い上がろうとする道が全然見えてこないでしょ。
発想の転換が必要なんだって。

＞＞５３６
帰結がちょっとよくわからん

＞＞５３６
僕も帰結がよくわからなかったですけど
あきらめる必要は無いと思うんですよね。
ボケツさんは会計士事務所とかに入ろうとがんばってるし
ほかの人たちもみんながんばってると思うんですよね。
まぁ、僕も含めてこれまで中途半端にやってた人たちが多いでしょうが
それでも全てはこれからの僕ら自身の問題だと思います。
それに、あきらめたら僕らなんてそれこそおしまいですよ。

へち、おまたせっ！ちょっと遅めのこんばんは。ボケツです。バイトでファックな残
業があったため、今夜はこんなに遅レスになってしまいました。

それにしても、スレッドがものすごい回転率ですね。一日で40近くの書き込みがある
なんて。私、嬉しさのあまり悲鳴をあげてます。GYAAaaaa！！！（アメコミ風）
皆さん、書き込み、本当に、本当にありがとうございます。これだけの分量、とても
じゃないですが全レスは時間的・能力的に不可能です。申し訳ありません。
しかも当レスでは、分量だけでなく、皆さん真剣な質の高い書き込みをしていただけ
るので、私自身すごく勉強になりますし、励まされます。皆さんの書き込みの一言一句
が私の血となり肉となっています。一体なんとお礼を申し上げればよいのやら…。

申し訳ないのですが、今夜はちょっと疲れてるので、これにて失礼します。
おやすみなさい…

>536
あきらめないでここから這い上がりましょう！

536だけどさ、みんな間違っているよ。

いい言葉を教えるよ｢吾唯知足｣。
｢足るを知る｣ね。

第一、偉くならなくたっていいんだって。もうさ、時代は変わったんだよ。
これから更に悪くなるっていってんの。
月給１７マンくらいで満足しなきゃーダメだって。はっきりいって、私達は人生で
大きな失敗をしてしまったことを認めなくちゃいけないよ。
ここから這い上がる！？時代が上り坂なら這い上がることができるかもしれないけど
今の状況では無理だって。みんな薄々もわかっているでしょ。認めなきゃ。悪い状況に対して這い上がろうなんて
無駄なことをしないで、悪い状況下で｢足るを知らなきゃ｣。

いいかい、会社に入ったって私達、落伍者は恵まれないよ、今更ね。
ではどうするか？卵を見つけるんだよ。黄金を産む卵を見つけるしかないと思う。

あとさ、安定なんてこの世にはないよ。

特別な能力あれば別だけど
今まで職歴ないのは、クズだって
どこも採らないよ

採ってもらったけど何か？
無資格、無趣味の28歳だけど。

どんな職ですか？清掃員とかパチンコ店員？

>>545

商社。小さいけどね。
年収は400万円ほど。

職は？って聞いているのですよ。業種じゃなくて。
営業か事務ですか？

えーぎょー

つーか、君だけ＞26

あぁ・・・。２次面接まで進んだ会社から
たった今不採用の通知が・・・。
また、振り出しに（泣）。しかも、今日は
２７歳の誕生日。
ネバーギブアップ！

道産子さん誕生日おめでとうございます。
そして何といいますか・・・がんばってください・・・。
ま、僕も行きたいと思ってる会社には1次面接すら通らないくせに
行きたくない会社ばかり内定が来るという何の意味も無い状態が続いてます。
こないだ会計事務所に履歴書送ったら次の日に速達で送り返されました。
本命に一回落ちると3日ぐらいやる気が起きなくなってしまうんで今、やる気喪失中です。
ところで今日はボケツさん登場するんですかね？

無職っ子さん、ありがとうございます。
ボケツさんは夜中現れるのではないでしょうか？
僕は今からハロワに行ってきます。それでは・・・。

久しぶりに来たら、かなり伸びてますね。
漏れは５月末で無職になりますが、とりあえずはコネで
（というか、お世話になってた出向先のエライさんにお願いするだけ)
来月中に結論が出れば良いなぁ、なんて甘い考えをもっている。

しかし、一人で動いて、ハロワでＤＱＮ企業しかない状況を想像すると
ｶﾅｰﾘ鬱になってきます。

ＧＷ明けから有給消化なので、そこからはこのスレに参戦しそうです。
なんか動きがあった時は、また報告させていただきます。

ううむ。ここらまでよんで思ったのだが、年収800万とかはむりでしょうが、
350から400万くらいならいけますよ。
実例として書きますが、
わたしは転職してそんくらいもらえてるし、編集の仕事で、本屋に並ぶ本つくれてる。
女性誌の記事をみても、
あなたはどちら派？
というかんじで年収３５０万癒し系男というのが選択肢にあるのですよ。
あとは、年収１０００万、年収600万とかの選択しとともに。
こんなのを基準にするのはいかがなものか、というところですが、
プライベートもキープして年収はあまりよくないが、職もあり、
（その職がやりたいことであればなおよし）なら、
みなさん全然射程範囲だと思います。
厳しいみかたもあることは事実ですが、状況に流されず、じんせーのハンドルは
自分でにぎってるようにもっていくのがじんせーのような。。。
で、たたみのうえで死ねればいいや。
今日の気分は椎名林檎「丸の内サディスティック」

丸の内サディスティックの歌詞ってなんかよくわからないんですよね
あれは一体何言いたいんでしょうかね？

前代未聞、史上最強・最速のビジネスって、ホント？？？
メールと掲示板の書き込みだけで月収５０万円も可？？？
投資額ホントに１万円のみ、しかも利益１００％還元？？？
１件１万円⇒１００件１００万円！も夢ではない。ですって！！！
http://www.asahi-net.or.jp/~qy9k-nki/

本日面接逝って参りました。
出版社ですが、どうやら正式な面接なのかどうかもはっきりせず･･･。
と言うのも、初めに支社長が出てきて、「正式な面接ではない」旨をはっきりと
仰ったのですが、その後出てきたのは、常務と営業局長･･･。
ワケもわからず混乱しましたが、何時の間にか1時間も。
「ウチに来る気ほんとにある？」
「一人っ子じゃあ、親元離れられないでしょう？」
「ご両親がどこでも行け、ってあなたに言うのは、家庭的に何か問題でもあるの？」
「君は思想的に保守派？革新派？」
その他、親の職業や、大学、大学院での研究についてしつこく聞かれました。
後はほぼ雑談。
今回の面接の意図を測りかねていると、
「それじゃ、正式な面接のご案内は後ほど総務から連絡させますから」とのこと。
体のいい暇つぶしに使われたような気がしないでもありません。
今でもよくわからない･･･。その場で聞いてみればよかったな、と後悔しています。
ま、リラックスした雰囲気だったので、いい練習にはなったかな、と
肯定的に捉えることにしています。
>>535
すいません、時間が無くて読めませんでした。
面接後本屋で探してみたのですが、無かったような。
できれば出版社名を教えてくだされば助かります。

>>556
お前の存在自体が「？？？」だ、ボケ

>>554
報酬は入社後平行線で東京は愛せど何も無い･･･ってことでしょうか？
女性誌の記事･･･嫌いです。（笑）
まあ、女性のそんな価値観も、男社会が作りだしたもので、
女性に植え付けたのかもしれませんが。
とこんなことを言っては男性諸氏から怒られるでしょうか？
はぁ、年収なんてどうでもいい、いや、就職なんてどうでもいい･･･。

今の俺の気分はパトリス・ルコント監督の「髪結いの亭主」

本日面接に行ってきたところ、そこにはなんと中学時代の同級生が！！
もうかれこれその会社に入って七年目になるそうな。
同級生といってもそんなに仲は良くなく、もしその会社に入ったとしたら
同級生が大先輩になるわけで仕事でバシバシしごかれる事を考えると
とても耐えられそうにない。みなさんならこんなときどうします？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
やぁってヤシはなんなんですか？

>>558
ｷﾐｵﾓﾛｲ!

ｹﾄﾞｺﾝｺﾞﾊﾎｳﾁﾃﾞｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

やっとここまで読んだぞｺﾞﾙｧ。このスレ読んでてふと思いだした言葉があるんでカキコします。

　　「卵の殻を破らねば雛鳥は生まれずに死んでいく」
　　「我らは雛だ」
　　「卵は世界だ」
　　「殻を破らねば我らは生まれずに死んでいく」
　　「世界の殻を破壊せよ」
　　「世界を革命するために」

以上です。ボケツさん、貴方の就活に幸あらぬ事を。

ども。おとといの面接の結果ですがもう分かりきっていたのけれども、
郵便受けには早くも不採用通知が･･･あのオヤジ、土曜までにとか言ってたクセに
あの面接のあと、即行で封書して郵送しやがったな。
ヤニ臭くて気分が悪かったぞ。
まあ漏れの場合は単発面接だったのでまた振り出しには変わりないけど
道産子さん、３１７さんほか、ゼロに戻ってしまった方、がむばりませう。
とはいえ何も収穫がなかったわけでもないので、
次の面接ではもう少し主張してみようとか、
これは絶対やっちゃいかんなということも分かるので
やっぱり面接は受けつづけた方がいいと思たよ。

前に>>442で鬱な意見言いましたが、それでもやっぱり
面接の場では偽の姿に武装する必要はあると思ってます。
お互い満足して入りたいというのは本音の部分。
そうでもしないと入口至上主義の日本の社会では就職できないよね。
今の転職状況は1年前のそれより悪くなっているし、これからも良くなりそうもない。
まして昨日より今日のほうが状況が悪くなっているわけだし、
年齢だって１日ずつ重なっていく。
まるで、需要と供給のグラフがますます乖離していき
その乖離こそが就職のしづらさそのもので表しているかのように。
ペタペタと嘘で塗り固めましょう。人事がそういう人を欲しがるのなら。

長文スマソ。また重くしてしまった。

そうです、ゼロに戻ってもこれからさ！
という気持ちが大事ですよね。
（半分自分を慰めてる男・・・。）

こんばんは。ボケツです。みなさん、書き込み本当にありがとうございます。
317さん、91さん、道産子さん、ドモホルさん、弁説クリニックさん、とりあえず
お疲れ様です。お互い、厳しい逆境と闘っていくのは、本当に苦しいことですねぇ。

私はここ数日会計学と低賃金労働に忙しく、なかなか就職活動の時間が捻出できま
せんでした（ロクな求人がないというのもありますが）。というわけで就職活動の話材も
ありません。どうしようかな。そうだ、無駄話をしましょう。ここからは、スレの本旨
から外れたどうでもいい話が始まるので、眼球筋肉を無駄に疲労させたくない方は読み
飛ばすことをお薦めします。

さて昨夜カレが現れたんです。災いを運ぶ黒翼の堕天使･･････すなわちゴキブリです。
深夜1時頃、勉強している私の足元をかすめるように高速移動する未確認飛行物体を
肉眼で確認！パターン青！間違いありません！使徒です！！それから私とカレとの
凄絶な戦いが始まったのです。しかし最近のゴキブリって過去5年間に比べて知能
指数が上がっているとしか思えません。実に巧みに私のスリッパ攻撃の連弾を避け、
様々な障害物・遮蔽物を有効に活用して人間様である私を嘲笑し翻弄します。
間一髪で本棚の下のブラックゾーンに逃げ込み、追い詰めた瞬間パソコンラックの
裏側に飛翔する、その明敏な判断力と電光石火の行動力、敵ながら天晴れでした。

30分後、ようやく私がスリッパを命中させた後も、体液をほとばしらせながら、カレは
それでも逃げようと必死にもがいていました。もちろん、これってものすごくグロテスク
な光景なのですが、なんだか私ケイレンするゴキブリの姿に、心惹かれるものを感じて
しまったんです。

生きるのびるために、あがき、もがき、のた打ち回る、旺盛な生への執着心。どんな
絶望的状況にあっても、たとえ殺される直前であっても、生きる意志をもち続ける
強靭な生命力。どんなに努力しても、結局惨めに殺される運命は変わりません。それ
でも運命に抗おうとしたゴッキーに私は謹んで敬意を表します。
カレは現代社会の底辺で打ちのめされ、私が失ってしまったものを教えてくれました。
そう、「それでも」生きる意志をもち、行動し続け、あがき、もがき続けるということを。

私もカレを見習いたい！さあ、社会のゴキブリ、ボケツとともに、社会を低空滑走
しましょうよ！！あがいて、もがいて、のた打ち回れ！！Let's survive！！

とかいたところで、今日も3時を越えてしまいました。しかも低賃金労働は、終末から
来週にかけて、さらに忙しくなるとのこと。明日は書き込みできるかどうか分かりま
せんが、また時間が取れ次第、レスいたします。それではおやすみなさい。

>>91
書名は>>476で

ゴキブリほど進化の過程のおいて変化しなかった動物はいないもんなぁ。
世界が核で滅ぼされてもゴキブリだけは生きるらしいよ。

今日夕方６時頃ＮＨＫのラジオ聞いた人居ますか？
フリータ問題の。
そこでこんな事言ってました。
｢日本では新卒で就職失敗した人には復活が大変厳しい社会制度である｣
｢２０代でバイトはいいんだけど、ほとんどの人がスキルつかないでそのまま３０台４０台に突入する恐れがある｣
｢コミュニケーション能力が一番仕事をする上で大切・｣
あと色々言ってたけど、私には厳しい意見ばかりでした。
でも、コミュニケ−ション能力って本当に大事だと思う。
自分は口下手で自信はありませんが。

ところでここの皆さんはどんな職を求めているのですか？
営業？事務？
はっきりいって未経験で入れそうな可能性があるといえば営業しかないのですよね。
営業かぁ〜自信がないけどコミュニケーション能力をつける安全パイのために
向いてなくてもやるべきなんでしょうかね？

無理にやることもないと思いますよ。
私は必死で営業職を避けました。
バイトで実績つけてから、正社員になりました。
自分にあった専門職を探してみてはいかがでしょうか。

>>526
遅レスになるが・・・
税理士試験の場合、科目合格制をとっているため、
専業受験生もいることはいるが、働きながら5科目
揃える兼業受験生の割合が圧倒的に多い。

税理士登録までは2年の実務経験が必要。
よって、どこかの事務所に就職することになる訳だが、
ただでさえ閉鎖的で採用の少ない税理士業界。
仮に5科目合格したとしても、まったく職歴のない高齢者
が、兼業受験生と肩を並べられるわけがなく、就職は
非常に困難。
資格が無意味になる確率も高い。

ボケツさんはどんなバイトをしてるんですか？よかったら教えてほしいです。

ボケツさまへ
黒翼堕天使への戦いに汎用猫型決戦兵器を投入しませう。
我が家の猫型決戦兵器は目標を補足すると自動的に起動追尾
して確実に敵を殲滅しています。

塾の先生はよく募集しているけど、結構いいんじゃない

>>569
「コミュニケーション能力」って、別に天性のものじゃないと思いますよ。
結局は「集団の中で上手くやっていく」ためのスキルでしかなく、行き着くとこ
「周囲への観察眼」だと思うのです。

そのために必要なのは「余裕」です。
余裕がないと、自分ばかり見てしまい周囲に目を配れなくなったり、判断にも
過剰な自意識のバイアスが掛かって、不自然な対応をしてしまったりします。

最もマズイのが「自分はコミュニケーションが苦手」と開き直って、「こんな自
分を受け入れてくれる環境はないものだろうか」などと社会的に間違った要
求をする事です。

ごく親しい人とのコミュニケーションには、時に剥き出しの感情をぶつけ合う
事も大切ですが、社会人に求められるのは、「社会で自分の評価を維持する
ためのスキル」です。割り切って、クールに演じましょう。あとはトライ＆エラー、
いちいち凹まない事です。凹むってのは完全に内向的な作業ですからね。

本当の自分を曝して受け入れられずに凹む機会は、本当に大切に思える
誰かのためにとっておきましょうよ。

ボケツにはどこかに受かってもスレを主催しつづけて
後輩を元気づけていってほしいと思うな

最近このスレの伸びすごいですね。
今日は自主休暇！（学校も、就活も）

>>91さん、お探しの本は
転職者のための面接試験必勝法　谷所健一郎著　すばる舎
でし。既出ですけども。
読んで膝を打つほどのことはないですけど、まあ面接官から見たらこうだろうなぁ、
てなあたりが書いてあります。面接経験者が読むと効き目あるかもと言う感じ。

昨日の活動報告。
社員３６人の○○鋼管の説明を聞いてきた。
まず、社員に要求する能力のレベルが高い。海外進出もしており、「英語出来ますか？」
なんて聞かれた。筆記試験もかなり難しいそうな。創業３０年を期に新卒採用を始めたそうだが、
零細と言ってもベンチャーに近い印象を受けた。ここはこれからも生き残っていくだろうな、
という感じがして、驚かされました。古い日本の会社にありがちの甘えがない。
すでに２人には内定を出していて、残る枠は後２人だそうな。

ここで新卒の話をするのは板違いですが、手帳を真っ黒にしてあちこち廻る就活スタイル
は、もうこの時期になったらやめた方がいいのかな、と今日の訪問で思った。
もう手数は残り少ない、ハンデのある人は特に。少ないチャンスを確実につかむ努力をしたほうが
成功するのかなぁ、と思いました。

皆さん頑張ってるみたいですね！
僕は無職ではないですが転職を何回かしてます。
そしていつも思うことがあります。
それは、就職できたあとに思うことなんですが、
なんであんなに悩んでたんだろうということです。
無職のときって、冷静に自分を見れなくなると思うんです。
まだ２０代だったら間違いなくどこかに就職できます、絶対に！
５５４の「やあ」さんが言われてるようにね！
だから皆さん余裕を持ってください！
（まあ、それができれば苦労しないんでしょうが・・）
とにかく、今の就職活動がいい思い出になるときが必ず来ますよ！！

初めまして。
なんか良スレって感じの見つけたので、記念カキコ。
私も２０代後半。
リストラにより、無職です。

君達は奴隷？
会社に入って奴隷になりたいの？

職に就くのと、会社に入るのとは違うよ

念のためね・・・

ロッキーさん、はじめまして。北海道は札幌在住の「道産子」です。
以後お見知りおきを。

＞577
317さんの言うとおり本当に最近このスレの伸びスゴイっすね。
僕の初カキコは31ですけど、当初は誰もこのスレが600に迫る
とは思ってはいなかったのではないでしょうか？
なんとか盛り返したなぁ、とほくそえんでいたら
いつのまにか常連さんのいるスレに成長（？）してますよね。
これも、ボケツさんの難解な哲学めいた言葉にシビレタ人が
多かった結果ではないでしょうか？

実際のところ20代後半で職歴なしだと、強力なコネや特殊技能でもない限り
まともな職には就けないだろうな....

ガテン系、デジドカ、ＤＱＮ営業あたりだったら可能性がありそうなんだけど
どうなんだろ....

餓鬼の頃「サラリーマンなんかになりたくねえー!!!」なんて思ってたけど
サラリーマンにすらなれなくて、しぼんぬしてしまうとは思ってもみな
かったよ....

>>566　　君の文章はすばらしい。何度も推敲してこれというもののみ
　　　　発表しているのだろう。
　　　　しかし５６６には誤りが1つある。
　　
　　　　＞過去5年間に比べて

　　　　　　↑　この表現、不適切では。

＞５６０
私もこの間の面接で同級生がいました。
しかも面接官！
人事のおねーちゃんが「本日面接を担当する者は若いですけど
リーダー格です」
といっていたのでさぞいい立場に立ってるんだろうけど、なにも
自分の面接で出てこなくても・・・。
しかも質問にはうまく答えられず。
あぁぁぁー。鬱。

そろそろ、関西での転職先をマークしはじめる。
一社いきたいところ発見。
採用情報はHPにのるらしいのでチェックします。
秋まで時間はたっぷりあるので、面接に備えます（先走りしまっせー）
就職活動するときに、わたしはかなり採用されたあとのことまで妄想して
入り込んでしまうので、おちるとダメージでかいのですが、
そうでないと、おたくの会社にはいりたいって顔できないんですよね、腹芸ができん。

関西のひとで、東京での就職ねらっているひと、またはその逆でもいいですが、
どのように活動しておられますか？
遠隔地転職ならではの悲話秘話おしえてくだされ。

ごきぶりよ、はえのように、窓あけたらでてってくれるくらいの知恵を持て。

就職板で話題になってる本があったので、こないだ買った。
「この業界企業でこの採用テストが使われている」（洋泉社）て本。
どこの会社でどんなテストが出るのか700社分暴露リストがついてて便利だ。
筆記本としてはSPI以外のテストも広く網羅してる。

ハァ・・・

>>586
その本買いました。機械商社の筆記で、サイコロを何回か転がしたら上に来る目は？
って問題が出て、これかぁーと。
結果？落ちました（涙。受けてるときは簡単だなとおもってたんですけど、対策ばっちりの人が
多かったんでしょう。あるいは、トップ１６〜７％だけ取ったのかも。
どこかのスレで、筆記は
上位 １６〜７％
中位　６０％台後半
下位　１６〜７％
の分布になるとあったので、上位だけ取れば対策をしていた人しか通らんな、と。

中途採用者の筆記試験対策としてもいい方じゃないかと思います。

>>581道産子さん
ボケツさんの存在が大きいでしょうね。後は、皆なかなか転職（就職）が決まらないから（笑。
今のところ>>326さんだけですかね？

>>578
potiさん、暖かいお言葉ありがとうございます。連戦連敗中の身には特にうれしさ倍増。
冷静さはいつも大事ですね。

最近会社勤めを目指すことに否定的なレスがありますけど、何をおっしゃりたいのかな？
一生親のカネでもあてにできる人なら別ですが。
それとも資格を取って独立しろと言うことですか？
組織の中にいても自分を埋没させるなということ？
話をどの方向へ持っていきたいのかよく分からない。

>>584
もし採用になったらその会社行きます？私は行かないと思います。

>>571
レスありがとうございます
確かに今から税理士の資格を全部取ったところでそのあとのことを考えると
ちょっと不安になってきてしまいますね。
とりあえず就職活動をしながらいろいろと考えたいと思ってます。
何するにしても無職の身の上では始まらないでしょうしね。

なかなか就職先は決まりません。
正社員と思ったら契約社員扱いだったり、
給料が面接の時の話と違っていたり・・・。
もう失業保険が切れるので、
とりあえず派遣で働きながら、
また探そうと思ってます。
やりたい事はいっぱいあるんだけどね。

>>583
別に違和感なかったですけど
性格には「過去五年間で･･･上がっている」が正しいのですかねえ。
実はボケツの文章ちゃんと読んでないす《ﾟДﾟ》

>>584福さん
それってマジネタとかじゃなくて
実際あるんですか？２たんで他のスレで見つけたことありますけど
確かに無きにしも非ずとは思いますが･･･

>>569ﾏﾗｲｱたん
そのラヂヲは利いていなかったけど
土曜のその時間帯かなりダークな内容包装しているよ。
たぶん1730〜1800
土曜出勤したあと帰りがけにむかよくし聞いていたよ
毎回鬱になれる内容だったもん

>>496
有難うございます。ボケツさんや皆さんも職が決まることを願ってます。
運良く一緒に仕事ができたらなぁ。
媒体は学生版ハロワです。規模は中小ですが。

始めはハロワには期待してなかったけれど、結構求人票が送付されて来たり、
メールで紹介があったりと意外と役立ちました。
勿論求人の会社は玉石混合ですが。

（私の働く会社が玉なのか石なのか未だ判断つきませんが、
玉だと思っています。まぁ玉でも石でも自分で珠玉に変えて行くつもりです。）

しかし、気合はあっても、少々空回りの恐れがあるのが今の私。地に足を
つけて仕事していこうといろいろ反省してます。

--------
最近兵法を電車の中で読んでいるのですが、「なるほど」と思った事があったので、
二つほど書きます。

最も有利な体制と不利な体制は同じ姿をしている。
古来防御で勝ったためしがない。→精神的に萎縮し消極策に陥って自滅する。

んで、何が「なるほど」かというと、保身保全に気を取られ過ぎると
うまくいかないんだなぁという事です。

兎に角少々強気でも行動、有言実行の意思を見せる事が必要かと。
勿論、働き出して実行しなければ駄目ですが。

「まず、俺にチャンスをくれ！結果は絶対だしてやる」という気合で圧倒して
仕事を探しては如何？それで断ってくる所は見る目が無いのか縁が無いって
ことで次を探しましょう。

はやく決まれば良いというものではないし。

>>577（317さん）
本の件、ありがとうございます。
明日、さっそく本屋に行ってチェックしてみます。

今日は新聞社の面接がありました。
結構話せた方だと思います。
面接が苦手な僕としては、まあ上出来でしょう。
明日は前に面接（？）した出版社の作文試験があります。
幹部面接の後に作文試験･･･何だかよくわかりませんが、
こういうことってよくあるのでしょうか？
ま、とりあえずは逝ってきます。

>>594(91さん）
リラックスして、行ってらっしゃい。
年を取ってる分何を見ているか、を相手は見たいのだと思いますよ。
そこをアピールされればよいのでは。

粘着なつもりはありませんが、、26さんへ。
>>541
>第一、偉くならなくたっていいんだって。もうさ、時代は変わったんだよ。
>これから更に悪くなるっていってんの。
>月給１７マンくらいで満足しなきゃーダメだって。はっきりいって、私達は人生で
>大きな失敗をしてしまったことを認めなくちゃいけないよ。
>ここから這い上がる！？時代が上り坂なら這い上がることができるかもしれないけど
>今の状況では無理だって。みんな薄々もわかっているでしょ。認めなきゃ。悪い状況に対して這い上がろうなんて
>無駄なことをしないで、悪い状況下で｢足るを知らなきゃ｣。

>いいかい、会社に入ったって私達、落伍者は恵まれないよ、今更ね。
>ではどうするか？卵を見つけるんだよ。黄金を産む卵を見つけるしかないと思う。

組織の中で埋没するな、自分だけの武器を見つけろ・・・という解釈でいいですか？
それなら賛成です。今、いわゆる大企業（製造）は中を見るとスカスカだと聞きますし。
ただご主張の前段、日本はこれから下がって行くしかない・・には？です。
本当に日本にブレイクスルーはないのか？そんなことはないと思う。皆それを探している段階では？
一つ言えるのは、26さんのような考え方をする人が増えれば増えるほど、日本はつまらなくなるんじゃないかと（笑。
前の世代の資産で我々のような生き方が出てきたのは事実ですが、出遅れたからと言って
自分たちを敗残者扱いすることはないのでは。
第一、そんな人間どこの会社も雇ってくれないと思うし。

もう死にたい。

それは私も同じです。

>>596&597
あの、私の書き込みに反応されたのですか？
最後の一行は余計だったかも知れません。
私の言いたいのは、自分から諦めちゃったら本当にだめになると言うことです。

今から精密機器商社の説明会に行ってきます。
そこは一度歳のことを書いてメールしたらリアクションが無くて、
もう一度HPからエントリーしたら、さっき電話が来た。
中途採用もやってるところなんで、少しは門戸が広いのかも。
ダメもとで行ってきます。

>>５８９
>>５９２
高校の時の同級生が面接官だったのはネタではないです。
ベンチャー企業だから、会社案内で生き生きと（？）自己
の成功体験とか書いてる人も３０歳で課長。
同級生が一次面接の面接官になってもまあ不思議じゃあない
のかなと。
ちなみに私は２９歳。（前職でも単なる兵隊）
更に、今日その会社から不採用の通知が届きました。
さすがに受かっても行く気はしなかったから、不採用なのは
全然構わないんだけど、なんか悲しかったなあ。
いつのまにか「差」がついてる感じで。
このままだと、２０年後とかにはメジャーリーグと草野球ぐ
らいの大差になってるんじゃないかと・・。
まあ嘆いていてもしょうがないので、前向きに頑張っていこ
うと思ってますが。

そうですね前向きにがんばるしかないですよね。
それでは僕も明日の面接に備えて練習(独り言）でもしようと思います。
あれって独り言ぶつぶつ言ってるから家族に見られるとかなり恥ずかしいんですよね。
>>599せめてメジャーと日本球界ぐらいの差にしたいものですね。
皆さんがんばりましょう。

ボケツさん、こんにちは。初めてカキコします。
私もボケツさんと同様に文系の大学院を出た者です。
研究者に向いていないのと、そのとき（４年前）
某私立中・高の非常勤講師になれたので、研究から手を引いたわけです。
その後、２校を渡り歩き、３月限りで契約を打ち切られたのをきっかけに
非常勤講師をやめたのです。（自分自身が、教師の考え方に合わないと
思ったため−自分で考えさせる教育といいながら、教師の考えに誘導
するようなー）それで、現在仕事探しの身となりました。
きついですね。「人文系大学院へ進学しようとしている方へ」（？）という
サイトにもありますように、日本は本当に「年齢によって差別される」社会で
あることを痛感します。
私は、正社員として、どんな業界が向いているのか(教育以外で）わからないので
派遣で働いてみたいと思い、３社に登録しましたが、まだ仕事にめぐり合えません。
ボケツさんのスレッドを拝見しまして、勇気が出ました。
何とか前向きにがんばりましよう。

>>317さん
組織の中で埋没するな、自分だけの武器を見つけろ・・・という解釈でいいですか？
それなら賛成です。今、いわゆる大企業（製造）は中を見るとスカスカだと聞きますし。
ただご主張の前段、日本はこれから下がって行くしかない・・には？です。
本当に日本にブレイクスルーはないのか？そんなことはないと思う。皆それを探している段階では？
一つ言えるのは、26さんのような考え方をする人が増えれば増えるほど、日本はつまらなくなるんじゃないかと（笑。
前の世代の資産で我々のような生き方が出てきたのは事実ですが、出遅れたからと言って
自分たちを敗残者扱いすることはないのでは。
第一、そんな人間どこの会社も雇ってくれないと思うし。

ん〜日本が良くなるか悪くなるかは大体の予測はつくでしょう。というか、また元通りの好景気には絶対ならないね。今までが異常で良すぎタンだってさ。これからは悪くなるか、よくてこのままの状況だね。
でも日本の景気がどうなるかってぇ〜のははっきりいってどうでもいいさ、この際ね。関係ないよね、無職の私達には。大事になのは日本社会では『新卒で就職活動で失敗したら、既卒後の就職はあまりにも厳しい』ってことだよ。

＞一つ言えるのは、26さんのような考え方をする人が増えれば増えるほど、日本はつまらなくなるんじゃないかと（笑。
前の世代の資産で我々のような生き方が出てきたのは事実ですが、出遅れたからと言って
自分たちを敗残者扱いすることはないのでは。
第一、そんな人間どこの会社も雇ってくれないと思うし。

貴方の考えは気に入りません。現実感がまるで無い。甘いよ。
実際、出遅れたら日本社会で会社で勤めるというのははっきりいって厳しいよ。
私達は大学出たからって、役に立たない、社会では必要とされない知識を身に付け、その学歴を武器だと勘違いしていませんか？
私達は敗残者ですよ。変な希望、プライドなんて捨てなきゃ。プライドのせいで職がないんでしょ。
敗残者だから出きる仕事があるはずですよ。身の程を知らなきゃダメだと思うのですが。
敗者復活は会社世界ではまず無いですよ。既卒ならどこも中途入社。中途入社はハンデがあります。
だから、せめて自分が人に負けないものは何かを知って、なんとかその力が社会に役立てれる仕事を見つけて、恵まれなくてもやっていくしかないよ・・。

偉そうなことを私は言ってますが、私も無職です。もう、夜とか将来不安で安眠はできない日々が続いています。
希望をもとうと思うけど、実際現実では良い（楽な）仕事には就けないでしょう。だからキツイ仕事をやるしか無いんじゃないでしょうか？
タクシーとか工場とか、新聞配達とか・・・・・
と思うけどなぁ〜

市役所とかの臨時職員って職歴に入るんですか？

>>603 さん
それは、何としてもご自分の「職歴」にしてしまったほうがいいと思います。
たとえその仕事が、あなたにとって「仕事とはいえないような」ものであっても。
職務経歴書には、具体的に、細かめに、少々大げさ気味？に書いたほうがいい（私も
そうしています）。面接でつっこまれた場合にきちんと切り返すことが出来る範囲で
書いたらどうでしょうか。私など、学校の健康診断の監督をした、なんてことまで
書いていますよ。（私の職務経歴書は、Ａ４で２枚です。602さんのいわれるように
「敗残者」ですが、せめて「やる気」を見せれば、どこかで働けるのでは
ないかとあがいています。自分で自分の人生を「失敗だった」といっていながら
あきらめの悪い私です。）

>>599&600
年齢に何で日本はこんなに厳しいんだという気がします。
大学出たての若い老人もいるだろうし、６０まわっても新しいことにチャレンジする
人もいるだろうし、歳に過剰にこだわること自体、社会のエネルギーを浪費している気がします。
もっとも、私も>>福さんみたいにかつての同級生が面接官だったら途端にやる気無くしますけどね。

今日の活動報告。
精密機器商社の説明会。今日は俺一人しかいなかった。
半導体不況のあおりを大きく受けているとのこと。それでも求人は減らさないそうで、
偉い！と思った。年齢に関しては今までまわった会社の中で一番門戸が広くて、
「全く気にしません」とのこと。筆記試験はやらず、三回の面接で選考する。
この面接というのがやっかいだが・・・。マ、やるしかあるまい。
業種で絞らず自分がやる職種で選んだ方がいいとも言われた。
最近、メーカーにも手を伸ばしてるので、「もっと早くからしとけば良かったかなあ」
という思いが頭をかすめる。
ただメーカーが年齢制限に厳しいかどうか全く分からないのでね。
やたらとエントリーしないようにしてます。
報告終わり。

「ザ・ゴール」という本お読みになった人おられます？経営マネジメントの方法論を小説にしたもので、
この間行った○○鋼管でも勧められた。まだ読みかけなんですけど、積ん読がやたらと多い自分の本棚を見て、
「在庫」ばかりが増えていると気づきました。本につぎ込む金の割に知識を得られてない！
これでは、何にもなってないですね。少しでも知識を血肉化したいです。

>>「全く気にしません」とのこと

そりゃわざわざ来てくれたのに断るバカいないでしょ。

>>595（317さん）
ありがとうございます。
出版社の試験、リラックスはできました。
…というのも筆記試験だったからなのですが。（笑）
当初、「作文を書きに来てくれないか」とのことだったのに、
何時の間にかＳＰＩ、性格検査、エントリーシートを加えられていました。
受験者は僕だけ、試験監督は人事部長･･･。こんなの初めてです。
寝耳の水のＳＰＩでしたが、落ち着いてできました。相変わらず、数学はダメですが。
もし今回の筆記が通過すれば、金曜日に上京、面接になるらしいです。
明日は久しぶりに、ここ最近続いた就職活動の予定がない日です。
ゆっくり休みたいと思います。

年齢のお話が出ていますが、みなさんは新聞社を初めとしたマスコミへの就職は
考えていらっしゃらないのでしょうか？
無論、業界に興味があれば、の話ですが。
僕は今のところマスコミ関係しか受けていないので、
年齢に対する企業側の厳しい目を経験していないのですが、
これから痛感することになるのでしょうねぇ･･･はぁ。

ボケツはどうしたのかな？全く顔を出さないよ。また心のかけらを探しに行ったか
漫喫でドラえもんでも読んでるのかなー？ボケツのコメントがないとこのスレは
いまいち盛り上がらないね！

>>604さん
お答えしていただいて、どうもありがとうございます。
頑張ってみます。
私はボキャブラリーが少ないので、あまり気の利いた言葉は言えませんが、
604さんも是非良い所に就職できるよう願っています。

エー、私は議論がなかなか出来ないタイプですが、自分から言い出したことですし、
出来る限りお答えします。
>>602(26さん）
確かに考えは甘いかも知れません。今している就活が全滅、来年３月から無職ということになれば、
私も26さんの主張に組みする可能性大です。
ただ失礼ですが、26さんは就職（転職）活動は十分されたのですか？
あまりに悲観的な考えになっている印象を、あなたのレスから受けます。
私が述べたいのは、このスレに来ている人達（自分も含めて）は、崖っぷちに立っている
ことは十分自覚している、そこから歩き出そうとしていると言うことです。
その時に自分からダメだと言い出しちゃあ、どうしようもないじゃないですか。
それだけです。

>>606さん
はい。もちろんリップサービスの可能性は多分にあります。選考においても不利にはなるでしょう。
ただし、605で書いてませんが、私の高卒後職歴があることを評価してくれました。
そこまで言ってくれた人事の人は初めてだったので、「一番門戸が広い」と書きました。

まぁどう答えようと、私が内定という結果を出さない限りは皆さんから大笑いされるのは間違いありませんけども。

＞ただ失礼ですが、26さんは就職（転職）活動は十分されたのですか？
あまりに悲観的な考えになっている印象を、あなたのレスから受けます。
私が述べたいのは、このスレに来ている人達（自分も含めて）は、崖っぷちに立っている
ことは十分自覚している、そこから歩き出そうとしていると言うことです。
その時に自分からダメだと言い出しちゃあ、どうしようもないじゃないですか。
それだけです

なぁーんだ、まだ就活中ですか。私は転職活動です。私と貴方の置かれた状況は異なります。
就活がんばってください。
私も２０代後半です。皆さんに親近感を覚えるのです。だから私も情報が欲しいし、できるだけ皆さんに役たてるように情報もこちらから流したい。
でも、まだ貴方は学生ということで考えが甘いですね。貴方と話しても無駄ですね。

この辺で止めにしときたいのですが。せっかくのスレを荒らしたくないし。

>>602さんへ、返事の補足
>タクシーとか工場とか、新聞配達とか・・・・・
私はタクシー以外はやりましたから、こういった職の楽しさがあることは分かっております。
26さんと私のやりとりを見た方に誤解がないように。

あまりに悲惨な境遇に、食欲なくて、どんどん体重が落ちていっている。
ダイエットで一喜一憂できた頃が懐かしい。

ﾏﾀｰﾘがんばろうよ。

なんかスレ読んでて”一期一会”と脳裏に浮かんだ。

2chの良い特徴でもあるかな。普段会うことのない
いろんな人の話をリアルタイムで聞ける。

26さんには悪いんですが、26さんのカキコ見てへこむ人が
多少なりとも出てくるのでは・・・・。
何事も前向きに考えた方がいいのでは？
もちろん、現実が厳しいのはみんなわかってるので、あまり
感情を逆なでする事はやめましょう。

せっかくの良スレが荒れてしまいます。

私は荒らしてはいません。そこまで腐っていません。
ただ貴方達では甘すぎて、ふざけているのかな？とここを読んでいて思うし、傷の舐め合いだけでは何の参考にもならないから、
私のような意見も有っても良いと思うので書いているだけです。ここが仲良しグループの傷の舐め合い慰めあい場所だったら私は場違いなんでしょう。
でもね、私は貴方達とさほど変わらないし、参考になるからここに来ています。(甘い意見以外)
ハッキリ言って、貴方達の意見は参考にはなりませんね。バカバカしいというか、理想論ばかりで・・・。
『経験の無い人は今の企業では求めていません』この事実認識していますか？
皆良い会社に行きたいのでしょう。しかし私の主張するところはそれはあまり賢くないと思うのですよね〜。
何のスキルもない人が会社に入っても、新たなスキルが付くいい仕事させてもらえるのでしょうか？出来ないのです。
でもどこかの会社に入らないと、喰っていけないのは確かです。でももう一回きりの就活に失敗したら良い会社にはつけないのは現実でしょ？
しかしですね、そんな一度失敗した中で私が思うに会社に入ることが重要ではなく、皆さんがどんな職についてがんばろうとしているのかが知りたいのです。


良いスレ！？
貴方は何を持って良スレなんですか？傷の舐め合いですか？マタ−リですか？
そんなのは意味無いのでは？

私は前向きですよ。貴方達は前向きとは言えません。貴方達は前の方ではなく目をつぶり、現実を見ようとしないだけ。現実逃避ばかりなんですよ。
私みたいに高望みしないで、自分に出来る事からやるのが何が悲観的なんですか？

私の知っている友人が昨年某販売会社から某メーカーに決まりました。
給料、休みにおいては以前の会社に比べ条件の良さは申し分ないそうです。
ちなみに会社の規模でいうと以前とは比べ物にならないくらい大きな会社です。
彼は運よく３ヶ月ほどで決まりましたが決して一流大学を出たわけでもないし
口が達者なわけでもありません。こういう時代ですからこの先はどうなるか
わかりませんが今は間違いなく転職に成功した一人です。ただ彼の心にあったものは
絶対に妥協はしない。決して面接でも媚びず自分の条件を貫き通し納得の
いく会社に入るんだという強い意思がありました。
みなさんも絶対に就職するんだ！という強い意気込みはもち続けましょう。
確かに現実は厳しいです。しかしレールから外れたから敗残者と考えている方も
いるようですがそのような方は間違いなく自分の描いている敗残者以上になることは
ないでしょう。人それぞれ考え方がありますから何が正論だとは言えませんが少なくとも
自分の描いた理想が前向きなものであればそれに向かって努力をし敗残者的な考えをする方
を戦場に取り残して母国に無事帰還することでしょう。

＞２６
不採用でちゅ。ごめんなちゃいでちゅね。

>>26
あなたの文章はネット上で読むには長すぎます。
要点を絞って、三分の一の長さにしてください。

ま、社会を厳しいと取るか、やさしく受け入れてくれると考えるか。
26は前者。そのうえで努力しようとしている。
26の怒りは後者に向かう。そんなに甘くないよって。

＞私の知っている友人が昨年某販売会社から某メーカーに決まりました。
給料、休みにおいては以前の会社に比べ条件の良さは申し分ないそうです。
ちなみに会社の規模でいうと以前とは比べ物にならないくらい大きな会社です。


荒らしたくないけどさ、貴方の意見もダメですね。参考にならない。
何ですか？休みが多いのがいい会社なんですか？大きければいいのですか？
オカシイですよ、絶対。特に休みが多いって！？休みたければ働かなければいいではないですか？
そんな考えはオカシイ。
私は
営業も得意ではないし、男だから事務もダメ。新卒で工場で働いてたけど体力的についていけなかった・・から辞めて今の状況に至っています。
となれば会社内で働く必要性もどうしても感じないし、会社が私を必要としていないのです。
こんなこと、しているのは？ですが明日は塾講師の講習です。今のところ出来そうなのはこれ位かな？

あなた方って会社に入ったどうこうで話をするのは変ではないですか？
どんな職についたとかが重要では？勿論、これもなかなか思うような職にはつけないのですが。

あと、妥協は大切ですよ。何言っているのですか？妥協とは適応と同じニュアンスがありますよ。

貴方達みたいなアポ−が多いとわかると、私の方がまだずっとマシだと思えます。

っていうか２６は何をやっても駄目な奴だと自分で分かってるんでしょ。
なら駄目だと分かってて何も努力せずにあきらめている駄目人間と
駄目だとわかっているからこそ努力する人間。どっちが価値がある？
所詮あなたはその程度の人間なんですよ。かっこ悪いし男として
情けないね。あなたのような駄目人間の考えを人に押し付けちゃーならねーなー。
だって少なくとも私はあなたから得るものなんて何もないのだから。

>>26
塾で適応してくれたまえ。
研修と聞いて不安なのは、26よ、フランチャイズ系に就職するのか？
社員、室長候補なら研修きついから覚悟しいや。

おれは中立で居たいけれど。
自分の体験しか信じないハードボイルドな26のほうに一票。

>>26
うーん、人がどこに価値を見出すか、という問題ではないのでしょうか。
自分と違うからと言ってそれを排除するのは簡単です。
今のあなたが厳しいと捉えているのならそれも良し、
そんなあなたからは哀れにさえ見えるであろう我々に
なぜそこまで構うのか、僕にはわかりません。

あなたにとって重要なものは、他人にとっては全く無意味なもの
だったり、その逆もあるでしょう。
あなたのしていることは、アドバイスでもなく、
自分の考えを披瀝しているのでもなく、
単なる意見の押し付けにしか見えません。
気に食わなかったらすいません。
ただ、世の中には多様な価値観がもう少し存在しても良いと思うし、
そうだからこそ、面白いんじゃないでしょうか？
無論、これも僕だけの価値観ですが･･･。

＞６２３


＞っていうか２６は何をやっても駄目な奴だと自分で分かってるんでしょ。
なら駄目だと分かってて何も努力せずにあきらめている駄目人間と
駄目だとわかっているからこそ努力する人間。どっちが価値がある？

情けないとは思いません。懸命にやってきたので後悔はありません。人間には器というものがあります。私には営業も工場も合わなかっただけです。

何をやってもダメといいましたが、塾講師で成功できるかもしれないし、塾講ダメだったら
タクシー乗って稼いで、個人を経験して、自分の会社を設立するのも良いでしょう。
私は具体的に私のやってきた事をここで書けるほど今まで恥ずかしくない事をやってきたし、
自分には何が出来るのかがわかる経験があります。貴方にはないでしょ？


というかぁ〜〜『っていうか』という２０過ぎて使ッている人のほうがよっぽど問題あるし
かっこ悪いと思います・・・。

もうダメだ、感情的になっている･･･。
「アンタよりマシ」って考えほど悲しいものは無いよ。
自分のやってきたことに誇りを持っているのなら、それで良いじゃないですか。

「身の程を知れ」ということを言いたいのかもしれないけど、
それはあなたのこれまでの経験で得たことでしょ？
まだそれを経験せず、もう少し足掻きたい、夢を見たい人だっているのです。
あなたにも少なからずその時期があったはず･･･。
夢を見るのは決して悪いことではないのではないでしょうか。

塾講師でのあなたの成功、祈っています。
僕もあなたに負けないように、自分にピッタリの仕事を見つけたいと思います。
お互い、頑張りましょう。

ん？
どなたか、塾講師になられるんですか？

26才の既卒ですが、みんな元気？
おいらは元気だよ
嘘だけど元気だよ
面接落ちました・・
でも面接してくれたよ。
それだけでも有難いね。実際
面接まで進めないこと多いからね
貴重な経験だったな。初めての面接だったけど少し慣れたかな、これで。
ほんと自分には何も無いから、せめて目だけは輝かせてるよ
ここは気に入ったんで混ぜてもらえますか？
一人で就活してると精神的にやばくなるね
止まり木を見つけました。
俺は死なない

>629
ほんと、精神的に追い詰められる。
世界に自分一人であるかのような錯覚すら覚える。
生まれて初めて、心から誰かに傍にいて欲しいと思った。

うーむ、厳しいとか甘いとかいろいろですな。
因みに私の場合4月から働き始めましたが、普通に残業しまくってるよ。
昨日も終電一つ前で帰ってきたし。朝は9時半からだけど。

まだ、定時で帰ってもいいみたいだけど。早く仕事を覚えようと思うと、
別に苦じゃない。

効率化するためには初めのモタツキを早く解消したいからね。
もう20代も後半なんだし、楽な仕事したいとか余り考えない。
休日は必要だけれど、早く一人前になりたい意識の方が強い。

>>だから２６はそれだけの器だと分かってるんでしょ。あなたが全力を尽くしても
いくら努力をしても私の足元には到底及ばない器。しかもそれが現実だとはじめから
あきらめ何も成長できない人間。あなたは楽でいいねー。あなたのような人が生徒に
ものを教えてるの？誰にでも出来るマニュアル講義はいいけどあなたの精神論的な講義は
間違ってもするなよ。（まあーあなたの考え方に賛同する奴は目が死んでるような奴だけだろうが）
いずれ塾講師も少しでも嫌な事があったら精一杯やって後悔はないと辞めるんでしょ？楽だねー。
それと給料よくて休みが多いのも良い会社でしょ！
あなたの言う良い会社って何？あなたのような成長欲のない人間を受け入れてくれる
会社？あなたかわいそうだよ。ただのつかれたおっさんだよ。人生つまらないでしょ！
哀れだなー。。。

今墓穴さんきてないのかな？

こなひるにかないかー

26の言ってる事はある意味正論だと思う。
結局、島国根性丸出しの国の固定観念のコアになってる部分だと思う。
おかしいと思ってもそれが日本人の価値観だし、考え方なんだよ。
総中流意識だけで、みんなボケてんだよ。

なんかここも、職安前に溜まってるオヤジ達の井戸端会議と同じ感じになって
きたな・・・・

ワンカップ大関が欲しくなって
きたな・・・・

久々に来たけど、なんか荒れてる？
ボケツ全然来てないじゃん。

あのさー、26のことはもう放っとかない？
ｳｻﾞｲし。
それよりボケツがちょっと心配。
またﾍｺんでんじゃないの？

ボケツ？
富士の樹海でキャンプファイアーでもやってるんじゃない？

あ

おっと間違えてしまいました。
確かに２６のことはもうこれ以上論議しても仕方が無いと思いますね。
本人が無気力なんだから僕たちがなんだかんだ言っても仕方無いと思いますし
そんな考え方を人に押し付けてスレ自体をおかしくさせちゃってるんですから
しばらくほっといた方がいいと思います。
このスレは転職に向けてがんばってる人たちが情報交換や励ましあうスレなんだから
またやる気になったときにこのスレに来ればいいんじゃないですかね。
それにしてもボケツさんどこいっちゃったんでしょう？

前レスはふざけすぎました。失礼。

で、話いきなり変わって・・・
”ぼけつコール”連発はどうかと、、、思われる。
気長に待ちましょうよ。
彼は黙って消えるような人間ではないと思うから。

個人的には、317さんの詳細な活動報告は楽しみ。頑張ってください。

２６が言いたい事はこういう事じゃないかな？
俺らは椅子取りゲームで椅子に座れなかった側なんだから、
もうそのゲームに参加しようとしても無理なんじゃない？
違うゲームに参加する事を考えましょう、と。

ここに集まる人は、必死に椅子を探す側の人達だと思うけど、
２６の考えのように椅子に座らなくていい、っていうのも一つの考え方では？
自ら選択肢を狭めて自分を苦しめる結果になる方が
健康に悪いと思います。

>>629さん
こんにちは。
私は、なぜかあなたがすごい！と思ってしまいました。
「面接落ちました・・
　でも面接してくれたよ。
　それだけでも有難いね。実際
　面接まで進めないこと多いからね
　貴重な経験だったな。初めての面接だったけど少し慣れたかな、これで。
　ほんと自分には何も無いから、せめて目だけは輝かせてるよ」
　私はこの言葉を見て、自分を反省しました。
　私は派遣から経験を積みたいと思うから、派遣登録にいっている
　のだけど、先日登録にいった会社の営業に
　「(事務）未経験で、２８歳というのは、はっきりいって「異常」ですからね。
　でも、まあもし、企業さんのほうから、およびがあったなら、いい機会だと
　思って、いろんな企業をみせていただくという姿勢が大切なんじゃないですか？
　かといわれてしまったのです。その時は登録中ということで、怒りも感じなかったのですが、
　先日、いけそうだ！と思っていた仕事が、流れてしまい。やりたい仕事だったので
　へこんでいて、それでもめげずに「ジョ○チ○キ」で仕事登録してたのですが、
　それも「今回ご応募いただいた仕事には、詳細に検討した結果ご紹介できないことを
　報告します」ときた時に、何週間か前の、その営業の言葉が浮かんできて
　「私は異常なんだ。こんな異常な私に仕事なんかこないのかも、嗚呼いったい
　　いつまで仕事のないまますごすのだろうか。」とマイナスに考えてしまっていました。
　でも、あなたの言葉をみて、もう少し自分も物事悪く考えないで、いい方向に、
　　いい方向に考えるクセをつけよう（きっと、今こうして仕事にめぐりあえない
　　という経験は、神様からの「あなたはもっとどのような状況でも、物事を肯定
　　しなさい。そのレッスンですよ」ということかなと考えたのです。
　　なんかいい方向に考えられそうです。
　　ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
　

ネットだから顔は見えないけど
>>643さんの目は
今、輝いていると
信じている

＞643
なげーよ。半分に縮めれ。

>>645
レスの長さと内定への道のりは比例する。

26はｼｶﾄぶっこきたいけど、一つだけ言わせてくれ。

私の周りで未経験から立派に転職していったやつなんていっぱいいるよ。
例えば26歳♂
彼は今、外資系大手で半年前からNEやってるけど、
前職は広告代理店の営業マンだった。
個人的にネットワークに興味を持ってて、勉強もしてた。
とはいえ、採用側から見たら彼のスキルなんて即戦力にはならない。
英語もできない。
だけど、本人のやる気と将来性にかけたんだと思うよ。
ちなみに私も先月塾講師辞めて、未経験から出版社に内定した。

いま募集かけてる会社が全て実務経験を見てるかというと
そうでもなかったりする。
新しい風が欲しいところも多いんだよ。

今の自分のスキルで出来ることなんて考えてたら、どこも行けないよ。
何がやりたいか、だろう？

それから26さん、あんたネガティブすぎる。
仕事する上で人と接することは避けられないだろう？
あんたは冷静に現実見てるつもりかもしれないが、
はたしてあんたと仕事したいと思う人事がいるだろうか？
仮にあんたが引く手あまたのスキルを持ってたとして、
採用する人事がいるだろうか？

そしてこれから塾講師という、つぶしのきかないところに飛び込んだ26へ、
元同業者として余計なもう一言を言わせてくれ。
あんた生徒を引っ張っていけるのか？

「教科書には載っていない、世の中の現実を教えてやれる」と
自信持ってるんじゃない？

さっき仕事を抜け出して、営業時代にお世話になっていた企業に
履歴書と職務経歴書を持っていったところ・・・
とはいえ、キャリアも無いし、可能性は厳しいとの事。
わかっていたことだが、新卒からの道を踏み外すと世の中厳しいですなぁ

関係ないけど、職務経歴書を書いてて、
新卒で入った企業が一部上場だったんだが、次に入社した
ところとの資本金の差(５５０倍くらい？)にびっくりと同時に
ｶﾅｰﾘ鬱になりました。

何かいてるか、意味不明なのでsage

>>649
漏は資本金が５０００億円から１億円のとこに転職したけど
経常利益はマイナスからプラスだよ。
資本が多くても、その資本が有効に使われてなければダメだから
一概に資本金の大きさだけで判断するのは、いかがなものかと。

資本金5000億ってすごいね・・・
どんな会社?

夕べからやや荒れましたが、平常進行ということで。

>>607(91さん)
試験の結果がよいものであることを祈っております。
出版は３０歳以下のところが多いから、ﾁｮｯﾄ引っかかっちゃうんですよね。

>>619さん、ありがとうございます。自分ではスレの趣旨の備忘録として書いてるんですけど、
楽しみにして下さる方がいると嬉しいです。

今日の活動報告。
ネジ・ボルトの専門商社。メーカー機能も持っていて、自社工場のビデオを見せられる。
どこでこの会社の存在を知ったのか自分でも記憶がない。とにかく、ネットでのリクルート
はやってない。こういうところは倍率が低くなる。
これからの課題は中国への進出だと言っていた。
午後、環境機材や電子資材を手がける中堅商社。
説明の後、２０分ほどの一般常識テストがあったが、あまり出来なかった。簡単なテストでとちると悔しい・・。
ここは国内の展開に自信があるためか、製造業の中国進出には批判的だった（営業部長氏の私論）。

どちらも、新卒としてなら、年齢にはこだわらないと言ってました。
無論、説明会の段階だからだろうが。

そろそろあげておこう

おっはー
今帰ってきたぜ、アＨＯどもよ。
流石に講習は疲れるね。
今日もお前達を説教してやるから、ありがたく思えよ。

26は今後「放置」でお願いします。

貴方達はきちんと企業を回っていますか？
何も出来ない貴方達。２５以下ならまだしも２５以上のおっさん、おばさんでは経験を求められることを肝に命じとけ。
私達は失敗したんだよ、タイミングが悪かった。一瞬のミスで席とりＧＡＭＥから席を奪われた。
しっかり、現実を見てください。
リクルートを開いてみろって、ビーン具を開いてみろって、一度でいいから。
そこに未経験募集で応募している職種は何がある？

私達にあるのは、ＤＱＮ営業、ＤＱＮデジドカ、ケイびいん、工場員、清掃いん、タクシーの運転手・・・

これが現実ですよ。

はっきり言うが、勝ち組みと負け組があってさ私達は負け組なわけ。敗者復活がない日本社会でどう復活するのか？
答えは無理？日本は社会主義なんだよ。負け組は負け組らしく違った生き方、ＩＴＳ　Ａ　『開き直り』で生きなきゃ＝ね。

貴方達に聞きたい、『最近鏡を見ましたか？』どうよ？貴方の顔？
まじまじ見てみな？どう？何か変わっていない？そうだ年とったんだよ。
無駄にあがいて、無駄にあがいて、年喰うだけだよ。
年食った２０代後半はしゃれにならん。

そこで私からの提案。

なんでもいいから身近にある
仕事に就け！
そんだけ。

なんで何でもいいから職に就け
っていうのか？
いいか〜？自分が高等な人間だと思っている、勘違いしているだけではダメ。特に２０代後半は尻に火がついているのだ。

自分はダメ。高望みは無駄だ。夢は敗れるから夢。

もう企業に入っても未来はない。ならばどうするか？会社に依存しない生き方を模索するべきでは？

もう安易に企業に入ってもどうすんの？
私達はハンデが大きすぎる。ナガレを逆に泳いでどうするのさ？
それにスキルってなにさ？塾講でも塾業界の中では、ただそこに居るだけでスキルというものが付くはず。
つまり、リクルートが勝手に作った(第二新卒も)スキルという言葉を鵜呑みにしないことだね。

人生の勝利とは会社に入って良い給料をもらうことではない。
会社員て要するに社畜だろ？時代遅れだよ。
それにお金をたくさんもらっても使うだけだろ？

だから、今ある職につけ！そしてその職が天職としたものが勝ちだよ。
安くてもそれが天職ならば、一生続けられるし、一生楽しいはず。


と思うんだけどな〜〜。
私はね。

26もう辞めようよ。
君がカキコするだけで皆疲れるからさ。

いやもう少し言わせて欲しい。

お前達はボンクラばっかりなんだよ。お前等は社会勉強したのか？歴史知ってるのか？
楽しよ楽しよとするのがダメなんだよ。楽してても金が入った時代は去った。それはバブル時代。バブルを経験、あるいは見てたのでいつの間にか仕事は楽するものという
馬鹿な、バブル時代だけの意識が定着したんだよ。もうバブルではない、バブルは来ない。
歴史教科書を思い出せ。私達の先祖は仕事はけっして楽するものではなかった。
仕事は喰って行くための手段だった。それをお前等は楽しよ＝となどと未だにバブルの遺産を引きずっているから笑ってしまうね。馬鹿なボンクラ学生ばかりだ。
そんなボンクラ加減を、自分で気づいている？

みなさんー！活動頑張りましょう！
わたしもがんばるぞ。

一年後くらいのお前等の未来を予想してあげよう。


・・・・・
けっきょく、どこもいいとこ無くて、入れなくて、諦める。そして
私が言うような工場員や、ＤＱＮ営業をやっている・・・・

・・・・・・


姿が目の前で浮かんでくる。
この予想は絶対に当たる。確信がある。だって、今ダメなんだろ？
だから一年後もダメなんだよ。貴方達はそして諦めて、私の言う所をやっと理解し
落ちぶれていくんだよ。
私は負け組みです。そんな貴方達を私は首を長くして待っているぜ＝＝＝＝。

結局足引っ張ってるだけかよ

このスレは足の引っ張りあいではなくて、建設的な話し合いが主だと思う。
脱線も程々にね
といってみるテスト。

２６＝ボケツだとしたら大笑いだな（ｗ
演技力は褒めたもんだが・・・でも、２ちゃんではその程度の
自作自演はよくあるけどね